Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Смотрите, что нашла сегодня в сети. в этой ссылке есть чудный расчет потребления электричества и очень актуальный комментарий нового закона об электроэкономии. очень надеюсь, что этот закон все-таки не приняли. иначе, я не знаю, откуда взять столько денег, чтобы заплатить за электричество, особенно летом, когда воду приходится греть в электрическом титане.

кто что думает по этому поводу?

http://nnm.me/blogs/samovar1/dayte-svet/ (http://nnm.me/blogs/samovar1/dayte-svet/)

Немногим более недели назад стало известно о том, что российский премьер-министр подписал постановление, которое вводит т.н. «социальную норму потребления электроэнергии». Уже с сентября в ряде регионов России граждане, «истратившие» больше электричества, чем установят власти, будут платить за «сверхпотребление» по завышенным тарифам; с 2014 года – постановление коснется всех жителей России. После выхода этой информации «Новый Регион» подсчитывал, на что можно потратить лимитные 150 кВт/ч (прим. НР – это максимум, который правительство Дмитрия Медведева разрешило устанавливать региональным властям в качестве планки потребления электроэнергии в месяц, некоторые СМИ также сообщали о норме в 70кВт/ч), чтобы не переплачивать.

Цитата: Lesik от 13:36, 09 августа, 2013
Смотрите, что нашла сегодня в сети.
Немногим более недели назад стало известно о том, что российский премьер-министр подписал постановление, которое вводит т.н. «социальную норму потребления электроэнергии».

"Физический и моральный износ электроэнергетики настоятельно требует инвестиций в отрасль. Отрасль электроэнергетики практически полностью акционировалась поэтому прямое вливание средств из бюджета в частные компании весьма проблематично. Ограниченность доходов населения создает существенные препятствия росту тарифов на электрическую энергию. Ни для кого не секрет, что рост тарифов в России ограничивается административно. Ни для кого не секрет, что сдерживание роста тарифов для населения компенсируется установлением повышенных тарифов для организаций и предпринимателей. И поддержание тарифов на искусственно низком уровне для населения и «задавливание» повышенными тарифами юридических лиц в равной мере препятствует привлечению инвестиций. Вступление России в ВТО предполагает выравнивание условий предпринимательской деятельности. Одно из таких условий – установление близких принципов ценообразования, в том числе в регулируемых государством сферах деятельности. В развитых экономиках на один продукт – энергию, имеется набор формируемых на рыночных условиях тарифов. Примерно так же как в сотовой связи. По всей видимости Правительство России стремится приблизиться к такой ситуации, устанавливая приемлемые для населения и поставщиков энергии цены."

http://portal-energo.ru/articles/details/id/594 (http://portal-energo.ru/articles/details/id/594)

"Уж кто-кто, а ресурсоснабжающие организации, которые готовят предложения для регуляторов, не допустят того, чтобы ставки тарифа были для них убыточными. Наоборот, они постараются перетянуть одеяло на свою сторону. Думаю, у них это получится"
http://www.zakon-dlya-vseh.ru/2464 (http://www.zakon-dlya-vseh.ru/2464)

Видимо, борьба за право на свет еще толком не  началась?
На очереди - право на дыхание. За превышение социальной нормы на вдох, и, тем более, на выдох - максимальный тариф!

Цитата: FISHKA от 16:24, 09 августа, 2013Видимо, борьба за право на свет еще толком не  началась?
На очереди - право на дыхание. За превышение социальной нормы на вдох, и, тем более, на выдох - максимальный тариф

это уж точно. и за превышение нормы вдыхания придется платить в три раза больше.

Да чего ныть то?  :degsmile
Субсидию оформите и все нормуль будет. ВВП страны подымать надо :degen

Цитата: Sinus от 22:16, 09 августа, 2013Да чего ныть то?  :degsmile
Субсидию оформите и все нормуль будет. ВВП страны подымать надо :degen

кто ж мне ее даст, эту субсидию? мне сначала надо как-то на жилье заработать :))) нету своего  :cheshu:

Цитата: Lesik от 22:50, 09 августа, 2013кто ж мне ее даст, эту субсидию?

Правительство найдет способ пойти на встречу нужному избирателю.  :moral Вам только нужно самому избрать правильный курс :yes

Цитата: Lesik от 13:36, 09 августа, 2013
на что можно потратить лимитные 150 кВт/ч (прим. НР – это максимум, который правительство Дмитрия Медведева разрешило устанавливать региональным властям в качестве планки потребления электроэнергии в месяц, некоторые СМИ также сообщали о норме в 70кВт/ч), чтобы не переплачивать.

Интересно... Это ж надо будет для регионов как то считать:) На Камчатке среднее потребление киловат 300, так как плита и титан летом. А где газ, киловат 50 наверное, плита газовая, котёл тоже.
А как в петропавловске показания снимаются с много этажных домов? Сами носит народ? Или как в старые времена, ходит специально обученый человек и сам записывает?

Цитата: Cruel от 23:18, 09 августа, 2013А как в петропавловске показания снимаются с много этажных домов?

АСКУЭ работает

Цитата: Lesik от 13:36, 09 августа, 2013премьер-министр подписал постановление, которое вводит т.н. «социальную норму потребления электроэнергии».

Это называется прогрессивный налог по сути и взыматься он должен с богатых а не бедных. У нас как всегда через Ж.

Цитата: FISHKA от 16:24, 09 августа, 2013Отрасль электроэнергетики практически полностью акционировалась

Ясен пень, советское то издыхает, доходы падают, да и вложены уже в другое, виллы, яхты, не в капстроительство ж кормильца своего, сейчас воют - денег нет. Расплата грядёт а виновато государство государство расхлёбывай, а оно может расхлёбывать только за наш счёт.

Цитата: FISHKA от 16:24, 09 августа, 2013Ограниченность доходов населения создает существенные препятствия росту тарифов

Да, не дают заломить тарифы, а то народ быстренько бы пересел на личные электрогенераторы, и печки дровяные\угольные\торфяные. Прогресс ё моё.

Цитата: FISHKA от 16:24, 09 августа, 2013не допустят того, чтобы ставки тарифа были для них убыточными.

Что значит не допустят? если это произойдёт то обанкротится шарашка и всё, на цветмет для покрытия долгов разберут всё, а население выкручивайся как можешь.

Блин, хрюкающий медведь продолжает косячить не по детски, кто то его ж в Ж целует? :degen

Цитата: Cruel от 23:18, 09 августа, 2013
А как в петропавловске показания снимаются с много этажных домов? Сами носит народ? Или как в старые времена, ходит специально обученый человек и сам записывает?

У нас чел ходит с блокнотиком. :repa:

если б на Камчатке свет стоил как в Поволжье, давно бы  отказались от центрального отопления и подключили бы электрическое, что я сама могла регулировать температуру в квартире и не зависеть от отопительного сезона. мне вот и летом дома холодно, полы - ледяные. хожу в шерстяных носках...  :crybaby:

Цитата: Sinus от 23:22, 09 августа, 2013
АСКУЭ работает

Цитата: Goga от 23:37, 09 августа, 2013
У нас чел ходит с блокнотиком. :repa:

Тогда хорошо))) Подождите не много, будете сами подавать, тогда столкнётесь ещё с одной схемой по высасыванию денег.

Цитата: Lesik от 23:49, 09 августа, 2013
если б на Камчатке свет стоил как в Поволжье, давно бы  отказались от центрального отопления и подключили бы электрическое, что я сама могла регулировать температуру в квартире и не зависеть от отопительного сезона. мне вот и летом дома холодно, полы - ледяные. хожу в шерстяных носках...  :crybaby:

И молочную продукцию по их ценам нам сюда :-) но зарплаты, чтоб были Камчатские :blush2:

Цитата: Lesik от 23:49, 09 августа, 2013если б на Камчатке свет стоил как в Поволжье

Нам не оптоволокно надо на камчу тянуть а электролинию, :degen Тогда и цены будут ниже. Но это ж капвложения со сроком окупаемости лет 50, кто ж таким альтруизмом заболеет. :degen

Внезапно вспомнил про выдуманный нашим правительством танкер с аккумуляторами, который будет излишки электроэнергии возить и продавать в Корею..

ЗЫ.
А вообще, заказал себе дровяной котел.. Хотя следующим шагом наверное будет социальная норма на дрова.

Наталья Невмержицкая: 10 заблуждений о соцнорме потребления электроэнергии
02.08.2013

Комментарии Натальи Невмержицкой опубликованы на ее странице в соцсети Facebook:

«31 июля в утреннем эфире [радиостанции «Серебряный дождь»] обсуждалось принятое постановление по социальной норме электроснабжения. Я, к сожалению, слышала последние 10 минут эфира этого часа, но из того, что я услышала от уважаемых ведущих, у меня сложилось впечатление, что они составили суждения о принятом постановлении со слов лиц, мало с ним знакомых. И потому вопросы, задаваемые ведущими, и комментарии слушателей в контексте этих вопросов имеют мало общего с тем документом, о котором велась речь. Позволю себе как человек, участвовавший в обсуждения постановления еще на этапе его разработки, указать на наиболее очевидные заблуждения, которые я услышала в эфире.

Зачем вообще потребовалось вводить соцнорму? Почему сейчас? Граждане оплачивают электроэнергию по льготной цене — в этом легко убедиться, если сравнить цену, по которой платит, например, магазин, пристроенный к жилому дому и вы по своим квитанциям. Это различие в разных регионах колеблется. И если в Москве разницы уже почти нет (если не считать дополнительной льготы в 30% для тех, кто использует электроплиты), то по стране в целом средние показатели — 1,4-1,8 раз. Кто компенсирует такую льготу? Крупная промышленность в первую очередь. И для них это приводит к тому, что цена сравнима или даже выше чем в США, Западной Европе, что очевидным негативным образом сказывается на их конкурентоспособности и приводит к таким решениям, как отказ от централизованного энергоснабжения (после чего они не только за себя платить перестанут, но и соответствующую нагрузку по субсидированию граждан перестанут нести, увеличив бремя на малый и средний бизнес).

И если уж речь идет о льготе, то возникает закономерный вопрос — почему ее нужно давать всем, в том числе вполне платежеспособным потребителям. В данном случае платежеспособность оценивается по готовности тратить электроэнергию, невзирая на цену — априори предполагается, что потребители с большим набором домашней техники могут себе позволить платить за превышение среднего уровня по реальной цене. Социальная норма — это и есть такой средний уровень.

Далее начинаются хотя и детали, но важные, те, без которых данное нововведение вызывает бурную негативную оценку:

1. Как будет считаться такой средний уровень — единый на всю страну? Нет. Базовая величина соцнормы будет рассчитана каждым регионом самостоятельно — по статистике потребления одиноко проживающих граждан в домах с газовыми плитами. Потому что одинокий человек имеет, как правило, тот же набор энергоприборов, что и семья из двух и даже трех человек, только использует их немного реже. А естественные отличия регионов — разная длина светового дня, наличие кондиционеров у большой доли населения и так далее — она как раз отражается в статистике потребления. Итак, эта базовая величина будет своя у каждого региона. По нескольким регионам, которые мы анализировали, эта величина может составлять 75-80-90 киловатт.

2. Для семей установлены надбавки — на второго проживающего 50 киловатт, третьего, четвертого и далее — по двадцать киловатт на каждого. Эти надбавки также определены расчетным путем на основании статистики по разным регионам и выбраны максимальные из них.

3. Если дом оборудован не газовыми, а электроплитами, то еще будет добавлено до 90 кВт на человека в месяц.

4. Если нет централизованного тепло — и газоснабжения и проектом жилого дома предусмотрено обеспечение этих услуг с использованием электрокотла — в отопительный период надбавка будет до 3000 киловатт в месяц на семью на отопление, и еще круглый год до 100 киловатт в месяц на горячее водоснабжение в расчете на каждого проживающего.

5. Для сельских домов дополнительно до 100 киловатт на домохозяйство.

6. Для ветхого жилья повышающий коэффициент — 1,2, для аварийного — 1,5.

7. Пенсионеры и инвалиды в первый год введения соцнормы все будут платить по льготному тарифу. Далее для них соцнорма должна быть установлена в 1,5 раза больше, чем для прочих.

8. Отдельно предусматривается возможность установить соцнорму для садоводов и прочих приравненных к гражданам категорий.

9. Тариф в пределах соцнормы в тех регионах, где ее раньше не было, будет немного снижен. Сверх соцнормы — повышен не более чем на 30 % от текущего уровня. Далее ежегодно тариф сверхсоцнормы будет повышаться более высокими темпами, пока не достигнет реального уровня (под реальный уровнем понимаем здесь величину, сопоставимую с тем, по которой платят мелкие коммерческие потребители). В каких-то регионах это может произойти за два года, в каких-то за пять лет. Все зависит от того, насколько велика льгота сейчас.

10. Отмечу, что в результате введения социальной нормы цены для прочих потребителей должны снизиться, хотя и не в первый год — так как сначала прирост платежа за объемы сверх соцнормы пойдет на снижение тарифов в пределах соцнормы.

Еще пара важных моментов. Во-первых, введение социальной нормы, конечно, не отменяет принципиальных задач по сокращению издержек регулируемых организаций в сфере электроэнергетики, которое в результате должно привести к снижению тарифов. Но в контексте введения социальной нормы это будет означать, что реальный уровень тарифов, который предъявляется гражданам сверхсоцнормы, будет снижаться по мере реализации таких мероприятий. Во-вторых, если малоимущие граждане по тем или иным причинам окажутся в той группе, у кого есть потребление сверх соцнормы, им это будет компенсировано через механизмы социальной поддержки».

http://kt.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/216268.htm (http://kt.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/216268.htm)

Т.е. вопрос в том, каким образом определят эту норму региональные власти. Но в рамках этого описания социальная норма на семью из 4-х человек может быть 75+50+20+20+90*4=525  - а это уже выглядит не так печально.

Цитата: AlexK от 00:14, 10 августа, 2013
Внезапно вспомнил про выдуманный нашим правительством танкер с аккумуляторами, который будет излишки электроэнергии возить и продавать в Корею..

ЗЫ.
А вообще, заказал себе дровяной котел.. Хотя следующим шагом наверное будет социальная норма на дрова.

Куда? В квартиру?  :degsmile

Цитата: Goga от 00:09, 10 августа, 2013Тогда и цены будут ниже.

Не будут. Кремлю выгоднее прогнать как можно больше нефтегазорублей через дотации :devil

Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013а это уже выглядит не так печально.

Согласен, это действительно не так печально. Печально другое:

Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013Граждане оплачивают электроэнергию по льготной цене — в этом легко убедиться, если сравнить цену, по которой платит, например, магазин, пристроенный к жилому дому и вы по своим квитанциям.

Это циничная ложь. Сколько себестоимость кВт\ч? При чем здесь льготная цена? На нас просто хотят побольше навариться и всё. Ничего личного, только бизнес.

Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013Но в контексте введения социальной нормы это будет означать, что реальный уровень тарифов, который предъявляется гражданам сверхсоцнормы, будет снижаться по мере реализации таких мероприятий.

Свежо предание. Нефть дешевеет бензин дорожает, нефть дорожает бензин дорожает. Взаимосвязь прямо видна. :degen

Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013Т.е. вопрос в том, каким образом определят эту норму региональные власти.

Грубо говоря местной власти передали очередные верёвочки по пришпориванию нас.

Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013а это уже выглядит не так печально.

Да, могло быть хуже, спасибо власти что позволяют жить и дышать, ласковые наши. :p

Цитата: AlexK от 00:14, 10 августа, 2013
Внезапно вспомнил про выдуманный нашим правительством танкер с аккумуляторами, который будет излишки электроэнергии возить и продавать в Корею..

ЗЫ.
А вообще, заказал себе дровяной котел.. Хотя следующим шагом наверное будет социальная норма на дрова.

Вспомнилось)) Квартиру искал, продавалсь на Терешковой 1 (может до сих пор продаётся), главный акцент делался на камин. ну камин и камин, их сейчас куча продаётся красивых, думаю, хорошо, надо посмотреть. Приезжаю, захожу в комнату а там камин из кирпичей выложен  :degsmile 9размеры наверное метра полтора в ширину и метр в высоту, и труба из кирпичей в потолок уходит), лежат дрова и бумага, думаю декор. в шутку говорю, о и топить можно)))
- да, мы зимой топим, когда холодно....
Я в ступор... Так и ушёл зависшим))))

Цитата: Cruel от 23:54, 09 августа, 2013И молочную продукцию по их ценам нам сюда :-) но зарплаты, чтоб были Камчатские

естессно  :yes

Цитата: Cruel от 00:22, 10 августа, 2013Куда? В квартиру?

Я в деревне живу. Сейчас отапливаюсь дизельным бойлером и электричеством. Теперь буду дровами..

Цитата: AlexK от 00:57, 10 августа, 2013Сейчас отапливаюсь дизельным бойлером и электричеством.

Я уже считал, если не брать в расчёт покупку генератора и считать только бензин то уже сейчас выгодно ставить свой электрогенератор, а окупается он за 2 года, включая расходники. Единственное неудобство тарахтит и воняет, в пятиэтажке тяжело пристроить :degen

Тарахтит, воняет, и не рассчитан на постоянную работу. Надо иногда давать отдохнуть.
Я уже давно думал о ветряке. Придется тоже воплощать. В следующем году..

Цитата: Cruel от 23:51, 09 августа, 2013
Тогда хорошо))) Подождите не много, будете сами подавать, тогда столкнётесь ещё с одной схемой по высасыванию денег.

одн?

Цитата: Андруха от 00:27, 10 августа, 2013
Согласен, это действительно не так печально. Печально другое:Это циничная ложь. Сколько себестоимость кВт\ч? При чем здесь льготная цена? На нас просто хотят побольше навариться и всё. Ничего личного, только бизнес.

Андрей, а что в мире продается по себестоимости, а? Ну, разве что негодное на распродажах. Основная цель любого бизнеса - получение прибыли, иначе он не будет существовать.

Цитата: Скорпион от 06:55, 10 августа, 2013
одн?

Да:) наслышан уже?

Цитата: AlexK от 00:57, 10 августа, 2013
Я в деревне живу. Сейчас отапливаюсь дизельным бойлером и электричеством. Теперь буду дровами..

Вот это грамотно...

Цитата: k_rina от 09:19, 10 августа, 2013а что в мире продается по себестоимости

Совесть.
Нынешняя цена на кВт\ч для населения уже содержит очень много процентов прибыли. При чем не "западные" 15%, а гораздо круче. И у них поворачивается язык говорить, что они нас облагодетельствовали "льготной ценой". И теперь прямо заявляют, что хотят модернизировать всю свою инфраструктуру за наш счет, потому как свои прибыли в поддержание этой инфраструктуры вкладывать не хотят.

Цитата: k_rina от 09:19, 10 августа, 2013Основная цель любого бизнеса - получение прибыли

Когда-то это строилось не ими и не для прибыли. Это была объективная необходимость. Со временем это строительство окупилось и давало прибыль для дальнейшего развития. Что вдруг изменилось? Сам отвечу: выросли хотелки у некоторых особо "предприимчивых" манагеров. А это уже не бизнес, а кидалово.

Цитата: Андруха от 11:19, 10 августа, 2013а что в мире продается по себестоимости
Совесть.

Ну вот и продана.  :degsmile
Вернее сказать - изменили точку сборки.  :yes

Цитата: Goga от 01:41, 10 августа, 2013
Я уже считал... уже сейчас выгодно ставить свой электрогенератор

ОНИ тоже считать умеют. Легкая коррекция цен на топливо оставит вас у разбитого корыта с никогда не окупившимся генератором.

Цитата: Андруха от 11:19, 10 августа, 2013
выросли хотелки

А антимонопольный комитет, как обычно, засунул язык в жопу помалкивает?

Цитата: Planer от 14:09, 10 августа, 2013А антимонопольный комитет, как обычно, засунул язык в жопу помалкивает?

Сдается мне, что либо они в доле, либо гнев акцидержателей энергосистем является для них более опасной вещью. Или всё вместе?  :repa:

одн-так называемые общедомовые нужды это разница между ИПУ(индивидуальными приборами) и ОДПУ(общедомовым прибором). В скором времени введут норму на одн, а якобы сверх нормы заплатит УК. Но и ёжику понятно, что УК питается от населения и сверх норма будет оплачена с их кармана (например со статьи "тек.ремонт"), т.к. прибыль может быть только от дополнительных услуг (установка счетчиков, предоставление спецтехники, аренда и т.д.)
По управляйкам не скажу, но по тому как банкротят их, думаю больше прибыль уходит на з/платы.

Цитата: Андруха от 14:23, 10 августа, 2013
Сдается мне, что либо они в доле

Ты подозреваешь этих людей в коррупции? Посмотри на их зажравшиеся морды аскетичные лица и сомнения отпадут сами.
Может быть, пора спросить, в чем заключается их нелегкий труд и посмотреть, как нелепо они будут изворачиваться увидеть, что на своем посту они сделали все возможное для блага народа.

Цитата: Андруха от 11:19, 10 августа, 2013
Совесть.
Нынешняя цена на кВт\ч для населения уже содержит очень много процентов прибыли. При чем не "западные" 15%, а гораздо круче. И у них поворачивается язык говорить, что они нас облагодетельствовали "льготной ценой". И теперь прямо заявляют, что хотят модернизировать всю свою инфраструктуру за наш счет, потому как свои прибыли в поддержание этой инфраструктуры вкладывать не хотят.
Когда-то это строилось не ими и не для прибыли. Это была объективная необходимость. Со временем это строительство окупилось и давало прибыль для дальнейшего развития. Что вдруг изменилось? Сам отвечу: выросли хотелки у некоторых особо "предприимчивых" манагеров. А это уже не бизнес, а кидалово.

Нашла на одной из квитанций (январь нынешнего года):

Экономически обоснованный тариф  - 6,428 руб/кВт*ч
Тариф  с применением коэффициента 0,7  - 4,5 руб/кВт*ч
Отпускной тариф населению... - 3,39 руб/кВт*ч
Средневзвешенная стоимость электрической энергии ... - 3,691 руб/кВт*ч
Стоимость услуг по передаче единицы электроэнергии - 2,737 руб/кВт*ч

Чтобы оценить , насколько,много или мало,нас обувают -  надо знать исходные цифры+методику определения. У нас их, увы , нет.
Хотелки манагеров - особенность рыночной экономики. Умрут только с её, рыночной экономикой,  умиранием. То, что давно построили, требует ресурсов по поддержанию в работоспособной состоянии. А источник этих ресурсов, ествественно, потребитель.
Заявлений про поддержание инфраструктуры в приведенной мною информации по принципам определения соцнормы я не увидела - это из другой оперы.
Что касается выравнивания тарифов для населения и предприятий - эту песню я еще двадцать лет назад слышала, когда работала в Камчатскэнерго.
Собственно, вопрос только в том,каким будет размер соцнормы для Камчатки , и насколько существенно он отразится на наших карманах.

Насколько помню, обоснование разницы цен жителям и предприятию возникала из существенно большей потребляемой мощности последних. Запуск гальванических ванн, мощных двигателей требовал от энергоцентрали увеличения запаса мощности для их своевременной компенсации, соответственно расходы росли. Люди, пусть даже их много нагрузку повышают предсказуемо и мелкими порциями, предприятие сразу и много, причём требования предприятия к качеству электроэнергии гораздо выше, или может нарушиться технологический процесс. Вот это и лежало в определении цены на свет.
В общем выравнивание цен для предприятия и жителей это фикция. :repa:

Техническая сторона этой идеи мне незнакома, знаю только , что идея далеко не первой свежести. Насколько плохо-хорошо её реализуют - покажет время.
Тем более, что вопрос не в том, что является в основе определения цены , а кто и в какой степени должен оплачивать потребленную электроэнергию. Мне, например, забота о бизнесе "умом понятна", но "сердцем" я  не верю, что сэкономленные на электроэнергии деньги отразятся на стоимости произведенной бизнесом продукции, о которой печалятся в рамках обсуждениям конкурентоспособности.

Цитата: k_rina от 15:11, 10 августа, 2013а кто и в какой степени должен оплачивать потребленную электроэнергию.

Тут основная засада не в потреблённом а в поддержании резерва мощности.
Вот Газпром заключая договора на поставку закладывает цену и объем. Не выбрал объем это твои проблемы, оплачивай то что по договору они добыли из скважин под твои заказы. Такая же фигня с электричеством, только нефть и газ можно складировать а вот энергию пока не получается, отсюда и большие издержки. :repa:

Цитата: Goga от 14:57, 10 августа, 2013В общем выравнивание цен для предприятия и жителей это фикция.

Тоже подошел к этой мысли. Знакомый энергетик также внятно не смог объяснить для чего все это делается. Истинную цель скрывают.

Цитата: Goga от 15:19, 10 августа, 2013
Тут основная засада не в потреблённом а в поддержании резерва мощности.
Вот Газпром заключая договора на поставку закладывает цену и объем. Не выбрал объем это твои проблемы, оплачивай то что по договору они добыли из скважин под твои заказы. Такая же фигня с электричеством, только нефть и газ можно складировать а вот энергию пока не получается, отсюда и большие издержки. :repa:

Но это особенности замкнутых энергосистем, типа нашей. На материке вряд ли это имеет место быть. А правила игры устанавливают общие на всех.

Цитата: Скорпион от 15:22, 10 августа, 2013для чего все это делается.

Энергопредприятию в общем то фиолетово кому продавать продукцию, качество энергии на рынок выставляет с требованием мол потребляйте вот в таких пределах, если нужно больше то доп расходы ибо инфраструктура не тянет, провода, трансформаторы, генераторы. Соответственно ограничения на поставку. Но в этом случае потребитель сам принимает меры для улучшения качества получаемой энергии, ставит преобразователи, фильтры, и тп.

Цитата: k_rina от 15:25, 10 августа, 2013Но это особенности замкнутых энергосистем, типа нашей. На материке вряд ли это имеет место быть

В замкнутых системах это ярче выражено, в ЕЭС запасы пиковой мощности можно существенно снизить, станций много и каждая легко на 10-20% может увеличить выработку, за счёт перетекания мощщи можно более оперативно энергию перераспределять. Но резерв всё равно должен быть. 
В Калининграде вон ЧП случилось, 40 минут выводили сети в норму, а ведь там ЕЭС. А что такое 40 минут без света для завода с выплавкой чугуна или стали? или для медиков в операционной?

Цитата: k_rina от 14:44, 10 августа, 2013Экономически обоснованный тариф  - 6,428 руб/кВт*чТариф  с применением коэффициента 0,7  - 4,5 руб/кВт*чОтпускной тариф населению... - 3,39 руб/кВт*чСредневзвешенная стоимость электрической энергии ... - 3,691 руб/кВт*чСтоимость услуг по передаче единицы электроэнергии - 2,737 руб/кВт*ч

Это то, что мы должны УВИДЕТЬ и проникнуться))
Несколько лет назад я присутствовал при обсуждении технических и экономических проблем энергитики Камчатки "мамонтами" наших сетей. Их вывод на счет построения структуры был однозначен: нынешняя модель энергообеспечением построена для обувания населения, а цена завышается как минимум в 2.5 раза от себестоимости.
Разговор с сотрудником Росатома, когда муссировалась тема ПАТЭС. Мой ему вопрос на крыльце администрации: какова стоимость кВт\ч, по которой вы её будете отпускать нашим энергетикам. Ответ: 1(один) рубль 40(сорок) копеек(!!). Само собой, планировалось что нам будут её перепродавать по 3.39. Сколько процентов вкручено к себестоимости?
Цена геоэлектричества в этих же пределах, однако...

Цитата: Андруха от 15:55, 10 августа, 2013Сколько процентов вкручено к себестоимости?

Открываем Карла и смотрим что входит в цену продукта. :moral :degen Это цена-себестоимость. Там и амортизация оборудования и закладки на обновление и рост предприятия. Добавляем желание хозяина на красивую жизнь, налоги на продукцию и работников, страховки. И плачем. :gy: :lol:

Цитата: Андруха от 15:55, 10 августа, 2013Ответ: 1(один) рубль 40(сорок) копеек(!!). Само собой, планировалось что нам будут её перепродавать по 3.39. Сколько процентов вкручено к себестоимости?
Цена геоэлектричества в этих же пределах, однако...

Прибавь затраты на трансформацию и передачу энергии + обслуживание сетей. "Сети" - то же не слабо геморройное предприятие.

Цитата: Sinus от 16:12, 10 августа, 2013Прибавь затраты на трансформацию и передачу энергии + обслуживание сетей.

Это всё сидит в себестоимости. Какая разница сетям откуда взяли напряжение? Существующие сети и так переносят электричество, просто с ПАТЭС энергетики прекращают затраты на производство энергии, а сети используют как транзитную дорогу.
Гога выше абсолютно правильно озвучил что такое себестоимость.

Цитата: Андруха от 16:17, 10 августа, 2013просто с ПАТЭС энергетики прекращают затраты

Это с какого перепуга? Цена оборудования ПАТЭС на порядок дороже тех что есть на ТЭЦ и даже ГеоТЭС. А сама она сколько стоит? её не с барского плеча скинут, оплатить придётся. Так что фигня это про 1.40. :yes

Он то правильно, по Марксу озвучил.
Только вот генерация - это одна контора, а сети - другие конторы, и у каждого в цепочке перепродаж своя себестоимость со своими затратами и хотелками с налогами.

Цитата: Андруха от 15:55, 10 августа, 2013
Это то, что мы должны УВИДЕТЬ и проникнуться))
Несколько лет назад я присутствовал при обсуждении технических и экономических проблем энергитики Камчатки "мамонтами" наших сетей. Их вывод на счет построения структуры был однозначен: нынешняя модель энергообеспечением построена для обувания населения, а цена завышается как минимум в 2.5 раза от себестоимости.
Разговор с сотрудником Росатома, когда муссировалась тема ПАТЭС. Мой ему вопрос на крыльце администрации: какова стоимость кВт\ч, по которой вы её будете отпускать нашим энергетикам. Ответ: 1(один) рубль 40(сорок) копеек(!!). Само собой, планировалось что нам будут её перепродавать по 3.39. Сколько процентов вкручено к себестоимости?
Цена геоэлектричества в этих же пределах, однако...

Если к 1,40 от Росатома прибавить "Стоимость услуг по передаче единицы электроэнергии - 2,737 руб/кВт*ч"  получится 4,13.  Всяко больше 3.39. Нет?  Но меньше, чем среднее значение  сейчас.  Но население против ПАТЭС.

"Мамонты" интересные. Т.е. они открыто говорят, что обувают население? А заодно и предприятия?  А в экономическом обосновании, что в службу по тарифам несут (или как там её точно звать) , так и записывают статью расходов  - "обувание" населения?  Или кто им 150% прибыли пририсовывает?

А геоэлектричество  - это то, что с Мутновки?  Так выше Goga объяснил , что "основная засада не в потреблённом, а в поддержании резерва мощности."  Хотелось бы надеяться, что я правильно сопоставляю эту  засаду с Мутновка-ТЭЦы.

Цитата: Sinus от 16:26, 10 августа, 2013Только вот генерация - это одна контора, а сети - другие конторы, и у каждого в цепочке перепродаж своя себестоимость со своими затратами и хотелками с налогами.

Всё верно. Генерирующих много и разные, с разными ценами, но расположены они в удалённых местах, мощности у них разные, небольшие. Должны окупаться. Основной потребитель - город и рыбзаводы, заводы. Вот руководители и "в сговоре" как минимум по вопросу поддержания генераций в живом состоянии. Слухи о переводе ТЭЦ1 в режим кочегарки от неумных руководителей, ну а чё, в самом деле? ТЭЦ2 своими двумя генераторами легко покрывает потребности города. Но она должна молотить непрерывно, и уметь оперативно отыгрывать пики\спады нагрузок, а случись авария или плановый ремонт? Все без света ибо остальные "не выдержали конкуренции".  Так что этот "сговор" оправдан.
Следующее, ведь очевидно что задачи выработки и задачи раздачи энергии существенно разные и расходы принципиально другие, у одних котлы, генераторы, мазуты\газы\уголь и всё это в кучке, у других провода ЛЭП, трансформация, раздатка и всё это по офигенной территории и с высокой концентрацией соединений, куча приборов учёта и контроля состояния. В общем разделение не специальное а вынужденное. Хотелки конечно у всех большие, в силу объективной многочисленности сидящих на распределении и затраты на их хотелки больше.
Вот как то так. :shuffle

Цитата: Goga от 16:22, 10 августа, 2013Цена оборудования ПАТЭС на порядок дороже тех что есть на ТЭЦ и даже ГеоТЭС.

Это то, на что был готов пойти Росатом. Им нужен был полигон. Стоимость самой установки тоже как-то странно рассчитывалась: от проекта до изготовления стоимость изменилась в разы. Почему? По информации из некоторых источников 1.40 это нормальная цена.

Цитата: Sinus от 16:26, 10 августа, 2013Только вот генерация - это одна контора, а сети - другие конторы, и у каждого в цепочке перепродаж своя себестоимость со своими затратами и хотелками с налогами.

Вот и озвучена главная проблема местной инфраструктуры. Но если посмотреть глобально, то у всех этих "других" контор одна и таже голова. Зачем? -

Цитата: Goga от 17:01, 10 августа, 2013В общем разделение не специальное а вынужденное. Хотелки конечно у всех большие, в силу объективной многочисленности сидящих на распределении и затраты на их хотелки больше.

- именно за этим, лишь с небольшой поправкой на выделенные слова. Разделение не вынужденное, а вполне со смыслом "ничего личного, только бизнес".

Цитата: k_rina от 16:32, 10 августа, 2013что в службу по тарифам несут (или как там её точно звать) , так и записывают статью расходов  - "обувание" населения?

Да, камуфлируя слово "обувание" вот этим:

Цитата: k_rina от 14:44, 10 августа, 2013Экономически обоснованный тариф  - 6,428 руб/кВт*чТариф  с применением коэффициента 0,7  - 4,5 руб/кВт*чОтпускной тариф населению... - 3,39 руб/кВт*чСредневзвешенная стоимость электрической энергии ... - 3,691 руб/кВт*чСтоимость услуг по передаче единицы электроэнергии - 2,737 руб/кВт*ч

Цитата: Андруха от 17:24, 10 августа, 2013то у всех этих "других" контор одна и таже голова. Зачем? -

Ага, Путин виноват. :lol: Каждый перепродавец имеет свой гешефт. Капитализм же, к кому претензии?  :degen

Цитата: Андруха от 17:24, 10 августа, 2013а вполне со смыслом "ничего личного, только бизнес".

Именно "вынужденное", генерирующим не с руки заниматься и раздачей. Ведь по странам навалом заводов, но магазины продающие их товар  не им принадлежат, наверное не с проста.  :repa: 

слухи ходят о строительстве ГЭС на Жупаново. Обещают, что сначала тариф будет не больше 3,5 рублей, а после того как гидростанция окупится (через 17 лет), якобы тариф будет не больше 1,5 рублей. Кто что думает об этом?

Цитата: Lesik от 18:05, 10 августа, 2013слухи ходят о строительстве ГЭС на Жупаново. Обещают, что сначала тариф будет не больше 3,5 рублей, а после того как гидростанция окупится (через 17 лет), якобы тариф будет не больше 1,5 рублей. Кто что думает об этом?

Я думаю, что лапшой на сегодня Вы обеспечены с запасом. Приятного аппетита!  :degsmile

Цитата: Goga от 17:48, 10 августа, 2013Каждый перепродавец имеет свой гешефт. Капитализм же, к кому претензии?

Гога, как всегда, "в корень")) Только, конечно, это еще до Пу случилось, но его вполне устраивает.

Цитата: Goga от 17:48, 10 августа, 2013Именно "вынужденное", генерирующим не с руки заниматься и раздачей

ЕЭС - единая энерго система (!!). Т.е. не только имеющее общие провода по территории, но и предприятие, занимающееся комплексом энергетики, от производства до доведения к потребителю. И кому как не производителю энергии лучше знать потребности системы, а так же, кому как не обслуживающему персоналу, работающему с потребителем, не знать этих же проблем. Это СИСТЕМА, которая, как известно, работает ТОЛЬКО В КОМПЛЕКСЕ и при выпадении любого звена качество продукции катастрофически ухудшается.

Цитата: Lesik от 18:05, 10 августа, 2013ГЭС на Жупаново.

Ещё одна "Толмачёвка". Местные может и будут платить меньше, общий тариф поднимется всё равно это "-". Энергобезопасность и надёжность энергоснабжения повысятся, это "+".  :repa:

Цитата: Андруха от 18:27, 10 августа, 2013Это СИСТЕМА, которая, как известно, работает ТОЛЬКО В КОМПЛЕКСЕ

Что совсем не отменяет наличие разнородных собственников, просто они подчиняются общим правилам и требованиям. Просто взаиморасчёты несколько усложняются и появляются "центры управления" которые тоже кушать хотят :degen

Я очень сожалею, что у нас не будет АЭС, в нашей "островной" системе.
Я вообще за строительство на Камчатке береговой АЭС. ВВЭР-1000 наш вариант.

Ну вот и замыкается круг и заседание пикейных жилетов уже можно без ущерба отправлять в юмор.С  грацией  бульдозера пережевывается вопрос экономически обснованых тарифов.Экономически обосновано  только одно\ энерго на куй с канчатки\ Мне экономически выфгодно быть под америкой там 10 центов к вт  Название деяний этих ооо геноцид Причастные к преступлениям по окончании оккупации будут преданы суду.Для сведения на территории стран победителей \Евросоюз\ъПерсик 60 р\кг мясо 130 р\кг  сам был и видел вчера.

Цитата: Goga от 18:28, 10 августа, 2013Что совсем не отменяет наличие разнородных собственников

НО они там не разнородные!!!!

Цитата: Sinus от 18:31, 10 августа, 2013Я очень сожалею, что у нас не будет АЭС, в нашей "островной" системе.

А я почему-то не разделяю твоего сожаления  :moral

Цитата: odyssey1 от 18:32, 10 августа, 2013под америкой там 10 центов к вт

Это 3 руб 30(+\- 0.10) коп. И смысл?  :repa:

Цитата: Андруха от 18:27, 10 августа, 2013ЕЭС - единая энерго система (!!). Т.е. не только имеющее общие провода по территории, но и предприятие, занимающееся комплексом энергетики, от производства до доведения к потребителю. И кому как не производителю энергии лучше знать потребности системы, а так же, кому как не обслуживающему персоналу, работающему с потребителем, не знать этих же проблем. Это СИСТЕМА, которая, как известно, работает ТОЛЬКО В КОМПЛЕКСЕ и при выпадении любого звена качество продукции катастрофически ухудшается.

Предлагаю избавиться от "системы". Свой, любой системы генератор, и свои сети расставят все по полочкам ;)

Цитата: Андруха от 18:37, 10 августа, 2013НО они там не разнородные!!!!

Так по памяти;
ТЭЦ-1
ТЭЦ-2
РЭС
ПРЭС
ЦЭС
ОборонЭнерго

Цитата: Sinus от 18:31, 10 августа, 2013ВВЭР-1000 наш вариант.

:lol: По цене равнозначен ВЛЭП от пиндосии. Да, и в операторы одиссея1, однозначно. :str:

Цитата: odyssey1 от 18:32, 10 августа, 2013Для сведения на территории стран победителей

Да, "если б проиграли ВОВ то сейчас пили бы Баварское пиво..." ^ТМ. :degen

Цитата: Sinus от 18:42, 10 августа, 2013Так по памяти;

Официально, на бумаге, это типа разные конторы. Но реально босс у них один. Угадывать имя будешь?

Цитата: Sinus от 18:38, 10 августа, 2013Предлагаю избавиться от "системы"

Сепаратист?  :nunu: Отдел безопасности энергоконторы уже едет к тебе)))

Цитата: Sinus от 18:22, 10 августа, 2013Я думаю, что лапшой на сегодня Вы обеспечены с запасом. Приятного аппетита!  :degsmile

чем черт ни шутит? в газ тоже мало кто верил, а ТЭЦки уже переведены на "голубое топливо".

Цитата: Goga от 18:28, 10 августа, 2013Ещё одна "Толмачёвка". Местные может и будут платить меньше, общий тариф поднимется всё равно это "-". Энергобезопасность и надёжность энергоснабжения повысятся, это "+".  :repa:

еще один плюс: вода - возобновляемый источник энергии.

Цитата: Goga от 18:43, 10 августа, 2013сейчас пили бы Баварское пиво..." ТМ. :degen

Баварское? Ням-ням :)  :beer

Цитата: Андруха от 18:44, 10 августа, 2013Отдел безопасности энергоконторы уже едет к тебе)))

Пох, у меня энергетическое образование и печь на твердом топливе, и котел "на всем что горит" :degsmile
И Лес рядом  :cooler

Цитата: Андруха от 18:44, 10 августа, 2013Угадывать имя будешь?

Путин?
Я очень люблю ПЖ (с)

Цитата: Lesik от 18:47, 10 августа, 2013а ТЭЦки уже переведены на "голубое топливо".

Ага, под это дело убрали "вредность", срезали молоко. Сократили "издержки" на людей, классика капитализма.

Цитата: Lesik от 18:48, 10 августа, 2013Баварское? Ням-ням  

Надеюсь, что так сказал Ваш дед или прадед в 1945.  :beer

Цитата: Lesik от 18:47, 10 августа, 2013чем черт ни шутит? в газ тоже мало кто верил, а ТЭЦки уже переведены на "голубое топливо".

Цитата: Lesik от 18:47, 10 августа, 2013

Я не про ВЕРУ, я про РУБЛИ и СЧЕТА!  :o

Цитата: Андруха от 18:37, 10 августа, 2013НО они там не разнородные!!!!

Вот благодаря аварии в Калининграде мы выяснили что запитка по "временной схеме" там идёт от ЕЭС, в том числе из Польши и Белоруссии.
В систему включены АЭС, ГЭС, ТЭЦ разных стран, нагрузка на них распределена. Разнородные? однозначно, владельцы уж точно. :yes

Цитата: Lesik от 18:05, 10 августа, 2013
слухи ходят о строительстве ГЭС на Жупаново. Обещают, что сначала тариф будет не больше 3,5 рублей, а после того как гидростанция окупится (через 17 лет), якобы тариф будет не больше 1,5 рублей. Кто что думает об этом?

Это также как с газом. Перевели котельную на газовое оборудование в соболево, (пример) жители вместо  3 000 за отопление, стали платить 3 500  :brovki: спрашивается зачем простому человеку нововведения, которые только опустошает их карман...
Если бы! не хотели обдирать народ, вместо тарифа 3,5, а затем 1,5 как пишите, сделали бы сразу 2,5 рубля и окупаемость расстянули не на 17 лет, а на 34. Это к примеру. А так как масштаб на гос. уровне, то можно окупаемость сделать и на 50 и на 100 лет, а тариф уменьшить ещё вдвое, вчетверо. Но такого не будет  :degsmile

Цитата: Андруха от 18:37, 10 августа, 2013А я почему-то не разделяю твоего сожаления 

А почему?
Ты не любишь комфорт и прогресс?

Цитата: Cruel от 19:15, 10 августа, 2013можно окупаемость сделать и на 50 и на 100 лет

Не прокатит. Даже заводы строят с расчётом на максимум 50 лет работы, окупаемость как максимум 25 лет, это прибыль где то 50% от вложенного. Государство такое может устроить, а вот частника никак, ему надо "здесь и сейчас" а не потом. :repa:
С планкой соцпакета в следующем году посмотрим, а сейчас смотрим лето и осень, тоже веселье.

Цитата: Cruel от 19:15, 10 августа, 2013сделали бы сразу 2,5 рубля и окупаемость расстянули не на 17 лет, а на 34. Это к примеру. А так как масштаб на гос. уровне, то можно окупаемость сделать и на 50 и на 100 лет, а тариф уменьшить ещё вдвое, вчетверо. Но такого не будет  :degsmile

согласна. но в любой другой стране это было бы возможно. :) но мы же в России живем. у нас ничего не поддается логике  :bams:

Цитата: Sinus от 19:01, 10 августа, 2013Надеюсь, что так сказал Ваш дед или прадед в 1945.  :beer

к сожалению они мне ничего не сказали. они не вернулись с войны... :(((
а пиво (особенно чешское) в Европе несравнимо лучше, чем в России.

Цитата: Sinus от 18:54, 10 августа, 2013И Лес рядом 

Это, чтобы вежливо их послать?  :repa:

Цитата: Goga от 18:57, 10 августа, 2013Сократили "издержки" на людей, классика капитализма.

О том и речь, что нельзя стратегиские предприятия отдавать в руки разводилам.

Цитата: Goga от 19:11, 10 августа, 2013владельцы уж точно.

Немного не тот уровень ответственности.

Цитата: Sinus от 19:22, 10 августа, 2013Ты не любишь комфорт и прогресс?

Мой комфорт зависит, в том числе, и от степени нервного напряжения. Как-то ядреное топливо этого спокойствия не добавляет...

Цитата: Sinus от 19:04, 10 августа, 2013Я не про ВЕРУ, я про РУБЛИ и СЧЕТА!

здесь уж только на себя рассчитывать. строить собственный дом, продумывать свою систему электроснабжения (может солнечные батареи, ветряки...), своя скважина, земля в собственности (желательно), выгребная яма (или кто во что горазд), и пусть государевы люди от злости лопнут из-за того, что ты от них практически не зависишь. вот только денег на все это надо немерено.

Цитата: Lesik от 19:28, 10 августа, 2013но в любой другой стране это было бы возможно.

Да ну? Мне назвать любую другую страну?
Готовы отстоять свой пук Своё мнение?

Цитата: Lesik от 19:33, 10 августа, 2013здесь уж только на себя рассчитывать.

Идеальный вариант космический аппарат с заводиком на борту для производства всякой всячины, что б удрать от "властей" подальше.... :lol:
Мечты мечты.

Цитата: Sinus от 19:37, 10 августа, 2013вой пук Своё мнение

а смысл такого кухонного спора? пис"""ми меряться? так мне нечем. :) я уважаю ваше мнение, вы, будьте добры, уважать моё.

Цитата: Lesik от 19:33, 10 августа, 2013и пусть государевы люди от злости лопнут из-за того, что ты от них практически не зависишь.

Я так и стараюсь жить. Но пока я не враг государевым людям.  :smoke:

Цитата: Lesik от 19:45, 10 августа, 2013я уважаю ваше мнение, вы, будьте добры, уважать моё.

Я уважаю Ваше мнение.
Поэтому прошу, на правах любой другой страны, расскажите мне о энергосистеме Сомали (ведь это любая другая страна)
Или Питкерн, иди Ватикан.

Цитата: Sinus от 19:50, 10 августа, 2013Поэтому прошу, на правах любой другой страны, расскажите мне о энергосистеме Сомали (ведь это любая другая страна)
Или Питкерн, иди Ватикан.

вы же понимаете, что я писала о цивилизованных странах, а не о странах третьего мира. :)

Цитата: Андруха от 19:30, 10 августа, 2013Это, чтобы вежливо их послать? 

Нет. Лес это энергоресурсы (дрова).  :coolgay

Цитата: Lesik от 18:47, 10 августа, 2013чем черт ни шутит? в газ тоже мало кто верил, а ТЭЦки уже переведены на "голубое топливо".

Если бы это повлияло на снижение тарифа, то да, а так снова поднимут тариф, так что нафиг не надо. Есть примеры последнего времени когда тариф на свет падал?)

Цитата: Скорпион от 19:57, 10 августа, 2013Если бы это повлияло на снижение тарифа, то да, а так снова поднимут тариф, так что нафиг не надо. Есть примеры последнего времени когда тариф на свет падал?)

нет. и этот вопрос первый, который задают руководство журналисты, когда окрывают (закрывают, ремонтируют, модернизируют и т.д.) очередной энергообъект.
и всегда власти пожимают плечами и говорят: "но вы же понимаете..."

Цитата: Lesik от 19:54, 10 августа, 2013вы же понимаете,

Нет, я Инженер, слово "любая" для меня- любая :moral

Цитата: Sinus от 20:01, 10 августа, 2013Нет, я Инженер, слово "любая" для меня- любая :moral

а я филолог, а не министр энергетики края на заседании правительства. :) поэтому имею право рассуждать эмоционально, а не рационально.  :shuffle

Цитата: Lesik от 19:33, 10 августа, 2013
здесь уж только на себя рассчитывать. строить собственный дом, продумывать свою систему электроснабжения (может солнечные батареи, ветряки...), своя скважина, земля в собственности (желательно), выгребная яма (или кто во что горазд), и пусть государевы люди от злости лопнут из-за того, что ты от них практически не зависишь. вот только денег на все это надо немерено.

Идиальный выход! Взять ссуду и построить дом... В принципе как сейас кто то и делает.  В год на жкх только 100 тысяч экономиться будет... за 10 лет это млн.
Правда всё обещаются налоги на землю поднять... Очередной "копканчик" захлопнуть:))

Цитата: Lesik от 19:30, 10 августа, 2013
к сожалению они мне ничего не сказали. они не вернулись с войны... :(((
а пиво (особенно чешское) в Европе несравнимо лучше, чем в России.

Это точно... Они нашу "поросячку" отказываются пить... Хотя пивзавод "Балтика", делает пиво на экспорт в эти страны) но что не удивительно варится по другим рецептам :) ну и конечно на столы в России попадает только кому надо.

Цитата: Cruel от 20:04, 10 августа, 2013
Правда всё обещаются налоги на землю поднять...

Можно на землю, можно на недвигу...
Вопрос: Когда ж они подавятся? - риторический.

Цитата: Planer от 20:14, 10 августа, 2013Вопрос: Когда ж они подавятся? - риторический.

или когда уже лопнут наконец?!  :cheshu:

Цитата: Lesik от 20:25, 10 августа, 2013

или когда уже лопнут наконец?!  :cheshu:

Как синьор помидор из чиполлино?

Мультик всё чаще и чаще начинает напоминать действительную реальность :)
- После того как вы подняли налог на воздух, мы начали меньше дышааааааать....!!!
- Молчааааааааааать!

Цитата: Lesik от 20:03, 10 августа, 2013поэтому имею право рассуждать эмоционально, а не рационально. 

право то оно конечно есть. А как насчет энергетики Сомали?
Хотя, ИМХО не в своем огороде не стоит умничать.  :yes

Цитата:   Lesik от 20:04, 10 августа, 2013свою систему электроснабжения (может солнечные батареи, ветряки...), своя скважина, земля в собственности (желательно),

что в Европе большинство и делают...и причем,когда дом не потребляет вырабатываемую электроэнергию,она продается государству... :yes

Цитата: Lesik от 19:45, 10 августа, 2013так мне нечем.

поскабрезничать что ли?  :repa: :degen

Цитата: Lesik от 20:03, 10 августа, 2013а я филолог

У филологов тоже есть понятия о доказуемости тезисов, наука она и есть наука. На вере двигатели не собираются. :degen

Цитата: Lesik от 20:25, 10 августа, 2013или когда уже лопнут наконец?!

Личинок отложат, а сами отвалятся. Так в природе. :shuffle :degen

Цитата: Sinus от 21:02, 10 августа, 2013Хотя, ИМХО не в своем огороде не стоит умничать.  :yes

согласна.  :yes

Цитата: хулиган от 21:10, 10 августа, 2013что в Европе большинство и делают...и причем,когда дом не потребляет вырабатываемую электроэнергию,она продается государству... :yes

в Европе в самых маленьких деревеньках свои ветряки или солнечные батареи. молодцы! так и надо.

Цитата: Lesik от 21:19, 10 августа, 2013
согласна.  :yes

в Европе в самых маленьких деревеньках свои ветряки или солнечные батареи. молодцы! так и надо.

По России тоже такие стоят в частных домах. До Камчатки ещё не дошло видимо.

Цитата: Cruel от 21:45, 10 августа, 2013По России тоже такие стоят в частных домах. До Камчатки ещё не дошло видимо.

ветряки, говорят, уже есть в отдаленных поселках. только она малоэффективны и дизеля не заменят.

Цитата: Goga от 21:26, 10 августа, 2013"Я не спрашиваю что у тебя болит, я спрашиваю что мы будем пить"(С)   :lol:

У филологов ведь свои теории и доказательства есть? Вывод одних положений из других логически ведь есть? Так и здесь. От пола, веры, гороскопа не зависит. :shuffle :degen

дорогие мужчины, предлагаю от обсуждения моей девчачьей филологии вернуться ближе к теме социальной нормы. :)   :shuffle

Отвлеклись на Девушек. Моё почтение им и их семьям.  :love
Ближе к теме.
Мне вот очень не понятен один момент.
В поисках альтернативного источника энергии для своего родового поместья, столкнуться с такой проблемой:
дизель/бензо генератор на 15 кВА, намного дешевле (в 10 раз) микро ГЭС 15кВА, почему не пойму. По весу микро ГЭС легче (металлов меньше) , по трудозатратам изготовление ДВС для Д/БЭС намного больше чем турбина микро ГЭС, сами генераторы одинаковы.
Неиначе заговор "керосинщиков"

Пора уже вставить свою "писюльку"  :)
Интересно наблюдать за мужским полом, который набросился на девушку... Нашли равных по силам видимо.
Причём некоторые из них на столько видимо себя считают умными... Что возникает вопрос, что ж вы такие умные и не у власти... ну или просто не успешные люди...
Комментарии не нужны :)

Цитата: Sinus от 21:50, 10 августа, 2013Неиначе заговор "керосинщиков"

Скорее всего, вопрос в ресурсе. ГЭС штука практически вечная и работает на шару, потому в неё приятнее вложиться. А бензо\дизель генератор жрет топливо, ревет как потерпевший, да еще и воняет.

Цитата: Андруха от 21:54, 10 августа, 2013Скорее всего, вопрос в ресурсе. ГЭС штука практически вечная и работает на шару, потому в неё приятнее вложиться. А бензо\дизель генератор жрет топливо, ревет как потерпевший, да еще и воняет.

Бензогена - 5кВт - 10 тыр
микро ГЭС - 5 кВт - 200 тыр
Сальники, масло, электропередача, аппаратура защиты равны.
бенз гене нужен бензин
микро ГЭС нужна плотина, трубы и река/ручей.

Цитата: Sinus от 22:03, 10 августа, 2013бенз гене нужен бензинмикро ГЭС нужна плотина, трубы и река/ручей.

Главный вопрос в ресурсе приборов. Бензогенератор, как и любой ДВС, имеет довольно ограниченный срок службы. И это не считая технического обслуживания. А ГЭС пристроил к ручейку и наслаждайся.

Цитата: Lesik от 20:34, 10 августа, 2013я после поездки в Чехию вообще российское пиво пить не могу... поэтому вынуждена вести трезвый образ жизни 

В Чехии пиво, а в РФ пивной напиток к пиву имеющий отдаленное отношение. Но его делать проще, дешевле и эффективнее бабло отбивать. Привет Онищенке.

Цитата: хулиган от 21:10, 10 августа, 2013что в Европе большинство и делают...и причем,когда дом не потребляет вырабатываемую электроэнергию,она продается государству...

Там сейчас централизованная энергосистема от перепадов мощности ветряков уже трещит. Есть предел для таких источников.

Цитата: Lesik от 21:19, 10 августа, 2013в Европе в самых маленьких деревеньках свои ветряки или солнечные батареи. молодцы! так и надо.

В отдаленных маленьких поселениях вполне можно делать свои источники энергии.

Цитата: Sinus от 21:50, 10 августа, 2013В поисках альтернативного источника энергии для своего родового поместья, столкнуться с такой проблемой:
дизель/бензо генератор на 15 кВА, намного дешевле (в 10 раз) микро ГЭС 15кВА, почему не пойму. По весу микро ГЭС легче (металлов меньше) , по трудозатратам изготовление ДВС для Д/БЭС намного больше чем турбина микро ГЭС, сами генераторы одинаковы.

А где ты там ГЭС собрался ставить? Зимой же встанет если на ручье.

Цитата: Андруха от 22:20, 10 августа, 2013А ГЭС пристроил к ручейку и наслаждайся.

Грубая ошибка!  :degsmile Там такой же вал, там сальники, там масло, там ресурс вращения - Все одинаково! Цена разная.

Цитата: Скорпион от 22:27, 10 августа, 2013А где ты там ГЭС собрался ставить? Зимой же встанет если на ручье.

Кабан не перемерзает :yes

Цитата: Sinus от 22:30, 10 августа, 2013Кабан не перемерзает

А как со стоком зимой?

Цитата: Cruel от 22:31, 10 августа, 2013решил, что тема исчерпана?

ню-ню...толчите воду в Кабане-ручье дальше,это про соц.нормы как раз...мечтатели.

Цитата: Cruel от 21:51, 10 августа, 2013Что возникает вопрос, что ж вы такие умные и не у власти... ну или просто не успешные люди...
Комментарии не нужны

Действительно, зачем комментировать выдуманную Вами  дурь :yes

кстати, на следующей неделе будет возможность пообщаться с энергетиками, спрошу у них про соц. нормы именно для камчатки. инфа будет примерно к среде. могу отписаться потом в этой теме.

Цитата: Lesik от 22:39, 10 августа, 2013
кстати, на следующей неделе будет возможность пообщаться с энергетиками, спрошу у них про соц. нормы именно для камчатки. инфа будет примерно к среде. могу отписаться потом в этой теме.

Обязательно отпишите. Интересно какой лимит будет в регионе без газа для населения в холодных домах зимой сидящих на электрообогреве.

Цитата: Скорпион от 22:42, 10 августа, 2013Интересно какой лимит будет в регионе без газа для населения в холодных домах зимой сидящих на электрообогреве.

особенно летом, когда дома реально холодно.

Цитата: Lesik от 22:39, 10 августа, 2013на следующей неделе будет возможность пообщаться с энергетиками, спрошу у них про соц. нормы

они сами ни чего не знают,так что не ответят...соц.нормы будет устанавливать правительство...энергетикам остается только взять под козырек.

Цитата: Скорпион от 22:42, 10 августа, 2013Интересно какой лимит будет в регионе без газа для населения в холодных домах зимой сидящих на электрообогреве.

Скорп,а где такие многоэтажные дома?

Цитата: Скорпион от 22:33, 10 августа, 2013А как со стоком зимой?

Учебник гидрологии и наблюдения говорят о наличии "промышленного" стока потока круглый год.  :4mok

Цитата: хулиган от 22:46, 10 августа, 2013Скорп,а где такие многоэтажные дома?

Полно в городе, где батареи еле живые, зимой если дети есть приходится камины включать. Я сам в таком жил, в каждой комнате по электрообогревателю.

Цитата: Sinus от 22:48, 10 августа, 2013Учебник гидрологии и наблюдения говорят о наличии "промышленного" стока потока круглый год. 

Хорошо если так, только сдается мне, что влупят за пользование природным ресурсом вам нехилый налог, чтобы бабки несли куда скажут и от стада не отбивались.

Цитата: хулиган от 22:51, 10 августа, 2013проблемы индейцев,вождя не ипут...

Прежде, чем такое вводить по идее надо полностью с отоплением разобраться, а то как начнут работягам счета приходить больше зарплатки, то некоторые решат, что купить ружье и уйти в партизаны дешевле будет.

Цитата: Скорпион от 22:54, 10 августа, 2013то некоторые решат, что купить ружье

русский мужик ВСЕ стерпит....

Че то вспомнилось как мы в храме на 5км в водостоках с крыши нагреватели устанавливали, многокиловаттные. :lol:

Цитата: Скорпион от 22:54, 10 августа, 2013что купить ружье и уйти в партизаны дешевле будет.

Я бы сказал доходнее. примеры на югах есть.  :blush2:

Цитата: Sinus от 22:36, 10 августа, 2013
Действительно, зачем комментировать выдуманную Вами  дурь :yes

Задело значит... Следовательно на себя подумали...  :brovki:

Да да, подумал и значит, и задело.
Давайте пройдем этот этап. И по существу, по существу, без флуда!  :moral

Цитата: Cruel от 21:51, 10 августа, 2013за мужским полом, который набросился на девушку..

Девушкам всегда мужики повышенное внимание уделяли, в норме.

Цитата: Cruel от 21:51, 10 августа, 2013Что возникает вопрос, что ж вы такие умные и не у власти.

Мдя, раз такой умный то чё такой бедный? Ленивый потому что. :brovki: :lol:

Цитата: Андруха от 21:54, 10 августа, 2013ГЭС штука практически вечная и работает на шару

Любая конструкция имеет моторесурс и сопутствующие граничные условия, например засуха для ГЭС.

Цитата: Lesik от 22:10, 10 августа, 2013Мой брат - КМС по боксу - сказал, что не одобряет эту затею. :)

"Надо же предупреждать...... зачем нам кузнец?"(С)  :lol:

А в общем затея с выравниванием тарифов сильно попахивает освобождением богатых от скрытого налога и перекладыванием его на наши плечи.
Лошадь же везёт? Грузим больше.

Ох и понаписали тут...

Я только одну мысль хотел снабдить комментарием.

Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013Граждане оплачивают электроэнергию по льготной цене — в этом легко убедиться, если сравнить цену, по которой платит, например, магазин, пристроенный к жилому дому и вы по своим квитанциям. Это различие в разных регионах колеблется. И если в Москве разницы уже почти нет (если не считать дополнительной льготы в 30% для тех, кто использует электроплиты), то по стране в целом средние показатели — 1,4-1,8 раз. Кто компенсирует такую льготу? Крупная промышленность в первую очередь.

Ага, крупная камчатская промышленность обкомпенсировалась [CENSORED].

В бюджете нашего края (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=4176&menu=4&menu2=0&id=168) есть такие замечательные строки:

"Возмещение недополученных доходов энергоснабжающим организациям Камчатского края, осуществляющим отпуск электрической энергии по сниженным тарифам"

и

"Возмещение недополученных доходов энергоснабжающим организациям Камчатского края, осуществляющим отпуск электрической энергии предприятиям агропромышленного комплекса, пищевой и перерабатывающей промышленности Камчатского края по сниженным тарифам".

Напротив первой стоит цифра - 3 644 396 000 (три миллиарда шестьсот сорок четыре миллиона триста девяносто шесть тысяч) рублей.

Напротив второй всего 120 000 000 (сто двадцать миллионов рублей) рублей.

ИМХО, мы с вами всю жизнь всё компенсируем. А этот наброс фекалий на ветряк в очередной раз отвлекает электорат от более серьёзных проблем.

Цитата: 4elovek от 23:29, 10 августа, 2013А этот наброс фекалий на ветряк в очередной раз отвлекает электорат от более серьёзных проблем.

Озвучивай более серьезные проблемы)) Откроем новую тему и там пофлудим, а то здесь тема как-то потерялась уже...

Цитата: 4elovek от 23:29, 10 августа, 2013в очередной раз отвлекает электорат от более серьёзных проблем.

Да да, огласи более серьезную проблему! Я не в курсе если честно, у меня сейчас дрова в планах.  :lol:

Дика веселюсь льготной ценой и состоянием мосха электората с придыанием произносящего эту мантру . Врать пасанам захватившим страну с каждым днем становится все сложнее и исче этот проклятый тырнет  где каждый канчидал может прочитать што аказываится нельготный капиталистический киловат стоит целых три рубля во б** .А исче вот незадача типа спициалисты пару лет озвучивали  тему што электричество дорогое  в ригионе  потому как мало население еврашек его потребляет . Жиснь на камчатке приобретает формы игры где администация  придумывает способы как убить население более изощеренным способом.При этом изобретая все более экзотические варианты.Кстати а готовы ли энергетики к тому что их будут судить .
Средние тарифы по США    11,94    10,94    10,77    9,88    7,36    6,55    13,16    10,67    10,31    9,44
Орегон    8,69    8,78    7,27    7,23    5,43    5,24    6,7    6,79    7,2    7,17
Вашингтон    7,82    7,61    6,69    6,52    5,05    4,78    5,76    5,65    6,56    6,43
ААА Славапутену и льготномутарифу.

Цитата: odyssey1 от 01:38, 11 августа, 2013Средние тарифы по США    11,94    10,94    10,77    9,88    7,36    6,55    13,16    10,67    10,31    9,44
Орегон    8,69    8,78    7,27    7,23    5,43    5,24    6,7    6,79    7,2    7,17
Вашингтон    7,82    7,61    6,69    6,52    5,05    4,78    5,76    5,65    6,56    6,43
ААА Славапутену и льготномутарифу.

простите, а в какой валюте? в долларах или рублях?

ЦЕНТЫ

Цитата: Lesik от 15:20, 11 августа, 2013
простите, а в какой валюте? в долларах или рублях?

Это в американских центах за один киловатт/час, налоги и сборы включены:
http://newtariffs.ru/tariff/tarify-tseny-stoimost-elektroenergii-v-ssha-2008-god (http://newtariffs.ru/tariff/tarify-tseny-stoimost-elektroenergii-v-ssha-2008-god)

Цитата: Отшельник от 17:19, 11 августа, 2013Это в американских центах за один киловатт/час

Да, учтите что это американская ЕЭС, пусть там и генерирующие компании частные поголовно и распределители кстати тоже. аналог европейская часть России, не Камчатка.

Канешна канешна Тока в тиливизире интереснее атмаски придумывают Там то нефть растет то падает.

Цитата: odyssey1 от 00:29, 12 августа, 2013в тиливизире интереснее атмаски придумывают

Власть допёрла что советское все разумные сроки уже отработало, сдыхает, а заниматься модернизацией это свои доходы урезать, жалко. Вот и ищет пути безболезненного для них перехода, мол "государство! выручай". Нафиг, пусть виллы и яхты продают если в будущем себя со страной видят.
:p

Цитата: Goga от 10:14, 12 августа, 2013Нафиг, пусть виллы и яхты продают если в будущем себя со страной видят.

О, наконец-то конструктивно верно направленная мысль!!)) Это я и пытался объяснить, только защитников темных капиталов слишком много, даже на форуме))

Чета мне эта тема напомнила классику сов.кино  :coolgay

Чик Чик Чик Чик Чик Чик Чик Чик (звуки метронома за кадром)
"Агента звали Клаус. Его завербовали два года назад. Он сам шел на вербовку: бывшему корректору хотелось острых ощущений. Работал он артистично, обезоруживая собеседников искренностью и резкостью суждений. Ему позволяли говорить все, лишь бы работа была результативной и быстрой"

http://www.pkforum.ru/index.php?topic=27189.msg847888#msg847888 (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=27189.msg847888#msg847888)
ну вот здесь вроде более детально по теме болтали

Цитата: 4elovek от 23:29, 10 августа, 2013
Ох и понаписали тут...

Я только одну мысль хотел снабдить комментарием.

Ага, крупная камчатская промышленность обкомпенсировалась [CENSORED].

В бюджете нашего края (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=4176&menu=4&menu2=0&id=168) есть такие замечательные строки:

"Возмещение недополученных доходов энергоснабжающим организациям Камчатского края, осуществляющим отпуск электрической энергии по сниженным тарифам"

и

"Возмещение недополученных доходов энергоснабжающим организациям Камчатского края, осуществляющим отпуск электрической энергии предприятиям агропромышленного комплекса, пищевой и перерабатывающей промышленности Камчатского края по сниженным тарифам".

Напротив первой стоит цифра - 3 644 396 000 (три миллиарда шестьсот сорок четыре миллиона триста девяносто шесть тысяч) рублей.

Напротив второй всего 120 000 000 (сто двадцать миллионов рублей) рублей.

ИМХО, мы с вами всю жизнь всё компенсируем. А этот наброс фекалий на ветряк в очередной раз отвлекает электорат от более серьёзных проблем.

1.Вы со мной спорите или с председателем правления НП ГП и ЭСК Натальей Невмержицкой, разъяснение которой я привела для объяснения того, что нормы для Камчатки должны отличаться от обсуждаемых минимальных?
2.Во всех ли регионах РФ имеет место такая компенсация, как на Камчатке? Если да, то можно вышеуказанную даму обвинить в недостоверной подаче информации. Если же Камчатка, скорее, исключение, нежели правило, то это сделать нельзя. Так как предлагаемый к использованию закон, как бы несимпатичен он был, принимается  для всей страны.

Цитата: k_rina от 22:32, 12 августа, 2013
1.Вы со мной спорите или с председателем правления НП ГП и ЭСК Натальей Невмержицкой, разъяснение которой я привела для объяснения того, что нормы для Камчатки должны отличаться от обсуждаемых минимальных?
2.Во всех ли регионах РФ имеет место такая компенсация, как на Камчатке? Если да, то можно вышеуказанную даму обвинить в недостоверной подаче информации. Если же Камчатка, скорее, исключение, нежели правило, то это сделать нельзя. Так как предлагаемый к использованию закон, как бы несимпатичен он был, принимается  для всей страны.

Подскажите пожалуйста, а какова себестоимость эл\энергии?

Цитата: First Print от 22:40, 12 августа, 2013Подскажите пожалуйста, а какова себестоимость эл\энергии?

Если верить оф. цифрам на платёжках, то Камчатэнерго выгоднее в 2 раза было бы поставить ветряки, ан нет, все на дорогом мазуте сидят и плачут.

Цитата: Скорпион от 08:53, 13 августа, 2013то Камчатэнерго выгоднее в 2 раза было бы поставить ветряки,

У нас почти нет "промышленного" ветра.  :moral

Цитата: Sinus от 08:57, 13 августа, 2013У нас почти нет "промышленного" ветра. 

геотермальная энергетика, приливная, если верить все тем же нашим энергетикам все это уже дешевле мазута

на днях по радиоСВ слушала интервью с Семчевым. Рациональное использование ветряков будет в отдаленных поселках, где небольшие мощности. На город проблематично, т.к. работают они в зависимости друг от друга и если выйдет из строя один ветряк, то снижается мощность.
Не дословно, но таков смысл.
В некоторых районах такие установки работают, на небольших объектах.

Все вот россиян на экзотику какую то тянет! ГЭС/АЭС в базу, ТЭЦ/КЭС на пики. Давно отработанная технология и хорошо зарекомендовавшая себя система! :coolgay Наладить такую спарку, а уж потом экспериментировать/исследовать  и собирать данные о станциях работающих на "гусином помете".  :yes

Цитата: Akvarely от 09:09, 13 августа, 2013Рациональное использование ветряков будет в отдаленных поселках, где небольшие мощности.

В любой системе, повторюсь в любой, доля ВЭС не должна превышать 20%.
ps Есть с десяток мест исключений, где можно на ВЭС возложить 50% мощности.

Начнем эксперимент с Капая ? Жилой район, мощность не большая, подключить П.хлебокомбинат и хлеб дешевле и отопление домов на лектричестве. Красота

Цитата: Sinus от 08:57, 13 августа, 2013У нас почти нет "промышленного" ветра.  :moral

У нас на перевалах постоянно сквозит так что мама не горюй, ветрякам там самое место. Далековато правда и серьёзной мощщи да напостоянку не вырвешь с этих махалок. В Октябрьском вон пару ветряков втулили, а толку ноль. :repa: :degen

Цитата: Sinus от 09:21, 13 августа, 2013
В любой системе, повторюсь в любой, доля ВЭС не должна превышать 20%.
ps Есть с десяток мест исключений, где можно на ВЭС возложить 50% мощности.

Семчев именно так и говорил! Не больше 20 %.

Цитата: Akvarely от 09:41, 13 августа, 2013Начнем эксперимент с Капая ? Жилой район, мощность не большая, подключить П.хлебокомбинат и хлеб дешевле и отопление домов на лектричестве. Красота

Да не вопрос.
Там просятся две каскадных мини ГЭС, одна на Кабане вторая в распадке.  :smoke:

Цитата: Goga от 10:17, 13 августа, 2013У нас на перевалах постоянно сквозит так что мама не горюй,

Во как раз в этом и жопа. Потому что там не только мама не грюй, а еще бывает Ой Мама! у нас V ветровой район (1000Па) , и по обледенению VII район (свыше 40 мм льда/снега). Положит их там как траву на сенокосе.
Промышленный ветер это 300 суток в году ветер со скоростью 10-15 м/с . Таких мест на Земле мало.

Цитата: Lesik от 11:13, 13 августа, 2013Семчев именно так и говорил! Не больше 20 %.

Это международная практика.  :yes

вот вам статья в тему:
http://www.kamchatka.aif.ru/society/article/37437 (http://www.kamchatka.aif.ru/society/article/37437)

Цитата: Lesik от 12:58, 13 августа, 2013вот вам статья в тему:http://www.kamchatka.aif.ru/society/article/37437

Собственно, чего и оставалось ждать. В начале темы, была высказана мысль о снижении тарифа на социальный размер потребления, а сверх нормы - цена повышенная. Однако:

ЦитироватьЕсли же социальная норма потребления электроэнергии на Камчатке будет принята, то 1 кВт в её пределах будет стоить 3,85 руб. А всё, что выше нормы, обойдётся жителю края в 6,20 руб. за киловатт.

Никто ничего изначально снижать и не собирался. И это наверняка для того, чтобы снова не подымать тариф, а увеличить стоимость вот таким хитрым образом.
Как всегда ложь и лицемерие.

Цитата: Андруха от 13:32, 13 августа, 2013
Собственно, чего и оставалось ждать. В начале темы, была высказана мысль о снижении тарифа на социальный размер потребления, а сверх нормы - цена повышенная. Однако:Никто ничего изначально снижать и не собирался. И это наверняка для того, чтобы снова не подымать тариф, а увеличить стоимость вот таким хитрым образом.
Как всегда ложь и лицемерие.

я лично не помню ни одного случая, чтобы плата за что-либо была снижена. нам не привыкать. вот только зарплата как была - копейки, так и остается. а работать приходится на двух и трех работах теперь, чтобы хоть как-то успевать за ростом цен.

Цитата: k_rina от 22:32, 12 августа, 2013
1.Вы со мной спорите или с председателем правления НП ГП и ЭСК Натальей Невмержицкой, разъяснение которой я привела для объяснения того, что нормы для Камчатки должны отличаться от обсуждаемых минимальных?
2.Во всех ли регионах РФ имеет место такая компенсация, как на Камчатке? Если да, то можно вышеуказанную даму обвинить в недостоверной подаче информации. Если же Камчатка, скорее, исключение, нежели правило, то это сделать нельзя. Так как предлагаемый к использованию закон, как бы несимпатичен он был, принимается  для всей страны.

1. С председателем. Заочно, так сказать.
2. Про компенсацию не знаю. Про наш бюджет нашёл в гугле. Если Вам интересно про другие субъекты - поищите там же. Мне не интересно, я тут живу и никуда переезжать не хочу.

Про причины появления этого "закона" я уже всё сказал.

Цитата: Sinus от 11:20, 13 августа, 2013Там просятся две каскадных мини ГЭС, одна на Кабане вторая в распадке. 

Посчитаем что ль? :brovki:
Исходники-
- чайник - 1.5Ква
- печка - 3.0Ква
- свет и по мелочи - 2Ква
Итого в пике 6.5Ква на хибару. Переводим в Кджоули и прикидываем какой поток и с каким перепадом должен падать на турбину что б это дело фурычило. В общем один Кабан ручей это полдома, без пиков потребления. :lol: :degen
Не серьёзно. На толмачёвке целое озеро забабахано с перепадом метров 300-400, а суммарная мощща от трёх каскадов с гулькин хрен, только на свои посёлки хватает, да десяток мегаватт на город бывает отслюнивает от щедрот своих.
Не всё так просто. :shuffle

Цитата: Goga от 16:20, 13 августа, 2013Посчитаем что ль? 

Давай :yes
Распадок:
70х0,1х9,8х0,8=54,88 кВт
Освещение по всей деревне.

С Кабана чуток больше, питьевую воду в деревню можно качать.
:smoke:

Цитата: Sinus от 19:29, 13 августа, 2013Давай :yes

В пике потребления 10 домов, если не перегружать то 20.
Какой тариф будет что б деньги отбить за ГЭС и плотину и ещё на носовые платки что б осталось? Да, водохранилище всяко надо, мало ли, засуха\наводнение. :degen
Я так понимаю без подсчёта КПД и потерь. В общем запитка всё равно от ЛЭП, а местная ГЭС на подхвате, соответственно доходность от неё ещё ниже.  :repa:

Goga, читайте внимательно!
54,88 кВт
Освещение по всей деревне.
С Кабана чуток больше, питьевую воду в деревню можно качать.
:moral

Любопытную штуку надыбал
http://www.forumhouse.ru/threads/83563/ (http://www.forumhouse.ru/threads/83563/)
"Цены примерно такие:
3000F 16,2V (110 W*h) - $354
83F 48V (27 W*h) - $860 (с выходами температуры и перезаряда)
для них нужен нестандартный контроллер разряда, чтобы из широкого диапазона входного напряжения (допустим 48...5V) делать стабильные 12V DC или 220V AC.
Т.е. аналог по емкости АКБ 150Ачх12В (1800Втчасов) будет стоить примерно 5800 долларов, а 4 (как, например, у меня в СРП) - 23т.долл.
Если учесть, что через 30 лет они или выйдут из строя, или морально устареют, то условная стоимость 2300 долл за 3 года. Ну, не так уж и плохо.
Правда, нужен крутой стабилизатор выходного напряжения (вы его контроллером назвали), возможно объединенный с инвертором в 220В и специфическое ЗУ.
Кстати, 2000 часов это - 3 месяца...
Понятно, что это при высокой температуре, но 30 лет это - 260 000 часов..."
:repa:
Слюноотдача заметно возросла, :degen С такими ёмкостями уже можно извращаться, надо будет на кошках потренироваться. :shuffle :degen

Цитата: Sinus от 09:16, 14 августа, 2013
Goga, читайте внимательно!
54,88 кВт
Освещение по всей деревне.
С Кабана чуток больше, питьевую воду в деревню можно качать.
:moral

В смысле столбы-кобры вдоль улицы? Ну и нафига?

Цитата: Goga от 09:20, 14 августа, 2013В смысле столбы-кобры вдоль улицы? Ну и нафига?

А, ну да , забылся где живу.   :degsmile Действительно нафига вывозить мусор, чистить дороги, освещать их......вообще вести городское хозяйство, задача то одна-поскорее свою машну набить.  :cooler

Цитата: Sinus от 09:33, 14 августа, 2013А, ну да , забылся где живу.Действительно нафига вывозить мусор...

Давай транспортёрную ленту для мусора забабахаем, вдоль дорог, домов, ну ещё где, с прямой транспортировкой на свалку. Технически не сложно. :degen Выгода как говорится по всей морде, мгновенно. :cooler Дороги от машин-мусорок разгрузятся, чище станет в городе, стационарные мусоросборники никогда не переполнятся, дворников сократим, сплошная лепота. Да ладно, это я стебаюсь.

По теме - "норма потребления" липиздричества на душу населения это страшный тормоз будет экономике, принудительное впихивание людей в дома с лучиной и бани с топкой "по чёрному". Причём экономии электричества по сути не произойдёт, народ начнёт варить на работе, стираться и мыться там жеж, за счёт работодателя. :kult: :lol: Ну или вернутся постирушки на ручьях, реках, озёрах, с сушкой на свежем воздухе. Про энергосберегайки уже народ высказывался, спектр не тот, женщины в таких делах дотошнее и говорят что под таким светом морды у всех как у покойников, синие. Не, я не против светодиодных и люминесцентных, просто их область применения не быт а производство и наверное улицы где важно само наличие а не качество света.
Да и вообще, энергообеспеченность людей это прямой показатель их развития и благосостояния. Тут ещё мысль прошла, в связи с закрытием АЭС в европах им нужно будет недостаток чем то компенсировать, ЕЭС у них и у нас есть, вот за счёт нас их и обеспечить наверное кой кому захотелось, а резерва нет. :repa:

Чтобы уложиться в энергопаек, россиянам придется выбрать один бытовой электроприборИнтернет-пользователи уже прозвали социальные нормы потребления электроэнергии, введенные постановлением Медведева, тарифом "Лучина", прикидывая, на что хватит льготного энергопайка на 70 кВт/ч в месяц, который станет среднестатистическо й нормой для всей страны с 1 июля 2014 года.

На местах люди уже совсем в шоке, рассказывает "Московский комсомолец (http://www.mk.ru/economics/purse/article/2013/08/06/895215-energopayka-ot-medvedeva-hvatit-tolko-na-lampochki-i-televizor.html)", посчитав, что пайка хватит на лампочки и телевизор.

В ряде регионов нормы, чем-то смахивающие на советскую карточную систему, были введены досрочно. Над их жителями экспериментируют, раздав энергопайки от 50 кВт/ч на брата.

"50 кВт/ч - это что? - сразу ставит вопрос жительница Нижегородской области Евгения Павловна. - У меня старый холодильник в 200 Вт, на новый у меня денег нет, я в поликлинике работаю, богатых родственников не имею. И один он, работая часов по 10 или 12 в день, знаете, сколько съедает? Да вот как раз всей той социальной нормы на один холодильник и хватает!"

Женщина выполнила завет правительств и приучилась к экономии. То есть ужалась во всем. Копит деньги на энергосберегающий холодильник - прибор класса А будет сжирать энергопаек хотя бы не целиком, а наполовину (потребление - около 30 кВт/ч в месяц). Может, хотя бы телевизор можно будет посмотреть по льготным расценкам.

Евгения Павловна с ужасом думает о том, что будет, если сверхпотребление подорожает до "экономически обоснованного" уровня. Так, согласно расчетам Минэкономразвития, к 2015 году стоимость электроэнергии для населения будет на 20% ниже, чем для промышленных объектов. В 2020 году население и промышленные потребители будут платить за электричество одинаково, ну а к 2030-му народ отдаст уже на 1,7 больше, отмечает МК.

"На лифте будет как раньше на самолете в Турцию"

Газета также обращает внимание на то, что в нашумевшем постановлении правительства говорится, что свой энергопаек гражданам придется как бы делить с соседями, потому что он распространяется на оплату общедомовых нужд. Получается, что неважно, на 1-м или 12-м этаже вы живете - как за сверхпотребление придется отдать за пользование лифтом. "На лифте будет как раньше на самолете в Турцию", - горько шутят на форумах в интернете.

"Московский комсомолец" отыскал постановление правительства РФ от 23.05.2006 года N306 (с изменениями от 28.03.2012 года), где говорится, что нормативы потребления коммунальных услуг власти субъектов РФ должны определять по методике, изложенной в постановлении. При этом в п.п. 32 сообщается: холодильник в год потребляет 300 кВт/ч; телевизор - 180; радио - 15; пылесос - 50; стиральная машина - 40; утюг - 50; прочие бытовые приборы (кофемолка, тостер, бритва, компьютер и др.) - 30 кВт.

Если сложить все и разделить все на 12 месяцев, получается 55,41 кВт на человека в месяц (то есть уже больше установленного в ряде регионов порога). И это только норматив для электробытовых приборов. Но существует еще п.27, где требуется учесть и расход электроэнергии на освещение подъездов и прочие общедомовые нужды. По очень скромным расчетам чиновников, нормой должно быть никак не меньше 100 кВт на человека в месяц.

При этом из подсчетов видно, что правительство записало в разряд откровенных излишеств. Это, в частности, компьютер, на который чиновники скупо отвели 30 кВт в год вкупе с "прочими" бытовыми приборами. На самом деле средняя норма энергопотребления персонального компьютера и монитора - порядка 0,5 кВт/ч. При работе, к примеру, по 4 часа в сутки они потребят 60 кВт/ч в месяц.

В зависимости от размера холодильники потребляют от 30 кВт/ч в месяц, ЖК-телевизоры при просмотре в течение 5 часов в сутки - около 40 кВт/ч. И только они способны съесть весь паек.

В общем, резюмирует МК, чтобы в итоге хоть как-то сэкономить, придется сначала потратиться:

- установить многотарифные счетчики;

- купить технику с высоким классом энергоэффективности (А, АА и ААА);

- купить ЖК-телевизор с LED-подсветкой - он на 40-50% экономичнее плазменного и вдвое - старого кинескопного;

- купить индукционную электроплиту или электроплиту со стеклокерамическими конфорками - они на 20-30% экономичнее традиционных;

- использовать светорегуляторы (диммеры) и точечную подсветку вместо общей;

- выключать из розеток неиспользуемые электроприборы.

http://kamzkh.ru/264-chtoby-ulozhitsia-v-energopaek-rossiianam-pridetsia-vybrat-odin-bytovoi-elektropribor.html (http://kamzkh.ru/264-chtoby-ulozhitsia-v-energopaek-rossiianam-pridetsia-vybrat-odin-bytovoi-elektropribor.html)

Цитата: Одуванчик от 10:59, 14 августа, 2013

При этом из подсчетов видно, что правительство записало в разряд откровенных излишеств. Это, в частности, компьютер, на который чиновники скупо отвели 30 кВт в год вкупе с "прочими" бытовыми приборами. На самом деле средняя норма энергопотребления персонального компьютера и монитора - порядка 0,5 кВт/ч. При работе, к примеру, по 4 часа в сутки они потребят 60 кВт/ч в месяц.

шибко грамотный народ стал, отобрать у всех компьютеры и все, легче управлять народом можно :degen

Цитата: Одуванчик от 10:59, 14 августа, 2013тарифом "Лучина"

тариф "Лучина"  :lol: очень правильное определение. :)

Цитата: Одуванчик от 10:59, 14 августа, 2013огласно расчетам Минэкономразвития, к 2015 году стоимость электроэнергии для населения будет на 20% ниже, чем для промышленных объектов. В 2020 году население и промышленные потребители будут платить за электричество одинаково, ну а к 2030-му народ отдаст уже на 1,7 больше, отмечает МК.

то есть толстосумики будут что-то производить и прибыль от этого получать, а мы просто жить со свечкой и платить, как толстосумики, которые на нас же зарабатывают свою прибыль...  :repa:

Пришел счет за эл\энергию. Очень удачный момент для чистоты эксперимента. Весь мой малинник в отпуске, потому месяц жёг только я и без включения водонагревателя. Освещение: в комнате 3 энергосберегающие лампочки по 20вт; освещением другой комнаты не пользуюсь, а в третьей месяц назад оторвалась люстра; два холодильника; потер; стиральная машинка 1 раз в неделю; еще 3 эн\сберегающие лампы по 20 вт в прихожей и на кухне, использующиеся только при необходимости, т.е. очень редко; комп с нетбуковским блоком питания. Освещение включается только после наступления темноты, а днем дома практически не бываю. ИТОГО 159 кВт !!
Это при том, что телевизор не включаю вообще, дети в своей комнате свет не жгут, белье на всю ораву не стирается, потер на кипячение включается только раз в 2 дня, а плиткой практически не пользуюсь.

ЗЫ С очкованием ожидаю счета за этот месяц, ибо титан и скорый приезд всего семейства.

Да Вы, батенька буржуй и растратчик народных ресурсов!  :devil Ишь ты, в стране энергии не хватает, а он обложился благами со всех сторон.  :moral
Из-за таких вот, по всей россии матушке люди вынуждены печи дровами до сих пор топить!  :nunu:

«Пришел счет за эл\энергию.»
Аналогично. Частный дом.  Все в отпуске на материке. Я тоже в отпуске, но дома. 3 энергосберегающие лампочки. В темнушке лампочка обычная 40 ват, но горит максиму 10 мингут в день. 2 холодильника, компьютер стационарный (5-6 часов в день – я же в отпуске!), телевизор с ресивером (в сумме 100 ватт) – 3-4 часа в день, микроволновка – минут пять в день, электрочайник 1,5 квт - 20 минут в день, плитка индукционная для варки пельменей 20 минут в не каждый день. Пылесос для уборки пыли и пугания кота 1,5 квт – 1 раз за месяц  10 минут (они же в отпуске!) Ноут пашет круглосуточно на спутниковую рыбалку, максимальная потребляемая мощность его – 35 ватт, но вряд ли он столько потребляет, воздух из него идёт чуть тёплый.  Думаю ватт 15-20.  Это всё чем я пользовался в течении месяца.. Про электробритву забыл. Итого выставили счёт на 150 квт.
При введении соцпайка на электроэнергию многие попытаются экономить, чтобы уложиться в норму, но через месяц-два плюнут на это дело и вернутся к привычным нормам энергопотребления. Невозможно жить в каменном веке. На это и рассчитано.

Тоже мне задача)
Аллигаторы  Капиталисты снижают себестоимость норильского никеля, красноярского алюминия и прочих няшек за счет населения.
Одной пулькой - двух зайцев: и энергетики довольны, и владельцы заводов.
А электорат утрется, не привыкать.
Поэтому, собственно,"социальная" норма и рядом не лежала с реальным средневзвешенным потреблением.

Согласно Конвенции, наказуемы следующие деяния: а) геноцид; b) заговор с целью совершения геноцида; с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида; d) покушение на совершение геноцида; е) соучастие в геноциде. Лица, совершающие геноцид или какие‑либо другие из перечисленных деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.

В соответствии с Конвенцией о неприменимости сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества 1968 г. геноцид назван в числе преступлений, на которые не распространяются сроки давности привлечения к ответственности вне зависимости от времени совершения этих преступлений.
Раньше я мечтал стать космонавтом Сейчас я мечтаю убивать.

Цитата: odyssey1 от 23:28, 14 августа, 2013Сейчас я мечтаю убивать.

Да не вопрос, что потом? :repa:
:degen :degen :degen

А крыски пуганые будут много лет.Да и неизбежно это.

Цитата: odyssey1 от 01:17, 15 августа, 2013А крыски пуганые будут много лет

Опять страну в дерьмо макнём? Вместо перестройки перестрелка? Да и корешки не выкорчуешь за раз, они ныне мобильные, учли опыт 17. А те что пожиже тоже просто так от щедрот не откажутся, зубами вцепятся, вынимать только с зубами. :degen Да и народ не готов походу пока. Но усилиями ДАМ70Квт идет семимильными шагами.

Цитата: Goga от 08:30, 15 августа, 2013Опять страну в дерьмо макнём? Вместо перестройки перестрелка? Да и корешки не выкорчуешь за раз, они ныне мобильные, учли опыт 17. А те что пожиже тоже просто так от щедрот не откажутся, зубами вцепятся, вынимать только с зубами.  Да и народ не готов походу пока. Но усилиями ДАМ70Квт идет семимильными шагами.

А страна и так в дерьме живет, а ее еще глубже в дерьмо засовывают своими экспериментами. Если судить и расстрелять не получается, то надо минимум собирать "президентские" 100 000 подписей под предложением отмены энергопайка. Да на улицы в знак протеста выходить.

Эта вы бросьте  Расию макнуть в дерьма  Как же ие можна макнуть ежели ана по уши в дерьме  Парадокс аднака

Зря вы так. Подобные меры - способ изъятия излишних денег у населения.
Что я сам лично произвёл? А зарплата у меня высокая - дисбаланс получается, так и до гиперинфляции не далеко.
А ещё - олимпийские стройки и т.п. касаются кошелька КАЖДОГО, если кто ещё не понял :)

Улицы  вот мамент истины ну и  немножка причина пострелять в взбунтовавшееся стадо. Они ш к этому и ведут упорна .Будет бунт будет повод ввести войска хозяев для охраны объектов да и заморачиватся с населением не нада Ты пагляди таварисч с каким удовольствием и сноровкой слуги мочат недовольных .

Цитата: Sinus от 09:21, 13 августа, 2013В любой системе, повторюсь в любой, доля ВЭС не должна превышать 20%.
ps Есть с десяток мест исключений, где можно на ВЭС возложить 50% мощности.

В энергосистеме всей Испании уже более 25% энергии вырабатывается за счет ВЭС и прекращать строит-во новых ВЭС никто не собирается
Германия, Дания и Нидерланды - на подходе к тому же результату
а) они дебилы
б) они "исключения"

Цитироватьу нас нет промышленного ветра

угу
а еще у в россии погода всегда херовая, поэтому дорог и сельского хозяйства нету
еще расскажите что в окрестностях Берлина ветра меньше чем здесь

Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:48, 15 августа, 2013В энергосистеме всей Испании уже более 25% энергии вырабатывается за счет ВЭС и прекращать строит-во новых ВЭС никто не собирается
Германия, Дания и Нидерланды - на подходе к тому же результату
а) они дебилы
б) они "исключения"

Изучать матчасть.  :yes
рекомендуемая литература - "Электрические сети и системы"

Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:48, 15 августа, 2013а еще у в россии погода всегда херовая, поэтому дорог и сельского хозяйства нету
еще расскажите что в окрестностях Берлина ветра меньше чем здесь

Перед сном обязательный просмотр http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41343.0 (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41343.0) сообщение №8  :moral

Я так панимаю книги изданы рао ЕЭС .

Ипонцы не читали ценных кних придуманых в русланде и поэтому неосмотрительно построили ветрополя на берегу пролива цугару и уже лет двадцать страдают .

Цитата: Sinus от 15:25, 15 августа, 2013Изучать матчасть.  :yes
рекомендуемая литература - "Электрические сети и системы"

Вы не ответили.
Уточните, какие "Электрические сети и системы" - Глазунов 1960 или Солдаткина 1978? А может, Лыкин 2008?
Сдается мне что глюпие немцы и пр. про эти мудрые книги не слышали  :mad: 

ЦитироватьПеред сном обязательный просмотр http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41343.0 (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41343.0) сообщение №8  :moral

забавно
Вы - как сторонник АЭС - вот это http://bigpicture.ru/?p=131936 (http://bigpicture.ru/?p=131936) тоже перед сном читаете?

 :lol:
Especially for fans to suck the penis foreign.  :degsmile
http://www.kth.se/en/ees/omskolan/organisation/avdelningar/eps/ebooks/operation-and-planning-of-power-systems-1.389919 (http://www.kth.se/en/ees/omskolan/organisation/avdelningar/eps/ebooks/operation-and-planning-of-power-systems-1.389919)
Качайте и наслаждайтесь, автор Леннарт Седер (буржуин и швед)  :smoke:

Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:48, 15 августа, 2013а) они дебилы

однозначно. :degen
А если серьёзно то им деваться некуда. От проклятой рашки и обуревших шейхов отвязаться хочется. Автономность приобрести, хоть такую.
Опять жеж имидж. ЕС они или не ЕЭС  :lol: как алкаши из бара, по одиночке только ползком, на пару уже равновесие.

Цитата: odyssey1 от 15:43, 15 августа, 2013Ипонцы не читали ценных кних придуманых в русланде

Именно. Анализ Чернобыля ими игнорирован, международные рекомендации по модификации защиты блоков АЭС грубо скручены в трубочку, при Фокусимсой жопе всё это встало стройными рядами, до сих пор гадят в тихом океане, а у них ещё озеро\лагуна со светящейся водой девать куда то надо.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 15:58, 15 августа, 2013Уточните, какие "Электрические сети и системы"

Начинай с любой, отличия не шибко великие, правда более древняя более доступным языком написана, без умничания, странички про ведущую роль КПСС можно не читать. :degen

Для нас ветряки пока не актуальны. Хотя они есть, На Командорах есть кажется, в Октябрьском три штуки. Про Октябрьский могу поподробнее
:degen выглядят красиво, работает иногда один, шумит как падла. Владелец какой то рыбзавод, но по косе на него протянута своя линия электропередачи, точнее уже три, каждый собственник тянул свою, дабы не делиться....от ТПшки в Большерецке.  :coolgay Думается ток от ветряка дороже обходится чем от стационаров края.

На последнем фото моста перед которым взымают пошлину на проезд в сторону Усть-Камчатска. Кто то где то спрашивал. :shuffle

Цитата: Sinus от 16:51, 15 августа, 2013Качайте и наслаждайтесь, автор Леннарт Седер (буржуин и швед)  :smoke:

Издано в 1999, писалась еще раньше
ни слова о том что ветряки говно, есть только графики их производительности и расчеты по работе в энергосистеме
кстати, не помните, углеводороды в 1998-1999 сколько стоили?
с тех пор мир развивался вообще-то и ВЭС только больше стало
рекомендую в свою очередь Ken Dragoon, "Valuing Wind Generation on Integrated Power Systems", 2010

Specially for the stubborn Russian.
Изучите из любого источника, любого автора, любого года издания -  предмет "Энергетические(электрические) системы и сети".

Приведу для Вас специальный пример, близкий к вашим рассуждениям об современной успешности ВЭС в Европах:
До 2008 года в моем доме мою фамилию имело 100% проживавших.
К 3013 году рост количества носителей моей фамилии составил 300%.
Судя Вашей логике в нашем городе все три раза носят мою фамилию!
__________________________________________________________

Цитата: Sinus от 15:25, 15 августа, 2013В энергосистеме всей Испании уже более 25% энергии вырабатывается за счет ВЭС

А теперь калькулятор в руки, и смотрим % от всей энергосистемы, который производит Испания, а потом % ВЭС  :4mok ИМХО меньше 1 %
Такштэ до 20 % системного производства им еще строиться и строиться.
Учите мат часть! :yes

Цитата: Sinus от 18:44, 15 августа, 2013Specially for the stubborn Russian.

Может, пока не стоит пробовать использовать чужой, незнакомый язык?

Цитата: AlexK от 19:05, 15 августа, 2013Может, пока не стоит пробовать использовать чужой, незнакомый язык?

Дык, это специально, для любителей всего эуропэйского. Ишь, учебники по "сетям" совковые им не нравятся.  :degen

Цитата: Sinus от 18:44, 15 августа, 2013
Specially for the stubborn Russian.
Изучите из любого источника, любого автора, любого года издания -  предмет "Энергетические(электрические) системы и сети".

Надеюсь, что Вы изучили.
Если действительно да, то попробуйте "на пальцах" объяснить суть претензий к ВЭС.

Цитата: Отшельник от 19:48, 15 августа, 2013объяснить суть претензий к ВЭС.

:repa:
Мля, менегеры.
На пальцах - промежуточного склада для липиздричества нет. Запаса не создашь.
Отсюда необходимость выдавать ровно столько сколько потребляется. Меньше - дефицит, жизнь останавливается. Больше - перепроизводство, расходы растут, поднимаем тарифы.
Ситуация осложняется пиками потребления, утром встали, включили плиту, чайник, тв, свет, бритву - пик.
Приехали на работу запустили комп, принтер, свет, станок чайник. - пик.
Начали обедать - подогрели "прогресс", чайник....станок можно не выключать, он по программе работает - пик.
Ну и тд. , не дай бог заморозки, или аномальная жара. Предсказать реальную величину пика невозможно, только среднестатистическую.
И тут в этот хаос на белом коне вьезжает ВЭС прямо скажем с ещё меньшим порядком в "голове". Складываем\вычитаем графики и охреневаем. :lol:
Регулирующую баланс станцию начинает колбасить от суммарной сумятицы.  Сразу скажу это модель "островной" энергетики.
В системах ЕдинойЭнергоСистемы соединённой цепочкой ЛЭП и трансформаторных подстанций ситуация заведомо лучше, ибо суммарный от множества станций пусть и 5% резерв мощности может концентрироваться в конкретном прожорливом здесь и сейчас месте, достигая величин 200 и более процентов в сумме. Здесь хаос равномерно размазывается на все генерирующие системы и не так страшен. При достаточно быстрой системе коменсаций в линиях выгода есть.
Кстати, недостаток резерва мощности вы легко можете налюдать при коротыше у соседа в подъезде - у вас тоже свет мигает, что не айс и назывется ещё "качество услуги", правда там есть оговорки на косинус фи, рамки изменений напряжения, допустимые токи. Это то что "Электрические сети" и генерирующие обязаны вытягивать в ГОСТ что б не вылететь в трубу.
Примерно так. :degen

Цитата: Goga от 17:20, 15 августа, 2013На последнем фото моста перед которым взымают пошлину на проезд в сторону Усть-Камчатска. Кто то где то спрашивал. :shuffle

DSC00718.JPG (22.43 кБ, 640x480 - просмотрено 3 раз.)

DSC00719.JPG (24.49 кБ, 640x480 - просмотрено 4 раз.)

дивно смотрятся ветряки на фоне разрухи.... :)

Цитата: Sinus от 18:44, 15 августа, 2013А теперь калькулятор в руки, и смотрим % от всей энергосистемы, который производит Испания, а потом % ВЭС  :4mok ИМХО меньше 1 %
Такштэ до 20 % системного производства им еще строиться и строиться.
Учите мат часть! :yes

опять неверно
в данном сл. речь не идет об отдельно взятом "доме"
Испания 25%
Германия 12%
Дания 30%
Португалия 20 %
Ирландия 16 %
в этих и мн. других европ. странах темпы роста ВЭС не менее 10-15% в год и не снижаются ни при кризисах ни при смене правительств
сколько % будет лет через 7 - сами сосчитаете?

Цитата: Отшельник от 19:48, 15 августа, 2013Если действительно да, то попробуйте "на пальцах" объяснить суть претензий к ВЭС.

У меня претензий к ВЭС нет. У меня претензии к тем кто это впаривает их как избавление от энергозависимости, тем кто впаривает ВЭС как надежный источник энергии.
Уважаемый Goga уже от части пояснил суть. Я лишь добавлю:
ВЭС может взять на себя 20 % общей нагрузки при условии наличия промышленного ветра. Промышленный ветер это ветер со скоростью более 6 м/с и менее 20 м/с. Обратите внимание на верхнюю границу. Современные конструкции ВЭС рассчитаны как раз на этот "коридор" ветра. До 6 м/с - неэффективная работа, свыше 20 м/с резко увеличивается вероятность разрушения (смогу ошибиться, по моему 50 м/с вероятность разрушения евроВЭС 98%) . Европа и США разрабатывают ВЭС под себя, а не под условия Камчатки.
До введения закона об иностранных агентах, в РФ на Кольском полуострове, была единственная научная лаборатория которая занималась конструированием ветрогенераторов для ветровых районов IV-VII  , для гололедных районов III-VII.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 09:38, 16 августа, 2013в данном сл. речь не идет об отдельно взятом "доме"

Ну, Ё-маЁ, ну прочтите вы уже учебник по сетям, не читайте белоновские страшилки
Отдельно взятый дом включен в единую европейскую систему. Отключи этот дом от системы, и они обосрутся будут сидеть при свечах даже при 100%  ВЭС.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 09:38, 16 августа, 2013в этих и мн. других европ. странах темпы роста ВЭС не менее 10-15%

ну и что, сейчас доля ВЭС в энергосистеме Европы приближается к 7%, флаг им в руки и успехов в строительстве.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 09:38, 16 августа, 2013сколько % будет лет через 7 - сами сосчитаете?

Давно посчитано, не более 20 %  :degsmile
ps ИМХО у Вас с математикой затык небольшой.

Цитата: Lesik от 00:23, 16 августа, 2013дивно смотрятся ветряки на фоне разрухи.... :)

Так это снаружи. Конкретно у этого хозяина не работал, а вот дальше заводы вполне симпотные, "Народы Севера" вообще образец предприятия с сезонным режимом работы, даже тренировки проводят по ПТБ с временным персоналом, оборудование современное, условия жизни приличные. Не всё так плохо. :lol:

Цитата: Sinus от 10:27, 16 августа, 2013У меня претензии к тем кто это впаривает их как избавление от энергозависимости,

:coolgay Именно так. Пока нет хранилищ для электронов достаточной ёмкости, ветряки не более 20% от суммарной генерации принципиально не должны выдавать.
Собственно в журнале ЮТ за 80е годы кажется какой то инженер предложил закапывать в землю радиально трубы, как спицы в велосипеде, сводить их в центре и уже в нём ставить ветродуй, высокоскоростной. Там не столько привязка к направлениям ветра, сколько к перепадам давления в разных точках площади. Минимальный радиус что то от 5км. По эффективности расчёты показывали существенную прибавку, автоматики и клапанов правда дофига, но генератор будет работать при управляемой скорости потока, а значит предсказуемый. Сопротивление "прокачки" по трубам понятно не подразумевалось, журнал детский. :degen   

Да, про ГЭС на ручьях. Вдогонку. Толмачёвский каскад если работает на город то строго ограниченное время, тупо вода кончается в озере. Только на свою местность и хватаетВот такие дела. :degen
ТЭЦ-2 в работе, Мутновка в ремонте, плановом. Как видите свет есть, катастрофы не случилось.  :lol: :smoke:
Энергетиков конечно попинывать надо, но своё дело ребята знают. :shuffle :degen

О, про ветряки оказывается уже трындели. :p
http://www.pkforum.ru/index.php?topic=10269.msg652874#msg652874 (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=10269.msg652874#msg652874)

А тут "социальный" метод освещения. На любителя. :shuffle :degen
http://habrahabr.ru/post/189930/ (http://habrahabr.ru/post/189930/)
"Благодаря Мозеру такие самодельные светильники теперь используются в сотнях тысяч домов в Танзании, Бангладеш, Фиджи, Аргентине, Индии и бедных странах мира, где люди живут в каморках без окон и электричества.
....даёт световой поток, аналогичный 40-60-ваттной лампе накаливания."
:coolgay
Наше фсьё.

Сталин От  сохи к ядерной бомбе Путин От ядерной бомбы к лучине.

По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться, —
Ей Шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идёт
Вперёд
И лаю твоего совсем не примечает. —
«Эх, эх! — ей Моська отвечает, —
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!»
(С) Крылов

Цитата: Sinus от 10:27, 16 августа, 2013Ну, Ё-маЁ, ну прочтите вы уже учебник по сетям, не читайте белоновские страшилки
Отдельно взятый дом включен в единую европейскую систему. Отключи этот дом от системы, и они обосрутся будут сидеть при свечах даже при 100%  ВЭС.

- зачем "отключать отдельно взятый дом" - а точнее, целую страну от объединенной системы???
- Вы так же как Гога считаете что ветровые потоки не поддаются прогнозированию? и что ветер может внезапно пропасть или стать свыше 50 м/с во всей стране?
p.s. имхо, Вы высасываете из пальца

Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:07, 19 августа, 2013- Вы так же как Гога считаете что ветровые потоки не поддаются прогнозированию? и что ветер может внезапно пропасть или стать свыше 50 м/с во всей стране?

Почему нет? для Лихтенштейна вполне реальная картинка :degen про ВСЮ страну.
Про прогноз знатно. Для каждого ветряка карту личного прогноза плиз, на неделю хотя б, очень нужно. :shuffle :degen
Размазывание этого хаоса возможно только тогда когда есть по чём размазывать, по непрерывным мощностям, которые по физическим ЗАКОНАМ должны хотя бы быть в абсолютном большинстве. Дабы не оставить при внезапно стихнувшем ветре кого то без тока.
Те ветряки что я показал вряд ли рассчитаны на мегаватты, вот блок примерно 10МВт. Могу для сравнения примерно такой мощности выложить связку турбина-генератор на пару.

http://www.rostov-gorod.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=6&TID=12135 (http://www.rostov-gorod.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=6&TID=12135)   Народ в Ростове обсуждает эту же проблему!

Медведев надеется на победу "Единой России" на выборах в сентябре 2013 года.
"Я уверен, что у нас есть все возможности и все основания для того, чтобы претендовать на победу и победить", - заявил Д.Медведев в субботу, выступая на совместном заседании Высшего и Генсовета "Единой России".

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=307376 (http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=307376)

Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:07, 19 августа, 2013- зачем "отключать отдельно взятый дом" - а точнее, целую страну от объединенной системы???

Потому что реальная жизнь не такая как хотелось бы многим.  :degsmile Системные аварии случаются!  :moral  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5)

Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:07, 19 августа, 2013- Вы так же как Гога считаете что ветровые потоки не поддаются прогнозированию? и что ветер может внезапно пропасть или стать свыше 50 м/с во всей стране?
p.s. имхо, Вы высасываете из пальца

Предлагаю высосать информацию из других мест.
Заодно подумать почему канул в лета парусный торговый и военный флот. Ведь ветер такой надежный и удобный источник энергии.  :coolgay

Цитата: murka от 12:25, 19 августа, 2013
Медведев надеется на победу "Единой России" на выборах в сентябре 2013 года.
"Я уверен, что у нас есть все возможности и все основания для того, чтобы претендовать на победу и победить", - заявил Д.Медведев в субботу, выступая на совместном заседании Высшего и Генсовета "Единой России".

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=307376 (http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=307376)

Айфончик-то откуда знает, как жить на 70 квт. в месяц? он-то на полном гос. обеспечении. :)

Цитата: Lesik от 12:34, 19 августа, 2013Айфончик-то откуда знает, как жить на 70 квт. в месяц?

Ему в отчете написали - можна.  :degen

Цитата: murka от 12:25, 19 августа, 2013
Медведев надеется на победу

А если чо, Избирком поможет.

Цитата: Goga от 11:50, 19 августа, 2013Почему нет? для Лихтенштейна вполне реальная картинка :degen про ВСЮ страну.

Вы прямо уели меня наповал
а чо не Ватикан тогда?

ЦитироватьПро прогноз знатно. Для каждого ветряка карту личного прогноза плиз, на неделю хотя б, очень нужно. :shuffle :degen

зачем "для каждого" - если они кучками стоят?
зачем "для каждого" - когда прогнозы для всех регионов и так уже 100 лет как составляются?

ЦитироватьРазмазывание этого хаоса возможно только тогда когда есть по чём размазывать, по непрерывным мощностям, которые по физическим ЗАКОНАМ должны хотя бы быть в абсолютном большинстве. Дабы не оставить при внезапно стихнувшем ветре кого то без тока.

На территории континента (Европа) ветер так или иначе есть всегда. В соответствии с физическим законами. Так же, как всегда есть в наличии энергия приливов и рек. Ветрогенераторы ставятся в местах с наибольшим постоянством ветров. Объясните, как ветер может "внезапно стихнуть" везде?

Цитата: Sinus от 12:30, 19 августа, 2013
Потому что реальная жизнь не такая как хотелось бы многим.  :degsmile Системные аварии случаются!

При системных авариях сидят без света независимо от того каким образом этот свет генерируется  :yes
А если Вы сейчас о сферической системной аварии сопряженной еще и с отсутствием ветра в изолированной энергосистеме, не имеющей к тому же никаких иных/аварийных источников, то это совсем уж странное допущение. Особенно датчане тупые, кто б сомневался.

ЦитироватьПредлагаю высосать информацию из других мест.
Заодно подумать почему канул в лета парусный торговый и военный флот. Ведь ветер такой надежный и удобный источник энергии.  :coolgay

предложение рассмотрено и отклонено
флот, конечно, имеет самое прямое сходство - и там и там ветер  :yes
жаль, концерн "Сименс" об этом не знает

Если выборы проигнорирет все население РФ, даже включая "особо доверенные" территории и на выборы явятся исключительно одни кандидаты - "победа" будет за ЕР, поскольку, их кандидатов будет больше и они, естественно, проголосуют за себя. Так "конституционным большинством" будет, очередной раз, одобрен существующий политико-экономический курс в наше "засвеченное" будущее.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:46, 19 августа, 2013При системных авариях сидят без света независимо от того каким образом этот свет генерируется 

Опять мат часть хромает. Рекомендовано к прочтению - "Надежность электрических систем"  :yes

Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:46, 19 августа, 2013жаль, концерн "Сименс" об этом не знает

Да да, похоже Сименс много не знает, а то бы свернул все свои производства в пользу ветроэнергетики :degen

Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:46, 19 августа, 2013Особенно датчане тупые, кто б сомневался.

Острые, чё, за спиной АЭС Франции и угольные КЭС Германии, можно и всякими "перделками" заниматься. Тем более что это сейчас выгодно.

Доведут долю ВЭС до 20% генерируемой в системе энергии и все это дело само собой заглохнет. Ну, вернее будет держаться на 20%.

Из просторов интернета
"ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. ПИСЬМО Г-НУ МЕДВЕДЕВУ, МИРДВЕРЬМЯЧУ.Господин Медведев,Я прочёл новость о введении "социальной нормы потребления электроэнергии" в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести. Предлагаю Ваш...ему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.Я живу один.Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу. Для сравнения - когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х1560 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого- 5,4 кВт/ч в месяц.На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку - она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тв*рь - я о холодильнике - относится к классу энергопотребления "А", то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда ср*ть. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.Я мог бы ср*ть и в темноте - резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.Нет? Всё равно нет?! Вы - не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по-вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность - 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня 20 кВт/ч в месяц.Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую св**очь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано "600 Вт". Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление - я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово "торренты", а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы. Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип - но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? - а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! - 4 часа в день х 600 Вт. 2,4 кВт/ч в день 72 кВт/ч в месяц.Вы всё-таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? - жаль, жаль....когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! - она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? - 6 кВт/ч в месяц. Ну всё-таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой. Простите, отвлёкся. Что у нас получилось-то?10,8 5,4 30 20 72 6 144,2 кВт/ч в месяц.Заметьте! - я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А ср*ть и мыться Вы мне приказали в темноте.Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь - электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего-нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я - клянусь! - не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой-нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками. И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы - мирдверьмяч? Уже уходите?Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей. Там нет света.Во всяком случае, я Вам его в счёт не включал."

"Заодно подумать почему канул в лета парусный торговый и военный флот."  - Не совсем так.
Разработки транспортных парусных судов и их постройка ведутся и в настоящее. Ветровая тяга, конечно, используется на них как халявная, для экономии топлива. В общем - согласен что, в малых, замкнутых системах ветер -  ненадёжный источник энергии.

Суета и крики ныешних энергетиков отражают весь их ужас от потери лакомого куска .Скоро все и даже население оккупированой расии уйдет на альтернативные источники и крыскам придется несладко . Шестой технический  уклад не за горами и даже запаздывает .

"Скоро все и даже население оккупированой расии уйдет на альтернативные источники и крыскам придется несладко"
Никто никуда не уйдёт. Альтернативные источники очень дорогие. Закупка оборудование + эксплуатационные расходы - потянуть смогут люди у которых доходы значительно выше среднего. И то , если показывание кукиша в кармане, для них принципиально важно.

Цитата: Sinus от 16:05, 19 августа, 2013Опять мат часть хромает. Рекомендовано к прочтению - "Надежность электрических систем"  :yes

о, матчаздь наше все
надежность ЭС = бесперебойность + безопасность
авария 500-1200 МВт генератора на АЭС/ТЭЦ/ГЭС - трупы, остановленные заводы, без энергии сидят целые регионы
авария ветрогенератора даже на 10-20 МВт - ничего из перечисленного
пишите еще

Цитата: madingl от 17:17, 19 августа, 2013Никто никуда не уйдёт. Альтернативные источники очень дорогие. Закупка оборудование + эксплуатационные расходы - потянуть смогут люди у которых доходы значительно выше среднего. И то , если показывание кукиша в кармане, для них принципиально важно.

тыц - http://www.ebay.com/itm/USED-Missouri-General-12-volt-11-Blade-1600-Watt-Wind-Turbine-Generator-lot-27/290961110112?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D261%26meid%3D671207870646701275%26pid%3D100005%26prg%3D1088%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D111085195698%26 (http://www.ebay.com/itm/USED-Missouri-General-12-volt-11-Blade-1600-Watt-Wind-Turbine-Generator-lot-27/290961110112?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D261%26meid%3D671207870646701275%26pid%3D100005%26prg%3D1088%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D111085195698%26)
тыц 2 - http://www.ebay.com/itm/DIY-Solar-Water-Heating-Kit-18-Evacuated-Tubes-/330973288334?pt=UK_Home_Garden_Hearing_Cooling_Air&hash=item4d0f8b978e (http://www.ebay.com/itm/DIY-Solar-Water-Heating-Kit-18-Evacuated-Tubes-/330973288334?pt=UK_Home_Garden_Hearing_Cooling_Air&hash=item4d0f8b978e)
и это только навскидку, при желании еще дешевле можно нарыть

Цитата: madingl от 17:17, 19 августа, 2013Никто никуда не уйдёт.

Уже уходим. Я правда из 5-го технологического уклада перебираюсь во второй. Печь дровяную восстанавливаю. Но попутно, но в другом месте уходим в 6-й уклад.
Во кака шайтан крутилка, работает на воде, дает 5кВт мощности!  :coolgay

Молчите  молчите немедленно отчаянный смельчак Помните о налоге на ветер  дождь и недополученную выгоду А вдруг вы нарушаете очередной закон от взбесившегося принтера . Кстати што за зверь .

Кстати нарушаете \Здравствуйте, хочу поделиться одной новостью которую я узнал недавно.
Я живу в Забайкальске. Это город в Забайкальском крае. Город на границе с Китаем. Таможенный городок. Здесь как нигде видна дикая разница между Китаем и нашей несчастной страной. Разница в цене на электроэнергию, бензин и жилье в разы меньше в Маньчжурии — городе который видно из окна через границу.

Слышал что в Благовещенске пенсионеры сдают квартиры, а сами уезжают на ту сторону Амура в Китай — выжить легче. Но это я так вспомнил. Но последний случай меня просто убил.


Тут в Маньчжурии степь и у нас в Забайкальске степь, ветра постоянные. И Китай продает ветряки для выработки альтернативной электроэнергии, сами китайцы на той стороне тыкают их везде эти ветряки. Так вот и наш городок потихоньку помаленьку начал обрастать, как раньше спутниковыми тарелками, теперь — ветряками.

И что вы думаете?! Через некоторое время всех заставили штрафами и угрозами чиновники их убрать — потаму что нет ни у кого лицензии на выработку электрической энергии. Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. — официальная претензия власти. Налог на воздух! Как вам это?!

Цитата: madingl от 17:17, 19 августа, 2013Альтернативные источники очень дорогие.

я бы не сказал..вот простые учителя в Бельгии установили солнечные батареи(германские) гарантия 25 лет...и нормально экономя на них и еще в их отсутствие,энергия продается государству!

на втором фото,так называемый "умный" дом,крыша тоже из солнечных панелей,энергии генерируемой хватает на обслуживание дома,и на подогрев воды причем...(дом 610 квадратов) панели генерируют энергию не только в солнечные дни,но и в пасмурные! конечно на них придется потратиться,но они того стоят!и это тоже средние европейцы...

Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:46, 19 августа, 2013а чо не Ватикан тогда?

Ватикану ни к чему, у них постоянный ток в изобилии от разницы потенциалов рай\ад, да халявная доставка по требованию, недавно молния прилетала. :degen

Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:46, 19 августа, 2013Объясните, как ветер может "внезапно стихнуть" везде?

Да хотя бы и не везде, хоть на трети ветряков, и от 20% пшик останется, его компенсировать придётся, теми самыми 80% не ветровыми.

Цитата: odyssey1 от 16:43, 19 августа, 2013Суета и крики ныешних энергетиков отражают весь их ужас от потери лакомого куска .

Да нам, энергетикам в принципе фиолетово что там крутит турбины, пар, ветер, вода, связка ишаков. :lol:
Ну вместо мазута\газа будем о сене беспокоиться, делов то.

Цитата: Sinus от 17:41, 19 августа, 2013Во кака шайтан крутилка

Саму турбинку, лопасти б посмотреть. :repa: А расход водички на эти 5 киловатт не указан?

Цитата: хулиган от 18:27, 19 августа, 2013и нормально экономя на них и еще в их отсутствие,энергия продается государству

Мля, генерирующая компания, ага. :kult: :lol: Хотя в СССР бутылки сдавали, тоже наваривались бывало. :uzon: :degen

Фотку последнего ветряка посмотрели? а человечка на нём усмотрели? Это 10 мегаватт в максимуме. Если вы поставите десяток таких то при хорошем ветре они смогут наверное запитать к примеру Елизово. Поле под них будет примерно равно ещё одному Елизово. Однако при отсутствии или даже слабом ветре эта гора металла не справится с задачей обеспечения города светом, будет стоять хламом.

Вообще здесь на форуме НИКТО не против ветряков, и прочих "бесплатных" технологий, просто пытаемся показать граничные условия их применения, чисто физика. 

Юстас-Алексу. Информация к размышлению.
У вас под капотом 150 киловатт двигун, на ТЭЦ минимальный турбогенератор 20 мегаватт. Типовой 50. Табличку с параметрами токов 6000 ампер при напряжении 6 киловольт я приводил.
Мелочью вкупе с мутновками толмачёвками парируем пики потребления, вторая тэц обеспечивает среднюю нагрузку.
Думаем.

Цитата: Goga от 19:18, 19 августа, 2013Мля, генерирующая компания, ага.

можете верить,не верить...смеяться...то, что я видел своими глазами, то и выложил...))) а ветряки по всей Франции,Бельгии и Нидерландах понатыканы...
1.Франция
2.Бельгия

В Тайланде на остравах , как нам рассказывали гиды, малоимущие - кто поребляет ниже соц нормы - не платит вообще, за то выше нормы хороший ценник, если выше ещё определенной нормы - то ещё выше....

Цитата: odyssey1 от 18:13, 19 августа, 2013И что вы думаете?! Через некоторое время всех заставили штрафами и угрозами чиновники их убрать — потаму что нет ни у кого лицензии на выработку электрической энергии. Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. — официальная претензия власти. Налог на воздух! Как вам это?!

Я думаю что у вас там никто не знает вектора что бы послать в пешее эротическое путешествие.

ЦитироватьЧерез некоторое время всех заставили штрафами и угрозами чиновники их убрать

Можно ли взглянуть хоть на одно решение суда или предписание о необходимости демонтировать ветрогенератор?

Цитата: Goga от 19:18, 19 августа, 2013Саму турбинку, лопасти б посмотреть.

.

Цитата: хулиган от 19:44, 19 августа, 2013а ветряки по всей Франции,Бельгии и Нидерландах понатыканы...

Да никто не против, и не смеёмся, если возможности Единой Энергосистемы позволяют это делать то почему нет, хоть велогенераторы, на здоровье. Хохот от того что противопоставляют одно другому, уже тошнит но ещё раз скажу что вся эта альтернативщина ДОПОЛНЯЕТ а не замещает "нормальные" станции, причём в строго очерченных пределах, ни одна отрасль не живёт за счёт "авось", а значит нужно гарантированное питание. :repa:

Спасибо за фотку турбинок, скорость потока поди приличная должна быть для 5 киловатт то :repa:
Хотя в машинах 1-1.5 киловатта генераторы 12 вольтовые и обороты у них не запредельные.
 

Цитата: хулиган от 19:44, 19 августа, 2013
можете верить,не верить...смеяться...то, что я видел своими глазами, то и выложил...))) а ветряки по всей Франции,Бельгии и Нидерландах понатыканы...
1.Франция
2.Бельгия

Внесу и свою лепту. ;)
Ветряки по всей Европе понатыканы довольно часто. Утверждать, что там везде промышленный ветер неправильно. Есть и поля солнечных батарей.
Но вот еще что умилило. По евростандарту все дорожные знаки должны светится. Как это реализовано на удаленных от ЛЭП дорогах? На фото слева стоит панель солнечных батарей. Днем она питает сам знак и заряжает аккумуляторы.
Фото сделано в Польше на широте примерно Петропавловска.

P.S. 20% так 20% спорить не буду. Вопрос в стоимости. У нас геотермальная энергия дешевле. А ее возможности для Камчатки еще не исчерпаны.

просто ,по моему,  обываетелям надо ещё раз напомнить, что альтернативные источники ( ветро, приливные  и солнечные электростанции) работаю только в базе с постоянным источником ( сетью) дополняя его...

ЦитироватьСпасибо за фотку турбинок, скорость потока поди приличная должна быть для 5 киловатт то

Та нэма за шо. Турбина ковшевая Пелтона. 0.012-0.016 м^3/с,  напор 20-40 метров, скорость вращения (с^-1):    500-1500

Цитата: ЧИП от 20:30, 19 августа, 2013
просто ,по моему,  обываетелям надо ещё раз напомнить, что альтернативные источники ( ветро, приливные  и солнечные электростанции) работаю только в базе с постоянным источником ( сетью) дополняя его...

Так с этим мало кто спорит. Спецы говорят о 20%. Хорошо. Сколько у нас установлено мощности в центральном энергоузле? В сумме около 500 МВт? Так где у нас проекты установки 100МВт альтернативных источников?

Но это так, к слову. Главный критерий - не погоня за новшествами, а карман потребителя. Если новшества ведут к удешевлению тарифов, то их нужно внедрять.

Цитата: Отшельник от 20:30, 19 августа, 2013На фото слева стоит панель солнечных батарей. Днем она питает сам знак и заряжает аккумуляторы.

Отличное решение  :coolgay
Если адаптировать под нашу реальность то нужно:
1 поднять не менее чем на 5 метров от земли (вандализм)
2 жесткий каркас под панель (V ветровой район)
3 стойка из 150-200 стальной трубы (плече 5 метров, V ветровой район)

Два этажа это и есть пять метров от земли...

Цитата: Отшельник от 20:43, 19 августа, 2013ведут к удешевлению тарифов

:lol:
Ну во первых...этот хлам что б произвести надо потратить кучу энергии, материалов, человекочасов.
Потом этот хлам надо установить и не абы как и не где попало, а значит проект и технико экономическое обоснование, желательно с научным резюме....типа "копать здесь".
Это железо не вечно, моторесурс никто не отменял, под открытым небом, на высоте сменить подшипник или смазку не просто.
"Отбить" бабки назад в короткое время не получится. А благотворительность ю заниматься никто не будет, капитализм. Ну может только ради "распальцовки".
Удешевления тарифа не произойдёт, железо надо окупить, а окупить можно только продукцией, энергией, а вот лет через 10 когда железо окупится тогда тариф и можно будет снизить...но это уже другая история. :repa:

Про солнечные панели в каждом светодиодном фонаре тоже красиво. Кобра тянет на ватт 25-30, работать должна в нашем поясе до 12 часов зимой, 12 часов на зарядку. Панель должна давать 75-100 ватт на зарядку аккумулятора. Срок службы герметичного аккумулятора на свежем воздухе меньше года. Плачем. 

Цитата: Sinus от 20:40, 19 августа, 2013Та нэма за шо.

Удачи в использовании.  :coolgay Такие штуки позволяют наглядно пощупать почём киловатт липиздричества. :degen

Модеры! Делите тему.  :degsmile

Цитата: Goga от 21:04, 19 августа, 2013Такие штуки позволяют наглядно пощупать почём киловатт липиздричества.

Это да.  :yes
Очень быстро начинаешь думать почему бензогенератор 5кВт стоит 800$ а гидрогенератор 7000$ :repa:
Причем в бензогену залил топливо/масло, завел и вот тебе радость. А гидрогену надо поставить на фундамент, подвести воду, отвести воду, и только потом радость. Да и конструкция/изготовление  ДВС намного дороже чем изготовление ковшовой турбины. В общем есть над чем подумать на досуге.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 17:32, 19 августа, 2013о, матчаздь наше все
надежность ЭС = бесперебойность + безопасность

Вы вот это вот не вздумайте в компании сетивиков, а особенно релейщиков произносить в слух, нос сломают. После этой фразы лучше добавить  - так считает Чубайс. И получится зачётная профессиональная шутка.  :coolgay

Цитата: Goga от 19:18, 19 августа, 2013Да хотя бы и не везде, хоть на трети ветряков, и от 20% пшик останется, его компенсировать придётся, теми самыми 80% не ветровыми.

совершенно верно - для сферической изолированной системы
только все это учитывается при строительстве полей ВЭС и интегрировании их в энергосистему - так же как, например, при проектировании ГЭС учитывается снижение производительности в межень или зимой
и еще - так, для справки: в 2011 примерно 10 % электроэнергии Германии было получено из энергии ветра, однако ночью 7 февраля 2011 года ветряные электростанции выработали около 1/3 электроэнергии Германии
и вероятность "снижения мощности на треть сразу на всем континенте" снижается с увеличением количества (ветро)установок и распределения их по территории (побережьям, морям)

ЦитироватьЭто 10 мегаватт в максимуме. Если вы поставите десяток таких то при хорошем ветре они смогут наверное запитать к примеру Елизово. Поле под них будет примерно равно ещё одному Елизово.

Елизово потребляет максимум 30 МВт.

ЦитироватьОднако при отсутствии или даже слабом ветре эта гора металла не справится с задачей обеспечения города светом, будет стоять хламом.

никто и не говорит что надо ВСЕ выкинуть и заменить ветряками, тем более что у нас тут как раз "островная" система со увсеми вытекающими

Цитата: Sinus от 09:32, 20 августа, 2013
Вы вот это вот не вздумайте в компании сетивиков, а особенно релейщиков произносить в слух, нос сломают. После этой фразы лучше добавить  - так считает Чубайс. И получится зачётная профессиональная шутка.  :coolgay

Так считает автор книги "Надежность электрических систем" Савоськин Н.Е. (Пенза, 2004)  :smoke:
"Надежность электрической системы (объединения) - способность выполнения ей основной функции - бесперебойного электроснабжения потребителей электроэнергией требуемого (нормативного) качества и исключение ситуаций, опасных для людей и окружающей среды." (стр. 5)
1. Савоськин Н.Е. - агент Чубайса и жидорептилоидов.
2. Вы не заглядываете в то, что сами рекомендуете.
3. Вы заглядываете, но молчите об этом в компании боевых сетевиков-релейщиков.
4. У Вас сломан нос.

Ага, Введение и основные термины и определения освоены.
Теперь нужно читать главы.  :yes
Там должно быть много "вкусьненького" про разветвленные многоуровневые системы.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:42, 20 августа, 2013совершенно верно - для сферической изолированной системы

Млин, мы о чём спорим? У нас что, глобальная ЕЭС создана по всему шарику? Любая система изолирована, иначе это проходной двор, хотя кому то и такая "система" в кайф, пятачки в кепку собирать. Елизово может и потребляет 30 мегаватт но для обеспечения этой дури надо будет наштамповать именно столько сколько я сказал и не на одном поле поставить а подалее друг от друга, а то может и поболя понадобится. :repa: Да в путь, не проблема, только не за мой счёт(не государственный  :degsmile ) Любая прихоть за ваши деньги. Ветряки Октябрьские я приводил, поинтересуйтесь рентабельностью у хозяина, если живым верняшься, расскажешь :lol:

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:42, 20 августа, 2013однако ночью 7 февраля 2011 года ветряные электростанции выработали около 1/3 электроэнергии Германии

Надо думать суточной. Лихо, целый день аж треть от стационарных, под это дело полдня снижали мощщу ТЭЦ, ГЭС, АЭС, потом опять разгоняли ибо пых закончился, экономия надо думать суровая.

Цитата: Sinus от 21:33, 19 августа, 2013Очень быстро начинаешь думать почему бензогенератор 5кВт стоит 800$ а гидрогенератор 7000$ :repa:

Тут просто всё. Движок люминь, деталек много, всё дёшево и главное массово выпускается, цена понятно ниже. А гидротурбинка вещь штучная, чугуний я так понимаю или железо толстое, стоять будет в сырости, необслуживаемый. Кстати, выдавать переменку будет или 24\48 вольт? Водохранилище какое никакое наверное всё равно надо будет тулить, хотя если не весь поток забирать то и так прокатит. :repa:

Цитата: Goga от 12:17, 20 августа, 2013Движок люминь, деталек много, всё дёшево и главное массово выпускается, цена понятно ниже. А гидротурбинка вещь штучная, чугуний я так понимаю или железо толстое, стоять будет в сырости,

Не поверишь , турбина состоит из 16 стальных чашек, внешнего стального кольца и внутреннего стального кольца насаженного на вал генератора. Все сварено электросваркой и кисточкой окрашено суриком ))))) Следов балансировки мною не замечено. И хочешь сказать что это сложнее в 10 раз чем ДВС? В комплекте есть одна ценная вещь - моторная задвижка с ПИД регулированием потока, ну блин все едино дорого.

Выдавать будет  230В,  50Гц.

Цитата: Sinus от 21:11, 19 августа, 2013
Модеры! Делите тему.  :degsmile

+1

Цитата: Goga от 12:17, 20 августа, 2013Млин, мы о чём спорим? У нас что, глобальная ЕЭС создана по всему шарику? Любая система изолирована, иначе это проходной двор, хотя кому то и такая "система" в кайф, пятачки в кепку собирать.

изолирована - но если, условно говоря, ветер упал на севере германии то вряд ли он при этом одновременно упал и на юге испании и западе франции
размер имеет значение, да

Цитироватьесли Елизово может и потребляет 30 мегаватт но для обеспечения этой дури надо будет наштамповать именно столько сколько я сказал и не на одном поле поставить а подалее друг от друга, а то может и поболя понадобится. :repa:

в самом крайнем сл. надо будет поставить 60 МВт
и для этого не потребуется территория сравнимая по размерам с Елизово

ЦитироватьДа в путь, не проблема, только не за мой счёт(не государственный  :degsmile ) Любая прихоть за ваши деньги.

сейчас за ваши деньги каждый год завозятся сотни тысяч тонн мазута - сначала составами, потом морем
стоимость 1 т мазута без учета стоимости доставки от 8000 (Уфа  :degen) до 19000 (Хабаровск) руб - http://www.riccom.ru/sale_market_r_np_16.htm (http://www.riccom.ru/sale_market_r_np_16.htm)
а с учетом ж/д доставки уже во Владике этот мазут обходится в иные суммы - от 16 538,26 до 24 506,62 р./тн :degsmile  :degsmile
и пока доедет в П-К - он явно не подешевеет  :degen
плюс затраты на содержание всей этой мазутоинфраструктуры
плюс вопросы взаиморасчетов и политики - месячные и веерные отключения 98-99 гг. напомнить? Они могут вернуться в любой момент.

ЦитироватьВетряки Октябрьские я приводил, поинтересуйтесь рентабельностью у хозяина, если живым верняшься, расскажешь :lol:

октябрьские ветряки интегрированы в систему? я немного не в курсе  :yes

ЦитироватьНадо думать суточной. Лихо, целый день аж треть от стационарных, под это дело полдня снижали мощщу ТЭЦ, ГЭС, АЭС, потом опять разгоняли ибо пых закончился, экономия надо думать суровая.

1 МВт энергии от ВЭС экономит в год 1450 тн угля или 4600 барр (632 тн) нефти
33 ГВт (примерная суммарная нынешняя мощность) ВЭС Германии - даже при отсутствии дальнейшего прироста мощностей - за 30 лет экономят - т.е., позволяют не сжигать 1 435 000 000 (один миллиард четыреста тридцать пять миллионов) тонн угля
или 625 680 000 (шестьсот двадцать пять миллионов шестьсот восемьдесят тысяч) тонн нефти
справка: германия добывает около 180 000 000 тонн угля и менее 5 000 000 т нефти в год
про снижение выбросов от не-сжигания всего этого я скромно промолчу

Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:45, 20 августа, 2013октябрьские ветряки интегрированы в систему? я немного не в курсе  :yes

А линии электропередачи на фото гроздьями висят. Из Большерецка. :smoke: :degen И почему то больше одного ветряка лопастями не шевелило когда я тудым наезжал, в путину, да и в разные времена года. Частенько хаживал, не со слов чужих.

Что значит интегрироваться в систему? Ты собственник, покрывай свой расход, вот и вся начальная интеграция. Жаба если давит то предложи на продажу излишки энергии, взаиморасчёт с "электрическими сетями" посложнее станет, но лиха беда начало. Они у нас продавцы-распределители благ. Мы, генерирующие, им продаём по потребности, по отпускной цене, с синхронизацией частот и фаз тоже нет проблем, давно решено. :repa:

Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:45, 20 августа, 2013сейчас за ваши деньги каждый год завозятся сотни тысяч тонн мазута

Объясняли жеж уже, в ЛЭП потери растут пропорционально расстоянию. Мазут выгоднее "добывать" на специализированном предприятии, их всего то надо пяток, а не у скважины. Возить\передавать это вынужденные издержки. Никуда не денешься.

Цитата: Goga от 15:55, 20 августа, 2013А линии электропередачи на фото гроздьями висят. Из Большерецка. :smoke: :degen И почему то больше одного ветряка лопастями не шевелило когда я тудым наезжал, в путину, да и в разные времена года. Частенько хаживал, не со слов чужих.

т.е. скорее всего нет, ибо у нас энергосистема часть государства а госцударство вот таким вот мелким вещам и производителям внимания не уделяет в принципе

ЦитироватьЧто значит интегрироваться в систему? Ты собственник, покрывай свой расход, вот и вся начальная интеграция. Жаба если давит то предложи на продажу излишки энергии, взаиморасчёт с "электрическими сетями" посложнее станет, но лиха беда начало.

т.е. борьба с государством
боюсь что в рамках нынешнего государства не решаемо
интересно, есть ли прецеденты продажи вот такой вот энергии частниками в сеть

ЦитироватьОбъясняли жеж уже, в ЛЭП потери растут пропорционально расстоянию. Мазут выгоднее "добывать" на специализированном предприятии, их всего то надо пяток, а не у скважины. Возить\передавать это вынужденные издержки. Никуда не денешься.

потери в ЛЭП пропорциональны расстояниям в любой стране и системе
наша страна огромная - поэтому расстояния большие! а раз расстояния самые большие то и ЛЭПы самые ЛЭПные длинные и мазут возить дальше всех приходица, поэтому и потери наши самы ебольшие и издержки наеболее заметны, ссущая правда
но теперь-то мы знаем: мы такие нищие лишь потому что такие большие. то ли дело в лихтенштайне распроклятом: в случае чаго все цепочкой встали и горстями эту жижу передали из одного конца страны в другой

Цитата: Отшельник от 20:43, 19 августа, 2013
главный критерий - не погоня за новшествами, а карман потребителя. Если новшества ведут к удешевлению тарифов, то их нужно внедрять.

на сегодняшний день все новшества ведут к удорожанию тарифа(((( и только к улучшению надежности...остается внедрять их по кап. ремонту- при ремонте линий переходить на СИП (самонесушие изолированные провода) менять лампы освещения на диодные...ставить автоматику их включения..что и делаем по мере возможности и наличия средств в тарифе на ремонты..

Цитата: вологодская резьба по дереву от 17:23, 20 августа, 2013ибо у нас энергосистема часть государства

Вообще то ЗАО, ООО и прочая акционерная и не очень. То что государство за ними следит понятно, стратегические дела.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 17:23, 20 августа, 2013т.е. борьба с государством

Чего там бороться? Можешь предложить продукцию\энергию - предлагай, рынок жеж.

Цитата: ЧИП от 18:28, 20 августа, 2013что и делаем по мере возможности и наличия средств в тарифе на ремонты..

Именно так, все выкручиваются как могут.  :yes

Цитата: вологодская резьба по дереву от 17:23, 20 августа, 2013интересно, есть ли прецеденты продажи вот такой вот энергии частниками в сеть

Квест начинают с этого:
                            РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ
   
                            МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
                 ПО ВЫДАЧЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ РАЗРЕШЕНИЙ (ЛИЦЕНЗИЙ)
                             В ОБЛАСТИ ЭНЕРГЕТИКИ
   
                                РД 34-38.128-95
   
   
                                                  Дата введения 01.01.96

Но я не слышал, что бы кому то удалось.

Насколько наслышан ветряки используются только в экстренных случаях если дизель встал. Как основной источник годен только в подворьях и малых удаленных поселениях с кучей оговорок. Что у нас, что за бугром.

Энергетики плавно и умышленно сползают в техническое болото  уводя вопрос  до ветру.

Цитата: odyssey1 от 21:36, 20 августа, 2013
Энергетики плавно и умышленно сползают в техническое болото  уводя вопрос  до ветру.

Если вы обсуждая технические вопросы не в состоянии понять суть разговора, тогда ой)

Цитата: Скорпион от 21:33, 20 августа, 2013Насколько наслышан ветряки используются только в экстренных случаях если дизель встал.

Существуют комбинированные ветродизельные установки. Там оба генератора на товьсь, основной источник энергии аккумуляторная батарея с инвертором.
Алгоритм работы такой, есть ветер энергию генерирует ветрогенератор, излишки аккумулируются в аккумуляторной батареи, нет ветра работает аккумуляторная батарея, при определенном % разряда автоматически пускается дизель, который обеспечивает потребителя энергией а аккумуляторы зарядкой, аккумуляторы зарядились, дизель глохнет.
Довольно таки живучая система, если не обращать внимания на расходные материалы.
Вообще веряк держать как основной источник энергии - дурной тон. Но, есть варианты.
Забыл название острова, но не важно.
Суть в том что там потухший вулкан, и в его кратере скапливается вода, жители острова поставили  ГЭС на энергии падения этой воды, а в параллель работают ветряки и ворочают насосы, которые при ветре качают в кратер морскую воду.

Цитата: odyssey1 от 21:36, 20 августа, 2013Энергетики плавно и умышленно сползают в техническое болото  уводя вопрос  до ветру.

Уважаемый, я от вас жду доков с решениями суда или предписаниями (по сносу ветрогенераторов на территории РФ)

Цитата: Sinus от 22:06, 20 августа, 2013
Уважаемый, я от вас жду доков с решениями суда или предписаниями (по сносу ветрогенераторов на территории РФ)

Скорее всего не дождешься, главное крикнуть что власти плохие, а дальше хоть трава не расти.

Последние 2 года я несколько раз слышал эту историю.
Но мне так и не удалось получить копий документов, или хотя бы ссылок на нарушенные законы или правила РФ.

Цитата: Sinus от 22:38, 20 августа, 2013
Последние 2 года я несколько раз слышал эту историю.
Но мне так и не удалось получить копий документов, или хотя бы ссылок на нарушенные законы или правила РФ.

Так не обращайте внимания. Собака лает - ветер носит

Атлична В ход идут все  методы Электорат не желает соглашатся на соц нормы и переходить на ветрогенераторы и прочие космические технологии поэтому сейчас будет попытка использовать следующий способ забалтывания .Последняя стадия бессильная злоба и откровение типа Да  ви пидирас батенька по жизни.НО учитывая мое доброе отношение к соучастникам данного проэкта а так же учитывая разницу в подходах сообщу што смысла  рыть решения судов или прочее обоснование нет поскольку на оккупированых территолриях все зависит от месного гауляйтераи и отношения группировки к аборигенам .Но в сввязи с динамикой развития безумия у принтера предлагаю следующюю тему посвятить добыче воды капельным путем или растоплением снега поскольку следующий шаг будет принятия норм на воду и слив .Пример темы .Как экономней какать . Или Скока воды получиться из ведра снега . Ну или Рытье колодца во дворе многоэтажки.

Пока вы тут "умничаете", наш, горячо любимый и всенародно-избранный ДАМ инициировал следующую соцнорму - на потребление воды. Осталось: на воздух, на объем выделения продуктов жизнедеятельности, на место утилизации использованных рабов свободных граждан свободной России
http://news.mail.ru/economics/14408533/?frommail=1 (http://news.mail.ru/economics/14408533/?frommail=1)

Цитата: odyssey1 от 07:41, 21 августа, 2013Пример темы .Как экономней какать .

:repa: Где то уже экономили на сливе. :degen :repa: Сейчас трубы канализации спешно меняют, дерьмо в трубах зацементировалось.. . :lol: :lol: :lol:
Роем колодцы, делаем личные выгребные ямы, ветряки и солнечные батареи с солнечными тепловыми насосами, углубляемся бункерами в землю, пулемёты на входе....веселуха. :degen
Не проще ли взять оружие пролетариата и сходить к белому дому на разборки?  :moral :degen Ну если идитов там критическая масса собралась а до выборов ещё как до луны пёхом. :bams:

Цитата: Goga от 10:44, 21 августа, 2013Где то уже экономили на сливе. 

Биогаз?  :coolgay

Цитата: odyssey1 от 07:41, 21 августа, 2013сообщу што смысла  рыть решения судов или прочее обоснование нет поскольку

поскольку искать черную кошку в темной комнате тяжело, особенно когда ее там нет (с)

На самом деле смысл есть. Очень большая разница между жалобой мудака соседа и требованиями закона.  :moral

Цитата: FISHKA от 09:30, 21 августа, 2013ДАМ инициировал следующую соцнорму - на потребление воды.

Эти нормы должны быть. Только они должны быть не для отъема денег у населения, а для бесперебойного обеспечения благами.
Но, к сожалению, в России любая благая идея принимает особоизврыщенные формы.

млять...горячая вода с ТЭЦ,вообще побочный продукт,она ни хрена не стоит,если честно...в отличие от котельных...

Кому - побочный продукт, кому - чистая прибыль

Цитата: хулиган от 11:36, 21 августа, 2013горячая вода с ТЭЦ,вообще побочный продукт,она ни хрена не стоит,если честно

Во первых, это ВОДА, дохрена.
Во вторых, её надо подогревать до ГОСТа, иначе это НЕ ТОВАР.
В третьих, её надо гонять по трубам, ключевые слова ГОНЯТЬ и по ТРУБАМ.
:gy:
Ну и производительность ТЭЦ как и котельных строго ограничена конструкцией. :repa:

Цитата: Sinus от 10:53, 21 августа, 2013Биогаз?

Нет, где то в зувропах решили в сливных бачках поэкономить, то ли после помывки посуды, то ли стирки на слив отправлять, не помню ужо как там дело было.  :repa:
В итоге плотность и вязкость слива возросла многократно, дерьмо категорически не желало самотёком уходить по проложенным каналам и застывало конгломератами, то есть пару лет всё было шоколадно, но потом повсеместно засор вошёл в активную фазу и никакие растворители это добро не брали. Вот такой хардкор. :degen   

В гетто нет законов В лагере есть указы администрации Все они направлены на выгоду хозяев . Психика поголовья отказывается принимать суровую правду и включается синдром заложника.Кроме всего многие служа врагу имеют гешефт Но можно ли поиметь гешефт с дьявола .Что исче нада сделать чтобы русиянец понял что  крематорий  не для сугреву его косточек строится  а газенваген не таксо .

Во как ви меня заинтриговали я даже над картинкай потрудился

Цитата: odyssey1 от 13:06, 21 августа, 2013Во как ви меня заинтриговали я даже над картинкай потрудился

В правом нижнем углу колера не хватает...не прокрасил. :yes :degen
А что за цифирьки? масонское чё?  :smoke: :degen

О батенька http://www.individualizmu.net/ (http://www.individualizmu.net/)  ну для общего образования  http://2012god.ru/berkem-al-atomi-panikyorstvo-kak-tochnaya-nauka/ (http://2012god.ru/berkem-al-atomi-panikyorstvo-kak-tochnaya-nauka/)

Цитата: odyssey1 от 07:41, 21 августа, 2013Пример темы .Как экономней какать . Или Скока воды получиться из ведра снега . Ну или Рытье колодца во дворе многоэтажки.

Получение питьевой воды из мочи - как у космонавтов
получение питательных веществ из фекалий - как у Сорокина в "Норме" и Войновича в "Москве-2042", пейсатели-то провидцы, однако
"Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!" (Москва-2042")

Цитата: Goga от 12:32, 21 августа, 2013
Нет, где то в зувропах решили в сливных бачках поэкономить, то ли после помывки посуды, то ли стирки на слив отправлять, не помню ужо как там дело было.  :repa:
В итоге плотность и вязкость слива возросла многократно, дерьмо категорически не желало самотёком уходить по проложенным каналам и застывало конгломератами, то есть пару лет всё было шоколадно, но потом повсеместно засор вошёл в активную фазу и никакие растворители это добро не брали. Вот такой хардкор. :degen 

и в Европе и в Японии уж 20 лет а то и более такой "хардкор", но речь только о воде после помывки рук в туалете
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.unido-russia.ru%2Fupload%2Ffiles%2Fg%2Fgemany_3_2.jpg&hash=dc276c27fce002e348adeee004fcdcb5ffa120fd)
остальное какой-то гон

Цитата: Goga от 13:45, 21 августа, 2013А что за цифирьки? масонское чё?  :smoke: :degen

та це ж беркемнутый - асю кашапову открыл для себя!... через 10 лет после ее появления в тырнетах...

ЦитироватьГуру налепил себе номер 1, гуру сделал выдаватель номеров. По мнению налепивших эту аватару себе на жопу, эта цифирька выдается не просто так, а только ежели ты готов сдохнуть, но убить нескольких врагов. То есть, номерок прокачивает патриотизм на 9000, а большое их количество — наводит ужас на окружающую камрада вражину и ..ядву. Теперь по этой .уите в подписи/на аватарке можно безошибочно идентифицировать беркемнутых практически в любых интернетах

(http://lurkmore.to/ (http://lurkmore.to/)Беркем_аль_Атоми)

Ну вот видишь как все просто Я рад вам понравилось

Цитата: odyssey1 от 15:45, 21 августа, 2013О батенька

"Осади их, товарищ."  :repa: Ну, в меру сил. :repa:
А про конкретные цифирки то не просёк, "ихний кучер слаб глазами"(С)

Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:03, 21 августа, 2013та це ж беркемнутый - асю кашапову открыл для себя!

А, я уже переболел, вакцина та ещё, с побочными последствиями при хилом организме может быть фатальна. :degen

Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:03, 21 августа, 2013Гуру налепил себе номер 1, гуру сделал выдаватель номеров.

Ааааааааааа, вона чё. :repa: Типа сколько старушек на капоте насечек на прикладе у хвастунов-снайперов. Ну ну.

Цитата: odyssey1 от 16:23, 21 августа, 2013
Ну вот видишь как все просто Я рад вам понравилось

Не девочка чай.  :bams: :uzon:

Мне, когда я в кафешке сказал что такой кусок пиццы не осилю официантка строго сказала -Не кокетничайте, мущщина!
Я долго приходил в себя. Как раз этот кусман и осилил. :lol:

Ну судя по реакции реципиентов все нормально

Цитата: odyssey1 от 16:44, 21 августа, 2013все нормально

"Если всё хорошо то ты чего то не заметил"(С) :lol:

Колись давай, чего там нашифровал, а то мы по своей тёмности мож и не поймём шутку юмора. :shuffle :degen неинтересно. :kult:

Цитата: Goga от 12:32, 21 августа, 2013
Во первых, это ВОДА, дохрена.
Во вторых, её надо подогревать до ГОСТа, иначе это НЕ ТОВАР.
В третьих, её надо гонять по трубам, ключевые слова ГОНЯТЬ и по ТРУБАМ.
:gy:

Гога,как вы знаете,вся эта вода(до хрена) вообще-то предназначена для выработки электроэнергии...и  ключевые слова ГОНЯТЬ и по ТРУБАМ-уже забиты в тариф на электроэнергию...так что как ни крути, теплоноситель с ТЭЦ-это побочный продукт...

Цитата: FISHKA от 12:09, 21 августа, 2013
кому - чистая прибыль

Точнее - сверхприбыль.

Цитата: хулиган от 11:36, 21 августа, 2013
млять...горячая вода с ТЭЦ,вообще побочный продукт,она ни хрена не стоит,если честно...в отличие от котельных...

хотелось бы поспорить, но лень... - просто ты наверное не знаешь законов экономики))) бесплатного продукта не бывает....

Другой вопрос, что у нас не корректоное установление тарифа на ГВС- это проблема законодательства в области регулирования тарифа((( Тариф устанавливается в Гика каллориях, а по счетчику мы получаем в метрах кубических а в квитанциях нам пишут гики...и перевод делается по имперической формуле - которую принимает комитет по тарифам...и которую применяют ресурсники...и это всё получается коряво(((
Пример; есть жилой дом (ТСЖ, Кооператив) в нем стоит счетчик на ГВС по которому снимаю сколько дом потребил ГВС в гико каллориях, а в квартире стоит счетчик в метрах кубических... вот там и начинается замут - перевод одно в другое, а тариф установлен на Гкал. как это всё распределить? : гики беруться с обще домового счетчика  , потом есть показания счетчика по квартирам, у кого нет - то берется по нормативу на количество прописанных (а ныне проживающих фактически - если разницу выявит ЖЭК или собственник) , далее всё по квартирно суммируется- потом эмпирически переводится в гики- разница между показанием счетчика и суммой - это обще домовые нужды ( а по большому счету - протечки мимо счетчиков, погрешность счетчиков и пользование в объемах больше норматива (жильцами без счетчиков - если в квартире джакузи и семья боле 3-х чел то по опыту потребление больше нормы как ХВСтак и ГВС)- потом по тарифау выставляется потребителю согласно переведенных м.куб. в гики и общедомовые нужды...- по крайне мере должно быть так...

там где ГВС из системы отопления расчет другой...

Вот любопытно, у нас ГВС - термальная вода, поставщик Камчатскбургеотермия
тариф 113,42 руб/м^3        норма 3,19 м^3 при отсутствии счетчика.

Отопление считается отдельно в Гкал.
тариф 1632 руб/Гкал

А в городе как?

Цитата: ЧИП от 17:48, 21 августа, 2013в нем стоит счетчик на ГВС по которому снимаю сколько дом потребил ГВС в гико каллориях, а в квартире стоит счетчик в метрах кубических... вот там и начинается замут - перевод одно в другое, а тариф установлен на Гкал. как это всё распределить?

могу и тоже с тобой поспорить...есть приборы учета тепла,которые считают и в Гккл и в кубометрах и нихрена переводить не надо! :yes

Общедомовой прибор учета отопление учитывает в Гкал.
ГВС в м3 и Гкал, но к учету по м3. До 2009  гвс считали по Гкал, до февраля 2012 гвс по м3 + КТП по Гкал.

Цитата: Akvarely от 18:05, 21 августа, 2013+ КТП по Гкал.

потери с 2012 не считают...

Группа лиц берет  не принадлежащуу им общественную воду подогревает ее на непринадлежащим им ими непостроенном не закупленом оборудовании с помощью непринадлежажащей им общественной нефти и выставляет цену  выше чем потенциальному противнику Следовательно данные лица представляют этого самого противника.

все упирается в нелигитимность нынешних собственников ТЭЦ и сетей, полученная ими в результате мутных схем и рейдерства собственность, построенная часто жильцами же. Эту проблему не смог решить ни ЕБН ни ВВП. Общественный негласный договор, мы закрываем глаза на мутные схемы вы даете нам тепло и воду задешево трещит по швам при каждом повышении.

Цитата: хулиган от 18:12, 21 августа, 2013потери с 2012 не считают...

Цитата: Akvarely от 18:05, 21 августа, 2013до февраля 2012

считали

Цитата: Akvarely от 21:32, 21 августа, 2013считали

только в П\К...в Елизово и районах не считали. ;)

Цитата: хулиган от 21:36, 21 августа, 2013в Елизово и районах не считали

значит в другом месте им посчитали.
а мы свое забрали ;)

Цитата: хулиган от 17:13, 21 августа, 2013эта вода(до хрена) вообще-то предназначена для выработки электроэнергии

Не совсем так.  К выходу из турбогенератора цепляется теплообменник, температура водички из которого должна соответствовать норме, как вы понимаете менять мощность генератора без изменения температуры воды та ещё задачка. Здесь уже определяющую роль имеет температура, генератор как приложение, скорее получается что э.энергия на халяву. Ведь зимой горячую воду отключать или снижать температуру и давление чревато масштабными авариями.

Цитата: Goga от 22:38, 21 августа, 2013
Не совсем так.  К выходу из турбогенератора цепляется теплообменник, температура водички из которого должна соответствовать норме, как вы понимаете менять мощность генератора без изменения температуры воды та ещё задачка. Здесь уже определяющую роль имеет температура, генератор как приложение, скорее получается что э.энергия на халяву. Ведь зимой горячую воду отключать или снижать температуру и давление чревато масштабными авариями.

Чтобы уменьшить температуру воды нужно уменьшить площадь поверхности контакта в теплообменнике. Делается автоматизированная система с обратной связью: температура меньше заданной - увеличиваем площадь контакта, температура больше заданной - уменьшаем площадь контакта. Т.е. Вы утверждаете, что автоматизированной системы нет? И не планируется?

Энергопаёк для детей цивилизации
Вчера, 14:22- Туши свет!

Идея вкратце такова: в каждом регионе устанавливается некая норма потребления электроэнергии на «домохозяйство» - электричество, израсходованное в рамках этой нормы, будет дешевым, а все, что «нагорит» сверх нормы, придется оплачивать по более высокому тарифу, который за несколько лет достигнет «экономически обоснованного».

Как же этот механизм должен работать в действии? Об этом рассказывает документ, опубликованный на сайте Минрегионразвития России: проект постановления правительства РФ «Об утверждении порядка определения и применения социальной нормы электроснабжения». Остановимся на некоторых наиболее интересных моментах.


...а телевизор у бабушки посмотрим!

Вышеупомянутые домохозяйства делятся на 6 типов, в зависимости от числа проживающих: один человек – первый тип, два – второй, и так далее. Пятый тип - это 5 и более жильцов, а 6-й для проживающих в общежитии. Предполагается, что в среднем по стране норма на одного человека (по проекту – на домохозяйство 1-го типа) составит 70 киловатт в месяц. Но не нужно думать, что на домохозяйство 2-го типа она будет 140, а для 3-го типа – 210 киловатт. Разработчики проекта считают, что второму проживающему вполне хватит 50 киловатт в месяц, третьему, четвертому и пятому – по 20 киловатт, а на 6-го и последующих членов большой семьи киловатты вообще не предусмотрены. Видимо, эти домочадцы не должны самостоятельно включать чайник, пользоваться стиральной машиной или смотреть ТВ. Таким образом, семья из 7 человек может рассчитывать не более чем на 180 «дешевых» киловатт в месяц, как, собственно, и семья из 5 человек.

Однако «средняя» норма по стране – вещь весьма условная. Каждый регион должен высчитать потребление электроэнергии одним человеком и взять за основу показатель, в который укладывается 70 процентов населения.

Так, в пилотных регионах, которые уже назвали свои нормы, они варьируются от 50 до 200 киловатт на человека.

По данным «Энергосбыта», в Камчатском крае один человек тратит в месяц от 80 до 150 киловатт, семья из 3 человек – от 320 до 530 киловатт.

При расчете нормы для региона должны учитываться такие факторы, как наличие электрической плиты в квартире, климатические особенности региона, состояние здания.

За электрическую плиту в норму добавят не более 90 киловатт, за бойлер – до 100, ветхое строение увеличит лимит в 1,2 раза, аварийное – в 1,5.

Соцнорма для сельских жителей может превышать базовую на 100 киловатт. Для пенсионеров предусмотрен коэффициент 1,5 (но на тех, кто живет с детьми, он не распространяется – нечего работающим гражданам у дедушкиного обогревателя на халяву греться).


Кому это надо?

По официальной версии, причин для введения соцнормы две: оно призвано, во-первых,  побудить людей к экономии электроэнергии, во-вторых, снизить объемы перекрестного субсидирования, когда тарифная нагрузка переносится с граждан на промышленные предприятия. Оба эти аргумента подвергаются серьезной критике в обществе.

Что касается экономии, то наши люди и так к этому с детства приучены, о чем и свидетельствует статистика: в России приходится 935 киловатт на человека в год, в Германии – 1.730 киловатт, в Великобритании – 1.878 киловатт, во Франции – 2.486 киловатт, в Финляндии – 4.261 киловатт.

Проблему перекрестного субсидирования нельзя решить, принеся в жертву интересы народа, считает завлабораторией прогнозирования ТЭК Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН Валерий Семикашев. Считается, что промышленность сейчас переплачивает, пока народ якобы недоплачивает. Однако доля населения в электропотреблении – всего 10 процентов.

Руководитель департамента исследований ТЭК Института проблем естественных монополий (ИПЕМ) Александр Григорьев вообще считает, что деньги, необходимые энергетикам, нужно искать не в карманах граждан. «В электроэнергетике на всех уровнях есть резервы по повышению собственной эффективности», - замечает он.

По неофициальным версиям экспертов, социальная норма призвана замаскировать рост тарифов на электроэнергию. Ведь политики убедительно говорят, что тарифы расти не должны, а они растут неудержимо, в том числе и по объективным причинам. И благодаря системе социального нормирования «одни люди будут софинансировать других – этакий инструмент социальной защиты, когда не государство помогает людям, а сосед», - указывает директор направления «Городское хозяйство» Института экономики города Сергей Сиваев (г. Москва).

Приморье оказывает сопротивление

Напомним, что введение соцнормы уже имеет свою историю. Впервые о ней в 2005 году заговорил Чубайс, возглавлявший тогда РАО «ЕЭС». А правительство издало постановление «О мерах по реализации социальной политики в сфере потребления электрической энергии». Суть его была той же. В итоге, во Владимирской области и в Красноярском крае приняли мизерную норму – 50 киловатт на человека (в это количество вписывается лишь работа бытовой техники). Зато в Краснодарском крае и Тверской области щедро установили по 250-300 киловатт.

В Красноярском крае дело дошло даже до народных волнений: 70 процентов семей в прокрустово ложе нормы не вписались, и их платежи за свет резко взлетели. Потом затея как-то умерла, но 7 регионов так и продолжали жить с соцнормами (теперь они стали «пилотными»). Во Владимирской области, к примеру, разница между ценой «нормы» и обычного киловатта составляет 26 процентов, в Забайкалье – 66.

В этом году изначально планировалось приступить к эксперименту 1 июля, и включить в него 16 регионов, в том числе - Приморье и Хабаровский край. Главы большинства из этих субъектов от участия в эксперименте отказались, сославшись на то, что «население еще не готово» (не понятно, почему оно будет готово через год, когда норму планируют распространить на всю страну). Самый обоснованный отказ подготовил губернатор Приморского края Владимир Миклушевский, создавший рабочую группу по анализу последствий участия региона в эксперименте. «Предложенная Минрегионразвития методика расчетов объема соцнормы, на наш взгляд, не позволяет с высокой точностью и обоснованно произвести понятный расчет. Сегодня необходимо говорить о нецелесообразности введения социальной нормы вообще», - заявил председатель рабочей группы Сергей Садовой. Политические структуры поддержали губернатора: коммунисты организовали серию митингов протеста в различных городах края (во Владивостоке в них приняли участие около 500 человек), члены «Единой России» ограничились единогласным решением регионального политсовета. Лидер приморских единороссов Людмила Талабаева объяснила протест против эксперимента тем, что норма противоречит интересам жителей ветхих домов, которые используют электроэнергию для отопления и нагревания воды.


Чтобы в норму уложиться – ешь один и в темноте

Обратимся теперь к примерам из жизни. То есть к своим собственным счетам за электроэнергию и показаниям счетчиков. Достаю свои квитанции и вижу – обычно моя семья из 4 человек потребляет от 360 до 410 киловатт, а вот в январе – аж 811 киловатт! Видимо, сыграли свою роль приемы гостей и изобильные застолья в новогодние каникулы. На сегодня самая «щедрая» в России норма принята в Орловской области – 200 киловатт. Применительно к семье из 4 человек она вырастает до 290 киловатт. Да, совсем не обнадеживающие расчеты... Мы, признаюсь честно, любим достижения прогресса, и хотя электротехника у нас класса А – то есть энергосберегающая, как и лампы, электричества тратим много.

Но есть у кого поучиться! Жительница Петропавловска Мария З., например, легко укладывается в 70 киловатт в месяц. Экономия – ее принцип по жизни. Холодильником она не пользуется, чайник включает 3-4 раза в день, стиральную машинку пузырьковую – раз в неделю, компьютер – на 4-5 часов в день, лампочки включает редко: «Мне новая линия освещения на улице экономит прямо в окно», - смеется Мария. В туалете-ванной светит  «лампочка Ильича» от 40 до 60 ватт, изредка работает советская 2-конфорочная «Мечта». Иногда включается микроволновка на минуту. Но главное, утверждает Мария, не держать электроприборы включенными в розетки. «Люди жалуются, что счетчик много мотает, но забывают, что часто в режиме ожидания включены: телевизоры, подсветки, телефоны, зарядники, часики на панелях микроволновок и плит. А одна такая «фоновая» вещь может съесть, в среднем, до 7 киловатт в месяц. И если счетчик электронный – он это учтет, у него погрешность меньше, чем у индукционного», - говорит Мария.

Не удивляйтесь ее осведомленности в таких вопросах – долгое время она работала в энергокомпании, и в вопросах электропотребления профессионал. Она же и рассказала нам еще более удивительный пример экономии электроэнергии: у одной потребительницы показания счетчика держались на уровне 20-30 киловатт. Пришли к ней с проверкой. И оказалось, что женщина придерживается здорового образа жизни: ест сырые фрукты-овощи, пьет сырую воду, стемнело – спать ложится, рассвело – встает. Телевизор не смотрит, чтобы мозги не засорять. Счастливый человек – никакие социальные нормы ее не волнуют...



Подготовила Эмма КИНАС



По данным «Энергосбыта», в Камчатском крае один человек тратит в месяц от 80 до 150 киловатт, семья из 3 человек – от 320 до 530 киловатт.



http://kamkrai.com/2013/08/21/energopaek-dlya-detey-civilizacii.html (http://kamkrai.com/2013/08/21/energopaek-dlya-detey-civilizacii.html)

Цитата: хулиган от 09:54, 22 августа, 2013Но есть у кого поучиться! Жительница Петропавловска Мария З., например, легко укладывается в 70 киловатт в месяц. Экономия – ее принцип по жизни. Холодильником она не пользуется, чайник включает 3-4 раза в день, стиральную машинку пузырьковую – раз в неделю, компьютер – на 4-5 часов в день, лампочки включает редко: «Мне новая линия освещения на улице экономит прямо в окно», - смеется Мария. В туалете-ванной светит  «лампочка Ильича» от 40 до 60 ватт, изредка работает советская 2-конфорочная «Мечта». Иногда включается микроволновка на минуту. Но главное, утверждает Мария, не держать электроприборы включенными в розетки. «Люди жалуются, что счетчик много мотает, но забывают, что часто в режиме ожидания включены: телевизоры, подсветки, телефоны, зарядники, часики на панелях микроволновок и плит. А одна такая «фоновая» вещь может съесть, в среднем, до 7 киловатт в месяц. И если счетчик электронный – он это учтет, у него погрешность меньше, чем у индукционного», - говорит Мария.

Сразу видно, детей нет у человека,можно повыпендриваться)

В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.а ИСЧЕ МОЖНА РАЗОРВАТЬ ДОГОВОР НА ОБСЛУЖИВАНИЕ С ВЛАСТЬЮ И ПЕРЕЙТИ К НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ управлению лично . Запретить деятельность ооо посредников Пригласить управляющих из развитых стран.

Цитата: хулиган от 09:54, 22 августа, 2013«Люди жалуются, что счетчик много мотает, но забывают, что часто в режиме ожидания включены: телевизоры, подсветки, телефоны, зарядники, часики на панелях микроволновок и плит. А одна такая «фоновая» вещь может съесть, в среднем, до 7 киловатт в месяц. И если счетчик электронный – он это учтет, у него погрешность меньше, чем у индукционного», - говорит Мария.

Это вранье.
Монитор или ЖК-телевизор в режиме ожидания потребляет 0,6 КВт в месяц.
СВЧ-печь - 2 КВт/мес. И т.д. - http://ggpk.org/Files/energy/mez-opyt.pdf (http://ggpk.org/Files/energy/mez-opyt.pdf)
Т.е. экономится в месяц - даже если в доме 10 таких устройств - не более 80 рублей.
Техника приобретается чтобы жизнь облегчить или для чего? С удовольствием полюбуюсь на кретина который будет по 50 раз в день лазить к розеткам чтоб "сэкономить", а через полгода понесет "сэкономленные" деньги в магазин чтоб купить новые розетки на замену разболтанным :degsmile

Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:03, 22 августа, 2013
Это вранье.
Монитор или ЖК-телевизор в режиме ожидания потребляет 0,6 КВт в месяц.
СВЧ-печь - 2 КВт/мес. И т.д. - http://ggpk.org/Files/energy/mez-opyt.pdf (http://ggpk.org/Files/energy/mez-opyt.pdf)
Т.е. экономится в месяц - даже если в доме 10 таких устройств - не более 80 рублей.
Техника приобретается - чтобы жизнь облегчить или для чего? С удовольствием полюбуюсь на кретина который будет по 50 раз в день лазить к розеткам чтоб сэкономить столь гигантскую сумму а потом поратить в 10 раз больше на замену разболтанных розеток :degsmile

В точку, журнализдам не мешало бы бабкины речи с калькулятором в руках проверить перед печатью

Мария не учитывает потери в проводке!  :degsmile Надо отключать автоматические выключатели на вводе в жилище.  :moral

Телевизор можно не включать - можно просто посмотреть в окно, туда же вывесить продукты в авоське - холодильник нынче роскошь, свет не включать - вполне хватит уличного освещения, пищу готовить на костре...спасибо за совет, Мария....
Бывают же такие убогие....

какие такие средние 80-150 кват на семью? У нас меньше 250 не приходит, в среднем 300-350, семья из трех человек, один из которых постоянно на работе. В данный момент у меня работает телевизор, комп и одна энергосберегающая лампочка, вскоре придется оставить одну лампочку, а зимой как стемнело, так в 6 часов и спать ложиться, но тогда по ловкие в 10 и вставать. Бесит этот очередной идиотизм. А самое бесит, что "социальный" тариф, это тот же тариф по которому мы платим сейчас, тогда с какого перепуга он социальный??? Поставьте тариф 1руб или 50коп, вот тут я уже увижу какой-то смысл, а так это просто издевательство.

Цитата: Отшельник от 00:52, 22 августа, 2013Делается автоматизированная система с обратной связью: температура меньше заданной - увеличиваем площадь контакта, температура больше заданной - уменьшаем площадь контакта. Т.е. Вы утверждаете, что автоматизированной системы нет? И не планируется?

Я не утверждаю, я свидетельствую. Вы теплообменник времён кончины ИВС видели? Автоматизация полная, что вдул то и выдул.  :lol:
И речь идёт в основном не о понижении эффективности теплопередачи а об увеличении производительности самой системы. Котельные стоят не абы как и не просто так. Тупо восполняют недостаток тепла. Модернизация в планах есть, но это дорого и когда сдвинется с мёртвой точки неизвестно. Пока поддерживаем то что есть и модифицируем то что можно улучшить, проблемы известны и в среде энергетиков жуются.

Цитата: хулиган от 09:54, 22 августа, 2013семья из 3 человек – от 320 до 530 киловатт.

Точно так. :uzon: Не скажу что шикуем, полутьма наш друг. :repa:

Цитата: odyssey1 от 10:48, 22 августа, 2013Пригласить управляющих из развитых стран.

Да чё там, приходите, владейте нами неразумными.... :god: :god: :god: :koroleva

Цитата: Sinus от 11:18, 22 августа, 2013Надо отключать автоматические выключатели на вводе в жилище.  :moral

а так же свет, воду, кислород... :degen
Когда ж эта война закончится?  :brovki: :degen

Цитата: Goga от 13:37, 22 августа, 2013
И речь идёт в основном не о понижении эффективности теплопередачи а об увеличении производительности самой системы. Котельные стоят не абы как и не просто так. Тупо восполняют недостаток тепла.

В связи с этим возникает вопрос: в городе хватает мощностей котельных, чтобы обеспечить отопление и ГВС населению? Вопрос не праздный. Если не хватает, то проблема будет обсуждаться в высоких кабинетах. ;)

Цитата: Отшельник от 17:40, 22 августа, 2013в городе хватает мощностей котельных, чтобы обеспечить отопление и ГВС населению?

У нас хватает мощностей от ТЭЦ на весь ПК и Елизово...НО...это ж сколько надо сетей протянуть, котельные перевести в ЦТП...и много раб.мест сократить...а так же,если все котельные перевести в ЦТП,исчезнет и лазейка на списание топлива... :brovki:

Цитата: хулиган от 17:48, 22 августа, 2013У нас хватает мощностей от ТЭЦ на весь ПК и Елизово...НО

Есть еще одно НО. Физика. Не помню точно цифру, но что то в районе 10 км, это расстояние на которое можно транспортировать горячую воду. Она блин остывает в трубах по пути следования. Теплотехники меня поправят (если есть тут :degen), там зависимость от температуры, квадрата скорости потока и расстояния. Хочешь на большое расстояние передать, грей сильнее, повышай давление, трать хренову гору энергии на насосы.

Цитата: Sinus от 18:40, 22 августа, 2013
Есть еще одно НО. Физика. Не помню точно цифру, но что то в районе 10 км, это расстояние на которое можно транспортировать горячую воду. Она блин остывает в трубах по пути следования. Теплотехники меня поправят (если есть тут :degen), там зависимость от температуры, квадрата скорости потока и расстояния. Хочешь на большое расстояние передать, грей сильнее, повышай давление, трать хренову гору энергии на насосы.

Погодите, существует проект подачи горячей воды в отопление от Мутновского геотермального поля. Расчетные потери тепла всего около десятка градусов. При этом, конечно, используется самые современные материалы. Замкнутый цикл: вода после использования закачивается обратно в скважины. Стоимость проекта порядка 100 млн. дол. Камчатские энергетики сказали, что им это не нужно.

Цитата: Отшельник от 19:05, 22 августа, 2013существует проект подачи горячей воды в отопление от Мутновского геотермального поля.

Очень может быть. Спорить не буду. Кстати, если есть ссылочка на этот проект, буду премногоблагодарен.  :yes
Как говорят Инженеры - Возможно всё, вопрос в цене и долговечности.  :degen

Цитата: Отшельник от 19:05, 22 августа, 2013Камчатские энергетики сказали, что им это не нужно.

Ну еще бы, это же шевелюшки надо делать, а значит ошибки будут (они неизбежны) а по шапке будут бить как за вредительство и некомпетентность.

Цитата: Sinus от 18:40, 22 августа, 2013Хочешь на большое расстояние передать, грей сильнее, повышай давление, трать хренову гору энергии на насосы.

ЦТП как раз для этого и стоят...

Цитата: хулиган от 19:49, 22 августа, 2013ЦТП как раз для этого и стоят...

Задумайтесь почему в мире есть водопроводы (холодные), нефтепроводы, газопроводы, ЛЭП и тянутся они многие тысячи километров. Но нигде в мире нет теплопровода такого масштаба.  :repa:

надо жж..как на троллинг повелись. ну и, редактор повыносил все (на его взгляд) лишнее. мда..как обычно. но отсюда и поподробнее. уговорили.
уважаемый Отшельник. байка 1. на БРС было дело. бабка в истерике бьется: много нагорает. мол, воруют. Вы, как грамотныйспециалист берете с собой калькулятор. я как тупой спсалист беру...токоизмерительные клещи. гляжу на шочик. мотает. говорю бабке - чо включено? божится, что ничего. вешаю..калькулятор? нет. клещи. диск ж мотает, а не самоход ли? нее..нормуль... где-то там 0,06 а. ващще копейки. даж не париться. можно пренебречь. вешаю клещи на отходящие от автоматов. вычисляется на раз провод, по котором течет эта микроскопическая нагрузка. отключаем. счетчик стоит ровно. как вкопанный. даже одного оборота поленился сделать. иииии, уважаемый отшельник? вот теперь берем калькулятор. бабка сгоняла туда, где потух свет...вай-вай.. да.. какая-то хреновина тикает.. погрешность китайских клещей (у Вас другие?:)) ну ладно..10 Ват где-то капало. уж что - хз...
случай 2. тетка на Садовой. тож с подозрениями на воровство. механизм тот. оказалось - подсветка зеркала в ванной. легко... и народ в ужосе приезжает из отпуска...вай-вай.. на счетчике где-т 135 кВт (Солнечная, 11).. да легко.... холодильник, грю, вырубали? - неа!! там ж запасы... действтительно, кто б пользовался электроэнергией, когда никого нету... токи Фуко, да?))

и самое главное...хм.. что ушло. я не экономлю. и не дергаю из розетки ради экономии...я очищаю розетки из-за банальных причин: скачки напряжения...и уже..1. холодильник вышел из строя)))..именно поэтому..а число пожаров из-за включенных без присмотра мобильников, ноутов и телеков - вам любой дознаватель с пожарки расскажет.. вон..общага лермонтова..с чего б загорелась в хате, где ремонт сделан был? говорят..это..мобильник заряжался. как-то так.. и в подвале бомжи постоянно пожары устравивают..а щитовая в моем подъезде..так шт..не надо гнать. спецы подствердят, что при таких объективных причинах можно субъективно задолбаться покупать бытовую технику. вот я ее..и не покупаю... )) компа хватает..кстати..древнего. и некогда пользоваться..так шт..нефиг :cooler

Коллега, Вас сегодня ударило током?
Лучше выпить стакан красного вина, скушать мяса и лечь спать. Я Вам как электрик, электрику говорю.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:03, 22 августа, 2013
Это вранье.
Монитор или ЖК-телевизор в режиме ожидания потребляет 0,6 КВт в месяц.
СВЧ-печь - 2 КВт/мес. И т.д. - http://ggpk.org/Files/energy/mez-opyt.pdf (http://ggpk.org/Files/energy/mez-opyt.pdf)
Т.е. экономится в месяц - даже если в доме 10 таких устройств - не более 80 рублей.
Техника приобретается чтобы жизнь облегчить или для чего? С удовольствием полюбуюсь на кретина который будет по 50 раз в день лазить к розеткам чтоб "сэкономить", а через полгода понесет "сэкономленные" деньги в магазин чтоб купить новые розетки на замену разболтанным :degsmile


выключать грамотно тоже надо уметь))) разве не? у меня еще ни одна розетка не выпала. ну..и покупать надо их с умом. как для себя. еще раз и для Вас... посмотрите в общей массе Вашу бытовую технику. я не говорю про "облегченные" варианты. в целом и общем - она дает иллюзию "экономности", потому как Вы рассалбляясь просто не отслеживаете реально нужное и рациональное потребление. я за 21 век. но при этом не надо бегать в службы энергетиков с круглыми глазами и подозревать воровство соседей (и это тоже бывает и еще ой-как замудреннные штуки попадались)). но речь пока не об этом..а о личном потреблении. кстати, про ту тетку с 30 кВт - она абсолютно адекватный человек. очень интеллигентный, с юмором, врач. а то, чую, правки редактора заставят записать достойного человека в белом халате (а не в полосатой больничной :gy:)) в убогие.

Цитата: бот от 20:07, 22 августа, 2013на счетчике где-т 135 кВт (Солнечная, 11).. да легко.... холодильник, грю,

хз...у мну холодильник за месяц  и неделю отсутствия намотал 40Квт...

Цитата: Отшельник от 17:40, 22 августа, 2013Если не хватает

С действующими котельными тепла хватает, они поддерживают температуру кольца или колец ГВС по районам, необходимость их обоснована.

Цитата: Отшельник от 19:05, 22 августа, 2013Стоимость проекта порядка 100 млн. дол. Камчатские энергетики сказали, что им это не нужно.

Что то свежо предание, сто лямов это километра три только труб, а земляные работы, оборудование....не, лажа. Либо что то непонято. :repa:

Цитата: Sinus от 20:14, 22 августа, 2013
Коллега, Вас сегодня ударило током?
Лучше выпить стакан красного вина, скушать мяса и лечь спать. Я Вам как электрик, электрику говорю.

:beer нет, уважаемый. я ж предварительно проверяю наличие отсутствия)) проверенным под заведомо ...нууу, Вы поняли

Цитата: хулиган от 20:21, 22 августа, 2013
хз...у мну холодильник за месяц  и неделю отсутствия намотал 40Квт...

так Вы и не жалуетесь на ооочччень много киловатт. полагаю. это касается тех, кто "дома не живу, а счет приходит жуть какой"... и это еще ОДН не затронуто...вау..темка...

Цитата: бот от 20:24, 22 августа, 2013и это еще ОДН не затронуто...вау..те мка...

это да...и лучше не надо... :brovki:

и это в тему... :lol:

Модеры, делите тему!!!!
Второй раз прошу, и не я один прошу.

 :coolgay отличная картинка с домиком. и кстати, в тему..в каком-то смысле. сам сибе лисапед.
в социальную норму войти можно. кстати, именно с применением новых технологий. светодиоды (не КЛЛ - это еще та дрянь, но не все это осознают..и дело не в ртути, а ввв.... нулевые проводники..наших стааарых сетеейй....)) да? в общем, светодиоды оптимально. индукционная плитка. ну..и ладно. уговорили.. ЖК. энергосбыт Вам еще и доплатит. ии..все-таки.. нужен ли вам свет в комнате, в которой вы не сидите? надо ли, чтоб телек в кухне (обычно старый какой-нить...что выкинуть жаль..маленбький.. голд стар))) ага..трындит для фона как репродуктор с Левитаном? нуивот... чо, все взрослые.. мелочи, но суммарно лихо пробегают точку бифуркации..и усе. нервы-нервы.. а надо ль?

А извините какое кому дело что и как у меня работает Воришки   меня будет учить экономить А завтра они решат што нада экономить воздух Это социальная и политическая проблемма На сраной канчатке нет дефицита электроэнергии нет а значит и экономия не нужна а нужно загнать еврашек в каменный век а самим возвышатся на своих крузаках в иллюминации над поверженым быдлом. Тока вот с дьяволом договора не бывает и слуги пойдут под нож.

в общем, это проблема наложения обид и верований каждого отдельного экземпляра. чо и говорить...неповторим мир стандартного индивида. про социальную и политическую - да, пожалуй. но пока народ проезжает на крузаках, евражки... пока они живут (в том числе) общем имуществе... будут вынуждены экономить. или хотя бы знать, за что платят. в конкретной норе. не Финляндия, чай.

1917 = 2017 да мы уже поняли за что платим скоро расплачиватся начнем

про ГВА..речь не о гражданской авиации, но не без нее. я про ветрогенератор. был у меня один хнакомый, электрк на полставки. рукастый-головастый. Кулибин. (он еще на коленке трактора делала - неказистые, но функциональные). так вот он смастерил таки этот проклятый ветряк. выглядел.ну как про войну самолеты показывают - хрень с пропеллером))) на 10 кВт. кто-то помог с расчетами, кто-то с идеей..но смастерил таки. было это в районе 7 ветров гаражи (курильская, што ле)... неужто никто не видел? работал..но ветром таки сдуло. на швеллер некрепко присобачил..вернее..без запаса на вибрации)) это я шутливо. паренька этого замордовали (мол, какой-то мужичок да такую дуру смастерил..на рыбный заводк в чистом поле - и все..коммунизьм!). уехал мужик с Камчатки нафиг. ну, тоже себе на уме. за деньгами и славой не гнался. нафиг она ему не вперлась. посвятил этот генратор своей матушке. просто в память..решил и сделал. были фотки... если не выкинула..и вроде на Иксах пытался разместить информацию..что мол..вот, люди, сделал. просто так.

блин, жаль, что нельзя корректировать сообщения. ну чо..клава то старая, промахиваюсь в скорости печатания)) лажаю..ну там.. падежи-склонения.

Mодеры, делите тему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:o

Цитата: бот от 21:08, 22 августа, 2013неужто никто не видел?

видел,был там такой

Цитата: Скорпион от 23:22, 22 августа, 2013
видел,был там такой

спасибо. жалею, что не сфотала внутри гаража. действительно интересно. и человек очень хороший. но увы...

Цитата: Sinus от 21:58, 22 августа, 2013
Mодеры, делите тему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:o

может, не просто делить, а дробить. но как-то все тянет за собой остальные фрагменты паззла.
да простят меня дипломированные энергетики, прочим с калькулятором я хочу еще тыксызыть попутно ...эээ..как капитан очевидность прямо... сказать. пока вы тут за социальные нормы переживаете (а то когда ОДН вводилось тож бурлили, но тем не менее..сейчас радости, что сверх кидают процентов 10%, возмущения как-то забываются за 7 лет знаменитого постановления и его последыша) - у вас по тихой осыпается то, что так трепетно обсуждаете. сильно сочувствую особенно тем, кто живет в хрущевках (ну типо когда стояки внутри квартир). та внаскидку.. бийская, 6..живы ль?)) а красиво зафасадченный вдоль дороги 5 км?)) 0 - 4 мм2, ф - 6 мм2. восхищаюсь совецким люминем и фантастической симметрией (в смысле - так не бывает, но все же). при том, что в 21 веке гипотетически живет весь подъезд на этих "резинках от трусов".  и ежели у вас не пробивной домовой комитет и немае бабла на счете дома, чтобы быро перекинуть на электрику (ну да, нам ж чтоб подъезд был красявый - это заметно, а что горите синим пламенем - так оно не видно и виноват..кто-нибудь..."с проточником таким ж как у меня" но не я))).. как небольшой, но шанс не уложиться в социальную норму поневоле - поставить реле контроля напряжения. ну, авось...

вводилИсь..ну..про нужды.

да ну брось.... шмурдяк из гупера по всему городу меняют на ВВГнгLS но только стояк, чего там у жильца его дело, пусть ПУЭ читает и думает что ему в магазе покупать и в розетку как тыкать....... причем новый штекер в старую розекту хреново лезет, ну ничё, дрелью можно пошурудить..........по всем правилам пожарюг, главно сертификат есть......а не миняют те кто задом шевелить не хочет, чё, скидосы на замену сетей есть.

Перевод, на русский, если кому нужен, пишите прямо тут  вопросы :yes Похоже я один понимаю о чем речь.  :lol:

не совсем корректно. по всему - это лишь или попал дом в капиталку, или внезапно такая авария, что проще поменять, чем сращивать, или жильцы отбили у управляшки именно этот вид работ.... или управляшка грамотная и сама (хз из каких и чего) быро навела реконструкцию. ясен день что только до ниши в хате, где раньше стоял шочик. по-нормальному все шочики на площадку, ибо нех. контроль превыше всего. а что такое ПУЭ это вон...и вроде бы грамотному мужику бъяснить не под силу (он как дитя на утреннике встав на тубаретку декламирует все законы и Ома и Кирхгофа), а в простейшем не достучаца. молчу уж про баб (именно хабалистых), што пасть откроют шире дверного проема..и пока не выскажутся с посылом какимплохо и каквсевокругскааты - можно даже не начинать. хоЧут жить в 21 веке и нивчьом себе не отказывать - на здоровье.  я ить предпочитаю знать последствия того, что делаю. или не делаю. а хстоматийное - стою в Радиотехнике, медитирую в прилавки. тетка к продавану - ой..а подберите мне хороший удлинитель..а то чота старые сгорают быстро... я так - гыгыгыгы, представляю, что у тебя, радость аварийки, в хате творица. и что счетчик наматывает (если не норматившик). вот б задумаца, что не так..так нет ж...удлинитель виноват. ога. (хотя не без этого, но не настолько клиничски)

а домов с гупером на весь аул - дофига в общем. честно-честно. легко и поадресно докажу. остальные тоже пусть не выдыхают)). в каждом типе были свои нюансы...кстати..ладно б ввгшку, иной раз СИП кидают. а чо?)) ну..это я в качестве казуса.

Цитата: бот от 01:36, 23 августа, 2013

Глубоко уважаемый бот! Не соблаговолите ли Вы выражать свои мысли в несколько более удобоваримой форме? Например, с использованием общепринятого литературного языка и общепонятной лексики, с разбиением текста на абзацы, с использованием знаков препинания и заглавных букв в начале предложений?

Есть не лишенное оснований предположение, что тогда Ваши, безусловно ценные и нужные, сообщения будут на много более понятны большинству посетителей форума ;)

Цитата: бот от 01:36, 23 августа, 2013а домов с гупером на весь аул - дофига в общем. честно-честно. легко и поадресно докажу. остальные тоже пусть не выдыхают)). в каждом типе были свои нюансы...кстати..ла дно б ввгшку, иной раз СИП кидают. а чо?)) ну..это я в качестве казуса.

так а чё? гупер было наше фсио, везде лежит, там где еще не высох, да и там где высох это не проблема жильца, пусть управляйка булками шевелит, а жильцу чо, ему жалобы писать на всех все равно. А СИП не в запрете на стояках, но опять же...... это дело того кто платит за мантаж.................жилец все равно жалобу на тебя накатает. вот тут уж правила в зубы.

Модеры, делите тему!  :o

Цитата: бот от 20:37, 22 августа, 2013а ввв.... нулевые проводники..наших стааарых сетеейй....)) да?

Землица наверное, ноль без фазы не бывает. :degen

Цитата: odyssey1 от 20:37, 22 августа, 2013Это социальная и политическая проблемма

Так точно.

Цитата: бот от 21:08, 22 августа, 2013посвятил этот генратор своей матушке.

Рукастые у нас всегда в изобилии, ленивые токмо, многие не заметны просто потому что представляют сколько дерьма придётся разбирать если что "прорывное" забацаешь, вот и не активничают.  :yes :degen

Цитата: бот от 00:24, 23 августа, 2013у вас по тихой осыпается то, что так трепетно обсуждаете.

Это не к тем кто возопил, это к тем кто четверть века нещадно выкачивал из старого последние крохи не озабочиваясь ремонтом "кормильца", типа на мой век хватит, а там или падишах....
И не рассказывайте что в наличной прибыли нет тех денег что должны были идти на ПЛАНОВЫЙ ремонт и модернизацию. Это ж основы любого цивильного бизнеса. А так выдоили досуха, а теперь вопят - давайте хором на МОЕГО кормильца сбросимся, он старый, сыпется...Путин виноват. :degen :lol:
Маразм. :nunu: Дворцы продавайте и чините, находите ворьё и их озадачивайте, халявщики млин. 

из сообщений бот выловила ключевую фразу "на радость аварийщиков".
Из чего следует, скрутки, частичная замена сетей это пустая трата денег. Рано или поздно надо менять все от подвала до крыши и будет счастье людям, которые живут в таком доме и служба 05 не так часто будет заходить.

Цитата: Akvarely от 11:10, 23 августа, 2013
из сообщений бот выловила ключевую фразу "на радость аварийщиков".
Из чего следует, скрутки, частичная замена сетей это пустая трата денег. Рано или поздно надо менять все от подвала до крыши и будет счастье людям, которые живут в таком доме и служба 05 не так часто будет заходить.

:4mok именно. не совсем пустая, но это лишь оттягивания время икс. а оно когда-нибудь и наступает. или вложиться и потом ловить лишь форс-мажоры, или...

Цитата: Goga от 10:47, 23 августа, 2013
Землица наверное, ноль без фазы не бывает. :degenТак точно.Рукастые у нас всегда в изобилии, ленивые токмо, многие не заметны просто потому что представляют сколько дерьма придётся разбирать если что "прорывное" забацаешь, вот и не активничают.  :yes :degen Это не к тем кто возопил, это к тем кто четверть века нещадно выкачивал из старого последние крохи не озабочиваясь ремонтом "кормильца", типа на мой век хватит, а там или падишах....
И не рассказывайте что в наличной прибыли нет тех денег что должны были идти на ПЛАНОВЫЙ ремонт и модернизацию. Это ж основы любого цивильного бизнеса. А так выдоили досуха, а теперь вопят - давайте хором на МОЕГО кормильца сбросимся, он старый, сыпется...Путин виноват. :degen :lol:
Маразм. :nunu: Дворцы продавайте и чините, находите ворьё и их озадачивайте, халявщики млин.

эээ..речь идет уже о конечном потребителе. им игры генераторщиков и сетевиков до балды. они работают как правило уже с квиточками. про землю - нуууу...щас не будем на площадке чертить).. но отгорает почему-то общий нуль :gy:. ГЗШ и прочая..не для 4 проводных гуперовых хрущевок. про ТП и ТЭЦ пока речь не ведем. соглашусь безусловно, что ком за эти годы все нарастает и нарастает. и вмешиваться в "принцип домино" становится все проблематичнее. причем, всем. ибо цепочка по сути одна. наверху коряво пытаются корректировать проблему, выхватывая отдельные ее куски.

Цитата: MVG от 08:35, 23 августа, 2013

Цитата: бот от 01:36, 23 августа, 2013Глубоко уважаемый бот! Не соблаговолите ли Вы выражать свои мысли в несколько более удобоваримой форме? Например, с использованием общепринятого литературного языка и общепонятной лексики, с разбиением текста на абзацы, с использованием знаков препинания и заглавных букв в начале предложений?

Есть не лишенное оснований предположение, что тогда Ваши, безусловно ценные и нужные, сообщения будут на много более понятны большинству посетителей форума ;)

:shuffle пардон. обещаю перечитать литературную классику. правда, придется с албанско-русским словарем. но постараюсь.

ещё и от качества материала зависит. Китайские автоматы, плафоны, лампочки как повезет, можно и в нормальном магазине на гомно нарваться.

Цитата: Sinus от 08:51, 23 августа, 2013
так а чё? гупер было наше фсио, везде лежит, там где еще не высох, да и там где высох это не проблема жильца, пусть управляйка булками шевелит, а жильцу чо, ему жалобы писать на всех все равно. А СИП не в запрете на стояках, но опять же...... это дело того кто платит за мантаж.................жилец все равно жалобу на тебя накатает. вот тут уж правила в зубы.

жилец - всегда прав. кроме случаев, когда его действия приводят к необратимым последствиям. управляшка - птица гордая. ее пока собственник (а лучше совет дома) не пнет - не полетит. ибо решать глобальные вопросы могут лишь сообща. на мелочь  есть аварийка-текучка-содержанка. на глобальные перевороты в здании есть тот же закон. и не всегда ГЖИ тут в помощь. но часто да, помогает.

Присоединюсь к высказанной просьбе - уважаемый Бот, из Ваших монологов можно понять лишь то, что Вы устали от исполнения служебных обязанностей, связаных с обращениями граждан на неудовлетворительное состояние электропроводки. Понять источник Вашей повышенной эмоциональности можно, в отличии от содержания Ваших, временами многословных,  реплик. Проявите, пожалуйста,  снисходительность к присутствующим, если действительно хотите донести некую истину до их темного сознания. Спасибо!

Цитата: Akvarely от 11:21, 23 августа, 2013
ещё и от качества материала зависит. Китайские автоматы, плафоны, лампочки как повезет, можно и в нормальном магазине на гомно нарваться.

Вы прибавили ускорение вентиллятору))  :bams: ныне утром стухла последняя лампочка из советских запасов. найти такого же качества, чтобы не побелела уже при вкручивании - лотерея. и цена не панацея. а Вы говорите..нормы))

Цитата: FISHKA от 11:23, 23 августа, 2013
Присоединюсь к высказанной просьбе - уважаемый Бот, из Ваших монологов можно понять лишь то, что Вы устали от исполнения служебных обязанностей, связаных с обращениями граждан на неудовлетворительное состояние электропроводки. Понять источник Вашей повышенной эмоциональности можно, в отличии от содержания Ваших, временами многословных,  реплик. Проявите, пожалуйста,  снисходительность к присутствующим, если действительно хотите донести некую истину до их темного сознания. Спасибо!

нет. я не работаю с гражданами)) до темного сознания может пробиться лишь личный опыт. у каждого свои грабли.

Цитата: бот от 11:18, 23 августа, 2013но отгорает почему-то общий нуль

Ну так и потребление липиздричества на душу населения выросло, не 80Ваттным кипятильником в стакане чай кипятим, двухкиловаттным чайником. Кухонные стационарные плиты на 380 рассчитаны были и тариф был отдельный на плиту и свет, счётчик сам считал, на некоторых щитках и былые схемы подключения ещё есть, там видно как это получалось. У меня плиточные провода не спутаешь с другими, хочь и там и там люминий, толще, но уже давно переделал на 220.  А ноль по былым проектам новые нагрузки и её распределение не учитывает, провод сам тоньше вот и горит, закономерно. По последним нормативам везде в домовых сетях на трёхпроводку переходят, ноль, фаза, земля, затратно конечно но делать надо, это и безопаснее в эксплуатации, УЗО уже можно цеплять, шанс остаться живым больше. Ну и нагрузочную способность увеличить, кабель негорючий положить, дело святое. :repa: Не очень то и коряво получается, переходный цикл. :repa:

Цитата: Goga от 11:36, 23 августа, 2013кабель негорючий положить,

ИМХО развод на бабки какой то. Изоляция на кабеле нужна для того что бы изолировать, а горючая она или нет без разницы.

Цитата: Goga от 11:36, 23 августа, 2013
Ну так и потребление липиздричества на душу населения выросло, не 80Ваттным кипятильником в стакане чай кипятим, двухкиловаттным чайником. Кухонные стационарные плиты на 380 рассчитаны были и тариф был отдельный на плиту и свет, счётчик сам считал, на некоторых щитках и былые схемы подключения ещё есть, там видно как это получалось. У меня плиточные провода не спутаешь с другими, хочь и там и там люминий, толще, но уже давно переделал на 220.  А ноль по былым проектам новые нагрузки и её распределение не учитывает, провод сам тоньше вот и горит, закономерно. По последним нормативам везде в домовых сетях на трёхпроводку переходят, ноль, фаза, земля, затратно конечно но делать надо, это и безопаснее в эксплуатации, УЗО уже можно цеплять, шанс остаться живым больше. Ну и нагрузочную способность увеличить, кабель негорючий положить, дело святое. :repa: Не очень то и коряво получается, переходный цикл. :repa:

абсолютно верно. хрестоматийно, даже скажу. одно но... за чей счет*? и начинается.... ездим на Порше с движком от Лады-гранты. а в уме держим, что на полноценной машине.

Цитата: Sinus от 11:49, 23 августа, 2013
ИМХО развод на бабки какой то. Изоляция на кабеле нужна для того что бы изолировать, а горючая она или нет без разницы.

ага...когда горит буйно, уже без разницы. а чтобы не горело - надо внимательно отнестись к расчетам и к эксплуатации. и все. 2% на непредвиденку.  :lol:

развод на бабки - это к Шойгу.  НПБ с ответвлениями и дополнениями.

и про 380 в плите. да, маркировка на папе-маме такая была. но в квартиру в любом случае шло 220. а уж идеи изначального желания распределения нагрузок - Вам виднее. с одной стороны - нагрузки возросли. но лишь за счет "упаковонности" среднестатистического гражданина. или Вы скажете, что ламповый "рубин" экономичнее пары современных ЖК?). вопрос, наверное, в нелинейности... не? он и раньше был. но сейчас электроника вносит в свою лепту. или я в чем-то заблуждаю? :)

просто переходный цикл модернизации возложили на плечи обывателей. нуивот.

Цитата: Goga от 11:36, 23 августа, 2013
и тариф был отдельный на плиту и свет, счётчик сам считал, на некоторых щитках и былые схемы подключения ещё есть, там видно как это получалось.

интересно. правда. старые схемы видела, но настолько древние не застала. вопрос, как Со-2 М, например, мог сосчитать и плиту, и групповуху раздельно?

Цитата: бот от 20:12, 22 августа, 2013и самое главное...хм.. что ушло. я не экономлю. и не дергаю из розетки ради экономии...я очищаю розетки из-за банальных причин: скачки напряжения...и уже..1. холодильник вышел из строя)))..именно поэтому..

стаб, фильтр, УЗО - не судьба или религия не позволяет? и 10 Ватт - чо это конкретно было у бабки? Я просто тоже каг-то замерял потребление и сильно сомневаюсь что зарядка телефона или микроволновка столько жрут.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:44, 23 августа, 2013
стаб, фильтр, УЗО - не судьба или религия не позволяет? и 10 Ватт - чо это конкретно было у бабки? Я просто тоже каг-то замерял потребление и сильно сомневаюсь что зарядка телефона или микроволновка столько жрут.

пилот-спа на компе. нареканий нет, срабатывает от превышения напряжения оперативно. узо в старых сетях - нет, спасибо. стаб - увы, да. опять ж лучше обазведусь на будущее РКН. кстати, по фильтрам. был таки случай, у чувачка (по иронии МЧС) новая видеодвойка стухла. да. вскрыли фильтр - поржали. это к качеству того, что производитель иногда выдает за фильтр. в общем, тема узкая.
10 ватт да..это у той бабки. та, что с подсветкой уложилась ровно вдвое.
не надо подкалывать - зарядка, естественно, столько не возьмет. но свою каплю в подтачивании камня внесет. то, что "не видит" старый счетчик, запросто посчитает электронный. микроволновка микроволновке рознь. "часики" на плитах, кстати, наиболее прожорливые. и, кстати, если замеряли, как Вам показания прибора во время работы панелей кухонных плит? занимательное зрелище. в общем, из-за "мелочей", привычных и не цепляющих внимание, идет перерасход электроэнергии. кому удобно - дак кто ж против? просто надо разграничить: или хочу, но отвечаю за свое желание. или не хочу, то и не парюсь.

упрощенка, о чем мы тут  :beer: показания клещей*напряжение*количество часов в день * количество дней. не без погрешности, но картину дает объективную. народ иногда привязывает свои фантомы посторонним явлениям. я просто иногда развенчиваю их мифы наглядным способом. да-да и с калькулятором тоже. а что конкретно у них было включено после слов "да все чисто" - это не моя проблема. мне без разницы. я даже порог не переступаю. только щелкаю автоматами, а носятся по квартире как раз те, "кому много мотает". и дальше докладывают - о!! панель потухла. ой, в комнате бесперебойка запищала (комп спал, а по наивности человек думал, что нувотчестнроеслово все отключено). нуивот..несложный расчет перед носом. адекватный человек понимает, в чем его были ошибочные верования. (хищения соседей в этот алгоритм не входят, но отыскиваются, в том числе, и таким способом). если в чем-то ошиблась, пусть коллеги поправят.  :yaya:

Я так панимаю специализды ловют 10 в сети ватт электронными токовыми клещами.

Цитата: odyssey1 от 13:45, 23 августа, 2013Я так панимаю специализды ловют 10 в сети ватт электронными токовыми клещами.

Они ващще та разные бывают. Если для ЛЭП то и не углядишь, копейки то. :degen

Цитата: Sinus от 11:49, 23 августа, 2013Изоляция на кабеле нужна для того что бы изолировать, а горючая она или нет без разницы.

Ага, при коротыше и несвоевременной сработке автомата ещё как существенно... :lol: :yes будет дальше гореть или само затухнет, разница ощутимая. :yes :degen

Цитата: бот от 11:50, 23 августа, 2013за чей счет*?

Потребителя естественно, но из ДОХОДА предприятия, вот такой ньюанс.

Цитата: бот от 11:58, 23 августа, 2013или Вы скажете, что ламповый "рубин" экономичнее пары современных ЖК?

Не скажу и спорить не буду. Просто ныне вместо одного "Изумруда" пяток Самсунгов разных величин, вместо одной лампочки люстры с пятью, стиралки, посудомойки вот и набегает. Кроме того ПИКОВЫЙ ток у каждого вырос тоже нехило, потому что удобнее чайник за три минуты вскипятить а не за 10. :yes :degen
Отсюда и нестабильность сети и необходимость фильтрации напряжения, не рассчитана проводка на такие броски тока.

Цитата: бот от 12:10, 23 августа, 2013как Со-2 М, например, мог сосчитать и плиту, и групповуху раздельно?

Потому что счётчик считал ток по одному проводу общему для 380 на печь и 220 на квартиру. За счёт разности питающих напряжений и был "перерасчёт" тарифа. :lol: Закон ОМА.  :coolgay

Цитата: Goga от 14:43, 23 августа, 2013
Они ващще та разные бывают. Если для ЛЭП то и не углядишь, копейки то. :degen Ага, при коротыше и несвоевременной сработке автомата ещё как существенно... :lol: :yes будет дальше гореть или само затухнет, разница ощутимая. :yes :degen Потребителя естественно, но из ДОХОДА предприятия, вот такой ньюанс.Не скажу и спорить не буду. Просто ныне вместо одного "Изумруда" пяток Самсунгов разных величин, вместо одной лампочки люстры с пятью, стиралки, посудомойки вот и набегает. Кроме того ПИКОВЫЙ ток у каждого вырос тоже нехило, потому что удобнее чайник за три минуты вскипятить а не за 10. :yes :degen
Отсюда и нестабильность сети и необходимость фильтрации напряжения, не рассчитана проводка на такие броски тока.Потому что счётчик считал ток по одному проводу общему для 380 на печь и 220 на квартиру. За счёт разности питающих напряжений и был "перерасчёт" тарифа. :lol: Закон ОМА.  :coolgay

а я про что? "мы стали более лучше одеваться" (цЭ). выросло лишь за счет количества приборов. и единовременности всей этой отдельно взятой экономичной ботвы.
вот, имхо, мне кажется, и не пошла рацуха в широкие массы (красиво, кстати, как-то даже в голову не пришло об ином - повелась на окошечко с барабанными цифирями): в те времена из АСКУЭ - если и клещи, то "со стрелочкой" (это Одиссею1), а если кулькулятор, то...или столбиком, или арифмометром. разве что знания были надежнее у среднего специалиста.
ну, ладно...еще и кВт 4 коп.
и по поводу прибыли предприятия. Вы рассуждаете с позиции производственника. а тут..у дома какая прибыль? что в квиточке - то и в дело. иных средств для распределения на какие-либо работы нет. мы иногда просто говорим о разном.

Цитата: Goga от 14:43, 23 августа, 2013Ага, при коротыше и несвоевременной сработке автомата ещё как существенно...   будет дальше гореть или само затухнет, разница ощутимая.   

Так тут проблема в автомате :moral. цена вопроса 50-300 рублей и правильный подбор. Причем тут изоляция кабеля? А тож можно изоляцию впаривать расчитаную на 10кВ, вдруг транс пробъет :degsmile
При КЗ в групповых сетях, автоматический выключатель должен сработать за время не более 0,4с. Бытовые АВ (даже китайские ) срабатывают за 0,02 с.

Цитата: Sinus от 18:42, 23 августа, 2013Так тут проблема в автомате :moral.

Ну, вообще то надёжность и безопасность складывается из всех компонентов цепи, включая розетки, вилки, проводку, автоматы. ВВГнг не намного дороже ВВГ, зато не поддерживает горение.  :repa:
http://crustgroup.livejournal.com/63359.html (http://crustgroup.livejournal.com/63359.html)
Кино про солнечную энергию в германии штоль. :degen

Цитата: Goga от 19:19, 23 августа, 2013Ну, вообще то надёжность и безопасность складывается из всех компонентов цепи, включая розетки, вилки, проводку, автоматы.

В том то и дело. Каждый элемент системы должен выполнять свои задачи, и только свои. тогда система надежна. Кабель - предназначен для передачи электрической энергии, это его задача. Изоляция на его передающие свойствах никак не влияет. И не надо на него возлагать задачу по борьбе с пожарами, для этого есть другие элементы системы.

Цитата: Sinus от 19:36, 23 августа, 2013И не надо на него возлагать задачу по борьбе с пожарами

А он в режиме огнетушителя и не работает, просто сам не горит, вернее не поддерживает горение. Вонять воняет, но что удивительно не разу не видел стёкшей с меди изоляции. На ДОРА прокладывали новую проводку, наткнулись на сталинские провода... :kult: :lol:
Диаметр жилки полторашка, два провода в шёлке, каждый в своей резинке, резинки опять в шёлке и уже потом опять резинка, вещь!
Но при попытке отодвинуть всё это благолепие лопнуло и коротнуло, с дымом и искрами. Думали спалим к едреням работодателя. :lol:
Обошлось, но весь старый провод демонтировали, проложили новый. Не стоит экономить на безопасности. :yes

При правильной защите любой кабель/провод/шнур не должен гореть, даже не должен нагреться что бы завонять.

Цитата: Sinus от 21:34, 23 августа, 2013При правильной защите любой кабель/провод/шнур не должен гореть

Так никто и не спорит, нормы потребления изменились а проводка нет, тут уж автоматами не отделаешься. Кроме того за длительный срок эксплуатации добавляются боевые сростки, на которые изначально расчета не было, сделанные как электриками так и хозспособом сторожем дядей Васей в лохматом году и благополучно заштукатуренными тётей Валей чуть позже.

Новый способ доставки газа :degen
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.post-gazette.com%2Fpg%2Fimages%2F201006%2Fgasland2_500.jpg&hash=b36edb498b9f4302115c80c98bd6ddcc384320eb)

Цитата: Goga от 21:40, 23 августа, 2013Так никто и не спорит, нормы потребления изменились а проводка нет, тут уж автоматами не отделаешься.

ПТЭЭП требует периодические испытания и измерения, по их результатам делаются корректировки либо ремонты.

Цитата: Goga от 21:40, 23 августа, 2013Кроме того за длительный срок эксплуатации добавляются боевые сростки, на которые изначально расчета не было, сделанные как электриками так и хозспособом сторожем дядей Васей в лохматом году и благополучно заштукатуренными тётей Валей чуть позже.

Нарушения правил. Правила писаны углем и кровью.
Изоляция тут не причем.

Цитата: Sinus от 21:45, 23 августа, 2013ПТЭЭП требует периодические испытания и измерения,

Цитата: Sinus от 21:45, 23 августа, 2013Нарушения правил.

Осветительная проводка только при ремонте и после аварии... :repa: А у частников НИКОГДА по факту. :uzon: :degen
Необязательность исполнения законов штука неизбывная. :lol:

Прошлогодний обзор Германии
http://aftershock.su/?q=node/7955 (http://aftershock.su/?q=node/7955)
"В результате такого резкого перекоса в строительстве новых электрогенерирующих мощностей возникла ситуация, когда громадные количества электроэнергии необходимо перебрасывать из одной точки страны в другую. Так, например, практически все ветровые электростанции Германии расположены на побережье Северного и Балтийского морей, а основные промышленные потребители, которые наиболее остро пострадали от вывода из сети атомной мощности - наоборот, в южной части Германии - Баварии и Баден-Вюртенберге.
Кроме того, альтернативные источники энергии, по результатам их эксплуатации, оказалось очень трудно (точнее - невозможно) контролировать на предмет выдачи сколь-либо постоянной мощности в общегерманскую сеть."
Не знаю, кто нить засёк момент по телеку про Меркель озабоченную строительством множества линий электропередачи по стране "с достаточным быстродействием" на изменение нагрузок? :uzon: :degen

Оттель жеж
"В апреле 2012 года был опубликован доклад Европейской Ассоциации Операторов Сетей (ENTSO), который постулировал, что в настоящее время в сетях Германии уже по факту не соблюдаются базовые параметры безопасной передачи энергии, что может привести не только к отключениям в самой Германии, но и повлечь за собой проблемы в сопредельных сетях Чехии, Словакии, Польши и Венгрии."
Не всё так шоколадно. :degen

Ладно. Это уже совсем далеко от темы.
А для таких вопросов есть специальные места. ;)

Цитата: Goga от 21:50, 23 августа, 2013

Не знаю, кто нить засёк момент по телеку про Меркель озабоченную строительством множества линий электропередачи по стране "с достаточным быстродействием" на изменение нагрузок? :uzon: :degen

Оттель жеж
"В апреле 2012 года был опубликован доклад Европейской Ассоциации Операторов Сетей (ENTSO), который постулировал, что в настоящее время в сетях Германии уже по факту не соблюдаются базовые параметры безопасной передачи энергии, что может привести не только к отключениям в самой Германии, но и повлечь за собой проблемы в сопредельных сетях Чехии, Словакии, Польши и Венгрии."
Не всё так шоколадно. :degen

эт типа их "коромысло весов" стабильно работает в режиме "маятника". ну, тогда у кого раньше посыпется. у нас, потому что новые латки на старые схемы, или у них ноу хау без баланса.

Вы мне оба лучше скажите..чиссста по-грамотному. и к Карпову, в ЕТУ или справочник кольчугинского завода не отправляйте))... строители прокинули кабель. там метров 3-4 в траншее по сути "отсюда" и "дотуда". и теперь из метапола торчит симпатичнейший КГ. яфшоки. будет питающим. нагрузка копеечная ожидается. но КГ? понятно, его удобно изгибать и предназначен для нестационарной прокладки (перед траншеей и после нее кабель будет хитро изгаляться по поворотам). и полагаю, что тот, кто решил, что тема эта оптимальная, исходил из соображений возможных подвижек грунта, вибрации дорожного покрытия (рядом магистраль) и хз чего. для нас это извращение бесплатно. знаю, что его там быть не должно. но он уже есть. могучий аргумент всех строителей "а чо ему будет".  правда, знаю и старую добрую поговорку: теория практику ведет, практика теорию е**т. ну, пардон, но слов из фольклора не выкинешь. и терзают смутные сомения, что все-таки долго этот кабель не проживет. всяко меньше, чем "сталинский" дпрг или апрто ;)...

Цитата: бот от 10:16, 24 августа, 2013эт типа их "коромысло весов" стабильно работает в режиме "маятника". ну, тогда у кого раньше посыпется. у нас, потому что новые латки на старые схемы, или у них ноу хау без баланса.

Думаю вопли про продвижение ветровых и солнечных генераций в Германии просто отвлекают от основного строительства, а именно инфраструктуры сетей, дублирование критичных участков и расширение площади покрытия. Под шумок будут ставить газовые турбогенераторы, они обладают одним ценным свойством - достаточно быстро могут менять режим работы и запуск тоже шустрый.
На одних перетоках энергии им сложновато будет держать промышленное потребление в рамках.
Посмотрим.

Цитата: бот от 10:45, 24 августа, 2013после нее кабель будет хитро изгаляться по поворотам

Думаю строители делали по СНиПам, если по проекту, но могли и без проекта, как заказчик сказал то и пришпандорили...

нуу, зачастую таджикские специалисты как-то смутно подозревают о существовании СНиПов. и заказчики, стопудов, не повелись бы на этот вариант.
кста..про АВ. бывают ж исключения (вона 25 а "ЩИТ" стоял насмерть, когда розетка во всю пылала в одной из общаг, сами проживающие задули, а как отсоединять принялись по копоти - хорошо индикатором потыкались. и бегом на площадку отключать). изоляция от перегрева плавиться начала (контакты ослабли, розетка шлейфовая) - автомат сказал "пофиг", не КЗ ж. вопрос сферического вакуума: АВВ или Легранд сказал бы тож самое?
мож, для нейтрализации "непредвиденки" в защите пытаются усилить нормативку. ну, я про сертификаты нг (да еще с маркировкой, шоб в жилых и общественных зданиях лОжили:)).

нащет газу... надолго ли собаке радость? все-таки миф о возобновляемых источниках энергии (и альтернативной энергетике) очень симпатичный. и хочется прочесть сказки про доброго волшебника Теслу, который подарит всем эскимо). и мечты, как проводник (и штоб не сплав из редкоземельных металлов) в какие-то копейки сечением обеспечит лириздричеством целый город.

Цитата: бот от 12:32, 24 августа, 2013и хочется прочесть сказки про доброго волшебника Теслу

Вот тоже слышу везде Тесла то, Тесла сё....бесплатно, беспроводно. :repa: Собирал фотки с ним и его прибамбасами. Смешно но ничего прорывного там не углядел. Обычная лаборатория прикладного электрика. Я так понимаю он строил прототипы на известных всем спецам эффектах и считал их эффективность, попутно вылазили естественные ограничения конструкций. Его патенты об этом и говорят. Остальное пиар. Ну и хорошо он подоил спонсоров. Да, про супервысоковольтные башни и раскачку ионосферы земли в резонансном режиме тоже верится с трудом, всё ж мощности для таких геройств тогда явно маловато было, локальное что вполне возможно, но отдачи от таких потуг никакой не получилось, вот и скисло всё. А уж о чём там ему мечталось это уже дело десятое, практика явно отрезвляла.

http://aftershock.su/?q=node/36090 (http://aftershock.su/?q=node/36090)
"" "Справедливое" участие в полностью конкурентном рынке электроэнергии различных типов электростанций невозможно по следующим причинам. Во-первых, эксплуатационные издержки различных типов электростанций существенно различаются. У атомных (АЭС) и особенно гидравлических электростанций (ГЭС) они значительно ниже, чем у тепловых электростанций, работающих на органическом топливе (ТЭС).
Во-вторых, режим загрузки АЭС и ГЭС в основном не обусловлен экономичностью. Так, АЭС всегда работают в режиме базовой (постоянной) нагрузки, и диапазон регулирования их мощности очень мал. ГЭС же работают в базовом режиме, выполняя ограничения по водотоку, и в пиковом режиме обеспечивая устойчивость режима работы электроэнергетических систем. Всё это делает невозможным участие АЭС и ГЭС в конкуренции на оптовом рынке электроэнергии и требует государственного регулирования цен на электроэнергию, вырабатываемую АЭС и ГЭС""
Ну там много чего ещё упомянуто. Думается мне что введение НОРМ потребления чего либо это стыдливое подтверждение факта кризиса, системного. Сроки поджимают, проблемы только нарастать будут, булками надо было шевелить уже вчера. 

ГОЭРЛО потихой забуксовала). Система с большой инерционной составляющей в целом. И быстро среагировать на быстроменяющиеся условия (причем, безболезненно) не в состоянии. Когда-то давно один препод в детсаду «Чебурашка» рассказывала, как скоро у нас будет дешевый тариф. На следующем занятии другой препод убедительно доказал, что хрен вам по всей морде по вышеупомянутому вопросу. Первый препод была с пл. Ленина, второй – с Набережной. Верю почему-то «набережному». С одной стороны – избыток мощностей, при том, что в конкретном участке сети – дикая нехватка. «закольцовывание» и «резервирование» для подхвата в случае чего – иллюзия бесперебойности (типо все еще ссат конца 90-х). Так шта... в чем-то не лишен смысла переход именно к плановому и относительно предсказуемому потребл*ядству. Но ить как всегда судорожно и через проктолога. Щас самое главное – успевай на вентилятор удобрения подкидывать. И копить бабло на дешевый тариф)). Шо за регулирования, так понимаю, в этот мирный атом и прирученные реки пора залезать с гаечным ключом и банкой грунтовки и эмали. Ну, штоб подкрутить гайки и покрасить облупившиеся поверхности). Как новое строят – так лучше не надо. Пущай с выработанным ресурсом наследие СССР тянет. А к тому времени, когда уже станет совсем жвах – мы уже приучимся не быть расточительными. Светодиоды и индукционки нам в помощь. Как-то так.... фишка «крутизна» обрастет добавлением к «номерному» крузаку еще пухлый счет за электричество (наверное, даже с долгом – ибо не лох же платить (менталитет-с), но суть в количестве кВт за месяц)). В желтой прессе начнут будоражить воображение обывателей заголовками: «вилла седьмой любовницы аллигатора Васятки Пупкановича потребляет стопиццот мегаватт», "инновационный сортир в Сколково экономит до полуватта на кубометр фекалий при использовании энергосберегающих природозасоряющих технологий". И хомячок на пайкЕ будет ср*ть кирпичами готическим шрифтом.

и самое главное: повелись на спор, хватит ли нам ужаться в писят квт или в сто... напоминает остроумный анекдот, за сколько бы отдалась английская королева). в смысле, за кого принимаем - выяснили, вопрос - в цене))) как дети...

2 бот
Как Вы считаете, сколько должна быть соц. норма потребления энергии в Петропавловске?

2 All
P.S. Распознать троля можно потому, насколько он прямо может отвечать на вопросы.
P.P.S. Подобным сумеречным сознанием обладает некто Александр Петров ;) (не путать с Алексеем).

Цитата: Отшельник от 15:20, 24 августа, 2013Как Вы считаете, сколько должна быть соц. норма потребления энергии в Петропавловске?

От себя отвечаю.
Не должно быть соц норм, совсем не должно быть. И субсидий с льготами не должно быть. Энергия должна стоить столько столько стоит. А стоить она может только столько сколько за нее могут заплатить.

поддержу: социальная норма - это как еда по талонам. другое дело разделить полезное и целесообразное - это да. данные от сбытчиков и генерирующих. усушка-утруска и повышающий коэффициент на погрешности = среднепотолочные данные. для ориентации в оптимальных нуждах.

Из интересного стоит отметить спад инвестиций в альтернативную энергетику в первом квартале 2013 года по сравнению с первым кварталом 2012 года, который составил 22% (данные из Global trends in clean energy investments, Bloomberg new energy finance, 2013)
Вот вам и ветряки с панелями. :degen

Цитата: odyssey1 от 07:41, 21 августа, 2013.Пример темы .Как экономней какать . Или Скока воды получиться из ведра снега . Ну или Рытье колодца во дворе многоэтажки.

было уже:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.joyreactor.cc%2Fpics%2Fpost%2F%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B8-%25D1%2581%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2588%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5-%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8-%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5-%25D0%25B2-%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2585-%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0-160612.jpeg&hash=050fa67c28d7e7fff6ce04f2da086d2f5ca3370f)

Сегодня самое время поклонникам ветро и гелио станций на Камчатке выйти на улицу и подержать в руках лист фанеры 1х2 метра.  :lol: ветер в порывах 20-25 м/с  :coolgay

Цитата: Sinus от 14:30, 29 августа, 2013выйти на улицу и подержать в руках лист фанеры

Ага, для выработки электроэнергии адреналина на весь сезон. :degen Ветряки б точно смогли сегодня выдать 200% суточной выработки края. :degen
Машину с утра так основательно ветром к дороге прижимало, так что осторожнее на дорогах.

Цитата: Goga от 15:37, 29 августа, 2013Ага, для выработки электроэнергии адреналина на весь сезон. 

Для жизненного опыта.
При таком ветре, и такой фанере можно почуять на себе мощность в 100-120 Вт ;) А средний чайник 1000 Вт :repa: Какую фанерку надо подержать на таком ветре? :blush2:

Краем уха зацепил из телевизора, в больших городах собираются ввести социальную норму на воду.
Много воды, вы граждане, льете проста так.
Вон в Эоропах в 2 раза меньше используют.
Забудьте про ванны и  контрастный душ!!!

Я одного понять не могу - услуга предоставлена по определенной цене, сколько хочу столько жгу (лью).
Вводишь социальные нормы. - норма бесплатно ( социальная же) остальное за деньги.
Или как? 

Цитата: pe3ak25 от 17:04, 29 августа, 2013
норма бесплатно ( социальная же) остальное за деньги.
Или как?

Или как.
Норма - за деньги, все, что сверху - за большие денги.

Так и одну (1) буханку хлеба в руки и не более.
А вдруг ты свиней кормишь (В давние времена была такая тема)!!! :moral
Да и ваще, вы все зажрались!!!!
Куда смотрит РЫНОК услуг....

Цитата: Planer от 17:24, 29 августа, 2013Или как.
Норма - за деньги, все, что сверху - за большие денги.

Или сам себе "даватель благ", за свои деньги.  :coolgay

Прокрустово ложе?

Цитата: Sinus от 18:13, 29 августа, 2013
Или сам себе

Мы уже оценили вашу крутизну. Но потребителей социальной нормы ожидается на несколько порядков больше. Поэтому прошу вас не уводить разговор в сторону, тема уже и  так почти утонула в рассуждения об альтернативной энергетике, а модераторам, к сожалению, до этого дела нет.

Цитата: pe3ak25 от 18:18, 29 августа, 2013
Прокрустово ложе?

Замаскированное повышение тарифов. ИМХО

Цитата: Planer от 18:22, 29 августа, 2013Мы уже оценили вашу крутизну. Но потребителей социальной нормы ожидается на несколько порядков больше. Поэтому прошу вас не уводить разговор в сторону,

Я могу попросить денег за это?  :shuffle

Цитата: Planer от 18:22, 29 августа, 2013Но потребителей социальной нормы ожидается на несколько порядков больше.

Можно подумать нас эта норма не коснётся. Все в одной лодке. :yes :uzon:

Знаю человека у него счетчик на электроэнергию не работает.
Таки и што, бойлер греет круглые сутки.
За горячую воду они не плОтют....
Соцпакет?

Я живу на верхнем этаже и воздух спускатть из системы,опять, ДОЛЖЁН я?
А счетчик мотает....

Цитата: pe3ak25 от 19:18, 29 августа, 2013Знаю человека у него счетчик на электроэнергию не работает.

Он вор и чмо.  :yes

Цитата: pe3ak25 от 19:18, 29 августа, 2013Я живу на верхнем этаже и воздух спускатть из системы,опять, ДОЛЖЁН я?
А счетчик мотает....

не спускайте через свой кран. Обращайтесь в суд, отстаивайте свои права и деньги. Шевелите своими булками. Никто ради вас за бесплатно это делать не будет.

Цитата: Sinus от 14:30, 29 августа, 2013
Сегодня самое время поклонникам ветро и гелио станций на Камчатке выйти на улицу и подержать в руках лист фанеры 1х2 метра.  :lol: ветер в порывах 20-25 м/с  :coolgay

Во-во. А после введения соц. нормы на воду будем сетовать: сколько ж воды зря пропадает! Сколько раз можно было дождевой водой бачок в туалете наполнить! :)

А если я буду по любому поводу шевелить булками то нахрена мне вся эта банда на крузаках за мои бапке Может китайсев пора приглашать  они дешевле получаются в содержании.

28.08.13 06:03
"РАО ЭС Востока" начало эксплуатацию ветро-дизельного комплекса на Командорских островах

    Дальний Восток / Общество    
Петропавловск-Камчатский. 28 августа. ИНТЕРФАКС-ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - ОАО "РАО Энергетические системы Востока" ("РАО ЭС Востока", входит в группу "РусГидро") во вторник приступило к эксплуатации ветро-дизельного комплекса (ВДК) на Командорских островах в селе Никольском (Камчатский край).

Как говорится в сообщении департамента общественных коммуникаций "РАО ЭС Востока", это первый промышленный объект в области ветрогенерации, который реализован в рамках комплексной программы по внедрению возобновляемых источников энергии на Дальнем Востоке.

В церемонии запуска ветро-дизельного комплекса приняли участие губернатор Камчатского края Владимир Илюхин, а также руководители дочерних обществ ОАО "РАО ЭС Востока" - генеральный директор ОАО "Передвижная энергетика" Юрий Мирчевский и генеральный директор ОАО "Камчатскэнерго" Борис Паршин.

"Ветро-дизельный комплекс на острове Беринга позволит существенно повысить надежность энергоснабжения этого поселка. На примере ветро-дизельного комплекса на острове Беринга мы демонстрируем уникальную экономическую модель, которая позволяет реализовывать подобные проекты без тарифных последствий для потребителя - наоборот, с перспективой стабилизации тарифа", - сказал председатель правления АО "РусГидро" Евгений Дод, слова которого приводятся в сообщении.

В ВДК входит две современных ветроэнергетических установки Vergnet GEV-MP общей установленной мощностью 550 кВт.

Новое генерирующее оборудование было объединено с действующими дизель-генераторами автоматизированной системой контроля и управления оборудованием Danvest.

Данная система управления ВДК также призвана повысить эффективность использования ветроэнергетических установок Miсon, которые были установлены на острове в 1997 году, но за время эксплуатации не смогли выйти на проектные показатели годовой выработки по причине отсутствия эффективного сопряжения с дизельной станцией.

По оценке специалистов холдинга, установленные на острове Беринга ветроэнергетические установки будут обеспечивать до 50% среднегодовой выработки электрической энергии.

Экономия дизельного топлива составит около 350 тонн или 12,5 млн рублей в год (в ценах 2013 года).

Применяемая в данном проекте схема также позволяет использовать избыточную энергию ветра для подогрева теплоносителя в обратном контуре системы центрального теплоснабжения села, что позволит снизить потребление угля в котельной.

"Большинство генерирующих мощностей в изолированных энергоузлах на Камчатке работают на дорогостоящем дизельном топливе. Это одна из причин высоких тарифов на электро- и тепло-энергию на Камчатке. Ежегодно на субсидирование тарифов для населения и предприятий мы вынуждены тратить до 5 млрд рублей из бюджета. Установка ветродизельных комплексов станет решением проблем энергетической безопасности в локальных энергосистемах, присущих северным районам Камчатки и островным территориям. Недавно мы подписали с энергетиками соглашение о развитии альтернативных источников электроэнергии. Помимо острова Беринга, такие комплексы будут установлены еще в 7 населенных пунктах, в основном по побережьям полуострова. Это позволит заместить до 50% дизельной генерации. И в итоге мы видим возможность снижения тарифа, что очень важно для населения", - сказал В.Илюхин, слова которого приводятся в сообщении.

Эксплуатировать ветро-дизельные комплексы будет ОАО "Южные электрические сети Камчатки" (дочернее общество ОАО "Камчатскэнерго") как основной поставщик тепло - и энергоресурсов в отдаленных районах Камчатского края.

В соответствии трехсторонним соглашением между эксплуатирующей организацией ОАО "ЮЭСК", Региональной службой по тарифам Камчатского края и ОАО "Передвижная энергетика" (оператор проекта) определен механизм возврата инвестиций, в основу которого заложен принцип сохранения топливной составляющей в действующем тарифе на период окупаемости проекта.

После истечения оговоренного в соглашении срока окупаемости в тариф будет включена ветроэнергетическая выработка с более низкими операционными затратами.

Для "РАО ЭС Востока" это уже не первый опыт внедрения источников ВИЭ на Дальнем Востоке.

Ранее сообщалось, что холдинг подписал соглашение с правительством Республики Саха (Якутия), согласно которому планируется установить до 2015 года солнечную электростанцию (СЭС) мощностью 4 МВт в поселке Батагай.

Кроме того, в Якутии "РАО ЭС Востока" установило уже 4 СЭС.

Что касается ВИЭ на основе энергии ветра, то еще две ветроэнергетических установки, адаптированных к условиям холодного климата, проходят испытания в поселке Усть-Камчатск (Камчатский край) и в городе Лабытнанги (ЯНАО).

В сообщении отмечается, что полученный опыт строительства и эксплуатации необходим для реализации на территории Дальнего Востока еще девяти ветро-дизельных комплексов, семь из которых, согласно соглашению с правительством Камчатского края, появятся на территории полуострова.

Объекты с использованием технологий ВИЭ планируется возвести в с. Тиличики, п. Палана, п. Оссора, п. Усть-Камчатск, с. Манилы, с. Пахачи, с. Усть-Хайрюзово. В стадии проектирования также находятся ВДК в с. Новиково (Сахалинская область) и с. Чумикан (Хабаровский край).

Общая установленная мощность ветро-энергетических установок, которые собирается в ближайшие четыре года построить "РАО ЭС Востока", составляет 20 МВт.

ну и?

http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=428579&sec=1671 (http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=428579&sec=1671)

Цитата: хулиган от 09:20, 30 августа, 2013еще девяти ветро-дизельных комплексов, семь из которых, согласно соглашению с правительством Камчатского края, появятся на территории полуострова.

Ну нормально, это к дизелям ветряки присобачены, дизеля вполне на подхвате будут успевать компенсировать перепады. Правда экономия сомнительная всё равно. Посмотрим.

Цитата: хулиган от 09:20, 30 августа, 2013Общая установленная мощность ветро-энергетических установок.......... составляет 20 МВт.

Каждая или суммарная? :repa: Дизелей на 20МВт наверное нет, на пяток то есть, значит будет машзал с рядами дизелей и генераторов, отдельно поле ветряков, общий щит и распределительное устройство, трансформаторы, хозяйство солидное. В принципе наши посёлки по побережью так и снабжаются, единственно ветряков нет.

Вот ещё хочется погундеть, ввели новый журнал с ежедневным заполнением, учет времени работы во вредных условиях, хранить 45лет. Для "обоснованного" предоставления компенсаций. Ладно у меня трое, не в лом, а если десяток? На каждого персонально, застрелиться. Раньше обходились аттестацией рабочего места и характером выполняемой работы, если есть вредные условия хоть час в сутки - всё, надбавки автоматом идут. А тут поминутный учёт, "забота о людях", не дай бог лишнюю копеечку работяга получит.

Эти клоуны на Авторадио песенку крутят. Смысл такой, хватит потреблять, а то будем отключать... Ещё перл выдающийся, экономь, хватит купаться два раза в день. Дебили млять. Потом потребуют, хватит чистить зубы 2 раза в день, достаточно раз в неделю. Или хватит ср...ть два раза в день, экономь, чо...

Их тролинг достиг цели))

Цитата: Planer от 20:06, 30 августа, 2013
Их тролинг достиг цели))

Ну да. Я теперь какать буду два раза в месяц. Д аздравствует ПУ!?

Цитата: most от 17:49, 30 августа, 2013
Эти клоуны на Авторадио песенку крутят. Смысл такой, хватит потреблять, а то будем отключать... Ещё перл выдающийся, экономь, хватит купаться два раза в день. Дебили млять. Потом потребуют, хватит чистить зубы 2 раза в день, достаточно раз в неделю. Или хватит ср...ть два раза в день, экономь, чо...

Песенка полна стёба, я посмеялась:-)
Раз-два норма, три-четыре-пять, надо отключать, надо отключать.
Свет в квартире надо отключать, здравствуй, норма.
Там еще про печку что-то было..

 :repa: Ну вот собственно откуда ноги растут.
http://zavodfoto.livejournal.com/ (http://zavodfoto.livejournal.com/)
"На данный момент атомная станция имеет в наличии 4 действующих энергоблока. Пятый достроен, примерно, наполовину. У шестого блока готов фундамент. Но строительство обоих, на данный момент, заморожено. В дорожной карте руководства страны до 2020 года не предусмотрено продолжение их возведения. Ведется только увеличение мощностей на существующих блоках.
Мощность начали увеличивать с 2011 года. На сегодня уже все блоки работают на мощности в 104%. Местное население активно ратует за отмену этого увеличения и закрытие одного блока, так как он исчерпал свой ресурс, заданный специалистами при строительстве. Сотрудники же станции активно уверяют в напрасности опасений. Станция работает в штатном режиме и повода для паники нет. Повышение мощностей вполне разумное решение. Во всем мире в последнее время происходит разгон, заданной изначально мощности. Например, в Словакии на АЭС "Моховце" энергоблоки разогнаны до 107%. АЭС "Ловииза" в Финляндии до 109%. А вот в США уже с 1977 года действует программа повышения мощностей на 110 энергоблоках. Так там некоторые станции подняли эту планку до 120%!"
Эффективные менеджеры выжимают за предел установленный технарями, куют бабло "из ничего", но это ж аукнется. :yes :degen :repa:

Цитата: Goga от 15:34, 31 августа, 2013Эффективные менеджеры выжимают за предел установленный технарями, куют бабло "из ничего", но это ж аукнется.   

Найдётся немало таких, кто будет хлопать в ладоши всем решениям таких манагеров несмотря ни на что. Вера обязывает.

Цитата: Скорпион от 16:35, 31 августа, 2013Вера обязывает.

К тому же многие технари просто устали противостоять "мерам повышающим эффективность производства и снижения издержек".
Умные давно обложились бумажками снимающими с них ответственность в случае чего, и посапывают в обе дырочки, типа "у начальника голова большая, пусть сам думает" :lol: Рванет так рванёт. :degen

Цитата: Goga от 16:50, 31 августа, 2013Рванет так рванёт.

Обязательно рванет.  :yes

резидент Чечни Рамзан Кадыров своим указом отменил для жителей республики оплату коммунальных. "Сегодня мы добываем и продаем уже достаточно нефти для того, чтобы хотя бы временно, в осенне-зимний период 2012-2013 годов, ввести мораторий на оплату жителями республики услуг ЖКХ Все расходы по компенсации возьмет на себя республиканский бюджет Указ об этом я подписал и отдал соответствующее распоряжение главе министерства финансов о выделении средств", -

Ну... правильно делает, заботится об электорате своем.
Что Вас смущает?
Откуда, кстати информация.

Цитата: odyssey1 от 20:35, 01 сентября, 2013осенне-зимний период 2012-2013 годов

Этот период уже пройден, сейчас осенне-зимний 2013-2014.

Цитата: Питерхант от 20:50, 01 сентября, 2013сейчас осенне-зимний 2013-2014.

Да, сентябрь, начинаем подготовку, заканчиваем ремонты, тестируем системы, потом тренировки плановые, суетливый месяц. :repa:
А Рамзанычу то чё, там городов то пара, остальные по аулам, кизяком сами топят, можно широкий жест сделать....арабский шейх мля. :degen

Ну да а на камчатке сплошные мегаполисы и населения в пол расейки. Рамзаныча хочу.

И посмеяться и всплакнуть...

Цитата:
ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. ПИСЬМО Г-НУ МЕДВЕДЕВУ, МИРДВЕРЬМЯЧУ.

Господин Медведев,

Я прочёл новость о введении "социальной нормы потребления электроэнергии" в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести.

Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.

Я живу один.
Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.

И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу.
Для сравнения - когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого- 5,4 кВт/ч в месяц.

На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку - она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тв*рь - я о холодильнике - относится к классу энергопотребления "А", то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.

Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда ср*ть. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.
Я мог бы ср*ть и в темноте - резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.
Нет? Всё равно нет?! Вы - не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по-вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.

Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность - 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц.

Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую св**очь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано "600 Вт". Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление - я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово "торренты", а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы.
Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип - но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? - а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! - 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц.

Вы всё-таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? - жаль, жаль....когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! - она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? - 6 кВт/ч в месяц. Ну всё-таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой.

Простите, отвлёкся. Что у нас получилось-то?

10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц.

Заметьте! - я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А ср*ть и мыться Вы мне приказали в темноте.

Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь - электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего-нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я - клянусь! - не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой-нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.

Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.

А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками.

И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.

Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы - мирдверьмяч?

Уже уходите?

Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей.

Там нет света.

Во всяком случае, я Вам его в счёт не включал. 

Стянула отсюда: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=38780&page=20 (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=38780&page=20)

http://www.odnako.org/blogs/show_27949/ (http://www.odnako.org/blogs/show_27949/)
"Семь «пилотных» зон официально перешли на социальную норму потребления электричества. Предполагается, что за энергетический «паёк» потребитель будет платить меньше, чем раньше, а превышение нормы повлечёт за собой резкое повышение тарифа. Сколько же будут отдавать за энергию жители регионов, где проводится эксперимент?
К регионам, на которых будут обкатывать соцнорму, относятся: Владимирская, Орловская, Нижегородская и Ростовская области, а также Красноярский и Забайкальский края. Самарская область тоже числится в списке, однако там переход на соцнорму ещё не утверждён."
Камменты жгут :repa:

Талонам на ЭЭнергию быть!  :moral
Тут уж жги или поливай комментами, разница не велика. Страна ворует у населения, население у страны.  :degsmile

На широте Петропавловска-Камчатского солнечная радиация позволяет снимать с 1 м2 батареи  от 30 до 200 Вт мощности. (зависит от времени года).

Цитата: Sinus от 19:43, 03 сентября, 2013Талонам на ЭЭнергию быть

В Казахстане пошли другим путем...поставили счетчики с абонкартами...есть деньги на карте-есть свет,нет денех-нет электричества...неплатежи, отключения и воровство отпали сами-собой...да и в европах это есть...не хотят наши энергетики почему-то эту систему внедрять...

Цитата: хулиган от 20:30, 03 сентября, 2013
В Казахстане пошли другим путем...поставили счетчики с абонкартами...есть деньги на карте-есть свет,нет денех-нет электричества...неплатежи, отключения и воровство отпали сами-собой...да и в европах это есть...не хотят наши энергетики почему-то эту систему внедрять...

в КНР также, нашим труднее тырить то бишь одна впаривать будет

Цитата: Скорпион от 20:42, 03 сентября, 2013нашим труднее тырить то бишь одна впаривать будет

ЧЕ??? :repa:

Цитата: хулиган от 20:46, 03 сентября, 2013
ЧЕ??? :repa:

ОДН)

Цитата: Скорпион от 20:52, 03 сентября, 2013ОДН)

это фигня...вот тогда точная разница потребления будет видна... :yes и эту разницу(ОДН) УК может спокойно разбрасывать по жильцам и отражать это в квитках...

Цитата: хулиган от 20:30, 03 сентября, 2013В Казахстане пошли другим путем...поставили счетчики с абонкартами...есть деньги на карте-есть свет,нет денех-нет электричества..

Еще лет 10 назад "Энергомера" предлагала такой счетчик, заточен был на карту. Почему то изделие не прошло сертификацию  :repa:
а идея хорошая, купил сегодня вперед 200 кВт*ч и пользуй хоть год, хоть месяц, хоть час.

Цитата: Sinus от 21:44, 03 сентября, 2013идея хорошая

так и я про тоже...

Прикольнее ловить рыбку в мутной воде.

Цитата: Sinus от 21:44, 03 сентября, 2013"Энергомера" предлагала такой счетчик, заточен был на карту. Почему то изделие не прошло сертификацию 

поинтересовались бы у казахов...

ЦитироватьПрикольнее ловить рыбку в мутной воде.

ну, так в мутной воде и рыбка жирнее бывает, правда редко.  :degen

Цитироватьпоинтересовались бы у казахов...

Не удивлюсь если "Энергомера" продали изделие в Казахстан :uzon:

Никогда не воровала электричество, но подозреваю, что скоро захочу :repa:

Уходим подальше в тайгу/лес/тундру/горы; строим землянку/углубляем пещеру; роем колодец ; приучаем себя к сезонным биоритмам - зимой в спячку, летом - активное бодрствование.....  Наверное в легенде об общности медведя и человека таится истина. Медведи (природные, не ЕРовские!) - это ветвь человечества, отказавшаяся в свое время от "госуслуг", "госзабот"  и перешедшая на автономное самообеспечение

Вначале сократили часовые пояса, потом ввели соц.норму..молодцы.

любопытный факт. сегодня познакомилась с девушкой из Братска (Иркутская область), спросила про тариф на свет в их регионе. Оказалось за киловатт час они платили недавно 0,75 р. (75 копеек), недавно произошло повышение до 82 копеек. Как-то так...  :repa: Представляете ее реакцию, когда я рассказала сколько стоит свет у нас.  :brovki:

Цитата: Lesik от 04:21, 11 сентября, 2013
любопытный факт. сегодня познакомилась с девушкой из Братска (Иркутская область), спросила про тариф на свет в их регионе. Оказалось за киловатт час они платили недавно 0,75 р. (75 копеек), недавно произошло повышение до 82 копеек. Как-то так...  :repa: Представляете ее реакцию, когда я рассказала сколько стоит свет у нас.  :brovki:

там куча ГЭС на больших реках, электричество девать некуда

Цитата: Скорпион от 07:11, 11 сентября, 2013
куча ГЭС на больших реках

А откуда они там взялись?

Цитата: Planer от 08:06, 11 сентября, 2013А откуда они там взялись?

Кровавый режим построил
:shuffle :degen
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.irkutskenergo.ru%2Ff%2Firkutskenergo%2F%2882.2%29P-4.jpg&hash=9dba30c4173e3c4a2b94fb15b3b4cfb65e27e590)
"Легендарная Братская ГЭС – вторая из каскада гидроэлектростанций на Ангаре, является лидером в Евразии по общему объему выпуска электроэнергии с начала пуска первого агрегата. Решение о строительстве Братской..."
:uzon: :degen
http://www.irkutskenergo.ru/qa/942.2.html (http://www.irkutskenergo.ru/qa/942.2.html)
Там и фото есть, внушает.

Цитата: Planer от 08:06, 11 сентября, 2013А откуда они там взялись?

Там какие то чуваки понастроили Ангарский каскад ГЭС, алюминий выплавляли, еще чета делали   :degsmile Потом образумились и поняли, что с китайских шмоток профит больше, да и нефти/газа дохрена, можно не париться.  :degen

Цитата: Planer от 08:06, 11 сентября, 2013
А откуда они там взялись?

Откуда там Братская ГЭС взялась?

Цитата: Скорпион от 09:57, 11 сентября, 2013
Откуда там Братская ГЭС взялась?

Ты мне отвечаешь моим вопросом? оригинально))

Цитата: Sinus от 09:42, 11 сентября, 2013
понастроили Ангарский каскад ГЭС

Стесняюсь спросить, на какие шиши? не на бюджетные ли деньги?

Цитата: Planer от 16:16, 11 сентября, 2013не на бюджетные ли деньги?

Само собой, это ж СССР ещё был.  :repa: Под алюминий и Норникель каскады ставили, да в ЕЭС всё это увязали, цена киловатта мизерная была. Это сейчас цены стали "правильные". :degen рука рынка мля. :lol: 

Цитата: Planer от 16:16, 11 сентября, 2013Стесняюсь спросить, на какие шиши? не на бюджетные ли деньги?

На какие бюджетные, Вы это чего? :degsmile . Все было построено из немецких ресурсов и оборудования, немецкими пленными, которых нам дали американцы после окончания Второй Мировой Войны за открытие восточного фронта.   :degsmile :degen
Хренли там, Россияне могут только бухать, йо-ма! :beer

Спасибо за исчерпывающий ответ.

Цитата: Скорпион от 07:11, 11 сентября, 2013
там куча ГЭС на больших реках, электричество девать некуда

А у нас типа есть куда девать это электричество... другое дело, что видимо там есть куда его продавать...

Цитата: Rus41 от 21:14, 11 сентября, 2013
А у нас типа есть куда девать это электричество... другое дело, что видимо там есть куда его продавать...

На Камчатке было куда девать электричество и тепло, пока электорат не стал валить отсюда и дохнуть пачками

Минрегион должен в течение трех месяцев разработать методики расчета по спущенной в канализацию воде. Соответствующим постановлением правительства  также утвержден порядок допуска узла учета сточных вод в эксплуатацию. Также ведущими специалистами расейскай науки разработан прибор определяющий плотность масс на выходе ис жоппы лица выделяющие некондиционные массы будут платить по повышенному тарифу Планируется также установить нормы  . Неплательщикам выход масс будет перекрыватся при помощи судебных решений. Будь проклята фашистская нечисть .Смерть фашистским оккупантам и их пособникам .

...там еще приложение на айфон должно быть или на андроид :degen
ну или как этот датчик считывать ?

тупость полная.
Что обшедомовые приборы холодной +горячей учли, то и смыто в каналию.
Если этот бред утвердят, то на каждый подъезд надо ставить Прибор Учета Каналии (ПУК)

и вода по счетчику здесь не причем...а как же продукты с магаза ?

если введут прибор ПУК на каждую хату, я на улицу буду ходить сра по большому !!
и пусть попробуют поймают !

да, ну, а потери кто платить будет?

ЖКХ !

Василий, а продукты с магаза смываешь холодной водой по счетчику, 6-7 литров с к/бочка за раз.

...ну я там добавляю с утреца немного в воду !
а так да, бачок литров 6, 7 у нас...
или предлагаете не сливать ??

то на то и выходит))) а минрегион репу чешет, как слупить денечек, хоть с комковатых сбросов. Тут не ПУК нужен, а весы)))

...понастроим деревянных туалетов !!
а чо, газоны пока позволяют...
или переносные био будем использовать и сливать ночью под шумок в новые подземные мусорные баки,
чистоту городу так сказать и ни капли в слив...

Цитата: Васька Кот от 23:12, 11 сентября, 2013...понастроим деревянных туалетов !!

Народ с городов потянется в село, там беспошлинно можно до ветру ходить и на колодце счётчик не стоит.....лепота. :p

Цитата: Akvarely от 22:54, 11 сентября, 2013Что обшедомовые приборы холодной +горячей учли, то и смыто в каналию.

страшные вещи говорите, товарищ
а вода с размороженных продуктов?
а моча - выпил чел тама пива в гостях, а дома облегчился?
а слюна, семенная жидкость, пот, кровь, экскременты и прочие выделяемые человеком и домашними животными субстанции? При установке ПУКов они способны весьма пополнить бюджет.
Я не говорю уже про воду, зачастую в значительных количествах проникающую во многие квартиры сквозь дырявые крыши - она ведь тоже смывается в канализацию при помощи тряпок и тазов.
Так что разгуляться есть где.
Просто пока что занятые гомосеками госдуровские гимнасты и певцы ртом еще не добрались до внесения соответствующих поправок в законы и правила.

Цитата: Goga от 08:46, 12 сентября, 2013
Народ с городов потянется в село, там беспошлинно можно до ветру ходить и на колодце счётчик не стоит.....лепота. :p

Каким, интересно, образом будут считать воду в тех районах города, где вода идет из колонок?)

Смутно себе представляю ИПУ к на унитаз.
Бред.
Хотя мы действительно пока платим только за смытую ГВС и ХВС.
С другой стороны без дополнительной воды каналия не сможет выполнить основную свою функцию по смыву какашек, а значит дополнительная спущенная вода в канализацию (ГВС и ХВС применяемая не для смыва в туалете) является не побочным продуктов, а вспомогательным для обслуживания этой самой канализации.

Цитата: Одуванчик от 10:42, 12 сентября, 2013ГВС и ХВС применяемая не для смыва в туалете

Оно по итогу в один стояк всё сливается

Цитата: Скорпион от 11:19, 12 сентября, 2013
Оно по итогу в один стояк всё сливается

конечно, но без этой воды канализация работать не сможет, ей не хватит 6-8 литров для смыва, есть опыт других стран, когда стали экономить воду, а по итогу система канализации просто не справлялась, поэтому ГВС и ХВС стоит рассматривать еще и как вспомогательные для канализации, а значит это уже не побочный продукт, а вспомогательный

И будет....надеюсь НЕ ТАК!!!

А вообще нашла оч интересный вариант для экономии водички

Цитата: Batriya от 11:40, 12 сентября, 2013интересный вариант

руки не помыл-нехрен ср*ть!  :moral :degen :lol:

 :repa: обычно, правда, наоборот.... :p

ну почему - же ?
мотористы, например, моют руки перед туалетом...

народ конечно умудряется не только салат с капусты смыть в унитаз, но и картошкины очистки пропихнуть, к ним цепляются бумажки и  затор на трассе обеспечен. В итоге выходит из строя ПУК и расчет по нормативу в квитанции(((

что то тема от электрики в какалию переходит.

А  у нас все  заканчивается гавном, Традиция таксказать национальная.

Цитата: Akvarely от 13:52, 12 сентября, 2013народ конечно умудряется не только салат с капусты смыть в унитаз, но и картошкины очистки пропихнуть, к ним цепляются бумажки и  затор на трассе обеспечен.

Ну на западе ж измельчители в раковинах давно стоят, перемолол остатки жрачки и смыл, канализации не всё ли равно что смывать? она собственно для этого и предназначена. :repa: :uzon: Туалетная бумага кстати спецом сделана что б в воде разваливаться на волокна, а уж комфорт для вашей пятой точки это вещь второстепенная. :lol:

Цитата: Akvarely от 13:57, 12 сентября, 2013что то тема от электрики в какалию переходит.

Так про нормы потребления вроде, не только липиздричества. Правителей вон растащило на все сферы потребления лапу наложить, порегулировать, чего б не потрещать здесь :repa: Темы плодить. :uzon: :degen

Цитата: Скорпион от 10:35, 12 сентября, 2013
Каким, интересно, образом будут считать воду в тех районах города, где вода идет из колонок?)

в елизово по этому поводу не стали заморачиваться и просто-напросто демонтировали все колонки :(((

Цитата: Ёжек от 14:24, 13 сентября, 2013
в елизово по этому поводу не стали заморачиваться и просто-напросто демонтировали все колонки :(((

Не верю. Водопровод провели что ли везде?

Цитата: Akvarely от 13:57, 12 сентября, 2013
что то тема от электрики в какалию переходит.

гыгы, ага. как в пословице "короли гамна и пара нам, электрикам, не пара". шутка. кста, тут намедни прошелся Энергосбыт с проверкой дома. выдал всем акты на замену (или поверку) шОчикоф. пломба ЦСМ на месте (опять ж, кто в курсе особенности этих шайтан-считывателей э/э). прикол, что на шОчиках написато "собсность камчатскэнерго". ставили ровно 10 лет назад. МПИ - 16 лет. энергомера 6807 Б (б*ский шочик, повышенной горючести). не шибко парясь, выдали всем записульки. на лицо явная лажа. можно повыпендриваться и обжаловать. но мне пох, мне ж интересно, как у мну хату класс 1 будет обсчитывать (энергомера была 2). нууууу...  поставила "Соло" (типа по дыркам удобно прицелиться, чтоб без лишнего гемора - кто в теме, тот в курсе) 3-3,5 кВт в сутки. и цыц! без меня ничо лишнего не мотает. тьфу-тьфу.

 Из за таких вот вумников одн кудрявые.

Цитата: Скорпион от 14:54, 13 сентября, 2013
Не верю. Водопровод провели что ли везде?

не верьте, чо.
факт налицо.

если знаете, где они там раньше стояли, проедьте и сами убедитесь.

у моего коллеги мать живет в частном доме за половинкой, теперь он вынужден набирать ей воду в канистры на работе

Заставь дурака Богу молиться .... так и здесь - стоило "наверху" еще только помыслить, как "внизу" раз - и сократили часовые пояса, два - и ввели нормы непотребления, три - и отрубили коммуникации, чтобы разом все вопросыв закрыть.

Цитата: Akvarely от 20:48, 13 сентября, 2013
Из за таких вот вумников одн кудрявые.

эт, стесняюсь спросить, Вы про што?
одн большие:
1. несинхронное снятие показаний (личные шОчики пришли сняли раньше чем общедомовой).
2. дохрена норматившиков (в моем доме, если все сглотнут "необходимость замены" и...или за счет дома побырику не поменяют в качестве альтернативе цапанья с сбытом, этих нормативщиков априори чуть менее, чем почти все).
3. житропопый очумелец, замутивший себе неучтенку (практиЦки в каждом доме да найдется, особенно любят через подвалы первые этажи тырить, ну и остальные не стесняются).
3. старые шОчики, как правило 2,5 или 2. но тож не факт: всеми любимые Меркурии ныне завели моду (вроде электронный и класс 1), а останавливаются, или мотают в разы меньше (народ у нас чо в квиток напишут, то и платит, особо не заморачиваются и потом сильно удивляется, когда "прилетает" перерасчет от спохватившегося Сбыта по наущению Домкома. была такая партия с завода...

Цитата: Ёжек от 20:54, 13 сентября, 2013
не верьте, чо.
факт налицо.

если знаете, где они там раньше стояли, проедьте и сами убедитесь.

у моего коллеги мать живет в частном доме за половинкой, теперь он вынужден набирать ей воду в канистры на работе

ох...ть... а в суд? (но сначала через дядю прокурора мозг посверлить), мол, нарушение прав и фсотакоэ...  знаю, чем громче и напористее жалующийся, тем ему козырнее плюшки. даже если государство не должно, но все равно выдаст.
ну или назло пробить скважину и заавтономиться. но дорого, правда.

ах да.. 5 пункт одн и самый жопистый. если шОчики находятся в квартире - это вешалка. хрен кто попадет для снятия, дать по телефону (если не забудут вообще) можно нууу..среднепотолочные. можно вообще не давать и жить безлимитно. весь дом на ушах до тех пор, пока приборы не вынесут на площадку. без вариантов.  :repa:

с трудром понимаю что вы пишите, глаза сломать можно.
из предыдущего поняла, что вы заменили счетчик 2 на 1 класс.
А слабо писать по русски?

хм. видимо, просто не сталкивались с этими одн. но тем не менее, несмотря на трудности понимания, слету записали меня "из-за таких вумных"... полагаю. нэт, я не тырю электричество. мне это не надо. расшифровка аббревиатур ЦСМ и МПИ - яндекс:) :4mok

понятие ОДН, ЦСМ мне очень хорошо знакомо))) со всеми 5 перечисленными вами пунктами  соглашусь.  Но читать сложно.

Мне пришел счет за электричество... я нажгла 434 киловата за август, против 330 за июль... как у меня могло прибавиться аж 100киловат, если режим жизни у меня не менялся, новых приборов не прибавилось... я вообще сомневаюсь в этих показаниях...стиралка работает не чаще 2-х раз в неделю, а то и один, даже готовлю не каждый день, в основном через день. неужели телевизор и комп столько жрут?  :repa: Смотрела на счетчик, фен вообще дофига жрет, так я им тоже не каждый день пользуюсь,  может раз в неделю. Короче ничего не понимаю откуда у меня такие показания... ах, да, титана у меня нет... есть теплые полы, но они всегда включены в одном и том же режиме на площади чуть меньше одного квадратного метра. Может тоже счетчик поменять  :repa:

Цитата: Zmeisha от 12:39, 14 сентября, 2013
как у меня могло прибавиться аж 100киловат,

У старых счетчиков возможен так называемый "самоход". Для того, чтобы убедиться в его отсутствии, надо выключить ВСЕ  бытовые приборы (лучше автоматами на щитке) и некоторое время понаблюдать, не изменятся ли показания.
У меня на работе однажды такой счетчик накрутил за месяц на 1 млн рублей :shoking

Цитата: Planer от 13:03, 14 сентября, 2013У старых счетчиков возможен так называемый "самоход"

Счетчик меняла 6 лет назад, когда делала ремонт.... но за совет спасибо, ща пойду вырублю все рубильники, гляну что там покажет...

Цитата: Zmeisha от 12:39, 14 сентября, 2013
Мне пришел счет за электричество... я нажгла 434 киловата за август, против 330 за июль... как у меня могло прибавиться аж 100киловат, если режим жизни у меня не менялся, новых приборов не прибавилось... я вообще сомневаюсь в этих показаниях...стиралка работает не чаще 2-х раз в неделю, а то и один, даже готовлю не каждый день, в основном через день. неужели телевизор и комп столько жрут?  :repa: Смотрела на счетчик, фен вообще дофига жрет, так я им тоже не каждый день пользуюсь,  может раз в неделю. Короче ничего не понимаю откуда у меня такие показания... ах, да, титана у меня нет... есть теплые полы, но они всегда включены в одном и том же режиме на площади чуть меньше одного квадратного метра. Может тоже счетчик поменять  :repa:

ну, сначала б убедиться, что все верно.
берем квитанцию, надеваем тапки и выходим на площадку (если искомый там). сверяем: 1. номер счетчика на квитанции и того, что у Вас (бывает, что перепутаны). 2. показания текущие. если они меньше, чем в квитанции - идем в абонотдел. далее...все просто, если индукционный (он дисковый и поэтому нагляднее). выключаем все... (капс локом ВСЕ) из розеток. смотрим. должен провертеться максимум от "риски" - черточка до риски не более 1 раза. если продолжает крутица : 1. или не все выключено. 2. кто-то еще юзает Ваше липиздричество. 3. счетчику хана (в смысле, свистит). этот алгоритм самый простейший. дальше - если знаете, где Ваши автоматы. ну...там методом исключения.. щелкаем - потухло - остановился. и смотрим - только ли у Вас потухло. может, сосед с претензией выйдет:)) как-то так....

гы, пока пошагово ваяла, уже летуны ответили в общем)).

Цитата: бот от 13:22, 14 сентября, 20132. кто-то еще юзает Ваше липиздричество.

мои знакомые на Горизонте так поймали соседа,вырубили рубильник и он выбежал,до драки,потом вызвали кого надо и его отключили
Но ничего ему правда не было за это

Цитата: Юлико от 14:05, 14 сентября, 2013
Но ничего ему правда не было за это

Зато воровство прекратилось.

Вырубила в щитке все свои рубильники поочереди и самый главный... а счетчик все равно журчит (прям слышко как он то ли скрипит, то ли еще что-то тампроисходит, но звук явный) и меееееедленно-мееееедленно, но крутится.... уже договорилась на замену счетчика...

Самоход счетчика это называется.

Цитата: бот от 09:09, 14 сентября, 2013
ох...ть... а в суд? (но сначала через дядю прокурора мозг посверлить), мол, нарушение прав и фсотакоэ...  знаю, чем громче и напористее жалующийся, тем ему козырнее плюшки. даже если государство не должно, но все равно выдаст.
ну или назло пробить скважину и заавтономиться. но дорого, правда.

ну не знаю даже про суд

если колонки  принадлежат водоканалу, то что им мешает демонтировать свою собственность?
никто ж не пенят геотерму, что те постепенно бетонируют наглухо свои скважины (либо вешают на них замки), пробитые еще при социализме, хотя народ уже попривыкал нежиться в горячих лужах, питающихся через эти скважины

Цитата: Ёжек от 19:04, 14 сентября, 2013
ну не знаю даже про суд

если колонки  принадлежат водоканалу, то что им мешает демонтировать свою собственность?
никто ж не пенят геотерму, что те постепенно бетонируют наглухо свои скважины (либо вешают на них замки), пробитые еще при социализме, хотя народ уже попривыкал нежиться в горячих лужах, питающихся через эти скважины

фиг знает, можЭт наивная аки еж на кактусе, но водоканал, по идее, не вещь в себе и не создан для содержания какой-нить проточной лужи. а ваще т предоставляет населению воду относительно качественную, шоб не обос...ться. в целях поддержания жизни, здоровья и гигиены). как-то таг.. а человека тупо лишили без предоставления альтернативы (например, колодец  ;)))).

Цитата: Sinus от 18:33, 14 сентября, 2013
Самоход счетчика это называется.

ежели вырубили вводной - да. 99,9%. и все-таки ...  все равно менять шОчик будут, то тот чувачок бы и проверил схему "наверху".  для блезиру.

Таня позвони в аварийку, они замерят работу счетчика с твоими отключенными приборами и проследи что бы в наряде записали.
УК будет оплачивать сеё задание, определит проблему и что делать дальше.

Цитата: Akvarely от 00:36, 15 сентября, 2013
Таня позвони в аварийку, они замерят работу счетчика с твоими отключенными приборами и проследи что бы в наряде записали.
УК будет оплачивать сеё задание, определит проблему и что делать дальше.

угу..и отпишитесь, интересно ж. какая УК и какая аварийка. если Ваш дом квитки выписывает Энергосбыт, то с счетчиком туда. контролеры что-нибудь умное в акте напишут. в аварийке 05 вроде б спецы чуть более широкого профиля)).  все зависит, что в договоре управления с УК написано. если они холят и лелеют счетчики - то они заморачиваются. если УК работает со стандартами еще 170 постановления (госстрой), то счетчик - Ваша головная боль. и хрен его установят без согласия большинства собсников). как-то таг...

вопчем искать правду самому собственнику, по телефону или кабинетам(((

 :repa: Может кому интересно сравнить Братскую ГЭС и Толмачёвку :degen

Цитата: бот от 20:02, 14 сентября, 2013фиг знает, можЭт наивная аки еж на кактусе, но водоканал, по идее, не вещь в себе и не создан для содержания какой-нить проточной лужи.

в каком веке живем?
водоканал предоставляет услуги по договорам
на колонки договоров не было
нет договора - нет проблемы
делайте съемку, согласования, техусловия, проводите себе линию, потом обращайтесь за договором, если все параметры подключения соблюдены, водоканал не имеет права отказать в договоре и будет вам вода

Цитироватьнаселению воду относительно качественную, шоб не обос...ться

он это и делает. по договорам  :yes

Цитироватьв целях поддержания жизни, здоровья и гигиены). как-то таг..

нет, не так
поддержание жизни, здоровья и гигиены, установка клизм и замена памперсов - не задача водоканала  :yes

Цитироватьа человека тупо лишили без предоставления альтернативы (например, колодец  ;)))).

увы, но это проблемы человека - никаких обязательств у водоснабжающей организации перед гражданином НЕ БЫЛО
если человека устраивало таскать зимой и летом воду с колонки, он поскулит, но потом привыкнет возить воду за тридевять земель, как-то таг  :(

Ага оно канешна все эти пасаны типа водо энерго и прочие существуют исключительна для снимания с населения бабок для своих нужд..Но с друхой стороны а нахрена ви мне с такими мыслями нужны . Может итите просто Оставьте то что вам не принадлежит А непринадлежит вам никуя кроме ваших хитрых жоп и дасвидания В услугах крыс не нуждаемся .Наймем других

бгы... резЧик наличникоф вологодских кружеффф, соглашусь - это какбэ условия в новых условиях. просто  :devil 21 век на дворе РФ  :o. ёханабабай.... в СССР тож много че бесплатного не было (в том числе и подключение к электросетям), но выглядело по-человечески. а в теме добро б речь шла о СОТе... :smoke:

Цитата: бот от 13:57, 16 сентября, 2013просто  :devil 21 век на дворе РФ  :o. ёханабабай....

и чо? им кто-то теперь должен бесплатно воду проводить раз 21 век? ну так в 21 веке коммунизма нет вроде бы, облажался еще в веке 20-м невзирая на Рост Надоев

Цитироватьв СССР тож много че бесплатного не было (в том числе и подключение к электросетям), но выглядело по-человечески.

именно что только "выглядело"
конкретный пример показывает неспособность совка решить простейшую задачу - обеспечить в свое время водой (я уже скромно молчу про канализацию  :cooler ) целые районы
сто лет уже народ к колонкам бегает как в африке - офигенно "по-человечески"
вот и разгребаем сейчас наследие

Цитироватьа в теме добро б речь шла о СОТе... :smoke:

а какая разница?

Ржунимагу Исче один  сотрудник засветился . Ви пишите исче пажалуста . Особенно про районы софка необеспеченные канализацией.

...у нас в области, кстати, кто построит каналью по "километрам" - тот озолотится !!
ну то есть по старой трассе...

Цитата: odyssey1 от 14:18, 16 сентября, 2013Ржунимагу Исче один  сотрудник засветился . Ви пишите исче пажалуста . Особенно про районы софка необеспеченные канализацией.

а уж я-то каг ржу - а чо, при совке вода в каждом доме была? Вам же говорят про колонки - или ногами тама читаете?
и абсолютно весь частный сектор в любом городе, селе, поселке рыл себе септики сам, а часто кидали говнотрубу прямо на рельеф
чтоп это знать - нужно акадэмию закончить, шнурки погладить?
смешно, правда? ну можете упасть пацтол

Дотянулся таки проклятый сталин .А бедные пасаны уже как двадцать лет исправляют.Воду там в каждый дом  трубы с гафном ис дома и не по рильефу а по науке . Кстати скока стоит подключить домик к электричеству атвечу 250 тыр. Я када китайцы вас бамбить бутут свое спасиба  скажу.в спину .

Испания ввела "налог на солнце"

30.08.2013
Испанское правительство ввело новый налог на пользование солнечной энергией. Этот налог сразу же назвали "смехотворным" и "глупым" в основных международных изданиях.

Частным лицам, которые не включили солнечные панели в национальную электросеть, грозит штраф на сумму до 30 миллионов евро согласно новому закону.

Журнал Forbes раскритиковал принятое решение в материале Без идей, как выкарабкаться из долгов, Испания облагает налогом солнце. Автор статьи указывает: "Испания сейчас пытается свернуть использование солнечных батарей - установку которых поощряла и субсидировала в течение последнего десятилетия - и ввела налог для тех, кто использует панели". Австралийский Business Spectator разместил материал на ту же тему в среду под названием Солнечная глупость Испании. В статье указывается, что реформа в области энергетики должна обеспечить финансы для покрытия госдолга перед производителями электроэнергии. Задолженность в 26 млрд евро образовалась в период государственной регуляции цен на энергоресурсы.

Оба материала цитируют Терезу Риберу, которая занимала пост госсекретаря по вопросам окружающей среды в бывшей Социалистической администрации, а сейчас трудится старшим советником в парижском Институте устойчивого развития и международных отношений (IDDRI). Она иронизирует: "Это все равно что обязать велосипедистов платить налог, чтобы держать открытыми АЗС, которые они даже не используют. Это нелогично с точки зрения энергетической эффективности и затрат и только вызовет недовольство и протесты граждан, поскольку экологические проекты жилищного строительства весьма популярны в Испании".

Многие собираются просто проигнорировать новые правила, в том числе и Серхио Помар, исполнительный директор фирмы INEL по оборудованию энергоэффективных систем: "Если я потратил 600 евро на установку солнечных панелей и получил штраф в 6 миллионов евро - я готов идти в суд".

Испания является одной из лидирующих стран планеты по количеству установленных фотоэлектрических (PV) солнечных батарей для выработки энергии, пишет ресурс The Local.
По материалам:  korrespondent.net

мдя... в общем, грустно. при СССР в ожидании пока удобства дотянутся до каждого дома народ топал ногами к ближайшей колонке. в 21 веке, когда никто никому ничО не должен (в том числе ..пардон, крамольно - рамках конституционных статей - не лопните от смеха) народ топает дальше, копя деньги на автономию, чтоб отделиться хотя бы в своих убогих квадратных метрах от государства. вопрос..накуа налоги? живет себе бабка в старой будке и еще чота должна кому-то и на условиях нового строительства. я ничо не путаю, если в СШП участок в чистом поле будет, но даже в этом чистом поле будут уже подведены основные коммуникации?...  у родителей помню дом - сарай сараем с удобствами во дворе. под занавес ругаемого совка провели газ, воду (слив да, септик - приезжает говнососайка и откачивает - за это в квитанции платят). ну, коммуняки, с**а, не до всех дотянулись - через дорогу (сиречь соседний уже район) блага цивилизации те же: колонка у дороги, сортир во дворе и печь на угле.

фигасе..про гишпанию. то ись даже за автономию придеца платить налог). при Хрущеве вроде это было - налог на каждое деревце в саду и курицу во дворе)). ну, тогда вроде расходы оправдывались гонкой вооружений началась с упором на ракеты, удовольствие дорогое. поэтому у населения карманы выворачивались. если брешу - поправьте.

Цитата: kba от 19:34, 16 сентября, 2013Испания ввела "налог на солнце"

Еще в конце позапрошлого века Достоевский Ф.М. сказал:
Миром будут править керосинщики.

Цитата: бот от 19:37, 16 сентября, 2013в 21 веке, когда никто никому ничО не должен (в том числе ..пардон, крамольно - рамках конституционных статей - не лопните от смеха) народ топает дальше, копя деньги на автономию, чтоб отделиться хотя бы в своих убогих квадратных метрах от государства.

и где в Конституции сказано о воде?  :lol:

Цитироватьвопрос..накуа налоги?

а при чем здесь налоги???
хочеш - живешь в хрущобе
не хочешь - в частной хибаре как во всех нищих странах

Цитироватьживет себе бабка в старой будке и еще чота должна кому-то и на условиях нового строительства.

никому она не должна
хочет - имеет воду
не хочет - сидит без воды

Цитироватья ничо не путаю, если в СШП участок в чистом поле будет, но даже в этом чистом поле будут уже подведены основные коммуникации?... 

сравнили
нормальный капитализм с говнороссиянским госкапом
Вы б еще бангладеш и гаити с америкой сравнили бы

Цитата: бот от 19:37, 16 сентября, 2013в 21 веке, когда никто никому ничО не должен

Ага.. насмишыли! Не доООлжен! ))))))))) Вы тему про мужскую жадность почитайте!

В Чехии отменили дотации альтернативщикам. Игры в альтэнергетику заканчиваются. Толку мало вышло из этой затеи. Пик добычи нефти давно пройден, а потребление растет. Развязка все ближе. Теперь становится понятно откуда нелепые ограничения по потреблению энергии в разных странах ни с того ни с сего ввели. Борьба за сирийскую нефть лишь цветочки в будующих войнах.

Они бы экономить начали с зарплат в энергоснабжающих компаниях. А так "эффективные менеджеры"придумали  ещё один способ "честного" отъема денег у населения под предлогом экономии.

Всем вдалбливается цифра в 50 (или 70) киловатт-часов в месяц. И часто замалчивается, что  по специальной методике, предложенной регионам Министерством энергетики, данная величина относится только к двум членам семьи. Что уже третьему члену семьи предложено будет не 50 или 70, а всего лишь 20 киловатт-часов. К тому же, если в семье больше пяти человек, то начиная с шестого, вообще ничего не добавляется, ни одного киловатта!
И как тут быть многодетным семьям, и тем семьям, которые выполняют до конца свой долг перед родителями? По указанным нормам,  детей и стариков просто автоматически сбрасывают с энергетического пайка...

- Прибавьте сюда еще и обязанность жильцов платить с 2014 года по счетчику за тепло, хотя потери тепловой энергии в основном происходят в сетевых трубах, - указывает  Грачев.

- Новация правительственных либералов спровоцирует изменения, которые вряд ли заранее глубоко ими просчитаны. Ведь не следует также забывать и о намерении правительства ввести в ближайшее время социальные нормы на питьевую воду... речь идёт, скорее о целенаправленном вымаривании населения и злом умысле со стороны ряда "экспертов" и правительственных чиновников, проталкивающих реформу, а не о распределении ограниченного ресурса в условиях кризиса. В конце концов, в стране до сих пор не сгорело ни одной электростанции, никто не вбамбливал их в грунт, чтобы вдруг, внезапно, выдумывать из головы научно необоснованные социальные нормы и резать уровень жизни населения по-живому.
, эти действия Правительства и фракции правящей партии в Госдуме следует рассматривать в комплексе с появившимся законопроетом об отбирании единственного жилья за долги.

По своей совокупности действия правительства не выглядят ничем иным, кроме как подготовкой к масштабному переделу собственности на низовом уровне, а так же сокращению "неэффективной" части населения, прежде всего пенсионеров. Ничем другим, как отбиранием квартир и насильственным свозом одиноких пенсионеров в приюты эта затея не может закончиться чисто технически. Ну что же, по всей видимости, господин Медведев придерживается известного мнения, что стране достаточно ограниченного числа населения, нужного только для обслуживания трубы. Смерть фашистам и их пособникам .

Задумал интегрировать в родовое поместье солнечные панели. Пипец, по расчетам на коленке получается 80 м^2 :repa:
А пока дров напилил, то же солнечная батарея.   :degen

Настоящие хозяева счетчика.
Двойной тариф за электроэнергию говорит о политической двуличности властей
Население пилотных регионов, которых с сентября посадили на энергопайки, с явным неудовольствием ждёт первых квитанций за "свет". Местные власти успокаивают, мол, "что вы так убиваетесь из-за копеек". Например, в Ростовской области, в которой кВт стоит 3 рубля 62 копейки, региональная служба по тарифам выпустила специальную агитационно-пропагандистскую брошюру "Социальная норма энергопотребления в вопросах и ответах".
В ней приведен пример некой абстрактной семьи Ивановых из двух человек, которые до перехода на двойной тариф, платили за 210 кВт 760,2 рубля, а с сентября - за этот же объем электроэнергии - 759,96 руб.
"Поясним на примере, - пишут составители брошюры. - За месяц расход семьи Ивановых по индивидуальному счетчику составил 180 кВт/ч, по общедомовому - 30 кВт/ч. Таким образом, все потребление составило 210 кВт/ч. Так как в квартире Ивановых прописаны только два человека, их социальная норма потребления электроэнергии составляет 146 кВт/ч в месяц. Таким образом, Ивановы 146 кВт/ч оплатят по низкому тарифу в 3,5 руб., а оставшиеся 64 кВт/ч - по тарифу в 3,89 руб. Сумма оплаты за потребленные 210 кВт/ч составит (146*3,5руб.)+(64.3,89руб.) = 759,96 руб.".
На основании чего был выведены эти 146 кВт/ч на двоих в месяц - непонятно, так как в вышеуказанной брошюрке сказано: "региональная служба по тарифам проанализировала потребление десяти тысяч одиноко проживающих людей. Суммарное количество потребленной ими электроэнергии было разделено на 10 тысяч и на 12 месяцев. В результате, в Ростовской области размер базовой соцнормы на одного человека составил 96 кВтч".
Складывается впечатление, что статистические исследования региональной тарифной службы носили непрозрачный и узконаправленный социальный характер, и явно напоминают заказ на контрольные цифры, спущенные из Москвы. Так, без каких либо серьезных аргументов были введены нормы для тех домохозяйств, где проживают несколько человек, в частности, для пятерых и более членов семьи - всего 206 кВт/ч в месяц.
Впрочем, всё становится на свои места, если вспомнить рамочный проект о двойном тарифе, согласно которого ставится задача не ухудшить траты за электричество 70% населения. Таким образом, существенное повышение коснется одной трети населения, прежде всего, тех, кто в силу обстоятельств вынужден расходовать больше электроэнергии, чем среднестатический житель страны.
В конечном счете, после перехода всей страны на двойной тариф, порядка 45 миллионов человек за "свет" начнут платить больше, причем для многих домохозяйств это обернется дополнительными тратами на сотни, а то и на тысячи рублей в месяц.
Вот так комментируют ростовские форумчане эту проблему.
Нефанат: Только сплит-системы в это лето (начиная с 4 мая) "жрали" по 15-20 кВт в день, каждая... То, что в центре Ростова горячую воду отрубают почти на всё лето тоже, думаю, никому напоминать не нужно - а котёл или проточный нагреватель добавляет в копилку 20-30 кВт ...
Аноним: Элементарно купаться... С водогрейкой выходит 400 и 500 кВт... Или это роскошь?
А если частный дом и газа нет, отопление электрокотел, для нагрева воды бойлер, + все остальное, тут в месяц и 1000 кВт сгорает, вот и получается, что платить 2500 +, хотя никто не жирует по 100 ламп не горит и т.п. это просто необходимые вещи: горячая вода и тепло. Так, что все эти нормы - это просто ещё один плевок в лицо народу, скоро и на воду введут нормы, чтоб "буржуи" в ваннах не лежали. Сравнения с Европой не катят, там и АЭС под боком нет и таких ресурсов как у нашей страны... вот уж верно достояние народное, а мечты сбываются только у правительства и олигархов, захвативших ресурсы
Видимо, прочувствовав недовольство народа, 19 сентября 2013 года в Институте социально-экономических и политических исследований был экстренно созван круглый стол на тему "Социальная норма потребления: экономия без шока", который провел пропрезидентский Общероссийский народный фронт. Участникам предложили найти формулу, согласно которой "и волки были бы сыты, и овцы - целы". То есть не допустить народного недовольства, но выполнить задачу перераспределения финансовой нагрузки в пользу промышленных групп, то есть олигархии.
Начался круглый стол с того, что член Центрального штаба ОНФ, заместитель председателя комитета ГД по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Виктор Климов сказал: "нам необходимо уйти от системы перекрестного субсидирования, то есть механизма расчетов, при котором население платит меньше, а за него доплачивает бизнес. Понятно, что нашим гражданам не нравятся эти новшества, они относятся к ним с подозрением, видя в них завуалированное повышение тарифов...".
По сути дела, Виктор Климов признал факт социального напряжения в обществе в связи с этой идеей. С другой стороны, эта тема - значительно шире обычного недовольства, хотя бы потому, что экономические ошибки правительства опять предлагают исправлять за счет народа. Дело в том, что за десять лет нефтяного благополучия вместо того, чтобы модернизировать промышленность с целью снижения энергетических издержек, и тем самым и уйти от проблемы перекрестного субсидирования, олигархи предпочитали роскошно жить в Лондоне и в Париже.
Безусловно, тема ответственности неэффективного российского бизнеса даже не обсуждалась. Зато широко дискутировался вопрос о том, где та грань, после которой терпение народа лопнет. В этой связи, участники стола вынуждены признать, что правительство опять подошло к реформе дилетантски.
"Когда мы проводили мониторинг в мае этого года по индивидуальному потреблению жителей, то получалось, что в среднем человек потребляет в месяц около 90 киловатт. Но когда управление по тарифам стало учитывать общедомовые нужды, то вместо 90 киловатт получилось 265 киловатт на квартиру и 197 киловатт - на одного человека. - Сказала член регионального штаба ОНФ в Брянской области Светлана Калинина. - Разница очень большая. Мы проводили анализ в тех домах, в которых установлены приборы учета; в Брянской области таких - 60 %. Где нет приборов учета, там ситуация будет еще более плачевной"
"Конечно, есть много недовольных людей, - вторит ей заместитель руководителя региональной службы по тарифам Ростовской области Светлана Сергеева, хотя брошюре, выпущенной её службой, утверждается обратное.- Жители возмущаются маленькой нормой на второго и последующих членов семьи. Есть семьи по пять-шесть детей. А после пятого члена семьи вообще никакой нормы не предусмотрено. Кроме того, есть наша региональная особенность: в летние месяцы в Ростовской области температура воздуха поднимается до 40-45 градусов, и кондиционирование воздуха в квартирах жизненно необходимо".
Пойдут ли власти на смягчение норм электропотребления для населения, - вопрос далеко не однозначный, так как это уменьшит доходы олигархических групп. Скорей всего, изменения будут носить косметический характер. По сути дела, населению предлагают скинуться в пользу большого бизнеса, который довел страну до "ручки".
Здесь уместно вспомнить соглашение между Rusal и "Росэнергоатома", согласно которому на Богословский алюминиевый завод UC Rusal Олега Дерипаски электроэнергия с Белоярской АЭС будет поставляться в течение 2013-2014 годов в объеме, необходимом для производства алюминия, по цене 3 цента (97 коп.) за 1 кВт•ч. Как показываю расчеты, экономия Rusal составит 2.6 млрд. рублей в год.
Фактически это означает, что бедному олигарху цену на электричество снизили вдвое, а населению - повышают.
Думается, что подобные соглашения, в том числе и в завуалированной форме, имеются и с другими олигархам. То, что подконтрольные им промышленные группы испытывают текущие трудности, не может быть никаким оправданием подобных подарков со стороны правительства.
Александр Ситников

Свободная пресса

http://fishkamchatka.ru/?cont=long&id=45904&year=2013&today=26&month=09 (http://fishkamchatka.ru/?cont=long&id=45904&year=2013&today=26&month=09)

У меня в двухкомнатной квартире за месяц нагорает 300-400 Квт (семья 3 человека). :pom: Интересно, только я такая антиобщественная транжира, или ещё другие есть? :repa:

Цитата: Lanusha02 от 21:05, 26 сентября, 2013
У меня в двухкомнатной квартире за месяц нагорает 300-400 Квт (семья 3 человека). :pom: Интересно, только я такая антиобщественная транжира, или ещё другие есть? :repa:

у меня за август вышло 434 вместе с одн, трешка на троих, при том что у меня нет бойлера. Но у меня в счетчике вроде самоход был, поменяла счетчик, посмотрим что получится за октябрь.

5 человек меньше 500 Квт никак не выходит.

Цитата: хулиган от 20:13, 26 сентября, 2013
Настоящие хозяева счетчика.
Двойной тариф за электроэнергию говорит о политической двуличности властей
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
http://fishkamchatka.ru/?cont=long&id=45904&year=2013&today=26&month=09 (http://fishkamchatka.ru/?cont=long&id=45904&year=2013&today=26&month=09)

Необходимо обратиться в совет (при ком угодно). Помогут, к гадалке не ходи.

Цитата: most от 12:46, 20 сентября, 2013Они бы экономить начали с зарплат в энергоснабжающих компаниях.

Да, генерирующие компании отпускные цены на киловатт держат на грани рентабельности, а ребята - перепродавцы эту цену задирают как хотят. Впрочем об этом уже говорилось.

Цитата: odyssey1 от 08:24, 22 сентября, 2013Новация правительственных либералов спровоцирует изменения, которые вряд ли заранее глубоко ими просчитаны.

Просчитаны и довольно глубоко, но не для нас - потребителей а для хозяев.  :yes :degen

Цитата: Sinus от 22:28, 22 сентября, 2013А пока дров напилил, то же солнечная батарея.   :degen

Да, растения утилизируют солнечное тепло гораздо эффективнее, аж на клеточном уровне, не нано но достаточно мелком. :degen

Цитата: Lanusha02 от 21:05, 26 сентября, 2013
У меня в двухкомнатной квартире за месяц нагорает 300-400 Квт (семья 3 человека). :pom: Интересно, только я такая антиобщественная транжира, или ещё другие есть? :repa:

180-190 кВт в двушке на троих, правда я поменял все приборы и лампочки на энергосберегающие заранее и батареи нормально топят - камин не нужен.

Цитата: Скорпион от 09:14, 27 сентября, 2013
180-190 кВт в двушке на троих, правда я поменял все приборы и лампочки на энергосберегающие заранее и батареи нормально топят - камин не нужен.

У нас такая же ситуация.

Цитата: Скорпион от 09:14, 27 сентября, 2013180-190 кВт в двушке на троих,

Цитата: Аличка от 17:59, 27 сентября, 2013У нас такая же ситуация.

:repa: мда...или вы без света сидите и не готовите,не стираете,тогда мэй би...
у мну однушка на одного,меньше 120-150 не получается...в мое отсутствие в июле один холодильник 40 квт накрутил.

И  стираем и готовим. Ну раз ты считаешь, что мы ничего не делаем, то пусть так и будет.

Мне кажется, готовить и стирать, что на одного, что на троих - разница не большая)

Стокгольмский синдром .

Цитата: Аличка от 20:38, 27 сентября, 2013
И  стираем и готовим. Ну раз ты считаешь, что мы ничего не делаем, то пусть так и будет.

Или пора менять прибор учёта ;)

Слабаки,  :degsmile у меня прошедшей зимой было 0,15-0,2 МВт*ч/мес  :kult:
Летом 200-300 кВт*ч.
Этой зимой планирую выйти на 500 кВт*ч/мес от камчатскэнерго. Остальное своя генерация.  :cooler

Цитата: most от 22:02, 27 сентября, 2013Или пора менять прибор учёта

Такой учет надо беречь как зеницу ока.  :degen

Цитата: Sinus от 12:45, 28 сентября, 2013Слабаки,  :degsmile у меня прошедшей зимой было 0,15-0,2 МВт*ч/мес  :kult:
Летом 200-300 кВт*ч.

гыы, у меня в январе до 2,7 МВт*ч ибо электроотопление и электроГВС, кто больше?  :o

ЦитироватьЭтой зимой планирую выйти на 500 кВт*ч/мес от камчатскэнерго. Остальное своя генерация.  :cooler

биогаз?  :yes

Цитата: Скорпион от 09:14, 27 сентября, 2013и батареи нормально топят - камин не нужен.

А если нет горячей воды и батареи топят ненормально? В суд подавать?

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:46, 30 сентября, 2013гыы, у меня в январе до 2,7 МВт*ч ибо электроотопление и электроГВС, кто больше?

Я там малость лапухнулся с размерностью у меня 1,5 - 2 МВт*ч. Но все равно мне чертовски приятно, что кому то хуже.  :degsmile Шутка  ;)
Такая же фигня, и отопление и ГВС.
Из-за скоро введения карточек на электроэнергию, задумался над альтернативами.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:46, 30 сентября, 2013биогаз? 

Под эту зиму восстанавливаю окислитель углеводородов.  :smoke:

Цитата: Sinus от 11:21, 30 сентября, 2013Из-за скоро введения карточек на электроэнергию, задумался над альтернативами.

а уж я-то как задумался
для ГВС рассматриваю вариант "солнечные панели напрямую на электротитан" - панели суммарно на 2 кВт, инвертор и аккумуляторы не нужны, в теории 120-литровый титан нагреться до 80 град. должен даже за короткий зимний день

ЦитироватьПод эту зиму восстанавливаю окислитель углеводородов.  :smoke:

аа
у мну есть и водяное отопление от самопального комбинированного угольного/электрического котла, но за годы пользования инфракрасниками извилистая печная труба напрочь забилась/заросла, а может в ней застрял кто-то - не прочищается ничем
да и уголь таскать лень
но видимо опять придетца

Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:20, 30 сентября, 2013а может в ней застрял кто-то

Санта? Дык надо ковырнуть сильнее, он видать там с подарками застрял! ))))))

Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:20, 30 сентября, 2013солнечные панели напрямую на электротитан" - панели суммарно на 2 кВт, инвертор и аккумуляторы не нужны, в теории 120-литровый титан нагреться до 80 град. должен даже за короткий зимний день

Есть цельные блоки - системы уже готовые для подключения к системе отопления. Ставятся на крышу этаким углом -домиком. На севере Индостана популярно. Там, как оказалось, морозец-то бывает... Да и в Турции

Цитата: NiХ0 от 12:29, 30 сентября, 2013Санта? Дык надо ковырнуть сильнее, он видать там с подарками застрял! ))))))

ковырял  :yes
на очереди частичная разборка дымохода  :brovki:

ЦитироватьЕсть цельные блоки - системы уже готовые для подключения к системе отопления. Ставятся на крышу этаким углом -домиком. На севере Индостана популярно. Там, как оказалось, морозец-то бывает... Да и в Турции

коллектор? про него тоже думаю
но чо-та сомнения что он февраль вывезет, да и крышу под него переделывать придется

Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:48, 30 сентября, 2013но чо-та сомнения что он февраль вывезет, да и крышу под него переделывать придется

Да, хоть блок и с теплоизолированием, но мороз даже -15-20 для него проблема и надо прятать или в "парничок" на крыше, например или вообще в дом (в "долине нищих" видел дома со стеклянной секцией на крыше углом(??) Да и свет нужен, конечно, а если пасмурно и непогода да еще и пару дней? НО! Вообще идея интересная. Можно проработать, как один из источников тепла при наличии еще дополнительных. А электроэнергия?... На Камчатке всегда есть ветер!  :brovki:

Я себе посчитал площадь солнечных батарей для электроотопления, пришел в великое уныние - 105 м^2. КПД у них 12-15%

Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:48, 30 сентября, 2013на очереди частичная разборка дымохода 

У меня уже стадия сборки. боюсь вот крышу дырявить, но придется.  :degen

Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:48, 30 сентября, 2013но чо-та сомнения что он февраль вывезет, да и крышу под него переделывать придется

до -30 Цельсия работает, и КПД 75-80% , отбрасывай сомнения, и в Китай на закуп, пока пошлины не выдумали :degen
http://www.solarhome.ru/ru/solar/vacuum/scm.htm (http://www.solarhome.ru/ru/solar/vacuum/scm.htm)

Цитироватьдо -30 Цельсия работает, и КПД 75-80% , отбрасывай сомнения, и в Китай на закуп, пока пошлины не выдумали

Ого! Молодцы! Значит у индийцев просто древние системы... Но свет нужен, как ни крути...

Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:20, 30 сентября, 201320-литровый титан нагреться до 80 град. должен даже за короткий зимний день

Мну получил 22 м^2 площадь солнечной батареи (электрической) .   :shoking

та, уважаемый Синус, во... татары пытаются эффективить. http://eps-service.com/downloads/solarZKH.pdf (http://eps-service.com/downloads/solarZKH.pdf)

http://eps-service.com/index.php/svetodiod-naruz (http://eps-service.com/index.php/svetodiod-naruz) жаль, народ у нас дикий... побьют из спортивного интересу((

Цитата: Sinus от 14:01, 30 сентября, 2013Мну получил 22 м^2 площадь солнечной батареи (электрической) .   :shoking

да
у китаезов на 2 кВт можно за 1000 USD или даже дешевле нарыть, окупится через пару лет даже без роста тарифов, ну и возни с установкой нет по ср. с коллектором
но в осн пока натыкаюсь на ненужные мне киты с аккумуляторами и инверторами, а это на порядок дороже

Цитата: бот от 14:28, 30 сентября, 2013
http://eps-service.com/index.php/svetodiod-naruz (http://eps-service.com/index.php/svetodiod-naruz) жаль, народ у нас дикий... побьют из спортивного интересу((

я навтыкал по саду похожих, простых китайских за 150 р, за лето не побили и не сперли, хотя даже забора нет (но есть собака и мощные светодиодные прожекторы сверху по периметру дома с сенсорами движения и живу я в тупике и в стороне от осн. дороги и не скажу где  :yes )
светились они летом до 3.30 (ночи? утра?), сейчас почти до полуночи

Цитата: Sinus от 12:45, 28 сентября, 2013
Слабаки,  :degsmile у меня прошедшей зимой было 0,15-0,2 МВт*ч/мес  :kult:
Летом 200-300 кВт*ч.
Этой зимой планирую выйти на 500 кВт*ч/мес от камчатскэнерго. Остальное своя генерация.  :cooler

У Вас там подсобные хозяйства с теплицами?
Или таки, частный дом.

Неустойка за неуплату электроэнергии вырастет в два раза
Пеня за просрочку оплаты потребленной электроэнергии может вырасти вдвое. Об этом говорится в законопроекте, внесенном накануне правительством в Госдуму.


Документ, вносящий поправки в Кодекс об административных правонарушениях и Федеральный закон «Об электроэнергетике», носит воспитательный характер. Он должен укрепить платежную дисциплину населения, бюджетных организаций и промышленных потребителей, заставить их надлежащим образом относиться к своим обязательствам по оплате электроэнергии.

«Предлагаемый размер законной неустойки будет стимулом для потребителей и покупателей электрической энергии надлежащим образом исполнять обязательства по оплате, поскольку  многие  покупатели предпочитают несвоевременно исполнять соответствующие обязательства, т.е. фактически кредитоваться за счет гарантирующих поставщиков, энергосбытовых и сетевых организаций. При этом начисленная сумма неустойки по договорам зачастую снижается судами», — сказано в пояснительной записке к законопроекту.

Сегодня ежедневная пеня за просрочку составляет 1/360 от ставки рефинансирования Центробанка, что соответствует приблизительно 9 процентам годовых. Министерство энергетики предложило повысить так называемую законную неустойку до 1/170 ставки рефинансирования ЦБ за каждый день просрочки платежа, а это почти 18 процентов в годовом исчислении. Как пояснил на заседании правительства глава Минэнерго Александр Новак, размер пени высчитан так, чтобы приблизить его к средней ставке краткосрочных кредитов для потребителя. Сегодня рыночные ставки краткосрочных кредитов на срок от 1 до 3 месяцев без обеспечения находятся в диапазоне 14-32 процентов.

Также правительство поддержало усиление финансовой и административной ответственности за самовольное подключение к сетям инфраструктуры и безучетное потребление электроэнергии. Верхнюю границу штрафа для населения поднимут с 2 до 50 тысяч рублей, для должностных лиц — с 4 до 200 тысяч рублей. Штрафы для юридических лиц вместо действующих 30-40 тысяч рублей вырастут до 100-300 тысяч.

Цитата: pe3ak25 от 20:05, 30 сентября, 2013Или таки, частный дом.

Родовое поместье без халопов.   :moral

Цитата: pe3ak25 от 20:05, 30 сентября, 2013У Вас там подсобные хозяйства с теплицами?
Или таки, частный дом.

именно что просто частные дома
вспоминаем физику
у меня, напрм, при забортной тенпературе в -10 для поддержания +20 в помещениях  площадью примерно 100 кв. м требуется не менее 5-6 КВт электрич. мощности, работающей в сутки 8-12 часов из 24 (температурой, суточными и недельными циклами включения/отключения заправляют "умные" программаторы с кучей настроек и режимов типа "ночь", "отсутствие" и пр.)
можно ограничиться 3 КВт и держать их включенными зимой постоянно, но это будет сильно некомфортно при тех же самых затратах
дом не утеплен, сильно подозреваю что после перестройки-утепления траты на (электро)отопление снизятся процентов на 30
а самое забавное что в частных домах затраты на электроотопление/ГВС сильно меньше чем затраты на оплату этих же услуг в хрущобах - если раскинуть на год, то в среднем за месяц выходит меньше чем в двушке при жилой площади в 2 раза большей

Цитата: вологодская резьба по дереву от 15:21, 30 сентября, 2013но в осн пока натыкаюсь на ненужные мне киты с аккумуляторами и инверторами, а это на порядок дороже

Последовательное соединение 20-ти штук  СБ 12В 200Вт даст батарею 240В 4кВт.
ТЭН потребитель линейный, да и ему наплевать 240В DC  или 240В AC. Если включить ТЭНы напрямую, то потребляемая мощность будет прямопропорцианальна солнечной активности от 0 до max Вт.

ЦитироватьЛюбите ходить по квартире в майке и в трусах? Забудьте эту непозволительную роскошь — этой осенью вы дохаживаете в трусах свои последние денечки. Руководитель рабочей группы по развитию ЖКХ экспертного совета при правительстве Андрей Чибис на пресс-конференции в РИА «Новости» объявил о том, что правительство не собирается останавливаться на введении соцнормативов на свет и воду. С 2014 г. ряд регионов заставят в качестве эксперимента перейти на соцнорматив по теплу. А с 1 января 2015 г. экономить драгоценное тепло начнет уже вся страна.
http://news.rambler.ru/21391296/ (http://news.rambler.ru/21391296/)

Цитата: Андруха от 20:32, 04 октября, 2013

Только вот есть один важный нюанс - согласно медицинским нормам в регионах Севера нормы по отоплению совсем другие нежели во Флориде и в Ницце.

Цитата: хулиган от 20:59, 30 сентября, 2013Неустойка за неуплату электроэнергии вырастет в два раза

У меня в подъезде две семьи оплачивают счета раз в год, иногда почтари кидают счета просто сверху почтового ящика, из любопытства просматриваю и охреневаю от цифры долга. :shoking

Цитата: Андруха от 20:32, 04 октября, 2013А с 1 января 2015 г. экономить драгоценное тепло начнет уже вся страна.

Всё равно не пойму, если я за товар плачу денежку то кому какое дело сколько я товара хочу купить? Идите в жопу контролёры, мы ведь за это и "боролись" с совком? Капитализм куски советского одеяла примеривает?  :degen

Цитата: Goga от 12:13, 05 октября, 2013Всё равно не пойму, если я за товар плачу денежку то кому какое дело сколько я товара хочу купить? Идите в жопу контролёры, мы ведь за это и "боролись" с совком? Капитализм куски советского одеяла примеривает?  :degen

Ну как же. Тарифы задирать до бесконечности вроде как нельзя. Так теперь можно увеличить прибыли за счёт сверх потребления. Потреблять меньше люди не станут в одночасье, на это и расчёт. А то что какая то там средне статистическая семья будет платить меньше. Всё это сказки для людей, которые хотят это услышать.

Цитата: Goga от 12:13, 05 октября, 2013Всё равно не пойму, если я за товар плачу денежку то кому какое дело сколько я товара хочу купить?

Если товар в одних руках, то на Вас , как потребителя насрать, никуда не денешься :devil

Один фиг, выше уровня "готовности платить" стабильной прибыли хрен получишь, зато убытки гарантированы на естественном для людей свойстве "ужиматься в расходах". Неразумно это. Для социализма карточная система может и прокатывала, при капитализме (в штатах тоже вводили) эффективность никакая. :repa:

Вот ещё момент - при перепроизводстве было рентабельно уничтожать часть урожая, для поддержания цены на товар, но ныне не практикуется, значит штука убыточна по факту. :repa:

Решение простое  От услуг группы лиц именующих себя власть расейскай педерации отказываюсь и заключаю договор с другой группой согласно рыночной выгоде. И идут все федерально сырьевые структуры со своими решениями в  маскву к хозяевам.

 odyssey1, Вы сколько за 1 кВт*ч энергии готовы платить?

1 .0 рупь и то на условии национализации ресурсов. прекращения деятельности посредников .вывода колонизаторских структур управления и оплаты присутствия структур силовых на территории . передачи управления в выборные органы .В противном случае считаю деньги изъятые за ресурсы украдеными по освобождении территории лица причастные к преступлениям будут преданы суду.

Цитата: odyssey1 от 21:34, 05 октября, 20131 .0 рупь и то на условии

Гыыыы, замерзните нафиг, без условий.  :degsmile
Хотя.... если шевелить булками..............и  не лениться, то можно выжить.   :yes

Скора праверим

Цитата: odyssey1 от 23:48, 05 октября, 2013Скора праверим

Это да, зима вот вот, уже на пороге.

Россия



25 ноября 2013
Китаец живёт ярче россиянина
Сырой, неподготовленной и взрывоопасной назвали идею введения социальных норм энергопотребления участники круглого стола в Общественной палате. В порядке эксперимента нормы уже действуют в шести регионах России. Если распространить практику на всю страну, норма эта загонит нас в каменный век и вызовет народные волнения, считают эксперты.
По данным Института проблем естественных монополий, житель России в среднем потребляет 335 кВт.ч в год, немец - 1730, англичанин - 1878, китаец - 3700, американец - 4587. Эта статистика разбивает аргументы сторонников введения социальных норм, утверждающих, что россиянам надо поучиться экономить электричество. Но мы и так лишний раз к розетке не подходим.
Как заметил вице-президент Общероссийской общественной организации содействия решению социальных проблем "Новое общество" Анатолий Либет, "россиянам-то и ужиматься дальше некуда". Только если читать при свечах и стирать в корыте. Анатолий Либет рассказал, что планируется провести эксперимент в десяти квартирах разной площади. И тогда будут получены данные, сколько именно электроэнергии нужно гражданину России. Также было предложено определить минимальный набор бытовой техники, который необходим каждому человеку. И замерить, сколько киловатт-часов уходит на стирку, глажку и просмотр телевизора.
Не менее важную проблему затронул и генеральный директор Ассоциации организаций в области энергетики Рашид Артиков. По его мнению, ключевая ошибка эксперимента заключается в том, что социальные нормы электропотребления определяют региональные власти. И вот первый результат: в шести пилотных регионах нормы взяты буквально с потолка. Серьёзного исследования по потреблению населением электроэнергии никто не проводил. В одном экспериментальном субъекте Федерации социальная норма - 50 кВт.ч, в другом - в два раза больше. В некоторых городах жителям и вовсе не разъяснили разницу между социальным и коммерческим тарифом.
14 июля 2014 года планируется распространить социальную норму уже по всей стране. Члены Общественной палаты всерьёз опасаются, что власти регионов могут "взять под козырёк", отчитаться, что "эксперимент удался, а народ доволен". И решение будет принято на ошибочных выводах. Обеспеченные россияне узнают об этой новости с экранов телевизоров или в Интернете, а те, что победнее, прочитают в газете при свече.

Парламентская газета

http://fishkamchatka.ru/?cont=long&id=46961&year=2013&today=25&month=11

Я поняла конечную цель эксперимента!!! Когда большинству горожан будет не по карману любое электричество, кроме аварийного, когда из квартир исчезнут водопровод, канализация и пр. излишества, а вместо них появятся "буржуйки", и приспособления для сбора дождевой воды и снега, то народ всерьез задумается о передислокации в сельскую местность. А за этим - начнется строительство землянок, освоение заброшенных с/х угодий, возвращение к "истокам" и историческим корням, рождаемость возрастет многократно (вот со смертностью, может получиться не очень хорошая статистика) и воспрянет Русь! Вспомним ремесла, родную речь, сказки и песни!
Идея - гениальная! Надо срочно внедрять в практику! И снизить соц.нормы до 0! Вот! Зачем тянуть-то? Каждому по флагу, тексту гимна и портрету Вождя - и в деревню!!!!! Она нас спасет

С ЭНЕРГОПАЙКАМИ РЕШЕНО ПОВРЕМЕНИТЬ?

Спойлер

С ЭНЕРГОПАЙКАМИ РЕШЕНО ПОВРЕМЕНИТЬ?

СЕГОДНЯ, 14:48- КОММУНАЛКА
Уже 3 месяца в 6 регионах России идет эксперимент по переходу к социальной норме потребления электроэнергии. Подробно об этом нововведении «КК» писал в № 33 (355) от 21 августа с.г., в материале «Энергопаек для детей цивилизации». По плану правительства РФ, с 1 июля 2014 года нормирование электроэнергии должно было распространиться на всю Россию. Однако чем ближе этот срок, тем больше вероятность, что общий переход к соцнормам будет отложен.
Самарская область вышла из эксперимента, едва в него вступив. На Орловщине энергетики учат людей простейшим правилам экономии электричества, чтобы те могли уложиться в норму. Мэр Москвы просит правительство России дать регионам право самим решать, когда вводить социальную норму. А в Камчатском крае не спешат начинать работу по определению энергопайка, поскольку ждут, что покажет эксперимент и каковы будут указания из центра. Таковы промежуточные итоги «обкатки» социальных норм в регионах страны.
В Орловской, Владимирской, Нижегородской, Ростовской областях, Красноярском крае и Забайкалье с сентября действуют нормы на энергопотребление, установленные для каждого региона отдельно. В большинстве этих субъектов соцнормы появились еще в 2005-2006 годах, когда глава РАО «ЕЭС» Чубайс предложил разделить оплату электроэнергии на льготный тариф – до определенного количества киловатт, и повышенный тариф – для потраченного сверх лимита. Тогда далеко не все области и края России поддержали эту меру, а красноярцы, возмущенные скудным пайком в 70 киловатт, вышли на улицы с протестами. В нескольких регионах люди так и остались жить с социальными нормами, которые прошедшим летом получили название «эксперимента» и были преподнесены как «пилотный проект». Итак, что принес этот проект жителям экспериментальных площадок?

В РЕЖИМЕ ЖЕСТКОЙ ЭКОНОМИИ
В Красноярском крае обнаружился целый клубок проблем, главная из которых – неготовность к нововведениям жилого фонда. Большинство домов не оборудовано приборами учета, распространено незаконное подключение к сетям сторонних потребителей. Сейчас лишь 30 процентов населения края укладывается в отведенные нормы (75 киловатт), 48 процентов немного их перебирают и 22 процента расходуют на 1/3 больше положенного. Однако в министерстве энергетики и ЖКХ края считают, что люди уже должны были привыкнуть экономить, ведь нормы на свет в регионе появились в 2006 году.
Во Владимирской области лимит был установлен в 2005 году, в размере 50 киловатт, и остался неизменным до сих пор. Люди утверждают, что этого крайне недостаточно, но чиновники пока сделали послабление лишь для одиноких пожилых людей, которые могут все потраченное электричество оплачивать по сниженному тарифу.
В Забайкалье тоже действует тариф, введенный в 2005 году – 65 киловатт на человека в месяц. Жители все больше возмущаются, потому что коекак вписаться в норматив получается только летом, когда рано светает, поздно темнеет и не нужно включать обогреватель. Зимой расходы просто взлетают. Однако местные власти объясняют, что большей нормы бюджет Забайкалья не осилит – а именно из него восполняются выпадающие доходы энергетиков.
Соцнорма в Ростовской области – «аж» 96 киловатт, и всетаки люди недовольны. Активисты периодически выходят на митинги протеста, а недавно приняли обращение к губернатору с просьбой объяснить им алгоритм расчетов энергопайка. «Установленной нормы не хватает в Ростове как для многодетной семьи, так и для одинокого пенсионера, и превышение лимита в любом случае происходит», – говорят ростовчане.
Самая высокая среди всех пилотных регионов – норма орловская. Здесь она была введена в 2010 году, и составляет 190 киловатт на человека. Энергетики открыли «горячую линию» для жителей области, и готовы разъяснять, как формируется норма, к тому же «Орелэнерго» через СМИ неустанно учит земляков экономить электроэнергию в быту. Здесь уж все средства хороши – от очистки накипи с чайника до замены компьютера ноутбуком, потребляющим меньше энергии.

УДАР ПО МНОГОДЕТНЫМ, МАЛОИМУЩИМ И... МОСКВИЧАМ
На отказе от участия в эксперименте Самарской области настояла ее Общественная палата. «Выделенные сейчас социальные нормы для населения явно недостаточны. Они лишь спровоцируют очередной всплеск проблемных вопросов и социальной напряженности, – считает председатель Общественной палаты Виктор Часовских. – Много электроэнергии расходуют, в основном, в больших многодетных семьях. А малообеспеченные люди пользуются, как правило, неэкономичной старой бытовой техникой: новые электроприборы позволить себе купить могут не все».
Председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская расценила позицию руководства Самарской области как уважение к своим гражданам. «Соцнорма загоняет в угол самые незащищенные слои населения: одиноких стариков, матерейодиночек, работающих на дому инвалидов, – говорит Хованская. – Зачем отнимать у молодой матери возможность стирать детское бельишко в машинке и гладить пеленки утюгом? Что такое норма в 50 киловатт в месяц? Работа холодильника и нескольких лампочек. По числу потребляемой населением электроэнергии мы и так позади всех европейских стран».
Мэр Москвы Сергей Собянин высказался против введения социальных норм в столице: «Есть основания полагать, что негативные последствия социального характера превысят экономический эффект», – написал он Президенту. По подсчетам управления региональной энергокомиссии Москвы, при введении социальной нормы (5070 киловатт) бизнес ощутимо не сэкономит, а люди удорожание почувствуют, для некоторых москвичей оно составит до 40 процентов. Сообщая, что Собянин попросил правительство РФ предоставить регионам право определять, когда следует вводить социальную норму, «Российская газета» пишет со ссылкой на энергетическую комиссию: «Скорее всего, в следующем году регионы все же будут самостоятельно решать судьбу соцнормы, а в Москве ее вводить не будут».

КАМЧАТКА НЕ ВОЛНУЕТСЯ
На соседнем Сахалине на авось не полагаются, готовятся к 1 июля. Власти объявили, что к 1 марта огласят размер социальной нормы на электричество для населения. Он будет рассчитан, исходя из данных потребления электроэнергии на выборке в 10 тысяч человек, с учетом типа жилья и состава семьи. Из каких именно муниципалитетов сформируют выборку, определяет «Энергосбыт».
В Камчатском крае подобная работа пока не ведется. Специалисты «Энергосбыта» готовы к выполнению технической части перехода к новым расчетам, но сначала исполнительная власть должна провести серьезное исследование, чтобы рассчитать размер нормы. Как сообщили в министерстве ЖКХ и энергетики, никаких конкретных распоряжений из столицы на эту тему не поступало, результаты эксперимента пока не ясны, утвержденной методики расчетов нет, и введение соцнормы в ближайшем июле – под большим вопросом.
Что ж, уверены: камчатцы не расстроятся, если потребление электроэнергии в крае останется ненормированным. И уж совсем обрадуются, если забудутся планы по введению социальных норм на воду. Правительство РФ заявляло, что такой эксперимент в пилотных регионах начнется в 2014 году.

Подготовила Эмма КИНАС

[свернуть]

Цитата: FISHKA от 15:22, 26 ноября, 2013Каждому по флагу, тексту гимна и портрету Вождя - и в деревню!!!!! Она нас спасет

Не забываем про систематический рост аренды земли. ( В прогрессии).

В моём понимании социальная норма, это небольшое количество, например 100 киловатт, которое отпускается потребителю по сниженной цене, например по 1 рублю.

Цитата: Lёxus от 20:28, 27 ноября, 2013
Не забываем про систематический рост аренды земли. ( В прогрессии).

А мы на "неугодья", в арктическую тундру, в общем, пусть попробуют добраться .... тем более географию ОНИ тоже не знают, а астрономию путают с астрологией.   Ну и вилы, опять же - орудие крестьянина  :nunu:

Цитата: Sable от 21:06, 27 ноября, 2013
В моём понимании социальная норма, это небольшое количество, например 100 киловатт, которое отпускается потребителю по сниженной цене, например по 1 рублю.

Это по логике нормального, т.е. "обыкновенного" человека. А у "необыкновенных" - у них все не как у людей

Цитата: хулиган от 20:14, 27 ноября, 2013никаких конкретных распоряжений из столицы на эту тему не поступало,

Гыыыы. 
ИнжЫнеры билять!  :degsmile

 мои бедные рыбки в аквариуме .... :bams: видать вас придется отключить ...или прописать  :lol:

Цитата: Ю.Ю. от 10:01, 28 ноября, 2013
мои бедные рыбки в аквариуме ....

На самоокупаемость))

Цитата: хулиган от 20:14, 27 ноября, 2013
С ЭНЕРГОПАЙКАМИ РЕШЕНО ПОВРЕМЕНИТЬ?
...«Орелэнерго» через СМИ неустанно учит земляков экономить электроэнергию в быту. Здесь уж все средства хороши – от очистки накипи с чайника до замены компьютера ноутбуком...

люто, бешено аплодирую гениям "Орелэнерго", это ж аграмадная экономия будет для семьи
также для экономии необходимо за свой счет заменить все лампочки в квартирах на светодиоды, старые телевизоры на новые ЖК, холодильники и стиральные машины LG на Miele, обычные плиты на индукционные и пр.
то что экономная техника в 10 раз дороже стоит холопов смущать не должно - пусть напрягутся, меньше жрут, кредит возьмут, ведь главное это экономия энергии

Пора сколачиваться в кружкИ "Умелые руки" и мастерить какие-нибудь "нуль-установки" для преобразования энергии темной материи в тепловую для приготовления борща и компота... Вот пусть тогда поищут кому эти  тригаватты  мегадорогого электричества впариваить

ЦитироватьСоциальная норма на свет будет введена Камчатке с 1 июля 2014 года

бла-бла-бла

Об этом на пресс-конференции рассказал Губернатор Камчатского края Владимир Илюхин.

Глава региона отметил, что в настоящее время Постановление Правительства РФ №614 «О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии...» реализуется в качестве пилотного проекта в 6 субъектах Российской Федерации. С 1 июля 2014 года оно станет обязательным для всей территории страны. С этой даты расчеты населения за электроэнергию будут производиться по двум статьям: «социальная норма» и «сверх социальной нормы».

Губернатор рассказал, что размер социальной нормы на Камчатке еще не определен и подчеркнул, что условия в крае заметно отличаются от субъектов в центральной России и при формировании социальной нормы здесь необходимо учитывать много различных факторов.

«Сегодня мы формируем подходы, думаю, что в первом квартале следующего года эта работа будет завершена. На Камчатке величина социальной нормы  будет значительно больше, учитывая, что у нас сегодня нет газа в жилье и люди пользуются электрическими плитами», - сказал Владимир Илюхин. - Кроме того, при расчете социальной нормы на электроэнергию будет применен дифференцированный подход. К примеру, больше социальная норма будет в сельской местности, в домах, где нет ГВС, для населения, живущего в аварийном жилфонде, для пенсионеров и ряда других категорий граждан».

Владимир Илюхин также напомнил, что до середины следующего года тариф на электро- и теплоэнергию на Камчатке будет заморожен. Небольшое повышение тарифов предусмотрено с 1 июля 2014 года.

[свернуть]

Тариф на электроэнергию для населения с середины следующего года повысится с 3,85 руб. до 4 руб. Тариф на электроэнергию, потребляемую сверх социальной нормы, по расчетам Региональной службы по тарифам и ценам Камчатского края, будет на 20% выше и составит 4,80 руб.

Губернатор Камчатского края подчеркнул, что в целом, введение социальной нормы с 1 июля 2014 года не должно значительно отразиться на платежах населения.

«Наш камчатский житель обижен не будет в части применения социальной нормы», - сказал Владимир Илюхин.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=28178

а сколько будет по норме  положено ?

100 кВт на человека, вроде так.

Новости с Орлей ой полей, тьфу. С Орловской обл. Вот она в чем ценность инета наконец то я узнал шо у нас тут твориться то. А то который год я при разборках с энерго сбытом все ни как не мог понять что это за зверь такой соц норма. Теперь просветлен. В общем вот у меня на столе извещение о внесении.  графа Электроэнергия по одноставочному тарифу в пределах соц.нормы 190 квт. 2.960 руб. Следующая графа Электроэнергия по одноставочному тарифу сверх соц.нормы 3.684руб. Нормы по этой графе пока нет. Но так как у нас все раньше когда появиться норма и на 

ЦитироватьЭлектроэнергия по одноставочному тарифу сверх соц.нормы

Я вас дорогие земляки предупрежу  :cooler. А если серьезно вроде как года три это, не охота квитанции поднимать чтоб точно сказать. А я все ни как не мог понять что за соц нормы что за хз.  Добро пожаловать в наш клуб  :coolgay. Норму я в одного всегда превышаю за то готовлю на газе  :gy:

Цитата: Sable от 10:32, 07 декабря, 2013
100 кВт на человека, вроде так.

так это же не много ... представляю как станет тяжело многодетным - тем кто много готовит и моется ...

100 Квт для Камчатки - это смешно. У нас газа нет, всё на электричестве завязано.

Смешно то что мы тут обсуждаем размер брошенной кости пайки. А не причины/надобность её появления. :smoke:

Цитата: Sinus от 13:39, 07 декабря, 2013
Смешно то что мы тут обсуждаем размер брошенной кости пайки. А не причины/надобность её появления. :smoke:

а какой смысл  брыкаться ? поверьте мне - умудренной жизненным опытом девушке  :lol: сколько бы иногда не бьешся -если не судьба то  хоть колесом крутись - не судьба...   если наша власть решила что так лучше то это так и будет ... а тот кто якобы против выступают на самом деле просто пену взбивают чтоб народ не увидел истинных причин  в некоторых вопросах ....

Цитата: Ю.Ю. от 14:46, 07 декабря, 2013а какой смысл  брыкаться ?

У меня уже спина болит наклоняться да и вазелин заканчивается.  :degen

Цитата: Sinus от 13:39, 07 декабря, 2013
А не причины/надобность её появления. :smoke:

Хех! Причина очевидна, как нос на лице.

А канешна жаль што типа трут инфу А ведь даже  примитивный мосх русиянина  на основе немецкого плана ост и прочих документов рейха сумел бы понять линию так сказать своего будущего умервщления.Оно ж таки интересно наблюдать слияние времен. прям мистика .

Цитата: хулиган от 16:07, 25 ноября, 2013Китаец живёт ярче россиянина

Да, "в чужих руках всегда толще"  :degen

Цитата: FISHKA от 15:22, 26 ноября, 2013Когда большинству горожан будет не по карману

Да ну, во власти конечно придурки жадные но не самоубийцы же. :lol:

Цитата: FISHKA от 00:35, 28 ноября, 2013географию ОНИ тоже не знают

А им и не надо знать, они мытарей пошлют, те за паёк хоть на Марс припрутся.

Цитата: odyssey1 от 18:09, 07 декабря, 2013интересно наблюдать слияние времен. прям мистика .

Ага, ничего нового. Поле с граблями то же а участники разные, да забеги с разных сторон поля. :yes :degen

Цитата: Sinus от 13:39, 07 декабря, 2013
Смешно то что мы тут обсуждаем размер брошенной кости пайки. А не причины/надобность её появления. :smoke:

А как иначе заставить "население" мыслить "инновационно". А при ТАКИХ стимулах - мы опять станем сверхтехнологической державой. Как в старом анекдоте, когда русские, в отличии от западных коллег, запустили таки, технически неисправную ракету "при помощи молотка и чъей-то матери"
Возродим народную смекалку и зальем сверху духовными скрепами!

Цитата: FISHKA от 13:01, 08 декабря, 2013А как иначе заставить "население" мыслить "инновационно".

Убрать все льготы и субсидии.  :moral
А так пока государство будет повышать стоимость всего, и тут же субсидиями это гасить бесполезно говорить об инновация. Все изобретения сведутся к новым способам добычи справок :degsmile. 

Цитата: Sinus от 13:13, 08 декабря, 2013
государство будет повышать стоимость всего, и тут же субсидиями это гасить

Вот в этом и состоит русское "экономическое чудо". Денежная масса, перемещаясь, в соответствии с законами физики, в каждой точке назначения слегка уменьшается. Но, опяьть-таки, следуя закону сохранения, не теряется, а трансформируется в некие яхты, футбольные клубы, британские замки и прочие хижины на прогнивших насквозь Атлантических и Средиземноморских побережьях

Дык, я ж о чем и говорю! И все это можно гордо называть - смотрите как у нас ВВП растет!  :smoke:

АБСУРД: с одной стороны вводится экономия энергии, с другой собираются на жупаново строить ГЭС, а с третьей - толмачево выдает 20% своей мощьности

Цитата: Пасюков Андрей от 23:20, 08 декабря, 2013толмачево выдает 20% своей мощьности

Специфика ГЭС.  :yes Дать то может много, но недолго, водохранилище то не безразмерное и пополнение водички нерегулярное. Снижать уровень воды ниже нормали нельзя. Соответственно режим работы такой - типовое потребление местных посёлков и иногда "поддержание штанов" энергоцентрали края, часа на 4. Опять же ни на одной станции 100% загрузки в норме не бывает, барахло обслуживать надо периодически, что то должно быть в плановом ремонте, такова жизнь.
Про Жупаново - далековато всё ж, потери на ЛЭП приличные, да иметь собственный источник липиздричества под боком для района всяко надёжнее.
Если в самом деле интересно то можно посмотреть в гугелях число генерирующих станций на материке, плотность приличная, так что это норма. 
Фишка про экономию забавная, вот в Пиндосии в каком то городе народу понравилось световое оформление улиц на какой то праздник они и решили городом что б оставить иллюминацию и после праздника. И никакой экономии, народ за это платит, никаких проблем. А у нас какая то фигня не нужная, мало того вредная насаждается.

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013
Специфика ГЭС.  :yes Дать то может много, но недолго, водохранилище то не безразмерное и пополнение водички нерегулярное. Снижать уровень воды ниже нормали нельзя.

из-за постройки каскадов гес озеро поднялось на 18 метров от своего природного уровня, а после 16-00 открываются шлюзы и вода минуя станции идет в реку (как раз можно в это время увидеть знаменитый водопад) На верхнем каскаде стоит 2 турбины, которые включают поочередно (чтоб только не ржавели), а в планах еще 4 блока поставить

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013Соответственно режим работы такой - типовое потребление местных посёлков и иногда "поддержание штанов" энергоцентрали края, часа на 4. Опять же ни на одной станции 100% загрузки в норме не бывает, барахло обслуживать надо периодически, что то должно быть в плановом ремонте, такова жизнь.

Да жизнь такова, что включают станцию на 4 часа, потому что энергия эта нах никому не нужна (ну нет на Камчатке производства...)

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013Про Жупаново - далековато всё ж, потери на ЛЭП приличные, да иметь собственный источник липиздричества под боком для района всяко надёжнее.

Ну да Усть Большерецкий район может и выйти из состава Края и из России - нужны свои запасы липиздричества, а мутновка так та вообще змеюка на груди Елизовского района по 2 рубля киловат продает... Альтернатива - собственная солнечная батарейка на балконе или крыше каждого дома!!!

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013Если в самом деле интересно то можно посмотреть в гугелях число генерирующих станций на материке, плотность приличная,

а потом можго погуглитьдля каждого района - сколько же в нем надодится промышленности, проживает людей и с какой это плотностью и отсюда составить зависимость плотности на кв км станций и населения. 

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013Фишка про экономию забавная, вот в Пиндосии в каком то городе народу понравилось световое оформление улиц на какой то праздник они и решили городом что б оставить иллюминацию и после праздника. И никакой экономии, народ за это платит, никаких проблем. А у нас какая то фигня не нужная, мало того вредная насаждается.

ну Пиндостан не показатель, показатель - цена вопроса и ущемление свобод без внятно разъясненных на то причин

Цитата: Пасюков Андрей от 23:22, 09 декабря, 2013а после 16-00 открываются шлюзы и вода минуя станции идет в реку

Наверное это не каждый день и даже не в каждый сезон происходит. :repa: Энергетики ГЭС обязаны следить за уровнем наполнения хранилища, есть верхняя и нижняя планки при выходе за которые возможны всякие неприятности типа размывания дамб или попадание льда на лопатки турбин, да там много чего ещё закопано. :repa: В общем всё как везде на крупных предприятиях, свои пределы применения и граничные условия.
Вот власти озадачились сохранением моногородов, плюшка из той же серии, выгоднее восстановить градообразующее предприятие чем народ расселять, а если не расселять то будет жопа, с большой буквы Ж и двумя П. :shuffle :degen

Цитата: Goga от 11:57, 14 декабря, 2013
Наверное это не каждый день и даже не в каждый сезон происходит.

Наверное вы не внимательно читаете, поэтому для вас представлюсь - гид по камчатке (меня интересует "камчатская ниагара" - толмачевский водопад для показа туристам, а не каскады гес) и специально для повторюсь: после постройки верхнего блока вода в озере поднялась на 18 метров !!! Порекомендуй им, как специалист в данной области не сбрасывать излишки каждый день

Цитата: Пасюков Андрей от 00:51, 15 декабря, 2013и специально для повторюсь: после постройки верхнего блока вода в озере поднялась на 18 метров !!! Порекомендуй им, как специалист в данной области не сбрасывать излишки каждый день

Кто то что то не догнал. :repa:

Я так понимаю поднятие уровня воды в хранилище на 18 метров ЗАПРОЕКТИРОВАНО. Если воды избыток от проектного то она сливается, это обычная практика, на всех ГЭС.
Очевидно что нынешний избыток воды не вечен и возможно в следующем году воды хватать не будет. Соответственно и водопадов не будет. Гидам по ниагарам на заметку.  :repa:

Цитата: Goga от 12:55, 15 декабря, 2013
Кто то что то не догнал. :repa:
Очевидно что нынешний избыток воды не вечен и возможно в следующем году воды хватать не будет...  :repa:

Самый образованный - не значит самый умный!!!...Возможно в следующем году Я и Ты сменим работу - и что дальше?...меня не интересует ГЭСы,ТЭЦы итд и их  рассходы/доходы... Объясни мне: почему я должен платить за кв час в несколько раз больше, при том что оно должно стоить в несколько раз меньше (после вступления в ВТО)  при всех альтернативных источниках энергии?
и почему соц норма - это "себестоимость", а выше это "налог"?

Цитата: Пасюков Андрей от 00:51, 15 декабря, 2013
Наверное вы не внимательно читаете, поэтому для вас представлюсь - гид по камчатке (меня интересует "камчатская ниагара" - толмачевский водопад для показа туристам, а не каскады гес) и специально для повторюсь: после постройки верхнего блока вода в озере поднялась на 18 метров !!! Порекомендуй им, как специалист в данной области не сбрасывать излишки каждый день

не знаете точно - не пишите бред...

за всё время работы Толмачевской ГЭС - водохранилище всего один раз набрало воду близкое к проектному показателю...последние годы были маловодными и в настоящее время воды там  выше минимального порога но далеко не достигло проектного, поэтому станция если сбрасывает воду -  только по техническим показателям...и если загрузить её  на 80-90 % - то через пол года её можно будет останавливать на несколько лет и ждать пока не наберется вода...

Цитата: Пасюков Андрей от 21:00, 15 декабря, 2013Объясни мне: почему я должен платить за кв час в несколько раз больше, при том что оно должно стоить в несколько раз меньше (после вступления в ВТО)  при всех альтернативных источниках энергии?
и почему соц норма - это "себестоимость", а выше это "налог"?

:repa: По порядку и на пальцах.
- почему в несколько раз больше -
Потому что не единая энергосистема, потому что запчасти дороги, ну и выше тоже говорили уже. И в самом конце причин можно втулить что мы монополисты. :lol: :kult:
- при всех альтернативных-
:repa: Дык они не только альтернативные они ещё и можно сказать экспериментальные, да ещё и маломощные, да ещё и чёрт те где, в общем не подходят они под ВАШИ требования к энергии, это что б липиздричество было всегда и желательно что б в вашей розетке было именно 220в-50Гц а не 180-40 :degen Да что б батареи были не тёплые а горячие...ну и тыды и тыпы.
-после вступления в ВТО-
А чё, нам с ВТО новую ЛЭП пробросили, на халяву? :repa: :smoke:
-и почему соц норма - это "себестоимость", а выше это "налог"-
Да, такая формулировка всем интересна......нам тоже.
Выше уже упоминали что скорее всего это способ выжать из нас, потребителей дополнительные деньги и объяснять изменение цен не своей жадностью а "объективными" причинами. В медведевском духе инициативка. :degen

В головах чиновников всего мира мозгов совсем не осталось. Жадность их безгранична. В Европе в нескольких странах вводят налог на дождь.

Цитата: dni.ru=http://www.dni.ru/economy/2012/10/12/241914.htmlПольское правительство подготовило законопроект, предполагающий налог на дождевую воду. Налог уже платят жители некоторых польских городов, и кабинет министров считает результат этого эксперимента успешным.

Согласно законопроекту, платить налог теперь будут все: предприниматели, торговцы и владельцы частных домов или квартир, если они пользуются канализацией. Размер взимаемой государством платы будет зависеть от площади, с которой осадки попадают в водосточные трубы,

Цитата: В Казани вводят налог на дождевую водуВ Казани вводят налог на дождевую воду=http://kazan24.ru/news/175252.htmlПредприятия и организации столицы Татарстана обяжут платить "налог на дождь". То есть за воду, которая во время дождя стекает с крыш и территорий домов в ливневые канализации города. Стоимость кубометра ливневой воды составит 2 рубля 8 копеек. Планируется, что с вводом данного налога на городских улицах больше не будут происходить потопы после каждого ливня.
Согласно статистике, в год в ливневки Казани стекает 9,5 млн. кубических метров дождевых стоков. Таким образом, налог принесет в бюджет Татарстана 19,76 млн рублей.

Такими темпами следует ожидать "Социальная норма потребления воздуха". Всё как в известной сказке "Чиполлино"...
"Наконец суд, то есть кавалер Помидор, вернулся в зал заседаний.
- Внимание! Сейчас я оглашу решение суда, - сказал он. - "Заслушав прошение графинь Вишен, суд постановил: признать, что вышеупомянутые графини имеют право взимать арендную плату за дождь, снег, град, а также за всякую погоду и непогоду, посылаемую небом. Посему суд устанавливает нижеследующее: каждый житель деревни, принадлежащей графиням Вишням, повинен вносить за погоду плату, вдвое превышающую сумму, требуемую графинями.
В зале послышался ропот.
- Молчать! - закричал кавалер Помидор. - Иначе я сейчас же прикажу очистить помещение. Я еще не кончил: "Суд постановил, что вышеупомянутые граждане повинны также вносить арендную плату за росу, иней, туман и другие виды сырости. Постановление входит в силу с нынешнего дня"...
Жители деревни смотрели на ливень за окном, как на сущее бедствие. Гром казался им страшнее пушечной стрельбы, а молнии словно попадали им в самое сердце.
Синьор Петрушка помусолил чернильный карандаш и начал быстро подсчитывать, сколько заработают на этой божьей милости владелицы замка. Получилась внушительная цифра..."
"Приключения Чиполлино" Д. Родари.

Мне вот интересно как просчитали "реформаторы" дальнейшие действия населения.
В жизни не поверю что допустят такой вариант:
Власти Греции готовят чрезвычайные меры для борьбы со смогом из-за каминов

Спойлер

Правительство Греции готовит ряд мер, включая ограничение на движение транспорта, закрытие школ и детских садов, уменьшение промышленной и производственной деятельности, в связи ростом загрязнения воздуха из-за активного использования каминов и печей для отопления, сообщает Афинское агентство новостей.
Меры будут вводиться совместным решением министров и сразу же публиковаться в официальных изданиях документов.
Из-за перехода на дровяное отопление страдает и природа - на дрова вырублены несколько тысячелетних олив на Крите и целая оливковая роща возрастом в несколько сот лет.
Смог
Последние недели Афины, Салоники и другие крупные города буквально задыхаются от смога - греки из-за кризиса и дорогого дизельного топлива и газа перешли на дровяное отопление.
Камины, которые есть практически в каждом доме и раньше были лишь декоративным украшением, сейчас активно используют для обогрева. Вечером над Афинами повисает смог, ситуацию усугубляет безветренная погода и то, что город окружён с трёх сторон горами.
В эти выходные в Афинах концентрация взвешенных частиц достигла 102 микрограммов на кубический метр, в Салониках 140 микрограммов, а в Волосе 190 микрограммов. Предельно допустимым считается уровень менее 50 микрограммов на кубометр воздуха.

[свернуть]

http://atominfo.ru/newsg/n0607.htm

Цитата: Sinus от 16:02, 26 декабря, 2013Вечером над Афинами повисает смог

Если со стороны посмотреть на ПК и Елизово, то прекрасно видно серый "блин" смога, висящий над агломерацией в маловетренную погоду, с вулканов вообще ужасает этот вид. Во многих СТО, магазинчиках и т.п. давно свои бойлеры/печки, и это только начало, знаю пятиэтажку, которая скоро будет отрубаться от ТЭЦ и ставить свой бойлер, ибо дешевле, хотя должно быть наоборот по логике. Алчность энергетиков рубит сук, на котором они сидят. Если бы провели независимый аудит КЭ на предмет доходов и расходов, то можно было бы узнать почему, вопреки логике, центральное отопление стало дороже частного. Но скорее следует ожидать скорого принятия закона о запрете печек и бойлеров и т.п.

ЦитироватьНо скорее следует ожидать скорого принятия закона о запрете печек и бойлеров и т.п.

Не державно, батенька мыслите.  :moral С запрета профита не получить, а вот налог на "трубу" наше фсио. Первое - можно прижать всяких одиночек/сепаратистов/террористов, а второе - еще поднять стоимость энергии, бо на котельных то же толстые трубы  :degsmile

Цитата: Sinus от 17:00, 26 декабря, 2013Не державно, батенька мыслите.   С запрета профита не получить, а вот налог на "трубу" наше фсио.

Есть и такой вариант как запретить тебе коптить небо по "экологическим" мотивам, штрафануть и заставить за свой счет тянуть теплотрассу или в муравейник переезжать. Ну или в шубе зимой спать.

Цитата: Скорпион от 17:07, 26 декабря, 2013как запретить тебе коптить небо по "экологическим" мотивам,

Не-а, налог лучше.  :degen
потому что

Цитата: Скорпион от 17:07, 26 декабря, 2013заставить за свой счет тянуть теплотрассу

не смогут, пото му что есть закон и им придется самим тянуть до границ моего участка за свой счет.
Хотя играть в игру с противником который может менять любые правила не возможно, вернее возможно но проиграешь.  :smoke:
Гыыы, я назвал правительство - моим противником  :repa: да же и не заметил как  :degen

Почему я ни чему не удивляюсь ?

Цитата: Скорпион от 16:37, 26 декабря, 2013Алчность энергетиков рубит сук, на котором они сидят.

Это не алчность. Это объективная реальность, на "Однако" есть статейка доступно объясняющая почему "всё так плохо в энергетике". Думаю при правильном подходе государства к этому вопросу для городов выше 50 параллели централизованное снабжение всяко выгоднее, за исключением "распылённых" поселений. Наши частники используют личные бойлеры и движки просто потому что подключиться к "благам" сложно по закону и по местным условиям....теплотрасса далеко, ТП слабая, ну и тыпы.     

Цитата: Goga от 08:21, 27 декабря, 2013Наши частники используют личные бойлеры и движки просто потому что подключиться к "благам" сложно по закону и по местным условиям....теплотр асса далеко, ТП слабая, ну и тыпы. 

Конкретно СТОшники практически 100% сидят на бойлерах с отработкой. А киоски и магазинчики может из-за дороговизны подключения буржуйки ставт. Ну так и не они такую цену на подключение установили. Опять же привет эффективным манагерам. Впереди средневековье)

Цитата: Скорпион от 09:08, 27 декабря, 2013Опять же привет эффективным манагерам. Впереди средневековье)

Не, если энергосистему не развалят то научатся более быстро маневрировать. Пока менеджеры плохо это дело понимают и слабо мотивированы на конечную прибыль..... "Нафига суетиться? само как нибудь рассосётся", а хозяевам и того что есть похоже хватает. :degen

Утверждены тарифы по электрической энергии:
Что имеем:

тариф обычный 3,85 руб. за 1 кВт-ч на первое полугодие и 4 руб. за 1 кВт-ч.

Тариф сверх социальной нормы потребления 4,80 руб.

Пост. 481 от 19.12.2013 года

Цитата: Одуванчик от 15:54, 30 декабря, 2013на первое полугодие и 4 руб. за 1 кВт-ч.

с 01 января или с 1 июля 14?

А сколько киловатт входит в соцнорму на одного и на семью?

Цитата: Akvarely от 15:58, 30 декабря, 2013
с 01 января или с 1 июля 14?

с 01.07.2014 г.

Цитата: Скорпион от 15:59, 30 декабря, 2013
А сколько киловатт входит в соцнорму на одного и на семью?

пока не придумали, но уже можете видеть, что на 80 коп. больше обычного тарифа за 1 кВт-ч придется переплачивать

Если по

Цитата: Одуванчик от 16:51, 30 декабря, 2013пока не придумали, но уже можете видеть, что на 80 коп. больше обычного тарифа за 1 кВт-ч придется переплачивать

80-100 кВт на человека, то я уложусь и переплачивать не буду.

Цитата: Скорпион от 16:53, 30 декабря, 201380-100 кВт на человека, то я уложусь и переплачивать не буду.

Скорп,не так мыслишь...на каждого по 80-100 не дадут...одному 100,следующему +40 и т.д. на одного 100 мало...я один у меня в мксяц в среднем 160 квт,и это без фанатизма...

Цитата: Одуванчик от 15:54, 30 декабря, 2013Утверждены тарифы

постановление Региональной службы по тарифам и ценам Камчатского края   ресурсоснабжающая организация   коммунальный ресурс   население  тариф, руб
                                                                                                                                                                             с 01.01.14 по 30.06.14   с 01.07.14 по 31.12.14
№ 541 от 19.12.2013   МУП "Петропавловский водоканал"   питьевая вода (питьевое водоснабжение)   40,43 руб. за 1 куб. м   41,84 руб. за 1 куб. м
водоотведение                                                                                                                                                   21,07 руб. за 1 куб. м   24,66 руб. за 1 куб. м
№ 558 от 20.12.2013   ОАО "Камчатскэнерго"   горячая вода в закрытой системе горячего водоснабжения   307,93 руб. за 1 куб. м   321,18 руб. за 1 куб. м
№ 559 от 20.12.2013   ОАО "Камчатскэнерго"   тепловая энергия (без ТП) (Прил 1)   2554,03 руб. за 1 Гкал   2809,43 руб. за 1 Гкал
тепловая энергия (после ТП) (Прил 3)   3846,80 руб. за 1 Гкал   4008,36 руб. за 1 Гкал
№ 561 от 20.12.2013   ОАО "Камчатскэнерго"   горячая вода открытая система горячего водоснабжения (без ТП) (прил 1)   267,62 руб. за 1 куб. м   280,57 руб. за 1 куб. м
горячая вода открытая система горячего водоснабжения (после ТП) (прил 5)   279,47 руб. за 1 куб. м   294,57 руб. за 1 куб. м
№ 481 от 19.12.2013   ОАО "Камчатскэнерго", ОАО "Оборонэнергосбыт"   электроэнергия   3,85 руб. за 1 кВт-ч   4,00 руб. за 1 кВт-ч
электроэнергия сверх социальной нормы        4,80 руб. за 1 кВт-ч

Пацаки должны ходить в намордниках и радоваться (С) Кин-дза-дза

Цитата: хулиган от 20:07, 30 декабря, 2013

постановление Региональной службы по тарифам и ценам Камчатского края   

Игареха, ты это все продублируй в квартирные счета, а то здесь про социальную норму темка  ;) запутаешь народ

Цитата: Одуванчик от 20:41, 30 декабря, 2013ты это все продублируй

Ирин,предоставляю это почетное право тебе... :degen

Цитата: хулиган от 20:58, 30 декабря, 2013
Ирин,предоставляю это почетное право тебе... :degen

что вы что вы, тока после вас  :gy:

Цитата: Скорпион от 15:59, 30 декабря, 2013
А сколько киловатт входит в соцнорму на одного и на семью?

Методика расчета приводится в приложении (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_150023/?frame=2#p276) к постановлению (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_150023/) от 22 июля 2013 г. N 614 "О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии..."

http://www.newizv.ru/economics/2014-02-03/196421-energopaek-spustili-regionam.html

Итак, как и в случае с УЭК, зло отступило! Чтобы перегруппироваться и внедрять свои вредоносности более медленно и тонко. Тем не менее, мы выигрываем время. Его было бы полезно использовать с умом.

Да ладно, так уж и отступило!?  :degsmile
"Стрелки" перевели просто, вот и все. Мол пусть местная администрация решает сама. Я не я, корова не моя.  :lol:

Правительство может ввести абонентскую плату за электричество
03.02.2014, 11:19 | «Газета.Ru»

Руководитель Федеральной службы по тарифам (ФСТ) Сергей Новиков предлагает выделить в платежах населения за электроэнергию фиксированную ставку за доступ к энергетической инфраструктуре — своеобразную абонентскую плату, сообщает «Коммерсантъ».

Таким образом власти рассчитывают перенести часть нагрузки по оплате передачи электроэнергии на владельцев построенных, но пустующих коттеджных поселков или тех, кто приобретает несколько квартир для перепродажи, но не живет в них. По мнению Новикова, такая мера поможет обнаружить новых плательщиков.

Сейчас, по данным ФСТ, жители России платят за электроэнергию в 1,8 раза меньше экономически обоснованного уровня. Эту субсидию компенсируют за счет генерации (регулируемые договоры по низкому тарифу) и перераспределения тарифа на передачу электроэнергии.

Величина «абонентской платы» подлежит обсуждению, подчеркивает Новиков, отметив, что она точно не может быть равной полной компенсации всех расходов сетей на строительство инфраструктуры.
http://www.gazeta.ru/realty/news/2014/02/03_n_5920085.shtml

Цитата: Sinus от 16:51, 03 февраля, 2014
Да ладно, так уж и отступило!?  :degsmile
"Стрелки" перевели просто, вот и все. Мол пусть местная администрация решает сама. Я не я, корова не моя.  :lol:

Всё-таки это отступление. Планировалось ведь, что с 1 июля вся страна перейдёт на энергопаёк. А сейчас будет ползучее внедрение, не понятно с какими сроками реализации.

Также и с УЭК получилось. Планировалось, что с этого года начнут массовую выдачу УЭК ВСЕМ россиянам. На деле же, это осталось добровольным делом. И принуждать будут уже к переходу на электронный паспорт и очень постепенно.

Как видим, зло боится раскачать лодку слишком быстрым усилением эксплуатации. Решили делать плавнее, незаметнее.

Федеральная служба по тарифам предложила выделить в платежах населения за электроэнергию фиксированную ставку за доступ к энергетической инфраструктуре, сообщает «Коммерсантъ».

Издание сравнивает предложенную ФСТ фиксированную ставку с абонентской платой: платить ее придется даже владельцам пустующих квартир и простаивающих коттеджей, энергопотребление в которых равно нулю. Затраты на подключение к объектам энергетической инфраструктуры такие же, как в случае со стабильными потребителями электроэнергии, однако компенсация этих затрат ложится в тариф на передачу, который приходится оплачивать всем потребителям региона, пояснил глава ФСТ Сергей Новиков.   http://polit.ru/news/2014/02/03/payments/  Крепитесь

Ну поглядим, пока это только разговоры (насчёт абонентской платы). С соцнормой они отступили - это отрадный факт.

Цитата: Vikhol от 17:43, 04 февраля, 2014С соцнормой они отступили

Никто не отступал :degsmile. Будет норма. Только решение о ней, теперь единогласно, примут власти регионов.  :moral

Цитата: Sinus от 18:12, 04 февраля, 2014Только решение о ней, теперь единогласно, примут власти регионов. 

Отложили на 2 года...

ЦитироватьОтложили на 2 года...

Считай на пальцах, через 2 года примут, народ побухтит, а там Вождь, перед своими очередными выборами отменит антинародную инициативу местных властей.  :smoke:

за два года много воды утечет... :yes

Вода в болоте стоит на месте.  :yes
Её только можно/нужно баламутить.  :degsmile

Цитата: Sinus от 18:12, 04 февраля, 2014Никто не отступал

в самом начале темы я где-то писал,что нах огород городить,устанавливали бы счетчики в которые карта вставляется,есть деньги на карте-есть свет... :yes

Цитироватьустанавливали бы счетчики в которые карта вставляется,есть деньги на карте-есть свет...

Правильно. А карты выдавать через Сбер, установить условие - оплата один раз в месяц за 100 кВт*ч, все что свыше оплата с комиссией.  :smoke:
Вообще никакой речи о соц норме. Пропускная способность банка!  :degen

Цитата: Sinus от 18:48, 04 февраля, 2014А карты выдавать

неее...не катит,в любом киоске... :moral

Цитата: Vikhol от 17:43, 04 февраля, 2014соцнормой они отступили - это отрадный факт.

У вас отступили а в Орловской обл скажем уже пару лет это нововведение

"Энергопаек" распотрошит кошельки


07 февраля 2014


Введение социальных норм на потребление электричества пока «обкатывается» на нескольких регионах, но вскоре опыт распространят на всю Россию. Главный вопрос: уменьшит ли эта мера сумму к оплате в наших квитанциях или наоборот?

Пилотный проект не оправдал надежд

С сентября прошлого года «энергопаек» ввели в Забайкальском и Красноярском краях, Владимирской, Нижегородской, Орловской и Ростовской областях. Жители этих регионов во время эксперимента не стали тратить меньше энергии. При этом те, кто уложился в установленный объем, заплатили по льготному тарифу – в среднем на 3% меньше, чем раньше, остальным пришлось переплатить в среднем 4%.

Расточители в меньшинстве. «В целом наше население потребляет 70% от общего объема электроэнергии в рамках соцнормы, а сверх соцнормы – 30%», – рассказал проекту «Личные Финансы» министр энергетики и ЖКХ Красноярского края Андрей Владимирович Резников.

Впрочем, итоги эксперимента трудно оценить: регионы сильно различаются по климату, состоянию жилищного фонда, платежеспособности населения. С учетом этих факторов установленная соцнорма тоже отличалась: от 190 кВт в месяц на человека в Орловской области до 50 кВт во Владимирской. В итоге где-то средняя оплата ЖКУ сократилась, а где-то наоборот. Расчеты усложняются, если учитывать второе жилье, если официальное место жительства не совпадает с фактическим или квартира отапливается с помощью электрических нагревателей и т. п.

Нюансов оказалось так много, что с нововведениями решили повременить и продолжить эксперименты. После «обкатки» чиновники обещают выйти на такие показатели: в соцнорму должны вписаться как минимум 70% потребителей, тарифы на электроэнергию для них должны быть ниже текущих не менее чем на 3% и не более чем на 10%, а цены сверх соцнормы – выше не более чем на 40%.

Кто сэкономит?

Глава правительства Дмитрий Медведев одной из целей проекта назвал сокращение объемов перекрестного субсидирования. Этот термин означает практику, при которой для населения устанавливается низкий тариф за счет того, что издержки перекладываются на бизнес: поставщиков энергии, сетевые компании и промышленников.

«Мы должны отказываться от поддержания искусственного ценового перекоса в электроэнергетике, когда плата для населения в целом сохраняется невысокой только за счет увеличения тарифов для промышленности», – заявил Дмитрий Медведев во время совещания в правительстве. По его словам, за время эксперимента перекрестное субсидирование уже сократилось почти на 3 млрд руб.

Иными словами, введение «энергопайка» – это способ переложить на население издержки, с которыми не справляется бизнес, а «обкатка» проекта нужна для того, чтобы правильно распределить нагрузку, не потопив неплатежеспособные семьи.

«Запланированное правительством РФ введение с 1 июля 2014 года социальной нормы потребления электроэнергии фактически является лишь еще одной возможностью повышения тарифов на ЖКХ. В пределах социальной нормы тариф действительно будет регулируемым, но за ее пределами он может расти как угодно», – считает депутат Госдумы от фракции «Справедливая Россия» Оксана Дмитриева.

Кому придется затянуть пояса?

Особые условия чиновники обещают создать для незащищенных категорий граждан: инвалидов, сирот, одиноких пенсионеров, многодетных семей, сельских жителей, жильцов аварийных и ветхих домов. Остальным придется экономить.

Дорого обойдется современная техника: телевизоры, компьютеры, стиральные машины, микроволновки и чайники. Тарифы могут отличаться в зависимости от того, стоит ли у вас газовая плита или электрическая, используете ли вы отопительные приборы. Правда, чтобы получить скидку, они должны устанавливаться официально, в соответствии с проектными документами дома.

В соцнормы ожидаемо не вписываются жильцы многоквартирных домов бизнес-класса или коттеджных поселков и загородных домов. В Ростовской области, например, 4,4% семей превысили норму в 2-5 раз.

Впрочем, трудно назвать введение «энергопайка» налогом на богатство – деревянные дома в поселках пожирают не меньше энергии, чем элитный коттедж. Дорого обойдется тепло и для жильцов, которые вскладчину снимают квартиру в городе и при этом официально в ней не регистрируются.

Но не торопитесь выкидывать микроволновки: результаты эксперимента в регионах заставили чиновников перенести внедрение соцнорм до 2016 года. Пока все остается на усмотрение региональных властей. Позже опыт планируют перенести и на водоснабжение.
http://lf.rbc.ru/recommendation/finance/2014/02/07/236360.shtml

сейчас экономически обоснованный тариф на эл.энергию по Ккраю 33руб....коп. Для населения 3,85, разница - субсидии с бюджета.
Т.е., как я понимаю из последней ссылки  Скорпа, за счет повышения тарифа по соц. норме субсидия уменьшится. Но если вдаваться в расчеты, то выиграет только бюджет, но не ресурсники. Для начисления/ вычесления двойных тарифов, показаний приборов учета и нормативов необходимо увеличить расходы на программное обеспечение, нагрузку на сотрудников и т.д., что связанно с данным процессом.

Цитата: Akvarely от 08:56, 09 февраля, 2014сейчас экономически обоснованный тариф на эл.энергию по Ккраю 33руб

33? Это не ошибка?

нет.
Посмотри в квитанции по эл.энергии мелким шрифтом нацарапано между колонками.
если нет, то позже покажу.

В моей квитанции раньше 8 рублей обоснованных стояло, сейчас пусто. 33 рубля обоснованных это выше, чем у солнечных панелей и ветряках. В разы.

Медведев: соцнормы позволят гражданам меньше платить за электроэнергию


Премьер-министр подписал постановление о социальных нормах потребления электроэнергии, по которому за определенный объем электричества устанавливаются низкие расценки, за перерасход — повышенные.

МОСКВА, 27 фев — РИА Новости. Социальные нормы потребления электроэнергии позволят большинству граждан платить меньше, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на заседании правительства.
Глава кабмина сообщил, что подписал постановление, касающееся социальных норм потребления электроэнергии.
"Гражданам не нужно будет доказывать никаких прав на льготы, бегать со справками по различным кабинетам. Органы местной власти и энергетики должны сами обмениваться информацией для определения размера социальной нормы в каждом домохозяйстве", — пояснил Медведев.

Он подчеркнул, что введение нового механизма учета электроэнергии позволит большинству россиян платить за электроэнергию меньше, чем они платят сейчас.

"Конечно, также рассчитываю на то, что это, в конечном счете, снизит размер перекрестного субсидирования в энергетике и повысит культуру энергосбережения", — заявил премьер.

подробнее по ссылке ниже... :devil

РИА Новости http://ria.ru/society/20140227/997304538.html#ixzz2uWQIGxcM

Мужикам в Кремле виднее как нам жить.  :yes

Особенно порадовало, что не надо теперь бегать за справками по различным кабинетам. Задобрили, ага.

ЦитироватьСоциальные нормы на электричество на Камчатке будут введены  не раньше 2016 года. Такое решение принял губернатор Камчатского края Владимир Илюхин.

"Правительство РФ приняло постановление о переносе срока применения социальных норм до 2016 года и наделении субъектов правом окончательного решения по этому вопросу. Будет увеличен размер социальной нормы для многодетных семей, домохозяйств, имеющих в своем составе инвалидов или детей-инвалидов", - сказал глава региона.

По поручению губернатора профильные министерства и ведомства Камчатского края должны провести мониторинг регионального потребления, провести расчеты объемов социальных норм потребления электричества.

«Закон позволяет не вводить соцнормы вплоть до 1 марта 2016 года. Поэтому по решению губернатора, мы максимально отодвинули сроки их введения. В течение года мониторинг потребления электричества будут вести специалисты региональной службы по тарифам и ценам, министерства ЖКХ и энергетики края, муниципальных предприятий коммунальной сферы. При расчете социальной нормы обязательно будут учтены климатические особенности территории проживания, состояние жилищного фонда и электрических сетей», - сказал министр ЖКХ и энергетики Камчатского края Сергей Кондратьев.

Напомним, ранее глава региона неоднократно подчеркивал, что  введение социальной нормы на Камчатке не должно значительно отразиться на платежах населения.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=29397 (http://tinyurl.com/lck2qay)

Цитата: Akvarely от 09:09, 09 февраля, 2014
нет.
Посмотри в квитанции по эл.энергии мелким шрифтом нацарапано между колонками.
если нет, то позже покажу.

33 руб./кВт в час - это скорее всего себестоимость электроэнергии в северных районах Камчатки на дизельных электростанциях.