Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Цитата: ExGoth от 09:39, 25 августа, 2010
http://news.mail.ru/politics/4328250/
Ололо.. Кажется у кого-то что-то скоро затрещит..

Ох, изменилось бы еще что-нить после его слов.

Цитата: Аличка от 22:23, 25 августа, 2010Ох, изменилось бы еще что-нить после его слов.

Ага, изменится. Еще больше трепа будет на тему сделай город чище, спрячь бычок в карман, а обертку от мороженого засунь в анус, ибо ставить урны в этом городе нам нельзя. Мы ж не совки какие-нибудь, что бы так примитивно бороться с мусором - с помощью урн. Мы только с помошью агитации, рекламных листовок и маршей чистоты с игрищами и блудницами.

Цитата: Сектор Жив!!! от 18:56, 20 сентября, 2010Еще больше трепа будет на тему сделай город чище, спрячь бычок в карман, а обертку от мороженого засунь в анус, ибо ставить урны в этом городе нам нельзя.

Один пример... На каждой остановке стоят как минимум урны как максимум большие ящики под мусор, при этом курящие граждане в впопыхах делая последнии затяжки перед открывшимися дверями автобуса почему-то не утруждают себя кинуть бычок в урну... зачем? он же и на дороге отлично смотрится... Как урны должны спасти положение? Если только весь город ими утыкать чтоб и кинуть мимо урны никто при желании не смог...

Цитата: RuSo от 11:43, 20 сентября, 2010
Один пример... На каждой остановке стоят как минимум урны как максимум большие ящики под мусор, при этом курящие граждане в впопыхах делая последнии затяжки перед открывшимися дверями автобуса почему-то не утруждают себя кинуть бычок в урну... зачем? он же и на дороге отлично смотрится... Как урны должны спасти положение? Если только весь город ими утыкать чтоб и кинуть мимо урны никто при желании не смог...

Вань, заедь как-нибудь в Сквер победы на шестом. Там урны стоят, но мусор убирают судя по всему раз в месяц. Урны битком и вокруг-куча мусора.

не будет в этом городе порядка. н и к о г д а. это мое мнение. спорить бесполезно.

Цитата: lugger от 00:35, 21 сентября, 2010штраф. И предупреждение. Если Вы сегодня не заплатите 100 евро,завтра заплатите 200, потом 500,а потом уже и суд с тюрьмой.

Вот тут я согласна. На Руси только тогда народ понимает, когда денежкой платит...

Цитата: RuSo от 20:43, 20 сентября, 2010Один пример... На каждой остановке стоят как минимум урны как максимум большие ящики под мусор, при этом курящие граждане в впопыхах делая последнии затяжки перед открывшимися дверями автобуса почему-то не утруждают себя кинуть бычок в урну... зачем? он же и на дороге отлично смотрится... Как урны должны спасти положение? Если только весь город ими утыкать чтоб и кинуть мимо урны никто при желании не смог...

А ви таки пробовали идти с бычком от шестого в сторону северо-востока? Красивый тротуар, правда? А от десятого до КП?

А урны далеко не на всех остановках, проверьте, как бывшему курильщику.

Цитата: murka от 22:40, 20 сентября, 2010Там урны стоят, но мусор убирают судя по всему раз в месяц. Урны битком и вокруг-куча мусора.

Ну это уже другой разговор )

Цитата: Сектор Жив!!! от 01:51, 21 сентября, 2010А ви таки пробовали идти с бычком от шестого в сторону северо-востока?

Ми не курим, а бумажки таки не впадлу с собой остановку-другую протащить и уткнувшись в урну или мусорный бак скинуть... и ви попробуйте... ;)

Цитата: RuSo от 01:58, 21 сентября, 2010Ми не курим, а бумажки таки не впадлу с собой остановку-другую протащить и уткнувшись в урну или мусорный бак скинуть... и ви попробуйте...

Так и мне не впадлу, но просто в городе в нормальном идешь, например Абакан, хоть и меньше нашего или Хабаровск, хоть и больше нашего, так мороженое поел, а где урна, а вот она. А у нас? Тоже пирожное-морожное поел, так извольте поискать по дворам контейнер мусорный. И изволяю, ищу, в крайнем случае в карман. НО ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

Цитата: Сектор Жив!!! от 02:09, 21 сентября, 2010Так и мне не впадлу, но просто в городе в нормальном идешь, например Абакан, хоть и меньше нашего или Хабаровск, хоть и больше нашего, так мороженое поел, а где урна, а вот она. А у нас? Тоже пирожное-морожное поел, так извольте поискать по дворам контейнер мусорный. И изволяю, ищу, в крайнем случае в карман. НО ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

В тему, на днях наблюдал когда гулял возле дома, из своего подъезда выходит мужик (около 50 лет), в руке мороженое, садиться в машину (крузак номер 050 (явно не бичара)), открывает окно выкидывает обертку на улицу, до подъезда где живет 5м, до мусорных баков тоже 5метров. Так что пофигу где урна, где бак, свинья она везде свинья.       

Цитата: Zoobeg от 05:18, 21 сентября, 2010В тему, на днях

Иду домой, впереди меня мамаша с мальчиком лет 4-5, видимо забрала ребёнка из детского сада. Мальчик разворачивает конфету и бросает обёртку на дорогу. Мамаша, пройдя несколько метров: "Ну зачем ты бросил бумажку!? Надо было положить в карман и дома выбросить." Ну, думаю, какая мамочка ответственная, наверное, сейчас поднимет бумажку. Несколько шагов... Идут дальше...

- Девушка, а Вы не хотите за своим ребёнком убрать?
- Что?!? Да кто ты такой, чтобы мне указывать!?! Не лезь не в своё дело!
- Ок, продолжайте свинячить.
Возвращаюсь, поднимаю обёртку, кладу в карман.
Мамаша: "Ишь, умник нашёлся!"
Смеюсь ей в лицо.

На днях был в Санкт Петербурге. Центр города чистый, красивый... сами знаете. Теплоход стоял на окраине - "Соляной причал" в "Уткиной заводи". Пошел до магазина в жилом районе - тот же мусор кругом, что и у нас... Как будто-домой вернулся - и погода такая же, и люди такие же, и улицы очень похожи. Только дома из кирпича сложены, а не из панелей. Люди везде одинаковые.  :crazy

Цитата: 212-й от 05:51, 21 сентября, 2010- Девушка, а Вы не хотите за своим ребёнком убрать?

Звучит как "за собакой какашки убрать"  :crazy

Цитата: 212-й от 05:51, 21 сентября, 2010Смеюсь ей в лицо.

(c) "Бессмысленно с всемирной тупостью бороться"

В Питере окраина, рабочие кварталы так сказать, в мусоре, а у нас весь город такой, включая центр, уход за терриотрией рядом с магазинами и рынками не сравнить, да и дороги у них с асфальтом и поребриками.

Цитата: Romesh от 07:11, 21 сентября, 2010Люди везде одинаковые.

Не везде, в России просто свиньей слишком много.

Свинья везде грязь найдёт!

Цитата: Сектор Жив!!! от 17:09, 20 сентября, 2010
Так и мне не впадлу, но просто в городе в нормальном идешь, например Абакан, хоть и меньше нашего или Хабаровск, хоть и больше нашего, так мороженое поел, а где урна, а вот она. А у нас? Тоже пирожное-морожное поел, так извольте поискать по дворам контейнер мусорный. И изволяю, ищу, в крайнем случае в карман. НО ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

Отттттт.....у меня уже весь рюкзак в обертках. Ноги сломаешь, пока мусорку найдешь...в некоторых местах города особенно.

Цитата: Позитивная_Зёбра от 17:53, 21 сентября, 2010Ноги сломаешь, пока мусорку найдешь...

Кидай в кусты, перегной как никак  :degen

Больше всего удручает, когда дети начинают сорить - наше будущее, так сказать. Постоянно делаю замечания когда гуляю на детской площадке, так они ж сейчас непослушные, кто-то идет и убирает свои бутылки-фантики, а кто-то нет.

Цитата: murka от 18:08, 21 сентября, 2010так они ж сейчас непослушные

:yes

 В сравнении с Каиром у нас в городе шик\блеск\чистота  :brovki:  Даже сфотала от впечатления ))

Ой...  :shoking Теперь я знаю, что не хочу в Каир  :(.

)))Поехать стоит, там в общем -то не грязно)) просто своеобразно :brovki:

Цитата: 212-й от 20:51, 20 сентября, 2010
..Смеюсь ей в лицо.

поведение мамашки поражает логикой..
Евгений - респект.. главное самому человеком быть..

Цитата: Absolu от 12:28, 21 сентября, 2010
В сравнении с Каиром у нас в городе шик\блеск\чистота  :brovki:  Даже сфотала от впечатления ))

а у них это не грязь!. это пыль веков)))
ну и пользуясь случаем: а Онищенко всё равно дрянь, сатрап и гнида казематная!)))

Цитата: Ульзана от 05:47, 22 сентября, 2010а Онищенко всё равно дрянь, сатрап и гнида казематная!)))

Ща, разозлится и каааак ЗАПРЕТИТ Петропавлывск-Камчацкой!!!

Цитата: Ульзана от 05:47, 22 сентября, 2010а у них это не грязь!. это пыль веков)))

Мираж это  :brovki:

Цитата: Absolu от 12:28, 21 сентября, 2010
В сравнении с Каиром у нас в городе шик\блеск\чистота  :brovki:  Даже сфотала от впечатления ))

это да.. нам есть у кого набираться опыта)

На европейской территории бычок кинул мимо урны - 50 евриков заплатил. Бумагу какую, обертку - 100 евро. Будешь с полицейским пререкаться по поводу штрафа еще 250 отвалишь!
Хотите такую чистоту?

Цитата: NIXO от 23:30, 22 сентября, 2010На европейской территории бычок кинул мимо урны - 50 евриков заплатил. Бумагу какую, обертку - 100 евро. Будешь с полицейским пререкаться по поводу штрафа еще 250 отвалишь!
Хотите такую чистоту?

ХОТИМ!!!!!!!!! (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fstandart%2Ftake_example.gif&hash=9c64cd0520c237d620387b160f447f6922a6f73f)

Цитата: Медвежоночек от 23:46, 22 сентября, 2010ХОТИМ!!!!!!!!!

У нас тогда все население разориться!

зато гадить перестанет посреди улицы!

Цитата: NIXO от 14:30, 22 сентября, 2010
Хотите такую чистоту?

я только за!

Цитата: murka от 00:56, 23 сентября, 2010я только за!

Кто данные штрафы выписывать будет?

это единственная загвоздка... где взять столько полицейских и макулатуры, чтоб штрафы писать...

Цитата: Медвежоночек от 17:21, 22 сентября, 2010
это единственная загвоздка... где взять столько полицейских и макулатуры, чтоб штрафы писать...

в общем это серьезный вопрос - расставить везде "п"илицию, достаточно затратно, а штрафы нашим АПК по 250 еврейчиков за "бычки" не предусмотренны. Чтоб окупить меры направленные на очищение нашего города, то 300-500 руб. маловато будет...

Цитата: Vabasso от 16:24, 22 сентября, 2010
Кто данные штрафы выписывать будет?

а как вы думаете, кто с этим справится? если сейчас сотрудники милиции патрулируют улицы, то, наверное, и выписывать штрафы смогут, если им такие права дадут.

Цитата: Vabasso от 01:24, 23 сентября, 2010Кто данные штрафы выписывать будет?

Наши оборотни, мусора за такую халяву

Цитата: NIXO от 23:30, 22 сентября, 2010На европейской территории бычок кинул мимо урны - 50 евриков заплатил. Бумагу какую, обертку - 100 евро. Будешь с полицейским пререкаться по поводу штрафа еще 250 отвалишь!

друг друга рвать будут, вот куда штрафы пойдут, это уже другой вопрос

Цитата: murka от 05:09, 23 сентября, 2010а как вы думаете, кто с этим справится? если сейчас сотрудники милиции патрулируют улицы, то, наверное, и выписывать штрафы смогут, если им такие права дадут.

а я думаю ,что эти права надо дать ДВОРНИКАМ. Пусть подметают-лпатами машут и штрафы пишут. При чем какой-то % от выписанных штрафов чтоб еще им на зарплату шел...

Цитата: Медвежоночек от 20:45, 22 сентября, 2010
а я думаю ,что эти права надо дать ДВОРНИКАМ. Пусть подметают-лпатами машут и штрафы пишут. При чем какой-то % от выписанных штрафов чтоб еще им на зарплату шел...

Полностью согласна:) А то у нас в милиции хлопот больше нет...как следить, кто и как свинствует :degen

Нет уж, пусть полиция этим занимается - чего просто так по улицам шастать? Их дело следить за порядком - вот пускай и трудятся. Может, спец.подразделение какое создадут, типа - "хозяйственная полиция"  :lol:.

1. С чисто технической точки зрения, насколько это возможно, подумали? ("...а ты докажи, что это я бумажку кинул..."), т.е. каждому пешему патрулю нужна камера, зарегистрированная к тому же (можно на фуражку закрепить или в кокарду встроить). 2. Чтобы составить протокол и наложить штраф, необходимы данные человека (паспорт или документ его заменяющий), ну вполне возможно, что 10% населения носят с собой таковые документы, и то не факт. Таким образом, патруль зафиксировал на камеру, как какой-то негодяй бросил бумажку, допустим, у патруля есть с собой специальный монитор, чтобы при составлении протокола продемонстрировать этой свинье акт его свинства, а документов у свиньи нет((( что делаем? закрываем "с целью установления личности"? Учитывая количество таковых пятачковообразных надо несколько торговых центров переоборудовать под временные изоляторы, чтобы всех их вместить. И еще вопрос. Как патруль с монитором под мышкой будет догонять убегающих от него хрюш? Это не очень удобно. Вывод. Надо ставить урны и воспитывать своих детишек, что "вот видишь, сынок(доченька), вон того дяденьку, который бумажку бросил? это, сынок(доченька) называется свинством, и, если хочешь, чтобы тебя считали не человеком, а тупой свиньей - бросай бумажки тоже, я в этом случае тебя буду так называть постоянно".

Цитата: Lansa от 16:25, 23 сентября, 2010Нет уж, пусть полиция этим занимается - чего просто так по улицам шастать?

Я их давн-но не вижу на улицах, тем более пешим...

Цитата: Phil от 19:23, 23 сентября, 20101. С чисто технической точки зрения, насколько это возможно, подумали? ("...а ты докажи, что это я бумажку кинул..."), т.е. каждому пешему патрулю нужна камера, зарегистрированная к тому же (можно на фуражку закрепить или в кокарду встроить). 2. Чтобы составить протокол и наложить штраф, необходимы данные человека (паспорт или документ его заменяющий), ну вполне возможно, что 10% населения носят с собой таковые документы, и то не факт. Таким образом, патруль зафиксировал на камеру, как какой-то негодяй бросил бумажку, допустим, у патруля есть с собой специальный монитор, чтобы при составлении протокола продемонстрировать этой свинье акт его свинства, а документов у свиньи нет((( что делаем? закрываем "с целью установления личности"?

По превому пункту можно всегда воспользоваться свидетелями, на тех же остановках и в жилой зоне их предостаточно, зачем камера, что за бред, большая часть населения не будет спорить если факт свинства есть, да и ввести если штраф за пререкание, то вообще все будет отлично.

Цитата: NIXO от 23:30, 22 сентября, 2010Будешь с полицейским пререкаться по поводу штрафа еще 250 отвалишь!

Ну а по второму пункту, удостоверения и другие документы носят гораздо больше народу чем 10 процентов, студенты, пенсионеры, госслужащие, различные пропуска, ну а обязать население носить паспорт не так уж и сложно, в крупных городах это норма.

Цитата: Phil от 19:23, 23 сентября, 2010Учитывая количество таковых пятачковообразных надо несколько торговых центров переоборудовать под временные изоляторы, чтобы всех их вместить. И еще вопрос. Как патруль с монитором под мышкой будет догонять убегающих от него хрюш? Это не очень удобно. Вывод. ".

Если даже задерживать то выяснения личности, в нашем городе подвести документы пара часов максимум, никто не захочет в ИВС дольше париться, убегать тоже врядли кто будет, во первых от ментов убегать тяжело и опасно, да и город не Москва, вероятность повторной встречи очень высока.

Цитата: Phil от 19:23, 23 сентября, 2010Надо ставить урны и воспитывать своих детишек, что "вот видишь, сынок(доченька), вон того дяденьку, который бумажку бросил? это, сынок(доченька) называется свинством, и, если хочешь, чтобы тебя считали не человеком, а тупой свиньей - бросай бумажки тоже, я в этом случае тебя буду так называть постоянно".

Тут уже обсуждалось, то что народу пофигу на урны, на баки, а ждать когда поколение свиней вымрет не приемлимо.
А с детьми, как ты это себе представляешь?  :lol: :lol: :lol: , эй дочь, тупая свинья, ты уроки сделала??

Цитата: Dvdov от 02:31, 23 сентября, 2010в общем это серьезный вопрос - расставить везде "п"илицию, достаточно затратно

Вот он менталитет наш, - полиция(милиция) как "сдерживающий фактор". А потом мы удивляемся и ругаемся -"полицейское государство".)))) В Европе обходятся где камерами слежения, где непосредственно полицейским. Вообще, сдерживающий фактор просто не гадить по-хорошему должен быть частью внутреннего содержимого человека. Видать нам пока необходимы в основном внешние... Так что, получается, что "сякое государство" и наша страна в целом это и есть мы. На кого жаловаться?..

Цитата: Zoobeg от 19:45, 23 сентября, 2010другие документы носят гораздо больше народу

В России сильна привязка к паспорту как к наиважнейшему удостоверению личности человека. Есть еще куча документов, могущих подтвердить вашу личность.

Цитата: Медвежоночек от 20:45, 22 сентября, 2010
а я думаю ,что эти права надо дать ДВОРНИКАМ. Пусть подметают-лпатами машут и штрафы пишут. При чем какой-то % от выписанных штрафов чтоб еще им на зарплату шел...

Ань, ты  шуткуешь, надеюсь?)) Кстати, везде самые строгие - это уборщицы, дворники и гардеробщицы. Не дай бог косо взглянешь, такого наслушешься...

Цитата: NIXO от 23:30, 22 сентября, 2010На европейской территории бычок кинул мимо урны - 50 евриков заплатил. Бумагу какую, обертку - 100 евро. Будешь с полицейским пререкаться по поводу штрафа еще 250 отвалишь!

Расскажите пожалуйста поподробнее. Как это там работает в ситуации, когда полицейский не видел момент бросания бумажки лично? Будет штраф или нет?

Цитата: 4elovek от 04:10, 24 сентября, 2010Расскажите пожалуйста поподробнее. Как это там работает в ситуации, когда полицейский не видел момент бросания бумажки лично? Будет штраф или нет?

На нет и суда нет!
алгоритмика наказания в виде штрафа касается в основном ушлых туристов и эмигрантов. Вычислить их легко... Голландия самая чистая. Германия - чуть погрязнее, Франция еще - погрязнее, а Великобритания... Вопрос "в каком месте больше русских?".
Да европейцы гадят оччень мало, не в их стиле ср*ть, но штрафами все равно перестраховываются. + Тчательная уборка (мытье асфальта специальными средствами от пыли и естественной грязи)

Цитата: NIXO от 05:38, 24 сентября, 2010На нет и суда нет!

А если коренные немцы увидели срущего ушлого русского туриста? Просто сто раз слышал, что немцы стучат постоянно.

Цитата: 4elovek от 05:59, 24 сентября, 2010А если коренные немцы увидели срущего ушлого русского туриста? Просто сто раз слышал, что немцы стучат постоянно.

Скорее, это срущий индийский турист... Европейцы вообще "стучат" постоянно, особенно если это "стучать" оценивать с позиции поцанской русско(осуществляющей)-еврейской(алгоритмизирующей) действительности не сдавать своих, пускай даже срущих (ворующих или убивающих)

Прим. национализмом и шовинизмом не страдаю, просто получается как то все воттак...

Вы сами - организатор и вы сами - свидетель своих поступков (некоторые сваливают на "обстоятельства" или даже Бога, но это от безответственности). Если вы решили нагадить, то на вас могут "настучать", или вас обзовут свиньей, потому как она гадит под себя, но не осознает этого. На это я вам скажу - это хуже чем свинство со стороны осознающих себя индивидуумов. По-сути, человек гадит себе в собственный карман и отмазывается такими различными понятиями и словами, то, что он никогда не найдет этой гадости. Нет, друзья, прежде чем насрать (даже "по-мелочи", на ваш взгляд) осознайте что вы на самом деле откровенно в этот момент можете  сказать себе? Не оправдаться, а сказать самому себе? Только честно... Тогда что вы можете сказать Богу?...

позволю себе поржать над этим бредом:

Цитата: NIXO от 20:38, 23 сентября, 2010
Голландия самая чистая. Германия - чуть погрязнее, Франция еще - погрязнее, а Великобритания... Вопрос "в каком месте больше русских?".

следуя этой логике, наркоманы и негры - самый аккуратный народ!

Цитата: NIXO от 20:38, 23 сентября, 2010
Да европейцы гадят оччень мало, не в их стиле ср*ть..

сам придумал, или вычитал где?)))).. ухохотался!
европейский стиль - это выливать помои на улицу пофиг с какого этажа, не глядя!.. и мыться два раза в жизни - при рождении и перед свадьбой!.. и это укоренялось в них веками.. так просто для информации..
стиль "не ср*ть" - искусственное новоприобретение, одно из немногих, которое следовало бы перенять нам, кстати говоря, точно таким же европейцам..

Не ругайсо!

Цитата: 4elovek от 20:59, 23 сентября, 2010
А если коренные немцы увидели срущего ушлого русского туриста? Просто сто раз слышал, что немцы стучат постоянно.

ой, да мы в одном шаге от того же самого, просто условий пока не создано для того, чтобы самое низменное стукачество проснулось в российской душе ;) представьте психологию россиянина, который пару раз заплатит по 100 баксов за брошенную бумажку на улице?  как думаете, он прикроет соседа, если увидит, что тот регулярно сорит и уходит от ответственности? ;)

Цитата: Ульзана от 00:31, 24 сентября, 2010
европейский стиль - это выливать помои на улицу пофиг с какого этажа, не глядя!.. и мыться два раза в жизни - при рождении и перед свадьбой!.. и это укоренялось в них веками.. так просто для информации..

интересно откуда информация? бани, значит, из Африки пришли? :)

Цитироватьстиль "не ср*ть" - искусственное новоприобретение,

искусственно, это если насадили извне, а если сами дошли - то, простите, результат эволюции. Следовательно вопрос, кто такой более цивилизованный заставил европейцев "не ср*ть"? :)

Цитироватькоторое следовало бы перенять нам, кстати говоря, точно таким же европейцам..

:repa: еврепейцы наружи, а азиаты внутри или типа наоборот? :)

Цитата: Antaratma от 09:58, 24 сентября, 2010Не ругайсо!

Оуу)) кто появился! Ты где был?
:bams:

Цитата: Guest от 17:22, 24 сентября, 2010интересно откуда информация? бани, значит, из Африки пришли?

Вообще, насколько мне известно, и насколько я о вопросе знаю (можете попытаться переубедить актуальным чтивом), но в европе в средние века города действительно представляли собой печальное зрелище из-за грязи.

Баня же - это чисто русское изобретение. Её вариации на тему:
турецкая баня - турция,
финская сауна - финны.
Плюс я вроде бы даже знаю, что азиаты мылись и любят мыться в горячих источниках (японцы). Про китайцев не в курсе, как они в древности своё тело лелеяли.
Чисто европейской "бани" я не знаю.

Проблема для европейцев по части мытья (опять таки насколько мне известно) была в основном выражена через дифицит дров, которые не все могли купить. Насколько эти данные правдивы - не берусь судить. Но стереотип о еврепейцах, как главных засранцев средних веков, у меня сидит глубоко, и мне ни разу не попадались обратные данные.

Цитата: ☭azl☭ от 12:03, 24 сентября, 2010
Вообще, насколько мне известно, и насколько я о вопросе знаю (можете попытаться переубедить актуальным чтивом), но в европе в средние века города действительно представляли собой печальное зрелище из-за грязи.

Баня же - это чисто русское изобретение. Её вариации на тему:
турецкая баня - турция,
финская сауна - финны.
Плюс я вроде бы даже знаю, что азиаты мылись и любят мыться в горячих источниках (японцы). Про китайцев не в курсе, как они в древности своё тело лелеяли.
Чисто европейской "бани" я не знаю.

Проблема для европейцев по части мытья (опять таки насколько мне известно) была в основном выражена через дифицит дров, которые не все могли купить. Насколько эти данные правдивы - не берусь судить. Но стереотип о еврепейцах, как главных засранцев средних веков, у меня сидит глубоко, и мне ни разу не попадались обратные данные.

бесценная Guest, продолжай с упоением мастур медитировать на благословеную европу..
дорогой Василий, после твоих комментариев (которые составляют тайну, видимо только для Guest), мне, в общем, и добавить нечего, кроме искреннего спасиба))

Цитата: Antaratma от 00:58, 24 сентября, 2010
Не ругайсо!

о!)) присоединяюсь к приветствиям!)) как там, в горних высях?))
дхьяну насовершенствовал?)).. дхарану натренировал?))
с возвращением))

Цитата: ☭azl☭ от 21:03, 24 сентября, 2010Проблема для европейцев по части мытья (опять таки насколько мне известно) была в основном выражена через дифицит дров, которые не все могли купить.

нет, тело в европейском средневековье было "сосудом греха", поэтому его мыть то и не полагалось... Красивая женщина (не дай бой ей себя чем-то приукрасить ил красиво одеться) - смело шла в топку - инквизиция не дремала...

вроде как женщина была сосудом греха?.. впрочем, возможно, что и всё тело вообще - без дифференциации по полам))
то-то я думаю, почему Ума Турман вместе с Джулией Робертс считаются красавицами??))))

все тело было сосудом греха, без дифференциации по половому признаку.

Я вот думаю по-поводу российской грязи.
Вообще чистота - это не только причина здоровья, но и его следствие.
Поэтому, чтобы сделать общество здоровым (или тело), нужно привести его в порядок.

То есть грязь на улицах - это признак несбалансированных перекосов и болезни общества. Лечить надо сверху. Тогда и шёрстка станет гладкой и шелковистой.

Цитата: ☭azl☭ от 12:03, 24 сентября, 2010
Вообще, насколько мне известно, и насколько я о вопросе знаю (можете попытаться переубедить актуальным чтивом), но в европе в средние века города действительно представляли собой печальное зрелище из-за грязи.

а где было не печально в этом вопросе в средние века? ;)

ЦитироватьЧисто европейской "бани" я не знаю.

т.е. в Древнем Риме и Древней Греции бань не было? :)

ЦитироватьПроблема для европейцев по части мытья (опять таки насколько мне известно) была в основном выражена через дифицит дров, которые не все могли купить.

ну возможность содержать тело в чистоте долгие века человеческого развития считалось признаком достатка, в некоторых странах до сих пор. Массовое горячее водоснабжение - результат человеч.прогресса в последнее время эволюции.

ЦитироватьНо стереотип о еврепейцах, как главных засранцев средних веков, у меня сидит глубоко, и мне ни разу не попадались обратные данные.

да просто бытоописания тех времен именно европейцев больше всего, потому и складывается такое впечатление. В те века массово засраны были все :degen

Какая разница что было раньше, одни на своих ошибках научились, а другие деградируют с каждым десятком лет.

Цитата: Ульзана от 12:22, 24 сентября, 2010
бесценная Guest, продолжай с упоением ******

настоящий мужчина...тьфу..

Мда..А ближе к телу теме? Если долго выбирать на кого равняться, на Азию или Европу, можно окончательно утонуть в грязи  :degen
Может просто не ср*ть?  :blush2:

Цитата: olshana от 05:52, 25 сентября, 2010не ср*ть

Предлагаю по городу развесить баннеры с этой надписью, желательно черный шрифт на белом фоне, ну можно на фоне фотографий нашего города, только фото должно отобрать народное голосование  :lol:.

Есть вариант со скрытыми камерами и штрафами, да чтобы штрафы шли минимум половина сотруднику милиции, тогда город будет чище Сингапура)

Цитата: ☭azl☭ от 21:35, 24 сентября, 2010То есть грязь на улицах - это признак несбалансированных перекосов и болезни общества.

Как раз, наоборот. Помните полную версию пословицу? "В здоровом теле, здоровый дух редко бывает".
Курильщик не задумываясь курит и бросает окурки куда попало именно потому, что у него ничего не болит (и в прямом и переносном смысле).
Посмотрите весной-сплошь собачье дерьмо и окурки. У меня было три знакомых курильщика, которые умерли от рака. Так вот один из них, когда перестал курить в надежде продлить свою жизнь, рассказал, что пока курил, не мог понять, почему от него люди в автобусах отворачиваются. Потом он наткнулся в автобусе на такого же заядлого курилку. "Как от него воняет, как от помойки".
Отсюда вывод-телесные наказания-чтоб болело. :degen :nunu:

Говорят в казачьих станицах за пьянство на площади порют, вроде сильно помогает)

Цитата: lugger от 08:06, 25 сентября, 2010Потом он наткнулся в автобусе на такого же заядлого курилку. "Как от него воняет, как от помойки".

сейчас рыдать начну :lol:,....заядлые - они на машинах ездят и им побарабану у кого в автобусе пахнет изо рта,.... у кого гнилые зубы - круче воняет......, и ещё сильно от подростков пахнет и от пожилых людей,.....так что курильщики - это не самые вонючие люди в мире :degen

Цитата: Zoobeg от 06:52, 25 сентября, 2010Предлагаю по городу развесить баннеры с этой надписью, желательно черный шрифт на белом фоне, ну можно на фоне фотографий нашего города, только фото должно отобрать народное голосование  :lol:.

А чем плох такой способ привлечь внимание к тому, что примелькалось  ;)

Цитата: Chen от 01:26, 25 сентября, 2010
сейчас рыдать начну :lol:,....заядлые - они на машинах ездят и им побарабану у кого в автобусе пахнет изо рта,.... у кого гнилые зубы - круче воняет......, и ещё сильно от подростков пахнет и от пожилых людей,.....так что курильщики - это не самые вонючие люди в мире :degen

из обычных, цивилизованных, нормальных людей - все-таки самые. :) Конечно если сравнивать с бомжами, нездоровыми, неухоженными людьми, то средний курильщик еще ниче так будет...вполне сносен.
Хотя вот по мне запах курящего мужчины вполне терпим.

Цитата: olshana от 02:14, 25 сентября, 2010
А чем плох такой способ привлечь внимание к тому, что примелькалось  ;)

плох тем, что баннеры у нас не для этого, а для того, чтобы показать нам сколько положено асфальта
а батюшка с поднятой рукой из-за поворота реально пугает (если кто не понял, у "танка" и на пятом повесили "церковные баннеры")

Цитата: Скорпион от 07:55, 25 сентября, 2010Есть вариант со скрытыми камерами и штрафами, да чтобы штрафы шли минимум половина сотруднику милиции, тогда город будет чище Сингапура)

Ребята сами все, на месте решат, сколько им брать половину и все, я думаю идея штрафов им понравится, с ее помощью их ежемесячный заработок станет гораздо больше. Главное что бы город стал чище.

Цитата: Ульзана от 09:31, 24 сентября, 2010позволю себе поржать над этим бредом:

Цитата: NIXO от 20:38, 23 Сентября, 2010
Голландия самая чистая. Германия - чуть погрязнее, Франция еще - погрязнее, а Великобритания... Вопрос "в каком месте больше русских?".


-следуя этой логике, наркоманы и негры - самый аккуратный народ!


Цитата: NIXO от 20:38, 23 Сентября, 2010
Да европейцы гадят оччень мало, не в их стиле ср*ть..

-сам придумал, или вычитал где?)))).. ухохотался!
европейский стиль - это выливать помои на улицу пофиг с какого этажа, не глядя!.. и мыться два раза в жизни - при рождении и перед свадьбой!.. и это укоренялось в них веками.. так просто для информации..
стиль "не ср*ть" - искусственное новоприобретение, одно из немногих, которое следовало бы перенять нам, кстати говоря, точно таким же европейцам..

Да в Европе чума бушует, ё! Так просто, для информации... Её негры с наркоманами перенесли, по какойтотам логике. С прилавков Европы исчезла шкурка и теперь им нечем чистить доспехи...
Не ср*ть, как я понимаю уже "стиль". Наверно, новомодный и пригламуренный. Надеюсь, не средневековый... Люди - убирайте за собой отвалившиеся от одежды стразы!
Нескромный вопрос : -А, Вы считаете себя европейцем?

Цитата: ☭azl☭ от 21:35, 24 сентября, 2010Лечить надо сверху.

То, что сверху тулова? Согласен! Правда, судя по некоторым измышлениям из других постов там может оказаться что?! Прально, бооооольшая Ж.... Вот и получается, что вроде "пьем таблетки" от негаженья а на самом деле ставим клизьму

Цитата: Guest от 03:30, 25 сентября, 2010а где было не печально в этом вопросе в средние века?

Не знаю, но могу предположить, что в деревнях было одно, в городах - другое. В городах до водопровода первыми дошли римляне.

Насколько мне известно про грецию говорят, что мол там была демократия. С другой стороны, это было рабовладельческое государство. Поэтому вероятно, что тут как и у всех, баня для богатых, а бедные воняют.

Цитата: Guest от 03:30, 25 сентября, 2010ну возможность содержать тело в чистоте долгие века человеческого развития считалось признаком достатка, в некоторых странах до сих пор. Массовое горячее водоснабжение - результат человеч.прогресса в последнее время эволюции.

Ну если логически подумать, то чем больше концентрация народу на площадь - тем больший нужен энергопоток. Поэтому до появления центрального отопления чем меньше народу - тем они чище. Интересно сравнить численность городов.

Цитата: lugger от 08:06, 25 сентября, 2010Как раз, наоборот. Помните полную версию пословицу? "В здоровом теле, здоровый дух редко бывает".
Курильщик не задумываясь курит и бросает окурки куда попало именно потому, что у него ничего не болит (и в прямом и переносном смысле).

Есть три вида людей, по части ср*ть:
1. те кто не будет мусорить никогда и ни при каких обстоятельствах
2. те кто будет мусорить при любых обстоятельствах
2. те кто будет мусорить только в том случае, если там уже засрано, и не будет мусорить, если чисто.

Т.е. если вторые намусорят, никто за ними не уберет, то также намусорят и третьи. Т.о. если вовремя не убирать, мусорить будут 2 трети населения, иначе - одна треть.

То есть залог чистоты:
1. развитая система ответственности за чистоту с известными ответственными.
2. промывка мозгов не мусорить вне пределов своих участков.

Цитата: olshana от 11:14, 25 сентября, 2010А чем плох такой способ привлечь внимание к тому, что примелькалось

Тем что это не работает. Все знают, что мусорить нельзя. но никто не работает в этом направлении.

Цитата: NIXO от 03:58, 26 сентября, 2010То, что сверху тулова? Согласен! Правда, судя по некоторым измышлениям из других постов там может оказаться что?! Прально, бооооольшая Ж.... Вот и получается, что вроде "пьем таблетки" от негаженья а на самом деле ставим клизьму

Я когда не понимаю смысла набора букв поста, обычно отвечаю "Вам видней"...

Цитата: NIXO от 03:58, 26 сентября, 2010Цитата: ☭azl☭ от 21:35, 24 Сентября, 2010
Лечить надо сверху.

А когда я не понимаю сверхпространственных выражений подобного типа, то пишу набор букав =)))
Спрошу напрямую, -Что видней??! То, что в Питере нагажено? Это очевидно. Что надо лечить "сверху"? Что лечить конкретно, или кого?! И что, так-таки "лечить", да??!
Может, просто надо меньше гадить? Ведь это просто же, да? Перестать гадить. Людям надо просто стараться перестать гадить. Просто осознать, когда ты решаешься намусорить, что можно так не делать! Можно сделать по другому. И нет никаких обстоятельств, мешающих тебе просто избавиться от мусора там, где от него цивильно избавляются. Надо просто осознать это, почувствовать.. Ведь мусорят либо бессознательно, либо с четкой алгоритмикой "от одного меня вреда немного", или "за меня это уберут". Это же так просто...)  Или не так все просто? Что аж лечить надо... Сверху! :lol: :lol: :lol:

Цитата: NIXO от 07:43, 02 октября, 2010
Может, просто надо меньше гадить? Ведь это просто же, да? Перестать гадить. Людям надо просто стараться перестать гадить.

Просто...
конечно просто, а для того, чтобы людям не платить за топливо, надо просто разработать вечный источник неограниченной энергии.
А для того чтобы не платить за дорогущие авиабилеты, людям надо просто научится летать без технических средств.
А для того чтобы не было перенаселения, людям надо просто самоуничтожится.
есть еще море всяких "просто".... всего-то и делов... зато жизнь как наладится....

Цитата: NIXO от 22:43, 01 октября, 2010
 Просто осознать, когда ты решаешься намусорить, что можно так не делать!

у большинства взрослых людей участок мозга отвечающий за это отсутствует, он просто с детсва не развивался, усох и отмер, поэтому из разряда "просто" переходим в разряд "из мира фантастики" или "миссия не выполнима".

Цитата: NIXO от 07:43, 02 октября, 2010Просто осознать, когда ты решаешься намусорить

У нас во дворе грязно, потому что воронье и собаки вытаскивают из мусорных боков. Ветер разносит по всему двору. Кто тут виноват? Я ведь не гажу, а двор все равно грязный...

Цитата: NIXO от 07:43, 02 октября, 2010Что аж лечить надо... Сверху!

Для того чтобы что-то стало, необходимо, чтобы это кто-то сделал.
Для того чтобы кто-то сделал, кто-то другой должен заставить сделать. Эта мысль ясна?

Перефразирую: Просто так ничего не происходит.
Еще раз перефразирую: чтобы что-то происходило нужен исполнитель. Либо достаточно замотивированный, либо даже ответственный.

Соответственно применим правило к нашей ситуации:
для чтого чтобы стало чисто надо:
1. мотивировать население не мусорить.
  - через соц.рекламу
  - с помощью системы штрафов и ответственных
2. мотивировать население и организации убираться.
   - возложить ответственность за уборку на предприятия
   - ту же ответственность на людей.

Теперь разберемся с вопросом "кто":
кому надо, чтобы в городе было чисто? Каждому отдельному жителю это не нужно, населению нужно зарабатывать деньги и кормить семью. Инициативы от населения не ждем. Мотивация отсутствует. ответственность отсутствует.
градоначальнику это нужно, но проект не приоритетный, и затратный, и гемморойный. то есть он не пошевелится, пока ему не ввалят люлей. То есть градоначальнику это не нужно. мотивация отсутствует, ответственность минимальна.
различным зеленым организациям это нужно, но поскольку у них недостаточно денег и власти, всё замыкается на градоначальника. Мотивация присутствует и распространяется, отсутствуют ресурсы и возможность делегировать ответственность.

Идем выше:
нужно ли Онищенке, чтобы у нас в городе было чисто? может и нужно. Может именно он тот, кто ....ет нашего мэра за грязь, мэр пошевелится и пустит в ход общественность, разработает нормативы, выделит деньги, проконтролирует их расходование.

Но, судя по тому, что онищенко узнал о грязи в нашем городе стихийно, его как и все население нашей родины волнует лишь личный заработок и прокорм семьи на пару династий вперед. И похрен ему на чистоту в П-К. Потому что заработает деньжат и свалит за бугор, и лежа на пляжах тропических забудет про ужос грязных улиц россии. Т.е. ответственность минимальна, мотивация отсутствует.

Цитата: Vabasso от 23:12, 05 октября, 2010Кто тут виноват?

Ответственный за чистоту на дворе, или тот, кто не назначил ответственных. На них, кстати, можно нажаловаться. Но у населения не хватает на это инициативы.

Цитата: ☭azl☭ от 14:04, 05 октября, 2010
...
А для того чтобы не было перенаселения, людям надо просто самоуничтожится.

я сказал бы - чаще и эффективнее самоуничтожаться!.. а то курим, пьём, вдыхаем и впрыскиваем в себя всякую фигню - а всё равно перенаселение!))
но это, конечно совсем другая тема..
впрочем, Онищенко и тут фигурировать будет!.. так что не совсем оффтоп!))

Цитата: ?azl? от 23:42, 05 октября, 2010Ответственный за чистоту на дворе

Дворник убирает (сколько раз в неделю незнаю), но это особо не спасает... Каждый вечер возле мусорки горы. Отстреливать собак и ворон? Чьи это обязанности?

Цитата: Vabasso от 15:21, 05 октября, 2010
Дворник убирает (сколько раз в неделю незнаю), но это особо не спасает... Каждый вечер возле мусорки горы. Отстреливать собак и ворон? Чьи это обязанности?

Я вот знаю как решить проблему:
1. надо поставить такие баки, в которые животные пролезть не могут.
2. надо их поставить достаточное количество, чтобы всегда было свободное место в баках.
3. надо своевременно убирать вокруг баков, чтобы мусор был только в баках.
4. надо своевременно очищать баки, до того как наполнится последний.
Но я этого не буду делать, потому что:
1. я не отвечаю за чистоту в вашем дворе.
2. даже если бы и отвечал, мера ответственности была бы недостаточной. А контроль надо мной и вовсе отсутствовал бы.

Цитата: ?azl? от 01:53, 06 октября, 20101. надо поставить такие баки, в которые животные пролезть не могут.

Крышку на бак!Дворника, как надзирателя над челом который мусор вывозит, чтоб он потом ее обратно водружал. В баках место всегда есть, вывозят 2 раза в неделю _ среда и суббота, кол-во 3 бака. Нужно срочно придумать удобную крышку... Озоботилась, пошла думать... :-\

Цитата: Vabasso от 02:28, 06 октября, 2010Крышку на бак!

с кодовым замком...

У нас в городе очень мало баков. Ставят одну мусорку с несколькими баками на 10 и более домов. А в том же Киеве у каждого подъезда (!) стоит бак с крышкой и мусорка не обламывается приезжать каждый день или даже два (!) раза в день. В Праге, например, стоят 3 бака если не на подъезд, то на несколько подъездов (а не на несколько многоквартирных домов). Баки эти на колёсиках также с крышками, три потому что один для стекла, другой для металла, третий для органики. Приезжают также минимум раз в день, но никак не пару (а чаще всего и раз или еще реже) в неделю.
Понятно, что рядовой дворник не виноват. Почему бы тому же Онищенко не поменять нормы лохматых годов на новые, чтобы баки стали другими, их стало больше и мусорка приезжала чаще?

в некоторых цивилизациях даже предусмотрены мусоропроводы.
и внешний вид улицы не портит и собаки с бомжами по ящикам не лазиют...

Цитата: Скорпион от 06:57, 06 октября, 2010У нас в городе очень мало баков

Вилючинске вообще баков нет, там ездит мусорка (не помню, как часто) сигналит - народ бежит выбрасывать мусор. Нет тебя или не услышал призыва - живи с мусором в квартире. По мне это дика...

О чём тут говорить - машины и те куда попало выбрасывают, в самом центре города:

"В центре Петропавловска-Камчатского из озера выловили "Запорожец"
Россия, Камчатский край, Петропавловск-Камчатский

Из озера в центре Петропавловска выловили "Запорожец" Домострой 05.10.10 08:52
Култучное озеро расположено в центре города и по праву считается одним из основных природных украшений Петропавловска. Север ДВ  05.10.10 09:30

Как сообщили "Домострою" в пресс-службе администрации города, брошенная владельцем машина сначала находилась на берегу, а затем неизвестные столкнули ее в само озеро. Домострой  05.10.10 08:52

Автомобиль марки "ЗАЗ" достали спасатели-водолазы с помощью самопогрузчика из Култучного озера в центре Петропавловска-Камчатского. Интерфакс - Россия  05.10.10 05:05

"Брошенная владельцем машина сначала находилась на берегу водоема, а затем кто-то столкнул "Запорожец" в само озеро", - сообщила агентству "Интерфакс-Дальний Восток" во вторник пресс-секретарь мэрии Петропавловска-Камчатского Елена Симаева .
Елена Симаева, Мэрия Петропавловска-Камчатского, пресс-секретарь."

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru%2Fsociety%2Fnews.asp%3Fid%3D158312

Цитата: Vabasso от 10:24, 06 октября, 2010
Вилючинске вообще баков нет, там ездит мусорка (не помню, как часто) сигналит - народ бежит выбрасывать мусор. Нет тебя или не услышал призыва - живи с мусором в квартире. По мне это дика...

В Белгороде ( в одном из районов, во всяком случае) тоже мусорок нет. Есть график, по которому приезжает машина, к этому времени уже все наготове и стоят с пакетами. На улицах оочень чисто - ни бычка, ни бумажечки. И нет этих удручающих взгляд баков с бегающими крысами и воронами- вот это, действительно, дико.

Цитата: murka от 23:09, 06 октября, 2010И нет этих удручающих взгляд баков с бегающими крысами и воронами- вот это, действительно, дико

Я с собакой поздно гуляю, уже темно. Иду гулять, беру мусор чтоб на ночь не оставлять... Как-то внимание не обращала на возню в баках, только вчера обратила... Боже, сколько там крыс, визжат, дерутся...

Цитата: Васька КОТ от 07:20, 06 октября, 2010в некоторых цивилизациях даже предусмотрены мусоропроводы

тоже неплохие такие рассадники крыс и тараканов. В Поволжье много домов, жители которых не пользуются мусоропроводом во избежание.

Цитата: Васька КОТ от 07:20, 06 октября, 2010в некоторых цивилизациях даже предусмотрены мусоропроводы.
и внешний вид улицы не портит и собаки с бомжами по ящикам не лазиют...

Мусоропроводы - ЗЛО! Вонь в подъездах знатная от них стоит. :puke

Цитата: murka от 23:09, 06 октября, 2010« Ответ #95 : 14:09, 06 Октября, 2010 »Цитировать выделенное Цитировать



Цитата: Vabasso от 10:24, 06 Октября, 2010
Вилючинске вообще баков нет, там ездит мусорка (не помню, как часто) сигналит - народ бежит выбрасывать мусор. Нет тебя или не услышал призыва - живи с мусором в квартире. По мне это дика...

В Белгороде ( в одном из районов, во всяком случае) тоже мусорок нет. Есть график, по которому приезжает машина, к этому времени уже все наготове и стоят с пакетами. На улицах оочень чисто - ни бычка, ни бумажечки. И нет этих удручающих взгляд баков с бегающими крысами и воронами- вот это, действительно, дико.

Была несколько раз в Вилючинске, там тоже на удивление чисто.

Цитата: Vabasso от 15:04, 06 октября, 2010
Я с собакой поздно гуляю, уже темно. Иду гулять, беру мусор чтоб на ночь не оставлять... Как-то внимание не обращала на возню в баках, только вчера обратила... Боже, сколько там крыс, визжат, дерутся...

а я тут на шестом на фонтане крысу видела, перебежала нам с ребенком дорогу..а ведь это вроде как деловой центр города.

Цитата: murka от 14:09, 06 октября, 2010
В Белгороде ( в одном из районов, во всяком случае) тоже мусорок нет. Есть график, по которому приезжает машина, к этому времени уже все наготове и стоят с пакетами. На улицах оочень чисто - ни бычка, ни бумажечки. И нет этих удручающих взгляд баков с бегающими крысами и воронами- вот это, действительно, дико.

Способов масса. Можно сделать нормальные баки с крышками и часто их опустошать, можно мусорки-машины. Главное, что-то делать. Мне кстати машины-мусорки не нра. Одно время катались такие по району, это капец, опоздал и живи с мусором еще день. А если в это время из-за работы или ещё чего не можешь быть дома, то вобще труба.

Цитата: Скорпион от 05:49, 07 октября, 2010Можно сделать нормальные баки с крышками и часто их опустошать, можно мусорки-машины. Главное, что-то делать. Мне кстати машины-мусорки не нра. Одно время катались такие по району, это капец, опоздал и живи с мусором еще день. А если в это время из-за работы или ещё чего не можешь быть дома, то вобще труба.

Кстати, почему эти курьирующие по городу "машинки-мусорки" не пускать с той же частотой (2-3 раза в день) опустошать баки? Тогда и у населения проблемы сторожить их бы не было, и крысам/собакам/котам порыться в пустых баках не интересно...

Именно про это я писал

Цитата: ФигТеДама от 00:55, 07 октября, 2010Мусоропроводы - ЗЛО! Вонь в подъездах знатная от них стоит.

это в плохих домах...а в хороших ходят даже дворники с освежителем воздуха, с запахом зеленого чая например...
лично видел  :yes

Цитата: Васька КОТ от 07:38, 07 октября, 2010а в хороших ходят даже дворники с освежителем воздуха, с запахом зеленого чая например...
лично видел 

И в подьезде по площадкам дворецкий такой, с пробором -Не хотите ли кофию?

Мусоропроводы - ЗЛО! В них бомжи застревают

Цитата: Васька КОТ от 07:38, 07 октября, 2010

Цитата: ФигТеДама от 00:55, 07 Октября, 2010
Мусоропроводы - ЗЛО! Вонь в подъездах знатная от них стоит.
это в плохих домах...а в хороших ходят даже дворники с освежителем воздуха, с запахом зеленого чая например...
лично видел 

Это везде, просто в новостроях жильцов по началу меньше,  а если дому лет 10 то либо воняет с мусоропровода, либо он заварен, правда в некоторых проектах люки мусоропровода находяться на подъездных балконах и поэтому не воняет, но в любом мусоропроводе надо баки ежедневно опустошать или будет ..опа, с нашими пургами это не реально.

Цитата: NIXO от 10:32, 07 октября, 2010Мусоропроводы - ЗЛО! В них бомжи застревают

Что за бред)) это где такое было?

Цитата: Скорпион от 05:49, 07 октября, 2010Способов масса. Можно сделать нормальные баки с крышками и часто их опустошать, можно мусорки-машины. Главное, что-то делать. Мне кстати машины-мусорки не нра. Одно время катались такие по району, это капец, опоздал и живи с мусором еще день. А если в это время из-за работы или ещё чего не можешь быть дома, то вобще труба.

Вот и я говорю, Панацея лишь одна:
толковое управление ресурсами города ответственных лиц.
Но ни в коем случае не лозунг "давайте не ср*ть" - он не работает и не заработает.

Не удержалась...

Цитата: ФигТеДама от 06:00, 07 октября, 2010Кстати, почему эти курьирующие по городу "машинки-мусорки" не пускать с той же частотой (2-3 раза в день) опустошать баки? Тогда и у населения проблемы сторожить их бы не было, и крысам/собакам/котам порыться в пустых баках не интересно...

Можно пускать одни раз в день вечером, помню по СВ давно машина ездила у моего двора она проезжала в 19.15)), особых жалоб не было, ну а если кто опаздывает то можно баки поставить где нибудь на удаление ближе к сквозным проездам или на выезде с района, домов на 50, несколько штук, с крышками как полагается, огорадить их бетонной стеной с трех сторон от ветра, за ними будет и следить проще и опустошать, а если  прое опаздал с мусоркой несешь сам.

Гуляли сегодня с одним товарищем с той стороны Берингова пролива по бережку у сопки Любви, он что-то лопочет и лопочет. Только потом я понял, что он спрашивал большие пакеты для мусора, хотел берег очистить от нашего срача. Спрашивал почему жители не убирают этот мусор. Давно я так не краснел и тупил взор. Стремота блин.

Цитата: Скорпион от 01:59, 24 октября, 2010Давно я так не краснел и тупил взор. Стремота блин.

Надо ехать к ним и тож до чего-нить дое...  пусть стыдяца!... :degen

Цитата: Скорпион от 01:59, 24 октября, 2010Давно я так не краснел и тупил взор. Стремота блин.

А вы бы ему предложили регулярно убирать в течение полугода. Думаю, он бы отказался.

Если каждый сам по себе не будет мусорить - это еще не значит, что будет чисто.

Я почему говорю про ответственность. В Белоруссии, например, когда идешь по городу, вдоль улицы стоят дома. за каждым хозяином дома закреплен участок, который должен быть в чистоте. соседу мусор не спихнешь, а если будет грязно - будут штрафовать. И там чисто. Даже снег зимой убирают.

Там как бэ принято свое гуано уносить с собой и чужое прихватывать, но понятно у нас масштабы срача не те. Даже окурок в воду не бросишь, ибо 14 литров воды испорчено будет. Как-то так.

Цитата: Скорпион от 04:00, 26 октября, 2010Там как бэ принято свое гуано уносить с собой и чужое прихватывать, но понятно у нас масштабы срача не те. Даже окурок в воду не бросишь, ибо 14 литров воды испорчено будет. Как-то так.

А у нас не принято... тут кто-то меня упрекал что мол урн у нас не хватает и в этом вся причина, а которые есть, те не выбрасываются... прошелся я сегодня впервые за год по нашей, т.н. набережной- урн пустых в достатке через каждые 10 метров, тем не менее, мусора, оставленного гражданами после своих поседелок на парапете, просто горы... Так что дело не в урнах, а элементарно- свиньи...  :gy:

Цитата: RuSo от 19:44, 25 октября, 2010
А у нас не принято... тут кто-то меня упрекал что мол урн у нас не хватает и в этом вся причина, а которые есть, те не выбрасываются... прошелся я сегодня впервые за год по нашей, т.н. набережной- урн пустых в достатке через каждые 10 метров, тем не менее, мусора, оставленного гражданами после своих поседелок на парапете, просто горы... Так что дело не в урнах, а элементарно- свиньи...  :gy:

Ваня.. не кто-то, а я))) И писала я про Дачную.. там кстати урны в последнее время почти пустые) прогресс)

Цитата: murka от 05:04, 26 октября, 2010Ваня.. не кто-то, а я))) И писала я про Дачную.. там кстати урны в последнее время почти пустые) прогресс)

Ну лень было лезть в начало темы...  :blush2:
Да и дороги местами по всему городу делают... я тоже в шоке...  :degen

"Делают дороги" :degsmile Ямы заделывают))))) А межкварталка как после бомбежки, ездить страшно, машину жалко.

Цитата: Аличка от 10:22, 26 октября, 2010"Делают дороги" Degsmile Ямы заделывают))))) А межкварталка как после бомбежки, ездить страшно, машину жалко.

Ну где-то ямы заделывают, а где-то новый асфальт кладут...

Цитата: Аличка от 10:22, 26 октября, 2010А межкварталка как после бомбежки, ездить страшно, машину жалко

все прально, но теперь есть исключения: я впервые после отпуска заехала на Рябиковку, крадусь по привычке...а там оппа! и асфальт :shoking :cooler А какую укатали дорогу к Долине бедных? :p

Цитата: Скорпион от 04:00, 26 октября, 2010Там как бэ принято свое гуано уносить с собой и чужое прихватывать, но понятно у нас масштабы срача не те. Даже окурок в воду не бросишь, ибо 14 литров воды испорчено будет. Как-то так.

Люди-свиньи, пральна.
Если я куда-то иду с компанией, мусора на поляне обычно не остается, даже если он там был до нас. Но я один, а людей много. шоделать?

Цитата: ☭azl☭ от 18:34, 26 октября, 2010Но я один, а людей много. шоделать?

Просто делать. Скорее всего, каждый из Вашей компании так же начнет поступать. Геометрической прогрессии не получится, но хотя бы арифметическая прогрессия чистоты :)

Цитата: Танико от 19:29, 26 октября, 2010Скорее всего, каждый из Вашей компании так же начнет поступать

из моей все давно уже.
а с другими я не общаюсь... шоделать?

Цитата: Танико от 09:16, 26 октября, 2010
все прально, но теперь есть исключения: я впервые после отпуска заехала на Рябиковку, крадусь по привычке...а там оппа! и асфальт :shoking :cooler А какую укатали дорогу к Долине бедных? :p

Я там не езжу, мне этого счастья не видать.

Цитата: ☭azl☭ от 23:56, 26 октября, 2010шоделать?

повесить на грудь значок- Хочешь чистоты? поговори со мной! и приставать ко всем прохожим с мешком для мусора)))
Аличка, это же не только к долине дорога- это объезд пробки))))

Цитата: ☭azl☭ от 09:34, 26 октября, 2010
Если я куда-то иду с компанией, мусора на поляне обычно не остается, даже если он там был до нас. Но я один, а людей много. шоделать?

Так держать! Вы не один! На форуме вообще очень много адекватных по теме "мусорить" людей...вполне возможно они только тут и собираются  :shy:...тогда по сравнению с общей массой нас конечно же очень мало...но все же )))

Цитата: Танико от 15:02, 26 октября, 2010
с мешком для мусора

в идеале еще и сделанным из бумаги  :)

Цитата: Танико от 00:02, 27 октября, 2010Аличка, это же не только к долине дорога- это объезд пробки))))

Я Рябику имела ввиду))))))

Цитата: Зай-КотоПёс от 00:05, 27 октября, 2010в идеале еще и сделанным из бумаги 

не, его стеклянные бутылки рвут весом, а с остатками пива тоже приводят в негодное состояние. Я так муханулась- на детской площадке собирала-собирала мусор, почти донесла до мусорки...и оп. Все заново)))

Цитата: Аличка от 00:00, 27 октября, 2010Я там не езжу, мне этого счастья не видать.

А мне вот счастье- дорогу по Солнечной до ТЭЦ-2 ремиксером закатали... теперь на работу как по автостраде езжу...  :brovki:

Цитата: Танико от 04:33, 27 октября, 2010Я так муханулась- на детской площадке собирала-собирала мусор, почти донесла до мусорки...и оп. Все заново)))

А оно сразу было понятно- дурацкая была затея...  :degen

Цитата: Танико от 00:02, 27 октября, 2010Хочешь чистоты? поговори со мной! и приставать ко всем прохожим с мешком для мусора)))

Конструктивных идей нет. :))

Цитата: ☭azl☭ от 18:51, 27 октября, 2010Конструктивных идей нет

кагбе и не претендовала на роль креативщика. Я не фонтанирую идеями, как сделать город чистым. Я просто беру мешок на прогулку/в поездку и собираю мусор. Все остальное- изобретать велосипед.

Цитата: Зай-КотоПёс от 00:05, 27 октября, 2010в идеале еще и сделанным из бумаги

Чтобы потом мусор лучше разгорался и концерогенов в воздух не попадало от сгоревшего полиэтилена

Цитата: Танико от 20:12, 27 октября, 2010Я просто беру мешок на прогулку/в поездку и собираю мусор. Все остальное- изобретать велосипед.

Елы палы. Да Вы - спаситель!!! Надо создать кружок свободомыслящих людей, способных на самопожертвование, готовых свое свободное время отдать чистоте и её поддержанию, а вас пригласить туда Сэнсеем. Вы готовы?

Если не высмеивать нормальных людей, а поступать также, то в городе будет чище. Все остальное-изобретать велосипед.

Цитата: Танико от 19:33, 26 октября, 2010
не, его стеклянные бутылки рвут весом, а с остатками пива тоже приводят в негодное состояние. Я так муханулась- на детской площадке собирала-собирала мусор, почти донесла до мусорки...и оп. Все заново)))

стеклянные бутылки должны браться на переработку  :moral но у нас нет перерабатывающего завода  :(

Цитата: Скорпион от 00:21, 01 ноября, 2010
Если не высмеивать нормальных людей, а поступать также, то в городе будет чище.

не будет
нормальных слишком мало )))

Цитата: Phil от 23:42, 31 октября, 2010
Елы палы. Да Вы - спаситель!!! Надо создать кружок свободомыслящих людей, способных на самопожертвование, готовых свое свободное время отдать чистоте и её поддержанию, а вас пригласить туда Сэнсеем. Вы готовы?

нормально.. а чем вызван такой сарказм?
быдловатость нынче в моде...

Цитата: Phil от 08:42, 01 ноября, 2010Надо создать кружок свободомыслящих людей, способных на самопожертвование, готовых свое свободное время отдать чистоте и её поддержанию, а вас пригласить туда Сэнсеем. Вы готовы?

неа, не согласна. От разговоров чище не станет;)

Цитата: Зай-КотоПёс от 16:45, 01 ноября, 2010стеклянные бутылки должны браться на переработку   но у нас нет перерабатывающего завода 

Это ж не повод не собирать их вовсе.

Цитата: Зай-КотоПёс от 15:47, 01 ноября, 2010нормальных слишком мало )))

К сожалению... И не смогут эти мало нормальных собрать весь мусор за теми, у кого быдловатость в моде. Специально для этого человечество родило такие профессии как дворник, уборщик, сборщик макулатуры, сборщик стеклотары, металлолома, придуманы такие полезнейшие весчи, как заводы по переработке всего этого добра, пластиковые бутылки используются в качестве сырья для производства изделий из полиэтилена и пр. Еще есть такие вещи полезные - урна, мусорная коробка картонная возле ларька, если нет урны. А, чтобы люди знали, как пользоваться урнами и картонными коробками возле ларьков, понимали необходимость пользоваться этими великими изобретениями, есть воспитательный компонент общения с родителями, учителями, референтной группой. А вот товарищ Гитлер однажды поборол всех безбилетников за один день. Может быть попробовать подобное и с теми, кто мусорит на улицах? Но. Это будет в какой-то мере правильно и справедливо только при условии наличия достаточного количества урн, мусорок, картонных коробок и пр., а также хорошо работающей схемы сбора, переработки и утилизации мусора, прям целый нац.проект получается)) Скворцову такое не осилить. Максимум, что он может сделать - активизировать свой отдел по экологии или как он там называется, задрочить всех по поводу содержания прилегающей территории и т.д. Но предварительно надо создать доступность процесса сбора, переработки и утилизации мусора, т.е. для вывоза 2 м.куб. мусора не надо заранее, за неделю, писать заявку в МУП "Гормусор", платить 7 т.р. за машину, ждать, что она может не приехать или приедет такая, что к ней не подойти, потому что из неё остатки помоев выплескиваются и воняет, при этом водитель говорит, что "такой мусор, как у вас, мы не берем".

Короче есть, над чем задуматься инвесторам вместо того, чтобы выселять из своих домов жильцов, чтобы на месте тех домов построить себе отель5-звездочный... Есть над чем поработать городским властям, но видимо нет заинтересованности. Поэтому бум жить и дальше так, как живем сейчас, заходя в свои подъезды, подскальзываться на плевках и банановой кожуре, отпинывать бычки от своего порога к соседнему, спотыкаться о пустые пивные полторашки на улице и уклоняться от летящих по ветру пустых полиэтиленовых пакетов и газет.

Цитата: Phil от 00:50, 02 ноября, 2010Короче есть, над чем задуматься

  И не  только  у  вас  на  Камчатке , а  "прибраться  следует  по  всей  стране" , тем  более , как  это  не  покажется  странным  , в  самой столице :  недавний  "ОБЪЕЗД"  нового  мэра  Москвы  показал  о  больших  ошибках  , начиная  по  новой  архитектуре  города  и  "заселениемм"  её  всем  , кроме  того , чтобы  было  удобно  и  самим  москвичам  и  гостям  столицы ( про  "пробки" - это  даже  совсем  другая  и  БОЛЬШАЯ  тема) ...
  "Это  надо  же  так  не  любить  свой  город , чтобы  так  по- хамски  относиться  к  нему ", - отметил  С. Собянин  во  вчерашнем  его телеинтервью  по  1 - ому телеканалу , отмечая  "деятельность "  прежднего  руководства  столицы  после  упомянутого  "объезда"  столицы .
   Так  что  прибраться  у  себя  на  местах - это  уже  удел  и  тема  для  всех  регионов  страны ,  губернатору  Камчатки  наш  Гарант  ДАМ  дал  наказ  в  месячный  срок  представит  КОНКРЕТНЫЙ  ПЛАН  по  устранению  в  ближайшее  время  всех  основных  недостатков   , начиная  с  П-Камчатского ...
   Московское  руководство  заметно  зашевелилось , а  как  там  у  вас , на  полуострове ?.. :smoke:

Шесть страниц разговариваем о мусоре. А город не только грязный, но и НЕУХОЖЕННЫЙ. И не ухоженный - не в смысле мусор не убран. Вспомните свой район и в частности двор 20 лет назад.

Кстати да, всегда поражала на фотках советского периода ухоженность города.

Я свою мысль уже высказывал, но повторю еще раз:
Полуостров Камчатка изначально осваивался казаками, для которых главное было не благосостояние края, а личная нажива путем собирания ясака (часть ясака всегда оседала в карманах казаков) и уничтожения местной живности (корову Стеллера уничтожили именно казаки). Дело в том, что на Камчатку они приходили на определенный срок, после чего возвращались в Якутск и другие города России. В 30-х годах советская власть заселяла Камчатку крестьянами кинув кличь "Комсомольцы осваивают Дальний Восток". Ехали, правда не комсомольцы, а крестьяне из центральных областей России, так как там уже жить было невозможно - продналог, колхозы и т.д. На Камчатке были совхозы (государственные предприятия), давали жилье и огород - семью можно было прокормить. Этими людьми был заселен Елизовский и Мильковский районы. Но, в 70-х и 80-х годах на камчатку стали набирать сезонных рабочих на рыбзаводы. Это чистые временщики, которые приехали за длинным рублем. Многие, приехав на сезон, оставались в Питере подзаработать еще, а в последствии оставались насовсем. Оснавная масса сезонных рабочих была женщинами - рыбообработчицами, которые не стеснялись в методах устройства своего положения. Они выходили замуж, рожали детей, выгоняли мужей моряков (каждый помнит эту шутку "Кто-то приехал? Нет, это ты уезжаешь."), а некоторые умудрялись выходить замуж за руководителей партии и Камчатской области - по этому вопросу к моему бате, он многих знает и может рассказать. Теперь представтье - люди, считающие себя на Камчатке временными жильцами, ведущие себя соответственно (начиная с отношения к мусору на улицах, и кончая отношением к богатствам Камчатки) рожают на Камчатке детей, воспитывают их в том же духе (вы здесь временно, берите, что можете и валите...). При этом они, или их дети, воспитанные соответствующим образом, становятся во главе города или края... Вам удивительно, что улицы нашего города такие грязные?...    :devil

Примерно так оно и есть. И нынешний губернатор - тоже временщик. А люди рожденные здесь или прожившие лет 30 не видят того, что поражает гостей полуострова.
Лично у меня во дворе года 3-4 назад провели новые трубы, не поменяли, а пустили новые над землей, видимо это дешевле чем заменять под землей. И теперь двор "приукрашен" арками из труб. И никто не сказал ничего против. Лет 20 назад все газоны были огорождены заборчиком, сегодня на газонах паркуют машины. Всем плевать на свой дом.

Цитата: рус от 17:35, 02 ноября, 2010сегодня на газонах паркуют машины

У вас на газонах, у нас на песочнице детской... Правда ее уже разнесли...

Цитата: рус от 17:35, 02 ноября, 2010Лет 20 назад все газоны были огорождены заборчиком, сегодня на газонах паркуют машины. Всем плевать на свой дом.

ООО.... тема!
Вот смотрите, предположим, вы почувствовали что вам необходим автомобиль, ну там денег стали больше зарабатывать, или детки появляются - не важно.

Вот вы привозите это чудо домой. А куда его теперь ставить?
1. покупать гараж - не каждый позволит себе.
2. занимать места соседей - опасно для авто.
3. оставлять его в паре кварталов - еще опасней и бессмысленней.
как быть?

Цитата: ☭azl☭ от 13:21, 02 ноября, 2010
как быть?

ставить на головы.
я почему-то когда задумываюсь о машине, в первую очередь думаю о том, что нужно сначала где-то ее ставить и  понятие "на площадке у дома" почему-то не удовлетворяет.

Цитата: ☭azl☭ от 13:21, 02 ноября, 2010
Вот вы привозите это чудо домой. А куда его теперь ставить?
как быть?

Купил машину, ты теперь герой - плюй на всех остальных. Ставь где хочешь.
Я бы сделал правило: нет гаража - нет машины. Нет денег на гараж? Тогда и про машину не думай.
Летом все газоны в машинах, зимой бульдозер во дворе не появляется. Потому что просто не проедет.

Цитата: Darjeeling от 21:30, 02 ноября, 2010Я бы сделал правило: нет гаража - нет машины. Нет денег на гараж? Тогда и про машину не думай.

ну-ну...
и мигом лишился бы всей политической поддержки от 50-70% населения, потому что автомобилисты - они с семьями и друзьями. Хренушки бы вы сделали такое правило, коли бы имели реальную власть.

О правильном строительстве, и создании стоянок и строительстве дешевых гаражей речи нет. Вам лишь бы запрещать.

Это все равно что закрыть популярный общественный туалет на замок и повесить табличку "не ссать". издевательство над электоратом.

Цитата: ☭azl☭ от 13:35, 02 ноября, 2010
О правильном строительстве, и создании стоянок речи нет.

а у нас только не правильные чтоли? у нашего дома в двух минутах хотьбы есть стоянка, но жителям претит ставить туда свои машины за деньги, у них у подъезда бесплатно поставить можно, жаль на этаж не затащить.

Цитата: Darjeeling от 21:30, 02 ноября, 2010Я бы сделал правило: нет гаража - нет машины.

У нас кто имел гараж ставили, хотя бы зимой. Но после того, как у соседки ночью вскрыли гараж и угнали машинку, все стали ставить во дворе. Так и сигналку слышно и мож кто в окно увидет...

Цитата: ☭azl☭ от 13:35, 02 ноября, 2010
Это все равно что закрыть популярный общественный туалет на замок и повесить табличку "не ссать". издевательство над электоратом.

))) Ну двор - не стоянка. Ссут в туалете, а машины на стоянке ставят. На стоянку тоже нет денег? На бензин всегда найдётся.

Цитата: ☭azl☭ от 13:35, 02 ноября, 2010
и мигом лишился бы всей политической поддержки от 50-70% населения, потому что автомобилисты - они с семьями и друзьями. Хренушки бы вы сделали такое правило, коли бы имели реальную власть.

Именно так. У нас вся культура и взаимоуважение заканчиваются на пороге квартиры. Каждый думает только о себе. Мне удобно, на остальных наплевать. Парадоксально, но будут голосовать именно за бардак. Потому мне бардак выгоден. Ну и какое общество у нас? Здоровое или выздоравливающее? Нифига.

Цитата: Vabasso от 13:42, 02 ноября, 2010
У нас кто имел гараж ставили, хотя бы зимой. Но после того, как у соседки ночью вскрыли гараж и угнали машинку, все стали ставить во дворе. Так и сигналку слышно и мож кто в окно увидет...

"После того как моя собака порезала лапу на собачьей площадке, выгуливаю её только в подъезде. И недалеко и собака здорова"
Такая логика?

Цитата: Darjeeling от 21:45, 02 ноября, 2010"После того как моя собака порезала лапу на собачьей площадке, выгуливаю её только в подъезде. И недалеко и собака здорова"

Ещё раз, я эту фразу не понимаю? При чём собака и гаражи.

В Европе сейчас вводят норму для многоквартирных домов: на 100 квартир 250 парковочных мест. До этого было: 2 парковочных места на 1 квартиру.
В КВЦ недавно проходила выставка планируемых сооружений на Камчатке. Были представлены целые микрорайоны. О парковках опять мало думают. О строительстве гаражей даже не помышляют! Гараж отсутствует даже как идея!

Цитата: Phil от 16:43, 01 ноября, 2010
Скворцову такое не осилить. Максимум, что он может сделать - активизировать свой отдел по экологии или как он там называется, задрочить всех по поводу содержания прилегающей территории и т.д.

Скворцов- конечно, негодяй, но проблема в том, что в бюджете города совсем нет денег..край не даёт.. а вернее, один сверх меры амбициозный молодой человек..

Цитата: murka от 22:21, 02 ноября, 2010но проблема в том, что в бюджете города совсем нет денег..

В одном Приморском городе, когда пришел новый мер, он "подружился" с предпринимателями. Вот твое предприятие - вот на такую площадь ты вокруг должен благоустроить, чтоб у тебя не было проблем с властью... Очень помогло это городу....

Цитата: Vabasso от 14:33, 02 ноября, 2010
В одном Приморском городе, когда пришел новый мер, он "подружился" с предпринимателями. Вот твое предприятие - вот на такую площадь ты вокруг должен благоустроить, чтоб у тебя не было проблем с властью... Очень помогло это городу....

а у нас предприниматель идет в прокуратуру и говорит, что его "кошмарят", "нагибают", "требуют то, что не установлено законом" и т.д. и т.п.... И получает необходимый участок, не неся при этом никакой социальной ответсвенности. Вот и все!

Цитата: Vabasso от 22:33, 02 ноября, 2010В одном Приморском городе, когда пришел новый мер, он "подружился" с предпринимателями. Вот твое предприятие - вот на такую площадь ты вокруг должен благоустроить, чтоб у тебя не было проблем с властью... Очень помогло это городу....

Уссурийск?  :)

Цитата: Vabasso от 22:33, 02 ноября, 2010Вот твое предприятие - вот на такую площадь ты вокруг должен благоустроить, чтоб у тебя не было проблем с властью... Очень помогло это городу....

А работы вполняли бы МУПы, зарабатывая копье в бюджет города за счет развития города. А там глядишь и ввод нового жилья можно наладить, не без помощи края, конечно. Урны бы установили...платные... И жили б в чистоте, красоте и уюте

Я бы еще ввел отряды опричников, которые бы начали гнобить курильщиков на деньги или общественные работы. В нашем городе абсолютно пофигу из какого социального слоя курильщик. 99% курильщиков кидают сигарету именно в тот момент, как только закончат курить. И им пофигу в каком месте это происходит - двор дома, автобусная остановка или берег озера. Бросок окурка себе под ноги или в форточку авто происходит абсолютно рефлекторно.

Цитата: ☭azl☭ от 21:21, 02 ноября, 2010как быть?

Еще есть автостоянки...

Цитата: wildcat от 01:10, 03 ноября, 2010Уссурийск?

г. Артем. Стоит твой киосочек возле остановки, обустрой ее... Кто-то фонтанчики делает (особенно возле кафе)...  Я незнаю, ну приятно же и посетители приманиваются... Мне вот как потребителю приятно даже на заправку заехать, где клумбы вокруг...

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:39, 02 ноября, 2010а у нас только не правильные чтоли? у нашего дома в двух минутах хотьбы есть стоянка, но жителям претит ставить туда свои машины за деньги, у них у подъезда бесплатно поставить можно, жаль на этаж не затащить.

платная стоянка не гарантирует сохранность машины. платная стоянка - статья в бюджете.

Я вообще против личного автотранспорта. Я за развитой общественный в глобальной перспективе. Однако ситуация есть и с этим быстро ничего не сделать.

Цитата: Darjeeling от 21:44, 02 ноября, 2010На стоянку тоже нет денег? На бензин всегда найдётся.

Вы что же, хотите сказать, что стоянки у нас везде городу в 5-ти минутах ходьбы? Или что у нас достаточно парковок возле предприятий?

Цитата: Darjeeling от 21:44, 02 ноября, 2010Мне удобно, на остальных наплевать.

Это называется либерализм и индивидуализм - добро пожаловать!

Цитата: Darjeeling от 21:45, 02 ноября, 2010Такая логика?

идеальный пример. Вам вообще насрать на то, что машины покупаются за деньги. Угнали - похер, не моё же...

Цитата: RuSo от 08:49, 03 ноября, 2010Еще есть автостоянки...

Когда они будут:
1. охраняемыми
2. доступными по оплате
3. доступными по расстоянию
4. обеспечат достаточное коичество парковочных мест
тогда и поговорим.

Цитата: ?azl? от 18:05, 03 ноября, 2010Когда они будут:
1. охраняемыми
2. доступными по оплате
3. доступными по расстоянию
4. обеспечат достаточное коичество парковочных мест
тогда и поговорим.

А пока буду ставить машину на  детской площадке, а дети пусть играют за гаражами?)

Главный принцип - "живи и не мешай жить другим".
Двор - территория общественная, конкретно ничья, а значит моя! Всё что ничьё - моё!
С этой темой перекликаются огромные ящики на лестничных площадках. Хоть кусок территории, но заберём. Потому что "мы раньше в бараках жили, у нас так было принято". А ящики бывают весьма внушительных размеров. То, что соседи сверху обречены всю оставшуюся жизнь пробираться бочком - бочком, наплевать. Про крупную технику и мебель уже молчу.

Цитата: ☭azl☭ от 10:05, 03 ноября, 2010
Вам вообще насрать на то, что машины покупаются за деньги.

Я вас поздравляю, но это ваша личная радость и ваша личная драма. И ваша личная территория - квартира. Покупайте частный дом с участком и стройте хоть трёхэтажный гараж. Парковка во дворе совершенно не гарантирует сохранность машины.

У нас двор относится к категории "проездной - проходной". Объехать можно вне дворов, но так же короче. И вот днём и ночью машины туда - сюда. Асфальт весь в ямах, все медленно едут. Ночные недоросли со своими сабву́ферами ползут еле-еле...
Жильцы тоже молодцы. И мытьё машин и ремонт с тучами дыма. Кто-то кирпичиками себе площадочку вымостил, кто-то веревочкой местечко отгородил. Какой там газон! Это не двор возле дома. Это дом при стоянке.

все этот разговор делит людей на две группы: имеющих машину и не имеющих :blush2:

Цитата: ☭azl☭ от 18:05, 03 ноября, 2010Когда они будут:
1. охраняемыми
2. доступными по оплате
3. доступными по расстоянию
4. обеспечат достаточное коичество парковочных мест
тогда и поговорим.

Да как бы, уже все эти 4 условия соблюденны на мой взгляд... я конечно понимаю что можно накопить на Сурф или крузак, а на стоянку денег просто не останется... но как-то это не то...  :degen

Цитата: RuSo от 22:29, 03 ноября, 2010Да как бы, уже все эти 4 условия соблюденны на мой взгляд... я конечно понимаю что можно накопить на Сурф или крузак, а на стоянку денег просто не останется... но как-то это не то...

те, кто покупает дорогие машины, как правило не озадачивается мелкими расходами. а вот тем, кто покупает машинки постарше и подешевле тяжеловато что-то дополнительно оплачивать. А у нас большинство нищие. Не пользуются люди почему-то стоянками. Почему?

Мне если честно всегда везло - возле дома было парковочное место и ни на газоны, ни в песочницы машину ставить не приходилось. Я даже не знаю толком где есть эти стоянки и цены на них.

Цитата: Darjeeling от 20:00, 03 ноября, 2010Я вас поздравляю, но это ваша личная радость и ваша личная драма.

То что вам безразлична судьба окружающих - я уже понял. То что власти пока, на данный момент большую лояльность проявляют к автомобилистам, чем к пешеходам, позволяя ставить там, где это другим не нравится - это не моя вина и не моя заслуга.
То что большинству проще и быстрее объезжать пробки по дворам и им это позволено - это также не моя мина и не моя заслуга.
Это всецело заслуга действующих властей!

Цитата: Скорпион от 18:33, 03 ноября, 2010А пока буду ставить машину на  детской площадке, а дети пусть играют за гаражами?)

У меня такое чувство, что когда я привожу аргументы за одну из сторон - как правило описываю обстоятельства происходящего, люди ассоциируют меня со злостнейшим человеком, пакостящим везде и всюду.

Я уточню:
1. я не мусорю на улице.
2. я не ставлю машину на детские площадки и газоны.
3. я больше люблю ходить чем ездить, если позволяет время.
4. я больше уважаю общественный транспорт, чем личный.
и таки да, отвечая на ваш вопрос:
определенный слой населения будет ставить авто на детские площадки потому что это дешево, нет гаража и нет ведомства, которое бы наказало его за это.

Цитата: RuSo от 14:29, 03 ноября, 2010
Да как бы, уже все эти 4 условия соблюденны на мой взгляд... я конечно понимаю что можно накопить на Сурф или крузак, а на стоянку денег просто не останется... но как-то это не то...  :degen

Ёмко и в точку. У нас так 80% джипы у домов, хотя район бедный. На бывшей детской площадке 2 джипа стоит, на том месте, где раньше был газон и кусты стоят еще джипы и шушлайка какая-то. Дети бегают по гаражам и вокруг помойки.

Цитата: ?azl? от 23:53, 03 ноября, 2010те, кто покупает дорогие машины, как правило не озадачивается мелкими расходами

Хе-хе, чудесная отмазка) В мемориз)

Цитата: ☭azl☭ от 23:53, 03 ноября, 2010Не пользуются люди почему-то стоянками. Почему?

Ну потому что криминогенная обстановка в городе позволяет ставить машины возле дома... думаю только поэтому...  :degen

Цитата: ☭azl☭ от 23:53, 03 ноября, 2010Мне если честно всегда везло - возле дома было парковочное место и ни на газоны, ни в песочницы машину ставить не приходилось.

Ну мне как бы тоже... даже при наличии гаража и автостоянки под боком ставить туда лениво, потому, что возле дома места полно... а песочниц- нет... :cooler

Цитата: Скорпион от 01:32, 04 ноября, 2010Хе-хе, чудесная отмазка) В мемориз)

Это не отмазка, это наблюдение.

Это как раз отмазка. Тоже наблюдение)

Цитата: Скорпион от 01:56, 07 ноября, 2010Это как раз отмазка. Тоже наблюдение)

Вообще-то пофиг. Еще раз повторяю, для меня никогда не вставало вопроса куда ставить машину. Я вожу (вкатило), никого не задавил, никого не помял, на газоны не ставлю, на газонах не мусорю.
Я говорю исключительно про то, что в нашем городе вопрос чистоты проработан недостаточно. Есть люди аккуратные - они молодцы, но погоды они не сделают. Но нужны меры от управления города и эти меры должны касаться как чистоты на улицах, так и вопроса с автомобилями. Я ведь рассуждаю с точки зрения среднего грязнули, которому пофиг на окружающих. Не нравятся мои рассуждения - ваши проблемы, потому что пока такого экземпляра не принудить вести себя хорошо, результат будет нулевым. Но при этом ни вы, ни я его не принудит - это может сделать только управление города. Быстро и эффективно.

Цитата: ?azl? от 21:35, 02 ноября, 2010и мигом лишился бы всей политической поддержки от 50-70% населения, потому что автомобилисты - они с семьями и друзьями.

Да ну? Вас, ребята, по оценкам ГИБДД всего лишь 20-25%, вместе с вашими семьями и собутыльниками.

Цитата: ☭azl☭ от 07:48, 07 ноября, 2010- это может сделать только управление города. Быстро и эффективно.

            Не соглашусь. Это может сделать только и исключительно процесс воспитания. Т.е., если Вам с детства привито не мусорить, т.к. "западло", то Вы, будучи взрослым, не будете мусорить и своих потомков научите тому же. А управление города отвечает только за то, чтобы мусор, произведенный Вами, организованно и централизованно собрать и вывезти на помойку городскую, не более того.
             Представьте себе, что каждый второй житель города с населением 120 000 за один день бросит себе под ноги 3 фантика от конфет и 5 бычков сигарет (усредненно - минимально), представьте и подсчитайте, сколько надо дворников, подбирателей фантиков, собирателей бычков, чтобы за один день весь этот мусор собрать, упаковать, донести до мусорного контейнера, вывезти этот контейнер на гор.свалку. При таком подходе к вопросу - нашему меру Скворцову не хватит ни времени, ни сил, ни средств на все это удовольствие. А главное  - зачем? Если каждый второй - свинья и ему нравится жить в свинстве... Следовательно, проблема не в мере Скворцове, при всем его нелицеприятном имидже, а в нас, уважаемые Россияне. БРОСЬ БУМАЖКУ НА ТРОТУАР, хрюкни при этом - ПОЧУВСТВУЙ СЕБЯ СВИНЬЕЙ (текст баннера), ПЛЮНЬ В ПОДЪЕЗДЕ - СТАНЬ СВИНЬЕЙ (текст второго баннера), БРОСЬ БУМАЖКУ НА ТРОТУАР ВТОРОЙ РАЗ - СТАНЬ СВИНЬЕЙ!!! (текст третьего баннера) Почему у нас социальная реклама сообщает нам только о том, что "Газпром-народное достояние" или "С Днем города,  любимые горожане" или "Камчатский край - против наркотиков" хрень полная, а не соц.реклама, это НЕ РАБОТАЕТ, это только создает галочку для чиновников, о том, что они работают, и расходует и без того дефицитные бюджеты городов, краев, областей и страны в целом, а результат - 0.

И так ВО ВСЕМ. Куда ни плюнь, вокруг одно и то же. Дамы и господа, это все, если обобщить и развить тему - есть будущая гибель нашего государства. Причем не отстраненно будущая, а очень даже близкая. Вы готовы через 10 лет стать на своей земле жителями, имеющими вид на Китапонское гражданство, либо покинуть территорию НЕ вашего государства (хороший расклад), готовы быть беженцами? (не очень хороший расклад), готовы предстать пред очами Отца нашего Вседержителя (расклад - для кого как), или просто сдохнуть от очередной китапонской наркоты (плохой расклад)?

Цитата: Phil от 08:03, 08 ноября, 2010БРОСЬ БУМАЖКУ НА ТРОТУАР, хрюкни при этом - ПОЧУВСТВУЙ СЕБЯ СВИНЬЕЙ (текст баннера), ПЛЮНЬ В ПОДЪЕЗДЕ - СТАНЬ СВИНЬЕЙ (текст второго баннера), БРОСЬ БУМАЖКУ НА ТРОТУАР ВТОРОЙ РАЗ - СТАНЬ СВИНЬЕЙ!!! (текст третьего баннера)

И не забудь посмеяться над тем, кто таки убирает г...за тобой, раз уж совсем свинья :smoke:

Цитата: lugger от 23:25, 07 ноября, 2010Да ну? Вас, ребята, по оценкам ГИБДД всего лишь 20-25%, вместе с вашими семьями и собутыльниками.

четверть населения - это действительно несущественно, я серьёзно ошибался.

Цитата: Phil от 08:03, 08 ноября, 2010Не соглашусь. Это может сделать только и исключительно процесс воспитания. Т.е., если Вам с детства привито не мусорить, т.к. "западло", то Вы, будучи взрослым, не будете мусорить и своих потомков научите тому же. А управление города отвечает только за то, чтобы мусор, произведенный Вами, организованно и централизованно собрать и вывезти на помойку городскую, не более того.

Ясно. То есть ничего с теми, кто мусорит не сделать вообще. Ибо поколение потеряно безвозвратно.

Цитата: Phil от 08:03, 08 ноября, 2010Представьте себе, что каждый второй житель города с населением 120 000 за один день бросит себе под ноги 3 фантика от конфет и 5 бычков сигарет (усредненно - минимально), представьте и подсчитайте, сколько надо дворников, подбирателей фантиков, собирателей бычков, чтобы за один день весь этот мусор собрать, упаковать, донести до мусорного контейнера, вывезти этот контейнер на гор.свалку.

Бла-Бла-бла.... :) вам говорить бесполезно. Эти вопросы не так решаются. Если за каждым горожанином и юридическим лицом закрепить участок, на котором он обязан сохранять чистоту и проверять этот участок раз в месяц - вы увидите как изменится мир без существенных затрат.

Цитата: Phil от 08:03, 08 ноября, 2010Если каждый второй - свинья и ему нравится жить в свинстве...

Вы будете удивлены, но никому не нравится жить в свинстве. Просто каждый в нашем городе убирает только исключительно свою личную территорию и ни сантиметром больше.

Цитата: Phil от 08:03, 08 ноября, 2010БРОСЬ БУМАЖКУ НА ТРОТУАР, хрюкни при этом - ПОЧУВСТВУЙ СЕБЯ СВИНЬЕЙ (текст баннера), ПЛЮНЬ В ПОДЪЕЗДЕ - СТАНЬ СВИНЬЕЙ (текст второго баннера), БРОСЬ БУМАЖКУ НА ТРОТУАР ВТОРОЙ РАЗ - СТАНЬ СВИНЬЕЙ!!! (текст третьего баннера)

Банеры здесь не работают. Они бесполезны, если мотивируют на неприятное действо.

Цитата: ?azl? от 17:54, 08 ноября, 2010четверть населения - это действительно несущественно, я серьёзно ошибался.

Чеверть-не три четверти.
Проблема в том, что эта четверть гадит за все население.
В Японии, на пример, я ни разу выхлопа не ощутил, а у нас вдоль дороги идешь-газовая камера.
Можно выхлоп даже на вкус попробовать. А воздух принадлежит не четверти, а всем.
Я не спорю. Это самая активная и наглая четверть. Предприимчивая, так сказать. Активно всплывающая в верхи общества и так же активно гадящая на головы всем остальным.

Заметьте, раньше улицу дворники подметали. А сейчас просто подбирают крупный, видимый мусор и всё.

Цитата: lugger от 23:59, 08 ноября, 2010
Чеверть-не три четверти.
Проблема в том, что эта четверть гадит за все население.
В Японии, на пример, я ни разу выхлопа не ощутил, а у нас вдоль дороги идешь-газовая камера.
Можно выхлоп даже на вкус попробовать. А воздух принадлежит не четверти, а всем.
Я не спорю. Это самая активная и наглая четверть. Предприимчивая, так сказать. Активно всплывающая в верхи общества и так же активно гадящая на головы всем остальным.

считаю японцев самой мудрой нацией...
видела тут в какой-то передачке... когда японцы хотят выбросить, например, телевизор, они должны заплатить за его утилизацию..всё это происходит добровольно, ведь если потом на помойке найдут телевизо и вычислят по номеру его владельца, то его привезут обратно к хозяину и поставят перед дверью, а для них это большой позор.

Цитата: lugger от 07:59, 09 ноября, 2010Активно всплывающая в верхи общества и так же активно гадящая на головы всем остальным.

А это уж извините. нас правительство таким раком поставило, что если утонул - получай все блага жизни в отстойнике. Вот трепыхаются людишки.

Цитата: murka от 17:40, 09 ноября, 2010считаю японцев самой мудрой нацией...

Поверьте, нам тоже ничего не мешает сделать также. Просто нужны законы и их исполнители. И не для галочки, а на совесть.

Я не считаю японцев самой мудрой нацией. Самой дисциплинированной и ответственной - да.

Цитата: ☭azl☭ от 17:54, 08 ноября, 2010Банеры здесь не работают. Они бесполезны, если мотивируют на неприятное действо.

Здесь смысл в мотивации к бездействию по данному конкретному вопросу "брось бумажку". И при этом, если их достаточное количество, информация с них оседает на подсознательном уровне. Что-то типа 25-го кадра. А помимо баннеров еще и расклеку плакатов шлепнуть по всем подъездам и остановкам. И чтобы на каждом было свиное рыльце и короткий, емкий текст. Тогда у человека при акте бросания бумажки на тротуар будет срабатывать "я - как то создание с пятачком, на плакате" и, бросив раз-два, на третий раз он оглянется в поиске урны и бросит бумажку в урну.

awesome

Цитата: ☭azl☭ от 17:54, 08 ноября, 2010Бла-Бла-бла....  вам говорить бесполезно. Эти вопросы не так решаются. Если за каждым горожанином и юридическим лицом закрепить участок, на котором он обязан сохранять чистоту и проверять этот участок раз в месяц - вы увидите как изменится мир без существенных затрат.

Вам не мешало бы, прежде чем говорить что-либо, обдумать то, что Вы хотите сказать. Но давайте пофантазируем вместе. Все, месяц назад закрепили "за каждым горожанином и юридическим лицом участок, на котором он обязан сохранять чистоту" (примерно 200 000 участков), завтра это количество участков надо проверить, то есть по каждому участку надо как минимум комиссионно прогуляться, составить протоколы на нарушителей, коих в начале "процесса очищения" будет не менее 95%, уж не сомневайтесь, потом это количество данных обработать, составить статистику, выяснить специфику. Да, кроме того надо соблюсти законность во всем этом деле, чтобы не стать до конца своих дней ответчиком в суде. Итак, мы видим, что для того, чтобы комиссионно проверить все участки хотя бы в течение 15 дней, нам надо как минимум 1000 человек - инспекторов, плюс штат бухгалтеров для учета з\п этой 1000, плюс координаторов, учетчиков, юристов и пр., это еще человек 250. А еще контролеры нужны, чтобы инспекторы взяток не брали и работали, как надо, это человек 100. В общем, в месяц Ваша гениальная, без существенных затрат существующая контора, будет урезать нищий гор.бюджет примерно на 5 000 000 рублей. Уже слышу Ваше встречное предложение штрафовать нарушителей чистоты улиц и подъездов, чтобы с собранных штрафов финансировать Вашу контору. При таком подходе наши суды только этим и будут заниматься, одними штрафами за свинство, т.е. сколько бумаги, сколько трудозатрат судей, секретарей, приставов, аппарат судей надо увеличивать. Итак. Первое. Не окупится. Второе. Контролеров Ваших бить начнут хулиганы на улицах, готовьтесь приставить охрану к каждой комиссии. Третье. Не забивайте себе голову. Четвертое. Бросайте мусор в урны.

Цитата: ☭azl☭ от 17:54, 08 ноября, 2010вы увидите как изменится мир без существенных затрат.

Без существенных затрат, ага. У Вас, уважаемый, гигантомания. Или Вы - идеалист конченный, мягко говоря. Не буду называть Вас дураком, чтобы не обидеть  :yes

Цитата: ☭azl☭ от 17:54, 08 ноября, 2010Вы будете удивлены, но никому не нравится жить в свинстве. Просто каждый в нашем городе убирает только исключительно свою личную территорию и ни сантиметром больше.

Вы будете удивлены, но, люди, живя в свинстве, привыкают к этому, такова природа человека, он ко всему привыкает, именно поэтому человек стал человеком и создал цивилизацию. И, если человек живет в свинстве, он его(свинство) в конце концов уже не считает свинством, он его просто не замечает, для него это норма. Так иногда можно слышать "был(а) в Китае (Индии, Пакистане, где угодно), не понравилось - воняет, чуханство вокруг". А для местных жителей это привычное состояние, они не считают, что у них воняет или чуханство. Также, к примеру немцы, приезжая в любой наш город, говорят о том, что у нас грязно на улицах, потому что он где-то там, под лавочкой увидел бычок, а за ларьком пустую бутылку. Вам, как человеку с тонко чувствующей натурой, окружающее кажется свинством и Вам не нравится так жить. Вывод: Вариант 1-й. Вы неместный, недавно сюда приехали и Вам непривычно, что в нашем городе несколько грязнее, чем там, где Вы прибывали до этого. Вариант 2-й. Вам просто нравится вместе со всеми говорить о том, что городские власти не справляются с поддержанием чистоты в городе (видимо срабатывает стадный инстинкт). Вариант 3-й. У Вас не срабатывает стадный инстинкт, Вам просто нравится делать заявления, не обдуманные, нереальные, а так, чтобы поддержать разговор. Вариант 4-й. Вы специально нанятый агент007 и Ваша задача - как можно больше нехорошего сказать о городских властях, в том числе и на данном форуме. Какой вариант больше подходит? Если ошибся во всех вариантах - извините.

Цитата: Phil от 07:36, 10 ноября, 2010Тогда у человека при акте бросания бумажки на тротуар будет срабатывать "я - как то создание с пятачком, на плакате" и, бросив раз-два, на третий раз он оглянется в поиске урны и бросит бумажку в урну.

Только исключительно у людей сознательных. А такие и так не мусорят в большинстве своём. то есть реклама сработает на 1-3% процента населения.

Цитата: Phil от 08:03, 10 ноября, 2010Итак, мы видим, что для того, чтобы комиссионно проверить все участки хотя бы в течение 15 дней, нам надо как минимум 1000 человек - инспекторов, плюс штат бухгалтеров для учета з\п этой 1000, плюс координаторов, учетчиков, юристов и пр., это еще человек 250. А еще контролеры нужны, чтобы инспекторы взяток не брали и работали, как надо, это человек 100. В общем, в месяц Ваша гениальная, без существенных затрат существующая контора, будет урезать нищий гор.бюджет примерно на 5 000 000 рублей.

Уууу как вы разогнались....
Вот есть действующий пример такого действа. Вы знаете что по подъездам и квартирам раз в месяц проходят контроллеры и записывают показания счетчика?
Для того чтобы оценить чистоту участка надо лишь:
1. составить реестр участков.
2. назначить некоторому списку участков одного контроллера. В принципе тут зависит от частоты проверки. Можно составить такой график, что один человек будет обходить весь город. Но обход будет занимать два месяца или три - нас это в принципе устраивает. Можно нанять больше человек - тогда проверки будут чаще происходить.
Самая затратная часть:
3. высылать штрафные квитанции за мусор - тут надо тоже отдельного человека или хорошее Программное обеспечение.
4. Отслеживать штрафы и передавать должников выше по инстанции.

итого:
инспектор - от 20 000 до 100 000 руб  ежемесячно.
клерк       - от 20 000 до 100 000 руб ежемесячно.
ПО           - 10 000 - 50 000 руб разово.
компьютер -  30 000 - 70 000 руб разово.

Система выдачи ЗП и обслуживания компов в администрации имеется.
Оценка очень приблизительная, можно смело умножить на 3-4, но даже тогда мы не выходим на 5 000 000 в месяц. максимум выходит одноразовые затраты - менее 500 000 руб и ежемесячные - менее 800 000 руб. А это небольшие затраты.

Цитата: Phil от 08:16, 10 ноября, 2010Вы будете удивлены, но, люди, живя в свинстве, привыкают к этому, такова природа человека, он ко всему привыкает, именно поэтому человек стал человеком и создал цивилизацию.

Отлично! именно поэтому вместо решительных мер мы будем просить отдельных людей на полуострове бросать мусор в урны. Это гораздо эффективнее чем любые решительные меры.

Цитата: Phil от 08:16, 10 ноября, 2010Вывод: Вариант 1-й. Вы неместный, недавно сюда приехали и Вам непривычно, что в нашем городе несколько грязнее, чем там, где Вы прибывали до этого. Вариант 2-й. Вам просто нравится вместе со всеми говорить о том, что городские власти не справляются с поддержанием чистоты в городе (видимо срабатывает стадный инстинкт). Вариант 3-й. У Вас не срабатывает стадный инстинкт, Вам просто нравится делать заявления, не обдуманные, нереальные, а так, чтобы поддержать разговор. Вариант 4-й. Вы специально нанятый агент007 и Ваша задача - как можно больше нехорошего сказать о городских властях, в том числе и на данном форуме. Какой вариант больше подходит? Если ошибся во всех вариантах - извините.

А вы фантазёр.
Вот допустим, я, как человек сочувствующий, не хочу жить в свинстве. Что мне делать?
1. тратить регулярно свои силы и время на уборку окружающего пространства. - Этот вариант никуда не годится, потому что ушлое население, из тех кому пофиг, будет мусорить на моём участке и мои силы будут потрачены в пустую. Принудить это население можно силой, но если у меня нет достаточной харизмы, и я не могу "строить всех соседей" - у меня хрен что выйдет. Так?
2. Если я где-то отдыхаю - убирать за собой. Это тоже никуда не годится, потому что если я регулярно езжу в какое-то место, там регулярно грязно - кроме меня на этом участке суши есть и другие люди, которые не убирают, принудить я их вообще не могу, потому что я их вообще не знаю.

Поэтому если 2 вариант - это еще для меня хоть как-то подходит, потому что разовый и не затратный - взял с собой пакет для мусора и потратил 15 минут на уборку, то на 1-ый я решусь только исключительно после того, как всех уравняют в обязанностях законодательно и организационно. Я не хочу постоянно убирать за всех. У меня есть другие дела.

Еще раз:
первый вариант - необходимы организационные меры.
второй вариант - необходима социальная реклама.
меры без рекламы неэффективны за городом.
реклама без мер неэффективна в городе.

Я бы вам посоветовал не классифицировать людей, а искать логические нестыковки в их мыслях.

Цитата: ☭azl☭ от 17:59, 10 ноября, 2010Вот есть действующий пример такого действа. Вы знаете что по подъездам и квартирам раз в месяц проходят контроллеры и записывают показания счетчика?

Переписывать показания счетчиков и инспектировать комиссионно участки - бооольшущая разница таки. Записать 6 циферок и составить акт - также разные вещи. Составление акта предполагает собой наличие нарушителя, либо его представителя (Вы их ловить сетями будете?) Вручение акта - тоже заморочка, так как многие его просто не захотят получать, в этом случае, в присутствии 2-х свидетелей составляется акт о том, что нарушитель получать акт отказался. Да. Забыл. Ведь до каждого "ответственного за чистоту на своем участке" надо довести информацию о месторасположении данного участка, а, чтобы его выделить, этот участок, и как-то конкретизировать - его надо отмежевать чтоли, а это тоже недешево.

Цитата: ☭azl☭ от 17:59, 10 ноября, 20101. тратить регулярно свои силы и время на уборку окружающего пространства. - Этот вариант никуда не годится, потому что ушлое население, из тех кому пофиг, будет мусорить на моём участке и мои силы будут потрачены в пустую. Принудить это население можно силой, но если у меня нет достаточной харизмы, и я не могу "строить всех соседей" - у меня хрен что выйдет. Так?

Строить никого не надо. Обнесите высоким забором свой участочек, пустите электричество по верхней планке забора и проблема решена  :coolgay Никто там шарахаться не будет и мусорить, соответственно, тоже. А еще есть вариант - создать территориальное общественное самоуправление. Хорошая вещь по своей задумке, но проблема в том, что большая часть населения аморфна, а для создания и функционирования ТОСа население должно хотя бы интересоваться тем, что происходит вокруг, на территории их проживания, в радиусе 200 метров хотя бы.

Цитата: Phil от 19:50, 10 ноября, 2010Переписывать показания счетчиков и инспектировать комиссионно участки - бооольшущая разница таки. Записать 6 циферок и составить акт - также разные вещи. Составление акта предполагает собой наличие нарушителя, либо его представителя (Вы их ловить сетями будете?) Вручение акта - тоже заморочка, так как многие его просто не захотят получать, в этом случае, в присутствии 2-х свидетелей составляется акт о том, что нарушитель получать акт отказался. Да. Забыл. Ведь до каждого "ответственного за чистоту на своем участке" надо довести информацию о месторасположении данного участка, а, чтобы его выделить, этот участок, и как-то конкретизировать - его надо отмежевать чтоли, а это тоже недешево.

Ага-ага, сложности нерешаемы, слышал я такое. Надо просто работать. Тем более что прецеденты таких организаций имеются...
1. методы проведения комиссий можно закрепить законодательно.
2. методы разрешения споров можно также закрепить законодательно.
3. реестр участков и их маркировка может быть и условной (2 метра от подъезда, 4 метра от забора.)
4. ответственность за чистоту может быть коллективной и регламентироваться коммунальными организациями.
5. ответственность за некоторые участки можно закрепить за юр. лицами. - Их и проверять проще, и штрафовать.

Сложности - конечно будут. как и везде. Но что-то же надо делать...

Цитата: Phil от 19:50, 10 ноября, 2010
Строить никого не надо. Обнесите высоким забором свой участочек, пустите электричество по верхней планке забора и проблема решена  coolgay Никто там шарахаться не будет и мусорить, соответственно, тоже.

Забавно.
Кто оплатит электричество и строительство? Я? почему я должен? Кто защитит моё строительство? кто вообще разрешит мне что-то строить на общественной территории?

Цитата: ☭azl☭ от 22:20, 10 ноября, 2010Ага-ага, сложности нерешаемы, слышал я такое. Надо просто работать. Тем более что прецеденты таких организаций имеются...
1. методы проведения комиссий можно закрепить законодательно.
2. методы разрешения споров можно также закрепить законодательно.
3. реестр участков и их маркировка может быть и условной (2 метра от подъезда, 4 метра от забора.)
4. ответственность за чистоту может быть коллективной и регламентироваться коммунальными организациями.
5. ответственность за некоторые участки можно закрепить за юр. лицами. - Их и проверять проще, и штрафовать.

Сложности - конечно будут. как и везде. Но что-то же надо делать...

Намного проще, менее затратно, более эффективно - влиять на общественное мнение, формировать его. Для этого существует к примеру социальная реклама. Только её надо грамотно проводить, а не так, что разместили лозунги, где по-дешевше, списали деньги, получили откат, предоставили отчет о проделанной работе и все. Работать надо на результат, а не на отчетность. Ваш вариант с внесением законодательных инициатив, наложение ответственности и штрафов на всех и т.д. недееспособен, так как основан на конфликте, на том, что Вы планируете заставить кого-то что-то делать. Только из желания не делать что-то у тех, кого Вы хотите к чему-то принудить, Вы получите реальную социальную напряженность, Вас возненавидят все. И выполнять Ваши требования никто не будет, если Вы не превратите город в зону усиленного режима. Сталин со своим гулагом по сравнению с Вашим чистым городом - младенец  :hah:

Цитата: Phil от 01:20, 11 ноября, 2010
Намного проще, менее затратно, более эффективно - влиять на общественное мнение, формировать его.

Ясно, у вас либеральное решение вопроса.
Я же за комплексные меры.
Как показывает практика, либеральные методы не работают. За 20 лет все стало только хуже.

УПД:
Вот кстати, задайтесь вопросом и узнайте, как с мусором борются в германии или штатах. Чистые страны, показательно.

Ну уж очень меня это улыбнуло.

ЦитироватьМосква. 9 ноября. ИНТЕРФАКС - Жители одной из пятиэтажек в Ростове-на-Дону решили бороться с хулиганами в подъезде при помощи черной магии.

На стене дома появилось объявление: "Адепт черной магии наведет сглаз, порчу, импотенцию, диарею на близких родственников, введет в алкоголизм или наведет прыщи по оставленному в подъезде мусору, порче стен, курению", пишет во вторник газета "Новые известия".

"Для активации заклинания просто плюньте на пол, закурите или отколупните штукатурку. Прикоснись к проклятию", - сказано в объявлении.

Как отмечает издание, результат не заставил себя долго ждать: после нескольких лет безуспешной борьбы жильцов с хулиганами в подъезде стало тихо и чисто.

Так что вот, берите пример. Дешево и сердито.

Цитата: Андруха от 03:40, 11 ноября, 2010На стене дома появилось объявление: "Адепт черной магии наведет сглаз, порчу, импотенцию, диарею на близких родственников, введет в алкоголизм или наведет прыщи по оставленному в подъезде мусору, порче стен, курению", пишет во вторник газета "Новые известия".

"Для активации заклинания просто плюньте на пол, закурите или отколупните штукатурку. Прикоснись к проклятию", - сказано в объявлении.

завтра же на работе распечатаю - в подъезде повешу, где девахи молодые курят....  :degsmile

Мракобесие в массы.

Цитата: ☭azl☭ от 01:59, 11 ноября, 2010Как показывает практика, либеральные методы не работают. За 20 лет все стало только хуже.

За 20 лет у нас выросла "вертикаль". Она выросла, укрепилась, создала себе многоуровневую силовую защиту от остальной части населения, отладила механизмы борьбы с "несогласными". И все это при одновременных заявлениях о свободе, демократии и пр. Вы это называете либеральными методами, практикующимися в нашем государстве последние 20 лет? На мой субъективный независимый взгляд, в нашей стране либеральными методами и не пахло. Скорее это можно сформулировать так: жёсткая форма правления в интересах крупных корпоративных структур.

http://lurkmore.ru/%DD%EA%F1%F2%F0%E5%EC%E8%E7%EC

Цитата: Phil от 07:47, 11 ноября, 2010жёсткая форма правления в интересах крупных корпоративных структур

Минаев в книге "Р.А.Б." про  это писал. Там кстати все очень по хронологии совпадает с текущей ситуацией.

прежде всего город надо любить это касается не только рядовых горожан
не поставишь в каждом подьезде по чиновнику что бы не сорили и не писали на стенах
каждый сам решает в каких условиях ему жить и здесь наверное надо со школьной доски вкладывать в голову маленьким горожанам что это город в котором они проживут всю жизнь будут работать  и воспитывать своих детей

Да ладно вам,наш город нормальный,есть и похуже,не мы единственные с такими проблемами

Цитата: Скорпион от 08:03, 11 ноября, 2010Минаев в книге "Р.А.Б." про  это писал.

Вот еще автор.
Силовые у нас только методы борьбы с несогласными.
Все остальное у нас либеральное. Порядок в городах, на дорогах, в строительстве и тыды.
Многие удивляются на сколько в свободных европах и штатах хорошо законы исполняются и какие строгие они там.

Цитата: ?azl? от 23:43, 11 ноября, 2010Вот еще автор.

Данная книга нетипична для него. А мысли и предположения будущего там очень точные были даны.

Вот читаю читаю...))))))))))))))))) вертикаль власти, горизонталь власти... правительство, государство, чиновники по мусору, бригады дворников, вся фигня, валенки х..вые, бла бла.. да емаё МЕНЬШЕ СВИНЯЧИТЬ НАДО, особливо жителям стАалицы камчатского края и вообще столиц, либо тех, кто считает себя таковым жителем.
Вот и все.
Никогда не мог понять, зачем вообще нужны специально обученные люди для того чтобы убрать за вами ваш ср*ч? Ну в больших пром масштабах то понятно, а тут... Ниужели в плане "не гадить" все так неочень чтобы, а??..

Дизайн бачка охренительный!!! ))))

На мой взгляд, выгляди двор таким, никто не ставил бы на газоны машины. То же можно отчасти отнести и к проблеме мусора в городе.

Цитата: NIXO от 00:50, 12 ноября, 2010зачем вообще нужны специально обученные люди для того чтобы убрать за вами ваш ср*ч?

Ничего не хочу сказать о вас лично, но люди гадят. К сожалению. И с этим надо что-то делать.

Цитата: Скорпион от 00:37, 12 ноября, 2010Данная книга нетипична для него. А мысли и предположения будущего там очень точные были даны.

В настоящее время ближайшее будущее для людей разумных и располагающих некоторой информацией не туманно.
Важен как всегда окрас. А окрас сохраняется от книги к книге. Я прочел его "духлис". Больше я этого автора читать не буду. Советовать другим - тем более.

Цитата: рус от 01:28, 12 ноября, 2010На мой взгляд, выгляди двор таким, никто не ставил бы на газоны машины. То же можно отчасти отнести и к проблеме мусора в городе.

Двор должен быть большим. А если в нем много народу - то должны быть парковки в достаточном количестве. Или строгие дядьки, взимающие штраф за стоянку в неположенном месте.

Цитата: ?azl? от 01:39, 12 ноября, 2010Больше я этого автора читать не буду

У нас свободная страна, Нет желания читать, не читайте.

Цитата: ☭azl☭ от 01:39, 12 ноября, 2010но люди гадят. К сожалению. И с этим надо что-то делать.

Писать президенту, конечно. Заседать в Думе и выносить решения. Критиковать политику корпораций и государства. Со стороны же последних увеличить кол-во министерств и штатных сотрудников по уборке мусора. Вот тут то каааак все гадить то перестанут!!! Правда??..

Цитата: NIXO от 02:27, 12 ноября, 2010Вот тут то каааак все гадить то перестанут!!! Правда??..

Не хотите - не гадьте, вам никто не запретит.
если вам надо чтобы не гадили на ввереной вам территории - другое дело.

Цитата: ☭azl☭ от 02:49, 12 ноября, 2010Не хотите - не гадьте, вам никто не запретит.

Т.е могут запретить не гадить? Может уже запретили? У меня ввереная территория, - мой дом - Земля. Нигажу на ней везде. И вам советую... Некрасиво в доме гадить. Пускай даже в очень большом и с большой семьей.

Кстати, почему то вспомнилось...
Анекдот такой есть интересный про парилку. Не буду пересказывать, может кто знает, но там в концовке
-Слыш, мужыг, фиг тебя знает, вставило тебе, не вставило но нафига в парилке то ср*ть!

Цитата: NIXO от 08:08, 12 ноября, 2010Т.е могут запретить не гадить? Может уже запретили? У меня ввереная территория, - мой дом - Земля. Нигажу на ней везде. И вам советую... Некрасиво в доме гадить. Пускай даже в очень большом и с большой семьей.

вы как телевизор - через строку читаете.
вот вам такой парадокс: я не гажу, и вы не гадите, а в городе грязно. Откуда же грязь берется?

Цитата: ясав от 21:56, 11 ноября, 2010и не писали на стенах

... на стены

Цитата: ☭azl☭ от 01:39, 12 ноября, 2010Или строгие дядьки, взимающие штраф за стоянку в неположенном месте.

Вам бы все дядьку строгого, который штрафы взимает. Возле каждой урны тоже дядьку с дубиной поставить, чтобы по спине бил тем, кто мимо урны попадает. И в общественных туалетах тоже дядька такой же стоит и смотрит, чтобы вы попадали, куда надо и бумажки не бросали в дырку или рядом, а бросали в ведро. И по улицам камер наставить и дядек строгих пустить. Камера сняла, как кто-то бычок бросил на тротуар (которого нет), а не в урну (которой тоже нет), а за монитором диспетчер дядек, диспетчер по рации дядькам: "Всем постам, прием. Улица такая такая, клиент в малиновой куртке, серой шапке с зеленым пакетом, бросил бычок и убежал, двигается в сторону леса". Дядьки его ловят, составляют акт, протокол и т.д. Но так вы культуру не привьете населению, мотивация будет не такая, что "мусорить на улицах нельзя, потому что неприлично это, по-свински и т.д.", а такая "мусорить на улицах нельзя, потому что дядьки строгие оштрафуют. Вот уроды". И там, где нет камер, будут просто завалы всякой гадости, а у населения будет озлобленность на дядек, правительство, городские власти, на друг друга. Можно, по-вашему еще телефон доверия организовать. Увидел, как сосед по гаражу выбросил старые покрышки за гараж, позвонл по телефону доверия, приехали злые (уже не строгие, т.к. задолбались они) дядьки, сломали ребра вашему соседу, засунули ему эти покрышки куда-нибудь поглубже... так и живем, в чистоте и уюте.

Цитата: Phil от 20:43, 12 ноября, 2010Можно, по-вашему еще телефон доверия организовать.

Вам не нравится государственная власть? сочувствую.

Цитата: NIXO от 07:59, 12 Ноября, 2010
А... эээээ, кто нибудь сможет ответить а почему в городе Петропавловске нагажено, а? Насамомделе..

Как я уже говорил, дело не только в мусоре. Внешний вид зданий, улиц, практически нет тратуаров, нет парков, фонтанов и т.д. У нас не город а большая деревня. Камчадалы обычно не понимают вопрос людей с материка: почему все такое мрачное, страшное. Почему, когда у меня во дворе проводили новые трубы, не под землей, меняя старые, а просто во дворе портя вид, никто не сказал ничего против?
Вспоминаем Маяковского: "Что такое хорошо, что такое плохо". Почему у камчадал мусорить и не считается "плохо"?, почему ужасный вид домов, улиц, города не считается "плохо"? Почему парковать машину на газон или детскую площадку не считается "плохо"? Да и сами газоны с детскими площадками считаются не нужными.

Здесь уже говорили о том, что значительная часть населения приехала сюда за длинным рублем, на время, не считая П-К своим домом, летая каждый отпуск к себе домой. Но в то время вся страна была единым домом для всех - годрод был ухоженный. С перестройкой единого дома для всех не стало, каждый за себя (рыночная экономика однако), а камчадалы остались без дома-страны, а П-К они своим домом не считали...
Может я не прав, может кто-нибудь найдет более глубокое обьяснение

Цитата: рус от 22:54, 12 ноября, 2010значительная часть населения приехала сюда за длинным рублем, на время, не считая П-К своим домом, летая каждый отпуск к себе домой

Я тут такая, и в отличие видно от многих других не мусорю... Даж совсем наоборот, как дура подмитаю подъезд и на субботники выходим всей семьей...

Проблема в том, что далеко не все такие

Цитата: ☭azl☭ от 21:28, 12 ноября, 2010Вам не нравится государственная власть? сочувствую.

Государственная власть, на мой взгляд, не может нравиться или не нравиться. Она должна быть и без неё никуда. Вопрос в целях, с которыми люди находятся "во власти", а соответственно, её эффективности и пользе для тех, для кого она должна быть и работать по своей сути. У нас сейчас власть есть и работает она для тех, кто в ней находится, то есть для чиновников и госслужащих, причем не всех, а только ранга "менеджер", все остальные, ниже условного менеджера рангом или не входящие в состав госслужащих - масса мяса. Это мясо можно травить наркотой, можно детям этой массы продавать алкоголь, можно задрочить любого представителя массы, если он чего-то там пыркается против существующей власти, пытается защитить свои права. Если ты в составе массы - ты никто и звать тебя никак. Таким образом получается, что наше общество разделено по кастовому принципу, феодализм натуральный. При этом масса мяса настолько занята процессом зарабатыванием денег для выживания, для оплаты потребительских кредитов, что каждому представителю этой массы некогда оглянуться вокруг, некогда подумать, осознать происходящее, из зомбоящика, по радио, из большинства газет валится сплошной позитив, разбавленный для достоверности происшествиями и тупыми развлекухами. Все хорошо, все просто великолепно, президент поехал, он сказал, все похлопали, премьер дал указание помочь бедным бабушкам - построить для них новое жилье, цены на нефть не падают и не будут падать в ближайшие 1,5 года, экономика растет, построили гетто для ученых, там будет 5 бассейнов, 10 саун, удобные номера, красивые парки, где-то там хулиганы убили кого-то, но наша милиция их поймала, программа "Суд идет" - это вообще умора, сидит мужик в черном халате и рулит по понятиям, по справедливости, или тоже прикол : "Газпром - национальное достояние" и т.д. и т.п. А в это время целый этнос просто вымирает, тут даже можно статистику провести - чем больше газа выкачивают, тем меньше у нас национального достояния, поэтому, для того, чтобы на душу населения этого достояния не уменьшалось, надо население сокращать. И идут в ход "спайсы", после которых человек становится полудебилом-импотентом на оставшуюся свою жизнь, "кристаллиумы", после которых народ просто дохнет, как тараканы, водка, пиво, коктейли типа ягуаров всяких рекой текут, результат -500000 человек ежегодно, с учетом зашкаливающего заселения друзей из сопредельных государств. И, образно говоря, на этих трупах наших сограждан, развалинах нашего некогда сильного государства, танцуют представители нашей любимой власти со своими прихвостнями.Блин тошнит все это видеть.

ЦитироватьГосударственная власть

У меня нет никакого желания читать ваши личные умозаключения по поводу власти. Есть гораздо более опытные и маститые авторы. Вы не имеете никакой возможности охватить все секреты мироздания в виде поста на форуме. Ваши причитания тоже никому не нужны. Согласны?

Одноразовая Камчатка
Почему в эти удивительные места не хочется возвращаться. Признания Дмитрия Губина
Красоты камчатской природы человеком испорчены не сильно. Быть может потому, что людей здесь мало
Фото: Geophoto
Про развивитие внутреннего туризма у нас не столько говорят, сколько заклинают, как шаманы духов,— и этот туризм у нас так же нематериален, как дух. Я, кстати, только что побывал на Камчатке
Дмитрий Губин
— Ты по городу хочешь еще прогуляться?
Я первый раз в жизни отрицательно мотаю головой.
Хотя обожаю коллекционировать города.
Не по чему гулять: Петропавловск-Камчатский — для меня это не город. Фантом.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1808185 (http://kommersant.ru/doc/1808185)

Хороший материал. Кое где ошибочки и причём не хилые, но в целом то всё верно написано.

 Отличная статья, а кто это вообще такой? фамилия Губин вызывает у меня образ какого то белобрысого поющего карлика из 90ых годов, это он?

Со многим согласен.
Но как то все по пижонски написано... типа мы такие гламурные в деревню приехали...

Собрал все ОБС (одна бабка сказала) и написал статью.

Был бы я приезжим написал бы ещё хуже. А так своё г... не воняет если местный. Город жутко запущен, почти вся инфрастуктура в дичайшем состоянии.

Умилило про еженедельные землятрусы в 3-4 балла

Цитата: treff от 12:15, 08 ноября, 2011
Умилило про еженедельные землятрусы в 3-4 балла

А психика у камчатских собак крепкая - дрыхнут они без задних ног во время этих землетрусов. :)

Да да, гадюжник наш давно требует сотню бульдозеров, шоб все сравнять нафиг, и строить нормально.

Цитата: Tredent от 11:54, 08 ноября, 2011
а кто это вообще такой? фамилия Губин вызывает у меня образ какого то белобрысого поющего карлика из 90ых годов, это он?

советский и российский журналист и телеведущий.
Является колумнистом нескольких печатных и интернет-изданий, в том числе журналов «GQ», «Огонёк», газеты «Коммерсантъ». Вёл утреннюю программу на радиостанции Вести ФМ «Утро с Дмитрием Губиным», утверждает, что был уволен за критику Валентины Матвиенко. Проводит мастер-класс на факультете журналистики МГУ.

А вот что про ПК рассказывало Радио Прага:

Еженедельник «МAGAZIN PRAVO» опубликовал материал о восхождении чешских альпинистов на Ключевскую сопку. Как известно, поход закончился трагедией - погиб человек. Его товарищи вспоминают, как развивались события, и делятся впечатлениями о знакомстве с отдаленным уголком России. «Долгое время Камчатка была недоступна для целого мира, впрочем, как и другие военные пограничные зоны бывшего Советского Союза »,- рассказывает врач Мариан Коранда, участвовавшая в восхождении. «На территории в 500 квадратных километров живет почти 400 000 человек, из них три четверти в четырех городах. Остальную местность облюбовали десятки тысяч камчатских медведей и миллиарды комаров. Местные жители до сих пор не могут привыкнуть к туристам, относятся к ним достаточно дружелюбно, но в то же время недоверчиво. Каждый год с полуострова на материк перебираются почти 15 000 человек - считают, что это надежней. В городах брошенные стройки, зарастающие постепенно травой. Из 8 тысяч населения городка Ключи, последнего центра под сопкой, 5 тысяч военных. Большинство жителей питаются только лососем», - говорит Коранда. «Это просто издевательство над природой! На шесть дней в неделю преграждается река, от пойманной рыбы берут только икру, остальное выбрасывают. Килограмм икры стоит в Ключах 200 рублей, в Петропавловске - 600, а в Питере - уже 2000». Вот такой увидели Камчатку альпинисты из Чехии. О подробностях восхождения и гибели одного из участников можно прочитать в журнале «МAGAZIN PRAVO».
http://www.radio.cz/ru/rubrika/jezenedelniki/obzor-ezhenedelnikov-2003-09-14 (http://www.radio.cz/ru/rubrika/jezenedelniki/obzor-ezhenedelnikov-2003-09-14)

Надо заметить, что чехи традиционно очень мягко и корректно пишут свои отзывы. Американцы написали бы много более резко.

Цитата: treff от 12:15, 08 ноября, 2011
Умилило про еженедельные землятрусы в 3-4 балла

а еще про 3-4-5 машин в каждой семье...

3-5 конечно мало у кого, но у большинства 1-2 машины в семьях, нищета вопиющая.

Цитата: k_rina от 12:35, 08 ноября, 2011психика у камчатских собак крепкая - дрыхнут они без задних ног во время этих землетрусов.

Ага :) И рыбки почему-то на дно не ложатся :(

Цитата: Скорпион от 14:33, 08 ноября, 2011
3-5 конечно мало у кого, но у большинства 1-2 машины в семьях, нищета вопиющая.

1-2, всё правильно...это не 3-5

А стиральная, а швейная, а губозакатывательная!?  :degen

"Разруха не в клозетах, а в головах", по мнению профессора Преображенского. Пока в головах бардак, на улицах-то же самое. Сегодня не выдержала, сделала замечание детям 10-11-ти лет, которые бросали фантики. Посмотрели на меня с недоумением, как будто говорю несусветную глупость. А один сказал:"Дворник-то на что?"

листала быстро форум и решила остановиться на теме, которая начиналась " Гонищенко:...." И правда, гонищенко он какой-то)))

Смотрел сегодня фотоальбомы нескольких городов, в которых когда-то был. Единственное чувство, которое возникло - отчаяние.
В тех городах тоже была разруха, они были грязны и запущены не меньше Петропавловска.
Сразу представил нас с вами на убитой, насквозь проржавевшей барже, мимо которой проходят красивые чистые корабли. А мы стоим на одном месте и смущенно улыбаемся, когда кто-нибудь из приезжих невинно врет "какой у вас город красивый".

Цитата: Скорпион от 11:05, 08 ноября, 2011Одноразовая Камчатка

Признаюсь, это я кинул Скорпиону ссылку на материал и попросил запостить в форум. Знаете, я "мониторю" по мере возможности федеральные СМИ, и адекватные сложившейся на Камчатке ситуации материалы встречаются редко. Статья Губина на редкость объективно (с некоторыми не вполне значимыми изъятиями), на мой взгляд, описывает нашу с вами землю и жизнь. Печально? Да. Но это правда.

Цитата: 212-й от 21:46, 18 ноября, 2011
Статья Губина на редкость объективно (с некоторыми не вполне значимыми изъятиями), на мой взгляд, описывает нашу с вами землю и жизнь. Печально? Да. Но это правда.

просто многие "журналюги" любят пописать чего-нибудь про камчатку лишь проехав по красной линии, а то и вовсе тут не бывав( со слов, так сказать, а Губин - человек трезвый и здравый помоему. они вон с Набутовым приезжали недавно в петропавловск

Вот знаете, я когда ехала сюда - боялась, что разочаруюсь.. что в глаза бросится всё то, о чём пишут всякие разные понаехавшие сюда мАсквичи.. И ничего такого я не увидела! В любом подмосковном городе всё тоже самое! Просто ни почему-то своё гавно не замечают.. а оно есть! и его там много!
Наш камчатский климат им бы туда.. вот я бы посмотрела на их красивые дома и дороги!  :nunu:

Цитата: Marta от 22:57, 22 ноября, 2011В любом подмосковном городе всё тоже самое! Просто ни почему-то своё гавно не замечают.. а оно есть! и его там много!

Дай поцалую :4mok взять ЛЮБОЙ российский город в 170 тыс населения- да это такая апож...мамадарагайа :degen в разы хуже ПК :)

А чтож обижаться на правду-то? Я тоже считаю, что наш город  неухожен и грязен, хоть я- коренной житель Петропавловска. И если Онищенко увидел грязь, проехав по центральным улицам, интересно, что бы он сказал, увидев, что творится внутри дворов и особенно гаражных кооперативов? Меня всегда поражало, как можно нагадить, а потом в этом и жить? Раньше считали, что дело в том, что люди сюда приезжают заработать и уехать, а сейчас почему? Раньше, когда не было столько машин, хоть в лесу было чисто, а теперь везде помойка! А наши доблестные дачники сколько нагадили вдоль дорог! Мне иногда хочется выйти на улицу и крикнуть: "А нормальные люди в этом городе есть?"

Не буду отрицать очевдного - город запущен до предела. Но не вижу оснований для заезжих столичных снобов высокомерно-снисходительно отзываться и о городе, и о жителях и о Камчатке в целом. Эта "объективность" продиктована, тем, что полученный набор услуг оказался значительно ниже ожидаемого!  Тем, у кого за плечами большой опыт работы с туристами, приезжающими на Камчатку, хорошо знаком этот тип клиентов. Они всегда хотят за 1 копейку получить то, что стоит 1 рубль. И когда не получают, обливают грязью все подряд

Тут у приезжих основной диссонанс рождает не просто "зачуханый и засраный город", а та природа, которая окружает его и его жителей. Думаю, что 170-тысячные Мухосрански центрально-европейской части страны не упоминаются Гонищенками прежде всего из-за именно шокирующей действительности на фоне природы.

Если уж  говорить о докладе Онищенко, то это был обычный "госзаказ" для того, чтобы подвести весомую "федеральную" базу под лишение бывшего градоначальника (Скворцова) его полномочий. И забота о среде проживания горожан здесь абсолютно ни -при- чем!

Факт того, что "Мы не одни такие, везде ср*ч" совершенно никого и ничего не оправдывает.

Вот банально в расмотрении данной проблемы одно- Существуют организации которые своевременно финансируются для выполнения своих обязанностей (содержать город в чисоте) и ведь они подают ежемесячные, ежеквартальные, полугодовые, годовые отчёты- а по результатам отчётов ИМ ещё и премии выписывают!
Исходя из данного мы жители Камчатского края живём в "другом" Камчатском крае  куда волею судьбы случайно попал Онищенко. Да есть места где ещё хуже- так, что...?

Цитата: Lёxus от 20:08, 24 ноября, 2011Существуют организации которые своевременно финансируются для выполнения своих обязанностей (содержать город в чисоте)

Эти органзации свою работу выпоняют, пусть не в тое объёмах, которых должны.....но выполняют. В этом году чтолько свалок вывези за счёт городского бюджета, вот только людей это не как не останавливает! Ручей Кирпичный недавно почистили, опять заср**и!!! Людям нужно постраться нацчиться не гадить в своём городе, а кроме того ловить за руку тех, кто это делает.....Ну и не спорю, организациии специализированные должны безусловно работать!!!!

Цитата: Алексей Родионов от 22:00, 24 ноября, 2011Людям нужно постраться нацчиться не гадить

психология временщиков :devil, естественно что не все себя такими считают

Цитата: Алексей Родионов от 22:00, 24 ноября, 2011
Людям нужно постраться нацчиться не гадить в своём городе, а кроме того ловить за руку тех, кто это делает.....

Представила, как буду "ловить за руку" пьяного мордоворота или целую компанию подобных........  Сознательность надо ВОСПИТЫВАТЬ. И это, разумеется, нужно делать в семье, но и государство должно иметь эффективные механизмы воздействия на тех, кому с семьей не повезло. Например, введением системы о-о-о-чень высоких штрафов. Бросил бычок мимо урны - выложи пол-зарплаты! Закурил на автобусной остановке - отдай 50 тыров.  Уверяю, очень быстро выработается условный рефлекс, который постепенно перейдет в безусловный. Но только система наказания должна работать невзирая на занимаемое нарушителем место под Солнцем.

Цитата: FISHKA от 12:55, 26 ноября, 2011невзирая на занимаемое нарушителем место под Солнцем.

в существующей системе это нереально

чисто не там, где убирают, а там где не гадят...
хотя порой и мусор то выкинуть некуда, урны запросто отсутствуют...
тут пишут, что и в других городах не лучше...напоминает школьные годы: "почему трояк за контрольную?" "а у весь класс три получил"...
меньше месяца назад была в г. Плес, Ивановская область. Турсезон закончился. На улицах только местные, и те, кто лечится в двух местных санаториях. Но чистота на улице идеальная, урны везде стоят.
Хотя наверное не только урны спасут нас от нашей же грязи. В сознании менять надо что то, а не отмахиваться фразамитипа "для уборки есть специально обученные людт, которые за это деньги получают".
А соседа своего, который моет два своих автомобиля во дворе с применением автохимии, а потом удивляется, почему у его сына аллергия на все тело, вообще бы удавила.

Не знаю.. на материке тоже гадят, тоже каждый день.. и каждый день убираются, на улицах, в парках..поэтому Оочень чисто, а как приятно там было весной находиться. у нас же снег только слезает и пошли сюрпризы, а там чистота)

У нас за углом дома тропа, где достаточно много людей проходит, и собачники тоже гуляют. Так вот собачьих "продуктов" ни на ней, ни близко от неё не видать, зато сегодня утром меня встретили пластиковые стаканы, бутылки из под пива и коньяка - прямо на тропе, видимо стояли, бухали, там же всё бросили и смотались. Вчера не было - свежак. Поймаю кого - отпущу собак без поводков и заставлю выгребать всё: сил уже никаких нету, всё в пузырях - битых и целых  :mad:. Уроды  :(!

Цитата: Швэпс от 22:18, 27 ноября, 2011
В сознании менять надо что то, а не отмахиваться фразамитипа "для уборки есть специально обученные людт, которые за это деньги получают".

Оба процесса должны идти параллельно. "Специально обученные" и регулярно оплачиваемые (!) люди должны убирать, другие "специально обученные и оплачиваемые" должны учить и объяснять последствия "антиприродного" образа жизни, третьи - должны создать законодательную базу, чтобы каждый брошеный мимо урны фантик или бычок ощутимо сказался на семейном бюджете. Пока у нас нет работающей, системы "кнута и пряника". Человек, в общем, существо ленивое и безалаберное. "Правильное" поведение вырабатыватся под давленем обстоятельств - либо природного, либо законодательного характера.

Когда человек (существо стадное) видит, что всем на чистоту и порядок пох (от правительства до дворника, которого нет), он и наср..ть может. Тут от культуры зависит. А вот когда порядок будут требовать и наводить на всех уровнях- то и некоторым засран..цам будет стыдно в конце-концов.
А вообще я удивляюсь, до какой  же степени в современных условиях стали ненавидеть собственный народ (своих жителей, соседей) многие чиновники и работники, от которых зависит наш жизненный уклад. В СССР такого не было.

Цитата: Питерхант от 19:36, 02 декабря, 2011А вообще я удивляюсь, до какой  же степени в современных условиях стали ненавидеть собственный народ (своих жителей, соседей) многие чиновники и работники, от которых зависит наш жизненный уклад.

ВЫ далеко не одиноки в своих ощущениях!

Цитата: Lёxus от 21:50, 02 декабря, 2011
ВЫ далеко не одиноки в своих ощущениях!

Это не ощущение, а факт

А чего бы наш город был чистым: шла сегодня утром мимо 33-ей школы, которую только-только обновили, так же идут два "чебурека",  лопочут, ржут - один зашёл в школу (видимо, работает там), а второй пошёл на торец школы и нассал там нагло - на новые стены. Потом подошел к нашему павильону, бросил бычок рядом с крыльцом, затоптал его и попёр в магазин. А ведь под носом стоят 2 (!) урны, по обе стороны крыльца. И помойка через два метра.
И о какой чистоте тут говорить?

Надо было сделать замечание, объяснить ему, что и как, глядишь в следующий раз он насал бы в другом месте, а не возле школы.

Я к тому времени уже отошла метров на 15, обернулась потому что так и подумала, что он ссать туда попёрся. Рявкнула - "Совсем ох....ли, засанцы!" , может, и слышал, но желания подойти к ссущему чурке ранним тёмным утром на пустынной улице и обсудить проблему зассанства у меня не возникло...  :( Кроме идущих в школу детей по субботам на улицах утром практически никого нет - треснет по башке, и пойдет себе дальше, ищи-свищи его.
Надо было собаку с собой брать, да пугануть его - как бы он без штанов по снегу попрыгал  :lol:!

Это интернациональная проблема нашего города. Ссут по дворам и кидают бычки под ноги не только "чебуреки", но и лица вполне славянской наружности.

Кстати, кто знает, огласите список работающих общественных туалетов.
У меня на памяти туалет на 10км и где то за театром. Где еще есть?

Цитата: Капаец от 20:47, 03 декабря, 2011
Кстати, кто знает, огласите список работающих общественных туалетов.
У меня на памяти туалет на 10км и где то за театром. Где еще есть?

на 6 км у фонтана биотуалеты
в центре на площади, кажись, тоже. но утверждать не буду.

А так что бы поссать в тепле есть чего нить в "перспективном для туризмагороде"

Цитата: Капаец от 21:42, 03 декабря, 2011А так что бы поссать в тепле есть чего нить в "перспективном для туризмагороде"

в сокочах есть, знаю  :degen

Ланса надо было бы взять хорошую дубину подождать, когда он сделает все приготовление, расслабится  и с криком «Россия,  Россия» отоварить его по черепушки, думаю, он не только бы обосался но и обос@ался, затем сфотографировать обгажанный  субъект и выложить в интернете. Данный ваш поступок вдохновил бы остальных наших горожан в борьбе за чистоту нашего славного городка и послужил предостережением для всех зас@анцев независимо от партийности, вероисповедания и национальности..

Цитата: wildcat от 21:47, 03 декабря, 2011
в сокочах есть, знаю  :degen

:coolgay Точно! 10 руб по маленькому, 20 с бумажкой :lol:

Цитата: Aquaholic от 20:24, 03 декабря, 2011
Это интернациональная проблема нашего города. Ссут по дворам и кидают бычки под ноги не только "чебуреки", но и лица вполне славянской наружности.

Но наши-то чушки гадят у себя, а не в гостях. Попробовал бы какой-нибудь русский нас...ть в их стране :str:

На неделе дочь в Авангард на гимнастику отводила, так там какая-то с....... прямо  возле лестнице нагадила, явно человеческая куча...а на прошлой неделе в саду!!!! шприцы использованные валялись, с примесью крови!!!!! Дети она ведь любопытные, просто кошмар, не поленилась, как бы мне это не было не приятно, но я собрала все шприцы и выкинула в помойку

Цитата: Александр Владимирович от 21:57, 03 декабря, 2011криком «Россия,  Россия» отоварить его по черепушки

А вы мне потом сухарик в каталажку принесёте  :)?
Не, буду по утрам брать собаку, наверное. Или двух. И нечаянно отпускать побегать. Пусть в штаны прудят, они их до ужаса боятся  :degen. Что-то разозлило меня это очень - наши дети должны потом по их испражнениям ходить  :(?
Lanusha02 правильно написала: у них попробуй, что-нибудь подобное выкинь - быстро калекой сделают, всю жизнь в памперсы потом ходить будешь  :(. Негодую.

Цитата: Одуванчик от 22:53, 03 декабря, 2011
На неделе дочь в Авангард на гимнастику отводила, так там какая-то с....... прямо  возле лестнице нагадила, явно человеческая куча...а на прошлой неделе в саду!!!! шприцы использованные валялись, с примесью крови!!!!! Дети она ведь любопытные, просто кошмар, не поленилась, как бы мне это не было не приятно, но я собрала все шприцы и выкинула в помойку

не только там...на Дачной садик, которы й с 4 лет..летом шприцов было дофига, дети среди них играют, уж не знаю, брали они их в руки или нет, а воспитатели в километре стоят, о своем, о девичьем...

 О каг!  :)
Петропавловск попал в десятку городов мечты россиян
   07.12.11
Интересные данные обнародовали накануне аналитики сервиса поиска дешевых авиабилетов Jizo.ru. Они исследовали более 2 миллионов запросов на авиабилеты и составили рейтинг городов мечты российских туристов. Это те населенные пункты, куда россияне хотели бы попасть, но это им не по карману. Первым в списке оказался Париж, далее следуют - Сидней и Рио-де-Жанейро. Замыкает Топ-10 Петропавловск-Камчатский. Также интересно то, что наш город стал единственным российским населенным пунктом, попавшим в этот рейтинг.
авторадио

Совсем ипанулись. Он не город мечты. Самолеты единственный вид транспорта, на котором отсюда можно выехать.  Хоть бы мозги включали перед тем как это бред писать.

Ну так народ и мечтает - на самолёте к нам попасть и на нем же быстренько от нас "выпасть"   :degen.
Интересно, те кто уже попадал - часто потом ещё мечтают  :)?

Едут не в город а посмотреть природу. На прошедших выходных лично видел детский восторг у москвича после катания на собаках и желание вернуться летом

Цитата: wildcat от 21:36, 03 декабря, 2011
на 6 км у фонтана биотуалеты
в центре на площади, кажись, тоже. но утверждать не буду.

Вот это подстава - на 6 км убрали туалеты. И вот стоишь такой опешивший у перекрёстка и чувствуешь как давление уже клапана вышибает. И в голове одна мысль бьётся куда успеть, чтобы не расплескать.

может

Цитата: Скорпион от 15:58, 15 декабря, 2011Вот это подстава - на 6 км убрали туалеты.

може на зимний период убрали?

Понятно, что на зимний, зимой и в сугроб за углом можно. Это всегда шокировало моих приезжих гостей, они не могли поверить, что туалетов в городе НЕТ)

Цитата: Скорпион от 16:51, 15 декабря, 2011
Понятно, что на зимний, зимой и в сугроб за углом можно. Это всегда шокировало моих приезжих гостей, они не могли поверить, что туалетов в городе НЕТ)

А зачем? Снег будет разноцветный... :brovki:

У нас действительно город особенный... :(

А в ТЦ туалетов нет что ли?

В Парусе не обнаружил, а до Планеты далеко, проще зайти за гаражи на Дачной.

А всё, наверно, Скорпион, оттого, что пиво любишь, читала я ваш разговор о пиве...

Цитата: Lanusha02 от 22:14, 15 декабря, 2011
А всё, наверно, Скорпион, оттого, что пиво любишь, читала я ваш разговор о пиве...

Тот, кто не любит пиво, не нуждаются в туалетах?) Дети тоже?)

Каждой детке- по памперсу! :)...Биотуалеты, наверно, подмерзли. Что, всё это добро ломом долбить, чтоли? :str:

Коммунисты просто делали несколько стационарных круглогодичных отапливаемых туалетов в городе)

И хде это было такое счастье? Всю жизнь здесь живу и не знаю. Потому что пиво не люблю, наверно :repa: Хотя раньше пиво было в дефиците, муж рассказывал.

Цитата: Скорпион от 22:07, 15 декабря, 2011В Парусе не обнаружил, а до Планеты далеко,

В "Парусе" есть туалеты, на минус первом этаже. Вниз по трапу и налево. И есть платный на рынке рядом, за "Парусом" сразу.

Цитата: Скорпион от 22:07, 15 декабря, 2011В Парусе не обнаружил,

На верхнем этаже, где Бургер :) и в ЦУМе есть, на этаже, где кафе. В остальных пока не знаю :)

Цитата: Lanusha02 от 23:00, 15 декабря, 2011
И хде это было такое счастье? Всю жизнь здесь живу и не знаю. Потому что пиво не люблю, наверно :repa: Хотя раньше пиво было в дефиците, муж рассказывал.

Да везде было. У Рассвета только 2 бетонных туалета было круглогодичных. На Советской, на Ленинской, за театром и т.п. и т.д.

Цитата: KARABAS от 23:00, 15 декабря, 2011
В "Парусе" есть туалеты, на минус первом этаже. Вниз по трапу и налево. И есть платный на рынке рядом, за "Парусом" сразу.

Да, в тот раз закрыто почему-то было. А вообще самые королевские толчки у Шамояна на 10 км, там даже бумага есть.

в продолжение туалетной темы нашего города (уже было на форуме, но может кто не видел)

Каталог бесплатных туалетов. Пополняемая база данных
http://www.obossus.ru/?cityid=3887 (http://www.obossus.ru/?cityid=3887)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.obossus.ru%2Fimages%2Fobossus.gif&hash=e7f9d74ff893e9b56272e64e2d89538a28cacdf4)

Значительное число толчков я там внёс. Ещё есть карта пивняков и точек розлива нашего города.

Сейчас по ТВ в "Новостях-24" показали Нью-Йорк после новогодней ночи. Горы мусора! :p Ура! :cooler Не только мы свинюшки!!! :coolgay

Цитата: Lanusha02 от 19:10, 02 января, 2012
Сейчас по ТВ в "Новостях-24" показали Нью-Йорк после новогодней ночи. Горы мусора! :p Ура! :cooler Не только мы свинюшки!!! :coolgay

А еще через один день, там все блестит как у кота яйца...

А у нас все еще не блестит...

Цитата: Lanusha02 от 19:10, 02 января, 2012
Сейчас по ТВ в "Новостях-24" показали Нью-Йорк после новогодней ночи. Горы мусора! :p Ура! :cooler Не только мы свинюшки!!! :coolgay

За вас говорить не буду, а у нас в новогоднюю ночь было чисто.

Цитата: Катарсис от 15:50, 04 января, 2012
А у нас все еще не блестит...

В нашем городе тоже "блестит". После новогодних каникул статистика травм красноречиво говорит о качестве отдыха муниципальных чиновников. :devil
Да и вывоз бытового мусора - непосильная задача для новогодних муниципалов.

В новогодье - Петропавловск становится средоточием покалеченных горожан и невывезенных помоек.  

P.S.
Вместо наведения порядка в празднующем городе, Семчев носится с какими-то иностранцами. Видел его днями в компании представителей некоей азиатской страны. Интересно, что этот самозванец им толкнул под брызги шампанского? Какую гнусь он проталкивает в этот раз? :puke

У нас с вывозо мусора все обстоит благополучно. Более того - даже песочком в межкварталке потрясли

У нас тоже :) Уже и новогодний мусор от пиротехники убрали и увезли.

Ну прям не знаю. У нас и баки вывозились своевременно, не как в прошлые годы, горы мусора до небес. И песочком хорошенько межкварталку просыпали. И народ как то свинячил без азарта и вдохновения....
Реально получше стало.

И у нас тоже - пустые баки и песочек во дворах. Этот же песочек и дома  :(.

Люди, а кто-нибудь знает, чем занимается наш градоначальник и где он вообще?

Могу предположить, что сегодня он, как и миллионы российских граждан, вышел на работу после череды новогодних праздников. Попробуйте позвонить в приемную, вдруг секретарь тоже работает?

"Почему средний западный дизайн на два порядка лучше и качественней среднего российского?
Элементарно, Ватсон. С раннего детства неокрепший разум наблюдает за окружающей средой. Вокруг человека открывается целый мир, созданный теми, кто жил до него. Этот мир большинством воспринимается как данность. Потому что совсем не многие способны даже представить, что бывает иначе и что изменение действительности подвластно любому. Стоит только захотеть.
Начать надо с прививки. Нужно сделать себе прививку от окружающего мира. Игнорировать все, что видно вокруг. Позволять себе вернуть в поле зрения только то, что проходит личный контроль качества. Если что-то сделано плохо, не пытаться себя убедить, что оно хорошее. Применять это правило ко всему."
С сайта Лебедева, некоторые вещи спорны, но траектория отличная.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/ (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/)

И так по всей стране...

ЦитироватьСубботник
Никогда в жизни не ходил на субботники и не собираюсь этого делать. Более того, субботники считаю делом вредным. Съездил я недавно в Сыктывкар, написал несколько постов. Сыктывкарские чиновники быстро отреагировали. Почитаем местные СМИ:

«Владимир Шарков, министр образования Республики Коми, не оставил без комментария и тему «грязного» Сыктывкара, ставшую этой весной резонансной благодаря публикациям известного российского блогера Ильи Варламова.

Республика Коми всегда гостеприимна и открыта. Надеюсь, вы почувствовали эту доброжелательную атмосферу. Да, сейчас весна и у нас пока грязно, но скоро будут субботники, на которые выйдет все правительство.»

Чтобы в городе было чисто, я плачу налоги, не мусорю сам и другим не даю. Чиновники получают большие зарплаты, почему на мои налоги они выполняют работу дворников? Мэр города - это высококвалифицированный менеджер, которого нанимают на работу жители. К сожалению, некоторые жители считают, что они наняли на работу не высококвалифицированного специалиста, а клоуна, который должен перед телекамерой лопатой махать и деревья сажать.

Мэр и правительство должны организовать уборку в городе так, чтобы было чисто всегда, а не раз в году. У нас же все живут с ощущением, что можно спокойно гадить, так как раз в году будет большой субботник, и все уберут. «Почему грязно?», - спрашиваешь ты. «Потому что еще субботника не было!» - отвечают тебе жители.

Если мэр города не может организовать регулярную уборку города, он должен идти со своим правительством не на субботник, а в отставку. Конечно, если в городе грязно, жители могут выйти и убрать его, но после этого надо с вилами и лопатами зайти к мэру и спросить: «А не охренел ли ты, друг? Тебя зачем выбирали?».

http://zyalt.livejournal.com/1064116.html

Такая глупость...
А если ты не можешь организовать уборку собственной квартиры сторонними силами, то ты плохой квартиросъемщик и пора на мороз?

 :uzon:

Цитата: 4elovek от 20:55, 03 мая, 2014Если мэр города не может организовать регулярную уборку города, он должен идти со своим правительством не на субботник, а в отставку.

Ну не будем забывать и "Молодом" бизнесе так называемые Упр.Компании. - Эти го...ны за уборку ежемесячно денежки с наших карманов получают деньги! 

Почему?  Я на улице не гажу, а должен типа по собственной инициативе выполнять чьи то обязанности убирая  ЧУЖОЕ Гэ!!!

Цитата: Helene от 18:18, 04 мая, 2014
Такая глупость...
А если ты не можешь организовать уборку собственной квартиры сторонними силами, то ты плохой квартиросъемщик и пора на мороз?

В своей квартире ты волен делать всё что угодно.  А вот работу обязан выполнять качественно.

Цитата: murka от 20:43, 04 мая, 2014
В своей квартире ты волен делать всё что угодно.  А вот работу обязан выполнять качественно.

Конечно! Можешь не убираться и винить окружающих в собственном свинстве.

Цитата: Lёxus от 19:25, 04 мая, 2014
:uzon:
Ну не будем забывать и "Молодом" бизнесе так называемые Упр.Компании. - Эти го...ны за уборку ежемесячно денежки с наших карманов получают деньги! 

Почему?  Я на улице не гажу, а должен типа по собственной инициативе выполнять чьи то обязанности убирая  ЧУЖОЕ Гэ!!!

если не ошибаюсь, то в тарифе на уборку придомовой территории заложена уборка территории то ли 3 м, то ли 10 м. от дома. Ну не суть да важно. А вся остальная территория муниципалитета, федералов, ну или еще кого.
Как вариант, за территорию, которую убирают Управляющие компании вы вправе как ответственный квартиросъемщик побороться с УК. А вот что делать с остальной загаженной территорией. Выяснять чье и с кем бороться? Не вижу ничего плохого в субботниках. С удовольствием на них хожу. Мне реально приятно, что после моей уборки улицы становятся краше. Хорошая традиция, я только за.

Сколько людей, столько и мнений. Но чужую работу к тому же "добровольно" я делать не имею желания.

ЧИСТО не там где убрано, а там где НЕ ГАДЯТ!
Кто видел чтоб делали замечания кому либо за окурки, фантики и т.п. Наверняка если и да то дай бог памяти в каком году это было и где.
Вот как то так.

Цитата: Lёxus от 21:33, 04 мая, 2014
ЧИСТО не там где убрано, а там где НЕ ГАДЯТ!
Кто видел чтоб делали замечания кому либо за окурки, фантики и т.п. Наверняка если и да то дай бог памяти в каком году это было и где.
Вот как то так.

Вы конечно правы. Но к сожалению у нас еще очень много людей некультурных.
Каждый год за такими убираем. И каждый год оно и тоже. Но после уборки возле некультурных домов становится лучше.
Считайте меня крайней, но я сама убираюсь на субботнике и всех призываю делать также.
Люблю свой город и хочу видеть его красивым.

Если провести опрос, то никто не мусорит, не бросает окурки и не швыряет бумажки из окон.. Но оно ведь откуда-то берется, не само ведь из-под земли растет...

Если говорить по аналогии с квартирой, то было бы странно, если бы нанятая за немалые деньги домработница вдруг объявляла субботник с участием нанимателей.

Однако в акции с участием администрации города по очистке территории не вижу ничего дурного. Я воспринимаю это не как подмену работы дворников и коммунальных служб. А как PR-акцию, призывающую к чистоте города.

Вчера прошёлся по надземному переходу на КП. Смотреть страшно. Конечно, за переходом надо следить, убирать, чистить. Но где брать деньги? Может быть отдать площади этого перехода какому-нибудь рекламному агентству в аренду. А на полученные деньги производить уборку и косметический ремонт этого перехода?

Ну домработница могла бы воззвать хотя бы к совести нанимателей, которые гадят быстрее, чем она убирает.

Сегодня нельзя заставить школьника помыть доску от мела или парту, за которой он сидит. Потому что мы защищаем права детей, которые сызмальства привыкают относится к окружающему по принципу "этонемое", "вымнедолжны", "явамтутденьгиплачу".
Он разрисовывает эту парту, плюет жвачку на пол (не ему ведь его мыть, есть уборщица, которой плотют). Потом вырастает и начинает бросать бутылки в лесу, вытрясать пепельницу на светофоре и уверять, что ему все должны...

У нас на работе уборщица приходит раз в день. Но если много песка, я не выдерживаю и подметаю. Не умерла я от этого пока. 

Цитата: Helene от 22:36, 04 мая, 2014Ну домработница могла бы воззвать хотя бы к совести нанимателей, которые гадят быстрее, чем она убирает.

У городской домработницы, есть монополия на насилие и КоАП =)))

А ещё есть теория разбитых окон. Краткое содержание: психологически гораздо сложнее нагадить там, где идеально чисто. А если у автобусной остановки в 7 утра валяется 20 окурков, то к вечеру их там будет 100. Цифры условные. Нелегальная реклама под объявлениями о штрафах за её расклейку также способствует дальнейшему загаживанию местности.

В фотографиях о Японии я приводил пример (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,42208.msg882801.html#msg882801), как в пешеходном переходе проводятся выставки детских рисунков.
В нашем переходе можно тоже проводить такие выставки. Но только при условии, что будет постоянный пригляд за чистотой. Только рекламные щиты будут разрисовывать. А если они будут перемежаться детскими рисунками, то варварства будет меньше.

Рекламные места в городе в обмен (частично) за соблюдением чистоты прилегающей территории будет хорошим подспорьем. ;)

Ой, прошу, не надо про Японию. Я от нее в приятном шоке. Нам до сознания японцев - как до Луны пешком. Ибо туалетная бумага в общественной уборной у нас будет лежать ровно 15 минут.

Я придерживаюсь теории, что чисто будет там, где люди считают это место СВОИМ, а не ждут дворников. У нас регулярно проходят субботники на большой детской площадке. Мы все выходим с мешками, метлами и убираем скопившийся за зиму мусор. Ведь там гуляют НАШИ дети.
Еще в 90-х годах, когда воздух был чище, а трава зеленее, мы высаживали цветы около подъезда, подметали мусор и очищали подходы к подъезду от снега. Нам было от 10 до 65 лет. Мы не ждали кого-то, а творили уют своими руками.

Цитата: Helene от 00:13, 05 мая, 2014Ибо туалетная бумага в общественной уборной у нас будет лежать ровно 15 минут.

кстати сейчас много где есть в общ. туалетах

каждый год проводим субботник в сквере на бульваре Пийпа. Вывозится несколько самосвалов мусора. Всё убирается, подметается. Но уже через час после субботника на бульвар подтягиваются благодарные отдыхающие, оставляющие за собой новые горы мусора и пустых бутылок. Сизифов труд....

Цитата: Одуванчик от 21:21, 04 мая, 2014А вот что делать с остальной загаженной территорией.

Перестать там мусорить. Элементарно. Но это, судя по всему, очень тяжело.

Цитата: Одуванчик от 21:21, 04 мая, 2014Не вижу ничего плохого в субботниках.

Одни гадят, а другие за ними убирают. Смысл?

Цитата: Helene от 22:29, 04 мая, 2014Если провести опрос, то никто не мусорит, не бросает окурки и не швыряет бумажки из окон.. Но оно ведь откуда-то берется, не само ведь из-под земли растет...

И свиньи и вруны.  :lol:

Цитата: Helene от 22:36, 04 мая, 2014Сегодня нельзя заставить школьника помыть доску от мела или парту, за которой он сидит. Потому что мы защищаем права детей, которые сызмальства привыкают относится к окружающему по принципу "этонемое", "вымнедолжны", "явамтутденьгиплачу".
Он разрисовывает эту парту, плюет жвачку на пол (не ему ведь его мыть, есть уборщица, которой плотют).

Нет, подождите. Разве "это не мое" не должно остановить рисование на партах и прочие гадости? На своей лично рисуй что хочешь. Сейчас  такое явление, все-таки не так ярко выражено, как в советских школах, ибо тогда было" все вокруг колхозное, все вокруг мое". Сейчас научились более четко различать свое и не свое. Это может быть плюсом. Если кто-то и гадит, то скорее всего тому есть яркий пример, родителей, знакомых или кого еще, воспитанных в советские времена. Да и просто происходящее безкультурье на улице. Так что нагадил на не своем, испортил чужое - плати. И много. Штрафы, штрафы и еще раз штрафы. Для взрослых, конечно. А там и дети, глядишь, получат пример, как делать не стоит.

Цитата: Pilot от 09:21, 05 мая, 2014каждый год проводим субботник в сквере на бульваре Пийпа. Вывозится несколько самосвалов мусора. Всё убирается, подметается. Но уже через час после субботника на бульвар подтягиваются благодарные отдыхающие, оставляющие за собой новые горы мусора и пустых бутылок. Сизифов труд....

Штрафы штрафы и еще раз штрафы.
Кинул бычок на тротуар, газон - пару сотен заплатил. Кинул бумажку, обертку, газету - 500 руб. Стеклянная бутылка - 700. Пластиковая - 1000. Как вариант, конечно. 

Цитата: Орёл-мущщина от 15:14, 05 мая, 2014Штрафы штрафы и еще раз штрафы.
Кинул бычок на тротуар, газон - пару сотен заплатил. Кинул бумажку, обертку, газету - 500 руб. Стеклянная бутылка - 700. Пластиковая - 1000. Как вариант, конечно. 

кто будет штрафы собирать?

Цитата: Pilot от 15:26, 05 мая, 2014кто будет штрафы собирать?

Выписывать их будет полицейский патруль. Зафиксировал нарушение, выписал квитанцию для оплаты. Без заморочек. Человек пошел на почту и заплатил штраф, или в терминале проплатил.
А еще можно камер в общественных местах наставить. В камчатском бюджете, кажется 50 миллионов сэкономленных, вот пусть и тратят на оборудование, чем на благоустройство свинарника. Ибо свинарник благоустраивать смысла нет, свиньи его приведут в надлежащее состояние, соответсвующее своей сущности. Тут или от свиней надо избавиться, или переделать свиней в людей. А с помощью штрафов переделка в людей будет эффективней.

Тут вопрос в том, кто будет переделывать. Ведь в переходе на КП ставили камеру, только воткнули обычную, башку которой скрутили чуть не на следующий день, будто антивандальных нету.....

Цитата: Орёл-мущщина от 15:51, 05 мая, 2014
Выписывать их будет полицейский патруль. Зафиксировал нарушение, выписал квитанцию для оплаты. Без заморочек. Человек пошел на почту и заплатил штраф, или в терминале проплатил.
А еще можно камер в общественных местах наставить. В камчатском бюджете, кажется 50 миллионов сэкономленных, вот пусть и тратят на оборудование, чем на благоустройство свинарника. Ибо свинарник благоустраивать смысла нет, свиньи его приведут в надлежащее состояние, соответсвующее своей сущности. Тут или от свиней надо избавиться, или переделать свиней в людей. А с помощью штрафов переделка в людей будет эффективней.

Вы как маленький....
1. За каждым отдельный патруль?
2. А это не я бросил. Это не моя бумажка, докажите, что моя...

А мне непонятна причина такого засранства в нашем городе...Что, в Петропавловске живут поголовно свиньи? В чем причина - недофинансирование? на 100 км - один дворник, или отсутствии контроля за ними или просто хроническое  пофиг на то, что творится в городе...
Раньше был один градоначальник, сейчас город возглавляют два человека, но ситуация лучше не становится. Смысл на эти субботники надеяться, вместо города- помойка. Её каждый день нужно убирать, а не раз в год  в мае.

Сорят везде, у нас климат, ветер и мало уборщиков, в столицах они колоннами ходят

Цитата: murka от 20:26, 05 мая, 2014Её каждый день нужно убирать, а не раз в год  в мае

                                                            АБСОЛЮТНО ВЕРНО !!!

Цитата: Скорпион от 20:30, 05 мая, 2014
Сорят везде, у нас климат, ветер и мало уборщиков, в столицах они колоннами ходят

А причем здесь климат, ветер...ну перенесло бумажки с участка дворника Васи на участок дворника Пети. ..Петя-то должен убрать на своем участке.

Цитата: Скорпион от 20:30, 05 мая, 2014
Сорят везде, у нас климат, ветер и мало уборщиков, в столицах они колоннами ходят

все верно. Зимой снег слоями ложится. Весь мусор накапливается между. А весной появляется "подснежниками"(ментовское выражение). Ведь летом и осенью не так грязно в городе.

Цитата: murka от 20:43, 05 мая, 2014
А причем здесь климат, ветер...ну перенесло бумажки с участка дворника Васи на участок дворника Пети. ..Петя-то должен убрать на своем участке.

Если в Краснодаре кинуть бумажку или пакет, они так и лежат. У нас летают, в т.ч. с урн и помоек.

Цитата: Скорпион от 20:59, 05 мая, 2014
Если кинуть бумажку или пакет, они так и лежат.

Ждут своего веника? :degen

ЦитироватьЖителей многоквартирных домов Петропавловска призывают присоединиться к общегородскому субботнику

Навести порядок возле домов, обслуживаемых ООО «УЖКХ», горожанам поможет их управляющая компания. В период с 5 мая по 6 июня данная организация обеспечит волонтёров всем необходимым инвентарём и вывезет собранный с придомовых территорий мусор.

«Мы призываем граждан присоединиться к участию в общегородском субботнике и привести в порядок место своего проживания и наш любимый город в целом, - сообщила генеральный директор управляющей компании Юлия Харитонова. - Всем, кто решит провести субботник возле домов, находящимся под управлением ООО «УЖКХ», будет оказана всесторонняя помощь: предоставлены лопаты, грабли, мешки для мусора и перчатки».

Для того чтобы в нужный день инвентарь был доставлен к месту проведения субботника, жильцам нужно определиться с количеством участников и датой проведения уборки. Эту информацию необходимо сообщить в ЖЭУ по месту жительства либо по телефону: 460-490.

Вместе сделаем наш город чище!

http://pkgo.ru/news/26030-zhitelej-mnogokvartirnyx-domov-petropavlovska-prizyvayut-prisoedinitsya-k-obshhegorodskomu-subbotniku.html

Цитата: 4elovek от 21:32, 05 мая, 2014Навести порядок возле домов, обслуживаемых ООО «УЖКХ», горожанам поможет их управляющая компания

А может всё таки правильно будет- горожане помогут управляющей компании???

ЦитироватьГубернатор Камчатского края Владимир Илюхин потребовал от городских властей в преддверии 9 мая навести порядок в Петропавловске-Камчатском.
05-05-2015

«В городе, даже по красной линии – грязь, неочищенные тротуары, немытые остановки. Вы в автобусные павильоны давно заходили? - они все завалены мусором! По центральным дорогам нормально проехать невозможно, из-за выбоин город в пробках», - обратился к представителям администрации Петропавловска-Камчатского глава региона в ходе аппаратного совещания с членами Правительства края и представителями муниципальных образований.

Владимир Илюхин подчеркнул, что в ближайшие дни городские службы должны залатать крупные ямы на центральных магистралях, в то время как основной ямочный ремонт в Петропавловске-Камчатском должен быть завершен до 15 июня.

«Выводите на улицы дорожников, специалистов по благоустройству, проводите субботники, убирайте снег и мусор. Город необходимо привести в порядок. 8 мая еще раз проеду по улицам и лично проверю, готов ли Петропавловск к праздникам. Вам самим не стыдно за такое состояние города? – Да, работа по благоустройству краевой столицы началась, но пока не достаточно активно», - отметил Владимир Илюхин.

Он призвал глав муниципальных образований активизировать работы по благоустройству. Также губернатор обратился к руководителям предприятий и организаций всех форм собственности с просьбой огранизовать субботники и привести в порядок прилегающие территории.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=37011 (http://tinyurl.com/lsns72y)

Колдобины на пешеходном переходе от театра к краевой администрации успели заделать. А вот убрать грязь и лужи на временных автобусных остановках - нет =((

а самому Владимиру Ивановичу не стыдно за свое "руководство"?

УЖКХашники вообще ничего не делают, - только ямы на дорогах фанерой закрывают, а потом пытаются "авторитетно" заявить  - это не фанера, это БЕТОН!!! После чего страна по второму разу смеяться начинает.

Наполовину  вина  самих жителей города. Если не больше.

Цитата: Vatcek от 16:43, 11 мая, 2015
Наполовину  вина  самих жителей города. Если не больше.

С больной головы на здоровую.

Цитата: Vatcek от 16:43, 11 мая, 2015
Наполовину  вина  самих жителей города. Если не больше.

По пунктам можете раскрыть?

Цитата: Loge от 17:09, 11 мая, 2015По пунктам можете раскрыть?

Бычки, обертки и бутылки из окон домов и машин выкидывают не пришельцы из космоса и не губернатор, а самые обычные жители нашего города. Которые тоже возмущаются "фу как грязно".

Цитата: AlexK от 19:24, 11 мая, 2015Бычки, обертки и бутылки из окон домов и машин выкидывают не пришельцы из космоса и не губернатор, а самые обычные жители нашего города. Которые тоже возмущаются "фу как грязно".

Ну хз, вроде давно с такими свиньями разобрались. По-крайней мере у нас в доме.

Цитата: AlexK от 19:24, 11 мая, 2015
Бычки, обертки и бутылки из окон домов и машин выкидывают не пришельцы из космоса и не губернатор, а самые обычные жители нашего города. Которые тоже возмущаются "фу как грязно".

Вы когда последний раз так делали? В нашем доме так не делает никто. По крайней мере этого не видно. Да и еще "Чисто там где не мусорят" - эту фразу по моему ЖКХшники придумали что бы ничего не делать, а деньги получать.

Приехав сейчас в ПК, явшоке!!!! :puke

Цитата: AlexK от 19:24, 11 мая, 2015
Бычки, обертки и бутылки из окон домов и машин выкидывают не пришельцы из космоса и не губернатор, а самые обычные жители нашего города. Которые тоже возмущаются "фу как грязно".

Даже губернатор не к самым обычным жителям нашего города обратился по вопросу чистоты и порядка, а к тем от кого это действительно зависит.

Цитата: Loge от 17:09, 11 мая, 2015По пунктам можете раскрыть?

Пункт № 1
Если каждый житель города  НИГДЕ и НИКОГДА не будет мусорить-город станет значительно чище.

Цитата: Loge от 22:09, 11 мая, 2015губернатор не к самым обычным жителям нашего города обратился по вопросу чистоты и порядка, а к тем от кого это действительно зависит.

Думаете они смогут победить свинство многих горожан?
Если мы сами начнем за собой убирать-губернатору и не придется к таким жителям обращаться.
Курю на улице, около офиса, пепельницы нет, поэтому окурки забираю с собой.  Покурившая рядом "биомасса" бросает бычок.
Я: Уважаемый, вес Вашего окурка, при отсутствии мусорки,  позволяет занести его в свой офис и бросить в свою мусорку.
Оно: Я за аренду плачу немалые деньги. Поэтому-раз нет мусорки-могу  мусорить.
  Периодически убираю-ср*ч перед входом  сильно раздражает.

Цитата: Vatcek от 22:46, 11 мая, 2015
Пункт № 1
Если каждый житель города  НИГДЕ и НИКОГДА не будет мусорить-город станет значительно чище.

Следуя Вашей логике - я знаю как совсем избавиться от канализации. Для этого понадобится каждому жителю всего навсего иголка и нитка.

Цитата: Vatcek от 23:04, 11 мая, 2015
Думаете они смогут победить свинство многих горожан?
Если мы сами начнем за собой убирать-губернатору и не придется к таким жителям обращаться.
Курю на улице, около офиса, пепельницы нет, поэтому окурки забираю с собой.  Покурившая рядом "биомасса" бросает бычок.
Я: Уважаемый, вес Вашего окурка, при отсутствии мусорки,  позволяет занести его в свой офис и бросить в свою мусорку.
Оно: Я за аренду плачу немалые деньги. Поэтому-раз нет мусорки-могу  мусорить.
  Периодически убираю-ср*ч перед входом  сильно раздражает.

Захватывающая история, но - Что мешает поставить пепельницу/урну в месте где курят?

Цитата: Loge от 22:09, 11 мая, 2015
Даже губернатор не к самым обычным жителям нашего города обратился по вопросу чистоты и порядка, а к тем от кого это действительно зависит.

Сегодня поутру обнаружила возле подъезда мешок с мусором. Практически рядом (1-1,5 мин ходьбы) две мусорки. Также урна у каждого подъезда.  Что нужно сделать, чтобы ОНО не оставляло свой мусор где попало?

Цитата: k_rina от 23:35, 11 мая, 2015Что нужно сделать, чтобы ОНО не оставляло свой мусор где попало?

Я в такой ситуации, уже после третьего пакета, не выдержал, высыпал мусор из пакета, осмотрел, нашел выброшенный почтовый конверт с адресом и фамилией, пошел по адресу... пакеты с мусором у них выносил сын-школьник, до помойки ему надо было делать крюк к соседнему дому, ему было лень, и он просто оставлял пакет на углу нашего дома... Слава Богу, родители попались адекватные, сынку сделали внушение, пакеты перестали появляться.  Ещё был случай в нашем подъезде, я живу на 3 этаже и как-то под дверью появился пакет с мусором, я думал кто-то из соседей по площадке оставил, оказалось нет, не они. я тогда просто вынес его. Но через пару недель под дверью стоял другой пакет... Тут уж я пошел проторенным путем, поковырялся в мусоре и нашел какие-то обрывки документов, с фамилией соседей со 2-го этажа... Тоже пацан ленился идти до помойки, но к вопросу подошел творчески, оставлял мусор этажом выше.
    Ещё я думал, что по дорожкам и газонам мусорные пакеты собаки растаскивают, может и так, но однажды увидел, как шкет, ростом с метр, тащил волоком за собой, за тесемочки, здоровый пакет с мусором, который, естественно,  не выдержал и порвался, пацанёнок посмотрел, пнул мусор и убежал...
   

Цитата: хулиган от 21:57, 11 мая, 2015
Приехав сейчас в ПК, явшоке!!!! :puke

чего ты туда поехал ?
давай назад в цивилизацию !

Игорь, посевную пропустишь...

Цитата: Сан Саныч от 01:17, 12 мая, 2015
Я в такой ситуации, уже после третьего пакета, не выдержал, высыпал мусор из пакета, осмотрел, нашел выброшенный почтовый конверт с адресом и фамилией, пошел по адресу... пакеты с мусором у них выносил сын-школьник, до помойки ему надо было делать крюк к соседнему дому, ему было лень, и он просто оставлял пакет на углу нашего дома... Слава Богу, родители попались адекватные, сынку сделали внушение, пакеты перестали появляться.  Ещё был случай в нашем подъезде, я живу на 3 этаже и как-то под дверью появился пакет с мусором, я думал кто-то из соседей по площадке оставил, оказалось нет, не они. я тогда просто вынес его. Но через пару недель под дверью стоял другой пакет... Тут уж я пошел проторенным путем, поковырялся в мусоре и нашел какие-то обрывки документов, с фамилией соседей со 2-го этажа... Тоже пацан ленился идти до помойки, но к вопросу подошел творчески, оставлял мусор этажом выше.
    Ещё я думал, что по дорожкам и газонам мусорные пакеты собаки растаскивают, может и так, но однажды увидел, как шкет, ростом с метр, тащил волоком за собой, за тесемочки, здоровый пакет с мусором, который, естественно,  не выдержал и порвался, пацанёнок посмотрел, пнул мусор и убежал...
   

Вангую, скоро эти детишки насрут тебе перед дверью :smoke:

Цитата: Vatcek от 22:46, 11 мая, 2015Если каждый житель города  НИГДЕ и НИКОГДА не будет мусорить-город станет значительно чище.

А ЖКХ?! Кто там будет бабки пилить?!

Цитата: AlexK от 19:24, 11 мая, 2015Бычки, обертки и бутылки из окон домов и машин выкидывают не пришельцы из космоса и не губернатор, а самые обычные жители нашего города.

Ну что за ерунда! Новая версия гласит, что это делают понаехавшиетут в столицу из Елизофки и прочих деревень. Так именно мне и озвучили.  :yes

Цитата: Loge от 21:01, 11 мая, 2015В нашем доме так не делает никто.

Не все делают так как в Вашем доме.  :moral

Цитата: Loge от 21:01, 11 мая, 2015"Чисто там где не мусорят" - эту фразу по моему ЖКХшники придумали что бы ничего не делать, а деньги получать.

Да, видать , ЖКХ для статусности, прям как и президент РФ.   ;) Вот, кстати, в средневековье и ренессанс ЖКХ не было. Потому и помои по улицам текли.  :degsmile А теперь в Европе то как чисто! ЖКХааа, ема!...   :kult:

Цитата: Loge от 23:06, 11 мая, 2015Следуя Вашей логике - я знаю как совсем избавиться от канализации. Для этого понадобится каждому жителю всего навсего иголка и нитка.

Ну, это горрраздо сложнее, чем просто не мусорить.  :hah:

Цитата: Васька Кот от 05:13, 12 мая, 2015чего ты туда поехал ?

с внуком познакомиться,да с форумчанами шашлык поесть  :gy:

Цитата: Васька Кот от 05:20, 12 мая, 2015Игорь, посевную пропустишь...

есть кому не пропустить,да и посеяно все уже... :brovki:

город давно превращен в большую помойку совместными усилиями чиновников и проживающих граждан. Сама всегда доношу мусор до помойки. Но наличие помоек и своевременная уборка здорово бы помогли. Хотя бы если вспомнить, что из открытых мусорок постоянно вытаскивается мусор, а кое-кто свои пакетики прямо за окно выбрасывает.

Цитата: Kubik от 13:30, 12 мая, 2015Хотя бы если вспомнить, что из открытых мусорок постоянно вытаскивается мусор

За частую бродячими собаками, за которыми тоже никто не следит.

Бродячие собаки/кошки/крысы - в чьем ведомстве?

Цитата: Васька Кот от 05:13, 12 мая, 2015
чего ты туда поехал ?
давай назад в цивилизацию !

Белорусы мусорят меньше, или все таки их службы по уборке работают лучше?

Есть культура - не мусорить.
У вас культура - мусорить.  :yes

Цитата: Бульбенко от 14:40, 12 мая, 2015
Есть культура - не мусорить.
У вас культура - мусорить.  :yes

Есть такое... Взять как пример собачьи какашки. Напрмер в том же Краснодаре у меня жила знакомая с собакой (приехала с ней из ПК на пмж), так вот, когда стала с ней гулять как у нас, ее не поняли, и ей пришлось ходить с пакетиком и собирать за своей собачкой... Что у нас? Всем известно))) Я вожу ребенка в сад №7, одна из дорог ведет от т.ц Парни вниз, так извините там гавна собачьего огого!!! С соседних домов все там гуляют. Мне уже ребенок говорит, папа где идти?! Элементарно, культура... Там уже и табличку повесили... Ага.щас

Цитата: Kubik от 13:30, 12 мая, 2015совместными усилиями чиновников и проживающих граждан.

Пришли к компромиссу.  :yes  :hah: И граждан устраивает и в ЖКХ работа кипит.  :degen

Цитата: Бульбенко от 14:40, 12 мая, 2015У вас культура - мусорить.

Это не культура   :moral

Цитата: Loge от 14:30, 12 мая, 2015Белорусы мусорят меньше, или все таки их службы по уборке работают лучше?

У них климат другой(с)
Я не знаю, конечно  :stesnyashka , но когда едешь на поезде из Лукашстана в Россию, то пересечение границы почему то четко и резко фиксируется,  :degen но там дело даже не в коммуналке...

Цитата: Soman от 16:52, 12 мая, 2015
Взять как пример собачьи какашки. Напрмер в том же Краснодаре у меня жила знакомая с собакой (приехала с ней из ПК на пмж), так вот, когда стала с ней гулять как у нас, ее не поняли, и ей пришлось ходить с пакетиком и собирать за своей собачкой... Что у нас? Всем известно))) Я вожу ребенка в сад №7, одна из дорог ведет от т.ц Парни вниз, так извините там гавна собачьего огого!!! С соседних домов все там гуляют. Мне уже ребенок говорит, папа где идти?! Элементарно, культура... Там уже и табличку повесили... Ага.щас

Нуу, собако...ы это вообще отдельная тема. Так же как и продукты их жизнедеятельности. Вот эту категорию точно нужно штрафовать безжалостно и беспощадно. Помимо этого еще налог ввести за содержание собаки в многоквартирных домах.

Цитата: Loge от 18:28, 12 мая, 2015Вот эту категорию точно нужно штрафовать безжалостно и беспощадно. Помимо этого еще налог ввести за содержание собаки в многоквартирных домах.

Неужели не судьба научиться убирать за своей собакой?..  :(

Цитата: Loge от 18:28, 12 мая, 2015Нуу, собако...ы это вообще отдельная тема. Так же как и продукты их жизнедеятельности.

))))))))) Повеселило

Цитата: Бульбенко от 14:40, 12 мая, 2015У вас культура - мусорить.

Вот видишь, мы даже мусорим культурно. А ты хамишь безо всякой культуры. Зачем? Это НАША жизнь, это НАШ выбор. Это НАШ мусор. Изволь уважать. Даже мусор.

Цитата: Сан Саныч от 23:24, 12 мая, 2015Это НАША жизнь, это НАШ выбор. Это НАШ мусор

Прошу не обобщадЬ!  :moral

Не комплексуйте, Камчадалы. Я вот, к примеру, живу в Культурной Столице (она же Криминальная). От дома в одну сторону сто метров до помойки и в другую сто метров. Сплошь и рядом оставляют свои мешки в урнах, а то и просто на газонах. Ну а потом вороны, любопытные сволочи, начинают искать в этих мешках чужие адреса... ну, и понятно. Однажды чуть в меня мешком не попали - из окна пятого этажа выбросили. А то я был в командировке в Гермашке - хожу, и чего-то мне не хватает. Газоны, вроде, есть, а мешков с мусором на них нет. Вдруг, о, радость! Стоит мешок на газоне. Потом меня успокоили: "В этом районе иммигранты из России живут!" Ну, вы хотели свободы? Вы за нее голосовали? Вот это она самая и есть.

Цитата: USasha от 01:01, 13 мая, 2015Не комплексуйте, Камчадалы. Я вот, к примеру, живу в Культурной Столице

По Масяне знаем, что у Вас очень культурная культура.  :yes  Штакеншнойдера всего обо...рали, Шнайдерштокена.  :hah:

Читаю эту тему и все порываюсь написать.

Вопрос первый. Вот интересно мне: уважаемые хозяйки, которые пишут, что чисто, мол, там, где не сорят, свято в это верят? Милые дамы, у себя дома вы наверняка не бросаете мусор мимо помойного ведра и, сорри, не гадите мимо унитаза. Но если вы хотя бы минимум 2 раза в неделю не помоете пол и не пропылесосите, что у вас дома будет? Примерно то же самое, что творится в любимом мною городе уже много-много лет. Или вам не знакома ситуация, когда вы возвращаетесь с материка после многомесячного отпуска, а в квартире, в которой, заметьте, никто не мусорил 2-3 месяца, почему-то пыль по углам? Вы никогда после отпуска на следующий день после прилета не кидаетесь убирать квартиру? Ну зачем лгать самим себе? Даже если все будут кидать мусор в контейнеры, а эти самые контейнеры никто вывозить не будет, обстановка в городе не изменится к лучшему. У Петропавловска-Камчатского просто нет хозяина, которому резала бы глаза эта самая пыль по углам. Все эти мэры и сити-менеджеры рассматривают город как аэродром подскока перед уходом в коммерцию или куда повыше, в столицу. И всем на все пох, как справедливо заметили Вася с Настей.

А теперь второе. Меня такое состояние города тем более удручает, что я живу вне Камчатки уже третий год и вижу разницу. Переехав в 2012 году в захудалую подмосковную деревню, в самый – заметьте – депрессивный район МО, где зарплата 10 тыс. считается за счастье, и нет работы, где нет финансирования ни на что, так вот в этом захудалом Замкадье мы с мужем в первые же дни обратили внимание на офигительную чистоту и порядок и режущую глаз разницу с Камчаткой. Несколько примеров:

-зимой после малейшей непогоды днем и ночью не на улицы, а на деревенские дороги, соединяющие местное захолустье (от деревни до деревни км по 15), всегда выезжает уборочная техника. К слову, ее на весь район совсем не густо, но НИ РАЗУ не было случая, чтобы не была прочищена дорога к автобусным остановкам, магазинам или мусорным контейнерам;

-после снегопада на эти же междеревенские дороги выезжают дорожники, после техники чистят остановки и отвалы на обочинах (в первый раз, увидев кучу народа в оранжевых жилетах, я даже подумала, что там что-то случилось, типа авария, что ли. Теперь привыкла);

-весной при первой же ясной погоде дорожники начинают ремонтировать дороги, убирать мусор с обочин и мыть дороги;

-к 9 мая ВЕЗДЕ моют и убирают памятники ежегодно. Я понимаю, что на Камчатке в это время снег лежит, но такого трепетного отношения я в ПТР не видела. Здесь памятник павшим в каждой глухой деревне, и в каждой деревне его обязательно моют, красят и обновляют;

-все лето по всему району косят траву по обочинам, причем под контролем местной администрации (ну, представьте, что в ПТР косили бы обочины по объездной с Красной Сопки на Высотную или по дороге в Елизово – а здесь это норма). Окашивают все места общего пользования: детские площадки, деревенские стадионы, площади, не занятые частными домами;

-нигде в районе нет ни одной уличной собаки (хотя весь район – сплошные деревни, где к собакам отношение пофигительское, но сами по себе они не бродят). Ко мне подружка приезжала из Сосновки, неделю была, все искала хоть одну захудалую уличную собачонку – не нашла;

-в нашей деревне на 800 чел. 5 (ПЯТЬ) детских площадок+стадион+хоккейная коробка; свой дворник, ежедневно убирающий мусор по всем 10 улицам деревни вручную;

-зас..анцев хватает везде и здесь в том числе. Но вот вы на Камчатке представляете такую картину: после дня деревни на след. день в 7 утра выезжает на центральную площадь наша местная мэрша (бабушка лет 70) с внуком на собственной Ниве с прицепом  и собирает мусор, оставшийся после праздника от местных зас..анцев? Пишу и вот так и вижу, чтоб у меня на Рябиковской, где я 50 лет прожила, начальник ЖЭКа улицы мел...Аха, я там дворников впервые увидела на 46м году жизни, в детстве о них только в книжках читала.

Честно говоря, у меня до сих пор на все эти непривычные мне явления реакция одна: за что? Почему камчадалы такое заслужили и заслужили ли? Ну почему на материке в самой заброшенной деревне чище, чем, млин, в краевой столице? Обидно до слез просто, город мне до сих пор не чужой. Но вот чужой он тем людям, которые за него отвечают, увы. А здесь 70-летняя «мэр деревни» знает, что прожила она тут всю жизнь, и проживут тут ее дети и внуки, и если что-то в деревне не то, то любая бабка к ней домой придет и скажет: «Алевтина, а чей-то к моему дому дорогу не прочистили?» А в Питере к мэру за просто так не попадешь и в лицо, простите, не плюнешь.

Сорри за много букофф, наболело.

Цитата: Prosto Klava от 08:02, 13 мая, 2015
Вопрос первый. Вот интересно мне: уважаемые хозяйки, которые пишут, что чисто, мол, там, где не сорят, свято в это верят?

   Все шестнадцать страниц читать лень, может, из каких-то сообщений и можно было сделать вывод о наличии такой веры,  но , думаю, что утверждение "чисто, где не сорят" имеет смысл.
     Если Ваши домочадцы будут ходить по квартире в грязной уличной обуви, плевать по углам и т.п., то усилий для поддержания чистоты в доме Вы будете тратить значительно больше, и не факт , что Ваших сил хватит преодолевать бесконечное свинство.  Так и в любом населенном пункте. Т.е. соблюдение  порядка в городе - это обоюдная задача и обязанность, как руководства, так и жителей, и нельзя в данном случае заниматься противопоставлением одних другим.

Цитата: Prosto Klava от 08:02, 13 мая, 2015
А теперь второе. Меня такое состояние города тем более удручает, что я живу вне Камчатки уже третий год и вижу разницу. Переехав в 2012 году в захудалую подмосковную деревню, в самый – заметьте – депрессивный район МО, где зарплата 10 тыс. считается за счастье, и нет работы, где нет финансирования ни на что, так вот в этом захудалом Замкадье мы с мужем в первые же дни обратили внимание на офигительную чистоту и порядок и режущую глаз разницу с Камчаткой. Несколько примеров:
......

А вот здесь позвольте в Вами не согласиться.

Вся ниже описанная красота (особенно впечатлило на 800 чел. 5 (ПЯТЬ) детских площадок+стадион+хоккейная коробка) стоит денег. Ну не бывает в природе бесплатного сыра, кроме мышеловки.

Цитата: Prosto Klava от 08:02, 13 мая, 2015
Но вот вы на Камчатке представляете такую картину: после дня деревни на след. день в 7 утра выезжает на центральную площадь наша местная мэрша (бабушка лет 70) с внуком на собственной Ниве с прицепом  и собирает мусор, оставшийся после праздника от местных зас..анцев?

А заболеет эта замечательная мэрша, или, уйдет из жизни, кто мусор после зас..анцев убирать будет? 

Цитата: Prosto Klava от 08:02, 13 мая, 2015
А здесь 70-летняя «мэр деревни» знает, что прожила она тут всю жизнь, и проживут тут ее дети и внуки, и если что-то в деревне не то, то любая бабка к ней домой придет и скажет: «Алевтина, а чей-то к моему дому дорогу не прочистили?» А в Питере к мэру за просто так не попадешь и в лицо, простите, не плюнешь.

Правила жизни  в деревне нельзя распространить на многотысячный город объективно.  Ну ничего с этим не поделаешь.

Цитата: Prosto Klava от 08:02, 13 мая, 2015
Читаю эту тему и все порываюсь написать.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Аплодирую стоя :coolgay :coolgay :coolgay

Цитата: k_rina от 23:33, 13 мая, 2015
   Все шестнадцать страниц читать лень, может, из каких-то сообщений и можно было сделать вывод о наличии такой веры,  но , думаю, что утверждение "чисто, где не сорят" имеет смысл.
     

Не имеет. Имеет смысл утверждение - "грязно там, где не убирают".

Цитата: k_rina от 23:33, 13 мая, 2015
   
     Если Ваши домочадцы будут ходить по квартире в грязной уличной обуви, плевать по углам и т.п., то усилий для поддержания чистоты в доме Вы будете тратить значительно больше

Ваша аллегория не уместна, ну либо Вы жителей за конченное быдло и скот считаете.

Цитата: k_rina от 23:33, 13 мая, 2015
   

Правила жизни  в деревне нельзя распространить на многотысячный город объективно.  Ну ничего с этим не поделаешь.

Это кто так решил? Что это за аксиома такая новая?

Цитата: Loge от 23:08, 11 мая, 2015Что мешает поставить пепельницу/урну в месте где курят?

Первично-желание не мусорить.
Вторично наличие мусорки. (Её  циклончик-с сдул. :)

Цитата: Бульбенко от 14:40, 12 мая, 2015Есть культура - не мусорить.
У вас культура - мусорить. 

Более верно будет отсутствие культуры "не мусорить". 

Цитата: k_rina от 23:33, 13 мая, 2015А вот здесь позвольте в Вами не согласиться.

Вся ниже описанная красота (особенно впечатлило на 800 чел. 5 (ПЯТЬ) детских площадок+стадион+хоккейная коробка) стоит денег. Ну не бывает в природе бесплатного сыра, кроме мышеловки.

Не думаю, что финансирование сельского поселения в Подмосковье сильно отличается от финансирования камчатских Сосновки, Николаевки, Паратунки, Термального, Пионерского и пр. Только там почему-то перечисленных мною, как Вы выражаетесь, красот нет, равно, как и чистоты. Про отстрелы стай бездомных собак в том же Пионерском недавно даже по ЦТ прозвездело. Недостаток финансирования, отдаленность, плохая погода, вулканический пепел и прочее - не оправдание, вот что я хотела сказать. Желание должно быть работать и любить свой город (или деревню).

Цитата: k_rina от 23:33, 13 мая, 2015А заболеет эта замечательная мэрша, или, уйдет из жизни, кто мусор после зас..анцев убирать будет? 

Таких замечательных мэрш и мэров здесь почему-то - в каждой деревне и районном центре. Только в наше здесь проживание сменился глава района, поверьте, хуже и грязнее не стало. А в Петропавловске - менялись, уходили, а толку? Я ведь как раз о том, что не видела я в Петропавловске таких чиновников, душой болеющих за город, который им доверили. А здесь вижу.

Цитата: k_rina от 23:33, 13 мая, 2015Правила жизни  в деревне нельзя распространить на многотысячный город объективно.  Ну ничего с этим не поделаешь.

Хорошо, не будем ровнять город с деревней. В 40 км от нас есть замечательный районный центр и старинный русский город Коломна с населением примерно как в Петропавловске. По чистоте и порядку не сравнить с Камчаткой. То же самое могу сказать о Рязани, Калуге, Белгороде.

Цитата: k_rina от 23:33, 13 мая, 2015Т.е. соблюдение  порядка в городе - это обоюдная задача и обязанность, как руководства, так и жителей, и нельзя в данном случае заниматься противопоставлением одних другим.

+100500. Именно это я и имела в виду. Просто почему-то когда некто приезжий вдруг поинтересовался, почему, дескать, дорогие граждане живете в дерьме, ему сразу в ответ: Сам дурак! Не мусори и будет тебе счастье! А секрет, как мне кажется, не совсем в том, чтобы только не мусорить. Власть на то и власть, что тоже должна делать то, за что мы ей налоги платим. Не согласны?

Цитата: k_rina от 23:33, 13 мая, 2015Если Ваши домочадцы будут ходить по квартире в грязной уличной обуви, плевать по углам и т.п., то усилий для поддержания чистоты в доме Вы будете тратить значительно больше, и не факт , что Ваших сил хватит преодолевать бесконечное свинство.

И в то же время если все будут разуваться в прихожей, раскладывать вещи по местам и кидать мусор строго в ведро, пыль и грязь не перестанет скапливаться. Вы же не кидаете мусор за шкаф или под кровать, однако именно оттуда приходится выгребать больше всего пыли при уборке.
Я вот тоже на Камчатке жила, мусор куда надо выносила, подъезд (одна) раз в неделю мыла, какашки за своими собаками на улице убирала (под ошалелые взгляды соседей), однако город, увы, от этого чище не стал. Даже единственный двор - тоже не стал.

Думаю, мы разными словами говорим об одном и том же: и сорить не надо, где живешь, и убирать тоже надо.

//под окном моего первого этажа находится газончик, на котором я пыталась делать клумбы, в которые тут же стали выгуливать собак, курящие соседи с верхних этажей считают делом чести попасть бычком в центр клумбы.потом пришел газонокосильщик, и всю травку и цветочки скосил до земли. Сейчас снег растаял, и под окном помойка. Дворник не успевает убирать ежедневно. Мой сосед кошкины отходы в газетку заворачивает и в окошко бросает, а когда воду отключают, то и свои отходы так же выбрасывает.И собачкам почему-то приятнее под окнами приседать.  Когда солнышко нагревает землю-окно лучше не открывать, чтобы не задохнуться. И ведь кругом только приличные люди!

Началась "чистка",может что нибудь изменится?

Цитата: Loge от 00:31, 14 мая, 2015
Ваша аллегория не уместна, ну либо Вы жителей за конченное быдло и скот считаете.

Вы свои домыслы на меня не распространяйте, OК?

Цитата: Loge от 00:35, 14 мая, 2015
Это кто так решил? Что это за аксиома такая новая?

Это - объективная реальность, а принимать её или не принимать - дело конкретного индивида.

Цитата: k_rina от 09:43, 14 мая, 2015
Вы свои домыслы на меня не распространяйте, OК?

Если вы мои слова считаете домыслами, то что вы хотели донести вашей аллегорией? Что вы имели ввиду вот этим:    " Если Ваши домочадцы будут ходить по квартире в грязной уличной обуви, плевать по углам и т.п., то усилий для поддержания чистоты в доме Вы будете тратить значительно больше, и не факт , что Ваших сил хватит преодолевать бесконечное свинство.  Так и в любом населенном пункте. "???

Цитата: Prosto Klava от 05:36, 14 мая, 2015
Не думаю, что финансирование сельского поселения в Подмосковье сильно отличается от финансирования камчатских Сосновки, Николаевки, Паратунки, Термального, Пионерского и пр.
.....
В 40 км от нас есть замечательный районный центр и старинный русский город Коломна с населением примерно как в Петропавловске. По чистоте и порядку не сравнить с Камчаткой. То же самое могу сказать о Рязани, Калуге, Белгороде.

Зря не думаете. Материк и в старые добрые времена был более благополучен в части благоустройства и жилищного строительства, чем Камчатка, тем более Москва и Московская область.

Цитата: Prosto Klava от 05:36, 14 мая, 2015

Таких замечательных мэрш и мэров здесь почему-то - в каждой деревне и районном центре. Только в наше здесь проживание сменился глава района, поверьте, хуже и грязнее не стало. А в Петропавловске - менялись, уходили, а толку? Я ведь как раз о том, что не видела я в Петропавловске таких чиновников, душой болеющих за город, который им доверили. А здесь вижу.

А я, например, считаю, что при Скворцове и Алексееве город менялся к лучшему.  Чтобы не быть голословной - в моем микрорайоне ремонтируют крыши, фасады, подъезды, крыльца,убирают подъезды, поставили чудесную детскую площадку во дворе - детвора там постоянно, в доме начали замену электропроводки... Это только то, что делается рядом со мной.
А детская площадка в прошлом году поражала чистотой. Была удивлена этому факту, но как-то поутру боковым зрением увидела мужичка, направляющегося в сторону площадки.....он убирал там мусор!

Цитата: Prosto Klava от 05:36, 14 мая, 2015
Просто почему-то когда некто приезжий вдруг поинтересовался, почему, дескать, дорогие граждане живете в дерьме, ему сразу в ответ: Сам дурак! Не мусори и будет тебе счастье!

Несколько лет назад я привозила на Камчатку свою любимую тётушку.  Ни единого плохого слова в адрес города  и Камчатски я не услышала. Я к чему это говорю?  Приезжий  забыл правила: а) в чужой монастырь..... б) не учите меня жить, и  я не скажу, куда вам идти.

Цитата: Prosto Klava от 05:36, 14 мая, 2015
А секрет, как мне кажется, не совсем в том, чтобы только не мусорить. Власть на то и власть, что тоже должна делать то, за что мы ей налоги платим. Не согласны?

Цитата: Prosto Klava от 05:36, 14 мая, 2015
Думаю, мы разными словами говорим об одном и том же: и сорить не надо, где живешь, и убирать тоже надо.

Да,соблюдение  порядка в городе - это обоюдная задача и обязанность, как руководства, так и жителей, и нельзя в данном случае заниматься противопоставлением одних другим.

Цитата: k_rina от 09:43, 14 мая, 2015

Это - объективная реальность, а принимать её или не принимать - дело конкретного индивида.

Хорошо. Поделитесь, пожалуйста, чем легче навести порядок в деревне, чем в городе? Учитывая что это "объективная реальность" - думаю это будет не сложно.

Цитата: Loge от 10:36, 14 мая, 2015
Если вы мои слова считаете домыслами, то что вы хотели донести вашей аллегорией? Что вы имели ввиду вот этим:    " Если Ваши домочадцы будут ходить по квартире в грязной уличной обуви, плевать по углам и т.п., то усилий для поддержания чистоты в доме Вы будете тратить значительно больше, и не факт , что Ваших сил хватит преодолевать бесконечное свинство.  Так и в любом населенном пункте. "???

В моих словах нет аллегории от слова "совсем".  В рамках разговора о том, кто должен обеспечивать порядок в городе, я , на примере поведения в семье, ставила целью показать, что ответственность за чистоту и порядок в городе лежит не только на его руководстве, но и на каждом жителе города.   Если с завтрашнего дня все жители города возьмут за правило оставлять мусор возле подъездов, то послезавтра имеющиеся дворники уволятся,  т.к. будут физически не в состоянии выполнять  резко увеличившийся  объем работы. Если упоминаемую мною детскую площадку окружающие начнут последовательно раскурочивать , придется подождать, пока найдутся средства на установку новой площадки и т.д.   А финансовые и человеческие ресурсы конечны.  Теперь понятнее?

Цитата: k_rina от 11:06, 14 мая, 2015
В моих словах нет аллегории от слова "совсем".  В рамках разговора о том, кто должен обеспечивать порядок в городе, я , на примере поведения в семье, ставила целью показать, что ответственность за чистоту и порядок в городе лежит не только на его руководстве, но и на каждом жителе города.   Если с завтрашнего дня все жители города возьмут за правило оставлять мусор возле подъездов, то послезавтра имеющиеся дворники уволятся,  т.к. будут физически не в состоянии выполнять  резко увеличившийся  объем работы. Если упоминаемую мною детскую площадку окружающие начнут последовательно раскурочивать , придется подождать, пока найдутся средства на установку новой площадки и т.д.   А финансовые и человеческие ресурсы конечны.  Теперь понятнее?

Слив засчитан.

Цитата: Loge от 11:35, 14 мая, 2015
Слив засчитан.

Можете считать так, если Вам проще выучить  эту фразу, нежели понять достаточно простую мысль, "разжёванную" на простых примерах.

Цитата: k_rina от 12:18, 14 мая, 2015
Можете считать так

Спасибо за разрешение. Могу и считаю. Так же жду ответа на вопрос о разнице наведения порядка в городе и в, как вы выражаетесь, в "деревне". Готов получить ответ с учетом очередного слива. P.S.:Вы Подмосковные "деревни" когда последний раз видели?

Цитата: Loge от 14:21, 14 мая, 2015
Спасибо за разрешение. Могу и считаю. Так же жду ответа на вопрос о разнице наведения порядка в городе и в, как вы выражаетесь, в "деревне". Готов получить ответ с учетом очередного слива. P.S.:Вы Подмосковные "деревни" когда последний раз видели?

Когда станете моим начальником, тогда будете разговаривать со мной в таком тоне.  :) Отвечать человеку, который не готов слышать и понимать я не намерена.

Цитата: k_rina от 14:50, 14 мая, 2015
Когда станете моим начальником, тогда будете разговаривать со мной в таком тоне.  :) Отвечать человеку, который не готов слышать и понимать я не намерена.

Слив засчитан. Вопрос снят. P.S.: Да-да-да, и этот тоже. Переход на личность у вас получился коряво.

Цитата: k_rina от 10:44, 14 мая, 2015Зря не думаете. Материк и в старые добрые времена был более благополучен в части благоустройства и жилищного строительства, чем Камчатка, тем более Москва и Московская область.

Ирина,  мы обе по-прежнему продолжаем говорить об одном и том же, но по-разному. Именно то, что материк более благополучен был всегда, не смотря ни на какие погодные условия, проблемы с финансами и прочая, я и пытаюсь сказать. Простите за грубость, но невольно напрашивается ассоциация на вульгарную поговорку о том, что в чужих руках всегда толще. Мол, на материке все замечательно, а на Камчатке ох, как тяжело. Тяжело, не спорю, но не только и не столько по объективным причинам. И не надо кивать на МО, здесь тоже далеко не сахар, с Москвой принципиальная разница по благосостоянию, однако такого с..ача как в ПТР я не видела, повторяю, не только в МО, но и в Рязанской, Белгородской, Калужской областях. Про Беларусь вообще молчу, как только переезжаешь за кордон, сразу видна разница, даже в сельской глубинке (типа камчатских Манил).

Цитата: k_rina от 10:44, 14 мая, 2015Приезжий  забыл правила: а) в чужой монастырь..... б) не учите меня жить, и  я не скажу, куда вам идти.

А мне часто поведение форумчан напоминает старый анекдот:

Червячок спрашивает маму:
-Что это вокруг такое голубое?
-Небо, сынок.
-А вот это - зеленое?
-Травка, сынок.
-Мама, а чего же мы сидим в этой куче дерьма, когда вокруг так красиво?
-А есть, сынок, такое понятие - Родина...

Навести порядок одинаково трудно и в маленькой, и в большой квартире (в маленькой даже сложнее, это общеизвестная истина), и в городе, и в деревне. Особенно трудно, если хозяину это нах не надо.

Цитата: k_rina от 11:06, 14 мая, 2015Если с завтрашнего дня все жители города возьмут за правило оставлять мусор возле подъездов, то послезавтра имеющиеся дворники уволятся,  т.к. будут физически не в состоянии выполнять  резко увеличившийся  объем работы.

И в то же время, если все жители города перестанут мусорить (ну вот совсем, даже бычки с бумажками от конфет будут в карманы прятать), то дворники не очень-то расслабятся. Ведь останутся открытые мусорные контейнеры и "газоны", с которых дождевая и талая воды смывают землю и несут её мимо по-глупому сделанных дождеприёмных колодцев по дорогам.

Но это всё теория. У меня есть вопрос по-существу. (Надеюсь, модераторы не отправят меня в другую ветку).
В отчётах о заседаниях комиссии по административным нарушениям мне попадались фразы об оштрафованных владельцах собак. Вопрос: кто и как должен зафиксировать факт нарушения и куда его потом направлять? От кого-то слышал, что надо налаживать контакт со своим участковым. Кто-нибудь имеет подобный опыт?

Вот тут про дворников пишут, мол разбегутся... А кто такие дворники? Я таких в упор не вижу в м/районе Садовой...
Единственное- какие-то люди (всегда разные) очищали лестницу после пурги... Вспоминаю прошлый  год- пару раз летом видел, как двор подметали... В подъезде уборку только сами делаем... Все.
Нет дворников на территории м/р Садовая, такой вывод. 
Сравниваю с г.Пушкин (СПб). Там в марте, как снег тает, на улицы выходят батальоны дворников и подметают-убирают все подчистую.... окурков не видно! Так народ и захочет-  не может в такую чистоту мусорить...рука не поднимается....

Цитата: Питерхант от 19:34, 14 мая, 2015
Вот тут про дворников пишут, мол разбегутся... А кто такие дворники? Я таких в упор не вижу.....

Совершенно верно! Именно это я и пытаюсь тут объяснить. Только у меня плохо получается. Отсутствует такая структура (по уборке и поддержанию порядка) в принципе. Как класс. Нет ее.

Ветка разделилась на две части: одни говорят - унитаз не работает, а другие (с умным видом) отвечают - прекращайте жрать, - не захочется и с...ать!

И фасады домов брошены. Их вообще когда нибудь мыли, красили?

Цитата: Бульбенко от 19:49, 14 мая, 2015
И фасады домов брошены. Их вообще когда нибудь мыли, красили?

На них забили уже давным давно. По центральным улицам еще какие то обновления провели, на остальное забили и положили. По-тихоньку сейчас торцы начали железом обшивать. Но такими темпами: пока обошьют одно - заржавеет другое.

Кто забил? Як цэ можэ буты? Рушится дом, жильцы о чём думают?
Или не думают, привыкли жить в лайне?

Цитата: Бульбенко от 21:11, 14 мая, 2015
Кто забил? Як цэ можэ буты? Рушится дом, жильцы о чём думают?
Или не думают, привыкли жить в лайне?

Привыкли жить в ОНлайне. P.S.:Дом не рушится, он просто немного страшненький снаружи, но теплый внутри.

Цитата: Prosto Klava от 18:06, 14 мая, 2015
Ирина,  мы обе по-прежнему продолжаем говорить об одном и том же, но по-разному.
Именно то, что материк более благополучен был всегда, не смотря ни на какие погодные условия, проблемы с финансами и прочая, я и пытаюсь сказать. Простите за грубость, но невольно напрашивается ассоциация на вульгарную поговорку о том, что в чужих руках всегда толще. Мол, на материке все замечательно, а на Камчатке ох, как тяжело. Тяжело, не спорю, но не только и не столько по объективным причинам. И не надо кивать на МО, здесь тоже далеко не сахар, с Москвой принципиальная разница по благосостоянию, однако такого с..ача как в ПТР я не видела, повторяю, не только в МО, но и в Рязанской, Белгородской, Калужской областях. Про Беларусь вообще молчу, как только переезжаешь за кордон, сразу видна разница, даже в сельской глубинке (типа камчатских Манил).

Да, говорим об одном, но с небольшой разницей - Вы рассматриваете ситуацию в статике и в сравнении с другими, а я - в динамике (город раньше и сейчас).  Ну не могу я с чистой совестью "катить бочку" на местные власти, что они ничего в городе не делают. Ну неправда же это.  Выше я перечислила те мероприятия, которые попали мне в поле зрения только в моем маленьком райончике (4 км, Батарейная). Последний пример - совершенно недавно  обшитый торец у дома напротив. Будучи , как и все, заинтересованной в нормальном состоянии города, постоянно замечаю те или иные работы по благоустройству и они меня радуют. Одна только попытка "оцветочить" город при нашем коротком лете чего стоит. Что касается других мест  - я периодически  бываю в Самаре. Нам до их бардака  - как до Луны, я оттуда приезжаю в Петропавловск, наверное, как Вы отсюда в Подмосковье.  В том же Питере (который на Неве) в один из заездов передачу смотрела - конкурс на самый грязный двор - там такое....!  - нам и не снилось.
Так что "не все так однозначно" :)

Як цэ не рушится? З себя шкиру зними, скильки проживёшь?
Так и дом, краска то его шкура. Бетон сыплется, дерево гниэ.

И не теплый он внутри, як що кирпичи на фасаде рухнули.

Мини-опрос по одному из пунктов благоустройства:  в каких раенах/раенчиках идет обивка торцов домов новым железом, или шла за последний год?

Цитата: Бульбенко от 21:36, 14 мая, 2015
Як цэ не рушится? З себя шкиру зними, скильки проживёшь?
Так и дом, краска то его шкура. Бетон сыплется, дерево гниэ.

Ты либо на украинском пиши, либо на русском, а то я твою барабульку вообще не понимаю.

Цитата: k_rina от 21:27, 14 мая, 2015но с небольшой разницей - Вы рассматриваете ситуацию в статике и в сравнении с другими, а я - в динамике (город раньше и сейчас). 

Ну да, в статике...Я ж говорю: 50 лет там жила (хороша статика  :)), как был город никому не нужный, так и остался без хозяина. Поэтому приезжих он до сих пор и шокирует. Даже тех, кто его недавно покинул (вроде Хулигана). Если что-то изменилось за 3 года моего отсутствия на малой родине, буду только рада.
Разница скорее в другом: Вы оптимист, а я реалист (ну или пессимист, как угодно  :))

Цитата: Loge от 14:21, 14 мая, 2015Так же жду ответа на вопрос о разнице наведения порядка в городе и в, как вы выражаетесь, в "деревне".

Может в деревне народ более сплоченный, общественное мнение работает, могут и остракизму подвергнуть, а то и бойкот объявить. В городе это сделать практически невозможно.

Цитата: Loge от 19:39, 14 мая, 2015Отсутствует такая структура (по уборке и поддержанию порядка) в принципе. Как класс. Нет ее.

Как каста, угу...  :) Бханги почти вымерли, а забаллинов из Египта неперспективно нанимать.

Цитата: Питерхант от 19:34, 14 мая, 2015А кто такие дворники? Я таких в упор не вижу в м/районе Садовой...

В сталице и дворников нет, мухаха!  :degsmile

Цитата: Loge от 19:44, 14 мая, 2015Ветка разделилась на две части: одни говорят - унитаз не работает, а другие (с умным видом) отвечают - прекращайте жрать, - не захочется и с...ать!

Неть! Есть еще одно нескромное мнение. Можно меньше мусорить и больше убирать, раз такая петрушка вырисовалась. Мусорить меньше горожанам, а специальные службы, конечно, должны серьезно заниматься городской территорией, раз тут такой край, что ветер с камнями, землетрясения с цунами, а постоянно извергающиеся вулканы пеплом засыпают. Кстати , спецыальные городские службы не могут возле каждой новой площадки, заборчика, скамейки надзирателя поставить, а убогость города создает не только мусор, вид фасадов, а еще сломанные и изгаженные конструкции. Их, конечно, не так много, но они создаются. Получается, что новые, например, скамейки "для всех", бывают просто изгажены или сломаны кем-то из этих "всех", а не приезжими или залетными инопланетянами. Чем меньше процентов из "всех" будут заниматься неспотребщиной, тем более будет шансов у скамеек простоять в нормальном виде. Как долго новые "общественные конструкции" в городе сохраняют нормальный вид?

Цитата: Феникс от 23:23, 14 мая, 2015раз тут такой край, что ветер с камнями,

Смех смехом, но это действительно так, ветром немало мусора от помоек по округе разносит. А вот дальше его никто не убирает, у дворников строго ограниченная подконтрольная территория, несколько метров от дома, дальше им пофигу.

Цитата: Сан Саныч от 23:52, 14 мая, 2015ветром немало мусора от помоек по округе разносит.

И деревья украшает...  :shy: А еще собаки растаскивают. А еще вываливают пакетики в разные места, а не только в специальные, сами писали.  :degsmile В общем, проблема на проблеме! Кто виноват и Что делать?!

ЗЫ Не, шевелящиеся пакеты на деревьях, эт оригинально!  :hah: Вот, кто их снимать будет, специальная служба?  :degsmile

Пока сейчас ехал на работу - за 15 минут видел 3 (три) брошенных и раскуроченных автомобиля. Их кто должен убирать? Сами жители? Они уже, судя по виду, не меньше года так стоят. Крыши продавлены, окна разбиты, вместо фар - дыры зияют, двери - половина раскрыта, половина просто выломана. Сколько им еще стоять? Пока полностью не разложаться? Дак это не менее 50 лет пройдет. Этим (брошенными и никому не нужными авто) кто должен заниматься?

Цитата: Loge от 08:01, 15 мая, 2015Этим (брошенными и никому не нужными авто) кто должен заниматься?

ЦитироватьВывозить  брошенный и разукомплектованный транспорт с городской территории обязаны собственники данных транспортных средств, при невозможности их установления - МКУ «Управление благоустройства города Петропавловска-Камчатского», на основании заключенных договоров с подрядными организациями. Данное учреждение постоянно ведет реестр брошенных и разукомплектованных транспортных средств.

http://pkgo.ru/municipal_economy/accomplishment/accomplishment_control/15023-pod-municipalnym-kontrolem-blagoustrojstvo-yuzhnoj-chasti-goroda.html

Актуальные телефоны можно посмотреть здесь - http://pkgo.ru/MU_UprBlag.html

Цитата: Сан Саныч от 23:52, 14 мая, 2015
Смех смехом, но это действительно так, ветром немало мусора от помоек по округе разносит. А вот дальше его никто не убирает, у дворников строго ограниченная подконтрольная территория, несколько метров от дома, дальше им пофигу.

Да, кстати, у нас полно таких "черных дыр", типа ничейная территория, кладут асфальт а рядом калдобины оставляют... спрашивается почему не заасфалтировать и рядом, а ннет... нимае, так же с мусором, если около дома уберут а дальше ничье, а тааам... Что то тут неправильно))) Зато если кто то поставит, например, там киоск, то сразу находятся хозяева земли...

Пост у Варламова в тему - Как правильно делать тротуары (http://zyalt.livejournal.com/1350027.html).

Там, у него еще есть про мусорки.

Цитата: 4elovek от 22:58, 15 мая, 2015
Пост у Варламова в тему - Как правильно делать тротуары (http://zyalt.livejournal.com/1350027.html).

Отличная ссылка :coolgay Заинтересовала.

Ото ваш город, одной картинкой.

О! Я видел огрызка в таких штанах недавно))
Он березовую чурку катил :hah:

Кстати, Онищенко в Елизово не заезжал?

Цитата: 4elovek от 22:58, 15 мая, 2015
Пост у Варламова в тему - Как правильно делать тротуары (http://zyalt.livejournal.com/1350027.html).

Классно! Из этого поста можно сделать презентацию, насытить фотографиями нашего города и преподать урок нашим политикам.

Цитата: Loge от 08:01, 15 мая, 2015Пока сейчас ехал на работу - за 15 минут видел 3 (три) брошенных и раскуроченных автомобиля. Их кто должен убирать?

:repa: Тот, кто их бросил!  :degen

Цитата: Planer от 03:24, 17 мая, 2015Кстати, Онищенко в Елизово не заезжал?

Это вообще хде?..

Цитата: Отшельник от 19:07, 17 мая, 2015Из этого поста можно сделать презентацию, насытить фотографиями нашего города и преподать урок нашим политикам.

Ваши политики во Франциях да на Маями тусуются, а там чисто. Нахрена им засратые города?!
ЗЫ Бульбенко с рукожопными штанами убил!  :hah: :lol: :lol:

Цитата: Феникс от 19:20, 17 мая, 2015
:repa: Тот, кто их бросил!  :degen

Ну, если следовать железной логике некоторых тут комментаторов - то да. Так же как и в случае с различными бумажками, окурками и прочим антропогенным мусором. А вот как быть с пастой, не зубной ни разу (тут Елена Малышева с Малаховым Геннадием со мной поспорят), которую собаки кругом надавили? Кто в них обратно ее засовывать должен? Сами они своими лапами просто физически не смогут.

Цитата: Отшельник от 19:07, 17 мая, 2015преподать урок нашим политикам

Для начала их нужно найти))

Цитата: Loge от 19:41, 17 мая, 2015А вот как быть с пастой, не зубной ни разу (тут Елена Малышева с Малаховым Геннадием со мной поспорят), которую собаки кругом надавили? Кто в них обратно ее засовывать должен? Сами они своими лапами просто физически не смогут.

Специально-обученные люди на специальной государственной службе.  :yes Собаки при этом не должны испытывать страдание, иначе действия подойдут под статью "насилие над животными". Для этого создать специальную службу, попилить выделить деньги из бюджета, обучить людей на специальных курсах по засовыванию говнауса в собак обратно.  :yes Только так избавимся от проблем.  :moral

Цитата: Феникс от 20:02, 17 мая, 2015
Собаки при этом не должны испытывать страдание

Хотел бы добавить что не только страдание, но и какого-либо дискомфорта, - это важно! Мы все-таки - цивилизованные люди, а не какие-нибудь там бушмены или туареги.

Цитата: Loge от 20:15, 17 мая, 2015Хотел бы добавить что не только страдание, но и какого-либо дискомфорта, - это важно! Мы все-таки - цивилизованные люди, а не какие-нибудь там бушмены или туареги.

Мало того! Процедура не должна вызывать у случайных свидетелей возмущение, ощущение омерзения, и, самое главное, не должна оскорблять чувство верующих  :moral

Цитата: 4elovek от 22:58, 15 мая, 2015
Пост у Варламова в тему - Как правильно делать тротуары (http://zyalt.livejournal.com/1350027.html).

1.Интересно, как будут чувствовать себя все эти чУдные тротуары, если их разместить аккурат под сопочками, коими богат наш город?


2. Про тротуары:
ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по конструкциям и технологии
строительства дорог, тротуаров,
площадок на территориях
культурно-бытового назначения
ТР 72-98

Технические рекомендации по конструкциям и технологии строительства дорог, тротуаров, площадок на территориях культурно-бытового назначения разработаны кандидатами технических наук В.М. Гольдиным, Л.В. Городецким, Р.И. Бега (лаборатория дорожного строительства НИИМосстроя) при участии ГУ "Мосстройлицензия".

Рекомендации составлены на основе научно-исследовательских работ, выполненных лабораторией дорожного строительства НИИМосстроя, а также опыта, накопленного дорожно-строительными организациями Москвы и других городов России.

http://infosait.ru/norma_doc/8/8582/index.htm (http://infosait.ru/norma_doc/8/8582/index.htm)

Цитата: k_rina от 23:22, 17 мая, 2015Интересно, как будут чувствовать себя все эти чУдные тротуары, если их разместить аккурат под сопочками, коими богат наш город?

Думаете, смоет селевыми потоками?)) Не понял вопроса, если честно. Может быть, на примере конкретной сопочки и конкретного тротуара будет станет яснее.

Мадам не знакома с инженерной планировкой площадки строительства. :cooler

Цитировать(лаборатория дорожного строительства НИИМосстроя) при участии ГУ "Мосстройлицензия".

Шо мешает зробыть свои рекомендации целому КРАЮ? Вулканаческий пепел?
:degsmile

Цитата: k_rina от 23:22, 17 мая, 20151.Интересно, как будут чувствовать себя все эти чУдные тротуары, если их разместить аккурат под сопочками, коими богат наш город?

Сопки убрать!  :moral

Цитата: 4elovek от 06:21, 18 мая, 2015
Не понял вопроса, если честно. Может быть, на примере конкретной сопочки и конкретного тротуара будет станет яснее.

Я тоже не понял вопроса, но переспрашивать не буду. Один раз уже в этой ветке переспросил..... Да и Вы ответа не дождетесь.

Цитата: 4elovek от 06:21, 18 мая, 2015
Думаете, смоет селевыми потоками?)) Не понял вопроса, если честно. Может быть, на примере конкретной сопочки и конкретного тротуара будет станет яснее.

Не смоет. Но загрязнит сильно.

Цитата из Варламова:
"Если уровень газона выше уровня бордюра и тротуара (или дороги), то логично, что вода во время дождя или весной, когда тает снег, будет стекать именно на тротуар. Там обязательно появятся лужи, а когда они высохнут, останется пыль. "

Сколько "всего"  стекает с сопок во время таяния снега? А во время наших ливней?  Куда текут  реки с песком, камнями  - да на те же тротуары. И если рядом с тротуаром сделать газончик пониже уровнем, но газончик будет упираться  в склон сопки, то что изменится принципиально? 

Не, можно , конечно, в рамках "инженерной планировки площадки строительства" (цитирую знатока побелки деревьев, посадки картофеля и заготовки дров Бульбенко)  последовать совету Феникса "Сопки убрать!  :moral".   И можно будет соблюдать правило "здесь повыше - здесь пониже".

Дальше. Ехала сегодня на работу - разглядывала тротуары и примыкающие к ним газоны. Ул. Владивостокская, тротуар-газон со стороны Кроноцкой. Действительно, газон выше тротуара, сантиметров 10-15. Можно тротуар поднять,  но вопрос - а сколько это будет стоить? И оправдает ли цель  затраченные средства?  А уже ниже по Ленинградской  от Коммунпроекта - газоны под уклоном чуть ли не в 80 градусов. С ними что делать?

Так что мой вопрос очень прост: наcколько применимы советы Варламова к нашему рельефу, грунтам, климату?

Цитата: k_rina от 20:54, 18 мая, 2015Не смоет. Но загрязнит сильно.

Ну да, а дворников то нет!  :degsmile

Цитата: k_rina от 20:54, 18 мая, 2015Сколько "всего"  стекает с сопок во время таяния снега? А во время наших ливней?  Куда текут  реки с песком, камнями  - да на те же тротуары.

А сточные канавки, не?.. Я понимаю, надо их оборудовать и иногда чистить. Нуачо? В админисрации хватает хозяев снегоуборочных фирм, пусть будут фирмы по чистке сточных канавок, или канавки будут резко забиваться, особенно когда нужно будет подсидеть очередную властвующую персону в своем злачном заведении?

Цитата: k_rina от 20:54, 18 мая, 2015
Так что мой вопрос очень прост: наcколько применимы советы Варламова к нашему рельефу, грунтам, климату?

Там есть подсказки.
На склонах края бордюров должны выступать повыше грунта и каждые 2-3 метра делать водоотводы. Не будет искусственных водоотводов - появятся естественные с грязью и лужами. Первое фото из сайта Варламова.

На очень крутых склонах делать снегозадерживающие конструкции, как на втором фото. Это я снимал в Саппоро.

Цитата: Отшельник от 21:42, 18 мая, 2015На очень крутых склонах делать снегозадерживающие конструкции

На них прикольно бухать!  :degsmile
Дык Япония, специальные технологии, очень дорогие, поди...   :brovki:

Цитата: k_rina от 20:54, 18 мая, 2015Сколько "всего"  стекает с сопок во время таяния снега? А во время наших ливней?  Куда текут  реки с песком, камнями  - да на те же тротуары. И если рядом с тротуаром сделать газончик пониже уровнем, но газончик будет упираться  в склон сопки, то что изменится принципиально? 

Газончик лучше впитывает воду, чем тротуар.

Цитата: k_rina от 20:54, 18 мая, 2015Действительно, газон выше тротуара, сантиметров 10-15. Можно тротуар поднять,  но вопрос - а сколько это будет стоить? И оправдает ли цель  затраченные средства?

Можно убрать лишнюю землю, сделать жёлоб у края тротуара. Об этом тоже есть в посте, который мы обсуждаем.
Врачи говорят, что дышать пылью не очень полезно. Я считаю, что цель оправдает затраченные средства.

Цитата: k_rina от 20:54, 18 мая, 2015А уже ниже по Ленинградской  от Коммунпроекта - газоны под уклоном чуть ли не в 80 градусов. С ними что делать?

Я тоже о них думал. Вы видели, как оформляют насыпи под мостами на материке? Там их засыпают крупным гравием, а чтобы он не скатывался - крепят его металлической сеткой. Считаю, что надо сделать так же, потому что газоном назвать эти участки язык не поворачивается.

Цитата: 4elovek от 21:57, 18 мая, 2015
Газончик лучше впитывает воду, чем тротуар.

Газончик впитывает воду только тогда, когда он оттает после зимы,  а когда это происходит с нашей глубиной промерзания грунта и длительностью зимнего периода?
И еще "дачное" наблюдение: ближе  к осени участки, покрытые травой эту самую воду впитывают отвратительнейшим образом. Может, настолько корневая система разрастается, может ещё что...  Так что газончик  - , конечно, не тротуар, но и далеко не губка.

Цитата: 4elovek от 21:57, 18 мая, 2015
Можно убрать лишнюю землю, сделать жёлоб у края тротуара. Об этом тоже есть в посте, который мы обсуждаем.
Врачи говорят, что дышать пылью не очень полезно. Я считаю, что цель оправдает затраченные средства.

Затраченные средства - сколько это все стОит? Без цифр (рубли, человеко-часы) - желобы, подпорные стенки и т.п. - разговор ни о чём.  Эмоционально - да, реально - насколько осуществимо?

Цитата: 4elovek от 21:57, 18 мая, 2015
Я тоже о них думал. Вы видели, как оформляют насыпи под мостами на материке? Там их засыпают крупным гравием, а чтобы он не скатывался - крепят его металлической сеткой. Считаю, что надо сделать так же, потому что газоном назвать эти участки язык не поворачивается.

Я думаю, что подходить с одной меркой к насыпям под мостами, т.е. к  конструкциям, которые должны выдерживать нешуточную нагрузку и к газонам - это неверно. Газон по сравнению с мостом - баловство.

Цитата: Отшельник от 21:42, 18 мая, 2015
Там есть подсказки.
На склонах края бордюров должны выступать повыше грунта и каждые 2-3 метра делать водоотводы. Не будет искусственных водоотводов - появятся естественные с грязью и лужами. Первое фото из сайта Варламова.
На очень крутых склонах делать снегозадерживающие конструкции, как на втором фото. Это я снимал в Саппоро.

Сколько это стОит? И где брать деньги? Хотите местный налог "на благоустройство"?

Цитата: k_rina от 22:24, 18 мая, 2015реально - насколько осуществимо?

Неосуществимая фантастика! Нет, не светит Петропавловке быть чистым местом.  :hah: Мичта , в общем, неосуществимая. Тогда остается горраздо меньше гадить, но, это, судя по всему тоже - фантастика.

Цитата: k_rina от 22:26, 18 мая, 2015Сколько это стОит?

Дохерища.  :yes Лучше бюджет проворовать, технику сдать, накупить газовых баллончиков, как Синченко в одно время на радость петропавловцам и счасливо срулить на Майями на свой честно заработанный участок отдыхать от праведных дел.

Цитата: k_rina от 22:26, 18 мая, 2015Хотите местный налог "на благоустройство"?

Хотим, чтобы из бюджета не п**дили  :) И вообще... За такое наглое предложение бьют канделябрами  :yes В бюджете экономия была на 50 млн., кажется, за 14 год, губернатор сам хвалился. Или бюджет тает вместе с неубранным снегом?

Ах, да, я же забываю все время!  :yes На сопку пять бревен затащить и собрать из них будку стоит несколько миллионов..  :degsmile А на сточные канавы, так, наверно, миллиарды нужны.  :hah:

Цитата: k_rina от 22:24, 18 мая, 2015Газончик впитывает воду только тогда, когда он оттает после зимы,  а когда это происходит с нашей глубиной промерзания грунта и длительностью зимнего периода?

У меня тоже есть наблюдения)) Достаточно небольшой проталины между бордюром тротуара и сугробом, чтобы талая вода не текла по дорожкам.

Цитата: k_rina от 22:24, 18 мая, 2015Эмоционально - да, реально - насколько осуществимо?

Вполне осуществимо. Тротуары вдоль красной линии бесплатно что ли делали? Нет, пару десятков миллионов потратили. Просто делали как попало.

Цитата: k_rina от 22:24, 18 мая, 2015Я думаю, что подходить с одной меркой к насыпям под мостами, т.е. к  конструкциям, которые должны выдерживать нешуточную нагрузку и к газонам - это неверно. Газон по сравнению с мостом - баловство.

Так я же не про нагрузку, а про отсутствие открытой почвы. И опять про деньги. Помните, в прошлом году появилась машинка для гидропосева газонной травы? И эти участки обработали в первую очередь. Разумная это была трата средств или нет уже можно оценить.

Цитата: 4elovek от 06:24, 19 мая, 2015
Так я же не про нагрузку, а про отсутствие открытой почвы. И опять про деньги. Помните, в прошлом году появилась машинка для гидропосева газонной травы? И эти участки обработали в первую очередь. Разумная это была трата средств или нет уже можно оценить.

Крашеные газоны помню,  выросшую траву потом  - тоже, но разумность оценить не могу. Мне, например, нравится зеленая травка(причем неважно, каким способом она посажена) , а кого-то она не интересует в принципе, и у него представления о благоустройстве могут отличаться от моих. Чтобы делать оценку, надо определиться в терминологии - что считать разумными тратами.

Хоть с применением нано-технологий делайте тротуары и дорожное покрытие, но пока не будет нормальной ливневой и дренажной  системы (системы - это означает, повсеместно и по плану) - все будет "плыть", проваливаться, ломаться, выбиваться и пр. и пр. и пр.
Вопрос, что дешевле - делать нормальный водоотвод и регулярно следить за его работоспособностью или перманентный "ямочный" ремонт? А плитка тротуарная - она здесь вообще зачем?  Ну, в общем, в мутной воде городского половодья водится очень крупная рыба! Но снасти есть у ограниченного контингента "специалистов". Остальным - резиновые сапоги и внедорожники (хорошо бы, за счет бюджета :))

Цитата: FISHKA от 12:16, 19 мая, 2015Вопрос, что дешевле - делать нормальный водоотвод и регулярно следить за его работоспособностью или перманентный "ямочный" ремонт?

Извините, Вы не совсем верно подходите к вопросу. Тут не сколько "что дешевле", а несколько наоборот. Ямочный ремонт может обходится дешевле, но... он дороже. Надеюсь, понимаете парадокс. Его тоже нужно учитывать.  :moral

А я взялась посчитать, во сколько обойдется устройство тротуара:
Исходные данные:

Тротуар от Коммунпроекта вверх до перекрестка Владивостокская-Батарейная. Длина - 500 м (по карте), ширина 2м (на глаз) + ширина газона 1м. Итого - площадь асфальта - 1000 м2, газона - 500 м2,

Предположила, что будут выполняться следующие работы (цены Москва-Питер):
        а) Устройство бетонного основания из сухой цементно - песчаной , толщ. слоя 3-5 см. m2 250 р
        б) Устройство а/б покрытия (асфальтового покрытия) толщ .до 4 см. (тротуары, отмостки малые площади). M2 750р
        в1) Установка нового бортового камня БР100*20*08. - П.м. – 250р  в2) или Установка садового бортового камня, включая стоимость материала. – п.м. 650р
        г) Устройство газонов с выравниванием плодородным грунтом, подсыпкой растительного грунта и посевом семян трав, толщиной 10 см. m2 –350р
        д) Разборка асфальтобетонного покрытия с последующим вывозом, толщ. слоя 5 см. – м2 – 200р
        е) Разборка бортового камня с вывозом строительного мусора. – п.м. -200р
        ж) Прямой бетонный лоток(бсд 1122е) с чугунной решеткой. Применяется для устройства линейного водоотвода. Длина 750 мм, ширина 175 мм, высота 225 мм.  . - 2080р

Получилось следующее:

Вариант минимум (асфальт+два борта мин цены+газон):   a+б+в1+г+д+е=250*1000+750*1000+250*500*2+350*500+200*1000+200*500= 1995 (тыс.руб)
Вариант максимум(асфальт+борт мах+ливневка+газон):  a+б+в2+г+д+е+ж=250*1000+750*1000+650*500+350*500++200*1000+200*500+500/0.75*2080=3186 (тыс.руб)

Цены материковые смело можно умножать на 2. В результате получаем, что тротуар будет стоить от 3990 тыс.руб до 6372 тыс.руб

Цитата: k_rina от 20:42, 19 мая, 2015
А я взялась посчитать, во сколько обойдется устройство тротуара:

Интересно, а сколько стоит двухярусная автомобильная развязка, о которой любили говорить наши политики, включая Губернатора? Интересует порядок величины. От скольки метров (километров) тротуаров надо отказаться, чтобы построить пяток двухярусных развязок в городе? Может ну их, тротуары, ливнёвки, а усеем город многоярусными развязками?

Цитата: k_rina от 20:42, 19 мая, 2015В результате получаем, что тротуар будет стоить от 3990 тыс.руб до 6372 тыс.руб

И какой вывод из этого нужно сделать? Я бы сравнил с 14-ю миллионами на однолетние цветочки (обсуждали здесь - http://www.pkforum.ru/index.php/topic,43862.msg936494.html#msg936494).

P.S. Можно было сразу взять документацию прошлогодних контрактов, по которым делали тротуары. И, кстати, тот участок, что Вы считали, делали как раз в 2014-м году. Вот ссылки на контракты - раз (http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=0838300000114000023) и два (http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=0838300000114000024).

Цитата: k_rina от 20:42, 19 мая, 2015В результате получаем,

Ни фига не получаем... Вы забыли важную составляющую расчетов - "СТЫРИТЬ". Тем более выборы на носу...

Замечательно, что население Петропавловки начинает уразумлять, что к чему.  ;) Особенно, оказываясь на злачных местах...  :lol:

Цитата: Феникс от 11:07, 20 мая, 2015население Петропавловки

Совсем необязательно в каждом посте подчёркивать своё хамство.

Засраное говно - ваша петропавловка, так нормально?! Если нет, докажи обратное.

Цитата: Скорпион от 16:12, 20 мая, 2015своё хамство.

У кого что болит, тот о том и говорит.  :yes

Не останавливайтесь, дайте волю чувствам.

Чьим?  :lol:
А что, в загаженной петропавловке  от этого станет чище?

Цитата: 4elovek от 22:52, 19 мая, 2015
И какой вывод из этого нужно сделать? Я бы сравнил с 14-ю миллионами на однолетние цветочки (обсуждали здесь - http://www.pkforum.ru/index.php/topic,43862.msg936494.html#msg936494).

P.S. Можно было сразу взять документацию прошлогодних контрактов, по которым делали тротуары. И, кстати, тот участок, что Вы считали, делали как раз в 2014-м году. Вот ссылки на контракты - раз (http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=0838300000114000023) и два (http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=0838300000114000024).

Я другой кусок улицы считала  :). А выводы можно сделать разные, например, много это  или мало сэкономленных 50 млн?  Или какой удельный вес ливневки в обще

продолжаю (чего-то нажала, угробив сообщение  :()

Или какой удельный вес ливневки в общей стоимости тротуара... А еще можно поискать стоимость подпорных стенок... Благоустройство , увы, дорогое занятие.

А еще, даже из короткой дискуссии, ясно, что представления "о прекрасном" у всех разнятся: Вас раздражают однолетние цветочки - меня они радуют, Фишка считает неправильным укладку тротуаров плиткой  - мне такие тротуары кажутся более ремонтопригодными, нежели с асфальтным покрытием, Отшельник сомневается в целесообразности автомобильных развязок, а огромное количество автомобилистов с удовольствием пренебрежет ливневками в пользу таких развязок... и т.д. и т.п.

Нет однозначно правильных решений. 

Что лучше - сделать два километра асфальта по варианту 1 из моего придуманного примера или километр по варианту 2  с ливневкой, а на оставшемся километре грязь месить?

А мне цветы и клумбы нравятся. Хоть как-то город на материковский город похож.

Цитата: k_rina от 22:14, 20 мая, 2015Нет однозначно правильных решений. 

И нет никакой связи между желаниями людей и решениями чиновников. В других регионах уже несколько лет часть бюджетов на благоустройство распределяется по результатам голосования жителей.

Факт в том что - Петропавловск-Камчатский большая помойка.   :coolgay

Цитата: Бульбенко от 19:48, 21 мая, 2015Петропавловск-Камчатский большая помойка.

Это ты ещё пылевых штормов не видел. Через пару недель начнутся.

Цитата: Сан Саныч от 23:33, 21 мая, 2015Это ты ещё пылевых штормов не видел. Через пару недель начнутся.

Цэ колы снег стаит? Усю пылюку с дорог подымит?   :lol:

г-н Бульбенко! Что заставляет Вас жить на помойке и, одновременно, увеличивать ее масштабы своими словесными (и не только)  испражнениями? Или Вы мазохист и получаете от обоих процессов удовлетворение? Или у Вас нет денег на билет в какой-нибудь "райский" сад? Вот в Киеве, например, каштаны цветут и все в ажуре.

Разумнее и дешевле держать в городе штат квалифицированных инженеров-градостроителей.  А пока их нет - так и будут побеждать в спорах те, для кого ливневка  роскошь, а современные технологии - не для нас с тремя копейками.
Хваленые плиточные тротуары, которые, якобы, легко ремонтировать, сыпятся по всему городу. И что-то ремонтников не видно. А асфальтовое покрытие на  дорогах без ливневки максимум две зимы держаться.  Идеальные технологии для страждущих заработать на бесконечном ремонте.  Да, и еще экономистов нужно нанять грамотных, с профильной подготовкой из строительных вузов, чтобы считать как положено, а не "я тут прикинула". Дорожное строительство дилетантов не терпит.
И, кстати, об однолетниках. Это дорогое удовольствие и абсолютно не оправданное, не экономически, не эстетически. Были бы у нас на клумбах многолетники - уже бы все цвело.

Цитата: island от 17:25, 27 мая, 2015
чтобы считать как положено, а не "я тут прикинула"

В защиту Ирины скажу, что её целью было не составление полноценной сметы расходов для конкретных работ, а ориентировочная оценка. Это вполне правомочно для данной дискуссии. А в остальном я с Вами согласен. Я сторонник того, чтобы сразу всё делать грамотно. Я приводил на форуме фотографию тротуара в Эфесе, которому около 20 веков!

Цитата: island от 17:25, 27 мая, 2015
Разумнее и дешевле держать в городе штат квалифицированных инженеров-градостроителей.  А пока их нет - так и будут побеждать в спорах те, для кого ливневка  роскошь, а современные технологии - не для нас с тремя копейками.
Хваленые плиточные тротуары, которые, якобы, легко ремонтировать, сыпятся по всему городу. И что-то ремонтников не видно. А асфальтовое покрытие на  дорогах без ливневки максимум две зимы держаться.  Идеальные технологии для страждущих заработать на бесконечном ремонте.  Да, и еще экономистов нужно нанять грамотных, с профильной подготовкой из строительных вузов, чтобы считать как положено, а не "я тут прикинула". Дорожное строительство дилетантов не терпит.
И, кстати, об однолетниках. Это дорогое удовольствие и абсолютно не оправданное, не экономически, не эстетически. Были бы у нас на клумбах многолетники - уже бы все цвело.

Сергей, спасибо  :). Теперь я.

Во-первых, совершенно не заявляю себя как специалиста  в дорожном строительстве. Что не запрещает поинтересоваться стоимостью дорожных работ.  Или нельзя?
Во-вторых, среди участников дискуссии таких специалистов вроде бы нет. Так не чьи "За" и "против" не подкреплены соответствующими дипломами и опытом работы в отрасли дорожного строительства.
В-третьих,  ремонтопригодные и отремонтированные - это несколько разные вещи. Первое - это качественная характеристика объекта, в второе - его состояние.
В-четвертых, грамотность специалиста можно оценить только по результатам его работы. На лбу признак грамотности не проставляется. Поэтому рекомендация "нужно нанять" правильная , но реализуемая только частично.
В-пятых,  многолетники , в большинстве своем, имеют ограниченный период цветения, в отличие от однолетников.   А понятие об эстетике  - оно у всех разное. И кто считал экономику "многолетников"? И про "уже цвели бы" -  даже одуванчиков еще нет...

Цитата: k_rina от 21:37, 27 мая, 2015даже одуванчиков еще нет...

Сегодня был в аэропорту, одуванчиков до фига.

Цитата: Сан Саныч от 23:19, 27 мая, 2015
Сегодня был в аэропорту, одуванчиков до фига.

Там другой климат в отличие от Петропавловска.  :)

Тротуары. В России их почему то асфальтируют. Обратите внимание, такого нигде нет. Бетон, камень, любая хрень но не асфальт. Бордюры... У нас они как тетрис-лего, такая технология лишь в третьих странах. В небичевских странах бордюр литой.

Внимательно присматриваюсь к мелочам. Понимаете, если все построено из г...., включая последний корявый кирпич, то и страна выглядит говняшкой. Рашка-какашка, как сказал министр культуры Мединский.

Цитата: Любoff от 00:54, 28 мая, 2015
Внимательно присматриваюсь к мелочам. Понимаете, если все построено из г...., включая последний корявый кирпич, то и страна выглядит говняшкой. Рашка-какашка, как сказал министр культуры Мединский.

Ссылку на слова Мединского приведете?

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/12/141210_rn_medinsky_split_personality

Неужели нужно подтверждать какие-то слова Мединского, чтобы стало понятно, что Петропавловск засран?!

Интересная история про "немецкий квартал" в Ижевске - http://zyalt.livejournal.com/1360966.html

Цитата: Любoff от 23:01, 28 мая, 2015
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/12/141210_rn_medinsky_split_personality

Классно Вы из контекста слова выдёргиваете. Пять баллов!

По поводу бордюров... они у нас еще по какой то технологии странной сделаны, после года рассыпаются  почти в хлам. Вроде бетон, а нет, куча мелкого гравия залитого странным составом цемента... так же тротуарная плитка, размывается дождями, что за материалы? в других городах там она годами лежит и хоть бы что... странно все это(((

Бордюры и плитка рассыпаются потому что цемента кладут поменьше, а песка и щебня - побольше. Чисто русское воровство не искоренимо.

Потому что зимой дороги могут расчистить только бульдозеры, они и крошат бордюры.

Цитата: Скорпион от 13:04, 29 мая, 2015
Потому что зимой дороги могут расчистить только бульдозеры, они и крошат бордюры.

Ну тогда бордюр вообще не надо ставить, или делать его антибульдозерным... ах да, лучше его каждый год менять, что б работа была...Ну а так как его менять не будут все будет печально...
Любо смотреть на бордюр на АЗС, или от 8 го до обл. библиотеки, да много таких мест.
Неужели нельзя найти выход из ситуации или петропавловск такой исключительный, типа климат пурги.... неужели больше нет нигде такого климата и пург в мире? Да по поводу плитки... там точно недокладывают цемент... уж бульдозерами там не пахло...

ах да... денег нет...

Да таких мест полно Канада, Аляска например. Нормальные там дороги.

Знакомый хотел поставить линию по производству плитки. Реально неубиваемой. Вторсырьё (бутылки пластиковые) плюс добавки. Ему открытым текстом сказали что не будет у нас такой "вечной " плитки.

Цитата: Скорпион от 13:04, 29 мая, 2015Потому что зимой дороги могут расчистить только бульдозеры, они и крошат бордюры.

В центре убирали вручную и мощные уборщики покрошили бордюры. Кстати, поинтересуйтесь, какой техникой убирают снег на полуострове.

Цитата: fenics от 21:40, 29 мая, 2015Знакомый хотел поставить линию по производству плитки. Реально неубиваемой. Вторсырьё (бутылки пластиковые) плюс добавки. Ему открытым текстом сказали что не будет у нас такой "вечной " плитки.

На Камчатке вечные снегоуборщики мощнее. )

Цитата: psilo от 20:06, 01 июня, 2015Кстати, поинтересуйтесь, какой техникой убирают снег на полуострове.

Я и так вижу эти танки каждую зиму после пурги на СРВ.

А в других районах что видите?

Цитата: k_rina от 22:26, 18 мая, 2015
Сколько это стОит? И где брать деньги? Хотите местный налог "на благоустройство"?

Налог вводить не надо. А вот стоит задуматься над целевой программой "Чистый город". Целевая программа поможет не разбазаривать средства, а иметь четкий план работ, график его выполнения, консолидировать ресурсы и кадры. Недавно обсуждался профицит бюджета. Так выделение средств на целевую программу будет происходить легче. Иначе средства уйдут на затыкание дыр разгильдяям чиновникам.

Цитата: Отшельник от 21:04, 01 июня, 2015Целевая программа поможет не разбазаривать средства, а иметь четкий план работ, график его выполнения, консолидировать ресурсы и кадры.

Кто будет эффективно разрабатывать и развивать целевую программу, планы, рекомендовать и внедрять кадры? Кто этим будет заниматься?

Цитата: psilo от 23:45, 01 июня, 2015
Кто будет эффективно разрабатывать и развивать целевую программу, планы, рекомендовать и внедрять кадры? Кто этим будет заниматься?

Тот, кто побеждает на выборах. При нормальной выборной системе.

Цитата: Отшельник от 23:23, 05 июня, 2015Тот, кто побеждает на выборах. При нормальной выборной системе.

Спешу Вас огорчить, но одно противоречит другому. Пока стремятся побеждать на выборах те, кто совершенно не заинтересован в новой "нормальной выборной системе".

Сегодня на сайте администрации города опубликовали очередную порцию ответов в рубрике "Народный контроль". Процитирую здесь два самых жизнеутверждающих.

Цитироватьпроспект 50 лет Октября тонет в огромной луже

В Петропавловске-камчатском на пр.50 лет Октября  дом №13 и дом №9 между этими домами ежегодно появляется огомнейшая лужа. В 2015 году это уже целое море, не то что проехать невозможно но уже даже и пройти. Когда произойдет "чудо" и лужа исчезнет?

На ваш вопрос отвечает Заместитель Главы администрации Петропавловск-Камчатского городского округа – председатель Комитета городского хозяйства администрации Петропавловск-Камчатского городского округа Дмитрий Платонов:

По вопросу ремонта придомовых проездов по пр. 50 лет Октября, 13, 9, сообщаем, что при наличии соответствующего финансирования будет рассмотрен вопрос о включении указанных работ в подпрограмму 3 «Комплексное благоустройство Петропавловск-Камчатского городского округа» муниципальной программы «Энергоэффективность, развитие энергетики и коммунального хозяйства, обеспечение жителей Петропавловск-Камчатского городского округа коммунальными услугами, услугами по благоустройству территории и охрана окружающей среды» на 2016-2017 годы.

http://pkgo.ru/narodny_control/29463-prospekt-50-let-oktyabrya-tonet-v-ogromnoj-luzhe.html

Фото водоёма во вложении.

ЦитироватьБлагоустройство-скамейки, урны, цветы

Добрый день, Городская администрация тратит много средств и сил для благоустройства города, однако на взгляд жителя города есть некоторые проблемы в этой сфере, решение которых не стоит много денег, достаточно административного воздействия. Есть несколько просьб в части благоустройства города:

1. Обращаюсь с просьбой с начале июня установить скамейки с урнами на всех широких и протяженных тротуарах города, которые активно используются пешеходами. Например, на обновленных тротуарах от автостанции до бассейна (со стороны сквера Строителей), от бассейна до 8 км вдоль д.Пр.Победы 4, от АЗС до Силуэта вдоль дома с магазинами, район Дачной и т.п. А если рядом со скамейками установит вазоны с цветами, то эти композиции очень хорошо украсят город! Ведь городская администрация всегда говорит, что город должен быть комфортным для жителей, а множество скамеек и красивые цветы рядом – это и есть комфорт! Возможно, в этом вопросе не пересекается ответственность городской администрации за элементы благоустройства и зона ответственности за тротуары, тогда прошу устранить эти бюрократические барьеры и оперативно решить вопрос с установкой скамеек, урн, вазонов. Ведь в других городах скамейки – обычное явление и там решены эти проблемы.  2. Для поддержания чистоты в городе хорошим решением будет установка урн на световых опорах около светофоров, а также вдоль тротуаров большой протяженностью. Урны можно выкрасить в желтый цвет (серого и так в городе крайне много), ученые утверждают, что желтый цвет лучше воспринимается слабовидящими людьми, а город должен создавать без барьерную среду для людей с ограниченными возможностями. Спасибо.

На ваш вопрос отвечает Заместитель Главы администрации Петропавловск-Камчатского городского округа – председатель Комитета городского хозяйства администрации Петропавловск-Камчатского городского округа Дмитрий Платонов:

Магистральные дороги, а также тротуары и линии наружного освещения закреплены на праве оперативного управления за муниципальным казенным учреждением «Управление дорожного хозяйства Петропавловск-Камчатского городского округа» (далее –МКУ «Управление дорожного хозяйства»), которое осуществляет контроль за их содержанием и эксплуатацией. Действующими муниципальными контрактами на летнее содержание автомобильных дорог Петропавловск-Камчатского городского округа ежедневное выполнение работ по сбору и вывозу мусора с тротуаров не предусмотрено. Учитывая изложенное, произвести установку малых архитектурных форм (скамеек, урн, вазонов) без должного санитарного содержания в настоящее время не представляется возможным.

Вместе с тем, МКУ «Управление дорожного хозяйства» рекомендовано рассмотреть возможность обустройства тротуаров и пешеходных зон вдоль автомобильных дорог на летний период 2016 года.

http://pkgo.ru/narodny_control/29462-blagoustrojstvo-skamejki-urny-cvety.html

Интересно, а уборка тротуаров, в принципе, предусмотрена?

Цитата: 4elovek от 21:50, 15 июня, 2015Фото водоёма во вложении.

Деньги внезапно нашлись и озеро засыпали))

ЦитироватьВ рамках исполнения наказов избирателей депутаты обратились к Главе администрации краевого центра Дмитрию Зайцеву. Решение о ремонте данного проезда было принято оперативно, и уже на этой неделе все ремонтные работы на этом участке были завершены.

http://dumapk.ru/sub/press-center/news1/deputatami_ispolnen_nakaz_izbiratelej_avarijnyj_uchastok_pridomovogo_proezda_po_adresu_pr_50_let_oktyabrya_9_i_13_otremontirovan/

Цитата: 4elovek от 21:50, 15 июня, 2015Интересно, а уборка тротуаров, в принципе, предусмотрена?

Если тротуара нет - нет и уборки!  :degen

Цитата: 4elovek от 19:57, 25 сентября, 2015
Деньги внезапно нашлись и озеро засыпали))
http://dumapk.ru/sub/press-center/news1/deputatami_ispolnen_nakaz_izbiratelej_avarijnyj_uchastok_pridomovogo_proezda_po_adresu_pr_50_let_oktyabrya_9_i_13_otremontirovan/

Причем тупо засыпали ямы гравием вдоль одной из центральных улиц города, что воспринимается как счастье.:) Вообще странно, что проспект 50 лет Октября только с четной стороны в порядок приведен, в то время как с нечетной (там где ЦУМ) даже вдоль дороги разруха, не говоря уже о межкварталке.

Ко мрады! Проблема чистоты решается просто!
Вся чистота Европы держится на разорительных штрафах! Это раз!
На на экономическом наказании, это два!
Приходишь за кредитом, а тебе процент в два раза больше чем у твоего друга! За что?!
- не за что а почему? Потому, что ты имеешь несколько адм взысканий! А значит не дисциплинирован, а значит, ненадежен как заемщик!

Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 22:18, 21 октября, 2015Ко мрады

Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 22:18, 21 октября, 2015На на экономическом

Можно на русский перевести?

Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 22:18, 21 октября, 2015Проблема чистоты решается просто!
Вся чистота Европы держится на разорительных штрафах!

Что за тупое поклонение гейропе? :puke
Чисто там - где не ГАДЯТ !
Вот и вся проблема чистоты.

Цитата: Lёxus от 10:23, 22 октября, 2015
Чисто там - где не ГАДЯТ !

Заставить/приучить население НЕ ГАДИТЬ, задача не простая.
Я каждый день вижу, как из идущих впереди машин летят окурки, пакеты, бутылки..
Номера отлично видно, регистратор работает.
Конфискация  и продажа на аукционе 2-3 машин решила бы проблему одномоментно.

Ну вот, начали за здравие закончили всё за упокой. Снова склоняемся к штрафам.
Для того чтоб город был чистый к этому необходимо создать предпосылку! Ведь дома у себя ни кто бумажки, окурки, огрызки и т.п. на пол не бросает.
Прийдя в любое приличное заведение ни кто не будет вести себя как быдло, а на улице почему-то мозг выключается.
Прав был профессор Преображенский ("Собачье сердце" М.Булгаков).
Петропавловск - всё равно очень грязный город!

Цитата: Planer от 12:39, 22 октября, 2015Конфискация  и продажа на аукционе 2-3 машин решила бы проблему одномоментно.

Слишком радикально.
А вот принудительные работы на 15 суток, по уборке территории, самое то.

Айфон издевается:

(https://fbcdn-photos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-0/p480x480/12034474_990781380986177_3616503446808126078_o.jpg)

Цитата: Lёxus от 16:00, 22 октября, 2015Для того чтоб город был чистый к этому необходимо создать предпосылку!

Что Вы имеете в виду? Урны поставить? Или полицейского? Мы вот в своём дворе и за домом постоянно боремся за чистоту, уговоры почти ни на кого не действовали, а вот мусор из-под окна собрать и под дверь насыпать, помогло. Очень помогла надпись, сделанная на борту гаража, видимого почти со всей задней стороны дома, в ней давалось разрешение выкидывать мусор только лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией. К сожалению, сегодня, этот гараж вывезли куда-то . 
    Сейчас мы (самоорганизованная группа жителей дома, небезразлично относящаяся к порядку во дворе) пытаемся отучить мусорить курильщиков, которые курят высунувшись в окно и бросающие окурки во двор. Под некоторыми окнами весной, как снег сойдет, остаются горы окурков.  Вот как их отучить? Некоторые очень уж гордые, особенно молодежь, замечания в свой адрес воспринимают как ограничение их личной свободы, скандалят...

Насколько знаю, помогает, даже глупым, даже особо наглым, даже алкоголикам, один и тот же метод под названием Социальная интервенция! А по - русски: Использование стадного инстинкта. Могу подарить технологию, но на условиях: о результатах применения непременно сообщить в подробностях!

Кстати, про урны:
Проводился эксперимент первым каналом: под камеру, привезли на одну из улиц Москвы дополнительно к урнам, свои, специально сделанные урны, 10 штук. Через пол -дня они были с мусором!
Вывод, который сделали авторы сюжета:
Урны лишними не бывают никогда!!!

Вывод, урны надо хотя бы иногда очищать от мусора

Цитата: Скорпион от 00:45, 23 октября, 2015Вывод, урны надо хотя бы иногда очищать от мусора

Их нужно очищать всегда. И сама урна должна "говорить" брось в меня я тоскую о твоем мусоре.
Но и это не решит проблемы Петропавловска-Камчатского.
ИМХО в Мильково, на улицах, значительно чище чем в городе, а урн меньше.

Цитата: Lёxus от 16:00, 22 октября, 2015
Ну вот, начали за здравие закончили всё за упокой. Снова склоняемся к штрафам.
Для того чтоб город был чистый к этому необходимо создать предпосылку! Ведь дома у себя ни кто бумажки, окурки, огрызки и т.п. на пол не бросает.

Прийдя в любое приличное заведение ни кто не будет вести себя как быдло, а на улице почему-то мозг выключается

Все так загадочно!? :brovki:
Но... Загадочно только... У нас, в России!
В Европе, в той самой Европе, где каких- то 400 лет назад ночные горшки выливали со второго этажа через окно, (почему и появились широкие шляпы и плащи), в этой Европе нашли ответы на все неразрешимые вопросы и навели лоск на улицах!
Каааак?
- пробудили личную ответственность каждого!
Кааааак?
- узнайте! Гугл вам в руки!

Цитата: Станочник от 01:47, 23 октября, 2015где каких- то 400 лет назад ночные горшки выливали со второго этажа через окно, (почему и появились широкие шляпы и плащи)

Вы искренне верите в то что шляпы и плащи были защитой от нечистот?
А что у них было с обувью?

Цитата: -1Кельвин от 00:56, 23 октября, 2015ИМХО в Мильково, на улицах, значительно чище чем в городе, а урн меньше.

Есть такое. Самого удивило. Хотя в дальних углах  и видел напоминание о городе, но в целом Мильково гораздо чище города.
Видимо менталитет у тамошних аборигенов другой-они весь посёлок считают своим домом.

Цитата: Vatcek от 10:50, 23 октября, 2015Видимо менталитет у тамошних аборигенов другой-они весь посёлок считают своим домом.

Скорее всего коммунальщики лучше работают, да и сорят там меньше потому что жителей меньше, порядка на два.

Еще одна версия по поводу Мильково.
До туда еще не добрались дворники гостарбайтеры, зарплату которых радостно пилят коммунальщики.
Только версия)

Цитата: Скорпион от 11:15, 23 октября, 2015Скорее всего... сорят там меньше потому что жителей меньше, порядка на два.

В Вилючинске не были?
По масштабам и количеству жителей примерно сопоставим с Мильково, но вот по чистоте....
Наверное у нас в городе мало людей считающих его своим домом.

Внезапно!

Цитировать«За ночь очистные сооружения приняли 340 тысяч кубометров воды. Объём колоссальный, и в ряде районов ливнёвые канализации с таким потоком не справились. А во многих микрорайонах города их просто нет, - сказал Дмитрий Зайцев. - Долгое время в городе отсутствовала система контроля за ливневой канализацией, не была определена и подрядная организация, которая несла бы ответственность за её состояние. Сейчас мы дополнительно выделяем деньги на экстренную прочистку стоков. Кроме того, будем смотреть – какой объём средств нужно закладывать на следующий год и далее на эксплуатацию действующих ливнёвок и строительство в городе новых».

Полностью здесь - http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=39853 (http://tinyurl.com/ofhcx5w)

Цитата: 4elovek от 15:49, 26 октября, 2015какой объём средств нужно закладывать на следующий год и далее на эксплуатацию действующих ливнёвок и строительство в городе новых

Очень интересно... Насколько я помню, подрядная организация, занимающаяся обслуживанием городских дорог, занимается и обслуживанием ливневок.
Во время и после последних двух ливней обращал внимание на состояние ливневок нижнегоризонтовской дороги. Мало того, что их вдвое уменьшили при укладке нового бордюра, так еще и забили болт на их обслуживание. Подумалось тогда, что следующий ливень будет для них плачевным. Слишком хорошо подумал, плачевным он стал для всех ливневок города.
Но дело даже не только конкретно в этих ливневках. Пару-тройку лет назад в нашем районе начали менять водовод. Почему-то исполнителей этих работ мало интересовал проект, созданный и воплощенный в 1973 году, который учитывал рельеф нашего района и был снабжен системой ливневок, препятствовавших затоплению наших домов и нижестоящих по склону строений. Нас, простых смертных, за несоблюдение или отсутствие проекта даже не допустили бы до работ. А эти ничего, взяли уложили в ливневые лотки новый водовод и засыпали грунтом, высотой превышающим первоначальный метра этак на полтора. В результате, во время дождей за домами собираются озера, снабжая подвалы наших домов бассейнами и подмывая фундамент. Та вода, которая не помещается в подвал, с веселым звуком обтекает наши дома и заполняет придомовые ямы, образовывая более обширные водоемы, чем за домами. При полном заполнении придомовых ям, вода (по законам физики) начинает радовать своим присутствием цокольный этаж детского сада, находящегося ниже по склону. Все очень довольны...
О нарушениях при проведении работ и о возможных последствиях этого бардака, я несколько раз писал на сайт городской администрации и говорил лично директору Горводоканала. Но никому не интересно выполнять свои обязанности. А ответственности никто не несет. Не положено. Вот когда рухнет дом, вот тогда, наверное...может быть.
И это только единичный частный случай, который наблюдал я. А сколько этого по городу? Сегодняшняя погода показала.
И вот на фоне этой безалаберности и безответственности, нам начинают преподносить "стратегию развития Камчатского края"... А кто будет реализовывать то, что громко назвали "стратегией развития"? Те же чиновники, которым сейчас на всё плевать?

Цитата: Андруха от 18:20, 26 октября, 2015Те же чиновники, которым сейчас на всё плевать?

Ну не марсиане же))

Захожу в администрацию, а там очередь министров и прочих чиновников, все в отставку просятся........
Бл@дь, и тут будильник зазвонил.  :o

В 1740 г. в одной из удобных бухт северо-восточного побережья Авачинского залива остались на зимовку корабли Второй Камчатской экспедиции «Св. Петр» и «Св. Павел». Моряки построили на берегу первые жилые помещения. Так возник Петропавловск-Камчатский, получивший свое название в честь этих кораблей. С расширением района плавания русских кораблей, с основанием русских поселений в Северной Америке Петропавловск становится важнейшим опорным пунктом России на Тихом океане. Передовые моряки отечественного флота не раз поднимали вопрос об укреплении и расширении порта, но царское правительство оставалось глухим к их доводам. Петропавловск влачил жалкое существование. Известный кругосветный мореплаватель В. М. Головнин, посетивший порт в 1809 г., писал: «Трудно, я думаю, найти страну на земном шаре уединеннее, скучнее и, можно даже прибавить, так сказать, голоднее Камчатки».
В своем докладе сенату другой известный русский мореплаватель И. Ф. Крузенштерн также отмечал бедственное положение Петропавловска и всей Камчатки. Сенат признал важное значение Камчатки для России. В Петропавловск были отправлены некоторые материалы для строительства порта, но этим все и ограничилось.

Прошло почти 300 лет. А вот изменений-то практически нет.

Цитата: Lёxus от 21:42, 03 ноября, 2015Прошло почти 300 лет. А вот изменений-то практически нет.

:shoking ??
Не, я понимаю, гипербола, метафора...но не до такой же степени...

Цитата: Lёxus от 21:42, 03 ноября, 2015Прошло почти 300 лет. А вот изменений-то практически нет.

Вы Советский Союз поругать забыли.

ЦитироватьВ Петропавловске пройдет общегородской субботник

Большая городская уборка состоится в пятницу, 6 ноября, по поручению Главы администрации Петропавловска Дмитрия Зайцева. В преддверии зимы «мертвые» зоны и придорожные обочины просто необходимо привести в надлежащее состояние. Волонтеры будут трудиться, прежде всего, и на участках, нуждающихся в уборке после прошедшего в октябре циклона.  Начало субботника запланировано на 11:30.

Собирать мусор с зеленых зон, откосов и обочин выйдут работники администрации городского округа и сотрудники подведомственных учреждений - всего порядка 50 человек. К ним присоединятся управляющие компании, ТСЖ и работники предприятий различных форм собственности, желающие навести порядок на территориях своих учреждений.

Согласно техническому плану субботника, волонтеры будут собирать мусор в зеленой зоне за остановкой «Бам», очистят территорию от автобусной остановки Ак. Королева до пересечения с пр. Рыбаков, наведут порядок за домом № 1 по ул. Кирдищева.

Администрация Петропавловска призывает трудовые коллективы и управляющие компании не оставаться в стороне и присоединиться к работам по благоустройству краевого центра. Принять активное участие в работах смогут все желающие. Для получения инвентаря  – перчаток и мусорных мешков, необходимо обратиться в Управление благоустройства по телефону: 46-03-93.

http://pkgo.ru/news/30803-v-petropavlovske-projdet-obshhegorodskoj-subbotnik.html

Цитата: 4elovek от 22:58, 15 мая, 2015
Пост у Варламова в тему - Как правильно делать тротуары (http://zyalt.livejournal.com/1350027.html).

Вот еще одна неплохая иллюстрация - Русский дрист (http://tema.livejournal.com/1620372.html).