Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

А интересно, что-то сейчас подумалось, а есть на форуме, или знакомые форумчан, кто конкретно потерял работу из-за того, что вместо него взяли гастарбайтера?

Ну кто потерял работу я не знаю.. но могу сказать по поводу нашей УК. Раньше работали две женщины, которые мыли подъезды. Мы были более чем довольны. Недавно тетенек заменили нерусскими. Оказалось, что причина-экономия средств..

Цитата: murka от 13:52, 18 марта, 2012
Ну кто потерял работу я не знаю.. но могу сказать по поводу нашей УК. Раньше работали две женщины, которые мыли подъезды. Мы были более чем довольны. Недавно тетенек заменили нерусскими. Оказалось, что причина-экономия средств..

Вот вот вот. Раньше (2-3 года назад) наши, русские парни, ремонтировали крыши, укладывали тротуарную плитку, белили и красили подъезды. Сейчас такой работы нет, а, если и есть, то работодатель готов платить за эту работу ровно треть от стоимости, так как столько он платит гастарбайтерам и они готовы к труду и обороне. Нашему же парню с зарплатой 15-20 тыс.руб. в месяц там делать нех, ибо на такую зарплату можно с голоду сдохнуть и семью с детьми уморить.

Есть еще такой фактор. Ведь разницу работодатель оставляет себе. Следовательно, вывод таков: работодателям по барабану на то, есть работа у их сограждан или эти сограждане мрут с голода и пополняют ряды преступников, главное для работодателя - получение как можно большего количества бабок в свой собственный карман. Это неправильно ИМХО

Цитата: Саныч от 13:32, 18 марта, 2012А интересно, что-то сейчас подумалось, а есть на форуме, или знакомые форумчан, кто конкретно потерял работу из-за того, что вместо него взяли гастарбайтера?

Люди, знакомые знакомых,  целый бизнес потеряли из-за нашествия Спецстроя с его гастерами. Еще одни в процессе :(

У меня трое хороших знакомых потеряли  на этом работу...

Цитата: Саныч от 13:32, 18 марта, 2012
А интересно, что-то сейчас подумалось, а есть на форуме, или знакомые форумчан, кто конкретно потерял работу из-за того, что вместо него взяли гастарбайтера?

Полно примеров, я только знаю несколько организаций, которые закрылись из-за гастеров, люди пошли на биржу или остались на меньшую зп.

Цитата: Tumbaumba от 14:05, 18 марта, 2012Есть еще такой фактор. Ведь разницу работодатель оставляет себе. Следовательно, вывод таков: работодателям по барабану на то, есть работа у их сограждан или эти сограждане мрут с голода и пополняют ряды преступников, главное для работодателя - получение как можно большего количества бабок в свой собственный карман. Это неправильно ИМХО

Была тут обширная тема с участием предпринимателей. По итогу оказалось, что кроме идеи набить мошну любой ценой и свалить за бугор ничего у них нет. Жаль, а я так верил в либеральные и гуманные идеи свободного рынка. А оказалось что коммунисты тысячу раз были правы когда придавили буржуев и национализировали экономику. Частнику максимум можно доверить огород и мастерскую по ремонту обуви. И то под строгим присмотром. Иначе дельцы страну и народ по миру пустят, лишь бы карманы набить побыстрее.

Народ, в прошлом году было озвучено официально, что Камчатке не хватает 40 тыс. рабочих рук: водилы, слесаря, бетонщики и т.д. И взять их нам неоткуда т.к. наши ПТУ и техникумы выпускают в среднем 600 чел. в год к-рые устраиваются непонятно куда. Т.е. выход или гастеры, или росссияне с других регионов.

Вы приглянитесь к водителям муниц. автобусов. Большинство азиаты. И вот я преджставил что если их вытурить то в автобусы мы будем набиваться как селедка в бочке, как в советское время. Да их много, может надо чуть меньше. Но нет толкотни и отдавливания ног.

У меня знакомый директор авторемонта платит узбекам от 40 до 60 тыс. И не нарадуется на них. Даже если работы нет они приходят и тупо там сидят ждут авось что нибудь появится. Есть и русские, но с нашими он намаялся. То левые заказы, то опоздания и прогулы, качание прав на пустом месте.

Был в Приморье неск. лет назад и прочитал интервью с директором тепличного хозяйства. Не помню в каком районе, но с амое крупное. Так он прямо сказал : русские работают инженерами, бухгалтерами, технологами. А рабочих будет брать только китайцев. Ибо с русскими намучился: постоянное воровство, халтурство, бракодельство, попытка отлынивая. Чего нет у косоглазых. Те в силу менталитета пашут от рассвета до заката. И услышал такую вещь, что в селах русские девушки некоторые стремятся выйскочить замуж за китайца. Не бухают, работают, деньги есть. Детишки заодно выучат нашару китайский язык. не знаю правда или нет, но похоже на правду. То есть часто гастеры гастерам рознь.

Цитата: Журналюга от 15:40, 18 марта, 2012Народ, в прошлом году было озвучено официально, что Камчатке не хватает 40 тыс. рабочих рук: водилы, слесаря, бетонщики и т.д. И взять их нам неоткуда т.к. наши ПТУ и техникумы выпускают в среднем 600 чел. в год к-рые устраиваются непонятно куда. Т.е. выход или гастеры, или росссияне с других регионов.

Поднять зп и завезти народ с Европейской части России и Украины, Белоруссии не?)

Цитата: Скорпион от 15:27, 18 марта, 2012По итогу оказалось, что кроме идеи набить мошну любой ценой и свалить за бугор ничего у них нет.

Ты забыл "большой красивый жып".  :degsmile

Вспомнила, кстати, действительно у одного знакомого работает узбек. Очень милый паренек. Вежливый, послушный. По образованию техник-ортопед. А здесь колесья грязные на шиномонтажке ворочает. ну негде у них там работать и не на что жить. А жить-то всем хочется. И вот еще. Машину чинила, обратила внимание - у русского хозяина работают и свои, и иностранцы. Наш, русский, был пьян среди бела дня, и работал в таком состоянии. Нерусские трезвые, но разные - один толковый, другой совсем руки из жопы. Конечно, все мы люди, и хорошие, и плохие есть и среди нас, и среди них. Одного бы хотелось - чтобы они все-таки вели себя как ГОСТИ. Хорошие гости, уважительные, не наглые. А хозяева пусть будем мы - здесь родившиеся и здесь живущие.  Вот тогда лично я буду довольна.

Цитата: Журналюга от 15:40, 18 марта, 2012Вы приглянитесь к водителям муниц. автобусов. Большинство азиаты. И вот я преджставил что если их вытурить то в автобусы мы будем набиваться как селедка в бочке, как в советское время. Да их много, может надо чуть меньше. Но нет толкотни и отдавливания ног.

У меня знакомый директор авторемонта платит узбекам от 40 до 60 тыс. И не нарадуется на них. Даже если работы нет они приходят и тупо там сидят ждут авось что нибудь появится. Есть и русские, но с нашими он намаялся. То левые заказы, то опоздания и прогулы, качание прав на пустом месте.

Был в Приморье неск. лет назад и прочитал интервью с директором тепличного хозяйства. Не помню в каком районе, но с амое крупное. Так он прямо сказал : русские работают инженерами, бухгалтерами, технологами. А рабочих будет брать только китайцев. Ибо с русскими намучился: постоянное воровство, халтурство, бракодельство, попытка отлынивая. Чего нет у косоглазых. Те в силу менталитета пашут от рассвета до заката. И услышал такую вещь, что в селах русские девушки некоторые стремятся выйскочить замуж за китайца. Не бухают, работают, деньги есть. Детишки заодно выучат нашару китайский язык. не знаю правда или нет, но похоже на правду. То есть часто гастеры гастерам рознь.

Мораль, русских в топку. Вместе с американцами.

Цитата: Саныч от 16:15, 18 марта, 2012Ну ка, ну ка, приведите пример или ссылку. Кроме одного - двух примеров таких мыслей там не было, все хотят тут нормально и продуктивно работать. До вас, как и до большинства обывателей, никак не дойдёт, что предприниматели деньги свои зарабатывают с народа, и если народ ничего покупать не будет, то частник загнётся, государство ему никак не поможет (только не приводите в пример бизнесменов от власти, которые из бюджета кормятся или захапали в своё время государственное (народное) имущество), и если этот частник не будет башку напрягать на предмет новшеств и возможности снижения цен, он пролетит. Да что об этом с вами говорить, вы же кроме джипа нихрена не видите. Ну сходите в рабочее время на стоянку перед госпредприятием "Рыбвод", или таж через дорогу Погранотряд, по вашей логике там самые крутые бизнесмены обитают.

Динамо К.
Неотвратимость наказания. Расстрелять и буржуев и воров в погонах. На главной площади с оркестром. Так и только так можно навести порядок. Массовые расстрелы.

Цитата: Саныч от 16:15, 18 марта, 2012И от налогов уходят не от того, что хитрые, а от того, что налоги драконовские.

Ясно, ещё один прячет налоги. Главная площадь, 19 вечера каждую пятницу после работы возмездие кровопийцам. Затем в программе факельное шествие и всеобщее ликование.

Цитата: Саныч от 16:15, 18 марта, 2012Всё очень связано. Приходит клиент в мою фирму  и просит сделать ему вещь подешевле, а я продаю только сырьё, по заказу наёмные специалисты делают из него готовую продукцию, я прошу отечественного специалиста, он ставит цену, скажем 5000 руб., клиент отказывается, дорого, я спрашиваю приезжего гастарбайтера, он готов сделать это за 2500, клиент туго, но соглашается. В результате деньги уехали к семье азиата за границу, клиент получил то что хотел, наш отечественный специалист сидит и ждет с моря погоду, критикуя меня и клиента.   Где выход?

Закрыть въезд гастерам и создать условия для своей рабсилы. Германия и Япония тут уже шишки набили, можно почитать про их опыт. Если делать как сейчас будет косовский вариант. В итоге выкосят всех местных и рабочих и коммерсов.

Цитата: Саныч от 16:15, 18 марта, 2012предприниматели деньги свои зарабатывают с народа, и если народ ничего покупать не будет, то частник загнётся, государство ему никак не поможет (только не приводите в пример бизнесменов от власти, которые из бюджета кормятся или захапали в своё время государственное (народное) имущество), и если этот частник не будет башку напрягать на предмет новшеств и возможности снижения цен, он пролетит. Да что об

Стремление бизнесменов снизить производственные издержки привели к тому, что производство большинства американских товаров было перенесено в Китай. Это привело к закрытию заводов а США, росту безработицы и преступности. Потеря работы ведет не только к снижению жизненного уровня людей, но и появлению люмпен-пролетариата не имеющего привычки и желания работать. Америка богатая страна, она может позволить себе выплачивать пособия превышающие зарплаты и пенсии большинства россиян. Но и там стало припекать. Мировой финансовый кризис 2008 начался с кризиса ипотечных платежей. Банки которым нужен рост прибыли столкнулись с тем, что число людей имеющих стабильный доход необходимый для выплаты ипотеки неуклонно сокращается. Поэтому они начали выдавать кредиты людям живущим на пособия, которые ипотеку платить не могли. Мораль: выводя производства в страны с дешевой рабсилой предприниматели сталкиваются с тем, что благосостояние народа сокращается и соответственно снижается спрос на эти товары и финансовые услуги. Такая же ситуация возникает когда в страну ввозят дешевую иностранную рабсилу. Коренных жителей лишают рабочего места, оплата труда снижается, и в добавок полученные деньги гастарбайтеры переводят на родину. В итоге с одной стороны предприниматели получают дешевую рабсилу, что приводит к удешевлению товаров и услуг а с другой стороны спрос на эти товары и услуги сокращается. Нельзя не отметить, что крупным работодателем гастарбайтеров в России является государство в лице своих подрядчиков. Вся мякотка здесь в том, что когда рассчитывается смета расходов на строительство домов для военнослужащих или мостов подразумевается, что на объекте будут работать граждане России с полагающейся им по закону зарплатой, отпусками, больничными. А нанимается гастарбайтеры многим из которых в итоге вообще ничего не заплатят. Просто выкинут на улицу, где людям не останется ничего кроме как воровать и грабить.

Цитата: Asta Gomes от 17:18, 18 марта, 2012
Стремление бизнесменов снизить производственные издержки привели к тому, что производство большинства американских товаров было перенесено в Китай. Это привело к закрытию заводов а США, росту безработицы и преступности. Потеря работы ведет не только к снижению жизненного уровня людей, но и появлению люмпен-пролетариата не имеющего привычки и желания работать. Америка богатая страна, она может позволить себе выплачивать пособия превышающие зарплаты и пенсии большинства россиян. Но и там стало припекать. Мировой финансовый кризис 2008 начался с кризиса ипотечных платежей. Банки которым нужен рост прибыли столкнулись с тем, что число людей имеющих стабильный доход необходимый для выплаты ипотеки неуклонно сокращается. Поэтому они начали выдавать кредиты людям живущим на пособия, которые ипотеку платить не могли. Мораль: выводя производства в страны с дешевой рабсилой предприниматели сталкиваются с тем, что благосостояние народа сокращается и соответственно снижается спрос на эти товары и финансовые услуги. Такая же ситуация возникает когда в страну ввозят дешевую иностранную рабсилу. Коренных жителей лишают рабочего места, оплата труда снижается, и в добавок полученные деньги гастарбайтеры переводят на родину. В итоге с одной стороны предприниматели получают дешевую рабсилу, что приводит к удешевлению товаров и услуг а с другой стороны спрос на эти товары и услуги сокращается. Нельзя не отметить, что крупным работодателем гастарбайтеров в России является государство в лице своих подрядчиков. Вся мякотка здесь в том, что когда рассчитывается смета расходов на строительство домов для военнослужащих или мостов подразумевается, что на объекте будут работать граждане России с полагающейся им по закону зарплатой, отпусками, больничными. А нанимается гастарбайтеры многим из которых в итоге вообще ничего не заплатят. Просто выкинут на улицу, где людям не останется ничего кроме как воровать и грабить.

Эта лекция слишком сложна для наших предпринимателей. Вряд ли они осилят понимание.

Цитата: Скорпион от 17:28, 18 марта, 2012Эта лекция слишком сложна для наших предпринимателей. Вряд ли они осилят понимание.

Они не задумываясь выбросят на улицу как гастарбайтера так и россиянина, а потом будут трястись как бы какой безработный не ограбил его жену или рбенка.

Цитата: Asta Gomes от 17:40, 18 марта, 2012Они не задумываясь выбросят на улицу как гастарбайтера так и россиянина, а потом будут трястись как бы какой безработный не ограбил его жену или рбенка.

Что-то вы тоже не  горите желанием подобрать пару бездомных с улицы и к себе подселить. Дабы снизить криминогенность обстановки. Хотя, думаю, ваших доходов вполне на пару лишних тарелок борща в день хватит. Да, конечно, кое в чем придется себе и отказать, но ради такого дела-то, ведь не жалко, правда?  :degsmile

Цитата: Asta Gomes от 17:40, 18 марта, 2012
Они не задумываясь выбросят на улицу как гастарбайтера так и россиянина, а потом будут трястись как бы какой безработный не ограбил его жену или рбенка.

Именно так. Мышление амёбы. Главное урвать сейчас, а после хоть трава не расти.

Цитата: FISHKA от 20:30, 10 мая, 2011
Еще пару сотен "соотечественников" сюда привезут - и к окну подходить нужно будет вооруженным. А потом они своих невест из аулов привезут и будут усиленно размножаться, а им за это денег подбросят и жилплощадь на халяву

С начала января их уже пришло больше 600....

Цитата: Скорпион от 17:28, 18 марта, 2012предпринимателей

Просто ее не предпринимателям нужно читать. А кое-кому из госаппарата.
Но это пятсот раз пережевали во всех темах. Вон, уже полфорума под наблюдением сидит.

Скуууучно... Опять одно и то же: "жадные барыги", "антипрививочники", "собаки гадят", кое-кто вон пытался даже холиварчик на тему религии развести.
Только охотники еще радуют - живые такие, азартные, еще не затролленые до состояния полнейшего пофигизма)))) Чувствую, такими темпами скоро до дайверов очередь дойдет.  :degen

Цитата: Rara_Avis от 17:46, 18 марта, 2012
Что-то вы тоже не  горите желанием подобрать пару бездомных с улицы и к себе подселить. Дабы снизить криминогенность обстановки. Хотя, думаю, ваших доходов вполне на пару лишних тарелок борща в день хватит. Да, конечно, кое в чем придется себе и отказать, но ради такого дела-то, ведь не жалко, правда?  :degsmile

Это немного из другой оперы. Хоть и тоже очень актуальной. Прямо, конечно, никто не запрещает такое поведение. Но, контролируемые богачами СМИ, агрессивно рекламируют совсем другой тип поведения - тунеядство, воровство, хамство, ненависть и т.п. Дабы не казаться белыми воронами на фоне нормальных людей, буржуазии как воздух необходимо продвигать в массы свои ценности и мировоззрение. Обычному человеку тяжело устоять перед таким напором.

Цитата: Скорпион от 17:47, 18 марта, 2012Цитата: Asta Gomes от Сегодня в 17:40
    Они не задумываясь выбросят на улицу как гастарбайтера так и россиянина, а потом будут трястись как бы какой безработный не ограбил его жену или рбенка.
Именно так. Мышление амёбы. Главное урвать сейчас, а после хоть трава не расти.

Как все-таки хорошо, что есть люди, которые из теплых клерковских кресел в интернетах о стране думают.. Может, еще не все потеряно?

Цитата: katrin от 17:48, 18 марта, 2012С начала января их уже пришло больше 600....

Экспансия...
С тоской вспоминаю времена, когда Камчатка была закрытым регионом. Было гораздо спокойнее...

Цитата: katrin от 17:48, 18 марта, 2012
С начала января их уже пришло больше 600....

в детскую поликлиннику зайдите...невест с аулов притащили уже давно...

Цитата: Скорпион от 17:28, 18 марта, 2012
Эта лекция слишком сложна для наших предпринимателей. Вряд ли они осилят понимание.

Да куда уж нам, сирым да убогим, с мышлением амёбы... Сами же говорите, нам бы хапнуть и на джипе покататься. А тут за страну думать предлагают.

Цитата: Asta Gomes от 17:40, 18 марта, 2012Они не задумываясь выбросят на улицу как гастарбайтера так и россиянина, а потом будут трястись как бы какой безработный не ограбил его жену или рбенка.

Вы вместе с аватаркой со Скорпионом и мозгами менялись на время? Или одни на двоих носите?

   И небольшое пожелание вам обоим - попробуйте понять разницу в понятиях, 1. Получить деньги за работу,  и 2.  Заработать деньги.   Ну, если у вас мышление хотя бы как у курицы, поймёте.

Полностью поддержу Саныча.
Во первых, вот не надо развивать тему про "15-20 тыщ. зарплату".
Поверьте, много кто хочет получать 100 тысяч. Получать, но не зарабатывать.
Есть у нас дядька, за 50 уже. Работает сварщиком. Уникум! Еще в советские времена учился в каком то Всесоюзном Народном Университете Сварки, чет там такое было на общественных началах. Выполняет дикие объемы работ с идеальным качеством. Иногда дневной заработок доходит до 5000 рублей! Просто гений сварки! Но он узбек! Легально приехавший, оформленный....
Знаете сколько нытья и вони приходится выслушивать от наших, местечковых пролетариев?
С хренабли такие бабки чуч...нероссиянину?
Так расценки общие? Делайте столько же, и столько же получите? Не, хотят работать как работают, а получать как этот узбекский робот.
Молодняк вообще инфантилен. Рабочими профессиями брезгует. Не, чет там поковырять, на пиво заработать могут...Но серьезно осваивать рабочие профессии не хочет! Спасибо родителям с идеями-бзик о высшем образовании для чад!
Редкий официант в городе не имеет диплома юриста, менеджера или бухгалтера (ну или еще учится этим востребованным профессиям). И с дипломом в штукатуры? Фи, не комильфо....
Есть пара бригад, укомплектованных местными людьми со здоровой жадностью к деньгам. Ну им и стараешься подкинуть самые "мясистые" объекты. Ибо споро и хватко несутся выполнять работы, а не почесывая гениталии уныло ползают по территории...ну типаааа уже 9....пока соберем инструмент уже все 12...пока доедем...не, седни все соберем и завтра поедем...А завтра половина забухала, а вторая половина такими же осенними мухами по территории ползает...

Вопрос в том, что кто то гастарбайтерами затыкает реальные дыры в дефицитных рабочих специальностях. Кто то пытается на пятак гривенников прикупить, набрать не говорящих по русски, с отобранными паспортами, фактически рабов!
Поэтому мне например и интересно почитать посты Саныча, он как и я реально касается этой ситуации.

А самые интенсивные вопли о засилье гастарбайтеров опять инспирируются офисным планктоном.
Да местный, работящий, с профессией, не пьющий, не ворующий и исполнительный работник - это мечта! Правда трудно выполнимая.

Многовато их стало, гастеров.. Я этим летом приехал (до этого лет 5-6 на Камчатке не был), и удивился. Слишком много. Вышел на 10 км, так не сразу и русский язык услышал. Сплошной Кавказ. Потом в автобусах поездил - сплошная Средняя Азия. И ведут себя, однако, не всегда корректно и адекватно. Ненормально это. Потому как их будет всё больше и больше. И будут они наглее и наглее..

Фирмы из за гастербайтеров закрываются? :repa: Кризис мировой и у нас раскручивающийся тоже из за них?! Ура!!!! Нашли причину мирового Зла!

К предпринимателям. Когда берете на работу славянина, местного, гастробайтера , инопланетянина исходя из своих соображений, сображений заботы о государстве , еще каких стратегия неплохо проинформировать его  за что ему платят зарплату и объяснить основы этикета и чуть чуть про традиции рассказать, если человек из другой культуры. Уверяю вас, толпы людей будут у вас обслуживаться, если товар(услуга) будут качественными, а персонал профи и вежливый. Лично я не заказывала бы по инету товары, если бы пришла в магазин,товар был,  мне показали товар, все рассеазали про него, посоветовали может быть что нить другое. Уверяю, с удовольствием куплю товар на таких условиях здесь, если  в цену товара сразу не вложена стоимость целого джипа.

Цитата: AlexK от 07:37, 23 марта, 2012Вот я тут подумал, недавно некоторые активно агитировали за заказ товаров из интернетов, вместо того, чтобы переплачивать за него здесь на месте. Вроде бы нормальное такое человеческое желание.

Алоха! Это всего лишь воплощение в жизнь мечты предпринимателя о снижении издержек. Когда этим занимается коммерс, это хорошо, а когда покупатель, то не?) Пусть ответку ловят, коммерсы везут гастеров, население уходит за покупками в инет)

Цитата: AlexK от 07:37, 23 марта, 2012Так вот, я ничего не имею против. Нормальное явление. Получить нужный товар дешевле - очень хорошо.

Ну вот и ладушки.

Цитата: kynabo от 08:09, 23 марта, 2012Лично я не заказывала бы по инету товары, если бы пришла в магазин,товар был,  мне показали товар, все рассеазали про него, посоветовали может быть что нить другое. Уверяю, с удовольствием куплю товар на таких условиях здесь, если  в цену товара сразу не вложена стоимость целого джипа.

))

Пока коммерсанты не поймут, что без повышения зарплат до приличного уровня местным работникам не будет спроса на их товары и услуги рынок будет схлопываться. Вместе с коммерсами.

Цитата: Скорпион от 15:27, 18 марта, 2012А оказалось что коммунисты тысячу раз были правы когда придавили буржуев и национализировали экономику. Частнику максимум можно доверить огород и мастерскую по ремонту обуви. И то под строгим присмотром. Иначе дельцы страну и народ по миру пустят, лишь бы карманы набить побыстрее.

толсто
коммунизм и социализм показали свою несостоятельность во всех без исключения странах мира

ЦитироватьAlexK
Но, внимание - чего-то кажется мне, что те, кто так делает - немногим отличается от тех, кто нанимает на работу узбека за 10 тысяч вместо русского за 30 (который к тому же еще и бухает периодически), и соответственно морального права на обсуждение данного вопроса не имеет.

в отличие от нанимателя узбеков гражданин, заказывающий товар по интернету, никак не способствует превращению своей страны и своего города в тютюрлистан со всеми вытекающими последствиями

ЦитироватьВинниПуLLIka
Есть у нас дядька, за 50 уже. Работает сварщиком. Уникум! Еще в советские времена учился в каком то Всесоюзном Народном Университете Сварки, чет там такое было на общественных началах. Выполняет дикие объемы работ с идеальным качеством. Иногда дневной заработок доходит до 5000 рублей! Просто гений сварки! Но он узбек! Легально приехавший, оформленный....

очередная частность, выдаваемая за норму
в основном выполняют они низкоквалифицир. работу
осн. масса таких работников - люди низкой технической культуры с низкой ответственностью, все помнят про укуренных в дым водителей автобусов, а уж как они окна ставят - так можно ставить только врагам
то же самое и с их торговлей
при этом они прекрасно знают что никто не будет искать конкретного Равшана, например, за недоделки и слой человеческого говна под слоем краски в строящихся домах - с русского спросят если что, а с этих и спроса нет
славянину, даже алкашу - СТЫДНО делать некачественно и ср*ть, у этих же и понятия такого нет
кроме того, этот квалифицированный узбек наверняка уже привез сюда 50 неквалифицированных с соответствующими последствиями
то есть в целом от него вреда для общества на порядки больше чем от любой рожающей даунов русской алкоголички

ЦитироватьAsta Gomes
Стремление бизнесменов снизить производственные издержки привели к тому, что производство большинства американских товаров было перенесено в Китай. Это привело к закрытию заводов а США, росту безработицы и преступности. Потеря работы ведет не только к снижению жизненного уровня людей, но и появлению люмпен-пролетариата не имеющего привычки и желания работать. Америка богатая страна, она может позволить себе выплачивать пособия превышающие зарплаты и пенсии большинства россиян. Но и там стало припекать.

Вы валите в одну кучу перенос производства в Азию и засилье гастеров
в то время как перенос производства как раз решает проблему засилья гастеров путем создания рабочих мест для них в их собственных странах
проблемы Америки незначительны и происходят не из-за закрытия заводов (прибыль все равно в Америку идет), а по причине увеличения доли не-англосаксов и тенденции к уклону влево в политике и экономике

Кстати США хоть и переносят производственные мощности в Китай, но при этом высокотехнологичную сборку (дающую высокую добавленную стоимость) оставляют у себя... Так же поступает Европа.
Логика отличная, пусть грубое производство (порой не экологичное) будет не у нас, а "Мерседес" как конструктор мы и у себя соберем.

Цитата: Скорпион от 10:50, 23 марта, 2012
Пока коммерсанты не поймут, что без повышения зарплат до приличного уровня местным работникам не будет спроса на их товары и услуги рынок будет схлопываться. Вместе с коммерсами.

Пока обыватели, сидящие целый день  Интернете за счёт своих работодателей не поймут , что подобное повышение зарплат приведёт к небывалому повышению цен на товары и услуги, после чего рынок схлопнется.

Цитата: Sable от 11:16, 23 марта, 2012
Пока обыватели, сидящие целый день  Интернете за счёт своих работодателей не поймут , что подобное повышение зарплат приведёт к небывалому повышению цен на товары и услуги, после чего рынок схлопнется.

Умные экономисты мира уже давно полноценно описали модель рынка в которой имеется место и для достойных зарплат и для адекватных цен... А  в нашей стране этих книжек даже не читали.

Цитата: Скорпион от 10:50, 23 марта, 2012Пока коммерсанты не поймут, что без повышения зарплат до приличного уровня местным работникам

Ой какая жаба пупырчатая выползла...  А вы уверены, что достойны повышения зарплаты? Или только за факт прихода на работу я должен платить?

Цитата: Скорпион от 12:27, 23 марта, 2012эээ, что набрать? затупляю

денех, конечно. открой магазин, поставь тройной ценник, набери гастров на работу - озолотишься немедля.

Цитата: Rara_Avis от 12:30, 23 марта, 2012озолотишься немедля.

И джип, джип, джипяру купит, наконец, и успокоится.

Цитата: Саныч от 12:36, 23 марта, 2012И джип, джип, джипяру купит, наконец, и успокоится.

Не, он, как только озолотится, сразу выгонит всех гастров и наймет сотрудников-славян с приличной зарплатой. Пусть они на джыпах ездют  :degsmile

Цитата: Скорпион от 11:49, 23 марта, 2012абсолютно верно, но присутствующие на форуме коммерсанты готовы поспорить с этим.

а что Вы на коммерсантов переводите? Спецстрой России - это федеральное агентство. Столь любимое Вами государство - а не Санычи с Динамо К  - и везет сюда основную массу гастеров. И формирует политику, в рамках которой их принимают на работу коммерсы. И создает климат, при котором существование длящегося ответственного бизнеса никому не нужно.

Цитата: Ismail от 11:03, 23 марта, 2012
а уж как они окна ставят - так можно ставить только врагам

Мне балкон делали - два парня-узбека. Работали на совесть, никаких претензий к качеству, темп работы вообще впечатлял. Справеливости ради , подруге  - кровь свернули, но контора другая.

Цитата: Ismail от 11:03, 23 марта, 2012
славянину, даже алкашу - СТЫДНО делать некачественно и ср*ть

Вот только непонятно, чего все на японках хотят ездить, а не на тазиках с болтами? Или на ВАЗе не славяне работают?
Да и в наших дворах-подъездах  всегда стерильная чистота была...

Цитата: Катарсис от 15:09, 23 марта, 2012Совсем не густо...

Кстати, это зарплата БОЛЬШИНСТВА из работающих. И на бизнес и государевых. :( ( вспомните ветку с днем рождения форума)

Гастарбайтеры заняты в основном в качестве неквалифицированной рабочей силы.
Проблема засилья рабочих-иностранцев не в барыгах-предпринимателях, Скорпион обобщает.
На мой взгляд причина в следующем:
1. Квоты на ввоз раб.силы выдают чиновники, причем только избранным предпринимателям, имеют либо долю от
бизнеса связанного с выполнением определенного подряда, или разовую материальную выгоду (взятка). В этом участвуют также
представители диаспор (с российским гражданством).
2. ФГУП "Спецстрой России" основной подрядчик на Камчатке по федеральным проектам, массово использует труд гастарбайтеров.
Кто виноват барыги-коммерсы?
3. Рабочие со средне-специальным, средне-техническим образованием в большей массе предпенсионного возраста.
Молодежь не желает иметь рабочие специальности.

Из личных наблюдений:
Часто человек получивший высшее образование, не найдя работу по своей специальности считает что укладывать тротуарную плитку, или
работать водителем-экспедитором будет ниже его достоинства.

Квалификация, специальность, рабочие навыки и опыт - товар, который специалист продает на рынке труда.
Нет спроса, значит следует предложить другой...

А у меня знакомые ищут швею в реставрацию одежды. Дают объявления, но пока обращаются только с вопросами о зарплате, не рассказывая о своих способностях (это без акцента), и звонки с акцентом, с расписыванием феерического умения шить что угодно. Пробное задание жёнам гастарбайтеров показывает, что максимум умений - это перешить штаны с большого на малый размер.  Пока перекинул к ним свою швею, но вопрос не снят, нужна швея. Иначе придется брать нелегалку.

О предпринимательстве здесь http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,36798.0.html (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,36798.0.html)

Попалось на глаза объявление обращенное к рыбообрабатывающим конторам Камчатки (грамматика сохранена):

Предложение рабочых из Монголии
Приветствуем вас из Монголии. Мы можем обеспечить монгольскими рабочыми ваше производство рыбопереработки. Количество желающих рабочых от 50 -100 человек на 1 год. Если у вас есть потребность рабочих рук, просим обсуждать неприменно. Монголия, г.Улан-Батор-238, ***. Тел: +976-*** Эл.почта:***@mail.ru Директор: Ёндоншарав.О


Набег татар наблюдаем, подтягиваюся монголы...

М Веллер в книге "Великий последний шанс" писал о том необходимо в начале трудоустроить граждан России. Тех кто не хочет работать добровольно, заставлять принудительно. Как считаете можно ли заставить мести дворы безработных  которых иногда задерживают на хаммерах и крузаках забитых под завязку икрой? Не пора ли вводить законы о тунеядстве и бродяжничестве, облагородить трудом бомжей, цыган, московских демонстрантов и прочих праздношатающихся?

В России проблемы миграции всегда были, обидно смотреть, когда наши подояние просят, а чуреки магазины строят, да бизнес центры.

Цитата: Greh от 17:04, 30 мая, 2012В России проблемы миграции всегда были, обидно смотреть, когда наши подояние просят, а чуреки магазины строят, да бизнес центры.

Обидно... Но на обиде далеко не выедешь... Чурки работают, как вы правильно заметили, а наши подаяние просят вместо того, чтобы заняться хоть чем-нибудь. В этом примере каждый получает по заслугам. Другое дело, когда наши граждане не выдерживают конкуренции с дешевой раб.силой, и в этом государство должно бы помогать своим гражданам... Ан нет, лимиты на ввоз гастеров увеличивают, а щас еще и ВТО придет.

У меня окно пластиковое хачики ставили, с ними был парень, совсем ребенок еще (лет 15-16), работал как все, не меньше. Лично меня ситуация с ними напрягает только в том плане, что их становится очень много и они начинают изменять мою среду обитания. А работают кто хорошо, а кто как получается... Русские ребята работают точно так же.

не надо про окна, чуть не отпинал гастеров с руками из попы, которые мне окна изгадили

Цитата: Шаman от 11:32, 30 мая, 2012
Попалось на глаза объявление обращенное к рыбообрабатывающим конторам Камчатки (грамматика сохранена):

Предложение рабочых из Монголии
Приветствуем вас из Монголии. Мы можем обеспечить монгольскими рабочыми ваше производство рыбопереработки. Количество желающих рабочых от 50 -100 человек на 1 год. Если у вас есть потребность рабочих рук, просим обсуждать неприменно. Монголия, г.Улан-Батор-238, ***. Тел: +976-*** Эл.почта:***@mail.ru Директор: Ёндоншарав.О


Набег татар наблюдаем, подтягиваюся монголы...

Все фигня! Я бы северных корейцев набирал. Неприхотливые,ответственные, работают с утра до ночи и руки растут откуда надо.

Цитата: Шаman от 11:32, 30 мая, 2012
Попалось на глаза объявление обращенное к рыбообрабатывающим конторам Камчатки (грамматика сохранена):

Предложение рабочых из Монголии
Приветствуем вас из Монголии. Мы можем обеспечить монгольскими рабочыми ваше производство рыбопереработки. Количество желающих рабочых от 50 -100 человек на 1 год. Если у вас есть потребность рабочих рук, просим обсуждать неприменно. Монголия, г.Улан-Батор-238, ***. Тел: +976-*** Эл.почта:***@mail.ru Директор: Ёндоншарав.О


Набег татар наблюдаем, подтягиваюся монголы...

Монголия - известная морская держава, а потому именно там и живут самые специалисты в рыбопереработке  :degen

Цитата: Скорпион от 19:15, 30 мая, 2012не надо про окна, чуть не отпинал гастеров с руками из попы, которые мне окна изгадили

Цитата: _djin_ от 17:40, 30 мая, 2012работают кто хорошо, а кто как получается

Цитата: MVG от 23:05, 30 мая, 2012Монголия - известная морская держава, а потому именно там и живут самые специалисты в рыбопереработке

Не специалисты, а рабочые... Жесть.

Помните, в 90-е хаяли на каждом углу "гуманитарные" программы по регулированию народонаселения с бесплатным вручением презервативов воспитанникам детских садов?
Когда количество рабочих рук значительно превышает объм призводства, готовый обеспечить эти руки мирным трудом и достаточным вознаграждением для нормальной (!) человеческой жизни, начинают действовать "естественные" механизмы регулирования: революции, войны, эпидемии....
В общем, не будет планового регулирования, будут внеплановые бомбежки

Предлагаете раздавать презервативы южанам?Они все равно их не используют, менталитет такой.
Проблема не  том, что на Камчатке нет рабочих рук, а скорее в том что они безответственные. А когда есть возможность взять ответственного работника да еще платить меньше кто откажется от соблазна сократить расходную часть?По сабжу- вот пример из моей реальной практики.
Два года назад искал я веломеханика,даже объявление в архиве имеется. Специальность не то чтобы массовая,но со своей стороны у меня был объем работы, со стороны соискателя требовались лишь руки выросшие из правильного места и голова. Все спецы в городе по этой теме при деле, на дороге не валяются. Я был готов платить хорошие деньги такому работнику.И что? Претендентов раз два и обчелся.Да и те-один криворукий,другой бухает и по три дня прогуливает. Где искать мне спеца?Буду брать белоруса какого-нибудь или украинца на сезон.И дешевле и не квасят на рабочем месте. Вот такая логика...
А если кто потерял работу из-за ленности своей,так кто ж виноват что руки у него из жопы растут?Извиняйте,но других слов не нахожу...

30 мая 2012 года 15:58 | Светлана Гомзикова
    Байкал нам помогут выпить
    Миллиард человек грозит  согнать с  мест проживания  опустынивание
планеты. Кроме России бежать многим некуда
    В недалеком  будущем наша  страна может  столкнуться с  проблемой,
которая, в конечном счете, способна изменить не только привычный уклад
жизни российских  граждан,  но  и,  как  считает  ряд  экспертов,  всю
сегодняшнюю картину  миру.  Проблема  эта  –  экологические  мигранты,
«небывалый наплыв» которых, как сообщил журналистам глава Росгидромета
Александр Фролов,  ждет  Россию  уже в  самой  ближайшей  перспективе.
Предстоящие  масштабные   перемещения  населения   российские   ученые
связывают, в первую очередь, с дефицитом пресной воды.
    «Мы сделали расчет на несколько периодов  – до 2020 года, до  2050
года и до конца столетия, - сказал Фролов. - Согласно нашим прогнозам,
в недалеком будущем воды на территории России станет больше,  особенно
в азиатской части  в связи  с большим  количеством осадков».  В то  же
время наши южные  соседи наоборот  - столкнутся с  острой засухой.  По
оценке Института Мировых Ресурсов, Туркмения, Узбекистан,  Азербайджан
и  Молдавия  уже  сейчас  входят  в  список  из  13  стран,   наименее
обеспеченных водными ресурсами.
    Волна   экологических    мигрантов,   как    предполагает    глава
Росгидромета,  хлынет  в  Россию  не  только  из  обезвоженных  бывших
советских республик, но также из Ирана и Афганистана, потому что «жить
в засушливых условиях своих стран» люди просто не смогут.
    Впрочем, засуха – только один из факторов. Ураганы, землетрясения,
наводнения, извержения вулканов, лесные пожары и т. д. тоже делают  те
или иные территории небезопасными для проживания людей.
    Но и без помощи  стихии человек способен  сделать мир вокруг  себя
абсолютно непригодным для жизни. Все крупнейшие техногенные катастрофы
– дело его рук. Только  две аварии на Промышленном объединении  «Маяк»
(Челябинская область) – в 1957 и 1967 годах - привели к радиоактивному
заражению огромных  территорий. Сразу  после  ЧП из  «районов  смерти»
эвакуировали свыше тысячи  человек, однако  до сих  пор там  проживает
почти 300 тысяч человек.
    Авария  на  Чернобыльской  АЭС,  происшедшая  в  1986  г.,   стала
следующей  в   печальном  списке   «рукотворных»  бед.   Радиационному
загрязнению  подверглась  значительная  часть  территории  Белоруссии,
Украины и России. Почти 300 тыс. человек были эвакуированы на  Украине
и в  Белоруссии. В  России  покинули свои  дома жители  28  населённых
пунктов. Два  некогда перспективных  города –  Чернобыль и  Припять  –
превратились в города-призраки.
    А кому не известны трагедии  Семипалатинска и Арала? В  результате
испытаний ядерного оружия на  полигоне под Семипалатинском  пострадали
свыше 220 населённых пунктов (53 в Казахстане и 168 в Алтайском крае).
Судя по статистическим данным,  жители постепенно уезжают из  наиболее
неблагоприятных районов.
    Некогда полноводное Аральское море, где водилось более 20-и  видов
рыб,  за  последние  полвека   практически  исчезло.  Виной  всему   –
чрезмерное и  нерациональное  использование водных  ресурсов  региона.
Сегодня  вместо  моря  –  узкая  30-40–километровая  лента   небольших
водоемов,  которая   напоминает   русло  реки.   Во   время   ураганов
песчано-солевая смесь со  дна бывшего моря  поднимается в атмосферу  и
разносится в радиусе 500 км, загрязняя воздух и засаливая  плодородные
земли. Ученые  говорят,  что  в  Приаралье  возникла  реальная  угроза
окружающей среде,  флоре  и  фауне,  здоровью  и  генофонду  населения
региона.
    Каждая такая беда, на  первый взгляд, носящая локальный  характер,
на самом  деле  составляющая  главной проблемы  –  проблемы  выживания
человечества.
    За последние  пятьдесят  лет из-за  воды  в мире  было  более  500
конфликтов. Из них 21  конфликт сопровождался применением оружия.  Эти
данные в  интервью  «Эху  Москвы»  привел  директор  Института  водных
проблем РАН Виктор Данилов-Данильян.
    Есть также  данные  Программы  ООН  по  окружающей  среде  о  том,
четвертая часть суши на  планете находится под угрозой  опустынивания.
По экспертным оценкам, это  непосредственно затрагивает более 250  млн
человек, возникает угроза для источников средств существования свыше 1
млрд человек более чем в 100 странах.
    Где нет  живительной влаги  –  там голод,  нищета и  болезни.  Как
следствие –  социальная, экономическая  и политическая  напряженность.
Рост  масштабов  опустынивания  во  всем  мире  угрожает  на  миллионы
увеличить  число  бедняков,  вынужденных  искать  новое  пристанище  и
средства к существованию.
    Численность таких  экологических  мигрантов  на  сегодняшний  день
составляет, по оценкам ООН, уже 24 млн  человек. А к 2050 г. их  число
может увеличиться до 200 млн.
    Сколько из них устремится в Россию?
    - Эта проблема в нашей стране недостаточно изучена, и сведения  об
экологических  мигрантах  сегодня  крайне  неполны,  -  пояснила  «СП»
Евгения  Сигарева,  заведующая   сектором  воспроизводства   населения
Института социально-политических  исследований РАН.  – Однако  следует
признать, что проблема встанет в полный рост очень скоро. При том, что
это мировая проблема, которая в  той или иной степени затрагивает  все
население Земли.
    «СП»: - Глава Росгидромета  предупредил о переселенцах из  Средней
Азии. Какие-то объективные предпосылки для этого уже есть?
    - Государства  этого   региона  –   все  среднеазиатские   страны,
Афганистан  и  др.  –   развиваются  в  демографическом  плане   очень
интенсивно. Там высокая рождаемость, многодетность и т.п. Всего  через
каких-то пятьдесят  лет Узбекистан  будет соперничать  по  численности
населения  с  Россией.  Пакистан  –  тот,  кстати,  уже   соперничает.
Естественно, что такая концентрация населения требует все возрастающих
объемов продуктов питания. Однако хорошей земли для ведения  сельского
хозяйства в  регионе мало  (кроме Казахстана).  А технологии,  которые
помогли  бы   производить   на  современном   уровне   продовольствие,
внедряются слабо. Плюс проблемы с водой.
   

    «СП»: - Можно ли спрогнозировать развитие событий в этом случае?
    - Спрогнозировать – вряд ли. Прежде всего, потому что  параллельно
происходит и так называемая экономическая миграция. Из той же  Средней
Азии люди уезжают,  потому что на  родине не могут  обеспечить себе  и
своим семьям достойный уровень жизни. Вообще же миграция – это сложный
комплексный мотив,  который состоит  из нескольких  факторов:  человек
ожидает,  что  вырастет  уровень   его  жизни,  уровень   образования,
улучшатся возможности  труда.  Поэтому  и едет.  Выделить  здесь  одну
какую-то сторону достаточно сложно.  Скажем, россияне, проживающие  на
Гоа – это какая миграция?
    «СП»: - Ну,  этих людей  называют дауншифтерами,  и их  философия:
жить с удовольствием - здесь и сейчас...
    - Но для местных-то жителей это становится проблемой. И уже звучат
требования на правительственном уровне - запретить туризм из России  и
Израиля на Гоа. Почему?  Потому что наши  граждане и израильтяне  едут
туда  и  начинают  заниматься  незаконным  предпринимательством.  Что,
естественно, ни может не вызывать недовольства у коренного  населения.
А вот  в Крыму  туристы уже  реально угрожают  природной  самобытности
полуострова. Дело в том, что полуостров, как рассчитали ученые,  может
принимать в год не  больше определенного количества отдыхающих,  чтобы
не создавать необратимые экологически разрушения. Они предлагают  хотя
бы временно ограничить поток туристов, но этого не делается.
    «СП»: - Поясните, пожалуйста.
    - Один только  пример: в  прошлом году  проблема с  водой была  на
китайской стороне (после аварии на химическом предприятии  загрязнения
попали в Амур),  но без  питьевой воды остались  и российские  города.
Воду туда  пришлось подвозить  в цистернах.  Как и  кто будет  за  это
платить? А представьте: сюда приедут те, кто не может себя прокормить...
Как будет определяться их статус? Кто должен нести ответственность  за
этих людей,  кто будет  оплачивать их  проживание? Или  нужно  создать
какой-то кризисный фонд? Пока на эту тему задумываются лишь  отдельные
ученые, отдельные организации. Но государственной политики нет.
    «СП»: - Почему? Как вы думаете?
    - Видимо, потому что нет понимания того, что ваша природная  среда
- она не только ваша.
    «СП»: - А можно предположить, какие страны примут основные  потоки
экологических переселенцев?
    - Ну, смотря,  какая будет  острота проблемы.  По логике  вещей  –
большие по  территории страны.  А, исходя  из того,  что Россия  имеет
самую большую территорию на планете - 1/8 суши, я думаю, что вот она и
примет. Может, еще США.
    «СП»: - К чему все это может привести?
    - Не  берусь  предсказывать.   Но  уже  сейчас   видно,  к   каким
последствиям  может  привести  столкновение  менталитетов  и  культур.
Недавние  события  в  Европе   нам  это  показали.  Представьте,   что
количество мигрантов там вдруг увеличится в разы...
    «СП»: - Могут возникнуть какие-то непоправимые ситуации? Вплоть до
военных конфликтов?
    - Конечно.  Тогда,  как   вы  понимаете,   будет  катастрофа   уже
вселенского масштаба.
    Впрочем, есть и другой взгляд на проблему экологической  миграции.
Он  не  столь  пессимистичен,  но  почему-то  радостней  от  этого  не
делается.
    - Не знаю,  насколько отдаленное  будущее  имел в  виду  Александр
Фролов,  но  трудно  ожидать,   что  волна  мигрантов,  например,   из
Узбекистана и  Таджикистана  в  Россию  будет  больше,  чем  она  есть
сегодня, -  поделилась  с  «СП»  своим  мнением  Жанна  Зайончковская,
ведущий научный сотрудник Центра демографических исследований НИУ ВШЭ.
– Ну, из Узбекистана еще может быть чуть-чуть больше. Так, по  оценкам
самих узбеков (и мы можем с этим согласиться), где-то миллион  граждан
этой страны сейчас работают в России. Но – в сезон, не в сезон, может,
немного меньше. И ресурсов для такой миграции, конечно, не так  много.
К тому же вода не исчезает моментально. И люди не такие глупые,  чтобы
из-за трех лет засухи просто уехать из родных мест. В Африке - да. Там
такая бывает  засуха,  что умирает  все  живое. И  люди,  которые  еще
способны идти,  стремятся уйти  туда, где  можно спастись,  часто –  в
соседние страны.  Но  Пакистан,  и Средняя  Азия  –  это  относительно
цивилизованные страны.  Да  и  исторические  примеры  показывают,  что
человек может  терпеть очень  долго. В  Каракалпакии еще  с  советских
времен били в колокол: Аральское море уходит, воды нет, вода  соленая,
у детей гепатит поголовно. Ну, и что? Конечно, уезжали потихоньку,  но
так, чтобы сняться с места, как кочевники, и куда-то податься,  такого
не было.
    «СП»: - А программа по переселению была?
    - Нет. Ее не может быть. Ну, куда узбеки поедут? Что, Россия  даст
им жилье? А россиянам, которые во множестве без жилья живут, кто даст?
    «СП»:  -  То  есть,  слова  главы  Росгидромета  –  это  очередная
страшилка?
    - В значительной  мере.  Но,  может быть,  он  правильно  обращает
внимание на  эти проблемы.  Я же  думаю, если  люди будут  бежать,  то
скорее от  плохих  экономических  условий. Это  и  сейчас  происходит.
Почему едут из Средней Азии? Потому что в России средняя зарплата  под
30 тысяч  рублей,  а в  Таджикистане  – 70  долларов.  Но если  еще  и
недостаток воды  будет  бить  по экономике,  конечно,  миграция  будет
усиливаться.
    «СП»: - Генеральный секретарь ООН  Пан Ги Мун недавно сказал,  что
экологические мигранты уже «меняют демографию планеты». Это так?
    - Ну, не знаю.  Примеров он  не привел. Думаю,  это для  «красного
словца» сказано. Кстати,  Росстат учитывает, кто  переезжает в  Россию
из-за плохих природных условий. Крошечный  процент едет к нам по  этой
причине. Большая  часть  указывает  –  воссоединение  с  семьей.  Хотя
причина может быть скрытой, потому что семья могла бы и туда  поехать,
не обязательно  – в  Россию.  Но едут  сюда.  При этом  внутри  страны
массового бегства людей не было, даже из зон радиационного  заражения.
Периодически пресса сообщает, что люди живут в неблагополучных районах
и не переезжают.
    «СП»: - Может, не потому, что не хотят, просто некуда?
    - Дело в том,  что у  государства никогда не  хватит денег,  чтобы
переселять массово. Оно может переселить сто-двести человек.  Конечно,
и Нью-Йорк  может затопить,  и Голландию:  если будет  великий  потоп,
затопит, как  говорится,  в одночасье.  Той  части людей,  которая  не
потонет, придется  куда-то двигаться.  Но если  катастрофа  медленная,
типа Арала, история показывает, что люди никуда не бегут. Они  уезжают
постепенно. Но это длится десятилетиями.

Ну, что здесь говорить? Вы посмотрите на наших "доблестных" руководителей разного ранга, и не надо больше слов. А вы гастарбайтеры, гастарбайтеры! У власти сплошные гастарбайтеры, не по русски сказать, не написать, не сделать, только пузыри пускают с утра до утра. То им русские рабочие пьют, то лентяи, то ещё хер знает что, на свои бы рожи посмотрели, да делишки, которые проворачивают "вол славу любимого вождя", а всё туда же, мол местные работать не могут, не хотят и т.д. Тысячу лет хотели, работали, творили, а сейчас вдруг не хотят, обленились совсем!? Ну, что чушь то городить! Как правят начальники, так народ и работает, то у них денег нет, то законы не те, то цунами, то наводнение, то мороз, то дождь, бл..дь достали уже своим тупизмом. Сейчас вот нашли спасителей Отечества, гасеры приедут и всё отстроят, ну что смеятся! Пока у власти будут стоять комсомольцы-путинцы,  да партийный актив из прокуратур, МВД, ВС и т.д толку не будет. Вся власть рабочим, крестьянским и солдатским депутатам, вот тогда всё и за вертится. А пока будем выбирать на праймеризах, каратистов, докторов и кандидатов наук неизвестно каких степеней, прокуроров да представителей молодёжных парламентов, так и будем уповать на бедных и несчастных гастарбайтеров.

Цитата: Александр Владимирович от 02:02, 01 июня, 2012Вся власть рабочим, крестьянским и солдатским депутатам, вот тогда всё и за вертится.

Вы действительно в это верите? Дело даже не в том кто стоит у власти, а что  в головах у  этих людей. А там бардак! На одного нормального чиновника сидит 10 лодырей, которые от звонка до звонка работают. И этот нормальный как лягушка в молоке, только вот сметаны ему не взбить в одного. И боюсь, чтобы это искоренить может если и удастся, то через несколько поколений кропотливой работы, которую ни кто в нашем обществе не проводит.

 :lol: :kult: Всё верно, извлечение максимальной выгоды при минимальных затратах :lol:
Чего плачемся?
Не хотите работать за копейки? Флаг в руки, сидите без работы :lol:
Кто за вас будет решать ваши проблемы? Капитализм однако. :moral :degen
Дальше будет веселее, забывайте совок :shuffle :gy: он был страшно убыточен, заботился обо всех, глупо - правда? :yaya:

да-да и проезд на материк,когда даже ну самый жалкий инженеришко мог купить за свою зарплату билет на всю семью до МСК и обратно в июле месяце...

Цитата: Velebit от 18:37, 01 июня, 2012
да-да и проезд на материк,когда даже ну самый жалкий инженеришко мог купить за свою зарплату билет на всю семью до МСК и обратно в июле месяце...

Да-да-да. Трындеж - штука не сложная. Зарпалата "жалкого инженеришки" была 250-350 руб в месяц. Стоимость авиабилета в одну сторону до Москвы - 170 руб. Вопрос - так все-же сколько нужно зарпалат "инженеришки", что бы вывезти "всю семью до МСК и обратно в июле месяце"?
Или народ от нефиг делать раз в два года в отпуск ходил, чтобы получить компенсацию за проезд?

Цитата: nextstep от 21:20, 08 июня, 2012Или народ от нефиг делать раз в два года в отпуск ходил, чтобы получить компенсацию за проезд?

Раз в три года можно было брать отпуск. Длинный получался, и отпускных пол чемодана давали, да и проезд оплачивался.

Цитата: nextstep от 21:20, 08 июня, 2012Трындеж - штука не сложная. Зарпалата "жалкого инженеришки" была 250-350 руб в месяц.

Были отпускные. У супруги тоже были отпускные, детский билет - пол-стоимости. Этого как раз хватало на полноценный отпуск - билеты + проживание всей семьей.

Цитата: nextstep от 21:20, 08 июня, 2012Зарпалата "жалкого инженеришки" была 250-350 руб в месяц.

Может это на "материке"? Я столько получал без надбавок и "северных", а через 5 лет, когда всё это заработал, получал 500 - 600.

На материке у геологов в камералке инженеришко штатно получал 160 рэ, еще путевки в ялту и на воды раз в два года всучивали, горящие :lol: на пару недель. Проезд в отпуск оплачивался по проездным документам, от и до, если маршрут менял то доплачивал разность. С 1978 года курсантом доплачивал к проезным на поезд рублей 50 и летал самолетом из Владика в Новосибирск а оттуда ночь поездом до Междуреченска Кемеровской области. :degen Разок бесплатно пролетел, жене не говорите, стюардесса провела :shuffle :degen
В школьные каникулы за 2,5 месяца я зарабатывал на руки 350-450 рублей, промывальщиком 2 разряда, при этом не ограничивал себя поверх штатной жрачки от поварих тушняком и сгущаком с конфетами. Так что жизнь казалась несложной. :repa: Мда.

Цитата: Ismail от 11:03, 23 марта, 2012коммунизм и социализм показали свою несостоятельность во всех без исключения странах мира

Твоя авка тебя опровергла))))

Цитата: Ismail от 11:03, 23 марта, 2012кроме того, этот квалифицированный узбек наверняка уже привез сюда 50 неквалифицированных с соответствующими последствиямито есть в целом от него вреда для общества на порядки больше чем от любой рожающей даунов русской алкоголички

Полностью согласен))

Цитировать27-06-2012
Более тысячи рабочих мест для привлечения иностранной рабочей силы дополнительно выделено в Камчатском крае

Более одной тысячи рабочих мест для привлечения иностранной рабочей силы дополнительно выделено в Камчатском крае. Об этом сообщили в Агентстве по занятости населения Камчатского края.

Вопрос о дополнительной потребности работодателей в иностранной рабочей силе на 2012 год был рассмотрен на заседании межведомственной комиссии по миграционной политике в Камчатском крае.

Исходя из целесообразности привлечения в край дополнительной рабочей силы комиссией согласовано 1329 рабочих мест. Отклонено 2 111 рабочих мест.

Отклонение заявок проводилось из-з возможности удовлетворения в вакансиях за счет региональных трудовых ресурсов, в том числе путем подготовки или переподготовки безработных граждан. Еще одной причиной отклонения заявок были: непогашенная задолженность работодателя по оплате труда работникам, а также отсутствие жилья для иностранных работников жильем по месту их предполагаемой работы.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=21132 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=21132)

Цитата: Asta Gomes от 19:06, 31 мая, 2012Кроме России бежать многим некуда

В Африку! Назад в пампасы!  :brovki: :uzon: :lol:

Цитата: 4elovek от 22:25, 27 июня, 2012Исходя из целесообразности привлечения в край дополнительной рабочей силы комиссией согласовано 1329 рабочих мест.

Шамояну в Шамсу новую людей не хватает :lol: :lol: :lol:

Например так:

Цитата: Velebit от 18:29, 31 мая, 2012Проблема не  том, что на Камчатке нет рабочих рук, а скорее в том что они безответственные.

:lol: про безответственность за чужие доходы прямо умилило.
Вообще привлечение низкоквалифицированных спецов на местный рынок на постоянной основе вещь прямо говорящая о намерении обесценить труд местного населения, типа зажрались вы ребятки. Это жлобство чистой воды, уже много говорилось о "нерентабельности" россиян. Все мля стали такими глобалистами, туши свет. Это ж надо так охренеть! Свой народ нерентабельный. Века жили и как то неплохо самообеспечивались, да ещё и неслабо приторговывали, да и иноземцам регулярно репу чистили за непочтительность. Ребят возомнивших себя элитой надо приземлять, другого народа у них не будет, пусть им и милы обычаи цыган и евреев, это не наш путь.

Цитата: Tumbaumba от 14:05, 18 марта, 2012
Вот вот вот. Раньше (2-3 года назад) наши, русские парни, ремонтировали крыши, укладывали тротуарную плитку, белили и красили подъезды. Сейчас такой работы нет, а, если и есть, то работодатель готов платить за эту работу ровно треть от стоимости, так как столько он платит гастарбайтерам и они готовы к труду и обороне. Нашему же парню с зарплатой 15-20 тыс.руб. в месяц там делать нех, ибо на такую зарплату можно с голоду сдохнуть и семью с детьми уморить.

Есть еще такой фактор. Ведь разницу работодатель оставляет себе. Следовательно, вывод таков: работодателям по барабану на то, есть работа у их сограждан или эти сограждане мрут с голода и пополняют ряды преступников, главное для работодателя - получение как можно большего количества бабок в свой собственный карман. Это неправильно ИМХО

здесь не только экономия средств, а так же надёжность, что работа будет сделана. наш брат сегодня работает, завтра деньги получил, неделю его не видно. а гастеры не бухают по большей части и экономно. мотайте на ус

Цитата: Kosty от 23:28, 05 октября, 2012
здесь не только экономия средств, а так же надёжность, что работа будет сделана. наш брат сегодня работает, завтра деньги получил, неделю его не видно. а гастеры не бухают по большей части и экономно. мотайте на ус

Да конечно... А как же качество (порой)..
Разумеется за такую зарплату и подбирают из русских таких:

Цитироватьнаш брат сегодня работает, завтра деньги получил, неделю его не видно

А на счет того что гастеры не бухают это вы просто не в курсе...

Цитата: Kosty от 23:28, 05 октября, 2012а гастеры не бухают по большей части

Миф. Бухают не меньше, кидают друг друга, из-за бабла готовы и бошки посносить своим же. Так же прогуливают, отлынивают и тунеядничают. Одно НО: гораздо дешевле обходятся работодателям.
Не надо изобретать всевозможные прелести приезжих.

Цитата: Андруха от 23:35, 05 октября, 2012
Миф. Бухают не меньше, кидают друг друга, из-за бабла готовы и бошки посносить своим же. Так же прогуливают, отлынивают и тунеядничают. Одно НО: гораздо дешевле обходятся работодателям.
Не надо изобретать всевозможные прелести приезжих.

Ремонт делали узбеки, отлично сделали, не бухали, работали с утра до ночи, а что им еще делать, телевизор не понимают, книжки не читают, по городу не гуляют.
Когда пришли установщики дверей, сразу спросили кто так качественно поставил стены - идеальные проемы для дверей :coolgay
Их прораб - давно обрусевший молдаванин-профессиональный строитель сказал, что теперь работает только с ними, они послушные, как им говоришь, так и делают, а наши мало того, что бухают, так еще свое ноу-хау постоянно привносят, им плевать на прораба, они самые умные и делают так, как им кажется хорошо и красиво. В итоге у прораба проблемы с заказчиками и переделка за счет прораба.

Перекрывал крышу на доме.
Пока стоишь над ними, делают нормально.Отлучился-получай косяки.
Переделывали. Инициативы - нуль. Скажу делать так, так и делают (херово\хорошо). Но над "хорошо" нужен постоянный контроль.
В общем, сравнить можно с цементом. Из него можно отлить шедевр, а можно и просто кучу навалить.

Цитата: Sinus от 00:01, 06 октября, 2012
Перекрывал крышу на доме.
Пока стоишь над ними, делают нормально.Отлучился-получай косяки.
Переделывали. Инициативы - нуль. Скажут делать так, так и сделают (херово\хорошо). Но над "хорошо" нужен постоянный контроль.
В общем, сравнить можно с цементом. Из него можно отлить шедевр, а можно и просто кучу навалить.

По опыту над всеми надо стоять над душой или платить профессиональному прорабу

Цитата: Goga от 11:00, 18 сентября, 2012
:lol: про безответственность за чужие доходы прямо умилило.
Вообще привлечение низкоквалифицированных спецов на местный рынок на постоянной основе вещь прямо говорящая о намерении обесценить труд местного населения, типа зажрались вы ребятки. Это жлобство чистой воды, уже много говорилось о "нерентабельности" россиян. Все мля стали такими глобалистами, туши свет. Это ж надо так охренеть! Свой народ нерентабельный. Века жили и как то неплохо самообеспечивались, да ещё и неслабо приторговывали, да и иноземцам регулярно репу чистили за непочтительность. Ребят возомнивших себя элитой надо приземлять, другого народа у них не будет, пусть им и милы обычаи цыган и евреев, это не наш путь.

Тут обоюдное приземление не помешает, я уже с ума схожу от поиска работников, чем меньше профессиональный уровень, тем больше запросов. И почему наши кладовщики регулярно в разговоре упоминают какие машины у офисных, это все советская уравниловка, кладовщик - считай грузчик, уверен, что должен ездить на таком же автомобиле, что коммерческий директор. Вот поэтому набирают гастеров

Цитата: jhuk от 00:05, 06 октября, 2012По опыту над всеми надо стоять над душой

Мне не нужен смотрящий. Мне западло делать работу плохо. А вот "хлопцам" на моей крыше не западло.

Sinus, под твоим домом пивняк есть, так гастеры ушатываются от стресса. Приходи,услышишь много откровений, что в газетах не пишут)

Цитата: jhuk от 23:49, 05 октября, 2012
Ремонт делали узбеки, отлично сделали, не бухали, работали с утра до ночи, а что им еще делать, телевизор не понимают, книжки не читают, по городу не гуляют.
Когда пришли установщики дверей, сразу спросили кто так качественно поставил стены - идеальные проемы для дверей :coolgay
Их прораб - давно обрусевший молдаванин-профессиональный строитель сказал, что теперь работает только с ними, они послушные, как им говоришь, так и делают, а наши мало того, что бухают, так еще свое ноу-хау постоянно привносят, им плевать на прораба, они самые умные и делают так, как им кажется хорошо и красиво. В итоге у прораба проблемы с заказчиками и переделка за счет прораба.

Присылайте их к нам на перевоспитание. наши гастеры жрут водку и пиво в добрый путь, пристают к  девочкам и девушкам, и даже осмеливаются угашенными подходить на разговор к пацанам. С умилением читаем о добропорядочных московских гастерах.

Цитата: Скорпион от 01:27, 06 октября, 2012
С умилением читаем о добропорядочных московских гастерах.

Ну вот опять Москве всё самое лучшее .. Вспоминаем песню Игоря Талькова " Москва ..ей всё .."
Кстати , гастеры в Москве не плохо зарабатывают . Например грузчики на " САДОВОДЕ " , там почему то одни таджики русских нет . Оплата за перевоз 1 го места от 50 до 100 рублей . При мне хозяйка торговой точки сказала своему грузчику , что надо привести 65 мешков . Я спросил сколько ему заплатишь , она сказала , что грузчик свой прикреплённый к торг. точки - 50 рублей за мешок . Это примерно около часа работы , ну и умножьте 50 на 65 мешков .. С меня за пять мешков грузчик попросил 500 рублей . Я дал 250 руб.,сказав что больше нету , он повозмущался , но согласился ... И почему там не работают русские грузчики ? Например в Краснодаре на Вишняках работают русские грузчики и за такую же работу берут в три раза дешевле.. и я не успеваю идти за тележкой ...

Цитата: Скорпион от 01:27, 06 октября, 2012
Присылайте их к нам на перевоспитание. наши гастеры жрут водку и пиво в добрый путь, пристают к  девочкам и девушкам, и даже осмеливаются угашенными подходить на разговор к пацанам. С умилением читаем о добропорядочных московских гастерах.

как в любом деле надо смотреть кого нанимаешь, ломброзо считал - все написано на лице . Если еще видишь их работу в соседних квартирах, зная сколько времени на их ремонт ушло, картина получается исчерпывающей

Цитата: Игорь А.К. от 03:36, 06 октября, 2012
Ну вот опять Москве всё самое лучшее .. Вспоминаем песню Игоря Талькова " Москва ..ей всё .."
Кстати , гастеры в Москве не плохо зарабатывают . Например грузчики на " САДОВОДЕ " , там почему то одни таджики русских нет . Оплата за перевоз 1 го места от 50 до 100 рублей . При мне хозяйка торговой точки сказала своему грузчику , что надо привести 65 мешков . Я спросил сколько ему заплатишь , она сказала , что грузчик свой прикреплённый к торг. точки - 50 рублей за мешок . Это примерно около часа работы , ну и умножьте 50 на 65 мешков .. С меня за пять мешков грузчик попросил 500 рублей . Я дал 250 руб.,сказав что больше нету , он повозмущался , но согласился ... И почему там не работают русские грузчики ? Например в Краснодаре на Вишняках работают русские грузчики и за такую же работу берут в три раза дешевле.. и я не успеваю идти за тележкой ...

садовод - самый криминальный рынок грузчикив аэропорту и вокзалах тоже много получают, это ни о чем не говорит

Цитата: Sinus от 00:10, 06 октября, 2012
Мне не нужен смотрящий. Мне западло делать работу плохо. А вот "хлопцам" на моей крыше не западло.

мне нужен, работа непозволяет и все равно почти каждый день приходили вквартиру, масса вопросов возникало, чтобы сделалиточно как нам надо

Цитата: jhuk от 23:49, 05 октября, 2012
Ремонт делали узбеки, отлично сделали, не бухали, работали с утра до ночи, а что им еще делать, телевизор не понимают, книжки не читают, по городу не гуляют.
Когда пришли установщики дверей, сразу спросили кто так качественно поставил стены - идеальные проемы для дверей :coolgay
Их прораб - давно обрусевший молдаванин-профессиональный строитель сказал, что теперь работает только с ними, они послушные, как им говоришь, так и делают, а наши мало того, что бухают, так еще свое ноу-хау постоянно привносят, им плевать на прораба, они самые умные и делают так, как им кажется хорошо и красиво. В итоге у прораба проблемы с заказчиками и переделка за счет прораба.

Ну прям ужас, выгнать поганых русских из этой страны...
А у нас ремонт делали русские .. такие молодцы- чисто, быстро, красиво, на работе нерусям объясняли как клейстер разводить... :lol: видимо, хороших узбеков не смогли найти)))

К нам тут недавно кандидаты в депутаты приходили, предлагали завозить сюда врачей - гастеров... оплачивать им дорогу, жилье, сделать хорошую зарплату, чтобы им хотелось сюда ехать.
А наш участковый педиатр - толковый врач, получает маленькую зарплату, еще и ездит на своей машине по вызовам..

По мотивам прочитанного в этой теме  :yes  Москва всегда неплохо зарабатывала и больше чем многие из нас со всеми надбавками. Гастербайтеры.... Если не нарушают  наши порядки и законы , делают хорошо работу, что плохого в этом?
Про привозных специалистов. Если врач, учитель... супер класса, почему бы нет? Есно, в тьму тараканию кто так поедет?  Но доступ к ним всем!!!!!  :cooler  Я за!!!! У нас много специалистов, которым по-хорошему учиться и учиться. Пусть опыт перенимают.
А русские.... Очень больно за свою нацию, но они уходят с арены истории, культуры....  Русские спиваются, вымирают массово  Песни народные пере.... чены, история ......  , ценности гадятся.... Чем жить?!  А жизнь должна продолжаться

Недавно моя коллега отвела свою двухмесячную внучку к врачу супер-класса в детской поликлиннике № 1...врач ОЧЕНЬ плохо разговаривает по-русски, консультацию дать не смог, на вопросы не ответил, витамин Д не прописал...

Цитата: kynabo от 10:06, 06 октября, 2012учитель... супер класса, почему бы нет?

А это вообще перл... :lol:
Кинабо, вы полны сюрпризов  :smoke:

Цитата: kynabo от 10:06, 06 октября, 2012Очень больно за свою нацию, но они уходят с арены истории, культуры....

да ладно, не из такого болота поднимались и выползали и в этот раз выползем

Говорилось про врачей и учителей квалифицированных.  Не вижу криминала в термине учитель. У нас в институте преподавали некоторые темы иностранцы. Сложность языковая практически не мешала, при наличии переводчика. Я говорила про хороших специалистов. Их не хватает здесь. Не в обиду Я тоже сейчас .... С удовольствием поучилась у спецов технарей.

Цитата: Скорпион от 10:33, 06 октября, 2012
да ладно, не из такого болота поднимались и выползали и в этот раз выползем

Только и надежда на  Русский Дух и глубинку.  Только по этому, что-то пишу в общих форум и их читаю.

Да, во всём виноваты русские-рабочие, работать не хотят - ленивые, да к томуже водку жрут - пьяницы, и т.д. Я всё думаю, кто построил нашу страну, узбеки с таджиками, или молдаване с киргизами? Если говирорить о пьянстве, так страшнее наших работадателей, водяру в таких количествах не жрёт ни один рабочий. Нажрутся ну и давай расуждать, как им бедным и несчастным жить на Руси плохо. Общаюсь с огромным количеством русских людей, пашут на двух, трёх работах, чтобы свести концы с концами, спрашиваю, вы так пашете, а у вас всё денег нет, говорят, вот у того работал, задолжал за полгода, так денег и не отдал, а тот за три месяца, а третий обещает, платит по 2-3 тысячи, и всё обещает выдать всё, так, что тогда работаете, а где работать, куда идти, тяму сделать своё дело нету, вся надёжа на свои руки. Так что не хер русских мужиков обвинять в лени и пьянстве, пример господинчик Усов с СРВ, который морит своих рабочих голодом и ничего, живёт радуется жизни, с..ка.

Цитата: Александр Владимирович от 10:52, 06 октября, 2012
Да, во всём виноваты русские-рабочие, работать не хотят - ленивые, да к томуже водку жрут - пьяницы, и т.д. Я всё думаю, кто построил нашу страну, узбеки с таджиками, или молдаване с киргизами? Если говирорить о пьянстве, так страшнее наших работадателей, водяру в таких количествах не жрёт ни один рабочий. Нажрутся ну и давай расуждать, как им бедным и несчастным жить на Руси плохо. Общаюсь с огромным количеством русских людей, пашут на двух, трёх работах, чтобы свести концы с концами, спрашиваю, вы так пашете, а у вас всё денег нет, говорят, вот у того работал, задолжал за полгода, так денег и не отдал, а тот за три месяца, а третий обещает, платит по 2-3 тысячи, и всё обещает выдать всё, так, что тогда работаете, а где работать, куда идти, тяму сделать своё дело нету, вся надёжа на свои руки. Так что не хер русских мужиков обвинять в лени и пьянстве, пример господинчик Усов с СРВ, который морит своих рабочих голодом и ничего, живёт радуется жизни, с..ка.

Так может не стоит делить на нации рабочих, а объединиться и решать вопросы отношений работник - работодатель на правовом уровне. Может, получится организовать  коллективные артели..  Мордобоем и грызней друг с другом проблем не решить. И там и там вопрос выживания - коренной вопрос. Люди сюда приехали не из- за хорошей жизни. Нужен анализ ПРАВДИВЫЙ ситуации и выработка  эффективных и позитивных решений, учитывающая интересы всех жителей.

Радостно веселюсь вас прочитывая Ви што в самом деле решили что тысчь двадцать молодых бессемейных считающих вас свиньями мужичкофф завезли сюда чтоп вашу жисть сделать лучше и заполонить рабочие места для постройки школ детских садов и больниц Для интересу бараны поитересуйтесь у скольких гостей присутстствуют хотяб дипломы тех самых строителей Ну ниче говорят и в душанбе русские остались .Тем русским кто бежал из Таджикистана на поезде, , на прощание по вагону запросто давали очередь из АК, либо запирали все двери и кидали горящую смоляную тряпку в начале вагона (на скорости ветер раздувал огонь и целые семьи сгорали за пару минут)...

Вернулась от лора.. спросила, ушел ли он из больницы ( он работает в мед. центре), говорит, сейчас узбеков нанимают, покупают им квартиры, заключают с ними контракты...
правильно, зачем своих специалистов держать, лучше братьям-узбекам помочь.

Понравился сегодня репортаж, как ВВП в Таджикистан летал, решал вопрос с дальнейшим размешением военной нашей базы.  Пообещал увеличить срок для работающих в России рабочей виз с 1 до 3 лет. Но больше всего поразила цифра сколько переводят работники на Родину денег

Не надо все мешать в одну кучу! Врач - это врач и он должен подтверждать свое умение и право лечить, тем более детей. И родители имеют право потребовать доказательства компетентности врача.
Рабочие на стройке без образования, не уважающие наши законы - так может, потребуем, чтобы необходимость и квалификацию ввозимых рабочих, обсуждали с кем-то и отвечали за того, кого привезли.

Цитата: odyssey1 от 13:44, 06 октября, 2012
Радостно веселюсь вас прочитывая Ви што в самом деле решили что тысчь двадцать молодых бессемейных считающих вас свиньями мужичкофф завезли сюда чтоп вашу жисть сделать лучше и заполонить рабочие места для постройки школ детских садов и больниц Для интересу бараны поитересуйтесь у скольких гостей присутстствуют хотяб дипломы тех самых строителей Ну ниче говорят и в душанбе русские остались .Тем русским кто бежал из Таджикистана на поезде, , на прощание по вагону запросто давали очередь из АК, либо запирали все двери и кидали горящую смоляную тряпку в начале вагона (на скорости ветер раздувал огонь и целые семьи сгорали за пару минут)...

Моя тётя из Таджикистана уезжала таким же образом

Не возможно скрестить ужа с ежом получится колючая проволока, так и коллективные интербригады строителей и прочих. Время то ушло, к ним доверия нет, не знаю может кто-то целует их в засос и молится на них, но я пообщался с ними в конеце 80 да лихие 90, достаточно насмотрелся на их толерантность, чтобы сегодня заламывать руки от умиления, мол какие они душки. Постоянно хожу мимо церкви, пашут там практически одни гасеры, задаю вопрос а где православные христиане, что вымерли что ли, или рабочих правосланых нет? Попы шастают, бывшие отставники командуют ими, а где русские, справшиваю, что их нет, а нам всё равно что еврей, что элин и т.д., вот уже какой раз слышу подобный ответ от слуг христовых. Согласен с теми, кто говорит мы сами можем и строить, и лечить, и рыбачить, и воевать, нам на хер не нужны все эти СНГ и прочие, они хотели свободы вот им и флаг в руки. А для того чтобы работодатели не занимались ересью, государство должно озаботить их драконовскими законами по поводу наёма рабочей силы. Он должен доказать, что не может найти рабочую силу россиянскую за определённую зарплату, и лишь после этого давать добро на наём гасеров. Здесь был в одной УК, мастер жалуется, подвалы надо убирать, раньше гасеры за 500 шли и убирали, сейчас за 1000 не хотят, спрашиваю, а вы местным предлагали поработать, да ну их, они начнут сейчас себе цену набивать, правда не сказал какую цену. Для того, чтобы решить вопрос по поводу приезжих, есть один способ: Таджикистан, Молдавия, Узбекистан, Киргизия, Казахстан и прочие вступают под юрисдикцию России, и становятся губернями со всеми вытекающими отсюда последствиями, вот тогда ещё можно  говорить о строителях, врачах и прочие.

Цитата: murka от 09:22, 06 октября, 2012
Ну прям ужас, выгнать поганых русских из этой страны...
А у нас ремонт делали русские .. такие молодцы- чисто, быстро, красиво, на работе нерусям объясняли как клейстер разводить... :lol: видимо, хороших узбеков не смогли найти)))

Никто никого не выгоняет, мне как заказчику важно, чтобы в срок и качественно, с россиянами одни проблемы, работают строго с 10 до 19 с обедом, выходные не работают, качество желает оставлять лучшего и дороже. Неруси разными бывают, нам повезло, у нас отличные неруси. Одновременно начинали квартиру с соседями снизу, и мы, и они все это время жили в съемной квартире. Они принципиально нанимали русских, а нам было все равно - лишь бы уложиться в бюджет и работники были профессионалами. Соседям повезло, русские были профессионалами, сделали хорошо, но дорого.
В итоге мы свою квартиру закончили за 3 месяца и еще 2 недели рабочие прибегали из соседнего подъезда в 6 утра доделывать комнату (русских ни в жизнь не допросишься прийти рано), соседи свою закончили за 8 месяцев. В качестве ремонта мы с ними одинаковы, наш бюджет на 30% дешевле и соседи еще 5 месяцев снимали квартиру, ожидая окончания ремонта.
Зачем мне платить за национальность, когда мне нужен результат? :repa:

И еще столкнулись с интересным моментом россиян-строителей. Нашли по совету хорошую бригаду в Калининграде, там они делают в 3 раза дешевле Москвы. Приглашаем, говоря, что обеспечим жильем на период ремонта, суточные на питание + их Калининградские тарифы за работу. Они тут же цены подняли до Московских. И зачем они мне спрашивается тут нужны? гастеры работают дешевле по ценам, что выгодны ИМ и тратить их будут у себя дома, где цены ниже. А наши хитросделанные думают тут деньги мешками и никто их не считает. Вот и теряйте клиента с гарантированной работой на 3 месяца.

Цитата: murka от 09:34, 06 октября, 2012
К нам тут недавно кандидаты в депутаты приходили, предлагали завозить сюда врачей - гастеров... оплачивать им дорогу, жилье, сделать хорошую зарплату, чтобы им хотелось сюда ехать.
А наш участковый педиатр - толковый врач, получает маленькую зарплату, еще и ездит на своей машине по вызовам..

Что делать местному управлению здравоохранения, есть зарплатный фонд, он не может сам поднять зарплаты врачам, чтобы в удаленный регион поехали профессионалы-россияне.
А россияне не едут, недавно читала статистику по миграции профессионалов в советские годы и сейчас, раньше до 40 специалистов в год приезжало на Камчатку с материка, сейчас 1 и не каждый год. Старых не удержишь, если решили уехать, выйти на пенсию. И что делать? Только гастеры соглашаются жить в сложных климатических условиях за маленькие деньги.
На самом деле сейчас принимаются все меры по окончательному уничтожению здравоохранения в России, просто в удаленных регионах результаты виднее.

Цитата: jhuk от 18:42, 06 октября, 2012
Никто никого не выгоняет, мне как заказчику важно, чтобы в срок и качественно, с россиянами одни проблемы, работают строго с 10 до 19 с обедом, выходные не работают, качество желает оставлять лучшего и дороже. Неруси разными бывают, нам повезло, у нас отличные неруси. Одновременно начинали квартиру с соседями снизу, и мы, и они все это время жили в съемной квартире. Они принципиально нанимали русских, а нам было все равно - лишь бы уложиться в бюджет и работники были профессионалами. Соседям повезло, русские были профессионалами, сделали хорошо, но дорого.

Что узбеки работают хорошо, а русские - ленивые пьяни,  - это миф. Тут уже как повезет - либо наймешь хорошую бригаду либо нет. Да, тоджикистон обойдется дешевле. правда, больше риск нарваться на откровенно плохо сделанную работу.
Уставливали окна дома- приглашали из разных фирм. И русские и нерусские сработали с косяками, цена одинаковая.

Цитата: murka от 19:53, 06 октября, 2012
Что узбеки работают хорошо, а русские - ленивые пьяни,  - это миф. Тут уже как повезет - либо наймешь хорошую бригаду либо нет. Да, тоджикистон обойдется дешевле. правда, больше риск нарваться на откровенно плохо сделанную работу.
Уставливали окна дома- приглашали из разных фирм. И русские и нерусские сработали с косяками, цена одинаковая.

тут работает старое правило что для русских, что для гастеров - посмотреть их работу у других.

Может у меня так получилось, много ремонтов пришлось делать и строить тоже, только одна бригада россиян оказалась достойной и профессиональной - на даче строили, всех остальных пришлось выгнать. Из гастеров нанимали две бригады в жизни и обе оказались без сюрпризов. Но мы ищем долго и упорно, чтобы потом не было обидно и убыточно.


У соседей в подъезде получился несмешной казус, наняли украинцев, глухонемых, прораб рекламировал их как супер-профессионалов. Итог: стяжка получилась с буграми и выше порога входной двери, перелилась через него :shoking  Они не только глухонемые, еще идиоты. Потом другая бригада выдалбливала ее отбойными молотками

Цитата: jhuk от 18:42, 06 октября, 2012с россиянами одни проблемы, работают строго с 10 до 19 с обедом, выходные не работают

Вы согласны доплачивать за ненормированную и сверхурочную работу, а они не работают? Так и европейцы с американцами также. На дурняк давно идиотов нет пахать.
По качеству работы гастеров у меня только плохие впечатления. Последние "мастера" пытались окно молотком вставлять пока стекло не треснуло)

Цитата: jhuk от 18:47, 06 октября, 2012А россияне не едут

Так у россиян и потребности в зп другие наверное, чем у таджика, который на 100$ может в ауле год кутить.

Цитата: jhuk от 18:47, 06 октября, 2012раньше до 40 специалистов в год приезжало на Камчатку с материка, сейчас 1 и не каждый год. Старых не удержишь, если решили уехать, выйти на пенсию. И что делать?

Всё правильно, дураков нет ехать непонятно куда непонятно зачем. Раньше молодому спецу худо-бедно давали жилье, зарплату, которая позволяла жить не в нищете как сейчас и перспектива через несколько лет уехать с хорошими деньгами в другое место. Вы вот сами почему-то в Москве осели, тоже нет желания в Мильково целину поднимать?

Цитата: jhuk от 18:47, 06 октября, 2012На самом деле сейчас принимаются все меры по окончательному уничтожению здравоохранения в России, просто в удаленных регионах результаты виднее.

+1. И не только здравоохранение.

Цитата: Скорпион от 21:11, 06 октября, 2012
Вы согласны доплачивать за ненормированную и сверхурочную работу, а они не работают? Так и европейцы с американцами также. На дурняк давно идиотов нет пахать.

Такие работы оплачиваются не по часам, а сделанной работе, поэтому о сверхнорме речь не идет. Когда программисту заказывают работу, никого не волнует ночью будет писать программу или днем, есть сроки, есть сумма за результат.
Если у меня есть профессионалы дешевле и без "профсоюза", я закажу их, я не сторонник социалистического строя, меня волнует цена, сроки и качество :) Кто этого не понимает, тот пропускает клиента. Мы своих потом разрекламировали на форуме и еще 4 квартиры в доме сделали, молодцы :cooler

ЦитироватьПо качеству работы гастеров у меня только плохие впечатления. Последние "мастера" пытались окно молотком вставлять пока стекло не треснуло)

Бывает, таких наняли. У нас на даче россияне тоже пытались столбы для забора поставить на бетонную лепешку, не зная про углубление. Выгнали.

ЦитироватьТак у россиян и потребности в зп другие наверное, чем у таджика, который на 100$ может в ауле год кутить.

Это все понятно, только мне как заказчику все равно на чужие запросы, у меня свои есть, и реальность доказывает, что мои потребности соответствуют предложению труда на рынке

ЦитироватьВсё правильно, дураков нет ехать непонятно куда непонятно зачем. Раньше молодому спецу худо-бедно давали жилье, зарплату, которая позволяла жить не в нищете как сейчас и перспектива через несколько лет уехать с хорошими деньгами в другое место.

Насчет квартир для врачей вы погорячились :)

ЦитироватьВы вот сами почему-то в Москве осели, тоже нет желания в Мильково целину поднимать?

Конечно, я думаю о себе, думу за Россию думать - не мое дело, этим пусть правители занимаются.

Цитата: jhuk от 21:49, 06 октября, 2012Конечно, я думаю о себе, думу за Россию думать - не мое дело, этим пусть правители занимаются.

Именно так и думают русские рабочие которые не идут работать за 20-30 тыр, потому что на эти гроши семью не прокормить. Какие к ним претензии?

Цитата: Скорпион от 22:14, 06 октября, 2012
Именно так и думают русские рабочие которые не идут работать за 20-30 тыр, потому что на эти гроши семью не прокормить. Какие к ним претензии?

Совершенно никаких претенезий к тем, кто выбирает нищенство для семьи вместо хоть скромного, но прожиточного минимума.
К слову наши узбеки заработали намного больше 20-30 тыр на каждого в месяц и это дешевле расценок россиян

Цитата: jhuk от 22:34, 06 октября, 2012
Совершенно никаких претенезий к тем, кто выбирает нищенство для семьи вместо хоть скромного, но прожиточного минимума.
К слову наши узбеки заработали намного больше 20-30 тыр на каждого в месяц и это дешевле расценок россиян

в переводе на русский можно мысль?

Цитата: Скорпион от 22:43, 06 октября, 2012
в переводе на русский можно мысль?

с русского на русский переводить не могу :) или вы хотите :"моя сказать - туда лежать"?

Цитата: odyssey1 от 13:44, 06 октября, 2012
Тем русским кто бежал из Таджикистана на поезде, , на прощание по вагону запросто давали очередь из АК, либо запирали все двери и кидали горящую смоляную тряпку в начале вагона (на скорости ветер раздувал огонь и целые семьи сгорали за пару минут)...

Добрые такие таджики .. Сейчас вот они " Садовод " оккупировали ...

Цитата: Игорь А.К. от 00:24, 08 октября, 2012
Добрые такие таджики .. Сейчас вот они " Садовод " оккупировали ...

Было дело, у коллеги свекры в свое время бежали в Волгоград, бросив все нажитое, в Таджикистане после случая, когда свекровь чуть не убили на улице. Вот так нас "любили" в республиках за оккупацию и присоединение к СССР, кто-то доказывал на форуме, что территориями Россия всегда прирастала с согласия соседей :repa:
Рынки никогда не были под таджиками и узбеками, все рынки Москвы и МО под солнечным Азербайджаном, таджики там просто работают :)

После разговора с замерщиком окон киплю :)
Прийти не может с воскресенья, опять позвонил перенести на завтра и заодно решил поболтать. В третий раз уточнил какой у нас подъезд и этаж. Терпеливо отвечаю: "7-й", мастер: "а, это пятиэтажка, знаю". Я: "обратите внимание на номер нашего этажа, мы не Карлсоны", он: "нет, вы наверное путаете, я точно знаю по этому адресу пятиэтажка".
Чьорт, конечно путаем, свой адрес запомнить не можем :bams:
Мастер: "у вас угловая лоджия и с двух сторон остекляется?", я: "нет, в середине дома прямоугольная, у нас только передняя стенка остекляется.
А после этой фразы я выпадаю в осадок и окончательно убеждаюсь, что от этих оконщиков мне надо отказаться - "Прямоугольная это как? Это как квадрат?" :lol: :lol: :lol:
Мой голос становится вкрадчивым, я уже издеваюсь над ним: "ну знаете, фигура в геометрии есть, прямоугольник называется, об этом очень подробно расказывают еще в школе детям"
Дальше-больше, поблагодарила его за предупреждение, что сегодня опять не придет и отказалась от услуг.

В очередной раз убедилась - у профессиональных мастеров проблем с работой и заработками нет, зарабатывают побольше профессоров в университетах. А вот те, кто в рабочую специальность подался и не знает, что такое прямоугольник, проблемы, и они боятся конкуренции гастарбайтеров, которые знают столько же, но не просят наценки за национальность

ЦитироватьКамчатка продолжает принимать добровольных переселенцев

Завершается реализация краевой программы по оказанию содействия добровольному переселению в Камчатский край соотечественников, проживающих за рубежом, на 2009-2012 годы. Об этом сообщили в агентстве по занятости населения Камчатского края.

За весь период реализации программы в Камчатский край поступило 848 анкет потенциальных переселенцев. После рассмотрения заявок было вынесено 733 положительных решения. На Камчатку прибыл 871 переселенец, из которых 597 граждан было трудоустроено (89,2 % из общего числа прибывших переселенцев).

«Прибывшие в Камчатский край соотечественники замещают рабочие места врачей и учителей различных специализаций, воспитателей, инженеров-энергетиков, строителей, - рассказала руководитель агентства Наталья Ниценко. - Несколько переселенцев в настоящее время оформляют индивидуальную предпринимательскую деятельность».

На этом работа по переселению соотечественников из-за рубежа не заканчивается. В настоящее время разработан проект долгосрочной краевой целевой программы «Оказание содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом, на 2013-2017 годы». Проектом предусматривается, что территорией вселения будет объявлен весь Камчатский край. Данный проект в настоящее время находится на согласовании в федеральных органах и на местном уровне.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=23040 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=23040)

4elovek, "порадовали" ((
Соотечественники- это узбеки и таджики?

Цитата: murka от 19:05, 04 декабря, 20124elovek, "порадовали" ((
Соотечественники- это узбеки и таджики?

Мопед не мой...

Наверно иноверцы, если бы были русские или там украинцы с бурятами так бы и писали. А это тоже соотечественики по СССР.

Я так полагаю, что Камчатке без гастарбайтеров в ближайшее время не обойтись. Государство продолжает класть на ДВ и на Камчатку, в частности, народ уезжает, жить здесь всё тяжелее, многие не видят перспектив, а как известно свято место пусть не бывает. Уехжают одни - приезжают другие. Приезжих у нас всегда было не мало - приезжали, в общем-то, за деньгой и мечтали как они на пенсии помашут Камчатке ручкой и заживут на юге или своей малой родине. Только раньше приезжали с материка те же русские (т.е. русские, украинцы, белорусы), а теперь им это на фиг не надо. Так что будут приезжать узбеки, киргизы, может ещё с Украины, пока у них там бардак. И если Москве действительно можно решить свои проблемы снизив количество мигрантов втрое-четверо (имею ввиду не официальные цифры, их-то снижать уже некуда, это и так лишь верхушка айсберга) от их реального числа (вокруг Москвы вся Центральная Россия и нет проблем приехать - только подпоясался и ты на месте), то на Камчатке нет. И ещё - зачастую работодатели, мне  кажется просто не могут платить своим работникам столько, чтобы всем обеспечить "достойную жизнь". И не от жадности, а просто от того, что вся экономика за отдельными исключениями работает в режиме выживания. Не всё тут сполшой Газпром.

Цитата: Mario от 21:59, 04 декабря, 2012
Я так полагаю, что Камчатке без гастарбайтеров в ближайшее время не обойтись. Государство продолжает класть на ДВ и на Камчатку, в частности, народ уезжает, жить здесь всё тяжелее, многие не видят перспектив, а как известно свято место пусть не бывает. Уехжают одни - приезжают другие. Приезжих у нас всегда было не мало - приезжали, в общем-то, за деньгой и мечтали как они на пенсии помашут Камчатке ручкой и заживут на юге или своей малой родине. Только раньше приезжали с материка те же русские (т.е. русские, украинцы, белорусы), а теперь им это на фиг не надо. Так что будут приезжать узбеки, киргизы, может ещё с Украины, пока у них там бардак. И если Москве действительно можно решить свои проблемы снизив количество мигрантов втрое-четверо (имею ввиду не официальные цифры, их-то снижать уже некуда, это и так лишь верхушка айсберга) от их реального числа (вокруг Москвы вся Центральная Россия и нет проблем приехать - только подпоясался и ты на месте), то на Камчатке нет. И ещё - зачастую работодатели, мне  кажется просто не могут платить своим работникам столько, чтобы всем обеспечить "достойную жизнь". И не от жадности, а просто от того, что вся экономика за отдельными исключениями работает в режиме выживания. Не всё тут сполшой Газпром.

выборы какие-то  намечаются?

Цитата: Mario от 21:59, 04 декабря, 2012
И не от жадности, а просто от того, что вся экономика за отдельными исключениями работает в режиме выживания. Не всё тут сполшой Газпром.

На Камчатке ее нет толком, экономики-то. Недавний разговор с одним из руководителей камчатских банков, они бы рады расширить систему кредитования бизнеса да нечего толком кредитовать, чтобы была относительно быстрая оборачиваемость у бизнеса и стабильность.

Цитата: jhuk от 00:39, 05 декабря, 2012
На Камчатке ее нет толком, экономики-то. Недавний разговор с одним из руководителей камчатских банков, они бы рады расширить систему кредитования бизнеса да нечего толком кредитовать, чтобы была относительно быстрая оборачиваемость у бизнеса и стабильность.

И чё делать то ...?

Цитата: Игорь А.К. от 03:51, 05 декабря, 2012
И чё делать то ...?

Это вам к Скорпину за рецептом, он за всех знает кому что делать с высоты кресла чиновника :)

Первым делом надо 5 млрд. вложить в развитие интернета на Камчатке. Остальная экономика постепенно подтянется. В тренде надо идти.

Цитата: Скорпион от 23:38, 04 декабря, 2012
выборы какие-то  намечаются?

Не понял намёка. Можно прямым текстом?

Цитата: Скорпион от 09:54, 05 декабря, 2012
Первым делом надо 5 млрд. вложить в развитие интернета на Камчатке. Остальная экономика постепенно подтянется. В тренде надо идти.

Цитата: Goga от 12:32, 04 декабря, 2012
Государство не обязано думать о конкретной Волчьей Пади, оно об общем состоянии дел должно думать и принимать общие решения, в масштабе страны и регионов. А проблемы этой Запердуевки это местные проблемы и их решать должны местные рукамиводители.

Скорпион, сколько будут окупаться 5 млрд при населении Петропавловска 200 тыс.чел, из них половину на детей и пенсионеров, из оставшихся 100 000 чел в лучшем случае интернет-пользователей 50 000 чел.

Эти 50 000 человек должны наболтать по 100 000 рублей, чтобы собралось 5 млрд. А если растянуть на 10 лет, то учитывая стоимость денег, на каждого человека долно прийтись не менее 250 000 рублей за 10 лет. Это если инвестор 5 млрд захочет вложить деньги с нулем прибыли, чтобы только вернуть их за 10 лет

Цитата: jhuk от 20:46, 05 декабря, 2012Скорпион, сколько будут окупаться 5 млрд

Дело не в окупаемости, а ставки гораздо выше - отпадёт регион от страны или нет. Ради такого можно суммы на порядок увеличить.

Цитата: Mario от 20:03, 05 декабря, 2012
Не понял намёка. Можно прямым текстом?

Действительно , я тоже не понял .. Скорпион , лупи открытым текстом .., что там да как ??

Цитата: Скорпион от 23:14, 05 декабря, 2012
Дело не в окупаемости, а ставки гораздо выше - отпадёт регион от страны или нет.

именно в ней родимой, у военных есть качественная связь, а регион интересен федеральному центру только как военный рубеж, поэтому мотива тратить такие деньги на интернет нет. Частники никогда не вложат заведомо невозвратные деньги.

ЦитироватьРади такого можно суммы на порядок увеличить.

т.е. вы бы на месте президента отобрали у налогоплательщиков аж 50 млрд и вложили в инернет удаленного региона, чтобы такие как вы могли флудить не на 4 форумах одновременно, а на 10-ти? :repa: Хорошо, что вам никогда не быть президентом :)

Цитата: jhuk от 03:16, 06 декабря, 2012Частники никогда не вложат заведомо невозвратные деньги.

Вы ж сами писали, что Газпром в Камчу заведово невозвратно вложил

Не может масква вложится в регион америкосы вложатся Экономически выгоднее для камчатки сменить флаг Там и продукты дешевле и бензин и в школах учат Да и с обороноспособностью и преступностью порядок Такшта дарагия расиянцы скора чемодан вокзал масква Вот такой чюдесный сон мне приснился.

Цитата: jhuk от 03:16, 06 декабря, 2012а регион интересен федеральному центру только как военный рубеж,

Любой, кто служил в армии, хотя бы срочную, понимает и видит, что судя по отношению Москвы к местной военной группировке и её инфраструктуре и организации, этой самой Москве Камчатка абсолютно пофигу. И как военный рубеж, и как территориальная единица, нас рассматривают только как товарную единицу. Удерживает от кардинальных мер только одна проблема, которая, кстати, была огромной проблемой и для нацистской Германии времён Второй мировой - куда девать столько трупов. Может не так однозначно (про трупы), но с населением точно не знают что делать, живем, ни смотря ни на что... И сильно кому-то мешаем.

Цитата: Скорпион от 12:24, 06 декабря, 2012Вы ж сами писали, что Газпром в Камчу заведово невозвратно вложил

это не частник
стыдно, такой серьезный государев человек и не знаете

Цитата: Скорпион от 23:38, 04 декабря, 2012
выборы какие-то  намечаются?

Цитата: Mario от 20:03, 05 декабря, 2012
Не понял намёка. Можно прямым текстом?

Так, это можно для тех кто в танке объяснить связь моего поста - http://www.pkforum.ru/index.php/topic,36726.msg770950.html#msg770950 (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,36726.msg770950.html#msg770950) с какими-то выборами?

Цитата: jhuk от 20:46, 05 декабря, 2012Эти 50 000 человек должны наболтать по 100 000 рублей, чтобы собралось 5 млрд.

Посчитал, что за 5 лет с момента возвращения на камчатку я "наболтал" больше, чем на 100 000... А оптоволокно обещают к 2014 году. Текущую версию проекта собрались строить РТ и большая тройка, если кто забыл.

Цитата: Скорпион от 12:24, 06 декабря, 2012
Вы ж сами писали, что Газпром в Камчу заведово невозвратно вложил

Газ для ТЭЦ Камчатке нужен в том числе для обороноспособности, представляете делать ставку на регион по военной обороне восточных рубежей, а регион можно было нейтрализовать, перекрыв поставки мазута танкерами. Потому газпром и вложился. А интернет что даст, кроме удобства для частников? у военных есть надежная связь, спутник

Цитата: odyssey1 от 12:44, 06 декабря, 2012
Не может масква вложится в регион америкосы вложатся Экономически выгоднее для камчатки сменить флаг Там и продукты дешевле и бензин и в школах учат Да и с обороноспособностью и преступностью порядок Такшта дарагия расиянцы скора чемодан вокзал масква Вот такой чюдесный сон мне приснился.

За предательство раньше расстреливали ;)
На сахалине оптоволокно появилось, когда иностранцы стали участвовать в разработке шельфа и добычи нефти, до этого не находилось желающих облегчить жизнь частникам

Цитата: Сан Саныч от 13:38, 06 декабря, 2012
Любой, кто служил в армии, хотя бы срочную, понимает и видит, что судя по отношению Москвы к местной военной группировке и её инфраструктуре и организации, этой самой Москве Камчатка абсолютно пофигу. И как военный рубеж, и как территориальная единица, нас рассматривают только как товарную единицу.

А есть те, кто не служил, а до сих пор служит и распределяет немалые бюджеты, вот по их словам в последние годы финансирование существенно увеличилось. Как товарную единицу Камчатку точно не рассматривают, нет экономики как таковой, чтобы смотреть на нее так

Цитата: 4elovek от 20:57, 06 декабря, 2012
Посчитал, что за 5 лет с момента возвращения на камчатку я "наболтал" больше, чем на 100 000... А оптоволокно обещают к 2014 году. Текущую версию проекта собрались строить РТ и большая тройка, если кто забыл.

Государство много чего обещает, в этом году бюджет был принят с дефицитом, так что :repa:

предатедство это кода своих а когда врага это хитрость военная

Цитата: odyssey1 от 21:34, 06 декабря, 2012
предатедство это кода своих а когда врага это хитрость военная

Предательство, когда готовы продать кусок земли иностранцам

Зачем продать - продают ваши и просто отдают тоже - передать на выгодных для населения условиях Тут вот какая загогулина получается - наепывать народец ужо не получается дальше Земельку нашу ваши дарят ресурсы наши тоже дарят на выгодных для себя условиях вот люди и задумываются А шо до родины матери так ваш гондурас и моя страна превращенная в гетто к этому отношения не имеет я ис савецкаго саюза и расеянии не присягал

Государственная Дума, несмотря на протесты коммунистов, экспертов и учёных, с помощью  парламентского большинства «Единой России» ратифицировала  договор о передаче Норвегии сектора  Баренцева  моря с богатейшими биоресурсами и полезными ископаемыми. Примечательно, что это важное событие не было освещено в центральных СМИ.Но это из последних а до этого даманский 
Страшен иудин грех и расплата будет по делам

Цитата: Ismail от 14:18, 06 декабря, 2012это не частник

с какой стороны посмотреть, а что касается чистых частников и бестолковых невозвратных вложений, то в нашем городе, например, масса ТЦ, которые подходят под этот критерий.

Цитата: Ismail от 14:18, 06 декабря, 2012стыдно, такой серьезный государев человек и не знаете

Вообще я за вложение минимум 5 млрд. евро в развитие интернета в регионе, это позволит переместить дата-центры Гугля и Фэйсбука в регион (с учетом прохладного климата и энергоресурсов очень перспективное начинание), довольно быстро мировая айти-элита переместится в регион и останется только ограничивать инвестиции, чтобы не повторить печальную судьбу японцев. Остальные сферы экономики подтянутся.

Цитата: Скорпион от 23:39, 06 декабря, 2012это позволит переместить дата-центры Гугля и Фэйсбука в регион (с учетом прохладного климата и энергоресурсов очень перспективное начинание), довольно быстро мировая айти-элита переместится в регион

Забористо! :) Что сегодня в меню: мухоморы, трава, пиво, водка, виски? :)

Цитата: 212-й от 23:52, 06 декабря, 2012Забористо!  Что сегодня в меню: мухоморы, трава, пиво, водка, виски?

Al  Fakher "Фруктовый микс", арабский замес.

Цитата: Скорпион от 23:39, 06 декабря, 2012(с учетом прохладного климата и энергоресурсов очень перспективное начинание), довольно быстро мировая айти-элита переместится в регион и останется только ограничивать инвестиции

вы про какие энергоресурсы, непонятно? у нас же электричество дорогое.
а прохладный климат, это к тому, что в дата центрах не нужно будет устанавливать очень много кондишинов?

а вообще, это довольно интересно. если оптику проведут, то можно занятся нормальным хостинг-бизнесом. а можно и независимое провайдерство организовать, что там требуется, только лицензия на телематику?

купить себе пару-тройку модульных геотермальных электростанций, поставить их в послеке Термальный, построить себе там дата-центр, отапливать его по минимуму. PROFIT

Цитата: 212-й от 23:52, 06 декабря, 2012
Забористо! :) Что сегодня в меню: мухоморы, трава, пиво, водка, виски? :)

Вы меня опередили, о том же подумала, когда читала Скорпиона. Идея нью-васюков наш народ не отпускает, Остап Бендер - народный герой :)

Цитата: jhuk от 00:19, 07 декабря, 2012Вы меня опередили, о том же подумала, когда читала Скорпиона. Идея нью-васюков наш народ не отпускает, Остап Бендер - народный герой

А что вы смеетесь, между прочим, если с головой к делу подходить, то можно у нас тут нормальные еью-васюки устроить.
Видел я, например бизнес план по винодельческому бизнесу на Камчатке. Уникальный товар может получится, который ещё и на материк экспортировать можно. Из жимолости вино никогда не пробовали?

Цитата: абревиатура от 00:24, 07 декабря, 2012
А что вы смеетесь, между прочим, если с головой к делу подходить, то можно у нас тут нормальные еью-васюки устроить.

В России только языком чесать мастера

Цитировать
Видел я, например бизнес план по винодельческому бизнесу на Камчатке. Уникальный товар может получится, который ещё и на материк экспортировать можно. Из жимолости вино никогда не пробовали?

Что мешает исполнить? В этом деле гос.поддержка не нужна. Таджиков много навезли в регион, объявите пункт скупки жимолости, и они прочешут все леса, устанете от ягоды отбиваться :yes

Цитата: jhuk от 04:03, 07 декабря, 2012Что мешает исполнить?

ЕГАИС мешает, если бы не ЕГАИС, то все было бы хорошо.

Цитата: jhuk от 04:03, 07 декабря, 2012Таджиков много навезли в регион,

Так я так понимаю, и в чем нас усиленно убеждают, этих гастарбайтеров навезли для того, что бы они не покладая рук строили, строили и строили, что мы, местные - тупые, ленивые и слишком до хрена получать хотим, поэтому умелые строители из Средней Азии милостиво согласились приехать и построить нам счастливое настоящее и будущее. А Вы их в лес загнать хотите? Они же тогда на пару домов меньше построят... Хотя, судя по тому, сколько их летом бродило по дачам в поисках работы и подработки, их и так до хрена лишних навезли.

ЦитироватьСпециалисты проверят выполнение работодателями обязательств перед трудовыми мигрантами

Специалисты краевого агентства по занятости населения проверят выполнение обязательств, которые дают работодатели, привлекая иностранную рабочую силу.

«Работодатели, подавая заявки на привлечение иностранных рабочих, берут на себя обязательства по обеспечению им соответствующих социально-бытовых гарантий, в том числе надлежащих условий для проживания. В ходе обследования будет проверяться, как эти обязательства выполняются. Кроме того, специалисты агентства смогут оценить фактическую потребность работодателей в трудовых мигрантах, а также возможности трудоустройства на эти рабочие места жителей Камчатского края», - сказала руководитель агентства по занятости населения Камчатского края Наталья Ниценко.

По ее словам, обследование будет проводиться в два этапа: на стадии подачи заявки на привлечение рабочей силы и в период работы трудовых мигрантов.

«Проверки иностранных граждан в постоянном режиме проводят Федеральная миграционная служба и органы внутренних дел, в их компетенции находится соблюдение миграционного законодательства. Обследование же, которое будет проводиться специалистами агентства, позволит выяснить, насколько соблюдают свои обязательства перед трудовыми мигрантами камчатские работодатели», - сказала Наталья Ниценко.

В рамках общей квоты на 2013 год в регионе смогут работать больше 3,1 тысячи граждан других государств. Однако уже сейчас работодатели начинают подавать заявки на дополнительные квоты на привлечение иностранной рабочей силы на текущий год.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=23419 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=23419)

ЦитироватьАрт-директор The Village Сергей Родионов рассказал о том, как провёл целый день в толпе дерущихся среднеазиатов, три раза сдавал кровь — и всё для того, чтобы получить разрешение на работу в России.

Личный опыт: Как иностранцу получить разрешение на работу (http://www.the-village.ru/village/city/city/125333-rabota-inostrantsy)

А мы потом удивляемся, чего это они такие недобрые.

Цитата: 4elovek от 19:02, 24 апреля, 2013А мы потом удивляемся, чего это они такие недобрые.

Я лично знаю, что мне, славянину, будут не рады в республиках Средней Азии, уж не знаю почему, так я туда и не еду.

Цитата: Сан Саныч от 02:50, 25 апреля, 2013
  Я лично знаю, что мне, славянину, будут не рады в республиках Средней Азии, уж не знаю почему, так я туда и не еду.

даже не знаю с чего вы так решили, в Средней Азии живет доброжелательный народ, к славянам хорошо относятся.


Сегодня прочитала, что заемный труд хотят запретить. Вот это действительно действенная мера по защите нашего работника.  :yes

Цитата: jhuk от 19:43, 26 апреля, 2013Сегодня прочитала, что заемный труд хотят запретить.

Ужас то какой! С "помощью" кого как же администрация бабки будет отмывать?!

Цитата: jhuk от 19:43, 26 апреля, 2013в Средней Азии живет доброжелательный народ, к славянам хорошо относятся.

Да знаю я, только это если я в гости приехал к однополчанину. А если я на рынке дынями начну попытаюсь торговать?

Цитата: NIXO от 20:45, 26 апреля, 2013
Ужас то какой! С "помощью" кого как же администрация бабки будет отмывать?!

раньше на фабриках рабочий класс неплохо зарабатывал, как-то показывали Бабаевскую фабрику, узбечки-таджички, на руки получают 10-15 тыс, а Бабаевка отчисляет компании, которая нанимает и предоставляет рабочие руки фабрике в разы больше. Какой лихой Гута-холдинг, представляю сколько отмывается миллионов ежемесячно

Тут такое дело. Все равно, гастеры идут на неквалифицированный труд, так что классным спецам я думаю, бояться нечего.  Водителей правда сильно вытесняют, В последних Вестях была правильная статья от Скалацкого, хоть его тут и не любят, но дядька по существу правильно пишет. Вот ссылка.
http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2224&Itemid=1 (http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2224&Itemid=1)

Цитата: Velebit от 20:32, 03 мая, 2013гастеры идут на неквалифицированный труд

Куда идти местным неквалифицированным? В лес к топору?

Цитата: Скорпион от 00:51, 04 мая, 2013
Куда идти местным неквалифицированным? В лес к топору?

а почему неквалифицированный претендует на высокую зарплату? Пока дети в школе учились, а потом в училищах, эти бегали по подвалам с пивом и теперь возмущаются на  конкуренцию таджиков? Или учиться, или научиться жить на 15 тыс зарплаты за неквалифицированный труд

Ну как то так, кто на что учился.

Цитата: Velebit от 01:21, 04 мая, 2013
Ну как то так, кто на что учился.

:yes я не представляю, чтобы профессиональный электрик или сантехник сильно волновался о наплыве таджиков, они в разных профессиональных категориях, чтобы мешать друг другу.

Есть  знакомая инженер-строитель, рассказывает, что самый дефицит в стройсфере - бригады не помню как они называются, те, кто льет фундаменты для высотных зданий. Это такая сложная основа для здания с подземным паркингом в несколько этажей и более 20 этажей сверху, что никакие таджики с узбеками их не заменят, очень высокий проф.уровень. По ее словам таких бригад на Москву совсем немного, расписаны на год-два вперед, рабочие получают далеко за сотню тысяч. Вот что им волноваться за необразованных таджиков на рынке труда?

Цитата: jhuk от 01:27, 04 мая, 2013электрик или сантехник сильно волновался о наплыве таджиков, они в разных профессиональных категориях, чтобы мешать друг другу.

Да таджики и не мешают, они демпингуют. А народ как рассуждает, трубы пластиковые и у одних и у других, паяльники тоже одинаковые, чего тогда платить больше... Ну а когда фигово приваренные муфты потекут, жалеть будет поздно.

Цитата: Сан Саныч от 01:59, 04 мая, 2013
Да таджики и не мешают, они демпингуют. А народ как рассуждает, трубы пластиковые и у одних и у других, паяльники тоже одинаковые, чего тогда платить больше... Ну а когда фигово приваренные муфты потекут, жалеть будет поздно.

Нормальный клиент таджика не позовет менять проводку или устранять течь в батареях, только если таджика знает в деле, что редкость.

Цитата: jhuk от 19:43, 26 апреля, 2013
даже не знаю с чего вы так решили, в Средней Азии живет доброжелательный народ, к славянам хорошо относятся.

А вы лично в этой очень средней жили? Например в Туркмении? Я жила, и жилла в цветущей столице в Ашхабаде, и знаю насколько они там"доброжелательно" еще в советские времена были настроены, бабаи не стесняясь лупили палками девченок (ну девушек и женщин молодых) по ногам, когда те мимо них проходили. А что там сейчас творится известно только беженцам, которые оттуда и с голым задом зарады убежать.....

Цитата: Batriya от 04:01, 04 мая, 2013
А вы лично в этой очень средней жили? Например в Туркмении? Я жила, и жилла в цветущей столице в Ашхабаде, и знаю насколько они там"доброжелательно" еще в советские времена были настроены, бабаи не стесняясь лупили палками девченок (ну девушек и женщин молодых) по ногам, когда те мимо них проходили. А что там сейчас творится известно только беженцам, которые оттуда и с голым задом зарады убежать.....

Нет, не жила, много бывала и ни разу не столкнулась с недоброжелательным отношением к себе со стороны местного населения. Допускаю, что при близком рассмотрении могли открыться другие грани. Вы утверждаете, что народ Средней Азии злобен по отношению к славянам?

 jhuk как обычно туризм с эмиграцией путает... Обычная ошибка.

Цитата: Velebit от 20:32, 03 мая, 2013
Тут такое дело. Все равно, гастеры идут на неквалифицированный труд, так что классным спецам я думаю, бояться нечего. 

Нет,  потом из частной проблемы одного строителя вылезает системная ошибка всей отрасли. Потому что в регион приходит/образовывается  огромная фирма,  ориентированная на дешевую  работу гастерами (и на те копейки обманывают), подминает все фирмы под себя и ....оппа! классному спецу уже негде работать: либо в этой нечестной конторе,  где ему заплатят копейки,  он будет там пахать за троих,  еще и отвечать за косяки гастеров. Либо на частные заказы, что редкость при узкой специализации.
В итоге строят абы как и абы кто. И ни о каких новых технологиях речи нет- гастеры и  старые не очень-то умеют)))

Цитата: Velebit от 09:02, 04 мая, 2013
jhuk как обычно туризм с эмиграцией путает... Обычная ошибка.

Я может и путаю туризм с эмиграцией, но бабушка, половину жизни прожившая в Средней Азии, очень хорошо всегда отзывалась о таджиках и особенно об узбеках. Ну вы понимаете, что люди склонны доверять своим близким, чем виртуальным собеседникам с форумов :)
Но то, что в целом России никто из республик не был благодарен за оккупацию, это да

Цитата: jhuk от 18:41, 04 мая, 2013но бабушка, половину жизни прожившая в Средней Азии, очень хорошо всегда отзывалась о таджиках и особенно об узбеках.

Вы не представляете как хорошо отзывалась о чеченцах одна моя знакомая, уехавшая в 1985 году из Петропавловска  в Грозный на ПМЖ, пока десять лет спустя не пропала без вести со всей семьёй...

Цитата: Сан Саныч от 19:05, 04 мая, 2013десять лет спустя не пропала без вести со всей семьёй

но ведь не факт, что в этом виноваты чеченцы. при артобстрелах и авиабомбардировках населенных пунктов федеральными войсками гибли не только боевики.

Цитата: jhuk от 01:27, 04 мая, 2013
..........кто льет фундаменты для высотных зданий. ..........

И много у нас такие здания строят? И как долго еще в москальской столице их будут строить? А потом? И что все уперлось в строителей? Других отраслей нет?

Цитата: Сан Саныч от 19:05, 04 мая, 2013
Вы не представляете как хорошо отзывалась о чеченцах одна моя знакомая, уехавшая в 1985 году из Петропавловска  в Грозный на ПМЖ, пока десять лет спустя не пропала без вести со всей семьёй...

Бабушка моей одноклассницы всю жизнь жила в Грозном и не думала уезжать, пока не началась предвоенная возня. Чеченцами не были, славянская внешность

Цитата: Ацтек (Ной) от 19:11, 04 мая, 2013
И много у нас такие здания строят? И как долго еще в москальской столице их будут строить? А потом? И что все уперлось в строителей? Других отраслей нет?

Что же вы цепляетесь за частности, мало рабочих профессий, требующих высокого профессионализма?

Цитата: абревиатура от 19:09, 04 мая, 2013но ведь не факт, что в этом виноваты чеченцы. при артобстрелах и авиабомбардировках населенных пунктов федеральными войсками гибли не только боевики.

Связь прервалась ещё до военных действий.

Цитата: jhuk от 19:28, 04 мая, 2013Чеченцами не были, славянская внешность

Бабушка антрополог? Или вы всерьёз думаете, что в 93-95 году в Чечне русские убивали русских? И вам поручено везде что-нибудь выдумать против русских? Или вы сюда западэнцив приплели?

Цитата: jhuk от 18:41, 04 мая, 2013Но то, что в целом России никто из республик не был благодарен за оккупацию, это да

Странные у вас собеседники были.

Цитата: абревиатура от 19:09, 04 мая, 2013
но ведь не факт, что в этом виноваты чеченцы. при артобстрелах и авиабомбардировках населенных пунктов федеральными войсками гибли не только боевики.

Естественно. Их еще до артобстрелов? каких? могли убить. И вообще, вы блин, где живете? Вы совсем ослепли? Дай вам Бог на пути не прочуствовать черноногую любовь. Как кроты, дальше своего носа не видите ....

Обращаюсь ко всем- вернитесь к теме.

Цитата: Ацтек (Ной) от 00:35, 05 мая, 2013Вы совсем ослепли?

вот, почитайте, интересный форум на эту тему http://www.adamalla.com/forum.php (http://www.adamalla.com/forum.php) разрыв шаблона гарантирован

абревиатура, на кой нам эти ресурсы сомнительные? Лучше на соседнюю ветку про Хундаи.

Цитата: Velebit от 19:49, 06 мая, 2013Лучше на соседнюю ветку про Хундаи.

Для затравки Абревиатуре ...

ЦитироватьЗа день работы иностранец, как правило, должен отдать хозяину автобуса 4-5 тысяч рублей, а что останется, положить себе в карман. И самое главное: российский работодатель по закону не платит на иностранного работника никаких социальных выплат, взносов в Пенсионный фонд. Более того, он не платит за него и налогов. Сам зарубежный наемник оплачивает в бюджет 1 тысячу рублей ежемесячно в виде авансового платежа по НДФЛ - как физическое лицо, нанятое физическим же лицом. Конечно, в конце года он обязан продекларировать о реальном заработке, но... Дальше вопросы есть? При таких замечательных схемах «рабовладелец» окупает автобус через пару лет сполна.

На этом фоне работники из числа российских граждан для владельца автопредприятия - большая обуза. Чего стоят одни только взносы в Пенсионный фонд. И задача любого «карабаса-барабаса» эти расходы минимизировать. Поэтому, в отличие от гастарбайтеров, камчатцам приходится назначать хоть какое-то фиксированное жалованье. Но работодателю это все равно менее выгодно.

То бишь в стране искусственно создана ситуация, когда нанять гражданина менее выгодно, чем гастарбайтера. Уже госизменой попахивает.

Цитата: Сан Саныч от 20:39, 06 мая, 2013Для затравки Абревиатуре ...

Но почему мне? Вы считаете что я - последняя надежда теряющих работу камчадалов? Увы, я даже не член законодательного собрания.

А вообще, интересная схема. Не думал пока о найме иностранной рабочей силы. Спасибо за информацию - подумаю.

Цитата: Скорпион от 20:43, 06 мая, 2013Уже госизменой попахивает

Так это со времён Горбача воняет...

Цитата: абревиатура от 16:46, 05 мая, 2013вот, почитайте, интересный форум на эту тему

Просмотрел. Столько вранья и наглой лжи в одном месте давно не видел. А ненависть к России так через край хлещет. Вы, для сравнения, что ли, почитайте Михайлов Александр. Чеченское колесо - royallib.ru.. Лично я, как ярый сталинист, этим фактам и цифрам больше доверяю.

Цитата: Сан Саныч от 02:59, 07 мая, 2013
Лично я, как ярый сталинист, этим фактам и цифрам больше доверяю.

Обычная штука. Каждый больше доверяет тем цифрам, которые ему больше нравятся, особенно если они еще и соответствуют собственному мироощущению. В этом случае достоверность цифр вторична, тем более если она труднопроверяема. ))

Цитата: Stigma от 21:26, 08 мая, 2013
Обычная штука..........тем более если она труднопроверяема. ))

А можно узнать - а каким и чьим цифрам вы доверяете?

Цитата: Stigma от 21:26, 08 мая, 2013Каждый больше доверяет тем цифрам, которые ему больше нравятся, особенно если они еще и соответствуют собственному мироощущению. В этом случае достоверность цифр вторична, тем более если она труднопроверяема. ))

Как бы Вам объяснить свою точку зрения... Понимаете, когда я читаю какой-нибудь текст, то как правило, я читаю то, что мне интересно, независимо от побуждения, ну, дамский роман я точно в руки не возьму, не моё это, и биржевые сводки читать не буду. не понимаю я в этом ничего, а вот какую-нибудь интересную статью или книгу, на интересующую меня тему, с удовольствием, тем более, если тема каким-то боком касается моей жизни, моего образования или ещё чего-то моего. Я не буду говорить, чем касается меня книга Михайлова, но скажу только, что факты и цифры, а так же документы и описание событий и действий,  приведенные в ней, для меня более доказательны, чем факты разных злопыхателей, приводящих цифры народных потерь, иногда многократно превышающие численность самого народа... Просто думать надо и анализировать, на то мы и люди, а огульно хаять, это дело политиков или обиженных.

А насчет "ярого сталиниста", так это была шутка для некоторых форумчан...

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа». И я хотела бы начать с очень важной темы, которую тоже редко обсуждают. Это тема мигрантов. Это тема так называемого дефицита рабочей силы на рынке труда. Вот у нас только что на «Эхо Москвы» был очень уважаемый мной Сергей Алексашенко, который снова объяснил нам, что России нужны мигранты, потому что у нас дефицит рабочей силы на рынке труда.

Вот, каждый раз, когда я это слышу, я должна сказать, что это такая же абсурдная с точки зрения фраза как, скажем, фраза «На рынке – дефицит туалетной бумаги» или «На рынке – дефицит гречки». Если на венесуэльском рынке дефицит туалетной бумаги, значит, в Венесуэле нет рынка. Дефицита на рынке не может быть кроме как кратковременно, в случае каких-то чрезвычайных обстоятельств. Если на рынке дефицит гречки, значит, на гречку повышается цена и дефицит исчезает.

Если на рынке дефицит рабочей силы, на нее повышается цена, и дефицит исчезает. На рабочем рынке Англии в XIV веке был дефицит рабочей силы в связи с эпидемией чумы. Цена на рабочую силу повысилась, высокая плата работникам стала, в конце концов, одной из причин промышленной революции.

Вот, рабочая сила – одна из вещей, которой по определению не может быть на рынке дефицита, потому что даже если у вас падает население, рабочие места не могут падать опережающими темпами. Если у вас в городе было 100 тысяч жителей, на них приходилось, допустим, 100 портных, а потом население города сократилось до 90 тысяч, это не значит, что ему неоткуда взять еще 10 портных. Это значит, что при прочих равных ему на 10 портных нужно меньше.

То есть одной из основных характеристик постиндустриального общества является не дефицит, а, наоборот, потенциальный избыток рабочей силы. Постиндустриальное общество потому и является постиндустриальным, что если раньше из 100 человек 90 были крестьяне и производили еду, то теперь еда, которая прокормит 100 человек, ее производит 3 человека. Остальные 97 теоретически могут удовлетворять иные, совершенно немыслимые в доиндустриальном обществе потребности. И хотя Россия не постиндустриальное общество, в общем, это верно и для нас, потому что мы живем, экспортируя нефть и газ. В этом задействована крошечная часть населения. Все остальное – это потенциально избыточная рабочая сила. И даже когда мне объясняют про старение населения, про то, что русский человек не работает на низкооплачиваемой работе, приходится нанимать таджика, у меня простой вопрос. Японское население самое старое в мире и высокооплачиваемое. И у них-то никаких таджиков нет. Вот, как же они там, без таджиков-то справляются?

То есть еще раз. Когда мне говорят, что на рынке дефицит рабочей силы, это значит, что рынка рабочей силы нет. Вот, посмотрим, что происходит с этой потенциальной рабочей силой в России.

Первое. В России в 3 раза больше полицейских на душу населения, чем в Америке. Учитывая, что реальная раскрываемость преступлений в России составляет проценты от Америки, это значит, что эти люди не занимаются раскрытием преступлений. В массе своей это люди, которые безнаказанно их совершают. Миллион с лишним там по разным агентствам здоровых молодых мужчин трудоспособного калибра изъяты с рынка труда. Вместо того, чтобы зарабатывать 2, 3, 4 тысячи долларов в месяц реальным трудом, умножающим ВВП, они занимаются тем, что зарабатывают кто тысячи, а кто миллионы долларов, ВВП уменьшая. Поведение этих мужчин очень логично: ну, зачем, допустим, работать программистом, горбатиться с утра до вечера за 5 тысяч, если можно состоять в ОБЭП и там к 30 годам возить с собой в личном Гелендвагене телефоны Верту и сотни тысяч долларов наличными? Это так же выгодно, как в средневековой Англии выгодно было быть бароном-разбойником. И не выгодно было быть крестьянином, которого барон грабит.

Но вопрос: зачем государство деформирует рынок рабочей силы подобным образом? Зачем оно создает на нем вакансии бандитов?

Второе. В России 800 тысяч частных охранников. Это тоже молодые здоровые люди, которые могли бы проектировать станки, создавать бизнесы, подметать улицы. Конечно, частные охранники – это рыночная профессия. В любой стране кроме Города Солнца Кампанеллы будет спрос на частных охранников. Но, все-таки, согласитесь, как минимум половина наших охранников существует потому, что государство не обеспечивает жителям ту базовую безопасность, которую оно, по идее, должно обеспечивать стране с одним из самых высоких количеств полицейских на душу населения в мире.

Дальше в России миллион чиновников. Если считать со всякими ГУПами, МУПами, то 6 миллионов. По идее, обязанность чиновника – улучшать жизнь гражданина. Чиновник – это человек, который должен делать так, что бизнес можно открыть за 5 минут. А украсть его нельзя. В России ровно наоборот: чиновник – это человек, который делает так, что для того, чтобы открыть бизнес, тебе нужно было бы несколько лет. А вот чтобы украсть бизнес, другому человеку было бы нужно несколько минут. И большая часть людей, которые занимаются тем, что делают невозможным открытие бизнеса, они работают на антирабочих местах. То есть на этих антирабочих местах с бесконечным перекладыванием бумажек заняты люди славянской внешности, которые могли бы увеличивать ВВП страны, но они заняты тем, что уменьшают ВВП страны и вымогают взятки, и, в общем, на каждый доллар взятки приходится тысяча долларов ущерба для ВВП, потому что у взяток, у них такой своеобразный демультипликатор.

Ну и, наконец, четвертое и, собственно, самое главное. Можно приехать в любой российский поселок и с ужасом увидеть, что значительная часть населения просто не работает. Она там спивается, скалывается, какие-то картошки копает в огороде, водку берет за починенный забор. Вот, собственно, именно это население нам приводят в пример того, что русские работать не хотят. Таджики работают, а русские, вот, почему-то не хотят, отсюда дефицит рабочей силы на рынке.

Эксперты сейчас оценивают это люмпенизированное население в 8 миллионов человек. У меня есть ощущение, что эта цифра занижена, ну, просто потому, что по тем же экспертным оценкам 9 миллионов человек в России – наркоманы.

Теперь зададим простой вопрос. А зачем вот этому люмпену Васе работать? Он живет в городе Мухосранске в пятиэтажке, у него есть крыша над головой, ну, она протекает, туалет загажен. Но, все-таки, он есть? Платить ни за что не надо, за газ и воду, за электричество тоже не надо. Существует он обыкновенно на какое-то пособие, оно копеечное там, 100 долларов в месяц. Но в огороде там есть картошка, летом дачник даст бутылку водки за вскопанный огород, зимой можно в эту дачу залезть и там из холодильника компот украсть. Наш люмпен Вася, если он поедет в Москву грузчиком в универмаг, он за сопоставимое жилье отдаст 300 долларов, еда будет вдвое дороже, картошки не будет, зарабатывать он будет 700 долларов. Зачем ему ехать? Незачем. Ему так же мало экономического резона ехать в город, как фигуранту списка Магнитского становиться бизнесменом и зарабатывать десятки тысяч долларов вместо того, чтобы красть миллионы.

А теперь представим себе, что завтра мигрантов в России нет, все, вот, кончилось, запретили. Это запрет, который несложно реализовать, имея самое большое количество ментов на душу населения, потому что мигрант, цинично говоря, он хорошо заметен. Отлавливаешь его, спрашиваешь документы и депортируешь. В лесах мигрант не водится, ареал его обитания – стройки, подсобки, дворницкие.

Вот, представим себе, что в Москве больше нету мигрантов, и представим себе последствия этого для рынка труда, внимание, без изменения всех прочих условий. Там, к примеру, есть профессия дворника. На уборку двора реально в Москве отпускают по 500 долларов. Можно убирать хоть 6 дворов. 3 тысячи долларов в месяц. Чиновник из них платит мигранту 300, остальное ворует. Когда приходит гражданин России, просит быть дворником, его выгоняют, потому что гражданин России не согласен выполнять работу за 10% от ее стоимости.

Вот, представим себе, что мигрантов нет. Ну, конечно, в течение первого полугода двор зарастет грязью. А дальше? Дальше чиновнику надо что-то делать, над ним, в общем... Уволят иначе. При всех прочих равных взятках на ней, видите ли, нависает угроза из-за каких-то там 3 тысяч долларов в месяц на чье-то дворницкое рыло реально потерять кусок в миллионы. Чиновник начнет договариваться. Он даже воровать будет по-прежнему при всех прочих равных условиях. Но только он не 90% будет воровать, а 20%. Выгоднее-то отдать 20, чем потерять 100.

В свою очередь при прочих равных это будет означать, что для нашего люмпена Васи будет иметь смысл выехать из родного Мухосранска и стать дворником в Москве. Потому что за 700 долларов в месяц смысла ехать нет. За 3 тысячи в богатой нефтяной России – есть. Нет, это не значит, что поедет всякий люмпен Вася, потому что люди не всегда делают то, что имеет смысл. Но когда то или иное экономическое поведение начинает иметь смысл, число занимающихся им людей больше, чем число тех, кто им занимается, когда оно смысла не имеет.

...совершенно верно,
остаётся либо воровать, либо продавать...
а лучше и то и другое !!

Хорошая статья, два момента бросились:
- действительно как Япония умудряется быть одной из высокоплачиваемых и долгоработающих при населении практически как в России - 130 млн и такой малой площади :repa:
- смутила цифра Латыниной, что в Москве выделяют 500 долл на двор. Не люблю огульных цифр, это что?  - Целиком на оплату труда или включает в себя краску для мелкого ремонта, инструмент, технику, семена, посадочный материал, услуги вывоза мусора сторонней организации?
Что такое понятие двор относительно 500 долл? Хотя бы написала номер приказа или постановления. Слишком много, если считать, что кол-во дворов кратно кол-ву домов.

То, что заинтересованность чиновников в доле зарплаты мигранта - давно известно, но нежелание нашего народа работать тоже имеет место быть. 100%-я зарплата дворника в Москве примерно 15 тыс рублей, это физический труд в грязных условиях вне зависимости от погоды. Верю, что туда очередь не стоит, т.к. на почте за 12 тыс рублей в тепле, сухости и работе 2 через 2 всегда не хватает людей, хотя берут пенсионеров. На почту мигрантов не берут, уверена, что зарплату по ведомостям не выдают, т.к. все официально, но не хотят

Совсем немного, совсем чуть-чуть, и у мигрантов вырастет самосознание, они перестанут расписываться в ведомости за 15 тыс рублей, в реальности получая 7-8, вот тогда станет интересно.

Цитата: jhuk от 19:19, 26 мая, 2013
- смутила цифра Латыниной

Её можно давно не читать. В этой "статье" можно бросить читать после того как она записала в чиновники работников МУПов и ГУПов (водители, рабочие, почтальоны и т.п.).
Что будет с гастерами дальше можно увидеть по Швеции, Франции и т.п.

В Японии работодатель может привлекать иностранную рабочую силу но с одним условием: гастарбайтер будет получать больше чем японский работник. Это не мешает привлекать на работу иностранных специалистов но метут дворы и работают на стройках японцы а не таджики.

Не обязательно больше, но минимальный размер оплаты труда для сотрудника-иностранца установлен в эквиваленте где-то полутора тысяч долларов. Так что брать таджиков на должности с меньшей ставкой смысла нет. А ещё, принимая на работу таджика, нужно писать специальное обоснование, почему на эту же должность нельзя поискать соотечественника.

Цитата: Acsider от 20:20, 26 мая, 2013
Не обязательно больше, но минимальный размер оплаты труда для сотрудника-иностранца установлен в эквиваленте где-то полутора тысяч долларов. Так что брать таджиков на должности с меньшей ставкой смысла нет. А ещё, принимая на работу таджика, нужно писать специальное обоснование, почему на эту же должность нельзя поискать соотечественника.

молодцы японцы, что еще скажешь

На удостоверении личности любого иностранца работающего в Японии есть отпечаток большого пальца. Ксива засовывается в прозрачный чехольчик с печатью которая прикрывает отпечаток. Русские журнализы очень на это негодуэ ибо в России только урок заставляют играть на рояле. Это я к тому что ФМС и полиция сетуют на то что выдворенные на родину за счет российских налогоплательшиков нелегальные мигранты меняют документы и вновь возвращаются в страну. Дактилоскопировать гастрабайтеров властям в голову не приходит. При этом они постоянно опровергают информацию о массовых преступлениях совершаемых гастарбайтерами. А чего проще: сравнить базы данных отпечатков преступников и гастарбайтеров и заткнуть рты вралям.

Цитата: Asta Gomes от 02:54, 27 мая, 2013
На удостоверении личности любого иностранца работающего в Японии есть отпечаток большого пальца. Ксива засовывается в прозрачный чехольчик с печатью которая прикрывает отпечаток. Русские журнализы очень на это негодуэ ибо в России только урок заставляют играть на рояле. Это я к тому что ФМС и полиция сетуют на то что выдворенные на родину за счет российских налогоплательшиков нелегальные мигранты меняют документы и вновь возвращаются в страну. Дактилоскопировать гастрабайтеров властям в голову не приходит. При этом они постоянно опровергают информацию о массовых преступлениях совершаемых гастарбайтерами. А чего проще: сравнить базы данных отпечатков преступников и гастарбайтеров и заткнуть рты вралям.

в Японии на 61-й в мире территории проживает почти 130 млн человек, своих, мононация
в России на 1-й в мире территории проживает чуть больше, чем в Японии - 140 млн человек, многонациональный бурлящий котел. И - страшно подумать, за Уралом сегодня проживает всего 8 млн человек :bams: когда под боком перенаселенные азиатские страны.

у нас стремительно убывает население, по расчетам ООН к 2050 году в России останется ок 101 млн человек (а Штаты прирастут с 315 до 404 млн и удержат третье место в мире по населению, Европейцы потеряют, но прилично меньше нас), поэтому наши затыкают демографические дыры мигрантами, чиновничьей армии спущено сверху указание выровнять демографию, вот и стараются. Ни один чиновник не заинтересован тотально контролировать мигрантов,мы не Япония, за чистоту нации не боремся, у нас и мигранты не шибко размножаются, не говоря о своих доморощенных.

Цитироватьпоэтому наши затыкают демографические дыры мигрантами, чиновничьей армии спущено сверху указание выровнять демографию, вот и стараются.

Полная аналогия с технологией ремонта наших дорог, особенно в части ямочного ремонта. Те же затычки из инородного материала, которые отваливаются от приютившего их тела.

Цитата: Asta Gomes от 02:54, 27 мая, 2013
Дактилоскопировать гастрабайтеров властям в голову не приходит.

Устаревшая информация. Но пока что дактилоскопируют только тех, кто обращается за РВП.

у нас стремительно убывает население


У вас, в Москве, население как раз стремительно растет. И вы захватываете земли соседних регионов. Население уменьшается у нас на Дальнем Востоке. Ибо если где то прибыло то где то убыло. Политика ваших властей и назначенных ими наших гауляйтеров приведет к тому еще нынешнее поколение застанет полное обезлюдивание Корякии а потомки увидят безлюдный юг полуострова.

Цитата: Asta Gomes от 14:10, 27 мая, 2013
у нас стремительно убывает население


У вас, в Москве, население как раз стремительно растет. И вы захватываете земли соседних регионов. Население уменьшается у нас на Дальнем Востоке. Ибо если где то прибыло то где то убыло. Политика ваших властей и назначенных ими наших гауляйтеров приведет к тому еще нынешнее поколение застанет полное обезлюдивание Корякии а потомки увидят безлюдный юг полуострова.

Опять ваш любимый конёк. В стране убывает, в стра-не

Совковые ученые ради лузлов провели эксперимент. Посадили в вольер где была туева туча жратвы несколько лис. Жртвы было столько что лисы не могли ее сожрать, она пропадала, ее заменяли свежей но количество не изменяли. От такой дольчевиты у лис случился бэби бум и их число начало стремительно расти в итоге их количество стало таким большим что жратвы и места в вольере стало не хватать. Началась грызня вплоть до канибализма, из-за скученности начались эпидемии в итоге почти все лисы приняли ислам. Оставшиеся начали опять плодиться но их количество строго соответствовало запасам жратвы в вольере. То что население России сокращается обусловлено тем что в деградирующая экономика не может обеспечить всех жратвой, одеждой и жильем. Россия не Индия и Гаити где можно на улице накрыться газетой и сладко вздремнуть. Тут климат иной, затраты энергии на обогрев организма в мороз такие что плошкой риса не обойдешься. В итоге население адаптируется к экономической ситуации.

конечно дело в экономике, если не ошибаюсь, в 80-е гг 3 года декретного теткам платили 100% от зарплаты,  последовал бэби-бум. Сейчас такая мера не повторит эффекта, черных, серых зарплат слишком много

Жителям Корякии и Алеутского района крупно свезло, за каждого рожденного ребенка губер отслюнявит 3500 рублей. Не хватает фантазии представить сколько добра можно накупить там на такие деньжищи.

Гастарбайтер — (нем. gastarbeiter — рабочий-иммигрант) — иностранный рабочий, готовый работать за меньшую плату.

Штрейкбрехер - (нем. streikbrecher: streik - забастовка и brechen - ломать) - специально нанятое лицо, используемое владельцами или управляющими компанией для срыва забастовок. Штрейкбрехеры рекрутируются из деклассированных и несознательных элементов, а также подавленных нуждой безработных. Экономической основой штрейкбрехерства является безработица.

Итак, гастарбайтер - это то же, что и штрейкбрехер, только в государственном масштабе. Лицо, позволяющее капиталисту снизить стоимость труда. Если эта стоимость падает ниже стоимости воспроизводства рабочей силы, то страна начинает вымирать.
http://slava-michailov.livejournal.com/?skip=30 (http://slava-michailov.livejournal.com/?skip=30)

Несколько лет назад арабские иммигранты в Австралии попытались наехать на местных женщин за слишком вольные, по шариатским понятиям, наряды — особенно пляжные. Местные мужчины вступились за женщин. Основательный мордобой кончился, естественно, не в пользу приезжих — не из-за их численного меньшинства, а прежде всего из-за непривычки к тому, что им вообще оказывают сопротивление. Попытка воззвать к идеалам демократической поддержки меньшинства (в ущерб, естественно, демократическому большинству) возымела неожиданный результат. Сразу несколько членов правительства Австралии почти одними и теми же словами выразили одну и ту же мысль: мир велик и разнообразен, так что всякий, кому не нравятся обычаи места текущего пребывания, может найти себе иное место, где обычаи окажутся для него приемлемы. Возможно, столь недемократичные убеждения стали одной из причин пребывания Австралии на первом месте в списке «15 стран с самым высоким уровнем жизни».

http://awas1952.livejournal.com/2306254.html (http://awas1952.livejournal.com/2306254.html)

Опять же не стал читать всё, скажу (просто мне надо 50 сообщений написать, чтобы смочь одному хорошему человечку +++ поставить)))) я не знаю для чего они, но всё же...)
Так вот,  русские не русские, работают, не работают...
В .... чеченцы выгоняли Русских с нашей же страны)))
В 1996 (помоему) году казахи! Выгоняли Русских со своей страны!
в .... татары выживали Русских со своей страны!
Сейчас! В дагестане выгоняют Русских со своей земли!
и куча примеров наверняка, которых мы не знаем.
Зато Русские никого не могут выгнать...  Не сплоченная нация... Везде бьют, а сами не могут, всех примем...

Цитата: Asta Gomes от 23:03, 27 мая, 2013
Совковые ученые ради лузлов провели эксперимент. Посадили в вольер где была туева туча жратвы несколько лис. Жртвы было столько что лисы не могли ее сожрать, она пропадала, ее заменяли свежей но количество не изменяли. От такой дольчевиты у лис случился бэби бум и их число начало стремительно расти в итоге их количество стало таким большим что жратвы и места в вольере стало не хватать. Началась грызня вплоть до канибализма, из-за скученности начались эпидемии в итоге почти все лисы приняли ислам. Оставшиеся начали опять плодиться но их количество строго соответствовало запасам жратвы в вольере. То что население России сокращается обусловлено тем что в деградирующая экономика не может обеспечить всех жратвой, одеждой и жильем. Россия не Индия и Гаити где можно на улице накрыться газетой и сладко вздремнуть. Тут климат иной, затраты энергии на обогрев организма в мороз такие что плошкой риса не обойдешься. В итоге население адаптируется к экономической ситуации.

Мы стали жить лучше! – сказал Путин.
Мы за вас рады! - Сказал народ

Цитата: jhuk от 23:09, 27 мая, 2013
конечно дело в экономике, если не ошибаюсь, в 80-е гг 3 года декретного теткам платили 100% от зарплаты,  последовал бэби-бум. Сейчас такая мера не повторит эффекта, черных, серых зарплат слишком много

В 82 году:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 июля 1982 г. N 156/10-30



ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЯ "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖЕНЩИНАМ ЧАСТИЧНО ОПЛАЧИВАЕМОГО ОТПУСКА ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ ДО ДОСТИЖЕНИЯ ИМ ВОЗРАСТА ОДНОГО ГОДА И ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОТПУСКА БЕЗ СОХРАНЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ ДО ДОСТИЖЕНИЯ ИМ ВОЗРАСТА ПОЛУТОРА ЛЕТ"


    Государственный комитет СССР по труду и социальным вопросам и Секретариат Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов постановляют:
    1. Утвердить разъяснение "О порядке предоставления женщинам частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста одного года и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет".
    2. С введением для работающих матерей частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста одного года в сроки, установленные Постановлением Совета Министров СССР и Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов от 2 сентября 1981 г. N 865, не применяется разъяснение "О порядке предоставления дополнительного отпуска без сохранения заработной платы женщинам, имеющим грудных детей, до достижения ребенком возраста одного года", утвержденное Постановлением Госкомтруда и Секретариата ВЦСПС от 30 марта 1970 г. N 89/11.


В 89 увеличили время частично оплачиваемого и без сохранения до полутора и трех лет соответственно.   

Так что 100% до трех лет - либо сказки , либо мечты. Не было этого.

Цитата: Serega20cm от 02:22, 13 июня, 2013Сейчас! В дагестане выгоняют Русских со своей земли!

Странно, а меня приглашают в Дербент :shuffle

Цитата: Sinus от 09:25, 13 июня, 2013
Странно, а меня приглашают в Дербент :shuffle

Обязательно съездите! Расскажите нам как там у них живётся, если вернётесь, разумеется.

Не совсем в тему опять))) Прошлым летом летели на Камчатку с самары, через трансаэро, прилетев в Москву, зарегестрировавшись, плошли ближе к выходу, все скамейки заняты, кем? Ну конечно гастрами, думаем сейчас рейс объявят на страны бывшего сср и мы присядем, сели скромно на окошки, час прошёл, два, вот объявляют регистрацию на камчатку :lol: Все они втали и пошли))) В самолёте русских было человек наверное 20... все салоны забиты ими... они сняли свои ботинки... мрак... дышать было нечем... 9 часов духана... хорошо сидели спереди, кто был сзади, наверное "умер" ))) Прилетели их встречали как родных...
трансаэро больше не летаю)

Цитата: Serega20cm от 23:34, 13 июня, 2013Прилетели их встречали как родных...
трансаэро больше не летаю)

А какая хрен разница, такая картина на всех авиарейсах. Я уж молчу про подмосковные электрички... Мои поездки в Одинцово напоминали сцену из "Брат 2", когда Данила пришел в бар искать Дашу...

Мой дом удачно попал - обустраивают придомовую территорию. Сплю я тонко, просыпаюсь рано... Часов с восьми утра, периодически выходя курить,  наблюдаю группу гастеров с лопатами. Гости переговорили с тремя дамами с собачками, кинули штук двадцать лопат земли, обсудили что-то мне не ведомое, покурили. Тем временем, на"стоянке" для техники (полисадник - для местных жителей), проснулось подобие экскаватора - чудо объехало (без дела) просто объехало двор вокруг раза три (по кругу!) и замерло на "стоянке". Гости докопали, как в армии, до линии - и ушли.

Вопрос - кого е**ть?

Цитата: 212-й от 10:32, 29 июня, 2013Мой дом удачно попал - обустраивают придомовую территорию.

А на выходе что должно получиться? Асфальт - бордюры, или что другое?

Год без мигрантов живут россияне в отдельно взятом поселке Ленинградской области

Если власть проблему не решает, то рано или поздно за её решение берётся само население. Это непреложная истина нашла подтверждение в Выборгском районе Ленинградской области. Меньше года потребовалось жителям расположенного здесь небольшого поселка Победа, чтобы разобраться с приезжими и навести в своем населенном пункте порядок.

Теперь они спокойно отпускают малолетних детей играть на улице, сами допоздна гуляют без опаски. Подобного не было в этих краях с начала 2000-х годов. Могло не быть и до сих пор. Если бы жители поселка, отчаявшись дождаться помощи от властей, сами не взяли в руки дубинки. А также камни, лопаты - всё, что попадалось в тот момент под руку.

Та история в августе 2012 года прогремела на всю страну. Напомним, очередное происшествие с участием гастарбайтеров (была изнасилована и избита до полусмерти 45-летняя женщина) и явно заторможенная реакция на него местной полиции, заставили людей выйти на улицы, вооружившись, кто, чем смог, перегородить проходящую сравнительно недалеко федеральную автотрассу, протестуя подобным образом против беспредела чужаков и бездействия властей. Чудом тогда никто не погиб. Но избитых «в кровь» было много – все пятьдесят с лишним мигрантов, работавших на местной птицефабрике. Когда, наконец, на место приехали полицейские, а с ними – представители районной и региональной администраций, местные жители торжествовали победу, заставив заезжих работяг, преимущественно таджиков, бежать. В основном - в близлежащий лес. Оттуда их потом, опять-таки не без помощи населения, выводили небольшими группами и увозили подальше от поселка.

В общем, все вздрогнули, засуетились. Провели проверку, в результате которой выяснилось, что многие среднеазиатские трудящиеся птицефабрики не имеют не только разрешения на работу в России, но и права находиться на её территории. А находились потому, что район, где расположен поселок – отдаленный, считай, глубинка. Редкий представитель миграционной службы «долетал» сюда. Чем не один год и пользовался директор «птичьего» производства, поощряя дешевый труд нелегалов.

Сегодня, менее года спустя после ЧП, в Победе тихо. И очень спокойно. Старенькие, но аккуратные дома, зелень на чисто выметенных улицах, детский смех на игровых площадках. При этом нигде не видно полицейских.

─​ А что им здесь теперь делать? – говорит Кирилл Штокалов. – Мы, создали собственную народную дружину, навели порядок.

Дежурить в ДНД в первое время вызывалось от полутора до двух десятков человек ежедневно. Установили график дежурств. Ни один уголок поселка не оставался без внимания. Постепенно необходимость в подобном патрулировании отпала. Резко сократилось и число дружинников. Одна из причин – её неофициальный статус. Зарегистрировать ДНД официально пока не удается, главным образом, из-за чисто бюрократических заморочек.

Но мигрантов в Победе нет не только благодаря бдительности и решительности местных жителей. Им тут теперь просто нечего делать – в прямом смысле. Нет работы. Птицефабрика «Ударник», на которой они зарабатывали не один год, обитая на самодельных нарах в заброшенных птичниках, принимает теперь только местных работников (их 200 из 270 человек). Остальные - из соседних деревень. Этого в категорической форме потребовали в том жарком августе 2012-го жители поселка Победа от руководителей «Ударника». Пока слово своё те держат.

─​ Ничего другого им не остается, - убежденно говорят местные жители. – Знают: мы ни перед чем теперь не остановимся, чтобы не допустить мигрантов на наши законные рабочие места, в наш поселок. На власть надежды мало. Только на себя. Опыт есть.

Интересуюсь у моих собеседников (анонимных по их просьбе), что стало с их землячкой, подвергшейся насилию, с самим насильником? Женщина долго лечилась, в том числе, с помощью профессионального психолога. Сейчас вернулась на «Ударник», где проработала большую часть своей жизни. Лучшим психологом для неё стали сельчане, которые не оставляли её, всячески поддерживали с первых дней ЧП. А насильник, узбек Санжар Рустамов, сидит в тюрьме, он получил реальный срок - шесть лет и четыре месяца. К слову, выяснилось, что он уже был судим в России – за непредумышленное убийство. Получил условный срок. И - пошел «гулять» дальше...

В Победе, чтобы навести порядок, вернуть поселку и его жителям спокойствие и, что, наверное, самое главное - работу, потребовалось настоящее народное восстание. Пусть, не слишком масштабное, с участием примерно трехсот жителей. Но и сам-то поселок невелик. Слава богу, обошлось без оружия.

В другом поселке, Кобралово, другого района Ленобласти – Гатчинского, что сравнительно недалеко от Петербурга, примерно в такой же ситуации, дело дошло до стрельбы. Так достали там местных жителей дагестанцы. «Вроде бы свои, россияне, а ведут себя по-хамски, - объясняют жители Кобралово. - Работать не работают, обложив данью сельчан. Постоянно избивают наших парней, третируют девчат. Сколько можно терпеть?»

И тут власть проявилась лишь после того, как люди, устав от беспредела приезжих, достали оружие – холодное и огнестрельное (среди местных немало опытных охотников).

Оружие в ход идет все чаще в попытке избавиться от «неместных». Кулаки уже «не работают». Люди больше не хотят мириться с практически неконтролируемым людским потоком «с югов». И перестают сдерживать себя. Пару недель назад, всего через несколько минут после того, как стало известно о попытке изнасилования маленького мальчика гастарбайтером (как оказалось, нелегальным) у питерского управления федеральной миграционной службы (УФМС) собрались сотни людей. Был неранний вечер буднего дня. Но никто не сетовал на усталость. Люди готовы были, казалось, на месте разорвать любого выходца из Средней Азии. Настолько все были возмущены происходящим. Чудо, что этот стихийный сход не перерос в масштабные погромы – в том районе немало расселенных домов, а также общежитий, где «кучкуются» мигранты.

Преступлений с их участием в Петербурге меньше, увы, не становится. За шесть месяцев текущего года зарегистрировано почти полторы тысячи. А сколько незарегистрированных? Как и тех мигрантов, кто приезжает к нам без всякого на то разрешения, не имея ни угла, ни денег, ни работы. В поисках которой такие гости могут месяцами бесцельно гулять по городу и его окрестностям.

Их, конечно, пытаются как-то «организовать». Представители УФМС совместно с полицией регулярно проводят рейды. Нелегалов и правонарушителей задерживают, оформляют документы на депортацию. Всё это требует немало времени и средств, которых как всегда у нас, не хватает. Депортируют из Питера за территорию РФ в среднем не более десяти человек в неделю. Как результат - в немногочисленных почему-то ещё центрах для содержания иностранных граждан задержанных набивается, как селедок в бочке. Даже спят по очереди. Кто может - бежит оттуда.

О какой эффективности тут говорить? На кого рядовым гражданам надеяться?

«Как правило, трудовые договоры заключаются сроком до одного года. Когда у человека наступает окончание договора, работодатель должен бы поинтересоваться: приобретен ли у него билет домой, или он планирует дальше оставаться у нас жить и работать? - говорила во время стихийного схода на Хасанской Елена Дунаева, руководитель УФМС по Петербургу и области. – Но ведь этого практически никто не делает. И нас никто об этом не уведомляет, а мы могли бы подключиться. К сожалению, подобной работы вообще нет в нашем направлении. По факту мы что нашли - то нашли. Я понимаю, что есть недовольство. Но есть и законы. Я и мои коллеги по УФМС не вправе их изменить».

Переводя на общедоступный, власть расписывается в своем бессилии, упустив ситуацию из-под контроля. И явно не спеша что-то исправлять.

Впрочем, у представителей приезжающих к нам работать народов несколько иное мнение.

─​ На самом деле, это все чистой воды политика, - считает Алиджан Хайдаров, вице-президент общины граждан Узбекистана Северо-Запада РФ. ─​ Кому-то наверху необходимо поссорить наши народы. Нас просто сталкивают лбами. Я считаю, это всё слабость власти. В этом всё дело.

Фото: Денис Егоров/ Выборгские ведомости
http://svpressa.ru/society/article/71603/ (http://svpressa.ru/society/article/71603/)

Цитата: Скорпион от 13:51, 30 июля, 2013Зарегистрировать ДНД официально пока не удается

А как частное охранное предприятие или группа предприятий? А объекты охраны можно грамотно прописать.. Те -же школы, садики, парки. Это же польза какая! Можно и бизнес делать. Занятость населения, рабочие места, налогоплательщики. )

Знаете сколько сейчас гастеров уже не гастеры, а граждане РФ  :degen Он же ж, сцука, двух слов по-русски связать не может, а уже россиянин..  :devil

Марта согласна с вами полностью, ели бы они ещё не вели себя как свиньи, и уж точно у себя дома они себя так не ведут, от своих старших бы по шее получили!!! Молчу уже про то кто им доверил автобусы водить на дорогу страшно выезжать на своём авто не говоря уже ехать на автобусе. Им только ишака доверить можно, и то если ишак старый и не жалко.  У нас такие делали ремонт хотели с экономить своё время, хотя муж сам ремонтами и строительством занимается. Нагородили такого МРАК!!!! Кафель положили пипец, стену поставили кошмар в общем запоганили всё, а мы жили на даче , но приезжали каждый день, они попросились ночевать мол дело быстрей пойдёт, вещи были убраны в коробки так они их расковыряли всё перевернули поворовали кучу ДВД дисков это уже после ремонта обнаружили. Да и много ещё чего испортили. А когда делали короб в ванне и я увидела что он туда плюёт, тут меня и заклинело, я такой хай подняла в общем пришлось им вернуть всю предоплату, и все деньги за материал. И делали мы всё сами. А когда с их начальником ездила за материалом страху натерпелась водить совсем не умеет, он говорит мол мне папа помог права купить, у нас просто ездить а если что гаишнику 100 баксов отстегнул в месяц и лафа, а у вас мол правила тупые. Зачем учится я мол ездить умею. Это просто кошмар!

Валькирия,извиняюсь за нескромный вопрос,а почему изначально вы наняли гастеров, а не русских делать ремонт?

Цитата: валькирия от 06:32, 01 августа, 2013Марта согласна с вами полностью, ели бы они ещё не вели себя как свиньи, и уж точно у себя дома они себя так не ведут, от своих старших бы по шее получили!!! Молчу уже про то кто им доверил автобусы водить на дорогу страшно выезжать на своём авто не говоря уже ехать на автобусе. Им только ишака доверить можно, и то если ишак старый и не жалко.  У нас такие делали ремонт хотели с экономить своё время, хотя муж сам ремонтами и строительством занимается. Нагородили такого МРАК!!!! Кафель положили пипец, стену поставили кошмар в общем запоганили всё, а мы жили на даче , но приезжали каждый день, они попросились ночевать мол дело быстрей пойдёт, вещи были убраны в коробки так они их расковыряли всё перевернули поворовали кучу ДВД дисков это уже после ремонта обнаружили. Да и много ещё чего испортили. А когда делали короб в ванне и я увидела что он туда плюёт, тут меня и заклинело, я такой хай подняла в общем пришлось им вернуть всю предоплату, и все деньги за материал. И делали мы всё сами. А когда с их начальником ездила за материалом страху натерпелась водить совсем не умеет, он говорит мол мне папа помог права купить, у нас просто ездить а если что гаишнику 100 баксов отстегнул в месяц и лафа, а у вас мол правила тупые. Зачем учится я мол ездить умею. Это просто кошмар!

жуки на вас нету)

Цитата: Скорпион от 09:08, 01 августа, 2013жуки на вас нету)

Аха :yes Жуки явно не хватает :)

Цитата: КМП от 09:05, 01 августа, 2013Валькирия,извиняюсь за нескромный вопрос,а почему изначально вы наняли гастеров, а не русских делать ремонт?

Дело в том что первых мы русских наняли они взяли предоплату, дали расписку по паспорту, разломали нам стену насрали всё бросили, и исчезли их бригодир  был постоянно пьян и в итоге сменил номер. Подали заявление в милицию, но те развели руками, мол надо чтобы пострадавших был как минимум 4-5 человек. Вот вам и наняли 40 000р просто подарили дяде. А этих папа направил думал сделают по уму.

ЦитироватьКвотирование иностранной рабочей силы

Механизм квотирования иностранной рабочей силы может быть изменен, а сама процедура оптимизирована. И, в частности, назрели поправки, закрепляющие первоочередное трудоустройство гражданина России на свободную вакансию. Об этом на встрече с Ассоциацией европейского бизнеса в Москве заявил глава Федеральной миграционной службы Константин Ромадановский. По его словам, иностранец должен получить возможность стать соискателем на вакансию только, если россиянин не занимает ее два месяца. Это позволит сформировать максимально прозрачный порядок привлечения и граждан РФ и мигрантов к труду, быстро реагировать на меняющиеся потребности российской экономики в кадрах". Чиновник признал, что по этому вопросу у его ведомства есть разногласия с Минтрудом.

Цитата: валькирия от 10:39, 01 августа, 2013
Дело в том что первых мы русских наняли они взяли предоплату, дали расписку по паспорту, разломали нам стену насрали всё бросили, и исчезли их бригодир  был постоянно пьян и в итоге сменил номер. Подали заявление в милицию, но те развели руками, мол

им лень ради одних вас работать поэтому

Цитата: валькирия от 10:39, 01 августа, 2013
надо чтобы пострадавших был как минимум 4-5 человек.

.
п.с. все таки как они это обосновали?имхо вас тактично послали.

Вести из-за бугра:
Греческая полиция подавила беспорядки в лагере нелегальных иммигрантов близ Афин (http://www.itar-tass.com/c21/836658.html)