Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Denny-boy от 12:52, 02 сентября, 2006

Название: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 12:52, 02 сентября, 2006
Почему нас так ненавидят одни и прекрасно относятся другие? Почему мы так по-разному относимся к одним и тем же событиям? Ответ на эти вопросы можно попытаться найти почитав прессу разных стран о России. Что только не пишут о России в разных уголках мира! Начиная с эстонских заголовков про дебилов-русских и украинских кричащих заголовков про вредителей-москалей, не дающих свободному украинскому народу жить счастливо, до противоречивых заголовков европейских и американских газет об успехах/провалах России в политике и экономике. Предлагаю постить сюда наиболее интересные статьи о России и на другие актуальные темы.
Источники могут как www.inosmi.ru , www.inopress.ru так и оригиналы статей.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 12:59, 02 сентября, 2006
Россия на пути к самоуничтожению ("Postimees", Эстония)
Население России уменьшается за год на миллион человек


Пентти Вяйсте/Туула Копонен, финляндское агентство ST, 14 августа 2006
   
   
[отослать ссылку]   [версия для печати]   

Вследствие пьянства население России ежегодно сокращается на миллион человек

В России, выбравшей путь капитализма, из-за чрезмерного употреб-ления алкоголя отмеча-ется катастрофическая смертность. Водка губит россиян раньше времени. Наряду с низкой рождаемостью чрезмерное потреб-ление алкоголя является одной из главных причин быстрого сокращения численности населения.

Финн Микко Виенонен, восемь лет возглавлявший Российское бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), говорит, что население России уменьшается за год на миллион человек.


       НОВОСТИ   
   
США успешно провели полномасштабные испытания системы ПРО

В США подан первый иск против компании Comair

У побережья Шри-Ланки произошло столкновение между сепаратистами и ВМС

Пожар в штаб-квартире Associated Press в Нью-Йорке тушили сто пожарных

В Ингушетии неизвестные обстреляли пост ДПС

При таких темпах к 2050 году в России будет проживать менее 100 миллионов человек. Сейчас численность населения в России составляет 145 миллионов человек.

По словам Виенонена, суть проблемы кроется в образе жизни и в его последствиях. Виенонен вышел на пенсию в начале этого года и теперь является координатором группы нового образа жизни 'Северного измерения'.

'Россияне не желают признавать, что если нынешний образ жизни коренным образом не изменить, то продолжительность жизни народонаселения будет оставаться очень низкой, в худшем же случае начнет сокращаться', - констатирует Виенонен.

Мужчины умирают рано

По последним статистическим данным, в странах Европейского союза люди живут в среднем на 16 лет дольше, чем в России, стремящейся вновь завоевать позиции великой державы.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 13:00, 02 сентября, 2006
Средний возраст мужчин в России еще десять лет назад немного превышал 60 лет. Сегодня он понизился до 58 лет. В Карельской республике средний возраст мужчин недотягивает до 54 лет. Женщины в России живут примерно на 12 лет дольше мужчин.

Во времена Михаила Горбачева, когда продажа водки была ограничена, продолжительность жизни увеличилась на несколько лет по сравнению с положением в СССР, а в годы правления Бориса Ельцина снова уменьшилась.

В основном россияне уми-рают вследствие сердечно-сосудистых заболеваний, насилия, дорожных аварий, также гибнет много людей в летнее время. Преждевременная смерть обусловлена чрезмерным потреблением алкоголя, курением и малоподвижным образом жизни.

Мощный экономический рост, поддерживаемый доходами от продажи нефти, не сказался, однако, на ожидаемом повышении продолжительности жизни мужчин.

При президенте Владимире Путине на здравоохранение стало выделяться больше средств, но дополнительные деньги идут, в основном, на зарплаты врачам и на приобретение медицинского оборудования.

По данным Микко Вие-нонена, в России 800 000 врачей и три миллиона медицинских работников. Но на практике здравоохранение заключается в основном в лечении болезней. В России нет, к примеру, программы, направленной на предупреждение хронических заболеваний.

'В России действует не министерство здравоохранения, а министерство, специализирующееся на лечении болезней, - замечает Виенонен. - Но позиция этого министерства в вопросах управления государством слишком слаба. И понятно, что одним повышением зарплаты врачам ситуацию со здравоохранением не исправить'.

Набор продуктов питания россиянина сам по себе для здоровья полезен и вполне соответствует рекомендациям специалистов по питанию. Россияне не намазывают на хлеб толстый слой масла, еду готовят на растительном масле. По данным проведенного при поддержке Финляндии исследования, уровень холестерина в крови россиян заметно ниже, чем у финнов.

Не желают слышать

'В России очень сложно предпринять что-либо для борьбы с пьянством. Это все равно, как если бы Финляндия предприняла попытку запретить празднование Иванова дня на том основании, что в это время, якобы, гибнет много людей, - говорит Виенонен. - Российские политики и чиновники затыкают уши, когда начинают говорить об ограничении пьянства'.

По оценке Виенонена, отношение россиян к гибели людей от алкоголя сродни недавней шумихе по поводу птичьего гриппа.

'Интерес, проявленный к одной сдохшей курице, куда выше, нежели к тому, что в Москве каждую ночь умирают от отравления алкоголем более сотни человек', - замечает он.

Необходима профилактика

В Финляндии удалось уменьшить число людей, умирающих от сердечно-сосудистых заболеваний, благодаря проекту по Северной Карелии, координатором которого является профессор Пекка Пуска.

В результате просветительных кампаний в этом регионе стали потреблять меньше жиров, меньше курить и больше двигаться. В итоге у населения понизился уровень кровяного давления.

Аналогичный результат достигнут и в российской Республике Карелия, в Питкяранта, где сотрудничество с финнами продолжается уже 15 лет. По словам гендиректора Департамента здоровья Финляндии Пекки Пуска, проведенная в Питкяранта работа могла бы послужить примером для всей России.

'Это стало бы профилактической работой для общества в целом. Однако пока намного больше внимания уделяется борьбе с ВИЧ-инфекцией и туберкулезом', - подчеркивает Пуска.

В Эстонии

? Злоупотребление алкоголем входит в десятку заболеваний, чаще всего приводящих к утрате трудоспособности.

? От злоупотребления алкоголем ежегодно погибают более 1500 человек.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 13:04, 02 сентября, 2006
Солнце и волны, а также границы на "российском" песке ("The New York Times", США)
Что конкретно представляют из себя эти территории? Ответы, всегда очень горячие, зависят от того, кому этот вопрос задается


Си Джей Чиверс (C.J. Chivers), 21 августа 2006
Сюжет: ИноСМИ.Ru представляет:
   
[отослать ссылку]   [версия для печати]   


Каждое лето тысячи российских туристов приезжают на этот черноморский курорт, который они считают своим. Они приезжают за тем же, за чем ездят туристы по всему миру: чтобы загорать, выпивать и целыми днями гулять по набережной. Официально пунктом их назначения является Грузия. Однако они это место Грузией не считают.

Это Абхазия, представляющая из себя одну из самых сложных проблем, разделяющих на нестабильном Кавказе Россию и поддерживаемую Западом Грузию. Она является одним из четырех небольших регионов, лежащих к югу и востоку от бывшего Советского Союза, чей статус до сих пор, по прошествии 15-ти лет, остается не определен. Другие регионы - Южная Осетия, Нагорный Карабах и Приднестровье - находятся соответственно в Грузии, Азербайджане и Молдавии.

Эта четверка отколовшихся регионов, не признающих власть государств, на территории которых они находятся. Все они объявили о своей независимости. Данные замороженные конфликты - такое определение получили эти споры - подрывают стабильность и развитие значительной доли постсоветского пространства.


       НОВОСТИ   
   
США успешно провели полномасштабные испытания системы ПРО

В США подан первый иск против компании Comair

У побережья Шри-Ланки произошло столкновение между сепаратистами и ВМС

Пожар в штаб-квартире Associated Press в Нью-Йорке тушили сто пожарных

В Ингушетии неизвестные обстреляли пост ДПС

В каждом из четырех регионов велись короткие, но жестокие войны, которые закончились в 1990-е годы соглашениями о прекращении огня, соблюдающимися до настоящего времени. Статус-кво на этих территориях приобрел похожую устойчивую форму: централизованная местная власть, пользующаяся иностранной поддержкой (во всех случаях российской, кроме Нагорного Карабаха, основным покровителем которого является Армения), местные силы безопасности и тщательно культивируемое национальное самосознание.

Каждая из этих территорий прошла через самые различные конфликты: не только через войны, которые велись за территории и национальное единство, но и через торговые войны, войны идей и войны за внешнюю поддержку.

Что конкретно представляют из себя эти территории? Ответы, всегда очень горячие, зависят от того, кому этот вопрос задается. Нации? Государства? Этнические образования? Оффшорные инвестиционные регионы, недоступные контролирующим органам? Зоны беззакония, в которых находят убежище дельцы черного рынка, беглецы и террористы?

В случае с Абхазией, в которой туристы с радостью отдыхают на пляжах другой страны как на своих собственных, ответы демонстрируют, насколько особенны все эти анклавы и как трудно будет найти решения этих конфликтов.

Для туриста из России Абхазия является полутропическим раем, покрытой буйной растительностью территорией, где горы Кавказа падают прямо в море. Многие россияне считают интересы Москвы в регионе неоспоримыми. Абхазский берег, в конце концов, посещался царями и позднее самим Лениным. Сталин и Берия, зловещий руководитель органов госбезопасности, проводили свои отпуска на государственных дачах в Абхазии, сделав таким образом абхазское побережье самым желанным местом отдыха в Советском Союзе.

Местные культуры, к которым относятся мандарины и чай, демонстрируют отличие местного климата от других территорий Советского Союза. Представьте себе наполовину развитую советскую Флориду, красную Ривьеру, хоть и заполненную теперь разрушенными остовами судов.

Для абхазов, которые с радостью встречают российских туристов и их деньги, их земля представляет собой нечто большее, чем место для игр. Абхазия считает себя государством. Она выдает визы, у нее есть избранный президент, министерства и армия, которая может быть расширена за счет резервных сил, подготовленных по швейцарскому образцу, когда тысячи вооруженных и подготовленных граждан могут собраться в тактически важных точках в короткий срок.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 13:04, 02 сентября, 2006
Однако она все-таки не является государством. Это этнический анклав, возглавляемый теми, кто занимал эту территорию в 1993 году, когда было заключено соглашение о прекращении огня. За соблюдением соглашения следят наблюдатели Организации Объединенных Наций.

Для Кремля Абхазия является протекторатом. В последние годы, по мере движения Грузии в сторону Запада и укрепления ее военной мощи, не без помощи Пентагона, Россия предоставила свое гражданство большей части населения Абхазии. Такая политика похожа на аннексию. Абхазы стали, по крайней мере по документам, россиянами, живущими за границей.

Эта оказываемая Кремлем поддержка позволяет обвинять его в лицемерии, если принять во внимание, что Россия считает вопрос своей территориальной целостности неприкосновенным и не подлежащим обсуждению, даже с чеченцами, которые хотели отделиться.

Россия сравняла с землей большую часть Чечни и убила как минимум десятки тысяч человек, чтобы закрыть этот вопрос на своей территории. Кремль также занимает жесткие позиции и в других территориальных спорах. На прошлой неделе в районе Курильских островов, у восточного побережья России, пограничники обстреляли японское рыболовное судно, промышлявшее крабов в спорных приграничных водах. Был убит японский рыбак. Россия во всем обвинила Японию.

Сейчас, когда Россия становится все более смелой на мировой сцене, летнее веселье на абхазском берегу создает обманчивое впечатление о напряженности, которая окружает это место.

Президент Грузии Михаил Саакашвили, обучавшийся в Колумбийском университете и пришедший к власти в 2004 году, сделал воссоединение нации своей основной задачей. В качестве аргумента он использует карту мира, на которой Абхазия является грузинской территорией.

Абхазские лидеры, чувствующие себя в безопасности под защитой Москвы, считают разговоры о восстановлении власти Грузии призывами к войне. И страсти кипят не только в Абхазии. В этом году новые волнения произошли во всех четырех анклавах.

Украина и ее прозападный президент поддержал Молдавию и перекрыл путь незаконному импорту из Приднестровья - промышленной территории, контролируемой частично теневыми российскими интересами. Россия, недовольная Грузией и Молдавией, запретила импорт вина и спиртных напитков из обеих стран.

Лидеры Азербайджана и Армении, даже после того, как Франция, Россия и Соединенные Штаты на протяжении многих лет подталкивали их к переговорам, не смогли найти решение конфликта в Нагорном Карабахе - армянском анклаве на территории Азербайджана, где на протяженной и гористой линии фронта скопилось большое количество армянских и азербайджанских войск. Случающиеся время от времени артиллерийские обстрелы и снайперские выстрелы уже унесли жизни с обеих сторон. Азербайджан планирует провести модернизацию своей армии за счет растущих нефтяных прибылей.

В Южной Осетии, окруженной горами территории на российско-грузинской границе, которую Грузия считает прибежищем контрабандистов, происходили таинственные взрывы. А Абхазия заявила, что проведенная недавно Грузией спецоперация по очистке находящегося недалеко от ее границ ущелья от вышедшего из-под контроля военизированного формирования сигнализирует о подготовке к войне.

Грузия это отрицает, однако на прошлой неделе г-н Саакашвили приказал удвоить количество военнослужащих запаса, до 100000 солдат, что Абхазия охарактеризовала как милитаризацию. И так далее, и так далее.

Однако, в конце концов, сейчас лето. Туристы спешат на пляжи. Хоть их и меньше, чем в прошлом году, их количество позволяет предположить, насколько крепко контролируют анклав его руководители. Каждый прибывающий поезд также является показателем того, что сложная история и давние интересы делают разрешение ситуации в ближайшем будущем маловероятным.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 13:08, 02 сентября, 2006
Как отдыхают русские за рубежом глазами немцев:
http://www.inosmi.ru/translation/221687.html
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 13:11, 02 сентября, 2006
Британский журналист критикует Буша:
http://inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/229447.html
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 13:15, 02 сентября, 2006
Американские журналисты продолжают обсасывать тему отказа от миллиона долларов премии российского уч?ного Перельмана и строят гипотезы причин отказа:
http://inosmi.ru/translation/229660.html
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 13:18, 02 сентября, 2006
Ядерную программу Ирана развивали американцы! Сенсация от американского журналиста:
http://inosmi.ru/stories/06/08/24/3486/229572.html
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 13:21, 02 сентября, 2006
Беслан. Взгляд из США:
http://inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/229667.html
http://inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/229681.html
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 15:16, 02 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 13:08, 02 сентября, 2006
Как отдыхают русские за рубежом глазами немцев:
http://www.inosmi.ru/translation/221687.html
Хитлер капут!  :lol:

Цитата: Скорпион от 13:21, 02 сентября, 2006
Беслан. Взгляд из США:
http://inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/229667.html
http://inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/229681.html
Ндаа...  :pain25
А Савельеву- "вышку"!  :angry:
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 17:20, 02 сентября, 2006
Как западные нации засуетились от наплыва русских отдыхающих, блин денежкам рады, а вот что денежку несут русские ненравится....Ах какие варвары!!!! Напьются и мордой в тарелку с икрой!!!! :gy: :shuffle :gy: И невдомек что русский чтоб обеспечить себе такой отдых вкалывал как негр(*1) "русский в предвкушении халявы".
И турки и прочие азиаты им не нравятся....привыкли что их всегда от беспокойств прикрывала россия, а сейчас она самоустранилась от "прикрывания". Мол сами не маленькие....и опять русские виноваты....еще и китайцев на себя брать? :smoke:

Взгляд на Россию со стороны - сами такие, разница только в том что БОЛЬШАЯ часть западных уже привыкла к спокойной и обеспеченной жизни, не видела разрух и дефолтов... поэтому и считают себя "высшей" рассой..как мы над "чурками"  :bams:
(*1) - негры не вкалывали, они работали, и работали хреново...рабский труд невыгоден прежде всего работодателям.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 17:44, 02 сентября, 2006
Интересно выискавать противоречия в западных статьях. Однако, как мне кажется, вс?-таки отношение к России меняется от полного неприятия до хотя бы попыток понять нас.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 17:49, 02 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 17:44, 02 сентября, 2006
Интересно выискавать противоречия в западных статьях. Однако, как мне кажется, вс?-таки отношение к России меняется от полного неприятия до хотя бы попыток понять нас.
Лучше бы нас просто боялись, чем такие попытки нас понять...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 18:41, 02 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 17:44, 02 сентября, 2006
Интересно выискавать противоречия в западных статьях. Однако, как мне кажется, вс?-таки отношение к России меняется от полного неприятия до хотя бы попыток понять нас.
Да хрен там, умом россию не понять... и как там дальше по классику...
Все делается для того чтоб нас опять загнать за занавеску и как золушку заставить перебирать пшено от риса....или как там.....пока они на балы ходят.
Или как кочегарам на старых пароходах не позволялось на верхнюю палубу вылазить, чтоб публику не нервировать, вот так и нас хотят
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 19:54, 02 сентября, 2006
Не только нас, но и арабов, негров, латиносов, китайцев и многих других. Как только какая-то страна начинает упорно работать и подыматься запад тут же меняет правила игры в свою пользу и вс? начинается сначала. Сейчас сложно лгать своему народу, потому что общение между странами и континентами стало практически мгновенным.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 21:52, 02 сентября, 2006
Как КГБ создавал тергруппы в Европе и на Ближнем Востоке. Статья с израильского сайта:
http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=29689
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 22:04, 02 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 21:52, 02 сентября, 2006
Как КГБ создавал тергруппы в Европе и на Ближнем Востоке. Статья с израильского сайта:
http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=29689
Прикольно...  :lol:
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Дороти от 22:19, 02 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 13:08, 02 сентября, 2006
Как отдыхают русские за рубежом глазами немцев:
http://www.inosmi.ru/translation/221687.html

жалко блин немчиков :bams: :lol:как разнервировали их русиш швайн на отдыхе :degen :degen
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 10:37, 04 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 15:16, 02 сентября, 2006
Ндаа...  :pain25
А Савельеву- "вышку"!  :angry:

"Новая программа Путина означала отмену выборов региональных губернаторов, парламентские выборы исключительно по жестко контролируемым партийным спискам (в результате чего в новой Думе не будет независимых депутатов) и создание так называемой Общественной палаты, этакой подконтрольной Кремлю видимости голоса гражданского общества.

За два года Путин эту программу осуществил. Теперь у него абсолютно покорный парламент. Он запугал СМИ. Он установил контроль над основными нефтегазовыми запасами России. Он подчинил себе регионы и расширил полномочия ФСБ. Несмотря на это, сообщения о терактах и перестрелках с боевиками появляются практически каждый день."


В свете этого данная версия не выглядит такой уж нереальной.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 16:58, 04 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 10:37, 04 сентября, 2006
В свете этого данная версия не выглядит такой уж нереальной.
Вчера в новостях мелькнуло, что в Северной Осетии задержали какого-то представителя савельевского, и 300 копий этого самого альтернативного доклада изъяли у него... планировалось что он их раздаст родственникам жертв терракта в годовщину... Савсем с#ки ахамели... На крови детей пиарятся, пи-ры... "Родина"-уродина мля...  :mad:
Неговоря уж о том, что это косвенно осуществление одной из целей террористов- посеять в народе недоверие к силовым структурам, правительству, органам гос безапасности... по сути пособничество...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 19:46, 04 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 16:58, 04 сентября, 2006
Неговоря уж о том, что это косвенно осуществление одной из целей террористов- посеять в народе недоверие к силовым структурам, правительству, органам гос безапасности... по сути пособничество...

А цели правительства и органов госбезопасности - замолчать свои промахи и откровенное попустительство, выдав кастрированную "официальную" версию событий, для того, чтобы избирателей не потерять. Что ЭТО, если не пиар на детской крови?
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 00:12, 05 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 19:46, 04 сентября, 2006
А цели правительства и органов госбезопасности - замолчать свои промахи и откровенное попустительство, выдав кастрированную "официальную" версию событий, для того, чтобы избирателей не потерять. Что ЭТО, если не пиар на детской крови?
Допустим промахи спецназа еще никто не доказал... Так что не будем об этом, ребята до конца выполнили свой долг и сработали профессионально, что позволило уничтожить практически всех террористов и спасти большую часть заложников...
Во вторых главный промах правительства- оно допустило теракт... и не видеть это может токо слепой... Какой еще пиар тут может быть? И нужен ли он...
Все остальное есть информация не предназначенная для широкой аудитории именно потому, причину я назвал...
Моя б воля, я бы организовал "санитарную зону" на границах города и не одного журналюгу на пушечный выстрел бы не пустил к школе... Вроде у выского начальства тоже начинают мозги работать и оно постепенно это понимает, хотя бы не было показана подготовка штурма в прямом эфире как было в Буденовске и пр. ...
 
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 11:27, 05 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 00:12, 05 сентября, 2006
Допустим промахи спецназа еще никто не доказал... Так что не будем об этом, ребята до конца выполнили свой долг и сработали профессионально, что позволило уничтожить практически всех террористов и спасти большую часть заложников...

Любопытно, как это можно доказать, если любого, пытающегося что-то доказать, отчаянно шельмуют и перекрывают кислород их исследованиям, не пускают в подконтрольную прессу и даже самиздат отнимают? Ну это ладно, подавляющее большинство "успешных" спецопераций, что у нас, что за рубежом, таковыми, на самом деле, не являются.

Цитата: RuSo от 00:12, 05 сентября, 2006
Во вторых главный промах правительства - оно допустило теракт... и не видеть это может токо слепой... Какой еще пиар тут может быть? И нужен ли он...

Есть большая разница между версией о том, что "силовики не успели (не сумели или не хотели) среагировать" на сигнал о движении террористов, и версией о том, что захват готовился задолго до 1 сентября (подкуп чиновников, тайники с оружием в школе). Разная отвецтвенность, однако. За первое - выговор, максимум - перевод, а вот за второе можно и к стеночке.

Цитата: RuSo от 00:12, 05 сентября, 2006
Все остальное есть информация не предназначенная для широкой аудитории именно потому, причину я назвал...
Моя б воля, я бы организовал "санитарную зону" на границах города и не одного журналюгу на пушечный выстрел бы не пустил к школе... Вроде у выского начальства тоже начинают мозги работать и оно постепенно это понимает, хотя бы не было показана подготовка штурма в прямом эфире как было в Буденовске и пр. ...

Есть также большая разница между обеспечением секретности некоторых вещей и умышленным замалчиванием собственных ляпов и промахов. И, как показывает практика, второе часто маскируется под первое. Во время спецоперации посторонних на месте ее проведения быть не должно, это ясно, как дважды два, и то, что было, например, в "Норд-Осте" - полный бред, я сам фигел, когда крупным планом показывали спецназ, "скрытно" продвигавшийся к зданию в лучах софитов. Но когда спецоперация закончена, дальше на месте трагедии ни о какой "секретности" речи быть не может по определению. И если таковая имеет место быть, то что-то явно нечисто.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 12:17, 05 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 11:27, 05 сентября, 2006
Любопытно, как это можно доказать, если любого, пытающегося что-то доказать, отчаянно шельмуют и перекрывают кислород их исследованиям, не пускают в подконтрольную прессу и даже самиздат отнимают? Ну это ладно, подавляющее большинство "успешных" спецопераций, что у нас, что за рубежом, таковыми, на самом деле, не являются.
А что для тебя не доказано? Кол-во спасенных жизней? Кол-во уничтоженных террористов? Кол-во спецназовцев погибших закрывая собой детей? Кол-во жертв теракта? Впрочем последнее врядли кто знает... ибо невозможно посчитать сколько человек косвенно пострадали от дейтвий тех ублюдков захвативших школу...

Цитата: Охотник от 11:27, 05 сентября, 2006
Есть большая разница между версией о том, что "силовики не успели (не сумели или не хотели) среагировать" на сигнал о движении террористов, и версией о том, что захват готовился задолго до 1 сентября (подкуп чиновников, тайники с оружием в школе). Разная отвецтвенность, однако. За первое - выговор, максимум - перевод, а вот за второе можно и к стеночке.
Разница? какая разница, если итог один: терракт не предотвращен, погибли люди... все виновные в любом случае должны быть наказаны, следствие разберется... " не успели среагировать"- это вообще детский сад... Про последний опус насчет "к стеночки"... без комментариев как гриться...

Цитата: Охотник от 11:27, 05 сентября, 2006
Есть также большая разница между обеспечением секретности некоторых вещей и умышленным замалчиванием собственных ляпов и промахов. И, как показывает практика, второе часто маскируется под первое. Во время спецоперации посторонних на месте ее проведения быть не должно, это ясно, как дважды два, и то, что было, например, в "Норд-Осте" - полный бред, я сам фигел, когда крупным планом показывали спецназ, "скрытно" продвигавшийся к зданию в лучах софитов. Но когда спецоперация закончена, дальше на месте трагедии ни о какой "секретности" речи быть не может по определению. И если таковая имеет место быть, то что-то явно нечисто.
Еще раз повтарю, какие бы ляпы и промахи не были они вылились в один крупный промах... смысл их поднимать нулевой... Это только посеет в народе недоверие к своим силовым структурам, пошатнет их имидж так сказать- одна из целей информационной войны, проводимой террористами... Таким образом они уже выйграли одну войну... Второго "96-го года" думаю никому не надо...
Когда спецоперация закончена, то дальше на мести трагедии и следов трагедии не должно остаться, чтоб "а город подумал ученья идут..." Ибо освещение подобных терактов играет на руку террористам, это одна из основных их целей при осуществление подобных меропримятий... а информационная блокада- утеря смысла их осуществлять, зачем? если об этом узнает очень узкий круг лиц, с которых еще хорошо бы подписку о неразглашении взять...
Я, допустим, совершенно ничего не потеряю при этом, жертвам терракта тож это не помогает показывают их по ТВ или нет, лучше пусть государство выполняет свои обязанности молча, помогает им материально и еще как-то реально... Зато журналюги конечна такую возможность потеряют- лезть к людям с микрофоном в морду: "Ой... у вас убили сына\дочь, расскажите что вы чувствуете? Зрителям нашего канала это очень интересно, в перерывах между очередной мыльной оперой и гламурнйо попсой узнать..."...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 14:13, 05 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 12:17, 05 сентября, 2006
А что для тебя не доказано? Кол-во спасенных жизней? Кол-во уничтоженных террористов? Кол-во спецназовцев погибших закрывая собой детей? Кол-во жертв теракта?

Чтобы не было недопонимания: спецназ в Беслане, по моему мнению, сработал достаточно умело, если такая оценка вообще уместна для той ситуации. План операции, насколько мне известно, был только в стадии разработки и когда "полыхнуло", работали чисто на инстинктах, без взаимодействия и связи, в полной неразберихе, потому и понесли потери. Однако, за это кто-то должен ответить, а если все заминается - никакого возмездия не будет. Для того и нужно независимое расследование.

Цитата: RuSo от 12:17, 05 сентября, 2006
Разница? какая разница, если итог один: терракт не предотвращен, погибли люди... все виновные в любом случае должны быть наказаны, следствие разберется... " не успели среагировать"- это вообще детский сад... Про последний опус насчет "к стеночки"... без комментариев как гриться...

Разница очень даже есть: на данный момент за все произошедшее ответил только оставшийся в живых террорист. И мне очень обидно что ни одна падла из тех, кто допустил захват и на чьей совести последующие жертвы, не наказана за то, что произошло. И единственный шанс изменить такое положение вещей, опять таки - независимое расследование и обнародование его результатов.

Цитата: RuSo от 12:17, 05 сентября, 2006
Когда спецоперация закончена, то дальше на мести трагедии и следов трагедии не должно остаться, чтоб "а город подумал ученья идут..."

Угу, и чтобы никто не догадывался, что терроризм существует и в следующий раз захватили людей, совершенно не подозревающих, что это такое. Зачем тупому быдлу знать, что творится вокруг?

Цитата: RuSo от 12:17, 05 сентября, 2006
Я, допустим, совершенно ничего не потеряю при этом, жертвам терракта тож это не помогает показывают их по ТВ или нет, лучше пусть государство выполняет свои обязанности молча, помогает им материально и еще как-то реально...

Наше государство имеет обыкновение забывать про своих пострадавших граждан, если про них постоянно не напоминать в СМИ. Примеров - море.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 23:28, 05 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 14:13, 05 сентября, 2006
Чтобы не было недопонимания: спецназ в Беслане, по моему мнению, сработал достаточно умело, если такая оценка вообще уместна для той ситуации. План операции, насколько мне известно, был только в стадии разработки и когда "полыхнуло", работали чисто на инстинктах, без взаимодействия и связи, в полной неразберихе, потому и понесли потери. Однако, за это кто-то должен ответить, а если все заминается - никакого возмездия не будет. Для того и нужно независимое расследование.
Разница очень даже есть: на данный момент за все произошедшее ответил только оставшийся в живых террорист. И мне очень обидно что ни одна падла из тех, кто допустил захват и на чьей совести последующие жертвы, не наказана за то, что произошло. И единственный шанс изменить такое положение вещей, опять таки - независимое расследование и обнародование его результатов.
Ну вот видишь даже в твоих словах можно узреть бредовость версии о том что якобы это спецназ епрвый пульнул гранату с РПГ или РПО в зал... план в стадии разработки, никто и не подумает стрелять по своей инициативе...
А кто сейчас мешает наказать виновных после оглашения официального расследования? Начальники местных структур как минимум должны быть лишины занимаемой должности... И хоть миль?н альтернативных докладов придумай, ничего не измениться если сейчас ничего не сделали...

Цитата: Охотник от 14:13, 05 сентября, 2006
Угу, и чтобы никто не догадывался, что терроризм существует и в следующий раз захватили людей, совершенно не подозревающих, что это такое. Зачем тупому быдлу знать, что творится вокруг?
А тебе каким боком будет проще, если тебя вдруг сейчас террористы захватят? Мысль что может быть по ТВ покажут чтоли греет?

Цитата: Охотник от 14:13, 05 сентября, 2006
Наше государство имеет обыкновение забывать про своих пострадавших граждан, если про них постоянно не напоминать в СМИ. Примеров - море.
Ещеб море примеров, что государство "вспомнило" вдруг о своих пострадавших гражданах после напоминания в СМИ...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 10:09, 06 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 23:28, 05 сентября, 2006
Ну вот видишь даже в твоих словах можно узреть бредовость версии о том что якобы это спецназ епрвый пульнул гранату с РПГ или РПО в зал... план в стадии разработки, никто и не подумает стрелять по своей инициативе...

Когда началась заваруха, ни одного четкого приказа ни один из начальничков не отдал. По своей инициативе действовали ВСЕ и потому произойти могло ВС?.

Цитата: RuSo от 23:28, 05 сентября, 2006
А кто сейчас мешает наказать виновных после оглашения официального расследования? Начальники местных структур как минимум должны быть лишины занимаемой должности... И хоть миль?н альтернативных докладов придумай, ничего не измениться если сейчас ничего не сделали...

Потому и не сделали, что все переводят в разряд домыслов и сказок. Неужели не ясно?

Цитата: RuSo от 23:28, 05 сентября, 2006
А тебе каким боком будет проще, если тебя вдруг сейчас террористы захватят? Мысль что может быть по ТВ покажут чтоли греет?

Знаешь, я - гражданин своей страны и меня греет мысль, что я знаю, что происходит в моей стране, и как избранное мной правительство управляет ситуацией в ней. Иначе за каким, простите, хреном, нужно государство? Тебе вот не нравится, как олигархи получают свои миллиарды, как притесняют граждан в собственной стране, как медленно развивается экономика? Может, желаешь, чтобы об этом молчали и ты спокойно жил, не зная ни о чем?

Цитата: RuSo от 23:28, 05 сентября, 2006
Ещеб море примеров, что государство "вспомнило" вдруг о своих пострадавших гражданах после напоминания в СМИ...

И таких примеров достаточно.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 14:17, 06 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 10:09, 06 сентября, 2006
Когда началась заваруха, ни одного четкого приказа ни один из начальничков не отдал. По своей инициативе действовали ВСЕ и потому произойти могло ВС?.
Заваруха уже начлась, после взрыва... А в том докладе четко ставится акцент что заваруха началась по причине того, что взрыв произошел по причине того что кто-то там с пульнул с РПГ в зал... Бред конечно...
По поводу "ни одного четкого приказа ни один из начальничков не отдал"- это лишь твои домыслы я так пологаю? Спецназ просто так на штурм не идет, занчит команду на захват кто-то же дал... Логично?

Цитата: Охотник от 10:09, 06 сентября, 2006
Потому и не сделали, что все переводят в разряд домыслов и сказок. Неужели не ясно?
Ясноч то истину не ты не я никогда не узнаем, знают ее только специалисты, у которых есть доступ к документам соответствующей категории... А все эти "независимые" и альтернативные доклады они только добавляют домыслов и сказок... Неужели не ясно?


Цитата: Охотник от 10:09, 06 сентября, 2006
Знаешь, я - гражданин своей страны и меня греет мысль, что я знаю, что происходит в моей стране, и как избранное мной правительство управляет ситуацией в ней. Иначе за каким, простите, хреном, нужно государство? Тебе вот не нравится, как олигархи получают свои миллиарды, как притесняют граждан в собственной стране, как медленно развивается экономика? Может, желаешь, чтобы об этом молчали и ты спокойно жил, не зная ни о чем?
Нет я написал конкретно чего я желаю... У тебя никто не отнимает права знать чего и как в стране... Всего-лишь не будешь знать если где-то произойдет теракт... И будешь жить спокойной не зная об этом, "читая как олигархи получают свои миллиарды, как притесняют граждан в собственной стране, как медленно развивается экономика"... :)
Самое главное ,что этого не будут знаит и наши заклятые друзья из ближнего и дальнего зарубежья...Что тоже гут... :)
Или, неужели ты думаешь, что нам сообщают о всех терактах которые происходят в том же Израиле? ;)

Цитата: Охотник от 10:09, 06 сентября, 2006
И таких примеров достаточно.
Еслиб их было достаточно, то вопрос о пострадавших гражданах отпал бы... Показали по СМИ и все, проблема решена... :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 16:16, 06 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 14:17, 06 сентября, 2006
По поводу "ни одного четкого приказа ни один из начальничков не отдал"- это лишь твои домыслы я так пологаю? Спецназ просто так на штурм не идет, занчит команду на захват кто-то же дал... Логично?

Домыслы одного местного мента, который переговоры слушал. Команда была, да. Из разряда "Вперед! Ура!". А кто "вперед", кого "ура" - уточнять не стали. Было бы командование было четким и эффективным таких потерь не было бы... Логично?

Цитата: RuSo от 14:17, 06 сентября, 2006
А все эти "независимые" и альтернативные доклады они только добавляют домыслов и сказок... Неужели не ясно?

Когда проводят даже самое примитивное расследование, ситуацию рассматривают с точки зрения всех сторон, иначе получается игра в одни ворота. Неужели не ясно?

Цитата: RuSo от 14:17, 06 сентября, 2006
У тебя никто не отнимает права знать чего и как в стране... Всего-лишь не будешь знать если где-то произойдет теракт...

Я не хочу, чтобы за меня кто-то решал, что мне знать, а чего не знать. А если это нравится тебе, то не читай прессу, инет и не смотри телевизор - спокойным будешь, как танк ;)

Цитата: RuSo от 14:17, 06 сентября, 2006
Самое главное ,что этого не будут знаит и наши заклятые друзья из ближнего и дальнего зарубежья...Что тоже гут... :)

Вот уж тут ты глу-у-убоко заблуждаешься. Или забыл уже, как о событиях в нашей стране граждане узнавали из ихнего "Радео Свабода"?

Цитата: RuSo от 14:17, 06 сентября, 2006
Или, неужели ты думаешь, что нам сообщают о всех терактах которые происходят в том же Израиле? ;)

По вопросу Израиля обратись к израильтянам, я - не в курсе :pain25

Цитата: RuSo от 14:17, 06 сентября, 2006
Еслиб их было достаточно, то вопрос о пострадавших гражданах отпал бы... Показали по СМИ и все, проблема решена... :)

Так, обычно, и происходит, к сожалению.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 22:23, 06 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 16:16, 06 сентября, 2006
Домыслы одного местного мента, который переговоры слушал. Команда была, да. Из разряда "Вперед! Ура!". А кто "вперед", кого "ура" - уточнять не стали. Было бы командование было четким и эффективным таких потерь не было бы... Логично?
Ооо это аргумент... а чего там этот мент из местных в штабе руководства операцией делал, переговоры сидел слушал?
А вот что пишут реальные участники штурма, выжившие бойцы "Вымпела":
"Планировалось, что бойцы продвинуться под прикрытием БТРов и уберут террористов. Но все произошло неожиданно, прозвучал взрыв..."
"Когда прозвучал взрыв в здании школы, оттуда побежали дети. "Духи" начали стрелять по ним. Мы стали выдвигаться на свои позиции, четко зная задачу..."
Остальное можно почитать в "Солдате удачи" августовском...
Кроме того там говориться о том, что спецназ каждое свое действие сообщал в штаб опреции и получал оттуда комманды... Так что говорить о том что командование было нечетким и неэффективным у меня язык не повернеться, рад что у тебя всегда все так просто в этом плане...
Про потери тоже ничего не скажу... могли быть и большие потери в той ситуации...

Цитата: Охотник от 16:16, 06 сентября, 2006
Когда проводят даже самое примитивное расследование, ситуацию рассматривают с точки зрения всех сторон, иначе получается игра в одни ворота. Неужели не ясно?
Предлогаешь провести расследование со стороны террористов?

Цитата: Охотник от 16:16, 06 сентября, 2006
Я не хочу, чтобы за меня кто-то решал, что мне знать, а чего не знать. А если это нравится тебе, то не читай прессу, инет и не смотри телевизор - спокойным будешь, как танк ;)
Гы... хочешь не хочешь, но за тебя решают каждый соответсвующие структуры чего тебе знать а чего не знать... :)

Цитата: Охотник от 16:16, 06 сентября, 2006
Вот уж тут ты глу-у-убоко заблуждаешься. Или забыл уже, как о событиях в нашей стране граждане узнавали из ихнего "Радео Свабода"?
Мизер... и кто сказал что это вдруг не "деза"? ;)


Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 14:10, 13 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 22:23, 06 сентября, 2006
Ооо это аргумент... а чего там этот мент из местных в штабе руководства операцией делал, переговоры сидел слушал?

Он сидел не в штабе, просто радиоканалы у наших такие "секретные", что их вполне могли слушать даже террористы.

Цитата: RuSo от 22:23, 06 сентября, 2006
"Планировалось, что бойцы продвинуться под прикрытием БТРов и уберут террористов. Но все произошло неожиданно, прозвучал взрыв..."
"Когда прозвучал взрыв в здании школы, оттуда побежали дети. "Духи" начали стрелять по ним. Мы стали выдвигаться на свои позиции, четко зная задачу..."
Остальное можно почитать в "Солдате удачи" августовском...

А ты хотел услышать от него что-то другое? Об ошибках, если они были, участники точно не расскажут.

Цитата: RuSo от 22:23, 06 сентября, 2006
Предлогаешь провести расследование со стороны террористов?

Угу, посмеялся.

Цитата: RuSo от 22:23, 06 сентября, 2006
Гы... хочешь не хочешь, но за тебя решают каждый соответсвующие структуры чего тебе знать а чего не знать... :)

Думаю, что пока еще нет, хотя с каждой подобной "операцыей" такое становится все реальнее. Тебе от этого радостнее?
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 20:45, 13 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 14:10, 13 сентября, 2006
Он сидел не в штабе, просто радиоканалы у наших такие "секретные", что их вполне могли слушать даже террористы.
Хм... я так понимаю там переговоры шли не только по каналам ФСБ (я думаю уж у них то есть все необходимые средства для того чтоб их шифровать) но и по каналм МВД и армейским, с частей оцепления...
Да че удивляться, если щаз части постоянной готовности пользуются китайскими рациями на подобие тех, что в "Евросети" продают... нет на полигон и учения коненчо они регулярно тоскают еще и эрки, для виду... ибо аккомуляторов у них хватает на пол часа в режиме приема...

Цитата: Охотник от 14:10, 13 сентября, 2006
А ты хотел услышать от него что-то другое? Об ошибках, если они были, участники точно не расскажут.
Значит об этом никто не расскажет... или "видя бой со стороны каждый мнит себя стратегом"?


Цитата: Охотник от 14:10, 13 сентября, 2006
Думаю, что пока еще нет, хотя с каждой подобной "операцыей" такое становится все реальнее. Тебе от этого радостнее?
Мне от этого без эмоций... это нормально...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 10:11, 14 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 20:45, 13 сентября, 2006
Да че удивляться, если щаз части постоянной готовности пользуются китайскими рациями на подобие тех, что в "Евросети" продают... нет на полигон и учения коненчо они регулярно тоскают еще и эрки, для виду... ибо аккомуляторов у них хватает на пол часа в режиме приема...

Бывает и веселее. Весной был на учениях нашего свежеорганизованного "батальона постоянной готовности". От КП к позициям была протянута самая надежная в мире связь - полевка, причем даже в бэхи, прямо через люки. А команды и ЦУ отдавались по... мобильникам.

Цитата: RuSo от 20:45, 13 сентября, 2006
Значит об этом никто не расскажет...

Разумеется, если всем рты позатыкать.

Цитата: RuSo от 20:45, 13 сентября, 2006
это нормально...

Ну да, нормально... Апофеозом такой "нормальности" был Чернобыль. А чо? Зато паники не было, в Багдаде все спокойно.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: SolVik от 10:19, 14 сентября, 2006
По сообщению информационных источников генпрокуратура обвинила большое количество высокопоставленных чиновников в корупции, в том числе двух генералов. Прич?м прокуратура заявила, что данные меры приняты в связи с заявлением Путина о борьбе с корупцией.
Мне непонятно следующее: Почему для активизации борьбы с корупцией необходимым условием является заявления Путина, как будто до этого в стране корупции не было. Точно также происходило пару лет назад, когда после очередного выступления Путина "неожидано" :)выяснелось, что у нас оказывется есть оборотни в погонах.   
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 10:22, 14 сентября, 2006
Цитата: SolVik от 10:19, 14 сентября, 2006
Почему для активизации борьбы с корупцией необходимым условием является заявления Путина, как будто до этого в стране корупции не было. Точно также происходило пару лет назад, когда после очередного выступления Путина "неожидано" :)выяснелось, что у нас оказывется есть оборотни в погонах.   

Выборы уже не за горами.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 20:06, 14 сентября, 2006
Просто бюрократам насрать на народ и его проблемы.....а у народа нет возможности сделать нахлобучку зажравшейся власти, вернее есть, но по последнему варианту- как в кандапоге кажись так?
И каждый день такие вещи просто пока не прокатят...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 08:43, 15 сентября, 2006
Во маразм...  :shoking

http://oper.ru/

Сообщают из Лондона:
Ферст Акт Продакшн" считается весьма респектабельным заведением. Отсюда и размах. На премьеру спектакля англичане специально пригласили группу общественной организации "Норд-Ост" из Москвы. Как рассказала нашему корреспонденту сопредседатель организации Татьяна Карпова, приглашение им поступило не от общественных фондов, а от парламента страны.

О размахе акции говорит также тот факт, что наряду со спектаклем пройдет английская презентация книги о событиях на Дубровке, а также большая пресс-конференция, также организованная английской стороной.

Татьяна Карпова сообщила, что не знает достоверно, что подвигло англичан на столь масштабный акт спустя несколько лет после теракта. По ее сведениям, идея спектакля родилась у английской сценаристки Натальи Пелевайн. Несмотря на то, что спектакль точно передает фабулу хода событий во время захвата, в финальной сцене, когда спецслужбы пускают газ перед началом штурма, одна из террористок прикладывает свой платок ко рту сидящей рядом заложницы, пытаясь ее спасти от смертельного газа. Но тут врываются российские спецслужбы и принимают их обеих за террористок и убивают.

Татьяна Карпова не видит в такой подаче событий провокационной направленности и попытки обелить террористов. По ее мнению, это просто такое сценарное видение. На вопрос о том, что будет, если на премьеру спектакля придет известный террорист Ахмед Закаев, чьи воспитанники и захватывали собственно их детей, Карпова сказала, что все возможно. Но специально встречаться с Закаевым они не будут и встреча возможна, только если он захочет извиниться за своих соратников.
Потом эти люди из британского парламента будут рассказывать о морали, уважении к правам человека, неприятии двойных стандартов. Настоящие европейцы.


Неплохо бы ещ? поставить спектакль про то, как американские диспетчеры сперва сбивают арабские самол?ты с курса, но в последний момент - вс?-таки наводят их на башни и на Пентагон. Это не про идиотов, это просто сценарное видение такое.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 09:39, 15 сентября, 2006
Цитата: Goga от 20:06, 14 сентября, 2006
а у народа нет возможности сделать нахлобучку зажравшейся власти, вернее есть, но по последнему варианту- как в кандапоге кажись так?

В Кондопоге "нахлобучки" никто не получил, ни милиция, ни власть.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 22:49, 15 сентября, 2006
А зря. Если власть не может навести порядок, тогда народ наводит порядок сам, а бунт как известно у нас часто бывает бессмысленным и беспощадным. Или чинуши ждут когда жареный петух клюнет, чтобы начать садить виновных и награждать достойных, а не наоборот?
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 09:14, 16 сентября, 2006
"11 сентября было великим днем!"

Лидер палестинских террористов поделился планами на будущее

Во вторник 12 сентября американское интернет издание WorldNetDaily опубликовало статью, содержащую выдержки из интервью с Абу Мухаммадом, одним из лидеров палестинской террористической организации "Бригады мучеников аль-Аксы". Экстремист, обучавшийся инструкторами из ЦРУ, поделился своими надеждами на повторение терактов 11 сентября и скорое уничтожение "американской империи". Lenta.Ru приводит собственный перевод публикации на русский язык.


Лидер "Бригад Мучеников аль-Аксы": повторение 11 сентября "не за горами"

Один из лидеров палестинских террористов, в свое время обучавшихся у американских инструкторов, заявил, что считает события 11 сентября 2001 года началом падения американской империи. По его словам, следующее "знаменательное событие" подобного рода в США - это лишь вопрос времени.

"Даже сейчас американцы делают все возможное для того, чтобы довести нашу враждебность и ненависть до высшего предела. Именно поэтому мы с нетерпением ожидаем следующего мощного удара (по США)", - заявил Абу Мухаммад, возглавляющий "Бригады мучеников аль-Аксы" в городе Дженин на западном берегу реки Иордан. "Они заслуживают повторения (терактов), и я уверен, что это лишь вопрос времени. 11 сентября было лишь началом конца империи зла".

"Бригады мучеников аль-Аксы" считается "боевым крылом" движения ФАТХ, лидером которого является глава Палестинской автономии Махмуд Аббас. Эта группировка несет ответственность за многочисленные убийства, ракетные обстрелы и (совместно с "Исламским джихадом") за все без исключения теракты, осуществленные в Израиле террористами-смертниками за последние два года.

Абу Мухаммад, кроме того, состоит в "Службе превентивной безопасности" (СПБ), многие сотрудники которой обучались и вооружались американскими и европейскими спецслужбами. Он утверждает, что его лично, как и большинство его коллег по СПБ, обучали инструкторы ЦРУ.

Многие лидеры "Бригад мучеников аль-Аксы" одновременно являются сотрудниками вполне официальных военизированных формирований движения ФАТХ, включая Force 17 - личную гвардию Махмуда Аббаса. В США движение ФАТХ и его вооруженные отряды считаются "умеренными".

По признанию Абу Мухаммада, он хотел бы видеть 11 сентября каждый день: "19 наших героев отомстили за всех мусульман мира, за все бедные и угнетенные народы мира, - сказал он. - Американцы должны знать, что их близкие погибли из-за политики их государства и правительства".

По мнению лидера "Бригад мучеников аль-Аксы" в Дженине, США поощряют и поддерживают уничтожение палестинцев и вообще всех мусульман мира. "Да и не только мусульман. Посмотрите, что США делают в Латинской Америке, вспомните об их поддержке режиму апартеида в Южной Африке", - призвал Абу Мухаммад.

Обучавшийся у американских инструкторов лидер террористов также поделился эмоциями, охватившими его 11 сентября 2001 года: "Не думаю, что когда-либо в жизни у меня был момент большей радости и счастья. Когда я увидел, как божественная рука направляет самолеты в башни-близнецы, меня переполнили чувства гордости и справедливости. Это был один из тех моментов, когда Бог проявляет себя, как бы говоря всем верующим в него: "Видите, Я не забываю о каре для неверных, о возмездии для тех, кто продолжает убивать мусульман и красть их земли и нефть".

"11 сентября было великим днем. Как только люди поняли, что именно произошло, все жители Палестины выбежали на улицы. Они стали радоваться, обниматься и зажигать свечи. Все вдруг осознали, что Бог сделал нам подарок и что мир больше не будет прежним, так как ислам сбросил оковы, которые не давали ему развиваться и явить миру свои возможности", - сказал лидер "Бригад мучеников аль-Аксы".

По словам Абу Мухаммада, повторение 11 сентября остановить не удастся, так как "Америка не смогла сделать должных выводов" из нападения на нее.

"Вместо того, чтобы озадачиться вопросом о причинах произошедшего, американцы оккупировали Ирак и Афганистан. Они усилили поддержку сионистам и, похоже, не понимают, что сами приближают свой конец. В Коране написано, что неверные уничтожат свои дома и свои страны своими же руками", - напомнил Абу Мухаммад.

При этом он, однако, признал, что теракты 11 сентября ухудшили положение исламистов в мире: "Нет сомнений, что на данный момент складывается впечатление, что удары (по США) ухудшили ситуацию в арабском и исламском мире. Америка оккупирует мусульманские страны из-за атак (11 сентября). Ими же оправдывается усиление контроля над арабскими странами и их нефтью".

"Но с другой стороны, положение американцев в Ираке и Афганистане крайне плачевное. То, что они называют "войной против террора", не приносит никакого успеха. Проводимые ими кампании по демократизации приносят обратные результаты. Мы уверены, что с Божьей помощью победим американцев и уничтожим их империю", - уверен Абу Мухаммад.
WorldNetDaily
Перевод с английского языка Lenta.Ru
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 09:49, 16 сентября, 2006
http://inopress.ru/times/2006/09/15/09:25:18/nordost
Большой текст, но советую почитать.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 21:23, 16 сентября, 2006
Сидел снова читал, наш?л много интересного:
Оказывается - русские произошли от прибалтов. Нам всего 600 лет, а прибалтийской цивилизации больше 5000. (http://www.inosmi.ru/translation/223714.html) Конечно, это прибалтийская пресса :)
А вот возмущ?нные письма читателей-иностранцев на статью американских журналистов в "Ньюсуике" (http://inosmi.ru/translation/229924.html). Они против того, чтобы Россию предсталяли как дикую нищую варварскую страну (!) я был в шоке (приятном).
Вторит им американский журналист (как это ни странно), в свой статье "Хватит донимать Путина, ведь Россия снова на коне ("Los Angeles Times", США) (http://www.inosmi.ru/translation/228818.html). Он даже более воодушевл?н успехами русски, чем мы сами :)
Польская статья, адресованная украинцам (http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/229537.html), своеборазная политинформация с разъяснением почему НАТО это хорошо, а Россия плохо. Впрочем, написано невнятно.
Японский журналист пишет о нашем демографическом кризисе (http://inosmi.ru/translation/229464.html). Его волнует, почему Россия - единственный член G8, из которой стремится больше людей уехать, чем приехать.
Почему эстонцы не любят Бронзового солдата? (http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/229733.html).
Интересная, но полная противоречий статья (http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/229733.html) американца.
Здесь призывают присмотреться к новой мировой валюте - рублю (http://inosmi.ru/translation/229921.html). Надо же,  мы и не заметили!
Русские идут! (http://inosmi.ru/translation/229876.html) На этот раз кричат греки. Русские скупают предприятия в стране.
Русские скупают вс?! (http://inosmi.ru/translation/229905.html) Это уже бельгийцы волнуются. Русские скупают заводы, концерны, ТЭЦ, гостиницы...
Закон о реституции по эстонски. (http://inosmi.ru/translation/229788.html) Вас просто выкидывают на улицу.
Израиль, будь внимательнее! (http://inosmi.ru/stories/06/08/04/3485/229939.html) Предостерегают Израиль от ошибок и излишней агрессии ... гхм, да, американцы. Надо же. Впрочем, читайте сами.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 00:03, 18 сентября, 2006
ответ на "Его волнует, почему Россия - единственный член G8, из которой стремится больше людей уехать, чем приехать."
Да блин все просто.....наворовали и уезжают......стана то богатейшая.....бабки под ногами валяются.......
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Охотник от 13:04, 18 сентября, 2006
А мне статья эстонского депутата понравилась:

Сначала эстонцы были оккупированы немцами, потом их переоккупировали красные. Потом опять пришли немцы, и эстонцы подумали, что их пришли освобождать от красных. Повоевали за немцев, оказалось - те их не освобождали, а снова оккупировали. Тогда эстонцы стали воевать против немцев, и только победили, как снова пришли красные, и пришлось снова воевать за немцев, чтобы их опять не переоккупировали. Но красные их все равно заоккупировали, поэтому эстонцам не нравятся красные, и нравятся немцы. А если бы их непереоккупировали, то им не нравились бы немцы, а нравились бы красные. А если бы их вообще не оккупировали, то им вообще никто бы не нравился ;D
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: murka от 13:12, 18 сентября, 2006
супер  :degsmile
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 17:56, 18 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 13:04, 18 сентября, 2006
А мне статья эстонского депутата понравилась:

Сначала эстонцы были оккупированы немцами, потом их переоккупировали красные. Потом опять пришли немцы, и эстонцы подумали, что их пришли освобождать от красных. Повоевали за немцев, оказалось - те их не освобождали, а снова оккупировали. Тогда эстонцы стали воевать против немцев, и только победили, как снова пришли красные, и пришлось снова воевать за немцев, чтобы их опять не переоккупировали. Но красные их все равно заоккупировали, поэтому эстонцам не нравятся красные, и нравятся немцы. А если бы их непереоккупировали, то им не нравились бы немцы, а нравились бы красные. А если бы их вообще не оккупировали, то им вообще никто бы не нравился ;D
Бедные и несчастные......то сусанин им козью морду, то немцы....
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 21:31, 19 сентября, 2006
Главный редактор газеты ?Московские новости? Виталий ТРЕТЬЯКОВ: России пора признать независимость Приднестровья
ПОЛИТЧУТЬЕ

Результаты референдума в Приднестровье не назовешь неожиданными. 97 процентов - за присоединение к России. Ясно, что население республики категорически не хочет жить в составе Молдавии, в которую они де-юре включены. Понятно, что только силой можно заставить их отказаться от своей воли.

И хотя у непризнанных республик (Абхазии, Преднестровья, Южной Осетии)  много аргументов - исторических, юридических, главным остается один - эти государства существуют 15 лет самостоятельно. Там прекращены вооруженные конфликты, выборы  проводятся не менее демократично (а зачастую и поболе), чем в государствах, в состав которых эти территории юридически входят. То есть эти республики имеют полное право (моральное, юридическое, международное) быть самостоятельными.

Конечно, они не сумели бы сохранить независимость без российской осторожной, аккуратной, но вполне очевидной поддержки. И хотя Россия пока не признает эти государства юридически, однажды она должна это сделать - четко и недвусмысленно. Я думаю, что это время наступило. России уже невозможно сидеть на этих двух стульях, юридически признавая территориальную целостность Грузии и Молдавии, а фактически - нет. Эта двусмысленность  портит имидж России, предоставляя нашим недругам хороший повод  обвинять Москву в политике двойных стандартов.

Признать независимость Преднестровья, Южной Осетии и Абхазии можно хотя бы в предварительной форме.  Например, через заявление президента, министра иностранных дел или парламента. Конечно, определенные проблемы Россия получит. Но ничего принципиально нового не произойдет. Да, обострятся дипломатические отношения с Грузией и Молдавией. Но мощь России сегодня позволяет четко заявить о своей позиции и иметь право на собственный взгляд на эту проблему. Даже если он отличается от взгляда Вашингтона или Брюсселя.

Постоянная оглядка, что скажет Запад, уже вызывает в мире раздражение и подрывает самостоятельность РФ как независимого государства.

Но самое печальное, что свою волю в отношении к непризнанным республикам нам навязывают организации, которые... нами же и финансируются. Я говорю об ОБСЕ. Мне неизвестно ни одного факта, когда там принимали решения в пользу России. Одни упреки и нападки. Когда чиновник ОБСЕ до референдума в Приднестровье уже говорит о его незаконности, у меня один вопрос: а почему молчат российские представители в ОБСЕ?! Я, как налогоплательщик, категорически против того, чтобы мои деньги шли на содержание европейских чиновников, которые постоянно выступают против России.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 11:30, 25 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 21:31, 19 сентября, 2006
Главный редактор газеты ?Московские новости? Виталий ТРЕТЬЯКОВ: России пора признать независимость Приднестровья
ПОЛИТЧУТЬЕ

Результаты референдума в Приднестровье не назовешь неожиданными. 97 процентов - за присоединение к России. Ясно, что население республики категорически не хочет жить в составе Молдавии, в которую они де-юре включены. Понятно, что только силой можно заставить их отказаться от своей воли.

И хотя у непризнанных республик (Абхазии, Преднестровья, Южной Осетии)  много аргументов - исторических, юридических, главным остается один - эти государства существуют 15 лет самостоятельно. Там прекращены вооруженные конфликты, выборы  проводятся не менее демократично (а зачастую и поболе), чем в государствах, в состав которых эти территории юридически входят. То есть эти республики имеют полное право (моральное, юридическое, международное) быть самостоятельными.

Конечно, они не сумели бы сохранить независимость без российской осторожной, аккуратной, но вполне очевидной поддержки. И хотя Россия пока не признает эти государства юридически, однажды она должна это сделать - четко и недвусмысленно. Я думаю, что это время наступило. России уже невозможно сидеть на этих двух стульях, юридически признавая территориальную целостность Грузии и Молдавии, а фактически - нет. Эта двусмысленность  портит имидж России, предоставляя нашим недругам хороший повод  обвинять Москву в политике двойных стандартов.

Признать независимость Преднестровья, Южной Осетии и Абхазии можно хотя бы в предварительной форме.  Например, через заявление президента, министра иностранных дел или парламента. Конечно, определенные проблемы Россия получит. Но ничего принципиально нового не произойдет. Да, обострятся дипломатические отношения с Грузией и Молдавией. Но мощь России сегодня позволяет четко заявить о своей позиции и иметь право на собственный взгляд на эту проблему. Даже если он отличается от взгляда Вашингтона или Брюсселя.

Постоянная оглядка, что скажет Запад, уже вызывает в мире раздражение и подрывает самостоятельность РФ как независимого государства.

Но самое печальное, что свою волю в отношении к непризнанным республикам нам навязывают организации, которые... нами же и финансируются. Я говорю об ОБСЕ. Мне неизвестно ни одного факта, когда там принимали решения в пользу России. Одни упреки и нападки. Когда чиновник ОБСЕ до референдума в Приднестровье уже говорит о его незаконности, у меня один вопрос: а почему молчат российские представители в ОБСЕ?! Я, как налогоплательщик, категорически против того, чтобы мои деньги шли на содержание европейских чиновников, которые постоянно выступают против России.

Здравствуйте, давно незаходил на ваш форум. Статья данного господина Третякова припадает мне довольно странной. Я бы сказал что как сторонний наблюдатель и отчасти человек интересующийся политологией считаю эту статью вредной. Она призывает Россию нарушить международное право и просто воспользовавшись своей военной силой задавить слабых соседей. Это бы сошло с рук несколько столетий назад но очень маловероятно сейчас. Хочется верит что руководство кремля не на столько близоруко как автор данной статьи.

TGM
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: murka от 11:36, 25 сентября, 2006
этих людей (97%) можно понять.. я бы тоже выбрала возможность жить в составе России, нежели Молдавии  :degen
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 22:32, 26 сентября, 2006
Цитата: TGM от 11:30, 25 сентября, 2006
Здравствуйте, давно незаходил на ваш форум. Статья данного господина Третякова припадает мне довольно странной. Я бы сказал что как сторонний наблюдатель и отчасти человек интересующийся политологией считаю эту статью вредной. Она призывает Россию нарушить международное право и просто воспользовавшись своей военной силой задавить слабых соседей. Это бы сошло с рук несколько столетий назад но очень маловероятно сейчас. Хочется верит что руководство кремля не на столько близоруко как автор данной статьи.

TGM
А почему Европа сочла возможным нарушить международное право и силой давило слабых соседей и не раз? И ничего, мир не переверулся :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 22:33, 26 сентября, 2006
Глава из мемуаров академика А. Крылова, основателя теории корабля.
http://base13.glasnet.ru/text/krylov/1.htm

_Из истории дипломатии_

В 1923 году приехали в Лондон два наших представителя для заключения торгового договора с Англией. Я тогда был в Русско-норвежском обществе и ведал постройкою и покупкою пароходов. Наши торговые организации, как то: Аркос, Северолес, Нефтесиндикат, решили устроить обед нашим приезжим представителям. Я был приглашен на этот обед. Председательствовал на обеде т. Рабинович. И как обыкновенно после второго блюда начались приветственные речи нашим гостям. Т. Рабинович объявил такой порядок, что тот, кто хочет говорить, должен встать во время предыдущей речи. Встал и я. И когда до меня дошла очередь, я сказал:

Мы имеем в числе наших гостей двух дипломатов, которым поручено вести переговоры с Англией о торговом договоре. Таких переговоров было ведено множество. Но я остановлюсь на следующих трех: 1. Ивана Грозного с королевой Елизаветой, 2. Украинцева с одною из бесчисленных европейских конференций в Константинополе, 3. На объявлении распутной Екатериной вооруженного нейтралитета.

1. Иван Грозный, опасаясь что бояре его низложат и вынудят отказаться от престола, писал Елизавете о своих государевых нуждах: "Буде мятежные бояре меня одолеют и низложат, то обещай мне дать у себя в Англии приют. Буде же с тобою подобное приключится, то я тебе дам приют в Москве". Елизавета отвечала, умолчав о приюте, о нуждах и условиях торгового договора. Иван Грозный на это ей отписал: "Я тебе писал о своих государевых нуждах, а ты мне отвечаешь о нуждах твоих мужиков торговых, и вышла ты как есть: "пошлая дура"".

Немец Мартенс, издавший собрание всех наших дипломатических сношений, поясняет, что слова "пошлая дура" при Иване Грозном имели смысл: "простая девица". Но я думаю, что это немецкое измышление силы не имеет.

2. В 1699 году Петр, взяв Азов, отправил послом в Константинополь думного дьяка Украинцева. Украинцеву был предоставлен корабль "Крепость" под командой бывшего пирата Памбура и, кроме того, его сопровождал целый флот.

Подойдя к Босфору, флот остался в море, а "Крепость" вошла в Босфор и стала на якорь против султанского дворца. Отдав якорь, Памбур произвел салют из всех 48 пушек своего корабля. Украинцев доносил затем Петру, что от этого салюта "султанские женки от страху окорача поползли", и султан просил "больше не салютовать". Вскоре началась в Константинополе одна из бесчисленных конференций с участием послов всех европейских держав. Об этой конференции Украинцев между прочим доносил Петру:

"...и аглицкий посол изблевал хулу на твою высокую особу, я тогда лаял аглицкого посла матерно". Но за это ли или за что другое, только Украинцев был посажен в Семибашенный замок, из которого его освободили только через семь лет.

3. После ряда англо-французских и англо-голландских войн Англия объявила себя "владычицей морей" и потребовала, чтобы всякое торговое судно, встречаясь с военным английским кораблем, не просто салютовало ему, приспуская флаг, а спускало бы фор-марсель.

В 1780 году Екатерина, войдя в соглашение с северными державами, объявила "вооруженный нейтралитет", в котором было сказано, что плавание по всем морям вне территориальных вод свободно для всех, и воспретила опускание фор-марссля. Затем шли еще пять или шесть пунктов. Купеческие корабли того времени были все вооружены пушками, и было предписано в случае требования англичан вступать с ними в бой. Таким образом Англия перестала быть "владычицей морей".

Вы видите примеры того, как Иван Грозный, Петр и Екатерина отстаивали достоинство России. Так и вам предстоит вести переговоры с Англией, но надо помнить Украинцева, и если кто осмелится изблевать хулу на Советскую власть, то лайте того матерно, хотя бы он был и аглицкий премьер-министр.

Эта речь имела такой успех, что можно было опасаться, не провалится ли пол того зала, в котором мы ужинали.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 22:39, 26 сентября, 2006
:)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 23:55, 26 сентября, 2006
http://www.inosmi.ru/translation/230084.html
Советую читать всем!
Анонс:Жалкая зависть Америки к Путину ("The Exile", Россия)
Cтрах падения

Марк Эймс / Mark Ames, 25 сентября 2006

Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'.
Эту статью обнаружил и перевел наш читатель alp, за что мы ему крайне
признательны
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 09:50, 27 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 22:32, 26 сентября, 2006
А почему Европа сочла возможным нарушить международное право и силой давило слабых соседей и не раз? И ничего, мир не переверулся :)

пример приведите пожалуйста :smoke:
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 18:14, 27 сентября, 2006
Распад Югославии при активном вооруженном содействии и вмешательстве НАТО, а затем признание независмости е? кусков. Дальше продолжать?
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 23:39, 27 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 18:14, 27 сентября, 2006
Распад Югославии при активном вооруженном содействии и вмешательстве НАТО, а затем признание независмости е? кусков. Дальше продолжать?

Позвольте несогласиться. Югославия была с самого начала построена на зыбком фундаменте и это был всего лишь вопрос времени когда она разрушится. Можно сказать что вторая Югославия держалась только за сч?т авторитета Броза Тито.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 00:51, 28 сентября, 2006
Цитата: TGM от 09:50, 27 сентября, 2006
пример приведите пожалуйста :smoke:
А хотя б фолкленды......чай не забыли ишшо?
или свежее - очередные балканские разборки....
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 07:15, 28 сентября, 2006
Цитата: TGM от 23:39, 27 сентября, 2006
Позвольте несогласиться. Югославия была с самого начала построена на зыбком фундаменте и это был всего лишь вопрос времени когда она разрушится. Можно сказать что вторая Югославия держалась только за сч?т авторитета Броза Тито.
Тогда другой пример: захват Великобританией Северной Ирландии, Турцией Кипра, Израилем Ливана. Продолжать? Или там тоже свои тонкости? Только Россия судима по всей строгости мирового капитализма :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 07:45, 28 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 07:15, 28 сентября, 2006
Тогда другой пример: захват Великобританией Северной Ирландии, Турцией Кипра, Израилем Ливана. Продолжать? Или там тоже свои тонкости? Только Россия судима по всей строгости мирового капитализма :)

Нехочу устраивать урок истории стран Европы скажу лишь одно, каждый из перечисленных конфликтов за исключением Израиль Ливанского имеет свои корни в истории. Я согласен что Израиль захватил Ливан используя свое военное превосходство, правда он дорого заплатил за это и к 2000 освободил так называемую буферную зонз полностью.

Прежде чем вы дадите мне ещ? один контр-аргумент, хочу заметить что Россия сама не ангел. Курильские острoва ведь на сколько я знаю преднадлежат отнюдь не ей а Японии. Согласитесь ведь неважно что я тут напишу, вы просто хотите легетимизировать агрессивную политику вашего государства. Это вполне можно понять, ведь если не вс? хорошо в стране надо искать врагов зарубежем или поправлять дела за сч?т завоеваний. Эти истины были сформулированы много веков назад Николло Макиавелли. :4mok
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: SolVik от 09:29, 28 сентября, 2006
Цитата: TGM от 07:45, 28 сентября, 2006

Прежде чем вы дадите мне ещ? один контр-аргумент, хочу заметить что Россия сама не ангел. Курильские острoва ведь на сколько я знаю преднадлежат отнюдь не ей а Японии.

Откуда у тебя такая информация? Ты знаешь достоверно, кто первый появился на курильских остравах? Уверен что достоверно не знаешь, тогда и не стоит утверждать.
Кроме того. если таким образом расуждать, то необходимо перекроить границы практически всех стран Европы. Про границы америку вообще не говорю. 
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 16:38, 28 сентября, 2006
Цитата: TGM от 23:39, 27 сентября, 2006
Позвольте несогласиться. Югославия была с самого начала построена на зыбком фундаменте и это был всего лишь вопрос времени когда она разрушится. Можно сказать что вторая Югославия держалась только за сч?т авторитета Броза Тито.
Выделение Косова из состава Сербии под это не подходит...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Serhio от 17:10, 28 сентября, 2006
Тем кстати был нарушен договор о неделимости европейских государств.
Хельсинский договор если память не изменяет...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 19:10, 28 сентября, 2006
Суть такая: если бы Европа и США сами соблюдали свои же законы, хартии и пр, а не применяли их избирательно, то и Россия вела бы политику в том же духе. А когда сплошь и рядом на все эти гуманные и миролюбивые конвенции "ложат с прибором" те, кто должен следить за их исполнением, то какие к русским тогда вообще могут быть вопросы? Сколько войн за последние 10-20 лет начала Россия? А сколько США? Почувствовал разницу? И кто после этого вед?т агрессивную политику?
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 19:20, 28 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 19:10, 28 сентября, 2006
Суть такая: если бы Европа и США сами соблюдали свои же законы, хартии и пр, а не применяли их избирательно, то и Россия вела бы политику в том же духе. А когда сплошь и рядом на все эти гуманные и миролюбивые конвенции "ложат с прибором" те, кто должен следить за их исполнением, то какие к русским тогда вообще могут быть вопросы? Сколько войн за последние 10-20 лет начала Россия? А сколько США? Почувствовал разницу? И кто после этого вед?т агрессивную политику?

Что такое "ложат с прибором"? :bored:
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 19:31, 28 сентября, 2006
Цитата: TGM от 19:20, 28 сентября, 2006
Что такое "ложат с прибором"? :bored:
"Забивают болт" :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 19:48, 28 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 19:31, 28 сентября, 2006
"Забивают болт" :)

:pain25 ?????
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 20:55, 28 сентября, 2006
Ты нерусский что ли? :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Военмор от 21:28, 28 сентября, 2006
Цитата: TGM от 19:48, 28 сентября, 2006
:pain25 ?????


   TGM , приветствую  форумчанина  из  чешского  города  Брно , как  погода в  Центральной  Европе , тоже  "бабье  лето" , как  у  меня  в  Москве , солнечно  и  тепло  до  +20*  и пиво  пь?те  :beer :smoke:?
    Вот  видишь  какая  обширная  география  здесь , на  этом , на  мой  взгляд , ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ  ФОРУМЕ , или  не  так ?

   "Ложат  с  прибором" , "забивают  болт"  - это  означает  из  русского   лексикона  только  одно : НЕ   СОБЛЮДАЮТ   ПРИНЯТЫЕ  ПРАВИЛА ". например , игры , договор?нностей  , или  не   ясно , не  разумеешь ?
     Если  вс?  понятно , то  следуем  дальше  .

    По  "Договору" от  1975 года , принятому  всеми  государствами  Европы в  г. Хельсинки , те  границы , в  которых  располагались  еврогосударства , в  том числе  и  бывшая  твоя  ЧССР  и  наш  СССР , считались  зафиксированными  и  незыблимыми , то  есть  которые  уже  нельзя  ИЗМЕНЯТЬ и  в  том  числе  и  те  Курильские  острова , которые  Россия  ВЕРНУЛА  их  в  1945 году  согласно  мировому  соглашению  по итогам  Второй  мировой  войны 1939-1945 г.г. , захваченные  ранее  Японией .
    Если  есть  у  тебя  вопросы  по  существующим  границам  НЕ  ТВОЕЙ    страны ,  советую  быть  в  таких  вопросах  более  осведомл?нным , знать  хорошо  историю  той  страны , которой  ты  заинтересовался  , тем  более  в  части  е?  существующих  границ .
     Да , не  вс?  гладко  было  в  истории  взаимоотношений  наших преждних  государств :  СССР  и  ЧССР , но  сейчас  уже  ДРУГОЕ ВРЕМЯ , мы  сами  осудили  те  имперские  амбиции  по  сохранению  надуманного  "СОЦЛАГЕРЯ" , в  который  входили  наши  государства . Наш  президент  был  не  так  давно  с  визитом  у  вас  и  вс?  то , что  могло  нас  разъединять  ушло  в  прошлое .
      НАМ  НИЧЕГО  ЧУЖОГО  НЕ  НАДО , НО  И  СВО?  МЫ  НИКОМУ  НЕ  СОБИРАЕМСЯ  ОТДАВАТЬ :)

     Вот  так , удачи !  :yes :smoke:
   
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 18:08, 29 сентября, 2006
ну и для разнообразия - коренное население курильских островов айны.
и как ни странно они ближе к бледнолицым чем к японцам......антропофизически,вот так.
ТГМ, не стесняйся, задавай вопросы, гостей ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ мы любим...

Редакция от 8.10.2006 - ну и куда дели топики с обьяснением про "пробор"?
хамство нечаянное оставили а извинения и обьяснение похерили......неладно чтото в датском королевстве....(С)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 18:39, 29 сентября, 2006
TGM, не пропадай! Тут может сперва резко тебе покажется стиль общения, зато потом народ отходчивый :) Кстати у меня есть знакомый чех из Праги Франтишек Бартунек :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 18:45, 29 сентября, 2006
а у меня карел чапек :)))))))))))))))
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 12:11, 30 сентября, 2006
Новый обзор:
"Таймс" (Великобритания): Путин занимает ж?сткую позицию к проекту "Сахалин-2", вынуждая отдать часть акций компаний под контроль государства (http://inosmi.ru/translation/230147.html)
США - антисемитизм в мире становится общепринятой нормой (http://inosmi.ru/translation/230181.html)
"Вести сегодня" (Латвия) - Пора прекратить Россию учить жизни и пора заняться нормальными экономическими отношениями с соседями (http://inosmi.ru/translation/230164.html)
Русские скоро кончатся ("The Wall Street Journal", США) (http://www.inosmi.ru/translation/227617.html)
Русские живут меньше, чем жители Бангладеш (http://www.inosmi.ru/translation/216658.html)
Поляки пророчат смерть России (http://www.inosmi.ru/translation/216658.html)
Французы описывают демографическую катастрофу в России (http://www.inosmi.ru/translation/229700.html)
Немцы описывают демографическую катастрофу в России (http://www.inosmi.ru/translation/228266.html)
("Newsweek", США) - Путин выиграл чеченскую войну, а мир этого не заметил (http://inosmi.ru/translation/229971.html)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 11:37, 02 октября, 2006
Цитата: Военмор от 21:28, 28 сентября, 2006

   TGM , приветствую  форумчанина  из  чешского  города  Брно , как  погода в  Центральной  Европе , тоже  "бабье  лето" , как  у  меня  в  Москве , солнечно  и  тепло  до  +20*  и пиво  пь?те  :beer :smoke:?
    Вот  видишь  какая  обширная  география  здесь , на  этом , на  мой  взгляд , ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ  ФОРУМЕ , или  не  так ?

   "Ложат  с  прибором" , "забивают  болт"  - это  означает  из  русского   лексикона  только  одно : НЕ   СОБЛЮДАЮТ   ПРИНЯТЫЕ  ПРАВИЛА ". например , игры , договор?нностей  , или  не   ясно , не  разумеешь ?
     Если  вс?  понятно , то  следуем  дальше  .

    По  "Договору" от  1975 года , принятому  всеми  государствами  Европы в  г. Хельсинки , те  границы , в  которых  располагались  еврогосударства , в  том числе  и  бывшая  твоя  ЧССР  и  наш  СССР , считались  зафиксированными  и  незыблимыми , то  есть  которые  уже  нельзя  ИЗМЕНЯТЬ и  в  том  числе  и  те  Курильские  острова , которые  Россия  ВЕРНУЛА  их  в  1945 году  согласно  мировому  соглашению  по итогам  Второй  мировой  войны 1939-1945 г.г. , захваченные  ранее  Японией .
    Если  есть  у  тебя  вопросы  по  существующим  границам  НЕ  ТВОЕЙ    страны ,  советую  быть  в  таких  вопросах  более  осведомл?нным , знать  хорошо  историю  той  страны , которой  ты  заинтересовался  , тем  более  в  части  е?  существующих  границ .
     Да , не  вс?  гладко  было  в  истории  взаимоотношений  наших преждних  государств :  СССР  и  ЧССР , но  сейчас  уже  ДРУГОЕ ВРЕМЯ , мы  сами  осудили  те  имперские  амбиции  по  сохранению  надуманного  "СОЦЛАГЕРЯ" , в  который  входили  наши  государства . Наш  президент  был  не  так  давно  с  визитом  у  вас  и  вс?  то , что  могло  нас  разъединять  ушло  в  прошлое .
      НАМ  НИЧЕГО  ЧУЖОГО  НЕ  НАДО , НО  И  СВО?  МЫ  НИКОМУ  НЕ  СОБИРАЕМСЯ  ОТДАВАТЬ :)

     Вот  так , удачи !  :yes :smoke:
   

Уважаемый Военмор, у нас сейчас 18 градусов. Уже осень. Приношу извинения насч?т Курил. Возможно это был не самый лучший пример в ч?м вы мне и указали. Да существует Финальный Хельсинский Акт который до сих пор активен. Однако, когда он подписывался существовал СССР. Цель же моего утверждения в том что автор статьи господин Третьяков перегнул палку. И уж простите но территории Грузии и Молдовы ну никак непринадлежат России. Будь СССР, возможно он смог бы претендовать на эти территории. Вы говорите что чуж?го вам ненужно однако господин Третьяков в своей статье указывает что зря вам этого нехочется и поэтому эта статья мне непонравилась. Вот в принципе вс? что я хотел сказать.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 20:37, 02 октября, 2006
А прокомментировать "цивилизованное" расчленение Югославии можно? И ситуацию с выводом Косово из Сербии?
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Военмор от 23:10, 02 октября, 2006
Цитата: TGM от 11:37, 02 октября, 2006
Уважаемый Военмор, у нас сейчас 18 градусов. Уже осень. Приношу извинения насч?т Курил. Возможно это был не самый лучший пример в ч?м вы мне и указали. Да существует Финальный Хельсинский Акт который до сих пор активен. Однако, когда он подписывался существовал СССР. Цель же моего утверждения в том что автор статьи господин Третьяков перегнул палку. И уж простите но территории Грузии и Молдовы ну никак непринадлежат России. Будь СССР, возможно он смог бы претендовать на эти территории. Вы говорите что чуж?го вам ненужно однако господин Третьяков в своей статье указывает что зря вам этого нехочется и поэтому эта статья мне непонравилась. Вот в принципе вс? что я хотел сказать.

       Привет , TGM , у  нас  в  Москве погожие  деньки , но  стало  прохладней : деревья  меняют  свой  наряд  согласно  времени  года .
        Что  же  касается  упомянутых  тобой  Грузии  и  Молдовы , то  эти  страны образовались как  и  моя  Россия  (после  развала  СССР) , которая  вовсе  не  претендует  на  их  территории , тем  более  в  руководстве  страны у  нас  общенародновыбранный  Президент  , а  не  какой-то  там  г-н Третьяков, который  взялся  пописывать  свои  статейки  , которые  мало  кто  читает  и  воспринимает  всерь?з .
        Другое  дело , когда   его  "труды"  лажаться  в  тему    горе-руководителей  некоторых  стран , ранее  входившие  в  СССР ,  и  эти  горе  руководители , чтобы  удержаться  у  власти , пугают  свои  народы  мнимыми  "УГРОЗАМИ  СО  СТОРОНЫ  России "  и  претензиями  на  их  территории , тем  самым  отвлекая  людей   от  решения  внутренних  экономических  проблем в  своих  странах ,  а  само  руководство  этих  же  стран  в  основном держится  на  чужих  деньгах . 
      Вот  так  пока ,  вместо  того , чтобы  налаживать  добрососедские взаимовыгодные   отношения , к  которым  Россия  всегда  готова   :yes   
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 21:25, 04 октября, 2006
"Кузькина мать" в исполнении Путина ("Telegraf", Латвия)
Впервые за долгие годы после распада СССР Россия повела себя как
сильная держава


Ольга ЗАЙЧЕНОК, 04 октября 2006


Реакция Москвы на арест российских офицеров в Тбилиси - блокада всех
видов транспортного сообщения, готовящийся указ о приостановке денежных
переводов и фактическая угроза депортации грузин с территории Федерации
(подробнее об этом читайте на стр. 7) - воскресила в памяти события 23
сентября 1960 года.

Тогда, выступая на сессии ООН, первый секретарь ЦК КПСС Никита
Сергеевич Хрущев бил башмаком по трибуне и угрожающе кричал
американской делегации: "Я вам покажу кузькину мать!" По сути, 2
октября 2006 года Россия сделала то же самое, различие лишь в том, что
Хрущев лишь угрожал, а Путин сделал.

Многие западные, да и некоторые российские политологи и аналитики
расценили действия российской стороны как истерию, назвав блокаду
Грузии (а она продолжилась и после возвращения офицеров на
родину) "неадекватной реакцией", попыткой удовлетворить "имперские
замашки" и т.д. Их мнение субъективно, но вполне имеет право на
существование. Так же как имеет право на существование и мнение многих
рядовых россиян, расценивших реакцию Москвы как единственно правильную,
ведь впервые за долгие годы после распада СССР Россия повела себя как
сильная держава, которая имеет определенные преимущества и пользуется
ими. По-видимому, россиянам приятно было осознавать, что их родина
может постоять за своих граждан.

Кто бы ни был прав, ясно одно: грузинский прецедент - это знаковый
момент в истории новой России. Нравится это мировому сообществу или
нет, но теперь ему придется жить бок о бок с Россией, которая
почувствовала свою силу как в экономическом плане, так и в военном. В
конфликте с Грузией она воспользовалась своей силой и выиграла от
этого. Многие страны в "старой" Европе, понимая это, пытаются наладить
с обновленной Россией взаимовыгодные отношения, пропуская мимо
ушей "страшилки" о коварных планах Кремля "посадить на энергетическую
иглу" весь мир.

Другие, к сожалению, все еще предпочитают копаться в истории, с
упорством мазохистов вспоминая былые обиды. Жаль только, что пока
власти этих стран занимаются переписыванием истории, выгодные
контракты, связи и проекты уходят другим, менее злопамятным
государствам...

http://www.inosmi.ru/translation/230237.html
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 23:15, 06 октября, 2006
http://politizdat.ru/interview/46/

Умберто Эко: 'Мы все еще расплачиваемся за распад советской империи'
"Le Figaro", Франция
Итальянский писатель и семиотик выпустил в издательстве 'Грассе' свою 45-ю
книгу: сборник заметок, статей и выступлений за период с января 2000 по
конец 2005 гг. под названием 'Пятясь, как рак: горячие войны и журнальный
популизм'. Интервью с самым известным литератором из нынешних полемистов.


"...Чувство истории, которое, по вашим словам, сейчас не в почете по ту
сторону Атлантики, особенно у неоконсерваторов. . .

Современная Америка не понимает ни смысла истории, ни роли, которую должна
играть страна-лидер. ООН тоже похваляется все более конформистским взглядом
на вещи, отдавая приоритет праву на войну. Ее идея состоит в том, чтобы
навязать престиж американской империи через локальные конфликты - все это мы
уже слышали в XIX в. Современная Америка скатилась далеко назад, как из-за
острого недостатка культуры, так и из-за своей невоздержанности. Которая,
впрочем, была характерна для всех крупных европейских держав эпохи Луи
Филиппа. При Буше США сделали огромный шаг назад в идеологическом плане.
Страшно подумать, ведь всего несколько десятков лет назад, в 1940 г.,
собираясь воевать с японцами, американское руководство выясняло у
антрополога Рут Бенедикт (Ruth Benedict) особенности их менталитета. Сейчас
они гонятся за величием бывшей британской империи, и не считают нужным
беседовать о чем-либо с крупными востоковедами перед тем, как развязать
войну на Ближнем Востоке.

Чем же объяснить подобное бескультурье?

Вспомним и о наших недостатках! Характерная для США эпидемия потери чувства
истории, к сожалению, распространяется на все новые европейские поколения.
Спросите у молодого англичанина, или француза, или итальянца, кто руководил
их страной в 1950-е гг. - он ответит не сразу, в отличие от школьника моего
поколения. Раньше школа представляла историю, как связь поколений. Самое
тревожное, что симптомы этой эпидемии проявляются даже в университетах. На
факультете философии в Принстоне один мой коллега предупредил своих
слушателей, что запрещает посещать свои занятия 'историкам философии' - этим
все сказано! Американцам кажется, что мир был создан из ничего, и все
предыдущие памятники слова, всю накопленную веками мудрость они считают
чисто европейским извращением. Так же, как и нашу любовь к истории. Можно
даже предположить, что американцам уже сейчас угрожает потеря коллективной
памяти. Принципы Энциклопедии, то есть совокупности знаний, которая в любом
обществе играет двойную роль: сохранение памяти и отсеивание исторических
анекдотов, в результате которых для потомков остаются лишь факты, в Америке
уже не действуют. Царство интернета, предоставляющего нам доступ к куче
никак не классифицированных элементов лишь ускоряет потерю исторической
перспективы. Однако, избыток информации так же опасен, как и ее нехватка.
Борхес показал в своем рассказе 'Фюнес - чудо памяти', что можно умереть от
гипермнезии, что переполненная память делает жизнь невыносимой.

И все же интеллектуальная жизнь в США богата и разнообразна!

Но у этой интеллигенции нет никакого влияния! Она разделена на мелкие
группки и кружки, живущие в роскошных гетто - университетских кампусах. На
страницах крупных американских газет никогда не увидишь профессорских
комментариев. А когда они решают заняться политикой, то забрасывают
академическую работу, как Бжезинский и Киссинджер. Скандал вокруг Гюнтера
Грасса, которого считали совестью нации, невозможно представить себе в США
по той простой причине, что ни один мыслитель не обладает подобным статусом.
Нельзя сказать, что в Европе всегда считаются с манифестами, подписанными
интеллигенцией, но и просто проигнорировать их тоже нельзя."
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 02:56, 08 октября, 2006
Правильно говорил М.Задорнов(не тот что бюрократ) - инглиши заходя в пустое помещение спрашивают - есть ли там тело? а в россии -есть ли там какая душа..... ;D
Наличие понятия "душа", крепко укоренившегося в языке, и есть приемственность поколений...по крайней мере части этой преемственности.....а заодно и исторической памяти и прочих информационных процессов.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 21:08, 22 октября, 2006
http://inopress.ru/welt/2006/10/20/15:17:18/kiev - ЕС не готово принять Украину.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2210425,00.html?maca=rus-Inopressa-presseschau-368-html - эмиграционная политика по-английски да?т сбои.
http://inopress.ru/latimes/2006/10/20/16:41:55/road - блеск и нищета Москвы глазами американца. Что тут скажешь, так и есть.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 07:28, 14 ноября, 2006
Россия - это полуимперия"

Какой  видится Россия  со  стороны  Запада? Об  этом  в интервью  "Росбалту"
рассказал  известный  британский   историк,  профессор  Школы  славянских  и
восточно-европейских  исследований при  Лондонском  университете, признанный
специалист по России, автор  книг "История Советского Союза", "Россия: народ
и империя", "Россия и русские" Джеффри Хоскинг.

- Считаете  ли вы  уместным употребление  термина "империя"  по  отношению к
России, что нередко происходит в западных СМИ?

- С одной стороны, Россия -  это национальное государство, в котором русские
составляют примерно 80% населения,  что сопоставимо с процентом французов во
Франции.  С другой  стороны, у  России есть  некоторые  особенности, которые
делают  ее  похожей на  империю.  Hапример,  проблема  Чечни была  решена  в
имперском  стиле.  Использовав военную  силу  в  отношении  одного из  своих
субъектов, населенного не только  чеченцами, но и русскими, Россия применила
имперскую,  но не национальную  политику. Другим  примером является  то, как
Россия ведет  себя по отношению к  бывшим советским республикам  - как будто
она до сих  пор является их метрополией внутри  империи СССР.  Безусловно, у
России есть  стратегические интересы безопасности вдоль  границ, которые она
имеет полное право защищать, но она  делает это с помощью военных средств, а
также с помощью  политики в области поставок газа,  которую она использует в
политических целях -  повышая вдруг цену на газ  там, где коммерческая этика
требовала бы  своевременного предупреждения.   Поэтому, на мой  взгляд, есть
основания говорить о том, что Россия - это полуимперия.

- Какие еще особенности российского государства вы отмечаете?

- Россия -  это типичный пример авторитарной демократии.  Это государство, в
котором реализация демократической  модели контролируется одной доминирующей
фигурой  или группой  людей. У  России есть  парламент, внутри  которого нет
серьезной оппозиции, потому что в  стране никогда не было сильных институтов
гражданского  общества. В  России всегда  было сильное  государство  и очень
сильные местные сообщества,  но между ними - очень  слабые звенья.  В России
никогда не  было настоящих политических партий  - в 1990-е  годы партий было
много,  но они почти  друг от  друга не  отличались. И  чаще всего  они были
инструментом  в   руках  определенной  личности,  но   не  инструментом  для
проведения определенной политики  или инструментом определенного социального
класса.   В   результате  современная   российская   политика  и   экономика
унаследовали номенклатурный стиль управления и развития.

- Счиаете  ли вы,  что вс?  однажды изменится,  или же  это  - укоренившаяся
традиция?

- Действительно, эти феномены имеют глубокие корни в российском обществе, но
общества  имеют тенденцию  меняться  с  течением времени.  Я  считаю, что  в
будущем  Россия столкнется  с кризисом,  который заставит  ее  изменить свою
политику. Hапример,  сейчас российская экономика  демонстирует хорошие темпы
развития: процветание  обусловлено продажей  газа, нефти, редких  металлов и
оружия.  Однако  экономика  не  реструктуризируется,  а  значит,  не  сможет
полностью участвовать  в экономической  глобализации, что, по  моему мнению,
спровоцирует экономический  кризис в ближайшие  10-20 лет.  Я  также считаю,
что определенный  кризис возникнет с применением закона.   Путин очень любит
право, но для него право  - это инструмент, с помощью которого правительство
управляет  людьми,  но там,  где  серьезно  относятся  к закону,  он  иногда
оборачивается против правительства.

- Вы  долгое время  занимались  изучением российского  самосознания. Что  вы
можете сказать о нем?

- Российское национальное  самосознание очень  сильное, но оно,  в основном,
базируется  на  культурной  и  лингвистической общности,  причем  гораздо  в
большей степени,  чем у какой-нибудь  другой нации в мире.  Это самосознание
тесно связано с империей, потому  что русские привыкли думать о своей стране
как о сильной державе, занимающей доминирующую позицию по отношению к другим
государствам.  Русская культура в  какой-то степени тоже является имперской,
что  имеет  свои положительные  и  отрицательные  стороны. Русская  культура
необъятная,  она поражает широтой  воображаемого пространства  и количеством
симпатий по  отношению к другим культурам,  она повернута лицом  к миру, она
открыта для мира. И это делает ее великолепной.

Русские  способны понимать  людей, живущих  в самых  разных странах  мира, и
именно поэтому  отношения в  СССР между русскими  и не-русскими  были весьма
хорошими,  не  считая  нескольких  исключений. Однако  поскольку  российское
самосознание  завязано  на империи,  это  приводит  к  тому, что  русские  в
отношениях  с другими  следуют  некой иерархии,  внутри  которой одни  нации
располагаются выше русских по статусу, а  другие - ниже. Иначе не бывает - у
России большие  проблемы с отношениями  равенства. Примером позиционирования
выше  являются  отношения с  Грузией,  на  которую  Россия смотрит  свысока,
примером позиционирования ниже являются отношения с США, имитировать которые
Россия пыталась в течение 2-3 лет в начале 90-х годов.

Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 07:28, 14 ноября, 2006
Российское  самосознание похоже  на английское  - Великобритания  тоже стала
национальным  государством после крушения  Британской империи.  У Шотландии,
Уэльса и  Северной Ирландии есть  свои парламенты, в  то время как  у Англии
своего  парламента   нет:  парламент,  расположенный   в  Вестминстере,  это
парламент Великобритании. То же самое было в СССР, когда у всех национальных
республик были  свои академии и  компартии, русские же участвовали  только в
советских институтах. И англичане, и русские видят свое самосознание в очень
широком  ключе, и для  обеих наций  сложно увидеть  себя в  качестве обычной
нации - для того, чтобы выстраивать отношения с другими обычными нациями.

- Какую роль играла религия в формировании российского самосознания?

- Православие  очень важно для  российского самосознания.  Тем не  менее, на
сегодняшний  день  Россия  -  одна  из наименее  религиозных  стран  Европы,
которая,  в  свою очередь,  сама  является  не  очень религиозным  регионом.
Российский уровень  регулярного посещения  церкви - один  из самых  низких в
мире. Это весьма странная ситуация, когда православие играет огромную роль в
русской  культуре,  в российской  государственности,  русской литературе,  в
воображении  людей,  которые  считают  себя православными,  но  не  являются
практикующими  верующими. Однако  это тоже  похоже на  ситуацию,  которую мы
имеем в Англии с англиканской церковью.

- Вы упомянули, что  внутри СССР отношения между русскими  и нерусскими были
хорошими. Чем  вы объясните ухудшение межэтнических  отношений в современной
России?

- Да,  они являлись  хорошими за  некоторыми исключениями,  которые, однако,
были очень важными. Это отношения с прибалтийскими республиками, с западными
украинцами   и  мусульманскими   народами  Кавказа.   В   остальных  случаях
доминирование русских внутри СССР  принималось. Однако, как только лидерство
стало ослабевать, и процесс  распада пошел, взаимоотношения изменились очень
быстро. Hовые республики стали враждебно относиться к России, потому что она
напоминала им  о советском доминировании, и одновременно  русские стали хуже
относиться к ним. Раньше эти народы демонстрировали подчинение, уважение, но
как только  они перестали это  делать и стали демонстрировать  обратное, это
вызвало естественное отторжение у русских.

- Каким  вы  видите будущее  СHГ?  Можно  ли  на постсоветском  пространстве
использовать модель Британского содружества?

- СHГ   могло  бы   стать  механизмом   для  сотрудничества   между  бывшими
республиками,  потому что  их  по-прежнему многое  связывает,  в том  числе,
экономические отношения, однако  оно никогда таким не было  и вряд ли будет.
Тем более, что сейчас на постсоветском пространстве есть другие параллельные
структуры,    занимающиеся,   например,   только    экономическим   аспектом
взаимоотношений. Честно говоря, последнее время  я даже не встречаю в прессе
никаких  новостей об СHГ,  так что  не знаю,  чем оно  живет. Я  считаю, что
Россия будет выбирать партнеров ad hoc в зависимости от проблемы.

Вместе  с тем,  я  полагаю, что  опыт  Британского содружества  мог бы  быть
полезным для  выстраивания отношений между  бывшими советскими республиками.
Британское содружество  - это весьма специфическое образование,  это даже не
конфедерация, это  группа стран,  которые решили периодически  встречаться и
проводить друг с  другом консультации, потому что они  считают это полезным.
Эти страны сильно отличаются друг от  друга - и в экономическом отношении, и
в  этническом,   и  в  религиозном.   Однако  эта  форма   оказалась  весьма
действенной, потому  что она позволяет  вести свободную дискуссию  по важным
вопросам.  Вполне  возможно, что бывшие советские  республики, за исключение
Прибалтики,  поддержали бы  такую структуру,  и  я уверен,  что даже  Грузия
однажды присоединилась  бы к ней, потому  что то, что  сейчас происходит, не
может длиться  вечно. Hесомненно, что Украина, Казахстан  и Узбекистан также
заинтересованы в  создании структуры,  которая позволила бы  им сотрудничать
друг с другом.

- В  последнее время  на  Западе постоянно  звучит антироссийская  риторика.
Скажите, за что вы нас так не любите?

- Так было  не всегда, и в  начале 90-х в отношении  России говорилось много
хорошего.  То,  что   происходит  сейчас,  обусловлено  авторитарным  стилем
правления,  который мы наблюдаем  в современной  России. Также  это является
результатом  того,  что   Запад  озабочен  судьбой  России,  он   к  ней  не
равнодушен. То, как  мы пишем о России, отличается от того,  как мы пишем об
Индонезии  или Бразилии  -  о  России мы  пишем  очень эмоционально.  Россия
одновременно  является  европейской страной  -  и  не  является таковой.  И,
конечно, Россия по-прежнему очень влиятельная страна. Для многих европейских
государств Россия является близким соседом, который временами был источником
угрозы,  и, возможно,  однажды  может стать  им  опять. Для  нас важно,  что
происходит с Россией - мы можем  относиться хорошо, можем плохо, но нам - не
все равно.

Одновременно мы пытаемся  поучать Россию, говорить, что ей  надо делать, но,
опять же, потому, что считаем  ее членом семьи, который слегка отклонился от
общей дороги,  и поэтому мы полагаем,  что должны наставлять  ее. Россия же,
которая  видит себя все  в той  же имперской  традиции, конечно,  не слушает
наших советов.  Это крупная держава,  не такая, как  США, но, тем  не менее,
очень  важный игрок  на мировой  политической  арене, у  которого есть  свои
традиции. Россия, возможно, согласилась бы  выслушать советы Запада, но не в
той форме, в которой они  подаются сейчас. Такие советы раздражают Россию, и
я могу понять почему, хотя в этих советах есть иногда много здравого смысла.

Беседовала Юлия Hетесова, ИА "Росбалт". Лондон.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Политрук от 10:35, 16 ноября, 2006
Джульетто Кьеза:
?ЧУЖОМУ ДИКТАТУ ? ОТПОР!?
Депутат Европарламента отвечает на вопросы ?Завтра?

"ЗАВТРА". В российской политике нет никакой борьбы, оппозиция не играет существенной роли, все согласны с Путиным. Неподвижность, штиль ? не накануне ли бури?

    Джульетто КЬЕЗА. Оппозиция задавлена, е? фактически не существует, она не видна. Путин ? хозяин. Но бури не будет в ближайшие годы. Я считаю, что Путин останется у власти.

    "ЗАВТРА". На третий срок?

    Д.К. Не знаю, как, каким способом, но он останется у власти. Готов на 100% спорить, что он останется по существу у власти. Думаю, он ещ? не решил как, и жд?т. Создаст борьбу между претендентами, чтобы посмотреть, как они будут вести себя.

    "ЗАВТРА". Спровоцирует их?

    Д.К. В какой-то мере, да. Не будет бури внутренней, потому что, во-первых, у Путина ресурсов достаточно, чтобы удовлетворить не все, но главные требования народа. Цены на нефть и газ и в дальнейшем будут стремительно расти. Россия находится в очень выгодном положении в этом плане.

    Второе. Надо признать объективно (я не даю оценки этические, а говорю как холодный аналитик), что ему удалось остановить разрушение страны. Здесь демократия ни при ч?м. Мы не о демократии говорим сейчас. Разрушение приостановлено, Россия сейчас сильнее, чем в предыдущие послеперестроечные годы, поэтому внутренней бури не будет. Но будут сильные столкновения с Соедин?нными Штатами. Политические столкновения.

    Запад разделен, он не един, у него нет единого мнения. Для американцев, я имею в виду администрацию, поведение Путина просто раздражительно. Они вдруг обнаружили, что Путин ? не их союзник, и что Россия ид?т своим ходом, как ей нравится. как вед?т е? российский президент. Это недопустимо в эпоху единственной империи. Империя не может терпеть, когда один из вассалов начинает действовать не по их правилам. Поэтому они будут его провоцировать в прямом смысле. Станут использовать для этого часть Европы. Будут провоцировать, как уже провоцировали с оранжевой революцией, как делали это, используя Грузию.

    Поведение президента Грузии, по моему мнению, явно инспирировано извне. Он провозгласил, что возвратит Абхазию, присоединит Южную Осетию. Ему сделать это не уда?тся по разным причинам. Форсировать ситуацию он не может. И вс?, что он делает, это именно яростная провокационная операция, чтобы убедить европейцев, и натовцев особенно, что надо принять Грузию в НАТО. Таким образом он ставит Россию перед явным фактом в преддверии военной интервенции в Абхазии. Грузия вед?т очень опасную линию, желая форсировать ситуацию: войти в НАТО, потом атаковать и давить на Абхазию и Южную Осетию, имея за спиной НАТО. Это может привести к непредсказуемым трагическим последствиям, потому что это будет прямое столкновение между НАТО и Россией. Это может происходить именно в Грузии. Есть люди, играющие с огн?м.

    "ЗАВТРА". Можно играть с огн?м, находясь вне дома, как это делает Америка. Она вне этого дома. Но Саакашвили находится в доме.

    Д.К. Но я считаю его абсолютно несамостоятельной фигурой, его поставили. Не он играет с огн?м, американцы играют с огн?м, потому что считают, что могут делать вс?, что угодно. Потому что они правы, имеют право, а остальные не правы и права не имеют.

    "ЗАВТРА". По опросам, большинство англичан, мексиканцев, канадцев, то есть даже союзников США, считают, что Буш сделал мир нестабильным. Каково отношение к Штатам в Европе?

    Д.К. Общественное мнение считает, что Америка ? источник опасности. Опрос был провед?н полтора года назад. Думаю, сейчас мнение о них не лучше. Общественное мнение в Европе ? это одно, руководящие слои ? это другое. Надо прямо сказать, что правительства сегодня не представляют настроения населения. Абсолютно не представляют. Они с этой точки зрения малолегитимны. Есть более разумные, есть менее. Часть Европы не хочет быть под диктатом Америки.

    Многие чувствуют, что Европа должна быть самостоятельной. У нас раст?т настроение, что Европа ? это уже большая страна, которая должна и будет влиять на мировой политический мир. Зачем мы должны быть вторыми? Мы должны быть первыми, у нас большой рынок, наша система не хуже американской. Мы платим долги. а американцы не платят и так далее. Такие настроения существуют. Было бы ошибкой их не учитывать.

    Но есть и другие, проамериканские настроения. Очень сильно влияние системы массовой информации: это влияет на поведение правительства и части населения. Поэтому Европа для меня не едина. Это нестабильная ситуация. Ситуация стабильна сейчас. А если ситуация будет более напряж?нной, она будет непредсказуемой.

     Допустим, если американцы атакуют Иран, то реакция подавляющей части Европы будет отрицательной. Даже правительства будут возражать против этого. Но это будет происходить не в стабильной нормальной ситуации, а в условиях напряженности.

    Руководство Америки ищет предлог. Когда предлог появится: через провокации, инциденты, террористические акты, в которых они обвинят правительство Тегерана, ? тогда неизвестно, какая будет реакция. Создастся давление эмоций, и в этом случае вс? может происходить. Я уверен, что США уже готовят атаку против Ирана, могу представить такой сценарий. По Ирану наносится авиационный удар, спровоцированный какой-то ситуацией, в которой Америка обвинит Иран. Иран будет отвечать. Как? Стрелять по всем кораблям, идущим по Персидскому заливу. Сразу, дней через 15, стоимость нефти взлетит в 2-3-4 раза. Это будет кризис. Через пару месяцев Европа останется без бензина. В таких условиях трудно предсказать, как будут реагировать европейцы. Они могут закричать, что Иран оставил их без бензина. Неважно, кто в этом виноват: Иран оставил без бензина. Вот и вс?.

Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Политрук от 10:37, 16 ноября, 2006
Это как в ситуации с Украиной было: она перекрывает кран с газом. Россия хочет продавать Европе газ, Украина перекрывает кран, шантажирует. Вся Европа кричала, что это Россия виновата, она шантажирует. Совершенно нелогично. Но вс? зависит от того, как СМИ подают эту информацию. В данном случае Россия была ни при ч?м. Россия сказала, и правильно сказала: хотите быть независимыми, платите за бензин и газ, как положено. А они отвечают: нас шантажируют, на нас давят. Нет, вас не шантажируют. Если хотите независимости ? платите, как и остальные. Если вы не в состоянии платить, то вы не можете говорить, что вы независимые. Получилось именно так: Россия была здесь абсолютно ни при ч?м, она не перекрывала, хотела поставлять газ европейцам, которые платят за него. Но вся Европа кричала: "Россия непредсказуема!" А в ч?м эта непредсказуемость? Где она? Кризис был связан с тем, что Украина, через которую ид?т газ, украла его, перекрыла кран и не хочет платить. А вина упала на Россию. Вс? может повториться. Я считаю и повторяю это, написал это и в недавно вышедшей моей книге "Война империй. Восток-Запад. (Раздел сфер влияния)", что группа, захватившая власть в Америке, это группа очень опасных авантюристов. Потому что они ? религиозные фундаменталисты. Христианские религиозные фундаменталисты. Эти люди не идут ни на какие уступки. У них есть в голове идея, что они выполняют религиозную миссию. У них есть идея, что Бог с ними. В этом опасность. Потому что если мы рассуждаем и делаем политический анализ, то они не ведут себя так, не поступают по разуму. Они совершили несколько шагов совершенно безумных, как война в Ираке, например. А почему? Потому что они безумны? Нет. Потому что они ? фанатики. И они считают, что Бог ? с ними.

    "ЗАВТРА". Но они ? прагматические фанатики. Они из своих кажущихся особых отношений с Богом извлекают материальную выгоду. А фанатики выгоду не извлекают.

    Д.К. Они умеют просчитать свою выгоду, интересы. По Марксу, идеология ? это фальшивое самосознание. У них фальшивое самосознание: они считают себя правыми, что на их стороне правда, остальные олицетворяют зло. Бог именно с нами, наши интересы совпадают с интересами мира, мы действуем во имя мира. Кто нас может остановить в таком случае?

    "ЗАВТРА". У вас есть книги "Прощай, Россия", "Русская рулетка", новая книга "Война Империй. Восток-Запад", где под Востоком во многом подразумевается Россия. Почему Россия так часто фигурирует в ваших книгах: потому что вы знаете положение дел, или потому, что Россия является важным игроком на мировом политическом поле?

    Д.К. Название новой книги ? идея издательства. На итальянском название было "Марксианские хроники". Название обыгрывалось: хроники из Марса и Маркса одновременно. Но издатели сказали, что такое название на русском не пойд?т.

    Я не описываю столкновение между Востоком и Западом. Это намного сложнее. "Война империй" в названии верно: да, там говорится о войне империй. Но я не считаю, что на сегодняшний день Россия ? это самый большой игрок. Вс?, что было реализовано за последние годы, начиная с 11 сентября 2001, символично и было связано с очевидным появлением на мировой арене Китая. Американцы считают, что Китай будет через 10 лет очень серь?зной опасностью для США. Не в том смысле, что Китай будет им угрожать войной, а в том, что Китай станет конкурентом на мировом рынке, а конкуренцию с таким соперником никто не сможет выдержать. Ведь Китай ? мощная политическая, демографическая, коммерческая, технологическая страна. Как е? остановить? Нету места на нашей планете для двух Америк! А сейчас уже три Америки появятся, может, и даже больше: Китай, Индия. 2,5 миллиарда человек, которые будут потреблять ресурсы планеты: воду, воздух, энергию. Станут поднимать свое потребление на уровень, который американцы не могут терпеть. Просто не могут терпеть. Значит, они думают о Китае, об Индии, как о конкурентах.

    Ситуация с тех пор, как они задумались об этом, изменилась в корне. 10-15 лет назад до того, как началась перестройка в России, опасность представляла Россия-Советский Союз. Россия и Советский Союз ? одно и то же. Это не была тогда борьба против коммунизма. Это была борьба против коммунизма и против России. Господин Бжезинский сказал четко. Тогда была актуальна борьба именно протии России. Американцы были уверены, что они смогут поглотить Китай. Как? Китай входит в рынок, входит в ВТО. И они его захватывают натурально, поглощают: Китай оказывается внутри. И его интересы будут совпадать с нашими интересами. Вне оста?тся только Россия. Значит, надо наносить удар по России. Расчленить, разрушить Россию, и затем доминировать. А Китай ? не проблема. Это было в 1987 году.

    После этого происходило то, что произошло. Но Штаты не поглотили Китай. Китай стал капиталистической страной. Но политически страна не управляема извне. Она остается Китаем. Китай ? единственная независимая большая страна в последние годы, с той поры, когда Ельцин сдал Россию и она стала не опасна, стала несамостоятельной. А Китай был опасен своею самостоятельностью, не следовал указаниям руководства Америки, принимал решения самостоятельно и не подавал никогда никаких иллюзий на этот сч?т: ни у кого нет сомнений, что Китаем никто не руководит, кроме китайцев.

    То есть опасность была в одном месте, и вдруг она проявляется в другом ? Китай.

    Россия в определ?нный момент стала неопасной. Но вдруг и Россия становится опасной, начинает действовать самостоятельно. Значит, возникает новый треугольник. Империя должна отвечать на две разные опасности, угрозы: одна ? это Китай и Индия, а другая ? это Россия, которая вдруг начала вести себя самостоятельно.

    И это разные опасности. Они требуют разной реакции и разных действий. Россия не конкурирует в потреблении энергии. Наоборот, она ? источник энергии. Китай конкурирует в потреблении. Россия ? ядерная держава. Китай пока ещ? нет, но будет. "Война империй" ? потому что американцы сейчас хотят в спешном порядке поставить всех на колени. Немедленно! Сейчас! Иначе будет поздно по всем меркам. Поэтому обострение будет сейчас. В течение 4-5 лет нас ждут драматические события. Люди не понимают этого, потому что вся структура мира изменилась. Не отношения Восток? Запад, а изменения произошли во всех соотношений мира. Потому что и другие появляются игроки: Бразилия, Венесуэла. Много сюрпризов появилось и ещ? появится.

    Когда говорят, что XXI век ? американский век ? это смешно. Это говорится для рекламы. Это утверждение "XXI век ? американский век" ? чисто голливудская реклама. Под ковром они знают, что это не так. И из-за этого они ускорят столкновение.

 
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Политрук от 10:38, 16 ноября, 2006
"ЗАВТРА". А на кого они могут опираться в России в этих своих действиях? У них есть силы внутри нашей страны, и если есть, насколько они велики?

     Д.К. Их опора в России незначительна. В этот момент опора Америки ? только Европа. Если они сумеют склонить большинство европейцев на свою сторону, это будет серь?зное дело. А какие силы у них в России? Госпожа Хакамада или Гайдар? Это несерь?зно. Они не будут иметь никакого влияния на ситуацию. Это ноль, совершенно незначительные фигуры, ни на что не влияющие, не имеющие поддержки в обществе. Сама идея устроить оранжевую революцию в РФ смешна. Так думать, ею бредить могут лишь люди, ничего не понимающие в России.

     Американцы не могут сейчас повторить идею расчленения России, потому что это было возможно, когда она шла к разрушению. А сейчас Путин приостановил это разрушение. Ид?т усиление центральной власти по существу. Действительно намечается возможность управлять ситуацией. Не знаю, насколько вперед, но в ближайшем будущем не вижу других перспектив. Надо просто давать отпор чужому диктату.

     Старые представления о Китае и России должны меняться в принципе. Когда я читал книгу Бжезинского, думал: вот умный, хитрый, дьявольский ум. Он вс? сказал точно. Но то, что сказал Бжезинский о России в 1987 году, невозможно применять ныне. Реальная картина мира изменилась, ситуация изменилась, соотношения изменились. Вот Китай. Вот Россия. Вот Индия. Но они другие, не такие, как были тогда.

     Нужно анализировать нынешнюю ситуацию. Но вместо того, чтобы сделать новый прогноз, американцы приняли решение: поскольку они не такие, как мы думали, надо форсировать ситуацию, заставить.

     "ЗАВТРА". Быть такими, как мы о них думали?

     Д.К. Да. С Китаем они не знают, как действовать. Могут говорить на этот сч?т, что угодно. Но в действительности не знают. И с Россией сейчас тоже не знают. Нужна новая стратегия. Вы видите новую стратегию? Я не вижу. Я вижу провокационные действия против России. Эти провокации не направлены на разрушение России, потому что это невозможно сейчас сделать, они направлены на отдаление е? от Европы, чтобы изолировать Россию, установить новый кордон. Эти провокации действуют и дают результат.

     "ЗАВТРА". Как видится положение России из Европы? Была попытка прорыва в Германии?

     Д.К. Трудно предвидеть дальнейшие события. Встреча в Лахти была неприятным моментом для Путина. Но это не вс?. Борьба впереди. Не вс? ещ? предопределено. На этом действия не заканчиваются. И если Россия сделает хорошие предложения, то часть Европы может откликнуться. Более того, она нуждается в нефти. Нет у Европы возможности найти другие источники энергии. Расч?ты говорят, что в течение 20 лет 60% энергетических источников будут идти в Европу из России. Изменить такую ситуацию фактически невозможно. Считаю, что сила реальности заставит Европу и Россию идти вместе. По этой причине я ожидаю провокаций. Логика показывает, что это практически неизбежно. Чтобы препятствовать нормальным бизнес-отношениям, когда вс? хорошо складывается, надо создать чрезвычайную ситуацию, и они на это работают. Поэтому Россия должна быть внимательной, осторожной. Она может избежать этого, не реагируя на провокации.

     "ЗАВТРА". Что Путин может конкретно уже сейчас сделать для того, чтобы страна была демократической?

     Д.К. Надо строить сильную функционирующую систему: например, парламент с реальными партиями. В нынешнем парламенте нет реальных партий. Все руководители должны быть избираемы, а не назначены. А при Путине здесь шаги назад значительны. Судебные органы должны быть независимы. Должна быть ч?ткая система правил для всех. А те, кто у власти, могут гарантировать выполнение. Нужна его фраза о том, что он придерживается закона. Он должен четко сказать: "Закон должен быть для всех. А я буду гарантом того, что закон будет действовать в отношении всех". У нас закон не действует для всех. У нас другая история. А здесь власть сильна. И она может гарантировать закон для всех. Но без независимой судебной власти, без свободной прессы сами руководители не могут иметь необходимой информации о положении дел в стране, что опасно для них самих, без этого невозможно управлять страной. Когда случилась авария в Чернобыле, три дня Горбач?в не имел необходимой информации и не мог понять, что произошло, потому что все руководители ему врали. Если у тебя нет свободного сообщества, кто тебе даст объективную информацию? Секретные службы? Руководители должны знать, как живут люди.

     "ЗАВТРА". Буш говорил, что секретные службы вводили его в заблуждение относительно Ирака.

     Д.К. Это Буш вводил в заблуждение секретные службы. Совершенно наоборот там было. Путин мог бы завтра-послезавтра, если он это понимает, начать серь?зный процесс, где он сам или его окружение, если он уйдет, могут быть гарантом этого развития. Это будет в пользу россиян, это будет в пользу величия России. Уверен, и говорю направленно, что будущее мира проходит через альянс между Европой и Россией. А как сейчас может быть альянс между Европой, которая ничего не понимает, и Россией, которая внутри себя закрыта? Никакой альянс реально в этих условиях нельзя создать. А нужна Россия, которая была бы разумно открыта, и Европа, которая была бы разумно открыта.

     "ЗАВТРА". Получается, Россия закрыта, заперта не изнутри, а снаружи. Ведь если даже евродепутаты не понимают простые ситуации: с Грузией, самоопределением Осетии и Приднестровья, то как простое население поймет что-то?

     Д.К. Простое население иногда понимает больше, чем депутаты. Источники информации ? это СМИ. Люди, с которыми я говорю каждый день на собраниях, в основном это молодые люди, иногда задают совершенно глупые вопросы. Не потому, что они глупы, а потому, что дезинформированы через СМИ. Они смотрят на вещи наивно, может быть, но свободно. Они свободны с этой точки зрения ? смотреть и воспринимать. А депутат, член парламента, министр не смотрят свободно. Они связаны определ?нными позициями. И даже когда ситуация очевидна, они пытаются е? искажать.

     Если бы у нас была хорошая ? динамичная и открытая ? система массовой информации, то люди думали бы по-другому. И влияние ни ситуацию было бы другое. Я считаю, что у нас на Западе, ? кризис демократии. И кризис демократии в том, что вершины принимают решения, пренебрегая тем, что происходит в обществе. А средства массовой информации не дают обществу реальной информации.

     

     Беседу провела Екатерина Глушик

Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 09:56, 25 ноября, 2006
Говорящих по-русски становится все меньше

Количество русских школ в Прибалтике сократилось более чем в 2 раза
Через 25 лет русский язык перестанет быть мировым, а число его носителей уменьшится вдвое, предупреждают российские ученые.

К таким выводам пришли участники форума "Интеллектуальная Россия", который проходит в Брянске. По словам ректора МГУ им. Ломоносова Виктора Садовничего, русский язык сейчас занимает четвертое место среди самых распространенных языков мира - английского, китайского и испанского.

Русский язык является родным для 164 млн. человек, из которых 130 млн. живут в России, 26 млн. - в бывших советских республиках, а 7,5 млн. являются эмигрантами. Как иностранным или вторым языком русским владеют 114 млн. человек.

Если тенденция сокращения русскоязычных будет продолжаться, уже через 10 лет русский язык останется позади французского, хинди, арабского, и таким образом лишится статуса мирового.

Язык эпохи распада

Причиной падения популярности послужил развал Советского Союза и, соответственно, сокращение преподавания русского языка в школах бывших советских республик.

По данным Центра демографии и экологии человека Российской академии наук, перед распадом СССР в 14 республиках - кроме РСФСР - говорили на русском около 120 млн. человек при численности населения 139 млн.

Сейчас свободно по-русски изъясняются только 63 млн. жителей бывших республик, еще около 40 млн. знают язык на базовом уровне.

Со времен распада СССР в балтийских странах количество русскоязычных школ, уменьшилось больше чем в 2 раза - с 20 тысяч в 1989 г. до 7500 в 2004-м. А в некоторых странах таких школ вовсе не осталось.

Единственная бывшая советская республика, которая сохранила государственный статус русскому языку - Белоруссия. Казахстан и Киргизия объявили русский языком официальных документов, скорее по политическим соображениям, поскольку большинство населения в ежедневном общении русский язык не использует.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 12:42, 25 ноября, 2006
Анекдот в тему: Продам руссификатор латвийского, калибр-7,62...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 23:49, 28 января, 2007
Цитата: RuSo от 12:42, 25 ноября, 2006
Анекдот в тему: Продам руссификатор латвийского, калибр-7,62...

вот поэтому и сокращается количевство людей желающих изучать ваш язык.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 23:55, 28 января, 2007
Цитата: TGM от 23:49, 28 января, 2007
вот поэтому и сокращается количевство людей желающих изучать ваш язык.
Ужос... "забудь его, забудь..."  :degen
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 00:11, 29 января, 2007
Цитата: RuSo от 23:55, 28 января, 2007
Ужос... "забудь его, забудь..."  :degen

дело в не забудь а в "не буду учить"
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 00:16, 29 января, 2007
Цитата: TGM от 00:11, 29 января, 2007
дело в не забудь а в "не буду учить"
Ну это правельно, с другой стороны... лучше учить арабский или китайский, английский тоже не в последнюю очередь пригодится...  :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 00:46, 29 января, 2007
Цитата: TGM от 23:49, 28 января, 2007
вот поэтому и сокращается количевство людей желающих изучать ваш язык.
Это же шутка :) Зачем так серьёзно?
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 01:59, 29 января, 2007
Цитата: Скорпион от 00:46, 29 января, 2007
Это же шутка

глупая и несмешная... Для начала страна должна вызывать уважение а не страх. Россию же соседи боятся. Было время когда русский язык был ключём к мировой культуре и технологическому развитию для многих из них. Те времена прошли и очень сложно наверстать упущенное если вообще возможно. А запугиванием любви и уважения несыскать. Никто из них незабыл событий в Будапеште, Праге, Вильнюсе, Тбилиси, Баку.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Дороти от 02:01, 29 января, 2007
Цитата: TGM от 23:49, 28 января, 2007
вот поэтому и сокращается количевство людей желающих изучать ваш язык.
никуда оно не сокращается - кому надо по делу или для души-интереса - учат, всегда есть люди, которым интересно, и всегда есть те, кому ничего не интересно.
Тут скорее надо сказать, что не "сокращается количество людей..", а "сокращают...", ибо я, например, больше вижу, как желающих пытаются насильно ограничить(хотя бы в той же самой Прибалтике). Только вчера прочитала в интернет-статье(ссылку жаль не сохранила, не думала, что понадобится) - в Латвии полиции дали указание штрафовать людей, матерящихся в общественных местах.Но если вы подумали, что так они борются за культуру речи, то ошиблись, потому как штрафуют только тех, кто матерится по-русски :moral
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Дороти от 02:08, 29 января, 2007
Цитата: TGM от 01:59, 29 января, 2007
глупая и несмешная... Для начала страна должна вызывать уважение а не страх. Россию же соседи боятся. Было время когда русский язык был ключём к мировой культуре и технологическому развитию для многих из них. Те времена прошли и очень сложно наверстать упущенное если вообще возможно. А запугиванием любви и уважения несыскать. Никто из них незабыл событий в Будапеште, Праге, Вильнюсе, Тбилиси, Баку.
А с чего это вы боитесь так Россию? Может нашкодили где, вот и страшно? :degsmile Россия тоже не забыла, как русских гнобили в Тбилиси,Баку и Вильнюсе. А в Будапеште и Праге (как и прибалты, впрочем) жили себе под властью собственных коммуняк да помалкивали, не шибко вспоминали о нац.гордости, а теперь модно стало на Россию стрелки переводить - мол, Россия во всем виновата. И,типа, не мы сами виноваты в своём прошлом, а Россия нам такое устроила. :degen
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 02:53, 29 января, 2007
Цитата: Dorothy от 02:08, 29 января, 2007
А с чего это вы боитесь так Россию? Может нашкодили где, вот и страшно? :degsmile Россия тоже не забыла, как русских гнобили в Тбилиси,Баку и Вильнюсе. А в Будапеште и Праге (как и прибалты, впрочем) жили себе под властью собственных коммуняк да помалкивали, не шибко вспоминали о нац.гордости, а теперь модно стало на Россию стрелки переводить - мол, Россия во всем виновата. И,типа, не мы сами виноваты в своём прошлом, а Россия нам такое устроила. :degen

я не боюсь за вас, это ваша жизнь. Просто мне кажется что пора уже не грезить былым могуществом а строить нормальные отношения с соседями.

Касательно ругательств, у меня девушка литовка. Так вот она мне сказала что ругаться на русском удобнее так как их язык скуден на ругательства.

Касательно событий - что то я не припоминаю чтобы читал гдето о жертвах среди русского населения Баку в январе 1990 за которые были ответственны азербайджанцы. Не припоминаю о жертвах и в Вильнюсе. Если у вас есть подобная информация прошу вас её предоставить для ознакомления.

И наконец касательно Чехии и остальных - интересно а кто привёл к власти эти самые элементы. Кто их спонсировал и стоял за их спиной. Это на вопрос моды, с 1948 народ был против что привело к волне протеста в 1968 по которой проехались танками.

Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Дороти от 03:44, 29 января, 2007
Цитата: TGM от 02:53, 29 января, 2007
я не боюсь за вас, это ваша жизнь. Просто мне кажется что пора уже не грезить былым могуществом а строить нормальные отношения с соседями.
Ты сам написал, что не считаешь себя ни русским,ни славянином(имея при этом какие-то там славянские корни), живёшь в абсолютно другой стране и говоришь о грёзах и былом могуществе с такой уверенностью, словно ты россиянин :shoking ИМХО, про грёзы ты в газетах начитался, а вот могущество, могу тебя огорчить (или обрадовать), отнюдь не былое. Россия и сейчас вполне могущественная страна, как ни неприятно остальным странам это слышать. И потом, я нигде не писала, что "ты должен бояться за нас" :shoking я написала "вы боитесь" нас, а это большая разница.

ЦитироватьКасательно ругательств, у меня девушка литовка. Так вот она мне сказала что ругаться на русском удобнее так как их язык скуден на ругательства.
ну так вот за это (что ругаться на русском удобнее) их и штрафуют. Видимо, даже мат считают подрывной деятельностью.
ЦитироватьКасательно событий - что то я не припоминаю чтобы читал гдето о жертвах среди русского населения Баку в январе 1990 за которые были ответственны азербайджанцы. Не припоминаю о жертвах и в Вильнюсе. Если у вас есть подобная информация прошу вас её предоставить для ознакомления.
на форуме уже столько раз муссировались подобные темы, что ещё раз в этой теме повторяться не стану, народ не вынесет этого. :degen
ЦитироватьИ наконец касательно Чехии и остальных - интересно а кто привёл к власти эти самые элементы. Кто их спонсировал и стоял за их спиной. Это на вопрос моды, с 1948 народ был против что привело к волне протеста в 1968 по которой проехались танками.
Так что, получается, что Чехия и все остальные - просто марионетки в руках России? не имеющие собственной воли?Восточноевропейские страны были не настолько малы, чтоб не суметь противостоять СССР, имей они желание - вполне могли обратиться за "спонсорством" к Западной Европе или Америке. Но нет, они ж выбрали коммунистический режим и привели свои коммунистические правительства к власти при поддержке своих собственных граждан. А что касается
Цитироватьволны протеста .... по которой проехались танками.
- так и в СССР такое было и тоже проехали танками. Да и вообще, любой режим сопротивляется выступлениям против себя и подавляет их любыми средствами.Или в так называемых демократических государствах это не так? Там режим запросто позволяет свалить себя?

А что касается "пугалок", то так можно написать о многих станах.Конечно, возможно политика какого-нибудь Берега Слоновой Кости сейчас никого не напугает, а вот политика так почитаемой некоторыми "свободной и демократической" Америки - вполне. Достаточно проследить  за мировыми событиями, куда они совали свой нос за последние десятилетия, за странами, куда они несли свою демократию и режимами (далеко не ангельскими), которые установились при их поддержке (и не только материальной).Так с чего Россия должна действовать против своей выгоды ради того, чтоб нравиться всем?


Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 07:46, 29 января, 2007
Цитата: TGM от 01:59, 29 января, 2007
глупая и несмешная... Для начала страна должна вызывать уважение а не страх. Россию же соседи боятся. Было время когда русский язык был ключём к мировой культуре и технологическому развитию для многих из них. Те времена прошли и очень сложно наверстать упущенное если вообще возможно. А запугиванием любви и уважения несыскать. Никто из них незабыл событий в Будапеште, Праге, Вильнюсе, Тбилиси, Баку.
Если Вы отнесли эту шутку на свой счёт, то зря. Это специфически направленная на прибалтов шутка :) У России с ними особые отношения :)
По поводу распространения русского языка, то Дороти права, его именно сокращают. Спроси свою подругу-литовку с какой стати в их стране действует такой нонсенс как понятие "неграждан"? Фашизмом с желтыми нашивками попахивает. Если Вы думаете, что русских ненавидит большинство населения мира, то жестоко ошибаетесь. Мой отец, побываваший в нескольких горячих точках планеты советского периода, говорит обратное. Местное население встречало советских цветами, после того как они пинком выбивали оттуда американских неоколонизаторов и их наемников, вырезавших и сжигавших напалмом целые деревни (что документально подтверждается самими американцами кстати). Не дай Вам бог оказаться в стране типа Вьетнама, Ирака или Югославии и встать поперек интересов США. Да и сейчас, проехав по бывшим окраинам советской империи я убедился, что слухи о плохом отношении к русским сильно преувеличены. Народ, в своём большинстве, мудрее своих правителей.
А вообще, какое отношение имею я и большинство форумчан к событиям полувековой давности когда нас и в проекте не было? С одной стороны Вы призываете нас не грезить о былом могуществе, а с другой попрекаете событиями, к которым мы не имеем никакого отношения. По этой логике мы должны сейчас вспомнить зверства белочехов?
По поводу тех событий есть неплохой сайт http://www.artofwar.ru там и про Прагу есть информация, которая показывает, что не всё было так радужно как преподносит это нынешняя пропаганда. Вроде бы там были не только советские войска, а братья-славяне тоже поучавствовали? К ним нет претензий? :) Противостоять СССР можно было при желании, пример Югославии и Албании показателен.
По поводу могущества России: наша страна обречена быть одной из ведущих мировых держав. США это прекрасно понимают и не жалеют денег на противодействие конкуренту :) Хотя нынешний сырьевой уклон России, конечно, ошибочен.
Очень советую приехать к нам и пообщаться лично дабы развеять навянные СМИ мифы :) Серьезно!
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 15:23, 29 января, 2007
Цитата: TGM от 01:59, 29 января, 2007
Никто из них незабыл событий в Будапеште, Праге, Вильнюсе, Тбилиси, Баку.
Не переживай, мы тоже их не забыли... И в дальшейшем, думаю, этот опыт будет учтен во взаимоотношениях с данными странами или народами...  :4mok А то что учить русский стали меньше это не показатель, на фоне произошедших в 90-ых годах процессах... сейчас это вообще ни о чем не гвоорит...
А запрещение русского языка в ряде почтинезависимых стран говорит только о том, что у власти в них стоит антироссийско настроеные режимы и никакой вины перед ними мы испытывать не должны, а принимать ассимитричные меры, пытаться заслужить у них уважение это значит встать на их уровень, а встать на их уровень это значит опуститься, так пускай лучше они попробуют до нас дорости... ИМХО
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 19:11, 29 января, 2007
Хорошо сказал.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Политрук от 14:16, 30 января, 2007
Цитата: Скорпион от 07:46, 29 января, 2007
Хотя нынешний сырьевой уклон России, конечно, ошибочен.

Чем же он ощибочен? Ты думаеш деньги они из воздуха появятся в экномике? ;) Пока сырье в цене и оно у нас есть, его надо продавать, но до тех пор, пока собственных средств и возможностей не будет достаточно, чтобы от этого сырьевого уклона уйти.

И еще, про оккупацию немного скажу. Испания, видимо, или Италия совсем мирные страны и цивилизованная Европа и все такое... Однако они такие же оккупанты как и США и все остальные, кто хоть одно воинское подразделение отправило в Ирак, и потому поплатились за это. Но ведь на этом все не закончилось? Что сейчас происходит в Сомали, и какая истинная причина нынешних событий там?
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 19:25, 31 января, 2007
Цитата: Космас от 14:16, 30 января, 2007
Чем же он ощибочен? Ты думаеш деньги они из воздуха появятся в экномике? ;) Пока сырье в цене и оно у нас есть, его надо продавать, но до тех пор, пока собственных средств и возможностей не будет достаточно, чтобы от этого сырьевого уклона уйти.
На правительственном уровне признано (читай тексты выступлений Медведева и Фрадкова), что за курс на уход от проедания и разворовывания сырьевых денег в России провалился. Читай между строк, что когда сырьё закончится или цены упадут, то Россия снова попадёт в положение 1998 года.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 20:33, 31 января, 2007
Цитата: Скорпион от 19:25, 31 января, 2007
На правительственном уровне признано (читай тексты выступлений Медведева и Фрадкова), что за курс на уход от проедания и разворовывания сырьевых денег в России провалился. Читай между строк, что когда сырьё закончится или цены упадут, то Россия снова попадёт в положение 1998 года.
Нуу я думаю на наш век хватит... а дальше уже проблема будущих поколений :)
Кстати, почему страны Персидского залива не озабочены тем что они имеют ярковыраженный сырьевый уклон? казалось бы...  :smoke:
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 21:13, 31 января, 2007
Нам хватит, а дальше хоть трава не расти... Да уж, позиция... На наш век может и не хватит. А про Персидский залив ты ошибаешься. Свои деньги они вкладывают в своё будущее. Поинтересуйся темой.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Политрук от 08:05, 01 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 21:13, 31 января, 2007
Нам хватит, а дальше хоть трава не расти... Да уж, позиция... На наш век может и не хватит. А про Персидский залив ты ошибаешься. Свои деньги они вкладывают в своё будущее. Поинтересуйся темой.

А у нас тпо никто в будущее деньги не вкладывает, прост оденьги по ветру аверное пускает? Вклаывают в будущее, не переживай. Вопрос только в том, чье это будущее  :degen
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: LXX от 09:11, 01 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 22:19, 02 сентября, 2006
жалко блин немчиков :bams: :lol:как разнервировали их русиш швайн на отдыхе :degen :degen
в этом смысле русским еще далеко до англичан. :yes
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: LXX от 10:24, 01 февраля, 2007
Цитата: TGM от 02:53, 29 января, 2007
я не боюсь за вас, это ваша жизнь. Просто мне кажется что пора уже не грезить былым могуществом а строить нормальные отношения с соседями.

Касательно ругательств, у меня девушка литовка. Так вот она мне сказала что ругаться на русском удобнее так как их язык скуден на ругательства.

Касательно событий - что то я не припоминаю чтобы читал гдето о жертвах среди русского населения Баку в январе 1990 за которые были ответственны азербайджанцы. Не припоминаю о жертвах и в Вильнюсе. Если у вас есть подобная информация прошу вас её предоставить для ознакомления.

И наконец касательно Чехии и остальных - интересно а кто привёл к власти эти самые элементы. Кто их спонсировал и стоял за их спиной. Это на вопрос моды, с 1948 народ был против что привело к волне протеста в 1968 по которой проехались танками.


По поводу "кажется" могу сказать,что многим в восточной Европе ,Прибалтике показалось ,что переметнувшись на Запад их автоматом допустят к сытному столу или к дележу "общего пирога",потому некоторые так старательно  показывали задницу России и так же старательно вытраливали даже то полезное ,но русское ,что можно было и сегодня с успехом использовать на благо собственного народа .
К столу не только не допустили ,но и слегка поимели. Развалили ведущие предприятия экономики новых членов,составляющих конкуренцию собственным.То ,что можно было использовать в собственных интересах с привлечением дешевой раб.силы,оставили до поры до времени(Шкода ,к примеру) В отличие от тебя ,уже многие бывшие побратимы ,с кем приходилось беседовать на эту тему,пришли к мысли,что наступает время похмелья .С введением в этих странах евро будет еще хуже.А если Россия проложит трубу по дну Балтики,то вообще грустно станет.В предчувствии этого уже бьется в истерике Польша.Да что там Польша ,уже в бывшей ГДР готовы возвести новую стену на два метра выше прежней.А они то вроде роднее поляков,чехов,........приходятся.
По поводу "кто привел" и прочего. Загляни в историю и там найдешь, особо не напрягаясь, ответ на свой вопрос. Так уж сложилось ,что восточная Европа на протяжении всей своей истории была полем сражения между Востоком и Западом и переходила из рук в руки. За многие сотни лет странам восточной Европы предоставилась возможность свободного выбора ,но они уже сами ,добровольно водрузили еврохамут себе на шею.Остается только поздравить с удачным выбором,хотя могли и повременить.
По поводу Баку прочти В.Миронова "Чужая война" Там в красках все описано.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Ленур-Лямур от 19:33, 01 февраля, 2007
Цитата: TGM от 23:49, 28 января, 2007
вот поэтому и сокращается количевство людей желающих изучать ваш язык.
интересно то, что в странах бывшего СССР действительно стараются забыть русский, а в странах западной европы он становится всё более и более популярным. а почему? потому как Россия выходит на новый мировой финансовый уровень и знание русского языка даёт неплохие преимущества

Россия после всех перемен адаптировалась и пошла вперёд ;), а вот близлежащие страны всё ещё вчерашним днём живут.. воспоминаниями.. "Старуха на город сердилась, а город и не знал"

Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Ленур-Лямур от 19:37, 01 февраля, 2007
Цитата: TGM от 00:11, 29 января, 2007
дело в не забудь а в "не буду учить"
Извините, а Вы сам русский или литовец? Русским Вы владеете на оч. хорошем уровне
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 19:45, 01 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 19:25, 31 января, 2007
На правительственном уровне признано (читай тексты выступлений Медведева и Фрадкова), что за курс на уход от проедания и разворовывания сырьевых денег в России провалился. Читай между строк, что когда сырьё закончится или цены упадут, то Россия снова попадёт в положение 1998 года.
найдется что еще продавать, кокс - уголек, торфяные брикеты(беларусские технологии), туризм в конце концов, воду байкальскую, злато-серебро-брюлики-редкоземельные....на худой конец чужой мусор радиоактивный и химический в сибири прикапывать. Велика рассея.....
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 20:41, 01 февраля, 2007
Цитата: Лена_Балена от 19:37, 01 февраля, 2007
Извините, а Вы сам русский или литовец? Русским Вы владеете на оч. хорошем уровне
Чех он.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 02:25, 02 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 07:46, 29 января, 2007
Если Вы отнесли эту шутку на свой счёт, то зря. Это специфически направленная на прибалтов шутка :) У России с ними особые отношения :)
По поводу распространения русского языка, то Дороти права, его именно сокращают. Спроси свою подругу-литовку с какой стати в их стране действует такой нонсенс как понятие "неграждан"? Фашизмом с желтыми нашивками попахивает. Если Вы думаете, что русских ненавидит большинство населения мира, то жестоко ошибаетесь. Мой отец, побываваший в нескольких горячих точках планеты советского периода, говорит обратное. Местное население встречало советских цветами, после того как они пинком выбивали оттуда американских неоколонизаторов и их наемников, вырезавших и сжигавших напалмом целые деревни (что документально подтверждается самими американцами кстати). Не дай Вам бог оказаться в стране типа Вьетнама, Ирака или Югославии и встать поперек интересов США. Да и сейчас, проехав по бывшим окраинам советской империи я убедился, что слухи о плохом отношении к русским сильно преувеличены. Народ, в своём большинстве, мудрее своих правителей.
А вообще, какое отношение имею я и большинство форумчан к событиям полувековой давности когда нас и в проекте не было? С одной стороны Вы призываете нас не грезить о былом могуществе, а с другой попрекаете событиями, к которым мы не имеем никакого отношения. По этой логике мы должны сейчас вспомнить зверства белочехов?
По поводу тех событий есть неплохой сайт http://www.artofwar.ru там и про Прагу есть информация, которая показывает, что не всё было так радужно как преподносит это нынешняя пропаганда. Вроде бы там были не только советские войска, а братья-славяне тоже поучавствовали? К ним нет претензий? :) Противостоять СССР можно было при желании, пример Югославии и Албании показателен.
По поводу могущества России: наша страна обречена быть одной из ведущих мировых держав. США это прекрасно понимают и не жалеют денег на противодействие конкуренту :) Хотя нынешний сырьевой уклон России, конечно, ошибочен.
Очень советую приехать к нам и пообщаться лично дабы развеять навянные СМИ мифы :) Серьезно!

Здравствуйте

Прежде всего хотел бы сказать что считаю что Россию не то что ненавидят, её нелюбят или её опасаются. Помойму очень символично в этом плане то что на карикатурах её изображают обычно медведем. Животным сильным но не предсказуемым.

Касательно Праги, войска были войсками Варшавского пакта который действовал по указке СССР.

Политику Эстонии я неодобряю. А памятники фашистам темболее.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 02:40, 02 февраля, 2007
Цитата: LXX от 10:24, 01 февраля, 2007
По поводу "кажется" могу сказать,что многим в восточной Европе ,Прибалтике показалось ,что переметнувшись на Запад их автоматом допустят к сытному столу или к дележу "общего пирога",потому некоторые так старательно  показывали задницу России и так же старательно вытраливали даже то полезное ,но русское ,что можно было и сегодня с успехом использовать на благо собственного народа .
К столу не только не допустили ,но и слегка поимели. Развалили ведущие предприятия экономики новых членов,составляющих конкуренцию собственным.То ,что можно было использовать в собственных интересах с привлечением дешевой раб.силы,оставили до поры до времени(Шкода ,к примеру) В отличие от тебя ,уже многие бывшие побратимы ,с кем приходилось беседовать на эту тему,пришли к мысли,что наступает время похмелья .С введением в этих странах евро будет еще хуже.А если Россия проложит трубу по дну Балтики,то вообще грустно станет.В предчувствии этого уже бьется в истерике Польша.Да что там Польша ,уже в бывшей ГДР готовы возвести новую стену на два метра выше прежней.А они то вроде роднее поляков,чехов,........приходятся.
По поводу "кто привел" и прочего. Загляни в историю и там найдешь, особо не напрягаясь, ответ на свой вопрос. Так уж сложилось ,что восточная Европа на протяжении всей своей истории была полем сражения между Востоком и Западом и переходила из рук в руки. За многие сотни лет странам восточной Европы предоставилась возможность свободного выбора ,но они уже сами ,добровольно водрузили еврохамут себе на шею.Остается только поздравить с удачным выбором,хотя могли и повременить.
По поводу Баку прочти В.Миронова "Чужая война" Там в красках все описано.

LXX, я незнаю сколько вам лет, но ваша манера выражаться неделает вам чести. А насчёт Шкоды беспокоиться ненадо, у неё alles in Ordnung. Евросоюз тоже неспит, так что всё будет хорошо.

Насчёт Миронова, к сожалению единственная ссылка в интернете на его произведение зто ваш пост на этом форуме.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Ульзана от 02:46, 02 февраля, 2007
Цитата: TGM от 02:25, 02 февраля, 2007
Здравствуйте

Прежде всего хотел бы сказать что считаю что Россию не то что ненавидят, её нелюбят или её опасаются. Помойму очень символично в этом плане то что на карикатурах её изображают обычно медведем. Животным сильным но не предсказуемым.

это не Россию опасаются, это сами себя чувствуют... неполноценными, что ли)))) если Россию ассоциируют с медведем, то самих себя с кем?))) для маленького зверька любое большое животное потенциально опасно))))
эти... из Союза, как привыкли стоять согнувшись, так до сих пор разогнуться и не могут... только раньше с Россией были, а теперь хотят против... а нагнувшись, в толпе стоять хреново - то тебя имеют, то ты сам кого-то удовлетворяешь))))) выпрямиться нужно... нужно не ХОТЕТЬ вести себя на равных, а ВЕСТИ себя адекватно и с достоинством.... а сейчас - так гавкотня одна.. снизу)))
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 02:54, 02 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 20:41, 01 февраля, 2007
Чех он.

Meine Nationalität ist egal. :) Моя национальность неимеет отношения к этой теме, однако скажу что не раз говорил - я не словянин. Кстати, чехи относятся к западным словянам.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Дороти от 03:28, 02 февраля, 2007
Цитата: TGM от 02:40, 02 февраля, 2007
Насчёт Миронова, к сожалению единственная ссылка в интернете на его произведение зто ваш пост на этом форуме.

Я думаю, LXX имел ввиду книгу  Не моя война (http://lib.aldebaran.ru/author/mironov_vyacheslav/mironov_vyacheslav_ne_moya_voina/), если да - то он подтвердит.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Ленур-Лямур от 04:19, 02 февраля, 2007
Цитата: TGM от 02:54, 02 февраля, 2007
Meine Nationalität ist egal. :) Моя национальность неимеет отношения к этой теме, однако скажу что не раз говорил - я не словянин. Кстати, чехи относятся к западным словянам.
действительно эгаль какая у вас национальность, просто я похвалила ваше знание русского языка как неродного, которое возможно вам пригодится не только для того что бы писать на Камчатском форуме
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 06:57, 02 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 03:28, 02 февраля, 2007
Я думаю, LXX имел ввиду книгу  Не моя война (http://lib.aldebaran.ru/author/mironov_vyacheslav/mironov_vyacheslav_ne_moya_voina/), если да - то он подтвердит.

прочитал. Dorothy, большое спасибо за ссылку. Понравилось.

To LXX: cлова наёмника танкиста брошеные скольз в бою не достоверный факт. Хотя каждый верит в то во что хочет.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 06:59, 02 февраля, 2007
Цитата: Лена_Балена от 04:19, 02 февраля, 2007
действительно эгаль какая у вас национальность, просто я похвалила ваше знание русского языка как неродного, которое возможно вам пригодится не только для того что бы писать на Камчатском форуме

я им активно пользуюсь, по работе. B)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: SolVik от 11:13, 02 февраля, 2007
Уважаемый ТГМ, на сколько я понимаю ты из Чехии, тогда скажи пожайлуста, почему уважаемое Вами ваше правительство плюноло на общественное мнение и дало зелёный свет американцам на размещение у себя противоракетной системы и базы США? Более 60 % чехов против этого, а правительству пофигу, главное для них экономический эффект, таким образом США откровенно и открыто купило руководство Чехии. Вам самим не стыдно за своё руководство, которое по сути всех вас продало американцам.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: 212-й от 11:29, 02 февраля, 2007
Цитата: SolVik от 11:13, 02 февраля, 2007
Уважаемый ТГМ,

А при чем тут ТГМ или я или ты? :) Мухи отдельно, котлеты отдельно. ;)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: SolVik от 11:34, 02 февраля, 2007
Цитата: 212-й от 11:29, 02 февраля, 2007
А при чем тут ТГМ или я или ты? :) Мухи отдельно, котлеты отдельно. ;)
Лично ТГМ конечно не причём, но уж если он критикует политику РФ, то мне интересно его мнение о политики его страны, я же вначале задал ему вопрос (это не упрёк ему лично).
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: TGM от 13:07, 02 февраля, 2007
Цитата: SolVik от 11:34, 02 февраля, 2007
Лично ТГМ конечно не причём, но уж если он критикует политику РФ, то мне интересно его мнение о политики его страны, я же вначале задал ему вопрос (это не упрёк ему лично).

Я не понимаю почему вы о базах говорите уже в прошедшем времени, как будто уже всё решено. Пока только идёт обсуждение. Попытаюсь объяснить, первое правительство ОДС далеко не всеми уважаемое, многим просто надоело что целый год страна находилась без правительства, в постоянной грызне между ОДС и социал демократами каждый из которых пытался урвать кусок пожырнее.

Второе - правительство на корню подотчётно парламенту и его решение должен будет поддержать абсолютным большинством депутатов. ОДС не имеет большинства в парламенте. Второе, президент всё ещё не высказывался по этому поводу а он официальный главнокомандующий войск. Третье есть конституционный суд. Плюс, конституция ясно говорит что по вопросу размещения иностранных войск должен быть проведён референдум.

Правда, есть лазейка. Согласно конституции  Чехия обязается исполнять подписаные её договора [в этом случае NATO], так что Тополанек и его влада могут попытатся протащить этот закон под этой статьёй. Однако опять на их пути стоят парламент, президент и конституционный суд. Плюс можно ещё и суд в Брюсселе задействовать.

Так что рано вы начинаете беспокоиться.  B)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: SolVik от 13:21, 02 февраля, 2007
Цитата: TGM от 13:07, 02 февраля, 2007
Я не понимаю почему вы о базах говорите уже в прошедшем времени, как будто уже всё решено. Пока только идёт обсуждение.
Так что рано вы начинаете беспокоиться.  B)

Да я то и не беспокоюсь, беспокоиться надо жителям Чехии, это их может подставить руководство страны. Если американцам откажут, то моё отношение к Чехии останется неизменным (сейчас я к Чехии отношусь вообщем-то уважительно), а если американцы добъются своего, то Чехия наверняка потеряет свой авторитет как самостоятельное сильное государство. Только сильное, независимое государство принимая решения не оглядывается на другие страны. 
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 14:28, 02 февраля, 2007
Цитата: TGM от 02:25, 02 февраля, 2007
Здравствуйте

Касательно Праги, войска были войсками Варшавского пакта который действовал по указке СССР.

И Вам не хворать...

Как тот факт, что Польша отказалась вводить свои войска и не вводила их согласуется с тем что в ОВД всем и вся рулил СССР? Прокомментируйте плиз...

http://libereya.ru/public/azer.html
А это в тему событий в бывших республиках СССР в начале 90-ых... уже правдо выкладывалось тут в другйо ветке... ;)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 08:08, 03 февраля, 2007
Цитата: LXX от 05:07, 03 февраля, 2007
Прочесть оглавления или книгу,все же две баааальшие разницы. :yes
Уважаемый TGM! Прочитайте книгу Миронова. Она не такая большая, но потом Вам будет о чём поговорить и общий язык легче будет найти. А книга стоящая. Не пожалеете. Кстати, с автором можно даже по электронке общаться. Проверено :)
У меня есть звуковой файл реальных радиопереговоров ТОГО времени. Могу скинуть, но сразу предупреждаю, что это не для слабонервных... Как дополнение и полное подтверждение событий, описанных в книге.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 10:33, 03 февраля, 2007
Почитал новые статейки от Гаагского суда, Фридомхауса и еже с ними. Эти ребята напоминают синоптиков, которые вообразили, что они создают погоду. Кончается всё это тем, что им просто перестают верить. :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 13:35, 03 февраля, 2007
Цитата: LXX от 04:59, 03 февраля, 2007
Спасибо,Dorothy. Нас уже двое. И мой склероз не кажется уже таким непобедимым. :beer
Угу вчера сам начал читать, читал с перерывами до 2х ночи... прочитал едва половину... очень интересно, позновательно... И главное согласуется со второй ссылкой :yes
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 13:36, 03 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 10:33, 03 февраля, 2007
Почитал новые статейки от Гаагского суда, Фридомхауса и еже с ними. Эти ребята напоминают синоптиков, которые вообразили, что они создают погоду. Кончается всё это тем, что им просто перестают верить. :)
А может быть, как в том анекдоте еще и повесят... чтоб хоть направление ветра показывали ;)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 17:57, 04 февраля, 2007
Цитата: LXX от 08:52, 04 февраля, 2007
Мне особо понравилась его "Я был на этой войне". Мало кто пишет о войне так ,да еще от первого лица.
Прочти еще его небольшой рассказ "Прости ,Виктор". Это уже о наших доморощенных "рэмбо",для которых солдат не "сынок" ,а всего лишь мясо.
Угу "Я был на этой войне" тоже читал... неоднозначный ненмого рассказ, но впечатлил...
Первый его рассказ который прочитал: "Капище" художественный, но тоже впечатлили, читал на одном дыхании :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 07:31, 22 февраля, 2007
Что британцы думают о русских?
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6287000/6287433.stm
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:37, 22 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 07:31, 22 февраля, 2007
Что британцы думают о русских?
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6287000/6287433.stm

Думаю - также небезинтересным было бы узнать, что думают о нас жители Республики Лесото.  :shuffle
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: LXX от 08:14, 22 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 07:37, 22 февраля, 2007
Думаю - также небезинтересным было бы узнать, что думают о нас жители Республики Лесото.  :shuffle
Меньше всего задумывайся над этим и тогда останется больше времени для самосовершенства.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:28, 22 февраля, 2007
Цитата: LXX от 08:14, 22 февраля, 2007
Меньше всего задумывайся над этим и тогда останется больше времени для самосовершенства.

Вы так думаете?
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 18:59, 22 февраля, 2007
Полазил я по буржуйскому инету и волосы встали дыбом. Такое в ихних школьных учебниках понаписано, что оторопь порой берёт. И ведь уже есть люди, которые это за чистую монету принимают. Соседи (прибалты, украинцы и грузины) чуть ли наперегонки перепичывают историю.
Пора-пора, просыпаться российским историкам и браться за клавиатуру, иначе без "ответного удара" Запад совсем обнаглеет, понавешают на нас всех собак и чёрное белым назовут.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Ленур-Лямур от 19:18, 22 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 07:31, 22 февраля, 2007
Что британцы думают о русских?
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6287000/6287433.stm

первый раз встречаю такое массовое положительно впечатление о русских :)

заметь что плюсы о людях живущих в Англии, а если отрицательный коммент - то от людей в Росси побывавших
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 20:13, 22 февраля, 2007
Цитата: Лена_Балена от 19:18, 22 февраля, 2007
первый раз встречаю такое массовое положительно впечатление о русских :)

заметь что плюсы о людях живущих в Англии, а если отрицательный коммент - то от людей в Росси побывавших
Мне тоже в глаза это бросилось :)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 20:14, 22 февраля, 2007
Результаты опроса польского населения по поводу размещения там пиндосских
ПРО и диаграмма этих результатов в польской прессе.
55% - против
28% - за
17% - неопределились
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 21:31, 22 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 20:14, 22 февраля, 2007
Результаты опроса польского населения по поводу размещения там пиндосских
ПРО и диаграмма этих результатов в польской прессе.
55% - против
28% - за
17% - неопределились

Пиндосы проплатят очередному Бжезинскому - и статистика станет обратной, а вот то что поляки выскользнули из договора о ракетах малой и средней дальности - можно считать фактом. Так что подлетное время с 7 минут сокращается до 3-х. Соответственно нужна будет ассиметричная мера. К примеру Перуанцы станут россиянами......
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 22:49, 22 февраля, 2007
Насчёт Перу совсем не шутка - что-то международные контакты между нашими странами резко усилились :) (факт)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 00:11, 23 февраля, 2007
Угу, а не плохо было бы оказать помощь Чавесу ракетами малой и средней дальности, РЛС на Кубе модернизировать... Но для этого надо иметь "стержень" во внешней политики, а  унас пока хребет едва формируется ИМХО ;)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Goga от 00:25, 23 февраля, 2007
Со сменой Фиделю пока не все ясно, а так бы не мешало в ответ на ракетки организовать "карибский" кризис. И не ссать в трусы как Хрущ, а адекватно подготовить демо версию. Хрен ли бояться если неофициально война уже идет и давно, с 45 годов не прекращалась.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: oleg m от 19:25, 23 февраля, 2007
Цитата: TGM от 09:50, 27 сентября, 2006
пример приведите пожалуйста :smoke:
Ливан - израиль, Ирак нАТО, Югославия/Сербия - нАТО,
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: I.Am. от 18:14, 02 сентября, 2009
Ещё один взгляд на Россию со стороны (http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=10839)
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 22:12, 02 сентября, 2009
Есть там и объективные мысли и противоречащие друг другу заключения. Могу только сказать из собственного опыта. Европа нас боится. Причём боится так, что чуть штаны не обмачивают. Это видно и из ихних СМИ и из личного общения. Так напугать может только держава мирового значения. Итс э фэкт. Как говорят там.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: I.Am. от 03:01, 03 сентября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:12, 02 сентября, 2009
Есть там и объективные мысли и противоречащие друг другу заключения. Могу только сказать из собственного опыта. Европа нас боится. Причём боится так, что чуть штаны не обмачивают. Это видно и из ихних СМИ и из личного общения. Так напугать может только держава мирового значения. Итс э фэкт. Как говорят там.

...по той же причине, по которой боятся обезьяну с гранатой. Потому что при всех её "диктатурах пролетариата" и "суверенных демократиях" в России может родиться новый Бонапарт или пол-Потин. Например, недавно ОБСЕ официально приравняла сталинизм к фашизму. Точно из страха, ...чтобы такого не повторилось. Причем, не считаясь с протестом российской делегации.

К тому же, ошибочно думать: боится=уважает. Я уважаю Great Britain, за их историю, культуру. И вместе со всей Европой боюсь Ирана, пытающегося освоить ядерные технологии. Но не могу назвать Иран мировой державой...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: RuSo от 10:17, 05 сентября, 2009
Цитата: I.Am. от 13:01, 03 сентября, 2009Точно из страха, ...чтобы такого не повторилось.
Что им наш сталинизм? Хотелось бы спросить...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: Denny-boy от 18:56, 05 сентября, 2009
Честно говоря не понимаю позицию руководства "Голоса России". Ну дали бы в ответку цикл передач в англоязычной редакции с возмущенными звонками и рассказами об ужасах ихней реальности на Мичиганщине и Техасщине. Жалобщиков бы нашлось море. Нам даже представить трудно на что можно жаловаться при ихней жизни.
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:50, 06 сентября, 2009
Цитата: I.Am. от 03:01, 03 сентября, 2009
...по той же причине, по которой боятся обезьяну с гранатой.
Простите, а Вам приходилось видеть обезьяну с гранатой, которая сама же эту гранату изготовила?

Цитата: I.Am. от 03:01, 03 сентября, 2009К тому же, ошибочно думать: боится=уважает. Я уважаю Great Britain, за их историю, культуру. И вместе со всей Европой боюсь Ирана, пытающегося освоить ядерные технологии. Но не могу назвать Иран мировой державой...
А почему бы не побояться заодно и Пакистана с Индией? У них давно уже ЯО есть.
А Great Britain это Британия? Старая добрая Англия? Старая добрая Англия. Привязывающая к жерлам пушек мятежных сипаев.. Даа...
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: 212-й от 10:20, 12 марта, 2010
Южная Корея призвала воздержаться от поездок в Россию
Ъ-Online, 11.03.2010   

МИД Южной Кореи обратился к своим гражданам с призывом воздержаться от поездок в Россию. Поводом для такого беспрецедентного шага послужили недавние нападения в Москве и Барнауле на южнокорейских студентов. Учитывая приближающийся день рождения Адольфа Гитлера, корейские дипломаты посоветовали не приезжать в Россию до конца мая.

С обращением к гражданам Южной Кореи выступило 11 марта Министерство иностранных дел и внешней торговли. Возмущенные нападениями на южнокорейских студентов, дипломаты призвали граждан воздержаться от поездок в Россию. "Это были преступления на почве нетерпимости в отношении людей неславянской внешности", — цитирует заявление МИДа южнокорейское информагентство "Ренхап". Дополнительным поводом для введения ограничений послужил приближающийся день рождения Адольфа Гитлера. 20 апреля участники националистических движений устраивают шествия и нападают на иностранцев. Тем гражданам Южной Кореи, кто уже находится в России, в МИД посоветовали соблюдать особую осторожность вплоть до конца мая.

Стоит отметить, что внешнеполитическое ведомство Южной Кореи впервые предприняло такие радикальные шаги. В Сеуле и раньше указывали на участившиеся случаи нападения на своих граждан, но последние эпизоды в Москве и Барнауле стали последней каплей. Напомним, в феврале и марте скинхеды избили двух студентов из Южной Кореи – один из них скончался, другой получил серьезное ранение.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1335369&NodesID=5
Название: Re: Взгляд на Россию со стороны
Отправлено: абревиатура от 22:42, 12 марта, 2010

Цитата: I.Am. от 12:01, 03 сентября, 2009.по той же причине, по которой боятся обез
одно тока непонятно, почему вы все еще тут живете? когда же на свою историческую родину уедете?