Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: FISHKA от 11:40, 30 января, 2008

Название: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 11:40, 30 января, 2008
Если издание  - за счет WWF, то авторам фотографий должны заплатить.
Уважаемые авторы, не хочу никого ни в чем подозревать, но ваши фотографии могут быть использованы самым вольным ообразом
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 13:33, 30 января, 2008
Цитата: FISHKA от 11:40, 30 января, 2008
Если издание  - за счет WWF, то авторам фотографий должны заплатить.
Уважаемые авторы, не хочу никого ни в чем подозревать, но ваши фотографии могут быть использованы самым вольным ообразом

с чего вы это взяли?? объясните, пожалуйста.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 14:30, 30 января, 2008
WWF - некоммерческая организация, которая не может платить авторский гонорар. Мы всегда просим фотографов безвозмездно предоставить снимки для наших некоммерческих изданий, рассматривая их акт доброй воли как вклад в дело охраны природы России. Взамен мы обещаем фотографу продвижение его имени, ведь WWF - престижная и известная организация с мировым именем, ее издания пользуются уважением у специалистов и широкой публики. WWF выбирает лучшие снимки лучших фотографов, поэтому публикация в изданиях или на сайте WWF - лучшая реклама автору снимка.
Мы заключяем договор о передаче неисключительных авторских прав, а это значит, что фотограф сможет публиковать эти снимки и в других, коммерческих, целях.
Мы гарантируем фотографу соблюдение его авторского права, т.е. обязательное указание его имени на публикуемом снимке.
Фотографы, которые работают с нами на безвозмездной основе особенно долго, получают финансовую поддержку.
Фотограф получает возможность участия в фотовыставках, организованных WWF с привлечением известных российских авторов...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 13:13, 31 января, 2008
не хочу никого ни в чём подозревать, но когда WWF очень нужно, деньги находятся для всего и любые)))
а насчёт продвижения фотографов - не смеши, ради Бога.. с тех пор как местную WWF возглавила пендоска, активно продвигается только один фотограф - ранее безвестный Шпиленок - варяг из центральночернозёмной области, который дома не пригодился... он же по совместительству - муж данной пендоски.. кстати, он авторские гонорары получает по полной программе... а так же новейшую фототехнику не из своего кармана покупает!)))... ну, понятно - работает особенно долго и на исключительно безвозмездной основе))))..
а наши, несравненно более талантливые, но бедные фотографы, которые видят Камчатку, знают её, теперь не могут позволить себе полёты в ту же Долину и Кроноцкий.. а что со Шпиленком? заболел, изработался или с головой ушёл в административную деятельность? тоже правильно - не всё же фотографом при жене американке ходить... и сынишку надо пристраивать.. на место директора...  не до фотографий, короче))
если уже Нечаева оттуда выдавили, о каком продвижении ещё можно говорить?)))
а русским никогда платить не надо - они прав не знают, они всё отдадут, лишь бы напечатали...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 15:12, 31 января, 2008
Данное выссказывание я считаю личным оскорлением по причине, видимо, вашего, Ульзана, очень узкого кругозора и слепой вере желтой прессе.
Вам следовало бы извиниться.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 15:34, 31 января, 2008
жёлтую прессу сроду не читал... а данные у меня из других источеников...  более достойных доверия, чем американский пиар..
а тебе, Сага следовало бы поменьше верить в бескорыстность и альтруизм пендосов..
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 15:38, 31 января, 2008
хотелось бы узнать, из каких источников (вы конечно можете их умолчать, но тогда ваши аргументы не имеют ровным счетом никаких оснований).
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 15:44, 31 января, 2008

Цитата: Ульзана от 15:34, 31 января, 2008а тебе, Сага следовало бы поменьше верить в бескорыстность и альтруизм пендосов..

спасибо за совет, но я в нем не нуждаюсь.

тема на форуме называется вполне конкретно, за реализацию проекта отвечаю я. и если в этом издании вы обнаружите нарушение чьих-либо прав или "американский пиар", то пожалуйста, высказывайте мне свои замечания.

Все остальное я по-прежнему буду считать безосновательным обвинением.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 10:34, 04 февраля, 2008
Цитата: Saga от 15:12, 31 января, 2008
Данное выссказывание я считаю личным оскорлением по причине, видимо, вашего, Ульзана, очень узкого кругозора и слепой вере желтой прессе.
Вам следовало бы извиниться.

Вы, конечно, "по определению" обязаны отстаивать честь фирмы, тем более, что координаторы проектов за свою деятельность зарплату все-таки получают и вполне удовлетворительную.
Знаю не по наслышке.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 10:41, 04 февраля, 2008

Цитата: FISHKA от 10:34, 04 февраля, 2008Вы, конечно, "по определению" обязаны отстаивать честь фирмы, тем более, что координаторы проектов за свою деятельность зарплату все-таки получают и вполне удовлетворительную.
Знаю не по наслышке.

И что же в этом креминального???
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 10:44, 04 февраля, 2008

Цитата: Saga от 10:41, 04 февраля, 2008И что же в этом креминального???

"криминального", прошу прощения...

Интересно получается, все все "знают не по наслышке", однако никто ничего определенно доказать не может...??
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Denny-boy от 21:26, 04 февраля, 2008
Если оппоненты так и не приведут фактов, просто забей на них и не трать нервы.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 13:38, 05 февраля, 2008
Цитата: Saga от 10:41, 04 февраля, 2008
И что же в этом креминального???

Относительно крЕминального - не в курсе, криминала в этом, действитнельно, нет. Но сидеть бесплатно на чужой шее, под прикрытием бескорыстной заботы о планете, несколько безнравственно
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 15:21, 05 февраля, 2008
Цитата: FISHKA от 13:38, 05 февраля, 2008
Относительно крЕминального - не в курсе

опечатки случаются :shuffle

Цитата: FISHKA от 13:38, 05 февраля, 2008
криминала в этом, действитнельно, нет. Но сидеть бесплатно на чужой шее, под прикрытием бескорыстной заботы о планете, несколько безнравственно

а) на чьей шее, интересно, мы сидим??
б) с каких пор забота о планете стала безнравственным занятием??


если у вас есть сомнения по поводу работы WWF, зайдите, пожалуйста, на сайт. аргументов там более, чем достаточно.

если вы не знаете, чем занимается Камчатское/Берингийское экорегиональное отделение WWF - задайте конкретный вопрос мне.


to Скорпион: :yes
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 16:16, 05 февраля, 2008
Цитата: Saga от 15:21, 05 февраля, 2008
а) на чьей шее, интересно, мы сидим??

Налогоплательщиков ("международных")+средств неправительственных фондов (возвращаемся к началу) + подвернувшаяся халява

Цитата: Saga от 15:21, 05 февраля, 2008
б) с каких пор забота о планете стала безнравственным занятием??[/b]
Безнравственно заботиться за чужой счет. Посещайте охраняемые Вами территории и памятники природы, фотографируйте и пропогандируйте а не прикидывайтесь такими сиротками, которым бы только корочку сухую, да охапку соломы на ночь

Цитата: Saga от 15:21, 05 февраля, 2008
если вы не знаете, чем занимается Камчатское/Берингийское экорегиональное отделение WWF - задайте конкретный вопрос мне.
Знаю. Профанацией.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Rara_Avis от 16:38, 05 февраля, 2008
Гражданский пафос отдельных участников, честно говоря, коробит. Кому какое дело из здесь присутсвующих до тех средств, на которые существует WWF? Вас лично обобрали? При чем тут автор ветки?
Не нравится, что попросили предоставить фото бесплано - не предоставляйте, зачем какашками-то кидаться? Найдутся люди, которые добровольно отдадут свои фото для публикации и будут довольны обычным копирайтом. Вы им пытаетесь доказать, что их обманули и обокрали? Простите, но выглядит, неубедительно.
Хотелось бы высказать пожелание, чтобы эти экологические разборки непонятно по какому поводу были закрыты, а еще лучше - удалены администрацией, как оффтоп.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: 212-й от 17:18, 05 февраля, 2008
Тема выделена из топика Требуются фотографии памятников природы!!! (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=14285.0)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 18:27, 05 февраля, 2008
мир всем))

Сага, милая, у тебя - лично, - прошу прощения))) ты мне глубоко симпатична как девушка... человек ты, судя по друзьям твоим тоже замечательный)).. твоя готовность защищать организацию, в которой работаешь, тоже вызывает искреннее уважение... кстати, сама организация - в масштабах планеты - тоже пользуется моей горячей поддержкой... и аргументов в пользу её существования мне не нужно... но вот люди "на местах" как всегда, сильно портят впечатление...
и мой "гражданский пафос" направлен исключительно против деятельности Лоры... что такого хорошего она сделала здесь? задвинули с товарищами за шкаф Комаровых и посадили везде своих человеков? а смысл? стало лучше?? может быть она почтила в прошлом году память Николаенко, 35 лет отдавшему изучению медведей в Кроноцком и в Долине и от медведя погибшего?.. может быть невероятно удобно обустроила Долину и заповедник и сделала их доступными для камчатцев? опять-таки нет... Долина была обустрена и до неё, силами сотрудников, в том числе и Николаенко... год-полтора назад приезжал Медведев и устроил раздолбон, что несмотря на отчисляемые средства нет изданий ни о заповеднике, ни о Долине, ни о Камчатке вообще - ни календврей, ни книг, ни альбомов... после этого  - да.. встрепенулись!))..  и начали сумасшедшими темпами гнать полиграфическую продукцию... не смейтесь - сплошь с фотографиями Шпиленка!!!)))))))))) пропиарили Шпиленка напрочь!))))) издали дорогущий и безобразный альбом с медведями Горшкова.. - тоже полезный человек, ибо богат!))).... листал: медведь, медведь, медведь, медведь... медведь... зевок... медведь, медведь, медведь, медведь... пейзаж... нет, лучше бы медведь... медведь, медведь, медведь, медведь.... а богатейший материал профессора Николаенко из его подготовленной для переиздания - дополненного! - научно-популярной книги о камчатском медведе никому не нужен.. в первую очередь Лоре, потому что Николаенко, в отличие от Шпиленков - ей никто!!
вместо всех предполагаемых добрых дел, направленных на сохранение природы и т.п. администрация заповедника объявила о повышени цен на вертолётные перевозки..
дальше... организация, естественно, чрезвычайно некоммерческая, но деньги для первоклассной фототехники и просто техники для егеря - младшего Шпиленка находятся в минуту востребования... ему же нужна суперкамера для фотографирования следов и друзей.. и мощный снегоход для следования по тем же следам... покойный Николаенко, как лох лыжами обходился...
возня с грядущим альбомом вызывает смех... грустный.. тот же альбом можно было бы издать шикарно, красочно, с огромным количеством прекрасных иллюстраций... уверен, что он окупился бы в течение года!.. но в этом случае, за фотографии придётся заплатить.. и принимается решение о "бюджетном варианте"... с просьбами подать на бедность бесплатных фотографий, ибо - некомерческие мы.. разговаривал со знакомыми фотографами на предмет поделиться бесплатно фотографиями для издания будущего альбома - читобы проверить предположения))) - реакция у всех одна: этим??!!.... бесплатно??!! - и по слогам, чтобы не возникло сомнений, чётко и громко: - "В Ж..-ПУ!!!"
Да, Оля, а каков, кстати, тираж предполагаемой книги? наверняка тысяч 50, не меньше? чтобы и местным туристам, и заинтересовавшимся жителям Камчатки, и гостям полуострова хватило.. это же ж жемчужины Камчатки!!... и поскольку не коммерческий - должен распространяться бесплатно, да?))) поделись данными, Оля!)))

Скорпион, это и есть факты... голые и некрасивые... это то, что видят люди.. то, о чём рассказывают с возмущением... а если ты ждёшь нотариально заверенных бумажек - их не будет...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Avdey от 21:42, 05 февраля, 2008
афтар  ветки  жжет.. это то чудное создание которое не может отличить не муфтованные карабины от муфтованных. и более того девушка оч плохо знает всех жителей камчатки и идейные лозунги. короче моим языком по русски она мне давно не нравится. и пох что скажут другие не нравится и все тут ..все посты специально прочел её ни чего конкретного четкого умного. бе мля :smoke:
каждый пристраивается как может а по фотографиям фтографа при WWF скажу что сделанны не хуже местных.  оч даже талантливо
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Nonovna от 22:15, 05 февраля, 2008
Цитата: Avdey от 21:42, 05 февраля, 2008короче моим языком по русски она мне давно не нравится. и пох что скажут другие не нравится и все тут ..все посты специально прочел её ни чего конкретного четкого умного. бе мля

Смысл поста можно выразить, на мой взгляд, так: «чё пох бе мля».
Кто-нибудь нашел в этом смысл?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Моисей от 22:46, 05 февраля, 2008

Avdey, я так надеюсь, что ты не учителем работаешь.
Фразу " короче моим языком по русски она мне давно не нравится" - в мемориз! Можно я её в аватарку пристрою?
Да, при чём тут карабины?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Avdey от 22:50, 05 февраля, 2008
потому что она говорила что их нет когда они были и это я ей грил.. просто не аргументивный человек вот и все. я почти учителем работаю.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Nonovna от 23:03, 05 февраля, 2008
Цитата: Avdey от 22:50, 05 февраля, 2008потому что она говорила что их нет когда они были и это я ей грил.. просто не аргументивный человек вот и все. я почти учителем работаю.

Опасаюсь, уважаемые дамы и господа, что нашей стране текущие нац. проекты в области образования не помогут.

Надо начинать с ликвидации безграмотности.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Gek от 23:19, 05 февраля, 2008
Значит так!
Впрямую ввф не касается но - попытки разных контор были, поэтому - еще раз для непонятливых:
Все фотоизображения и тексты, находящиеся на  сайте  http://www.kamchatkadventures.ru/gallery/  являются оригинальной разработкой, находятся в частном владении и охраняются "Законом РФ об авторских и смежных правах". Любое копирование (частичное или полное) разрешено только с официального согласия авторов  сайта. Все права защищены.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 18:39, 06 февраля, 2008
камсталкер, снимки - супер!!.. красивая земля, молодцы парни!))
Ноновна с Моисеем, чего к Авдею придолбались?)) - все трое с темы съехали.. или ещё одну ветку откроете?))) "как грамотно выразить своё отношение к Саге?"))))))
мужик выразился как на душе лежало, главное понятно))
а по теме есть что сказать? по героической деятельности камчатского отделения  WWF?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Лайса от 18:52, 06 февраля, 2008
да вы тут все жжете.  :lol:
Авдей наехал на Фишку (ай малацца:))) читала много думала), камсталкер пропиарил свой сайт а заодно пальчиком погрозил - ни-ни:)))  держи краба, мужик, у тебя причины есть я помню, не касающиеся ввф:)
Ульзана, Моисей, Ноновна не въехали:)
в общем ржунимагу:)))))))
пешите все дружно еще!!!!!!!
настроение подняли)))))))
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 20:38, 06 февраля, 2008
ради любопытства читаем вот это http://www.wickedwildlifefund.com/
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Моисей от 21:28, 06 февраля, 2008
[quote author=Ульзана link=topic=14343.msg373304#msg373304 date=1202279940
Ноновна с Моисеем, чего к Авдею придолбались?)) - все трое с темы съехали.. или ещё одну ветку откроете?))) "как грамотно выразить своё отношение к Саге?"))))))
мужик выразился как на душе лежало, главное понятно))
а по теме есть что сказать? по героической деятельности камчатского отделения  WWF?
[/quote]
так это как его однако па теме все да не все поняли Ё! ))) звиняйте ) хотя падумаешь кто-то ничё не понял. нех тут!)

Читаю тему. Слов "камчатское отделение" не нашёл.(( И "героической деятельности" тож(((
Зато когда прихожу в Налычево, душа моя радуется. Это одно из немногих мест на Камчатке, где домики в гармонии с природой. Спасибо, WWF.


Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 21:56, 06 февраля, 2008
Цитата: Моисей от 21:28, 06 февраля, 2008
Читаю тему. Слов "камчатское отделение" не нашёл.(( И "героической деятельности" тож(((
Зато когда прихожу в Налычево, душа моя радуется. Это одно из немногих мест на Камчатке, где домики в гармонии с природой. Спасибо, WWF.

Насчет того, насколько домики гармонично "вписаны" в окружающую среду - вопрос тоже очень спорный. Но, не будем  :yes
Насчет того, что построены дорого, но бестолково знает каждый, кто пытался их натопить, согреться и одежонку просушить   - не относится к "Аквариуму", построенному в прошлом веке и в прошлой жизни, когда не то что WWF, комар америкосовский на Камчаку залететь бы не смог. Да и маршрут был проложен задолго "до  того" и статус "всесозный" тож без забугорной  помощи присвоен был. И народ ехал со всего "бывшего"  не сотнями, а тысячами. А навешать табичек с пандочками  - это дело, конечно. И отдохнуть от столичной суеты в теплой компании на экзотической терриории - кто ж откажется. А вот постоять всерьез за защиту камчатской природы от надвигающейся индустриализации, нефте-газо и прочей добычи - эт удел других, менее титулованных
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 23:48, 06 февраля, 2008
Цитата: Моисей от 21:28, 06 февраля, 2008Зато когда прихожу в Налычево, душа моя радуется. Это одно из немногих мест на Камчатке, где домики в гармонии с природой. Спасибо, WWF
ага!))) и музей... и Хижину дяди Вовы тоже пендосы построили!)))) и столб знаменитый с указателями - тоже их рук дело!))).. спасибо им за это)) вся их деятельность сводится на 10% к уборке территории, хотя там и так не сильно гадят.. и на 90% - к саморекламе... тот же столб обновить уже давным-давно можно было бы...
а реальная охрана исчезающих редких животных - где?.. камчатских кречетов как вывозили пачками,так и вывозят... бракошек с каждым годом только больше становится...
зато аборигенам исподволь внушается, что русские их обижают... земли заняли, рыбу и оленей огненной водой уничтожили... может и не WWF, но с пендосовской подачи - точно...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: 212-й от 09:26, 07 февраля, 2008
Цитата: Ульзана от 23:48, 06 февраля, 2008камчатских кречетов как вывозили пачками,так и вывозят... бракошек с каждым годом только больше становится...

А при чём тут WWF? В таможню, в Россельхознадзор (или как там называется эта контора?), в милицию - прямая дорога с претензиями.

Цитата: Ульзана от 23:48, 06 февраля, 2008
зато аборигенам исподволь внушается, что русские их обижают... земли заняли, рыбу и оленей огненной водой уничтожили... может и не WWF, но с пендосовской подачи - точно...

А с чего тогда ты и эти претензии к WWF выдвигаешь, а не Бушу-младшему и госдепу США? Сдаётся мне, Макс, что эмоции по поводу состояния Камчатки и нашей природы вообще, в процитированном посте, у тебя преобладают над трезвой оценкой ситуации.

ЗЫ: К WWF я не имею никакого отношения и не собираюсь разбираться в передрягах местного отделения.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 10:30, 07 февраля, 2008
прочитав все выше написанное, я сделала следующий вывод:
мало и тихо говорим мы (камчатское отделение WWF) о своей работе и слишком много у нас недоброжелателей.

Почему-то вошло в моду обвинять во всех бедах на камчатке именно WWF (а почему же забыли о ПРООН??).
А то что нашему государству пофиг на экологию, что финансирования нет и врядли будет, что все охраняемые территории (и вся их инфраструктура) были созданы и продолжают существовать за счет иностранных фондов - все забывают! При этом, охраняемые территории уже довольно грубо требуют очередной денежной дозы, забывая при этом работать. Зато если, не дай бог, денег не дадим - мы плохие! Начинается обливание грязью.
Чиновники и ученые, в обязанности которых входит природу камчатки охранять, бессовестно ее разворовывают. Параллельно стараясь задушить тех, кто хочет работать во благо.
Наша компания против разработок нефти провалилась, так как был дан указ свыше нефть на камчатке добывать! Но мы не сдаемся! Мы пытаемся хотя бы усложнить процесс!!
А что же наше население?? Все знают, все видят, но МОЛЧАТ!!! Работая в компании против нефти, я постоянно слышала следующее "Да, мы против! Но пусть кто-то другой защитит наши богатства...может как раз вы это и сделаете?.." НО НЕ ВОЗМОЖНО ОХРАНЯТЬ ПРИРОДУ, ЕСЛИ МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ НАС В ЭТОМ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ!!
Вы думаете, что, поругав на кухне америкосов, что-то изменится?? Нужно АКТИВНО выражать свое мнение! Да страшно, да лень, но тогда наши внуки вряд ли попробуют вкусного дикого лосося и не увидят в лесу медведя.

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 10:40, 07 февраля, 2008
Цитата: Ульзана от 18:27, 05 февраля, 2008
Да, Оля, а каков, кстати, тираж предполагаемой книги? наверняка тысяч 50, не меньше? чтобы и местным туристам, и заинтересовавшимся жителям Камчатки, и гостям полуострова хватило.. это же ж жемчужины Камчатки!!... и поскольку не коммерческий - должен распространяться бесплатно, да?))) поделись данными, Оля!)))

тираж книги максимум 500 ЭКЗЕМПЛЯРОВ!! скорее всего даже 300...
книга выпускается исключительно для школ, администрации и дирекции заказников.
издание нацелено на специалистов, которые уже давно просили издать нечто подобное, где все описания ПП будут собраны вместе.
хоть АВТОРЫ и написали, что книга будет полезна и туристам тоже, тираж настолько мал, что вряд ли стоит это обсуждать.

Цитата: Ульзана от 18:27, 05 февраля, 2008
Скорпион, это и есть факты... голые и некрасивые... это то, что видят люди.. то, о чём рассказывают с возмущением... а если ты ждёшь нотариально заверенных бумажек - их не будет...

...потому что, это "факты" сарафанного радио.
Думаю, смысла нет, подробно опровергать здесь обвинения в адрес Лоры, все равно найдется кто-нибудь, кто скажет, что все это фигня.
Скажу только одно, Лора - не тот человек, кто занимался бы подобными махинациями. Поверьте, я с ней работаю.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 10:42, 07 февраля, 2008
Авдею...НУ ТЫ ВЫДАЛ!!!  я чуть не поверила, что ты это про меня...:lol:
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Лайса от 10:44, 07 февраля, 2008
Ольк.. держи плюс!!!! Ваша работа нужна и важна для камчатки и мира!!!!
вообще просто здорово, что есть люди которым небезразлична судьба нашей природы. и если их деятельность помогает сохранить природу.... это уже здорово!!!!! хотя бы один ццветочек... одну птичку...
самое главное в деятельности ВВФ на мой взгляд - пропаганда бережного отношения к природе!!!!! Работа с детьми в экологических лагерях. это забота о будущем.
А о нападках я так скажу - сама работаю в публичной хоть и коммерческой организации. и что такое необоснованные обвинения знаю не по наслышке.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Охотник от 10:55, 07 февраля, 2008
Цитата: Saga от 10:30, 07 февраля, 2008
...НЕ ВОЗМОЖНО ОХРАНЯТЬ ПРИРОДУ, ЕСЛИ МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ НАС В ЭТОМ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ!!...

Дело, затеянное ВВФ, конечно нужное и благородное. Но чтобы вас кто-либо поддерживал, необходимо, чтобы о вас знали. Как организация работает, чем занимается, чем живет вообще - никому не ведомо. Ни публикаций, ни сюжетов на радио или ТВ, ни рекламы. Я, к примеру, о существовании ВВФ на Камчатке узнал только по баннеру на форуме. Может, стоит поработать в этом направлении? Глядишь - и сторонников прибавится ;)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 11:17, 07 февраля, 2008
абсолютно согласна с охотником :yes
будем восполнять пробел:)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 11:46, 07 февраля, 2008
Подборка ссылок для тех кто хочет знать точно, что такое WWF. А также ответы на вопросы "откуда мы берем деньги" и т.п. :)

http://wwf.ru/about/ - что такое WWF?
http://www.wwf.ru/about/history/ - WWF в России.
http://www.wwf.ru/about/what_we_do/ - наши программы.
http://www.wwf.ru/about/where_we_work/ - где мы работаем.

Во всем мире WWF ежегодно реализует тысячи проектов, и на 65% эта работа финансируется за счет благотворительных пожертвований частных лиц.

Каждый может выбрать для себя оптимальный вариант поддержки WWF, внеся свое пожертвование.

Те, кто поддерживает работу WWF регулярно – ежемесячно или ежегодно – называются Сторонниками WWF. Сегодня таких людей уже более 5 миллионов.

Среди сторонников WWF России – известные актеры, художники и музыканты, ученые и студенты, возможно, даже Ваши друзья и знакомые!

Минимальный ежегодный взнос сторонника - 500 рублей. Именно эти средства, которые жертвуют тысячи людей, позволяют фонду сохранять леса, создавать и поддерживать охраняемые природные территории, восстанавливать популяции исчезающих и редких видов, влиять на природоохранное законодательство и т.д.

Каждый сторонник WWF получает значок-панду, буклет «Добро пожаловать», в котором подробно рассказано об истории и работе WWF, дважды в год газету «Панда» с отчетом о работе WWF, и ежегодно новое удостоверение сторонника.

Но главное – став сторонником, Вы лично помогаете нам сохранять природу России!
http://www.wwf.ru/donate/ - подробнее об этом.

http://www.wwf.ru/helpus2/donate/moneysave/ - как ваши деньги могут помочь природе?

Бюджет WWF России за 2006 календарный год:
http://www.wwf.ru/helpus2/donate/trust/doc553/page2/
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 11:48, 07 февраля, 2008
Юридическое обоснование пожертвований

Деятельность WWF на территории РФ регулируется
Гражданским кодексом РФ
Налоговым кодексом РФ
Законом «О валютном регулировании и валютном контроле»
Положением Российского Представительства WWF
Уставом WWF International
Уставом ВВФ-Россия

Все собранные средства расходуются непосредственно на охрану природы в России. Ежегодные проверки независимых российских и иностранных аудиторов подтверждают правильное использование средств WWF. Вы сами можете получить информацию, на какие проекты идут перечисленные взносы, написав по адресу:

109240 Москва, ул. Николоямская, д.19, стр.3. E-mail: russia@wwf.ru
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 11:50, 07 февраля, 2008
WWF на Камчатке:

http://wwf.ru/about/where_we_work/kamchatka/kamchatka_ecoregion/
http://wwf.ru/about/where_we_work/kamchatka/wwf_on_kamchatka/
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 12:04, 07 февраля, 2008
Цитата: Saga от 10:30, 07 февраля, 2008
прочитав все выше написанное, я сделала следующий вывод:
мало и тихо говорим мы (камчатское отделение WWF) о своей работе и слишком много у нас недоброжелателей.

Можно, конечно, и поговорить, но лучше что-то делать

Цитата: Saga от 10:30, 07 февраля, 2008
Почему-то вошло в моду обвинять во всех бедах на камчатке именно WWF (а почему же забыли о ПРООН??).
суть - та же. В "бедах на камчатке " эти организации обвинять глупо, никто и не стремится, а вот польза от их деятельности здорово преувеличена.

Цитата: Saga от 10:30, 07 февраля, 2008
А то что нашему государству пофиг на экологию, что финансирования нет и врядли будет, что все охраняемые территории (и вся их инфраструктура) были созданы и продолжают существовать за счет иностранных фондов - все забывают! При этом, охраняемые территории уже довольно грубо требуют очередной денежной дозы, забывая при этом работать.

Все охраняемые территории были созданы еще в другой стране , а в наше время их потихоньку "откусывают" или готовятся "откусить". И маловероятно, что деятельность вышеупомянутых организаций этому сможет всерьез воспрепятствовать.
Никто, собственно, не против их деятельности, но сводится она в основном, к саморекламе.
Собственно, это такой всемирный сетевой бизнес под природоохранной вывеской .

Относительно реплики Авдея - не хотела комментировать, но к себе тоже не могу отнести по полного нашего с ним "незнакомства", а также того, что про карабины, ледорубы и пр. кошки узнала, полагаю, намного раньше
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 12:29, 07 февраля, 2008

Цитата: FISHKA от 12:04, 07 февраля, 2008Все охраняемые территории были созданы еще в другой стране

почитайте историю создания природных парков ;)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 12:41, 07 февраля, 2008
Цитата: Лайса от 10:44, 07 февраля, 2008вообще просто здорово, что есть люди которым небезразлична судьба нашей природы. и если их деятельность помогает сохранить природу.... это уже здорово!!!!! хотя бы один ццветочек... одну птичку...

Наверное именно по этой гуманной причине ВВФ лоббирует забой бельков на севере Канады.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 12:45, 07 февраля, 2008
Цитата: Saga от 12:29, 07 февраля, 2008
почитайте историю создания природных парков ;)

Да знаю я всю эту "историю", причем не из буклетов

В общем, продолжать спор не имеет смысла. Дай Бог, чтобы в жизни получилось как в реакламных буклетах
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Лайса от 12:48, 07 февраля, 2008
Цитата: Pilot707 от 13:41, 07 февраля, 2008Наверное именно по этой гуманной причине ВВФ лоббирует забой бельков на севере Канады.
Дима, я знаю, ты не будешь говорить вещей, в которых не уверен, но все таки: откуда информация?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 12:56, 07 февраля, 2008
Цитата: Лайса от 12:48, 07 февраля, 2008Дима, я знаю, ты не будешь говорить вещей, в которых не уверен, но все таки: откуда информация?
история была 1,5-2 года назад. но вполне возможно что и сейчас такое продолжается, т.к. у Канады это одна из статей доходов - меха. А тогда ВВФ действительно дала добро на забой нескольких десятков тысяч детёнышей бельков, мотивируя что их слишком много раплодилось и нужно поддержать местное население. Но, не кажется ли вам не слишком гуманным забивать бельков, которые даже не могут спрятаться от охотников? Уж тогда бы регулировали численность взрослых тюлений. Ну и я очень сомневаюсь, что забой вёлся из огнестрельного оружия, скорее всего по старинке - дубинкой по голове, чтоб мех не попортить. А ссылка вот, би-би-си ньюс http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3688000/3688267.stm
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 13:05, 07 февраля, 2008
В деятельности любой природоохранной организации всегда есть спорные вопросы. Так как часто защита природы - это копромис.
Никто не даст запретить полностью прибыльную охоту. Но сделать охоту устойчивой (строго отслеживать количество отстреляных особей, не нарушая баланс численности вида) вполне возможно. Это компромис.

Миссия WWF не в том, чтобы запретить природопользование, а сделать его устойчивым.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 13:24, 07 февраля, 2008
Цитата: Saga от 13:05, 07 февраля, 2008
Но сделать охоту устойчивой (строго отслеживать количество отстреляных особей, не нарушая баланс численности вида) вполне возможно. Это компромисс.

Миссия WWF не в том, чтобы запретить природопользование, а сделать его устойчивым.

На то есть "специально ОБУЧЕННЫЕ" люди, которые работают в специальных же, учреждениях, типа "природнадзор", "рыбвод","сельхознадзор" , заповедники, заказники, лесхозы и пр. Догадываюсь, что делать они это умеют значительно профессиональнее, чем привлеченная общественность. Особенно, если учесть, что рамки этой деятельности определяются государством, а уж какое это государство - вопрос из другой "ветки"
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 13:33, 07 февраля, 2008
Уважаемая FHISHKA, чем вас "обидели" природоохранные организации?? Откуда столько злобы и ненависти??
Выразите, пожалуйста, вашу позицию ясно, а не в виде непонятных обвинений;) а то это уже не дискуссия, а черт знает что...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 13:55, 07 февраля, 2008
Цитата: Saga от 13:33, 07 февраля, 2008
Уважаемая FHISHKA, чем вас "обидели" природоохранные организации?? Откуда столько злобы и ненависти??

Даже если аргументы исчерпаны не стоит хватать оппонента за пуговицу и задавать риторический вопрос "ты меня уважаешь?"

Выше все сказано. Насчет злобы и ненависти - бред
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 14:16, 07 февраля, 2008
Прочитав все вышесказанное, складывается совсем другое впечатление;)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Nonovna от 15:59, 07 февраля, 2008
Цитата: FISHKA от 13:24, 07 февраля, 2008На то есть "специально ОБУЧЕННЫЕ" люди, которые работают в специальных же, учреждениях, типа "природнадзор", "рыбвод","сельхознадзор" , заповедники, заказники, лесхозы и пр. Догадываюсь, что делать они это умеют значительно профессиональнее

Может и умеют, а если не делают?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
Цитата: 212-й от 09:26, 07 февраля, 2008
А при чём тут WWF? В таможню, в Россельхознадзор (или как там называется эта контора?), в милицию - прямая дорога с претензиями.

А с чего тогда ты и эти претензии к WWF выдвигаешь, а не Бушу-младшему и госдепу США? Сдаётся мне, Макс, что эмоции по поводу состояния Камчатки и нашей природы вообще, в процитированном посте, у тебя преобладают над трезвой оценкой ситуации.

ЗЫ: К WWF я не имею никакого отношения и не собираюсь разбираться в передрягах местного отделения.

Ты прав, дорогой!.. WWF тут совершенно не причём.. а могло бы..  но всё это дело милиции, таможни и – да! ПРООН ещё забыли.)))
Эмоции у меня всегда преобладают... крыть нечем...)) особенно когда вижу такое явное  лицемерие – просьба поделиться бесплатно фотографиями с в общем то богатой организацией...
И верю я тому, что вижу... или в крайнем случае слышу от друзей, а не от бабушек в очереди... а из деятельности WWF я вижу... да ни фига не вижу, кроме панд и заявлений о том, какая это распрекрасная организация!... и не верить тому, что мне рассказали оснований у меня нет, как нет им смысла разыгрывать меня на эту тему или врать мне..
Оля, все твои рекламные ссылки и восклицания – ноль... ни эмоций, ни разума они не трогают... таких завлекалок столько же, сколько фондов различных...и все занимаются исключительно важными и полезными для мира делами... с тем же отсутствием результатов...
Фишка совершенно права – всемирный сетевой бизнес под безумно благородной вывеской...
Оль, а с полиграфией ты дело имела? Ты в курсе, что напечатать 300 экземпляров качественно и дёшево не получится никак?))) для приладки, приводки, выкатки краски и т. п.  на 300 листов понадобится 500 листов, которые уйдут в брак.. это технологический процесс... так что смысл печатать 300-500 экзепляров??!!.. и смысл просить цветные фотографии для такого проекта?? В результате, если захотите получить качественный результат, получите дорогущую книжечку для микроскопического круга лиц... зато, типа реализуете деньги на издание о Камчатке – будет чем отчитаться перед общественностью!!)))).. результата, правда, никто опять не увидит, ну, вам и нам не привыкать)))) вообще-то так делают, когда отмывают чего-то... если что)))))
А хотите пример реального настоящего дела?? Мастер Сушко (внимание!))) сам... на свои деньги... строит город мастеров на Камчатке... где будут жить и работать – заниматься творчеством люди самых разных направлений... такой проект - единственный в России...
всё, что зарабатывает сейчас вкладывает в строительство города... причём, удивительно, да? – никаких пиарных действий с целью выклянчить денег... а перед этим была эпопея со стройматериалами... а до этого – битва за выделение участка... и человек, отнюдь не витающий в облаках.. вполне успешный бизенсмен... прсто он, если берётся, то делает и решает задачу ...
А тут – организация.. всемирно известная... поборолись против нефти и что? .. а помешали гады-чиновники!))... ну, не забудьте ещё поклянчить денег у артистов, бизнесменов и рядовых граждан... чтобы спасти хоть один цветочек... хоть одну птичку... того же кречета... ах, да!, что это я?)) это же дело таможни, милиции и Россельхознадзора...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 18:15, 07 февраля, 2008
маленькое дополнение... поясню позицию... задекларированная деятельность WWF - дело безусловно необходимое... но чтобы вас поддерживали, нужно не рассказывать побольше о себе - сейчас только идиот не знает, что такое панда с буквами WWF... а побольше делать реальных дел... и не причитать, что местное несознательное население Вас не поддерживает... не поддерживает, потому что не верит.. верят делам, а не рекламным буклетам
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Che Bo Tsu от 03:27, 08 февраля, 2008
Деятельность ВВФ в стране - это позор для государства.
Охрана окружающей среды - дело населения этой страны. Причем дело первейшей необходимости. Отдавать это на откуп каким-то внешним фондам - это все равно что заявить: "Мы тупые, не на что не годные, даже собственную природу не способны сохранить. Придите и сделайте это за нас (а лучше дайте на это денег)."
Ко всему прочему, благотворительность в виде всяких фондов - это особый бизнес. При этом, чаще всего низовые сотрудники - вполне честные, искренние люди. Барыши, конечно, собирают не они.

Трагизм нынешней ситуации в том, что мне, как рядовому гражданину, приходится признать, что без ВВФ, скорее всего, было бы ещё хуже.

Резюме. Государство должно организовывать своих граждан на охрану природы. Пользоваться услугами внешних фондов возможно для координации усилий с другими государствами. Тогда не будет таких явлений, как возникновение перевала Сороса на карте нашей Родины.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 11:48, 08 февраля, 2008
Цитата: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
особенно когда вижу такое явное  лицемерие – просьба поделиться бесплатно фотографиями с в общем то богатой организацией...

не забывайте, что все наше "богатство" - это деньги пожертвователей. гораздо лучше будет направить эти деньги на спасение одного зубра, например. Каждая денежная единица учитывается в строгом отчете перед сторонниками. Поэтому, чтобы сторонники точно знали, как будут потрачены их деньги, в организации существует свод правил, куда мы отчисляем деньги, куда нет. Эти правила разрабатываются руководством в Москве, и я не могу повлиять на их решение. Фотографы, особенно профессионалы своего дела, заслуживают вознаграждения, но так принято. И огромное количество фотографов по всему миру нам доверяют.

Цитата: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
И верю я тому, что вижу... или в крайнем случае слышу от друзей, а не от бабушек в очереди... а из деятельности WWF я вижу... да ни фига не вижу, кроме панд и заявлений о том, какая это распрекрасная организация!... и не верить тому, что мне рассказали оснований у меня нет, как нет им смысла разыгрывать меня на эту тему или врать мне..

а какое основание у меня врать вам или разыгрывать? то, что я работаю в этой организации, не значит, что мои глаза под розовыми очками. я прекрасно вижу и понимаю ситуацию. я вижу наши пробелы, и то, что иногда действительно не хватает реальных дел.
Но также я вижу, что природоохранные фонды – единственные организации, кто хоть что-то делает во благо природы. На камчатке нет ни одной ОБЩЕСТВЕННОЙ природоохранной организации.

Цитата: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
Оля, все твои рекламные ссылки и восклицания – ноль... ни эмоций, ни разума они не трогают... таких завлекалок столько же, сколько фондов различных...и все занимаются исключительно важными и полезными для мира делами... с тем же отсутствием результатов...
Фишка совершенно права – всемирный сетевой бизнес под безумно благородной вывеской...

...однако эти "рекламные" заявления трогаю "душу" миллионов людей...наверно потому, что результаты есть. почитайте внимательно то, что есть на сайте.

Цитата: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
Оль, а с полиграфией ты дело имела? Ты в курсе, что напечатать 300 экземпляров качественно и дёшево не получится никак?))) ...

Я прекрасно знаю, что такое полиграфия. Работа с печатной продукцией – одна из моих непосредственных обязанностей. Я прекрасно знаю, сколько может стоить издание такого малого тиража. Но в данном случае, решение принимаю не я. В мои обязанности входит уложиться в обозначенную сумму, издав определенное количество книг.

Цитата: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
и смысл просить цветные фотографии для такого проекта?? ...
да, давайте напечатаем приевшийся всем «самиздат»...

Цитата: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
В результате, если захотите получить качественный результат, получите дорогущую книжечку для микроскопического круга лиц... зато, типа реализуете деньги на издание о Камчатке – будет чем отчитаться перед общественностью!!)))).. ...

А то, что издание предназначено в первую очередь для школ значения не имеет?? Детям приятно будет читать серую книжку на плохой бумаге без «картинок»?

Цитата: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
результата, правда, никто опять не увидит, ну, вам и нам не привыкать)))) вообще-то так делают, когда отмывают чего-то... если что))))) ...
я лично вам подарю эту книгу. Могу, также, предоставить отчет, как книги были распределены.
Мы «отмываем» совесть людей, которые надеются, что кто-то за них позаботиться о качестве их жизни.

Цитата: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
А хотите пример реального настоящего дела?? Мастер Сушко (внимание!))) сам... на свои деньги... строит город мастеров на Камчатке... где будут жить и работать – заниматься творчеством люди самых разных направлений... такой проект - единственный в России...
всё, что зарабатывает сейчас вкладывает в строительство города... причём, удивительно, да? – никаких пиарных действий с целью выклянчить денег... а перед этим была эпопея со стройматериалами... а до этого – битва за выделение участка... и человек, отнюдь не витающий в облаках.. вполне успешный бизенсмен... прсто он, если берётся, то делает и решает задачу ...
Ничего не имею против Сушко, Николаенко и других.
Другой реальный пример: Николай Герасимов, который по собственной инициативе уже больше 15 лет восстанавливает азиатскую популяцию алеутской казарки. Как и всегда в России, помогали ему всем миром. Огромный вклад внес наш фонд. И продолжает ему помогать.

Цитата: Ульзана от 18:07, 07 февраля, 2008
А тут – организация.. всемирно известная... поборолись против нефти и что? .. а помешали гады-чиновники!))...
ну, не забудьте ещё поклянчить денег у артистов, бизнесменов и рядовых граждан... чтобы спасти хоть один цветочек... хоть одну птичку... того же кречета... ах, да!, что это я?)) это же дело таможни, милиции и Россельхознадзора...
А что вы конкретно сделали?? Как вы исполнили свой гражданский долг?? (а забота о природном богатстве родины – долг каждого гражданина).
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 11:57, 08 февраля, 2008
Цитата: Ульзана от 18:15, 07 февраля, 2008
маленькое дополнение... поясню позицию... задекларированная деятельность WWF - дело безусловно необходимое... но чтобы вас поддерживали, нужно не рассказывать побольше о себе - сейчас только идиот не знает, что такое панда с буквами WWF... а побольше делать реальных дел... и не причитать, что местное несознательное население Вас не поддерживает... не поддерживает, потому что не верит.. верят делам, а не рекламным буклетам

если о нас не будут знать хорошо - нас не будут поддерживать.
тот факт, что нас поддерживают - говорит о том, что мы реально работаем (еще раз, прочитайте информацию о проектах на сайте!! для того он и существует).
На Камчатке сложилась несколько иная ситуация. Дела видеть не хотят, и слышать о них также не желают. Дали денег - пробурчат спасибо, а за спиной брякнут "америкосы". Не дали - "мочи америкосов!!"
Не желают читать, не желают вообще разобраться в чем-либо подробно.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 12:12, 08 февраля, 2008

Цитата: Saga от 11:48, 08 февраля, 2008На камчатке нет ни одной ОБЩЕСТВЕННОЙ природоохранной организации
Стоп - а как же Камчатская лига независимых экспертов? Организация старая, с опытными сотрудниками, с конкретными делами...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 12:25, 08 февраля, 2008
продолжение темы о бельках:

Дмитрий Медведев купил пальто из шкурок белька за полмиллиона рублей
http://www.compromat.ru/main/medvedev/palto.htm
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: 212-й от 12:29, 08 февраля, 2008
Цитата: Pilot707 от 12:25, 08 февраля, 2008
продолжение темы о бельках:

Дмитрий Медведев купил пальто из шкурок белька за полмиллиона рублей
http://www.compromat.ru/main/medvedev/palto.htm

А при чём здесь WWF, да ещё и деятельность этого фонда на Камчатке?  :pain25 Это скорее в Политический раздел форума постить надо было. ;)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 12:32, 08 февраля, 2008
Цитата: 212-й от 12:29, 08 февраля, 2008А при чём здесь WWF, да ещё и деятельность этого фонда на Камчатке?
Да в принципе и не при чём:) Выше был пост о разрешении ВВФ на забой 30 тыс. бельков на севере Канады. Просто в тему - бельки там, бельки тут. А ВВФ действительно не при чём
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: 212-й от 12:43, 08 февраля, 2008
Цитата: Pilot707 от 12:32, 08 февраля, 2008
Да в принципе и не при чём:) А ВВФ действительно не при чём

Значит твой предыдущий пост - банальный офф-топ. ;)

Цитата: Pilot707 от 12:32, 08 февраля, 2008
Выше был пост о разрешении ВВФ на забой 30 тыс. бельков на севере Канады.

Тоже забавно. :)

ЦитироватьПолитика канадского правительства по забою 30 тысяч гренландских тюленей вызвала яростную реакцию со стороны борцов за права животных.
.....
Однако крупнейшая в мире подобная организация - Всемирный фонд дикой природы (WWF) - выступила в защиту решения канадских властей...
Где здесь идёт речь о каком-либо разрешении? ;)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 12:47, 08 февраля, 2008

Цитата: 212-й от 12:43, 08 февраля, 2008Где здесь идёт речь о каком-либо разрешении?
Но ведь могли бы и запретить, протестовать:)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: 212-й от 12:52, 08 февраля, 2008
Цитата: Pilot707 от 12:47, 08 февраля, 2008
Но ведь могли бы и запретить, протестовать:)

Это другой вопрос.

Значит ты согласен, что WWF не давал никакого разрешения канадским властям на забой бельков?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 13:01, 08 февраля, 2008
Цитата: 212-й от 12:52, 08 февраля, 2008Значит ты согласен, что WWF не давал никакого разрешения канадским властям на забой бельков?
всё верно, ВВФ не является организацией которая может разрешить или запретить. Но может расставить акценты на событиях. В случае с Канадой, правительство заручилось поддержкой ВВФ в условиях международного запрета на забой бельков.
Я не думаю, что крупные транснациональные организации (даже такая как ВВФ) могут быть абсолютно независимыми от политики тех стран где они ведут свою деятельность.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Лайса от 13:15, 08 февраля, 2008
http://www.mnr.gov.ru/old_site/part/?act=print&id=1209&pid=733
читаем и думаем. В Рашке тоже разрешен промысел бельков причем из тех же соображений что и в Канаде - для поддержания местного населения. Чтоб с голодухи не померли. Хотя варварство конечно.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 13:25, 08 февраля, 2008
да, у нас тоже ведется промысел белька
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 13:45, 08 февраля, 2008
Цитата: Pilot707 от 12:12, 08 февраля, 2008
Стоп - а как же Камчатская лига независимых экспертов? Организация старая, с опытными сотрудниками, с конкретными делами...

Я неточно обозначила свое мнение: имелись ввиду организации, не завязанные в итоге на государственные учреждения...но эта фраза может вызвать новый приступ споров, поэтому признаю, мое высказывание было в данном случае не достаточно обосновано.

По поводу ЛИГИ...их работа тоже вызывает множество нареканий. Определенные внутренние проблемы у них также есть...
"Святых" в природоохранном деле нет. Как я уже говорила выше, защита природы - во многом компромисс. Это и к белькам относится.
Все, что было сказано в адрес WWF, в принципе, можно отнести к любой природоохранной организации, посмотрев на их работу под "нужным" углом.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Pilot от 13:47, 08 февраля, 2008
Однако вернёмся к деятельности ВВФ в нашем экорегионе.
Из заявленного: Это сохранение популяции лосося и других промысловых видов рыб, создание устойчивых популяций бурого медведя, снежного барана, северного оленя, поддержка и развитие сети особо охраняемых природных территорий для сохранения важных наземных экосистем.
А разве рыборазводные заводы не восполняют популяцию лосося? Каким образом собираются бороться с браконьерством? Охрана популяции бурого медведя? На Курильском озере 7 лет жил Чарльз Рассел, изучал медведей но даже он плюнул и уехал с Камчатки после того как браконьеры пристрелили всех медведей за которыми он наблюдал.
Какие механизмы работы у ВВФ на Камчатке?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 14:14, 08 февраля, 2008
Незатейливые - открыть открытые до того  экологические проблемы региона, внедриться на уже более-менее освоенные территории, на всех углах поместить вывеску "сделано на средства WWF (кто там будет разбираться на чьи ?)", выпустить пару плакатов с аборигенами, плачущими глицериновыми слезами - и собрать средства с тронутого до глубины души налогоплательщика. Да, еще подобрать на "местах" не очень образованный (если вообще это слово уместно  :yes), но полный молодого задора персонал, готовый работать за "завтраки".
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 14:25, 08 февраля, 2008
FISHKA!!! это полнейший бред!!!
Вы хоть иногда вдумывайтесь в то, что пишете! Полезно также иногда изучить вопрос, прежде чем писать!!

КАКИЕ ЕЩЕ НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКИ???!!! Вы что же думаете, мы живем за счет налогов??? БРЕД!! Если бы государство хоть каплю налоговых денег пускало на охрану природы - ни WWF, ни кого другого бы не нужно было бы!!
Более того! МЫ САМИ ЯВЛЯЕМСЯ НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКОМ!

еще раз повторяю: ВСЕ СРЕДСТВА WWF - ЭТО ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОАНИЯ ГРАЖДАН РАЗЛИЧНЫХ СТРАН!!! и за передвижение этих средств МЫ платим налоги!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 14:27, 08 февраля, 2008

Цитата: FISHKA от 14:14, 08 февраля, 2008Да, еще подобрать на "местах" не очень образованный (если вообще это слово уместно  ), но полный молодого задора персонал, готовый работать за "завтраки".

т.е. я - "не очень образованный персонал, готовый работать за завтраки"?
а вы собственно КТО??
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 14:30, 08 февраля, 2008
Цитата: Saga от 14:25, 08 февраля, 2008
FISHKA!!! это полнейший бред!!!

КАКИЕ ЕЩЕ НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКИ???!!! Вы что же думаете, мы живем за счет налогов???

Более того! МЫ САМИ ЯВЛЯЕМСЯ НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКОМ!

еще раз повторяю: ВСЕ СРЕДСТВА WWF - ЭТО ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОАНИЯ ГРАЖДАН РАЗЛИЧНЫХ СТРАН!!!
А "граждане стран" являются, как правило,  налогоплательщиками этих самых стран.
Я разве где-то написала, что Вы являетесь бюджетным объектом?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 14:34, 08 февраля, 2008
т.е. вы до сих пор не знали, что фраза "за счет налогоплатильщиков" означает - "за счет налоговых поступлений" ?...  :brovki:
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 14:39, 08 февраля, 2008
Цитата: Saga от 14:27, 08 февраля, 2008
т.е. я - "не очень образованный персонал, готовый работать за завтраки"?
В процессе диалога начмнает складываться иакое впечатлени. Впрочем, В Вашем случае, оплата происходит регулярно и своевременно  :yes

И еще, в порядке предложения - "выяснять отношения" можно в "личке". Вряд ли эта перепалка интересна остальным участникам природоохранного движения планеты
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 14:47, 08 февраля, 2008
Боже, откуда такая сознательность?  :lol:
Чтож вы сразу не написали мне лично??
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: 212-й от 15:52, 08 февраля, 2008
2 FISHKA, Saga: давайте все же о личном - в привате. ;)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Avdey от 19:32, 08 февраля, 2008
да не всех тут упомянули..есть много экоорганизаций гос и не гос.. а вот про то что таким органам нужно еще и искать залотую середину и как нить гармонировать на фоне глобализации которую все не остановить вот и приходится так жить.. и все же там советую многим не жить утопией которую придумывают многие себе сами или слушают советских туристов маразматиков о том как раньше бло хорошо когда не было всяких организаций.. судя по постам у многих в большинстве отсутствуют знания про такого рода организации вообща..похоже на спор типо рожденный ползать летать не сможет..так вот кто не знает как что работает не надо высказываться
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Nonovna от 21:33, 12 февраля, 2008
Цитата: Avdey от 19:32, 08 февраля, 2008и все же там советую многим не жить утопией которую придумывают многие себе сами или слушают советских туристов маразматиков о том как раньше бло хорошо когда не было всяких организаций

Однозначно — в мемориз.  :uzon:
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: fuss от 19:42, 10 марта, 2008
WWF крыша  CIA  :hah:
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: RuSo от 20:12, 10 марта, 2008
Цитата: fuss от 19:42, 10 марта, 2008WWF крыша  CIA 
Фсё наоборот...  :degen
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Моисей от 21:18, 10 марта, 2008
Цитата: FISHKA от 21:56, 06 февраля, 2008
Насчет того, насколько домики гармонично "вписаны" в окружающую среду - вопрос тоже очень спорный. Но, не будем  :yes
Насчет того, что построены дорого, но бестолково знает каждый, кто пытался их натопить, согреться и одежонку просушить   - не относится к "Аквариуму", построенному в прошлом веке и в прошлой жизни, когда не то что WWF, комар америкосовский на Камчаку залететь бы не смог. Да и маршрут был проложен задолго "до  того" и статус "всесозный" тож без забугорной  помощи присвоен был. И народ ехал со всего "бывшего"  не сотнями, а тысячами. А навешать табичек с пандочками  - это дело, конечно. И отдохнуть от столичной суеты в теплой компании на экзотической терриории - кто ж откажется. А вот постоять всерьез за защиту камчатской природы от надвигающейся индустриализации, нефте-газо и прочей добычи - эт удел других, менее титулованных
Согласен, недостатки есть. Например дурацкие крыши домов с внутренними углами, где постоянно скапливается снег.
Насчёт Аквариума. Его перестроили на 60 %. Что в нём осталось от  профсоюзного домика ? Душевная атмосфера и 20 !!! спальных мест в одном маленьком помещении.((( А в Перевальном домике вы давно были?
А эта дурацкая, постоянно текущая, рыжая канава вместо природных котлов? Вот настоящий памятник совеЦким геологам.

И ещё. Прогуляйтесь по Ключевскому парку. Постарайтесь не заблудиться. )Там исконно советские домики по всем маршрутам. Спасибо тем, кто их построил. Но какие же он ветхие!  Почувствуете разницу.

К сведенью оппонентов.
Строения в Налычевском парке сооружены русскими строителями на деньги немецкого отделения WWF.
При чём тут американцы???
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 12:38, 08 июля, 2008
Цитата: Ульзана от 03:27, 06 февраля, 2008а богатейший материал профессора Николаенко из его подготовленной для переиздания - дополненного! - научно-популярной книги о камчатском медведе никому не нужен.. в первую очередь Лоре, потому что Николаенко, в отличие от Шпиленков - ей никто!!

Мой молодой друг! То о чем ты пишешь это абсолютная реальность и я готов подписаться под каждым твоим словом. Но WWF на Камчатке стал таким, какой он есть сегодня, только с приходом Лоры. Эта американская засланка похерила все, сделанные фондом до неё, наработки по экологическому просвещению молодёжи, мониторингу ООПТ, участию фонда в эко образовании населения. Сегодня, для того чтобы заниматься этой работой, нужно не только превозмочь костность наших чиновников, но и преодолеть препятствия созданные WWF. Нынешний лозунг фонда - "природные богатства Камчатки на службу Уильямс-Шпиленкам". Сегодня группа этих (сравнительно недавно возлюбивших Камчатку) родственников, выставляет себя её лучшими знатоками. Думаю что WWF вообще - это не плохо. Плохо то чем занимается здесь Лора, и чем заставляет заниматься камчатских россиян работающих в фонде и не имеющих права ступить шаг без её "одобрямс".
Тема задела за живое и наболевшее. Выскажу все, что давно ношу в себе.
Анекдот в тему: Скоро на Камчатке появятся новые ООПТ, так-как этих Шпиленкам уже не хватает.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 13:39, 08 июля, 2008
Цитата: Pilot707 от 22:47, 08 февраля, 2008На Курильском озере 7 лет жил Чарльз Рассел, изучал медведей но даже он плюнул и уехал с Камчатки после того как браконьеры пристрелили всех медведей за которыми он наблюдал.

Не нужно путать причину и следствие. Чарльз Рассел довел до конца свой антимедвежий эксперимент, ради проведения которого были убиты несколько медведиц, с целью получить медвежат для эксперемента. (Будь жив Николаенко, он бы отстрелял самого Рассела за его идею). После того как Рассел потёр руки и отчитался об успешной реализации своей идеи, подросшие животные были отстреляны (и вовсе не браконьерами) так-как такие животные представляют опасность для местного населения. (Вам хотелось бы знать, что в окресностях города бродит группа медведей тяготеющих к общению с человеком?). Знал ли WWF об этом эксперименте? Знал и одобрял, хотя его последствия были заведомо известны. Сегодня на деньги фонда метят сивучей прижигая их калёным железом, вспарывают каланов вживляя им под шкуру радиодатчики, под видом научной работы отбирают места гнездований у краснокнижных птиц. Почему иностранный фонд делает это на нашей территории. Какое им дело до наших каланов которые никуда не мигрируют? Зачем человеку знания о природе, полученные методом её уничтожения? Почему у камчатской панды такой хищный оскал?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 00:27, 09 июля, 2008
Цитата: Saga от 20:48, 08 февраля, 2008не забывайте, что все наше "богатство" - это деньги пожертвователей. гораздо лучше будет направить эти деньги на спасение одного зубра

Зубра - согласен. Но на Камчатке деньги доноров WWF перекачиваются: часть в карманы Шпиленков, часть на проекты, почему-то очень напоминающие работу по экономической разведке, и малая часть на ООПТ - с целью не потерять там своё влияние и обеспечить беспрепятственный доступ туда тех же Шпиленков.

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 10:25, 09 июля, 2008
Цитата: Saga от 00:21, 06 февраля, 2008если у вас есть сомнения по поводу работы WWF, зайдите, пожалуйста, на сайт. аргументов там более, чем достаточно.

Воистину - не верь глазам своим. Верь слову моему!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 11:35, 09 июля, 2008
Цитата: Saga от 19:30, 07 февраля, 2008А то что нашему государству пофиг на экологию, что финансирования нет и врядли будет, что все охраняемые территории (и вся их инфраструктура) были созданы и продолжают существовать за счет иностранных фондов - все забывают!

Уважаемая! Оглянись в историю. Сколько охраняемых территорий было создано при батюшке царе и сколько добавлено совками. А WWF тащит чужое одеяло на себя. Спасибо вам радетели! Спасибо вам кормильцы! За ваших панд, приколоченных гвоздями к нашим берёзам, за убитых и растерзаных во время ваших экспериментов  птиц, за финансируемые вами пытки животных, за Лору и Шпиленков! Вы думаете, что на свои деньги вы купили всё и всех? Не нужно мерить других по себе. Истинные хранители камчатской природы работали здесь задолго до создания вашего фонда, и делали эту работу не за ваши подачки, а по зову души. А то что и у нас есть учёные, помогающие вам воплощать ваши мерзкие планы и хлебающие из вашей кормушки, говорит только о том что Иуды были всегда. И не нужно вам кичиться своими серебренниками.

Так выглядит некогда девственно чистая природная территория после профинансированых WWF работ. (Остров Топорков. сентябрь 2007. На месте этого бардака находилось более шестидесяти гнёзд серокрылой чайки и топорков.) И ещё одно большое человеческое спасибо WWF!

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Рябина от 12:25, 09 июля, 2008
Лучше б я не заходила в эту тему....
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Лайса от 12:44, 09 июля, 2008
Шурик, а вы вообще кто? Чтобы обвинять других людей надо хотя бы на чем-то основываться:)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 12:59, 09 июля, 2008
Цитата: Рябина от 12:25, 09 июля, 2008
Лучше б я не заходила в эту тему....
Согласен. Тема противная. Но чем глубже голова в песок, тем беззащитнее задница...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 13:13, 09 июля, 2008
Цитата: Лайса от 21:44, 09 июля, 2008Шурик, а вы вообще кто? Чтобы обвинять других людей надо хотя бы на чем-то основываться:)

Амто Лайса!
Я - человек старый, как дерьмо мамонта. Когда то я мог поставить палатку у домика Виталия Николаенко в Долине гейзеров и пожить там неделю-другую. Всю свою жизнь я путешествую по Камчатке изучая её природные особенности и культуру аборигенных народностей. Я один из тех, кого сегодня Лора стирает с камчатских горизонтов, освобождая место для Шпиленков. На чем основывается мама, говоря ребенку "ты описался"? На мокрых штанах. Я говорю о том, что вижу своими глазами и участником чего был и есть сегодня сам.
И ещё. Я очень добр ко всем тем, кто не наносит вреда моей удивительно красивой земле и моим землякам.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 14:32, 09 июля, 2008
Уважаемый Шурик.
Очень удобно винить во всем Лору, Шпиленков и WWF. А посмотреть на самих себя и на то, что мы, жители Камчатки, делаем со своей природой, страшно! В силу многих обстоятельств у WWF на Камчатке репутация плохая. Тоже было и в 90-ые, еще до пресловутых Шпиленков... но я уже поняла, что на этом форуме бесполезно что-то утверждать. Почему-то многим моим оппонентам проще злиться и ненавидеть, чем попытаться узнать и понять истину...
Кстати, тут на днях Налычевский парк попросил WWF купить им квадроцикл... как, по-вашему, это нормально, учитывая печальные последствия использования квадроциклов в Налычево в прошлом?... и ведь обидятся на нас, если не купим. И опять пойдут злые наговоры. А у WWF просто денег нет на это! Да и если бы были, не дали, так как это (...) полный!
Ну и как, опять WWF виноваты? Испортили мы наверно местных замечательных обожателей природы...

Охо-хо. Зря, наверно, сказала я про отсутствие денег. Сейчас пойдут разговоры, в какой именно карман положили их Шпиленки:)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 15:16, 09 июля, 2008

Цитата: Saga от 23:32, 09 июля, 2008Кстати, тут на днях Налычевский парк попросил WWF купить им квадроцикл...

Квадроцикл, даже если вы его купите, будет очередной подачкой. Вы сами воспитали иждивенцев, этих подачек жаждущих. Смените вашу сегодняшнюю деятельность, не вмешивайтесь в кадровую политику ООПТ, направьте ваши средства на дело, а не на подачки, уравняйте в правах камчатского фотографа со Шпиленками и народ к вам потянется. Будем работать в одной упряжке. Я готов.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 13:09, 10 июля, 2008
господи, сколько же "умных-разумных" вокруг! а как до дела доходит, где вы все?.. где вы конкретно?? почему мы о вас до сих пор ничего не слышали?
честно, смешно слушать советы "бывалого" (которого даже никто не знает), адресованные фонду с мировым именем: "смените вашу сегодняшнюю деятельность" :lol:

вот я попросила местных фотографов с нами поработать и что? заговорили о деньгах... на самом деле, большинству нужны именно подачки, халявные деньги.

"не вмешивайтесь в кадровую политику ООПТ"... желтая пресса не отпускает?:)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 19:19, 10 июля, 2008

Цитата: Saga от 22:09, 10 июля, 2008господи, сколько же "умных-разумных" вокруг! а как до дела доходит, где вы все?.. где вы конкретно?? почему мы о вас до сих пор ничего не слышали?

Потому что молодые и зеленые. Будь рядом с вами Никифоров, Яблочков или Лора, они бы назвали вам мою фамилию. То о чем я пишу, обсуждал с каждым из них, письменно и устно. А "умных-разумных" вы не дозовётесь. С тех пор как Лора своими поступками стала превращать сторонников фонда во врагов, друзей WWF в противников, вас окружают хитрожёлтые халявщики. Вы породили Шпиленков и ваш удел общение с им подобными. Повернитесь к природе лицом и вы сможете познакомиться со многими кого не знаете. Просто они любят свой край и много работают для его сохранения. Поэтому ваши пути с ними не пересекаются. Может ли ждать управляемая из-за бугра, поющая чужим голосом марионетка, человеческих взаимоотношений?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 19:24, 10 июля, 2008
Цитата: Saga от 22:09, 10 июля, 2008"не вмешивайтесь в кадровую политику ООПТ"... желтая пресса не отпускает?

А пресса то при чем? Я своими глазами наблюдал затеянную Лорой многоходовую комбинацию в Кроноцком заповеднике и все знают её результат.
А читать я люблю нагорную проповедь Иисуса Христа. Рекомендую заглянуть и вспомнить.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шаман от 19:39, 10 июля, 2008

Цитата: РЁСѓСЂРёРє от 04:19, 11 июля, 2008Потому что молодые и зеленые. Будь рядом с вами Никифоров, Яблочков или Лора, они бы назвали вам мою фамилию. То о чем я пишу, обсуждал с каждым из них, письменно и устно.
Могу подтвердить, автор данного сообщения действительно известный и уважаемый на Камчатке человек.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 20:28, 10 июля, 2008
Цитата: Saga от 22:09, 10 июля, 2008вот я попросила местных фотографов с нами поработать и что? заговорили о деньгах... на самом деле, большинству нужны именно подачки, халявные деньги.

Всякая добросовестно сделанная работа должна быть оплачена. Бесплатный труд - рабский труд. Вы жаждете рабов которые работали бы на тех, кому вы проплачиваете халявные поездки по Камчатскому краю. Фамилии называть? За что такая дискриминация? За что такое унизительное отношение к моему народу? Снова ветер из-за бугра?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 09:43, 11 июля, 2008
Цитата: Saga от 23:32, 09 июля, 2008Тоже было и в 90-ые, еще до пресловутых Шпиленков... но я уже поняла, что на этом форуме бесполезно что-то утверждать. Почему-то многим моим оппонентам проще злиться и ненавидеть, чем попытаться узнать и понять истину...

90-ые - совсем другая история. Тогда вопрос стоял в том, нужно ли вообще создавать новые ООПТ. Ведь это всегда некоторые ограничения для жителей. Природный парк Налычево доказал - когда за дело берутся местные природоохранники и к ним подключаются истинные сотрудники WWF, люди с чистыми помыслами и руками (а их немало), результат радует. И сегодня ненависти к вам нет. Есть удивление как можно столь нагло и бесцеремонно вести себя на нашей земле. Лора опустила некогда высокий престиж фонда ниже плинтуса.  Кстати истина - есть правда. А правда заключается не в том, что вы декларируете, а в том что делаете (см. выше).  ...../modered/.....   Наши люди долготерпеливы. Но терпение может лопнуть. И тогда факты о вашей "деятельности" будут собраны в одну кра-а-асивую папочку, на основании которой перед правительством России будет поставлен вопрос о целесообразности нахождения фонда на нашей территории.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 10:02, 11 июля, 2008

Цитата: Saga от 22:09, 10 июля, 2008смешно слушать советы "бывалого" (которого даже никто не знает), адресованные фонду с мировым именем

Сегодня перед словом "терроризм" тоже часто ставят слово "мировой". Мировое имя ещё не есть имя хорошее.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: 212-й от 10:10, 11 июля, 2008
Шурик, будьте любезны, высказывайтесь по сути и не опускайтесь до оскорблений, пожалуйста.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 11:32, 11 июля, 2008

Цитата: 212-й от 19:10, 11 июля, 2008Шурик, будьте любезны, высказывайтесь по сути и не опускайтесь до оскорблений, пожалуйста.
Приношу свои самые искренние извинения.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 16:44, 11 июля, 2008
уважаемый Шурик, если вы такой известный и уважаемый человек на Камчатке, а я вот по "зелености" своей, бездушию и, что вы там еще про марионеток писали?... представьтесь, пожалуйста, приватно в личке. Я обязательно спрошу о вас и у Никифорова, и у Яблочкова, и у Лоры.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 17:32, 11 июля, 2008
Цитата: Saga от 01:44, 12 июля, 2008представьтесь, пожалуйста, приватно в личке. Я обязательно спрошу о вас и у Никифорова, и у Яблочкова, и у Лоры.

Могу и в безличке.  Спрашивайте. Не я поднял эту тему. Вы хотели понять на чем строятся ваши отношения с жителями Камчатки, в чем правда и вымысел работы местного отделения WWF. В меру малой толики тех фактов, которые мне известны, попытался Вам это объяснить. Осознаю, что мне ещё предстоят разборки с прикормленными Лорой чиновниками и "учёными" (кому захочется терять кормушку?). Но готов ответить за каждое своё слово. На днях выезжаю в Мильковский, Быстринский, Усть-Камчатский районы для проведения мероприятий по экологическому просвещению населения. За свой счёт. Без чьих либо подачек. Везу программу "Лицом к природе" и новые фильмы о природе Камчатки. Программу уже видели сотни жителей Петропавловска и Вилючинска, от детей детских садиков до преподавателей биологии и географии. Если Вас интересуют отзывы об увиденном, обратитесь в институт повышения квалификации учителей. Буду отсутствовать 1,5 - 2 недели. Если у Вас возникнут ко мне вопросы, отвечу по приезду. Готовый к сотрудничеству со всеми добрыми людьми и организациями, и в тоже время ни от кого независимый во взглядах, финансах и поступках, с надеждой на то, что наше общение изменит атмосферу взаимоотношений WWF и жителей Камчатки в лучшую сторону - Александр Безуглов.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Marta от 01:13, 12 июля, 2008
Прошу прощения за офф-топ..
Как я понимаю, Александр Безуглов - старший, да?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 11:43, 12 июля, 2008
Цитата: Marta от 10:13, 12 июля, 2008Как я понимаю, Александр Безуглов - старший, да?

Он самый. Тот который стоял у истоков WWF на Камчатке, активно с ним сотрудничавший и по-этому имеющий право спросить координатора фонда тех времён Виктора Никифорова: "Виктор, за что же вы нас так подставили?" Тот кто понимает что Saga разгребает не ею сделанную грязь. Тот - кто убеждён что на Камчатке WWF  уже давно перестал существовать, что на смену ему пришёл Лора-фонд, имеющий совершенно другие цели и задачи.  Тот кто верит, что если это ошибка - её можно исправить. Но если это было задумано изначально - обидно как-то...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 17:03, 12 июля, 2008

Цитата: Saga от 20:48, 07 февраля, 2008Все собранные средства расходуются непосредственно на охрану природы в России.

Ответьте - сколько средств доноров WWF вложено в установку веб камер в Долине гейзеров и как они влияют на охрану природы.
А я готов рассказать интересующимся, как Лора-фонду не дали реализовать проект, в результате которого могла погибнуть наземная фауна острова Беринга.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Marta от 18:16, 12 июля, 2008
Александр, а форумчане могут как-то поучаствовать в охране/защите природы?
Например, в прошлом году мы посадили "Аллею форума"...  :shuffle пусть это было всего лишь несколько деревьев - но ведь это уже что-то! Я больше чем уверена, что многие из нас с радостью приняли бы участие в каких-нибудь ещё акциях )))
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 01:32, 13 июля, 2008
Цитата: Marta от 03:16, 13 июля, 2008а форумчане могут как-то поучаствовать в охране/защите природы?

Дорогая Marta! В тот момент когда ты садила дерево, ты сделала больше чем все природоохранные фонды мира. Ты бережно держала в руках стволик молодого деревца, ты наверное после посадки прихлопывала ладошками землю у его корней. В это время в твоей душе происходила удивительная работа, цену которой нельзя измерить никакими деньгами. Не нужно акций (хотя пусть будут и они). Если в тебе есть любовь к природе, попробуй передать её ещё кому то. Человек есть существо прежде всего духовное и уже потом материальное. Все фонды которые декларируют свою работу по сохранению природы, выполняют свои функции лишь до тех пор пока обращаются к духовной сущности человека. Охранять природу понятие очень эфемерное. Можно сохранить какую либо территорию, огородив ее забором или поставив кучу сторожей, можно развесить плакаты с призывами. Можно поклянчить у добрых людей денег на сохранение природы, купить кому-то квадроцикл и отчитаться «мы мы вложили ваши средства в охрану природы». Один из самых уважаемых мной защитников камчатской природы  Виталий Меньшиков, пошёл другим путём. Он постарался в парке Налычево, создать такие условия, что бы посетителю просто было стыдно природу губить.
Меньшикову помогали добрым словом, советом, деньгами замечательные люди представители WWF Германского, Шведского, Американского, Российского отделения WWF. Это были добрые, светлые, бескорыстные люди. Храню о встречах с ними самые лучшие воспоминания. Дай им Бог здоровья! К сегодняшнему Лора-фонду они отношения не имеют.  Но ООПТ это всего лишь территории. А сохранить природу вообще... Есть варианты. Может быть я напишу об этом книжку. А пока приглашаю поучаствовать в программе «Лицом к природе». Умышленно пишу не посмотреть программу, а поучаствовать в ней. Программа – мой вклад в охрану природы. Цель программы познакомить зрителя с природными особенностями Камчатки, о которых он до сих пор не знал, и изменить его «угол зрения» на то, что ему давно известно.  В программе использованы видеокадры камчатской природы, гитара, варган, бубен. Показываю также подражание птичьему пению. Но главное это вопросы – ответы. Общение! Это действительно роскошь. Сегодня говорить с детьми 6-ти лет, а завтра с преподавателями ВУЗа. Говорить на одну и ту же тему. Видеть понимание и интерес и от одних и от других. Любить природу самому и научить этой любви ещё кого-то – только так можно внести свой вклад в охрану природы. А что можно сделать ещё, подскажут эта самая любовь и совесть. Я, так, думаю.

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 23:09, 13 июля, 2008
Новость от камчатских учёных.
На Камчаткке обнаружен неизвестный до сих пор вид сорняка. Сорняк, видимо, занесён с материка, быстро сееется, засоряя земли и подавляя многолетние культурные растения, тяжело выпалывается. Так-как вред от сорняка сравним с последствиями тайфуна, ему решено присвоить женское имя "Лора".
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 00:08, 14 июля, 2008
Цитата: Saga от 19:40, 07 февраля, 2008Лора - не тот человек, кто занимался бы подобными махинациями.

А разве она ещё чем либо на Камчатке занималась? Если да, то где те кто скажет слово в её защиту. Я слышал такие слова. "Не трогай Лору она мне лодку купила". "Не трогай Лору она профинансировала мой проект". Спрашиваю, а что получит Россия от этого проекта. Ответ: "российскую науку это не интересует, а Американцы платят".
И лодка, и финансирование такого проекта, и три десятка осчастливленных Лорой студентов, которых сводили в Налычевский парк и вывезли на Командоры  (повторюсь) - плата за  махинации и продвижение по Камчатке родственников. Только этим она здесь и занимается. Когда мы создавали природные парки, Лоры в наших рядах небыпо. Сегодня она сеет своё семя, и нас объявляет мусором на этой земле, ставит палки в колёса нашей работе. Зачем? А потому что и сама, и её пресловутые Шпиленки так работать не умеют и не хотят. Потому что эта семейка не знает ни природы, ни культуры Камчатки. Потому что нынешний бригадир сторожей Кроноцкого заповедника, оказался на этом хлебном месте только благодаря махинациям и деньгам "мамы Лоры". Потому что нет у них любви к нашей земле, и похоже нет совести. А на нашем фоне это так сильно заметно. И для того что бы пустить на материке пыль в глаза, катаются по Камчатке фото-видео Шпиленки и делают материалы по принципу "всё хорошо прекрасная маркиза". И вешают лапшу на уши г-ну Степаницкому и общественности. Всё продумано. Ворон ворону глаз не выклюет. Если кто-то считает что я не прав - защитите Лора-фонд. (Сейчас WWF должен будет найти средства и раздать подачки, чтобы кто то придумал хоть какие то аргументы в защиту. Богатейте земляки! А я посмотрю кого купят первым. Обещаю - не обижусь. Будем "бодаться" как по серьёзному).
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 15:26, 15 июля, 2008
Саня, получил огромное удовольствие, прочитав всю ветку
дискуссии. Приятно, что такой вопрос еще кого то интересует. Правда
есть неточности:

>Сегодня группа этих (сравнительно недавно возлюбивших Камчатку)
>родственников, выставляет себя её лучшими знатоками.

С Игорем Шпиленком я познакомился впервые в 89 или 90 году, когда он
со Степаницким и Алексеевым был у меня на Чажме с проверкой...

>Чарльз Рассел довел до конца свой антимедвежий эксперимент, ради проведения которого
>были убиты несколько медведиц, с целью получить медвежат для эксперемента.
>(Будь жив Николаенко, он бы отстрелял самого Рассела за его идею).

Виталий участвовал в самом начале этого эксперимента, так же как и
Никаноров, но когда Рассел понял, что они поняли, что он просто
занимается антинаучной фигней, а точнее бизнесом,(я читал отзывы об этом "экскременте"
небезызвестных Флинта и Пажетнова - очень нелицеприятные) он сделал
все, чтобы никого из действительно профессиональных медвежатников и
близко не подпустить к этому "экскременту". Я читал его "научный"
отчет. Первоклассник лучше напишет...

Ну да это так, к слову
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 17:38, 15 июля, 2008
 в выставочном зале областной библиотеки прошла фотовыставка, посвящённая памяти В.А. Николаенко, приуроченная к его юбилею.
выставка была подготовлена вдовой и друзьями Виталия Александровича.. WWF не счёл нужным ни почтить память учёного, ни помочь в организации выставки..
обошлись без подачек))

Александр, выражаю всяческую поддержку, спасибо за посты.. значит, я не одинок))))
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 19:57, 15 июля, 2008
Цитата: Ульзана от 02:38, 16 июля, 2008Александр, выражаю всяческую поддержку, спасибо за посты.. значит, я не одинок))))
Ульзана, мой друг (позволь назвать тебя так)! Если ты чист перед людьми и своей совестью, если тебе дорога память об ушедших (что говорит о хорошем воспитании и бескорыстии), ты никогда не будешь одинок. Мы живем на земле необыкновенной. Здесь особая природа, особая энергетика. Именно по-этому люди покидающие Камчатку, испытывают чувство утраты и стремятся снова оказаться здесь. Камчадалы (кто по крови, кто по месту проживания) - особенные люди. Это не мой шовинизм, это мнение многих, с кем мне мне приходилось общаться. Мы открыты и гостеприимны. Мы щедры и великодушны. Но мы не согласны поступиться своей гордостью. Так было в те времена когда на Камчатку пришли первые мельгетане. Так мы живем и сейчас. И мы не одни. С нами наши близкие, наши друзья и друзья наших друзей. С нами наша Камчатка!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 23:19, 15 июля, 2008
Цитата: Ульзана от 02:38, 16 июля, 2008в выставочном зале областной библиотеки прошла фотовыставка, посвящённая памяти В.А. Николаенко
Николаенко - классик в теме "Камчатский бурый медведь". Не скоро мы увидим подобные работы. Человек который жил этим, и ценой этому положил свою жизнь, превзошел многих на годы вперёд. Но пока на Камчатке правит бал (не буду к ночи поминать имя), мы будем довольствоваться фотоальбомами с фотографиями, снятыми по принципу "ура, я медведя "щёлкнул".
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 00:22, 16 июля, 2008

Цитата: WZ от 00:26, 16 июля, 2008С Игорем Шпиленком я познакомился впервые в 89 или 90 году, когда он
со Степаницким и Алексеевым был у меня на Чажме с проверкой...
На Камчатке в разные годы побывали с краткосрочными визитами космонавты, политики, известные артисты. В знатоки полуострова запишем всех?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 00:24, 16 июля, 2008

Цитата: WZ от 00:26, 16 июля, 2008Виталий участвовал в самом начале этого эксперимента
Этого я не знал. Удивлён.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 09:44, 16 июля, 2008
Этого я не знал. Удивлён.

Да, вначале ж это им подавалось, как научный эксперимент. Начинал он еще с Игорешей Ревенко. Потом в разное время работали Виталий и Петрович. Но, как я писал, скоро стало понятно, что там наукой и не пахнет (он сам как то сказал, что проводит своий "эксперимент" на Камчатке только потому, что в Канаде ему бы этим заниматься не разрешили). Затем уж он работал с охотоведкой Г., которая за определенную сумму его долго поддерживала, но в результате он и ее "сплавил". Я сомневаюсь, что был "заказ" на медвежат - их в это время у Шевлягина всегда достаточно (сейчас один уже сиротка есть), но то, что они появлялись и группой как раз к его приезду наводит на такие размышления.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Mstislav от 17:01, 17 июля, 2008
Слышал самым краем уха, ничем не подтверждённую информацию (просто сплетня в тему), что Лору сняли с должности. Если же глупость и неправда - прошу прощения!! Может кто знает больше?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 15:53, 18 июля, 2008
Слышал самым краем уха, ничем не подтверждённую информацию (просто сплетня в тему), что Лору сняли с должности. Если же глупость и неправда - прошу прощения!! Может кто знает больше?

Никто ее с должности не снимал, сама по собственной инициативе освободила место. Да и кто ее снимет то? ЦРУ :))) Сейчас Камчатский WWF возглавила Лада Леонидовна Лекай, кандидат географических наук, умная, образованная барышня.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 21:26, 18 июля, 2008

Цитата: Шаman от 04:39, 11 июля, 2008Могу подтвердить, автор данного сообщения действительно известный и уважаемый на Камчатке человек.
Шаman, большое спасибо! Это очень важно знать, что кто-то видит тебя так. Будь счастлив!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 21:30, 18 июля, 2008

Цитата: Mstislav от 02:01, 18 июля, 2008Слышал самым краем уха, ничем не подтверждённую информацию (просто сплетня в тему), что Лору сняли с должности.
Если это на самом деле так, значит больше это и имя поминать не буду. Дохлую собаку не пинают.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 22:00, 18 июля, 2008

Цитата: WZ от 00:53, 19 июля, 2008Сейчас Камчатский WWF возглавила Лада Леонидовна Лекай, кандидат географических наук, умная, образованная барышня.
Лада Леонидовна! Надеюсь что Вы читаете всё что связано с WWF на Камчатке. Рад переменам. Сейчас всё в Ваших руках. У вас есть варианты: свой (возможно не стандартный, интересный, полезный для нашей дикой природы), и не свой. Есть опыт работы здесь Виктора Никифорова, который умел становиться другом и делать друзей WWF. Есть опыт вашей предшественницы. Давайте вместе защитим нашу дикую природу, давайте подключим к этому действительных знатоков нашего края, а не заезжих халявщиков. Давайте любить нашу природу вместе. Давайте Вы прекратите финансирование проектов, которые приносят страдания нашим животным и птицам (а по-этому и нам, тем кто их знает и любит). Давайте жить дружно.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Вадим Витальевич от 02:51, 21 июля, 2008
Цитата: Saga от 23:09, 10 июля, 2008смешно слушать советы "бывалого" (которого даже никто не знает)
Александра Андреевича очень даже знают и уважают во многих кругах...
и не только в природноохранных...)))
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 09:51, 22 июля, 2008
30–31 июля 2008 года проводится совещание "Сохранение бурого медведя и управление его популяцией на Камчатке".

Цель: способствовать развитию устойчивой охоты на популяцию камчатского бурого медведя с помощью обмена положительным опытом, имеющимся в других частях России и в Северной Америке.

Просьба всем камчатским специалистам подтвердить участие, позвонив в офис WWF по телефону 411-945. (Из информационного письма).
Без комментариев.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шаман от 10:16, 22 июля, 2008
Иными словами: Сохраним популяцию медведей на Камчатке, что бы и в дальнейшем их можно было отстреливать!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 21:09, 22 июля, 2008
В «Описании земли Камчатки» у Крашенинникова читаем: «а такого, чтобы медведь кого до смерти задрал, на Камчатке не слыхивали». Что же случилось? Почему всё чаще страдают от медведя люди?
Человек решил, что имеет право «регулировать численность». А не решил ли медведь ответить человеку тем же? Чем человек выше медведя?
Человек психически ненормален – травит выхлопными газами воздух, которым дышит, травит ядовитыми сбросами воду которую пьёт, даже будучи взрослым, гадит под себя, засоряя мусором места своего проживания и отдыха.
Медведь независим, приспособлен к суровым камчатским условиям, медведь не наносит природе никакого вреда, медведь живёт здесь гораздо дольше, чем человек и имеет больше прав на эту территорию. Медведь принял первых людей пришедших на Камчатку, и эти люди почитали его как хозяина. Об этом говорят множество обрядов и танцев коренных жителей Камчатки.
А теперь продолжаем читать Информационное письмо.
              Задачи совещания:
1) провести обмен информацией для охотоведов и охотпользователей Камчатки с целью выработки действенных стратегий управления популяцией камчатского бурого медведя;
2) обеспечить понимание необходимости учета требований правил СИТЕС, ЕС И США;
3) определить критические компоненты и текущие нужды для разработки, развития и администрирования природоохранных охотничьих программ;
4) определить подходы к разработке планов по управлению и охране диких животных, а также бизнес-планов, являющихся неотъемлемыми компонентами природоохранных охотничьих программ;
5) разработать рекомендации для оптимизации правил охоты на медведя для Камчатки;
6) инициировать создание Камчатской ассоциации охотпользователей с целью продвижения охотничьих этических норм среди камчатских охотпользователей.

Приглашенные гости из других регионов:
Геннадий Викторович Киселев — президент Южносибирского отделения Сафари-клуба;
Валерий Петрович Кузенков — главный редактор журнала "Охота";
Магмедрасул Дибирович Магомедов — член-корреспондент РАН, директор Прикаспийского института биологических ресурсов ДНЦ РАН;
Андрей Евгеньевич Субботин — глава представительства Safari Club International в Евразии, старший научный сотрудник ИПЭЭ имени А. Н. Северцова РАН;
Билл Мориц (Bill Moritz), и. о. директора Вашингтонского отделения Сафари-клуба.


Разве непонятно, чьи интересы лоббирует WWF в этом вопросе. Чему могут научить нас американцы, которые уже давно подорвали генофонд своей популяции бурого медведя? По словам американских туристов, видевших наших медведей, их мишки это собачки. Именно поэтому так рвутся к нам американские охотники, желая встречи с настоящим зверем.
Я снимаю видеокамерой медведя с шести метров.  Я уверен, что между человеком и медведем может быть понимание, и всячески демонстрирую ему отсутствие во мне агрессии. Именно так работал с медведем и Виталий Николаенко. Но медведь, облагодетельствованный заботой WWF, (который все средства своих доноров вкладывает в охрану природы) может мне не поверить.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Saga от 08:23, 24 июля, 2008
Читаю, и поражаюсь, как все можно извратить при желании... Начинает казаться, что кем-то проплачена компания против wwf... но это так, мысли вслух. Никого лично не обвиняю.
Для тех, кто смеялся над моим незнанием Александра Безуглова...ник мне ничего не говорил о человеке, с которым в реальной жизни я имею удовольствие быть знакомой. Честно, у меня не складываются вместе эти два образа. Что-то еще писать в этой теме и отвечать за людей, здесь упоминаемых, дальше не буду. Я думаю, это уже личное дело этих людей. Я работаю в wwf, потому что для меня это еще один способ что-то сделать для планеты.  Эта организация создана людьми и работают в ней люди. Поэтому она, естественно, несовершенна. Как и любая другая организация. Просто надо стараться видеть и оценивать все стороны.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 09:26, 24 июля, 2008

Цитата: Saga от 17:23, 24 июля, 2008Начинает казаться, что кем-то проплачена компания против wwf...
А ведь не плохо было бы. На эти деньги я мог бы сделать ещё один экологический фильм, для учебных заведений Камчатки. Но увы, отстаивать интересы камчатской природы приходится за свой счёт.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 10:19, 25 июля, 2008

Цитата: Saga от 17:23, 24 июля, 2008Я работаю в wwf, потому что для меня это еще один способ что-то сделать для планеты.
Так давайте! Давайте делать "для", а не "против"!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: андрюша от 04:56, 03 ноября, 2008
Цитата: Saga от 08:23, 24 июля, 2008
Читаю, и поражаюсь, как все можно извратить при желании... Начинает казаться, что кем-то проплачена компания против wwf... но это так, мысли вслух. Никого лично не обвиняю.
кем поплачена компания за? и почему она проплачена?
после побебы во Второй мировой войне был пост авлен в англии памятник трем победителям держав - сталину рузвельту и черчилю... со временем сталина от туда убрали, зачем, чтоб не было даже упоминания о такой стране как Россия....
камчатка находится пока еще с составе РФ, к сожалению для мирового сообщества....
но на Налычево деньги выделили - отгрохали особняк....
для туристов!? не одному из моих клиентов, которых я туда водил, оно не понравилось больше чем таловские (именно изза своей застоенности)
вопрос зачем это делается?
ответ - подготовка земли для будущих колонистов (тобишь англоязычные сотрудники ВВф (в лудшем случае))
буржуи (да и не только) никогда просто так без своей ЛИЧНОЙ выгоды деньги не вкладывали
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Che Bo Tsu от 13:01, 03 ноября, 2008
Рекомендую к прочтению книгу за авторством Алискерова А.А. под названием что-то вроде "Записки помошника губернатора".
Среди прочего, в книге присутствует очень интересный взгляд на деятельность природоохранных организаций.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Феникс от 14:20, 03 ноября, 2008
Ты не любиш пандо???!!!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Феникс от 15:13, 03 ноября, 2008
Берегите природу, мать вашу!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 22:13, 07 декабря, 2008
Те, кому не безразлично состояние природы Камчатского края, работали раньше и работают сегодня на её сохранение. Формы работы разные. Свои интересные и не стандартные формы этой работы имеют камчатские фотографы, создатели видео фильмов, лекторы. Но их пути с фондом никаким образом не пересекаются. Почему? Ответ один. Разность целей и задач. Что сегодня характерно для камчатского отделения фонда? Лоббирование фондом интересов близких им людей. Зарабатывание «капусты» на нашей природе, методом создания проблем, которых у нашей природы нет. Чем сегодня занимается фонд? Будет ли Лада Лекай продолжать Лорину работу по экономической разведке в пользу США, будет ли продолжать целенаправленную работу по уничтожению дикой природы Камчатки, методом отстрела, садистских экспериментов над нашими животными и птицами будет ли продолжать систему подкупа руководителей ООПТ ради решения своих мерзких планов, или WWF займётся тем, что декларирует? Хочется верить что «новая метла метёт по-новому». Пока не заметно. Лада на телевидении поприветствовала начало работы web-камер в Долине гейзеров. Жители России – целуйте WWF в засос! Вам предоставлена возможность наблюдать Долину на экране монитора, в то время когда любой пендос, приехавший сюда по линии WWF будет наблюдать её своими глазами. Питайтесь земляки мои отходами, которые сегодня нам с вами, хозяевам нашей земли, предлагает на нашей земле WWF.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Avdey от 14:02, 11 декабря, 2008
кто нить слышал про  агентство по охране животного мира, и на сколько эффективно они работают??
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: FISHKA от 23:39, 13 декабря, 2008
Это гос.структура - занимается учетом диких животных и птиц, работой с охот.пользователями, определением и распределением лимитов на добычу зверя и т.п. вопросами
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: inside от 06:33, 23 декабря, 2008
Цитата: Шурик от 22:13, 07 декабря, 2008
Будет ли Лада Лекай продолжать Лорину работу по экономической разведке в пользу США,
Ну что Шурик, теперь то уж WWF (Лекай), с перепугу тебе денег даст  и ты успокоишься? И займешься только охраной любимой тобой природы, не отвлекаясь на вывление врагов унутренних и унешних. Молодец! Хорошо придумываешь, поздравляю с победой (если денег дадут).
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 05:42, 24 декабря, 2008
Цитата: inside от 06:33, 23 декабря, 2008с перепугу тебе денег даст  и ты успокоишься?
Уважаемый! Сдаётся мне, что эти ребята уже давно ничего не боятся. Брать грязные деньги - пачкать свои руки (и где ты увидел, что я их прошу?). А не успокоюсь я до тех пор, пока Камчатку будут осквернять экскрименты волка в пандовой шкуре.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 16:13, 28 января, 2009
30-го февраля в 13 часв в средней школе поселка Николаевка пройдёт очереная программа студии  "Дар " " Лицм к природе". Приглашаются все желающие .
7- го февраля в ДК Сероглазка пройдёт Большая концертная программа, посвященная юбилею автора-исполнителя песен, автора фильмов о природе
Камчатского края Александра Безуглова. У всех присутствующих будет возможность получить привику от WWF.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Вадим Витальевич от 16:22, 28 января, 2009

Цитата: Шурик от 01:13, 29 января, 20097- го февраля в ДК Сероглазка пройдёт Большая концертная программа
Алесандр Адреич, я так понял, что уже всё окончательно решено и эту информацию можно выдавать по сайтам и газетам?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 20:28, 29 марта, 2009
Анекдот в тему:
Объявление по радио и в печати:
WWF проводит акцию по охране уссурийского тигра. На его охрану, мы предполагаем, собрать 1 миллион  долларов. Примите посильное участие в этой акции. Перечислите на наш счёт 1 тысячу долларов, и вы получите значок  «Друг природы и WWF». Перечислите на наш счёт 10 тысяч долларов, и вы получите  сертификат «Он любит природу – мы любим его». Перечислите на наш счёт 500 тысяч долларов, и вы получите свежую шкуру  уссурийского тигра. Если до первого июня мы не получим желаемой суммы, будем отстреливать по одному тигру каждый день.

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 03:06, 02 апреля, 2009
Уважаемая Ольга Андреевна Чернягина. (Лига независимых экспертов).
В беседах и телефонных разговорах со своими друзьями, Вы возмущаетесь тем, что я пишу на форуме.
По-чему бы Вам не сказать об этом на форуме? Буду благодарен за Ваше мнение.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: SectorCBAT от 14:37, 02 апреля, 2009
не захочет
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 17:25, 16 апреля, 2009
Уважаемая Лада Леонидовна Лекай! Ну за чем же Вы так? Женщина образованная, культурная, а так опрометчиво. Я, в очередной раз, выслушал от уважаемого мной Николая Николаевича Павлова слова огорчения по поводу нашей переписки. А почему вы ему плачитесь? Вам не нравится то, что я работаю в заповеднике? Вы (как и Лора) хотите того, что бы кадровый подбор сотрудников ООПТ, всецело контролировался Вами? Я работаю в заповеднике ровно до тех пор, пока я ему нужен, и ради его блага готов уволиться. Но на форуме я выступаю как лицо частное, а не как работник заповедника, не как специалист ГУП КК «Лесоохрана», не как член координационного совета  Камчатского отделения Всероссийского общества охраны природы. Вы бы хотели вычистить меня отовсюду? Попробуйте. Но что от этого изменится если прежними останутся действия Вашего фонда?
А если Вы уверены в моей неправоте, у Вас есть другой ход. Фонд в состоянии нанять хороших адвокатов. Подайте на меня в суд за клевету, и там мы поговорим на языке документов. И узнает общественность, какие проекты финансировались WWF на Камчатке в последние 5 лет, и что это дало России вообще, и Камчатке в частности. И станет видно как Вы пытаетесь подменить духовные и культурные традиции аборигенных народностей Камчатки, Вашими забугорными заготовками. Вы пытаетесь построить на нашей территории свою империю гербом которой является панда. Разве Вас интересует, соблюдения каких  правил в отношении к природе требовал корякский шаман от своих соплеменников, каким образом поддерживалось изобилие рыбы и зверя? Нет! Вы хотите регулировать численность медведя, проводите акции в защиту лосося, и т.д., и т.п., а в результате мы имеем резкое снижение природных запасов Камчатки. Это ваши ошибки или выполнение кем-то продуманного плана? И в этом мы разберёмся. Потому что нас много и отстаиваем мы интересы своего народа, Правительства Камчатского края, Правительства России и нашего президента.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 18:55, 17 апреля, 2009
Цитата: Шурик от 03:25, 17 апреля, 2009Потому что нас много и отстаиваем мы интересы своего народа, Правительства Камчатского края, Правительства России и нашего президента.

:shoking Саша!!! Я тебя не узнаю!! Что за пафос, ужас  :crazy

Можешь, конечно оставаться при своем мнении, но мне кажется ты не справедлив в отношении Лады. Она все же старается все делать на благо природы Камчатки. И у нее это получается лучше, чем у Лоры хотя бы потому, что человек она наш, камчатский, а не приезжий...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 08:18, 18 апреля, 2009

Цитата: WZ от 04:55, 18 апреля, 2009человек она наш, камчатский, а не приезжий...
Дорогой мой WZ! Я нисколько не сомневаюсь в том, что Лада наш камчатский хороший человек (искренне желаю ей здоровья и благоденствия). Но ей от предшественницы досталось поганое наследство (в том числе и я). Она обязана выполнять то что ей предписано свыше. А свыше - за бугром  прописанная программа и требование ее неукоснительного воплощения. И в этой программе есть «табу» на  конкретных людей. Это люди, которые не умеют равнодушно смотреть как топчут и избавляются от тех, кто много лет добросовестно выполнял свою работу. Которые не могут спокойно жить, зная что на территории (за охрану которой им платят деньги) процветает браконьерство.
А пафос который тебе так не нравится (и ты зто знаешь лучше многих) – жизненная позиция. Есть такое понятие «мы делаем песни – песни делают нас». Тебя не смущал пафос слов, которые ты слышал от меня 20 лет назад. Напомню:

«Знаю - будут наветы, доносы,
Пальцы в спину и палки в колёса.
Но Отчизну и правду любя
Вызываю огонь на себя!»

Это моя борьба! И в ней у меня больше сторонников, чем противников. Вот только не пойму - ты с какой стороны?

P.S. А президент (благодаря нашему доброму знакомому А.П.) целыми днями смотрит на меня и ждёт новых дел во благо России.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 15:09, 18 апреля, 2009

Цитата: Шурик от 18:18, 18 апреля, 2009Вот только не пойму - ты с какой стороны?

После того, как клика Путина уничтожила Госкомэкологию, Министерство лесного хозяйства, а его ставленник довел все это вообще до крайней степени абсурда, и только пока чисто случайно не прошли поправки в закон об ООПТ, позволяющий брать в аренду земли заповедников с последующим изменением их статуса (все делалось для обоснования строительства комплексов олимпийских в Сочах да скоростной трассы, да нефтепровода в Китай, да строительство Крноцкой ГЭС, да еще много под чего - я всегда буду стоять жестко на антипрезиденской, антиедренороссовской позиции. А пафос "Но Отчизну и правду любя Вызываю огонь на себя" не смущал, сказано было в другом контексте, и мне эти строки близки по духу. А если убрать политиканов недоделанных - ты прекрасно знаешь, на какой я стороне. И как всегда в чем то с тобой не согласен, и как всегда нам есть о чем с тобой поспорить за чашкой доброго эля  :p
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 21:44, 19 апреля, 2009
Всех работников Камчатского отделения WWF поздравляю со Светлым Праздником Пасхи! Христос воскрес! Пусть Божие благословение пребудет с Вами.
Пусть Господь не даст воплотиться нашим недобрым делам и сопутствует всему доброму и светлому, что мы затеваем. Будьте счастливы!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 23:32, 04 мая, 2009
Юрий Трутнев также подписал приказ о назначении с 27 апреля временно
исполняющим обязанности директора «Кроноцкого государственного природного
биосферного заповедника» Шпиленка Тихона Игоревича.
Источник: Пресс-служба Минприроды России

Всё стало на свои места. Пендосы веудт свою работу, и им это удаётся. Достаточно  посмотреть веточку форума, и станет понятно, это развитие событий было предсказано давно. Тишка пришёл на свой пост за американские деньги и понятно, чьи интересы он будет отстаивать. Лада! Своих сдаёте.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 23:48, 04 мая, 2009
 Имел беседу с директором Командорского заповедника. Выслушал много добрых слов о деятельности фонда и порядочности людей в нем работающих.. Лада, Павлов Ваш человек. И, тем не менее,  для меня он был и останется  человеком, по первому зову которого, я приду ему на помощь.
Жизнь многогранна, и не каждому человеку дано видеть все грани. А у меня, после этой беседы сложилось такое мнение.

Есть такое понятие как «ловля на живца». Сделал живцом себя - и  поймал! Цели, задачи, «любовь к дикой природе» со стороны фонда, стали как никогда понятны. Фонд взял в заложники весь Командорский заповедник (приём характерный для бандитов и террористов). В личной беседе с директором заповедника (который никогда не разделял моего мнения по поводу фонда), Лада Лекай заявила, что фонд готов выделить заповеднику финансовую поддержку, но не станет этого делать до тех пор, пока не «заткнется» Шурик. Лада Леонидовна! А не слаба ли «затыкалка». История показывает: затыкали Бродского, Солженицина, затыкали Сахарова и еще многих и многих. Кто это делал? Их имена сегодня мало кто знает.
Я не скрываю своего имени и лица. Даже здесь я даю Вам возможность плюнуть в ту часть своего монитора, где оно находится. Перечитайте веточку форума. Сколько раз я предлагал сотрудничество. Но оказалось, что сотрудничать не в чем. Один - (это я) - ратует за то, что бы притормозить процесс уничтожения природы (остановить его уже невозможно, в том числе и потому что здесь есть Вы, с вашими деньгами, каждая копейка которых «вкладывается в охрану природы»).  Другой - (это вы) - жаждет власти над ООПТ Камчатки, управлять ими, расставляя своих людей и убирая вам неугодных (эту работу начала Лора, а Вы, похоже, достойный продолжатель). Вы, американские наймиты, сдаёте наши территории, а заодно и нас камчадалов, своим хозяевам. О том, что Шпиленки будут управлять заповедниками Камчатки, писали в газетех, и на форумах 3 года назад. Почему-же Вы не ратуете за сохранение Камчатки по принципу «Россией правят россияне». Тихон Шпиленок пришел на свой пост, усилиями Лоры и за американские деньги. Понятно, чьи интересы на нашей территории он (пришлый) будет отстаивать. Ваше кредо - право на жизнь имеет только тот, кто поет: «Аллилуйя WWF». WWF уже нанес непоправимый ущерб экопросвещению камчатских учащихся. Лора «зарубила» проект по созданию учебных фильмов на территории Кроноцкого заповедника и Южно-Камчатского заказника. При этом от фонда никто ничего не просил. Все я должен был сделать на свои средства. Мы уже сидели на рюкзаках с аппаратурай в руках, когда поступило сообщение: «на эти территории выезжает Дима Шпиленок (облагодетельствованный деньгами WWF), вам там делать нечего». Ну и где плоды его работы? Теперь Вы «рубите» мои проекты двух ближайших лет. Вы отрабатываете программу, по которой россияне должны с восторгом смотреть фильмы ВВС, и осознавать насколько российские кинематографисты слабее, ощущать свою ущербность. Для этого WWF там вкладывает огромные деньги в создание таких фильмов там, а здесь Вы вкладываете тоже нехилые деньги, что бы пресечь всякую возможность создания чего-то подобного.  А не стыдно Вам будет, когда ваши внуки прочитают в книгах об истории Камчатки, о том, каким вредительством в адрес жителей Камчатского края и его природы занималась их бабушка?
Возрадуйтесь! Я увольняюсь из заповедника. Если Ваша любовь к природе Командор может проявиться только при моём отсутствии в заповеднике – проявляйте ее. При этом Вы сможете за одни и те же деньги отчитаться и перед донорами (заповеднику помогли), и перед своими хозяевами (неугодного убрали). Но теперь всем понятно, что выделяете вы деньги не из любви к природе. А у Вас есть кандидатура человека, который сделает все то, что сегодня в заповеднике делаю я? К Вашему сведению сообщаю, что есть такие понятия как честь и совесть. К Вашему удивлению сообщаю, что есть еще люди у которых они есть.
И давайте попробуем заглянуть в будущее. Вы сделали безработным человека, который 30 лет путешествовал по Камчатке, изучая язык и культуру аборигенных народностей, который 15 лет занимается видео мониторингом  ООПТ Камчатки, человека который создал более 60-ти фильмов о природе Камчатки, человека за плечами которого, сотни встреч с жителями Камчатки, в основе которых  всегда была экология. И нет на Камчатке поселка, и нет в городе школы, где такие встречи не проводились. Именно это Лора и стала давить. Авторитетом на Камчатке может быть только тот, на кого укажет перстом WWF. А Вы продолжили...  И выпихнули, подобно кукушонку, из гнезда того, кто в сое время способствовал  приходу WWF на Камчатку. Вы раковая опухоль на теле Камчатки, и я одна из клеток Вами пораженных.
Но сможете ли вы поразить весь организм? Нет! За 30 лет я воспитал много молодых людей честных и неравнодушных. Они работают в разных структурах Камчатки. Уже сегодня они готовы высказать Вам свое мнение, но им сказано: «пока я сам». Лада, Вы ввязались в грязное дело. Покоя Вам не будет, пока вредительская деятельность фонда, не прекратится на нашей земле. Каждый Ваш шаг под контролем.
Ну и что? Чего Вы добились?  Безработным Александр Безуглов никогда не останется. Работу дворника престарелый природоохранник себе всегда найдет. Работа в основном утренняя. И будет у меня время вынести свои размышления на международные экосайты (пока с этой темой, дальше веточки форума, вами затеянной, я не выходил). А учебные заведения, которые будут обращаться с просьбой о встречах, будут информированы о том, что WWF приложил усилия и деньги для того, что бы эта работа на Камчатке больше не велась (до сих пор работа финансировалась Командорским заповедником). Но еще будет им сказано, что как только дворник Безуглов заработает деньги для того, что бы заправить машину и для того чтобы изготовить диски с новыми учебными фильмами (детские дома и школы получают их в подарок после каждой встречи) мы  обязательно встретимся, и снова будет говорить о богатстве и красоте камчатской природы, необходимости ее беречь и защищать, в том числе от WWF.
P.S. Лада! Вы избавились от неугодного Вам работника заповедника, но не избавились от занозы по имени Шурик. Теперь, зная Ваши примитивные методы решения проблем, полагаю что на деньги доноров Вы купите снайперскую винтовку.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 10:11, 05 мая, 2009
.. ляди.. неужели правда..
будем дальше смотреть кино БиБиСи с дивными текстами, рассчитанными на пятилетних олигофренов про суперубийц и прочих созданных для убийства... природа у них в чисто пендосовском стиле подаётся как крайне враждебная среда, несущая жуткую смерть всякому, кто приблизится..
какая тут любовь к природе, блин!..
Дорогой Шурик, что мы могли бы сделать?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: SectorCBAT от 18:28, 05 мая, 2009
Мне они давно не нравились. Я вообще противник глобализации и интернациональных организаций. Откуда растет ВВФ, как и любая международная организация, я знаю.  :puke
Как бороться только не пойму. Не с организацией, а с проникновением ее на Камчатку.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: tir от 09:37, 06 мая, 2009
Ни для кого не секрет, что любые фонды, прежде чем выделить поддержку на реализацию проектов, проводят консультации с экспертам на местах, интересуются грантовой историей предполагаемых исполнителей, оценивают их квалификацию.

В свое время А.Безуглов получил персональный грант от фонда « Global Greengrants»
и не отчитался перед фондом, т.е. не предоставил ни финансовый отчет, ни несколько страничек с описанием проведенной работы и полученных результатов.

Консультации проведенные с местными экспертам позволили выяснить, что многочисленные фильмы, о которых так много говориться на этой ветке, являются скорее рекламными роликами, призывающими потреблять «дикую природу», природоохранное содержание невысоко, многочисленны фактические ошибки в текстах.

Камчатский офиc WWF привлекает средства для проектов направляя заявки в другие природоохранные фонды, которые, в свою очередь, интересуются репутацией заявителя (т.е. камчатского офиса). В этой ситуации обеспокоенность руководителя камчатского офиса WWF тем, что происходит на этой ветке, вполне оправданна.

А так как камчатский офис в настоящее время подготовил и направил заявку для финансирования проектов в Командорском заповеднике, то понятна и обеспокоенность директора Командорского заповедника. Разговор в тоне: «не заткнешь Шурика – не получишь денег», скорее авторская интерпретация оного Шурика. Но суть верна: «заявка на рассмотрении, не нужно давать донорам повода усомниться в способности заповедника ее выполнить».

А почему модераторы оставили своим вниманием эту ветку форума ? Непрерывный монолог «подвижника-бессеребренника» систематически нарушает правила форума, но ни одного предупреждения автору пламенных постов вынесено еще не было. Может быть, пора ?

Шурик, конечно, волен флудить на этом и других форумах до бесконечности, но только величия Солженицина, Бродского и Сахарова он этим не достигнет, а вот снижения финансирования природоохранных проектов на Камчатке – вполне возможно, но не думаю, что он сыщет этим благодарность и добрую память потомков.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Rara_Avis от 09:52, 06 мая, 2009

Цитата: tir от 19:37, 06 мая, 2009А почему модераторы оставили своим вниманием эту ветку форума ? Непрерывный монолог «подвижника-бессеребренника» систематически нарушает правила форума, но ни одного предупреждения автору пламенных постов вынесено еще не было. Может быть, пора ?
Думаю, что в данных обстоятельствах уместно было бы представиться.
Если уж вы взялись озвучивать позицию другой стороны, не стоит делать это анонимно.
Это не очень хорошо выглядит на фоне того, что имя Александра Безуглова известно здесь всем.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Вадим Витальевич от 10:17, 06 мая, 2009
Цитата: tir от 19:37, 06 мая, 2009Шурик, конечно, волен флудить на этом и других форумах до бесконечности
Ваши нападки мне непонятны.
Александр Андреич написал замечательное открытое письмо представителям Камчатского отделения WWF. Я бы посоветовал это письмо ещё и по редакциям газет разослать.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шаман от 10:55, 06 мая, 2009
Цитата: tir от 19:37, 06 мая, 2009А почему модераторы оставили своим вниманием эту ветку форума ? Непрерывный монолог «подвижника-бессеребренника» систематически нарушает правила форума, но ни одного предупреждения автору пламенных постов вынесено еще не было. Может быть, пора ?
В сообщениях пользователя "Шурик" нет нарушений правил форума. Тема называется Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел. Что правда, а что вымысел судить  посетителям. Пока о работе WWW на Камчатке мы судим по сообщениям "Шурика".
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 13:07, 06 мая, 2009
Получил письмо:

Здравствуйте, Александр!

Не нашла как войти в тот форум, где Вы выступайте против меня, но за то
там нашла Ваш адрес, и то хорошо.  Во первых, хочу сказать, что наверно произошло
какое-то ужасное недоразумение, и за это извините.  Честное слово, я первый
раз сегодня прочитала в Вашем сообщении (мне переслали ссылку) про Вашем
"Проекте", который я якобы умышленно погубила 3 года назад.  Я не знала про
каких-нибудь Ваших планов, откуда мне было знать если я один раз мелком Вас
с женой видела в конторе Командорского заповедника и то не пообщались как
следует?

Почему Вы ни разу не поговорили с нами о своих идеях и предложениях
напрямую?  Почему директор Командорского заповедника
никогда не предлагал включать Вашу работу по съемке фильма в один из наших
проектов или грантов для заповедника?  Все было возможно, и наверняка мы
могли бы часть средств на это выделить, но я никогда даже заявку или предложение
или намеки об этом не слышала.

Во вторых, WWF никому не выделял деньги на съемку фильма о Кроноцком
заповеднике.  Так что, к сожалению, Ваша
информация не верна.  И откуда тогда, интересно, поступило такое
сообщение:  *на эти территории выезжает Дима Шпиленок
(облагодетельствованный деньгами WWF), вам там делать нечего*?  Дмитрий также
не ездил на Командоры за счет WWF.

Но не буду пытаться Вас убеждать.  Лучше давайте работать дружно и
сообща, у нас одни и те же цели! И даже если часть финансирования
WWF идет из-за рубежа, что в этом плохого?  Я например рада, что можем откусить
часть богаства "запада" на благо Российской природы, да и не следуем никакие
користным целям или желаниям распространить какую-то инородную политику.
О Господи, кому это надо?  Мне уже точно нет.  Да ну их!  Я даже никогда
не голосовала в США, вообще не слежу за тамошную политику.  Я живу в России
16 лет, я уже больше болею за Вашу родину, чем за свою. Поверьте мне.
Видимо, Вы с кем-то меня путаете.

Так что, давайте двигаться дальше. Ждем от Вас предожений по фильмам или
работе с детьми.  Это очень нужно и очень здорово!  Жаль, что раньше не знала
о Ваших проектах, наверно мое упушение.  Давайте будем работать на сохранение
Камчасткой природы.  Нет смысла ругаться, когда так мало людей, обеспокоенных
о судьбе дикой природы,

Счастливо!  С уважением, Лора

PS Если Вы захотите повесить это на форуме, я не возражаю, но это на Ваше
усмотрение.

Laura L. Williams
Senior Advisor
WWF Russia

Подробно отвечу на него здесь на форуме, по приезду из Мильковского района, куда выезжаю на съемки на 3-4 дня. Но уже сейчас хочу поблагодарить Лору Уильямс, за попытку перевести наш диалог от тупого бодания друг с другом, в русло конструктивных переговоров. Жаль что для этого потребовалось столько лет и столько агрессии, которая так не сочетается с любовью к природе, о которой мы говорим.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 13:43, 06 мая, 2009

Цитата: tir от 19:37, 06 мая, 2009Консультации проведенные с местными экспертам позволили выяснить, что многочисленные фильмы, о которых так много говориться на этой ветке, являются скорее рекламными роликами, призывающими потреблять «дикую природу», природоохранное содержание невысоко, многочисленны фактические ошибки в текстах.
Ольга Андреевна! Я Вас узнал. Только Вы умеете находить консультантов, которые могут опустить фильмы отмеченные дипломами международных кинофестивалей до уровня роликов. Приглашаю Вас в студию для ознакомления с дипломами, и с десятками писем в которых нас благодарят россияне и наши зарубежные зрители. А в школах Камчатки поинтересуйтесь какие фильмы используют преподаватели регионального компонента. Вам назовут десяток моих фильмов. Вы предложили школам что-то лучшее? Ой как Вы нарываетесь! Может быть на новой веточке форума мы поговорим о том, кто оплачивает "независимость" "независимых" и зачем он это делает?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 15:54, 06 мая, 2009
Цитата: Шурик от 13:07, 06 мая, 2009
Получил письмо:

Здравствуйте, Александр!

Не нашла как войти в тот форум, где Вы выступайте против меня, ...


однако!)))).. Дэйл Карнеги рулит!))).. берегитесь, Александр))
всегда поражало умение, ласково улыбаясь говорить "хорошая собачка", держа за спиной здоровенную палку..))
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: SectorCBAT от 17:57, 06 мая, 2009
Цитироватьберегитесь, Александр))
Я думаю, он тоже не лаптем щи хлебает. Так что все будет Олл Коррект
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 22:04, 06 мая, 2009
Цитата: Ульзана от 01:54, 07 мая, 2009однако!)))).. Дэйл Карнеги рулит!))).. берегитесь, Александр))

Ульзана, друг мой! Жалею о том, что не знаком с тобой лично. Благодарю тебя за твою обеспокоенность. Волей судьбы, я стал аккумулятором информации о работе фондов поддерживаемых из-за рубежа. Информации, которую эти фонды не имеют право скрывать от официальных органов, но (с их точки зрения) нежелательной для всеобщей огласки.
Ты стоял у истоков этой ветки форума, и знаешь, что ввязался я в это тогда, когда увидел, что оскорбляют моих земляков. Под раздачу попал WWF, потому что он себе это позволил. Если бы это были «независимые эксперты» или ПРООН/ГЭФ, мы бы тоже с ними побеседовали. К сожалению везде встречаются люди с дурными помыслами, или нечистые на руку, которые иногда делают свои дела за спиной своего (ничего не подозревающего) начальника.
Быть в состоянии войны с кем-либо – тяжело. Мне больше нравится испытывать влюбленность в мой край, моих земляков, мою природу.
Я буду пытаться разрулить эту ситуацию так, что бы не потерять своего лица и побудить фонды именно к задекларированной ими деятельности. И если их пребывание здесь будет только в пользу нашей Камчатке, я думаю, мы вместе с тобой станем их очень любить.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Феникс от 22:13, 06 мая, 2009

Цитата: Ульзана от 20:11, 05 мая, 2009будем дальше смотреть кино БиБиСи с дивными текстами, рассчитанными на пятилетних олигофренов про суперубийц и прочих созданных для убийства...
Ну так у них уже в ихнем отделении Нэшнл Джиогрэфик уже двоих то, того... сожрали. Видел я иховы передачи "пра природу". Нет, ну каким нужно быть, простите, дэбилом, что бы загнать королевскую кобру в какието е..ня и танцевать перед ней буквально в полутора метрах танец натуралиста размахивая руками и дрыгая ногами, что бы продемонстрировать "агрессию" этого животного.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 00:42, 07 мая, 2009
Александр (Шурик), начальник, который не знает, что делается за его спиной - дебил и не может быть начальником.. я не верю в существование таковых.. начальники, да ещё такого уровня люди не глупые, им просто удобно поддерживать сказку про свою святую простоту..
я знаю, что ты добрый человек.. не завидую тебе в теперешней ситуации, когда приходиться быть злым.. выражаю тебе свою поддержку и искренне желаю тебе удачи..

Александр (который вечный дух)).. за такие бабки они и не так станцуют, тем более, не зная ни зверей, которых снимают, ни их повадок)).. это от дурости.. это номинанты на Дарвиновскую премию)))..
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: SectorCBAT от 16:43, 07 мая, 2009
Шурик выражаю безоговорочную поддержку
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: tir от 12:44, 08 мая, 2009
Цитата: Шаman от 20:55, 06 мая, 2009В сообщениях пользователя "Шурик" нет нарушений правил форума.

Вразумите, пожалуйста! Я неверно понимаю правила Форума? Прошу не считать этот вопрос нарушением пункта 4.5. Правил форума.


4. Что нельзя

4.2. Нельзя оскорблять своих и чужих оппонентов. Конфликты надо разрешать всеми доступными мирными способами, включая обращения к модераторам.

4.6. Запрещено устраивать публичные выяснения личных отношений на форуме. Для этих целей можно использовать Личные сообщения. Также не приветствуется переход на личности.

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Александр Петров от 15:11, 08 мая, 2009
Саша,
прости, пожалуйста, я о существованьи этой дискуссии узнал только после разговора с тобою, прочёл всё внимательно и скажу тебе, что — невзирая на твою искреннюю озабоченность — ты неправ в том, что: коль скоро ты штатный сотрудник Командорского государственного биосферного заповедника, то с твоей стороны неэтично публично отрицательно высказываться о партнёрах заповедника, не попытавшись прежде разрешить возникшие (на твой взгляд) с этими самыми партнёрами проблемы внутренними средствами.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 11:20, 09 мая, 2009

Цитата: Шурик от 08:04, 07 мая, 2009Если бы это были «независимые эксперты» или

Чё ты до "независимых" то докопался??? Хочешь просвещу? Камчатскую Лигу Независимых Экспертов с самыми добрыми намерениями создали для сохранения дикой природы Камчатки (и эта организация честно все эти годы работает в этом направлении, пусть и на зарубежные гранты - все равно мы никогда не согласились бы проводить политику, с которой не согласны, которая бы шла в разрез с нашими принципами) три известных тебе человека: Ольга Андреевна Чернягина, Геннадий Александрович Лазарев и твой покорный слуга - Зыков Владимир Васильевич. Уже потом к ней присоединились такие известные люди, как Свет Игоревич Куренков (не иначе, как в должности Президента), Валентин Якубов, Елена Попова, Ольга Манжос и др. В свое время Лига категорически не поддерживала многие проекты WWF? направленные на развитие туризма в заповедниках. Короче если интересно - могу прочитать лекцию за рюмкой чая. Выйду с больничного - заеду в студию...

И еще. О.А. Чернягина уже не имеет к Лиге отношения, т.к. вышла из ее состава по собственному желанию.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: tir от 16:00, 09 мая, 2009


Цитата: WZ от 11:20, 09 мая, 2009
И еще. О.А. Чернягина уже не имеет к Лиге отношения, т.к. вышла из ее состава по собственному желанию.

Цитата: Шурик от 23:43, 06 мая, 2009Ой как Вы нарываетесь! Может быть на новой веточке форума мы поговорим о том, кто оплачивает "независимость" "независимых" и зачем он это делает?

т.е. шантажировать бессмысленно, денег то у нее нет !!!

но продолжать в том же духе смысл есть, с Лорой, похоже, прокатило

кто следующий ?


Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 13:11, 13 мая, 2009
Цитата: tir от 02:00, 10 мая, 2009кто следующий ?

Следующих не будет. Это последний мой пост на веточке форума. В нём я обращаюсь к  Лоре Уильямс, моим оппонентам и единомышленникам.
Мне кажется, что организаторы этой полемики своей цели достигли. К работе WWF на Камчатке, привлечено внимание очень разных, а главное неравнодушных, людей. Мы, все вместе, смогли рассмотреть разные аспекты работы фонда, её плюсы и минусы. Мы смогли убедиться в том, что жители Камчатки (какую бы они позицию ни занимали), имеют достаточное количество зубов и колючек, необходимых для отстаивания своих взглядов. Мы увидели, какими разными эти взгляды могут быть. Главное то, что они есть. Мы не родили истины, «истина рождается в споре мудрецов» (последнее слово в этой восточной пословице часто упускают).
Мне было полезно узнать, что отношение к моей работе и к моим работам неоднозначно. В дальнейшем буду это учитывать. Ещё смею надеяться, что сейчас этой работе никто не станет препятствовать, хотя бы даже по принципу «не тронь его – оно не будет».
Фонд, я надеюсь, понял, что деятельность его гораздо более прозрачна, чем это, кажется. Еще раз позволю себе напомнить работникам фонда (а они это и без меня знают), что регулировать численность можно на своей ферме или в курятнике, но ни как в природе. Леса под сельскохозяйственные угодья вырубали? Болота осушали? Последствия видим? Стоит ли наступать на те же грабли снова? Еще раз позволю себе напомнить работникам фонда, что Камчатка не тот регион, территорию которого безнаказанно можно предоставлять для экспериментов, запрещённых природоохранниками других стран.
Как и прежде ни у кого и ничего не прошу. В то же время готов в меру своих сил (и безвозмездно) подключиться к любому проекту, если он во благо камчатской природе, экологическому просвещению и образованию моих земляков. Видеостудия, её работники и аппаратура будут работать на такой проект бесплатно.
Буду рад встрече с любым участником форума, какую бы позицию он ни занимал. Встретиться просто. Нужно позвонить по тел. 440-306 и договориться о времени встречи в студии «Дар».
Еще раз благодарю всех участников форума.
«Безсеребренник» и «шантажист» - Александр Безуглов

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 10:12, 06 августа, 2009
А жизнь продолжается!
http://www.kamtime.ru/?q=node/39
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Neugomonnaya от 13:51, 11 августа, 2009

Цитата: Saga от 20:30, 07 февраля, 2008А то что нашему государству пофиг на экологию, что финансирования нет и врядли будет, что все охраняемые территории (и вся их инфраструктура) были созданы и продолжают существовать за счет иностранных фондов - все забывают!

читала всю тему, много всякого и за и против. Но вот эта фраза возмутила крайне. ВВФ облагородила для туристов некоторые территории и обозвала их парками. НО НЕ СОЗДАЛА ИХ! Территории заказников и запведников были определены еще до появления ВВФ в жизни Камчатки.... уж извините, но те же Тимоновские источники никаким боком не касаются ВВФ. А это ведь тоже охраняемая территория. ВВФ облюбовала самые лакомые кусочки, а об остальном как-то не шевелится заботится.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Efimoff от 12:00, 23 октября, 2009
Ну что Шурик, дрогнул сломался....поманили хорошим словом. намекнули на гранты....Читал твои посты и раньше...и я поверил ... в то, что ты, как один из не многих  почувствовал, понял с кем имеешь дело. "Сделал живцом себя - и  поймал!"  Ну поймаешь ты еще на год по 300 долларов в месяц, а затем или выбросят тебя, уже профессионально полив грязью или будешь пресмыкаться. Каждый год,  что бы получить эти грязные деньги, будешь бороться с своей совестью и побеждать ее. Видимо, ты далеко от московских офисов, где получают и делят эти грязные деньги и мало знаешь об этой всемирной кухне. Но все же почувствовал раз, стало быть почувствуешь вновь и вновь. "Добрые слова... в мире и согласии... на общее дело ..." - их учат психологии.  Захочешь проверит , что я прав - найдешь способ. Но боюсь не станешь, побоишься правды. Ведь она не кормит досыта.

Помнишь солдата в "Бег" ? ..."Ты хорошо начал солдат, но плохо закончил"

(Санкт-Петербург, 03 ночи)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Denny-boy от 17:00, 23 октября, 2009
Про гранты мне одна американская учёная тоже чуть не с матами рассказывала) Гроб науки)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 19:24, 23 октября, 2009

Цитата: Efimoff от 22:00, 23 октября, 2009Ну что Шурик, дрогнул сломался....поманили хорошим словом. намекнули на гранты....
Уважаемый! Очень приятно узнать что наши проблемы кого-то волнуют даже в северной столице (которую люблю очень). Вот только не заметил я в постах форума намёков на гранты, или другие попытки подкупа. Здесь все знают, что Безуглов подобен хрену моржовому (абсолютный смысл этого выражения понятен только тем, кто наблюдал жизнь ластоногих в гаремный период). Вчера проводил семинар для педагогов детских садов. Завтра провожу программу "Лицом к природе" в школе №33. Без грантов. Без подачек от кого то. Почему сломался?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Efimoff от 19:28, 27 октября, 2009
Я администрирую сайт FSC Россия (Питер), есть и про WWF что-то. По долгу работы ковыряюсь везде в сети. Много ребят уже давно поняли, что к чему. Жаль многие свалили или сваливают поняв , что бороться с этим невозможно, вся страна - "крыша".
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 09:09, 29 октября, 2009
Цитата: Efimoff от 04:28, 28 октября, 2009бороться с этим невозможно, вся страна - "крыша"
И под громкие слова о сильной России, распродается чиновниками на право (а чаще) и на лево. Отсюда и такое количество олигархов. Вот и приходит понимание того, что попытки что-либо объяснить этим ..., дело бесперспективное. Посвятить свою жизнь этому - неразумно. Остается уходить в сферу, где приложение твоих сил дает результат. Может быть народ в эту сферу и "сваливает". Остается верить, что каждому воздастся по делам его...
Безработный (усилиями WWF, Степаницкого, Шпиленков) А. Безуглов
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Efimoff от 08:03, 30 октября, 2009
Вот предлагают работу - http://fsc-russia.com/index.php?id=228  думаю хорошо платят....
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 22:51, 14 апреля, 2010
Фонд добился желаемого. Лучшие территории Камчатки сданы пендосам. Сняты со своих мест все руководители ООПТ Камчатки. На их место поставлены "плохиши", воспитанные в недрах "Кроноцких Соединанных Штатов", доказавшие  свою лояльность Шпиленкам, а значит Лоре, а значит США. Самое паскудное в этой сетуации, что она навязана нам из Москвы. Именно оттуда Степаницкий сдаёт нашу природу. Именно там решаются, для нас, жизненно важные вопросы в угоду американцам, ради набивания карманов продажного чиновника. Сейчас Степаницкий готовит Тихона Шпиленка (по родственному) на своё место. То бишь в правительство придёт еще один американец. Самое обидное что эти враги народа, многократно навредившие своему народу - Чубайс, Гайдар, Кириенко, и сегодня и сегодняшней властью не осуждены. Кто правит нами, если он так просто сдаёт нас иностранцам и махинаторам? Неужели наша власть настолько продажна, что поганый фонд в состоянии купить наше правительство?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Denny-boy от 23:29, 14 апреля, 2010
Цитата: Шурик от 07:51, 15 апреля, 2010Цитата
Фонд добился желаемого. Лучшие территории Камчатки сданы пендосам. Сняты со своих мест все руководители ООПТ Камчатки. На их место поставлены "плохиши", воспитанные в недрах "Кроноцких Соединанных Штатов", доказавшие  свою лояльность Шпиленкам, а значит Лоре, а значит США. Самое паскудное в этой сетуации, что она навязана нам из Москвы. Именно оттуда Степаницкий сдаёт нашу природу. Именно там решаются, для нас, жизненно важные вопросы в угоду американцам, ради набивания карманов продажного чиновника. Сейчас Степаницкий готовит Тихона Шпиленка (по родственному) на своё место. То бишь в правительство придёт еще один американец.
Можно с фактами и ссылками (если можно)?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 00:00, 15 апреля, 2010
Цитата: Шурик от 22:51, 14 апреля, 2010
..Самое обидное что эти враги народа, многократно навредившие своему народу - Чубайс, Гайдар, Кириенко, и сегодня и сегодняшней властью не осуждены..
что ты Шурик!.. Гайдар вот умер, все столько хорошего про него узнали!.. герой России, ни дать, ни взять.. как маршал Язов, кстати!)))
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 22:05, 16 апреля, 2010

Цитата: Скорпион от 08:29, 15 апреля, 2010Можно с фактами и ссылками (если можно)?

Можно. Но нужно ли? Когда я говорю: "В Петропавловске пуржит". жителю города достаточно выглянуть в окно, что бы понять на сколько я прав. Иногороднему можно заглянуть в www.gismeteo.ru . Какие ссылки нужны? Загляните на сайты камчатских ООПТ. Посмотрите, когда был снят старый директор, и откуда пришёл директор новый.
Хотите ссылок? На шару? А почему я их для вас должен добывать? А попробуйте сами раскопать где и как Степаницкий и Лора познакомились. А попробуйте сами найти церковную книгу, в которой записано что Степаницкий – крёстный папа Тихона Шпиленка. А задумайтесь о том, что эту веточку форума читали и Степаницкий (после чего я был уволен из заповедника), и Лора, и Шпиленки. И ни на форуме, ни в личной переписке ни кто из них не сказал – Шутик, ты врёшь.
  Сегодня Степаницкий и Шпиленки всячески препятствуют моей работе. А сколько падла сделано этими «товарищами» камчатским рыбакам, туристам, природоохранникам? Какие ссылки? Брешет Шурик? Читайте камчатские газеты. Там много чего на эту тему есть.

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Denny-boy от 22:40, 16 апреля, 2010

Цитата: Шурик от 07:05, 17 апреля, 2010Хотите ссылок? На шару? А почему я их для вас должен добывать? А попробуйте сами раскопать где и как Степаницкий и Лора познакомились. А попробуйте сами найти церковную книгу, в которой записано что Степаницкий – крёстный папа Тихона Шпиленка. А задумайтесь о том, что эту веточку форума читали и Степаницкий (после чего я был уволен из заповедника), и Лора, и Шпиленки. И ни на форуме, ни в личной переписке ни кто из них не сказал – Шутик, ты врёшь.
  Сегодня Степаницкий и Шпиленки всячески препятствуют моей работе. А сколько падла сделано этими «товарищами» камчатским рыбакам, туристам, природоохранникам? Какие ссылки? Брешет Шурик? Читайте камчатские газеты. Там много чего на эту тему есть.
Ссылок? Да хочу. Бесплатных. Если эта тема настолько актуальная для Вас, что это стоило Вам работы, то, думаю, Вам не составит большого труда дать ссылочки. 99,999% инет-юзеров не станут искать ссылки за Вас. Это правда жизни, грустная, но правда. Я вот вообще ни одной фамилии не знаю из вышеприведенных. У меня даже стимула нет узнать о чем речь. А были бы ссылки, прочитал бы, может и стимул к чему-нибудь более серьёзному появился.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 23:01, 16 апреля, 2010
Дорогой мой Скорпион! Дорогой по той причине, что всё что живёт и шевелится это предмет моего обожания. Если Вам не понятно о чём идёт речь, почитайте предыдущие странички этой веточки форума. Вам станет понятно о чём и о ком идёт речь. И ссылок там не мало. Но если Вы не в этой теме, может быть и не стоит в неё вникать? Тема то, откровенно говоря, малоприятная.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Denny-boy от 23:07, 16 апреля, 2010
Не стоит, значит не стоит, не вопрос)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 02:36, 17 апреля, 2010
Скорион, да тебе-то что с этих ссылок?? чего ты суетишься? порядку для?..
ну, выложит Шурик ссылки.. для тебя что изменится?  ты сразу проникнешься сиуацией и пойдёшь пикетировать?..
основания не доверять Шурику есть? у меня - нет, потому что я немного, самую малость в теме.. но и этого "немного" хватает мне, чтобы верить Шурику безоговорочно безо всяких ссылок.. и возмущаться и болеть душой от бессилия что-то изменить и ненавидеть эту власть, которая так ненавидит мою страну и мою землю....
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Denny-boy от 03:06, 17 апреля, 2010
Суеты нет. Есть мимолетно возникший интерес человека, случайно зашедшего в тему. Вижу, что тут своя палата избранных, засим прощаюсь.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: 212-й от 14:51, 17 апреля, 2010
Я, в силу известной всем своей занудности, присоединюсь к вопросам Скорпиона. То, что вы, многоуважаемый Александр и ты, Макс, пишите в данной теме - для меня только поток ваших эмоций, сколь бы уважительно, повторюсь, я к вам обоим не относился.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 07:44, 18 апреля, 2010
Уважаемые Скорпион и Верховный Шаман! Приношу вам свои извинения за свою некорректность (если таковая есть). Но в последних постах не прозвучало ни одного нового имени. На этой веточке мы о них уже беседовали. Есть ли смысл начинать каждый пост на библейский манер: "[От Матфея 1:2] Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;" Вот одна из ссылок, и она тоже присутствует на этой веточке форума http://www.kamtime.ru/?q=node/39. С самыми добрыми к вам пожеланиями.
Шурик.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 08:19, 18 апреля, 2010
Вы ссылок хотите? Их есть у меня!
http://kamtime.ru/node/41
http://kamtime.ru/node/403
http://kamtime.ru/node/651

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Александр Петров от 17:27, 19 апреля, 2010
Цитата: Шурик от 08:19, 18 апреля, 2010
Вы ссылок хотите? Их есть у меня!
...

Саша,
ежели крокодил съел твоего врага - это не значит, что он стал твоим другом.
Тексты по ссылкам, прости - ангажированно-беспомощные.
Каковы заказчики - таковы тексты.
Чума на оба их дома!
(Смешно звучит, но Шпиленки - далеко не самый гадкий варьянт.
Могли сбыться и болье худшие планы.
Ты об этом знаешь, но не будем тут...)
Привет тебе.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 20:31, 19 апреля, 2010
Александр Петров! Дай Бог тебе здоровья и счастья! Мы с тобой знакомы лет около тридцати. Ну ты то, лучше других должен меня понять. Ты ведь помнишь, как и через что мы шли, что бы сказать своё Слово. Ты ведь знаешь сколько мне лет. Сегодня меня волнуют проблемы берёзок (под одной из которых меня похоронят), или проблемы торбоганов (один из которых беззлобно пописает на мою могилку), проблемы людей, которые эти берёзки и торбоганов сохраняют. Наверное по этому другие проблемы есть, но меня они гораздо менее интересуют. (Модератору. Кажется я вышел за тему ветки форума, прошу прощения, поступите с этим как сочтёте нужным).
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 21:32, 19 апреля, 2010

Цитата: Александр Петров от 02:27, 20 апреля, 2010Тексты по ссылкам, прости - ангажированно-беспомощные.
Каковы заказчики - таковы тексты.
Ещё раз перечитал то что в ссылках. Факты, приведённые в статьях, мы видим на лице  Камчатки. Что ангажировано? Что "притянуто за уши"? Написано то, что есть, и что некоторые туповатые журналисты бояться тронуть своим пером, желая оставаться хорошими "и вашим и нашим". Да лягут страшным позором эти слова, на тех камчатских журналистов, которые заглядывают в проблемы Кремля, не замечая того, что творится на своей земле.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Александр Петров от 01:36, 21 апреля, 2010
Цитата: Шурик от 21:32, 19 апреля, 2010
Ещё раз перечитал то что в ссылках. Факты, приведённые в статьях, мы видим на лице  Камчатки. Что ангажировано? Что "притянуто за уши"? Написано то, что есть, и что некоторые туповатые журналисты бояться тронуть своим пером, желая оставаться хорошими "и вашим и нашим". Да лягут страшным позором эти слова, на тех камчатских журналистов, которые заглядывают в проблемы Кремля, не замечая того, что творится на своей земле.

Саша, то, что ты предлагаешь читать - к журналистике не имеет ровным счётом никакого отношенья.
Не в хорошести дело - в профессьонализме.
Лучше не писать вообще, чем уныло и беспомощно переписывать готовые диатрибы.
Но для этого - нужно быть журналистом.
(А таковых на Камчатке почти не осталось.)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: str1ke от 23:21, 22 апреля, 2010
Если в свое время(90-е года) американцы не сумели закрепиться на Камчатке,то сейчас это будет гораздо сложнее. Начинают "просыпаться" свои бизнесмены и просто желающие принять участие в развитии туристической инфраструктуре. А свои куски у нас никто не отберет :)
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Rara_Avis от 09:53, 23 апреля, 2010

Цитата: str1ke от 08:21, 23 апреля, 2010А свои куски у нас никто не отберет
Ню-ню...  :lol: Думаете, на добычу золотишка в свое время не было желающих на месте?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: str1ke от 15:43, 23 апреля, 2010

Цитата: Rara_Avis от 18:53, 23 апреля, 2010Ню-ню...   Думаете, на добычу золотишка в свое время не было желающих на месте?
В том то и дело, что в свое время. Есть еще примеры оккупации?
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: tinok от 02:21, 24 апреля, 2010
Шурик, держитесь! Есть вещи которые невозможно изменить, но и быть наблюдателем тоже не получается. Вы пишите о том, что знают многие, но разговаривают об этом на кухне. Все это долго продолжаться не может и закончится рано или поздно. Вы не один :yaya:. Время все расставит на свои места  :yes. Удачи Вам и всего доброго ;).
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 13:33, 26 апреля, 2010
Цитата: Шурик от 05:31, 20 апреля, 2010или проблемы торбоганов (один из которых беззлобно пописает на мою могилку), проблемы людей, которые эти берёзки и торбоганов сохраняют

Дорогой дружище. Пора бы уж знать, что на Камчатке тарбаганов (а именно так правильно пишется название этого симпатичного звереныша) небыло, нет, и вряд ли когда будет, если только кто не интродуцирует.  Тарбаган - это название монгольского подвида сурков (и только этого), которые у нас не водятся.:gy:
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 14:15, 26 апреля, 2010
да, да, умница!! у нас черношапочный сурок Мензбира.. садись, мальчик, получи пять!
я не сомневаюсь, что Шурик знает как пишется правильное название вида сурка.. даже не смотря на то, что назвал его общим прижившимся именем..
к словам цепляются в тех случаях, когда к сути претензий не выставить..
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 14:24, 26 апреля, 2010
Цитата: Ульзана от 23:15, 26 апреля, 2010к словам цепляются в тех случаях, когда к сути претензий не выставить..

Мальчик пердпенсионного возраста цепляется к словам Шурика только потому, что очень давно его знает, искренне любит и надеется, что очередная добрая язва с моей стороны никак его не обидит  :gy:
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Ульзана от 15:00, 26 апреля, 2010
выглядит несколько по-иному..
Шурику, как и проблемам, поднятым в его теме, не поправки нужны, даже дружеские, а поддержка..
но конфликт исчерпан, чему я искренне рад!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 19:07, 26 апреля, 2010

Цитата: Ульзана от 00:00, 27 апреля, 2010но конфликт исчерпан, чему я искренне рад

А конфликта и не было. Я не участвую в этом споре просто потому, что у меня свое мнение и о WWF, и о чете Шпиленков, немного отличное от мнения Саши. Скажу честно - пока не разобрался. Но не по тупости, а потому, что их деятельность у нас настолько двоякая... что пока 50 на 50. Я сужу по ситуации в заповеднике. Он пережил позор 5-6 месячного правления официантки, которую я вижу таковую, как она и есть - блондинка из анекдотов (доказавшая это своим директорством). А Саша к ней относится тепло. Что ж, теперь начинать вспомнить старое детсадовское: "Я с тобой не длузу, потому сто ты с ним длузис.." Эту тему мы тепло обсудим за бутылочкой хорошего коньяка. А здесь, на форуме, я предпочитаю держать нейтральную позицию. Все равно от нашей болтовни ЗДЕСЬ ничего не изменится.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 07:46, 27 апреля, 2010
Цитата: Ульзана от 23:15, 26 апреля, 2010Пора бы уж знать, что на Камчатке тарбаганов (а именно так правильно пишется название этого симпатичного звереныша) небыло, нет, и вряд ли когда будет
Дорогой мой WZ. Мудрствуешь? Круто ты меня на место поставил. Теперь тебе осталось вымарать слово ТАРБАГАН из всех старинных корякских сказок, и из энциклопедии http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9&st_translate=0&encid=bse.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: WZ от 16:07, 27 апреля, 2010
Цитата: Шурик от 16:46, 27 апреля, 2010Мудрствуешь? Круто ты меня на место поставил.

НЕ, это не я. Я сам год назад узнал такие тонкости. Наши специалисты по суркам постарались. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Marmota_sibirica) Такая же прижившаяся обшибка, как цветущие на сопках багульники (рододендроны) и якобы произростающие кедры в России... А вымарывать из легенд и не придется - они (носители легенд) их сами уже не помнят. Как это ни печально.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 22:08, 19 августа, 2010
Во время съемок нового фильма, в районе Налычевского мыса, встретился с мужчиной который представился представителем WWF. Общение было коротким и отрицательных эмоций не вызвало. Позже мне сказали что это был новый руководитель камчатского представительства фонда. Понимаю, что люди на этом посту меняются, а политика фонда диктуется свыше. И все же в силу своего оптимизма хочу верить в добрые перемены. Как и прежде, предлагаю фонду своё сотрудничество, если только наши взгляды на охрану природы Камчатки и на экологическое просвещение моих земляков окажутся общими.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 18:17, 27 октября, 2010
Поздравляю жителей и особенно преподавателей школ с тем, что фильм о камчатском диком лососе, (на создание которого камчатский WWF давным-давно списал 10 штук баксов, которые так и не понятно куда делись), сделан и доступен всем желающим. Студия "ДАР" по заказу Лиги независимых экспертов, за 15 тыс. руб. (пятнадцать тысяч рублей) сделала это кино и оно уже доступно для использования в учебных заведениях. 
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: island от 15:40, 28 ноября, 2010

Цитата: Шурик от 02:17, 28 октября, 2010оно уже доступно для использования в учебных заведениях. 

Несчастные дети!!!
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 17:47, 15 декабря, 2010
Спросите преподавателей школ, и самих детей, насколько они стали несчастными. Только люди островные, тупые, козлистые - могут говорить о том, чего не видели.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 16:38, 20 декабря, 2010
И хотелось бы сойти с этой темы, но последыши WWF, насаженные на места прежних природоохранников, продолжают работу своих ставленников:

Не знаю, что послужило поводом этой истории. Толи неуёмная алчность чиновника, толи моя  благотворительная деятельность. Но решил А. Стрельников (новый директор Командорского заповедника), что человек я богатый, и захотел «по лёгкой срубить бабок» к Новому году. И наехал он на пенсионера ветерана труда, и предложил отстегнуть ему денежку. (Пенсионеров обирать легче, меньше шансов получить по морде). И постращал чиновник пенсионера своей грамотностью и административным ресурсом. А дедушка, толи уже из ума выжил, толи по какой другой причине – не очень испугался, и сказал «платить не буду». И написал он в прокуратуру о вымогателе, и о том какие меры  чиновник предпринять может. И в газету написал, и друзьям своим, и в правительство края, где о добрых делах дедушки хорошо знают. Чем эта история закончится – не знаю. Время покажет.
А Стрельникову могу рекомендовать вспомнить тот школьный урок, на котором его учили: береги честь смолоду.

Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: island от 11:28, 27 декабря, 2010

Цитата: Шурик от 01:47, 16 декабря, 2010Спросите преподавателей школ, и самих детей, насколько они стали несчастными. Только люди островные, тупые, козлистые - могут говорить о том, чего не видели.

В том то и дело, что видели...
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 21:37, 28 декабря, 2010

Цитата: island от 19:28, 27 декабря, 2010В том то и дело, что видели...
Угадайте с одного раза. Кому я поверю? Вам или кандидатам наук, специалистам по лососю, которые консультировали эти фильмы, преподавателям школ или тебе, не способному создать что либо. А покакать на чужое - это удел слабоков.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: island от 13:30, 01 января, 2011

Цитата: Шурик от 05:37, 29 декабря, 2010тебе, не способному создать что либо

Гневаетесь? Но это не повод "тыкать".
Но я вас прощаю: жизнь у вас нелегкая, в борьбе проходит. 
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Александр Петров от 17:26, 01 января, 2011
Цитата: Шурик от 18:17, 27 октября, 2010
...фильм о камчатском диком лососе, (на создание которого камчатский WWF давным-давно списал 10 штук баксов...

Насколько знаю: половина была украдена здесь некою одиозною дурою, нахрапом убедившею представителей WWF, что она и только она (с её убогим телевизионным опытом середины 90-х) сможет сделать этот фильм. Вторую половину отдали в Приморье Василию Солкину, но, тоже насколько знаю - результатов это не принесло, хотя Солкин вообще-то обычно делает много и всерьёз.
Название: Re: Работа WWF на Камчатке: правда и вымысел
Отправлено: Шурик от 20:15, 03 января, 2011
Студия «ДАР» работает над созданием фильма «Острова живых сокровищ», который станет альтернативой фильму «Командорский заповедник». Фильм расскажет о богатстве и разнообразии природы Командорских островов, ни одним словом не упоминая о Командорском заповеднике. (Что же за грязные делишки происходят в заповеднике, если его директор, пытается скрывать любую информацию о нём)?