Цитата: Goga от 04:18, 28 июля, 2015
Тут прямо просится слово православие. :degen Естественно применимое к стремящемуся ввысь :p без бога/богов - право славим.
А применимое к "голытьбе" - всё ж в нищенстве не многие желают жить, пяток бомжей на 20тысяч нормальных, ну добавим ещё человек 20 не понимающих "тонких вещей" и предпочитающих довольствоваться малым, ну что б мозги не напрягать. Норма. :degen Пришёл лесник и всех разогнал?
Наверное более цивилизован тот кто умнее. Замечу - не хитрее/подлее... :smoke: :lol:
Право-лево.. ))) Православие, наверно от "правь славить". Правь - "уровень богов" в славянском Мироустройстве как раз таки.
Не желать "жить в нищенстве" - растяжимое понятие, ведь некоторые забывают про нищету Духа, например, просто игнорируя этот фактор. А еще есть явление паразитизма. А еще я видел людей, которые не обладают материальным, не имея ничего, но имея при этом весь Мир. А бывает и наоборот. А бывает и все вместе. По-всякому бывает. ;) Насчет ума и хитрости. Один старый индеец допускал, что хитрость в пути воина имеет место быть, просто
хитрость не должна быть коварством (подлостью). Само эволюционирование животного мира показывает, что
физ. сила является одним из немаловажных факторов в устроении стада, прайда, колонии и прочих цивилизаций в животной среде. Разумные существа (относительно других миров, конечно, например - животного) вывели
другие концепты силы. Возможно, что для животной среды (и вообще для любой) они также актуальны, просто не все животные акцентируются на новых, эволюционных для них концепциях, а обладание физической силой (немаловажным фактором в природной среде) не актуализирует их вообще. Зачем физически сильному павиану "сильный ум"? Он решит вопрос не с помощью ума, а другим подходом и методом. Сильный ум при актуальности физической силы неактуален, эволюция ума (силы) должна затронуть всех.
Я так понимаю это продолжение другого топика. Вставлю свои 5 копеек.
Правь и левь это все хорошо. Но в наше время уже не работает, хотя принципы заложенные в этом ДОЛЖНЫ соблюдаться...
К чему веду - заповеди господние не убей, ни укради... в самой же библии это и отрицается.
Поддержу psilo, человек это животное, с первоначальным развитием силы а не ума. Причем животное стадное.
Но как вы говорите, что ум не важен, можно решить все с помощью силы - история досказывает обратное.
Но тут можно сделать отступление, мозг это один из самых энергозатратных органов организма. А так как организм старается сохранить энергию (ленивый он), то рационально мозг использовать реже.
Цитата: Алексей99 от 19:02, 28 июля, 2015Но как вы говорите, что ум не важен, можно решить все с помощью силы - история досказывает обратное.
В истории очень часто люди друг друга сильно и немилосердно лупасят. :degen "Сила", очень тонкое понятие. Но силой можно оперировать. Это не только физические возможности и даже не ум.
Цитата: Алексей99 от 19:02, 28 июля, 2015А так как организм старается сохранить энергию (ленивый он), то рационально мозг использовать реже.
Дело не в сохранении, а правильном преобразовании, оптимизации. Вроде было бы полезней в таком случае меньше совершать движений, однако, организм тогда может накапливать жир, например. Энергии вокруг полно, Космос бурлит ею, она "внутри" и "снаружи", но при попытке взаимодействия большая часть ее рассеивается, не вовлекаясь в полезную работу, а еще часть уходит на бесполезную. Мозг можно и нужно использовать для решения актуальных задач ума, но ум может хитрить и подложить свинью (а ум всегда опирается на некие переменные, которыми он варьирует, выстраивая картину) и тогда начнется жевание бесполезной, но кажущейся актуальной жвачки ума, на которую уйдет энергия.
ЦитироватьПоддержу psilo, человек это животное, с первоначальным развитием силы а не ума.
Человек, это система ввода и вывода. В эту систему может входить и "животный кластер", но кроме него туда входят и другие части проявленного Космоса.
Странное умозаключение "Человек, это система ввода и вывода", по вашему выходит что и бутылек тоже человек. Та же система ввода и вывода компота например. Однако есть же существенное различие - наличие мозга и его использование.
"Вроде было бы полезней в таком случае меньше совершать движений, однако, организм тогда может накапливать жир, например." - жир может накапливаться даже если вы активно будете тягать железо в зале, часами. Все зависит от того, какое количество пиши вы принимаете.
"Это не только физические возможности и даже не ум." - вы намекаете про некую потустороннюю силу? или про магов?
Цитата: Алексей99 от 21:53, 29 июля, 2015жир может накапливаться даже если вы активно будете тягать железо в зале, часами.
Может, но он будет сгорать.
Цитата: Алексей99 от 21:53, 29 июля, 2015Все зависит от того, какое количество пиши вы принимаете.
Если вы будете принимать огромное количество пищи, вы не будете часами тягать железо в зале. )
Цитата: Алексей99 от 21:53, 29 июля, 2015"Человек, это система ввода и вывода", по вашему выходит что и бутылек тоже человек.
Нет. Бутылек, это бутылек, человек, это человек. ) Есть общие силы для них, например - гравитация, силы ядер, бозонов. ) Бутылек - тоже система ввода и вывода, просто у бутылька вывод там же где и ввод. :degen
Цитата: Алексей99 от 21:53, 29 июля, 2015"Это не только физические возможности и даже не ум." - вы намекаете про некую потустороннюю силу? или про магов?
Про какую стороннюю силу?.. )) Поэтустороннюю... :blush2: :hah:
Цитата: Алексей99 от 21:53, 29 июля, 2015Однако есть же существенное различие - наличие мозга и его использование.
Можно даже костный использовать. :yes
Цитата: Алексей99 от 19:02, 28 июля, 2015в самой же библии это и отрицается.
Библия вообще "палестинские мифы и сказания". :degen
Цитата: psilo от 13:48, 29 июля, 2015Энергии вокруг полно, Космос бурлит ею, она "внутри" и "снаружи", но при попытке взаимодействия большая часть ее рассеивается, не вовлекаясь в полезную работу, а еще часть уходит на бесполезную.
Энергия сама по себе работу производить не может, работу производит перепад энергий. :moral :degen Все устройства используют перепады- разницы уровней энергий. Включая организмы. :repa:
Крамольная мысль:
Гравитация это тоже перепад энергий, для поддержания вращения электронов по орбитам нужна энергия, вот она и черпается из гравитации образуя перепад между материальными телами и великим ничто. :shuffle :degen
Из укроветки
Цитата: psilo от 21:07, 29 июля, 2015Никто из присутствующих здесь не может наверняка и непосредственно с полной уверенностью и точностью утверждать
Ясен пень, но есть достаточный уровень детализации. Совсем не обязательно знать сколько осадков пролилось на квадратный метр поверхности что б осознать - идёт дождь или ливень или потоп. :brovki:
Цитата: psilo от 21:07, 29 июля, 2015Для того, чтобы охватить все вероятности и сделать оптимальный объективный вывод
Используй математику - "необходимо и достаточно". Достаточно характерных признаков что б составить примерную картину и не углубляться в дебри.
О цивилизации:
"Ещё случай, с выходцем из Магриба. Когда я ему «выдал», что на пирамидах в Египте есть надписи на русском языке, он усмехнулся, и сказал, что «les Russes n'ont pas existй а l'epoque», - (русских тогда ещё не было). Я ответил, что мы прилетели на Землю последними, и, ввиду того что джунгли, горы и пустыни были уже заняты, вынуждены были брать то, что осталось. А именно, реки, леса и поля. Причём, в немеренном количестве. Судя по выражению его лица, в тот день его впервые посетила логика. "
От одного лингвиста, поржал.
Цитата: Goga от 02:30, 30 июля, 2015Энергия сама по себе работу производить не может, работу производит перепад энергий.
Абсолютно верно. Нужен "поток", а он создается при "перепаде".
Цитата: Goga от 02:30, 30 июля, 2015Используй математику - "необходимо и достаточно". Достаточно характерных признаков что б составить примерную картину и не углубляться в дебри.
Примерную и только как вариант. Целостность картины, это все возможные (допустимые в системе) варианты и их взаимодействие. Для целостности очень и очень недостаточно мнения СМИ и свойств привычного человеческого восприятия. Грубо говоря, формы "человек" недостаточно, но ее можно расширить. Сузить - тоже. :degen
Цитата: Goga от 02:30, 30 июля, 2015Гравитация это тоже перепад энергий, для поддержания вращения электронов по орбитам нужна энергия, вот она и черпается из гравитации образуя перепад между материальными телами и великим ничто.
Хе-хе. "Материальные тела", это следствие проделанной работы по созданию упорядоченной системы в основе которой идут фундаментальные "кирпичи" нашего, так сказать, космоса, например -
время. Ни одно материальное тело не будет существовать без
времени. А время взаимодействует с другими фундаментальными "кирпичами", образуя свойства нашего космоса и "кирпичей" насчитали еще не менее 10. А как получаются "кирпичи" и взаимодействуют, так это никто не видел, кроме древних квантовых индийцев, ибо очень очень сложные для восприятия и описания процессы. Хотя.. я видел, но вот объяснить.. :repa: :lol: Великое Ничто, как это не парадоксально полно энергии, но
там нет потока.
Цитата: Goga от 02:30, 30 июля, 2015О цивилизации:
"Ещё случай, с выходцем из Магриба. Когда я ему «выдал», что на пирамидах в Египте есть надписи на русском языке, он усмехнулся, и сказал, что «les Russes n'ont pas existй а l'epoque», - (русских тогда ещё не было). Я ответил, что мы прилетели на Землю последними, и, ввиду того что джунгли, горы и пустыни были уже заняты, вынуждены были брать то, что осталось. А именно, реки, леса и поля. Причём, в немеренном количестве. Судя по выражению его лица, в тот день его впервые посетила логика. "
От одного лингвиста, поржал.
Забавная история. ) Я где-то на старинных банях, не помню, видел надпись на русском "Ус" :degen Руссские любят оставлять надписи. :hah:
ЦитироватьЯсен пень, но есть достаточный уровень детализации. Совсем не обязательно знать сколько осадков пролилось на квадратный метр поверхности что б осознать - идёт дождь или ливень или потоп.
Это понятно. ) Но чтобы утверждать о чем-либо более сложном, например о составе дождя, нужно сделать подробный анализ дождевой воды
На бытовом уровне достаточно градаций что я указал. :repa:
Собственно ветка про "цивилизацию", в философии жизни. :shuffle :degen
вики
"историко-философское значение — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);
стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы, дифференцированности общественного сознания);"
Философская энциклопедия
"(от лат. civilis — гражданский, государственный) — одна из основных единиц исторического времени, обозначающая длительно существующее, самодостаточное сообщество стран и народов, своеобразие которого обусловлено социокультурными причинами. Ц. подобна живому организму, проходящему путь от рождения до смерти, постоянно воспроизводящему себя и придающему неповторимое своеобразие всем протекающим в нем процессам. Вслед за А. Тойнби можно сказать, что каждая Ц. проходит стадии возникновения, становления, расцвета, надлома и разложения (гибели). Слово «Ц.» иногда употребляется также как синоним слова «культура», а иногда для обозначения заключительной стадии развития любой культуры (О. Шпенглер). "
Толкователь
"Значение слова Цивилизация по Ефремовой:
1. Уровень общественного развития, материальной и духовной культуры.
2. Современная мировая культура, прогресс, просвещение.
3. Третья - следующая за дикостью и варварством - ступень общественного развития.
Значение слова Цивилизация по Ожегову:
Цивилизация - Современная мировая культура N1Цивилизация Мыслимая как реальность совокупность живых существ со своей материальной и духовной культуройЦивилизация Определенная ступень развития общества, его материальной и духовной культуры
Цивилизация в Энциклопедическом словаре:
Цивилизация - (от лат. civilis - гражданский - государственный),..1) синонимкультуры...2) Уровень, ступень общественного развития, материальной идуховной культуры (античная цивилизация, современная цивилизация)...3)Ступень общественного развития, следующая за варварством (Л. Морган, Ф.Энгельс)...4) В некоторых идеалистических теориях эпоха деградации иупадка в противовес целостности, органичности культуры.
Значение слова Цивилизация по словарю Ушакова:
ЦИВИЛИЗАЦИЯ
и (устар., по фр. произношению) Сивилизация, цивилизации, ж. (от латин. civilis - гражданский).
1. только ед. Высокая степень общественного развития, возникшая на основе товарного производства, разделения труда и обмена (науч.). Дикость, варварство и цивилизация.
2. Вообще общественная культура, достигшая высокой степени развития, а также общество, являющееся носителем такой культуры. Цивилизации древности.
3. только ед. Употр. как обозначение современной европейской культуры. Он был не чужд европейской цивилизации. Чехов. Сивилизация - это такое тонкое нежное вещество, которое нельзя по произволу бросать в грязь. Салтыков-Щедрин. Цивилизация, свобода и богатство при капитализме вызывают мысль об обожравшемся богаче, который гниет заживо и не дает жить тому, что молодо. Ленин.
Значение слова Цивилизация по словарю Даля:
ж. общежитие, гражданственность, сознание прав и обязанностей человека и гражданина. Цивилизовать народ, обратить из дикого, грубого быта в гражданственный."
Мне по Далю больше нравится. :degen
Цитата: Goga от 13:27, 30 июля, 2015На бытовом уровне достаточно градаций что я указал.
Да, несомненно. Главное, не путать с другими уровнями :degen
Цитата: Goga от 13:27, 30 июля, 2015Значение слова Цивилизация по словарю Даля:
ж. общежитие, гражданственность, сознание прав и обязанностей человека и гражданина. Цивилизовать народ, обратить из дикого, грубого быта в гражданственный."
Мне по Далю больше нравится.
Возможен конфликт критериев цивилизованности и точек зрения на явление. Например индейцы и испанская конкиста. Индейцы с точки зрения испанцев - варвары и дикари. Испанцы с точки зрения индейцев - варвары и дикари.
У Ожегова неплохо -
Цитата: Goga от 13:27, 30 июля, 2015Мыслимая как реальность совокупность живых существ со своей материальной и духовной культурой
А вообще, да,
цивилизация происх. от слова civilis- гражданский, подразумевая организацию общества в государство, как один из основных признаков оной.
Кстати, один из признаков цивилизации в современной научной концепции -
письменность. Правда, я считаю, что в широком смысле это не обозначение упорядоченных звуков символьно, а
обозначение смыслов с помощью знаков и символов.
Цитата: psilo от 22:23, 29 июля, 2015
Может, но он будет сгорать. Если вы будете принимать огромное количество пищи, вы не будете часами тягать железо в зале. )Нет. Бутылек, это бутылек, человек, это человек. ) Есть общие силы для них, например - гравитация, силы ядер, бозонов. ) Бутылек - тоже система ввода и вывода, просто у бутылька вывод там же где и ввод. :degen Про какую стороннюю силу?.. )) Поэтустороннюю... :blush2: :hah:Можно даже костный использовать. :yes
Опять нормальная тема съезжает в философию и шутки(
Цитата: Goga от 02:30, 30 июля, 2015
Библия вообще "палестинские мифы и сказания". :degen Энергия сама по себе работу производить не может, работу производит перепад энергий. :moral :degen Все устройства используют перепады- разницы уровней энергий. Включая организмы. :repa:
Крамольная мысль:
Гравитация это тоже перепад энергий, для поддержания вращения электронов по орбитам нужна энергия, вот она и черпается из гравитации образуя перепад между материальными телами и великим ничто. :shuffle :degen
Из укроветкиЯсен пень, но есть достаточный уровень детализации. Совсем не обязательно знать сколько осадков пролилось на квадратный метр поверхности что б осознать - идёт дождь или ливень или потоп. :brovki: Используй математику - "необходимо и достаточно". Достаточно характерных признаков что б составить примерную картину и не углубляться в дебри.
О цивилизации:
"Ещё случай, с выходцем из Магриба. Когда я ему «выдал», что на пирамидах в Египте есть надписи на русском языке, он усмехнулся, и сказал, что «les Russes n'ont pas existй а l'epoque», - (русских тогда ещё не было). Я ответил, что мы прилетели на Землю последними, и, ввиду того что джунгли, горы и пустыни были уже заняты, вынуждены были брать то, что осталось. А именно, реки, леса и поля. Причём, в немеренном количестве. Судя по выражению его лица, в тот день его впервые посетила логика. "
От одного лингвиста, поржал.
вот, нормально же человек пишет, в тему.
А про пирамиды - заберу себе)
Цитата: Алексей99 от 18:53, 30 июля, 2015Опять нормальная тема съезжает в философию и шутки(
Черт побери, что делать то?!))
Цитата: Алексей99 от 18:55, 30 июля, 2015вот, нормально же человек пишет, в тему.
Замечательно пишет. :smoke: А не хотите Вы написать что-нибудь нормальное без, хм, философии )))) и шуток? В тему о цивилизованности и цивилизации. :)
Цитата: psilo от 11:16, 30 июля, 2015Нужен "поток", а он создается при "перепаде".
Поток желательно "канализированный" и подконтрольный
Цитата: psilo от 11:16, 30 июля, 2015"Материальные тела", это следствие проделанной работы по созданию упорядоченной системы
Судя по современным понятиям масса образовалась "одномоментно" в бадабум и "дожигается" в звёздах и чёрных дырах. Предполагается полный переход материи в энергию и возврат в исходное системы. Зримых процессов создания материи из энергии не наблюдается.
Эти посты надо куда нить в ветку с "энергетикой" или физикой перенести, к цивилизации отношение не имеет. :repa:
Цитата: psilo от 14:09, 30 июля, 2015конфликт критериев
Ну а как же. Племя догонов вполне себе существует и вполне довольно жизнью без наших цивильных ништяков. :degen Это нам кранты если их потеряем, а им вроде как пофиг будет. Критерии они разные бывают. :repa:
Вообще, в общей форме, надо пользоваться критериями выживаемости и защищённости от внешних и внутренних угроз, комфорт как сопутствующий признак.
При глобальном катаклизме у кого больше шансов на выживание - у дагонов, жителя мегаполиса или деревни? :degen
Думается что более сложно устроенное общество лучше приспособлено и у него больше времени на "принятие решения" и на действия по защите себя, просто оно видит проблему раньше и имеет разнообразнее инструментарий противодействия.
:kult: :p
Цитата: psilo от 17:00, 01 августа, 2015
Черт побери, что делать то?!))Замечательно пишет. :smoke: А не хотите Вы написать что-нибудь нормальное без, хм, философии )))) и шуток? В тему о цивилизованности и цивилизации. :)
От чего же. Давайте порассуждаем на тему цивилизованности.
Что для нас цивилизованность? - некое соответствие уровню технического, духовного, нравственного уровня в определенное время.
Если исходить из этот - то можно сказать, что наше общество не цивилизованное.
Возьмем Россию.
Уровень технического прогресса по сравнению с другими "цивилизованными" странами - намного ниже. Хотя умы есть, но они или утекают в страны запада, или сидят в оставшихся НИИ и за гроши изобретают(
Духовность - где она? Это те церкви которые без конца открывают? Но разве нынешняя "вера" двигает человека в правильном русле? Толкает его на развитие или деградацию? Где экономические показатели прошлого века? Где уровень достижений?
О нравственности мне кажется, стоит вообще умолчать...
Цитата: Алексей99 от 20:39, 03 августа, 2015Уровень технического прогресса по сравнению с другими "цивилизованными" странами - намного ниже.
Кавычки на "цивилизованные" верно поставил. :shuffle :degen А "уровень технического прогресса" не включает в себя АЭС, космос, оборонку, математику и прочие несущественные наши ништяки? :lol:
Цитата: Алексей99 от 20:39, 03 августа, 2015Духовность - где она?
Ну да, МЫ считаем что наша духовность могла бы быть и получше. Зато ОНИ считают что у них всё окей. Наш подход правильнее. :yes :degen
Цитата: Алексей99 от 20:39, 03 августа, 2015О нравственности мне кажется, стоит вообще умолчать...
Логично, негров не линчевали, ведьм не жгли и даже рабов неправильно использовали... :p
Цитата: Goga от 21:14, 03 августа, 2015
Логично, негров не линчевали, ведьм не жгли и даже рабов неправильно использовали... :p
Всё ещё впереди...
Цитата: Loki от 21:28, 03 августа, 2015Всё ещё впереди...
Думаешь Салтычихи массово появятся? :degen
Цитата: Goga от 21:31, 03 августа, 2015
Думаешь Салтычихи массово появятся? :degen
Да я уже любому абсурду перестаю удивляться. Допускаю, что Салтычиха то Матерью Терезой казаться будет... В ранг святых возведут, да к мощам её ещё толпы паломников отправятся с молитвою - "Матушка, очисти от греха!"....
Цитата: Loki от 21:49, 03 августа, 2015толпы паломников отправятся с молитвою
Это в другую ветку... :lol:
Цитата: Goga от 18:35, 01 августа, 2015Поток желательно "канализированный" и подконтрольный
А то!
Цитата: Goga от 18:35, 01 августа, 2015Судя по современным понятиям масса образовалась "одномоментно" в бадабум и "дожигается" в звёздах и чёрных дырах.
Прохождение частиц через бозоны (или взаимодействие "первокирпичей") образует силу - массу :degen Бадабум был на разных стадиях, и была такая, где, возможно массы еще не было.
Цитата: Goga от 18:35, 01 августа, 2015Ну а как же. Племя догонов вполне себе существует и вполне довольно жизнью без наших цивильных ништяков.
Видел я жизнь монголов. Еще тысячелетия пройдут, кризисы, спады, подьемы, кто-то сгинет вполне, а они будут по степям кочевать все так же. :degen
Цитата: Goga от 19:08, 01 августа, 2015При глобальном катаклизме у кого больше шансов на выживание - у дагонов, жителя мегаполиса или деревни?
Думается что более сложно устроенное общество лучше приспособлено и у него больше времени на "принятие решения" и на действия по защите себя, просто оно видит проблему раньше и имеет разнообразнее инструментарий противодействия.
Когда исчезнут факторы, поддерживающие "комфорт" (а такое может возникнуть), то станет очень тяжело. Тяжело будет принять грамотное решение в отсутсвие "комфорта" (некоторых критериев "цивилизованности", например - тех. прогресса), тяжело будет справится с задачей. Монголам - пофиг.
Цитата: Goga от 21:14, 03 августа, 2015Логично, негров не линчевали, ведьм не жгли и даже рабов неправильно использовали...
Властители друг-другу глаза выкалывали (тому, кого "жалели") - остальных гнобили-резали, помогали монголам устраивать поборы со своего родного населения. Ну, по классической истории.
ЦитироватьЧто для нас цивилизованность? - некое соответствие уровню технического, духовного, нравственного уровня в определенное время.
Если исходить из этот - то можно сказать, что наше общество не цивилизованное.
На мой взгляд по идее это все должно быть следствием "цивилизованности", т.е. есть некий уровень, определяющий "цивилизованность" и соответсвие ему дает картину, где общество цивилизованно развивается с моралью, духовностью и нравственностью, а так же тех. прогрессом по мере необходимости. Возможно, где то на этом уровне есть дисгармония, по этой причине вроде бы присутсвующие признаки развитости оказываются не совсем соответсвующие цивилизованности.
Мне нравится книжка "Всеобщая история, обработанная Сатириконом" за 1911 г. В ней в стебовой манере прошлись по истории и развитию человечества.
"Таким образом, изобретение пороха повело к упразднению личной храбрости и силы... Военное дело было реорганизовано, появились ружья, пушки, укрепленные города затрещали, а дикари, незнакомые с употреблением огнестрельного оружия, впали в совершенное уныние. Европейцы их били, колотили и презирали на том основании, что они «пороху не выдумали!».
Цитата: psilo от 12:13, 04 августа, 2015тяжело будет справится с задачей. Монголам - пофиг.
Есть сомнения. :repa:
Цитата: psilo от 12:13, 04 августа, 2015а они будут по степям кочевать все так же. :degen
Пока их земли не приглянутся кому либо "цивилизованному", или у них найдётся что то шибко нужное другим, более цивильным. :lol:
Способность противостоять угрозам крайне низка.
Цитата: psilo от 12:32, 04 августа, 2015на этом уровне есть дисгармония
Такая?
"Творчество Франца Кафки в Праге"
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fyuripasholok%2F765139%2F3068048%2F3068048_original.jpg&hash=4ec760c34edc79ae8ded13aa5f5ce0d39cde7ec9)
:degen
Цитата: Goga от 21:14, 03 августа, 2015
Кавычки на "цивилизованные" верно поставил. :shuffle :degen А "уровень технического прогресса" не включает в себя АЭС, космос, оборонку, математику и прочие несущественные наши ништяки? :lol:
Сравните уровень Мерикосов, те же ништяки, правда нашими мозгами...
Цитата: psilo от 12:32, 04 августа, 2015
На мой взгляд по идее это все должно быть следствием "цивилизованности", т.е. есть некий уровень, определяющий "цивилизованность" и соответсвие ему дает картину, где общество цивилизованно развивается с моралью, духовностью и нравственностью, а так же тех. прогрессом по мере необходимости. Возможно, где то на этом уровне есть дисгармония, по этой причине вроде бы присутсвующие признаки развитости оказываются не совсем соответсвующие цивилизованности.
Мне нравится книжка "Всеобщая история, обработанная Сатириконом" за 1911 г. В ней в стебовой манере прошлись по истории и развитию человечества.
"Таким образом, изобретение пороха повело к упразднению личной храбрости и силы... Военное дело было реорганизовано, появились ружья, пушки, укрепленные города затрещали, а дикари, незнакомые с употреблением огнестрельного оружия, впали в совершенное уныние. Европейцы их били, колотили и презирали на том основании, что они «пороху не выдумали!».
все должно быть в меру. Как показывает практика, история повторяется, можем откатиться лет так на 70-80 и сравнить с последними 5 годами. Многие события повторяются. Возможно как то иначе, но все же.
Цитата: Алексей99 от 20:00, 04 августа, 2015правда нашими мозгами
Не только нашими. :repa: "Всё куплю, сказало злато..."
А вот пример как примерно приходил бздец любой цивилизации, особенно при отсутствии антибиотиков и связи.
много фоток, наводнения и заиливание.
http://eaquilla.livejournal.com/1237970.html
Наводнение в Перми 1914 Фото.
http://humus.livejournal.com/3765786.html
Цитата: Goga от 19:36, 04 августа, 2015Есть сомнения.
У них детишки с двух с половиной лет помогают отцу по хозяйству. В других "цивилизациях" после периода нямки и сраньки-поповытираньки начинают требовать смартфон и вообще повышеного внимания. А космос монголам не нужен, у них уже был первый монгольский космонаут. :degsmile
Цитата: Goga от 19:36, 04 августа, 2015Пока их земли не приглянутся кому либо "цивилизованному", или у них найдётся что то шибко нужное другим, более цивильным.
Способность противостоять угрозам крайне низка.
)))))) Вот подобное исходит из отсутсвия цивилизованности, даже несмотря на НТРы и НТП всякие, вот как у монголов раньше. :yes У того, у кого ничего нет невозможно что-либо отобрать. ;)
Цитата: Goga от 19:36, 04 августа, 2015Такая?
"Творчество Франца Кафки в Праге"
Не знаю... ;) А что Вас привлекло или смутило в фонтане в виде двух писающих не мальчиков, но мужей? Меня лично то, что они стоят в собственной луже, как-то так получилось... :hah: А так даже дети знают, что можно пописять с помощью писюльки, делов то... :)
Цитата: Алексей99 от 20:03, 04 августа, 2015Как показывает практика, история повторяется, можем откатиться лет так на 70-80 и сравнить с последними 5 годами. Многие события повторяются. Возможно как то иначе, но все же.
Циклы вообще сопровождают некоторые процессы и исторические - тоже.
Вы знаете, зачастую такой "откат назад" пугает только из-за одного вбитого со школьной скамьи крайне странного алгоритма. Раньше (в древности, в старые времена) было "хуже", чем сейчас (в то время, в которое вы живете) Пройдет сто лет и вполне окажется, что вы
жили в полной ж..пе. Я Вам гарантирую это. Надеюсь, Вы поняли намек. :)
Цитата: psilo от 11:32, 05 августа, 2015А космос монголам не нужен
А, ну да, если что за них эту угрозу будут предотвращать придурки цивилизованные, а им это ни к чему.... :degen
Цитата: psilo от 11:32, 05 августа, 2015У того, у кого ничего нет невозможно что-либо отобрать.
Ты думаешь? Очень спорное утверждение, вся история говорит об обратном, многое можно отобрать, жизнь, жизненное пространство, право на развитие...
Цитата: psilo от 11:32, 05 августа, 2015они стоят в собственной луже, как-то так получилось..
Лужа не проста. Это карта их страны. :moral :degen Ещё какающих на всех площадях и у ресторанов расставить и лепота. :puke
Цитата: psilo от 11:45, 05 августа, 2015Пройдет сто лет и вполне окажется, что вы жили в полной ж..пе.
Так и будет если не деградируем.
Цитата: Goga от 16:11, 05 августа, 2015А, ну да, если что за них эту угрозу будут предотвращать придурки цивилизованные, а им это ни к чему....
Как помните, космос завоевывали; советский космос, американский космос... Монголы просто уже навоевались. ))))))
Цитата: Goga от 16:11, 05 августа, 2015Очень спорное утверждение, вся история говорит об обратном, многое можно отобрать, жизнь, жизненное пространство, право на развитие...
Можно кое-что "отобрать", но суровые законы Космоса и Вселенной будут устремлять энергию и материю к балансу и равновесию.
Цитата: Goga от 16:11, 05 августа, 2015Лужа не проста. Это карта их страны. Ещё какающих на всех площадях и у ресторанов расставить и лепота.
Вы думаете, Кафка какафка на всю страну наклал?..
Цитата: Goga от 16:11, 05 августа, 2015Так и будет если не деградируем.
По классической истории только вперед, в прогресс. По этому выходит, что вчера жили хуже, чем сегодня и завтра будем жить лучше, чем в прошедшее время. Конечно, это может быть полной фигней. )
Цитата: psilo от 17:51, 05 августа, 2015какафка на всю страну наклал?..
Да как бэ один человек он и есть один, беда в том что многие это восприняли и продвигают. Это "норма" уже сегодняшняя, раньше во дворце перила обссыкали а ныне и на страну можно струйку пустить. :degen Цивилизация.... :lol:
Цитата: psilo от 17:51, 05 августа, 2015По классической истории только вперед, в прогресс.
Не из альтруизма сие. Требование времени, культур мультур и прочих виртуальностей. Хотелки человеческие воплощаются :repa:
Цитата: Goga от 18:30, 05 августа, 2015Это "норма" уже сегодняшняя
Что за норма такая чудная и почему "норма"?
Цитата: Goga от 18:30, 05 августа, 2015а ныне и на страну можно струйку пустить. Цивилизация....
Можно. Но, согласитесь, лучше пусть это будет композиция в виде арт-фонтана, чем зассаный подъезд, и, простите, говны и мусор вокруг домов. ;)
Цитата: psilo от 19:16, 05 августа, 2015Что за норма такая чудная и почему "норма"?
Это норма их цивилизации, у нас на крыльцо Ивана Грозного ссать было чревато. :degen
Цитата: Goga от 20:08, 04 августа, 2015
Не только нашими. :repa: "Всё куплю, сказало злато..."
А вот пример как примерно приходил бздец любой цивилизации, особенно при отсутствии антибиотиков и связи.
много фоток, наводнения и заиливание.
http://eaquilla.livejournal.com/1237970.html
ну так это природные катастрофы.
Давайте припишем сюда еще техногенные - ни связь, ни антибиотики тоже не помогут. (Возьмем яркий пример Фокусимы, Чернобыля...)
Цитата: Goga от 16:11, 05 августа, 2015
:pukeТак и будет если не деградируем.
Да вы посмотрите на нынешнюю молодежь. И идеологию государства.Полное разложение общества. Деградация началась. Еще раз повторюсь, естественный отбор начался, выживут сильнейшие. :kult:
Цитата: Алексей99 от 20:23, 05 августа, 2015припишем сюда еще техногенные
"28 мая 2006 года, газовая компания PT Lapindo Brantas вела разведки газа в Sidoarjo, в Восточной Яве, Индонезия. В 5 утра, в середине стадии бурения проваливается бур на 3700 метров вниз, после чего начались небольшие извержения воды, пара и газа. Поток горячей грязи, не прекратились с тех пор.
Четырнадцать человек погибли, а 30000 человек были эвакуированы из района. По меньшей мере десяток деревень, с более чем 10000 домов были разрушены." :degen
Цитата: Алексей99 от 20:25, 05 августа, 2015Да вы посмотрите на нынешнюю молодежь.
А, ну да.... только в конце фразы надо кучу восклицательных знаков поставить.. :o :p :lol: "Отцы и дети" етить. :repa:
"Напоказ у европейцев выставлены демократия, равенство перед законом и неприкосновенность прав собственности. Под двойным дном мы обнаруживаем непоколебимые позиции консультантов из полутысячелетних династий, которых никогда не интересовали и никогда не будут интересовать никакие принципы, кроме собственного благополучия и безраздельной власти. Они отличаются от простых смертных, как шахматисты от пешек. Это люди, о которых Лабрюйeр когда-то написал:
"Дети богов - назовём их так - не подчиняются законам природы и являют собой как бы исключение из них: время и годы почти ничего не могут им дать. Их достоинства опережают их возраст. Они рождаются уже умудрёнными знаниями и достигают истинной зрелости раньше, чем большинство людей избывает младенческое неведение."
Но под тройным дном скрывается тот факт, что принадлежность к старой аристократии означает oтнюдь не лучшие гены, более высокий интеллект или управленческий талант, а всего лишь доступ к информации и ресурсам. По сути, Лабрюйeр отметил и это. Пожалуй, сам он превосходил умом и талантом любого члена царствующeгo дома какой угодно европейской страны. Но именно поэтому он ясно понимал, в чём заключается их преимущество - они с детства знают вещи, на осознание которых у большинства из нас уходит вся жизнь.
На виду у европейцев так и не отменённая папская энциклика, объявляющая масонство синагогой Сатаны. Под вторым дном - фотографии папы, проводящего обряд в масонской ложе. Под третьим - осознание того, что перед лицом Бога все человеческие установления равно ничтожны и смехотворны."
http://evan-gcrm.livejournal.com/582605.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://evan-gcrm.livejournal.com/582605.html)
:degen
Вики про Sidoarjo (http://www.pkforum.ru/go.php?url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%BE_%28%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%29)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%BE_%28%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%29
Москва 1800 :degen
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmoscowwalks.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2F01.jpg&hash=d85bb9fbdeea87dc741116b978121df0a91b9a4c)
Также можно рассмотреть варианты сверх-людей, богов. Называйте как хотите. например Анунаки, рептилоиды... Суть думаю ясна.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs622221.vk.me%2Fv622221335%2F465ee%2FynXpyL4-t4I.jpg&hash=e942328e14730b4c4e05a9dd9c2bc91cde0648a7)
также из необъяснимо но факт.
"В течение 1650-х более 100.000 ирландских детей в возрасте от 10 до 14 лет были разлучены с родителями и проданы в рабство в Вест-Индию, Вирджинию и Новую Англию. В это десятилетие 52.000 ирландцев (в большинстве женщины и дети) были проданы в Барбадос и Вирджинию."
http://kot-begemott.livejournal.com/2273838.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://kot-begemott.livejournal.com/2273838.html)
Куда нам варварам до этих "высот" цивилизации. :degen
Цитата: Алексей99 от 21:15, 06 августа, 2015также из необъяснимо
Френчи амерам подогнали, медь вроде наша, российская.
Цитата: Goga от 22:25, 06 августа, 2015
Френчи амерам подогнали, медь вроде наша, российская.
вопрос не в меди. Вопрос в схожести.
"цивилизация" впитывает от предыдущей то что способна осознать и приспособить для себя, то что подходит к ментальности.
Но при внешней схожести результат от оригинала может отличаться до противоположного.
Ну и масонов с их атрибутикой со счетов не скидываем
Цитата: Goga от 19:58, 05 августа, 2015Это норма их цивилизации, у нас на крыльцо Ивана Грозного ссать было чревато.
???
Не понимаю Вас. Говорю про то, что там сикают в виде арт-композиции, а в России зачастую такая "композиция" в подьезде, совсем не арт, но весьма натуралистично.
Цитата: Алексей99 от 20:25, 05 августа, 2015Да вы посмотрите на нынешнюю молодежь.
Совсем распустились, Сталина на них нет! :smoke:
Цитата: Алексей99 от 20:25, 05 августа, 2015И идеологию государства
Это что еще?! :shoking
Цитата: Goga от 22:25, 06 августа, 2015"В течение 1650-х более 100.000 ирландских детей в возрасте от 10 до 14 лет были разлучены с родителями и проданы в рабство в Вест-Индию, Вирджинию и Новую Англию. В это десятилетие 52.000 ирландцев (в большинстве женщины и дети) были проданы в Барбадос и Вирджинию."
http://kot-begemott.livejournal.com/2273838.html
Куда нам варварам до этих "высот" цивилизации.
А в средневековье еще был крестовый поход детей, ну их там тоже в результате продали. Только не пойму, зачем сравнивать 1650 с современностью? Скифы, например, составляющие в древности население территории России поступали следующим образом: когда умирал глава семьи его тело разрубали, смешивали с разделанной и разрубленной тушей быка, готовили этот мясной коктейль и угощали родственников и гостей. К почитанию рода приобщали. Да, скифы мы, да, азиаты мы?... :smoke:
Цитата: Goga от 22:59, 07 августа, 2015"цивилизация" впитывает от предыдущей то что способна осознать и приспособить для себя
А если неспособна, то получается культ Карго. )
Цитата: psilo от 13:07, 11 августа, 2015а в России зачастую такая "композиция" в подьезде, совсем не арт, но весьма натуралистично.
А что, это только проблема России?
Цитата: psilo от 13:07, 11 августа, 2015зачем сравнивать
Преемственность.
Цитата: psilo от 13:07, 11 августа, 2015Скифы, например, составляющие в древности население территории России поступали следующим образом: когда умирал глава семьи его тело разрубали, смешивали с разделанной и разрубленной тушей быка, готовили этот мясной коктейль и угощали родственников и гостей. К почитанию рода приобщали.
:lol: Скалигера начитался? :moral :degen С Резунами....
Цитата: Goga от 20:31, 11 августа, 2015А что, это только проблема России?
Я жуткий эгоист, мне начхать на чужие проблемы. :)
Цитата: Goga от 20:31, 11 августа, 2015Преемственность.
Не факт, что переймут.
Цитата: Goga от 20:31, 11 августа, 2015Скалигера начитался?
Нет, древних греков. А еще скифы дышали над костром с психоделией. :degen :degsmile
Цитата: psilo от 21:20, 11 августа, 2015Я жуткий эгоист, мне начхать на чужие проблемы.
А, вона чё.
Бельгия в Конго. Несём доброе вечное.... :degen
http://ur-2222.livejournal.com/3353129.html
Собственно про геноцид, первый в истории цивилизации. :degen
http://www.hronoblog.com/2015/04/30.html
Цитата: psilo от 13:07, 11 августа, 2015
???
Что такое идеология:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Тренировались на бизонах.
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/city/chikagskie_bojni/3-1-0-17 (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://igor-grek.ucoz.ru/publ/city/chikagskie_bojni/3-1-0-17)
Торкнула фраза:
"Если бараны не идут сами, их ведет выдрессированный козел."
:coolgay :degen
Цитата: Алексей99 от 00:14, 15 августа, 2015Что такое идеология:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
ЦитироватьДестют де Траси и Кондильяк пытались оказать влияние на политику, проводимую оказавшимся у власти Наполеоном, который счел, что они пытаются заменить политическую реальность абстрактными утверждениями, и негативно отнесся к выдвинутым предложениям. С легкой руки великого исторического деятеля слово «идеология» приобрело уничижительный смысл, который закрепился за ним вплоть до настоящего времени.
:yes Верно подметил тиран N.
Жижек слился с первой фразы
Цитировать...идеология. Это не призрачная иллюзия, возводимая нами для укрытия от невыносимой действительности, это по самой своей сути фантазматическая конструкция, служащая опорой для нашей «действительности»: «иллюзия», структурирующая наши конкретные, реальные общественные отношения и, кроме того, маскирующая невыносимую, реальную, непостижимую сущность (то, что Эрнесто Лакло и Шанталь Муфф называют «антагонизмом», то есть травматическое социальное подразделение, не поддающееся символизации).
Функция идеологии состоит не в том, чтобы предложить нам способ ускользнуть от действительности, а в том, чтобы представить саму социальную действительность как укрытие от некой травматической, реальной сущности
Вот вот, как раз оно самое... :yes
http://www.clumba.su/chto-gulag-zhivotvoryashhij-delaet/
"Возникает вопрос: а почему русские ни смогли этого сделать в куда лучших исходных позициях. Следует логичный вывод историков: а потому, что в России ленивые Обломовы, а на цивилизованном Западе - энергичные Штольцы.
Исключением является только С-Петербург, но это только потому, что энергичный царь у голландцев плотницкому делу подучился.
А так в России две беды - дураки и дороги.
Дураки - кто в эти сказки верит, а самую длинную железную дорогу в мире за рекордно короткие сроки эти "дураки" построили.
Ну и русские ЗК ничуть не хуже австралийских оказались, когда Беломор строили. ГУЛАГ - это круто!"
:degen
Просто, на пальцах об экономике цивилизации
http://alex-leshy.livejournal.com/718906.html
- экономический рост представляет собой обыкновенное увеличение объемов производства реальных товаров по мере роста размера платежеспособного спроса
Уравнение любой сложности можно сократить до короткой и простой формулы, которая наглядно показывает, как формируется равновесие. А тот факт, что оно достижимо в принципе, говорит о том, что рано или поздно оно будет достигнуто в реальности. Т.е. рост экономики, обеспечиваемый этим фактором не может быть вечным. :degen
Но радость была не долгой. Кредиты не дают прироста доходов, они лишь перераспределяют их расходование во времени. Это чистой воды допинг. :lol:
Православие от "правильно славить".
Цитата: Buslaev от 00:48, 07 февраля, 2016
Православие от "правильно славить".
Кто такое сказал? Источник пожалуйста.
Цитата: Махаон от 01:32, 07 февраля, 2016Кто такое сказал? Источник пожалуйста.
Митрополит Волоколамский Иларион.
http://www.patriarchia.ru/db/text/3698235.html
Цитата: Buslaev от 02:03, 07 февраля, 2016Митрополит Волоколамский Иларион.
Знаток. :kult: :lol:
Право славить. :degen То бишь власть славить... :lol:
И наплевать на грамматику, ведь это они с Кириллом и Мефодием нас грамоте обучили, не хухры мухры. :degen
Цитата: Buslaev от 02:03, 07 февраля, 2016
Митрополит Волоколамский Иларион.
http://www.patriarchia.ru/db/text/3698235.html
Это не авторитет. Он для православных авторитет. И для них все, что он скажет - правильно. Это как сейчас ВВП сказал - и все кричат браво, виват. Это не источник .....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B
Азбука, датируемая 1025—1050 гг. Фото и прорись новгородской берестяной грамоты № 591
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Birch_bark_alphabet_of_Novgorod.jpg/250px-Birch_bark_alphabet_of_Novgorod.jpg)
"Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ[11]."
в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) :degen
Правда не очень ясно что за страна такая " Римьскаа страна Петра и Паула" :repa: Рем и Ромул как то на Петра и Пауля не очень тянут. :degen
Цитата: Гог от 02:30, 07 февраля, 2016Право славить.
А какие аргументы за эту версию? Ведь есть так скажем официальная версия РПЦ. А кто навязывает "право славить"? Ведь игра слов. Тем более "право" довольно широко можно трактовать. За "правильно славить" говорит и Великий раскол по обрядовым и догматическим причинам.
Цитата: Гог от 02:48, 07 февраля, 2016
Правда не очень ясно что за страна такая " Римьскаа страна Петра и Паула" :repa: Рем и Ромул как то на Петра и Пауля не очень тянут. :degen
Надо посмотреть карты того периода. Насколько я помню, такой страны на тот период не было. Может это просто фантастика того времени? Или типа сказки?
Цитата: Махаон от 02:36, 07 февраля, 2016Это не авторитет. Он для православных авторитет.
А Вы простите с какой позиции выступаете и кто для Вас авторитет, если не официальное мнение РПЦ? Хотите чтобы православные воспринимали не версию РПЦ, а например Ватикана или человека с форума? Приведите свой источник пожалуйста.
Цитата: Buslaev от 02:55, 07 февраля, 2016
А Вы простите с какой позиции выступаете и кто для Вас авторитет, если не официальное мнение РПЦ? Хотите чтобы православные воспринимали не версию РПЦ, а например Ватикана или человека с форума? Приведите свой источник пожалуйста.
При чем тут как православные воспримут эту фразу? Мне неинтересно чью они версию воспримут. Логически, конечно члена РПЦ, а не мнение буддиста или синтоиста. Просто всяк кулик свое болото хвалит. Естественно, никто другой из иной религии этого сказать не мог. Официальное мнение РПЦ - это не голословные фразы членов РПЦ на каких нибудь мораелучениях с амвона. Мнение члена РПЦ Чаплина Вас устроит по некоторым вопросам? Не думаю. Официальное мнение - это документ, утвержденный Собором. Если они утвердили, к примеру, 4 евангелия, выбрав из более чем ста с лишним других евангелий, то это и есть мнение.
С точки зрения нынешней РПЦ всё вышеперечисленное мной верно. :degen
А вот по поводу Кирилла и Мефодия надыбал подмётное письмо :degen
Вот:
http://trueview.livejournal.com/95102.html
Вообще то кирил и мефодий - провокаторы и диверсанты. Если зрить в корень - то они не лучше тех революционеров периода 1917 года, которые также реформировали русский язык. Проклинать их надо, а не восхвалять ....
Ну для церкви они много чего сделали. :degen
На Руси право не славили, славили правду и правого(в смысле правдивого). ПравоСлавие это чисто западный закидон, ну как "слава Украине, слава КПСС" :degen
В дореволюционное время монарха славили, правда упоминалось больше слово "славься", сам славься. :degen
Цитата: Гог от 02:41, 07 февраля, 2016в «Слове о законе и благодати»
Я только не понял логики, почему православие является именно "право славить" по этому тексту? Вы полностью я так понимаю ознакомлены с этим трудом и Господа в нем вообще нет, есть только государство, которое надо славить? А Господь появился позже, в версии РПЦ? Я просто действительно не понимаю, почему эта строчка так смущает. Тем более она вырвана из контекста и я только вольный перевод нашел.
Цитата: Гог от 03:21, 07 февраля, 2016
Ну для церкви они много чего сделали. :degen
На Руси право не славили, славили правду и правого(в смысле правдивого). ПравоСлавие это чисто западный закидон, ну как "слава Украине, слава КПСС" :degen
В дореволюционное время монарха славили, правда упоминалось больше слово "славься", сам славься. :degen
А что они сделали? И для какой церкви? Мы это знаем из всяких мутных источников, еще и не в оригинале, а в копиях. Что значит ПравоСлавие - западный закидон? Какого запада и когда этот закидон появился? Чет не то ... несколько Вы ошибаетесь ...
Цитата: Махаон от 03:06, 07 февраля, 2016Официальное мнение - это документ, утвержденный Собором.
Так Вы так и не указали свою трактовку и кто для Вас авторитет? И источник конечно.
Цитата: Buslaev от 03:39, 07 февраля, 2016
Так Вы так и не указали свою трактовку и кто для Вас авторитет? И источник конечно.
Мою трактовку? Чего какой трактовки? Вообще, все эти напыщенные и золотоносящие члены РПЦ не вызывают у меня умиления и поклонения. В какой то мере для меня авторитет - Библия, Евангелия - это как дань традиции, если дискутировать на темы религии, то на них можно ссылаться смело. А вот различные другие документы - вещи спорные ..... их лучше не упоминать .... Авторитет из личностей - даже не знаю. Сергий Радонежский. Он бы такое не говорил, он Учитель. Его жизнь - ответы на многие вопросы. И был бы им в любой другой религии ....
Цитата: Махаон от 02:36, 07 февраля, 2016Это не авторитет. Он для православных авторитет.
Вы уходите от ответов. Если этот человек не авторитет, то кто для Вас авторитет? Или Вы не только за себя говорите, вернее говорите, но не за себя? Если он авторитет для православных, то кто авторитет в этом вопросе для всех остальных? И почему спорные вещи нельзя упоминать? Тем более на официальном сайте РПЦ довольно не двусмысленно и неоднократно упоминается "правильно славить"?
Цитата: Махаон от 03:50, 07 февраля, 2016Мою трактовку? Чего какой трактовки? их лучше не упоминать
Вы заняли удобную позицию мудрого наблюдателя-арбитра? Уверяю, у Вас уже деструктивная позиция в дискуссии, поэтому долго не усидите на троне :yes
Не я начал эту дискуссию, но я вынужден вернуть ее в консервативное русло, потому что есть традиционное для православных понимание терминологии. Оно будет защищаться.
Цитата: Buslaev от 00:48, 07 февраля, 2016Православие от "правильно славить".
:repa: Славить мир богов - правь.
Цитата: Buslaev от 11:58, 07 февраля, 2016
Вы заняли удобную позицию мудрого наблюдателя-арбитра? Уверяю, у Вас уже деструктивная позиция в дискуссии, поэтому долго не усидите на троне :yes
Не я начал эту дискуссию, но я вынужден вернуть ее в консервативное русло, потому что есть традиционное для православных понимание терминологии. Оно будет защищаться.
А кто начал этот пустой треп? Я что ли? Я сказал свое мнение, которое отличается от мнения православных христиан. Вас оно не устроило, следовательно Вы христианин, еще и православный. Ну и хорошо. Ваши авторитеты из РПЦ меня не устраивают. Терминология моя Вас не устраивает. Вы фанатик. С такими дел лучше не иметь. Ибо если сперва крестились тремя перстами, а потом толстопузое и золотоносное мурло из РПЦ решило, что правильно двумя и все стали креститься двумя, то диспут с Вами нецелесообразен. Если завтра такое же мурло решить креститься одним пальцем, еще и средним, то вы все скажите, что это правильно. Кто вы после этого?
Цитата: Buslaev от 03:26, 07 февраля, 2016Я просто действительно не понимаю, почему эта строчка так смущает.
Да просто там всё. :repa: Монах писец впервые в этом документе зафиксировал слово "православие". Подтекст/значение слова прямо указан.
Ну а в плане цивилизации очень характерен вот этот пассаж:
"21 сентября 2010 года, в ходе Первосвятительского визита на Дальний Восток, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл встретился с журналистами Патриаршего пула и ответил на вопросы корреспондента телеканала «Россия».
И вот отрывок из интервью
— Ваше Святейшество, социальные проблемы очень сильно ударили по коренным народам Севера. Скажите, пожалуйста, каким образом Русская Православная Церковь выражает свою позицию к коренным народам Севера и к их защите?
— Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
В тексте стоит подпись "Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси". :degen 2010г.
Со славянами понятно. Сейчас только ленивый не пнет мертвого льва. Но как этот "Святейший" чиновник вообще допускает существование людей второго сорта?
В общем политика РПЦ как института власти вполне хорошо просматривается. Все оговорки по Фрейду и с надеждой на Овертона. Власть это прежде всего принижение управляемого. :degen
Цитата: Гог от 18:56, 07 февраля, 2016Но как этот "Святейший" чиновник вообще допускает существование людей второго сорта?
Библию не читал или читал невнимательно.
Одно слово попы. Не зря это племя вырЕзали после 1917. Потом новых взрастили и по новой открыли храмы. А теперь опять повылазили всякие ..... одно слово попы
Цитата: Гог от 18:56, 07 февраля, 2016А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Если я раньше к церкви и религии относился индифферентно, но с пониманием, И даже по воскресеньям, с утра, слушал по телевизору проповеди Кирилла (очень красноречивый дядька), то после того, как увидел этот телевизионный сюжет , поменял своё мнение в минус.
Притча:
Спойлер
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм... тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"... В конце концов, подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо сказал: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."
В принципе, с самого начала (предположительно), храмы были, как говорили, добровольными дурдомами. А сейчас это инструмент для косьбы денег. На чем нищие попы ездят? Алле? Православные! И мамонне и Богу? Вот то то и оно.
Не храмы а монастыри. :degen Воин по окончании службы уходил в монастырь ибо не мог жить среди мирян, заточен был на войну а в монастыре отдыхал душой. А с приходом "православия" язычников извели и монастыри перепрофилировали. :degen
Храмы типа римских у меня вызывают кучу вопросов. Уж больно массивные у них крыши и обилие колонн. :repa:
Слабо приспособлены для обороны, никакой защиты от непогоды. Назначение невнятно. Всё списывают на веру, мол так принято было. Расчёт объясняльщиков на неграмотность паствы? Наличие статуй у входов ни о чём в принципе не говорит. Ну держат атланты крышу и что? :degen
И ещё один момент - построек по миру не просто много а очень много. Можно предположить что плотность населения была не меньше чем ныне в Европе. А ведь им где то спать надо, кушать, гадить. Под это тоже нужна инфраструктура, снабжение жратвой, водой, вывоз отходов.
И куда эта прорва людей подевалась? Переселение народов вот тоже не понятно, какого лешего куча народа снимается с нажитого места и валит в неизвестность?
Цитата: Гог от 21:10, 08 февраля, 2016Не храмы а монастыри. Воин по окончании службы уходил в монастырь ибо не мог жить среди мирян, заточен был на войну а в монастыре отдыхал душой. А с приходом "православия" язычников извели и монастыри перепрофилировали.
Св. Сульпицый, ну тот, который Диавола посрамил писал хроники, в веке 5 кажется. Там описана жизнь первомонастырей. Когда все только начиналось.
Цитата: Махаон от 22:34, 07 февраля, 2016Не зря это племя вырЕзали после 1917.
Да какое там "вырезали", особо упоротых к стенке ставили, остальных к делу приставили. :degen Не шибко то и храмов порушили, хотя времени было много.
Да и золотишко у церкви осталось, не бедствовали. Прибедняются по старинной привычке. :degen
Понимаю нужду государства в наличии идеологии объединяющей народ, но уж больно инструмент замшелый, со своими закидонами. Идея веры вроде неплоха, но институт поддержания этой веры как то не очень. :shuffle :degen Правда ислам и пейсы ещё хуже смотрятся. :repa: Так что объяснимо всё. :lol: