Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Цитата: MVG от 00:50, 05 мая, 2022
Так Вы на инфопомойке "Фонтанки" в плане информации подъедаетесь? Понятно!

А кто вам сказал, что это инфопомойка? Это самый читаемый и самый цитируемый ресурс Северо-Запада России.
И писала она конкретно о Петербурге. Вам из погреба виднее? Вам до этой "инфопомойки" и с двух прыжков не допрыгнуть.

Цитата: Uncle Sasha от 21:33, 05 мая, 2022Разумное решение.

Того же и Вам желаю.

Цитата: Uncle Sasha от 21:35, 05 мая, 2022
А кто вам сказал, что это инфопомойка? Это самый читаемый и самый цитируемый ресурс Северо-Запада России.
И писала она конкретно о Петербурге. Вам из погреба виднее? Вам до этой "инфопомойки" и с двух прыжков не допрыгнуть.

Ну да! Ну да! А ещё самый честный. Как говорится, "за всё хорошее, против всего плохого".

Насчёт же погреба - предпочту там жить, чем питаться в плане информации с помойки. Потому и не имею задачи "допрыгнуть" до этого "издания". Скакать как-то больше Вам пристало. А я из тех, кто не скачет.

Цитата: MVG от 23:23, 05 мая, 2022
Ну да! Ну да! А ещё самый честный. Как говорится, "за всё хорошее, против всего плохого".

Насчёт же погреба - предпочту там жить, чем питаться в плане информации с помойки. Потому и не имею задачи "допрыгнуть" до этого "издания". Скакать как-то больше Вам пристало. А я из тех, кто не скачет.

Вы не ответили на вопрос. Похоже, с помойки питаетесь вы. Как школьник - соврал, и стоит очи долу потупив.

Цитата: Uncle Sasha от 03:28, 06 мая, 2022Вы не ответили на вопрос.

Цитата: Uncle Sasha от 21:35, 05 мая, 2022А кто вам сказал, что это инфопомойка?

Имел "счастье" читать этот "информационный ресурс". Моё личное мнение - помойка из помоек.

Цитата: Uncle Sasha от 03:28, 06 мая, 2022Как школьник - соврал, и стоит очи долу потупив.

Прошу цитату моей лжи! Либо, в очередной раз Вы подтвердите свою роль, как звиздобола. То, что Вы питаетесь информацией с помойки, я уже обосновал.

Цитата: MVG от 14:07, 06 мая, 2022
Имел "счастье" читать этот "информационный ресурс". Моё личное мнение - помойка из помоек.

Прошу цитату моей лжи! Либо, в очередной раз Вы подтвердите свою роль, как звиздобола. То, что Вы питаетесь информацией с помойки, я уже обосновал.

Прошу прощения. Вы не соврали. Вы привели свое личное мнение.  О ресурсе, освещающем состояние нашей страны. Каково состояние, таково и освещение. И нехрен на зеркало пенять.

Цитата: Uncle Sasha от 21:23, 06 мая, 2022
Прошу прощения. Вы не соврали. Вы привели свое личное мнение.  О ресурсе, освещающем состояние нашей страны. Каково состояние, таково и освещение. И нехрен на зеркало пенять.

Ну, да, кому и помойка - шикарный супермаркет, согласен.

Цитата: Romesh от 17:29, 21 апреля, 2022России нужна идеология.

Идеология уже есть.

Она бродит в головах многих россиян. Она активно пропагандируется в СМИ. Это идеология реваншизма.

Цитата: MVG от 00:50, 05 мая, 2022
инфопомойке "Фонтанки"

Фонтанка, как я смог увидеть, это официальное СМИ. Так что инфопомойкой являться не может. Хотя бы по причине того, что несет ответственность за свои публикации. Этим она и отличается от блогов, влогов, телеграм-каналов, каналов на Ютубе, Дзене, форумов и прочих сайтов, контент которых формируется пользователями, которые не несут ответственность за публикацию своих материалов и вольны публиковать сколь угодно помоичные материалы.

Цитата: Kevin от 20:47, 07 мая, 2022как я смог увидеть, это официальное СМИ. Так что инфопомойкой являться не может.

Ага, и "Эхо Москвы" тоже, равно как и "Дождь" . Да-да. Ведь тоже - "официальные СМИ". А уж "голос Америк"-то - уж куда официальнее!  :smoke: :smoke:

Цитата: MVG от 21:09, 07 мая, 2022
Ага, и "Эхо Москвы" тоже, равно как и "Дождь" . Да-да. Ведь тоже - "официальные СМИ". А уж "голос Америк"-то - уж куда официальнее!  :smoke: :smoke:

Именно! Это официальные издательства. Инфопомойки — это то что я перечислял в прошлом комментарии. То что вам не нравится редакционная политика каких-то издательств не делает эти ресурсы инфопомойкой.

Вот многочисленные каналы на ютубе и в телеграме — это инфопомойки настоящие, да.

Цитата: MVG от 14:07, 06 мая, 2022
Имел "счастье" читать этот "информационный ресурс". Моё личное мнение - помойка из помоек.

Я не врубился сразу, а сейчас дошло: что сподвигло вас читать региональный ресурс на другом краю страны? Сейчас я понял: вы его не читали. Иначе бы не писали глупостей. Вы составили себе определенное мнение, что "помойка", и может быть, даже сходили по ссылке, но читать не стали. Не бомж же вы, в самом деле, - в помойках копаться.

Цитата: MVG от 14:07, 06 мая, 2022
Прошу цитату моей лжи! Либо, в очередной раз Вы подтвердите свою роль, как звиздобола.

Ой, да вы кажется застеснялися?! Смело говорите то, что думаете: "Злоебучий козлопидор ты, а не Дядя Анкл!" И пр. Интеллихенция, блин!

Цитата: MVG от 21:09, 07 мая, 2022
Ага, и "Эхо Москвы" тоже, равно как и "Дождь" . Да-да. Ведь тоже - "официальные СМИ". А уж "голос Америк"-то - уж куда официальнее!  :smoke: :smoke:

Начать с того, что все они у нас запрещены.

Цитата: Kevin от 21:16, 07 мая, 2022Именно! Это официальные издательства. Инфопомойки — это то что я перечислял в прошлом комментарии. То что вам не нравится редакционная политика каких-то издательств не делает эти ресурсы инфопомойкой.

Слишком разные у нас с Вами понятия о инфопомойках. Как по мне, так официальная регистрация СМИ не является гарантией от того, что данный ресурс будет самой настоящей инфопомойкой, зачастую впрямую одбслуживающей фейкомётов и пропагандонов.

Цитата: Uncle Sasha от 21:48, 07 мая, 2022что сподвигло вас читать региональный ресурс на другом краю страны?

Существует такое понятие - выдача по запросу в поисковике. Ищешь информацию, к примеру, по беспорядкам в Санкт-Петербурге - "Фонтанка" - один из результатов. Существуют и другие запросы, на которые выдаёт "Фонтанку".

Цитата: Uncle Sasha от 21:48, 07 мая, 2022Сейчас я понял: вы его не читали.

Не поняли, а нафантазировали себе, как обычно.

Цитата: Uncle Sasha от 21:48, 07 мая, 2022Смело говорите то, что думаете: "Злоебучий козлопидор ты, а не Дядя Анкл!" И пр. Интеллихенция, блин!

Вы в праве думать про себя, что угодно. В конце-концов Вы себя лучше знаете, чем я. Потому и можете применять к себе такие слова, видимо, что-то знаете про себя.  :brovki: :brovki: :brovki:

Я же написал то, что хотел.

Цитата: Uncle Sasha от 21:52, 07 мая, 2022
Начать с того, что все они у нас запрещены.

Нет, этим не начинать, этим заканчивается участь любой инфопомойки, прикрывающейся свидетельством "официального СМИ".

Цитата: MVG от 21:57, 07 мая, 2022Слишком разные у нас с Вами понятия о инфопомойках.

Так и есть. Вы инфопомойкой называете то, что лично вам не нравится. А я к ним отношу любые неофициальные источники информации.

Цитата: MVG от 21:57, 07 мая, 2022Как по мне, так официальная регистрация СМИ не является гарантией от того, что данный ресурс будет самой настоящей инфопомойкой, зачастую впрямую одбслуживающей фейкомётов и пропагандонов.

Что же до гарантий, то их нет. Правду может говорить инфопомойка, а врать — официальное СМИ. Но с официальными СМИ проще, там понятно чьи интересы они обслуживают и ссылаясь на них, понимаешь чья эта версия событий. С информационными помойками гораздо сложнее, там нет правил игры и не всегда просто понять это пропаганда или независимый ресурс.

Цитата: Kevin от 22:21, 07 мая, 2022
Так и есть. Вы инфопомойкой называете то, что лично вам не нравится. А я к ним отношу любые неофициальные источники информации.
Что же до гарантий, то их нет. Правду может говорить инфопомойка, а врать — официальное СМИ. Но с официальными СМИ проще, там понятно чьи интересы они обслуживают и ссылаясь на них, понимаешь чья эта версия событий. С информационными помойками гораздо сложнее, там нет правил игры и не всегда просто понять это пропаганда или независимый ресурс.

Нет, я инфопомойкой называю не то, что мне не нравится, а те ресурсы, которые лично мной замечены в манипуляции фактами, фейках, откровенно лживой пропаганде.

Какой бы ресурс не транслировал ложь, он является инфопомойкой, в независимости от того, какими официальными документами и какого государства он свою пропагандистсккю ложь прикрывает. То есть, для меня в определении помойки важно наличие мусора, а для Вас важно, как официально именуется ресурс, не смотря на наличие мусора из лжи и пропаганды на ресурсе.

Смею считать своё определение инфопомойки более обоснованным. То место, куда выливают помои - помойка, как бы красиво оно ни называлось официально.

Цитата: MVG от 23:22, 07 мая, 2022которые лично мной замечены в манипуляции фактами, фейках, откровенно лживой пропаганде.

А Вы знаете ресурсы, которые не занимается этим?

Цитата: Kevin от 23:29, 07 мая, 2022
А Вы знаете ресурсы, которые не занимается этим?

Тут ведь дело в чём. Есть ресурсы, которые именно заточены под инфопомои. Никто не гарантирует, что инфопомои не проникнут и на ответственные ресурсы. Пример, как то было с фейком про "распятого мальчика". который по недосмотру пропустили на центральные телеканалы, но буквально через несколько дней опровергли на тех же каналах. Так вот: фейк про мальчика -- инфопомои. Помои у всех дома образуются. Только в нормальных домах помои убирают из дома, а помойки ни за что не признают помои помоями, да ещё и нахваливать будут , целенаправленно распространяя под видом правды.

Цитата: MVG от 00:24, 08 мая, 2022Только в нормальных домах помои убирают из дома, а помойки ни за что не признают помои помоями, да ещё и нахваливать будут , целенаправленно распространяя под видом правды.

Зачастую ошибки признают только в том случае, когда отмолчаться не получается. К тому же в ошибках признавались в том числе нелюбимые Вами СМИ, но Ваше мнение о них от этого не изменилось. Если официальное СМИ опубликовало легко доказуемую неправду — такое СМИ так или иначе вынуждено признавать ошибку: слишком широкий охват и слишком разные люди обращают на это внимание.

Какой-нибудь блогер ничего признавать и опровергать не будет, особенно, если у его аудитории нет такого запроса. А блогеры, как правило, имеют свой фандом, который склонен не замечать манипуляции и вкрапления лжи.

Цитата: MVG от 00:24, 08 мая, 2022но буквально через несколько дней опровергли на тех же каналах

Опровержений не нашел. Прямых опровержений или извинений от Первого канала не последовало. Журналисты телеканал заявили, что аккредитации в зоне АТО у них нет, поэтому подтвердить или опровергнуть слова женщины о распятом мальчике не могут. При этом, об этом они сказали не через несколько дней, а через полгода: https://www.1tv.ru/news/2014-12-21/31502-zhurnalisty_pervogo_otvechayut_na_obvineniya_vo_lzhi_v_svyazi_s_syuzhetom_pro_ubiystvo_rebenka_v_slavyanske

Так же, никакого опровержения нет и в самом материале о распятом мальчике: https://www.1tv.ru/news/2014-07-12/37175-bezhenka_iz_slavyanska_vspominaet_kak_pri_ney_kaznili_malenkogo_syna_i_zhenu_opolchentsa

Получается, Первый канал так ничего и не признал.

Цитата: Kevin от 00:53, 08 мая, 2022Зачастую ошибки признают только в том случае, когда отмолчаться не получается.

Инфопомойки не признают ни в коем случае.

Цитата: Kevin от 01:03, 08 мая, 2022Кстати, опровержений так и не нашел. Похоже, что прямых опровержений не было. Сослались на то что аккредитации в зоне АТО у них нет, поэтому подтвердить и опровергнуть слова женщины о распятом мальчике не могут.

Всё верно: Первый добросовестно взял интервью у украинки и показал её слова. Подтвердить или опровергнуть действительно не могут, но и реально й режиссуры постановочного фейка не было.

Цитата: MVG от 01:25, 08 мая, 2022Всё верно: Первый добросовестно взял интервью у украинки и показал её слова. Подтвердить или опровергнуть действительно не могут, но и реально й режиссуры постановочного фейка не было.

Выдавать в эфир удобных людей — это и есть та самая манипуляция, коей и занимаются многие. Режиссуру и постановку ни подтвердить, ни опровергнуть я не могу.

Цитата: MVG от 01:25, 08 мая, 2022Инфопомойки не признают ни в коем случае.

Признают, если иного пути нет. У Первого канала был путь не признать, а сказать, что просто передали слова: понимайте их как хотите.

Цитата: Kevin от 20:47, 07 мая, 2022Это идеология реваншизма.

:degen
Да, да - вернуть Крым, развалить Донбасс и тд.  :repa:
"От можа до можа".
Да навалом примеров такой идеологии.

Цитата: Kevin от 20:47, 07 мая, 2022Фонтанка, как я смог увидеть, это официальное СМИ.

Да, официальное СМИ помоечного типа, агрегатор негатива и рупор "совести нации". :degen

Цитата: Kevin от 21:16, 07 мая, 2022То что вам не нравится редакционная политика каких-то издательств не делает эти ресурсы инфопомойкой.

Редакционная политика построенная на сборке дермища высосанного из сточных труб может нравиться только опарышам.  :gy:

Цитата: Uncle Sasha от 21:48, 07 мая, 2022что сподвигло вас читать региональный ресурс на другом краю страны?

Забавно, а для современного инфополя границы как то очерчены?  :lol:
Инфа доступна и это хорошо. Всегда есть возможность найти заинтересовавшую инфу и "о ужос!" проверить её на достоверность.  :brovki:
Раньше достаточно было проверить одну итерацию, сейчас и третьей порой мало. :repa:  Это я о ссылках на ссылку про ссылку.  #pop;
Развелось вралей и фантазёров.

Цитата: Гог от 02:32, 08 мая, 2022Да навалом примеров такой идеологии.

Реванишизм — единственная идея, которая объединяет людей разных политических взглядов от путинистов до коммунистов. Восстановить что-то вроде СССР — вполне себе осязаемая и позитивно принимаемая идея довольно многими людьми.

Так что можно смело сказать, что идеология у России уже есть.

Цитата: Kevin от 02:37, 08 мая, 2022Так что можно смело сказать, что идеология у России уже есть.

У России много "идеологий", как и у любой страны. И реваншизм в России совсем не главная из них. Не нужно напяливать сову на глобус. Есть текущая задача, её выполняем. Это не идеология. У нас даже распиаренный "русский мир" не идеология, дальше идеи не продвинулся, ибо не вяжется в глубинном смысле с идеологией правящей или правящих верхушек.
А вот ваше "напяливание" на пару с Сашко сразу говорит о вас что вы русскоязычные, но нихрена не русской нации, не национальности. Не по духу - точно. :uzon: 

Цитата: Гог от 02:54, 08 мая, 2022И реваншизм в России совсем не главная из них.

А какая идеология сейчас главнее? Какая объединяет большее число сторонников? О чем говорят больше? Другой объединяющей идеологии сейчас попросту нет.

Цитата: Гог от 02:54, 08 мая, 2022"русский мир" не идеология

Русский мир — это вообще не очень понятно что, особенно применительно к самой России. Это скорее экспортное понятие на манер американской демократии.

Цитата: Гог от 02:54, 08 мая, 2022А вот ваше "напяливание" на пару с Сашко сразу говорит о вас что вы русскоязычные, но нихрена не русской нации, не национальности. Не по духу - точно.

Что такое быть русским? Может наоборот я русский, а вы нет? Как проверить? Что критерий? Кто судья? Как определить, кто правильный русский, а кто неправильный? А это плохо не принадлежать к русским? Мы же многонациональная страна или другие нации неправильные? =)

Цитата: Kevin от 02:58, 08 мая, 2022Другой объединяющей идеологии сейчас попросту нет.

"Суслика видишь? Нет? А он есть!".  :degen

Цитата: Kevin от 02:58, 08 мая, 2022Русский мир — это вообще не очень понятно что

Это идея, одна из. Не идеология.

Цитата: Kevin от 02:58, 08 мая, 2022Может наоборот я русский, а вы нет?

:kult: :lol:
Здесь русский дух, здесь Русью пахнет. А от вас запашок не тот. :gy:

Цитата: Kevin от 02:58, 08 мая, 2022А это плохо не принадлежать к русским? Мы же многонациональная страна или другие нации неправильные? =)

Плохо называть себя русским и гадить на русское.
А принадлежность это не размер черепов или "паляница". Образ жизни, понимание своего места в ЭТОМ мире, посильное улучшение себя как личности. Понимание что я могу себе позволить сделать а что нет.
Неправильных наций и национальностей нет. Есть закидоны у "духовных руководителей" этих общностей мешающие нормально им жить среди других и не выпячивать свою принадлежность к национальности или племени. В нормальной нации все национальности мирно уживаются вместе. Нет богоизбранных. :degen И как следствие унтерменшей.
Как только появилось насаждение превосходства над кем то - это нацизм. Так что не удивляемся появлению евреев в нацбатальонах и славящих Бандеру.
Русские просто народ образующий нацию русских. Украинцев, татар, и ещё хреновой тучи национальностей и племён, все - русские. :degen
И Западная цивилизация так нас и признаёт, им пофиг национальность, мы все для них русские. С характерными чертами. :degen

Цитата: Гог от 03:32, 08 мая, 2022"Суслика видишь? Нет? А он есть!".

И как суслика зовут?

Цитата: Гог от 03:32, 08 мая, 2022Здесь русский дух, здесь Русью пахнет. А от вас запашок не тот.

Наверное, в душе смыл утром. Попробую сменить дезодорант. =)

Цитата: Гог от 03:32, 08 мая, 2022Плохо называть себя русским и гадить на русское

Гадить вообще плохо. Хоть на русское, хоть на нерусское. А кто и на что русское гадит?

Цитата: Гог от 03:32, 08 мая, 2022Образ жизни, понимание своего места в ЭТОМ мире, посильное улучшение себя как личности. Понимание что я могу себе позволить сделать а что нет.

И чем это отличается от немца? Немец не понимает своего места в этом мире? Посильно не улучшает себя как личность? Не понимает что может себе позволить сделать, а что нет?

Можно какое-то более четкое определение? А то с таким определением проблематично отличить. Какое-то за все хорошее против всего плохого получается.

Цитата: Kevin от 03:37, 08 мая, 2022Гадить вообще плохо.

Физиологию не отменишь.  :moral :degen
Но можно в туалет сходить или в кустики на крайняк, а можно соседу под дверь. :degen

Цитата: Kevin от 03:37, 08 мая, 2022И чем это отличается от немца?

Да ничем, каждая национальность уникальна, нормальная нация эти уникальности в себе аккумулирует, объединяет и становится богаче.
Спроси немцев сколько у них национальностей. :degen
Но они немчура, как и амеры, как и англы. Поставили себя выше всех и качали права выдаивая колонии и к ним приравненные страны. У России такого плана колоний не было.

Цитата: Kevin от 03:37, 08 мая, 2022Можно какое-то более четкое определение?

Я ж не учёный, и в вопросах самоопределения каждого индивидуума не шарю. Излагаю собственное видение, по мере возможностей сверяю своё мироощущение с умными работами умных людей.
Вообще на этом форуме вопрос с нациями, национальностями и самопределением поднимался не раз, разжёвывать уже обмусоленное нет никакого желания.
Ищите и обрящете. :degen

Цитата: Гог от 04:07, 08 мая, 2022Поставили себя выше всех и качали права выдаивая колонии и к ним приравненные страны. У России такого плана колоний не было.

А крепостные — это не когда кто-то поставил себя выше, а других ниже? Или покорение Сибири было без боев? У России было много территорий на востоке для собственного расширения и не очень развитый флот, чтобы лезть в какую-нибудь Африку.

Цитата: Гог от 04:07, 08 мая, 2022Я ж не учёный, и в вопросах самоопределения каждого индивидуума не шарю.

Но Вы же как-то определили меня в стан нерусских. Как Вы это сделали? Почему Вы — русский, а я — нет? Как я могу убедиться, что Вы не ошиблись в оценках? Должны быть какие-то критерии у Вас. Как мне стать русским, например?

И даже если я нерусский, почему это прозвучало как упрек? Ведь Вы сами говорите, что не зазорно быть нерусским.

Цитата: Kevin от 01:44, 08 мая, 2022
Выдавать в эфир удобных людей — это и есть та самая манипуляция, коей и занимаются многие. Режиссуру и постановку ни подтвердить, ни опровергнуть я не могу.
Признают, если иного пути нет. У Первого канала был путь не признать, а сказать, что просто передали слова: понимайте их как хотите.

Легко, если не нравится информация, объявить, что выдают в эфир удобных людей, постановочные кадры и так далее, при этом, не заморачиваясь доказательствами. Стандартное "хайли лайкли", когда собственных эмоций и собственных фантазий хватает, чтобы создать свою, альтернативную реальность. И жить в парадигма "хайли лайкли, а значит - истина".

Отсюда и постоянное воспоминание про единственную ошибку на Первом, когда в эфир выдали не проверенное интервью. Отсюда и нежелание признать,, то это было лишь интервью беженки. Очень хочется, чтобы хоть этот, единственный сюжет, был показателем намеренной лжи.

Цитата: MVG от 10:28, 08 мая, 2022Легко, если не нравится информация, объявить, что выдают в эфир удобных людей

Вы же не хотите сказать, что федеральные СМИ не подбирают людей под нужную повестку, а озвучивают исключительно объективную информацию, где все стороны имеют равные возможности донести свое мнение? Вы же не дурак, чтобы такую глупость сказать. Я по крайней мере надеюсь на это.

У федеральных каналов есть определенная повестка и генеральная линия, которую они доносят до зрителя. Назовем это государственным заказом (деньги заказчика отрабатывать нужно). В соответствии с этим и подбираются те, кто это мнение подтверждает. Кто это мнение не подтверждает, в эфире не показывают за ненадобностью. Федеральные СМИ слишком далеки до объективного освещения событий. Они лишь дают ту информацию, которую власть считает правильным донести и объяснить.

Цитата: MVG от 10:28, 08 мая, 2022Отсюда и постоянное воспоминание про единственную ошибку на Первом

Я не смотрю ТВ на постоянной основе. Чтобы говорить о количестве ложных материалов и прочих манипуляций там. Даже если бы смотрел, то это очень большой труд: отсмотреть сюжет, найти всему подтверждение или опровержение и так по всем сюжетам и заявлениям. Сюжет длится минуты, а до истины добираться часы или дни, а что-то вовсе невозможно проверить на обывательском уровне. Информационный эфир сейчас идет фактически 24 в сутки. Пропаганда на ТВ сейчас работает на износ, даже развлекательное вещание практически упразднили.

Поэтому в памяти остаются такие вопиющие материалы о которых громко заявил кто-то другой. Помню еще Леонтьевское спутниковое фото, где истребитель «сбивал» боинг.

Цитата: Kevin от 11:13, 08 мая, 2022Вы же не хотите сказать, что федеральные СМИ не подбирают людей под нужную повестку, а озвучивают исключительно объективную информацию, где все стороны имеют равные возможности донести свое мнение? Вы же не дурак, чтобы такую глупость сказать. Я по крайней мере надеюсь на это.

Вы же не считаете, что государственные СМИ занимаются исключительно ложью и объективной информации там нет? Вы же не дурак, чтобы сказать такую глупость.Я, по крайней мере, надеюсь на это.

Цитата: Kevin от 11:13, 08 мая, 2022Кто это мнение не подтверждает, в эфире не показывают за ненадобностью.

Вы целенаправленно лжёте? Или просто не думаете, что говорите?

Цитата: Kevin от 11:13, 08 мая, 2022Федеральные СМИ слишком далеки до объективного освещения событий.

По мнению тех, кто хочет обвинить федеральные СМИ и обелить инфопомойки, наподобие "Дождя" и "Эха Москвы".

Цитата: Kevin от 11:13, 08 мая, 2022Я не смотрю ТВ на постоянной основе. Чтобы говорить о количестве ложных материалов и прочих манипуляций там.

Именно потому с охотой рассуждаете о заказном порядке вещания СМИ и о расхожих мемах, по типу "распятого мальчика", пр пропаганду на ТВ.

Цитата: Kevin от 11:13, 08 мая, 2022Поэтому в памяти остаются такие вопиющие материалы о которых громко заявил кто-то другой.

Точнее, те моменты, о которых вещает пропаганда с той стороны, которая ближе Вашему мировосприятию.

Цитата: MVG от 11:48, 08 мая, 2022Вы же не считаете, что государственные СМИ занимаются исключительно ложью и объективной информации там нет? Вы же не дурак, чтобы сказать такую глупость.Я, по крайней мере, надеюсь на это.

Государственные СМИ показывают то, что выгодно показать. Если выгодно показать правду — покажут ее, если выгодно немного схитрить — схитрят. Но цель у них — формирование нужного отношения к тем или иным событиям и персонам. Собственно, так многие СМИ поступают. Не только окологосударственные. Это еще редакционной политикой называют.

Цитата: MVG от 11:48, 08 мая, 2022Вы целенаправленно лжёте? Или просто не думаете, что говорите?

Сколько раз в эфирах федеральных телеканал участвовал Навальный? Как часто сейчас в эфирах федеральных телеканалов показывают обычных украинцев, которые бы в чем-то обвиняли ВС РФ?

Цитата: MVG от 11:48, 08 мая, 2022По мнению тех, кто хочет обвинить федеральные СМИ и обелить инфопомойки, наподобие "Дождя" и "Эха Москвы".

А Вы хотите заняться ровно противоположным?

Цитата: MVG от 11:48, 08 мая, 2022Именно потому с охотой рассуждаете о заказном порядке вещания СМИ и о расхожих мемах, по типу "распятого мальчика", пр пропаганду на ТВ.

А почему бы нет? Российская пропаганда — это весьма любопытная вещь. Жаль у меня недостаточно времени на ее подробное изучение.

Цитата: MVG от 11:48, 08 мая, 2022Точнее, те моменты, о которых вещает пропаганда с той стороны, которая ближе Вашему мировосприятию.

Ну да, официальная пропаганда сама по себе свою неправду без нажима со стороны признавать не собирается. Да и с нажимом, как я ранее увидел, тоже. В этом-то и прелесть разных точек зрения — каждая пытается уличить другую в обмане. Сейчас, конечно, уличать федеральные СМИ в обмане практически некому. Полагаю, что к вашей радости, альтернативная точка зрения сейчас душится так успешно, как никогда ранее.

Цитата: Kevin от 11:58, 08 мая, 2022Государственные СМИ показывают то, что выгодно показать.

Есть такие СМИ, которые показывают не так?

Цитата: Kevin от 11:58, 08 мая, 2022Сколько раз в эфирах федеральных телеканал участвовал Навальный?

Исключительно Навальный Вас интересует? Собчак, к примеру - не?  :brovki:

Цитата: Kevin от 11:58, 08 мая, 2022Как часто сейчас в эфирах федеральных телеканалов показывают обычных украинцев, которые бы в чем-то обвиняли ВС РФ?

Ежедневно. по нескольку раз, в различных ток-шоу, начиная от Соловьёва и Скабеевой.

Цитата: Kevin от 11:58, 08 мая, 2022А Вы хотите заняться ровно противоположным?

Нет, я хочу, чтобы не было кликушества, "по телевизеру вам всё врут, а вот "ВВС", "Голос Америки", "Дождь", "Эхо Москвы", "Фонтанка" (нужное добавить), говорит исключительно правду и истину"

Цитата: Kevin от 11:58, 08 мая, 2022А почему бы нет? Российская пропаганда — это весьма любопытная вещь. Жаль у меня недостаточно времени на ее подробное изучение.

Ну да, почему и бы и не поговорить про то, что не смотришь. Логика - она такая логика.  :bams:

Цитата: Kevin от 11:58, 08 мая, 2022Ну да, официальная пропаганда сама по себе свою неправду без нажима со стороны признавать не собирается. Да и с нажимом, как я ранее увидел, тоже. В этом-то и прелесть разных точек зрения — каждая пытается уличить другую в обмане. Сейчас, конечно, уличать федеральные СМИ в обмане практически некому. Полагаю, что к вашей радости, альтернативная точка зрения сейчас душится так успешно, как никогда ранее.

Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. Я про то, что Вы кликушествуете, повторяя за иностранной и "либеральной" пропагандой одни и те же мемы, а Вы мне снова "а что, разве неправды на телевизоре нет?"

Что же до "моей радости", т я попросил бы Вас (в который уже раз при нашем общении) не фантазировать о том, что я думаю и как, и с какими эмоциями.

Цитата: MVG от 12:19, 08 мая, 2022Есть такие СМИ, которые показывают не так?

Я ведь дальше сказал, что этим грешат многие СМИ. Любое СМИ имеет предел объективности. Где-то предел задан владельцем, где-то личными убеждениями. Но предел существует у всех. Поэтому полезно читать разные СМИ от разных владельцев, у которых не во всем совпадают интересы.

Цитата: MVG от 12:19, 08 мая, 2022Исключительно Навальный Вас интересует?

Как очень яркий и характерный пример, Навальный тут подходит очень хорошо. Ну и не скрою, мне этот пример нравится тем, что Вам его нечем крыть, ибо тут все достаточно однозначно. =)

Цитата: MVG от 12:19, 08 мая, 2022Ежедневно. по нескольку раз, в различных ток-шоу, начиная от Соловьёва и Скабеевой.

Да, бывают в таких ток-шоу «дурачки» на зарплатах, которые из таких шоу не вылезают. Помню там был какой-то лысый украинец, тупой как пробка, который попросту не вылезал из эфиров. Не помню его ФИО. Специальные мальчики для битья.

Цитата: MVG от 12:19, 08 мая, 2022Нет, я хочу, чтобы не было кликушества, "по телевизеру вам всё врут, а вот "ВВС", "Голос Америки", "Дождь", "Эхо Москвы", "Фонтанка" (нужное добавить), говорит исключительно правду и истину"

Сами придумали и сами опровергли? А зачем Вам тогда я? Если хотите в монолог, то справитесь в одиночку. Но у нас, кажется, завязался диалог, где я о таком даже не намекал, а даже говорил обратное.

Цитата: MVG от 12:19, 08 мая, 2022Ну да, почему и бы и не поговорить про то, что не смотришь. Логика - она такая логика.

Вы тут несколько раз упоминали ненавистные Вам СМИ. Вы же не читаете их сутки напролет? Но поговорить о них не прочь, как я вижу.

Цитата: MVG от 12:19, 08 мая, 2022Я про то, что Вы кликушествуете, повторяя за иностранной и "либеральной" пропагандой одни и те же мемы

Где? Про распятого мальчика — это Вы заговорили. А я просто поделился своими размышлениями на тему что есть инфопомойка. Я инфопомойкой считаю любой неофициальный источник; а Вы считаете вообще любой источник, не оправдавший Ваше доверие.

Kevin, рада тебя видеть живым и, надеюсь, здоровым! Keep up to date with vaccination?  :brovki:

Цитата: Kevin от 12:40, 08 мая, 2022Я ведь дальше сказал, что этим грешат многие СМИ. Любое СМИ имеет предел объективности. Где-то предел задан владельцем, где-то личными убеждениями. Но предел существует у всех. Поэтому полезно читать разные СМИ от разных владельцев, у которых не во всем совпадают интересы.

Именно! Нужно читать и смотреть разные СМИ, чтобы иметь возможность выяснить, какие из них являются инфопомойками и исключить их из своего списка поставщиков информации. Критерием же объективности могут зачастую служить те самые блогеры, живущее на месте событий, не ангажированные с владельцами и властями, а так же просто местные жители.  Плюс к этому - элементарное образование и владение понятийным аппаратом позволяет выявить инфопомойки, которые неизбежно будут пытаться жонглировать понятиями, применяя их не по месту, но ради создания эмоциональной окраски.

А ещё полезно читать разные источники информации потому, что  самые громкие события и создаваемые пропагандой мемы нужно проверять, доходя до первоисточника или до безусловного авторитета в данном вопросе. Пример -  в начале войны на Донбассе (в 2014 году) украинские СМИ создали фейк, будто бы в ДНР захватили в плен наблюдателей ОБСЕ.Я даже здесь, на форуме, спорил с одним форумчанином, что это ложная информация про захват ОБСЕшников. Безусловным авторитетом в данном случае была сама ОБСЕ, в твиттере которой я нашёл сообщение о том, что те персонажи, о которых разгонялся фейк, не являлись сотрудниками организации. Или пример с разгоняемым фейком про "атомный пепел". Достаточно просто обратиться не к выдернутому из контекста куску программы, а к всей программы, чтобы понять, кто в этом случае выступил в роли информационной помойки.

Цитата: Kevin от 12:40, 08 мая, 2022Ну и не скрою, мне этот пример нравится тем, что Вам его нечем крыть, ибо тут все достаточно однозначно. =)

Ошибаетесь. Навальный - уголовник, каких в стране миллионы. И особо крыть тут и нечего. Всего-то Ваше личное предпочтение к одной их пропагандистских персоналий, не более того.

Цитата: Kevin от 12:40, 08 мая, 2022Да, бывают в таких ток-шоу «дурачки» на зарплатах, которые из таких шоу не вылезают. Помню там был какой-то лысый украинец, тупой как пробка, который попросту не вылезал из эфиров. Не помню его ФИО. Специальные мальчики для битья.

Опять же - Ваше личное мнение, не более того. В реальности на этих шоу выступают и бывшие и до последнего времени действующие чиновники и политики с Украины довольно высокого ранга. То, что Вам они кажутся "дурачками" - всего лишь результат того, что им не дают просто нести пропаганду, а активно и конструктивно спорят с ними, опровергая ложь или исправляя ошибки с указанием на фактический материал и документы.

"Дурачки на зарплате" - всего лишь защитная реакция от того, что ожидаемого разгрома "кремлёвской пропаганды" не происходит.

Цитата: Kevin от 12:40, 08 мая, 2022Сами придумали и сами опровергли? А зачем Вам тогда я? Если хотите в монолог, то справитесь в одиночку. Но у нас, кажется, завязался диалог, где я о таком даже не намекал, а даже говорил обратное.

Да, перегнул немного. Вы всё-таки не говорили, что "там всё правда".

Цитата: Kevin от 12:40, 08 мая, 2022Вы тут несколько раз упоминали ненавистные Вам СМИ. Вы же не читаете их сутки напролет? Но поговорить о них не прочь, как я вижу.

Ну вот, Вы снова фантазируете насчёт моего отношения к СМИ. Моя "ненависть" существует исключительно в Вашем воображении. А про те СМИ, которые я считаю инфопомойками, я уже выше сказал. Моё отношение к ним строится на том материале, который эти СМИ выдают по интересующим меня вопросам. В подавляющем большинстве это или пропаганда, или откровенная, ничем не замутнённая ложь. Так что ненависти никакой нет. Прочитал раз, прочитал два, прочитал три - сделал вывод.

Цитата: Kevin от 12:40, 08 мая, 2022Я инфопомойкой считаю любой неофициальный источник; а Вы считаете вообще любой источник, не оправдавший Ваше доверие.

Вы так и не поняли? Я инфопомойкой считаю любой ресурс, который создаёт или распространяет информационные помои на постоянной основе.

Цитата: Kevin от 20:47, 07 мая, 2022Идеология уже есть.
Она бродит в головах многих россиян. Она активно пропагандируется в СМИ. Это идеология реваншизма.

Эта идеология озвучена руководством РФ? Когда, где, кем ?
Ссылку сюда  :degsmile
Если ссылки нет-Ваше сообщение и есть уровень инфопомойки.

Цитата: Kevin от 12:40, 08 мая, 2022Я инфопомойкой считаю любой неофициальный источник; а Вы считаете вообще любой источник, не оправдавший Ваше доверие.

Ошибаетесь дважды.

Цитата: MVG от 20:28, 08 мая, 2022Именно! Нужно читать и смотреть разные СМИ, чтобы иметь возможность выяснить, какие из них являются инфопомойками и исключить их из своего списка поставщиков информации.

С одной стороны подход верный, с другой стороны, подход неминуемо приводит в информационный пузырь, из которого не хочется выбираться.

Врут, ошибаются и пропагандируют все СМИ — такова их природа. Но одним СМИ многое прощается, так как они говорят то, что укладывается в собственное мироощущение, а другим СМИ не прощается ничего, так как они говорят то, что противоречит собственным убеждениям. Не принимайте сразу на свой счет, я говорю о том как это обычно бывает. А в отдельности, разумеется, каждый себя считает образцом объективности и непредвзятости.

Цитата: MVG от 20:28, 08 мая, 2022Критерием же объективности могут зачастую служить те самые блогеры, живущее на месте событий, не ангажированные с владельцами и властями, а так же просто местные жители.

А как определить, что этот блогер не ангажирован властями или не находится в плену определенной пропаганды и ограничен своим искаженным мироощущением?

Цитата: MVG от 20:28, 08 мая, 2022пытаться жонглировать понятиями, применяя их не по месту, но ради создания эмоциональной окраски.

Это как по федеральным каналам любят говорить: «в освобожденном от нацистов городе N»?

Цитата: MVG от 20:28, 08 мая, 2022А ещё полезно читать разные источники информации потому, что  самые громкие события и создаваемые пропагандой мемы нужно проверять, доходя до первоисточника или до безусловного авторитета в данном вопросе.

Да, первоисточники — это лучшее, что может быть. Но современная пропаганда, не важно чьей стороны, чаще всего строится не на подлоге самих событий, а лишь на трактовке этих событий. Основная пропаганда как раз вьется вокруг всевозможной аналитики, мнений и прочего, что проверить невозможно. Цель пропаганды — заставить смотреть на вещи под нужным углом. 

Цитата: MVG от 20:28, 08 мая, 2022Ошибаетесь. Навальный - уголовник, каких в стране миллионы. И особо крыть тут и нечего. Всего-то Ваше личное предпочтение к одной их пропагандистских персоналий, не более того.

Навальный — не вопрос моих личных предпочтений. Я многократно говорил, что не являюсь его поклонником. Но Навальный объективно единственный человек в России, который хоть как-то консолидировал вокруг себя оппозиционно настроенную общественность. И игнорировать его, называя просто уголовником, коих миллионы, — это концентрированная необъективность. Будь государственные СМИ сколько-то объективными, Навальный участвовал бы в политических шоу, занял бы место одного из гостей. Но этого так никогда и не произошло.

Цитата: MVG от 20:28, 08 мая, 2022Опять же - Ваше личное мнение, не более того.

Я вспомнил парочку имен. Это Вячеслав Ковтун (придурковатый украинец) и Майкл Бом (придурковатый американец). Не знаю как сейчас, но было время они не сходили с экранов.

Цитата: MVG от 20:28, 08 мая, 2022ожидаемого разгрома "кремлёвской пропаганды" не происходит.

Ожидаемого кем? Я вот не жду никакого разгрома. Эта пропаганда никуда не денется, пока существует текущий политический режим. Да и народу нравится эта пропаганда. Так что нет никаких объективных причин ей куда-то пропасть.

Цитата: Vatcek от 20:43, 08 мая, 2022Эта идеология озвучена руководством РФ? Когда, где, кем ?

А разве идеология обязательно должна быть озвучена и установлена руководством государства? Хотя, возвращение Крыма в родную гавань и историческая лекция о никчемности Украины перед началом недавних событий — вполне себе утверждают эту идеологию на государственном уровене. Я же озвучил ту идеологию, у которой сейчас достаточное число поклонников, и которая может стать той самой государственной. Люди неплохо консолидируются вокруг идеи вернуть утраченные территории.

Вот Вы, Vatcek, разве не мечтаете о российской Одессе и сухопутном пути в Калининград?

Цитата: Луноликая от 16:34, 08 мая, 2022
Kevin, рада тебя видеть живым и, надеюсь, здоровым! Keep up to date with vaccination?  :brovki:

Спасибо, все нормально. Вакцинация сейчас несколько потеряла актуальность =)

Цитата: Kevin от 22:02, 08 мая, 2022Врут, ошибаются и пропагандируют все СМИ — такова их природа.

Пропаганда может быть разной. К примеру - пропаганда здорового образа жизни, или здравомыслия. А вот насчёт лжи, так этим некоторые СМИ просто блещут и переполнены. Они - творцы лжи и пропаганды лжи. Они - инфопомойка. Но Вы, если Вам нравится, можете копаться и на помойке. Кто ж Вам запретит искать в куче дерьма жемчужное зерно?

Цитата: Kevin от 22:02, 08 мая, 2022А как определить, что этот блогер не ангажирован властями или не находится в плену определенной пропаганды и ограничен своим искаженным мироощущением?

Всё просто: человек живёт или находится в центре событий, даёт ссылки легкопроверяемые по источникам информации. Мнение такого человека чаще всего ответствует мнению большинства местного населения (проверяется чтением нескольких источников),  а мнение большинства и есть самая настоящая демократия, ну и чаще всего самое объективное отражение событий.

Цитата: Kevin от 22:02, 08 мая, 2022Это как по федеральным каналам любят говорить: «в освобожденном от нацистов городе N»?

Если лично Вы не видите нацистов где-то, это не значит, что таковых там нет.

Цитата: Kevin от 22:02, 08 мая, 2022Цель пропаганды — заставить смотреть на вещи под нужным углом. 

Например, заставить поверить, что растатурованные свастиками "азовцы", у которых находят предметы с нацистской символикой, которые пренебрежительно высказываются о руских, как о национальности - всего лишь краеведы - патриоты. :yes

Цитата: Kevin от 22:02, 08 мая, 2022Навальный — не вопрос моих личных предпочтений. Я многократно говорил, что не являюсь его поклонником. Но Навальный объективно единственный человек в России, который хоть как-то консолидировал вокруг себя оппозиционно настроенную общественность.

Миллионы недорослей с пустыми головами, не способных даже осознанно объяснить. за что именно они выходят на митинги.
Да и миллионы в нашей стране - понятие растяжимое. Так, 3 миллиона даже самых активных сторонников Навального, это всего лишь 2% от населения страны.

Цитата: Kevin от 22:02, 08 мая, 2022Будь государственные СМИ сколько-то объективными, Навальный участвовал бы в политических шоу, занял бы место одного из гостей. Но этого так никогда и не произошло.

Это лишь Ваша субъективная оценка значимости Навального. Так же точно про себя могут заявлять яблочники, "СПС".  и сотни прочих оппозиционеров, имеющих даже партии и сотни тысяч и миллионы последователей.

Цитата: Kevin от 22:02, 08 мая, 2022Я вспомнил парочку имен. Это Вячеслав Ковтун (придурковатый украинец) и Майкл Бом (придурковатый американец). Не знаю как сейчас, но было время они не сходили с экранов.

Возможно, Вам стоит интересоваться и теми, кто не ведёт себя как клоун на эфирной площадке? Параллельно с означенными Вами персонажами выступало достаточно много других представителей Украины. И сейчас тоже постоянно и как гости в студии, и по видеосвязи украинские эксперты очень разного уровня практически постоянно участвуют в передачах центрального телевидения.

Цитата: MVG от 22:35, 08 мая, 2022Так, 3 миллиона даже самых активных сторонников Навального, это всего лишь 2% от населения страны.

А сколько сторонников у Ковтуна или Бома, что они не сходили с экранов ТВ? Миллионов 50? Или больше? Сколько людей хотя бы их ФИО вспомнят?

Цитата: MVG от 22:35, 08 мая, 2022Это лишь Ваша субъективная оценка значимости Навального

То что Навальный — самая и узнаваемая фигура в российской оппозиции — это факт. Тут скорее как на безрыбье и рак рыба. У него был самый большой медийный ресурс среди всех оппозиционных деятелей. Или вы можете назвать какого-то более узнаваемого российского оппозиционера?

Цитата: MVG от 22:35, 08 мая, 2022Возможно, Вам стоит интересоваться и теми, кто не ведёт себя как клоун на эфирной площадке?

Возможно. Но смотреть политические шоу это выше моих сил — тяжело воспринимать информацию, где люди пытаются переорать друг друга. Была бы там культура общения повыше, может и смотрел бы. А в таком формате там клоуны все.

Цитата: Kevin от 22:22, 08 мая, 2022
Спасибо, все нормально. Вакцинация сейчас несколько потеряла актуальность =)

Как же так? Вирус то остался и успешно мутирует  :yes

Неужели ты решился отречься от такой супер защиты? Не работает, да? Ну признайся, чего уж там  :coolgay

Цитата: Kevin от 22:08, 08 мая, 2022А разве идеология обязательно должна быть озвучена и установлена руководством государства?

Да, именно так. Иначе это простая болтовня на кухне.
Ссылку !!!!!  :degsmile

Цитата: Kevin от 22:08, 08 мая, 2022Вот Вы, Vatcek, разве не мечтаете о российской Одессе и сухопутном пути в Калининград?

Понимаю что рады будете:  абсолютно равнодушен. Много лет жил с  нероссийской Одессой и без коридора в Калининград.
Будет такое-хорошо.
Не будет- проживем и так.
Но благодаря некоторым вашим единомышленникам, история может и привести к такому.

Цитата: Луноликая от 23:12, 08 мая, 2022Не работает, да?

Статистика показывала явную корреляцию между числом привитых и сокращением летальности. Так что доказано работает. По крайней мере в других странах работало, в России есть вопросы к собираемой статистики, но полагаю, что российская вакцина тоже работала. Разве Путин создал бы плохую вакцину?

В остальном же, на фоне снижения заболеваемости и наступления иных любопытных событий тема уже не столь интересна для обсуждения =)

Цитата: Kevin от 23:01, 08 мая, 2022Или вы можете назвать какого-то более узнаваемого российского оппозиционера?

Ходор,
Собчак мне кажется более узнаваемая Лешки,  хотя бы из-за дурДОМа.

Цитата: Vatcek от 23:19, 08 мая, 2022Ссылку !!!!!

На что?

Цитата: Vatcek от 23:19, 08 мая, 2022абсолютно равнодушен

Возьму на себя смелость не поверить =)

Цитата: Vatcek от 23:23, 08 мая, 2022Ходор

Оппозиционный лидер Ходор? Ну уж точно нет.

Цитата: Vatcek от 23:23, 08 мая, 2022обчак мне кажется более узнаваемая Лешки,  хотя бы из-за дурДОМа.

Как медийная персона (светская львица =) наверняка популярнее. Но как лидер оппозиции — нет.

Цитата: Kevin от 02:58, 08 мая, 2022Русский мир — это вообще не очень понятно что, особенно применительно к самой России.

Можете обижаться, можете нет.
Но Вы просто не способны понять что это такое. И никогда не сможете это понять.

Цитата: Kevin от 23:25, 08 мая, 2022Оппозиционный лидер Ходор? Ну уж точно нет.

Он теневой лидер.
Навальный/Собчак-кто на выборах президента РФ (гипотетически) больше получит голосов? Уверен, Ксющадь.

Цитата: Kevin от 23:23, 08 мая, 2022На что?

Не дуркуйте. На формулировку идеологии от ВПР  РФ.
О чем Вы выше в теме речь вели.

Цитата: Vatcek от 23:27, 08 мая, 2022Можете обижаться, можете нет.

Меня обидеть очень сложно, а в интернете неизвестными мне людьми — невозможно. Так что можете быть более откровенны, не бойтесь меня обидеть — не обижусь.

Цитата: Vatcek от 23:27, 08 мая, 2022Но Вы просто не способны понять что это такое. И никогда не сможете это понять.

Конечно не пойму. Как же понять, если никто не способен сформулировать что это такое. Возможно, просто так скрывают, что и сами не знают, что это такое.

Цитата: Kevin от 02:37, 08 мая, 2022Реванишизм — единственная идея, которая объединяет людей разных политических взглядов от путинистов до коммунистов. Восстановить что-то вроде СССР — вполне себе осязаемая и позитивно принимаемая идея довольно многими людьми.
Так что можно смело сказать, что идеология у России уже есть.

Выделенное жирным  из руководства РФ    ГДЕ, КОГДА, КТО сформулировал?

Цитата: Vatcek от 23:29, 08 мая, 2022Он теневой лидер.

Серый кардинал. Даже если его так воспринимать, то я все же говорил о популярности и известности. Ходор точно не про это.

Цитата: Vatcek от 23:29, 08 мая, 2022Навальный/Собчак-кто на выборах президента РФ (гипотетически) больше получит голосов? Уверен, Ксющадь.

Думаю, достаточно провести опрос: «каких несистемных оппозиционных лидеров вы знаете?». Думаю, Навальный будет на первом месте.

Цитата: Vatcek от 23:31, 08 мая, 2022На формулировку идеологии от ВПР  РФ.

ВПР РФ? Формулировка идеологии была же от меня, а не цитировал я кого-то.

Цитата: Vatcek от 23:31, 08 мая, 2022О чем Вы выше в теме речь вели.

Я же просто предложил эту идеологию, а не сказал, что она официально уже установлена. Реваншизм вдохновляет и объединяет людей — это неплохой претендент на ту самую идеологию. Люди грустят о потерянном могуществе СССР и позитивно воспринимают возврат территорий. Чем не объединяющая идеология?

Цитата: Kevin от 23:32, 08 мая, 2022никто не способен сформулировать что это такое.

Так это восемьтырнадцать миллионов раз в СМИ звучала.
Просто Вы это не понимаете.

Может Вики Вам поможет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

может это:
https://ria.ru/20070601/66508904.html

Цитата: Kevin от 23:37, 08 мая, 2022Я же просто предложил эту идеологию,

Не предложили, а утверждали.
Сами себя  прочитайте ещё раз.

Так что можно смело сказать, что идеология у России уже есть.

Цитата: Vatcek от 23:34, 08 мая, 2022ГДЕ, КОГДА, КТО сформулировал?

Дома, вчера, я.

Цитата: Vatcek от 23:39, 08 мая, 2022Не предложили, а утверждали.

Ну да. Я констатировал ее наличие и поддержку среди населения и предлагаю остановиться на ней. То что объединяет людей уже есть — это реваншизм. С чем не согласны? Не нравится эта идеология?

Идеология есть, осталось ее закрепить официально.

Цитата: MVG от 21:57, 07 мая, 2022
Существует такое понятие - выдача по запросу в поисковике. Ищешь информацию, к примеру, по беспорядкам в Санкт-Петербурге - "Фонтанка" - один из результатов. Существуют и другие запросы, на которые выдаёт "Фонтанку".

Каждый находит то, что он ищет. Вы искали помои - вы их нашли. А читать вы не стали. Не убедительно. Отклонить.

Ну вот Вам и пример инфопомойки.
"..... Так что можно смело сказать, что идеология у России уже есть....".  Это не слова Руководства РФ.
Это утверждает какой-то мелкий московский клерк.

  "... Я констатировал ее наличие..."
Ну тут супротив не попрешь...... Против такого авторитета не возразишь
А ещё кто?  И много вас таких?

"...То что объединяет людей уже есть — это реваншизм..."
"...Идеология есть, осталось ее закрепить официально...."

:bams:
Молодой человек,  попробуйте сначала понять непонятный Вам "русский мир".

Цитата: Vatcek от 23:54, 08 мая, 2022Ну вот Вам и пример инфопомойки.

Вот да. ПК Форум — это классическая инфопомойка. Люди, находящиеся хрен знает как далеко от места событий, не являющиеся специалистами в данных областях, делают далеко идущие выводы. При этом, никто не несет никакой ответственности за свои слова.

Цитата: Vatcek от 23:54, 08 мая, 2022Молодой человек,  попробуйте сначала понять непонятный Вам "русский мир".

Не смогу. Я недочеловек с дефектными генами, мне сие понять не дано. Могу лишь смотреть с восхищением на вас, понимающих этот русский мир и утирать сопли от обиды.

P. S. Так чем вам не нравится идеология реваншизма? Давайте попросим утвердить ее официально. Будет идеология государственная. Здорово же!

Цитата: Kevin от 00:02, 09 мая, 2022Не смогу.

Так и не задавайте вопросов по этой теме.  ;)

Цитата: Kevin от 00:02, 09 мая, 2022Я недочеловек с дефектными генами,

Хрен Вам,  не верю, брешите.

Цитата: Kevin от 00:02, 09 мая, 2022Так чем вам не нравится идеология реваншизма?

В  РФ не слышал про такое.
Да и не знаю что это.  Просветите пожалуйста.

Цитата: Vatcek от 01:34, 09 мая, 2022Так и не задавайте вопросов по этой теме.

Я-то думал, что смогу. Но нет, выяснилось, что не судьба.

Цитата: Vatcek от 01:34, 09 мая, 2022Хрен Вам,  не верю, брешите.

Был бы не дефективным, я бы смог постичь это тайное знание. Но, увы, природа отдохнула на мне.

Цитата: Vatcek от 01:34, 09 мая, 2022Да и не знаю что это.

В названии заключен смысл. Взять реванш. Отыграть назад потерю политического, экономического, территориального и военного потенциала после развала СССР и проигранной холодной войны и вновь бросить вызов Западу.

Цитата: Vatcek от 01:34, 09 мая, 2022
Хрен Вам,  не верю, брешите.

Вацек, "брешите" это повелительное наклонение. Т.е. вы пытаетесь командовать оппонентом ;)

Цитата: Uncle Sasha от 23:49, 08 мая, 2022Каждый находит то, что он ищет. Вы искали помои - вы их нашли. А читать вы не стали. Не убедительно. Отклонить.

Вот уж бред-то! Оказывается, я искал помои, а не информацию. И главное - нашёл. но не стал читать! Вы бы курить перестали ту гадость, которая Вас на подобные ответы сподвигает. :bams:

Открою страшную тайну: поисковики не ранжируют выдаваемые результаты по принципу "помоев", а понять, что статья - помои нельзя, не прочитав эту статью. :gy:

Цитата: Kevin от 23:01, 08 мая, 2022А сколько сторонников у Ковтуна или Бома, что они не сходили с экранов ТВ?

Мимо: это не российские политики или оппозиционеры. Они приглашались на ТВ как эксперты - один по украинской тематике, другой по тематике американской. то, что они вели себя как придурки и выглядели придурками - их проблема.

Цитата: Kevin от 23:01, 08 мая, 2022То что Навальный — самая и узнаваемая фигура в российской оппозиции — это факт.

Но это не значит, что всенепременно этот персонаж должен быть приглашён на телевидение. Да, раскрутили пустышку, пытались поднять рейтинг при помощи отравленных не то трусов, не то бутылки, весь задор вылетел в гудок, как только реальные дела в суде стали расследовать.

Цитата: Kevin от 23:01, 08 мая, 2022А в таком формате там клоуны все.

Увы, формат наших шоу ещё самый демократичный из всего, что есть на телевидении во всём мире. Прерывания, затыкание рта и так далее - обычное дело в любой стране мира, на любом канале.

Цитата: MVG от 02:22, 09 мая, 2022Они приглашались на ТВ как эксперты

Самим не смешно от уровня этих экспертов? И чего вообще стоит программа с такими экспертами? =)

Цитата: MVG от 02:22, 09 мая, 2022Но это не значит, что всенепременно этот персонаж должен быть приглашён на телевидение.

Не должен, обязанности такой нет. Но игнор говорит о многом. В первую очередь об объективности данных СМИ. Ну и о трусости власти, которая боится даже такой ничтожной конкуренции идей.

Цитата: MVG от 02:22, 09 мая, 2022этот персонаж

Зачем Вы за ними повторяете это дурное словосочетание?

Цитата: MVG от 02:22, 09 мая, 2022Прерывания, затыкание рта и так далее - обычное дело в любой стране мира, на любом канале.

Если только на таких же помойках, как эти шоу. Впрочем, чего я хотел от шоу? Развлекательная передача, людям такое заходит, судя по всему. Добавить еще кулачные бои в конце передачи и вообще хорошо будет.

Цитата: Kevin от 23:35, 08 мая, 2022каких несистемных оппозиционных лидеров вы знаете?

Тех что распиарили западные СМИ и наши либералгрантоеды. Это логично. :degen
А если без пиара то навалом - от Жирика(мир его праху) до Платошкина и прочих не ЕРовцев.

Цитата: Kevin от 23:37, 08 мая, 2022Люди грустят о потерянном могуществе СССР и позитивно воспринимают возврат территорий. Чем не объединяющая идеология?

Идеология это более долгоиграющая идея. Реваншизм это просто одна из идей, ну как сходить пообедать.  :degen Идеология это как "обедать каждый день".
Не нужно идейку пропихивать в идеологию, не тянет она.

Цитата: Uncle Sasha от 23:49, 08 мая, 2022Каждый находит то, что он ищет.

Безусловно. Ищешь говнецо - обязательно найдёшь.
Особенно когда это оплачено. И ещё с удовольствием его по всем размажешь.  :puke
Странный такой психотип.

Цитата: Kevin от 00:02, 09 мая, 2022Я недочеловек с дефектными генами, мне сие понять не дано.

Да ладно прибедняться, мы ж видим что ты истинный ариец, потомок шумеров, высшая раса, и тд . :lol:
Это мы - ватники и колорады придумавшие "русский мир", коммунизм и прочую утопию. :degen
Поглумиться над убогими пришли?  :brovki:
Тоже странный но понятный психотип, и позывы понятны.

Цитата: Гог от 07:29, 09 мая, 2022прочих не ЕРовцев

Те не ЕРовцы, что сидят в Думе, крайне слабо отличаются от ЕРовцев.

Цитата: Гог от 07:29, 09 мая, 2022мы ж видим что ты истинный ариец

Я аж зиганул от неожиданности.  :degen

Цитата: Гог от 07:29, 09 мая, 2022Это мы - ватники и колорады придумавшие "русский мир", коммунизм и прочую утопию.

Коммунизм немного западнее России придуман. Про русский мир ничего не скажу. О чем он — мне не поведали. Поэтому, действительно ли он русский, я подтвердить или опровергнуть не могу. Может, такой же русский, как православие и коммунизм.

Цитата: Kevin от 01:41, 09 мая, 2022выяснилось, что не судьба.

Цитата: Kevin от 01:41, 09 мая, 2022Был бы не дефективным, я бы смог постичь это тайное знание. Но, увы, природа отдохнула на мне.

Не валите недостатки (в некоторых вопросах) своего мозга на судьбу.
У Вас нормальные мозги,  :) за некоторым, малым,  исключением.

Цитата: Kevin от 01:41, 09 мая, 2022Отыграть назад потерю политического, экономического, территориального и военного потенциала после развала СССР и проигранной холодной войны и вновь бросить вызов Западу.

Понял Спасибо.
А взять реванш-это плохо?

Цитата: Vatcek от 09:33, 09 мая, 2022А взять реванш-это плохо?

Обычно нет. Но смотря как брать =)

Цитата: Kevin от 09:38, 09 мая, 2022Обычно нет. Но смотря как брать =)

Значит: реваншизм-не обязательно плохо.
Значит может быть идеологией государства.
С Ваших слов реваншизм по-российски не есть хорошо?

Цитата: Kevin от 02:38, 09 мая, 2022Самим не смешно от уровня этих экспертов? И чего вообще стоит программа с такими экспертами? =)

Что поделать, если все, желающие выступать в роли экспертов с той стороны, выглядят смешно, при встрече с реальными экспертами, владеющими фактологией и знающими международное и национальное право.

Цитата: Kevin от 02:38, 09 мая, 2022Но игнор говорит о многом.

Ну, то, что его не приглашали, не говорит ни о каком игноре. В реальности Навальный - значимая фигура лишь в воображаемом мире некоторых его сторонников и "не_сторонников".

Цитата: Kevin от 02:38, 09 мая, 2022Зачем Вы за ними повторяете это дурное словосочетание?

За кем "за ними"? От чего вдруг "дурное"?

Цитата: Kevin от 02:38, 09 мая, 2022Если только на таких же помойках, как эти шоу.

Везде и всюду, на всех шоу на телевидении во всех странах мира. Вам привести примеры, скажем, предвыборных подобных шоу в США? Или как пытались заткнуть рот девочке-осетинке, когда она посмела сказать, что войну в 2008 году начала Грузия? Или как на нынешних шоу подвергают обструкции тех, кто только посмеет усомнится в генеральной повестке, что "Россия и русские во всём виноваты"?

Цитата: MVG от 10:26, 09 мая, 2022Что поделать, если все, желающие выступать в роли экспертов с той стороны, выглядят смешно, при встрече с реальными экспертами, владеющими фактологией и знающими международное и национальное право.

Может, так и задумано? Со слабыми «соперниками», которые не имеют возможности (и желания?) что-то оспорить, проще «бороться», тем самым повышая авторитет «правильного» мнения? Да ну, бред какой-то. Зачем государственному телевидению это было бы нужно? Это ведь какая-то пропаганда получится, а они бы на это не пошли.

Цитата: MVG от 10:26, 09 мая, 2022Ну, то, что его не приглашали, не говорит ни о каком игноре.

Именно об игноре и говорит. Например, почему Познер не пригласил на свою передачу Навального? Он высказывался на эту тему, можете погуглить.

Цитата: MVG от 10:26, 09 мая, 2022В реальности Навальный - значимая фигура лишь в воображаемом мире некоторых его сторонников и "не_сторонников".

Вы можете как угодно принижать Навального, но это не тянет на объяснение, почему его никогда не звали на федеральные телеканалы. Хотя «изобличительные» передачи про него выходили на ТВ.

Цитата: MVG от 10:26, 09 мая, 2022За кем "за ними"?

За персонажами из ТВ.

Цитата: MVG от 10:26, 09 мая, 2022Везде и всюду, на всех шоу на телевидении во всех странах мира.

На шоу, наверное, так и делают. А на передачах, где выступают эксперты, слушают внимательно их мнение и не пытаются перекричать, потому что там не нужно бороться за эфир и каждому выделяется определенное время на выступление. Да и эксперты обычно люди интеллигентные и орать как на базаре не привыкли. Уважающие себя эксперты не пойдут туда, где им нужно не своим экспертным мнением поделиться, а перекричать кого-то. А если и пойдут, то только один раз, поняв что втянули их на птичий базар.

А так, что шоу, где какие-то алкоголики из глухомани выясняют кто кому ребенка заделал, что шоу с около политическими фриками, которые перекрикивают друг друга — одинаковое дно и одинаково ценно по своему содержанию.

Цитата: Kevin от 10:52, 09 мая, 2022Может, так и задумано? Со слабыми «соперниками», которые не имеют возможности (и желания?) что-то оспорить, проще «бороться», тем самым повышая авторитет «правильного» мнения? Да ну, бред какой-то. Зачем государственному телевидению это было бы нужно? Это ведь какая-то пропаганда получится, а они бы на это не пошли.

Огорчу: это Вам запомнились лишь клоуны, котрые считают себя экспертами. Могу привести пример, который первый пришёл на ум - эксперт по США - Дмитрий Саймс.  Уж его-то Вы точно клоуном не назовёте, думаю. А если потребуется, могу напрячь память и поискать, кто ещё из вполне вменяемых экспертов был с "той стороны".

Цитата: Kevin от 10:52, 09 мая, 2022Например, почему Познер не пригласил на свою передачу Навального?

Это вопрос к Познеру. Хотя и к самому Познеру тоже много вопросов - человек далеко не прогосударственный, хотя и работал на государственном телеканале.

Цитата: Kevin от 10:52, 09 мая, 2022Вы можете как угодно принижать Навального, но это не тянет на объяснение, почему его никогда не звали на федеральные телеканалы. Хотя «изобличительные» передачи про него выходили на ТВ.

Это только в Вашей реальности.

Цитата: Kevin от 10:52, 09 мая, 2022За персонажами из ТВ.

:repa: Чёй-та всё загадошнее и загадошнее... Не могли бы Вы соизволить снизойти до моего понимания и не ходить кругами с намёками и реверансами и прямо ответить, за кем, на Ваш взгляд, я что-то повторяю?

Цитата: Kevin от 10:52, 09 мая, 2022А на передачах, где выступают эксперты

Примеры таких передач в студию, плиз.

Цитата: Kevin от 10:52, 09 мая, 2022Вы можете как угодно принижать Навального,

Леха  обычный уголовник. Для спасения своей шкуры метнувшийся в политику.
Загляните в историю его политических убеждений-довольно таки реакционные взгляды имеет гражданин.

Цитата: MVG от 11:38, 09 мая, 2022это Вам запомнились лишь клоуны, котрые считают себя экспертами

Не знаю, кем они себя считают. Но экспертами их признала приглашающая сторона, ведь их зачем-то так часто приглашали на эфир.

Цитата: MVG от 11:38, 09 мая, 2022Могу привести пример, который первый пришёл на ум - эксперт по США - Дмитрий Саймс

Не знаю его. А о чем говорит обычно?

Цитата: MVG от 11:38, 09 мая, 2022Это вопрос к Познеру

Познер ответил на этот вопрос. Ему не разрешено приглашать Навального.

Цитата: MVG от 11:38, 09 мая, 2022Это только в Вашей реальности.

В моей реальности Навального не приглашали на ТВ, но не потому что он якобы неинтересен зрителям, а потому что его запрещено приглашать. Это реальность, которую Вы не хотите признавать, но которая столь очевидна. Это тот самый предел Вашей объективности.

Цитата: MVG от 11:38, 09 мая, 2022Чёй-та всё загадошнее и загадошнее

Какая загадочность? Я же Вам сказал, глупо повторять за телевизором набившую оскомину фразу «этот персонаж» по отношению к Навальному.

Цитата: MVG от 11:38, 09 мая, 2022Примеры таких передач в студию, плиз.

Любые передачи по РБК идут в таком формате. Люди просто высказываются на заданную тему, по очереди, не перекрикивая друг друга, не пародируют рестлинг, разыгрывая драки.

Цитата: Kevin от 12:14, 09 мая, 2022Не знаю его.

Американец.
Во много  раз ДОСТОВЕРНЕЕ "Фонтанки". И во много раз   УМНЕЕ  :moral

Цитата: Kevin от 12:14, 09 мая, 2022Но экспертами их признала приглашающая сторона, ведь их зачем-то так часто приглашали на эфир.

Очень часто называют их в студии называют экспертами (Ковтун+другие из Украины, тот же Бом, Васюра, пара немцев бывала). Но в процессе шоу понимаешь: экспертами их там не считают.
Поэтому не надо....
Принимать всерьез наборы слов "экспертов" такого уровня. Они даже Вам  проигрывают.

Цитата: MVG от 02:14, 09 мая, 2022
Вот уж бред-то! Оказывается, я искал помои, а не информацию.

Именно так. Ведь это региональное издание. А регион отстоит от вашего, так, на девять тысяч километров. Что за информация вам потребовалась в этом регионе? А искали вы подтверждение вашему несгибаемому ИМХО. Но, судя по отсутствию результатов, не нашли. Такая вот "помойка" без помоев.

Цитата: Vatcek от 14:23, 09 мая, 2022Американец.

А он какую сторону занимает? Пророссийскую или прозападную?

Цитата: Vatcek от 14:23, 09 мая, 2022Но в процессе шоу понимаешь: экспертами их там не считают.

Тогда зачем зовут?

Цитата: Kevin от 20:32, 09 мая, 2022А он какую сторону занимает? Пророссийскую или прозападную?

Он занимает проРЕАЛЬНУЮ позицию. На мой взгляд.

Цитата: Kevin от 20:32, 09 мая, 2022Тогда зачем зовут?

Выскажу свою точку зрения: для наличия на шоу противоположного мнения.

Цитата: Kevin от 23:22, 08 мая, 2022
Статистика показывала явную корреляцию между числом привитых и сокращением летальности. Так что доказано работает. По крайней мере в других странах работало, в России есть вопросы к собираемой статистики, но полагаю, что российская вакцина тоже работала. Разве Путин создал бы плохую вакцину?

В остальном же, на фоне снижения заболеваемости и наступления иных любопытных событий тема уже не столь интересна для обсуждения =)

Скорее всего, Путин создал flu shot, безопасный такой укол. Дабы отшаркаться от Ротшидьда- типа уйди. От ваших вакцин не так много погибло.

Цитата: Kevin от 12:14, 09 мая, 2022ведь их зачем-то так часто приглашали на эфир

Тут есть несколько факторов: посты и должности, занимаемые этими людьми на официальном уровне и наличие других персоналий, готовых выступать экспертами на российском телевидении.

Цитата: Kevin от 12:14, 09 мая, 2022Не знаю его. А о чем говорит обычно?

Дмитрий Саймс, как и Николай Злобин - эксперты по США в программах Соловьёва. Информацию по персоналиям легко можно найти в интернете.

Цитата: Kevin от 12:14, 09 мая, 2022Познер ответил на этот вопрос. Ему не разрешено приглашать Навального.

Не видел этих слов Познера. Но, даже если и так, то я согласен с теми, кто не дал добро на его приглашение - политическому педофилу с неонацистскими замашками, за которые он был исключён из Яблока, делать на телевидении нечего.

Цитата: Kevin от 12:14, 09 мая, 2022Какая загадочность? Я же Вам сказал, глупо повторять за телевизором набившую оскомину фразу «этот персонаж» по отношению к Навальному.

Глупо воспринимать фразу "этот персонаж" как нечто исключительно привязанное к Навальному. То, что я применил её в данном случае к этому индивидууму, никоим образом не означает, что я её повторяю за кем-то в отношение недотравленного оппозиционера, а в других случаях - нет. Ваше же восприятие - лишь Ваше персональное восприятие этой семантической пары - идиоматического выражения и заменяемого им в данный момент имени человека.

Цитата: Kevin от 12:14, 09 мая, 2022Любые передачи по РБК идут в таком формате.

Сколько раз ни включал этот канал, там всегда натыкался на околоэкономические рассуждения. Политических программ с обсуждением политики государств с приглашением разных сторон не видел. Может быть, что-то пропустил, ибо не будешь же постоянно смотреть телевизор для оценки контента каждого канала. Я не эксперт по телевидению, чтобы смотреть все каналы.

Цитата: Uncle Sasha от 19:06, 09 мая, 2022
Именно так. Ведь это региональное издание. А регион отстоит от вашего, так, на девять тысяч километров. Что за информация вам потребовалась в этом регионе? А искали вы подтверждение вашему несгибаемому ИМХО. Но, судя по отсутствию результатов, не нашли. Такая вот "помойка" без помоев.

Я открою Вам страшную тайну, только никому её больше не открывайте, договорились? Т-сссс!

Так вот, по секрету: даже находясь за девять тысяч километров можно читать любое СМИ в интернете, Даже на незнакомых языках, так как есть программы - переводчики. Но. как мы и договорились, я надеюсь на Вашу порядочность и Вы никому не откроете  этот страшный секрет. :brovki: :brovki: :brovki:

И ещё я Вам открою другой секрет: когда что-то утверждаешь относительно уже написанного оппонентом, не худо бы не заменять сказанное оппонентом на собственные фантазии. Это очень плохой путь, ведущий к шизофрении и спору с выдуманными собеседниками, а не с реальными.
Попробуйте ради интереса не заменить своими выдумками сказанное уже мной, а осознать смысл написанного, прочитанного, но так и не понятого Вами:

Цитата: MVG от 21:57, 07 мая, 2022Существует такое понятие - выдача по запросу в поисковике. Ищешь информацию, к примеру, по беспорядкам в Санкт-Петербурге - "Фонтанка" - один из результатов. Существуют и другие запросы, на которые выдаёт "Фонтанку".

Тут написано, что именно я искал и нашёл ли что-нибудь. Оставьте фантазию в стороне и прочтите внимательно текст. Можете даже по слогам, если сразу не удаётся воспринять смысл текста, затем уже целыми словами. Если какие-то слова не понятны, ищите их значение в Толковом словаре, ну, или обратитесь ко мне за пояснениями значения слов.

Цитата: MVG от 10:31, 10 мая, 2022Тут есть несколько факторов: посты и должности, занимаемые этими людьми на официальном уровне и наличие других персоналий, готовых выступать экспертами на российском телевидении.

Как я выше и говорил. Это просто удобные и слабые «соперники». Чтобы их выставить дебилами не нужно прилагать больших усилий. В этом и есть смысл нахождения этих персонажей на ТВ. Это мое оценочное суждение.

Цитата: MVG от 10:31, 10 мая, 2022делать на телевидении нечего

Мне было важно продемонстрировать, что неучастие Навального на ТВ — это не отсутствие интереса к нему, а присутствие запрета на него. Такие запреты, прекращение работы и блокировки неугодных СМИ, включение всех подряд в списки иноагентов — меня тревожит.

Цитата: MVG от 10:31, 10 мая, 2022Сколько раз ни включал этот канал, там всегда натыкался на околоэкономические рассуждения.

Тоже не припомню там особых политических тем, это все же деловой канал, основное направление работы которого — экономика и бизнес, отсюда и тематика передач. Но я больше говорил о форме, а не о содержимом: там приглашенные эксперты достаточно спокойно излагают свои мысли, даже если мысли у них не совпадают. Несколько иная культура у программ.

Но ладно, бог с ними, с этими шоу. Если они работает в таком формате на федеральных каналах, то целевой аудитории нравится подобный ср*ч.

Цитата: Kevin от 11:15, 10 мая, 2022Это мое оценочное суждение.

Именно! Не более того.

Цитата: Kevin от 11:15, 10 мая, 2022блокировки неугодных СМИ, включение всех подряд в списки иноагентов

Если иноагент нарушает закон, то прекращение его работы - норма.

Цитата: Kevin от 11:15, 10 мая, 2022Но я больше говорил о форме, а не о содержимом

Увы, но форма напрямую зависит от содержания. Если в плане экономики можно просто выслушать эксперта, то в плане политики неизбежно конфликтное столкновение интересов разных сторон. Тут просто экспертом не отделаешься. Даже из Украины могут быть такие разные эксперты, как Килинкаров и Вакаров - и оба на передаче у Соловьёва.

Цитата: MVG от 12:04, 10 мая, 2022как Килинкаров и Вакаров

Тут уместнее Килинкаров и Ковтун.
Действительно эксперт и ...........

А начинается всё с извращения и замены логичных смыслов и понятий.
Целенаправленного.
Любую идею или идеологию можно извратить до невозможности, проходили и знаем как это делается.
Вопрос кому и зачем это нужно обычно забалтывается или замалчивается.

Цитата: MVG от 12:04, 10 мая, 2022Именно! Не более того.

На более того и не претендую. Надеюсь, Вы тоже осознаете, что сказанное Вами — это тоже лишь Ваше мнение.

Цитата: MVG от 12:04, 10 мая, 2022Если иноагент нарушает закон, то прекращение его работы - норма.

Да, законов сейчас много. А еще интересно включение в число иноагентов. И даже абсурдность оного включения.

Цитата: MVG от 12:04, 10 мая, 2022то в плане политики неизбежно конфликтное столкновение интересов разных сторон

Если эксперты начинают орать друг на друга, то это базарные бабки, а не эксперты. И содержание тут совсем не важно.

Цитата: Kevin от 19:46, 10 мая, 2022И даже абсурдность оного включения.

Не соблаговолите ли Вы пояснить сию сентенцию?

Цитата: Kevin от 19:46, 10 мая, 2022Если эксперты начинают орать друг на друга,

Эх! Кабы только эксперты орали. Зачастую ведущие подобных передач сами не прочь заткнуть глотку тому, кто высказывается не согласно намеченной идеологами партийной линии. Про случай с девочкой, опровергшей постановочное мнение о виновности России в войне 2008 года я уже говорил. Могу, если надо, привести и более современные  примеры.

Цитата: MVG от 23:00, 10 мая, 2022Не соблаговолите ли Вы пояснить сию сентенцию?

Например за получение рекламных денет от рекламной системы Google. Или комичное — включение в список иноагентов репера Моргенштерна.

Цитата: MVG от 23:00, 10 мая, 2022кто высказывается не согласно намеченной идеологами партийной линии.

Да, такое в этих передачах я тоже видел, когда на неправильное мнение накидывались всей толпой, включая ведущего.

Цитата: MVG от 10:31, 10 мая, 2022
Дмитрий Саймс, как и Николай Злобин - эксперты по США в программах Соловьёва. Информацию по персоналиям легко можно найти в интернете.

Соловьев - "соловьиный помёт", это уже маркер. Не стоило бы серьезным комментаторам так пачкаться.

Цитата: MVG от 10:41, 10 мая, 2022

Попробуйте ради интереса не заменить своими выдумками сказанное уже мной, а осознать смысл написанного, прочитанного, но так и не понятого Вами:Тут написано, что именно я искал и нашёл ли что-нибудь. Оставьте фантазию в стороне и прочтите внимательно текст. Можете даже по слогам, если сразу не удаётся воспринять смысл текста, затем уже целыми словами. Если какие-то слова не понятны, ищите их значение в Толковом словаре, ну, или обратитесь ко мне за пояснениями значения слов.

Вы ничего не читали и ничего не нашли.Вы спороли глупость и сейчас елозите под клиентом, как грешник на сковородке.  У "Фонтанки" примерно сотня сообщений за каждый день. Сколько из  них вы прочитали?
Выражаясь языком классика, "Поздравляю вас, гражданин. Соврамши".

Цитата: MVG от 12:04, 10 мая, 2022
Именно! Не более того.
Если иноагент нарушает закон, то прекращение его работы - норма.

Главный закон в нашей стране это Конституция. Удивлены? И в в ней записан примат Конституции над всеми и всяческими законами и правилами. Так вот, там есть и "свобода печати". Добро пожаловать в родную страну.

Цитата: Uncle Sasha от 04:37, 12 мая, 2022Соловьев - "соловьиный помёт", это уже маркер. Не стоило бы серьезным комментаторам так пачкаться.

Вы Саймса слушали?

Цитата: Uncle Sasha от 04:58, 12 мая, 2022Так вот, там есть и "свобода печати".

Однако, это не означает, что публикации могут нарушать другие законы. К примеру - запрещена пропаганда гомосексуализма, запрещена пропаганда межнациональной ненависти и так далее. Попытки публиковать что-то из подобного или другоо, запрещённого, есть нарушение законности.

Добро пожаловать в реальность.

Цитата: Uncle Sasha от 04:47, 12 мая, 2022
Вы ничего не читали и ничего не нашли.Вы спороли глупость и сейчас елозите под клиентом, как грешник на сковородке.  У "Фонтанки" примерно сотня сообщений за каждый день. Сколько из  них вы прочитали?
Выражаясь языком классика, "Поздравляю вас, гражданин. Соврамши".

Да-да! Разумеется! Вы меня раскрыли!  :pom: :pom: :pom: :pom:

А теперь, будьте умницей, возьмите дядю в белом халате за ручку и на процедуры. Таблеточки помогут Вам не заниматься ловлей "грешников на сковородке", стараясь не привлечь внимания санитаров. :gy: :gy:

Цитата: MVG от 11:27, 12 мая, 2022Однако, это не означает, что публикации могут нарушать другие законы.

Сейчас законы такие, что писать не совпадающее с официальными заявлениями властей — противозаконно. Что сказала власть — правда, что не совпадает с правдой государства — преступная ложь.

Поэтому множество не прокремлевских изданий и закрыли(сь).

Цитата: Kevin от 21:09, 12 мая, 2022что писать не совпадающее с официальными заявлениями властей — противозаконно.

Вы  можете выразить свое несогласие с формами, методами, темпами проведения СВО. И ничего противозаконного в этом не будет.
Подобного в сети немеряно.

Цитата: Vatcek от 21:15, 12 мая, 2022
Вы  можете выразить свое несогласие с формами, методами, темпами проведения СВО. И ничего противозаконного в этом не будет.
Подобного в сети немеряно.

Ну да. И СМИ не закрыли(сь), и людей не арестовывали за высказанное мнение.

Или это нормально отправить человека в СИЗО за то, что он в магазине разместил антивоенные бумажки, стилизованные под ценники?

Цитата: Kevin от 21:19, 12 мая, 2022Или это нормально отправить человека в СИЗО за то, что он в магазине разместил антивоенные бумажки,

А это законно?  Человек был в адекватном состоянии? С руководством магаза сие было согласованно?
А что в этих бумажках  было, скажите?  Возможно человек совершил правонарушение.
   Если кто-то что-либо совершит в отношении принадлежащего Вам имущества, в отношении него должны быть применены установленные законом меры, согласны?

Цитата: Vatcek от 23:50, 12 мая, 2022А это законно?  Человек был в адекватном состоянии? С руководством магаза сие было согласованно?
А что в этих бумажках  было, скажите?  Возможно человек совершил правонарушение.
   Если кто-то что-либо совершит в отношении принадлежащего Вам имущества, в отношении него должны быть применены установленные законом меры, согласны?

Воткнуть бумажку в магазине с содержанием близким по смыслу: «война — это плохо, ее нужно прекратить», — это опасное уголовное преступление и совершивший его должен находиться в СИЗО?

Цитата: Kevin от 00:11, 13 мая, 2022
Воткнуть бумажку в магазине с содержанием близким по смыслу: «война — это плохо, ее нужно прекратить», — это опасное уголовное преступление и совершивший его должен находиться в СИЗО?

Воткнуть бумажку в магазине с содержанием близким по смыслу: «война — это плохо, ее нужно прекратить. Слава Украине - Героям слава! Русские фашисты вон из Украины!» — это опасное уголовное преступление, особенно во время войны, и совершивший его должен находиться в СИЗО. Вы опять не говорите, что, конкретно, произошло, где и при каких обстоятельствах. И, при этом, требуете от нас сделать какие-либо выводы. Вам не кажется, что Вы требуете верить Вам на слово, даже, если Вы городите чушь?

Цитата: Romesh от 02:43, 13 мая, 2022особенно во время войны

Какой войны? Зачем Вы дискредитируете ВС РФ? Вам Госдеп платит за Ваше предательство?

Погуглите: «Саша Скочиленко + ценник». Страшное преступление теперь выглядит именно так, грозит от 5 до 10 лет тюрьмы. И страшно не это. Страшно то, что народ в Вашем лице это поддерживает.

А еще куча штрафов людям повыписывали за дискредитацию ВС РФ, путем срыва наклеек/плкактов/т.п. с буквой Z.

...

Цитата: Kevin от 00:11, 13 мая, 2022Воткнуть бумажку в магазине с содержанием близким по смыслу: «война — это плохо, ее нужно прекратить», — это опасное уголовное преступление и совершивший его должен находиться в СИЗО?

То есть, текст на бумажке Вы не знаете. Только смысл,  и то примерно.

Мил человек, повторно!!!!

Цитата: Vatcek от 23:50, 12 мая, 2022Человек был в адекватном состоянии? С руководством магаза сие было согласованно?

Цитата: Kevin от 02:50, 13 мая, 2022Какой войны? Зачем Вы дискредитируете ВС РФ? Вам Госдеп платит за Ваше предательство?

То есть, Вы согласны, что Россия не находится в состоянии войны с Украиной? А зачем тогда Вы здесь людям мозги пудрите? Ради спортивного интереса?  :devil

Цитата: Kevin от 02:50, 13 мая, 2022Погуглите: «Саша Скочиленко + ценник». Страшное преступление теперь выглядит именно так, грозит от 5 до 10 лет тюрьмы. И страшно не это. Страшно то, что народ в Вашем лице это поддерживает.

А Вам не страшно, что Вы несете чушь? Я погуглил и получил несколько статей на эту тему. Текст стикеров нигде не приводится. Прилагаю комментарии к одной из статей - у меня возникли те же вопросы. Но, Вас, по всей видимости, это не смущает.

Цитата: Romesh от 10:10, 13 мая, 2022
То есть, Вы согласны, что Россия не находится в состоянии войны с Украиной? А зачем тогда Вы здесь людям мозги пудрите? Ради спортивного интереса?  :devil

Мне запрещено законом не соглашаться. Так что я согласен, войны нет.

Цитата: Romesh от 10:15, 13 мая, 2022
А Вам не страшно, что Вы несете чушь? Я погуглил и получил несколько статей на эту тему. Текст стикеров нигде не приводится. Прилагаю комментарии к одной из статей - у меня возникли те же вопросы. Но, Вас, по всей видимости, это не смущает.

Я ссылки давать не буду, но если вы погуглите, то найдете те «ценники».

Т.е. вы согласны с тем, что заменить ценники в магазине — это уголовное преступление, за которое нормально сажать человека в СИЗО, а на суде могут до 10 лет дать. За ценник в магазине.

А вот еще был случай. В одном детском саду мамочке не понравилось, что на окна приклеили буквы Z, и она решила самовольно эти буквы Z снять. Воспитатель вызвал наряд полиции, мамочку доставили в отделение полиции и в конечном итоге суд счел ее действия дискредитацией ВС РФ и присудили штраф 48000 руб.

Считаете ли вы, что снять букву Z с окон дошкольного учреждения дискредитирует ВС РФ? Является ли буква Z официальным символом ВС РФ? А если являются, то с какой целью военная символика размещена в детском саду?

Гуглить по ключевым словам: «Детсад сорвал дискредитация».

Цитата: Romesh от 10:15, 13 мая, 2022Но, Вас, по всей видимости, это не смущает.

Меня смущает то, что человека лишили свободы за какую-то неведомую херню. И меня пугает, что смущает это только меня.

Цитата: Kevin от 21:09, 12 мая, 2022
Сейчас законы такие, что писать не совпадающее с официальными заявлениями властей — противозаконно. Что сказала власть — правда, что не совпадает с правдой государства — преступная ложь.

Поэтому множество не прокремлевских изданий и закрыли(сь).

А может быть реально всё проще: ложь есть ложь, и чтобы не нарушать закон, не надо врать?

Цитата: Kevin от 10:22, 13 мая, 2022Так что я согласен, войны нет.

Не назовёте мне любую войну, в которой между воюющими сторонами поддерживались бы экономические взаимоотношения?

Цитата: Kevin от 10:23, 13 мая, 2022Я ссылки давать не буду, но если вы погуглите, то найдете те «ценники».

Вы совсем не читаете, что я Вам пишу? 

Цитата: Romesh от 10:15, 13 мая, 2022Я погуглил и получил несколько статей на эту тему. Текст стикеров нигде не приводится.

Разговор с слепоглухим...  :bams: Ссылки Вы дать не можете - себе-то, хоть не врите!

Цитата: Kevin от 10:23, 13 мая, 2022Т.е. вы согласны с тем, что заменить ценники в магазине — это уголовное преступление, за которое нормально сажать человека в СИЗО, а на суде могут до 10 лет дать. За ценник в магазине.

Повторю специально для слепоглухих: что бы сделать какие-либо выводы, нужно знать обстоятельства происшествия и текст замененных ценников, а этого нигде нет. Есть, только, очередная истерия по поводу свободы слова! В суде 10 лет могут дать не за ценник в магазине, а за противоправные действия или бездействие. А именно это ни Вы ни другие голосящие либералы рассказать не можете.

Цитата: Kevin от 10:31, 13 мая, 2022
А вот еще был случай. В одном детском саду мамочке не понравилось, что на окна приклеили буквы Z, и она решила самовольно эти буквы Z снять. Воспитатель вызвал наряд полиции, мамочку доставили в отделение полиции и в конечном итоге суд счел ее действия дискредитацией ВС РФ и присудили штраф 48000 руб.

Считаете ли вы, что снять букву Z с окон дошкольного учреждения дискредитирует ВС РФ? Является ли буква Z официальным символом ВС РФ? А если являются, то с какой целью военная символика размещена в детском саду?

Гуглить по ключевым словам: «Детсад сорвал дискредитация».

Опять та же история: Кто разрешил этой мамочке снимать что либо в этом детском саду? Это не её имущество, и её действия подпадают, как минимум, под статью об уничтожении чужого имущества (статья 167 УК РФ или статья 7.17 КоАП РФ). Второе: какая мотивация была у этой мамочки? Что она при этом выкрикивала? Как отнеслась к прибывшим представителям власти? Вы можете внятно озвучить обстоятельства дела или, опять, предложите гуглить? В этом случае с Вами говорить нечего - все уже сказано в предыдущих постах.

Цитата: Kevin от 02:50, 13 мая, 2022
Какой войны? Зачем Вы дискредитируете ВС РФ?

Кевин, ну ты действительно, заблудился. В австралийских заметках ты сетовал, что правительство не называет вещи своими именами, а именно: военную операцию войной. А тут у тебя кожица хамелеона поменялась в другой цвет?  :hah:

Цитата: Kevin от 10:31, 13 мая, 2022
А вот еще был случай. В одном детском саду мамочке не понравилось, что на окна приклеили буквы Z, и она решила самовольно эти буквы Z снять. Воспитатель вызвал наряд полиции, мамочку доставили в отделение полиции и в конечном итоге суд счел ее действия дискредитацией ВС РФ и присудили штраф 48000 руб.

Считаете ли вы, что снять букву Z с окон дошкольного учреждения дискредитирует ВС РФ? Является ли буква Z официальным символом ВС РФ? А если являются, то с какой целью военная символика размещена в детском саду?

Гуглить по ключевым словам: «Детсад сорвал дискредитация».

Z это символика военной операции. И мало той мамаше штрафа впаяли. Надо было ещё на 15 суток в каталажку. Дети должны знать- что такое хорошо и что такое плохо. Наших детей в садах не учат: маскаляку на гиляку. Наших детей учат добру и правде.
Сорвав Z она подверглась статье. Не вносить смуту в население во время военной операции.

Цитата: Kevin от 10:33, 13 мая, 2022Меня смущает то, что человека лишили свободы за какую-то неведомую херню.

Да, "за неведомую херню" с 1941 по 1945 сражались?  :degen
Да и сейчас поросль от тех недобитков пропалываем. Сорняки они такие, не углядишь и всё бурьяном зарастёт. #pop;

Цитата: Луноликая от 14:50, 13 мая, 2022А тут у тебя кожица хамелеона поменялась в другой цвет? 

"Это другое!"  :lol:
Отсюда и вопль "а нас то за що?"  :beer
Взяли свободы сколько могли унести, дожили до вседозволенности. Отсюда и угнетение несогласных, русского языка, снос символов "угнетения", да и прямая военная агрессия против своего народа. Недоговороспособность. Лечится пиз... э... люлями. Возомнившего о себе слишком многое приземляют отработанными веками способами.
А "перекраска" шкурки это один из способов выживания, мимикрия под "своего" или "страшно опасного". Природное. :lol:

Цитата: Kevin от 10:31, 13 мая, 2022и она решила самовольно эти буквы Z снять.

А самовольство всегда наказуемо. :nunu:

Цитата: Kevin от 10:31, 13 мая, 2022с какой целью военная символика размещена в детском саду?

В целях патриотического воспитания.

А  Вам бы хотелось выкрасить окна в цвета ЛГБТ?   :lol: (форум помнит Ваше отношение к этим убогим)

Цитата: MVG от 10:37, 13 мая, 2022А может быть реально всё проще: ложь есть ложь, и чтобы не нарушать закон, не надо врать?

Все сложнее. Даже если это правда, но не совпадает со мнением властей, это признается ложью.

Лишь одно поможет — не говорить то, о чем не говорят МО/власти. Вот тогда проблем не будет. Но и журналистики не будет. Хотя, ее уже и нет.

Цитата: Romesh от 14:19, 13 мая, 2022Вы совсем не читаете, что я Вам пишу?

1. Открыть https://images.google.com/
2. Вбить: Саша Скочиленко + ценник

Цитата: Romesh от 10:10, 13 мая, 2022То есть, Вы согласны, что Россия не находится в состоянии войны с Украиной? А зачем тогда Вы здесь людям мозги пудрите? Ради спортивного интереса? 

Не имею возможности не согласиться. Ведь если не соглашусь, то МО РФ обидятся, что я их дискредитирую.

Вообще войн не бывает, а только спецоперации. И США тоже войн не вели. Тоже операции проводили.

Войн на планете больше нет, мир победил! Ура, товарищи!

Цитата: Луноликая от 14:56, 13 мая, 2022Z это символика военной операции

Подскажите, в каком документе закреплена эта символика? Где найти правила применения и нанесения данной символики?

Цитата: Луноликая от 14:56, 13 мая, 2022И мало той мамаше штрафа впаяли.

Конечно, мало. Расстрелять надо. Вообще нужно больше расстреливать, а то что-то все какие-то смелые стали.

Цитата: Луноликая от 14:56, 13 мая, 2022Сорвав Z она подверглась статье.

Даже непонятно какой. И при чем тут дискредитация.

Вот так же как и уважаемые форумчане, немцы в ХХ веке одобряли действия нацистской Германии. Интересный урок истории, жаль, что приходится в этом уроке жить.

Цитата: Vatcek от 19:54, 13 мая, 2022А самовольство всегда наказуемо.

Наказание — это хорошо. Но наказание должно соответствовать поступку. А когда за ценник сажают в СИЗО и хотят осудить с максимальным сроком в 10 лет, то что-то в консерватории точно не то.

Цитата: Vatcek от 19:54, 13 мая, 2022В целях патриотического воспитания.

Ну да. Как на митинг Навального пришли школьники по своей инициативе — так это педофилия, а как собирают школьников в форме буквы Z по желанию директора заведения выслужиться — это патриотическое воспитания.

Цитата: Vatcek от 19:54, 13 мая, 2022А  Вам бы хотелось выкрасить окна в цвета ЛГБТ?

Да, окна в цвета ЛГБТ куда как больше подходят детскому саду, все же радуга.

Цитата: Kevin от 20:08, 13 мая, 2022Даже если это правда, но не совпадает со мнением властей, это признается ложью

Доказать правдивость распространяемой информации на фактах - не? Или это такая особая правда, которая никак с фактами не бьётся?

Цитата: Kevin от 20:25, 13 мая, 2022Но наказание должно соответствовать поступку. А когда за ценник сажают в СИЗО и хотят осудить с максимальным сроком в 10 лет, то что-то в консерватории точно не то.

А соответствие как регулируется?
Есть другой  вариант. Вперед. В Думу. Примите законы. И будет в консерватории точно то.
Не хотите? Не можете? Тогда не с....... :)

Цитата: Kevin от 20:25, 13 мая, 2022Как на митинг Навального пришли школьники по своей инициативе — так это педофилия,

А кто так классифицировал?  Вы так воспринимаете  кем-то где-то когда-то что-то сказанное?

Цитата: Kevin от 20:25, 13 мая, 2022Да, окна в цвета ЛГБТ куда как больше подходят детскому саду, все же радуга.

"Цвета" ЛГБТ и цвета радуги не надо путать, это абсолютные противоположности.

Цитата: Vatcek от 21:04, 13 мая, 2022А соответствие как регулируется?

Непредвзятым следствием и судебной системой.

Цитата: Vatcek от 21:04, 13 мая, 2022А кто так классифицировал?

Те, кто любит обвинять оппозицию в политической педофилии.

Цитата: Vatcek от 21:04, 13 мая, 2022"Цвета" ЛГБТ и цвета радуги не надо путать, это абсолютные противоположности.

Добавим еще один цвет. Не большая же проблема.

Цитата: MVG от 20:38, 13 мая, 2022Доказать правдивость распространяемой информации на фактах - не? Или это такая особая правда, которая никак с фактами не бьётся?

«Россия вторглась в Украину» — это факт или фейк?

Цитата: Kevin от 21:11, 13 мая, 2022Те, кто любит обвинять оппозицию в политической педофилии.

ФИО, должности этих самых "Те"?
Или опять не сможете? В поисковиках есть?

Цитата: Vatcek от 21:15, 13 мая, 2022ФИО, должности этих самых "Те"?

Я не пойму, вы впервые встретили термин «политическая педофилия», забыли митинги Навального и вой пропаганды вокруг них?

Цитата: Kevin от 21:21, 13 мая, 2022вы впервые встретили термин «политическая педофилия»,

Впервые.

Цитата: Kevin от 21:21, 13 мая, 2022забыли митинги Навального

Нет, негативные моменты своей истории помню.

Цитата: Vatcek от 21:27, 13 мая, 2022Впервые.

Можно тут вспомнить: https://www.bbc.com/russian/news-55792820

Цитата: Kevin от 21:12, 13 мая, 2022
«Россия вторглась в Украину» — это факт или фейк?

Это негативная эмоциональная окраска факта: Россия ввела свои войска на территорию Украины.

Цитата: Vatcek от 08:16, 12 мая, 2022
Вы Саймса слушали?

Нет. Но я его видел по ящику. Я за этими кричалками по первым каналам не слежу.

Цитата: MVG от 10:39, 13 мая, 2022
Не назовёте мне любую войну, в которой между воюющими сторонами поддерживались бы экономические взаимоотношения?

08.08.08.

Цитата: Uncle Sasha от 18:15, 14 мая, 202208.08.08.

СВО добавляйте.

Цитата: Uncle Sasha от 18:15, 14 мая, 202208.08.08.

Неправда Ваша. После начала конфликта с Грузией экономические связи с Россией были разорваны. Товарооборота на государственном и на коммерческом уровне не было. Хотя.. Как оно было в Вашей реальности, я не знаю.

Цитата: Kevin от 20:20, 13 мая, 2022Где найти правила применения и нанесения данной символики?

Да в военных уставах полно. #pop;
И вообще разметка подразделений и групп определяется командованием этих подразделений и групп.
Есть государственные правила, вот наши самолёты и вертолёты покрашены однотипно. Но к примеру пограничные вертолёты имеют дополнительную белую полосу на "попе", Пограничные корабли с тремя полосами по бортам, полицейские тачанки свои цвета и сигналки... ну и тд.

Цитата: Kevin от 20:20, 13 мая, 2022Вообще нужно больше расстреливать, а то что-то все какие-то смелые стали.

Да, "массовые расстрелы..." кстати фраза от неруся, как и "кулаком и кольтом...". Характерно, да? Менталитет такой, бандитский.

Цитата: Kevin от 21:12, 13 мая, 2022«Россия вторглась в Украину» — это факт или фейк?

А чем вам трактовка "Русские вернулись на Украину" не устраивает?  :brovki: :gy: :degen

Цитата: Kevin от 20:14, 13 мая, 2022
1. Открыть https://images.google.com/
2. Вбить: Саша Скочиленко + ценник

1. Открыть https://pkforum.ru/index.php/topic,47279.msg1075007.html#msg1075007
2. Вбить: Я Kevin-балабол и ничего Вам разъяснять не буду!

Цитата: Kevin от 20:25, 13 мая, 2022Да, окна в цвета ЛГБТ куда как больше подходят детскому саду, все же радуга.

Так, Вы, все-таки, педофил?...  :repa:

Цитата: Kevin от 21:12, 13 мая, 2022«Россия вторглась в Украину» — это факт или фейк?

Доказательства данному факту можете привести?
А предыдущее Ваше высказывание:

Цитата: Kevin от 20:16, 13 мая, 2022Не имею возможности не согласиться. Ведь если не соглашусь, то МО РФ обидятся, что я их дискредитирую.
Вообще войн не бывает, а только спецоперации. И США тоже войн не вели. Тоже операции проводили.
Войн на планете больше нет, мир победил! Ура, товарищи!

Это правда или ложь? В каком месте Вы соврали?  :moral

Цитата: Kevin от 21:12, 13 мая, 2022«Россия вторглась в Украину» — это факт или фейк?

Это извращение факта. :moral
Факт:
а) РФ предотвратила нападение на свою территорию
б) РФ вынудили начать СВО
г) РФ не повторила историческую ошибку 1941 года