Как вы смотрите на то ,что бы Камчатка была суверенным государством . Наше генацидное правительство во главе с единой Россией не может обеспечить достойную жизнь . Я считаю что мы в состояниии обеспечить достойную жизнь пологаясь на ресурсы нашей земли.
Возможно экономически это и реально. Но какой смысл русским отделяться от русских?
Не давно узнал, что после прихода к власти большевиков были такие идеи - Камчатка, как форпост не поддержавших большевистскую революцию. Так идеей и осталась, к счастью.
А ты, дилда, отправляйся куда полагается, на эту провокацию никто здесь не поведется.
Цитата: dilda от 14:21, 06 декабря, 2007Я считаю что мы в состояниии обеспечить достойную жизнь пологаясь на ресурсы нашей земли.
А Вы, полгаете, способны защитить ресурсы этой земли? :degen
Цитата: Q-V от 14:24, 06 декабря, 2007Возможно экономически это и реально. Но какой смысл русским отделяться от русских?
"Русские" сидящие в Москве и создавшие государство в государстве, да им плевать на нас!
Мы для них сырьевой придаток, выкачают нефть, загадят природу и оставят нас здесь подыхать. Это паразиты которые нам абсолютно ни к чему.
К тому же Россия на наш взгляд это через чур большое государство им невозможно (по крайней мере для "Русских") эффективно управлять.
Космас, давай не будем никого никуда посылать. ;) Пусть даже если идея с суверенитетом Камчатки и бредовая сама по себе. :)
Цитата: 212-й от 14:58, 06 декабря, 2007Космас, давай не будем никого никуда посылать. Пусть даже если идея с суверенитетом Камчатки и бредовая сама по себе.
Вспылил, Женя, достали эти провокаторы. Повылазят черте откуда, и, главное, ладно бы только на нашем форуме. А то ведь повсюду. Вынюхивают, прощупывают... Тьху
:degen
Космас, dilda - выясняйте отношения в привате. :nunu:
Цитата: dilda от 14:21, 06 декабря, 2007
Как вы смотрите на то ,что бы Камчатка была суверенным государством . Наше генацидное правительство во главе с единой Россией не может обеспечить достойную жизнь . Я считаю что мы в состояниии обеспечить достойную жизнь пологаясь на ресурсы нашей земли.
Знаешь как это называется, это сепаратизм. Ты- сепаратист!
Я за!
толку правда от этого мало. Да мы можем экономически выбраться из той лужи в которой сидим - это и ресурсы в земле и в воде, ну и плюс услуги которые мы можем предоставить людям (которых можно называть гостями или туристами). Другое дело что это невозможно просто хотябы потому что никто среди присутствующих на Камчатке правителей этого не хочет (имхо), да и не дадут этого сделать и с материка.
Также не надо забывать про военную состовляющую - для защиты государства весьма и весьма полезно иметь армию. те военные базы которые у нас сдеть есть - это конечно замечательно, но только надо бы чтобы они остались нашими, а не стали вести свою борьбу за "присоединение обратно".
также мне в голову приходит мысль что Россия - это все что от урала и сюда к дальнему востоку... а там... там Московия. мы как были колонией, так и остались. Просто в отличае от остальных государств у России якобы никогда не было колоний, а земли присоединялись и люди становились частью большой страны... Грамотно и красиво, не подкопаешься.
Единственное зачем мы еще нужны стране кроме ресурсов - это территориально мы удачно расположены - очень близко к америке. К китаю ближе чем мы есть еще много территорий, хотя тоже впринципе изоленность весьма удобна, правда ею особенно не пользуются..
Возможно, когда не останется на камчатке ресурсов тогда мы перестанем быть нужными, постепенно все придет в упадок и все или почти все люди разьедутся или вымрут, и останется только военные. Возможно и иначе... что тут что либо будет.. правда сам я в это не верю.. Страну и так разваливают, постепенно население уменьшется до состояния когда и в армию то идти будет некому.. вот тогда нас уже и разделят между всеми остальными более грамотно развивающимися цивилизациями.
Такое ощущение что наше правительство не знает что ресурсы государства это не только то что лежит в земле и что стоит на земле и работает, но и сами люди, количество которых надо увеличивать, чтобы развиваться и противостоять новым проблемам чтобы не быть съеденными другими...
Камчатка же очень интересное место для всех. никто ее никому не захочет отдавать и предоставлять суверенитет тем более.
все выше сказанное исключительно мое личное мнение, которое может быть изменено, но оно сложилось на основе того что я вижу вокруг себя ;)
Цитата: dilda от 15:51, 06 декабря, 2007К тому же Россия на наш взгляд это через чур большое государство им невозможно (по крайней мере для "Русских") эффективно управлять.
Обратил внимание на слово "НАШ" взгляд, вы представляете какую-то организацию, вы это кто?
Цитата: ERiC от 23:48, 06 декабря, 2007Также не надо забывать про военную состовляющую - для защиты государства весьма и весьма полезно иметь армию. те военные базы которые у нас сдеть есть - это конечно замечательно, но только надо бы чтобы они остались нашими, а не стали вести свою борьбу за "присоединение обратно".
На счет армии, верно подмечено. Если у нас будет хотя бы одна атомная подводная лодка и угроза взорвать весь ее боекомплект прямо здесь , то многие страны мира с радостью предоставят нам суверенитет , а Россию и слушать ни кто не станет !
:moral
Цитата: Grant от 11:57, 07 декабря, 2007Обратил внимание на слово "НАШ" взгляд, вы представляете какую-то организацию, вы это кто?
У меня подозрение что ты государственный НЮХАЧ ничего из нас не выудиш !
dilda, правильно ли я понял, что какая-то организация у Вас всё-таки есть?
Цитата: 212-й от 12:49, 07 декабря, 2007dilda, правильно ли я понял, что какая-то организация у Вас всё-таки есть?
Это не организация это своего рода эволюция. Не переживай старик, нас будет все больше и больше, а Россия все меньше и меньше.
:degsmile
А с чего это мне за вас переживать? ;D Так всё-таки, кого вас-то? Кто вы такие?
Цитата: dilda от 12:28, 07 декабря, 2007На счет армии, верно подмечено. Если у нас будет хотя бы одна атомная подводная лодка и угроза взорвать весь ее боекомплект прямо здесь , то многие страны мира с радостью предоставят нам суверенитет , а Россию и слушать ни кто не станет !
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ах если бы да кабы.........
А температуры не было у вас когда вы все это придумали??? :lol:
Цитата: dilda от 12:59, 07 декабря, 2007dilda, правильно ли я понял, что какая-то организация у Вас всё-таки есть?
Это не организация это своего рода эволюция. Не переживай старик, нас будет все больше и больше, а Россия все меньше и меньше.
Так кто же ВЫ? представьтесь, что за эволюция?
:lol:
Цитата: 212-й от 13:04, 07 декабря, 2007А с чего это мне за вас переживать? Так всё-таки, кого вас-то? Кто вы такие?[/quo
Переживать надо не за нас а за себя, ты же россией восторгаешься.
Во-вторых мы не партия, мы просто люди которые любят Камчатку и ненавидят россию. Мы хотим жить в Стране а не в колоннии. Маленкий вопросик: Сколько лет надо унижать вас, ваших детей и внуков, чтобы вы наконец поняли, что вы не винтики Огромного Механизма, а люди имеющии право на достойную, теплую и сытую жизнь пользующиеся уважением со стороны государства.
Цитата: Soul от 13:08, 07 декабря, 2007А температуры не было у вас когда вы все это придумали???
Еще какая мы чуть не закипели.
Цитата: dilda от 12:59, 07 декабря, 2007нас будет все больше и больше, а Россия все меньше и меньше.
И какими методами собираетесь действовать? И сколько вас сейчас?
Цитата: dilda от 13:22, 07 декабря, 2007Еще какая мы чуть не закипели.
Что были попытки захвата подводной лодки :lol:?
Цитата: dilda от 12:59, 07 декабря, 2007Это не организация это своего рода эволюция. Не переживай старик, нас будет все больше и больше, а Россия все меньше и меньше.
Черепашки нинзя, чтоли?
Цитата: dilda от 13:22, 07 декабря, 2007Еще какая мы чуть не закипели.
Надо давление стравливать, чтоб не лопнуть. Можно через рот, если по другому никак. :degen
Цитата: Космас от 13:40, 07 декабря, 2007Надо давление стравливать, чтоб не лопнуть. Можно через рот, если по другому никак.
Космос не гневи нас и не ту... это не смешно
Цитата: Космас от 14:33, 06 декабря, 2007А ты, дилда, отправляйся куда полагается
Учитывая, какой у товарища ник, это отличное пожелание! :degen
Космас, это +1 :cooler
Цитата: 212-й от 13:33, 07 декабря, 2007И сколько вас сейчас?
Любой человек который недоволен нашим правительством с нами
Цитата: dilda от 13:54, 07 декабря, 2007Космос не гневи нас
А если вас разгневить, то что? А????
Цитата: dilda от 13:58, 07 декабря, 2007Цитата: 212-й от 13:33, 07 Декабря, 2007
И сколько вас сейчас?
Вот это ДА!!! А я и не знала! Интересно, все знают об этом? :lol:
Цитата: dilda от 13:58, 07 декабря, 2007
Любой человек который недоволен нашим правительством с нами
Э-э-э, постойте, почему это Вы уверены, что я с вами? ;D Тем более, что пока так и не стало ясно, кто же вы. ;D "Вы чьих будете?" ©
:lol: :lol: :lol: :lol: а .......поздно...уже все за всех решено эволюцией :lol2:
Цитата: dilda от 12:28, 07 декабря, 2007Если у нас будет хотя бы одна атомная подводная лодка и угроза взорвать весь ее боекомплект прямо здесь
О блин... помимо параноидального бреда тут еще и суицидальные мотивы прослеживаюца... ндаа... :degen
Цитата: RuSo от 14:57, 07 декабря, 2007
О блин... помимо параноидального бреда тут еще и суицидальные мотивы прослеживаюца... ндаа... :degen
:shoking Иван, ты с каких пор стал читать мои мысли? :shoking ;D ;D ;D
Если у вас паранойя, то это еще не значит, что за вами не следят! :)
Цитата: 212-й от 15:01, 07 декабря, 2007Иван, ты с каких пор стал читать мои мысли?
Бывает... :degen
Цитата: Nonovna от 13:57, 07 декабря, 2007Учитывая, какой у товарища ник, это отличное пожелание!
Космас, это +1
Хоть кто-то оценил мой тонкий йумар, спасибо
:degen
И тебя +1
Я конечно извиняюсь, но по моему этот флуд совершенно не относится теме. Мне лично на психическое состояние аффтара наплевать.
Цитата: Grant от 11:57, 07 декабря, 2007
Обратил внимание на слово "НАШ" взгляд, вы представляете какую-то организацию, вы это кто?
прошу прощения опечатался.. не специально, ночью всякое бывает ;) :shuffle
Цитата: Q-V от 17:28, 07 декабря, 2007
Я конечно извиняюсь, но по моему этот флуд совершенно не относится теме.
А Вы собираетесь на полном серьёзе обсуждать сабж? ;D
про "наш" это я конечно не специально, да вот тут что то раздулось на эту тему сильно... ладно впринципе дилда прав по части того что таких как я или как он не 2 человека ( я как минимум знаю еще человек 5 ) просто все кто понимает в экономике скажут вам что выгоднее было бы отделиться... все кто любит/уважает и ценит свой[наш] край, те тоже частично или полностью поддержат такое мнение.
Цитата: ERiC от 17:35, 07 декабря, 2007
все кто любит/уважает и ценит свой[наш] край, те тоже частично или полностью поддержат такое мнение.
Не стоит говорить за всех - я, к примеру, не поддержу, хотя искренне люблю/уважаю и ценю свой[наш] край. :)
Цитата: 212-й от 17:33, 07 декабря, 2007
А Вы собираетесь на полном серьёзе обсуждать сабж? ;D
Теперь уже не собираюсь.
Цитата: ERiC от 17:35, 07 декабря, 2007
все кто понимает в экономике скажут вам что выгоднее было бы отделиться...
Опять за всех речь? :)
Тот, кто мало-мальски понимает в экономике, скажет вам, что идея с суверенитетом Камчатки - бред, как было сказано выше, параноидальный. :degen А тот, кто хоть что-то понимает в политике, скажет что эта, с позволения сказать, затея, - путь к войне. Тот же, кто разбирается в юриспруденции, укажет на противоречие сего прожекта Конституции Российской Федерации со всеми вытекающими последствиями для авторов идеи - некоторые представители одного гордого народа уже выдвигали подобные идеи и пытались их провести в жизнь . ;)
Цитата: Q-V от 17:53, 07 декабря, 2007
Теперь уже не собираюсь.
Ну вот и славно. :) Дождёмся, пока автор темы прочтёт сей пост и закроем тему.
Цитата: ERiC от 17:35, 07 декабря, 2007просто все кто понимает в экономике скажут вам что выгоднее было бы отделиться... все кто любит/уважает и ценит свой[наш] край, те тоже частично или полностью поддержат такое мнение.
По-моему, абсолютно не понимая в экономике, можно выдвигать идеи такие! :shoking
Цитата: Absolu от 18:04, 07 декабря, 2007
По-моему, абсолютно не понимая в экономике, можно выдвигать идеи такие! :shoking
После запятой явно пропущено слово "только" :)
Цитата: Rara_Avis от 18:12, 07 декабря, 2007После запятой явно пропущено слово "только"
:yes
Цитата: 212-й от 17:54, 07 декабря, 2007Тот, кто мало-мальски понимает в экономике, скажет вам, что идея с суверенитетом Камчатки - бред, как было сказано выше, параноидальный. :degen
Я мало-мальски понимаю в экономике и скажу вам, что это не бред. Уж ВВП Камчатки на душу населения поболе среднероссийского будет.
Просто представьте себе что уже сейчас мы существуем как независимое государство. Разве мы имеем какие то особые преференции от нахождении в федерации? Нет! Мазут покупаем по ценам выше мировых. Да и все остальное тоже. Налоговая система по отношению к регионам и муниципалитетам - колониальная, грабительская. Все течет в мифический федеральный бюджет.
Цитата: 212-й от 17:54, 07 декабря, 2007А тот, кто хоть что-то понимает в политике, скажет что эта, с позволения сказать, затея, - путь к войне.
К какой войне? Какой русский солдат станет убивать своих же? Они скорее проигнорируют такие приказы, а то и командиров постреляют (я б так сделал). Да к тому же кто сказал, что элиты России тайно не поддержат такое отделение? Что Россия теряет в таком случае? Военные базы? Да пожалуйста, пусть себе будут, ко всеобщему удовлетворению.
Цитата: 212-й от 17:54, 07 декабря, 2007Тот же, кто разбирается в юриспруденции, укажет на противоречие сего прожекта Конституции
Конституция не статична. Можно и поменять. Опять же - было бы желание правящей элиты.
Суверенитет то получить можно, вот только зачем шило менять на мыло?
Цитата: Q-V от 18:17, 07 декабря, 2007Я мало-мальски понимаю в экономике
И этим все сказано!!! :uzon:
Цитата: Absolu от 18:23, 07 декабря, 2007
И этим все сказано!!! :uzon:
Понимаю, ты можешь только флудить, что ж, при остутствии собственных мыслей и необходимой квалификации это единственное что и остается.
Напоминает работу Госдепа США по развалу России... Сначала они к нам заслали евангелистов и других сектантов, чтобы разложить духовно, теперь закинули удочку в интернет... Перешли к следующей стадии. Интересно, сколько же им денег платят? dilda колись! Хорошо платят? А то у меня в последнее время напряг с деньгами... :blush2:
Автор темы тяжело болен , наверное :lol:
Автор темы не капельки не болен просто знаю я этого человека и полностью поддерживаю но к сожалению воплатить в жизнь врядли что получится .
2 Q-V: Даже комментировать неохота, извини.
Кстати, не в обиду ;) , господа сепаратисты (dilda, ERIC, Q-V, Andersmen) каков ваш возраст? Просто интересно с социологической точки зрения.
Dilda - 26 . Мне 24 :smoke:
Цитата: 212-й от 21:14, 07 декабря, 2007Кстати, не в обиду , господа сепаратисты (dilda, ERIC, Q-V, Andersmen) каков ваш возраст? Просто интересно с социологической точки зрения.
Я думаю, что их возраст в пределах 20 лет. Или чуть меньше. Либо они на этом возрасте затормозились :degen
Я помню, в том возрасте и в моей среде такие мысли бродили, но тогда время было более другое.
Ага, не успел ответить. опередили - раскрылись. Значит, все-таки, второй вариант :degen
Цитата: Andersmen от 21:18, 07 декабря, 2007
Dilda - 26 . Мне 24 :smoke:
Ну что же, продолжим... Какие книги читаете? Какие газеты? Что смотрите по ТВ? Какие интернет-ресурсы наиболее посещаемы вами? Какая идеология, упрощённо, вам близка - левая, центристская, правая?
Цитата: 212-й от 21:38, 07 декабря, 2007Какая идеология, упрощённо, вам близка - левая, центристская, правая?
Вы уверены, что они понимают, о чем Вы их спросили? :degen
Цитата: Nonovna от 21:43, 07 декабря, 2007
Вы уверены, что они понимают, о чем Вы их спросили? :degen
Я только лишь задал вопрос. А вот в зависимости от ответа можно будет судить о степени понимания вопроса. Давайте не будем делать скоропалительных выводов. ;)
Цитата: 212-й от 21:38, 07 декабря, 2007Ну что же, продолжим... Какие книги читаете? Какие газеты? Что смотрите по ТВ? Какие интернет-ресурсы
И что ты ждеш что я напишу что Арестотеля прочел или черный передел нет есть простые человеческие понятия о законности о нравственности о морали , а ты оглянись вокруг сколько раз тебя на....ли выборы прошли а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы
Цитата: Andersmen от 22:16, 07 декабря, 2007
И что ты ждеш что я напишу что Арестотеля прочел или черный передел нет есть простые человеческие понятия о законности о нравственности о морали , а ты оглянись вокруг сколько раз тебя на....ли выборы прошли а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы
Ясность появляется, спасибо.
Цитата: Andersmen от 22:16, 07 декабря, 2007
есть простые человеческие понятия о законности о нравственности о морали , а ты оглянись вокруг сколько раз тебя на....ли выборы прошли а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы
И поэтому, видимо, по Вашей мысли, Камчатка должна отсоединиться от России?
Цитата: 212-й от 22:32, 07 декабря, 2007И поэтому, видимо, по Вашей мысли, Камчатка должна отсоединиться от России?
А тебе нравится как сейчас живется , отношение государства устраивает ?
Цитата: Andersmen от 22:39, 07 декабря, 2007
А тебе нравится как сейчас живется , отношение государства устраивает ?
Далеко не всё устраивает, но бредовых мыслей ;D об отделении от России не возникает. ;D
Вообще, спасибо - повеселили сепаратисты меня сегодня. ;D
Цитата: Andersmen от 22:16, 07 декабря, 2007И что ты ждеш что я напишу что Арестотеля прочел или черный передел нет есть простые человеческие понятия о законности о нравственности о морали , а ты оглянись вокруг сколько раз тебя на....ли выборы прошли а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы
Чуваак! Да твой разум еще не созрел, когда было действительно хреново жить
:degen
Так что возрадуйся! И не ведись на промывку мозьга. Наиболее подвержены такому внушению именно таких идей люди примерно до 28 лет. Потом, видимо, соображалка работает продуктивнее. :degen
Цитата: Andersmen от 22:16, 07 декабря, 2007а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы
УСОС,
извините, не сдержался! :degen
Ну вот, не было инета пару дней и проворонил такую тему! Темка-то сама по себе глубокая, такая, что нашему брату сопалатнику по политфоруму просто пальчики можно облизать.
Лана, теперь по существу. Лет 10 назад подобные мысли посещали и меня. Вопрос постарался изучить настолько глубоко, насколько мог. Краткая предыстория Камчатки:
- официально открыта в 1697 году казаком Атласовым (неофициально казаки были тут и раньше, так же как и японцы). Собственно с этого момента она и стала российской. Т.е. всего лишь 310 лет как мы являемся россиянами. По сути Камчатка является внешней колонией России (до сих пор), в отличие от метрополии значимых средств в развитие региона метрополия (Москва) не вкладывает, но большая часть налогов и дохода уходит в центр (как тогда так и сейчас)
- интересен опыт одного губернатора Камчатки 19 века, который, благодаря своей активной работе добился рентабельности (!!!) камчатской экономики и даже прибыли в казну (!!!). Это действительно был уникальный опыт. Т.е. даже в то время при тех технических возможностях при умелом руководстве Камчатка могла быть рентабельной.
- период Дальневосточной республики. Уникальное время, когда Дальний Восток и Камчатка в т.ч. не входили в состав России. Время было смутное, политизированное. В порту ПК стояли японские военные корабли, так что ни о чём серьёзном говорить не приходится. В этот период у белого движения были планы (поддержанные их иностранными покровителями) о создании на Камчатке альтернативного СССР русского государства (по типу Тайваня и Южной Кореи). Не срослось. Большевики наступали так быстро, что такого белые не ожидали.
- советский период. В основе повторяет модель внутренних колоний Российской империи. Вкачка денег в жизненно необходимые для региона сферы (военные, транспорт и основное жизнеобеспечение), откачка всего остального.
При штудировании геологических справочников и чтении статей разных экспертов (могу даже дать книгу на тему почитать дать) вроде как бы мы и должны жить не хуже Европы или хотя бы Ханты-Мансийска с Нижневартовском. Но на практике отделение Камчатки от России моментально вызовет военное вторжение (либо грубое экономическое порабощение) третьей стороной (Япония, Китай, США). На практике мы могли видеть подобное в моменты ослабления России в 1854 году (Англия, Франция), 1905 (Япония), 1941-1945 (Япония). Т.е. при благоприятном стечении обстоятельств и умном руководстве Камчатка может жить вполне себе не хуже Норвегии или Исландии. Но! В данный момент ситуация крайне неблагоприятная. Ведущие мировые державы не стесняются вести военные операции без оглядки на ООН и надеяться на чудо нам не стоит. Вместо Москвы будет отправлять сырьё и налоги в Токио, Пекин или Вашингтон. На данный момент тема интересна лишь с исторической точки зрения. Смысла обсуждать её серьёзно нет.
П.С. Забавно, что мнения самих аборигенов, по сути исконных хозяев Камчатки никто не спрашивает.
Скорпион, добро подаловать в наш клуб 20летних параноидальных шизофреников :) Не боишься быть преданым анафеме за несогласие с генеральной линией партии?
212, дипломы какие имеете, окромя атестата о неполном среднем? Не стесняйтесь - в студию! Вот у меня лично диплом экономиста, и не просто диплом, а очень даже хобби, а у вас, сдается мне, кроме "плана 212го" ничего нет. Я в том смысле, что аргументация (не считая выставления диагнозов) у вас начисто отсутствует как класс. Слушайте, а может вы медучилище закончили, а?
Космас, ты даже не представляешь от какой мелочи зависит промываемость мозгов. Не понравилась мне позиция 212го в теме, бац! и уже на другой стороне, хотя еще 5 минут назад... Вот то то и оно.
Цитата: dilda от 12:28, 07 декабря, 2007
Если у нас будет хотя бы одна атомная подводная лодка и угроза взорвать весь ее боекомплект прямо здесь , то многие страны мира с радостью предоставят нам суверенитет , а Россию и слушать ни кто не станет !
Уважаемые форумчане, вам не кажется что это шизофрения? Человек так горячо любит свой край, что готов разнести его на куски, что бы тут не было ни души, в том числе и нас с вами.
Уж точно сепаратисты с оттенком юношеского максимализма.
Возможно идею суверенитета Камчатки и можно было бы рассмотреть (в составе Дальневосточной республики) но уж точно не с вашими подходами и мыслями и не в вашей башке уважаемый dilda. И не надо примерять мой кафтанчик на себя. Равно как я ваше отребье не буду примерять на себя!!! Если не понятно о чем я, то цитирую:
Цитата: dilda от 13:58, 07 декабря, 2007
Любой человек который недоволен нашим правительством с нами
dilda, а лодочки то придется отдать, как и всю военную инфраструктуру. В обмен на защиту от третьих стран и неприкосновенность.
А просто интересно, что будет если тупо не перечислять в федеральный центр ни копейки налогов, а все требования и кадровые назначения федерального центра игнорировать? Про независимость речь не идет, наоборот, надо подчеркивать, что Камчатка энд Россия неделимы.
Цитата: Q-V от 02:10, 08 декабря, 2007
Скорпион, добро подаловать в наш клуб 20летних параноидальных шизофреников :) Не боишься быть преданым анафеме за несогласие с генеральной линией партии?
212, дипломы какие имеете, окромя атестата о неполном среднем? Не стесняйтесь - в студию! Вот у меня лично диплом экономиста, и не просто диплом, а очень даже хобби, а у вас, сдается мне, кроме "плана 212го" ничего нет. Я в том смысле, что аргументация (не считая выставления диагнозов) у вас начисто отсутствует как класс. Слушайте, а может вы медучилище закончили, а?
Космас, ты даже не представляешь от какой мелочи зависит промываемость мозгов. Не понравилась мне позиция 212го в теме, бац! и уже на другой стороне, хотя еще 5 минут назад... Вот то то и оно.
Во-первых, спасибо за приветствие, но в этом клубе (палате) я уже несколько лет как состою )
Во-вторых, просьба ко всем вновь прочитать правила форума и законы РФ о пропаганде насилия, нацизма и пр. В свете последних заведенных дел на политфорумчан в нескольких городах страны это не формальность, а насущная необходимость.
В-третьих, просьба не раздражать админов, ибо форум этот содержится на самоокупаемости и энтузиазме нескольких человек, за что и бьём им челом всей палатой. Если админ делает замечание, то читаем все правила и ищем свою ошибку, если вам кажется, что правы вы, то снова читаем правила, и только в самых тяжелых случаях пишем в приват админу свои сомнения. Здесь обсуждается политика, а не какают друг другу на головы. С этим пожалуйста на другие форумы.
Ещё раз всем спасибо за внимание. Рад знакомству ) Надеюсь, оно будет долгим )
Q-V, я девайсами меряться не собираюсь - мы ж не дети, надеюсь. ;) :) Так что давайте по теме, пожалуйста. ;) Другие вещи описал Скорпион, за что ему спасибо. :)
тааак. про возраст верно подмечено, но это тут не причем, я так считаю, не стоит переходить на личности. (Если я это где в этой теме сделал раньше - прошу меня извинить). При отделении (да, спасибо Скорпиону за разъяснение про нежелательность пропаганды насилия и сепаратизма в частности, но мы тут не пропагандируем ничего, а лишь теоретически рассуждаем что было бы если Камчатка имела суверенитет) Камчатки от России (Более рационально, подчеркиваю - с моей точки зрения, было бы иметь суверенитет не одной камчатке, а в целом сибири с дальним востоком, при этом поделив внутри такой страны территории на области со своим бюджетом, и также с общим буджетом лишь для содержания армии, подчеркиваю что это весьма интересная идея, хотя в таком масштабе я не берусь судить экономически выгоден ли такой вариант, но мы тут обсуждаем суверенитет отдельно взятого нашего края) мы, как я считаю, могли бы экономически выиграть, но при этом возникли бы политические и возможно военные сложности. То что написал Скорпион весьма полезно помнить, правда я считаю что ситуация несколько сменилась, хотя и не кардинально.
Предлагаю тут не лить друг на друга грязь. мы уже определились что есть как и те кто хочет свободы от метрополии, так и те кого устраивает текущее положение вещей.
Далее мое предложение состоит в том что: давайте обсудим, какие шаги могла бы предпринять Камчатка (имеется ввиду люди естественно, и если рассматривать идеально, то и политики тоже) для того чтобы получить этот самый суверенитет (давайте не будем только поднимать опять тему о том как это уже происходило в одном из субъектов РФ) притом я надеюсь что в ходе обсуждения все же можно придерживаться более мирных способов решения чем в том самом субъекте РФ.
и второе что сразу же хотелось бы, как Вы думаете, какие первые шаги по укреплению и развитию надо было бы предпринять Камчатке будучи уже новоиспеченным государством?
(да и дополните, пожалуйста, мои знания - можно ли быть внутри страны РФ и при этом иметь полную автономию, т.е. так чтобы не платить стране не за что, кроме как за охрану т.е. деньги на армию, ну это я конечно вообще утопично нарисовал, но теоретически это не возможно разве? )
На мой, сугубо личный взгляд, в нынешнем положении вещей во многом, даже в основном, виноваты сами жители Камчатки. Настроение временщиков не располагает к мыслям о процветании того места, где работаешь. Все мысли в будущем. Другое дело, что временщики часто живут на Камчатке до старости.
Примеры регионов, чисто номинально находящихся в составе РФ: Чечня, Ингушетия, Осетия, Татарстан, Калмыкия, Калининградская область.
При наличии развитой экономики в регионе с центром можно разговаривать уже сверху вниз. То же самое и при наличии ценных природных ресурсов (уран, алмазы, вольфрам и т.д.). В случае Камчатки единственный козырь - уникальное геостратегическое положение, много, очень много значащее для военной доктрины России и, пока ещё, уникальные рыбные ресурсы, которые значимы даже в мировом масштабе.
Пока, правда, политиков, акцентирующих внимание именно на суверинизации края нет. Хотя в 90-хх годах прецеденты были. Так же как и на Курилах и Сахалине.
Цитата: ERiC от 10:35, 08 декабря, 2007и второе что сразу же хотелось бы, как Вы думаете, какие первые шаги по укреплению и развитию надо было бы предпринять Камчатке будучи уже новоиспеченным государством
Мы считаем что первым делом нужно иметь поддержку влиятельных государств , взять кредит и вложить его в развитие туристического бизнеса а то что зарыто в земле (нефть ,золото и.т.п) следует оставить в покое ,туризм вытянет все. Для грамотного строительства пригласим японцев, .
Цитата: Q-V от 02:45, 08 декабря, 2007А просто интересно, что будет если тупо не перечислять в федеральный центр ни копейки налогов, а все требования и кадровые назначения федерального центра игнорировать?
Ну где-то через месяц Камчатка замерзнет... не знаю на сколько у нас тут запас продовольствия, медикаментов и пр. имеется ... :blush2:
Хотя, это воопще-т фантастика... В государстве у нас есть специально обученные незатейливые люди, которые могут быстро и четко наводить порядок... ;)
Цитата: dilda от 13:29, 08 декабря, 2007Мы считаем
МЫ-это кто? Вы уже как-то зарегистрировались?
Цитата: dilda от 13:29, 08 декабря, 2007Мы считаем что первым делом нужно иметь поддержку влиятельных государств
А ВЫ уже намекали влиятельным государствам о своих планах?
:shoking Т.е. Россия-это не влиятельное государство?
Цитата: Absolu от 13:51, 08 декабря, 2007Т.е. Россия-это не влиятельное государство?
Конечно же влиятельное ,но на наш уровень жизни Россия влияет очень плохо, или вы не согласны ?
Цитата: dilda от 13:29, 08 декабря, 2007
Мы считаем что первым делом нужно иметь поддержку влиятельных государств , взять кредит и вложить его в развитие туристического бизнеса а то что зарыто в земле (нефть ,золото и.т.п) следует оставить в покое ,туризм вытянет все. Для грамотного строительства пригласим японцев.
Мы - это ЛДПР? Или кто?
Поддержки влиятельных государств не будет. По-крайней мере в настоящее время. Тут Косово американцы поддержать толком не могут, Россия давит, а вы ведёте речь о сепаратизме законной российской территории. На это не пойдёт ни одна страна. Не льстите себе. Ради перспектив признания какой-то там заснеженной Камчатки ни один психически здоровый президент или премьер не пойдёт на конфронтацию с Москвой. Кто мы и кто Москва? Да и для того, чтобы мир вложил бешеные деньги в развитие Камчатки нужны ну очень веские причины. Например такие какие были во времена раздела Кореи и Германии. Тайвань тоже из этой серии. Чтобы противопоставить 2 части страны одна другой и показать где лучше жить. В настоящее время таких причин для конфронтации с Москвой у мира нет. Может в будущем...
Цитата: Скорпион от 15:43, 08 декабря, 2007Мы - это ЛДПР? Или кто?
он где-то выше писал, что МЫ-это эволюция, это люди , которым не нравится как сейчас живет Камчатка
ааа, ну я выше тоже написал, что будет замена шила на мыло. Одна метрополия сменится на другую. И всё.
Цитата: RuSo от 13:46, 08 декабря, 2007Ну где-то через месяц Камчатка замерзнет... не знаю на сколько у нас тут запас продовольствия, медикаментов и пр. имеется ... :blush2:
А я вам подскажу: берутся деньги, переводятся на счета поставщиков мазута и на счета фрахтовых компаний, а они везут мазут на наши ТЭЦ, здорово, правда? :D. И по этой схеме вы можете действовать точно также хоть с каким видом необходимого нам товара.
Кстати, лично я уверен, что зависимость Камчатки от ГСМ насаждается некими гражданами от мазутного лобби. Геотермальная энергетика может решить потребности, по крайней мере с электричеством и отоплением.
Экономические предпосылки для независимости Камчатки от федерального центра все-таки есть, что бы там ни говорили психиатры из этой темы. Т.е. безнадежной зависимости Камчатки нет и в помине.
Цитата: RuSo от 13:46, 08 декабря, 2007Хотя, это воопще-т фантастика... В государстве у нас есть специально обученные незатейливые люди, которые могут быстро и четко наводить порядок... ;)
Как же они попадут сюда? :) Аэропорт - обыск - депортация. Порт - обыск - депортация. (Вместо "депортация" можно подставить по смыслу "трудовой лагерь", "лучший мир", "небо в клетку"). Ну это не так существенно. Вы же не о военных действиях говорите? Тут спору нет, бесперспективное это дело - война.
Цитата: Q-V от 16:59, 08 декабря, 2007Как же они попадут сюда?
:shoking :lol: :lol: :lol:
Цитата: Q-V от 16:59, 08 декабря, 2007
А я вам подскажу: берутся деньги, переводятся на счета поставщиков мазута и на счета фрахтовых компаний, а они везут мазут на наши ТЭЦ, здорово, правда? :D. И по этой схеме вы можете действовать точно также хоть с каким видом необходимого нам товара.
Откуда берутся деньги?
Цитировать
Кстати, лично я уверен, что зависимость Камчатки от ГСМ насаждается некими гражданами от мазутного лобби. Геотермальная энергетика может решить потребности, по крайней мере с электричеством и отоплением.
Экономические предпосылки для независимости Камчатки от федерального центра все-таки есть, что бы там ни говорили психиатры из этой темы. Т.е. безнадежной зависимости Камчатки нет и в помине.
Лично я про это и говорил. Экономически Камчатка может жить вполне себе неплохо и без России. Так же как и Якутия, Татарстан или Калининград. Проблема не в экономике, а в политике.
Цитировать
Как же они попадут сюда? :) Аэропорт - обыск - депортация. Порт - обыск - депортация. (Вместо "депортация" можно подставить по смыслу "трудовой лагерь", "лучший мир", "небо в клетку"). Ну это не так существенно. Вы же не о военных действиях говорите? Тут спору нет, бесперспективное это дело - война.
Эти варианты предполагают, что практически мгновенно камчадалы станут резко хотеть независимости и выгонят представителей власти центра. Так? А потом сразу же будет введён жёсткий пограничый режим с РФ. Так? Самому не смешно?
Назвои хотя бы одну причину, по которой это может произойти в 2007 или 2008 году. У нас не Чечня или Татарстан, национальный фактор роли не играет.
Цитата: Скорпион от 17:53, 08 декабря, 2007
Откуда берутся деньги?
Налоги. Муниципальные, региональные и федеральные. На федеральные налоги (на них приходится никак не менее половины всех собираемых на территории налогов) нас и грабит центр.
Цитата: Скорпион от 17:53, 08 декабря, 2007Проблема не в экономике, а в политике.
Ну так я и не рассматриваю серьезно вопрос отделения. Просто 212й, считает, что экономическая независимость Камчатки - это бред (параноидальный). Вот я его и разубеждаю.
Цитата: Скорпион от 17:53, 08 декабря, 2007Эти варианты предполагают, что практически мгновенно камчадалы станут резко хотеть независимости и выгонят представителей власти центра. Так? А потом сразу же будет введён жёсткий пограничый режим с РФ. Так? Самому не смешно?
Зачем? Все останется как есть. Просто никакие электронные платежи в федеральный бюджет не будут проходить. Наоборот, они будут аккумулироваться на территории области. Если кто-то их центра начнет снимать региональных чиновников (из МВД, МинФина и т.п) то такие приказы просто игнорировать, и продолжать работать в штатном режиме. Все при местах, а независимость де-факто есть. Ну а если сработает, так и независимость де-юре нафиг не нужна будет.
Мне просто интересно, кого же RuSo имел ввиду под обученными незатейливыми людьми, решающих проблемы. Они же не на Камчатке базируются. А попасть сюда можно только авиа и морским транспортом. Ну пришли два пузатых генерала снимать местного начальника МВД. Их от***ят и в каталажку. Что в таком случае сделает федеральный центр?
Уверяю тебя, если приказы о снятии каких-то чиновников будут игнорироваться, то на следующий же день будет введено прямое президентское правление и режим ЧП на территории края. Тогда вообще никакой речи о какой-либо независимости не будет. Сейчас не начало 1990-хх гг. когда в каждой области свой царёк сидел и воротил как хотел, плевав на Москву.
Если идёт речь именно о недовольстве в распределении налогов, то к чему такие радикльные меры? Этот вопрос сейчас вполне открыто обсуждается в правительстве. Напишите своему депутату в Думе всё что наболело. Интересно почитать его ответ :)
Хотелось бы всё-таки услышать причину, по которой камчадалы должны активно возненавидеть Москву.
Цитата: Q-V от 16:59, 08 декабря, 2007А я вам подскажу: берутся деньги, переводятся на счета поставщиков мазута и на счета фрахтовых компаний, а они везут мазут на наши ТЭЦ, здорово, правда? .
Ништяк... деняг у нас же куры ни клюют, и фсе на счетах камчатских банкоф... и любая российская компания с нами ток фпуть контракт заключит на поставку нефтепродуктов, и любая компания опять же рада будет предоставить свой нефтеналивнйо флот... че там...что такое экономическая блокада мы навернео не слышали? :)
Цитата: Q-V от 16:59, 08 декабря, 2007Геотермальная энергетика может решить потребности, по крайней мере с электричеством и отоплением.
Сомневаюсь... И машинки у нас на чем на дровах поедут? :)
Цитата: Q-V от 16:59, 08 декабря, 2007Т.е. безнадежной зависимости Камчатки нет и в помине.
Конечно нет, безнадежной... на**нулся трансформатор на дачной ну посидел народ без света пару тройку дней с надеждой, пока новый из Москвы ни достаивли... :degen
Цитата: Q-V от 16:59, 08 декабря, 2007Ну это не так существенно. Вы же не о военных действиях говорите?
Военные действия? нет... не ф коем разе... ведь для них нужен противник, оказывающий сопротивление... я тут такого воопще не вижу даже в перспективе... учитывая что военные части дислоцированные в нашем регионе врядли хотят независимости от Москвы... :degen
А так, небольшая спецоперация по поиску и поимке особо буйных... думаю даже местных сил МВД, ФСБ, военных хватит за глаза... :brovki:
Цитата: Q-V от 18:07, 08 декабря, 2007Мне просто интересно, кого же RuSo имел ввиду под обученными незатейливыми людьми, решающих проблемы.
Да тот же ОМОН, спецназ МВД, ФСБ и пр. и все они тут есть...
Цитата: RuSo от 18:27, 08 декабря, 2007
Да тот же ОМОН, спецназ МВД, ФСБ и пр. и все они тут есть...
Так они начнут подчиняться президенту Камчатки :)
Цитата: Q-V от 18:39, 08 декабря, 2007
Так они начнут подчиняться президенту Камчатки :)
Да, конечно, а я английская королева.
Да, как тема то! ;) ну и все таки скажите, допустим ладно суверенитет не возможен впринципе, но все ж таки если б это было, какие бы шаги Вы бы поступили чтобы сделать Камчатку процветающим регионом?
1) вести пропаганду среди населения, разъясняющую то, что жить хорошо и комфортно можно не только в Сочи, но и на Камчатке
2) развивать экономику, да так, чтобы потом центр не мог даже заикнуться о нашей дотационности
3) теперь можно говорить и о политической самостоятельности и самодостаточности
Т.к. говорить и сепаратистских настроениях среди населения сейчас затея бредовая, то и теме конец.
На мой взгляд у Камчатки есть перспективы в рыбной, туристической и горнодобывающей отрасли (именно в такой последовательности). Нефть и газ не рассматриваются в принципе ибо это зло - быстрый выхлоп вначале, а затем остаёшься наедине с убитой природой и такой же экономикой. Я был в нефтяных регионых и точно могу сказать - нефть губит природу всегда, исключений нет.
Цитата: Скорпион от 23:01, 08 декабря, 20071) вести пропаганду среди населения, разъясняющую то, что жить хорошо и комфортно можно не только в Сочи, но и на Камчатке
2) развивать экономику, да так, чтобы потом центр не мог даже заикнуться о нашей дотационности
3) теперь можно говорить и о политической самостоятельности и самодостаточности
Т.к. говорить и сепаратистских настроениях среди населения сейчас затея бредовая, то и теме конец.
На мой взгляд у Камчатки есть перспективы в рыбной, туристической и горнодобывающей отрасли (именно в такой последовательности). Нефть и газ не рассматриваются в принципе ибо это зло - быстрый выхлоп вначале, а затем остаёшься наедине с убитой природой и такой же экономикой. Я был в нефтяных регионых и точно могу сказать - нефть губит природу всегда, исключений нет.
Видишь ли, нам несколько не повезло с кадрами. В то время, как другие регионы себе спокойно развивались, мы тут, грубо говоря, лапу отсасывали. Какое-то движение наметилось года два назад. Но ведь результаты уже видны не вооруженным глазом, правда?
И в тему отделения Камчатки. Вы хоть себе прикинтьте, какой процент населения тут на самом деле с "большой земли". И что им тут делать будет, в другом "государстве"? Они покинут, а это все военные, например. Что дальше? Другим государтвам мы нужны чтоли? Нееет. Им надо то, что под нами, но чем мы не сумели пока распорядиться. Распорядятся без нас. Вот тогда экономика Камчатки действительно сведется к туризму. К сексуальному, правда, скорее всего, и прочему сопутствующему, для "обслуживания" новых колонизаторов.
Так что, если такие идеи, о "суверинете Камчатки" бродят среди еще не поумневшей молодежи - это не так страшно, главное их решительно переубедить, а вот если у людей постарше - тогда это просто предатели. Без вариантов.
И относиться к таким надо соответственно
Это ты кому писал? Мне? Прочитай мои посты внимательнее.
Решил я тут вспомнить старое и вырыл в сети статьи по камчатскому сепаратизму. В своё время я был увлечён этой идеей и даже сделал минисайт по теме. Правда потом пришлось его прикрыть после того как несколько радикальных организация России и забугорья стали налаживать со мной контакты почуяв коллегу и единомышленника :kiss2:
Выкладываю в аттаче текстовый файл с выдержками из статей учёных людей по теме. Сейчас я могу смотреть на тогдашнее моё увлечение с улыбкой. Выложенное можно читать также )
Цитата: Q-V от 18:39, 08 декабря, 2007Так они начнут подчиняться президенту Камчатки
Бугога! :lol:
Миль пардон... вам слово Присяга о чем-нить ваще говорит? :degen
Цитата: RuSo от 02:17, 09 декабря, 2007
Бугога! :lol: Миль пардон... вам слово Присяга о чем-нить ваще говорит? :degen
Не, а ты как думал? Что сепаратизм - это чинно и благородно? :lol:
Про заговоры, мятежи, бунты слыхал? ;)
Цитата: Q-V от 12:23, 09 декабря, 2007
Не, а ты как думал? Что сепаратизм - это чинно и благородно? :lol:
Про заговоры, мятежи, бунты слыхал? ;)
Гхм... Повторно прошу назвать причину, которая может побудить камчадалов заняться сепаратизмом, а армию предательство.
Цитата: Q-V от 12:23, 09 декабря, 2007Не, а ты как думал? Что сепаратизм - это чинно и благородно?
Про заговоры, мятежи, бунты слыхал?
Нет, такие люди всегда звались изменникаи и предателями в нашей истории... так что про чинно и благородно речи нет... Судьба у них у всех соответствующая- кому петля, кому пуля... Хотя есть и исключения- те, кто развалил Союз... :shy:
Про заговоры, мятежи, бунты слыхал... и не припомню ни одного, где- бы армия и пр. в полном составе переходили на сторону заговорщиков... :)
Тему считаю закрытой, т.к. автор темы отказыватся дискутировать.
Цитата: Скорпион от 17:52, 09 декабря, 2007Тему считаю закрытой, т.к. автор темы отказыватся дискутировать.
А мы тут зачем? Автор инициировал -а мы подключились.
Ну как вам обстановка с бензином. Почувствовали как государство заботится о вас. В Москве вряд ли без бензина сидят! Да и цена не в пример ниже . Ну что все терпим и терпим ? Всю жизнь молчали и сейчас помолчим. Путин с Медведевым о нас "позаботятся" ! Толи еще будет. :del:
О, автор темы проявился. :) dilda, по моему скромному мнению, вся Ваша идея - пшик и повод улыбнуться. :) :yes
"И вдpyг оно пpоpезалось - голодное ypчание
В слепой кишке y маленького гоpода Шиши." © :)
Цитата: 212-й от 12:22, 22 декабря, 2007О, автор темы проявился. dilda, по моему скромному мнению, вся Ваша идея - пшик и повод улыбнуться.
"И вдpyг оно пpоpезалось - голодное ypчание
В слепой кишке y маленького гоpода Шиши." ©
Старичок!
:) Юноша, выбирайте выражения. :yes
Цитата: 212-й от 13:56, 22 декабря, 2007Юноша, выбирайте выражения.
Че все остальное то вырезал? Правда глаза щипит? А тебя бенз не волнует потому что всю жизнь на ЛОХОВОЗАХ гоняешь? че государсво не дает возможности на машину заработать?
Уважаемый(ая) dilda - по моему мнению Вас "нервирует" от того, что нет понимания, о чём речь. :)
О личном - прошу в приват. :yes
Цитата: Nonovna от 15:08, 22 декабря, 2007Уважаемый(ое)
мозгов на больше не хватило ?
:blush2:
Цитата: dilda от 15:15, 22 декабря, 2007
мозгов на больше не хватило ?
:blush2:
Давайте так: либо Вы, dilda, проясните Вашу позицию настолько, что мы сможем её обсуждать, либо тема, вместе с Вами отправится в бан. :)
Цитата: 212-й от 14:42, 22 декабря, 2007Уважаемый(ая) dilda - по моему мнению Вас "нервирует" от того, что нет понимания, о чём речь.
Отсутствие понимания? У кого его нет? Лично я понимаю о чем говорю. И я не вижу ничего непонятного в моей позиции! Я всего лишь хочу что бы МЫ ВСЕ и ты в том числе ЖИЛИ, а не выживали, что тут непонятного??? Для этого надо перестать быть калонией и сырьевым придатком этого ... государства.
:beer
dilda, а за счёт чего ты жить собрался на "незалежной" Камчатке?
За счёт чего содержать армию? Или армия нам не нужна? Но не имея возможности охранять рубежи мы тут же лишимся рыбы. Её будут вылавливать иностранцы прямо в устьях наших рек.
Полезные ископаемые. Их надо разрабатывать, для этого надо будет привлекать иностранный капиталл, который, пользуясь нашей слабостью, будет забирать себе 95% прибыли.
Туризм. Это просто не серьёзно.
А закупать придётся всё, начиная с зерна и гвоздей.
Закройте уже тему
Цитата: dilda от 15:44, 22 декабря, 2007Для этого надо перестать быть калонией и сырьевым придатком этого ... государства.
... и стать колонией и сырьевым придатком другого ... государства... развивая мысль... :degen
Цитата: Скорпион от 18:58, 22 декабря, 2007Закройте уже тему
Да пускай будет... ржачная... :degen
Цитата: dilda от 15:44, 22 декабря, 2007Я всего лишь хочу что бы МЫ ВСЕ и ты в том числе ЖИЛИ, а не выживали, что тут непонятного???
Понятно. :) А для того, чтобы мы "ЖИЛИ"©, видимо, нужно отделиться от своей страны, устроить войну, и в итоге - очистить полуостров от людей? :)
Цитата: Скорпион от 18:58, 22 декабря, 2007Закройте уже тему
Денис, чтобы всю безумность идеи оценить и продемонстрировать - её не стоит замалчивать. ;) Пусть dilda пишет - может и напишет что-то интересное. :)
Цитата: RuSo от 20:50, 22 декабря, 2007Да пускай будет... ржачная...
В Развлекательный перенести? ;D
Цитата: 212-й от 21:01, 22 декабря, 2007
Понятно. :) А для того, чтобы мы "ЖИЛИ"©, видимо, нужно отделиться от своей страны, устроить войну, и в итоге - очистить полуостров от людей? :)
Денис, чтобы всю безумность идеи оценить и продемонстрировать - её не стоит замалчивать. ;) Пусть dilda пишет - может и напишет что-то интересное. :)
Интересное он уже написал: от одной только "кАлонии" я под стол упал :)
Если бы Дальний Восток России был независимым государством, это была бы 7-я страна мира по территории и только 97-я по численности населения.
На всём Дальнем Востоке России проживает более, чем в 1,5 раза меньше жителей, чем в Москве.
Цитата: dilda от 15:44, 22 декабря, 2007
Отсутствие понимания? У кого его нет? Лично я понимаю о чем говорю. И я не вижу ничего непонятного в моей позиции! Я всего лишь хочу что бы МЫ ВСЕ и ты в том числе ЖИЛИ, а не выживали, что тут непонятного??? Для этого надо перестать быть калонией и сырьевым придатком этого ... государства.
:beer
Кстати, что ты планируешь сделать с исконными хозяевами Камчатки - коряками и ительменами? :)
Цитата: dilda от 15:44, 22 декабря, 2007
Отсутствие понимания? У кого его нет? Лично я понимаю о чем говорю. И я не вижу ничего непонятного в моей позиции!
dilda, можно Вас попросить без грубостей. Вы нарушаете правила форума. Да и просто это не прилично. пишу не в приват, потому что сейчас запросто начнем тут друг друга грязью обливать... не хорошо этоЦитата: dilda от 15:44, 22 декабря, 2007
Я всего лишь хочу что бы МЫ ВСЕ и ты в том числе ЖИЛИ, а не выживали, что тут непонятного??? Для этого надо перестать быть калонией и сырьевым придатком этого ... государства.
Таак. вы точно уверены что все дело в государстве "том" которое снаружи? нет подозрений что и у нас тут не все гладко? что коррупция поглатила почти все? не надо говорить что она исчезнет если отделиться... люди останутся прежними. Мы Русские не любим работать, нам надо чтобы все было бы само собой. и деньги сами по себе к нам в карман падали тоже не плохо..
Мне кажется что для начала чтобы не далать ничего непоправимого, для начала надо просто изменить власть тут. многого не надо. просто бОльшую часть чиновников сократить, и начать решительные меры по борьбе с коррупцией. Если наши товариши бизнесмены которые не совсем то уж и бизнес.. которые просто на самом деле воруют ресурсы, если наши руководители и охранники не будут покупаться этими людьми или сами по себе не станут алчно смотреть на денежные потоки пердназначенные не для них, а для развития региона, то тогда нам будет пофигу на отделение...
просто надо задуматься - только ли у нас так? или может во всей россии такая хрень....
Мы кстати банально не сможем таким населением работать тут... а еще и армия, которую надо содержать.... это не реально хотябы пока....
Цитата: ERiC от 13:54, 24 декабря, 2007Мы Русские не любим работать, нам надо чтобы все было бы само собой. и деньги сами по себе к нам в карман падали тоже не плохо..
Говори только за себя, ладно? Это беда человека вообще, а не только русских. И терпеть не могу, когда вот так говорят.
P.S. Кино "Брат-2" вспомнилось: "Мы, русские, не обманываем, друг друга"
:degen
Было и такое :)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fru%2Fthumb%2F4%2F4a%2FRussiaPS1208-1000Rubles-1920-donatedta_f.jpg%2F800px-RussiaPS1208-1000Rubles-1920-donatedta_f.jpg&hash=09b930eb2e5a9b6f6e9b176368df3653ed71fd70)
Цитата: dilda от 14:21, 06 декабря, 2007
Как вы смотрите на то ,что бы Камчатка была суверенным государством
Не вдаваясь в дискуссии заявляю:
Сепаратисты должны срочно лететь на йух!
Всё.
http://www.npacific.ru/cgi-bin/yabb24/YaBB.pl?num=1264897403
Тут большая статья по делу "Автономная Камчатка"
Цитата: Скорпион от 22:49, 09 февраля, 2010Тут большая статья по делу "Автономная Камчатка"
Изрядная картина.
Всегда было интересно, за что взяли Новограбленова, но руки не доходили посмотреть подробно.