Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Надеюсь, что лучшее время для России ещ? впереди. Но, вс?-таки, какие времена были лучшими для России?

Еще бы вспомнить, чего в каком веке хорошего было. :degen Штобы качестгенно проголосовать. :degen

Цитата: патриот от 19:36, 20 марта, 2005
Надеюсь, что лучшее время для России ещ? впереди. Но, вс?-таки, какие времена были лучшими для России?

Вопрос мона? Какими признаками определяется "лучшее время для России"? Положением в мире? Научно-техническим развитием? Военными успехами? Расширением территорий? И тождественно ли это понятие с понятием "лучшее время для жителей России"?

В вопросе говорится о веках, в которых Россия была наиболее могущественна. Сюда входят и положение в мире, и НТР, и военные успехи, и территория. Но это, конечно же, не равносильно лучшему времени для жителей России. В любом деле успех достигается какими-то жертвами. А благоденствие достигается "проеданием" результатов успеха.

Цитата: патриот от 23:42, 21 марта, 2005
В вопросе говорится о веках, в которых Россия была наиболее могущественна. Сюда входят и положение в мире, и НТР, и военные успехи, и территория. Но это, конечно же, не равносильно лучшему времени для жителей России.

Потрясающе полный ответ! Hunter`у, конечно, все стало намного яснее. ;) Особенно если учесть, что ответ целиком копирует его вопрос.

Что все-таки нужно: лучшее время для России или для ее жителей?

Вообще, ответ из серии "Исправьте, но не меняйте"...

Повторяю для Сандры.
Вопрос о лучшем времени для России, как державы.

Цитата: патриот от 22:43, 22 марта, 2005
Повторяю для Сандры.

Вот так бы сразу. Благополучие народа, значитца, откидываем.

Поверь, "повторил" не только для меня.

ответил спонтанно, долго не размышляя....:hash

поражен совпадением взглядов с другими

Цитата: патриот от 23:42, 21 марта, 2005
В вопросе говорится о веках, в которых Россия была наиболее могущественна. Сюда входят и положение в мире, и НТР, и военные успехи, и территория. Но это, конечно же, не равносильно лучшему времени для жителей России. В любом деле успех достигается какими-то жертвами. А благоденствие достигается "проеданием" результатов успеха.

Понял. Проголосовал.

Цитата: Sandra от 23:52, 22 марта, 2005


Благополучие народа, значитца, откидываем.

А патриот все правильно написал. Такого голосования "Когда народ в России жил хорошо или лучше?" быть не может физически. :umnik

Понимаю ваш сарказм.
Знаете товарищи, а ведь можно и такой вопрос задать - "А что значит лучшее время для жителей России?". Что интересно в ЭТО входит? И даже обобщеннее "А что значит лучшее время для жителей /страны N/?".
Помниться моя бабушка как-то рассказывала о послевоенном времени - "Да разруха, нищета, трудились как проклятые - но мы были счастливы..."

Цитата: абревиатура от 01:31, 30 марта, 2005
Понимаю ваш сарказм.

Помниться моя бабушка как-то рассказывала о послевоенном времени - "Да разруха, нищета, трудились как проклятые - но мы были счастливы..."

Потому что война закончилась и оставались надежды на "светлое" будущее. А чем дальше, тем это будущее становилось тусклее и дальше, пока не стало различимо только в очень мощный телескоп.

Люди были счастливы, потому что жизнь с каждым годом ощутимо становилась лучше.

Самое большое счастье у человека:  когда вечером он снимает тесные ботинки.
(это не флуд, это - аналогия)

Интересные рассуждения.Вообще на мой взгляд это коромысло, интересы прямо противоположные.Если живет хорошо народ - плохо государству, если хорошо государству - плохо народу! Ничего не попишешь.Пример - Петровская эпоха.Государство на подъеме, народ в болоте и ж... Еще примеры?

Никуда не денешься, чтобы хорошо жить, сперва на это надо заработать.

Цитата: Шрайбикус от 16:26, 01 апреля, 2005
Если живет хорошо народ - плохо государству, если хорошо государству - плохо народу!

Только у нас, обрати внимание.

Цитата: патриот от 13:28, 02 апреля, 2005
Никуда не денешься, чтобы хорошо жить, сперва на это надо заработать.

Желательно, за счет других.

вообще кошмар, что творится. Россия пристрелила кого-то из чеченов, Американцы и пол-европы кинулись в критику, что-то где-то сделали, опять куча грязи. Попробовали бы они такое сказать еще 30 лет назад. Молчали в тряпочку. А сейчас нас опускают как хотят, что-то очень плохое скоро случится в мире, прям как чувствую. Обстановка накалена до предела.

Ты знаешь, и поробовали бы, и говорили.
И когда Венгрию оккупировали, и когда чехию, и когда на Кубу ракеты Хрущ?в ставить собирался, чуть 3-ю мировую не устроил.
Ты бы, уважаемый, историю бы поучил немножко, прежде чем ахинею бессвязную и несуразную нести.
Обстановка же, ВОЗМОЖНО,  накалена в твоей голове (утверждать не берусь, но не в мире, это точно) - это может быть резудьтатом повышенного внутречерепного давления. От предчувствий же могут помочь какие-нибудь таблетки, названий не знаю. Не хотелось грубить, но  этот штампованный бред задолбал уже.

мысли чуть-чуть пошире

Цитата: Andrey R от 19:39, 05 апреля, 2005
Обстановка же, ВОЗМОЖНО,? накалена в твоей голове (утверждать не берусь, но не в мире, это точно) - это может быть резудьтатом повышенного внутречерепного давления. От предчувствий же могут помочь какие-нибудь таблетки, названий не знаю. Не хотелось грубить, но? этот штампованный бред задолбал уже.

:dryzja

Цитата: Andrey R от 19:39, 05 апреля, 2005
Ты знаешь, и поробовали бы, и говорили.
И когда Венгрию оккупировали, и когда чехию, и когда на Кубу ракеты Хрущ?в ставить собирался, чуть 3-ю мировую не устроил.
Ты бы, уважаемый, историю бы поучил немножко, прежде чем ахинею бессвязную и несуразную нести.
Обстановка же, ВОЗМОЖНО,? накалена в твоей голове (утверждать не берусь, но не в мире, это точно) - это может быть резудьтатом повышенного внутречерепного давления. От предчувствий же могут помочь какие-нибудь таблетки, названий не знаю. Не хотелось грубить, но? этот штампованный бред задолбал уже.

Есть другие примеры, когда америкозы сунулись во Вьетнам и Северную Корею, то очень хорошо получили по рукам.
Про Венгрию и Чехию говорили, но сунуться туда не посмели.

Теперь картина иная, они бомбили Югославию. Мы ушли из Афгана они пришли в Афган.
А мы теперь можем только говорить, прич?м не очень громко, чтобы не раздражать наших хозяев.

Цитата: патриот от 00:56, 07 апреля, 2005


Есть другие примеры, когда америкозы сунулись во Вьетнам и Северную Корею, то очень хорошо получили по рукам.
Про Венгрию и Чехию говорили, но сунуться туда не посмели.

Теперь картина иная, они бомбили Югославию. Мы ушли из Афгана они пришли в Афган.
А мы теперь можем только говорить, прич?м не очень громко, чтобы не раздражать наших хозяев.

:yes

Цитата: Paloma от 13:03, 04 апреля, 2005
галочку поставила на 18 веке, наверное надо было еще добавить избранно 19 , считаю что это действительно было "золотое время" во всех областях, стремительное развитие промышленности , время изобретений и подготовки почвы для последующих открытий. Век науки, просвещения , а какие произведения были написаны в этот период, стихи.

И конечно же остановлюсь на моей теске Екатерине II, воистину героическая женщина, гигант мысли, реформатор.

А балы...? манеры, французский, фортепьяно, наряды...декольте, перчатки , зонтики против алых? платков XX века и транспорантов.

Стремительное развитие промышленности было в нашей стране только в XX веке при Николае II, а потом при коммунистических вождях. Этот же век и стал веком науки и просвещения... IMHO конечно... ;-)

Цитата: патриот от 00:56, 07 апреля, 2005
А мы теперь можем только говорить, прич?м не очень громко, чтобы не раздражать наших хозяев.

Пардон, не наших, а ВАШИХ хозяев.

И еще ВЫ, патриот, содержали всех заявивших о своем стремлении стать на путь строительства социализма (коммунизма) и проливался долларовый дождь на новых братьев! И текли народные денежки и ресурсы, строились плотины ГЭС и заводы, вооружалась армия новых братов,  в Египте, Сирии Кубе, Афгане... Возвращались зацинкованные наши пацаны, исполнившие свой ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ, И как потом после постройки социализма , ваши новые братья, гнали вас взашей и обнимались с Дядей Семом, а долги их вы списывали, при всем том, что в Союзе в э то время большинство народа хрен без масла доедало, и за импортыне штаны две месячные зарплаты отдавало.Правда были партийные оазисы достатка и процветания, куда вам без них?

Цитата: патриот от 00:56, 07 апреля, 2005


Есть другие примеры, когда америкозы сунулись во Вьетнам и Северную Корею, то очень хорошо получили по рукам.
Про Венгрию и Чехию говорили, но сунуться туда не посмели.

Теперь картина иная, они бомбили Югославию. Мы ушли из Афгана они пришли в Афган.
А мы теперь можем только говорить, прич?м не очень громко, чтобы не раздражать наших хозяев.

Я о другом писал и на другое отвечал, ты немного не в ту степь заехал - ответ по-принципу "сам дурак".
В чечню тоже не посмели и не посмеют, как и тогда в Венгрию и Чехию, хватить ныть и прибедняться уже. Афган опять же СССР оккурпировали, а они вооружение и подготовку моджахедам предоставляли, Вьетнам с точностью донаоборот, и там и там соваться что ЦК КПСС (Брежнев то против был) и Кеннеди с нечего было.
Ладно, тема уходит совсем в другое русло. Я off. Только лишний раз хочу заметить что гнать пурген и грузить всех "своими" (якобы) мрачными мыслями (прич?м глобальными до посинения просто) и "измами" - занятие по меньшей мере странное для взрослого человека, которому есть чем заняться...

Цитата: Hunter от 10:16, 04 апреля, 2005


Только у нас, обрати внимание.

За не очень большим исключением, данный тезис  распространяется на всех. Особенно в постколлониальный период.Закон сохранения! Если не вдаваться в рассуждения типа: Богатство народа, богатство страны.

Цитата: Шрайбикус от 10:35, 09 апреля, 2005

И еще ВЫ, патриот, содержали всех заявивших о своем стремлении стать на путь строительства социализма (коммунизма) и проливался долларовый дождь на новых братьев! И текли народные денежки и ресурсы, строились плотины ГЭС и заводы, вооружалась армия новых братов,? в Египте, Сирии Кубе, Афгане...

Вы в самом деле так наивны?
Социализм - только повод. Мы были в натянутых отношениях с социалистическими Югославией и Китаем, и в хороших отношениях капиталистическими Финляндией и Францией.
Вс? дело в сферах влияния. А за это надо платить. И американцы за это платили и платят, прич?м гораздо больше нас, мы кое-что идеалогией компенсировали.
И не так уж мы бескорыстны были. Мы оттуда тоже немало имели.

Цитата: Шрайбикус от 10:35, 09 апреля, 2005
Возвращались зацинкованные наши пацаны, исполнившие свой ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ,

Что-то стало лучше? "Зацинкованных пацанов" стало в сотни раз больше, только возвращаются они из Чечни, с гражданской войны. Добавьте к этому погибших от бандитов и наркотиков. В СССР население увеличивалось, в России население убывает, и очень высокими темпами.

Цитата: Шрайбикус от 10:35, 09 апреля, 2005
И как потом после постройки социализма , ваши новые братья, гнали вас взашей и обнимались с Дядей Семом, а долги их вы списывали, при всем том, что в Союзе в э то время большинство народа хрен без масла доедало, и за импортыне штаны две месячные зарплаты отдавало.Правда были партийные оазисы достатка и процветания, куда вам без них?

Это ты о ч?м?
И ещ?, вижу, что ты разделяешь НАС и ВАС, только не понятно по какому принципу. Поясни, если сможешь.

Неужели не ясно выразился, ВАС которые паслись в партийных номенклатурных буфетах. И сейчас по Вашему же компартийному дебилизму сокращается население РФ, и развален ваш Союз. Кто у руля? А кто рулил? Выпускники ВПШ, апологеты политэконимии и научного коммунизма! К чему ж вы в них плюете? А Чечню изобрели ваши афганские воспитанники танковых ударов. К чему имперские амбиции? Вам, что территории РФ мало, ресурсов не хватает? Или мучает и душит интернационализм? Так по ходу он душит только вас, другим он не нужен. Другие работают, живут и радуются.

Цитата: Шрайбикус от 16:01, 10 апреля, 2005
Неужели не ясно выразился, ВАС которые паслись в партийных номенклатурных буфетах. И сейчас по Вашему же компартийному дебилизму сокращается население РФ, и развален ваш Союз. Кто у руля? А кто рулил? Выпускники ВПШ, апологеты политэконимии и научного коммунизма! К чему ж вы в них плюете? А Чечню изобрели ваши афганские воспитанники танковых ударов. К чему имперские амбиции? Вам, что территории РФ мало, ресурсов не хватает? Или мучает и душит интернационализм? Так по ходу он душит только вас, другим он не нужен. Другие работают, живут и радуются.

Вс? перев?рнуто с ног на голову. Когда население начало сокращаться, КПСС была уже запрещена. И своих сограждан из танков при коммунистах не растреливали.
Имперские амбиции, говоришь. А государственная граница в 400 км от столицы тебя не смущает?
Хватает ли мне территории России? А ты не скажешь, чего американцам не хватает? Ведь территории, пригодной для жизни, у них больше, чем у нас. А они вс? лезут и лезут. А японцы с островами от собственной глупости к нам прицепились? Германия по недоразумению воссоединилась? А может, просто ты чего-то не понимаешь?
Кстати о тех, которые работают и радуются. Что-то я таких не знаю. Радуются те, которые торгуют, ещ? которые вороют и наконец - "слуги народа". Вс?! А те которые что-то производят, у них я радости не замечал.

Цитата: патриот от 00:55, 11 апреля, 2005
Я работал в образовании.

РАЙ... ГОР... ОБЛ... ОНО?

Цитировать
Личной машины не было, но и особой нужды в ней тоже не было.

Сейчас, видима, тоже?

Цитата: патриот от 00:04, 11 апреля, 2005
Вс? перев?рнуто с ног на голову. Когда население начало сокращаться, КПСС была уже запрещена. И своих сограждан из танков при коммунистах не растреливали.

Приехали!
А Алма-Ата в 1986 году? А Нахичевань в 1989? А Вильнюс в 1990? А, наконец, три трупа за три августовских дня в Москве 1991?!..
А про сокращение населения: (опуская "голодающих Поволжья", "продразв?ртку", лагеря и войны) просто умели организовывать и проводить перепись населения...

В 1985 г. к власти приш?л Горбач?в и мы начали строить капитализм. Хотя даже при н?м из танков по своим не стреляли.

Что значит умели проводить перепись населения? Нас к 1985 г. было меньше 270 млн.?

Кстати, словосочетание "голодающие Поволжья" появилось во время голода 1905-1906 гг.

Цитата: Vad от 10:22, 11 апреля, 2005


РАЙ... ГОР... ОБЛ... ОНО?



Сейчас, видима, тоже?

Успокойся, не в ОНО. И машина у меня есть.

Кстати, тема о золотом веке России, а не обо мне.

Цитата: maverick от 22:58, 11 апреля, 2005


Приехали!
А Алма-Ата в 1986 году? А Нахичевань в 1989? А Вильнюс в 1990? А, наконец, три трупа за три августовских дня в Москве 1991?!..
А про сокращение населения: (опуская "голодающих Поволжья", "продразв?ртку", лагеря и войны) просто умели организовывать и проводить перепись населения...

Там и расстрелы демонстраций на вс?м протяжении истории СССР были и много чего.
Только ты зря время тратишь на таких товарищей. "Об стену горох, как говориться."

Цитата: Andrey R от 19:37, 12 апреля, 2005

Там и расстрелы демонстраций на вс?м протяжении истории СССР были и много чего.

Угу, особенно первомайских.
Это тебе бабушка такое рассказала?

Цитата: патриот от 00:04, 11 апреля, 2005


Вс? перев?рнуто с ног на голову. Когда население начало сокращаться, КПСС была уже запрещена. И своих сограждан из танков при коммунистах не растреливали.
Имперские амбиции, говоришь. А государственная граница в 400 км от столицы тебя не смущает?
Хватает ли мне территории России? А ты не скажешь, чего американцам не хватает? Ведь территории, пригодной для жизни, у них больше, чем у нас. А они вс? лезут и лезут. А японцы с островами от собственной глупости к нам прицепились? Германия по недоразумению воссоединилась? А может, просто ты чего-то не понимаешь?
Кстати о тех, которые работают и радуются. Что-то я таких не знаю. Радуются те, которые торгуют, ещ? которые вороют и наконец - "слуги народа". Вс?! А те которые что-то производят, у них я радости не замечал.

Тяжелый случай коммунистического беспамятства! Напоминаю, об этом коммунистическая система образования говорить не могла, она проводила линию КПСС , воспитывала в духе, служила системе, и за это служение имело квартиры, путевки, вообщем тебе лучше знать.
Так вот, год 1933, войсками НКВД  территория Украины расчленена на зоны, никого не выпускали, и выгребли весь урожай, хотя большинство норм по сдаче сельхозпродукции гражданами было выполнено, выгребали все подчистую, итог этого крассного гумманизма - больше миллиона умерших с голода, с голода созданного искусственно! Самое интересное куда шла собранная пшеница? Она продавалась за валюту на мировом рынке, цена была очень выгодная, на вырученные деньги закупалось оборудование для индустриализации страны. Скорбный список погибших дополните безвинно осужденными и погибшими в многочисленных лагерях и зонах, съездите в Магадан, на Колымскую трассу, там талыми водами по обочинам дороги до настоящего времени вымывает людские черепа и кости! А наркоту в Союз завезли ребята из почитаемого тобой Афгана! Наши пацаны ее там первые попробовали, это факт знаемый мной лично.А массовое спаивание граждан своей страны? О чем мы говорим? У тебя одна, своя правда - как тебе было хорошо тогда в сравнении с другими, которые пахали за копейки в шахтах, на рудниках, в зонах за бесплатно, и как стало плохо сейчас, по сравнении с теми , кто стал жить лучше, чем ты этого хочешь. Это зависть, которую ты прячешь под личину патриотизма. У нас огромная страна, все ресурсы, кроме одного, нормальных условий работы, и грамотного управления. Давай сначала наводить порядок у себя в доме, а затем будем учить кого-то жить! И не будем путать понятие шариковшины (по Булгакову) с патриотизмом.

Цитата: Шрайбикус от 10:36, 13 апреля, 2005



Тяжелый случай коммунистического беспамятства! Напоминаю, об этом коммунистическая система образования говорить не могла, она проводила линию КПСС , воспитывала в духе, служила системе, и за это служение имело квартиры, путевки, вообщем тебе лучше знать.

А у вас не было квартиры? Твои родители не ездили по пут?вкам?

Цитата: Шрайбикус от 10:36, 13 апреля, 2005

Так вот, год 1933, войсками НКВД территория Украины расчленена на зоны, никого не выпускали, и выгребли весь урожай, хотя большинство норм по сдаче сельхозпродукции гражданами было выполнено, выгребали все подчистую, итог этого крассного гумманизма - больше миллиона умерших с голода, с голода созданного искусственно!

Мои предки с Украины и я знаю о голоде 33 года из первоисточников, от людей, которые его пережили. Голод в самом деле был во многом искусственным. Были сожжены зернохранилища. Людей, у которых из печи пош?л дымок избивали и закапывали в землю живь?м. Из дома выгребалось вс? съестное. Только делали это не чекисты, а кулацкие банды. А сейчас это вс? извратили полностью, благо людей, это переживших практически не осталось.

Цитата: Шрайбикус от 10:36, 13 апреля, 2005
Скорбный список погибших дополните безвинно осужденными и погибшими в многочисленных лагерях и зонах, съездите в Магадан, на Колымскую трассу, там талыми водами по обочинам дороги до настоящего времени вымывает людские черепа и кости!

В Магадане был, Колымский тракт и Нагаеву бухту видел, черепов не видел. Думаю с черепами вдоль тракта ты сильно преувеличиваешь.
Ну а в многочисленных лагерях и зонах сейчас сидит народу не меньше, чем тогда. Тюрьмы забиты сверх всякого предела. Есть правда большое отличие советских врем?н от нынешних.
Тогда преступники сидели в тюрьме, а теперь они на свободе, они рулят.

Цитата: Шрайбикус от 10:36, 13 апреля, 2005
А наркоту в Союз завезли ребята из почитаемого тобой Афгана! Наши пацаны ее там первые попробовали, это факт знаемый мной лично.

Может быть, может быть. Но нас же в Афгане давно нет. Откуда же наркота? Вс? ещ? теми запасами пользуются?

Цитата: Шрайбикус от 10:36, 13 апреля, 2005
А массовое спаивание граждан своей страны? О чем мы говорим?

Тогда было спаивание, а сейчас стало лучше?
Спиртные напитки и сигареты - это единственное, что сейчас дешевле, чем в СССР. Прич?м водку можно купить везде и круглосуточно.
Но нет, сейчас хорошо, а тогда спаивали.

Цитата: Шрайбикус от 10:36, 13 апреля, 2005
  И не будем путать понятие шариковшины (по Булгакову) с патриотизмом.

Себя ты конечно считаешь профессором Преображенским. :clown

Н-да, снова бежим по тому же кругу....
Общение с патриотами вырабатывает стиль поведения,
как у воспитателей детских садов или у психиаторов... :)

ЦитироватьМои предки с Украины и я знаю о голоде 33 года из первоисточников, от людей, которые его пережили. Голод в самом деле был во многом искусственным. Были сожжены зернохранилища. Людей, у которых из печи пош?л дымок избивали и закапывали в землю живь?м. Из дома выгребалось вс? съестное. Только делали это не чекисты, а кулацкие банды. А сейчас это вс? извратили полностью, благо людей, это переживших практически не осталось.

По голоду 1933 года...
Хорошо конечно знать из первоисточников, но первоисточники
документы надежнее, чем люди.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php
http://www.svoboda.org/programs/hd/2003/hd.101703.asp

Пассаж про кулацкие банды даже не коментирую.
....

Цитата: патриот от 23:29, 13 апреля, 2005
В Магадане был, Колымский тракт и Нагаеву бухту видел, черепов не видел. Думаю с черепами вдоль тракта ты сильно преувеличиваешь.
Ну а в многочисленных лагерях и зонах сейчас сидит народу не меньше, чем тогда. Тюрьмы забиты сверх всякого предела. Есть правда большое отличие советских врем?н от нынешних.
Тогда преступники сидели в тюрьме, а теперь они на свободе, они рулят.

Чем сильнее обман, тем легче в него поверить...
http://www.dayudm.ru/article.php?id=1721

И это только учитывая "сидевших".
Про казненных, которые не сидели - отдельный разговор.

....

Цитата: патриот от 23:29, 13 апреля, 2005

А у вас не было квартиры? Твои родители не ездили по пут?вкам?



Мои предки с Украины и я знаю о голоде 33 года из первоисточников, от людей, которые его пережили. Голод в самом деле был во многом искусственным. Были сожжены зернохранилища. Людей, у которых из печи пош?л дымок избивали и закапывали в землю живь?м. Из дома выгребалось вс? съестное. Только делали это не чекисты, а кулацкие банды. А сейчас это вс? извратили полностью, благо людей, это переживших практически не осталось.



В Магадане был, Колымский тракт и Нагаеву бухту видел, черепов не видел. Думаю с черепами вдоль тракта ты сильно преувеличиваешь.
Ну а в многочисленных лагерях и зонах сейчас сидит народу не меньше, чем тогда. Тюрьмы забиты сверх всякого предела. Есть правда большое отличие советских врем?н от нынешних.
Тогда преступники сидели в тюрьме, а теперь они на свободе, они рулят.


Может быть, может быть. Но нас же в Афгане давно нет. Откуда же наркота? Вс? ещ? теми запасами пользуются?


Тогда было спаивание, а сейчас стало лучше?
Спиртные напитки и сигареты - это единственное, что сейчас дешевле, чем в СССР. Прич?м водку можно купить везде и круглосуточно.
Но нет, сейчас хорошо, а тогда спаивали.


Себя ты конечно считаешь профессором Преображенским. :clown

Пожалуй с тобой случай тяжелый и запущенный, профессор тут вряд смог бы чем помочь.

Приведенные доводы как в той народной пословице: Ты ему сцы в глаза, а он божья роса. У меня дальше без комментариев.Походу старожилы форума правы, чувствуються талантливые воспитанники Мих.Бор.

А, что касается голода на Украине, тему нужно в отдельный топик вынести, заберу документальные отчеты, поговорим предметно. То, что ты заявил это уже просто кощунство, переходящее всякие рамки!

Цитата: патриот от 00:30, 13 апреля, 2005

Угу, особенно первомайских.
Это тебе бабушка такое рассказала?

Это я книжки умные читал, с фотографиями, чего и тебе не помешало бы.
И, на всякий случай, интонацию смени. Бесплатный совет, пригодится.
Тоном такими со своими "товарищами" общайся.

Цитата: Vad от 14:31, 14 апреля, 2005
Н-да, снова бежим по тому же кругу....
Общение с патриотами вырабатывает стиль поведения,
как у воспитателей детских садов или у психиаторов... :)

Как обычно, когда нее аргументов, переходишь к оскорблениям.

Цитата: Vad от 14:31, 14 апреля, 2005

По голоду 1933 года...
Хорошо конечно знать из первоисточников, но первоисточники
документы надежнее, чем люди.

Ну да, если написано, что бурундук - птичка, значит так оно и есть. Ведь НАПИСАНО в ДОКУМЕНТЕ. А то, что говорят очевидцы, это неважно. Ведь НАПИСАНО в годы перестройки.

Цитировать

Цитата: Andrey R от 17:47, 14 апреля, 2005

Это я книжки умные читал, с фотографиями, чего и тебе не помешало бы.
И, на всякий случай, интонацию смени. Бесплатный совет, пригодится.
Тоном такими со своими "товарищами" общайся.

Я рад что ты читал умные книжки с картинками, теперь научись понимать, что в них написано.

Цитата: Vad от 14:49, 14 апреля, 2005


Чем сильнее обман, тем легче в него поверить...
http://www.dayudm.ru/article.php?id=1721

И это только учитывая "сидевших".
Про казненных, которые не сидели - отдельный разговор.

....

Я читал книжки врем?н перестройки а ля Волкогонов, в котырых утверждалось, что в Сталинские годы было растреляно более 80 млн. человек. И вы хотите, чтобы я верил книгам пререстроечного времени?

2патриот->
А Вы, вообще, патриот чего?!!
И ещ? вопрос: а что Вы препода?те и кому? Неужели российской молод?жи и то, что здесь пишите?!! Ж8[0]

P.S. 4All-> Теряюсь в золотых и серебряных веках, но армагедон, судя по постам "патриота", уже близок!..

Цитата: Шрайбикус от 10:36, 13 апреля, 2005
Самое интересное куда шла собранная пшеница? Она продавалась за валюту на мировом рынке, цена была очень выгодная, на вырученные деньги закупалось оборудование для индустриализации страны.

Вот это действительно интересно! Вообще интересная фраза... она по контексту вроде как в укор звучит, тем, кто тратил деньги на индустриализацию. Вот мол сволочи... стока людей заморили, да еще и деньги от пшеницы на какую то чепуху потратили...
Слава товарищу Сталину, за то, что он эти деньги потратил на развитие страны, а не на курорты, виллы, футбольные команды заграничные! Да, может и заплатили слишком много за индустриализацию, но ведь если бы тогда не заплатили, то позже бы заплатили в десять раз больше и не было бы 45 года!

Цитата: патриот от 01:41, 15 апреля, 2005

Я рад что ты читал умные книжки с картинками, теперь научись понимать, что в них написано.

Ты знаешь, понимаю. Прич?м на 2-х языках.
Ты бы лучше научился с людьми разговаривать, фанатик, $@%ый, слушать других и не повторять как кукушка один и тот же бред.
Слышь, а может тебе в Белоруссию - там тебе понравится - сплошной социализм.
Тебя бы в штатные жополизы Батьки тут же взяли на полную ставку.

Цитата: патриот от 01:27, 15 апреля, 2005
Как обычно, когда нее аргументов, переходишь к оскорблениям.

Ах, какие мы утонченные... :)

Цитировать
Ну да, если написано, что бурундук - птичка, значит так оно и есть. Ведь НАПИСАНО в ДОКУМЕНТЕ. А то, что говорят очевидцы, это неважно. Ведь НАПИСАНО в годы перестройки.

Главное читать раные источники разной направленности(а не только красные агитки),
тогда при наличии критического подхода можно понять что - к чему.

---------------------------
Так что, по существу никаких аргументов не будет ?

Цитата: Andrey R от 08:08, 15 апреля, 2005

Ты знаешь, понимаю. Прич?м на 2-х языках.

Русский и матерный? Или русский и английский со словар?м?
А может круче: английский и русский со словар?м? ;D

Ты бы лучше научился с людьми разговаривать, фанатик, $@%ый, слушать других и не повторять как кукушка один и тот же бред.

Цитата: Andrey R от 08:08, 15 апреля, 2005
Слышь, а может тебе в Белоруссию - там тебе понравится - сплошной социализм.
Тебя бы в штатные жополизы Батьки тут же взяли на полную ставку.

Так вот, о Белоруссии. У меня холодильник из Белоруссии, и печка от туда же. А ещ? там телевизор хорошие делают, и трактора, и грузовые автомобили, и сельхозпродукцию. А там население всего-то 10 млн. А в Украине гораздо больше.  Ты украинские  товары у нас видел? Я тоже.
А когда был в Украине, бидел множество белорусских товаров, а российских не видел. Зато и там, и там батьку грязью поливают. Ещ?-бы, он же американцам не кланяется.
А вот ты бы америкозам ... вылизал.

P.S.
Извиняюсь перед всеми остальными, но хамы понимают только хамский язык.

Цитата: Vad от 11:22, 15 апреля, 2005
Главное читать раные источники разной направленности(а не только красные агитки),
тогда при наличии критического подхода можно понять что - к чему.

Так в ч?м дело? Ты не читал? Или не понял?

Цитата: абревиатура от 04:01, 15 апреля, 2005

Вот это действительно интересно! Вообще интересная фраза... она по контексту вроде как в укор звучит, тем, кто тратил деньги на индустриализацию. Вот мол сволочи... стока людей заморили, да еще и деньги от пшеницы на какую то чепуху потратили...
Слава товарищу Сталину, за то, что он эти деньги потратил на развитие страны, а не на курорты, виллы, футбольные команды заграничные! Да, может и заплатили слишком много за индустриализацию, но ведь если бы тогда не заплатили, то позже бы заплатили в десять раз больше и не было бы 45 года!

Звучит не интересно, а ужасно! На Украине голод, люди мрут как мухи, сотнями на улицах  в городах, вымирают селами.И в это время Джугашвили посылает Молот ова и Кагановича отбирать все зерно, включая семенной и фуражный фонд.Заготовленно более миллиона пудов экспортного зерна, в то время на мировых биржах был обвал стоимости его, что-бы оплатить закупаемое оборудование для индустриализации страны, продажи зерна должны были увеличиваться, дополняя поступления от реализации художественных ценностей и церковного золота.
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ДЛЯ ЛЮДЕЙ , ИЛИ ЛЮДИ РАДИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Выбор известен, миллионы людей были принесены в жертву красной идеи!
Год 1934 17 съезд ВКП(б) Сталин говоря про успехи проводимой политики, подчеркнул рост населения Сов.Союза с 160,5 млн. человек в 1930 г. до 168 млн. в конце 1933г.Перепись несколько раз откладывалась, в 1936 г. запретили аборты, Проведенная перепись 1937 года вызвала политический скандал.Демографическая наука в стране престала существовать, демографов отправили в лагеря. Данные переписи засекретили.По разным оценкам численность населения составила в то время от 145 до 155 млн. Основная волна репресий только начиналась! О чем еще говорить?!

Цитата: абревиатура от 04:01, 15 апреля, 2005

Да, может и заплатили слишком много за индустриализацию, но ведь если бы тогда не заплатили, то позже бы заплатили в десять раз больше и не было бы 45 года!

Если уж пошли в истории подобные склонения, смею заметить, что не будь Ильича и 1917, не было бы и 1941 !

Цитата: Шрайбикус от 13:56, 17 апреля, 2005
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ДЛЯ ЛЮДЕЙ , ИЛИ ЛЮДИ РАДИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Выбор известен, миллионы людей были принесены в жертву красной идеи!

Вообще то если разобраться, то не красной идеи, а в жертву за спасение страны! Ты помоему недопонимаешь ЧЕМ тогда была индустриализация для нашей страны. Это был рывок вперед! И если бы СССР не сделал этот рывок его бы раздавили!

Цитата: Шрайбикус от 14:19, 17 апреля, 2005
Если уж пошли в истории подобные склонения, смею заметить, что не будь Ильича и 1917, не было бы и 1941 !

смешно... это наверно Ленин, а не Николай довел Россию до ручки...
кстати, где был Ленин во время февральской революции?

Цитата: абревиатура от 20:25, 17 апреля, 2005

Вообще то если разобраться, то не красной идеи, а в жертву за спасение страны! Ты помоему недопонимаешь ЧЕМ тогда была индустриализация для нашей страны. Это был рывок вперед! И если бы СССР не сделал этот рывок его бы раздавили!

Круто сказано, браво! Руководство страны умышленно и целенаправленно уничтожало жителей этой самой? страны, для ее дальнейшего (страны ) существования! Ради рывка морили жителей голодом, гноили в лагерях! Для того, чтобы в 90 годах, эта страна СССР престала существовать! Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!
Ты себя и свою родню в эту самую жертву индустриализации заявил бы?

Благими намерениями устлана дорога в ад. А более половины промышленных объектов со временем были признаны нерентабельными.....огромная неповоротливая государственная машина....о какой индустриализации вы (Патриот и Аббревиатура) говорите? А эффективность проектов изучали?
Давно понятно, что средний класс ( а соответственно  мелкий и средний  бизнес) составляют основу экономики любой страны. Наша экономика совдеповских времен страдала гигантоманией, что шло вразрез с законами развития рынка (да и не было его вовсе)

угу. понастроили гигантов. АЗЛК - в дайне. то что не успели растащить - растаскивают. Елабуга - там же, все новые производства открываются на НОВЫХ мощностях, не используюто что бюыло сделано в славном СССР руками зэков. ибо правильно скказал один из руководителей ФИАТа посетив ГАЗ - проще все сровнять с землей и посто\роить заново, чем пытаться реконструировать этот завод. о чем можно дальше говорить???? грузовики хорошие делают в Беларусии?  хорошие. за свои бабки. как только у перевозчика появляются нормальные деньги он покупает Вольво, Мерс, МАН, ДАФ.
ЗЫ. убедительная просьба ко всем  участникам конференции не переходить на личности, ибо обсуждаем мы не личные качества каждого, а политические вопросы. ответ по типу "Сам дурак" признается оффтопиком.

Цитата: Лайса от 23:22, 17 апреля, 2005
угу. понастроили гигантов. АЗЛК - в дайне. то что не успели растащить - растаскивают. Елабуга - там же, все новые производства открываются на НОВЫХ мощностях, не используюто что бюыло сделано в славном СССР руками зэков. ибо правильно скказал один из руководителей ФИАТа посетив ГАЗ - проще все сровнять с землей и посто\роить заново, чем пытаться реконструировать этот завод. о чем можно дальше говорить????

Абсолютно согласна. Не так давно наше руководство на работе вознамерилось прикупить одно из самых больших лесоперерабатывающих предприятий в Тюмени, успели его построить в совдеповские времена, начинили современнейшим оборудованием, оно ДО СИХ ПОР актуально, но почему-то стоит оно уже 10 лет и на хрен никому не нужно. Причина банальна - расчет транспортной логистики поставок на завод сырья (несмотря на то, что вокруг леса) и вывоза продукции не выдерживает никакой критики, в итоге себестоимость готовой продукции с учетом доставки выше, чем рыночная стоимость :clown :bored Вот и стоит этот гигант, на фиг никому не нужный. Наши тоже чесали-чесали репу, брать...не брать, да и отказались. А в итоге взяли гораздо меньший заводик, построенный лет 5 назад финами с современным оборудованием, а самое главное в 1.5 километрах от границы, и все здорово. Чтобы работать на полную мощность вполне хватает поставок сырья из ближайшей Архангельской области, и экономика сделки срастается и все довольны.
А таких предприятий в стране, как это в Тюмени, полным-полно, поскольку проектировали их не инженеры с экономистами, а идейные брехуны

Цитироватьгрузовики хорошие делают в Беларусии?  хорошие. за свои бабки. как только у перевозчика появляются нормальные деньги он покупает Вольво, Мерс, МАН, ДАФ.

Ни в жизнь бы не советовала тому, кто занимается перевозками, прикупать что-то у отечественного автопрома (Беларусь в моем сознании тоже как отечество воспринимается...), головняка не оберешься. Они и за эти деньги не нужны + экономически невыгодны.
Лучше взять подороже, но Мерс, Фрейтлайнер, окупишься быстрее, себестоимость перевозки на единицу объема/веса нааамного ниже

Цитата: Шрайбикус от 13:56, 17 апреля, 2005
Год 1934 17 съезд ВКП(б) Сталин говоря про успехи проводимой политики, подчеркнул рост населения Сов.Союза с 160,5 млн. человек в 1930 г. до 168 млн. в конце 1933г.Перепись несколько раз откладывалась, в 1936 г. запретили аборты, Проведенная перепись 1937 года вызвала политический скандал.Демографическая наука в стране престала существовать, демографов отправили в лагеря. Данные переписи засекретили.По разным оценкам численность населения составила в то время от 145 до 155 млн. Основная волна репресий только начиналась! О чем еще говорить?!

По разным (современным) оценкам численность населения составила в то время от 145 до 155 млн. Основная волна репресий только начиналась (по разным современным оценкам в них погибло до 80 млн человек)! Потом война в которой по разным (современным) оценкам погибло от 40 до 80 млн. Учитывая оценку демократической прессы нас уже нет. А нас в начале перестройки было 280 млн. человек.
А не подскажешь, что происходит с количеством населения сейчас? Сколько млн. человек унесли репрессии 90-х годов?
Тогда хоть индустриализацию провели, войну выиграли, страну вывели на самые передовые позиции в мире.
А во имя чего сегодняшние жертвы? Ведь Россия вымирает сейчас, а не тогда.

                                                                   И надо, надо сыпать соль на раны,
                                                                   Чтоб лучше помнить- пусть они болят!
                                                                                             В.Высоцкий


С анализом социалистической демографии я закончил, на вопрос твой ответил, аргументов не увидел, околесная демагогия как аргумент не принимается. Переходим к беспризорным детям.

Стремясь спасти от  голодной смерти детей, селяне везли их в города и оставляли в учреждениях, больницах, и просто на улицых.ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПОДКИДЫШЕЙ создавали серьйозную проблему.Высказав оскорбление "очередной КУЛАЦКОЙ провокацией" П.П.Постышев на тзаседании Политбюро ЦК КП(б)У предложил быстрее решить эту проблему.
СССР  год 1933... история "красного гумманизма" в период индустриализации...  П.П. Постышев - секретарь ЦК ВКП(б) до января 1934г

Цитата: Лайса от 23:22, 17 апреля, 2005
угу. понастроили гигантов. АЗЛК - в дайне. то что не успели растащить - растаскивают. Елабуга - там же, все новые производства открываются на НОВЫХ мощностях, не используюто что бюыло сделано в славном СССР руками зэков. ибо правильно скказал один из руководителей ФИАТа посетив ГАЗ - проще все сровнять с землей и посто\роить заново, чем пытаться реконструировать этот завод. о чем можно дальше говорить???? грузовики хорошие делают в Беларусии?? хорошие. за свои бабки. как только у перевозчика появляются нормальные деньги он покупает Вольво, Мерс, МАН, ДАФ.
ЗЫ. убедительная просьба ко всем? участникам конференции не переходить на личности, ибо обсуждаем мы не личные качества каждого, а политические вопросы. ответ по типу "Сам дурак" признается оффтопиком.

Лайса, тут еще товарисчи упоминали замечательную экологическую обстановку на территории СССР, я не беру за пример Чернобыль, может есть, что напомнить полокальнее?

Насчет Белорусского товаропроизводителя, личный  печальный пример.Купил насос ножной автомобильный, ихнего производства за 480 р., вообщем они совдеповскую конструкцию "усовершенствовали" до такой степени, что на подкачивании третьего колеса он сложился вдоль, пришлось его доработать, усилить, но ребята "доработали" на славу, через 4 месяца он вообще перестал качать. Ненужный хлам. За поставляемые чернобыльские радионуклиды в продуктах питания разговор отдельный, приятного облучения!

Цитата: Шрайбикус от 14:00, 18 апреля, 2005
...За поставляемые чернобыльские радионуклиды в продуктах питания разговор отдельный, приятного облучения!

я Белорусские продукты вообще не покупаю, причем давно. И друзья мои многие того же мнения

Цитата: Ivan-t1 от 18:14, 18 апреля, 2005


я Белорусские продукты вообще не покупаю, причем давно. И друзья мои многие того же мнения

А што есть продукты из Белоруссии? Картошка штоле? :degsmile

Цитата: Шрайбикус от 13:53, 18 апреля, 2005


Лайса, тут еще товарисчи упоминали замечательную экологическую обстановку на территории СССР, я не беру за пример Чернобыль, может есть, что напомнить полокальнее?

полокальнее? стоит просто оглядеться вокруг и посмотреть на следы пребывания советсткой геологии в уникальных природных местах камчатки. про базу "Родниковая " (Верхне-Вилючинские горячие источники) все слышали? как там нашли золото, прокопали штольню и там стала резко повышаться температура. геологи быстренько собрали монатки и свалили. только вот монатки собрали не все - горы техники бросили прям там. гнить и отравлять окружающую среду. а в тех местах между прочим какие-то редкие птицы гнездятся и растительность там в Красную книгу занесена.не один год потом вытаскивалось все это силами энтузиастов, организовавших там детский лагерь и горнолыжную базу... пример - локальней некуда.

Цитата: Mobil man от 19:09, 18 апреля, 2005

А што есть продукты из Белоруссии? Картошка штоле? :degsmile

В городе реализуется около 70% сыра из Беларуси, есть сгущенка и другие консервы.

Цитата: Лайса от 20:29, 18 апреля, 2005

полокальнее? стоит просто оглядеться вокруг и посмотреть на следы пребывания советсткой геологии в уникальных природных местах камчатки. про базу "Родниковая " (Верхне-Вилючинские горячие источники) все слышали? как там нашли золото, прокопали штольню и там стала резко повышаться температура. геологи быстренько собрали монатки и свалили. только вот монатки собрали не все - горы техники бросили прям там. гнить и отравлять окружающую среду. а в тех местах между прочим какие-то редкие птицы гнездятся и растительность там в Красную книгу занесена.не один год потом вытаскивалось все это силами энтузиастов, организовавших там детский лагерь и горнолыжную базу... пример - локальней некуда.

Красивое место, спасибо турклубу Алней.

Цитата: патриот от 06:55, 18 апреля, 2005

По разным (современным) оценкам численность населения составила в то время от 145 до 155 млн. Основная волна репресий только начиналась (по разным современным оценкам в них погибло до 80 млн человек)! Потом война в которой по разным (современным) оценкам погибло от 40 до 80 млн. Учитывая оценку демократической прессы нас уже нет. А нас в начале перестройки было 280 млн. человек.
А не подскажешь, что происходит с количеством населения сейчас? Сколько млн. человек унесли репрессии 90-х годов?
Тогда хоть индустриализацию провели, войну выиграли, страну вывели на самые передовые позиции в мире.
А во имя чего сегодняшние жертвы? Ведь Россия вымирает сейчас, а не тогда.

Патриот, не нужно меня упрекать в использовании современных источников, я не настолько наивен. Товарища С.В Кульчитского, доктора исторических наук в издании "Теория и практика КПСС.История ?6 Киев 1989 г. вряд заподозришь в демократизме, он так там Ваших в 1933 выгораживал, но факты вещь упрямая, шила в мешке не утаишь.Ты почитай старые издания, они совершенно сейчас по другому смотряться, порой диву даешься, как этот дикий бред учили.

Цитата: Шрайбикус от 21:09, 18 апреля, 2005
В городе реализуется около 70% сыра из Беларуси, есть сгущенка и другие консервы.

:) Откуда такие сведения?

*************************************************
Как говорится: начали за здравие а кончили за упокой...
Интересно было понаблюдать обсуждение этой темы от самого начала.
Не так давно со своими знакомыми сидели пили пиво и разговорились про историю. Один любитель античной эпохи утверждал, что это было хорошее время (его доводы: высокий уровень культуры, жизнь общества и т.п.) и он бы мог себя тогда как то реализовать. На что другой спросил: а как он мог себя реализовать, если бы допустим он был рабом?

Обсуждая различные эпохи необходимо вспоминать не только положительные моменты (технические, культурные, политические или экономические достижения), но помнить и другое: крепостное право, народные бунты, войны/смуты, революции, репрессии. Думаю, что никто не хотел бы испытать все это на себе...

Цитата: Dusya от 22:06, 17 апреля, 2005
Благими намерениями устлана дорога в ад. А более половины промышленных объектов со временем были признаны нерентабельными.....

Кем были признаны? Теми, кто потом купил их за бесценок?

Цитата: Dusya от 22:06, 17 апреля, 2005
Давно понятно, что средний класс ( а соответственно? мелкий и средний? бизнес) составляют основу экономики любой страны.

Бред.

Цитата: Шрайбикус от 21:18, 17 апреля, 2005

Круто сказано, браво! Руководство страны умышленно и целенаправленно уничтожало жителей этой самой? страны, для ее дальнейшего (страны ) существования! Ради рывка морили жителей голодом, гноили в лагерях! Для того, чтобы в 90 годах, эта страна СССР престала существовать! Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!
Ты себя и свою родню в эту самую жертву индустриализации заявил бы?

А ради чего сейчас разорвали страну на части, ради чего начали войну в Чечне, ради чего развалили армию и науку, ради чего вымирает российское население?

Цитата: Dusya от 23:37, 17 апреля, 2005
Ни в жизнь бы не советовала тому, кто занимается перевозками, прикупать что-то у отечественного автопрома (Беларусь в моем сознании тоже как отечество воспринимается...), головняка не оберешься. Они и за эти деньги не нужны + экономически невыгодны.
Лучше взять подороже, но Мерс, Фрейтлайнер, окупишься быстрее, себестоимость перевозки на единицу объема/веса нааамного ниже

БелАЗ не покупал, поэтому не могу спорить со специалистами, но белорусским холодильником очень доволен.

Цитата: Шрайбикус от 13:39, 18 апреля, 2005

С анализом социалистической демографии я закончил, на вопрос твой ответил, аргументов не увидел, околесная демагогия как аргумент не принимается. Переходим к беспризорным детям.

С таким АНАЛИЗОМ дажев поликлинику придти неудобно.
Вымерло, по твоему анализу население. Полностью. Непонятно откуда ты взялся.

Цитата: Шрайбикус от 13:39, 18 апреля, 2005

Стремясь спасти от? голодной смерти детей, селяне везли их в города и оставляли в учреждениях, больницах, и просто на улицых.ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПОДКИДЫШЕЙ создавали серьйозную проблему.Высказав оскорбление "очередной КУЛАЦКОЙ провокацией" П.П.Постышев на тзаседании Политбюро ЦК КП(б)У предложил быстрее решить эту проблему.
СССР? год 1933... история "красного гумманизма" в период индустриализации...? П.П. Постышев - секретарь ЦК ВКП(б) до января 1934г

Это, надо полагать, очередной анализ. Проанализируй заодно положение с современными беспризорниками. И не поленись выйти на улицы и пообщаться с живыми беспризорниками.

Цитата: патриот от 00:24, 19 апреля, 2005
Кем были признаны? Теми, кто потом купил их за бесценок?

Поясняю для тех, кто в танке....если бы промышленный объект был бы эффективным, то в нынешних рыночных условиях на него нашелся бы хозяин. А в отличие от старых времен, когда все было общее и деньги непонятно откуда-то сверху выделялись, сегодня все научились СВОИ  деньги считать  и одного бизнес-плана маловато будет, все тщательным образом изучается, прежде, чем вкладывать.

ЦитироватьБред.

Конечно, историк с плесневелыми коммунистическими взглядами больше в экономике понимает.

Цитата: патриот от 00:32, 19 апреля, 2005
ради чего начали войну в Чечне

ради целостности государства + экономический интерес (политика и экономика уже давно со знаком равенства).
Другой вопрос, что другими методами надо было. В самом зародыше, быстро, стремительно и не было бы таких тяжелых последствий.

Цитироватьради чего вымирает российское население?

Вы вероятно равняетесь на демографический взрыв после Второй  Мировой, именно в то время были самые высокие показатели рождаемости. Но тут, извините, не заслуга коммунистов, а обычные природные механизмы воспроизводства после больших потерь. Всегда и во все времена в независимости от строя после войны происходил демографический взрыв. Послевоенное поколение это и есть наши родители, а дальше все затухало....

Цитата: патриот от 00:40, 19 апреля, 2005

БелАЗ не покупал, поэтому не могу спорить со специалистами, но белорусским холодильником очень доволен.

А я, извините уж за такую прихотливость, буду наслаждаться AEG, имею право, поскольку ни от кого ничего не получала на шару, а на свои кровные хочу право выбора

Цитата: Dusya от 04:50, 19 апреля, 2005

Поясняю для тех, кто в танке....если бы промышленный объект был бы эффективным, то в нынешних рыночных условиях на него нашелся бы хозяин. А в отличие от старых времен, когда все было общее и деньги непонятно откуда-то сверху выделялись, сегодня все научились СВОИ? деньги считать? и одного бизнес-плана маловато будет, все тщательным образом изучается, прежде, чем вкладывать.

Не будем далеко ходить, возьм?м Усть-Камчатский рыбокомбинат. Его сперва СДЕЛАЛИ нерентабельным, затем купили за бесценок и теперь он работает. И такая история у любого частного предприятия.

Цитата: Dusya от 05:01, 19 апреля, 2005
Вы вероятно равняетесь на демографический взрыв после Второй? Мировой, именно в то время были самые высокие показатели рождаемости. Но тут, извините, не заслуга коммунистов, а обычные природные механизмы воспроизводства после больших потерь. Всегда и во все времена в независимости от строя после войны происходил демографический взрыв. Послевоенное поколение это и есть наши родители, а дальше все затухало....

где же Вы такое вычитали? Или это Ваши собственные умозаключения?

Цитата: патриот от 01:41, 20 апреля, 2005

где же Вы такое вычитали? Или это Ваши собственные умозаключения?

А вы, наверное, относитесь к тем одноклеточным, что рожают детей в ответ на призывы правительства "поднять уровень рождаемости"?

Цитата: патриот от 01:27, 20 апреля, 2005

Не будем далеко ходить, возьм?м Усть-Камчатский рыбокомбинат. Его сперва СДЕЛАЛИ нерентабельным, затем купили за бесценок и теперь он работает. И такая история у любого частного предприятия.

Вы похоже совсем не понимаете термина "экономическая привлекательность"

Цитата: Dusya от 03:53, 20 апреля, 2005

А вы, наверное, относитесь к тем одноклеточным, что рожают детей в ответ на призывы правительства "поднять уровень рождаемости"?

И это вс?, что ты можешь сказать?

Цитата: патриот от 00:28, 21 апреля, 2005

И это вс?, что ты можешь сказать?

Поражает ваша блаженность, если верите, что рождаемость в стране была обусловлена социалистическим строем и "высоким уровнем жизни" :clown :clown :clown У природы свои механизмы, например в Европе высокий уровень жизни, за судьбу детей бояться нечего, а рождаемость невысокая, наибольшее количество семей с 1 ребенком. В Китае усредненно (не будем брать Юго-Восточные провинции) очень низкий уровень жизни и к тому же государство делает все возможное, чтобы приостановить рост населения, а он растет неукоснительно. Так что ни от строя и уровня жизни демографическая ситуация зависит (некая зависимость есть, но не в масштабе страны)

Цитата: Lynx2000 от 21:49, 18 апреля, 2005

:) Откуда такие сведения?

*************************************************
Как говорится: начали за здравие а кончили за упокой...
Интересно было понаблюдать обсуждение этой темы от самого начала.
Не так давно со своими знакомыми сидели пили пиво и разговорились про историю. Один любитель античной эпохи утверждал, что это было хорошее время (его доводы: высокий уровень культуры, жизнь общества и т.п.) и он бы мог себя тогда как то реализовать. На что другой спросил: а как он мог себя реализовать, если бы допустим он был рабом?

Обсуждая различные эпохи необходимо вспоминать не только положительные моменты (технические, культурные, политические или экономические достижения), но помнить и другое: крепостное право, народные бунты, войны/смуты, революции, репрессии. Думаю, что никто не хотел бы испытать все это на себе...

Точно замечено, начали за здравие...
цитата : Александр Дунаевский "Платтен-известный и неизвестный." Воениздат,1974г. ст.12 ....ИСТОРИЯ ЗНАЕТ НЕМАЛО ГОРЕСТНЫХ ПРИМЕРОВ, КОГДА? ТРУДОВОЙ ЛЮД, ПОДНЯВШИЙСЯ НА БОРЬБУ, СВЕРГАЛ ОДНИХ КОРОНОВАННЫХ ТИРАНОВ, А ВМЕСТО НИХ НА ШЕЮ НАРОДА САДИЛИСЬ ТИРАНЫ НЕКОРОНОВАННЫЕ."

Вопрос, в каком случае было хуже народу?(Платтен - деятель международного коммунистического движения, сподвижник Ульянова)

Цитата: патриот от 00:32, 19 апреля, 2005

А ради чего сейчас разорвали страну на части, ради чего начали войну в Чечне, ради чего развалили армию и науку, ради чего вымирает российское население?

Патриот, я начинаю от твоих аргументов просто шалеть! Если это была великая страна, с прогрессивной экономикой, сознательными патриотами, передовой наукой, сильной армией и здоровым, трезвым населением, то ПОЧЕМУ ЭТО ВСЕ? ?      ?Р А З В А Л И Л О С Ь ???? Ты мыслить логически в состоянии? Или снова : У попа была собака...

Цитата: патриот от 00:50, 19 апреля, 2005


С таким АНАЛИЗОМ дажев поликлинику придти неудобно.
Вымерло, по твоему анализу население. Полностью. Непонятно откуда ты взялся.



Это, надо полагать, очередной анализ. Проанализируй заодно положение с современными беспризорниками. И не поленись выйти на улицы и пообщаться с живыми беспризорниками.

Вышеозначенное расцениваю как флуд. И немножко коснусь твоего тезиса о спаивании населения в настоящем:

Еще осенью 1923 года восстановили водочную монополию.В.И. Ленин, как известно был противником продажи спиртных напитков.На 10 Всесоюзной партконференции в мае 1921 г он заявил: Я думаю, что по сравнению с капиталистическими странами, которые пускают в ход такие вещи как водка и другой дурман, мы этого не допустим, потому как бы они не были выгодны для торговли, они нас приведут назад в капитализм." При всем этом Сталин стремясь получить средства на индустриализацию добавил , что водочная монополия, которая дала в 1927 г свыше 500 млн.руб есть временное явление.Но несмотря на это в 1930 бюджет имел 2.6 млрд.руб а в 1934 6.8 мрд.руб. и если промышленность стала зависимой от бюджета, то бюджет стал зависеть от водки! Налицо очередные красные благие намерения. Коментарии излишни.

Продолжим изучение на примерах истории , падении нравов и бездуховности настоящей.


Начнем с цитаты тех лет. "Новое время" Белград, 1923, 4 февраля ?533.,

" Прошло 5 лет советского владычества, 5 лет страдания народного ...? и на 6 год открылись Спасские ворота... Открылись в день великого праздника Рождества Христова, и из ворот показалась процессия..С хоругвями, и с иконами, в предшествии людей, облеченных в епископские и священнические одежды.
- Что же случилось? Чудо освобождения Церкви и России, чудо очищения оскверненного Кремля? Процессию сопровождают звуки церковных напевов..
На самом деле, что-то небывалое...И, может быть , кто-нибудь непосввященный и осени себя радостно крестным знамением?
нет, никто не креститься.Всякий верующий в ужасе бежит прочь.Это не крестный ход ,- это дьявольское шествие, это идут слуги сатаны, осквернившие и иконы, и хоругви, и облачения церковные....Они, одетые архиереями и иереями, идут , приплясывая, они поют церковными напевами скверные, богохульные песни....Карнавал с неслыханным еще никогда богохульством - это публичный выпускной экзамен питомцев дьявола...продвижение по пути завоеваний революции, цель которой- это теперь ясно всем - отнюдь не коммунизм, не социалистический рай, а воцарение нового иудейского Мессии -? сатаны...Вторично распинается? иудеями Христос и с Ним сораспинается Россия, а кругом - беснование."

Чья была идея, говорить излишне. Пока," патриоты". Да прозреет, глаза имеющий...

Цитата: Dusya от 06:51, 21 апреля, 2005

Поражает ваша блаженность, если верите, что рождаемость в стране была обусловлена социалистическим строем и "высоким уровнем жизни" :clown :clown :clown У природы свои механизмы, например в Европе высокий уровень жизни, за судьбу детей бояться нечего, а рождаемость невысокая, наибольшее количество семей с 1 ребенком. В Китае усредненно (не будем брать Юго-Восточные провинции) очень низкий уровень жизни и к тому же государство делает все возможное, чтобы приостановить рост населения, а он растет неукоснительно. Так что ни от строя и уровня жизни демографическая ситуация зависит (некая зависимость есть, но не в масштабе страны)

Дусенька, я тоже читал и слышал, то о ч?м Вы говорите. Не принимайте Вы вс? на веру, старайтесь критически вс? осмыслить. У веряю Вас, это интересно, найд?те уйму всяких нелепостей.

В Европе самая высокая плотность населения и она не уменьшается. Как Вы понимаете (или не понимаете) наибольшее количество семей с 1 реб?нком вед?т к сокращению населения в 2 раза каждые 25 лет.

В Китае (если не брать Восточные провинции) и населения-то нет. Практически вс? население жив?т в восточных провинциях, где уровень жизни выше, чем у нас.

P.S.
Если Вы собираетесь спорить об уровне жизни, то прошу сразу уточнить, что Вы понимаете под уровнем жизни.

Цитата: Шрайбикус от 20:59, 21 апреля, 2005


Патриот, я начинаю от твоих аргументов просто шалеть! Если это была великая страна, с прогрессивной экономикой, сознательными патриотами, передовой наукой, сильной армией и здоровым, трезвым населением, то ПОЧЕМУ ЭТО ВСЕ? ?? ? ? ?Р А З В А Л И Л О С Ь ???? Ты мыслить логически в состоянии? Или снова : У попа была собака...

Не развалилось, а развалили. Улавливаешь разницу?

Цитата: патриот от 00:09, 22 апреля, 2005

Дусенька, я тоже читал и слышал, то о ч?м Вы говорите. Не принимайте Вы вс? на веру, старайтесь критически вс? осмыслить. У веряю Вас, это интересно, найд?те уйму всяких нелепостей.

Я знаете ли человек неверующий, внушить мне, что черное это белое, нереально. Много поездила и знаю самолично.

ЦитироватьВ Китае (если не брать Восточные провинции) и населения-то нет. Практически вс? население жив?т в восточных провинциях, где уровень жизни выше, чем у нас.

Вот только вы мне про Китай не рассказывайте, где была больше 20 раз и друзья есть из китайцев, дай бог, мои поездки и далее продолжатся в виде командировок.

Цитировать
Если Вы собираетесь спорить об уровне жизни, то прошу сразу уточнить, что Вы понимаете под уровнем жизни.

Читайте внимательно, я уже писала, что в моем понимании жить нор-маль-но.

Цитата: патриот от 00:10, 22 апреля, 2005
Не развалилось, а развалили. Улавливаешь разницу?

У экономики свои законы, ее нельзя просто так развалить.  У каждого предприятия должен быть хозяин, а не государство, т.е. власть всех и никого. Приведу простейший пример: ОАО "Аэрофлот-российские авиалинии", практически государственная авиакомпания. Вы тут кричали, что все стараются жить перепродажей, а не производством. Так вот, упомянутая авиакомпания на сегодняшний день покупает керосин по САМОЙ ВЫСОКОЙ ЦЕНЕ, которая только может быть в стране. Почему? Да потому, что руководство пытается урвать напоследок и покупает топливо через кучу фирм-прокладок, по дороге изначальная цена такоой подушкой обрастает, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Производителей к поставкам они не подпускают (кроме Лукойла, да и то не в самых больших объемах и также через прокладку) неинтересно, а берут у перекупщиков, с которыми проще договориться об откатах . Воруют везде, но в коммерческой авиакомпании трудно сделать такой огромный откат, совет директоров - владельцев предприятия, цену запорет. Получается ваш социалистический подход к экономике и плодит власть перекупщиков.
Другой пример - ГУПКАП, государственное унитарное предприятие.....загибался и будет загибаться до тех пор, пока не раздробят эту махину на несколько частных предприятий. Аэропорт не в состоянии содержать 1200 работников, потому зарплаты там мизерные, да и не надо столько народа при том объеме перевозок, что в Петропавловске. К слову сказать, в аэропорту Сиэтла перевозок осуществляется раз так в 37 больше, чем в Петропавловске за год, а в штате всего 600 человек.
Это как примеры, как работает социалистическая экономика.

Ннасколько я знаю, Аэрофлот принадлежит зятю Ельцина.

А как работает социалистическая экономика сейчас показывет Китай.

Или, например, Вьетнам. Самые низкие темпы инфляции за последние три года. Национальный доход на душу населения за последние 20 лет вырос в 9 раз. По статистике ООН Вьетнам входит в десятку наиболее динамично развивающихся стран мира. Темпы экономического роста уступают лишь китайским. Кстати, 30 апреля во Вьетнами празднуют день Победы над США. http://www.ng.ru/world/2005-04-29/6_vietnam.html

Цитата: патриот от 00:32, 19 апреля, 2005

А ради чего сейчас разорвали страну на части, ради чего начали войну в Чечне, ради чего развалили армию и науку, ради чего вымирает российское население?

задолбали флудить. если очень хотца поговорить ни о чем - это пжалста на кухне у себя дома. здесь будьте любезны по существу отвечать. риторические (а скорее демагогические) вопросы я тоже умею задавать. к тому же вы словно не знаете что сейчас всем нелегко. древнекитайское проклятие "Чтоб ты жил в эпоху перемен" в стране перемены. они никогда не проходят гладко. после Гражданской войны жить тоже было в чем-то хуже чем до. потом постепенно выровнялось в поначалу народ вымирал и похлеще чем сейчас.

Цитата: патриот от 00:10, 22 апреля, 2005


Не развалилось, а развалили. Улавливаешь разницу?

Российскую Империю тоже развалили если так судить. дальше что?

Цитата: патриот от 01:34, 06 мая, 2005
Ннасколько я знаю, Аэрофлот принадлежит зятю Ельцина.

Вы действительно какой-то труднопроходимый, я вам про Фому, а вы мне про Ерему....Да хоть кому он принадлежит, хоть Васе Пупкину из соседнего подъезда. Это показатель того, как работает ЛЮБОЕ предприятие, где нет хозяина, где почти все принадлежит ГОСУДАРСТВУ, значит НИКОМУ, потому и воруют со страшной силой, в частной компании быстро бы на хвост этим умельцам наступили, т.к. нормальный хозяин всегда САМ участвует в управлении компанией и как минимум соображает, как она работает, потому и надурить его такими дутыми ценами на керосин нельзя, а там все коррумпированы....от низов до верхов, все обворовывают какой-то виртуальный карман, кажется он бесконечен. То же самое происходило в совдеповской экономике.
Потому и строили такие бестолковые предприятия, как АЗЛК. Когда-то по принуждению и с помощью финансирования сверху он работал, а сегодня даже предприимчивый Лужков с его огромными деньгами не может его реанимировать (хотя пытался), нафиг никому не нужен, его только снести до основания.

ЦитироватьА как работает социалистическая экономика сейчас показывет Китай.

Китай в чистой форме социалистическим не назовешь, там есть частная собственность, они удачно скомбинировали лучшее от двух систем, а у нас, как обычно, в крайности бросаются, разрушить до основания, а потом не знать что строить.

Цитата: Dusya от 07:31, 06 мая, 2005

Вы действительно какой-то труднопроходимый, я вам про Фому, а вы мне про Ерему....Да хоть кому он принадлежит, хоть Васе Пупкину из соседнего подъезда. Это показатель того, как работает ЛЮБОЕ предприятие, где нет хозяина, где почти все принадлежит ГОСУДАРСТВУ, значит НИКОМУ, потому и воруют со страшной силой, в частной компании быстро бы на хвост этим умельцам наступили, т.к. нормальный хозяин всегда САМ участвует в управлении компанией и как минимум соображает, как она работает, потому и надурить его такими дутыми ценами на керосин нельзя, а там все коррумпированы....от низов до верхов, все обворовывают какой-то виртуальный карман, кажется он бесконечен. То же самое происходило в совдеповской экономике.
Потому и строили такие бестолковые предприятия, как АЗЛК. Когда-то по принуждению и с помощью финансирования сверху он работал, а сегодня даже предприимчивый Лужков с его огромными деньгами не может его реанимировать (хотя пытался), нафиг никому не нужен, его только снести до основания.

Цитата: Dusya от 07:31, 06 мая, 2005Китай в чистой форме социалистическим не назовешь, там есть частная собственность, они удачно скомбинировали лучшее от двух систем, а у нас, как обычно, в крайности бросаются, разрушить до основания, а потом не знать что строить.

Цитата: Шрайбикус от 21:17, 21 апреля, 2005


Вышеозначенное расцениваю как флуд. И немножко коснусь твоего тезиса о спаивании населения в настоящем:

Еще осенью 1923 года восстановили водочную монополию.В.И. Ленин, как известно был противником продажи спиртных напитков.На 10 Всесоюзной партконференции в мае 1921 г он заявил: Я думаю, что по сравнению с капиталистическими странами, которые пускают в ход такие вещи как водка и другой дурман, мы этого не допустим, потому как бы они не были выгодны для торговли, они нас приведут назад в капитализм." При всем этом Сталин стремясь получить средства на индустриализацию добавил , что водочная монополия, которая дала в 1927 г свыше 500 млн.руб есть временное явление.Но несмотря на это в 1930 бюджет имел 2.6 млрд.руб а в 1934 6.8 мрд.руб. и если промышленность стала зависимой от бюджета, то бюджет стал зависеть от водки! Налицо очередные красные благие намерения. Коментарии излишни.

Но спиваться то народ стал сейчас, а не в 30-е годы.

Цитата: патриот от 01:06, 07 мая, 2005
Но спиваться то народ стал сейчас, а не в 30-е годы.

Спиваться народ начал тогда, когда в России появилась водка. Это было, если мне не изменяет память, в XVII веке.

Цитата: патриот от 01:06, 07 мая, 2005
А как работает социалистическая экономика сейчас показывет Китай.

Развивающийся Китай - лубок. БОльшая часть населения Китая живет в нищете.

Есть примеры получше?

Что значит лубок? Это не лубок, это экономическая мощь.

Что касается нищеты, то ко жив?т лучше? В Израле - 22% населения за чертой бедности, в США - 35,8 млн. человек за чертой бедности.

Цитата: Dusya от 07:31, 06 мая, 2005

Вы действительно какой-то труднопроходимый, я вам про Фому, а вы мне про Ерему....Да хоть кому он принадлежит, хоть Васе Пупкину из соседнего подъезда. Это показатель того, как работает ЛЮБОЕ предприятие, где нет хозяина, где почти все принадлежит ГОСУДАРСТВУ, значит НИКОМУ, потому и воруют со страшной силой, в частной компании быстро бы на хвост этим умельцам наступили, т.к. нормальный хозяин всегда САМ участвует в управлении компанией и как минимум соображает, как она работает, потому и надурить его такими дутыми ценами на керосин нельзя, а там все коррумпированы....от низов до верхов, все обворовывают какой-то виртуальный карман, кажется он бесконечен. То же самое происходило в совдеповской экономике.
Потому и строили такие бестолковые предприятия, как АЗЛК. Когда-то по принуждению и с помощью финансирования сверху он работал, а сегодня даже предприимчивый Лужков с его огромными деньгами не может его реанимировать (хотя пытался), нафиг никому не нужен, его только снести до основания.

Значит в государственных предприятиях воруют у государства. А частные компании у кого воруют? Или может они честно платят налоги?

Цитата: патриот от 18:14, 07 мая, 2005
Значит в государственных предприятиях воруют у государства. А частные компании у кого воруют? Или может они честно платят налоги?

Мляяяя, извините, перехожу на личности, но у вы случаем не мент? :hmm Мышление типичное :hmm

Испугалась? Нет, я не мент, но воровать вс? равно не хорошо.

Цитата: патриот от 01:30, 08 мая, 2005
Испугалась? Нет, я не мент, но воровать вс? равно не хорошо.

Мне власти бояться не за что, причин нет :biggrin Просто у филеров мышление особенное, я эту профессию называю диагнозом, еще в дореволюционной России филеров не любили. А подумалось мне так, что ход мыслей у вас типичен для этого диагноза, к тому же где-то утверждали, что тесно общались с беспризорниками и другим рекомендовали :eye, вот и навеяло мысль :smile(38) :smile(7)

Цитата: Dusya от 02:13, 08 мая, 2005

Мне власти бояться не за что, причин нет :biggrin Просто у филеров мышление особенное, я эту профессию называю диагнозом, еще в дореволюционной России филеров не любили. А подумалось мне так, что ход мыслей у вас типичен для этого диагноза, к тому же где-то утверждали, что тесно общались с беспризорниками и другим рекомендовали :eye, вот и навеяло мысль :smile(38) :smile(7)

Филер, надо же. пришлось в толковый словарь лезть.
А вс?-таки интересно, налоги честно платим? Или в вашей фирме двойная бухгалтерия?

Цитата: патриот от 02:43, 08 мая, 2005
Филер, надо же. пришлось в толковый словарь лезть.
А вс?-таки интересно, налоги честно платим? Или в вашей фирме двойная бухгалтерия?

Странная забота о налогах для нынешней, нелюбимой вами власти.
Или это привычка? ;D

За державу обидно. Государственное ругают, частников нахваливают. А частники богатеют практически ислючительно за сч?т разворовывания государственного.

Цитата: патриот от 14:15, 07 мая, 2005
Что значит лубок? Это не лубок, это экономическая мощь.

Еще одна экономическая мощь, построенная на костях миллионов. Это и есть твой идеал государственного устройства?

Цитата: патриот от 14:15, 07 мая, 2005
Что касается нищеты, то ко жив?т лучше? В Израле - 22% населения за чертой бедности, в США - 35,8 млн. человек за чертой бедности.

В Китае, согласно данным ВОЗ, голодают около 720 миллинонов человек. То есть более 60 процентов населения.

Цитата: Hunter от 04:57, 08 мая, 2005

Еще одна экономическая мощь, построенная на костях миллионов. Это и есть твой идеал государственного устройства?

Да что же Вы вс? время повторяете газетные штампы.
Ведь не Китай вымирает, а Россия. И Россия вымирает именно сейчас, а не в тридцатые годы. Именно нынешнее благополучие единиц строится на костях миллионов.

Цитата: Hunter от 04:57, 08 мая, 2005
В Китае, согласно данным ВОЗ, голодают около 720 миллинонов человек. То есть более 60 процентов населения.

Страна, которая собирает три урожая в год. Страна в которой самое большое свинство :smile(3) (в смысле - поголовье свиней) и самый большой урожай риса. Страна в которой экспорт продовольствия более чем на $2 млр. превышает импорт. И Вы утверждаете, что в этой стране 60 млн. голодает.  :smile(7) :smile(7) :smile(7)

Цитата: патриот от 11:58, 08 мая, 2005
Страна, которая собирает три урожая в год. Страна в которой самое большое свинство :smile(3) (в смысле - поголовье свиней) и самый большой урожай риса. Страна в которой экспорт продовольствия более чем на $2 млр. превышает импорт. И Вы утверждаете, что в этой стране 60 млн. голодает.? :smile(7) :smile(7) :smile(7)

За Китаем будущее, НО разница между ю-восточными провинциями и западными, например, огромна. Не рассуждайте голосновно, вы же утверждаете, будто неплохо зарабатываете, так съездите туда и посмотрите....на мир надо смотреть своими глазами, а не по телику :clown :clown :clown

Цитата: Dusya от 22:06, 07 мая, 2005

Мляяяя, извините, перехожу на личности, но у вы случаем не мент? :hmm Мышление типичное :hmm

Он не мент,а поп Гапон.Тоже всех подзуживает,тут соглашается,и тут же противоречит сам себе и выступает в контры,короче типичный демагог......

Цитата: Dusya от 03:13, 09 мая, 2005

За Китаем будущее, НО разница между ю-восточными провинциями и западными, например, огромна. Не рассуждайте голосновно, вы же утверждаете, будто неплохо зарабатываете, так съездите туда и посмотрите....на мир надо смотреть своими глазами, а не по телику :clown :clown :clown

Увы, вряд ли я съезжу за бугор. Я человек честолюбивый, а чтобы быть первым в своей профессии приходится работать и во время отпуска. Командировки же у меня только в пределах России.
Вам проще. Но если Вы бывали в разных странах, не замечали ли Вы такой же разницы в уровне жизни и там?

Цитата: патриот от 23:39, 09 мая, 2005
Но если Вы бывали в разных странах, не замечали ли Вы такой же разницы в уровне жизни и там?

В экономически развитых странах разрыва в уровне жизни в разных штатах, провинциях........ не замечается

Цитата: Dusya от 10:14, 10 мая, 2005

В экономически развитых странах разрыва в уровне жизни в разных штатах, провинциях........ не замечается

Конкретную страну можно назвать?

Цитата: патриот от 00:13, 11 мая, 2005

Конкретную страну можно назвать?

Да вы еще и экономическую географию не знаете :eye :biggrin :biggrin :biggrin
В Штатах особой разницы не увидишь, да, конечно, в Нью-Йорке и Лос-Анжелесе народ усредненно богаче, но огромной разницы между штатами нет....Франция, Голландия, Бельгия, Великобритания.....Да можно до бесконечности.
А в том же Тайланде разница между столицей и провинцией огромна, да и в Китае тоже

Цитата: патриот от 11:58, 08 мая, 2005
Ведь не Китай вымирает, а Россия. И Россия вымирает именно сейчас, а не в тридцатые годы. Именно нынешнее благополучие единиц строится на костях миллионов.

Страна, которая собирает три урожая в год. Страна в которой самое большое свинство :smile(3) (в смысле - поголовье свиней) и самый большой урожай риса. Страна в которой экспорт продовольствия более чем на $2 млр. превышает импорт.

А это - разве не газетные штампы? Туристов и журналистов не возят в китайские провинции. Зато там был мой знакомый, в составе научной экспедиции по исследованию, кажись, проблемы сокращения площади хвойных лесов на ДВ. Так вот, по его расскзам, в местных лесах НЕТ ЖИЗНИ. Нет животных, птиц, даже насекомых. Леса абсолютно стерильны, и там, без страха быть съеденными хищниками, гуляют местные коровы. На вопрос, куда все делось, местные жители неизменно показывали на свои рты.

Цитата: Dusya от 04:10, 11 мая, 2005

Да вы еще и экономическую географию не знаете :eye :biggrin :biggrin :biggrin

Да я вообще, читаю по слогам.

Цитата: Dusya от 04:10, 11 мая, 2005
В Штатах особой разницы не увидишь, да, конечно, в Нью-Йорке и Лос-Анжелесе народ усредненно богаче, но огромной разницы между штатами нет

А центр Нью-Йорка и его окраины?

Цитата: патриот от 22:51, 11 мая, 2005

Да я вообще, читаю по слогам.
А центр Нью-Йорка и его окраины?

Оно и видно, что по сло-гам :clown В каждом городе мира есть неблагополучные районы, это не доказывает, что страна экономически не развита.

Цитата: Dusya от 00:03, 12 мая, 2005

В каждом городе мира есть неблагополучные районы, это не доказывает, что страна экономически не развита.

Цитата: Dusya от 10:14, 10 мая, 2005

В экономически развитых странах разрыва в уровне жизни в разных штатах, провинциях........ не замечается

Что и требовалось доказать. :smile(38)

Цитата: патриот от 00:46, 12 мая, 2005
Что и требовалось доказать. :smile(38)

а ты читай внимательнее, или тебя заклинило? Похоже да, алгоритмы действий и ответов ты уже исчерпал, на большее генофонд лапотников неспособен :biggrin :biggrin :biggrin
Если тебе своих мозгов не хватает, то расжевываю специально для тебя. Неблагополучность отдельных бандитских РАЙОНОВ ( не край, область, район......а РАЙОНЫ ГОРОДА, части т.есть, поясняю для тех, у кого солома для лаптей в голове)? ни в какое сравнение не идет между разницей экономической и социальной между областями, штатами и пр. в пределах одной страны, как это наблюдается в Китае, Тайланде, России и пр.пр.
А если в отдельном квартале Нью-Йорка большинство населения живет за счет пособий и грабежа, совершенно не доказывает, что экономика страны в упадке.
Я так понимаю, что для тебя все должны быть равны... кухарка и архитектор. Это утопия, дяденька с мозгами младенца!!! Пора бы уже из ползунков вырасти.

Цитата: Dusya от 10:14, 10 мая, 2005

В экономически развитых странах разрыва в уровне жизни в разных штатах, провинциях........ не замечается

Вот тут я с вами не соглашусь.Сравните в тех же восхваляемых Штатах штат Юта и Калифорнию. В Германии так же есть разница.Самая (пока) богатая земля Бавария,а в хвосте Саарланд.Есть разница и здесь .

Цитата: LXX от 06:50, 13 мая, 2005

Вот тут я с вами не соглашусь.Сравните в тех же восхваляемых Штатах штат Юта и Калифорнию. В Германии так же есть разница.Самая (пока) богатая земля Бавария,а в хвосте Саарбрюкен.Есть разница и здесь .

Согласна, но я имела в виду глобальную разницу....пропасть в уровне жизни, как у нас, например.
Такого там нет.

Цитата: Dusya от 09:01, 13 мая, 2005

Согласна, но я имела в виду глобальную разницу....пропасть в уровне жизни, как у нас, например.
Такого там нет.

Я не придираюсь к словам,но "глобальная " подразумевает все страны и вс? население Земли.Справедливости ради скажу,что эта "пропасть" в последнее время стремительно ростет и в Европе.

Цитата: Dusya от 09:01, 13 мая, 2005

Согласна, но я имела в виду глобальную разницу....пропасть в уровне жизни, как у нас, например.
Такого там нет.

Так у нас же капитализм.

Цитата: патриот от 09:15, 14 мая, 2005

Так у нас же капитализм.

Возможно и так,но только его экстремально дикая форма.В последнее время наблюдаются попытки правительства поместить эту форму в рамки законности,но результаты пока не радуют.

Цитата: LXX от 09:29, 14 мая, 2005
Возможно и так,но только его экстремально дикая форма.В последнее время наблюдаются попытки правительства поместить эту форму в рамки законности,но результаты пока не радуют.

Желательно бы еще указывать кого "не радуют" и почему?

Цитата: Vad от 10:54, 14 мая, 2005


Желательно бы еще указывать кого "не радуют" и почему?

Предприимчивых граждан,желающих честно вести свой бизнес в рамках закона,а не по понятиям

Цитата: Dusya от 05:21, 12 мая, 2005
А если в отдельном квартале Нью-Йорка большинство населения живет за счет пособий и грабежа, совершенно не доказывает, что экономика страны в упадке.

А о ч?м говорит то, что в отдельных кварталах большинство населения живет за счет пособий и грабежа?

Цитата: патриот от 09:20, 15 мая, 2005
А о ч?м говорит то, что в отдельных кварталах большинство населения живет за счет пособий и грабежа?

Да о том, что человечество не меняется, всегда были и есть люди, не желающие работать, предпочитающие грабить. Или вы думаете, что в развитом обществе предступников не бывает? :biggrin :biggrin :biggrin

Считаю, что развитом общество преступность значительно меньше, чем в недоразвитом.

Цитата: патриот от 09:46, 15 мая, 2005
Считаю, что развитом общество преступность значительно меньше, чем в недоразвитом.

ну разумеется! при коммунизме все будет общее, частной собственности никакой - никто ни у кого воровать ничего не будет и убийство будет генетически исключено.
в развитом обществе преступность не мньше, уверяю. просто большинство преступлений другие... вместо грабежей  экономические преступления и т.д. т.е. есть конечно все преступления, но максимум приходится на разные типы преступлений

Цитата: патриот от 09:20, 15 мая, 2005


А о ч?м говорит то, что в отдельных кварталах большинство населения живет за счет пособий и грабежа?

Их обьединяет общность промысла и уверенность в том,что сосед не побежит завтра "стучать "на него в полицию,ментовку,.........т.к. кормится тем же промыслом.Совсем иначе ,если поместить подобный типаж в квартал с иными,нормальными жизненными  установками.

Цитата: Dusya от 05:21, 12 мая, 2005
а ты читай внимательнее, или тебя заклинило? Похоже да, алгоритмы действий и ответов ты уже исчерпал, на большее генофонд лапотников неспособен ...[skip]... Это утопия, дяденька с мозгами младенца!!! Пора бы уже из ползунков вырасти.

Непонятно зачем так грубить???? Если только при одной мысли о том что Вы не правы срываться на грубость и личные оскорбления... толку тогда в Ваших постингах!

ЗЫ:Простие за оффтоп!

Цитата: Лайса от 10:05, 15 мая, 2005

ну разумеется! при коммунизме все будет общее, частной собственности никакой - никто ни у кого воровать ничего не будет и убийство будет генетически исключено.
в развитом обществе преступность не мньше, уверяю. просто большинство преступлений другие... вместо грабежей? экономические преступления и т.д. т.е. есть конечно все преступления, но максимум приходится на разные типы преступлений

Вы отрицаете, что при социализме преступность была ниже, чем сейчас?

Цитата: патриот от 23:46, 16 мая, 2005

Вы отрицаете, что при социализме преступность была ниже, чем сейчас?

я не обладаю статистикой (тем более правдивой статистикой, которую при социализме было проблематично найти), чтобы что-либо отрицать или утверждать. но тюрьмы чтотогда что сейчас были забиты. это ли не показатель уровня преступности?

Цитата: патриот от 23:46, 16 мая, 2005

Вы отрицаете, что при социализме преступность была ниже, чем сейчас?

Тот же уровень преступности, что при социализме, что сейчас, только характер преступлений изменился. Раньше все кому не лень вровали, приписки, пожар на складе накануне ревизии и пр.пр.пр. Сейчас появилась частная собственность, с частной контоты утащить стало труднее, бдят :hmm А количество желающих пожить на халяву не уменьшилось, пошли грабить, убивать

Просто я хорошо помню 70-е.
Может это послужит для Вас аргументом: в 70-е годы милиционеры обычно ходили без оружия и их количество было раз 5-6 меньше нынешнего.

Повторяю еще раз......ХАРАКТЕР ПРЕСТУПЛЕНИЙ ИЗМЕНИЛСЯ, НО НЕ ИХ КОЛИЧЕСТВО

Цитата: Dusya от 23:53, 16 мая, 2005

Тот же уровень преступности, что при социализме, что сейчас, только характер преступлений изменился. Раньше все кому не лень вровали, приписки, пожар на складе накануне ревизии и пр.пр.пр. Сейчас появилась частная собственность, с частной контоты утащить стало труднее, бдят :hmm А количество желающих пожить на халяву не уменьшилось, пошли грабить, убивать

вот. а я что говорю? менется характер преступления. не более того. и меняется понятие нормы. т.е. что считать преступлением. яркий пример - гомосексуализм. при СССР за него статья была, сейчас - преступлением не считается.

Цитата: Лайса от 23:57, 16 мая, 2005

вот. а я что говорю? менется характер преступления. не более того. и меняется понятие нормы. т.е. что считать преступлением. яркий пример - гомосексуализм. при СССР за него статья была, сейчас - преступлением не считается.

А убийство сойд?т за мелкое хулиганство.

Может, я в силу возраста не понимаю прелести современной жизни. Но объясните мне, как, допустим сельскому учителю, зарабатывать достойные деньги?

Цитата: патриот от 00:32, 17 мая, 2005
Может, я в силу возраста не понимаю прелести современной жизни. Но объясните мне, как, допустим сельскому учителю, зарабатывать достойные деньги?

репетиторством

Сколько брать за репетиторство?

Цитата: патриот от 06:55, 17 мая, 2005
Сколько брать за репетиторство?

может меня еще попросите и уроки отработать? :eye :biggrin

Цитата: патриот от 00:20, 17 мая, 2005

А убийство сойд?т за мелкое хулиганство.

знаете. если человек может и готов убить - он это сделает при любом строе. кстати напомните мне, не при социализме случайно жил и убивал Чикатило?

Согласно результатам голосования, золотым веком для России был XVIII. Времена Петра I и Екатерины II. Серебряным же получился XX век, не смотря на его плохое начало и отвратительное окончание. Середина века была блестящей.
Что жд?т нас в XXI веке? Начало тоже паршивое. И ближайшее будущее не обещает ничего хорошего.
Энергокризис в Москве только первая ласточка. Со врем?н СССР ничего не создавалось и не ремонтировалось. Нас ожидают большие коммунальные неприятности.

Цитата: патриот от 11:26, 28 мая, 2005
Что жд?т нас в XXI веке? Начало тоже паршивое. И ближайшее будущее не обещает ничего хорошего.

Зачем же так пессимистично? В любом случае, хуже, чем в начале ХХ века, точно не будет. И уже это радует.

Пока мы теряем территорию и сокращаем производство.

В четверг Греф предложил прекратить финансирование целого списка программ.
Среди них ?Социально-экономическое развитие Курил? и ?Молодежь России?.

Цитата: патриот от 01:26, 27 июня, 2005
В четверг Греф предложил прекратить финансирование целого списка программ.
Среди них ?Социально-экономическое развитие Курил? и ?Молодежь России?.

Обе эти "социальные программы", как и многие другие, были просто лохотроном, под которые уходило из казны, в никуда, оччень много денежков.

Куда они пойдут теперь?

Так же Греф прекратил финансирование создание термоядерного реактора. Теперь первый термоядеоный реактор будет создан во Франции.

Цитата: Hunter от 17:59, 27 июня, 2005
Обе эти "социальные программы", как и многие другие, были просто лохотроном, под которые уходило из казны, в никуда, оччень много денежков.

Значит надо ж?стче контролировать, куда уходят деньги, а не закрывать программы. Тем более, что если мы прекращаем финансирование Курильских островов, значит этим займутся японцы, со всеми вытекающими последствиями.

Эксперты полагают, что жилищный фонд России находится в кризисной ситуации, и если не будут приняты меры, то через десять лет страна превратится в руины.

http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2005/07/11/2450386

Цитата: патриот от 00:35, 14 июля, 2005
Эксперты полагают, что жилищный фонд России находится в кризисной ситуации, и если не будут приняты меры, то через десять лет страна превратится в руины.

http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2005/07/11/2450386

у меня иммунитет на такие громкие заявления, вас, патриот лоббируют, а вы не сопротивляетесь, даже удовольствие умудряетесь из этого извлекать.
Понятно, что ситуация невеселая, но не забывайте, что форсируют активно события люди, приближенные к финансовым фондам ЖКХ, им хочется точно знать, когда они разбогатеют.

Власть взяли не для того,чтобы кормить народ.Тем кто у власти хватит природных рессурсов для своего безбедного существования.Чем больше народа перемр?т от пьянства,наркотиков и болезней - тем для них меньше хлопот. Не волнуйтесь господа! Кому не хватит нормального жилья,тем хватит земли на погосте...

Цитата: Nikbol от 09:54, 20 июля, 2005
Власть взяли не для того,чтобы кормить народ.Тем кто у власти хватит природных рессурсов для своего безбедного существования.Чем больше народа перемр?т от пьянства,наркотиков и болезней - тем для них меньше хлопот. Не волнуйтесь господа! Кому не хватит нормального жилья,тем хватит земли на погосте...

:coolgay

Цитата: Шрайбикус от 13:56, 17 апреля, 2005России.
« Ответ #52 : 12:56, 17 Апрель, 2005 »
Цитировать
Цитата: абревиатура от 03:01, 15 Апрель, 2005

Вот это действительно интересно! Вообще интересная фраза... она по контексту вроде как в укор звучит, тем, кто тратил деньги на индустриализацию. Вот мол сволочи... стока людей заморили, да еще и деньги от пшеницы на какую то чепуху потратили...
 Слава товарищу Сталину, за то, что он эти деньги потратил на развитие страны, а не на курорты, виллы, футбольные команды заграничные! Да, может и заплатили слишком много за индустриализацию, но ведь если бы тогда не заплатили, то позже бы заплатили в десять раз больше и не было бы 45 года!

Звучит не интересно, а ужасно! На Украине голод, люди мрут как мухи, сотнями на улицах  в городах, вымирают селами.И в это время Джугашвили посылает Молот ова и Кагановича отбирать все зерно, включая семенной и фуражный фонд.Заготовленно более миллиона пудов экспортного зерна, в то время на мировых биржах был обвал стоимости его, что-бы оплатить закупаемое оборудование для индустриализации страны, продажи зерна должны были увеличиваться, дополняя поступления от реализации художественных ценностей и церковного золота.
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ДЛЯ ЛЮДЕЙ , ИЛИ ЛЮДИ РАДИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Выбор известен, миллионы людей были принесены в жертву красной идеи!
Год 1934 17 съезд ВКП(б) Сталин говоря про успехи проводимой политики, подчеркнул рост населения Сов.Союза с 160,5 млн. человек в 1930 г. до 168 млн. в конце 1933г.Перепись несколько раз откладывалась, в 1936 г. запретили аборты, Проведенная перепись 1937 года вызвала политический скандал.Демографиче ская наука в стране престала существовать, демографов отправили в лагеря. Данные переписи засекретили.По разным оценкам численность населения составила в то время от 145 до 155 млн. Основная волна репресий только начиналась! О чем еще говорить?!
Сообщить модератору  

Есть версия что индустриализация тут не причем. Сталину растолковали значение слова демпинг, и он ухватился за эту идею. План был гениальным по своей простоте : выбросить на мировой рынок огромное количество зерна по бросовой цене. Это привело бы к массовому разорению европейских и американских фермеров, повальной безработице и акциям протеста. Т.е искусственно создалась предреволюционная ситуация. А дальше в дело бы вмешались агенты Коминтерна и вот тебе мировая революция. В советских газетах даже карикатуры печатались в которых советский рабочий бил буржуя по жирному пузу и внизу подпись "Демпинг". Отобранное у крестьян зерно массово вывозили за границу. Не сочтите меня сталинисткой но возможно Сталин и не собирался морить голодом миллионы украинцев. Расчет был на то что демпинг приведет к народным волнениям в Европе, агенты Коминтерна раздуют мировой пожар а потом советская армия придет на помощь восставшим рабочим и крестьянам и заодно отобьет все зерно которое было вывезено из СССР . Но в Европе и Америке у власти тоже не лохи были. Они все прекрасно понимали и принимали меры для защиты своих фермеров. Суда с советским зерном затапливались в океане, поскольку зерно плохо горит были изобретены специальные печи для его сжигания. В итоге последствия сталинского демпинга удалось минимизировать, а украинский народ потерял несколько миллионов человек умерших от голода.

Цитата: Asta Gomes от 20:42, 27 февраля, 2012ржуя по жирному пузу и внизу подпись "Демпинг".

есть версия, что кроме демпинга, была ещё одна причина, почему из СССР гнали зерно на запад. читал давно такую тему 'золотое эмбарго против СССР', погуглите, может будет интересно

Цитата: абревиатура от 01:13, 28 февраля, 2012есть версия, что кроме демпинга, была ещё одна причина, почему из СССР гнали зерно на запад. читал давно такую тему 'золотое эмбарго против СССР', погуглите, может будет интересно

Зачем отсылать гуглить, надо было тут и написать, что набирающая силу Советская Россия, после того, как кинула спонсоров революции, была поставлена в такие условия, что пришлось собирать зерно для вывоза на экспорт.

М. Солонин в своей книге "22 июня или когда началась война" дает свою версию Голодомора. Пересказывать не буду но он меня убедил.

Цитата: Asta Gomes от 00:12, 07 марта, 2012М. Солонин в своей книге "22 июня или когда началась война" дает свою версию Голодомора. Пересказывать не буду но он меня убедил.

А какие другие версии вы читали? Позвольте полюбопытствовать... :)

Цитата: RuSo от 23:40, 08 марта, 2012А какие другие версии вы читали? Позвольте полюбопытствовать.. .

В начале я прочитала книги Суворова в которых он глумиться над трудами Жукова, Гареева и иже с ними. Сейчас читаю Солонина который глумиться над Жуковым, Гареевым и Суворовым. В дальнейшем я поищу книги авторов которые глумяться над Солониным но не все сразу.

Цитата: Asta Gomes от 23:57, 08 марта, 2012В начале я прочитала книги Суворова в которых он глумиться над трудами Жукова, Гареева и иже с ними. Сейчас читаю Солонина который глумиться над Жуковым, Гареевым и Суворовым. В дальнейшем я поищу книги авторов которые глумяться над Солониным но не все сразу.

Довольно странный подход...  :smoke:

Насчет зерна, я так понимаю расплачивались за "царские долги" и новые станки? или я неверно информирован?