Понятное дело, что пока в Долине снег, инспектора на месте нет, веб-камеры не работают, никакой реальной информации не будет. Однако прошла информация, что в Долине Гейзеров вновь сошел сель и завалил очередные гейзеры. Масштабы сообщают внушительные, но как-то паники как в прошлый раз нет. Кто что знает?
Да вроде погода для селя неподходящая.
Цитата: Отшельник от 18:29, 06 января, 2014Да вроде погода для селя неподходящая.
Не знаю, был ли в реальности новый обвал и, если был, то какого масштаба. Однако, так как ДГ находится в зоне активного вулканизма и активной гидротермальной деятельности, а так же учитывая несколько прошедших в последнее время мощных циклонов, легко можно представить себе получение необходимого для образования селя количества воды, которая получится из таящего снега и впитываемого в трещины. Кроме того, спровоцировать обвал легко могло локальное землетрясение, что вполне реально в зоне активных вулканов.
Остается понять, что же в реальности произошло там.
С Кроноцкого заповедника информации никакой не было. Может это всё таки слухи?
Посмотрите фильм "День радио". :coolgay
Там все ответы! :degen
Сегодня должна была лететь туда на однодневную экскурсию тур. группа. И вроде как летали. Информация общая, конкретно не знаю, что и как.
так от них и идет информация. Прилетели вниз не спустились так как куча грязи, пара и снега. Ни фига не увидели, расстроенные улетели. Им объяснили, что новый сель сошел, гейзеры засыпало, опасно и бла-бла-бла.
ну вот :( неужели и вправду опять обвал :(
Позвонил сотрудникам заповедника. У них только информация, что произошел то ли обвал, то ли сель. Пока никаких данных о размерах и последствиях пока точной информации нет, так как в Долине нет людей, которые могли бы сообщить о том, что же там в реальности произошло. Ждем информацию.
посмотрел спутниковый снимок за сегодня - действительно виден оползень. снимок пока только превьюшка, поэтому сложно сказать о параметрах события. если завтра на работе интернет будет вменяемый, то посмотрим на полноценном снимке
как видно на спутниковом снимке, новый оползень расположен выше по долине р.Гейзерная (на 3 км), относительно оползня 2007 года. До основных гейзеров дошли, вероятно, только грязевые потоки.
Потоком из глины, воды и снега была смыта смотровая площадка у гейзера Щель. Вероятно, временно изменился режим работы крупнейшего гейзера Кроноцкого заповедника - Великана. А гейзер Малый, затопленный водами подпрудного озера, вновь начал полноценно извергаться.
Первыми последствия природного происшествия увидели туристы, которые посетили Кроноцкий заповедник 6 января. Селевой поток сошёл с борта ущелья реки Гейзерной выше ансамбля Витраж.
«Селем смыло так называемую королевскую ванну. Это углубление среди камней, которое всегда наполнялось горячей водой после извержений гейзера Великан. Гейзерный ансамбль Витраж не пострадал, — сообщил с места событий Владимир Откидач, государственный инспектор Кроноцкого заповедника, сопровождавший туристическую группу. — Селевым потоком в очередной раз пробило плотину, которая образовалась после схода оползня в 2007 году, и уровень воды в озере упал примерно на один метр».
Позднее для осмотра места происшествия в Долину гейзеров на снегоходе отправились государственные инспекторы, патрулирующие окрестности кальдеры Узона. Инспекторам Евгению Власову и Владимиру Яковчуку не удалось добраться до места, где произошёл обвал.
«Весь грунт вдоль реки Гейзерной пропитан водой и проваливается под ногами. Идти нам приходилось по каменным завалам и замёрзшей корке, — сообщает Евгений Власов. — Уровень воды в озере Гейзерном уже упал до уровня гейзера Малого, затопленного в июне 2007 года. Мы увидели его извержение! Селем снесло смотровую площадку у гейзера Щель, сам гейзер пробивается через толщу природного мусора, принесённого течением. То же самое происходит и с пульсирующим источником Малахитовый грот».
Как сообщили сотрудники Института вулканологии Дмитрий Мельников и Владимир Леонов, по спутниковому снимку видно, что в верховьях реки Гейзерной, выше водопада Тройного произошёл обвал горных пород. Когда позволят погодные условия, в Долину гейзеров на вертолёте отправятся научные сотрудники Кроноцкого заповедника и вулканологи. Они сделают оценку состояния уникального природного объекта и постараются спрогнозировать возможные последствия природной катастрофы.
Официальная новость от заповедника http://www.kronoki.ru/news/632 (http://www.kronoki.ru/news/632)
А чего случилось то? :degsmile
Люди не пострадали, и хорошо. :yes
Мне так вообще наплевать на все сели и оползни, пока они дороги и дома не разрушают. :smoke:
ну так не только дорогами жив человек :)
Цитата: Sinus от 21:29, 09 января, 2014
А чего случилось то? :degsmile
Люди не пострадали, и хорошо. :yes quote]
Оползни чаще, людей в долине все больше.
Неплохо бы уже начать оповещать туристов о возможной опасности.
Цитата: Sinus от 21:29, 09 января, 2014А чего случилось то?
Люди не пострадали, и хорошо.
Мне так вообще наплевать на все сели и оползни, пока они дороги и дома не разрушают.
Случилось то, что произошло новое интересное событие, в очередной раз поменявшее вид Долины Гейзеров. Когда извергался Толбачик, эту новость еще активнее обсуждали, не смотря на то, что там-то уж точно ни одного человека поблизости за многие десятки километров не было. Так же и тут - интересное событие, связанное с одной из камчатских достопримечательностей.
Схема расположения оползня 2014 года относительно оползня 2007 г
Цитата: MVG от 22:05, 09 января, 2014Случилось то, что произошло новое интересное событие, в очередной раз поменявшее вид Долины Гейзеров.
Это да, согласен.
А то я было дело услыхал тут отдаленные нотки - Ай-Ай-Ай гейзеры завалило, бИдааааа! :lol:
Цитата: Sinus от 23:11, 09 января, 2014гейзеры завалило, бИдааааа!
Ну, скажем прямо, не хочется, чтобы гейзеры и в самом деле завалило, все-таки объект довольно интересный. Это как не хотелось бы, чтобы Паратунские источники остыли, к примеру. Понятное дело - объект природный и подчиняется природным законам, соответственно, но обидно будет потерять возможность и самому посетить, и гостям полуострова показать.
Все процессы происходящие в природной среде подчиняются своим неведомым законам. Что то старое изчезает, но появляется новое не менее интересное. Так было на вулканах Кизимен, Толбачик, Карымский и конечно в Долине гейзеров. На мою память с 1972 года в Долине сели сходили неоднакратно и большие и маленькие, но до 2007 года на них ни кто не обращал внимание. Теперь отслеживается каждое изменение.
Как уже было замечено "людей в Долине все больше, а сели сходят все чаще" и масштабнее. Второй раз туристам повезло. Но "событие" могло произойти в момент нахождения группы на смытой селем смотровой площадке, например. И тогда, как это у нас принято, начались бы поиски козла отпущения. Массовые, да и не массовые, экскурсии в селе/оползне-/лавинноопасные места должны проводиться после получения прогноза безопасности от специалистов. Специалисты же, как правило, находятся на значительном расстоянии от экскурсионного объекта и оперативно оценить его состояние не в состоянии, увы! Поэтому, продолжаем крутить русскую рулетку в Долине, на Мутновском, на Пущинских, на Налычевском маршруте (особенно, в каньоне Шумной) и т.д. Климат меняется и с этим уже не поспоришь. Соответственно, меняется состояние склонов из-за интенсивного таяния ледников. Меняется температурный режим, оттепели и зимние дожди делают свое дело. Но пока определяющий принцип: гром не грянет, мужик не перекрестится. Будем ждать, когда грянет......
Кроноцкий заповедник выставил фотографии последствий селя на своем сайте.
Судя по ним, в том месте где прогуливаются вот эти туристы в Долине Гейзеров (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,41719.0.html), находиться смертельно опасно.
Цитата: FISHKA от 00:24, 11 января, 2014
Как уже было замечено "людей в Долине все больше, а сели сходят все чаще" и масштабнее.
судя по снимкам этого форума: "Людей становится все больше, а сели сходят редко и мельчают"
Цитата: FISHKA от 00:24, 11 января, 2014
Второй раз туристам повезло. Но "событие" могло произойти в момент нахождения группы на смытой селем смотровой площадке, например.
А сколько раз Туристам везло на Мутновском вулкане - там не 2 раза за историю открытия произошло? это помимо извержений, обвалов льда и прочих опастностей?
Цитата: FISHKA от 00:24, 11 января, 2014И тогда, как это у нас принято, начались бы поиски козла отпущения. Массовые, да и не массовые, экскурсии в селе/оползне-/лавинноопасные места должны проводиться после получения прогноза безопасности от специалистов. Специалисты же, как правило, находятся на значительном расстоянии от экскурсионного объекта и оперативно оценить его состояние не в состоянии, увы!
Специалисты находятся на значительном растоянии! Что в этом удивительного? Они знаю что сель, лавина, камнепад - сойдет обязательно, только еще никто не в силаж предсказать когда это сойдет!
Цитата: FISHKA от 00:24, 11 января, 2014Поэтому, продолжаем крутить русскую рулетку в Долине, на Мутновском, на Пущинских, на Налычевском маршруте (особенно, в каньоне Шумной) и т.д.
Именно за это и платят (формула риска описана в книги Меснера "Хрустальный Горизонт"), вот только при чем здесь каньон р.Шумной: после селя изменилась высота водопада, а мост, тропа и даже веревки навешенные на кусты не пострадали
Цитата: FISHKA от 00:24, 11 января, 2014Климат меняется и с этим уже не поспоришь. Соответственно, меняется состояние склонов из-за интенсивного таяния ледников. Меняется температурный режим, оттепели и зимние дожди делают свое дело. Но пока определяющий принцип: гром не грянет, мужик не перекрестится. Будем ждать, когда грянет......
Если Вы не в курсе, то просвещаю: Горы живут по законам Физики!поднятое вверх - рано или поздно упадет (сползет) вниз ( закон притяжения)! "Гром уже гремит!", только кто-то его не слышит и продолжает вопрошать: НУ где же "спецы", которые исправят положение? Пора уже сами мозгами думать и оценивать риски
Цитата: island от 23:27, 11 января, 2014
Кроноцкий заповедник выставил фотографии последствий селя на своем сайте.
Судя по ним, в том месте где прогуливаются вот эти туристы в Долине Гейзеров (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,41719.0.html), находиться смертельно опасно.
Долина гейзеров вся опасна, где бы вы не находились. Крутые 500 метровые склоны из рыхлых сыпучих парод, постоянная угроза. Все смотровые площадки и настильные троппы тоже в зоне риска.
Цитата: Пасюков Андрей от 23:39, 11 января, 2014
А сколько раз Туристам везло на Мутновском вулкане - там не 2 раза за историю открытия произошло? это помимо извержений, обвалов льда и прочих опастностей?
Специалисты .......знаю что сель, лавина, камнепад - сойдет обязательно, только еще никто не в силаж предсказать когда это сойдет! Именно за это и платят ...
Подавляющее большинство туристов, стремящихся в кратер Мутновского, Долину гейзеров и пр. экзотические места даже приблизительно не представляют масштабов возможной катастрофы, которая может произойти в любой момент. Пока, Бог миловал. Будем продолжать уповать на его милость, раз специалисты (?) не в состоянии осуществлять мониторинг подконтрольных объектов и принимать обоснованное решение о возможности или невозможности их посещения туристами.
Для любителей поиграть в "пронесет/не пронесет" можно сделать исключение при неблагоприятном развитии ситуации, взяв с них, предварительно, расписку соответствующего содержания.
Цитировать
вот только при чем здесь каньон р.Шумной: после селя изменилась высота водопада, а мост, тропа и даже веревки навешенные на кусты не пострадали
При том, что склоны каньона перенасыщены водой и оползень запросто может произойти как раз в пределах тропы. Кусты, при этом, могут не пострадать, в отличии от людей :(
Цитировать
Если Вы не в курсе, то просвещаю: Горы живут по законам Физики!
Спасибо! В курсе :) Так же, в курсе некоторых других естественых наук. В пределах программы средней (советсткой) школы и др. учебных заведений
Цитировать
Пора уже сами мозгами думать и оценивать риски
Вы, очевидно, уникальный человек, способный проникнуть взглядом вглубь планеты и в космос и заставить море отступить, "если что". Но Вы второй такой. О первом я слышала из библейских легенд. Остальным смертным не дано предугадать что матушка Природа запланировала на текущий момент
Каждый год на дорогах страны гибнет более 20000 человек!!! Сколько погибло за последние 50 лет, в в Долине гейзеров, вулкане Толбачик, Мутновка от природного воздействия? Кто скажет! Этот разговор о безопасности безсмыслен. Вероятность что на тебя в городе упадет сосулька гараздо выше!!!
На Камчатке пока, слава Богу, не произошло природной катастрофы с большим количеством жертв. Но когда-то заряженное ружье выстрелит. И если ситуация , хотя бы в наиболее посещаемых местах, грамотно отслеживается вероятность такого рода событий уменьшается. А когда мониторинг полностью отсутствует и организаторы/участники руководствуются исключительно интуицией и оценкой состояния местности "на глазок" вероятность катастрофы с жертвами увеличивается. То, что до сих пор "проносило" - слабый аргумент. Когда не "пронесет" - "машина" закрутится и,как водится, запретят все. На Камчатке, с учетом роста тур.потока давно назрела потребность в службе по оперативной, комплексной оценке безопасности/опасности тех или иных объектов паломничества и с полномочиями по оперативному же разрешению/запрещению посещений и экстренной эвакуации в случае неблагоприятной динамики состояния окружающей среды на конкретном маршруте
Высокоразвитые страны; Япония и Фокусима, что смогла сделать, Англия, тонет под водой есть погибшие, Америка мерзет, есть замерзшие, Тайланд цунами 2004г 200тыс. погибших, можно продолжить перечисления. У всех есть специальные службы!!!. У нас тоже есть, все службы ответственные за природные катастрофы, которые обязаны предупреждать. Видимо система во всем мире не работает
Абсолютной защиты быть не может, а лучшая защита это собственная голова.
Цитата: FISHKA от 01:16, 15 января, 2014
Подавляющее большинство туристов, стремящихся в кратер Мутновского, Долину гейзеров и пр. экзотические места даже приблизительно не представляют масштабов возможной катастрофы, которая может произойти в любой момент. Пока, Бог миловал. Будем продолжать уповать на его милость
я не знаю, что представляет из себя ваша техника безопасности техники безопасности (наверное да поможет ВАМ БОГ!!), то у меня опасно все: Даже в туалет у палатки ночью сходить одному ОПАСНО (медведь ночной зверь)
Цитата: FISHKA от 01:16, 15 января, 2014раз специалисты (?) не в состоянии осуществлять мониторинг подконтрольных объектов и принимать обоснованное решение о возможности или невозможности их посещения туристами.
вспоминается весенняя трагедия 2010 года, ее последствия и слова специалиста: "Никто не из лавинной службы не даст добро появиться на ПОТЕНЦИАЛЬНО (возможно) ОПАСНОМ СКЛОНЕ. для спецов слово выносящее вердикт - "возможно": так Спецы ЗАПРЕТИЛИ по причине "ВОЗМОЖНО" в учебных заведениях - цветущие растения по
причине алергии у детей, деревянное покрытие железобетонапо причине пожара итд)
Цитата: FISHKA от 01:16, 15 января, 2014При том, что склоны каньона перенасыщены водой и оползень запросто может произойти как раз в пределах тропы. Кусты, при этом, могут не пострадать, в отличии от людей :(
- Это как такое возможно?
Цитата: FISHKA от 01:16, 15 января, 2014Спасибо! В курсе :) Так же, в курсе некоторых других естественых наук. В пределах программы средней (советсткой) школы и др. учебных заведений
советская школа давала общие представления о предмете изучения по принципу: "нравится - копай глубже". мне нравились горы, поэтому я НЕ
Цитата: FISHKA от 01:16, 15 января, 2014уникальный человек, способный проникнуть взглядом вглубь планеты и в космос и заставить море отступить, "если что". ...
не нужно проникать взглядом куда-то вглубь чего-то там непостижимого, достаточно изучать опыт человечества, накопленный по интересующему тебя вопросу
Ну, дай Бог, чтобы "опыт человечества" не подкачал у Вас в трудную минуту.
Вообще-то, я не о том, что жизнь смертельно опасна. А о том, что люди, которые доверчиво отправляются в потенциально опасные места должны об этом знать и должны быть уверены, что ситуация отслеживается и им не придется внезапно драпать изо всех имеющихся сил, в соответствии с рекомендациями тысячелетнего опыта
Цитата: FISHKA от 02:39, 16 января, 2014
Ну, дай Бог, чтобы "опыт человечества" не подкачал у Вас в трудную минуту.
Вообще-то, я не о том, что жизнь смертельно опасна. А о том, что люди, которые доверчиво отправляются в потенциально опасные места должны об этом знать и должны быть уверены, что ситуация отслеживается и им не придется внезапно драпать изо всех имеющихся сил, в соответствии с рекомендациями тысячелетнего опыта
В чем можно быть уверенным отправляясь в Потенциально Опасные Места? и в чем вообще можно быть уверенным в этой жизни?
Цитата: Пасюков Андрей от 22:44, 16 января, 2014
В чем можно быть уверенным отправляясь в Потенциально Опасные Места? и в чем вообще можно быть уверенным в этой жизни?
А есть уверенность, что люди, покупающие туры в Потенциально Опасные Места места (при отсутствии информации об опасности) такие же пофигисты?
А вот для меня Долина гейзеров Потенциально Опасное Место уже тем, что пребывание в ней ударяет по карману.
Цитата: island от 00:19, 17 января, 2014
А есть уверенность, что люди, покупающие туры в Потенциально Опасные Места места (при отсутствии информации об опасности) такие же пофигисты?
есть уверенность в том, что это обычные люди, не страдающие идиотизмом, как и те что пострадали в ДТП
в 2010 году погибших по России в период с января по сентябрь погибли 18 333 человека (http://www.primera-club.ru/f/news-russia/35384-nazvana-samaya-rasprostranennaya/) - сколько человек из этой цифры пофигисты?
и сколько человек погибло за этот же период посещая потенциально опасные места (не созданные человеком) за этот же период?