Раздрожает хамство врачей, а особенно, медсестер скорой помощи,....просто до возмущение,....как будто их вызывают ради праздного любопытства,...вот уж кому надо психологию преподавать,....их обращение "мамаша" - врачебный цинизм просто убивает.....
Цитата: Chen от 07:55, 27 июня, 2008их обращение "мамаша" - врачебный цинизм просто убивает.....
есть такое, и главное, что говорят одинаковым тоном абсолютно все врачи как будто с презрением.
Цитата: Chen от 07:55, 27 июня, 2008Раздрожает хамство врачей
Хамство и дотошность, что, почему, а зачем..вы уверенны?
А когда это началось, а почему вы раньше не обратились..
Это уж точно, нужно с этим что то делать и менять...
Цитата: Злата от 00:17, 27 июня, 2008
Хамство и дотошность, что, почему, а зачем..вы уверенны?
А когда это началось, а почему вы раньше не обратились..
Это уж точно, нужно с этим что то делать и менять...
оставим хамство на их совести.
а дотошность это профессиональность, на мой взгляд.
представь врача-верхогляда, врача, который не интересуется симпотами и не пытается узнать, что и почему и откуда взялось. Лично я - ушла бы с приема такого врача.
Цитата: Chen от 22:55, 26 июня, 2008
Раздрожает хамство врачей, а особенно, медсестер скорой помощи,....просто до возмущение,....как будто их вызывают ради праздного любопытства,...вот уж кому надо психологию преподавать,....их обращение "мамаша" - врачебный цинизм просто убивает.....
А что случилось-то???? по какому поводу вызывали??? :shoking
Цитата: Бесстыжий муравей от 11:26, 27 июня, 2008а дотошность это профессиональность
Тут скорее не профессионализм.
А выяснение причин, чтобы не ехать.
Человеку плохо совсем, а они предлагают участкового врача.
Пока им не скажешь.."Если что с человеком произойдет, виноваты будите именно вы" , сразу ответ положительный
Уже это проходили, молчу недовольства с их стороны и по поводу детей.
Цитата: Chen от 22:55, 26 июня, 2008
Раздрожает хамство врачей, а особенно, медсестер скорой помощи,....просто до возмущение,....как будто их вызывают ради праздного любопытства,...вот уж кому надо психологию преподавать,....их обращение "мамаша" - врачебный цинизм просто убивает.....
Очень понимаю, сама столкнулась с этой проблемой, когда сыну скорую вызывала. Вот уж, где до слёз не приятно..
Цитата: Злата от 02:32, 27 июня, 2008
Тут скорее не профессионализм.
А выяснение причин, чтобы не ехать.
Человеку плохо совсем, а они предлагают участкового врача.
Пока им не скажешь.."Если что с человеком произойдет, виноваты будете именно вы" , сразу ответ положительный
Уже это проходили, молчу недовольства с их стороны и по поводу детей.
Я никого не оправдываю, но ты же сама отлично знаешь, что существуют разные бригады врачей, и если, к примеру, на бытовой перелом пришлет диспетчер кардиобригаду, а где-то в это время будет умирать человек от сердечного приступа, думаю, будет нехорошо.
Ситуации всякие и разные, люди тоже, всякие и разные. И врачи бывают неправы, и пациенты. Не надо только так вот огульно охаивать всех и под одну гребенку чесать. Спроси у Натальи Ростовой, каково ей иногда приходится, думаю, найдет, что рассказать.
Я ни в коем разе не оправдываю, вспоминаю сразу, как меня на дачной врач выгнал с приема, увидев, что я с собой пачку анализов, сделанных платно, притащила. Посмотрел на это, покрутил и сказал - а идите-ка, вы, девушка, к платному врачу. деньги делать анализы были, вот и на лечение найдутся. И как я потом ревела от обиды, как так, а ответственность и клятва Гиппократа и прочее, как так можно.
Или как я в скорую со сломанной рукой сама шла, потому что было недалеко и они отказались за мной ехать, мол, дойдете самостоятельно. Или как меня в скорой стоматологии укололи лидокаином, не спросив, и я попыталась прям там у них в кресле умереть. Много хорошего вспоминается:)
Цитата: Бесстыжий муравей от 11:36, 27 июня, 2008Не надо только так вот огульно охаивать всех и под одну гребенку чесать
Да всех и не охаиваю,мне например за 4 послледних вызова, приходилось чуть ли не умолять чтобы приехали, диспетчер 03 на телефоне, мог бы быть доброжелательнее
Цитата: Бесстыжий муравей от 11:41, 27 июня, 2008Я ни в коем разе не оправдываю
Знаешь, когда у сына температура под 40..И начинают выяснять, а действительно ли так серьёзно, и начинается вопрос за вопросом и глупых бывает. Думаю комментарии излишне..
Цитата: Злата от 02:49, 27 июня, 2008
Да всех и не охаиваю,мне например за 4 послледних вызова, приходилось чуть ли не умолять чтобы приехали, диспетчер 03 на телефоне, мог бы быть доброжелательнее
ну а мне, наверное, почему-то везет на скорые как-то. и приезжают, и все делают, и даже деньги не берут.
Цитата: Злата от 02:52, 27 июня, 2008
Знаешь, когда у сына температура под 40..И начинают выяснять, а действительно ли так серьёзно, и начинается вопрос за вопросом и глупых бывает. Думаю комментарии излишне..
а по каким критериям ты оцениваешь глупость задаваемых вопросов? Приведи примеры, может, все не так глупо и зачем-то нужно?
Цитата: Бесстыжий муравей от 11:41, 27 июня, 2008вспоминаю сразу, как меня на дачной врач выгнал с приема, увидев, что я с собой пачку анализов, сделанных платно, притащила
А я вспомнила как мне врач на 2м месяце беременности сказала, ты принимала этот препарат? ( Терафлю) Ты понимаешь, что у твоего ребёнка может не быть одного пальца например на ноге или руке?
Я вышла с приёма полу зелёная.
А на 8м месяце, вспомнила как взяли кровь с вены. Рука через 3 минуты вздулась, образовалась синяя гемотома, была жуткая боль, я чуть в обморок не свалилась, а медсестра мне.." Ты что же деточка плохо держала, нужно зажать руку было хорошо хорошо"
Хм, во как..
Цитата: Бесстыжий муравей от 11:56, 27 июня, 2008а по каким критериям ты оцениваешь глупость задаваемых вопросов? Приведи примеры, может, все не так глупо и зачем-то нужно?
Почему вызвали скорую не вы, а соседка.. ( Да какая разница кто вызывал, человеку плохо)
А что человек совсем не может встать? ( Хотя я дважды сказала человек не может встать, и жуткая боль)
И к маленькому ребёнку скорая должна приезжать при температуре более 38, без разговоров
Цитата: Бесстыжий муравей от 11:56, 27 июня, 2008ну а мне, наверное, почему-то везет на скорые как-то. и приезжают, и все делают, и даже деньги не берут.
Дай бог, чтобы так и было..Пусть встречаются только доброжелательные, чуткие врачи. Таких много и есть это точно..Спасибо таким!!!!
:yes
Цитата: Злата от 02:58, 27 июня, 2008
А я вспомнила как мне врач на 2м месяце беременности сказала, ты принимала этот препарат? ( Терафлю) Ты понимаешь, что у твоего ребёнка может не быть одного пальца например на ноге или руке?
Я вышла с приёма полу зелёная.
А на 8м месяце, вспомнила как взяли кровь с вены. Рука через 3 минуты вздулась, образовалась синяя гемотома, была жуткая боль, я чуть в обморок не свалилась, а медсестра мне.." Ты что же деточка плохо держала, нужно зажать руку было хорошо хорошо"
Хм, во как..
Хочешь, расскажу про мадам Дощечкину, если не ошибаюсь, которая при внешнем осмотре осмеливается ставить молоденьким девочкам инфантильность матки?:)
Давай закроем дискуссию. Всякие попадаются, дай б-г, чтоб в следующий раз (опять-таки, не дай б-г следующего) были те, которых ты посчитаешь номарльными:)
Цитата: Chen от 22:55, 26 июня, 2008
вот уж кому надо психологию преподавать,....их обращение "мамаша" - врачебный цинизм просто убивает.....
Думаешь поможет?
Насчет медсестер не знаю, а врачам читают в институте курс лекций по психологии.
В теме "современная церковь" вообще было заявлено, что врачи у нас оказываются лечат словом и про клятву Гиппократа что-то там...
Ну а те, кто этого не знает, тем просто не повезло с врачами.
Для врача, к сожалению, пациент, в первую очередь, организм, а он сам - спаситель и волшебник. Не говорю про всех врачей, но тенденция такова и это, в том числе, причина, почему много людей готовы обращаться к какому угодно шарлатану лишь бы не ко врачу.
Относительно людей, чья профессия связана с общением с другими людьми, существует эффект профессионального выгорания. Для людей работающих приемущественно в экстремальных условиях (скорая, психиатрическая больница, милиция и т.д.) это наиболее актуально. Цинизм, если это не "врожденное хамство", их защитная реакция на стресс, связанный с профессией.Это их нисколько не оправдывает, но это претензия к тем людям, кто допускает подобных специалистов к работе с людьми.
Цитата: Аличка от 23:17, 26 июня, 2008
есть такое, и главное, что говорят одинаковым тоном абсолютно все врачи как будто с презрением.
вы абсолютно со всеми знакомы? :smoke:
Цитата: Злата от 02:32, 27 июня, 2008
Тут скорее не профессионализм.
А выяснение причин, чтобы не ехать.
не всегда, выяснение может быть необходимым, чтобы в машине оказались нужные инструменты (универсального-то ничего нет), нужные препараты и пр.
Цитата: Злата от 02:52, 27 июня, 2008
Знаешь, когда у сына температура под 40..И начинают выяснять, а действительно ли так серьёзно, и начинается вопрос за вопросом и глупых бывает. Думаю комментарии излишне..
ну это вы со своей стороны рассуждаете, что они зря пытают. А знаю от близкой знакомой, работающей врачом на скорой всю свою жизнь сколько левых вызовов бывает, то весенне/осеннее обострение у шизиков, то старичкам не с кем пообщаться, то мамаши вызывают скорую из-за прыща у ребенка (реально, не шучу) и пр.пр.пр. Вот они и отсеивают лишнюю, пустую суету, если срываться по каждому звонку, сколько народа перемрет от недостатка скорых.
Цитата: Злата от 02:58, 27 июня, 2008
А я вспомнила как мне врач на 2м месяце беременности сказала, ты принимала этот препарат? ( Терафлю) Ты понимаешь, что у твоего ребёнка может не быть одного пальца например на ноге или руке?
Я вышла с приёма полу зелёная.
А на 8м месяце, вспомнила как взяли кровь с вены. Рука через 3 минуты вздулась, образовалась синяя гемотома, была жуткая боль, я чуть в обморок не свалилась, а медсестра мне.." Ты что же деточка плохо держала, нужно зажать руку было хорошо хорошо"
Хм, во как..
и в первом, и во втором случаях, извините, не вижу ничего криминального со стороны медиков.
В первом случае я бы на месте гинеколога тоже самое сказала, не скажешь, еще что-нибудь потом съедите наподобие терафлю. Вообще-то в беременность нельзя принимать препараты без согласования с врачом, почти в каждом в противопоказании написано "беременность", и только врач вам скажет в каком случае что принимать в беременность. А если вы считаете, что сами знаете, что пить, не пить, то не надо и к врачам ходить.
А во втором, если честно, не поняла сути претензии: медсестра сама должна была вам руку в логте согнуть и держать прижатую?
Цитата: Stanislav от 06:44, 27 июня, 2008
Относительно людей, чья профессия связана с общением с другими людьми, существует эффект профессионального выгорания. Для людей работающих приемущественно в экстремальных условиях (скорая, психиатрическая больница, милиция и т.д.) это наиболее актуально. Цинизм, если это не "врожденное хамство", их защитная реакция на стресс, связанный с профессией.Это их нисколько не оправдывает, но это претензия к тем людям, кто допускает подобных специалистов к работе с людьми.
согласна, что это защитная реакция, без нее - сумашедший дом. Это как психотерапевты сами немного того. Остальные врачи, если будут пропускать через себя, через душу все людские беды, станут одинокими никому не нужными (а кому нужен такой вечно страдающий супруг?), либо сойдут с ума. Представьте себя хирургом онкологии, в неделю по 5-7 операций и ВСЕ онкологические, большинство из которых к полному выздоровлению пациента не приведут. У всех дети, близкие, у всех своя история. если вы начнете каждой истории искренне сопереживать, сами сгорите. А по-вашему получается, набирается врач опыта, лет через 10 становится циником (кстати, они все очень веселые циники, много в окружении врачей, медицинский юмор всегда специфичен и очень остёр), надо сразу его списывать и на его место опять ставить чувствительного стажера?
Я бы предпочла невежливого врача, говорящего мне все в лицо без огибания углов, но при этом профессионала, чем участливого лекаря без царя в башке.
ЗЫ заметила, что наиболее приветливые и участливые врачи менее нервных специальностей и работающие в узкоспециализированных стационарах, где нет потока пациентов с утра до вечера: невропатологи, физио, терапевты, стоматологи. Как только врачевание на грани фола, как у общих хирургов, нейрохирургов, травматологов, реаниматоров, тем больше среди них алкоголиков, циников и пр. Эта же прослойка самая веселая в непрофессиональном общении :degen
Цитата: Guest от 10:19, 27 июня, 2008
ЗЫ заметила, что наиболее приветливые и участливые врачи менее нервных специальностей и работающие в узкоспециализированных стационарах, где нет потока пациентов с утра до вечера: невропатологи, физио, терапевты, стоматологи. Как только врачевание на грани фола, как у общих хирургов, нейрохирургов, травматологов, реаниматоров, тем больше среди них алкоголиков, циников и пр. Эта же прослойка самая веселая в непрофессиональном общении :degen
мама моя, операционная и хирургическая медсестра с большим стажем, говорит, что среди хирургов (всех хирургов под одну гребенку, все специальности) самое большое количество алкоголиков.
Цитата: Guest от 10:19, 27 июня, 2008
А по-вашему получается, набирается врач опыта, лет через 10 становится циником (кстати, они все очень веселые циники, много в окружении врачей, медицинский юмор всегда специфичен и очень остёр), надо сразу его списывать и на его место опять ставить чувствительного стажера?
Получается не по-моему, а по статистике.
Хороших специалистов, для которых это призвание, к сожалению, единицы. Остальные работают при явных или неявных признаках проф. непригодности. Да и в профессию, например, хирурга идут люди не просто так, а уже имеющие определенные наклонности.
"Списывать" нужно при явных признаках проф. деформации, в остальных случаях должны проводится мероприятия, включая профилактические, по психокоррекции и выявлению проф. непригодности на ранних стадиях. Так как это делается, например, на Западе. У нас до недавнего времени была проблема, чтобы вообще кто-то работал.
Цитата: Guest от 10:19, 27 июня, 2008
Я бы предпочла невежливого врача, говорящего мне все в лицо без огибания углов, но при этом профессионала, чем участливого лекаря без царя в башке.
А я бы предпочел вежливого врача-профессионала.
Когда дело доходит до операции, то пациент подписывает бумагу, где написано, что медицина - вероятностная наука и никто ничего не может гарантировать на 100%. Вот из этого нужно и исходить.
Есть пациенты, которые склонны сами себе придумывать болезни, даже без участия врача и врачу стоит немалых усилий разубедить их в этом. А есть пациенты, которые при наличии у них смертельного заболевания склонны отрицать его до последнего, несмотря на все усилия врача им это объяснить. Поэтому универсального похода, в данном случае, нет.
На эту тему есть много литературы, в частности, по клинической психологии, где эта проблема рассматривается с разных сторон.
Все зависит от конкретного человека. К сожалению, медицина сейчас очень коммерциализирована, а при отсутствии некоторых представлений у врача о своей профессии, пациент становится зачастую заложником своей болезни и специалиста желающего на этом нажиться.
Цитата: Бесстыжий муравей от 11:26, 27 июня, 2008
мама моя, операционная и хирургическая медсестра с большим стажем, говорит, что среди хирургов (всех хирургов под одну гребенку, все специальности) самое большое количество алкоголиков.
одна из наиболее нервных и ответственных мед.специальностей, вот и нервишки и начинают успокаивать алкоголем. В принципе, логично, человеку свойственно защищаться
Цитата: Stanislav от 11:30, 27 июня, 2008
"Списывать" нужно при явных признаках проф. деформации, в остальных случаях должны проводится мероприятия, включая профилактические, по психокоррекции и выявлению проф. непригодности на ранних стадиях. Так как это делается, например, на Западе. У нас до недавнего времени была проблема, чтобы вообще кто-то работал.
крайне сложно определить такую проф.деформацию, о ней, как правило, знают только коллеги, но те, также как правило, молчат из профессиональной этики.
Цитировать
А я бы предпочел вежливого врача-профессионала.
безусловно, всем нам свойственно стремиться к идеалу, однако правда где-то посередине, поэтому предпочитаю из двух зол выбирать меньшее :shuffle
Моя раздражительность вчера была направлена на медсестру в детской поликлинике. После этого случая, я. действительно, усомнилась в ее компетентности - досадно. В добавок к этому, сидит на приеме простывшая, с красным носом :crazy сегодня мы такие же...
Цитата: Guest от 11:44, 27 июня, 2008
крайне сложно определить такую проф.деформацию, о ней, как правило, знают только коллеги, но те, также как правило, молчат из профессиональной этики.
Этот вопрос решается по-другому и не настолько сложно, как это может показаться со стороны. Должны существовать комиссии по определению профпригодности специалиста, а также определенная процедура определения профпригодности, которые специалист должен периодически проходить. Тут даже ничего выдумывать не надо - есть зарубежный опыт. Проблема в том, что на Западе за место специалиста борятся, а у нас их ищут "днем с огнем". Какой тут отбор? Есть и слава Богу.
Цитата: Guest от 11:44, 27 июня, 2008
безусловно, всем нам свойственно стремиться к идеалу, однако правда где-то посередине, поэтому предпочитаю из двух зол выбирать меньшее :shuffle
Это неочевидное меньшее зло. В любом случае, на мой взгляд, при серьезной проблеме нужно обращаться к нескольким специалистам, т.к. неспециалисту трудно оценить специалиста - является он профессионалом или нет.
Цитата: Тася от 12:08, 27 июня, 2008
Моя раздражительность вчера была направлена на медсестру в детской поликлинике. После этого случая, я. действительно, усомнилась в ее компетентности - досадно. В добавок к этому, сидит на приеме простывшая, с красным носом :crazy сегодня мы такие же...
Видите, болеет человек, плохо себя чувствует, но на работу ходит. А Вы на нее сердитесь.
Претензии нужно предъявлять к тем, кто ее в таком состоянии на работу с пациентами выпустил. Но они Вам в ответ скажут - "замены нет, а людей принимать нужно". И все правы.
Врачебная проф. этика - это вообще для меня что то необъяснимое. Все друг друга покрывают, правды не добъешься и прикрываются проф. этикой. Любой человек по закону имеет право на врачебный консилиум, причем имеет право приглашать специалистов на свой выбор... в действительности - это фантастика! Попробуйте пригласить кого-нибудь в больницу к человеку, так потом лечащий врач не подойдет больше ((
Цитата: Stanislav от 12:13, 27 июня, 2008
Видите, болеет человек, плохо себя чувствует, но на работу ходит. А Вы на нее сердитесь.
Претензии нужно предъявлять к тем, кто ее в таком состоянии на работу с пациентами выпустил. Но они Вам в ответ скажут - "замены нет, а людей принимать нужно". И все правы.
Именно такой ответ я и получила, причем ввиду отпуска нашего педиатра, прием вела заведующая поликлиникой
Цитата: Stanislav от 12:10, 27 июня, 2008
Этот вопрос решается по-другому и не настолько сложно, как это может показаться со стороны. Должны существовать комиссии по определению профпригодности специалиста, а также определенная процедура определения профпригодности, которые специалист должен периодически проходить. Тут даже ничего выдумывать не надо - есть зарубежный опыт. Проблема в том, что на Западе за место специалиста борятся, а у нас их ищут "днем с огнем". Какой тут отбор? Есть и слава Богу.
у нас жуткий дефицит мед.рабочих мест, особенно тех, что у операционного стола, к нему не пробиться. Понятно, что места в поликлинике за 3000 рублей в месяц и только амбулаторной практикой имеются, только далеко не все хотят. Амбициозные и по призванию точно туда не пойдут под дулом пистолета.
Цитировать
Это неочевидное меньшее зло. В любом случае, на мой взгляд, при серьезной проблеме нужно обращаться к нескольким специалистам, т.к. неспециалисту трудно оценить специалиста - является он профессионалом или нет.
так и делаю, но это уже тактика по выявлению специалиста
Цитата: Тася от 12:13, 27 июня, 2008
Врачебная проф. этика - это вообще для меня что то необъяснимое. Все друг друга покрывают, правды не добъешься и прикрываются проф. этикой. Любой человек по закону имеет право на врачебный консилиум, причем имеет право приглашать специалистов на свой выбор... в действительности - это фантастика! Попробуйте пригласить кого-нибудь в больницу к человеку, так потом лечащий врач не подойдет больше ((
по поводу болезни моей мамы был консилиум, правда это нелегко далось.
Ну, если честно, при загруженности наших хирургов, гинекологов и пр.работников стационара представить, что хотя бы на треть назначений будет созываться консилиум....."За ваши деньги любой каприз"(с) :degen
Цитата: Бесстыжий муравей от 20:26, 27 июня, 2008что среди хирургов
А тут не согласна,знаю замечательных хирургов и не алкоголиков.. :cooler
Цитата: Guest от 19:02, 27 июня, 2008то мамаши вызывают скорую из-за прыща у ребенка (реально, не шучу
ну вот про это и речь, можно тему завести профессиональный цинизм.....а вы знаете, что прыщи разные бывают и в разных местах :moral,...а я не медик и наглазок не могу определить ангина это или так...а вот то, что их раздрожает вызов молодый мамочек к своим маленьким детям - это факт, так опять же ну хоть объясняли бы как правильно делать ту или иную процедуру, а то обтирайте,...как правильно обтирать?, какой процент уксуса делать?, мы ж не медики :crazy.....а вот когда такой же отпор дашь, сразу все нормально и по человечески, и объясняют даже...
Цитата: Guest от 12:40, 27 июня, 2008
"За ваши деньги любой каприз"(с) :degen
а ведь и за деньги не допросишься... ответ: "Не нравится как мы лечим, можете идти на все 4 стороны!"
а вот интересно ....я года два назад прочитала мед.карту своей дочери,...ну вот точно хоть расследование проводи....оказывается у нас патронажная сестра ходила втечение первого полугода, раз в неделю и так ладно описывала условия в которых ребенок проживал, и как я за ним ухаживала, чем кормила, даже я об этом не знала :lol:. муж и бабушки ни разу эту патронажную сестру в глаза не видели...а ещё забавный факт,....когда ребенку вызванный врач ставит ангину и прописывает лекарства от неё - в карту записывают диагноз ОРВИ :yes
Цитата: Chen от 22:03, 27 июня, 2008вот интересно ....я года два назад прочитала мед.карт
+, я тоже удивлялась, читая тоже самое. Даты когда не было медсестры, расписывались подробности визита , мне совершенно не известные..
Цитата: Злата от 12:50, 27 июня, 2008
А тут не согласна,знаю замечательных хирургов и не алкоголиков.. :cooler
замечательно. осталось узнать, как они стресс после работы снимают:)тут простор фантазии открывается:)
Цитата: Злата от 13:10, 27 июня, 2008
+, я тоже удивлялась, читая тоже самое. Даты когда не было медсестры, расписывались подробности визита , мне совершенно не известные..
я вот не знаю, как сейчас, а когда брат младший родился (это было в 90м году), сестричка ходила исправно, все записывала, помогала. Хотя, может нам просто повезло с сестрой.
Цитата: Guest от 19:08, 27 июня, 2008и в первом, и во втором случаях, извините, не вижу ничего криминального со стороны медиков.
Хм!!!!Криминального конечно нет.
В тот момент приёма лекараства, я не знала, что в положении..
Но врач была груба и хамовита, это терапевт..
Второй случай...неужели вы думаете, если я бы не держала руку, писала бы вообще. Она раздулась когда я уже подержала, у всех на глазах сидящих в очереди, люди были в шоке и уже явно не хотели идти сдавать кровь..
Не правильно проколола вену, я ведь узнавала потом у медиков.
Цитата: Тася от 12:16, 27 июня, 2008
Именно такой ответ я и получила, причем ввиду отпуска нашего педиатра, прием вела заведующая поликлиникой
Вот видите. Все хотят блага, но видят его по-разному.
Безусловно болеющий мед. работник, ведущий прием людей это недопустимо, т.к. во-первых, он может элементарно заразить, во-вторых, он болеет, а значит качество оказываемых им услуг (даже за счет его большей раздражительности) ниже.
Мысль моя была несколько о другом. Нам не решить эту ситуацию, а мед.работники врядли олицетворяют из себя абсолютное зло, делающие это специально. Так стоит ли из-за этого сильно себя расстраивать и переживать? От этого точно лучше не будет.
С другой стороны, если бы каждый высказывал свою позицию по не устраивающим его ситуациям (в устном и письменном виде), то глядишь и потихоньку ситуация бы изменилась. На Западе на этом все и держится. Это как раз то гражданское общество, о котором так много говорили по телевизору. Мы же наверное должны дойти до самого дна, чтобы оттуда, плюнув на все предрассудки (стукачество, неохота связываться, а что толку, плетью обуха не перешибешь и т.п.), начать бороться за достойную жизнь. А может быть дело и не в этом.
Цитата: Злата от 13:10, 27 июня, 2008
+, я тоже удивлялась, читая тоже самое. Даты когда не было медсестры, расписывались подробности визита , мне совершенно не известные..
Мало того. Потом на основании этих "дутых" отчетов о визитах и заболеваниях составляется статистика, которая обрабатывается и на основании этого делаются далеко идущие выводы и прогнозы, выделяются средства и составляются бюджеты.
Полная профанация. Поэтому и порядок никак не навести и денег всегда не хватает.
Цитата: Stanislav от 13:39, 27 июня, 2008
Мысль моя была несколько о другом. Нам не решить эту ситуацию, а мед.работники врядли олицетворяют из себя абсолютное зло, делающие это специально. Так стоит ли из-за этого сильно себя расстраивать и переживать? От этого точно лучше не будет.
как кстати мне вспоминается Викина фраза "никто сегодня утром не проснулся с мыслью "буду раздражать Лисичку""
Цитата: Guest от 09:55, 27 июня, 2008
вы абсолютно со всеми знакомы? :smoke:
нет конечно, мысль до конца не дописала, у мну такое случается))
абсолютно все врачи, от которых я слышала это слово)
Цитата: Злата от 13:21, 27 июня, 2008
Не правильно проколола вену, я ведь узнавала потом у медиков.
По описанию, она Вам ее просто проколола насквозь и у Вас получилось кровоизлияние в прилегающие ткани.
Ладно бы призналась в этом. Всякое может случиться, вены "скользкие" и в них довольно трудно без сноровки или по невнимательности правильно попасть. Но перекладывать вину сразу на пациента, при очевидных признаках обртного это проф. уродство.
Цитата: Chen от 13:03, 27 июня, 2008
а вот интересно ....я года два назад прочитала мед.карту своей дочери,...ну вот точно хоть расследование проводи....оказывается у нас патронажная сестра ходила втечение первого полугода, раз в неделю и так ладно описывала условия в которых ребенок проживал, и как я за ним ухаживала, чем кормила, даже я об этом не знала :lol:. муж и бабушки ни разу эту патронажную сестру в глаза не видели...а ещё забавный факт,....когда ребенку вызванный врач ставит ангину и прописывает лекарства от неё - в карту записывают диагноз ОРВИ :yes
У нас сейчас такая медсестра. И карту нашу постоянно куда-то девает. Уже пришлось один раз эту самую карту с заведующей искать.
Цитата: Бесстыжий муравей от 13:48, 27 июня, 2008
как кстати мне вспоминается Викина фраза "никто сегодня утром не проснулся с мыслью "буду раздражать Лисичку""
Да-да. Именно так. Но такая позиция тоже чревата - чрезмерным благодушием. Истина, как обычно, где-то по середине.
Цитата: Stanislav от 13:57, 27 июня, 2008
Да-да. Именно так. Но такая позиция тоже чревата - чрезмерным благодушием. Истина, как обычно, где-то посередине.
"тиха украинская ночь. но сало надо перепрятать"
На все сто процентов невозможно этому лозунгу следовать, вот и получается та самая середина.
Цитата: Бесстыжий муравей от 13:13, 27 июня, 2008
замечательно. осталось узнать, как они стресс после работы снимают:)тут простор фантазии открывается:)
Тогда можно сказать, что алкоголики абсолютно все. У всех бывают стрессы на работе.
Хирурги, такие же люди как и все..
Есть может и алкаши, но не все ведь...
Бывает и исключения конечно как и везде, есть замечательные, хирурги врачи к которым глубокое уважение..
Так же как и есть противоположные им..
Цитата: Бесстыжий муравей от 11:26, 27 июня, 2008
мама моя, операционная и хирургическая медсестра с большим стажем, говорит, что среди хирургов (всех хирургов под одну гребенку, все специальности) самое большое количество алкоголиков.
У меня мама медик, про алкоголиков, конечно, речи не шло, но пьют практически все :yes
Цитата: Злата от 02:58, 27 июня, 2008
А я вспомнила как мне врач на 2м месяце беременности сказала, ты принимала этот препарат? ( Терафлю) Ты понимаешь, что у твоего ребёнка может не быть одного пальца например на ноге или руке?
Я вышла с приёма полу зелёная.
Представляю твоё состояние... :shoking
Эх, как же противно вас читать...
ну так не читайте :lol: :smoke:
Цитата: Chen от 12:54, 27 июня, 2008
ну вот про это и речь, можно тему завести профессиональный цинизм.....а вы знаете, что прыщи разные бывают и в разных местах :moral,...а я не медик и наглазок не могу определить ангина это или так...а вот то, что их раздрожает вызов молодый мамочек к своим маленьким детям - это факт, так опять же ну хоть объясняли бы как правильно делать ту или иную процедуру, а то обтирайте,...как правильно обтирать?, какой процент уксуса делать?, мы ж не медики :crazy.....а вот когда такой же отпор дашь, сразу все нормально и по человечески, и объясняют даже...
по-моему вы путаете скорую помощь и детский медицинский патронаж :blush2: Представьте, на дежурстве 10 машин, 7 на выезде, осталось три. Постоянно приходят вызовы, оператор на телефоне не отдаст машину на ваш вызов, что приехать, посмотреть на прыщ (утрированно, конечно) и сказать: "мамочка, не беспокойтесь, этот прыщ безопасен и расписать вам курс ухода за кожей ребенка". А в это время поступит вызов на ребенка с серьезной аллергической реакцией, когда за считанные минуты ребенок может задохнуться от отека дыхательных путей. Получится, что вы косвенно будете виноваты в его смерти.
Поэтому и пытают по телефону, серьезный ли повод у вас вызывать машину ЭКСТРЕННОЙ СКОРОЙ медицинской помощи.
Скорая не для того, чтобы оказывать любую медицинскую помощь с консультациями просто по звонку обеспокоенных мамочек. Если нет угрозы жизни в данный момент, будьте добры идите утром в поликлинику на прием к врачу или оформляйте необязательную медицинскую страховку с патронажем и будете звонить к прикрепленному к вам врачу в любое время дня и суток, и будет прибегать. Правда, это дорого стоит - в Мск ок.70 000 рублей/год без стоимости анализов. А вы хотите на скорую взвалить функции абсолютно всех медицинских центров и все виды услуг. Так не бывает.
Цитата: Chen от 07:16, 28 июня, 2008ну так не читайте
"Меня раздражает моя тяга читать то,что меня раздражает" :bams:
Цитата: Unagi от 04:30, 28 июня, 2008Эх, как же противно вас читать...
Цитата: Злата от 14:13, 27 июня, 2008
Тогда можно сказать, что алкоголики абсолютно все. У всех бывают стрессы на работе.
Хирурги, такие же люди как и все..
безусловно стрессы у всех, вас просто на дороге подрезали, у вас уже мини-стресс. Но стресс, когда стоишь 5-8 часов у операционного стола и отвечаешь за жизнь человека, а потом его еще выхаживаешь, а потом, не дай бог осложнения. Эти стрессы другого порядка, не сравнимые со стрессами менеджеров по продаже, например, от того, что в этом месяце он не выполнит план, и начальство устроит нагоняй.
Цитата: murka от 16:27, 27 июня, 2008
У меня мама медик, про алкоголиков, конечно, речи не шло, но пьют практически все :yes
у меня среди родственников, среди друзей, среди одноклассников много медиков, есть и вообще непьющие (но стрессы находят свой выход, в любом случае), а есть и жестко пьющие :degen Но процент пьющих очень высок :degen
Среди анестезиологов высок процент наркоманов, например. Знаю, одного, которого в свое время откачали от передоза, другой отлучился с операции ненадолго в сестринскую, потом нашли мертвым со шприцем, торчащим из под языка :shoking (там сгусток сосудов и следы от уколов никому не видны, на операциях ведь часто врачам приходится "до трусов" раздеваться из-за жары в операционной :degen)
Цитата: Guest от 08:08, 28 июня, 2008по-моему вы путаете скорую помощь и детский медицинский патронаж
мне то как раз объяснять не нужно, а вот молодым матерям когда им дурно от того что их маленьким детям (дети объяснить не могут что и где болит) плохо, а они сделать ничего не могут - не пробывали объяснить :blush2:
Цитата: Тася от 12:56, 27 июня, 2008
а ведь и за деньги не допросишься... ответ: "Не нравится как мы лечим, можете идти на все 4 стороны!"
я вот только не совсем понимаю, зачем ВАМ консилиум врачей.
1) поток больных и устраивать консилиум специально для пациента нет времени, для этого есть коммерческие клиники с заоблачными ценами, где на врача по 2-3 больных приходится, а не 30-40, как в большом стационаре.
2) КАК вы определите на консилиуме, чье назначение более правильное, для этого надо быть самому врачом.
3) консилиумы между врачами в ординаторских и так, и так происходят. Если врач - человек вменяемый, а не надутый индюк, уверенный, что он умнее всех, то в сложных случаях они все между собой советуются и разбирают случаи. Это обычная практика, просто вы ее не видите. В стационарах каждое утро проходят так называемые "пятиминутки", на которых разбираются все неординарные случаи. Начальнику отделения статистика осложнеий/смертей не нужна, врачам тоже.
Цитата: Chen от 23:25, 27 июня, 2008
мне то как раз объяснять не нужно, а вот молодым матерям когда им дурно от того что их маленьким детям (дети объяснить не могут что и где болит) плохо, а они сделать ничего не могут - не пробывали объяснить :blush2:
я все прекрасно понимаю, но за то, что скорая не хочет быть в роли патронажного педиатра, считаю, неправильно поливать их обвинениями в проф.непригодности. Вы же не обвиняете стоматолога в цинизме, что он не приходит к вам на дом и не объясняет как чистить зубы, чтобы к нему реже приходить?
Цитата: Аличка от 13:54, 27 июня, 2008
У нас сейчас такая медсестра. И карту нашу постоянно куда-то девает. Уже пришлось один раз эту самую карту с заведующей искать.
Алл.....а вы её на руки заберайте, без объяснения. Если надо под роспись.
Цитата: Guest от 08:31, 28 июня, 2008неправильно поливать их обвинениями в проф.непригодности. Вы же не обвиняете стоматолога в цинизме, что он не приходит к вам на дом и не объясняет как чистить зубы, чтобы к нему реже приходить?
процитируйте где я это сделала ?:blush2:
если уж точнее, я обвинила их в черствости :hah:
Цитата: Chen от 23:35, 27 июня, 2008
процитируйте где я это сделала ?:blush2:
да не вы конкретно, а дискуссия началась с врачебного цинизма, Станислав такое отношение назвал проф.непригодностью, предложив тестировать и отсеивать. Вот и смешалось :degen
Цитата: Chen от 23:36, 27 июня, 2008
если уж точнее, я обвинила их в черствости :hah:
а я их понимаю, как одна знакомая гинеколог говорит: "блин, ну почему пациентки считают, что я нагрузку должна выслушивать их бесконечные слезливые истории, попутно делая меня психоаналитиком - "помойным ведром для слива их негатива"? Мне это нафиг не надо, а если к этому примешать тупость пациенток, когда они САМИ наделают кучу глупостей, а потом обвиняют врачей + бесконечный поток пациентов + операции и ответственность за них. Врачи хотят говорить на приеме по делу, а не разводить "консилиумы", у пациентки такой прием раз в сто лет, а у врача больше десятка на день. Поэтому со временем черствеют + влияние стресса.
ЗЫ пример из свежего: эта же знакомая гинеколог отправила в туманную даль нашу общую знакомую, а та обвинила ее в как раз в черствости. Муж притащил той вен.заболевание, гинеколог потребовала вести мужа на прием и назначать лечение обоим. Знакомая уговорила назначить лечение хотя бы ей, а с мужем мол потом разберусь :degen :degen Сразу не отправила в туманную даль только из-за знакомства, хотя надо было. Курс лечения пройден, контрольные анализы показывают буйный расцвет болезни, будто ее не лечили. Выясняется, что больная решила сэкономить, самые дорогостоящие препараты по совету АПТЕКАРЯ :degen заменила более дешевыми аналогами и искренне не понимала, почему гинеколог по знакомству :degen, не стесняясь в выражениях, отправила ее лечиться к аптекарю :degen
Очень актуальненько тему подняли! На медни вызывала ребёнку (почти год лялечке) скорую, с температурой 39,4.....объяснив тётечке на другом конце провода, что, как, и отчего.....и что это 2-ой вызов за сегодня, и ребёнок болеет вообще первый раз в своей жизни....и дэ дэ и тэ пэ......хамский голос мне ответил по телефону.......собирайте манатки в инфекционку. Когда приехала скорая.....теже врачи, что и утром, на первый вызов....медсестра, с громким цоканьем вошла в квартиру.....ну дальше не буду описывать. Вобщем, пока на них, моя сестра, не рявкнула.....пренебрежительный вид (типо мамаша - идиотка опять панику навела) не исчез.....и сразу, ну такие вежливые стали.....аж пративно стало.
Так вот суть в чём.....женщины, у которых маленькие дети, да и ваабще ЕСТЬ ДЕТИ.....наср.ть хотели, кокой там по счёту вызов, если мать не побеспокоиться.....никому её ребёнок нафиг не нужен...медикам уж точно!!!!
Так вот когда я отказалась ехать в инфекционку (при чём врач скорой помощи, сам сказал, что просто температура, без всяких сопровождающих явления, сбиваеться в домашних условиях).......так вот мне ответили......в третий раз садитесь на машину...и самостоятельно добираетесь до больницы.....
Мои мысли в тот момент были ".....ага ...щаз.....если надо, то вы приедите и в 3-ий.....и если потребуеться каждый час вас вызывать буду......ваша работа......так работайте!!!!
За своего ребёнка любая мать так поступит!
вы отделяйте, пожалуйста, шелуху от семечек :lol:,..меня гинекологи не волнуют....я вам про детей, как можно их переживания отодвинуть на задний план :shoking
Цитата: Chen от 23:58, 27 июня, 2008
вы отделяйте, пожалуйста, шелуху от семечек :lol:,..меня гинекологи не волнуют....я вам про детей, как можно их переживания отодвинуть на задний план :shoking
а педиатры - другие люди? нет, и дурости мамаш там тоже предостаточно.
Еще одна знакомая - врач скорой помощи рассказывала, как вызвали ночью в пургу скорую в Завойко, приезжает, а там молодая семья совсем с катушек съехала, т.к. решила рожать ДОМА, типа мы сами себе акушеры :degen, у девушки открылось кровотечение, реанимации, естессно, ни дома, ни в скорой нет. Задача скорой состояла в том, чтобы максимально быстро довезти роженицу до роддома. Знакомая, говорит, что крепко отматерила горе-папашу, популярно объяснив ему, что в их ситуации очень реально остаться вдовцом, ни ребенка, ни жены. Жестоко? А как еще, если у людей в голове пусто?
Успели на удивление. Полагаю, что эта же роженица потом будет также лечить ребенка :crazy А в случае неудачи обвинять врачей.
Цитата: Chen от 23:58, 27 июня, 2008
вы отделяйте, пожалуйста, шелуху от семечек :lol:,..меня гинекологи не волнуют....я вам про детей, как можно их переживания отодвинуть на задний план :shoking
помоему у кого детей нет, тот и спорит..
Цитата: Guest от 09:15, 28 июня, 2008а педиатры - другие люди? нет, и дурости мамаш там тоже предостаточно.
Стесьняюсь спросить....а вы-мать?
Цитата: SweetCat от 23:57, 27 июня, 2008
За своего ребёнка любая мать так поступит!
такая температура для маленького ребенка, действительно, повод для вызова. Попытка отправить в инфекционку - переложить ответственность на стационар, где есть все необходимое в случае чего. Если температура сбивается дома, не вопрос, не сбивается, вызов. Но, простите, если у ребенка, например, не собьется температура после
третьего оперативного вмешательства врачей скорой, то настаивать на домашнем лечении уже будет халатностью родителей :yes В такой ситуации я бы на их месте попросила бы вас подписать бумагу, что вы отказываетесь от их назначений и направлений в стационар, чтобы не было потом разговоров кто виноват и почему. Если вы уверены, что оснований для госпиталиции нет, то спокойно подпишите бумагу, беря на себя ответственность. и это правильно.
Только чаще родители не уверены, но ответственность брать на себя не хотят. Я уже не про ваш конкретный случай, а вообще
Цитата: SweetCat от 00:19, 28 июня, 2008
Стесьняюсь спросить....а вы-мать?
пока еще нет, однако на меня на долгое время (от месяца до трех) вешали двоюродных сестер из-за длительных командировок их родителей. А вот с ними приходилось и скорые вызывать, и по больницам шастать и пр.пр.пр.
То, что родители, как коршуны за своих детей, все понятно, я не к тому, что им должно быть по фигу, а к тому, что от нельзя требовать от врачей невозможного
Ну я не знаю,где вы таких докторов находите-с вызовом на дом...
Я по любому поводумалышуле скорую вызывала раньше. Ударилась-звоню.Температурка-звоню.Даже,когда сомневалась,что в пузырьке с моими витаминами их количество неконтролированно уменьшилось(причём,не помнила,сколько там должно было быть-мало ли,может,моя блондинка слопала)-сразу позвонила.
Видимо,в Елизово,работают хорошие люди на скорой.
Ну а про тётеньку на телефоне-да,есть претензии...Формально к вызовам относится,но она ведь не врач.Ну её...Главное,что бригада приезжает по первому зову. Не сиюминутно,но в течение 20 минут-точно.Кстати,ко мне,когда у меня случился отёк Квинке(аллергия на крас. рыбку),мне казалось-моментально подоспели.
Вообще,если честно,я заметила,что в П-К какие-то монстры раболтают в детской поликлинике.И стоматология,и невропатолог одна-просто жуть. :mad:
Надо отдельную ветку делать о перепитиях медобслуживания.
Не знаю, как в Питере, а у нас скорая к лялькам при выше 38 выезжает всегда сразу.
Ясно, что врачи перестраховываются и в спорных случаях предлагают отбыть в инфекцию.
Тут у каждого своя правда. Скорая опасается диагностировать грудных и маленьких детей, это черевато.
Молодой маме врач скорой кажется вездесущим, обязанным видеть её кровиночку насквозь, а он, как мне кажется, "заточен" под другое
Мамы первых детей действтельно часто не адекватно оценивают ситуацию. И скорую доколупывают и педиатров каждыцй день вызывают.
Набраться терпения стоит всем. Но в случае детей я считаю лучше перестраховаться. Я даже думаю, лучше поругаться ЛИШНИЙ раз с врачом (ну работа у него такая специфическая - сам выбрал - знал, на что идет), чем трепетать перед белым халатом и слепо ему верить. Я уже неоднократно убеждалась, что "мамашек" постоянно упрекают (и часто, увы, заслуженно) в неадекватности, глупости и нагнетании обстановки, но когда, не дай бог, с ребенком что-то происходит, ВСЕГДА говорят: куда ж вы, мамаша, раньше смотрели?!
Я как-то позвонила в регистратуру, говорю, у полуторогодовалого ребенка из уха гной сочится. (за пару дней была врач, сказала волшебное "зубы", в уши заглянуть забыла и ушла, сказала: "я к вам не приеду уже, если температура спадет - позвоните", температура спала, я, как паиька, об этом педиатру сообщила она больше и не пришла). В регистратуре мадам информацию "гной в голове у полуторогодовалого ребенка" пропускает мимо ушей и говорит мне, так вам педиатр не поможет, вам лор нужен, на сегодня талонов нет, послезавтра после обеда будет лор, приходите на прием.
Я КАК ДУРА хотела так и сделать, но потом всё же схватила ребенка, пошла во взрослую поликлинику на платный прием, врач посмотрел и сказал : СРОЧНО в стационар.
Вот эту регистраторшу мне очень хотелось предложить уволить за профнепригодность.
Мило повела себя и педиатр, по чьей ВИНЕ дело дошло до стационара, но это другая история. К хамству вроде и не относится.
Цитата: Guest от 09:22, 28 июня, 2008Но, простите, если у ребенка, например, не собьется температура после третьего оперативного вмешательства врачей скорой, то настаивать на домашнем лечении уже будет халатностью родителей
Температура, по-моему, сбиваеться всегда.....вопрос на сколько времени.....и какими способами.....
А в свете последних событий, когда у нас, кстати в городе, умер ребёнок.....в детской больнице, после того, как его, якобы забрали из неблагополучной семьи.....диагноз .. (я не медик, пишу не медицинским языком, но доходчивым для всех) "удушение, произошедшее в следствии защемления шеи ребёнка между прутьев кровати"......это как вообще объяснить??......халатность.....или пофигизм???? так вот увольте, я уж лучше дома лечить буду, вызывая скорую, так часто, как мне это нужно!
З.Ы Так вот когда станете матерью.....вот тогда мне интересно послушать ваше мнение! :uzon:
я своей дочери скорую вызывала раза два, лет семь назад, но когда моя сестра с таким же хамством познакомилась :crazy - ничего не меняется :bams:, при чем оба, врач - мужчина и мед. сестра - женщина - были молодые, но видимо уже матерые :smoke:
Цитата: SweetCat от 00:31, 28 июня, 2008
Температура, по-моему, сбиваеться всегда.....вопрос на сколько времени.....и какими способами.....
А в свете последних событий, когда у нас, кстати в городе, умер ребёнок.....в детской больнице, после того, как его, якобы забрали из неблагополучной семьи.....диагноз .. (я не медик, пишу не медицинским языком, но доходчивым для всех) "удушение, произошедшее в следствии защемления шеи ребёнка между прутьев кровати"......это как вообще объяснить??......халатность.....или пофигизм???? так вот увольте, я уж лучше дома лечить буду, вызывая скорую, так часто, как мне это нужно!
З.Ы Так вот когда станете матерью.....вот тогда мне интересно послушать ваше мнение! :uzon:
бывают случаи, когда не сбивается по непонятным причинам :blush2:
я не отрицаю наличие халатности, но если вы мать, то вам ли не знать, как быстро и куда может залезть ребенок, за ним нужен глаз да глаз ежеминутно. По нянечке в больницу на каждого ребенка? Да не вопрос, любой каприз за ваши деньги.
А отношение к медикам и умение получать от их услуг максимум не зависит от наличия ребенка, болеют не только дети, принцип один, просто с ребенком становишься более дотошным. Но кто-то сходит с ума, а кто-то пытается не на одних эмоциях регулировать ситуацию, а добавлять конструктива в лечение ребенка.
Цитата: Only_me от 00:29, 28 июня, 2008
Ну я не знаю,где вы таких докторов находите-с вызовом на дом...
частная тсраховка уже давно такой комплекс услуг предлагает, главное, грамотно выбрать страховую компанию и пакет страховых услуг. Одна подруга не хочет больше повторять страховку, а другой она реально помогла спасти ребенка, когда в два месяца случилось кровоизлияние в мозг :shoking
Цитата: Guest от 00:51, 28 июня, 2008
частная тсраховка уже давно такой комплекс услуг предлагает, главное, грамотно выбрать страховую компанию и пакет страховых услуг. Одна подруга не хочет больше повторять страховку, а другой она реально помогла спасти ребенка, когда в два месяца случилось кровоизлияние в мозг :shoking
Я имела ввиду-где такие плохие бригады скорой помощи находятся.Наши,честно,когда приезжают-ну вот ни словом меня ни разу ещё не попрекнули в паникёрстве,не нахамили. Наоборот,когда я извиняющимся тоном что-то блеяла про"на всякий случай",говорили,что правильно,лучше подстраховаться и,мол,не переживайте,это-наша работа.
Цитата: Only_me от 01:03, 28 июня, 2008
Я имела ввиду-где такие плохие бригады скорой помощи находятся.Наши,честно,когда приезжают-ну вот ни словом меня ни разу ещё не попрекнули в паникёрстве,не нахамили. Наоборот,когда я извиняющимся тоном что-то блеяла про"на всякий случай",говорили,что правильно,лучше подстраховаться и,мол,не переживайте,это-наша работа.
молодцы, что скажешь. :cooler
Мда, темка еще та, неоднозначная.
Скорую в П-К еще не вызывала (ттт), ничего сказать не могу.
Врачи в детской поликлинике тоже разные. На патронаж к нам приходила просто великолепный врач, сама мне сказала, чтобы я ее вызывала по любому поводу и не стеснялась, а при температуре 38 сразу вызывала скорую.
А вот врач-узист хамка несказанная. Чувствую, что если еще прижется идти к ней, то все это закончится походом к заведующей :nunu:
Цитата: Аличка от 10:37, 28 июня, 2008А вот врач-узист хамка несказанная.
Там их две.....одна нормальная, имя, отчество не выговорить....какое-то нерусское...а вот вторааая....именно та, о которой ты говоришь....а ты не делай там узи....делай в других местах, у нас в городе есть другие хорошие специалисты ;) :yes
Цитата: Guest от 23:08, 27 июня, 2008
Получится, что вы косвенно будете виноваты в его смерти.
При желании можно обвинить в чем угодно. С таким подходом нужно покончить жизнь самоубийством, чтобы не стать невольной причиной страдания другого человека. А лучше и не рождаться.
Каждый поступает так как считает нужным. Женщина волнуется и ей кажется, что с ее ребенком случится что-то ужасное. Она ведь не врач, чтобы самой оценить - опасно это или нет. А диспетчер пытается по телефону выяснить серьезность вызова, чтобы, в том числе, решить проблему нехватки машин в больнице, которая к женщине и ребенку не имеет непосредственного отношения.
Может у звонящей женщины истерика, а может быть действительно ее ребенку угрожает опасность. Кто знает? Для этого у диспетчера существует определенная процедура выяснения, которая, насколько можно понять, и вызвала раздражение в теме. Что поделать - любое правило есть ограничение и не всегда оно может быть во благо, но без него будет еще хуже.
Цитата: Guest от 23:19, 27 июня, 2008
Эти стрессы другого порядка, не сравнимые со стрессами менеджеров по продаже, например, от того, что в этом месяце он не выполнит план, и начальство устроит нагоняй.
А этого, на самом деле, никто не знает.
У каждого своя психическая реальность, свои уязвимые места, свои "тараканы в голове".
Тут каждый склонен судить по себе, но ведь Вы и не пойдете работать хирургом, если так сильно переживаете на этот счет.
Цитата: Stanislav от 04:10, 28 июня, 2008
Тут каждый склонен судить по себе, но ведь Вы и не пойдете работать хирургом, если так сильно переживаете на этот счет.
я очень сильно пожалела, что в свое время страдала нигилизмом ко всему, что предлагала семья, а семья надеялась, что я пойду в медицинский. Пожалела об этом поздно, когда поумнела и поняла, что мне нужно от работы. Работа хирурга, как мне кажется, по мне :shy: Поздно уже, однако
Цитата: Guest от 11:31, 28 июня, 2008
Пожалела об этом поздно, когда поумнела и поняла, что мне нужно от работы. Работа хирурга, как мне кажется, по мне :shy:
Жалеть не стоит. Судя по отзывам в теме это дает меньше повода для того, чтобы стать алкоголиком и циником.
Если серьезно, то некоторые люди, которые считают, что могут стать хирургами, идут учиться на них, а потом, столкнувшись с этим в живую, понимают, что на самом деле, это не их призвание. Это, на мой взгляд, хуже.
Самое страшное- это равнодушие. Я сама лично с этим сталивалась не один раз, когда врач сидит зевает, типа "что там у тебя опять", а ты сидишь трясешься. И в случае неблагоприятного исхода, для врача это всего лишь ошибка, а для тебя и твоих родных жизнь и судьба.
Цитата: Guest от 23:29, 27 июня, 2008
я вот только не совсем понимаю, зачем ВАМ консилиум врачей
к сожалению, не могу объяснить всего по данному вопросу, слишком больно...
единственное могу сказать, на последнее ваше предположение о смерти и осложнениях врачам было нас...ть (извиняюсь)
Цитата: SweetCat от 23:33, 27 июня, 2008
Алл.....а вы её на руки заберайте, без объяснения. Если надо под роспись.
с нового года (как мне объяснила заведющая) не будет больше бумажных карт, будут компьютеры стоять в каждом кабинете и карты соответственно будут электронные...
:degen представила нашу неврологичку за компом... будет не только глаз дергаться
Цитата: Рябина от 00:31, 28 июня, 2008
Ясно, что врачи перестраховываются и в спорных случаях предлагают отбыть в инфекцию.
и без температуры тоже... такое впечатление, у них других мест, где могли бы находиться не здоровые дети, нет :bams:
Цитата: Тася от 23:39, 28 июня, 2008
с нового года (как мне объяснила заведющая) не будет больше бумажных карт, будут компьютеры стоять в каждом кабинете и карты соответственно будут электронные...
:degen представила нашу неврологичку за компом... будет не только глаз дергаться
О ужас, не представляю этого кошмара.
Цитата: Аличка от 01:09, 29 июня, 2008
О ужас, не представляю этого кошмара.
Тут есть еще один момент - конфиденциальность информации.
Скоро, по всей видимости, могут появиться пиратские базы данных с историями болезней.
Цитата: SweetCat от 23:33, 27 июня, 2008
Алл.....а вы её на руки заберайте, без объяснения. Если надо под роспись.
Мне ортопед заявил, что карты их собственность и что они хотят, то и будут с ними делать, хоть жечь, хоть выкидывать (так и сказал).
Цитата: Stanislav от 01:19, 29 июня, 2008
Тут есть еще один момент - конфиденциальность информации.
Скоро, по всей видимости, могут появиться пиратские базы данных с историями болезней.
Оборжаться.
Если у них такая неразбериха с бумажными картами, то что же будет с электронными. И самой главной отмазкой будет: "А у нас компьютеры зависли". И ничего ведь не сделаешь.
И по оператору ПК в каждый кабинет, с навыком скоростного набора.
Цитата: Stanislav от 01:27, 29 июня, 2008
И по оператору ПК в каждый кабинет, с навыком скоростного набора.
Угу, а то медсестры не справятся.
Я, кстати, недавно общался с врачем подобным образом. Он, правда, сам на ноутбуке поклацал быстро по клавишам. Все там ввел, что нужно. А потом достал листик бумагу и написал для меня необходимое. Правда специалист хороший и платный.
Так что, само по себе, ведение компьютерного учета не страшно. Большая часть работы врача, действительно, однотипная и ее разумнее упростить за счет автоматизации процесса. Однако у нас любую хорошую идею, как обычно, извратят.
Потом вопрос конфиденциальности информации действительно довольно тревожный, а для некоторых людей и очень болезненный.
А кто знает все положенные льготы нам по страховому полюсу?
Цитата: Chen от 03:40, 29 июня, 2008
А кто знает все положенные льготы нам по страховому полюсу?
Там их так много, что сразу все не перенести.
Смысл ОМС можно посмотреть тут ... (http://www.vitasite.ru/insurance/oms/garant-oms.html)
Цитата: Chen от 03:40, 29 июня, 2008
А кто знает все положенные льготы нам по страховому полюсу?
Мне тоже интересно...как возместить денежные затраты на лечение?
Цитата: murka от 01:00, 30 июня, 2008как возместить денежные затраты на лечение?
лет 9 назад пыталась,.....собираете чеки, затем с выпиской своего лечащего врача + полюс идете в страховую компанию и они по решению комиссии озвучивают какой
процент :crazy от затраченной суммы вам вернуть
Цитата: Chen от 15:48, 01 июля, 2008
лет 9 назад пыталась,.....собираете чеки, затем с выпиской своего лечащего врача + полюс идете в страховую компанию и они по решению комиссии озвучивают какой процент :crazy от затраченной суммы вам вернуть
по сути ничего не возмещается...потому что такую сумму нельзя считать возмещением.
Цитата: Chen от 15:48, 01 июля, 2008
лет 9 назад пыталась,.....собираете чеки, затем с выпиской своего лечащего врача + полюс идете в страховую компанию и они по решению комиссии озвучивают какой процент :crazy от затраченной суммы вам вернуть
так чем закончилось-то?
Цитата: Аличка от 03:11, 02 июля, 2008так чем закончилось-то?
...сказали, что стоимость не всех лекарств (даже тех, которые по рецепту) будут учитывать, по-этому сумма оказалась очень маленькой, так что даже заморачиваться не стала
У нас стоматолог-частник принимает, висит прейскурант, точнее даже два почему-то, один на собственно услуги, а другой на то же самое, но расписаны материалы, цены на пломбировочные указаны на одну порцию (вы не удивитесь, если узнаете, что на один зуб почему-то уходит минимум две), я вообще не понимаю, т.е. собственно работа специалиста - отдельно считается, а стоимость потраченных материалов потом плюсуется что ли, т.е. я могу оплатить только время и усилия врача, а прийти со своим материалом?
:degen
Всё подсчитано отдельно. Временная пломба, проволочка, если десна начнет мешать. Т.е. я могу оплатить работу врача по данной проблематике, а если в процессе потребуются дополнительные материалы, то при отсутсвии средств (ведь я например расчитывала на заранее заявленную конкретную и весьма не маленькую сумму), я смогу десну пальцем подержать, вместо временной пломбы там жевачку залепить.
Но апофеоз - это ДВЕ отдельные строки: отдельно осмотр в рублях, ОТДЕЛЬНО консультация.
Т.е. формально я могу прийти, заплатить деньги за осмотр, врач мне внимательно в рот посмотрит, но промолчит.
А могу оплатить консультацию. Врач меня с удовольствием проконсультирует, но безотносительно моего рта, его я должна буду держать закрытым.
Финиш.
Цитата: Рябина от 06:45, 09 июля, 2008т.е. я могу оплатить только время и усилия врача, а прийти со своим материалом?
Ну вот я когда зубы делала, мне врач делал анестезирующий укол и оставшиеся полампулки препарата отдавал на руки. Типа завтра принесете, доколем. :)))
Цитата: Рябина от 06:45, 09 июля, 2008А могу оплатить консультацию. Врач меня с удовольствием проконсультирует, но безотносительно моего рта, его я должна буду держать закрытым.
Мне кажется логичней было у врача спросить)
Цитата: Rara_Avis от 21:57, 08 июля, 2008
Ну вот я когда зубы делала, мне врач делал анестезирующий укол и оставшиеся полампулки препарата отдавал на руки. Типа завтра принесете, доколем. :)))
эм, а разве можно?
Цитата: Рябина от 21:45, 08 июля, 2008
т.е. я могу оплатить только время и усилия врача, а прийти со своим материалом?
:dege
Да, Ир. Даже в скорой стоматологической помощи (не дай б-г никому туда) мне кололи анестезию, которую я принесла с собой, потому что там был на тот момент только лидокаин, которым они меня в прошлый раз чуть не убили.
Но если ты имеешь в виду пломбирующий материал, вряд ли ты сама принесешь лучший, чем есть у врача.
Ну про свои материалы это я шутила.
Логику таких вот прейскурантов вижу единственно в возможности запудрить мозги клиенту, расчитывать стоимость от балды и иметь возможность неограниченно увеличивать конечную сумму. Все проблемы решает методичное нажатие на кнопочки калькулятора вместе с врачом, но я, как многие товарищи на постсоветском пространстве, стесняюсь.
Цитата: Аличка от 00:44, 09 июля, 2008
Мне кажется логичней было у врача спросить)
Да там все просто, конечно, строки: осмотр - 80 руб., консультация - 80 руб., на практике выглядят как "ну что там у вас сейчас посмотрим" - 160 руб.
Цитата: Рябина от 10:00, 09 июля, 2008Да там все просто, конечно, строки: осмотр - 80 руб., консультация - 80 руб., на практике выглядят как "ну что там у вас сейчас посмотрим" - 160 руб.
не, даже ради интереса спросить, что скажут.
когда я лечила зубы, у меня вообще прейскуранта никакого не было, нельзя сказать сколько будет стоить зуб, пока его не раскроешь, сверху может казаться маленькой , а на деле глубокий кариес, да и еще переходящий уже на соседний зуб :shoking
Был вариант с клиникой, где есть прейскурант и хотя бы вилка цен на разный уровень сложности зуба, но решила не рисковать, т.к. из-за нерадивости незнакомых врачей,несмотря на престижность из вывески, я в свое время лишилась зуба и муж :crazy Если бы заново отрастали, то и фиг с ним, а так трясешься над ними, аки Кащей над златом :degen
Пошла к гарантированно хорошему врачу, но и стоило это :shoking На каждый прием брала сумму с запасом, т.к. даже приблизительно не знала, сколько мне назовут
У меня просто (уж не знаю, почему) большие сомнения в наличиии личной заинтересованности врача в моем здоровье.
Пока я сидела в приемной (не раз) я слышала, что КАЖДОМУ произносится фраза: "Неизвестно, как поведет себя зуб, тут ни за что ручаться нельзя."
Врач не может назвать потолок цены по работе. Ну можно конечно подогнать под это какую-то формальную логику, но неужели настолько тонка грань между кариесом, пульпитом, периодонтитом и т.п.?
Где гарантия, что врач не засунет дорогой штифт в зуб, где без этого можно было бы обойтись?
Цитата: Рябина от 12:35, 09 июля, 2008
У меня просто (уж не знаю, почему) большие сомнения в наличиии личной заинтересованности врача в моем здоровье.
Пока я сидела в приемной (не раз) я слышала, что КАЖДОМУ произносится фраза: "Неизвестно, как поведет себя зуб, тут ни за что ручаться нельзя."
Врач не может назвать потолок цены по работе. Ну можно конечно подогнать под это какую-то формальную логику, но неужели настолько тонка грань между кариесом, пульпитом, периодонтитом и т.п.?
Где гарантия, что врач не засунет дорогой штифт в зуб, где без этого можно было бы обойтись?
понятно, что мошенничество возможно, но ведь проверить не удастся, остается надеяться на порядочность врача, к которому идете.
Цитата: Рябина от 21:35, 09 июля, 2008Пока я сидела в приемной (не раз) я слышала, что КАЖДОМУ произносится фраза: "Неизвестно, как поведет себя зуб, тут ни за что ручаться нельзя."
Когда перед операцией подписываешь бумагу, что "медицина является вероятностной наукой и т.д. и т.п." это становится более очевидным.
Цитата: Chen от 21:54, 27 июня, 2008Цитата: Guest от 18:02, 27 Июня, 2008
то мамаши вызывают скорую из-за прыща у ребенка (реально, не шучу
ну вот про это и речь, можно тему завести профессиональный цинизм.....а вы знаете, что прыщи разные бывают и в разных местах ,...а я не медик и наглазок не могу определить ангина это или так...а вот то, что их раздрожает вызов молодый мамочек к св
в израиле скорая выезает на ВСЕ вызова ,но если показаний к вызову не было то пациент оплачивает выезд скорой полностью а это приличная сумма
Помню, своему 2 летнему ребенку вызвала скорую. У ребенка температура под 40 была, сильно простывший был. Мало того, что врачи ехали часа 2, так приехав и выслушав меня, врач мне говорит- Ну, а нас вы зачем вызвали, мы, что боги? :shoking :degen
Цитата: nevidimka от 23:17, 13 июля, 2008в израиле скорая выезает на ВСЕ вызова ,но если показаний к вызову не было то пациент оплачивает выезд скорой полностью а это приличная сумма
в том-то и соль, что мы не там, а они не тут :blush2:
а в Финляндии, почему неблагодарные пацыентки в суд на врачей подают...
Инцидент произошел в клинике финского города Раахе в 2007 году. 20-летняя женщина пришла в медучреждение на консультацию по поводу выделений из соска, и была направлена на ультразвуковое исследование груди.
После завершения УЗИ проводивший исследование врач выразил желание попробовать беспокоившие женщину выделения на вкус. Получив разрешение пациентки, он попытался отсосать жидкость губами. Благодоря финскому менталитету она опмнилась только на следующий день и обратилась в полицию.
Суд первой инстанции, а также апелляционный суд Рованиеми оправдали обвиняемого. Эти решения оспариваются прокуратурой и адвокатом пострадавшей.
Она засранка в Верховный суд подала, делать там больше нечего ... :hah:
Цитата: Рябина от 00:31, 28 июня, 2008
Я как-то позвонила в регистратуру
на сегодня талонов нет
с болью и температурой лор в детской принимает без талона
а по поводу скорой...приходилось звонить несколько раз, но обходилось без выезда к нам, консультаций по телефону хватало
прежде всего, если температура высокая и нет никаких других признаков ( кашель, сыпь, боли) спрашивают (по телефону) чем сбивали или советуют, что сделать, чтобы сбить и перезвонить через столько-то часов, если не будет изменений.
Один раз ночью ребенок проснулся (1,5 - 2) года и просто дико орал во все горло, руками хлопая по животу, звоню в скорую, там врач понимает, что я в панике, сказал, скорее всего просто колики, дайте смекту, если будет хуже, вызывайте снова.
Не знаю безразличие ли это, вряд ли, И я получала достаточный совет и им не нужно было отправлятся на вызов. :repa:
В общем правильно писали, если нет прямой угрозы жизни, как сердечный приступ, аллергическая реакция, сильное кровотечение и т.п., то особой необходимости в скорой нет, даже просто боль не является основанием, придется ждать - "примите обезбаливающее и на завтра к врачу".