Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

ЦитироватьБуддийская ступа появится на Камчатке
Такие монументы считаются источником добра, счастья и благополучия

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 20 июня, Север ДВ. Буддийская ступа появится на Камчатке. Как сообщили РИА Север ДВ организаторы строительства, первый камень в ее строительстве будет заложен 23 июня в 12:00 на 20-м километре елизовской трассы.

Специально для участия в закладке первого камня в фундамент сооружения, на Камчатку прибыл буддийский философ Лама Булат ЦЫБИКОВ. Выпускник единственного в России Буддийского университета Даши Чойнхорлин им. Дамба Даржа ЗАЯЕВА, сейчас он ведет свое служение в Бурятии.

Традиционно Ступа Просветления разделена на три части, каждая из которых символизирует шаги на пути к личностному развитию человека. Нижняя часть, исполненная в форме квадратного цоколя, образует основу просветления и обозначает десять позитивных действий души, речи и тела. Вторая ступень – собственно сама ступа, носит название Ступы причин. Верхушку статуи называют Ступой результатов и выражает любовь, сочувствие, сопричастную радость и равностность, к которой стремится человек на пути к просветлению.

В буддийской философии такие монументы считаются источником добра, счастья и благополучия, способствующие сохранению мира и выражающие чистую природу ума.

Добавим, аналогичные буддистские комплексы уже открыты либо планируются к открытию в Тюменской области, Красноярске и на острове Сахалин.

На Камчатке это - первое подобное сооружение. Его строительство инициировано бурятским землячеством "Байкал" и стало возможным благодаря поддержке "Фонда развития культуры и туризма на Камчатке" и неравнодушных жителей региона.

Организаторы обращаются ко всем, кому близка идея буддийской философии с предложением поучаствовать в возведении монумента. Звонков от желающих принять участие в строительстве ждут по телефону 8-924-780-31-38.
http://severdv.ru/news/show/?id=72573&p= (http://severdv.ru/news/show/?id=72573&p=)

Цитата: 212-й от 12:40, 20 июня, 2013Буддийская ступа появится на Камчатке

C РПЦ согласовано?  :degen
Ну, и какбэ Мечеть теперь сама напрашивается.  :smoke: :repa:

Цитата: Sinus от 14:35, 20 июня, 2013
C РПЦ согласовано?  :degen

Можно подумать , что РПЦ будут спрашивать ... Закон позволяет , причём тут РПЦ ?
Под мечеть слышал давно место уже просят ...

Цитата: Sinus от 14:35, 20 июня, 2013Ну, и какбэ Мечеть теперь сама напрашивается. 

И Шива-темпл не за горами..  :repa: )
Кстати, однажды видел сон (да такой реальный), что в Елизаровке открыли первый индуистский храм...

Цитата: Игорь А.К. от 14:41, 20 июня, 2013Можно подумать , что РПЦ будут спрашивать ... Закон позволяет , причём тут РПЦ ?
 Под мечеть слышал давно место уже просят ...

И место было. И было оно на горизонте, на пустыре рядом с "Пирамидой".
Но както так оказалось, что Мечеть в том месте будет выше чем Храм на 4-ом.  :smoke:
Делаем выводы.  :4mok

Цитата: Sinus от 19:21, 20 июня, 2013И место было. И было оно на горизонте, на пустыре рядом с "Пирамидой".

Помню как местные мусульмане с Дудниковым первый камень будущей мечети торжественно закладывали....))))

Цитата: Вадим Витальевич от 20:31, 21 июня, 2013
Помню как местные мусульмане с Дудниковым первый камень будущей мечети торжественно закладывали....))))

И что , почему не началось строительство ?

Цитата: Игорь А.К. от 20:52, 21 июня, 2013
И что , почему не началось строительство ?

главных местных мусульман позакрывали...

Цитата: boss от 21:29, 21 июня, 2013
главных местных мусульман позакрывали...

Небось за активную проповедь мира и добра ..?

ЦитироватьКамчатский край

Впервые мусульманская организация на Камчатке возникла в 1991 году. Костяк ее составили представители татаро-башкирской общины города Петропавловск-Камчатский, приехавшие в крайние восточные пределы России по путевкам в период ударных строек середины ХХ века. Община организовала молитвенный дом в частном владении в микрорайоне Звездный, в 1993 году получила участок для мечети, однако по финансовым проблемам строительные работы начались лишь семь лет спустя.

В середине 90-х годов община мусульман Петропавловска-Камчатского выросла за счет миграции из республик Средней Азии, Азербайджана, Северного Кавказа. В 1998-99 гг. с созданием Духовного управления мусульман Азиатской части России организация вошла в состав новой централизованной структуры. Главой мусульманской организации был избран выходец из Дагестана Усман Усманов.

18 июля 1999 г. Петропавловск-Камчатский посетили гости из Саудовской Аравии. Они приняли участие в объединительном собрании мусульман области.

25 июня 1999 г. состоялась закладка первого камня мечети на участке, выделенном шесть лет назад первой общине мусульман. На торжественной церемонии участвовали руководители администраций области и города, гости из Саудовской Аравии, Эмиратов, Ливана.

Началу строительных работ предшествовало активное противодействие со стороны местных националистов и представителей православной церкви. Противники мечети выступили с предложением проведения специального референдума в городе, однако мэрия Петропавловска-Камчатского отвергла инициативу.

Строительство крупной по проекту соборной мечети оказалось не под силу общине мусульман, без государственной и краевой поддержки, пожертвований одних верующих хватило на немногое, и после повторного окончания срока аренды участка, земля с уже поднятым фундаментом была изъята городскими властями для строительства спорткомплекса.

В 2007 году администрация Петропавловска-Камчатского  выделила под строительство мечети участок в 0,7 га на 8-м километре трассы рядом с кафе азербайджанской кухни «Хайам», однако оказалось, что земля эта является краевой собственностью, а не городской, и по категории земель не относится к землям поселения, где возможно строительство культового здания.

После Усмана Усманова председателем религиозной организации стал Алани Дабуев. В 2010 году объединение мусульман возглавил Башир Баширов. Имамом общины с 2010 года служит Наим Хотжаев, получивший религиозное образование в Таджикистане.

МРО «Религиозное объединение мусульман Камчатского края» арендует помещение в 116 кв. метров на первом этаже общежития по улице Бохняка, 16. При молитвенном доме организованы курсы по основам ислама и арабскому языку.

В настоящее время единственная мусульманская организация Камчатского края под руководством Башира Баширова продолжает добиваться участка для строительства мечети. По данным руководства МРО, в Камчатском крае проживает более 20 тысяч мусульман. Поскольку в праздничные дни верующие не вмещаются в молитвенное помещение, а характерные для региона погодные условия не всегда позволяют совершать молитву на улице, праздничные намазы совершаются в три захода. Кроме того, намазы проводятся на дополнительных площадях при культурных центрах этнически мусульманских народов.
http://dumrf.ru/regions/41/history (http://dumrf.ru/regions/41/history)

Цитата: maratovich от 22:12, 21 июня, 201318 июля 1999 г. Петропавловск-Камчатский посетили гости из Саудовской Аравии. Они приняли участие в объединительном собрании мусульман области.

они и выделяли 1 млн$,который был благополучно рспиз*ен :yes

Цитата: хулиган от 22:20, 21 июня, 2013они и выделяли 1 млн$,который был благополучно рспиз*ен

В Средней Азии есть множество магазинов, ресторанов, и автомастерские размещенных в мечетях. Охреневшим от такого кощунства туристам объясняют что это вовсе не мечеть. В 90-е годы саудиты щедро выделяли деньги на строительство мечетей. Главным условием было предоставить фотографии построенного культового здания только после этого выделялся новый транш. Местные правоверные строили магазины и автомойки оформив фасад как мечеть, а кому интересно что там с черного хода?

Цитата: Asta Gomes от 00:28, 22 июня, 2013
В Средней Азии есть множество магазинов, ресторанов, и автомастерские размещенных в мечетях. Охреневшим от такого кощунства туристам объясняют что это вовсе не мечеть. В 90-е годы саудиты щедро выделяли деньги на строительство мечетей. Главным условием было предоставить фотографии построенного культового здания только после этого выделялся новый транш. Местные правоверные строили магазины и автомойки оформив фасад как мечеть, а кому интересно что там с черного хода?

Знаете, искренне не понимаю, для чего Вы это пишите... Какая подоплека у Ваших постов? Можно конкретные координаты таковых заведений? Желательно  в Ташкенте и Душанбе.... Именно тех, на которые выделялись средства в 90-х.

Цитата: хулиган от 22:20, 21 июня, 2013
они и выделяли 1 млн$,который был благополучно рспиз*ен :yes

Получается , что хорошое место под мечеть сами прощёлкали , а националистов обвинили в противодействии ... Сейчас то небось в городе вся земля расписана , посему наверное горадминистрация предлагает место под мечеть где то за городом , а мусульман это не устраивает ...

Цитата: Игорь А.К. от 01:38, 22 июня, 2013Получается , что хорошое место под мечеть сами прощёлкали ,

Можно и так сказать.  :yes
Вот РПЦ не прощёлкала, патамушта газпром башляет + поддержка властей.  :degen Уж сколько там денег на детские сады, скверы и дороги города похерено, страшно подумать.
ps кстати для РПЦ строят мусульмане (гастарбайтеры) :repa:

Цитата: Sinus от 09:47, 22 июня, 2013
Вот РПЦ не прощёлкала, патамушта газпром башляет + поддержка властей. 
ps кстати для РПЦ строят мусульмане (гастарбайтеры) :repa:

Сейчас да .., но какой газпром помогал о . Ярославу строить храм в Сероглазке ? Да и Собор начинался строиться при Машковцеве , а он наврядли бюджетные деньги давал на строительство Собора . Вспомните РПЦ проводила марафоны по сбору денег ..
А гастеров нанимают наверное подрядчики , им так выгоднее .. Да и из славян мало кто хочет работать на стройке за малую оплату ...

Дайте ка вспомню, а, это когда РПЦ с подачи московского кремля беспошлинно и без налогов торговала алкоголем и табаком? :degsmile

Цитата: Sinus от 10:10, 22 июня, 2013Дайте ка вспомню, а, это когда РПЦ с подачи московского кремля беспошлинно и без налогов торговала алкоголем и табаком?

Попытка компенсации за почти 100 лет гонений. Со стороны церкви принять такой "дар" было ошибкой, хотя всех тонкостей мы все-равно не знаем.

Цитата: Sinus от 10:10, 22 июня, 2013
Дайте ка вспомню, а, это когда РПЦ с подачи московского кремля беспошлинно и без налогов торговала алкоголем и табаком? :degsmile

Не ну от вас то я не ожидал увода разговора в сторону .. Разве с тех денег строились камчатские храмы ...?
А табак и алкоголь были просто пожертвованы западными христианами , конечно надо было уничтожить , но денег видать жалко было .. :) Возможно кто то что то и закупал , но сейчас это уже наврядли ...

Цитата: Игорь А.К. от 10:20, 22 июня, 2013Разве с тех денег строились камчатские храмы ...?

Нет конечно, исключительно на пожертвования прихожан :degsmile

Цитата: Игорь А.К. от 10:20, 22 июня, 2013А табак и алкоголь были просто пожертвованы западными христианами

Да как не называй - суть едина.
Не верь словам их, верь делам (с)

Цитата: Скорпион от 10:17, 22 июня, 2013Попытка компенсации за почти 100 лет гонений.

Гонения это индейцы в Северной Америке. А это было лишение господдержки и изъятие ранее награбленных ценностей.

Цитата: Sinus от 10:36, 22 июня, 2013Гонения это индейцы в Северной Америке. А это было лишение господдержки и изъятие ранее награбленных ценностей.

Гонения были на госуровне. Аста неоднократно писал об этом, хоть и сгущал краски.

Цитата: Sinus от 10:36, 22 июня, 2013
Нет конечно, исключительно на пожертвования прихожан :degsmile

Давай те по конкретней - вы утверждаете , что с алкогольно-табачных денег строились камчатские храмы ?   ( сейчас небось Андрухин двойник не выдержит и напишит какой нибудь обоснованный позитив )

Категорически не согласен со словом Гонения.

 Синус , Собор начинал строиться всем миром - деньги жертвовали многие жители Камчатки ...
На строительства храма св. кн. Александра Невского о. Василий брал кредит в банке ...
Кто вам мешает собрать инициативную группу и начать сбор средств на строительства детсада ? Власти разве против будут ?

Цитата: Игорь А.К. от 10:42, 22 июня, 2013Давай те по конкретней - вы утверждаете , что с алкогольно-табачных денег строились камчатские храмы ?

Нет конечно, ведь деньги были выделены из центрального офиса "ОАО РПЦ" По бумагам все шито крыто.
А вот по времени, совпадает без акциз и возрождение  :smoke:

Цитата: Sinus от 10:53, 22 июня, 2013Нет конечно, ведь деньги были выделены из центрального офиса "ОАО РПЦ" По бумагам все шито крыто.

Цитата: Игорь А.К. от 10:48, 22 июня, 2013Собор начинал строиться всем миром - деньги жертвовали многие жители Камчатки ...
На строительства храма св. кн. Александра Невского о. Василий брал кредит в банке ...

Часть денег шла и с Москвы, но не решающая.
Моя часть тоже там есть, скромная.

Цитата: Игорь А.К. от 10:48, 22 июня, 2013На строительства храма св. кн. Александра Невского о. Василий брал кредит в банке ...

Это что то меняет?
Кредит дадут тому кто расплатится по нему и %.
Источник доходов какой?

Цитата: Игорь А.К. от 10:48, 22 июня, 2013Собор начинал строиться всем миром - деньги жертвовали многие жители Камчатки ...

С этим не спорю, многие жертвовали. Но под это кредит не дадут.  :moral

Цитата: Sinus от 10:53, 22 июня, 2013
Нет конечно, ведь деньги были выделены из центрального офиса "ОАО РПЦ" По бумагам все шито крыто.
А вот по времени, совпадает без акциз и возрождение  :smoke:

Инициативная группа устраивала несколько раз марафоны по сбору средств на строительство Собора . За что большое спасибо камчатским СМИ , да и всем кто принимал в этом участие .. А вы пишите о каких то мифических алкоденьгах , которые выделял центр ?

Цитата: Sinus от 11:01, 22 июня, 2013

Кредит дадут тому кто расплатится по нему и %.

Так у о. Василия и были проблемы по выплате кредита ...

Цитата: Скорпион от 10:57, 22 июня, 2013Моя часть тоже там есть, скромная.

И моя есть в Сероглазке.
И помню как Попу чуваки впаривали арматуру. Мол 2 по 6мм это то же самое что 1 на 12 мм. Поп тогда сказал - хер вам, в проекте 12, значит будет 12.

Цитата: Игорь А.К. от 11:02, 22 июня, 2013Инициативная группа устраивала несколько раз марафоны по сбору средств на строительство Собора . За что большое спасибо камчатским СМИ , да и всем кто принимал в этом участие .. А вы пишите о каких то мифических алкоденьгах , которые выделял центр ?

Да возьмите уже калькулятор и посчитайте на сколько кубометров бетона хватит этих пожертвований :o
Достаточно по ушам доверчивых граждан ездить.
Им (попам) и сейчас с газпромовским баблом денег не хватает.

Цитата: Sinus от 11:06, 22 июня, 2013И помню как Попу чуваки впаривали арматуру. Мол 2 по 6мм это то же самое что 1 на 12 мм. Поп тогда сказал - хер вам, в проекте 12, значит будет 12.

И кто прав оказался? 6 или 12?)

Цитата: Sinus от 11:08, 22 июня, 2013Да возьмите уже калькулятор и посчитайте на сколько кубометров бетона хватит этих пожертвований

Пожертвований от артелей золотодобытчиков и т.п. на многое хватало.

Цитата: Скорпион от 11:11, 22 июня, 2013И кто прав оказался? 6 или 12?)

12, как было в проекте. :coolgay

Цитата: Sinus от 11:08, 22 июня, 2013
Да возьмите уже калькулятор и посчитайте на сколько кубометров бетона хватит этих пожертвований :o

Знаю , что очень дорого ... Но тем не менее простые люди , как могли так и помогали .. Люди хотели , что б был храм ...
Кстати , есть и частные крупные жертвователи , которые остаются в тени и не пиарятся на выборах этими пожертвованиями .. За каждой Литургией священнослужитель возносит молитвы о строителях и жертвователях храма ...

Цитата: Игорь А.К. от 11:16, 22 июня, 2013Люди хотели , что б был храм ...

Людей убедили в этом.
Люди больше хотят хороших дорог, жилья .................................... однако эти хотелки где?

С чего-то надо начинать. Попробовали начать с массового строительства ТЦ и возрождения олигархов. Как-то коряво вышло.

Цитата: Скорпион от 11:21, 22 июня, 2013С чего-то надо начинать.

Ну дык, а чего бы газпрому не посуетить на Мечеть, и Буддистский Храм тогда?  :smoke:

Цитата: Sinus от 11:19, 22 июня, 2013

Люди больше хотят хороших дорог, жилья .................................... однако эти хотелки где?

Причём тут религия и храмы ? Что архииерей РПЦ приходит и забирает у властей деньги предназначенные на дороги?
Ему говорят у нас есть дорожные деньги , поп говорит пох. на дороги , отдайте мне на храм .. Так что ли ?

Цитата: Sinus от 11:27, 22 июня, 2013
Ну дык, а чего бы газпрому не посуетить на Мечеть, и Буддистский Храм тогда?  :smoke:

В каком-нибудь Узбекистане скорее всего местное представительство Газпрома этим занимается)

Цитата: Игорь А.К. от 11:29, 22 июня, 2013Так что ли ?

Почти так. Газпром основной налогоплательщик в РФ,  :moral дальше продолжать или догадаетесь сами?

Цитата: Скорпион от 11:30, 22 июня, 2013В каком-нибудь Узбекистане скорее всего местное представительство Газпрома этим занимается)

Бери ближе - Казань, Улан-Уде.  :yes

Цитата: Sinus от 11:27, 22 июня, 2013
Ну дык, а чего бы газпрому не посуетить на Мечеть, и Буддистский Храм тогда?  :smoke:

А что они к нему обращались , и им отказали ? С какой мотивацией ?

Цитата: Игорь А.К. от 11:33, 22 июня, 2013А что они к нему обращались , и им отказали ? С какой мотивацией ?

Этот вопрос лучше задать мусульманам и буддистам.
Не мой огород.

Цитата: Sinus от 11:35, 22 июня, 2013
Этот вопрос лучше задать мусульманам и буддистам.
Не мой огород.

Так и газпром тоже не мой огород ...
Во всяком случаи реклама Ступы по Радио СВ очень хорошая .... Значит люди не только РПЦ помогают , но и буддистам ..

Вы не сравнивайте помощь местным бурятам - буддистам со стороны Бурятии и разборки местных христиан и мусульман. Это разные вещи. Исторически мусульмане и христиане "воюют". Везде и всегда. Буддисты - отдельная песня. Конкуренции не составляют никому. Да и буддистская ступа, это храм постольку поскольку и нужна не для отдачи молитвы богу... Ни у одного эгрегора "хлеб" не отбирает... ))))) Хотя?...  :repa:

Цитата: Игорь А.К. от 10:48, 22 июня, 2013
Кто вам мешает собрать инициативную группу и начать сбор средств на строительства детсада ? Власти разве против будут ?

Нормально: налоги берут со всех,  а плюшки православным.  А на садик сами собирайте,  ага.  Давайте еще зарплату платить попам из бюджета.

Строят плохо, на 4-м как был храм снаружи с облупленной штукатуркой местами, так и остался. И сонные рабочие по периметру бродят, уже несколько лет.
Сколько в России церковных людей, т.е. посещающих церковь так часто, как это принято в православной общине? До 1% от всего населения?

Цитата: NiХ0 от 11:57, 22 июня, 2013
Вы не сравнивайте помощь местным бурятам - буддистам со стороны Бурятии и разборки местных христиан и мусульман. Это разные вещи. Исторически мусульмане и христиане "воюют". Везде и всегда. Буддисты - отдельная песня. Конкуренции не составляют никому.

Тут это и не сравнивают .. Тема начита именно с буддистов .. Не разжигайте , есть много примеров мирного проживания христиан и традиционных мусульман .. И не надо обелять на общем фоне буддистов ..
И о каких разборках местных христиан и мусульман идёт речь ?

Цитата: Танико от 11:58, 22 июня, 2013
Нормально: налоги берут со всех,  а плюшки православным.  А на садик сами собирайте,  ага.  Давайте еще зарплату платить попам из бюджета.

Причём тут зарплата попам ? Если бы православные не просили построить храм плюс сами приняли активное участие в сборе средств, разве власти стали бы строить храм ..? Так и с детсадами - надо просить или требовать , что б строили ...

Цитата: Игорь А.К. от 12:05, 22 июня, 2013И не надо обелять на общем фоне буддистов ..

стОят обеления?

Цитата: Игорь А.К. от 12:05, 22 июня, 2013И о каких разборках местных христиан и мусульман идёт речь ?

см. выше

Цитата: Игорь А.К. от 12:05, 22 июня, 2013есть много примеров мирного проживания христиан и традиционных мусульман ..

Конечно! Это времена крестовых походов (закончилось сами знаете чем). Ранне-средневековая Испания (мавров все равно повыгоняли)
Это, наверно, примеры религиозной терпимости  :yes

Цитата: kran.dv от 11:58, 22 июня, 2013
Сколько в России церковных людей, т.е. посещающих церковь так часто, как это принято в православной общине? До 1% от всего населения?

Около 4 процентов ...Но вы не забывайте о номинальных православных их очень много ... И по зову Церкви они придут ..

Цитата: NiХ0 от 12:10, 22 июня, 2013
Это времена крестовых походов (закончилось сами знаете чем). Ранне-средневековая Испания (мавров все равно повыгоняли)
Это, наверно, примеры религиозной терпимости  :yes

Не стоит обострять , тем более что из за Крестовых походов устраиваемых католиками , кроме мавров  страдали и православные ...
Нужно брать в пример положительное в религиозной терпимости и взращивать это ...

Цитата: Игорь А.К. от 12:17, 22 июня, 2013Нужно брать в пример положительное в религиозной терпимости и взращивать это ...

практически не на чем взращивать... Обеднела религиозная почва почва. Может, стоит попробовать на другой земле?..

Цитата: NiХ0 от 12:32, 22 июня, 2013
практически не на чем взращивать... Обеднела религиозная почва почва.

Откуда знаете ??

Цитата: Скорпион от 10:17, 22 июня, 2013А табак и алкоголь были просто пожертвованы западными христианами

А у западных христиан кроме бухла и курева больше ничего не было? А у благочестивых талибов кроме героина ничего нет может его принять в дар? И потом государство не просто пропустило на свою территорию эшелоны с табаком и пойлом оно еще и льготы налоговые предоставило. То есть за счет госбюджета РПЦ поднялась. А что такое бюджет страны? Это зарплаты бюджетникам, военным, пенсии. И по странному совпадению в те времена зарплаты и пенсии постоянно задерживали. РПЦ не только шмурдяком торговала она и нефть беспошлено вывозила. Крутились пастыри.
О 100 лет гонений. Не было такого. Гонения-это преследование за веру или убеждения. Соответственно отказ от веры и убеждений означает прекращение гонений. То что происходило с 1917 по 1941 было тотатальным террором против верующих вне зависимости от их вероисповедания. То что православные претерпели больше всех то только в силу своей многочисленности. Нельзя всех репрессированных  исповедующих православие считать мучениками за веру. Расстреливали и дворян, офицеров и  эсперантистов. Как это не покажется странным но люди с фамилиями Михалков, Нарышкин, Шувалов пережили красный террор и багоденствуют , многие царские офицеры перешли на сторону красных, и батюшки хоть и претерпели но тоже благоденствуют. А вот членов дореволюционных партий кадетов эсеров и прочих октябристов положили поголовно. Все закончилось после начала Великой Отечественной когда в городах и весях захваченных немцами были открыты церкви и прошли многотысячные крестные ходы во славу защитника православной веры Адольфа Гитлера. Тогда Сталин понял что православным все равно какой власти кадить. Попов и епископов не добитых выпустили из лагерей и разрешили служить, верхушку РПЦ посадили на ЦКовский паек. На этом террор против РПЦ закончился. Их держали в ежовых рукавицах но в тюрьмах не гноили и к стенке не ставили. В отличие от баптистов, адвентистов и прочих иеговистов которых сажали и лечили в психушках вплоть до начала перестройки.

Это не моя цитата.

Цитата: Игорь А.К. от 12:35, 22 июня, 2013Откуда знаете ??

Вы слепой?

Цитата: Asta Gomes от 12:38, 22 июня, 2013А у благочестивых талибов кроме героина ничего нет может его принять в дар?

Не гони. При талибах маковые поля уничтожались.

Цитата: Asta Gomes от 12:38, 22 июня, 2013
В отличие от баптистов, адвентистов и прочих иеговистов которых сажали и лечили в психушках вплоть до начала перестройки.

В 20 -30 -х годах баптисты в России проповедывали по зелёной , дабы ослабить влияние на людей православной церкви ..

Цитата: NiХ0 от 12:40, 22 июня, 2013
Вы слепой?

Нет , правый -1 , левый - 1,5 .

Цитата: Игорь А.К. от 12:13, 22 июня, 2013
Около 4 процентов ...Но вы не забывайте о номинальных православных их очень много ... И по зову Церкви они придут ..

Придут?
Куда?
По какому зову?
Очень интересная тема, можно немного подробнее?

Цитата: island от 13:45, 22 июня, 2013
Придут?
Куда?
По какому зову?
Очень интересная тема, можно немного подробнее?

ну это когда церковь выступит с возванием , типа - Братия и сёстры !  в стране случилась критическая ситуация и т.д . и т.п.. ..., не хватает грибов .. Просим всех придти на сбор грибов .. Ну как то так ..

Цитата: Игорь А.К. от 12:13, 22 июня, 2013Около 4 процентов ...Но вы не забывайте о номинальных православных их очень много ...

На каком основании этим 4 % населения за счет 96 % строится целый комплекс, я бы сказал городок.
РПЦ была и есть лжива. Попам надо все самое большое, самое блестящее :degen. Сейчас вот за чужой счет строятся, потом эту махину нужно содержать, и опять это будет за чужой счет.
Веруешь, бери лопату и топай на стройку, холодно в Церкви - иди купи на свои угля. Вот при таком подходе Церкви в Сероглазке вполне хватит на всех православных.

Насколько я знаю Храмовый комплекс в П-К самый большой по Дальнему Востоку. У нас больше всех населения?
Ложь, сплошная, хорошо прикрытая Ложь. :moral

Цитата: Sinus от 13:58, 22 июня, 2013
На каком основании этим 4 % населения за счет 96 % строится целый комплекс, я бы сказал городок.
РПЦ была и есть лжива. Попам надо все самое большое, самое блестящее :degen. Сейчас вот за чужой счет строятся, потом эту махину нужно содержать, и опять это будет за чужой счет.
Веруешь, бери лопату и топай на стройку, холодно в Церкви - иди купи на свои угля. Вот при таком подходе Церкви в Сероглазке вполне хватит на всех православных.

Насколько я знаю Храмовый комплекс в П-К самый большой по Дальнему Востоку. У нас больше всех населения?
Ложь, сплошная, хорошо прикрытая Ложь. :moral

Ну как то не конструктивно .. Вспыльчево , на вас не похоже ... Да возможно храмовый комплекс большой , но ведь он для всех горожан .. Тем более он уже построен , какие то ошибки не сомненно есть .. Человеческий фактор знаете ли ....
Лично меня никто не принуждал и не принуждает бесплатно работать в храме .. Когда бывает аврал , настоятель может обратитьсям с просьбой помочь , но это не обязаловка ... Исповедоваться и Причаститься могу совершенно бесплатно ..

Цитата: Игорь А.К. от 14:09, 22 июня, 2013Да возможно храмовый комплекс большой , но ведь он для всех горожан .

Не надо думать за всех и для всех.
Фантазия:
Мусульманин/Буддист и др.  тихонечко молится в Храме, по своему, но в православном Храме никому не мешая. Он выйдет от туда спокойно?

Цитата: Игорь А.К. от 14:09, 22 июня, 2013Ну как то не конструктивно .. Вспыльчево , на вас не похоже ...

Когда лезут в кошелек моей семьи я и стрельнуть в голову могу. Нет совершенных людей.
Сразу прошу прощения если кого то обидел. Я не против верующих.

Цитата: Игорь А.К. от 14:09, 22 июня, 2013Исповедоваться и Причаститься могу совершенно бесплатно ..

Так это платно? За это еще и платить нужно!!!??? :shoking

Кравчук, шоб он жил, холера, прописал как губер нагибает бизнес для строительства церквей в районах края. А бизнес что свои отдаст? С людей сдерет. Попы любят говорить что в старину русский  человек на церковь последнюю копейку нес. Попробывал бы не принести.

Цитата: NiХ0 от 12:41, 22 июня, 2013Не гони. При талибах маковые поля уничтожались.

А на какие гроши они 10 лет с пиндосами бодаются, может им западные христиане водку и табак присылают? Талибы отступая уничтожили все посадки мака дабы обломать пиндосам весь кайф. Но пиндосы увеличили посадки мака в разы. В начале 80-х ГРУ проводила операцию по разложению американской молодежи. Афганский героин вывозили в СССР, потом везли на Кубу, откуда контробандой переправляли в Флориду где через кубинских эмигрантов он расходился по территории США. Теперь пиндосы вернули русским должок с процентами.

Цитата: Sinus от 14:22, 22 июня, 2013

Фантазия:
Мусульманин/Буддист и др.  тихонечко молится в Храме, по своему, но в православном Храме никому не мешая. Он выйдет от туда спокойно?

Почему нет ? Тем более если тихоничко ... А я не против аттеистов , конструктивная критика с их стороны весьма полезна для церкви .. Но только конструктивная , а то водка , табак ... Спасибо , церковь уже поняла , что ошиблась .. Бывает .. :)

Цитата: Asta Gomes от 14:26, 22 июня, 2013Кравчук, шоб он жил, холера, прописал как губер нагибает бизнес для строительства церквей в районах края.

Что Вы , что Вы, это же добровольные пожертвования!  :degen
Такие же как покупка ювелирных изделий из драг. металлов в торговых точках РПЦ. Без чека, без сертификата :o Кажется я понял намек Уважаемого Скорпа по поводу артельщиков золотых. Этож канал сбыта!

Цитата: Игорь А.К. от 14:31, 22 июня, 2013Почему нет ?

Я вот, аж задумался, а не попробовать ли, в виде эксперимента. Боюсь только не чистый он получится, с моими то 150 кг живого веса.  :lol:

Цитата: Sinus от 14:41, 22 июня, 2013
Такие же как покупка ювелирных изделий из драг. металлов в торговых точках РПЦ. Без чека, без сертификата :o Кажется я понял намек Уважаемого Скорпа по поводу артельщиков золотых. Этож канал сбыта!

Не ну бабосы разумеется нужны , одно отопление храма только чего стоит , а свет .. И так .далее .. Допустим я знаю где купить такое же изделие дешевле , но покупаю в храме ...
Предприниматели наверника с удовольствием отдают деньги на строительство социально- значимых обьектов ...Ну с подсказки губернатора .. :)

Цитата: NiХ0 от 12:40, 22 июня, 2013Вы слепой?

Оскорблять-то зачем? Не все атеисты, свыкнитесь уже с этим.

Цитата: Sinus от 13:58, 22 июня, 2013На каком основании этим 4 % населения за счет 96 % строится целый комплекс, я бы сказал городок.
РПЦ была и есть лжива. Попам надо все самое большое, самое блестящее . Сейчас вот за чужой счет строятся, потом эту махину нужно содержать, и опять это будет за чужой счет.

Пруфлинк есть?

Цитата: Sinus от 13:58, 22 июня, 2013Насколько я знаю Храмовый комплекс в П-К самый большой по Дальнему Востоку. У нас больше всех населения?

Пруфлинк?

Цитата: Sinus от 14:22, 22 июня, 2013Когда лезут в кошелек моей семьи я и стрельнуть в голову могу.

Да ну? РПЦ далеко не лидер в этом деле. Налоги ваши куда идут? Стрельба уже была?

Цитата: Asta Gomes от 14:26, 22 июня, 2013А на какие гроши они 10 лет с пиндосами бодаются, может им западные христиане водку и табак присылают? Талибы отступая уничтожили все посадки мака дабы обломать пиндосам весь кайф. Но пиндосы увеличили посадки мака в разы. В начале 80-х ГРУ проводила операцию по разложению американской молодежи. Афганский героин вывозили в СССР, потом везли на Кубу, откуда контробандой переправляли в Флориду где через кубинских эмигрантов он расходился по территории США. Теперь пиндосы вернули русским должок с процентами.

К слову о талибах и наркоте. В 2001 году при их власти производство наркоты почти сошло на нет. Затем с приходом эффективных манагеров:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fjudeomasson%2F27026755%2F337%2F337_original.jpg&hash=429dccdd743ef360a885337f13cb7e15c0f49a84)
Как говорится без комментариев. Кто за наркотики, а кто против.

Цитата: Скорпион от 15:15, 22 июня, 2013Пруфлинк есть?

на 4%? читай выше, не мои данные
На Ложь? Это мое мнение, я его сам для себя сформировал.

Цитата: Скорпион от 15:15, 22 июня, 2013Пруфлинк?

Как то едучи на работу, услыхал из радио. Не проверял, мне это не интересно.

Цитата: Скорпион от 15:15, 22 июня, 2013Да ну? РПЦ далеко не лидер в этом деле. Налоги ваши куда идут? Стрельба уже была?

Могу и Сделал.
;) Найди одно отличие.

Поподробнее про могу и сделал и будем искать отличие.

Цитата: Игорь А.К. от 11:16, 22 июня, 2013Люди хотели , что б был храм ...

И опять о хотелках.
РПЦ говорит так:
Решение о начале строительства собора было принято на собрании духовенства Камчатской епархии 9 августа 1999 года.
Вот здесь http://drevo-info.ru/articles/19659.html (http://drevo-info.ru/articles/19659.html)
Не, я согласен, они то же Люди. Но все же это не поголовное желание населения. Кстати, сколько людей в этом собрании духовенства?
ps Спасибо уважаемому Скорпиону о напоминании о надобности источников информации.

Цитата: Скорпион от 16:02, 22 июня, 2013Поподробнее про могу и сделал и будем искать отличие.

Могу - это потенциал
Сделал - это факт.
Одиссей говорит Пенелопе
- Я могу ушатать Циклопа
- А, ну ну , дорогой.
----------------------------------------
- Пенелопа, я ушатал Циклопа!
- Ух ты, дети идите сюда, послушайте историю Папки.

Цитата: Sinus от 16:12, 22 июня, 2013Могу - это потенциал
Сделал - это факт.

Так что сделал-то? Стрельба по ворам налогов уже была?

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs425429.vk.me%2Fv425429644%2Fbd6%2FWflU7Yufvns.jpg&hash=64fc668d2717bd48ac540b3a239b9cc6e92519b3)

Цитата: Скорпион от 16:18, 22 июня, 2013Так что сделал-то? Стрельба по ворам налогов уже была?

Я написал могу :brovki:
Я не писал сделал.

Цитата: Sinus от 14:22, 22 июня, 2013Когда лезут в кошелек моей семьи я и стрельнуть в голову могу.

Так это были просто слова?

Цитата: Скорпион от 16:28, 22 июня, 2013Так это были просто слова?

Это потенциал.
Как в розетке, там есть потенциал, сунь туда две спицы и держи их :degen получишь факт.

Цитата: Скорпион от 16:18, 22 июня, 2013
феминизм, коммунизм, атеизм...

атеизм до тряски в самолете...
Я вот тут догнал. 

Это кстати клевый инсайт.
Мы все боимся смерти. Жить - классно. Но мы настолько боимся смерти, что опасаемся за каждое мгновение, которое мы живем. И ничего не делаем такого, чего боимся. И Христианство поощряет это тем, что дает надежду жить вечно.

Но это только надежда на лучшую жизнь после смерти. Только надежда и ничего более. Ведь есть же еще и Адъ.

И почему-то считается что альтернатива христианству - это ведение неправедного образа жизни. Вот такое вот заблуждение...

Цитата: ☭azl☭ от 16:45, 22 июня, 2013И Христианство поощряет это тем, что дает надежду жить вечно.

В том то и дело, что кроме надежды любая религия ничего не дает (если копнуть суть).
Но надеяться на лучшее, а главное иметь возможность достигать лучшего, для этого религия не нужна.

Цитата: Sinus от 17:04, 22 июня, 2013Но надеяться на лучшее, а главное иметь возможность достигать лучшего, для этого религия не нужна.

Нужна концепция.

Надо понимать, что не существует преград кроме своих собственных. Этого не даст ни одна религия. Одни и те же принципы заложенные в неправильной форме.

Например заповедь "не убий" - ведь гораздо большее значение имело бы: Найди такой подход к человеку, когда тебе выгодно с ним или хорошо. Если не получается - расстанься.

Например заповедь "не прелюбодействуй" - Найди такую женщину и займись такими делами, что ты просто не сможешь и не захочешь ей изменять.
Найди такого мужчину, который лучше всех, изменять которому - идти против себя.



И надо знать в чем твоё счастье - чем мы должны заниматься когда нам просто нечего делать.
И опять религия мимо кассы.

Цитата: ☭azl☭ от 16:45, 22 июня, 2013


И почему-то считается что альтернатива христианству - это ведение неправедного образа жизни.

Не факт , я знаю есть не верующие люди , которые намного добрее меня и т.д.. :)

Я жду когда появится мечень на Камчетке и считаю не справедливым ее столь долгое отсутствие. Внутренняя возня между кем либо меня мало интересует. Был и в небольших в Башкирии (Благовещенск. Октябрьский, Туймазы) и в главной Ляля-Тюльпан. Чувствую себя там чрезвычайно спокойно, уходить не хотелось. Хотел бы побывать в Кул-Шариф. Больше в ту сторону тянет, хотя без какого-либо посвящения могу по праву рождения находится и там, и там

Цитата: maratovich от 21:44, 22 июня, 2013
Я жду когда появится мечень на Камчетке и считаю не справедливым ее столь долгое отсутствие.

Не слышал , что б власти или кто ещё этому противодействовал ... Почему не строится неизвестно ...

А синагога будет? Я хочу синагогу.

Цитата: абревиатура от 23:29, 22 июня, 2013
А синагога будет? Я хочу синагогу.

Конечно будет , надо только Андруху во власть протащить , а он затем подсобит ...  :blush2:

"При молитвенном доме организованы курсы по основам ислама и арабскому языку"

Лучше бы они организовали курсы по русскому языку, или по ительменскому и корякскому, поскольку общины КМНС активно пополняются посетителями "молитвенных домов"

Цитата: абревиатура от 23:29, 22 июня, 2013А синагога будет? Я хочу синагогу.

Так ты ж это, атеист? Не?

Цитата: Игорь А.К. от 23:36, 22 июня, 2013Конечно будет , надо только Андруху во власть протащить , а он затем подсобит ...

Ага, подсоблю))) Днями и ночами не сплю и думаю, а как же побольше понастроить синагог иудейских и православных))) Пошел писать проект по внедрению в жисть...

Цитата: Sinus от 17:04, 22 июня, 2013иметь возможность достигать лучшего, для этого религия не нужна.

Изначально, религия и не имела того смысла, какой её сейчас "насытил" авраамизм. Тот забытый смысл религии был гораздо естественнее и прагматичнее. О догмах, ограничивающих мыслительные процессы, речи не шло вообще. Даже "касты" жрецов как таковой не существовало, тем не менее, религия жила, развивалась и трансформировалась, исходя из реальности.
Так что, уж лучше сейчас вообще без религий. Хотя как исторический и культорологический  процесс весьма занимателен.

Цитата: Андруха от 00:57, 23 июня, 2013Так ты ж это, атеист? Не?

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi197%2F1306%2F33%2Fca425f2f3504t.jpg&hash=0897e2168769562fdc9d1254438d3085a16dc81a) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1306/33/ca425f2f3504.jpg.html)

Цитата: Андруха от 00:57, 23 июня, 2013
Ага, подсоблю))) Днями и ночами не сплю и думаю, а как же побольше понастроить синагог иудейских и православных))) Пошел писать проект по внедрению в жисть...

Ну об избирателях то думать надо .. Как станешь губером , будешь епископа на всякие торжества приглашать .. Да и сам станешь в храмах ( без отбойного молотка ) мелькать ... :)

Цитата: Игорь А.К. от 01:06, 23 июня, 2013Как станешь губером , будешь епископа на всякие торжества приглашать .. Да и сам станешь в храмах ( без отбойного молотка ) мелькать ...

Ты чего там со своими пастырями куришь  :repa:, что у тебя такие фантазии разыгрываются? Убойное, видать, что-то...

Цитата: абревиатура от 23:29, 22 июня, 2013А синагога будет? Я хочу синагогу.

Кстати да!
Куда податься иудеям? А их есть у нас :yes.

Цитата: maratovich от 21:44, 22 июня, 2013Я жду когда появится мечень на Камчетке и считаю не справедливым ее столь долгое отсутствие.

Жду, жду в смысле когда из бюджета страны подкинут бабла?
ИМХО не верный путь. Сами должны строиться. Тогда и не будет долгов перед властями.

Ну ты уже успокоишься или подтвердишь происходжение тролей на форумах?
Меня мало интересует происхождение бабла в этих организациях, всем известно как живут священослужител в разных конфессиях, во всех регионах известно. что это уважаемые обеспечанные люди. Вопросы ценообразования в этой сфере меня мало интересуют. Все врослые, все все понимают. Моя позиция по насыщению баблом каждого. исходит из того. что чем больше платежеспособного населения, тем выгоднее людям его окружающего. Другими словами, нет у самого, заработай в сфере, можешь ничего не делать. Но. это отвод тему в сторону финансирования, насыщеня и пр. - это мен яне интересует. интересует в первую очередь собственое спокойствие. которое не могу найти и точно знаю, что находясь в стенах мечени могу обрести. Я не продвигаю идею религии и навязцыванию ее кому-либо. такая настойчивость среди ее поклонников меня удивляет и беспокоит. Каждый сам должен определяться, что нужно и где найти

Гыыы, я спокоен как сытый удав.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус (с)
А кирпичи валятся и валятся  :degsmile
ps maratovich, поверь, я Вам не враг.  :yes

Цитироватьps maratovich, поверь, я Вам не враг. 

Я лишь хочу намекнуть на:
"Я отвращу от Моих знамений тех, которые возгордились на земле без всякого права на то." (7:146)
"Так Аллах накладывает печать на сердце каждого возгордившегося тирана." (40:35)
"Воистину, Он не любит высокомерных." (16:23)

о своих особеностях я в курсе без намеков, не вчера родился

Тогда терпи/борись  :degsmile
И без кирпичей, это не красит Человека.

Цитата: maratovich от 23:28, 23 июня, 2013Меня мало интересует происхождение бабла в этих организациях, всем известно как живут священослужител в разных конфессиях, во всех регионах известно. что это уважаемые обеспечанные люди.

При этом они проповедуют смирение и отказ от мирских благ. Не знаю как мусульмане относятся к богатству и власти но Христос отверг и то и другое а наши пастыри падки до Бригетов и Майбахов и лучшие друзья любого дорвавшегося до власти.

Не секут в школах будущих пастырей! Ни светских, ни духовных. А все-таки, такой способ усвоения основополагающих истин - наиболее эффективен. Вот и ведут нас в туманную даль "лидеры" - охваченные  экономическим, политическим, географическим и пр. кретинизмами  и обуреваемые сверхалчностью, сверхнедальновидностью, комплексом "Наполеона" и "Посвященности"

Цитата: FISHKA от 10:16, 24 июня, 2013Вот и ведут нас в туманную даль "лидеры" - охваченные  экономическим, политическим, географическим и пр. кретинизмами  и обуреваемые сверхалчностью, сверхнедальновиднос тью, комплексом "Наполеона" и "Посвященности"

Трудно избежать мегаломании когда Путину патриарх Кирилл, Илюхину архиепископ Артемий, и в самых глухих камчатских еб@нях батюшка местному мэру постоянно нашептывают что их власть от самого Бога происходит. И ответ за свои дела они дадут не народу, не депутатам и даже не судье а только самому Всевышнему.

 Сомневаюсь я , что епископ Артемий такое глаголит губернатору , вот архиепископ Игнатий наверное такое может  :)

Цитата: Игорь А.К. от 12:32, 24 июня, 2013архиепископ Игнатий наверное такое может 

Не архиепископ а митрополит Игнатий нашептывает министру Ишаеву.

Цитата: Asta Gomes от 14:31, 24 июня, 2013
Не архиепископ а митрополит Игнатий нашептывает министру Ишаеву.

Да да конечно , ныне уж митрополит .. Я про былые времена вспомнил .. Сомневаюсь , что министр Ишаев слушает митр. Игнатия .. :)

Может, и не слушает. Но "горькой правды" эти "властные" уши, ой как не любят!

Как мне кажется, весьма в тему. Фота из Хабаровска:

Цитировать30 июня 2013, 03:48 (мск) | Общество  | РИА Новости   

В США установили первый памятник атеизму

МОСКВА, 30 июн — РИА Новости. Группа активистов открыла первый в США памятник атеизму в городе Старк, штат Флорида, пишет в воскресенье сайт американского телеканала ABC News

Группа «Американские атеисты» (American Atheists) установила памятник у здания окружного суда рядом с памятником Десяти заповедям, который ранее поставила местная христианская община. Как утверждают активисты, это первый в США памятник атеизму, установленный на государственной земле. Памятник представляет собой гранитную скамейку и постамент, на котором выгравированы цитаты отцов-основателей США и основателя «Американских атеистов», а также перечень наказаний, предусмотренных в Ветхом завете за нарушение Десяти заповедей, в том числе смертная казнь и побиение камнями.

«Когда ты смотришь на памятник, первое, что ты замечаешь, это то, что от него есть практическая польза. Атеисты предпочитают реальное и материальное, поэтому мы решили установить памятник в виде скамейки», — сказал на церемонии открытия глава движения «Американские атеисты» Дэвид Сильвермен (David Silverman).

Церемония, на которой присутствовало около 200 человек, сопровождалась акцией протеста — небольшая группа граждан размахивала табличками «Посигналь за Иисуса», «Янки, убирайтесь домой» и слушала громкую христианскую музыку в стиле кантри.

Как сообщали ранее местные СМИ, «Американские атеисты» решили поставить памятник атеизму после того, как не сумели в суде добиться того, чтобы с территории суда исчез памятник Десяти заповедям. По мнению активистов группы, расположение памятника, перечисляющего религиозные нормы, непосредственно у окружного суда нарушает один из основных принципов американского государства — отделение церкви от государства. Группе не удалось добиться демонтажа памятника, но суд предложил ей установить свой памятник.

По данным СМИ, движение планирует установить еще до 50 похожих памятников во всех штатах США, где есть религиозные монументы.

Вот так вот и рожают новые религии  :yes
Атеисты начали строить элементы поклонения  :degsmile, хрен редьки не слаще  :moral

Цитата: Sinus от 15:16, 30 июня, 2013Атеисты начали строить элементы поклонения  , хрен редьки не слаще 

О чем и писали давно, не факт, что новая религия будет лучше старых проверенных.

Цитата: Скорпион от 15:48, 30 июня, 2013не факт,

ИМХО Факт.  :coolgay но вот лучше/хуже, это не мера измерения.  :degen

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1306%2F1b%2F40cead542638.jpg&hash=70a6d326f38dca29ed8cb199f8b19846d804babe)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi079.radikal.ru%2F1306%2F6d%2F9c8952a4e37f.jpg&hash=99a6deb1f09a967017d853f44b65c0240d089588)

Цитата: Скорпион от 15:48, 30 июня, 2013О чем и писали давно, не факт, что новая религия будет лучше старых проверенных.

Во-первых, чем проверенных, как проверенных, каким способом проверенных и каковы результаты этой проверки.
Во-вторых, эти "старые проверенные" являются ПРИЧИНОЙ появления "новых", не всегда адекватных.
Снова пытаешься всё передернуть и смешать.

Цитата: Андруха от 19:05, 30 июня, 2013Во-вторых, эти "старые проверенные" являются ПРИЧИНОЙ появления "новых", не всегда адекватных.

Это всего лишь твоя теория. И ничего больше.

Цитата: Скорпион от 19:22, 30 июня, 2013Это всего лишь твоя теория. И ничего больше.

Нет в этом теории.  :moral
Нынешние мировые религии то же не на пустом месте появились, и уж не были всегда. Вот это факт.  :smoke:

Цитата: Скорпион от 19:22, 30 июня, 2013Это всего лишь твоя теория. И ничего больше.

Моя??  :shoking
Я лишь всё более убеждаюсь в этом. И правильно подметил Синус: эти "проверенные" являются плодом "выдергивания" из более ранних, естесственных мировоззрений, с огромной долей передергивания и инсинуаций.

Цитата: Андруха от 21:39, 30 июня, 2013Я лишь всё более убеждаюсь в этом. И правильно подметил Синус: эти "проверенные" являются плодом "выдергивания" из более ранних, естесственных мировоззрений, с огромной долей передергивания и инсинуаций.

Твоя. Плохой стиль спора сразу записывать в передергивания и инсинуации все, что противоречит твоей точке зрения. Книг от тебя я так и не дождался)

Цитата: Sinus от 20:10, 30 июня, 2013Нынешние мировые религии то же не на пустом месте появились, и уж не были всегда. Вот это факт. 

Атеистам тоже тыщи лет. Если выбирать между ними и верующими, то у атеизма нет неоспоримых преимуществ и, пожалуй,  я выберу вторых. Вы меня так скоро в ортодоксы загоните.

Цитата: Скорпион от 22:49, 30 июня, 2013Атеистам тоже тыщи лет.

Возможно и так, только что это меняет?

Цитата: Скорпион от 22:49, 30 июня, 2013Если выбирать между ними и верующими, то у атеизма нет неоспоримых преимуществ

Это теория, факт или ИМХО?

Цитата: Скорпион от 22:49, 30 июня, 2013Вы меня так скоро в ортодоксы загоните.

Я так делать не намерен.  :degen

Цитата: Sinus от 23:02, 30 июня, 2013Возможно и так, только что это меняет?

Есть материал для размышлений. Им тоже не удалось построить что-то лучшее, чем верующим и я далек от мысли, что удастся при нашей жизни. Так что преподнося свою точку зрения как единственно верную, атеисты ничем не отличаются от фанатиков веры.

Цитата: Sinus от 23:02, 30 июня, 2013Это теория, факт или ИМХО?

Для меня имхо и факт. Докажи обратное.

Цитата: Скорпион от 23:18, 30 июня, 2013Докажи обратное.

Атеизм, благодаря убеждению в том, что после смерти нет ничего, заставляет людей:
1. Искать силы в себе. Не надеяться на высшую силу.
2. Учиться и стараться жить лучше, эффективнее, интереснее. Правильно тратить каждую секунду и наполнять жизнь смыслом.
3. Понимать, что есть только одна великая ценность в этом мире - ценность настоящего мгновения.

Религия, любая:
1. Дает веру в жизнь после смерти.
2. Отбирает у человека ценность настоящего из-за обещания "пожить" после смерти.
3. Для того чтобы попасть в небесное царство заставляет человека через страх отбора послесмертья следовать ритуалам, проводниками которых являются обычные, ничем не отличающиеся люди.

Цитата: Скорпион от 23:18, 30 июня, 2013Им тоже не удалось построить что-то лучшее, чем верующим и я далек от мысли, что удастся при нашей жизни.

Денис, это не так.
Теми, кого ты называешь атеистами уже давно создано нечто гораздо более удачное и красивое, чем современная религия. Которая, к слову не современная...

Цитата: Скорпион от 15:48, 30 июня, 2013новая религия будет лучше старых проверенных.

Если бы ты имел какое-то отношение к логическому мышлению - ты бы понял, что атеизм - это не религия. Атеизм - похож на веру. Но правильней всего называть атеизм убеждением. Убеждение в том, что в мире не существует Бога. Не существует создателя и правителя - главным образом потому, что он не нужен. Иначе, его проявления были бы давно замечены.Убеждение в том, что существует вера в высшую силу среди тех, кто не желает проживать свою жизнь сегодня и отклыдывает её на посмертье.

Цитата: Скорпион от 22:49, 30 июня, 2013Твоя.

Однозначно не моя. Это всего лишь логический вывод из работ историков.

Цитата: Скорпион от 22:49, 30 июня, 2013Плохой стиль спора сразу записывать в передергивания и инсинуации все, что противоречит твоей точке зрения.

Сразу? Не, не сразу. Годы изучений и осознавания. И называя "передергиваниями и инсинуациями", я имею для этого веские основания, взятые из процесса развития цивилизаций, мифологий, народов и т.д. Ты опираешься на эмоциональные составляющие.

Цитата: Скорпион от 15:48, 30 июня, 2013новая религия будет лучше старых проверенных.

Чисто случайно наткнулась)))

ЦитироватьАтеистов заметно меньше, чем верующих. Это естественно. Молиться и надеяться легче, нежели поднять жопу и добиться цели самому.

Интересно откуда взят бред про то, что верующие сидят в пещерах и ждут манны небесной? В Библии совсем другой стиль поведения поощряется.

Цитата: Скорпион от 12:48, 01 июля, 2013
В Библии совсем другой стиль поведения поощряется.

Только там в первой части одно написано (око за око), а во второй другой (подставь щеку). Диссонанс какой-то.

Цитата: Sable от 13:03, 01 июля, 2013
Только там в первой части одно написано (око за око), а во второй другой (подставь щеку). Диссонанс какой-то.

Вооот! А атеисты еще упрекают верующих в негибкости и косности)

Цитата: Sinus от 15:16, 30 июня, 2013Атеисты начали строить элементы поклонения  :degsmile

Ну атеисты "на поклонение" вряд ли будут собираться. :lol: Считаю этот памятник аналогом "верстового столба", для обозначения ориентира в жизни. :gy:

Цитата: Скорпион от 23:18, 30 июня, 2013атеисты ничем не отличаются от фанатиков веры.

Да, генетически неотличимы. :degen Но различия не в этом. :yes :kult:

Цитировать6 июля на Камчатке на традиционной поляне в районе 20-го км пройдет празднование Сабантуя - традиционного праздника татар и башкир. В этом году камчатский Сабантуй станет юбилейным - он пройдет уже в 20-й раз. Об этом сообщили в Агентстве по внутренней  политике Камчатского края.


Сабантуй признан «Юнеско» самым проводимым праздником на планете. Название праздника происходит от тюркских слов: «сабан» - плуг и «туй» - праздник или свадьба. Сабантуй празднуют в честь окончания весенних полевых работ. Из-за позднего завершения посевных работ на Камчатке праздник  не в июне, как в центральных регионах России, а в июле.Первый Сабантуй местная татаро-башкирская община провела в окрестностях Петропавловска-Камчатского в 1994 году. Как говорят организаторы праздника, за 20 лет во время сабантуев камчатские богатыри завоевали 20 баранов, местные красавицы выиграли 20 ковров, во время забегов было разбито более 800 куриных яиц, при поисках золотых колечек было испорчено более 700 литров кефира.



«И мы сбились со счета, сколько за 20 лет чак-чака и шурпы было съедено, сколько свадеб было сыграно после сабантуев, - говорит организатор праздника Роза Сабурова. – Но достоверно известно  одно – за это время без дождя сабантуй на Камчатке проходил не  более пяти раз. Впрочем, непогода никогда не была помехой ни для организаторов, ни для гостей праздника».

В этом году в честь юбилея Сабантуя на Камчатке  будет  приготовлена настоящая гора чак-чака. «Наши мастерицы начнут готовить лакомство уже  в среду», -  рассказала Роза Сабурова. Также, по ее словам, в этом году впервые будет проведен конкурс по скоростному ношению жен на руках  «Своя ноша не тянет».  Подготовлено еще множество сюрпризов и призов.

Праздник начнется 6 июля в полдень на традиционной поляне в районе  20 км. В программе праздничного майдана: конные скачки, национальная борьба – курэш, конкурс «Мисс Сабантуй-2013», танцы, песни и огромное количество конкурсов и состязаний. По данным Всероссийской переписи населения 2010 года, 1,2% жителей Камчатского края (около 4 тысяч человек) - татары и башкиры.

В праздновании Сабантуя в разное время принимали участие президенты РФ. Борис Николаевич Ельцин во время Сабантуя в городе Арске разбил битой горшок с первого удара, Владимиру Владимировичу Путину удалось достать монетку из чана с катыком, а Дмитрий Анатольевич Медведев выковал «ого», завершающие фразу «Кузнецу — счастья народного» на выкованной подкове.
http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&menu2=0&news_id=25825 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&menu2=0&news_id=25825)

Цитата: Sable от 13:03, 01 июля, 2013
Только там в первой части одно написано (око за око), а во второй другой (подставь щеку). Диссонанс какой-то.

Какой диссонанс? Помоему все понятно: выколол у врага око, перекрестился и подставил щеку... Вполне логично. Щеку подставить можно, а за козла должен ответить!

Цитата: Скорпион от 12:48, 01 июля, 2013В Библии совсем другой стиль поведения поощряется.

Библия - это настолько запутанная и трудноизучаемая для обывателя книга, что её приходится трактовать попам. Которые сами ни в зуб ногой.
Для того чтобы разобраться в библии необходим существенный филосовский опыт, опыт других религий, опыт житейский и самое главное - опыт жизни "вне религии", Как положительный - богатство, известность, вседозволенность, так и отрицательный - нищета, голодуха, безысходность.

Иначе библию невозможно трактовать правильно.

Цитата: ☭azl☭ от 17:35, 01 июля, 2013Библия - это настолько запутанная и трудноизучаемая для обывателя книга, что её приходится трактовать попам.

и что тебя смущает? миллионам людей постоянно профессора трактуют физику, философию и прочее, что тут такого?

Цитата: ☭azl☭ от 17:35, 01 июля, 2013оторые сами ни в зуб ногой.

Это сугубо твое личное мнение, ни на нем не основанное кроме личных обид и ложных выводов)

Цитата: ☭azl☭ от 17:35, 01 июля, 2013Для того чтобы разобраться в библии необходим существенный филосовский опыт, опыт других религий, опыт житейский и самое главное - опыт жизни "вне религии", Как положительный - богатство, известность, вседозволенность, так и отрицательный - нищета, голодуха, безысходность.

Иначе библию невозможно трактовать правильно.

Также как и в любой другой науке или ремесле. Что вас опять так смущает? Никто и не обещал, что будет просто.

Цитата: Скорпион от 17:43, 01 июля, 2013миллионам людей постоянно профессора трактуют физику, философию и прочее, что тут такого?

Э нееее...
это разные как жопа и палец вещи.
Многим понятно зачем нужна физика - они её могут выучить с интересом и математику тоже.
Но философия, как и религия, как и библия: они требуют особого подхода для того чтобы человек этим заинтересовался.
И если философия может дать современные ориентиры - религия - не может, поскольку архаична.

Цитата: Скорпион от 17:43, 01 июля, 2013Это сугубо твое личное мнение, ни на нем не основанное кроме личных обид и ложных выводов)

Объяснишь мне 10 заповедей?
И может еще сможешь дополнительно объяснить заповеди христа?

Цитата: Скорпион от 17:43, 01 июля, 2013Никто и не обещал, что будет просто.

Физика - позволяет строить ракеты.
Филосифия - позволяет познать себя.
А зачем нужна религия?
Колыбель философии? Свою роль уже сыграла, спасибо, успокойся и дай место другим идеям.

Религия говорит банальные и простые вещи. Допустим - есть люди, для которых эти простые вещи не страшны посмертьем, допустим, что они не боятся нарушать заповеди.
При этом они знают, что нарушать заповеди не стоит ни ради прибыли, ни ради чего-то еще. Они не религиозны, им вопросы религии банальны - что ты им предложишь?
Или для тебя самого религиозные ответы не очевидны? Или глупы и ты не знаешь как их объяснить и используешь свою веру чтобы в них верить?

Отделяешь ли ты мораль от религии и это все от компенсации своиз страхов?
Не кажется ли тебе, что увлечение религией отвлекает тебя от чего-то прекрасного, чего ты пока не можешь-хочешь видеть? 

Цитата: ☭azl☭ от 18:24, 01 июля, 2013Филосифия - позволяет познать себя.

Маленькая ремарка: философия источник таких наук, как: псилология, история, педагогика, астрономия, математика и прочих наук, включая прикладные. Кстати, именно в философских трудах впервые возникает идея отрицания богов, как главных направляющих человеческих поступков.
В буддизме тоже возникла идея отрицания богов, как недоказуемых сущностей. Упор делался на человеческие способности и желания.
Это и есть естесственный процесс. При неспособности или нежелании человека отвечать за свои поступки, очень удобно прикрываться "божьим промыслом". В мире без бога человек становится САМ отвечающим за происходящее. Но, видимо, не все готовы стать ответственными, о чем красноречиво говорит реальность.

Цитата: ☭azl☭ от 18:24, 01 июля, 2013Многим понятно зачем нужна физика - они её могут выучить с интересом и математику тоже.
Но философия, как и религия, как и библия: они требуют особого подхода для того чтобы человек этим заинтересовался.
И если философия может дать современные ориентиры - религия - не может, поскольку архаична.

Если тебе она непонятна и архаична, то что уж тут поделаешь. Мне сопромат не нравился. Также не понимаю людей,живущих на Камчатке и не умеющих кататься на горных лыжах, пора свою фанатичную секту организовывать?)

Цитата: ☭azl☭ от 18:24, 01 июля, 2013Объяснишь мне 10 заповедей?
И может еще сможешь дополнительно объяснить заповеди христа?

Не моё это дело, сходи в церковь, там расскажут. Только если это тебе действительно надо, в чем я сомневаюсь.

Цитата: ☭azl☭ от 18:24, 01 июля, 2013А зачем нужна религия?
Колыбель философии? Свою роль уже сыграла, спасибо, успокойся и дай место другим идеям.

См. выше. Если тебе это не надо, при чем тут другие люди, которым она нужна и помогает?

Цитата: ☭azl☭ от 18:24, 01 июля, 2013Не кажется ли тебе, что увлечение религией отвлекает тебя от чего-то прекрасного, чего ты пока не можешь-хочешь видеть? 

Ого, я еще и религией увлечен) Рассказывай дальше, не останавливайся.

Цитата: Андруха от 21:13, 01 июля, 2013В буддизме тоже возникла идея отрицания богов, как недоказуемых сущностей. Упор делался на человеческие способности и желания.

Там же вроде немного не так было, нетеизм называется.

Цитата: Скорпион от 22:00, 01 июля, 2013Если тебе она непонятна и архаична, то что уж тут поделаешь.

Денис, мне и религия, и вера и христианство - абсолютно понятны! Я этот вопрос изучил со всех сторон. Я знаю что такое и вера и религия и христианство.
Если что-то старо - его надо менять чем-то новым, а не делать из этого культ и выпячивать архаичность.
Это все равно что искать смысл в некоторых песнях - там его и не было по задумке автора - рифмованные слова - не более...

Цитата: Скорпион от 22:00, 01 июля, 2013Только если это тебе действительно надо, в чем я сомневаюсь.

Вот видишь как, я не христианин и не мусульманин - но я готов объяснить в чем их смысл, и я его знаю. Я знаю зачем мораль, я знаю, как не использовать мораль, но жить по заповедям. А ты то ли не знаешь, то ли под гнетом тщеславия - и этого невозможно понять ни по одному святому отцу.

Цитата: Скорпион от 22:00, 01 июля, 2013Если тебе это не надо, при чем тут другие люди, которым она нужна и помогает?

Зачем здоровому человеку костыли? Если ему сказали, что без костылей никуда - то он и будет ходить. И все будут говорить - вот костыли помогают, он с ними не расстается. А баба-маня, дура решила без костылей и ногу сломала - третью неделю из больницы не выписывают. А попробовать без костылей походить - страшно...

Цитата: Скорпион от 22:00, 01 июля, 2013Ого, я еще и религией увлечен)

Не видеть очевидные факты - это значит находиться по ту сторону понимания.  Если объект ходит как утка и крякает как утка - значит он утка!

ЦитироватьВ 2008 году в Лондоне стартовала атеистическая рекламная кампания. Журналист и писатель Эриан Шерин совместно с Британской гуманистической ассоциацией и Ричардом Докинзом предложили атеистам скинуться по 5 фунтов, чтобы разместить на автобусах сообщение «По всей вероятности, бога нет. Хватит волноваться, наслаждайтесь жизнью». Этим предполагалось ответить евангелистским проповедникам, которые давно используют рекламные носители, чтобы запугивать адом британцев. Необходимые деньги собрали в первый же день, а общая сумма пожертвований дала возможность расширить кампанию на всю страну.

http://ibigdan.livejournal.com/13249887.html (http://ibigdan.livejournal.com/13249887.html)

Цитата: Андруха от 21:13, 01 июля, 2013Маленькая ремарка: философия источник таких наук, как: псилология, история, педагогика, астрономия, математика и прочих наук, включая прикладные. Кстати, именно в философских трудах впервые возникает идея отрицания богов, как главных направляющих человеческих поступков.

Да!
Философия выросла из веры в бога(ов). Постоянный, непрекращающийся поиск бога в мире, и места человека в мире вылился в очень важные логические умозаключения.
Из нее - из философии, выводится мораль, дружба, милосердие - любая добродетель - без религии.
А зачем тогда нужна религия - абсолютно непонятно!!!
Да, дает надежду слабым. Да убейте надежду и дайте слабым возможность стать сильными!! Мир - он не ограничен. В нем каждый человек может быть силен. Места всем хватит. Не нужно прикрываться демонами религии.

ЦитироватьОднажды добрый человек беседовал с Богом и спросил его:
- Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад...

Господь подвел его к двум дверям, открыл одну и провел внутрь. Там был громадный круглый стол, посередине которого стояла огромная чаша, доверху наполненная вкусно пахнущей едой.
Добрый человек почувствовал, что у него потекли слюнки.
Но люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными.
У всех были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам. Они могли достать чашу с едой и набрать пищу, но ручки у ложек были такими длинными, что им не удавалось поднести их ко ртам.
Добрый человек был потрясен видом их несчастья.
Господь сказал:
- Только что ты видел Ад.

Затем он повел доброго человека ко второй двери и отворил ее.
Картина, которая открылась, была идентичной - такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаша, которая заставляла рот наполняться слюной. Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками.
Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и шумными.
Добрый человек сказал Господу:
- Я не понимаю...
- Это легко, - ответил ему Господь, - просто эти люди научились кормить друг друга.
Ад и Рай устроены одинаково.
Разница - внутри нас.

Цитата: ☭azl☭ от 00:52, 02 июля, 2013Если что-то старо - его надо менять чем-то новым, а не делать из этого культ и выпячивать архаичность.

Часто новое хуже старого. Даже поговорка есть "Лучшее - враг хорошего". Это касается автомашин, бытовой техники и нематериального тоже)

Цитата: ☭azl☭ от 00:52, 02 июля, 2013Денис, мне и религия, и вера и христианство - абсолютно понятны!

На этот счет у меня большие сомнения.

Цитата: ☭azl☭ от 00:52, 02 июля, 2013Не видеть очевидные факты - это значит находиться по ту сторону понимания.  Если объект ходит как утка и крякает как утка - значит он утка!

Если я пройдусь вразвалочку с кряканьем - я утка?) Не всё то золото, что блестит)

Цитата: Скорпион от 12:26, 02 июля, 2013Даже поговорка есть "Лучшее - враг хорошего".

Это поговорка о перфекционизме.
Лучшее - всегда лучше хорошего, но требует больше времени для воплощения.
Нет такой поговорки, которая бы рекомендовала использовать худшее, когда у тебя есть возможность выбрать лучшее.

Цитата: Скорпион от 12:26, 02 июля, 2013Часто новое хуже старого.

Интересно, в чем именно современная философия хуже религии?

Цитата: Скорпион от 12:26, 02 июля, 2013На этот счет у меня большие сомнения.

Развеивай или подтверждай. Какие вопросы ко мне? Или так и будешь ходить вокруг да около?

Цитата: Скорпион от 12:26, 02 июля, 2013Если я пройдусь вразвалочку с кряканьем - я утка?) Не всё то золото, что блестит)

Ты читать умеешь? думать умеешь? Глупые вопросы для чего задаешь?

Насчет золота: Покажи мне хотя бы одну христианскую монотеисткую религию, не нарушающую заповедей!

Цитата: ☭azl☭ от 01:11, 02 июля, 2013Постоянный, непрекращающийся поиск бога в мире, и места человека в мире вылился в очень важные логические умозаключения.
Из нее - из философии, выводится мораль, дружба, милосердие - любая добродетель - без религии.

Тут изначально подмена понятий. Люди целенаправленно ищут пути ко всему хорошему отвергая всё плохое. Вот всё хорошее условно обозвали богом а всё плохое.... :degen
А дальше оперируют уже ярлыками, считая что всё хорошее - бог и наоборот.
Мораль, дружба, милосердие не выводится, оно реально существует у достаточно сообразительных существ заточенных на совместное проживание. Вещь естественная для выживания, напяливать естественное на выдуманное любимая фишка религий. :uzon: :degen

ЦитироватьНет такой поговорки, которая бы рекомендовала использовать худшее, когда у тебя есть возможность выбрать лучшее.

Чем хуже тем лучше...... :lol: :lol: :lol: В.И.Ленин. Собственно и до него фраза существовала. :p

Цитата: Goga от 13:54, 02 июля, 2013Тут изначально подмена понятий. Люди целенаправленно ищут пути ко всему хорошему отвергая всё плохое. Вот всё хорошее условно обозвали богом а всё плохое.

Эээ. Вот как назвать это заблуждение?
четыре слова "ищут путь к хорошему", а неточностей хватит на приличный реферат. Эволюция бога в понимании человека происходила от силы животных, населяющих мир до монотеистического абстрактного духа. А вы сводите мировую религию к поиску "хорошего". Это явная ошибка.

Цитата: Goga от 13:54, 02 июля, 2013Мораль, дружба, милосердие не выводится, оно реально существует у достаточно сообразительных существ заточенных на совместное проживание.

Еще одна ошибка.
Никто не задумывается о морали. Ею пользуются - в ущерб собственным интересам.

Цитата: ☭azl☭ от 14:31, 02 июля, 2013Вот как назвать это заблуждение?
четыре слова "ищут путь к хорошему", а неточностей хватит на приличный реферат. Эволюция бога в понимании человека происходила от силы животных, населяющих мир до монотеистического абстрактного духа. А вы сводите мировую религию к поиску "хорошего". Это явная ошибка.

Ты сам то понял чего ляпнул? "эволюция бога". Да тебе верующие за это глаз высосут и по щекам размажут.  :lol: Поменьше читайте титулованных идиотиков напускающих тумана на простые и чёткие критерии. И я свожу не "мировую религию" к поиску хорошего :degen , а происки религиозных сподвижников в попытках обосновать свою нужность общечеловеческими в общем то ценностями, их присвоением. Классика.
Ну а если оперировать понятием бога с философской точки зрения то я уже сказал - это ярлык всего хорошего, обёртка.

Цитата: ☭azl☭ от 14:31, 02 июля, 2013Никто не задумывается о морали.

Очень жаль, но здесь тоже заблуждение. Совершая моральные поступки никто и в самом деле не задумывается о морали, просто поступают как "правильно". :uzon: :degen

Цитата: Goga от 22:16, 02 июля, 2013Ты сам то понял чего ляпнул?

Думаю не понял. В принципе после такого как:

Цитата: ☭azl☭ от 00:52, 02 июля, 2013Денис, мне и религия, и вера и христианство - абсолютно понятны! Я этот вопрос изучил со всех сторон. Я знаю что такое и вера и религия и христианство.

можно уже относиться к репликам азл с улыбкой.
Даже знаю, что он ответит Гоге. такое:

Цитата: ☭azl☭ от 14:31, 02 июля, 2013Эээ. Вот как назвать это заблуждение?

или такое?

Цитата: ☭azl☭ от 14:31, 02 июля, 2013Еще одна ошибка.

или:

Цитата: ☭azl☭ от 13:43, 02 июля, 2013Ты читать умеешь? думать умеешь? Глупые вопросы для чего задаешь?

Необычное явление - у храма, стоящем в частном секторе над Сероглазкой частично заржавевшие купола. Сейчас этот дефект стал особенно заметен (на улице Панфилова).

Цитата: Goga от 22:16, 02 июля, 2013Ты сам то понял чего ляпнул? "эволюция бога". Да тебе верующие за это глаз высосут и по щекам размажут.

вспоминаем политеизм - думаем. Сказать больше нечего...

Цитата: Goga от 22:16, 02 июля, 2013Ну а если оперировать понятием бога с философской точки зрения то я уже сказал - это ярлык всего хорошего, обёртка.

Вот честно, положа руку на сердце, вы хоть одного философа изучали?
"Бог = хорошее" - это абсолютно не правильно ни с религиозной, ни с филосовской точки зрения.

Цитата: Скорпион от 22:26, 02 июля, 2013можно уже относиться к репликам азл с улыбкой.

Цитата: Скорпион от 22:26, 02 июля, 2013Думаю не понял. В принципе после такого как:

Цитата: Скорпион от 22:26, 02 июля, 2013можно уже относиться к репликам азл с улыбкой.

Денис, мне все равно как ты относишься ко мне или еще кому. У тебя и Гоги очень хромает тезисная база и проблемы с пониманием сути религии, философии и её предназначения...
Это не характеристика личности. Для того чтобы в этом всем разобраться надо изучать, и не строить гипотез. Надо напрячься, а не корчить умников.

Для меня этот вопрос решенный - я в нем для себя разобрался и мне хорошо. Ранее была точка зрения похожая на твою. Теперь кое-что изменилось.

Цитата: kran.dv от 16:50, 03 июля, 2013частично заржавевшие купола.

Это пепел с вулканов, кислотная среда, жрёт всё "неблагородное".

Цитата: ☭azl☭ от 18:07, 03 июля, 2013вспоминаем политеизм

И ещё множество "измов", только в связке найдёшь истину. :degen

Цитата: ☭azl☭ от 18:07, 03 июля, 2013вы хоть одного философа изучали?

Вам списком? с 1978 по 1983 всяческие официально, по специально утверждённым программам. А потом чисто из интереса, ну как любой уважающий себя образованный человек. :gy:

Цитата: ☭azl☭ от 18:07, 03 июля, 2013очень хромает тезисная база и проблемы с пониманием сути религии, философии и её предназначения...

Да, "современная" тезисная база совершила гигантский скачёк взад, к началу прошлого века. Кстати суть религии, философии в отличии от их предназначения в современных условиях не поменялась. Но это как с любым инструментом - можно микробов изучать, а можно орехи колоть. :lol:

Цитата: ☭azl☭ от 18:07, 03 июля, 2013я в нем для себя разобрался и мне хорошо.

Ну и чудненько. Главное что б было хорошо....чистая философия. :uzon: :degen

Цитата: ☭azl☭ от 18:07, 03 июля, 2013Денис, мне все равно как ты относишься ко мне или еще кому. У тебя и Гоги очень хромает тезисная база и проблемы с пониманием сути религии, философии и её предназначения...

С тобой интересно поболтать о вечном, но, ты сам-то разобрался что хорошо, а что плохо? Если без религии, то очень легко скатиться в животное состояние, разрешая себе всё и снимая запреты, глупые и вредные с твоей точки зрения. То бишь деградация.

Цитата: Скорпион от 22:04, 03 июля, 2013То бишь деградация.

Это слабость, ведущая к деградации. Опять причины со следствиями перемешать пытаешься. Нормы НЕ В РЕЛИГИИ!!! Религиозные структуры просто прихватизировали себе право на распространение норм. Нормы поведения это традиции, устои, этническая ментальность, НО НЕ РЕЛИГИЯ!!
Уже не знаю как еще более доходчиво объяснить...

Не в религии, но она довольно неплохо справлялась с этой обязанностью. Тяжелой и неблагодарной. Каких-то сильных преимуществ у атеизма не вижу.

Цитата: Скорпион от 23:07, 03 июля, 2013Не в религии, но она довольно неплохо справлялась с этой обязанностью

Точно, дров не жалела)))

Цитата: Скорпион от 23:07, 03 июля, 2013Тяжелой и неблагодарной.

Настолько тяжелой и неблагодарной, что треть всех земель Руси, а затем и России принадлежала церковной структуре. Это не считая рабов-крестьян. В Европе та же картина. Непомерными усилиями добрых пастырей стерты с лица земли античные библиотеки, скульптуры, народы и их города.

Цитата: Скорпион от 23:07, 03 июля, 2013Каких-то сильных преимуществ у атеизма не вижу.

Построенная тумба атеистов, видимо, за время своего существования уничтожила систему образования, ученых, их достижения, устроила пару крестовых походов, насильно раскрестила население, уничтожила пару христианских синагог... Сам то понял что ляпнул? Достижения тех же советских атеистов перечислять?

Цитата: Скорпион от 23:07, 03 июля, 2013Не в религии, но она довольно неплохо справлялась с этой обязанностью.

Она НЕ справлялась с этой обязанностью, и не считала это своей обязанностью.  Деятели от религий ПОМОГЛИ в формализации всего хорошего и сформировали МЕТОДИКИ. Перетянули на себя не своё.
На самом деле народ определял и определяет что ему хорошо а что нет. Именно поэтому все церковные праздники привязаны к языческим праздникам народа, иначе этих ребят давно бы вымели из избы. Мимикрия как защитный механизм.

Цитата: Андруха от 23:15, 03 июля, 2013Точно, дров не жалела)))

Атеисты были добрее?

Цитата: Андруха от 23:15, 03 июля, 2013Построенная тумба атеистов, видимо, за время своего существования уничтожила систему образования, ученых, их достижения, устроила пару крестовых походов, насильно раскрестила население, уничтожила пару христианских синагог... Сам то понял что ляпнул? Достижения тех же советских атеистов перечислять?

И немецких не забудь. Не всяк тот верущий, кто носит крестик.

Цитата: Goga от 23:19, 03 июля, 2013Она НЕ справлялась с этой обязанностью, и не считала это своей обязанностью.  Деятели от религий ПОМОГЛИ в формализации всего хорошего и сформировали МЕТОДИКИ. Перетянули на себя не своё.
На самом деле народ определял и определяет что ему хорошо а что нет. Именно поэтому все церковные праздники привязаны к языческим праздникам народа, иначе этих ребят давно бы вымели из избы. Мимикрия как защитный механизм.

наконец толковая мысль, повторюсь:

Цитата: Скорпион от 23:07, 03 июля, 2013Каких-то сильных преимуществ у атеизма не вижу.

Цитата: Скорпион от 23:20, 03 июля, 2013Атеисты были добрее?

Давай про атеистов. Только не фанатиков а-ля Егода с Ежовым, а тех рационалистов, которые науку после средневековья возрождали.

Цитата: Скорпион от 23:20, 03 июля, 2013Не всяк тот верущий, кто носит крестик.

Кто носит крестик, тот как бэ намекает, что он в системе))) Хотя многие уже и не понимают что означает крестик, а так, как дань моде напяливают.

Цитата: Скорпион от 23:21, 03 июля, 2013наконец толковая мысль,

:lol: Я б не обольщался. :yes
Всё что было сделано хорошего было сделано ВОПРЕКИ сушествовавшим догматам и практикам. Это как Химия выросла из алхимической практики.  :uzon: :degen
У атеизма есть неоспоримое преимущество не приплетать к реалиям происки сущностей. :degen Сугубо прагматика и предсказуемость результатов.  :degen

Цитата: Андруха от 23:28, 03 июля, 2013Давай про атеистов. Только не фанатиков а-ля Егода с Ежовым, а тех рационалистов, которые науку после средневековья возрождали.

Нет уж, и про них тоже. Ты же любишь про фанатиков веры гневные посты строчить. Я за равный подход.

Цитата: Goga от 23:28, 03 июля, 2013У атеизма есть неоспоримое преимущество не приплетать к реалиям происки сущностей.  Сугубо прагматика и предсказуемость результатов. 

А цель какая?

Цитата: Скорпион от 23:32, 03 июля, 2013А цель какая?

А какая цель в любом развитии? Всё идет естесственным путем. Догмы - заслон пути, которые как раз то и направляют к деградации.

Цитата: Андруха от 23:37, 03 июля, 2013А какая цель в любом развитии?

У верующих сохранить в чистоте свою душу, а у атеистов?

Цитата: Андруха от 23:37, 03 июля, 2013Догмы - заслон пути, которые как раз то и направляют к деградации.

А заповеди?

Цитата: Скорпион от 23:39, 03 июля, 2013У верующих сохранить в чистоте свою душу

О как... А может получить царствие небесное? Или прощение всех грехов, заплатив десятину? Или попользоваться халявой взятия кем-то всех человеческих грехов? Или прикрываясь божественностью и заповедями нарушать эти благодати? Или нет: путем содержания своего тела в грязи умудриться при этом сохранить душу чистой)))

Цитата: Скорпион от 23:39, 03 июля, 2013А заповеди?

Заповеди были сплагиачены христианами с законов древневосточных государств. Так что они не являются предметом обсуждения, т.к. не ими придуманы.

Цитата: Скорпион от 23:32, 03 июля, 2013А цель какая?

За всё хорошее против всего плохого. :lol: :kult:

Цитата: Скорпион от 23:39, 03 июля, 2013У верующих сохранить в чистоте свою душу, а у атеистов?

Смешно, но цели совпадают. Просто понятие "душа" немного разное. :yes

Цитата: Андруха от 23:44, 03 июля, 2013О как... А может получить царствие небесное? Или прощение всех грехов, заплатив десятину? Или попользоваться халявой взятия кем-то всех человеческих грехов? Или прикрываясь божественностью и заповедями нарушать эти благодати? Или нет: путем содержания своего тела в грязи умудриться при этом сохранить душу чистой)))

а у атеистов?

Цитата: Андруха от 23:44, 03 июля, 2013Заповеди были сплагиачены христианами с законов древневосточных государств.

эти государства были атеистическими?

Цитата: Скорпион от 23:49, 03 июля, 2013а у атеистов?

Они просто живут, пытаясь сделать СВОЙ мир вокруг себя.

Цитата: Скорпион от 23:49, 03 июля, 2013эти государства были атеистическими?

Формально нет, но их мифологическо-религиозная система очень сильно отличалась от нынешней. Там не было догм и рамок понимания богов. Боги воспринимались как естесственная природная среда, что всегда вело к изучению окружающего мира. Историки склонны сравнивать религию древних с современными прикладными науками. Разницу ощущаешь?

Цитата: Скорпион от 23:49, 03 июля, 2013эти государства были атеистическими?

Так уж повелось что самые хитрые умные предпочитали быть жрецами чего угодно, ибо страшно прибыльно. :degen
Жрачка сама приходит, опять же близки к руководителям, времени свободного прорва, почему б и не пофилосовствовать. :degen

Цитата: Андруха от 00:00, 04 июля, 2013Они просто живут, пытаясь сделать СВОЙ мир вокруг себя.

Как современная Европа, где легализовали гомобраки, инцест и со дня на день одобрят педофилию?

Цитата: Андруха от 00:00, 04 июля, 2013Там не было догм

Нюню, в Древней Греции с атеистами круто обращались.

Цитата: Goga от 00:08, 04 июля, 2013Так уж повелось что самые хитрые умные предпочитали быть жрецами чего угодно, ибо страшно прибыльно

Например жрецом ФРС или госбанка.

Цитата: Goga от 00:08, 04 июля, 2013Так уж повелось что самые хитрые умные предпочитали быть жрецами чего угодно, ибо страшно прибыльно.

Это, конечно, факт, но есть некоторые особенности. Например, в Египте быть жрецом было прибыльно: они "делали" фараонам божественный нимб, за что щедро одаривались главной ценностью того времени и региона - землей, которую, в свою очередь, сдавали крестьянам и очень кучеряво жили.
В греческих полисах всё было иначе. Там жреческого сословия не было вообще. За храмом следил временно избираемый человек, он же следящий за проведением ритуалов. При этом религия жила и развивалась.
На Руси до христианства жречество так же отсутствовало. Были только старцы, хранители знаний - жрецы, которые никакой роли в религиозности не играли, однако язычество жило и развивалось.
С христианством было всё не так. Оно само по себе НИКОГДА не существовало!! После христианизации русских христианство присутствовало только там, где князь "проникался" идеологией христа, но как только такой князь уходил, христианство приходило в полный упадок, вместо которого на своё законное место возвращалось язычество. На русских землях христианство своим существованием обязано чингизидам, которые дали карт-бланш церковникам. За два с половиной века они стали главным феодалом всея Руси.
В Европе было абсолютно тоже самое. Это говорит о неестесственности религии, его явно искусственном происхождении, противоречащем взглядам многих народов.
Собственно, 17 год так же ярко подтвердил сию закономерность.

Цитата: Скорпион от 00:21, 04 июля, 2013Как современная Европа, где легализовали гомобраки, инцест и со дня на день одобрят педофилию?

А при чем здесь атеизм? Эти "парочки" очень полюбляют венчаться в церкви, что очень красноречиво говорит об их отношении к религии.

Цитата: Скорпион от 00:21, 04 июля, 2013Нюню, в Древней Греции с атеистами круто обращались.

Да, целых двоих изгнали из города за то, что они ОСКОРБЛЯЛИ богов, а не отрицали их!! Не передергивай факты  :devil

Цитата: Скорпион от 00:21, 04 июля, 2013Например жрецом ФРС или госбанка.

Эти же жрецы когда-то развивали церковную структуру... Всему своё время, как говорится)))

Цитата: Андруха от 00:34, 04 июля, 2013А при чем здесь атеизм?

При власти атеистов все и поперло.

Цитата: Андруха от 00:34, 04 июля, 2013Эти "парочки" очень полюбляют венчаться в церкви, что очень красноречиво говорит об их отношении к религии.

Что, прямо папа римский одобрил? Или в каких-то других церквях все-таки?

Цитата: Андруха от 00:34, 04 июля, 2013Да, целых двоих изгнали из города за то, что они ОСКОРБЛЯЛИ богов, а не отрицали их!! Не передергивай факты 

Плохо изучал вопрос. Сократа за атеизм казнили. Римляне казнили христиан за отрицание римских языческих богов и т.д.

Цитата: Андруха от 00:34, 04 июля, 2013Эти же жрецы когда-то развивали церковную структуру... Всему своё время, как говорится)))

А если не видно разницы?

Цитата: Скорпион от 00:39, 04 июля, 2013При власти атеистов все и поперло.

Чего? Ты опять понял что написал? Надо начинать разбор где чаще всего практиковали содомию? Педофилии, как извращению, сколько лет? Оно только при атеистах появилось? А ты не помнишь, что именно при атеистах СССР вернули статью за мужеложество? Вдобавок, ты у нынешних европейских правителей их религиозную принадлежность проверял? Пипец у тебя подходы...

Цитата: Скорпион от 00:39, 04 июля, 2013Что, прямо папа римский одобрил? Или в каких-то других церквях все-таки?

В самых что ни на есть католических, в которых ничего без позволения папы не делается.

Цитата: Скорпион от 00:39, 04 июля, 2013Плохо изучал вопрос. Сократа за атеизм казнили.

Цитироватьв 399 г. до н. э. предъявили Сократу обвинение в том, что «он не чтит богов, которых чтит город, а вводит новые божества, и повинен в том, что развращает юношество». Как свободный афинский гражданин, Сократ не был подвергнут казни палачом, а сам принял яд
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EA%F0%E0%F2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EA%F0%E0%F2)

Блин, я ща ругаться на тебя матом начну  :devil

Цитата: Андруха от 00:57, 04 июля, 2013Пипец у тебя подходы...

какие есть, привыкай)

Цитата: Андруха от 00:57, 04 июля, 2013В самых что ни на есть католических, в которых ничего без позволения папы не делается.

пруфлинк?

Цитата: Андруха от 00:57, 04 июля, 2013Блин, я ща ругаться на тебя матом начну

Сократа именно казнили, прочитай полностью. То, что способ казни он выбирал сам, лишь привилегия гражданина и ничего более.

Цитата: Скорпион от 00:39, 04 июля, 2013Римляне казнили христиан за отрицание римских языческих богов и т.д.

Ты ж сказал, что наказывали за НЕВЕРИЕ!!! Христиане ОТРИЦАЛИ традиционных богов, чем наносили ОСКОРБЛЕНИЕ!! При чем здесь атеисты?  :bams: И не забывай одну такую вещь: что в греческом, что в римском пантеоне богов, бог был представителем этноса или какой-то социальной прослойки людей. Отрицая этих богов христиане наносили оскорбление и всем этим представителям. По сути, наказывали за неуважение и хамство в отношении людей.

Цитата: Скорпион от 01:07, 04 июля, 2013какие есть, привыкай)

Размечтался)))

Цитата: Скорпион от 01:07, 04 июля, 2013пруфлинк?

Когда сам научишься предоставлять ЭТО, тогда и начнешь требовать от других.

Цитата: Скорпион от 01:07, 04 июля, 2013Сократа именно казнили, прочитай полностью.

Ты чё опять вырываешь куски? Как его казнили, вопрос второстепенный. ЗА ЧТО казнили прочитал?

Цитата: Андруха от 01:08, 04 июля, 2013При чем здесь атеисты?

Это было к слову о начатом тобой разговоре про древние государства и их законы. Ну и про нравы язычников в частности.

Цитата: Скорпион от 01:12, 04 июля, 2013Это было к слову о начатом тобой разговоре про древние государства и их законы

Мне что, начинать цитировать твои посты про то, как ты цепляешься к атеистам? Ты предъявлял претензии к ним с самого начала. Потом съехал с темы и пошел вообще в другую сторону. Ты что как вша на гребешке?

Цитата: Скорпион от 01:12, 04 июля, 2013Ну и про нравы язычников в частности.

Про них вообще речи не шло. Ты чем сегодня кальян забивал?

Цитата: Андруха от 01:10, 04 июля, 2013Когда сам научишься предоставлять ЭТО, тогда и начнешь требовать от других.

Пожалуйста:
Папа Франциск I выступает против браков геев, абортов и эвтаназии
http://www.aif.ru/society/news/329791 (http://www.aif.ru/society/news/329791)
Теперь твои ссылки.

Цитата: Андруха от 01:10, 04 июля, 2013ЗА ЧТО казнили прочитал?

Прочитал. А за что надо было, чтобы этот факт стал кошерным в данном споре?

Цитата: Андруха от 01:15, 04 июля, 2013Ты что как вша на гребешке?

Цитата: Андруха от 01:15, 04 июля, 2013Ты чем сегодня кальян забивал?

Ладно, спокойно ночи.

Цитата: Скорпион от 22:04, 03 июля, 2013Если без религии, то очень легко скатиться в животное состояние, разрешая себе всё и снимая запреты, глупые и вредные с твоей точки зрения. То бишь деградация.

Денис, мне деградация не грозит, как и миллионам людей, похожих на меня.
Религия может мне предложить что-то кроме этого? Предвосхищая твои вопросы: "а должна?" Я тебя спрошу: А что кроме религии может мне это дать?
Ориентиры.
Я выбрался из путаницы, которую могла объяснить религия - что дальше? Куда расти духовно?

Религия может уберечь от деградации.
Это все сильно похоже на ситуацию, когда человеку с детства дают костыли. И он ходит с костылями. А как только от костылей пытается избавиться - он не может ходить, потому что мышцы атрофировались.

Мораль - она не из религии. Просто религиозные книги считаются первыми где это было прописано. Только и всего.
Единственное что дает религия - это успокоение слабым. Это может быть и лекарство, но уж с очень большим списком побочных эффектов.

Цитата: Скорпион от 01:16, 04 июля, 2013Папа Франциск I выступает против браков геев, абортов и эвтаназии

геи - это обычные люди, не чуждые страстей и не заслуживающие эфтаназии за свои биологические данные.
аборты - это реакция общества на условности социума.
эвтаназия - это благо, если бы была возможность не злоупотреблять этим.


По сути, Этот папа высказывает популисткое решение, которое даст ему поддержку большинства - действует во власти тщеславия - смертного греха.
Библия слишком экстремична сегодня. "Не судите и не судимы будете", но папа осуждает согрешивших. Функция церкви - просвещать, но не наказывать.

Если духовные лидеры считают нетерпимость приемлемой - они увеличивают "общественный грех" - причины трагедий и драм, описанных поэтами.
Истинные духовные лидеры - это те, кто могут помочь всякому найти свой путь без "наркотиков" - веру в то, что внешние силы или "добрый бог" могут помочь.
Существует несколько психических законов, не описываемых в библии - библия эти  законы называет богом. Среди них закон притяжения - о нем есть фильм "секрет". Этот закон работает из личности, но не из внешнего, по отношению к человеку, бога.

Я понимаю, что у бога может быть много имен и все одинаковые, я понимаю, что каждый верит в то, что ему лекго верить и что ему помогает.
Но мир - не прост, очень сложен. И счастье можно обрести только понимая как он работает - взаимодействуя с ним на полную катушку. Религия в этом вопросе может продвинуть на шаг или два. Но дальше нужны другие источники знаний и другие источники духовности, каждый из которых находится внутри - в человеке.

Цитата: Скорпион от 01:16, 04 июля, 2013Прочитал. А за что надо было, чтобы этот факт стал кошерным в данном споре?

Цитата: Скорпион от 00:21, 04 июля, 2013Нюню, в Древней Греции с атеистами круто обращались.

Цитата: Скорпион от 00:39, 04 июля, 2013Плохо изучал вопрос. Сократа за атеизм казнили. Римляне казнили христиан за отрицание римских языческих богов и т.д.

Цитата: Скорпион от 01:16, 04 июля, 2013Папа Франциск I выступает против браков геев, абортов и эвтаназии

Я тоже выступить могу, наобещать, лапши на уши навешать, но что-то внутри меня не позволяет это сделать. А вот другие это делают очень спокойно и постоянно.

Вот в эту церковь я бы пошел с удовольствием.  :coolgay

ЦитироватьКак зарегистрировать церковь Науки и Техники?

Хочу создать церковь науки и техники и сажать за оскорбления наших чувств, устраивать регулярные уличные шествия, привоз артефактов, как например сорочки Эйнштейна или башмаков Ньютона.
Ещё сделаем дюжину праздников и будем проводить опыты химические и физические в парках.
Откроем воскресные школы при школах и в армейских частях.
Понастроим храмов науки и государство выделит нам землю и освободит от налогов, а если нет - проклянём до 12 колена.

Как это дело делается?
Я серьёзно.
Против глупости надо воевать их же оружием.
Надо создавать Церковь Науки и Техники.

Источник - http://artemdragunov.livejournal.com/2602366.html#comments (http://artemdragunov.livejournal.com/2602366.html#comments)

Цитата: Sinus от 11:15, 12 июля, 2013Вот в эту церковь я бы пошел с удовольствием.  :coolgay

Можешь  основать секту в Общине Праведников Судного Дня)