Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Не могу остаться равнодушной к кретинизму наших руководствующих структур дорожного хозяйста города и края! Каждый день стоя в пробке на кольце Северо-Востока, думаю: Куда смотрят глаза и куда направлены  их действия! С каждым годом автомобилей в городе все больше, а дороги расширяют апендицитами по 100 метров, и то, последний такой апендикс на моей памяти в районе центробанка в прошлом году. Так вот: район Северо-Востока заселяют, дома растут как грибы, и вместо того чтоб людям положить асфальт третьей полосой от второго кольца до первого, чтоб хоть как-то разгружать ее (а уж не говорю о какой-то резеврной дороге- это вообще с нашими руководителями- мечты!) они делают ТРОТУАРЫ!!! Они, конечно, нужны потому как тротуары в нашем  городе явление редкое и временное! Но, господа  руководители! Практика последних трех лет показывает, чо людям нужна эта третья полоса, а не тротуар. Каждый день зимой и летом я вижу каждый день пробку в этом месте и людей которые пытаются ее объехать по обочине не от хорошей жизни и не из вредности, а вот пешеходов там не наблюдаю (хотя и для тротуара в этом районе есть место для пешеходов). А еще освещение, ну хоть с одной стороны, зимой- хоть глаз выколи! Уложат тротуар вдоль дороги и уже после первой зимы его не будет, так как водители все равно будут пытаться проскочить в пробке по этому новенькому тротуару на месте которого должа быть полоса, по логике... хотя какая уж тут логика! Каждый день наш уважаемый губернатор едет утром по этой догоге и ему ни разу не пришла мысль всеж расширить дорожку-то(((( Я конечно субъективно выразилать...но где живу за то и болею... как впрочем и каждый.

Это еще цветочки! Вот будет полностью заселен микрорайон (поселок) Молодежный, где частные дома строятся, а так же краевая больница новая будет в строй введена, вот тогда веселье в Вашем районе начнется в полную силу!!! :yes И это без учета того факта, что тенденция переселения горожан на дачи вдоль этой дороги так же имеет место быть. Так что все еще у Вас впереди! ;)

Цитата: MVG от 17:43, 08 июля, 2013Это еще цветочки! Вот будет полностью заселен микрорайон (поселок) Молодежный, где частные дома строятся, а так же краевая больница новая будет в строй введена, вот тогда веселье в Вашем районе начнется в полную силу!!!  И это без учета того факта, что тенденция переселения горожан на дачи вдоль этой дороги так же имеет место быть. Так что все еще у Вас впереди!

+100500, Великая Пробка Ленинского Района уже перекочевала на 8-10 км и Северо-Восток. Я так рад, что она нас покинула.

Я сегодня тоже ехала и недопонимала все происходящее... зимой, когда гололед, выезд с первого кольца, если ехать от поста гаи прямо, на второе кольцо в первом ряду немного переносится правее, что бы поворот был не такой крутой, а тут бац и высоченные бордюры... ох, чую в первые заморозки там народу поколотится...

Тут дело не исправит даже расширение на одну полосу вкупе с ремонтом и строительством нормальных дорог на 11-й и 8-й км. Максимум, к чему это приведет, машины встанут в клинче на въезде в город со стороны "Тещиного языка" и на 8-м км, где и так довольно весело бывает из-за существования в этом месте складов на бывшей оптовой базе.

Помнится, перед выборами ЕР-овцы трубили о том, что добьются выделения денег на строительство дороги через Моховую на Сероглазку. Такая дорога точно разгрузила бы основную трассу. Но, одно дело пообещать, а другое - выполнить. Обещали так же за два года сделать в три полосы дорогу от Морвокзала до Аэропорта. Я сам был на предвыборном собрании, где БАН это возвестил. Главное же пообещать, а потом объяснить, почему не получилось, если вспомнят про эти обещания.  :yes

Насчет же "бутылочного горлышка на Северо-Востоке, думается, что там необходима транспортная развязка с выездом в район "нижнего" Горизонта, в обход всех этих волшебных колец Саурона.

Кстати, реально в городе существует "транспортная магистраль", которая вовсе не используется: Авачинская губа. Морские трамвайчики вполне себе могли бы взять на себя часть пассажирского потока, ведь город вытянут вдоль бухты по ее окружности, а прямой путь по бухте пройдет по хорде, что гораздо короче, а пробок на бухте быть не может априори. Кстати, что-то очередное обещание нашего местного правительства, об организации паромной переправы из Вилючинска в центр Петропавловска так и зависло в воздухе? А это ведь тоже способ не только приблизить вилючинцев к Петропавловску, но и разгрузить основную дорогу.
Возможно, и часть грузового потока стоило бы пустить "морским путем".

И еще интересно, насколько "судоходна" Авача в нижнем течении (от Елизово до пос. Авача)? Понятно, что катера на воздушной подушке пройдут однозначно, а может быть, что-то еще, кроме моторок? Это ведь тоже вполне логичный транспортный путь, который позволил бы разгрузить обе дороги связывающие Елизово с краевым центром. Авача большую часть года свободна ото льда. И уж совсем фантастическая идея (но вдруг?). Связать Николаевку, Сосновку, Паратунку, Термальный с Петропавловском водным транспортом по Паратунке, а затем по бухте...

В общем, я это все к тому, что вариантов, как оптимизировать транспортные потоки, проходящие через Петропавловск, множество. А мудрые мужи и дамы, избранные в местные органы власти и назначенные другими мудрыми мужами на то и занимают свои посты, чтобы подумать и принять решение, какой из вариантов выбрать. Но будут ли они этим заниматься, или у них есть куда более важные цели и задачи, например, начать добычу нефти на полуострове или построить чего в Пенжинском районе пограндиознее, типа Нью-Васюков...

Цитата: MVG от 18:37, 08 июля, 2013И еще интересно, насколько "судоходна" Авача в нижнем течении (от Елизово до пос. Авача)? Понятно, что катера на воздушной подушке пройдут однозначно, а может быть, что-то еще, кроме моторок? Это ведь тоже вполне логичный транспортный путь, который позволил бы разгрузить обе дороги связывающие Елизово с краевым центром. Авача большую часть года свободна ото льда. И уж совсем фантастическая идея (но вдруг?). Связать Николаевку, Сосновку, Паратунку, Термальный с Петропавловском водным транспортом по Паратунке, а затем по бухте...

Представила.... Понравилось!!!

Цитата: Скорпион от 17:55, 08 июля, 2013
+100500, Великая Пробка Ленинского Района уже перекочевала на 8-10 км и Северо-Восток. Я так рад, что она нас покинула.

Это из темы- нам хорошо, когда соседу хр..ново?
Вопрос-то затрагивает много людей, которые живут на дачах, в Елизово на километрах и каждый день проезжающие этот район. Речь-то не только о С-В.

Я б наверное так не возмущалась, если бы как всегда было "бездействие" в виде ямочного ремонта, но тут-то деньги роют в землю, так почему не зарывать их разумно! Тем более что трудозатрат на укладку тротуара гораздо больше, чем на расширение дороги на одну полосу. И самое обидное, что ведь есть куда расширять... стратегических объектов нет- надо перенести лишь светофор и пару дорожных знаков!

Цитата: Айрин ПК от 19:01, 08 июля, 2013но тут-то деньги роют в землю, так почему не зарывать их разумно! Тем более что трудозатрат на укладку тротуара гораздо больше, чем на расширение дороги на одну полосу.

Разумность вложения денег зависит от точки зрения. Вы правильно написали, что трудозатрат больше, а по весне, скорее всего, придется восстанавливать порушенный машинами тротуар, а это снова трудозатраты и снова деньги (что важнее). На ямочном ремонте столько не попилишь не заработаешь. Кстати, тротуары не плиткой кладут? Там ведь еще интереснее получается поле для попила бабок капвложений в ремонт. Стоит только посмотреть на состояние подобных тротуаров в центре города. И красиво, и поломать машинами и вешними водами проще.

Короче говоря, красивая идея постоянного дохода.

Цитата: Катарсис от 18:56, 08 июля, 2013Это из темы- нам хорошо, когда соседу хр..ново?
Вопрос-то затрагивает много людей, которые живут на дачах, в Елизово на километрах и каждый день проезжающие этот район. Речь-то не только о С-В.

Это из темы - ура, наша пробка нас покинула!!! :coolgay

Цитата: Скорпион от 19:24, 08 июля, 2013
Это из темы - ура, наша пробка нас покинула!!! :coolgay

Она нас не покинула,а перебазировалась в другое место.
Вот если бы она НАС действительно покинула,тогда да,можно радоваться.

Цитата: КМП от 19:39, 08 июля, 2013
Она нас не покинула,а перебазировалась в другое место.
Вот если бы она НАС действительно покинула,тогда да,можно радоваться.

Путем расширения дорог,прокладки новых и тд

Цитата: Айрин ПК от 17:32, 08 июля, 2013и вместо того чтоб людям положить асфальт третьей полосой от второго кольца до первого, чтоб хоть как-то разгружать ее

третья (правая) полоса - она будет только для поворота к Автопарку, на Карла Маркса, не для выезда на кольцо... и двигаться транспорт по этой полосе будет быстрее, чем по второй и левой полосе. Многие ... назовем их участники движения, будут переть по третьей правой полосе, и (как самые достойные представители общества) моргая и мигая, строя глазки и прочее, что там у них красивее и лучше чем у других, будут втискиваться на кольцо, во второй как минимум ряд... а то и в крайний левый... где-то мы это уже обсуждали...
Всегда будут находиться те, кто спешит больше чем кто-то другой; те, у кого дела важнее, чем у кого-то другого в этой же пробке.... и никто не думает и не будет думать о том, что надо просто раньше выходить из дома...

Цитата: КМП от 19:39, 08 июля, 2013Вот если бы она НАС действительно покинула,тогда да,можно радоваться.

Нас она покинула, ура!)))

Цитата: Медвежоночек от 19:42, 08 июля, 2013и никто не думает и не будет думать о том, что надо просто раньше выходить из дома...

Надо, при нынешнем положении дел с дорогами и пробками. Однако, пробки - зло, и с ними необходимо бороться, чтобы не приходилось думать, сколько времени придется потратить на простой в них, а просто выйти из дому и доехать с нормальной скоростью. Бороться возможно разными путями. Например, в Москвабаде запрещают въезд в город большегрузного транспорта в дневные часы. А можно идти и по пути развития дорожной сети и развития альтернативных вариантов пассажирских потоков, причем, у нас этот вариант вполне реален технически.

Кстати, жаль, что теперь это слишком уж затратно. Было у нас когда-то и своеобразное "воздушное маршрутное такси". Вертолеты летали из города в Паратунку. Тоже ведь - альтернативный вариант распределения пассажиропотока...

Цитата: Медвежоночек от 19:42, 08 июля, 2013участники движения, будут переть по третьей правой полосе, и (как самые достойные представители общества) моргая и мигая, строя глазки и прочее, что там у них красивее и лучше чем у других, будут втискиваться на кольцо, во второй как минимум ряд

А это, уж извините, из разряда оправданий властьимущих, когда они не принимают конкретных действий для решения какой-то проблемы. Во всем виноват сам народ: не хочет раньше выезжать, больше работать, ждет халявы и так далее. Плохой народ достался нашим чиновникам, никак не хочет так строить свою жизнь, чтобы самим решать возникающие проблемы, а чиновникам дать возможность спокойно получать свои оклады и другие виды материального поощрения за то, что они занимают свои посты (не важно, делают ди они что-то)

Цитата: Медвежоночек от 19:42, 08 июля, 2013
третья (правая) полоса - она будет только для поворота к Автопарку, на Карла Маркса, не для выезда на кольцо... и двигаться транспорт по этой полосе будет быстрее, чем по второй и левой полосе. Многие ... назовем их участники движения, будут переть по третьей правой полосе, и (как самые достойные представители общества) моргая и мигая, строя глазки и прочее, что там у них красивее и лучше чем у других, будут втискиваться на кольцо, во второй как минимум ряд... а то и в крайний левый... где-то мы это уже обсуждали...
Всегда будут находиться те, кто спешит больше чем кто-то другой; те, у кого дела важнее, чем у кого-то другого в этой же пробке.... и никто не думает и не будет думать о том, что надо просто раньше выходить из дома...

Абсолютно верно.

Цитата: Скорпион от 19:47, 08 июля, 2013
Нас она покинула, ура!)))

Да шоб Вам квартиру в новостройке на 12 этаже на северо-востоке дали :999:

Нет, Ань, выход из дома пораньше проблему не всегда решает. Увы(((((

Цитата: КМП от 20:34, 08 июля, 2013
Да шоб Вам квартиру в новостройке на 12 этаже на северо-востоке дали :999:

...ога на сто квадратов по площади

Цитата: Скорпион от 19:47, 08 июля, 2013Нас она покинула, ура!)))

Неее, она затаилась до сентября. 1 сентября Сапун традиционно встанет. Проверено годами.

1 сентября все встает))))) Хорошо летом, машин на дороге меньше, по-крайней мере утром  :degen

А дорога, за которую тут начался разговор - ФЕДЕРАЛЬНАЯ! У нее полоса отвода 20 метров в обе стороны.
Местные чиновники на нее влияния не имеют. Любой кто захочет даже пукнуть в этой полосе отвода, должен получить разрешение в Хабаровске. А Хабаровску дозвезды наши пробки, есть федеральная дорога, по ГОСТ она должна иметь тротуар, и он будет. Вертикаль власти - однако!

тут скорее вертикаль дороги...
старое бы в порядок привели, тротуары и дороги...

Почти 870 миллионов рублей потратят власти Петропавловска на строительство двух дорожных развязок от Северо-Востока до 8 км

ЦитироватьКАМЧАТКА-ИНФОРМ, 24 апреля. – Власти Петропавловска-Камчатского приступают к реализации долгожданных проектов по организации дорожной развязки, которая бы разгрузила напряженность в часы пик на въезде в краевой центр. По данным РАИ «КАМЧАТКА-ИНФОРМ», в течение трех лет должны быть построены две развязки – от поста ГИБДД и от «креста» на втором кольце Северо-Востока.

http://www.kamchatinfo.com/detail/1606/ (http://www.kamchatinfo.com/detail/1606/)


Новые дорожные развязки появятся в Петропавловске уже в этом году

ЦитироватьВ текущем году запланировано начало работ по реконструкции и капитальному ремонту магистральной улицы общегородского значения - улица Вулканная - улица Чубарова    (от поста ГИБДД до пересечения с проспектом Победы) и    начало строительства магистрали общегородского значения от II кольца до улицы Кавказской, включая улицу Ломоносова.

http://petropavlovskkamchatskiy.bezformata.ru/listnews/razvyazki-poyavyatsya-v-petropavlovske/11141777/ (http://petropavlovskkamchatskiy.bezformata.ru/listnews/razvyazki-poyavyatsya-v-petropavlovske/11141777/)

Отсутствие здравого смысла, и психология временщика, вот что руководит теми,кто строил и строит этот город. К примеру: решили расширять Петропавловск в сторону Елизова, а дорога уже обстраивается по обе стороны торговыми центрами, т. е. расширять её будет некуда,-сегодня пробки на Елизово не редкость, а что будет потом?

...а где - то писали, что уже приступили !

Цитата: Васька Кот от 21:06, 08 июля, 2013...а где - то писали, что уже приступили !

Приступили приступили, от кольца с крестом деревья валят.

Цитата: Медвежоночек от 21:05, 08 июля, 2013
Почти 870 миллионов рублей потратят власти Петропавловска на строительство двух дорожных развязок от Северо-Востока до 8 км http://www.kamchatinfo.com/detail/1606/ (http://www.kamchatinfo.com/detail/1606/)


Новые дорожные развязки появятся в Петропавловске уже в этом годуhttp://petropavlovskkamchatskiy.bezformata.ru/listnews/razvyazki-poyavyatsya-v-petropavlovske/11141777/ (http://petropavlovskkamchatskiy.bezformata.ru/listnews/razvyazki-poyavyatsya-v-petropavlovske/11141777/)

Выше я уже писал, что это приведет к тому, что пробка на кольце С-В, может быть, и уменьшится (Может быть, потому, что большинство людей все же едет не в сторону 8 км после выезда с кольца), а вот в районе 11-го км и 8-го км ступор практически гарантирован. Не такой уж и широкий въезд в город на 11-м, да и горка там, что увеличивает вероятность образования пробки при малейшей наледи или при снегопаде. + светофоры на 11-м и на 10-м км и развилки на Моховую и Авачу. А на 8 км и без потока машин со стороны С-В зимой там пробки из-за горки перед въездом на базу на Чубарова. Да и так там движение не самое быстрое. Так что, здравствуйте новые пробки.

Решением проблемы была бы разгрузка основной дороги, если бы были альтернативные пути: Авача-Моховая-Сероглазка и С-В - "нижний" Горизонт мимо колец. А так же активное применение водного транспорта, что в нашем городе совсем не нонсенс.

Хотя, с другой стороны, хорошо, что хоть что-то делается.

Цитата: Sinus от 21:14, 08 июля, 2013Приступили приступили, от кольца с крестом деревья валят.

остатки деревьев - сложить возле моего гаража...

Цитата: MVG от 21:14, 08 июля, 2013А так же активное применение водного транспорта, что в нашем городе совсем не нонсенс.

рк - 50 был до завойко
быстрее чем автобус !

Цитата: MVG от 21:14, 08 июля, 2013Хотя, с другой стороны, хорошо, что хоть что-то делается.

а могли - бы мне кажется больше...

Цитата: kba от 21:05, 08 июля, 2013Отсутствие здравого смысла,

Это да. В нормальных городах начинают строить со строительства инженерных сооружений. У нас сначала строят дома, а уж потом канализацию, дорогу, кабели укладывают, и все традиционно как бык поссал а не по квадратам.

Цитата: Васька Кот от 21:18, 08 июля, 2013а могли - бы мне кажется больше...

Не только могли бы, но и давно должны делать. Делается именно "что-то".

Цитата: MVG от 21:14, 08 июля, 2013Выше я уже писал, что это приведет к тому, что пробка на кольце С-В, может быть, и уменьшится (Может быть, потому, что большинство людей все же едет не в сторону 8 км после выезда с кольца), а вот в районе 11-го км и 8-го км ступор практически гарантирован. Не такой уж и широкий въезд в город на 11-м, да и горка там, что увеличивает вероятность образования пробки при малейшей наледи или при снегопаде. + светофоры на 11-м и на 10-м км и развилки на Моховую и Авачу. А на 8 км и без потока машин со стороны С-В зимой там пробки из-за горки перед въездом на базу на Чубарова. Да и так там движение не самое быстрое. Так что, здравствуйте новые пробки.

ну здесь у нас и так пробки, ты как будто не в нашем районе живешь....


а еще, если увеличить диаметр колец, их пропускная способность увеличится..... :blush2:

да, дорожки у нас узковаты...

Цитата: Медвежоночек от 21:23, 08 июля, 2013а еще, если увеличить диаметр колец, их пропускная способность увеличится.....

А увеличивать некуда :moral, вдоль дороги все земельные участки раскуплены. :degen

у нас весь город раскуплен... поэтому сидите и не гундите...

...не будем же мы у никотина "александр и я" забирать из - за колец...
тем более хороший супермаркет - там завтрашними продуктами торгуют...

Цитата: Васька Кот от 21:40, 08 июля, 2013...не будем же мы у никотина "александр и я" забирать из - за колец...

Александрия кольцам не мешает, а вот строящиеся 3 новых ТЦ вокруг как бы не сузили ещё эти кольца. Дай им волю, так прямо на дороге бы свои палатки ставили. Давно хотел узнать фамилию того человека, который подписывает разрешение строить этот бардак в ущерб городу и дорогам.

...но мы же будем увеличивать на километр,
так, что "александр и я" мешает...

Цитата: Скорпион от 21:59, 08 июля, 2013Давно хотел узнать фамилию того человека, который подписывает разрешение строить этот бардак в ущерб городу и дорогам.

...возможно это управление архитектуры города !

Цитата: Медвежоночек от 19:42, 08 июля, 2013Всегда будут находиться те, кто спешит больше чем кто-то другой; те, у кого дела важнее, чем у кого-то другого в этой же пробке.... и никто не думает и не будет думать о том, что надо просто раньше выходить из дома...

На самом деле проблема решается сплошной полосой и гаишником, (не всеж им штафы штамповать) надо и регулировать периодически. Можно и что-то типа "Арены" повесить на фиксацию пересечения полосы, но легче гаишника...

Цитата: Айрин ПК от 22:18, 08 июля, 2013Можно и что-то типа "Арены" повесить на фиксацию пересечения полосы,

Арена фиксирует нарушение и штраф приходит владельцу авто, а не водителю... так что нужен конкретный инспектор, который будет стоять между полосами и руководить. Тут всплывает проблема номер 2: где он будет стоять? между крайней правой и второй полосами, чтоб никому в голову не пришло лезть без очереди не из своей полосы на кольцо?

Цитата: Sinus от 21:02, 08 июля, 2013А дорога, за которую тут начался разговор - ФЕДЕРАЛЬНАЯ! У нее полоса отвода 20 метров в обе стороны.
Местные чиновники на нее влияния не имеют. Любой кто захочет даже пукнуть в этой полосе отвода, должен получить разрешение в Хабаровске. А Хабаровску дозвезды наши пробки, есть федеральная дорога, по ГОСТ она должна иметь тротуар, и он будет. Вертикаль власти - однако!

Так они (Правительство с губернатором, сити-менеджер, градоначальник и т.д.), простите для того и работают наши руководители, чтоб решать эти проблемы в Хабаровске, Москве, Поднебесной (если понадобиться)- работа у них такая. Программы писать, защищать их, вносить изменения в имеющиеся проекты, деньги выбивать, а не ждать их как манны небесной и не плыть по течению как бревно! По поводу этого даже не говорите! Когда надо и нормы - не нормы! Меня как гаражанина не волнует, чья это дорога муниципальная или федеральная, мне все равно ( об этом пусть думает наше правительство). А у этой дороги есть место для расширения не выходя за оговоренные Вами нормы- это видно даже не вооруженным глазом, а если даже и не хватает, надо доказывать, бороться и работать а не зарплату получать и отпуска ждать! Вот то что нет пинающего дрына- другой вопрос!

Цитата: Медвежоночек от 21:05, 08 июля, 2013в течение трех лет должны быть построены две развязки – от поста ГИБДД и от «креста» на втором кольце Северо-Востока.

Обещанного 33 года ждут!

Цитата: Васька Кот от 22:05, 08 июля, 2013возможно это управление архитектуры города

Так у нас гл архитектора в городе уж лет 5 нет по-моему... видать оч удобно для удобных решений!

Цитата: Медвежоночек от 22:31, 08 июля, 2013
Арена фиксирует нарушение и штраф приходит владельцу авто, а не водителю... так что нужен конкретный инспектор, который будет стоять между полосами и руководить. Тут всплывает проблема номер 2: где он будет стоять? между крайней правой и второй полосами, чтоб никому в голову не пришло лезть без очереди не из своей полосы на кольцо?

А такой вариант даже не рассматривается?

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tema.ru%2Fjjj%2Fmedian%2Fbolivia.jpg&hash=5175d5449224552c5f4cd82d13ba49488f4f646e)
Это из Тёминого ЖЖ - http://tema.livejournal.com/1392224.html (http://tema.livejournal.com/1392224.html) Там и другие примеры есть.

в смысле такую разделительнуй стенку как справа на фотке? чтоб даже лифтованый джип не перепрыгнул?

Цитата: Медвежоночек от 22:58, 08 июля, 2013
в смысле такую разделительнуй стенку как справа на фотке? чтоб даже лифтованый джип не перепрыгнул?

Лучше такую, как слева на фотке...

Цитата: Sinus от 21:02, 08 июля, 2013
А дорога, за которую тут начался разговор - ФЕДЕРАЛЬНАЯ! У нее полоса отвода 20 метров в обе стороны.
Местные чиновники на нее влияния не имеют. Любой кто захочет даже пукнуть в этой полосе отвода, должен получить разрешение в Хабаровске. А Хабаровску дозвезды наши пробки, есть федеральная дорога, по ГОСТ она должна иметь тротуар, и он будет. Вертикаль власти - однако!

Вот действительно стоящее сообщение без эмоций и рассуждений! Это федеральная трасса, которая вызывала и наибольшие возмущения всех жителей ПК. Слава Богу, что федералы выделили деньги хоть на такой ремонт!!! Для прокладки еще одной полосы необходима ПСД. Без нее никто ни одного метра не проложит!!!

Сейчас постоянно пробка на дороге из Сероглазки перед перекрестком на КП. Автобусы пассажиров высаживают не доезжая до пробки, дальше идут пешком, это уже стало привычным.

Цитата: Айрин ПК от 22:32, 08 июля, 2013Так они (Правительство с губернатором, сити-менеджер, градоначальник и т.д.), простите для того и работают наши руководители, чтоб решать эти проблемы

Уа-ха-ха.  :degsmile
Они работают для исполнения поручений спущенных по вертикали с верху в низ. Им дают задание, а они уже тут на местном уровне суетят и толкают.

Цитата: Helene от 00:46, 09 июля, 2013ПСД

Посланная Сверху Директива?

Цитата: Helene от 00:46, 09 июля, 2013
Это федеральная трасса, которая вызывала и наибольшие возмущения всех жителей ПК. Слава Богу, что федералы выделили деньги хоть на такой ремонт!!!

Ага, въезжаешь в город - и едешь по гадющнику.  Не знаю, что в проекте, но если все это облагородят посадками зелени, хорошим освещением....Только мечтать.
Кстати, когда делали проспект Рыбаков, тоже народ зудел, что то не так, эдак не так , а получилось весьма неплохо.

Сейчас постоянно пробка на дороге из Сероглазки перед перекрестком на КП. Автобусы пассажиров высаживают не доезжая до пробки, дальше идут пешком, это уже стало привычным.
[/quote]

Там вообще все гибло, даже расширяться некуда, хотя одна полоса на выезд оч. нужна!

Цитата: k_rina от 08:52, 09 июля, 2013Кстати, когда делали проспект Рыбаков, тоже народ зудел, что то не так, эдак не так , а получилось весьма неплохо.

Так там нет хронической пробки как на въезде в город и тротуар там вписался, как надо, с двух сторон, а на кольце закатают же колесами после первой зимы :yes.

Цитата: Айрин ПК от 09:15, 09 июля, 2013Сейчас постоянно пробка на дороге из Сероглазки перед перекрестком на КП. Автобусы пассажиров высаживают не доезжая до пробки, дальше идут пешком, это уже стало привычным.

там бешеная пробка из-за режима работы светофора на КП. от больницы до стадиона длительный период работы, а участок Сероглазка-рынок - короткий. потому там ВСЕГДА пробка.

Цитата: Медвежоночек от 09:25, 09 июля, 2013там бешеная пробка из-за режима работы светофора на КП. от больницы до стадиона длительный период работы, а участок Сероглазка-рынок - короткий. потому там ВСЕГДА пробка.

Там ВСЕГДА пробка для Пацаков, Чатлане ездят мимо мужского монастыря!   :degsmile

Цитата: k_rina от 08:52, 09 июля, 2013
...Кстати, когда делали проспект Рыбаков, тоже народ зудел, что то не так, эдак не так , а получилось весьма неплохо.

А какие дорожные проблемы решил проспект Рыбаков? В сторону "Горизонта" по нему - "неслабые" пробки.
Мне кажется, что бесконечное расширение дороги проблему "пробок" не решит, так как все "расширенные" дороги упираются в перекрёстки. В условиях "уплотнённой" застройки обочин применимо строительство многоуровневой дороги с многоуровневыми же развязками (конечно же - не везде, а только на прямых "проблемных" участках), либо просто многоуровневых развязок с под- или надземными переходами.
Расширение "колец" ограничит безопасный "обзор" водителям.
Максим про морской транспорт написал. Но пользоваться им в режиме автобусов будет крайне неудобно (1. ошвартовка и отшвартовка занимает времени в разы больше остановки автобусов; 2. зависимость от погодных условий; 3. малая по сравнению с наземным транспортом скорость; 4. какие варианты доставки пассажиров от места высадки до места цели "путешествия"?). Единственное его предназначение - доставка людей и грузов из пункта А - в пункт В.

Цитата: Алексей Ж. от 11:23, 09 июля, 2013Максим про морской транспорт написал. Но пользоваться им в режиме автобусов будет крайне неудобно (1. ошвартовка и отшвартовка занимает времени в разы больше остановки автобусов; 2. зависимость от погодных условий; 3. малая по сравнению с наземным транспортом скорость; 4. какие варианты доставки пассажиров от места высадки до места цели "путешествия"?). Единственное его предназначение - доставка людей и грузов из пункта А - в пункт В.

А я вспоминаю Севастополь...... :)

Подрядная организация приступила к строительству новой дорожной развязки

Четырёхполосный проезд общей протяжённостью 2633 метра соединит второе кольцо Северо-Востока с улицей Чубарова и дорогой вдоль памятника пограничникам на 7 км. Стоимость проекта – порядка 700 миллионов рублей.

На строящейся дороге побывали губернатор Камчатского края Владимир Илюхин, Глава администрации Петропавловск-Камчатского городского округа Алексей Алексеев, руководитель городского Управления капитального строительства и ремонта Александр Иванов и директор предприятия МУП «Спецдорремстрой» Сергей Мечетин.

«Главное сейчас – разгрузить въезд в город, - отметил Владимир Илюхин. - Мы говорили об этом давно».

Глава администрации Алексей Алексеев сообщил, что уже к зиме проезд будет готов в гравийном исполнении. 

Алексей Алексеев добавил, что в  целом проект рассчитан на 3 года. В этом сезоне будут проведены необходимые земельные работы, перенос подземных коммуникаций, укладка ливневой канализации и устройство нижних слоёв дорожной одежды. Работы по асфальтированию запланированы на следующий год.

Добавим, что согласно проекту, по обеим сторонам проезда будут обустроены тротуары для пешеходов шириной 3 метра и газоны.
http://pkgo.ru/municipal_economy/ways/23125-podryadnaya-organizaciya-pristupila-k-stroitelstvu-novoj-dorozhnoj-razvyazki.html (http://pkgo.ru/municipal_economy/ways/23125-podryadnaya-organizaciya-pristupila-k-stroitelstvu-novoj-dorozhnoj-razvyazki.html)

Цитата: k_rina от 08:52, 09 июля, 2013Не знаю, что в проекте, но если все это облагородят посадками зелени, хорошим освещением....Тольк о мечтать.

Ну да! Хроническая пробка на въезде в город, да в окружении посадок зелени и с хорошим освещением!! Мечта!!!!  :p

Цитата: Алексей Ж. от 11:23, 09 июля, 2013Единственное его предназначение - доставка людей и грузов из пункта А - в пункт В.

Естественно! Из пункта А, в пункт В, оттуда в пункт С, оттуда - в D, оттуда в G. Нужно определить четыре-шесть таких пунктов в черте города, откуда уже гораздо проще будет добираться до близлежащих районов. Например, от Богородского легко добраться до ЖБФ и СРВ, или до Садовой, а от Фрезы до КП или центра города.  Весь смысл как раз и состоит в том, чтобы разбить общий поток пассажиров и грузов на несколько. А при включении водного транспорта в потоки пассажиров из Вилючинска, Елизово или (если получится) Паратунки-Николаевки позволит еще сильнее разгрузить основные автомобильные артерии в районе города.

мы лично будем ездить на таком...
и в паратунку тоже

Думайте о Зиме, какие трамвайчики? Навигацию закроют и усё.
А вообще, для лета идея клевая!

...ледокольные

Цитата: Sinus от 21:04, 09 июля, 2013
Думайте о Зиме, какие трамвайчики? Навигацию закроют и усё.
А вообще, для лета идея клевая!

В советское время катер ходил ЖБФ-Завойко, сам постоянно на нем катался, навигация в бухте нормальная, не Анадырь всё-таки.

Цитата: Алексей Ж. от 11:23, 09 июля, 2013Максим про морской транспорт написал.

Максим написал не только про морской транспорт, но и про то, что не худо было бы развивать альтернативные варианты транспортных потоков в Петропавловске. Например, если бы предвыборное обещание ЕР построить дорогу Моховая-Сероглазка из пустого трепа обратилось бы в реальность, то было бы очень удобно ездить сразу в Сероглазку, а не по центральной дороге. Также и сделать выезд для жителей С-В напрямую на "нижний" Горизонт было бы хорошо. Они бы не стояли в пробке вместе с дачниками и жителями Елизовкого района, въезжающими в город по федеральной трассе, а могли бы довольно быстро добираться до КП. Сделать дорогу от Копая до ТЭЦ-2 дорогой общего пользования, и не придется объезжать Петровскую сопку тем, кто едет из южной части города в сторону Долиновки и обратно. Думаю, что есть в каждом районе варианты создания альтернативных транспортных потоков, которые разгрузили единственную, по большому счету, дорогу Петропавловска. И не надо "слугам народа" прятаться за определениями "федеральная дорога". На то им и доверили власть, чтобы они добивались нужных решений, если это требуется, и от федерального центра.

А простое расширение въезда в город не поможет, равно как и развязка на 8 км и на 11 км. Основная часть потока все же едет дальше 6 км, а это значит, что пробка просто перекочует на другие узкие места в городе, так как, по большому счету, дорога так и остается одна.

Цитата: Скорпион от 21:10, 09 июля, 2013В советское время катер ходил ЖБФ-Завойко, сам постоянно на нем катался, навигация в бухте нормальная,

Тогда другое дело.  :coolgay

Цитата: Sinus от 21:04, 09 июля, 2013Думайте о Зиме, какие трамвайчики? Навигацию закроют и усё.
А вообще, для лета идея клевая!

Дима! Трамвайчик, это же не моторка. Бухта большую часть времени свободна ото льда, штормов в ней практически не бывает. Более того: после пург ее чистить не надо, что уже является плюсом.

У нас и реки-то почти всю зиму свободны ото льда, так что навигация возможна бОлшую часть года.

Надо РД смотреть. Российские правила иногда жестоки и беспощадны.

Цитата: MVG от 20:03, 09 июля, 2013
Ну да! Хроническая пробка на въезде в город, да в окружении посадок зелени и с хорошим освещением!! Мечта!!!!  :p

Надо оставить гадюшник?
 

Или водяной трамвайчик избавит от этой пробки?

Цитата: k_rina от 22:28, 09 июля, 2013Надо оставить гадюшник?

Или водяной трамвайчик избавит от этой пробки?

Гадюшник, конечно же, оставлять не надо. Но это не самая большая проблема, стоящая перед городом в отношение транспорта. А насчет трамвайчика Вы немного внимательнее прочитайте, что я пишу: его роль состоит в том, чтобы диверсифицировать транспортные потоки. Если жители Вилючинска и Елизово не поедут по объездной, а приплывут на трамвайчике, это уже снизит нагрузку. Кроме того, применение водного транспорта позволит снизить и "внутреннюю" нагрузку на дороги. Если жители 10 км не поедут на СРВ по дорогам, а поплывут на трамвайчике, они не будут участвовать в пробках по пути следования.

Ну, и не мешало бы Вам не выдергивать только одно предложение из комплекса. Как-то мимо Вашего сознания прошло предложение о развитии альтернативных путей для транспортных потоков внутри города, что так же позволит уменьшить пробки. В частности дорога с С-В на Горизонт напрямую, мимо колец, позволит как раз разгрузить и ту пробку, о которой Вы упомянули, так как жителям С-В просто не придется выезжать на объездную, чтобы попасть на нижний Горизонт, а затем и на 6 км (через Дачную) или на КП.

Цитата: MVG от 22:48, 09 июля, 2013
Гадюшник, конечно же, оставлять не надо. Но это не самая большая проблема, стоящая перед городом в отношение транспорта. А насчет трамвайчика Вы немного внимательнее прочитайте, что я пишу: его роль состоит в том, чтобы диверсифицировать транспортные потоки. Если жители Вилючинска и Елизово не поедут по объездной, а приплывут на трамвайчике, это уже снизит нагрузку. Кроме того, применение водного транспорта позволит снизить и "внутреннюю" нагрузку на дороги. Если жители 10 км не поедут на СРВ по дорогам, а поплывут на трамвайчике, они не будут участвовать в пробках по пути следования.

Максим, считаю данный вариант утопией! Не поедут жители Вилючинска и Елизово на трамвайчике. Поедут единицы, остальные будут вести свою пятую точку в автомобиле до места следования, стоять в пробках и ругать всех и вся.

Это сейчас можно избавиться от пробок пересадив жителей ПК на общественный транспорт. Но кто, имя авто пересядет? Те, кто хочет, уже пересел... Остальные готовы на машине в подъезд въехать чтобы меньше пешком идти.

Цитата: Helene от 23:20, 09 июля, 2013Не поедут жители Вилючинска и Елизово на трамвайчике.

Ну, насчет Елизово это, конечно, чистое теоретизирование. А вот жителям Вилючинска Вы про утопию обязательно расскажите  :yes Они будут рады новому анекдоту. Сколько ни встречал жителей этого города, все с ностальгией вспоминают времена, когда до города не час с лишним, а в пределах получаса добирались на катере.

Цитата: Helene от 23:20, 09 июля, 2013Это сейчас можно избавиться от пробок пересадив жителей ПК на общественный транспорт. Но кто, имя авто пересядет? Те, кто хочет, уже пересел... Остальные готовы на машине в подъезд въехать чтобы меньше пешком идти.

И что же все так упорно игнорируют идею о развитии альтернативных путей? Что мешает тому, кто имеет собственное авто, проехать от С-В не через кольца на объездной, а напрямую на нижний Горизонт, если там проложить выезд? А ведь такой выезд вполне реален и будет удобен для жителей данного микрорайона. Или, имея возможнсть проехать по обещанной ЕР дороге от Моховой до Сероглазки, если таковая все же станет реальностью, автомобилисты будут упрямо ехать через КП или Силуэт, игнорируя из вредности более короткий маршрут?

Кстати, если вернуться к водному транспорту, то ведь современные паромы легко могут доставлять из точки А в точку В не только пассажиров, но и легковые автомобили. Почему бы на своей машине не попасть прямо в центр Петропавловска из Вилючинска, не огибая ее по окружности, а пересекая ее напрямую на пароме?

И, конечно, можно любой вариант объявить утопией или прикрыться вопросами подчинения той или иной дороги разным уровням "вертикали". Иначе же придется признать, что в реальности ничего не делается.

Цитата: MVG от 23:27, 09 июля, 2013
Ну, насчет Елизово это, конечно, чистое теоретизирование. А вот жителям Вилючинска Вы про утопию обязательно расскажите  :yes Они будут рады новому анекдоту. Сколько ни встречал жителей этого города, все с ностальгией вспоминают времена, когда до города не час с лишним, а в пределах получаса добирались на катере.И что же все так упорно игнорируют идею о развитии альтернативных путей?

я верю в рыночню экономику и в утверждение, что спрос рождает предложение. Аренды и микрики коммерческие расплодились и твердо держат позиции, а вот водный транспорт умер и воскресать не собирается...значит спрос не так велик, как настольгические воспоминания вилючинцев  :)

Цитата: MVG от 22:48, 09 июля, 2013
Гадюшник, конечно же, оставлять не надо. Но это не самая большая проблема, стоящая перед городом в отношение транспорта. А насчет трамвайчика Вы немного внимательнее прочитайте, что я пишу: его роль состоит в том, чтобы диверсифицировать транспортные потоки. Если жители Вилючинска и Елизово не поедут по объездной, а приплывут на трамвайчике, это уже снизит нагрузку. Кроме того, применение водного транспорта позволит снизить и "внутреннюю" нагрузку на дороги. Если жители 10 км не поедут на СРВ по дорогам, а поплывут на трамвайчике, они не будут участвовать в пробках по пути следования.

Ну, и не мешало бы Вам не выдергивать только одно предложение из комплекса. Как-то мимо Вашего сознания прошло предложение о развитии альтернативных путей для транспортных потоков внутри города, что так же позволит уменьшить пробки. В частности дорога с С-В на Горизонт напрямую, мимо колец, позволит как раз разгрузить и ту пробку, о которой Вы упомянули, так как жителям С-В просто не придется выезжать на объездную, чтобы попасть на нижний Горизонт, а затем и на 6 км (через Дачную) или на КП.

Максим, мое сознание не смешивает разные вещи, как-то: конкретное состояние конкретной дороги (без упоминания возможных там пробок),  а именно, выезд из города в районе СВ, о чем, собственно,  и была моя реплика,  и необходимость комплексного решения  транспортной проблемы, что я не оспариваю совершенно.

Что касается замены автомобильного транспорта водным.   Жителям Елизово, которые едут в город по объездной, подозреваю, будет не слишком удобно добираться до трамвайчика, затем на трамвайчике, потом еще  и на автобусе по городу.  Две пересадки в пути - это не сильно привлекательно. Кроме того, кандидаты на водный транспорт  - в основном те, кто ездит на автобусе , а не на личном авто.
Какова часть автобусов в общем пассажирском потоке сейчас? Наверное, 1/20.. или меньше. Поэтому эффект от перевода "части этой части" на воду  в разгрузке автомобильных дорог будет исчезающе мал. Опять-таки, вопрос цены проезда? Сколько будет стоить проезд на водном чуде при сопоставимой  автобусу загрузке?   А какой процент жителей 10 км из всех пассажиров, следующих в Ленинский район, выходят на конечной остановке, куда приплывет трамвайчик?   И сколько из них готовы спускаться к бухте к этому трамвайчику?  Ну и т.д. и т.п.

А что касается "не самой большой проблемы, стоящей перед городом в отношение транспорта" - я не могу оценить размер проблемы дороги на СВ и рассматриваю ремонт данной дороги как один необходимых этапов приведения дорожной сети в порядок. Т.к. состояние её было ужасно, ездить по ней убийственно сложно , как только темнеет, из-за  полного отсутствия освещения и отсутствия ограничительной разметки. Ну и,наконец, почему бы её не сделать красивой, чтоб въезжая в город, стыдно не было за убожество?

Цитата: Helene от 23:58, 09 июля, 2013
я верю в рыночню экономику и в утверждение, что спрос рождает предложение. Аренды и микрики коммерческие расплодились и твердо держат позиции, а вот водный транспорт умер и воскресать не собирается...значит спрос не так велик, как настольгические воспоминания вилючинцев  :)

Вы можете верить во что хотите, однако, "водный транспорт умер" в те самые "проклятые 90-е", о борьбе с наследием которых так много говорится властями. То есть, рынок к этому факту никакого отношения не имеет. Разве что, иметь в виду тот "рынок", который существовал в ту пору: украсть, продать, деньги вывезти за рубеж.

А не восстанавливается этот вариант не потому, что спроса не будет, а потому, что требуются для его восстановления так называемые "длинные деньги", которые может дать в нашей ситуации только государство (на чьи деньги, в принципе и существовал ранее подобный вид транспорта на Камчатке). Частные предприниматели не могут одновременно вывести довольно крупную сумму из оборота, необходимую на приобретение судов, а кредиты неподъемны по процентным ставкам. Окупаемость такого вида транспорта будет не слишком быстрой.

Ломать, оно, как известно, не строить. Порушить всю систему водного транспорта, всю инфраструктуру, продать корабли на металлолом, забыть о морском пассажирском сообщении Камчатки с материком, о каботажном внутрирегиональном пассажирском сообщении, гораздо проще, чем восстанавливать потом все чуть ли не с нуля. Легче уж заявить, что, дескать, спроса нет, наши граждане не хотят, никому не надо, не рыночно и так далее.

В пору Империи цари строили Транссиб, не думая, что в ту пору в Сибири и на Дальнем Востоке жило менее миллиона человек, советская власть не задумывалась о рыночности или нет транспорта, она его развивала, а нынешняя власть все пытается уйти от реальных дел под рассуждения о рынке.

Цитата: k_rina от 00:08, 10 июля, 2013Что касается замены автомобильного транспорта водным.

Не могли бы Вы привести цитату, где я говорил о замене? ИМХО, я говорил о дополнительной транспортной артерии, которая реально существует, но не используется. А две пересадки в пути, вполне возможно, и компенсируются тем, что морской трамвайчик придет сразу в центр Петропавловска. Да, кстати, повторюсь еще раз: предположение о возможности налаживания водного сообщения с Елизово - лишь теория, потому я и спрашивал о судоходности Авачи, и, кроме того, повторюсь опять, существует возможность путешествовать водным транспортом, но на собственном автомобиле (паром). А так же, обращаю Ваше внимание еще раз на то, что если часть внутригородского пассажирского потока будет перенаправлено на морской транспорт, это снизит количество автомобильного транспорта на основной дороге Петропавловска, что позволит снизить риск образования новых пробок в черте города, если строительство новой развязки на 8 км позволит избавиться от пробки в районе въезда в город. И, даже если пробки все-таки будут, иметь альтернативный вариант перемещения из одной части города в другую просто необходимо. В Москве таким вариантом является метро. Нам метро не светит, а вот водные трамвайчики могут быть очень полезными в этом вопросе, так как даже в метро бывают пробки, а вот на море пробок быть не может в принципе.

Цитата: k_rina от 00:08, 10 июля, 2013А что касается "не самой большой проблемы, стоящей перед городом в отношение транспорта" - я не могу оценить размер проблемы дороги на СВ и рассматриваю ремонт данной дороги как один необходимых этапов приведения дорожной сети в порядок.

Понятно. Однако ТС заявила проблему именно пробки. А чтобы оценить размер проблемы, стоит попробовать доехать вечером воскресения от дач до города по объездной. Все сразу станет ясно.

Цитата: MVG от 00:29, 10 июля, 2013
Не могли бы Вы привести цитату, где я говорил о замене? ИМХО, я говорил о дополнительной транспортной артерии, которая реально существует, но не используется.
В Москве таким вариантом является метро. Нам метро не светит, а вот водные трамвайчики могут быть очень полезными в этом вопросе, так как даже в метро бывают пробки, а вот на море пробок быть не может в принципе.
Понятно. Однако ТС заявила проблему именно пробки. А чтобы оценить размер проблемы, стоит попробовать доехать вечером воскресения от дач до города по объездной. Все сразу станет ясно.

Уточню формулировку: не замена, а  "частичная замена".  Ведь , если я пересела с автомобиля в трамвайчик - я поменяла способ передвижения так?  Поэтому дословное цитирование вряд ли уместно, смысл же не искажается?
Метро в Москве развивается таким образом, что во многих случаях добраться из одной точки города до другой можно, не выходя из этого метро. А в тех городах, где схема метро требует дополнительных пересадок - метро такой популярностью не пользуется. А если учесть количество возможных точек останова для трамвайчика, а их получится немного - он просто будет не интересен пассажиру.

Дальше. Я не обсуждаю  чьи-то заявления, я всего-лишь положительно оцениваю ремонт дороги  через СВ.
Что касается пробки, в которой я, будучи дачником регулярно бываю.  Когда мне очень не хочется в ней стоять - я ухожу на старую елизовскую трассу и нормальном скоростном режиме добираюсь до города. Представить жителя Вилючинска, который попрется на объездную дорогу мне трудно. Тем более, что вечером, в выходной день он , вероятнее всего едет в Вилючинск и мне никак не мешает.
От этой конкретной пробки можно избавиться только ликвидацией узких мест на трассе и въезде в город и увеличением разрешенной скорости при въезде.

Цитата: k_rina от 07:36, 10 июля, 2013Метро в Москве развивается таким образом, что во многих случаях добраться из одной точки города до другой можно, не выходя из этого метро.

Да, это в Москве, которая ощутимо больше Петропавловска. И даже в Москве, добравшись до определенной точки на метро, до других нужно доезжать еще на автобусе, не так ли? Что мешает определить в черте нашего города так же три-шесть точек, куда можно будет добраться водным транспортом, и так же добираться от одной точки до другой? В Севастополе же такой вид транспорта действует, действовал он раньше и в черте Петропавловска (СРВ - Завойко), и в черте Вилючинска (Приморский - Рыбачий), и между городами нашего края (Петропавловск - Приморский). От чего, не должен при нормальной организации работать вариант, скажем, Моховая - "Фреза" - СРВ - Завойко в наше время? Путь по бухте гораздо короче, так как идет по хорде, современные катера отнюдь не такие и медленные, а про отсутствие пробок на воде я уже писал.

Так что разговор не о замене или частичной замене, а о рациональном использовании тех возможностей, которые предоставлены природой нашему городу.

Цитата: k_rina от 07:36, 10 июля, 2013Представить жителя Вилючинска, который попрется на объездную дорогу мне трудно.

Однако, как жители Вилючинска, так и жители Елизово довольно часто едут именно по этой дороге, так как минуя многочисленные повороты и населенные пункты расположенные по старой дороге, где скорость не может быть выше 60 км, а так же объезжая стороной значительную часть Петропавловска, они легко попадают по ней в деловой центр Петропавловска и на важнейшую транспортную развязку в районе Силуэта.

Цитата: k_rina от 07:36, 10 июля, 2013От этой конкретной пробки можно избавиться только ликвидацией узких мест на трассе и въезде в город и увеличением разрешенной скорости при въезде.

И создать пробку на Силуэте, где она и так периодически существует, а так же на 8 км, где она так же и так практически всегда...

На проблему пробок необходимо смотреть в комплексе, во всем нашем городе, вытянутом вдоль одной единственной дороги. А для этого необходима не "замена" или даже "частичная замена", а создание альтернативных вариантов перемещения между микрорайонами города. И водный транспорт - лишь одна из системы мер, которая не будет иметь ощутимых результатов без всего комплекса мер и превратится в полумеру, такую, как строительство одной-единственной транспортной развязки.

Цитата: MVG от 08:30, 10 июля, 2013
От чего, не должен при нормальной организации работать вариант, скажем, Моховая - "Фреза" - СРВ - Завойко в наше время? Путь по бухте гораздо короче, так как идет по хорде, современные катера отнюдь не такие и медленные, а про отсутствие пробок на воде я уже писал.

....
Однако, как жители Вилючинска, так и жители Елизово довольно часто едут именно по этой дороге, так как минуя многочисленные повороты и населенные пункты расположенные по старой дороге, где скорость не может быть выше 60 км, а так же объезжая стороной значительную часть Петропавловска, они легко попадают по ней в деловой центр Петропавловска и на важнейшую транспортную развязку в районе Силуэта.И создать пробку на Силуэте, где она и так периодически существует, а так же на 8 км, где она так же и так практически всегда...

1.Нормальная организация что подразумевает?   
2.Насколько увеличится  общая длина пути, если к хорде добавить длины от ближайших к потребителю  автобусных остановок к месту остановки трамвайчика?  Каково время , затрачиваемое на остановку-посадку-высадку пассажиров у катера?
3. Зачем организовывать дополнительные (обратные) автомобильные маршруты  от места жительства пассажира к воде?
4.Какова стоимость катера относительно автобуса при их равной заполняемости? И горючки он сколько жрет?
5.Сколько будет желающих отказаться от личного авто в пользу катера?


Чтобы из Вилючинска  и южной части Елизово перебраться на объездную дорогу, надо проехать ...(какое там расстояние между трассами?)
Преодолевать это расстояние , чтобы вместо средних 60 стало средние 80, которые с учетом стояния в пробке на въезде в город, на кольцах СВ , на Силуэте  также упадут до  средней 65....  :repa:

Вставлю свои 5 копеек. Полностью согласна с MVG в части строительства дополнительных дорог: Моховая-Сероглазка, СВ-Горизонт, Госпиталь-ТЭЦ-2.
Необходимость реконструкции дороги по ул. Вулканной также сомнений не вызывает.
в условиях, когда расширять существующие дороги особенно некуда, выход один - строить новые дороги. Учитывая, что пробки собираются на развязках - надо модернизировать самые загруженые развязки: Кольцо Нового Рынка, Силует, КП, Коммунпроект и т.п.
Это такой примерный списочек....Очень примерный.

Ходили слухи, что будет дорога с Кирпичей до Северо-Востока. Смотрю из окна, эти два района ползут друг к другу. Есть достоверная информация по этому поводу? Мне кажется, эта дорога здорово бы разгрузила Северо-Восток, т.к. до кольца пробка всегда присутствует.

Цитата: k_rina от 09:37, 10 июля, 2013
1.Нормальная организация что подразумевает?   
2.Насколько увеличится  общая длина пути, если к хорде добавить длины от ближайших к потребителю  автобусных остановок к месту остановки трамвайчика?  Каково время , затрачиваемое на остановку-посадку-высадку пассажиров у катера?
3. Зачем организовывать дополнительные (обратные) автомобильные маршруты  от места жительства пассажира к воде?
4.Какова стоимость катера относительно автобуса при их равной заполняемости? И горючки он сколько жрет?
5.Сколько будет желающих отказаться от личного авто в пользу катера?


Чтобы из Вилючинска  и южной части Елизово перебраться на объездную дорогу, надо проехать ...(какое там расстояние между трассами?)
Преодолевать это расстояние , чтобы вместо средних 60 стало средние 80, которые с учетом стояния в пробке на въезде в город, на кольцах СВ , на Силуэте  также упадут до  средней 65....  :repa:

Эка, как же Вам не дает покоя предложение открыть именно морское сообщение :). Видимо, предложение о расширении дорожной сети вопросов не вызывает?

Что же, отвечу на Ваши вопросы в порядке поступления:
1)Нормальная организация подразумевает следующее: подготовительная работа с оценкой, какие именно пункты в черте города и пригородов логично выбрать для остановок водного транспорта, дабы именно от них было удобно в последствии добираться в близлежащие части города. Нормальная экспертная оценка того, сколько потребуется средств и какая дополнительная инфраструктура (пирсы, стоянки для судов...). Необходимо так же выделение средств на организацию (суда, инфраструктура, итп), без расчета на то, что эти средства принесут прибыль в течение первого же месяца, а с расчетом на долговременную перспективу ("длинные деньги").
2) Все эти вопросы как раз и необходимо решить при подготовительной работе. Но, как показала история нашего же города, все это вполне решаемо. И решать эти вопросы должны те люди, которые наделены властью от имени народа, в том числе и для решения таких вопросов. Да, это работа, да, ее надо делать, но именно для такой работы у них в руках есть власть. Если не хватает собственных знаний и навыков, есть возможность привлечения специалистов в деле транспорта.
3) Не понял, о каких "дополнительных маршрутах к воде" говорится? Я говорил о дополнительных маршрутах для транспорта вообще, а не к воде именно. То есть о таких, которые необходимы даже при условии, что водный транспорт так и не будет задействован. А "к воде" у нас и так легко добраться от ближайших автобусных остановок.
4) Это опять один из тех вопросов, которые необходимо решать тем самым специально обученным людям, о которых шла речь во втором пункте. Ведь даже расценки, по которым работают катера, катающие туристов, не являются полноценными ориентирами, поскольку "туристические" катера загружены работой отнюдь не постоянно, а расходы на стоянку, содержание катера, и прочие расходы хозяева несут весь год, как и живут весь год с короткого двух-трех месячного турсезона. Катер же, работающий в режиме морского трамвайчика, будет загружен работой практически постоянно, по графику рейсов.
5) А знаете, даже совсем не обязательно, чтобы кто-то полностью отказывался от автомобилей в пользу таких трамвайчиков. Вполне достаточно, чтобы люди могли пользоваться таким транспортом при поездках из одного конца города в другой (то о чем Вы как раз и говорили). Такой транспорт даст возможность добираться от Моховой до СРВ без стоянок в пробках и на светофорах, и даже быстрее, чем на автомобиле или автобусе. Во всяком случае, в советское время катером до Завойко от СРВ или до Морпорта от Приморского было гораздо быстрее.

По поводу же Вашего недоумения, чего это елизовчане и вилючинцы ездят по объездной, раз там длиннее, отвечу: при отсутствии пробок на въезде в город, по объездной намного быстрее попадаешь в район развязки на Силуэте.

Цитата: Не просто кое-что от 12:25, 10 июля, 2013
Ходили слухи, что будет дорога с Кирпичей до Северо-Востока. Смотрю из окна, эти два района ползут друг к другу. Есть достоверная информация по этому поводу? Мне кажется, эта дорога здорово бы разгрузила Северо-Восток, т.к. до кольца пробка всегда присутствует.

Именно о подобной дороге я и говорил, но предполагал выезд на нижний Горизонт. Все же выезд напрямую на нижний горизонт, на мой взгляд, логичнее, так как выезд с Кирпичиков на БАМ рискует стать еще одним местом с вечной пробкой. Но, с другой стороны, если будут выезды и на нижний Горизонт и на Кирпичи, это даст еще больше свободу для маневра автомобилистам из этих трех районов города.

Цитата: MVG от 14:25, 10 июля, 2013
По поводу же Вашего недоумения, чего это елизовчане и вилючинцы ездят по объездной, раз там длиннее, отвечу: при отсутствии пробок на въезде в город, по объездной намного быстрее попадаешь в район развязки на Силуэте.

Все, сдаюсь.  То есть пробка, то нет пробки....  Знаю одно, любой маршрут с пересадками заведомо проигрышнее беспересадочного, хотя бы потому, что он будет дороже в силу того, что пассажиру придется платить за каждый участок маршрута отдельно.

Цитата: k_rina от 19:57, 10 июля, 2013что он будет дороже в силу того, что пассажиру придется платить за каждый участок маршрута отдельно.

Не факт. В мире давно существуют различные способы оплаты и тарификации. Тот же единый проездной.

Цитата: k_rina от 19:57, 10 июля, 2013То есть пробка, то нет пробки....

А там так и есть. Пробка хронически возникает, но она существует далеко не всегда. Однако, факт того, что пробка появляется время от времени (хронически), не говорит о том, что предпринимать мер к решению этой проблемы не надо.

Цитата: Sinus от 20:11, 10 июля, 2013
Не факт. В мире давно существуют различные способы оплаты и тарификации. Тот же единый проездной.

Насколько мне известно, пассажирские внутригородские перевозки  - вещь субсидируемая. Поэтому для перевозки индивида на разных видах транспорта, но по единому проездному, надо будет субсидировать владельца  автобуса Петю и  владельца другого транспорта Васю.   Т.е. за одного пассажира, который едет с пересадками,  надо будет бюджету приплатить дважды и более. Но это  ежели проездной неограниченного пользования. А сейчас в продвинутых городах имеют место быть единые проездные на определенное число поездок. Выгода такого проездного  - в некоторой скидке на цену проезда. Но оплата  - по количеству посадок  в транспортную единицу.   Так что кто-то  - либо сам пассажир , либо бюджет будут обязаны оплатить пересадку. Не бывает чудес в экономике.

Давно уже существует проект дороги от перекрестка рядом с Автомиром до конечной остановки маршрута 30 на СВ. Практически все согласования уже пройдены, за исключением экологического! Дело все в том что санитарная полоса будущей муниципальной дороги конфликтуес с водоохранной зоной ручья Кирпичного, который по некоторым спискам является НЕРЕСТОВОЙ рекой. Всем плевать что через этот ручей уже есть 4 переезда и основной приток воды в него - это дерьмо, льющееся с Горизонтов.И ты хоть кол на голове теши, списки нерестовых рек поправить не удасться. Существуют конечно же другие способы решения данной проблемы, главное чтобы заинтересованное лицо нашлось ( я не имею в виду горожан тошнящих о пробках). Может это не единственная проблема в согласованиях, но така тупость точно имеет место быть. А этот кусочек дороги ой как нужен нашему городу для развития дорожной сети.

Цитата: texnik от 01:37, 11 июля, 2013который по некоторым спискам является НЕРЕСТОВОЙ рекой.

Странно, как же это Газпром получил согласования на пересечение СОТЕН реально нерестовых рек при постройке газопровода? Видимо, если нельзя, но очень хочется, то все-таки можно?

Говорю ж заитересованных нету. Можно конечно сверху назначить таковых, но опять же наверху никому это строительство не интересно. Я вот думаю тут можно вспомнить и про понижение класса чистоты наших камчатских рек при экспертизе Амурским бассейновым управлением. Видится мне что это жжж для грнорудной помышленности заказывалось, чтобы можно было дальше засорять уже грязные реки, а не НЕРЕСТОВЫЕ пачкать.

Давайте логически разделим два разных предложения:
организация альтернативных дорог, в том числе частного автотранспорта,
и организация дополнительных путей движения общественного транспорта.

С первым я согласен. Второе, на мой взгляд, является утопией.
Если люди просто пересядут из частного транспорта в общественный, то это уже уменьшит проблему пробок. Численность населения города в советские времена была больше. А пробок небыло. Зато были давки в автобусах.

Организация регулярных пассажирских перевозок Паратунка - Петропавловск водным транспортом вызывает в лучшем случае улыбку.
Здесь хочется обратить внимание на одну особенность края: вся урбанистическая инфраструктура построена возле автомобильных дорог. Реки Камчатки не являются транспортными "артериями" полуострова.

И еще. Город, конечно, расположен на берегу бухты. Но бухта для горожан является скорее местом работы, чем отдыха. Сколько десятков кафешек и ресторанов расположено на берегу? Сколько гостиниц, детских парков, прогулочных зон? Архитектурно город не любит бухту. Хотя это одно из красивейших мест планеты.

Цитата: texnik от 10:43, 11 июля, 2013Говорю ж заитересованных нету.

Заинтересованными являются тысячи автомобилистов Петропавловска. Верно? Следовательно, заинтересованными должны быть их законно избранные представители из местной Думы, а так же мэр, сити-менеджер, губернатор и прочая чиновничья братия, которой народ платит зарплату из своих налогов.

Цитата: Отшельник от 10:52, 11 июля, 2013Давайте логически разделим два разных предложения:
организация альтернативных дорог, в том числе частного автотранспорта,
и организация дополнительных путей движения общественного транспорта.

Если под "организацией дополнительных путей движения общественного транспорта" имеется в виду морской транспорт, то это будет восстановлением того, что исторически уже имело место в городе и ближайших пригородах, а так же доказало свою эффективность. Исчезновение же местного морского транспорта явилось результатом беспредела 90-х, а не рыночных отношений.

Насчет же того, является ли бухта местом отдыха, в свете развития транспорта говорить не нужно. Город у нас во многих точках выходит прямо к берегу бухты. Пирсы и автобусные остановки часто соседствуют. Кратчайший путь между такими точками так же часто лежит по воде, а не по сопкам в черте города. Да, водный транспорт никогда не заменит автобусы и частные автомобили, но сыграть роль своеобразного водного такси он в силах. Уже неоднократно упоминалось в этой теме, что в советское время до Завойко быстрее было добираться на катере, равно как и до Приморского.

Цитата: Отшельник от 10:52, 11 июля, 2013Организация регулярных пассажирских перевозок Паратунка - Петропавловск водным транспортом вызывает в лучшем случае улыбку.

А эта идея мной сразу была названа фантастической, не так ли?

Цитата: MVG от 11:08, 11 июля, 2013
Если под "организацией дополнительных путей движения общественного транспорта" имеется в виду морской транспорт, то это будет восстановлением того, что исторически уже имело место в городе и ближайших пригородах, а так же доказало свою эффективность. Исчезновение же местного морского транспорта явилось результатом беспредела 90-х, а не рыночных отношений.

Т.е. Вы считаете, что рыночно это офигенно выгодно?  :brovki:
Чтож,  флаг Вам в руки. Можно пожелать успехов нового акционерного общества "морское такси".  :smoke:

Цитата: Отшельник от 11:40, 11 июля, 2013Т.е. Вы считаете, что рыночно это офигенно выгодно? 

Нет, я считаю, что если бы эта система морского транспорта не была разрушена в 90-е, она бы и по сей день успешно действовала бы. А что я думаю насчет "офигенной выгоды" можно понять хотя бы по этим словам:

Цитата: MVG от 14:25, 10 июля, 2013Необходимо так же выделение средств на организацию (суда, инфраструктура, итп), без расчета на то, что эти средства принесут прибыль в течение первого же месяца, а с расчетом на долговременную перспективу ("длинные деньги").

В деле восстановления этого удобного способа сообщения, существовавшего раньше в нашем городе,  главную роль должно играть государство, а не некая коммерческая структура.

Цитата: MVG от 12:11, 11 июля, 2013
Нет, я считаю, что если бы эта система морского транспорта не была разрушена в 90-е, она бы и по сей день успешно действовала бы. А что я думаю насчет "офигенной выгоды" можно понять хотя бы по этим словам: В деле восстановления этого удобного способа сообщения, существовавшего раньше в нашем городе,  главную роль должно играть государство, а не некая коммерческая структура.

Простите, но почему государство должно заниматься тем, что экономически невыгодно, если есть финансово разумные альтернативы?  Только лишь из соображений ностальгии?  Может, эти деньги направить , н-р, на социалку?  Или вместо 5 км дорог заасфальтировать 10?

Цитата: k_rina от 12:18, 11 июля, 2013Простите, но почему государство должно заниматься тем, что экономически невыгодно, если есть финансово разумные альтернативы?

Вопрос из разряда: "А почему государство должно деньги в дороги внутри города вкладывать? Ведь они прибыли не принесут, а по существующим дорогам и так доехать можно, куда надо."

А не так давно наше государство и объявляло, что будет заниматься этим. Даже по телевизору говорили, что катера на воздушной подушке, полученные недавно, будут совершать рейсы между Вилючинском и Петропавловском. Только вот, как всегда, разговорами дело и закончилось, что не удивительно. Видимо, "медленная прибыль" не устраивает не только коммерсантов, но и чиновников.

Что же до вопросов из разряда "почему государство должно", я уже говорил: наши русские императоры строили Транссиб, когда на всей территории Сибири и Дальнего Востока жило менее миллиона человек. Тоже колоссальные затраты, которые оправдались отнюдь не через год, и даже не через десятилетие. Так же советская власть создавала морское сообщение по Дальнему востоку и внутри каждого региона. Тоже немалые деньги вкладывались, без претензий на то, чтобы получить прибыль немедленно.

Транспортная доступность, сокращение времени передвижения, применение новых видов транспорта, развитие сети дорог - дело самое, что ни на есть государственное.

А вы попробуйте для начала получить лицензию на пассажирские перевозки для этих судов на ВП

Цитата: MVG от 12:32, 11 июля, 2013
Вопрос из разряда: "А почему государство должно деньги в дороги внутри города вкладывать? Ведь они прибыли не принесут, а по существующим дорогам и так доехать можно, куда надо."

Нет, вопрос из разряда:   Если есть у проблемы два пути решения - один стоимостью 1 рубль, а второй  - 100 рублей, почему надо выбирать второй,  а не первый?

Цитата: GIV от 12:59, 11 июля, 2013А вы попробуйте для начала получить лицензию на пассажирские перевозки для этих судов на ВП

Для частника это проблема, для государственных организаций это проблемой быть не должно. У них есть штатные юристы, советники и так далее, при желании все можно сделать.

Цитата: k_rina от 13:02, 11 июля, 2013
Нет, вопрос из разряда:   Если есть у проблемы два пути решения - один стоимостью 1 рубль, а второй  - 100 рублей, почему надо выбирать второй,  а не первый?

Потому, что первый путь решает эту проблему более радикально: время, затраченное на проезд на морском трамвайчике из Вилючинска в Петропавловск намного меньше, чем на автобусе. А время, как известно, - тоже деньги.

Ну, если проводить параллели, то зачем строить аэропорты и запускать самолеты из Владивостока в Петропавловск, если можно и на корабле доплыть? Тоже ведь дешевле.

Цитата: MVG от 12:32, 11 июля, 2013

А не так давно наше государство и объявляло, что будет заниматься этим. Даже по телевизору говорили, что катера на воздушной подушке, полученные недавно, будут совершать рейсы между Вилючинском и Петропавловском. Только вот, как всегда, разговорами дело и закончилось, что не удивительно. Видимо, "медленная прибыль" не устраивает не только коммерсантов, но и чиновников.

Что же до вопросов из разряда "почему государство должно", я уже говорил: наши русские императоры строили Транссиб, когда на всей территории Сибири и Дальнего Востока жило менее миллиона человек. Тоже колоссальные затраты, которые оправдались отнюдь не через год, и даже не через десятилетие. Так же советская власть создавала морское сообщение по Дальнему востоку и внутри каждого региона. Тоже немалые деньги вкладывались, без претензий на то, чтобы получить прибыль немедленно.

Транспортная доступность, сокращение времени передвижения, применение новых видов транспорта, развитие сети дорог - дело самое, что ни на есть государственное.

Про полученные суда на воздушной подушке слышала, что они предназначены на для Вилючинска, а для каких-то тьмутараканей  , где лучшего нет. А для Вилючинска, если такая тема и была,  не удивлюсь, что посчитали - прослезились и отказались.

А у Транссиба  помимо нехилой экономической есть геополитическая составляющая, поэтому сравнивать его с локальной местной дорогой как-то некорректно.

Цитата: k_rina от 13:15, 11 июля, 2013А у Транссиба  помимо нехилой экономической есть геополитическая составляющая, поэтому сравнивать его с локальной местной дорогой как-то некорректно.

В масштабах - да, некорректно, но для иллюстрации того, что транспортная доступность и развитие транспортной инфраструктуры - дело государственное, вполне корректно. Я же не предлагаю лично Путину решать этот вопрос. Это вопрос регионального масштаба, должен решаться чиновниками регионального уровня, которые просто обязаны по долгу службы заботиться о развитии транспортной инфраструктуры внутри региона.

Цитата: MVG от 13:08, 11 июля, 2013
Потому, что первый путь решает эту проблему более радикально: время, затраченное на проезд на морском трамвайчике из Вилючинска в Петропавловск намного меньше, чем на автобусе. А время, как известно, - тоже деньги.
Ну, если проводить параллели, то зачем строить аэропорты и запускать самолеты из Владивостока в Петропавловск, если можно и на корабле доплыть? Тоже ведь дешевле.

У качественной характеристики "намного дешевле,меньше" есть количественная:  "на сколько дешевле,меньше"?  И вторая количественная составляющая :"сколько надо вложить средств", чтобы это  "на сколько дешевле, меньше" обеспечить?

Потому как соотношение 3 часа/3 суток - это существенно, и за это стОит заплатить, а вот 0,5 часа/час  - уже не очень, тут уже интересно соотношение время-деньги.

Цитата: MVG от 13:27, 11 июля, 2013
В масштабах - да, некорректно, но для иллюстрации того, что транспортная доступность и развитие транспортной инфраструктуры - дело государственное, вполне корректно. Я же не предлагаю лично Путину решать этот вопрос. Это вопрос регионального масштаба, должен решаться чиновниками регионального уровня, которые просто обязаны по долгу службы заботиться о развитии транспортной инфраструктуры внутри региона.

Т.е. они должны заботиться так, как Вам представляется правильным?

Цитата: k_rina от 13:31, 11 июля, 2013
У качественной характеристики "намного дешевле,меньше" есть количественная:  "на сколько дешевле,меньше"?  И вторая количественная составляющая :"сколько надо вложить средств", чтобы это  "на сколько дешевле, меньше" обеспечить?

Потому как соотношение 3 часа/3 суток - это существенно, и за это стОит заплатить, а вот 0,5 часа/час  - уже не очень, тут уже интересно соотношение время-деньги.

Так ведь и стоимость проезда в реальности не будет отличаться в сотни раз. Так что полчаса (а в реальности - больше) экономии при поездке из Вилючинска в центр Петропавловска - весьма существенный выигрыш.

Цитата: k_rina от 13:33, 11 июля, 2013Т.е. они должны заботиться так, как Вам представляется правильным?

А Вы предпочли бы, чтобы они "заботились" так, как они делают это сейчас?

Цитата: MVG от 12:32, 11 июля, 2013
Транспортная доступность, сокращение времени передвижения, применение новых видов транспорта, развитие сети дорог - дело самое, что ни на есть государственное.

Строительство дорог - это развитие инфраструктуры, что есть забота государства.
Водное такси, водные трамвайчики - это для Петропавловска развлекуха. Пусть этим занимается частный бизнес.

Итак. По сравнению с советскими временами население уменьшилось, пробки возросли. Главная причина - увеличение количества машин на долю населения. Организация дополнительного общественного транспорта выпадает из этих причинно-следственных связей.

Цитата: Отшельник от 14:01, 11 июля, 2013Главная причина - увеличение количества машин на долю населения. Организация дополнительного общественного транспорта выпадает из этих причинно-следственных связей.

Проблема решается просто - закрывается въезд для частных авто в центр города, или покупай пропуск за отдельные деньги, пробок не будет. Либо можно сделать общественный транспорт настолько привлекательным, что большинство начнут ездить на нем, но это не наш вариант, лучше тупо закрыть центр для праздношатающихся автовладельцев.

Цитата: Отшельник от 14:01, 11 июля, 2013водные трамвайчики - это для Петропавловска развлекуха

Развлекуха - водные прогулки, а не маршруты по расписанию между отдаленными частями города или между Петропавловском и другими населенными пунктами. Такой регулярный транспорт - так же часть транспортной инфраструктуры, как то имеет место в Севастополе и в других городах.

Цитата: Отшельник от 14:01, 11 июля, 2013Организация дополнительного общественного транспорта выпадает из этих причинно-следственных связей.

В советское время люди ездили из Приморского в Петропавловск на пароме. От СРВ до Завойко на катере. С исчезновением этого вида транспорта, куда делись эти люди? Все уехали на материк? Нет. Они пересели на автомобили и автобусы. Восстановится морское сообщение, эти и другие люди смогут меньше ездить на автомобильном транспорте, а как прежде, гораздо быстрее попадать туда, куда им нужно. Вот Вам и причинно-следственная связь.

И еще раз обращаю внимание тех, кто так активно высказывается против морского пассажирского сообщения внутри города и с пригородом: я намного выше назвал этот транспорт только одной из мер, которые нужно принять. То есть, это только часть из необходимого комплекса решений. Даже не первостепенная по важности. Но, от чего-то Вы так активно выступаете против этого удобного и проверенного средства передвижения, словно я или кто-то заявлял, что только водный транспорт решит все проблемы.

Водное такси (морские трамвайчики) городу нужно. Оно будет пользоваться спросом. Оно позволит сэкономить массу времени жителям города и пригородов. Однако, этот вид транспорта не будет панацеей от наших пробок. Он лишь позволит их обойти морем, если они по-прежнему сохранятся, а не сохранятся, все равно, - ощутимо быстрее попасть в другие части города или близлежащие населенные пункты.

Проблема необходимости создания сети альтернативных транспортных артерий для автомобильного транспорта (уже не раз упоминавшиеся дороги С-В - Горизонт/Кирпичики, Госпиталь-ТЭЦ2, (Авача)-Моховая - Сероглазка и так далее) по-прежнему является самой насущной.

Для частника это проблема, для государственных организаций это проблемой быть не должно. У них есть штатные юристы, советники и так далее, при желании все можно сделат

Ошибаетесь, для госорганизаций это тоже проблема, ФГУП Камчаттрансфлот так и не смог получить такую лицензию, дело не в юристах а в наших законах

Цитата: MVG от 14:21, 11 июля, 2013
И еще раз обращаю внимание тех, кто так активно высказывается против морского пассажирского сообщения внутри города и с пригородом: я намного выше назвал этот транспорт только одной из мер, которые нужно принять. То есть, это только часть из необходимого комплекса решений.
Водное такси (морские трамвайчики) городу нужно. Оно будет пользоваться спросом. Оно позволит сэкономить массу времени жителям города и пригородов.

Понимаете в чем дело, если бы Вы написали "возможно , стОит рассмотреть вопрос", Вы же пишете совершенно безапелляционно:  нужно принять, будет пользоваться спросом, власти должны сделать, как я хочу...  Если бы Вы привели хоть пару цифр для подтверждения собственно правоты.
Вот ставлю я себя на место тетки, живущей на Моховой, у которой выбор - добежать до сивучей ( трамвайчик ведь там остановится,да ?) в конкретно заданное время (по расписанию) или на автобусную остановку, где автобусы, как мыши шмыгают. Что  я выберу?
А обратно?  Где автобусы ходят  - там магазины, рынок , аптека (наверняка еще какие-то признаки цивилизации) , а у бухты что?
И таких нюансов , определяющих выбор маршрута передвижения , кроме "быстрее по хорде", будет куча.

Цитата: k_rina от 14:50, 11 июля, 2013нужно принять, будет пользоваться спросом, власти должны сделать,

Именно! Потому, что справедливость этого показывает опыт применения морского транспорта на практике в советское время.

Цитата: k_rina от 14:50, 11 июля, 2013Вот ставлю я себя на место тетки, живущей на Моховой, у которой выбор - добежать до сивучей ( трамвайчик ведь там остановится,да ?) в конкретно заданное время (по расписанию) или на автобусную остановку, где автобусы, как мыши шмыгают. Что  я выберу?

А выберете то, что больше будет соответствовать Вашим целям и задачам. Если Вам нужно отправиться на Богородское озеро, а Вы знаете, что сейчас час пик, и до него Вы автобусом будете добираться часа полтора при благоприятном исходе, а вот в тот же час пик через десять минут отправляется катер в том же направлении, и он будет в пути минут 30-40. Что же Вы выберете, пойти на остановку со шмыгающими, подобно грызунам, автобусами заранее, с расчетом на пробки, или сделать некоторые домашние дела и спокойно добраться до нужного места на судне?

Цитата: k_rina от 14:50, 11 июля, 2013там магазины, рынок , аптека (наверняка еще какие-то признаки цивилизации) , а у бухты что?

Если нужны магазины, рынок и аптека, их легко можно найти и поблизости. Зачастую ради них далеко не ездят. Далеко ездят по работе, для учебы, для решения каких-то вопросов в учреждениях и так далее.

Цитата: GIV от 14:28, 11 июля, 2013Ошибаетесь, для госорганизаций это тоже проблема, ФГУП Камчаттрансфлот так и не смог получить такую лицензию, дело не в юристах а в наших законах

Следовательно что? Нужно менять законы, раз даже такие организации не могут получить необходимые разрешения (при условии, что эта организация действительно делала все разумно, а не хотела получить разрешение, имея кучу реальных проблем). И опять-таки, это вопросы к слугам народа, какие законы им нужно принимать. Есть у нас один очень уважаемый депутат в Государственной Думе, заявляющий, что он представляет там интересы Камчатки. Вот он(а) и должен проявить инициативу в нужном направлении.

Когда-то давно, в царские времена, была ямская служба. Цокали себе не спеша по городским да проселочным дорожкам. Всё бы ничего, так ведь нет же, дьявол обуял чертовых рационалистов, поддавшихся химере индустриализации. И пошло поехало... И поезда тебе и пароходы, и городские трамвайные линии (но это уже позже). И как только ассоциация ямщиков не костерила всех этих новомодных упырей, с их дьявольскими изобретениями, какие только препоны не расставляла. И ведомства государевы кляузами завалены были и анафемы розданы на каждого сподвижника "новых транспортных путей". Да...
Но это так, мысли о прошлом. Хотя, говорят, что история постоянно как-то по спирали, да по спирали...

Хочу внести ясность по теме морского транспорта. Время в пути парома Петропавловск-Приморский составляло один час. Время пути от Авачи до СРВ более одного часа. И это без остановок. Время швартовки с высадкой-посадкой пассажиров - 5-10 минут. При всех "военных вылазках" рейд закрывается. При ветре выше 15 м/с с западного направления пассажирские перевозки превратятся в аттракцион "голова-ноги". Зимой (4 месяца) бухта Раковая (СРВ, Завойко) закрыта льдом. Так что морские перевозки будут неопределённо непостоянными.
Тему знаю, как работник этого самого морского транспорта.

Цитата: Алексей Ж. от 22:29, 11 июля, 2013Зимой (4 месяца) бухта Раковая (СРВ, Завойко) закрыта льдом.

Почему-то в советское время там круглогодично катер ходил.

Цитата: Алексей Ж. от 22:29, 11 июля, 2013Время в пути парома Петропавловск-Приморский составляло один час.

Да, это старый паром. Если использовать современные катера, то время в пути на этом отрезке будет значительно короче. И это намного удобнее для тех же студентов из Вилючинска, чем на автобусах с пересадками ездить на учебу.

Цитата: Алексей Ж. от 22:29, 11 июля, 2013Время пути от Авачи до СРВ более одного часа.

А автобус при условии наличия пробок это же расстояние пройдет не менее, чем за полтора часа, а может и за все два. Так как подразумевается, что остановок-то и не будет, то маршрут Моховая -центр- Богородское будет занимать вполне адекватное время.

Цитата: Алексей Ж. от 22:29, 11 июля, 2013При ветре выше 15 м/с с западного направления пассажирские перевозки превратятся в аттракцион "голова-ноги".

При таком ветре не только поездка по бухте, а вообще любая поездка становится еще тем аттракционом! Особенно в зимний период! А вот чистить дорогу по бухте не требуется, какой бы сильной пурга ни была.

Не стоит забывать, что многие участки на дорогах зимой становятся просто непроезжими: 5 км, Сапун и т.п. Там пешие колонны ходят, или в авто сидеть в пробке ждать когда посыпят.

Цитата: Скорпион от 23:14, 11 июля, 2013
Не стоит забывать, что многие участки на дорогах зимой становятся просто непроезжими: 5 км, Сапун и т.п. Там пешие колонны ходят, или в авто сидеть в пробке ждать когда посыпят.

И сколько у нас в это время появляется бомбил, которые предлагают свои услуги по перевозке пассажиров морским путем?  :brovki:

Цитата: Отшельник от 00:51, 12 июля, 2013И сколько у нас в это время появляется бомбил, которые предлагают свои услуги по перевозке пассажиров морским путем?  :brovki:

А что, у нас такое же изобилие "морских трамвайчиков" как машин? :brovki: :lol:
На безрыбье... :degen

Морской трамвайчик будет удобен только на путях с двумя точками остановки: Вилючинск-ПК, СРВ-Завойко, и тп, но вот во втором случае не вижу особой выгоды по скорости и удобству перемещения, тем более пробок там нет никаких. Если же рассматривать движение вдоль берега с остановками, то оно все равно должно сочетаться с автотранспортом, а это опять загруженность дорог и как-то жутко неудобно.

Грузоперевозки и личный транспорт останутся на том же уровне. Сеть дорог для ПК основное решение проблемы. За неимением генплана города долгие годы наш ПК развивался, или правильнее сказать, находился в хаосе. Хорошо что сейчас хоть какой-то имеется, все дело идет по какому-то порядку.

Цитата: MVG от 16:27, 11 июля, 2013
1.Если нужны магазины, рынок и аптека, их легко можно найти и поблизости. Зачастую ради них далеко не ездят.
2.Далеко ездят по работе, для учебы, для решения каких-то вопросов в учреждениях и так далее.

1.Если я, в своем примере выберу маршрут автобусный - то эти вещи будут для меня "по пути", что, c точки зрения бытовой практичности, равно "поблизости". А вот если побегу к морю - то , чтобы попасть в вышеназванные заведения, мне придется приложить дополнительные усилия и перемещения. А оно надо?
2.Это абсолютно правильно. И сразу умаляет ценность прибрежного транспорта. Т.к. все перечисленное располагается далеко или очень далеко от водной глади.

Цитата: k_rina от 11:58, 12 июля, 2013

1.Если я, в своем примере выберу маршрут автобусный - то эти вещи будут для меня "по пути", что, c точки зрения бытовой практичности, равно "поблизости". А вот если побегу к морю - то , чтобы попасть в вышеназванные заведения, мне придется приложить дополнительные усилия и перемещения. А оно надо?
2.Это абсолютно правильно. И сразу умаляет ценность прибрежного транспорта. Т.к. все перечисленное располагается далеко или очень далеко от водной глади.

1. Прямо-таки по дороге "туда" Вы сразу по магазинам и аптекам пойдете, чтобы потом весь день с собой все покупки носить? Куда уж логичнее побыстрее добраться до нужного места, а по окончании всех дел уже и шопингом заняться?
2. Таки да?  :shoking Не знал, что краевая администрация, городская администрация, суд на Ленинской, корпуса университета им. Беринга, все это находится "далеко от водной глади".  :degen Вам еще назвать предприятия, учреждения, организации, куда люди ездят по делам, на работу, на учебу, и все это располагается весьма недалеко от "водной глади"? ;)