Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Красота и здоровье => Тема начата: Смайла от 00:20, 04 мая, 2010

Название: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 00:20, 04 мая, 2010
До сих пор помню, как мамина знакомая-косметолог настоятельно посоветовала мне, тогда подростку лет 16, умываться туалетным мылом «до хрустика» (это когда кожа скрипит). Правда, потом кожу следовало чем-нибудь увлажнить (кремом или молочком). Возможно, именно «благодаря» крему, который маскировал жуткую сухость кожи после мыла, я долго не могла разобраться в чём причина моей «проблемной кожи».

Когда работала тренером в фитнес-клубе, постоянно использовала гели для душа («которые так ароматно пахнут, питают и увлажняют кожу и т.д. и т.п.») и к «проблемной» коже лица добавилась ещё и проблемная кожа спины.

Ничего не могла понять: питаюсь правильно, абсолютно здорова, соблюдаю все рекомендации косметологов.

А всё оказалось просто:

Мыло — вредно!




Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 00:23, 04 мая, 2010
ЦитироватьМыльная пена образуется благодаря наличию в моющих средствах едкого натра. На килограмм жировой основы приходится 425 г. этого щелочного вещества. А у кожи реакция слабокислая. Поэтому щелочь действует как наждак, буквально сдирая с кожи защитный слой. Из-за чего то и дело нас поражают дерматозы и другие кожные заболевания.

Особенно чувствительны к раздражающему действию мыла маленькие дети. У младенцев бывает специфический недуг – «болезнь чистоты»: у малышей, чьи мамы особенно часто любят мыть своих чад, может плесневеть кожа. Противодействовать вредоносному воздействию мыла и шампуней очень сложно. После мытья следует хотя бы смазывать кожу растительным маслом.

Проблема усложняется тем, что хорошего мыла не бывает в принципе. «детское» мыло щадит кожу ребенка не лучше чем любое другое. Любые полезные растительные и минеральные добавки, сами по себе, может, и полезные, не в состоянии компенсировать агрессию едкого натра.
Все то же самое относится и к шампуням. Энергичная реклама убеждает нас довериться тем или иным сортам, подчеркивая достоинства определенных ингредиентов. А вред других, изначально присущих всем шампуням, лукаво замалчивается.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 00:26, 04 мая, 2010
Вот ещё интересная информация:

ЦитироватьКак я осознал вред мыла. Жил я в детстве в Тбилиси в доме, где не то что горячей, холодной воды даже по праздникам не было. Поэтому мылись мы редко, экономно и чувствовали себя прекрасно. Но вот в 15 лет я записался в секцию штанги и тренировался почти каждый день. А в зале был шикарный горячий душ - несбыточная мечта жителей нашего дома. Там я и начал мыться каждый день. Мылом, мочалкой, причем мылил и волосы. И что вы думаете?... Длилось блаженство около месяца, после чего с головы посыпалась перхоть, тело покрылось сыпью, стал температурить, и штанга «не шла». Я был круглым отличником и любил ночами читать энциклопедию, где впервые и прочитал про защитные функции кожи для организма.
Кстати, и великий гигиенист Мюллер (кто постарше, помнит его знаменитые книги серии «Моя гимнастика...») предупреждал об этом. И тогда я почти прекратил использовать мыло. Вот уже 45 лет использую его только для мытья рук после улицы. И при этом не стал грязнулей, и не разбежались от меня как от мойдодыровского героя предметы домашнего обихода. А главное - я перестал болеть, а вскоре и стал чемпионом города Тбилиси по штанге среди юношей.
Как же быть чистым без мыла? По утрам я принимаю контрастный душ, днем (по возможности) - горячий, а вечером, перед сном, прохладный. И все это без единой молекулы мыла! Зато зимой я купаюсь в любом водоеме, даже в Останкинском и Саринском прудах, где микробы, кажется, передохли от грязи. И хоть какая сыпь появилась бы! Не буду хвастать, но по подъему тяжестей вызываю на соревнование любого жителя СНГ моего возраста и веса (60 лет, 80 кг). Выжимающих меньше 130 кг руками и 450 кг ногами, прошу не беспокоиться!
Я по происхождению абхазец, много бывал в горных селах, знаю столетних стариков и неоднократно выпивал с ними! Так вот, могу заверить, что купались они весьма редко, а если и мылись в год раз по весне, то лишь обливались водой и вытирались. Скажу больше, якуты и эвенки тоже считаются долгожителями. Этот феномен геронтологи до сих пор объяснить не могут, ибо живут эти народности в крайне неблагоприятных условиях, а едят вредную мясную жирную пищу с большим содержанием холестерина, кроме того, в их рационе практически отсутствуют овощи и фрукты.
Впервые северные народности увидели мыло при советской власти, вначале они принимали его за лакомство и ели с удовольствием, особенно земляничное. (Марк Твен наблюдал ту же картину у эскимосов Аляски.) Пока ели мыло, были здоровы, а как мыться стали - захирели. А дело в том, что раньше они мылись раз в год, когда зимние шкуры с себя снимали!
Авторы известной книги «Феномен долгожительства» - американские и советские ученые, изучавшие проблему долголетия, исследовали у столетних стариков буквально все - и гены, и соотношение длины рук с ногами, и склонность к курению с пьянством, и темперамент, даже форму зубов сверяли. Но так и не поняли, почему абхазы, балкарцы, азербайджанцы, карабахские армяне, якуты, эвенки, колумбийцы, эквадорцы и пакистанцы живут долго, а вот европейцы - более цивилизованные и культурные - нет.

Александр ЗУДИЯ, этнический долгожитель. Журнал "ОГОНЕК" №18 (4645), май 2000 г
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: HepIIa от 00:31, 04 мая, 2010
жуть то какая:) пойду в оленью шкуру обернусь:) у меня мыло от Клиник, сухости, стянутости и скрипа не ощущается:) да и от прочих шампуней-гелей тоже:) Правда хочу перейти на натурпродукты хотя бы для волос)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Denny-boy от 01:08, 04 мая, 2010
Читал отчёт о путешествии по Сибири. Так наткнулся там на описание сибирской гигиены от туземцев. мыться не чаще раз в 1-2 недели ибо грязная жирная кожа задерживает бактерии. а свежепомывшиеся с открытыми порами на раз-два всякую заразу цепляли.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 02:45, 04 мая, 2010
Цитата: HepIIa от 00:31, 04 мая, 2010
жуть то какая:) пойду в оленью шкуру обернусь:) у меня мыло от Клиник, сухости, стянутости и скрипа не ощущается:) да и от прочих шампуней-гелей тоже:) Правда хочу перейти на натурпродукты хотя бы для волос)

про горчицу, яичный желток, бесцвет.хну многие знают...
А я на днях попробовала помыть волосы содой... Эффект - супер!
Записывай рецепт ))): 1 ч.л. соды развести в стакане воды. Постепенно нанести на сухие волосы (лучше, стоя в ванне)). Сода в реакции с кожным
салом образует натриевые соли жирных кислот (то есть то же мыло!!) и глицерин. Меня этот рецепт просто восхитил своей гениальностью!
Мыло, ясное дело, моет волосы, а глицерин смягчает кожу.
Как только смачиваешь волосы раствором - появляется пена. Моешь голову "индивидуальным" шампунем, потом промываешь волосы водой.
Состав жировой смазки у каждого индивидуален, значит и состав образовавшегося "шампуня" у каждого свой и специально для тебя.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 04:06, 04 мая, 2010
у меня геля для душа сто лет как нет в ванной, гидрофильное масло + травы для скрабирования и все отлично :coolgay

а содой надо попробовать :repa:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: murka от 08:02, 04 мая, 2010
Что, теперь еще и мыло вредно? ))))))))
Против зубной пасты ничего не имеете?)))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: чертенок13 от 09:05, 04 мая, 2010
Мыло для лица почти не использую.
А для всего тела..да без проблем. С пренебрежением отношусь ко всяким там гелям для душа. Обычное мыло, а потом интенсивное увлажнение.
Иногда скрабирование. Но нечасто.

Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Darjeeling от 09:06, 04 мая, 2010
Бред какой-то. Если бы не уважаемый форумчанин создал эту тему, решил бы что спам. Реклама очередного чудодейственного средства.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: чертенок13 от 09:12, 04 мая, 2010

Цитата: Darjeeling от 18:06, 04 мая, 2010Бред какой-то.
ну для лица..женщинам с сухой кожей точно вредно. :)
Да и мыла ..там же всяких жутких добавок куча..вполне может оказаться аллергеном.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Darjeeling от 09:16, 04 мая, 2010
Для сухой кожи не вредно, скорее не рекомендовано.  :)
Я про долгожителей и мыло. ))))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 10:14, 04 мая, 2010
А руки чем мыть?

А вообще рассуждение по типу, прохожему на голову упал кирпич, кирпичи вредны для здоровья.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Lansa от 11:44, 04 мая, 2010
Мыться - вредно, кушать по-вкуснее - тоже, пить-курить вообще никак нельзя - если ходить по-полгода грязными, голодными, и ко всему прочему трезвыми, прожиить можно лет 200, или 100 уж точно, как минимум. А сколько жили пещерные люди, которые уж точно - не мылись, вечно голодали (охота ведь не всегда была удачной), и уж явно не курили и не баловались пивком  :blush2: :(?
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Denny-boy от 12:15, 04 мая, 2010
Юзаю мыло 198х гг. По талонам ещё брали.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Darjeeling от 21:26, 04 мая, 2010
Вспомнилось вонючее индийское мыло "Махарани" )))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Катёнок от 21:29, 04 мая, 2010
Ребяты, жить вообще ой как вредно! Помереть можно!  :degen
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 23:43, 04 мая, 2010
Цитата: Darjeeling от 09:06, 04 мая, 2010
Бред какой-то. Если бы не уважаемый форумчанин создал эту тему, решил бы что спам. Реклама очередного чудодейственного средства.


спасибо, что так не решили ))) и за "уважаемого" тоже спасибо.

Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 23:58, 04 мая, 2010
Цитата: murka от 08:02, 04 мая, 2010
Что, теперь еще и мыло вредно? ))))))))
Против зубной пасты ничего не имеете?)))

имею )))
почитайте состав зубной пасты. Почти наверняка там найдёте парабены в качестве консервантов, лаурил или лаурет сульфат натрия, хим. ароматизаторы.
Почти любой шампунь и гель для душа тоже содержат эти компаненты. Почитайте этикетки своей косметики  :yes
Я сама раздосадованна таким положением вещей... И никакой альтернативы кроме домашней натуральной косметики практически нет  :(

Цитировать
Лаурил сульфат натрия (sodium lauryl sulfate - SLS)

Никто не делает рекламы этого ингредиента и на то есть веские основания. Это недорогое моющее средство, получаемое из кокосового масла, широко используется в косметических очистителях, шампунях, гелях для ванн и душа, пенообразователях для ванн и т.п. Пожалуй, это самый опасный ингредиент в препаратах для ухода за волосами и кожей. В промышленности SLS применяется для мытья полов в гаражах, в обезжиривателях двигателей, средствах для мойки машин и т.д. Он очень высоко коррозирующий агент и действительно удаляет жир с поверхностей.
SLS широко используется во всех клиниках мира для опытов в качестве тестера кожной раздражительности. Исследователи вызывают с помощью SLS раздражение кожи у животных и людей, а затем лечат разными препаратами раздраженные участки. Недавние исследования в Медицинском Колледже Университета штата Джорджия показали, что SLS проникает в глаза, а также в мозг, в сердце, печень и т.д. и задерживается там. Это особенно опасно для детей, в тканях которых он накапливается в больших концентрациях. Эти исследования показывают также, что SLS изменяет белковый состав клеток глаз детей и задерживает развитие этих детей, вызывает катаракту. SLS очищает путем окисления, оставляя раздражающую пленку на коже тела и волосах.
Может способствовать выпадению волос, появлению перхоти, действуя на луковицы волосинок. Волосы иссушаются, становятся ломкими и секутся на концах. Другая серьезная проблема - связь SLS с канцерогенными диоксинами и нитратами. SLS реагирует со многими ингредиентами косметических препаратов, образуя нитросамины (нитраты). Эти нитраты попадают в кровь в большом количестве при мытье шампунями и гелями, принятии ванн и применении очистителей. Многие фирмы часто маскируют свои продукты с SLS под натуральные, указывая "получено из кокосовых орехов". Не будем незаслуженно оскорблять кокосы и не будем использовать продукты с SLS.

Лаурет сульфат натрия (sodium laureth sulfate - SLES)

Ингредиент, аналогичный по свойствам с SLS (добавлена эфирная цепь). Ингредиент N1 в очистителях и шампунях. Он очень дешевый и сгущается при добавлении соли. Образует много пены и дает иллюзию, что он густой, концентрированный и дорогой. Это довольно слабое моющее средство. Используется как смачивающий агент в текстильной промышленности. SLES реагирует с другими ингредиентами и образует кроме нитратов еще и диоксины.

Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 00:22, 05 мая, 2010
Цитата: Смайла от 23:58, 04 мая, 2010
имею )))
почитайте состав зубной пасты. Почти наверняка там найдёте парабены в качестве консервантов, лаурил или лаурет сульфат натрия, хим. ароматизаторы.
Почти любой шампунь и гель для душа тоже содержат эти компаненты. Почитайте этикетки своей косметики  :yes

как все до боли знакомо, ты наступаешь на те же грабли. ЗДЕСЬ это никому не интересно, т.к. чтобы сделать выводы, надо тратить время на получение знаний + глобал вонА какой дорохой :moral поэтому лучше как страусам голову в песок и пользоваться готовыми рецептами, куда ходить, что есть, что на себя мазать :smoke:

если я еще начну рассказывать какими лекарствами нельзя пользоваться и почему, меня вообще тапками закидают :lol:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: HepIIa от 00:32, 05 мая, 2010
я попрошу! что значит никому? мне вот интересно, так что не надо длать таких скоропалительных выводов:)

Те кто пользуются химией и довольны - пользуйтесь на здоровье(?????)!
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 00:41, 05 мая, 2010
Цитата: Guest от 00:22, 05 мая, 2010
как все до боли знакомо, ты наступаешь на те же грабли. ЗДЕСЬ это никому не интересно, т.к. чтобы сделать выводы, надо тратить время на получение знаний + глобал вонА какой дорохой :moral поэтому лучше как страусам голову в песок и пользоваться готовыми рецептами, куда ходить, что есть, что на себя мазать :smoke:

если я еще начну рассказывать какими лекарствами нельзя пользоваться и почему, меня вообще тапками закидают :lol:

Я никого не хочу переубеждать...

Есть три разновидности людей:
1 - те, кто видит;
2 - те, кто видит, когда им показывают;
3 - и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи


Но если человек ещё не увидел, почему бы ему не показать? Правда есть ещё четвертая разновидность - те, которые старательно не замечают, отводят глаза ))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Erra от 00:42, 05 мая, 2010
Мыцца вредно, а не мыцца - противно  :degen
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 01:23, 05 мая, 2010
Цитата: Выхухоль от 00:42, 05 мая, 2010
Мыцца вредно, а не мыцца - противно  :degen
а кто сказал, что не мыться, очистить кожу можно и другими способами, кроме мыла :smoke:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 02:14, 05 мая, 2010
да, кстати, для тех, кто ещё в розовых очках по поводу промышленной косметики, но готов их снять, перечитайте сообщения Guest в теме "Косметика" страничка №12
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 08:48, 05 мая, 2010
Ой, ну хватит считать себя самыми умными. Как-будто Америку открываете. Кому надо, тот давно уже обо всём прочитал и без вас. А то как почитаешь, одни вы несёте правду в массы))) Честное слово.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: murka от 09:52, 05 мая, 2010
Цитата: Смайла от 23:58, 04 мая, 2010
имею )))
почитайте состав зубной пасты. Почти наверняка там найдёте парабены в качестве консервантов, лаурил или лаурет сульфат натрия, хим. ароматизаторы.
Почти любой шампунь и гель для душа тоже содержат эти компаненты. Почитайте этикетки своей косметики  :yes
Я сама раздосадованна таким положением вещей... И никакой альтернативы кроме домашней натуральной косметики практически нет  :(

читали, и про лаурил, и про лаурет...второй вроде как безопасней..дальше- дело  каждого пользоваться или нет.
но всё же я за то, чтобы мыться мылом и чистить зубы зубной пастой.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 16:23, 05 мая, 2010
насчет мыла, для тех кто не заметил, хочу ещё раз обратить внимание на два обстоятельства:
- опасные компаненты промышленного мыла и другой косметики
- вредная идея то том, что нужно намываться до скрипа (даже натуральными средствами)


Очень рада, если для многих форумчан это не Америка!  :uzon:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 16:46, 05 мая, 2010
Цитата: Аличка от 08:48, 05 мая, 2010
Ой, ну хватит считать себя самыми умными. Как-будто Америку открываете. Кому надо, тот давно уже обо всём прочитал и без вас. А то как почитаешь, одни вы несёте правду в массы))) Честное слово.
а как почитаешь, какую косметики считают нормальной :bams: так и понимаешь, что если и читали, то ничего не поняли.

зы до сих пор вспоминаю, как в детской ветке мамочки считали нормальным намазать ребенка гормональной мазью и радовались быстрому эффекту :bams: мне больше ничего не надо, какая разница читают или нет, результат один :blush2:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 17:16, 05 мая, 2010
Цитата: Смайла от 16:23, 05 мая, 2010
насчет мыла, для тех кто не заметил, хочу ещё раз обратить внимание на два обстоятельства:
- опасные компаненты промышленного мыла и другой косметики
- вредная идея то том, что нужно намываться до скрипа (даже натуральными средствами)

Очень рада, если для многих форумчан это не Америка!  :uzon:
То что не надо намываться до скрипа, а тем более мылом, известно очень давно. И вывод, что мыло вредно, из этого не следует.

Я Вас прекрасно понимаю. Вы сейчас для себя это открываете и пытаетесь делиться с этим миром. Спасибо огромное.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 17:19, 05 мая, 2010
Цитата: Guest от 16:46, 05 мая, 2010
а как почитаешь, какую косметики считают нормальной :bams: так и понимаешь, что если и читали, то ничего не поняли.
Если человек для себя считает какую-либо косметику приемлемой - его личное дело. Разве не так? Или если Вас кто-то не послушал, то значит, что никто ничего не понял?

Цитата: Guest от 16:46, 05 мая, 2010зы до сих пор вспоминаю, как в детской ветке мамочки считали нормальным намазать ребенка гормональной мазью и радовались быстрому эффекту :bams: мне больше ничего не надо, какая разница читают или нет, результат один :blush2:
Бывают такие случаи, что когда ребенок дуром орет ночью от того, что у него зудит всё тело, то для него же лучше намазать Адвантаном и радоваться.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Erra от 17:52, 05 мая, 2010

Цитата: Guest от 10:23, 05 мая, 2010а кто сказал, что не мыться, очистить кожу можно и другими способами, кроме мыла
А я ни чем, кроме мыла не отмываюсь :) дегтярного.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Only_me от 19:20, 05 мая, 2010

Цитата: Аличка от 02:19, 06 мая, 2010Бывают такие случаи, что когда ребенок дуром орет ночью от того, что у него зудит всё тело, то для него же лучше намазать Адвантаном и радоваться.
Ага, доказывай бескрылому, как крылья устают. Бесполезно.
Лучше друг-другу дифирамбы петь да "ЗДЕСЬ" упёртых неучей поносить. Все щас кинулись снова это мыло варить, оспидя, нету в жизни ж больше радостей.  :smoke:  Я тоже за то, чтоб мыться мылом и чистить зубы не древесной корой. А вообще жить тоже вредно - это приводит к неминуемой смерти.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Erra от 19:28, 05 мая, 2010
На самом деле оно, конечно может и полезнее не мыться мылом, но у современного человека за столько лет мыльного мытья кожа уже так приспособилась к этому, что если прекратить использовать мыло, то поры просто позакупориваются от чрезмерных сальных выделений и будет ещё хуже.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 22:48, 05 мая, 2010
Цитата: Аличка от 17:19, 05 мая, 2010
Бывают такие случаи, что когда ребенок дуром орет ночью от того, что у него зудит всё тело, то для него же лучше намазать Адвантаном и радоваться.
если доводить до ора дуром, то конечно мажьте :yes ваш ребенок и вы хозяйка его настоящему и будущему здоровью :blush2: кто предотвращает причины, а кто-то замазывает последствия, принципиальные разные подходы, однако.
Я не призываю чем мазать, эту ответственность каждый на себя сам берет, я комментирую от чего волосы встают дыбом лично у меня и какие выводы я для себя из этого делаю, вот и все :smoke: а там хоть зубной пастой питаться и шампунь на кожу вместо крема мазать, пусть каждый решает сам
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 22:50, 05 мая, 2010
Цитата: Выхухоль от 19:28, 05 мая, 2010
за столько лет мыльного мытья
сколько? :smoke:
Цитироватьто поры просто позакупориваются от чрезмерных сальных выделений и будет ещё хуже.
кожное сало выделялось и будет выделяться, но с мылом еще сильнее, как защитная реакция на разрушение липидного слоя кожи. очищать кожу надо в любом случае, вопрос чем :blush2:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Jack Sowyer от 22:53, 05 мая, 2010
А я не люблю мыццо! Люблю грязнулей ходить  :degen
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 22:57, 05 мая, 2010
Цитата: Jack Sowyer от 22:53, 05 мая, 2010
А я не люблю мыццо! Люблю грязнулей ходить  :degen
всякое бывает :degen раз в месяц о бревно потрешься, и грязь сама отваливается? ;)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 23:04, 05 мая, 2010
Цитата: Guest от 07:48, 06 мая, 2010если доводить до ора дуром, то конечно мажьте
Один поход к бабушке может привезти к такому результату, вот и все. Учить воспитывать чужих детей все могут))) Только не об этом разговор.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 23:30, 05 мая, 2010
Цитата: Аличка от 23:04, 05 мая, 2010
Учить воспитывать чужих детей все могут)))
Аличка, не уподобляйся всяким облезлым кошкам, в каком месте шла речь про ВОСПИТАНИЕ? :smoke:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 23:43, 05 мая, 2010
Да, да, не воспитание, лечение. Но это уже не по существу.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 00:05, 06 мая, 2010
Цитата: Аличка от 17:16, 05 мая, 2010
...

Я Вас прекрасно понимаю. Вы сейчас для себя это открываете и пытаетесь делиться с этим миром. Спасибо огромное.

я сейчас читаю книгу "Осторожно! Вредные продукты". Ну держитесь!!! Как начну делиться, потом не жалуйтесь!  :)
Или вы об этом тоже всё знаете?? :brovki:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Erra от 00:14, 06 мая, 2010
Цитата: Guest от 07:50, 06 мая, 2010сколько?
Ну лет 100 уж точно люди мылом моются, а я лично всю жизнь.

Цитата: Guest от 07:50, 06 мая, 2010кожное сало выделялось и будет выделяться, но с мылом еще сильнее, как защитная реакция на разрушение липидного слоя кожи. очищать кожу надо в любом случае, вопрос чем
Отлично, наконец-то подошли к самому главному  :)
Чем? Просто водой - не помогает.


Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Denny-boy от 00:31, 06 мая, 2010
Хозяйственное мыло самый термояд. Отлично отмывает. Юзано 5 лет после школы, нареканий нет.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Jack Sowyer от 00:33, 06 мая, 2010
Скорпион, да ты стерилен  :degsmile
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Denny-boy от 00:41, 06 мая, 2010
А то! Уральские общаги это вам не хухры-мухры) Смешно смотреть как спорят мыться мылом или нет, там силикатом мылись и ничо)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 06:06, 06 мая, 2010
Цитата: Выхухоль от 00:14, 06 мая, 2010
Ну лет 100 уж точно люди мылом моются, а я лично всю жизнь.

как бы нам ни хотелось, но наш личный опыт и опыт пары поколений - ничто по сравнению с историей существования человечества :lol:
Цитировать
Отлично, наконец-то подошли к самому главному  :)
да вообще-то об этом главном сто раз и давным-давно сказано, просто некоторые отказ от мыла воспринимают как отказ от мытья :lol:
Цитировать
Чем? Просто водой - не помогает.
вы хотите готовых рецептов куда идти, что делать? тогда лучше смотреть рекламу :yes

Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: murka от 10:11, 06 мая, 2010
Цитата: Guest от 23:30, 05 мая, 2010
Аличка, не уподобляйся всяким облезлым кошкам, в каком месте шла речь про ВОСПИТАНИЕ? :smoke:
Гест, ай-яй-яй..тут все кошки волосатые  :blush2:

Цитата: Смайла от 00:05, 06 мая, 2010
я сейчас читаю книгу "Осторожно! Вредные продукты". Ну держитесь!!! Как начну делиться, потом не жалуйтесь!  :)
Или вы об этом тоже всё знаете?? :brovki:
про колбасу и йогурты поди?)))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: murka от 10:13, 06 мая, 2010
Цитата: Guest от 22:48, 05 мая, 2010
если доводить до ора дуром, то конечно мажьте :yes
Ну зачем так категорично...детки разные, есть сильные аллергики, как у моей знакомой-они её даже не мыли, а просто обтирали, потому что вода сильно сушила кожу и начинался всё тот же зуд. Пока ребенку 8 месяцев не исполнилось, жк созрел, проблема исчезла..
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 10:57, 06 мая, 2010

Цитата: Guest от 07:48, 06 мая, 2010Я не призываю чем мазать, эту ответственность каждый на себя сам берет, я комментирую от чего волосы встают дыбом лично у меня
Я так и не уяснила из той беседы, какой именно вред наносит организму умеренное применение гормональной мази НАРУЖНО, если это происходит один раз в полгода. У меня один ребенок сильно страдал аллергией, мы его мазали адвантаном, хотя, конечно делали это в очень редко. Второй - тьфу, тьфу, тьфу вообще никогда ничем не страдал, что бы и в каком количестве он не ел.
Разница между детьми - 1 год, мама питалась во время беременности примерно одинаково, кормили их одним и тем же, вещи стирали одним и тем же порошком, живут в одной комнате, гуляют вместе, короче - условия приблизительно одинаковые. Вот и объясните мне, каким образом так получилось, что у одного сильная аллергия, а у второго ее вообще нет?

Вообще - лекарства все вредные. Я ни одного безвредного для организма лекраства не знаю (в. т. ч. и основанного на натуральных компонентах, кстати), так что теперь вообще не лечиться что ли? Вопрос дозировки и правильности применения.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Катёнок от 11:02, 06 мая, 2010

Цитата: Rara_Avis от 19:57, 06 мая, 2010Вопрос дозировки и правильности применения
Я бы сказала вопрос "манички в голове"  :smoke:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 13:50, 06 мая, 2010
Цитата: Смайла от 00:05, 06 мая, 2010
я сейчас читаю книгу "Осторожно! Вредные продукты". Ну держитесь!!! Как начну делиться, потом не жалуйтесь!  :)
Или вы об этом тоже всё знаете?? :brovki:
А где я сказала, что знаю ВСЁ?)))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 16:01, 06 мая, 2010
Цитата: Аличка от 13:50, 06 мая, 2010
А где я сказала, что знаю ВСЁ?)))

ну, я не знаю, что вы знаете ))) Я спросила "или вы об этом (о вредных продуктах) тоже всё знаете?"


Цитата: murka от 10:11, 06 мая, 2010
...
про колбасу и йогурты поди?)))

про майонез и маргарин, ГМП, сахарозаменители, копчение "жидким дымом", морепродукты, консервы, суши и сашими, витамины и БАДы, талую воду, мясо, посуду...

про хлеб заводской ещё могу рассказать  :blush2:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 16:09, 06 мая, 2010

Цитата: Смайла от 01:01, 07 мая, 2010про хлеб заводской ещё могу рассказать 
Наташа, бросай читать всякую муть.
А то уже и хлеб тебе не угодил. Будешь печь свой? А мука-то тоже некачественная бывает! Один выход - самой пшеничку сеять, муку молоть, курей растить и масло жать. Из собственноручно выращенных подсолнухов, а то как подсунут какую-нибудь дрянь?  :hah:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 16:13, 06 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 10:57, 06 мая, 2010
Я так и не уяснила из той беседы, какой именно вред наносит организму умеренное применение гормональной мази НАРУЖНО,
ну и что что наружно, все равно проникает глубоко и попадает в кровоток. Микробиологию здесь объяснять не буду, спроси хорошего врача не из поликлиники (я дико извиняюсь, но у меня предубеждение к поликлиникам) пусть расскажет почему своих детей гормональными мазать не будет. Критическая ситуация может быть, у моей сестры так случилось в полгода, покрылась коркой, пахло керосином. Но это редкие исключения. Но коркой покрылась из-за дурости свекрови, который наваляли за что сунула в рот любимой внучке что-то хоть и предупреждали, т.е. опять приходим к дурости взрослых, которые в начале доводят до ахтунга, а потом замазывают. у многих детей аллергия в детстве и что?
а подходы в лечении не только для детей диаметрально противоположные, это и взрослых касается, кто-то создает предпосылки и борется с последствиями, кто-то начинает с первопричин :smoke:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 16:16, 06 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 16:09, 06 мая, 2010
Наташа, бросай читать всякую муть.
А то уже и хлеб тебе не угодил. Будешь печь свой? А мука-то тоже некачественная бывает! Один выход - самой пшеничку сеять, муку молоть, курей растить и масло жать. Из собственноручно выращенных подсолнухов, а то как подсунут какую-нибудь дрянь?  :hah:
не муть это, а желание понять. Наталья наверное имеет в виду заводские технологии быстрого изготовления хлеба без закваски? ;)
чем больше узнаешь, тем больше озабочен тем, что потребляешь. Я сейчас, узнав некие принципы фарминдустрии в мире, перетряхиваю полностью всю домашнюю аптечку, этого не знают и врачи, это знают те, кто знаком с законодательными нормами в мире в этой отрасли и практикой. А кто-то назовет паранойей, ну и ладно, закон дарвина в конце концов, бизнес-принципы все равно побеждают, т.к. большинство ЗНАТЬ не хочет :smoke:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 16:34, 06 мая, 2010

Цитата: Guest от 01:13, 07 мая, 2010ну и что что наружно, все равно проникает глубоко и попадает в кровоток.
А кислород в легкие попадает. И в кровоток. Но это никого почему-то не беспокоит.
Вред-то в чем?
Цитата: Guest от 01:13, 07 мая, 2010у многих детей аллергия в детстве и что?
И многих мажут адвантаном и что? Волосы на попе ниу кого от этого пока что не выросли.

Цитата: Guest от 01:13, 07 мая, 2010спроси хорошего врача не из поликлиники
А почему ты думаешь, что так не делала? И консультировалась и интернет читала. Глобальный между прочим - для любимого дитяти мне 100 рублей не жалко  :brovki:.
Никаких ужасов специалисты не рассказывали, но, естественно, предупреждали, что применять это средство следует очень ограниченно и в действительно, критичных случаях.
Истеричные вопли о "ГОРРМОНАХ!!!" наблюдала в основном со стороны малограмотных особ, которые рассуждают о любых препаратах на уровне "Это ж - ХИМИЯ". Ох уж мне эта пресловутая ХИМИЯ...  :lol:
Я как эту "ХИМИЮ" слышу, мне сразу собеседник становится глубоко неинтересен. И никто еще мне не смог конкретно ответить на конкретный вопрос: "А чем, собственно, это так вредно?"
Особенно мне нравится вот этот пассаж:
"Может способствовать выпадению волос, появлению перхоти, действуя на луковицы волосинок. ".
Мля, ну если МОЖЕТ, чтож не вызвает-то? Я что-то не вижу вокруг толпы людей, облысевших от применения промышленных шампуней... Видимо, вероятность мизерная какая-то )))
Вообще, глубокомысленные рассуждения о таких вопросах, людей, специальными познаниями в химии и медицине не обладающими, ничего кроме сочувственной улыбки не вызвают.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 18:59, 06 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 16:34, 06 мая, 2010
А кислород в легкие попадает. И в кровоток. Но это никого почему-то не беспокоит.
наверное потому, что кислород вреда не наносит также как и вода
Цитировать
Вред-то в чем?И многих мажут адвантаном и что? Волосы на попе ниу кого от этого пока что не выросли.
Свет, это очень узкое понимание эндокринных отклонений, волосы - это одно из многотысячных осложнений, которые могут возникнуть. У нас все-все -все органы в организме и их работа скоординированы именно гормонами, это крайне тонкие настройки, которые легко "сломать". А последствия сломанной эндокринки самые многочисленные вплоть до леталки, люди инвалидность получают из-за серьезных гнормональных нарушений. И когда лезут в эти настройки мамашки, желая снять зуд сейчас, не думая, что будет со всем остальным завтра, в итоге большое кол-во потребителей фарм.препаратов пожизненно. Сами врачи крайне осторожно относятся к эндокринке, которая малоизучена, неоднозначна и пр.пр. Пока для человечества эндокринка - почти темный лес, в которую без край-ней нужны лучше не вламываться....

ЦитироватьИстеричные вопли о "ГОРРМОНАХ!!!" наблюдала в основном со стороны малограмотных особ, которые рассуждают о любых препаратах на уровне "Это ж - ХИМИЯ". Ох уж мне эта пресловутая ХИМИЯ...  :lol:
гормоны нашего организма - химия, только синтезируются в нашем организме. Мы сами по сути - органическая химия :) а вот крики и заботу о гормонах я не слышала от малограмотных, честно, они обычно этим не озадачиваются, лишь бы был результат, а какой ценой - пофиг.

ЦитироватьМля, ну если МОЖЕТ, чтож не вызвает-то? Я что-то не вижу вокруг толпы людей, облысевших от применения промышленных шампуней...
ты не видишь, т.к. не видишь динамики сколько волос было, а сколько стало ;)
облысение - крайность. А самый главный вред глазам не виден ;)



Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Chen от 19:07, 06 мая, 2010
Цитата: Смайла от 01:01, 07 мая, 2010талую воду,
.....мне про талую воду расскажите :yaya:,...жаль, что тема не про это :shuffle
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 19:18, 06 мая, 2010
Цитата: Chen от 19:07, 06 мая, 2010
.....мне про талую воду расскажите :yaya:,...жаль, что тема не про это :shuffle


хорошо, как только дочитаю книгу, расскажу )))

Guest, про хлеб - всё верно  :yes
Готовлюсь к забрасыванию тапками, начинаю тему про ХЛЕБ  :shuffle
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 13:44, 07 мая, 2010

Цитата: Guest от 03:59, 07 мая, 2010И когда лезут в эти настройки мамашки, желая снять зуд сейчас, не думая, что будет со всем остальным завтра, в итоге большое кол-во потребителей фарм.препаратов пожизненно.
Я - мамашка, которая мазала ребенка адвантаном. Внимательно прочитав инструкцию, в которой было написано, какой именно процент действующего вещества попадает в организм через кожу, и через какое время он выводится из организма совсем. Видать, что-то да понимает мировая медицина в гормонах.
Никаких осложнений у моего ребенка применение адвантана не вызвало, аллергичный возраст он уже перерос и сейчас у него аллергия вылазит, только если кило апельсинов пожрать, что ему, естественно, никто не позволяет. Насколько мне известно, у других мамочек, использовавших адвантан тоже проблем сейчас нету. Ни на какие фармпрепараты их дети не подсели.
А исходя из установки  "мало ли чего", можно списать на применение гормональной мази 10 лет назад все проблемы со здоровьем, вплоть до перелома ноги.
И опять же, я не понимаю попыток рассуждать обо всех гормональных препаратах сразу. У меня есть стойкое ощущение, что они ОЧЕНЬ отличаются друг от друга.
Цитата: Guest от 03:59, 07 мая, 2010Сами врачи крайне осторожно относятся к эндокринке, которая малоизучена, неоднозначна и пр.пр. Пока для человечества эндокринка - почти темный лес, в которую без край-ней нужны лучше не вламываться....
Слабо коррелирует с массовой практикой использования гормональных контрацептивов.
Цитата: Guest от 03:59, 07 мая, 2010А самый главный вред глазам не виден
Если вред не виден, не слышен и никак не ощущается, то значит - его нет.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 13:53, 07 мая, 2010

Цитата: Guest от 01:13, 07 мая, 2010т.е. опять приходим к дурости взрослых, которые в начале доводят до ахтунга,
Эх, Наташа, твои слова бы, да богу в ухи.
А ты понимаешь, что чаще всего определить на ЧТО ИМЕННО у ребенка аллергия - очень сложно? Если б все так однозначно - "дала бабушка клубнички"...

Он поест чего-нибудь разок-другой, все вроде нормально. Начинаешь кормить этим продуктом постоянно - вылазит аллергия. Не сразу, а через недельку, например. И голову ломаешь, что не так? Грушка, яблочко, свеколка? Или сырок творожный?
Хорошо, убрали грушку. Аллергия не проходит. А сразу она и не пройдет, всж зажить должно! Недельку подождали - не прошло! Убрали яблочко, еще недельку подождали - не прошло! К врачу пошли, врач говорит - соки убирайте! А бедный ребенок, кроме воды и чая уже давно ничего не пил - соки и компотики все под подозрением.
И тянется все это месяцами! А деть в это время мучается...
И что делать? Пару месяцев кормить ребенка одним рисом? Не думаю, что это будет сильно пользительно для его здоровья.

Про чужую дурость легко рассуждать, особенно, когда сам в такой ситуации не был никогда.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 13:58, 07 мая, 2010
Rara_Avis, позвольте попробовать ответить на ваш вопрос о том, что пишут, а волосы не выпадают.
Это защита. На лекарствах от поноса вы в первую очередь прочтете в анотации о побочных явлениях: понос и рвота.
Проведя испытания на 100 кроликах в концентрированном виде было обнаружено, что у одного волосы выпали, значит возможно!, значит мы напишем, а вы потом притензии предъявить не сможете, потому что мы писали вам на упаковке.

И еще не знаю как там мыло или шампунь или еще чего, но как-то смотрела передачу (типа галелео) и там пытались помыть волосы используя только натуральные средства, все что имеется в рецептах яйца, настои трав и прочая...гомеопатия. Но ничего у них не вышло, волосы так и остались жирными...вот кто расскажет, чем можно волосы отмыть (вдруг в голодный год припрет  :crazy)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 14:03, 07 мая, 2010
А еще можете завести новую тему о гормональных препаратах. Я колю себе два-три раза в год от аллергии, потому что больше ничего не помогает. А единственное лечение, которое предлагают врачи (именно лечение, а не облегчение, чем занимаюсь я) ИСКЛЮЧИТЬ АЛЛЕРГЕН!!Если бы я могла весь остаток жизни прожить в вакуумном шаре, то с удовольствием последовала бы рекомендации!
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 15:16, 07 мая, 2010
Цитата: Зай-КотоПёс от 13:58, 07 мая, 2010
...
И еще не знаю как там мыло или шампунь или еще чего, но как-то смотрела передачу (типа галелео) и там пытались помыть волосы используя только натуральные средства, все что имеется в рецептах яйца, настои трав и прочая...гомеопатия. Но ничего у них не вышло, волосы так и остались жирными...вот кто расскажет, чем можно волосы отмыть (вдруг в голодный год припрет  :crazy)


ё моё! да вы попробуйте! ну хотя бы содой! очень легкий рецепт! волосы ЧИСТЫЕ и БЛЕСТЯТ! яйцо с горчицей тоже замечательно! Вы когда-нибудь посуду горчицей мыли? - ПОПРОБУЙТЕ! а уже потом смотрите всяких галилео  ;)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 15:26, 07 мая, 2010
Цитата: Смайла от 15:16, 07 мая, 2010
ё моё! да вы попробуйте! ну хотя бы содой! очень легкий рецепт! волосы ЧИСТЫЕ и БЛЕСТЯТ! яйцо с горчицей тоже замечательно! Вы когда-нибудь посуду горчицей мыли? - ПОПРОБУЙТЕ! а уже потом смотрите всяких галилео  ;)
я пока шампунькой  :shuffle
а вы значит пробовали лично, не в качестве питательной маски, а именно для чистоты?
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 16:18, 07 мая, 2010
интересно, что разговор зашёл об аллергии. Я читала одну статью по поводу МЫЛА и вообще ЧИСТОТЫ. В ней, в частности, и объясняется явление, когда второй ребёнок менее подвержен аллергии, чем первый. Возможно, Светлана, это не ваш случай. И причина в другом. К конце концов, дети действительно все разные. Но поскольку статья очень интересная и вписывается в нашу тему, я её приведу её почти полностью. Для тех, кому «много букав», выделю наиболее интересные места )))


ЧИСТОТА – ЗАЛОГ БОЛЕЗНИ. МАССОВОЕ ВНЕДРЕНИЕ ГИГИЕНИЧЕСКИХ НАВЫКОВ НАЧИНАЕТСЯ ТОЛЬКО ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX ВЕКА

Сейчас уже трудно представить себе, что всего каких-нибудь150 – 200 лет назад образованные люди в самых передовых странах не имели привычки регулярно мыть руки. То, что мы сегодня сочли бы ужасающей грязью, было повседневным фоном жизни – всепроникающим и потому незаметным. Чистота собственного тела мало заботила даже медиков: когда в конце 1840-х годов венский врач Игнац Земмельвейс предложил обязательное обеззараживание рук при приеме родов, коллеги единодушно отвергли это требование. Сама мысль о том, что руки врача могут быть источником грязи, показалась им оскорбительной.

.....

А СЕЙЧАС: В повседневный обиход их жителей прочно вошли бактерицидные моющие средства (для собственного тела, посуды, одежды, сантехники и т. д.), непреодолимые для микробов стеклопакеты, обеззараживающие фильтры в системах вентиляции и кондиционерах. С микробиологической точки зрения жилище современного человека представляет собой бесплодную пустыню: содержание микроорганизмов в ней очень мало и продолжает снижаться. Можно сказать, что гигиенический идеал современного общества – абсолютная стерильная окружающая среда.

Новые гигиенические стандарты доказали свою эффективность: смертность от инфекционных болезней в развитых странах сегодня небывало низкая и продолжает снижаться. Ни появление новых смертельных болезней – таких, как СПИД, атипичная пневмония или африканские геморрагические лихорадки, – ни неожиданные контратаки давно известных (см. например статью о туберкулезе в № ... «ВС») не смогли изменить это положение.

Однако именно в самых благополучных странах в последние десятилетия стали набирать силу болезни, почти неведомые жителям беднейших регионов (равно как и европейцам былых веков).

Аллергия

.........

Ученые выяснили немало подробностей механизма аллергической реакции, установили, какие именно вещества, биохимические системы, клетки и ткани в нее вовлечены, но так до сих пор не нашли ответа на главный вопрос: что же заставляет иммунную систему вдруг ополчаться на ту или иную абсолютно невинную субстанцию?
....

(далее рассказ о различных гипотезах возникновения аллергии)

.....

Между тем еще на заре нынешней пандемии британский эпидемиолог Дэвид Стрэчен обратил внимание на странную закономерность: риск развития таких типично аллергических заболеваний, как астма, экзема и сенная лихорадка, заметно снижался с ростом «порядкового номера» ребенка в семье. Для вторых детей он был ниже, чем для первенцев, для третьих – ниже, чем для вторых, и т. д.

Сначала Стрэчен предположил, что каждая беременность производит какие-то изменения в организме матери, сказывающиеся затем на развитии следующего плода. Однако от этой гипотезы вскоре пришлось отказаться: если первыми рождались близнецы, риск для каждого из них был немного, но достоверно ниже, чем для первенца-одиночки, хотя подготовить для них защиту от будущих аллергий было некому.

Пытаясь объяснить загадочную связь между числом детей в семье и риском аллергии, Стрэчен обратил внимание на то, что в основе астмы и сенной лихорадки лежит избыточный иммунный ответ, в котором ключевую роль играют лимфоциты определенного типа – так называемые Th2-клетки. Это лишь один из возможных вариантов иммунного ответа: в распоряжении организма есть и иные защитные реакции с участием других клеток. Многие бактерии и вирусы вызывают иммунный ответ, опосредованный другим типом лимфоцитов – Th1. Как и во всех службах безопасности, отношения между разными «департаментами» одного «ведомства» в нашей иммунной системе довольно напряженные: развитие Th1-ответа сопровождается подавлением синтеза сигнальных веществ, запускающих Th2-ответ.

Но, как уже говорилось, современное городское жилище представляет собой почти стерильную среду. И центром этого культа чистоты, объектом неустанных гигиенических усилий всей семьи оказывается, конечно, ребенок – особенно пока он один и совсем маленький.

Немедленно убрать всякую тень грязи, не пропустить к малышу ни одной пылинки, обеспечить стерильность всего, с чем соприкасается или может соприкоснуться младенец, – таковы представления современных родителей о своем долге, сформированные почти полуторавековыми усилиями санитарно-гигиенической пропаганды.

А что, если в этом все и дело? Почти не встречаясь с микроорганизмами, на борьбу с которыми она нацелена, Th1-система не получает необходимой стимуляции и потому развивается недостаточно. «Баланс сил» внутри иммунной системы смещается в сторону Th2-системы, что и придает ей ту самую гиперреактивность (избыточную чувствительность и мощность), которая выливается затем в разного рода аллергии.

Тогда становится понятным, почему младшие дети меньше подвержены этой напасти. Поддерживать стерильную чистоту в доме с двумя детьми гораздо сложнее, даже если это близнецы. Еще труднее это с детьми разного возраста: у старшего уже сформировалась собственная микрофлора, да и на улице он ходит собственными ножками – а значит, несмотря на все старания взрослых, что-нибудь оттуда непременно притащит. К тому же мама, устав и приобретя опыт обращения с детьми, уже спокойней относится к мелким нарушениям требований гигиены, не кидаясь истерически мыть малыша бактерицидным мылом после каждого соприкосновения с полом. Так что формирующейся иммунной системе младшего ребенка предоставляется гораздо больше возможностей для тренировки.


Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 16:19, 07 мая, 2010
дети, растущие в обществе кошки или собаки, отличаются высокой устойчивостью к аллергиям – причем не только на шерсть животных, но и на другие аллергены. (Здесь уместно вспомнить, что очень многие семьи, ожидая ребенка, особенно первого, стараются избавиться от домашних животных, причем основным или одним из основных поводов для этого служат как раз опасения, что у малыша разовьется аллергия.)

Еще парадоксальнее оказались результаты обследования населения островов Тристан-да-Кунья в Атлантике (единственный постоянно населенный остров в этом архипелаге соперничает с островом Пасхи за звание самой изолированной обитаемой территории на Земле) и Западных Каролинских – в Тихом океане.

У жителей этих райских уголков есть и натуральная еда, и свежий, продуваемый океанскими ветрами воздух; они незнакомы ни с промышленным загрязнением, ни с пестицидами, ни с трансгенами. По экономическому развитию и особенностям быта они принадлежат скорее к той части человечества, которой вообще не должны угрожать «болезни благополучия». И, тем не менее, на обоих архипелагах обнаружился очень высокий уровень распространения астмы и других аллергических заболеваний. Объяснить это с позиций «загрязнения» и «высокого аллергенного фона» невозможно. С точки зрения же гигиенической гипотезы ситуация на островах оказалась тем самым исключением, которое подтверждает правило: в маленьких замкнутых общинах островитян редки инфекции, особенно вызываемые респираторными вирусами (это было прямо подтверждено низким уровнем антител к этим вирусам в крови жителей островов). Этого оказалось достаточно, чтобы сделать их уязвимыми для аллергий.

Масштабный проект ALEX, организованный европейскими эпидемиологами, был специально посвящен изучению причин устойчивости деревенских детей к аллергическим и аутоиммунным заболеваниям.

Большое число участников (исследование охватило свыше 900 детей из смежных районов Швейцарии, Австрии и Баварии) и изощренные методы статистической обработки позволяли отделить действие различных факторов друг от друга и оценить вклад каждого. Достаточно сказать, что деревенские дети сравнивались по показателям заболеваемости не только с коренными горожанами, но и с детьми крестьян, живущими преимущественно в городе (в современных фермерских семьях это не редкость).

В результате оказалось, что наибольшую защиту от аллергий дают два фактора: потребление молока из собственного хозяйства (не кипяченого и – о ужас! – даже не пастеризованного) и регулярное пребывание в помещениях для животных – попросту говоря, в хлеву. (Выходит, что Иосиф и Мария, поместившие своего первенца в кормушку и не препятствовавшие его контактам с волом и ослом, действовали разумно и ответственно.) В ходе исследования было даже выявлено конкретное вещество, контакт с которым более всего содействовал правильному развитию иммунной системы. Им оказался эндотоксин – характерный антиген наружной оболочки грамотрицательных бактерий. Чем выше было содержание эндотоксина в среде, где рос ребенок, тем ниже была вероятность развития у него аллергии.

Кстати, это же исследование показало, что уязвимость к аллергиям нельзя объяснить одним лишь нарушением равновесия систем Th1 и Th2, как это предполагал Стрэчен. В частности, вопреки ожиданиям ученых, чем богаче был «эндотоксиновый опыт» того или иного ребенка, тем меньше обнаруживалось в его крови Th1-клеток и их характерных продуктов. С другой стороны, многие аутоиммунные болезни – такие, как ревматоидный артрит, болезнь Крона или тот же диабет I типа, – связаны как раз с чрезмерным Th1-ответом. И как мы помним, среди людей, выросших в маломикробной среде, частота этих болезней тоже растет. Эти и другие новые данные заставили видоизменить первоначальную гигиеническую гипотезу: теперь она гласит, что ранний контакт с болезнетворными агентами необходим для нормального развития особых регуляторных клеток иммунной системы. Дефицит таких клеток может приводить как к избыточному Th1-, так и к избыточному Th2-ответам.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 16:20, 07 мая, 2010
В общем-то, этого следовало ожидать. Как известно, любая чрезмерно развитая служба безопасности при нехватке шпионов и диверсантов начинает их придумывать, назначая на эти роли мирных иностранцев или чересчур независимых собственных граждан. Так же ведет себя и иммунная система человека, рассчитанная на гораздо большие антигенные нагрузки, чем те, что она испытывает ныне.

Помимо вирусов и бактерий в ее обязанности входила еще и борьба с паразитическими червями, – с которыми ныне многие жители развитых стран не сталкиваются вообще. Между тем, как показали исследования, проведенные в 2001 году в Эфиопии английскими медиками, заражение анкилостомами или аскаридами втрое снижает риск возникновения астмы. Более того, в отличие от вышеизложенных механизмов, срабатывающих (или не срабатывающих) в первые года два после рождения, анкилостомы способны излечить – точнее, подавить – астму у взрослых людей. В том же Ноттингемском университете, сотрудники которого изучали эту проблему в Эфиопии, небольшую группу добровольцев-астматиков заразили анкилостомами – и это избавило их от мучительных приступов. Аналогичные результаты были получены в университете штата Айова (США). Впрочем, этот метод вряд ли получит широкое применение в клинике: если пациент, излечившись от астмы, переморит затем своих избавителей (или те умрут сами – срок жизни анкилостом в человеческом теле ограничен, а в цивилизованных условиях самопроизвольное перезаражение практически исключено), астма вскоре вернется. Создавать же своими руками в собственной стране очаги гельминтоза, с немалым трудом побежденного в 1920-х годах, медики развитых стран почему-то не хотят.

А, в самом деле: если гигиеническая гипотеза верна, то, что же делать современным людям, чтобы избавить себя от нарастающей угрозы аллергий и аутоиммунных заболеваний? Отказываться от дезинфекции и санитарии, снижать гигиенические стандарты? Кормить детей немытыми овощами и фруктами, не мешать им подбирать с земли и тянуть в рот всякую дрянь?

...дальше идет реклама препарата...
)))))))))))))))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 16:22, 07 мая, 2010
Цитата: Смайла от 01:18, 08 мая, 2010Немедленно убрать всякую тень грязи, не пропустить к малышу ни одной пылинки, обеспечить стерильность всего, с чем соприкасается или может соприкоснуться младенец, –
Не, не наш случай, однозначно )))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 16:22, 07 мая, 2010
А мы уже сейчас можем взять на вооружение несколько простых правил и приемов, позволяющих снизить риск иммунных патологий у наших детей. Например, не вестись на рекламу все новых и новых моющих средств, которые «убивают все известные микробы».

Не пользоваться без необходимости бактерицидным мылом: полная стерильность нужна в операционной, а не в квартире. Не бояться открывать форточки и окна, в том числе и в комнате, где находится младенец (если, конечно, погода за окном это позволяет). С самого раннего возраста побольше гулять с малышом. Когда он начнет передвигаться сам – не пугаться и не ругать его, если он голыми руками пороется в земле или погладит дворовую кошку. (Собственные собака или кошка тем более полезны для ребенка – и не только в смысле профилактики аллергии.) В деревне или на даче – позволять ему пить свежее молоко и простоквашу (если у него нет проблем с усвоением этих продуктов) и есть ягоды прямо с куста.

И самое главное – помнить, что разумная мера нужна во всем, включая стремление к чистоте.

Кстати, все это останется справедливым и в том случае, если медицина когда-нибудь найдет радикальное решение проблемы аллергий.


Источник: «Вокруг света» № 3, 2009
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 16:24, 07 мая, 2010
То что написано в последнем посте - старый, добрый здравый смысл. Подпишусь под каждым словом, кроме слов про дворовую кошку :degen
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 16:26, 07 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 13:44, 07 мая, 2010
Никаких осложнений у моего ребенка применение адвантана не вызвало

самая главная ошибка - осложнения ждут сразу или в самое ближайшее. Это не про гормоны. Ты никогда не узнаешь повлияло или нет. Сама понимаешь, организмы разными бывают, где тонко, там и рвется. А тонко ли, откуда тебе знать. Вылезти может когда угодно - в период полового созревания, гораздо позже во взрослом и т.д.т.п.
ЦитироватьСлабо коррелирует с массовой практикой использования гормональных контрацептивов.
нормальные врачи их ооочень аккуратно советуют ;) просто они лучше, чем аборт, как форма контрацепции :)

Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 16:28, 07 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 13:53, 07 мая, 2010

Про чужую дурость легко рассуждать, особенно, когда сам в такой ситуации не был никогда.
почему ты так решила? :repa: или к этому ТОЛЬКО через роддом приходят? :smoke:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 16:29, 07 мая, 2010
Цитата: Зай-КотоПёс от 13:58, 07 мая, 2010
вот кто расскажет, чем можно волосы отмыть (вдруг в голодный год припрет  :crazy)

а вы с чего решили, что натуралка для голодного года? все с точностью наоборот :smoke: я б сказала, что шампунька для голодного года :shuffle
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 16:31, 07 мая, 2010
да ерунда все это, конечно все понимают, что "стерильность" не нужна, но и облизывать мусорные баки тоже не стОит
у меня например до 20 лет не было аллергии на кошек, у матери была, а потом и у меня проявилась, хотя у знакомых юзала и во дворах и даже домой пыталась притащить, все детство так прошло.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 16:31, 07 мая, 2010
Цитата: Аличка от 01:24, 08 мая, 2010То что написано в последнем посте - старый, добрый здравый смысл.
И незачем так орать давно уже всем известный...  :brovki:
Кстати, помнится, в теме про прививки Наташа говорила о том, что причина исчезновения многих ужасных болезней - не прививка, а высокий уровень гигиенты. Он же, получается, - причина развития аллергический реакций. Так эта... Все-таки...
Мыть или не мыть?  :smoke:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 16:32, 07 мая, 2010
Цитата: Guest от 16:29, 07 мая, 2010
а вы с чего решили, что натуралка для голодного года? все с точностью наоборот :smoke:
ну дык скажите как себе шампунь готовите, а то реплики опускать горазды все
тока вот это не надо: "я покупаю только натуральные шампуни"
мне конкретно в домашних условиях морковка, лук, зелень и далее по списку
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 16:36, 07 мая, 2010
Цитата: Guest от 01:26, 08 мая, 2010самая главная ошибка - осложнения ждут сразу или в самое ближайшее. Это не про гормоны. Ты никогда не узнаешь повлияло или нет. Сама понимаешь, организмы разными бывают, где тонко, там и рвется. А тонко ли, откуда тебе знать. Вылезти может когда угодно - в период полового созревания, гораздо позже во взрослом и т.д.т.п.
Вот вот... Я не узнаю, врачи не узнают, и, видимо, никто никогда не узнает, действительно ли причины проблем в подростковом возрасте - есть применение во младенчестве некоей мази? Но есть волшебный довод: "А вдруг?".
Напоминает один случай, который описывает Корней Чуковкий?
Разговаривают два мальчика.
-Видишь, дедушку хоронят?
-Ага!
-Он, наверное, зеленые вишни в детстве ел. Мне мама говорила, что если есть зеленые вишни, то можно умереть!
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 16:43, 07 мая, 2010

Цитата: Guest от 01:26, 08 мая, 2010нормальные врачи их ооочень аккуратно советуют  просто они лучше, чем аборт, как форма контрацепции
Есть и другие формы контрацепции, кроме аборта и гормонов. Спираль, например...  :blush2:
Цитата: Guest от 01:28, 08 мая, 2010или к этому ТОЛЬКО через роддом приходят?
Роддом... Ха-ха... Что можно понять за несколько дней в роддоме?  :degsmile
К ЭТОМУ приходят, поухаживав за ребенком как минимум лет до трех. А еще лучше - за двумя-тремя.
Каждый день поухаживав: кормление, купание, прогулки, гимнастика, медицинские услуги... Вот тогда поговорим о том, как родителям половчее избежать детской аллергии.

А не просто " у моей сетстры был случай". Один случай - совсем не показатель. Если бы дело было только в безмозглых бабушках и нерадивых мамашках, лишенных благ цивилизации в виде свободного доступа к интернету, то случаев аллергии было бы на порядки меньше.

Но тут все несколько сложнее, чем просто выполнять комплекс определенных мероприятий...
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 16:47, 07 мая, 2010
ляльку хочу... :shy:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 18:24, 07 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 16:31, 07 мая, 2010
И незачем так орать давно уже всем известный...  :brovki:
Кстати, помнится, в теме про прививки Наташа говорила о том, что причина исчезновения многих ужасных болезней - не прививка, а высокий уровень гигиенты. Он же, получается, - причина развития аллергический реакций. Так эта... Все-таки...
Мыть или не мыть?  :smoke:

Наташа говорила про соблюдение санитарно-эпидемиологических мер ))) Имея в виду карантин и с больними не цаловаться )))

А уж если совсем честно, то статью эту я прочитала совсем недавно, а в теме про прививки написала до этого  :)  Я бы сейчас вообще на сообщение Наташи Роствовой отвечать не стала. Потому что... ну это уже другая тема
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 19:05, 07 мая, 2010
а насчет того, что это "здравый смысл, давно уже всем известный":

то есть вы, Аличка, Rara_Avis, хотите сказать, что НЕ ГЛАДИЛИ ПЕЛЁНКИ, НЕ мыли ребёнка с мылом или какими-нибудь пенками-гелями по крайней мере до года, НЕ КИПЯТИЛИ соски и бутылочки перед каждыи использованием?

Если так - здОрово. А для ещё очень многих такие мероприятия обязательны  :yes

Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 19:09, 07 мая, 2010
Цитата: Зай-КотоПёс от 16:32, 07 мая, 2010
ну дык скажите как себе шампунь готовите, а то реплики опускать горазды все
тока вот это не надо: "я покупаю только натуральные шампуни"
мне конкретно в домашних условиях морковка, лук, зелень и далее по списку
а вы особенная, кому надо по несколько раз писать одно и тоже? может напряжетесь и посмотрите, написано достаточно, чтобы попробовать. Если понравится, тогда углубиться в более сложную рецептуру, который сам себе подбирает в зависимости от индивидуальных особенностей и предпочтений. А то прям так и по списку в сотый раз, еще голову намылить, ага :)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 19:13, 07 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 16:31, 07 мая, 2010
И незачем так орать давно уже всем известный...  :brovki:
Кстати, помнится, в теме про прививки Наташа говорила о том, что причина исчезновения многих ужасных болезней - не прививка, а высокий уровень гигиенты. Он же, получается, - причина развития аллергический реакций. Так эта... Все-таки...
Мыть или не мыть?  :smoke:
Света, ты утрируешь. Прикинь, только в прошлом веке додумались, что хирургам нужна дезинфекция рук, потом додумались до ран и пр. Т.е.  высокий уровень гигиены не означает стерильность помещений.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 19:16, 07 мая, 2010
Цитата: Смайла от 19:05, 07 мая, 2010
а насчет того, что это "здравый смысл, давно уже всем известный":

то есть вы, Аличка, Rara_Avis, хотите сказать, что НЕ ГЛАДИЛИ ПЕЛЁНКИ, НЕ мыли ребёнка с мылом или какими-нибудь пенками-гелями по крайней мере до года, НЕ КИПЯТИЛИ соски и бутылочки перед каждыи использованием?
Во-первых, ни сосками, ни бутылками не пользовалась.
Во-вторых, я же написала, что имею ввиду конкретный пост, посмотрите внимательно.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 19:21, 07 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 16:36, 07 мая, 2010
Вот вот... Я не узнаю, врачи не узнают, и, видимо, никто никогда не узнает, действительно ли причины проблем в подростковом возрасте - есть применение во младенчестве некоей мази? Но есть волшебный довод: "А вдруг?".
Напоминает один случай, который описывает Корней Чуковкий?
Разговаривают два мальчика.
-Видишь, дедушку хоронят?
-Ага!
-Он, наверное, зеленые вишни в детстве ел. Мне мама говорила, что если есть зеленые вишни, то можно умереть!
ну вот, опять двадцать пять, не вдруг, а то, что применение гормональных препаратов оправдано только в крайних жизненно необходимых ситуациях, давно известно любому врачу.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 19:26, 07 мая, 2010
А это, чтобы было понятно.

Цитата: Смайла от 16:22, 07 мая, 2010
Не пользоваться без необходимости бактерицидным мылом: полная стерильность нужна в операционной, а не в квартире.
Я им вообще не пользуюсь.

Цитата: Смайла от 16:22, 07 мая, 2010Не бояться открывать форточки и окна, в том числе и в комнате, где находится младенец (если, конечно, погода за окном это позволяет).
Делаю так.

Цитата: Смайла от 16:22, 07 мая, 2010С самого раннего возраста побольше гулять с малышом.
Именно так. Несколько раз всего оставляла спать в комнате с окрытыми окнами. Практически всегда гуляла, даже в пятнадцатиградусный мороз. Маньячка, блин.

Цитата: Смайла от 16:22, 07 мая, 2010Когда он начнет передвигаться сам – не пугаться и не ругать его, если он голыми руками пороется в земле или погладит дворовую кошку. (Собственные собака или кошка тем более полезны для ребенка – и не только в смысле профилактики аллергии.)
Никогда за это не ругала. Как уже писала ранее, не согласна про дворовую кошку.

Цитата: Смайла от 16:22, 07 мая, 2010В деревне или на даче – позволять ему пить свежее молоко и простоквашу (если у него нет проблем с усвоением этих продуктов) и есть ягоды прямо с куста.
Тоже ничего против не имею. Ягоды с куста вкуснее)))

Ну вроде всё. Я нигде не писала, что не пользуюсь мылом вообще и не глажу пеленки. Пеленки, кстати, намного мягче именно после глажки.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 19:27, 07 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 16:43, 07 мая, 2010
Роддом... Ха-ха... Что можно понять за несколько дней в роддоме?  :degsmile
ты не поняла контекста, снимаю тему :)

ЦитироватьК ЭТОМУ приходят, поухаживав за ребенком как минимум лет до трех. А еще лучше - за двумя-тремя.
Каждый день поухаживав: кормление, купание, прогулки, гимнастика, медицинские услуги... Вот тогда поговорим о том, как родителям половчее избежать детской аллергии.
ерунда, в яслях, детских домах, детских больницах и пр. нянечьки не 2-3 года и не за двумя-тремя ухаживают, но многие умнее и опытнее от этого не становятся :degen знаю мамашек с тремя детьми, а как были дурындами, так и остались. Я лишь про то комментирую, что активация родильной функции организма никак не коррелируется с IQ ;)

Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 19:29, 07 мая, 2010
Цитата: Зай-КотоПёс от 16:47, 07 мая, 2010
ляльку хочу... :shy:
простите, лялька - это пластмассовый пупс из детского мира? :repa:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Медвежоночек от 19:30, 07 мая, 2010
Цитата: Смайла от 04:05, 08 мая, 2010то есть вы, Аличка, Rara_Avis, хотите сказать, что НЕ ГЛАДИЛИ ПЕЛЁНКИ, НЕ мыли ребёнка с мылом или какими-нибудь пенками-гелями по крайней мере до года, НЕ КИПЯТИЛИ соски и бутылочки перед каждыи использованием?

Если так - здОрово. А для ещё очень многих такие мероприятия обязательны  
я пеленки только в стиральной машине стирала и ровно сушила. Не гладила только потому что лень... только первые пару недель гладила.... Бутылки-соски стерилизовала первую неделю,потом наигралась и бросила. мыла с мылом и хватит... Зад ребенку мыла с мылом. И сейчас мою периодически...

в связи с тем, что ребенок у меня вообще не аллергичный, то зад я ему мазала иногда бепантеном... или Авентовским кремом под подгузник.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Only_me от 20:14, 07 мая, 2010
Цитата: Медвежоночек от 04:30, 08 мая, 2010Зад ребенку мыла с мылом. И сейчас мою периодически...
я вот чего не делаю, так это не подмываю с мылом малышку свою... Ну, когда купается только основательно - тогда всю с ног до головы. :)
А так - привыкла уже, просто водичкой...
Пелёнки гладила с двух сторон фанатично (ну кто-то подсказал)), хорошо, юзала их недолго. Я не из тех, кто к подгузникам относится через губу... менять надо вовремя, да и всё. Да и потом всег неск. месяцев их используешь, на ножки встаёт и в колготках прыгает - там уже горшок в помощь.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Медвежоночек от 20:17, 07 мая, 2010
обкаканый зад - по-любому с мылом... остальное, можно и без..
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Only_me от 20:20, 07 мая, 2010

Цитата: Медвежоночек от 05:17, 08 мая, 2010обкаканый зад - по-любому с мылом... остальное, можно и без..
согласна :yes
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: HepIIa от 20:43, 07 мая, 2010
Цитата: Зай-КотоПёс от 15:26, 07 мая, 2010
я пока шампунькой  :shuffle
а вы значит пробовали лично, не в качестве питательной маски, а именно для чистоты?
я сегодня горчичку с желтком попробовала - чисто, как после шампуньки:)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 20:47, 07 мая, 2010
гостья, вы ссылку хоть киньте, а то вы помните где про рецепт писали, а мне весь форум лопатить предлагаете?
про ляльку, кому надо тот понял, а вы можете и с детского мира приобресть, не возбраняется ;)
про подмывание и кипячение
пеленки гладила, но не с двух сторон и не в целях антимикробных, а чтобы красиво и аккуратно, потом лень уже было, да и нехватка, поэтому постиранные пеленки до глажки не доходили. Бутылочки кипятила первую неделю, потом просто опласкивала.Подмывала с детским мылом с рождения, а потом были "бюбхен" для лялек. Но не значит, что терла мылом, шоб скрипело, один взмах по мылу и достаточно...Когда лето, жара, просто водичкой через раз добавляли свежий отвар (чистотела кажется, за домом что-то рвали в Краснодаре, уже не помню) от потнички. Руки после улицы всегда с мылом моет и в саду и дома...
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 20:49, 07 мая, 2010
Цитата: HepIIa от 20:43, 07 мая, 2010
я сегодня горчичку с желтком попробовала - чисто, как после шампуньки:)
пробануть чтоли? этот рецепт для какого типа волос? у меня концы сухие, а корни жирные ( :bams: кошмар какой-то :))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: HepIIa от 21:01, 07 мая, 2010
Цитата: Зай-КотоПёс от 20:49, 07 мая, 2010
пробануть чтоли? этот рецепт для какого типа волос? у меня концы сухие, а корни жирные ( :bams: кошмар какой-то :))
во-во, аналогично:) я не знаю для какого типа, но мне вроде проканало, еще завтра на результат посмотрю ибо у меня волосы уже на след утро жирнеют:(
вобщем я так сделала, 2 ст.л сухой горчиты залила горячей (не кипятком) водой (не больше 100мл где-то, просто что б жиденько было)  минут 30 настояла, потом туда же желток один и вилочкой немножко взболтала до легкой пенки (ну кажется мне, что с пеной оно лучше смывать будет) и потом по чуть-чуть на голову наносила и втирала в волосы. Главное очень хорошо ополоснуть! А то мелкие горчички как перхоть остаются, если волосы длинные то прям в таз с водой горову опускаешь и полощещь. Плюс ополоснула водичкой с чередой (другой травы в доме не нашла :degen)
А еще, я чистила только корни, с концами даже не заморачивалась, собственно я и с шампуней так, что б не пересушивать.

Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 21:21, 07 мая, 2010
Цитата: Зай-КотоПёс от 20:47, 07 мая, 2010
гостья, вы ссылку хоть киньте, а то вы помните где про рецепт писали, а мне весь форум лопатить предлагаете?
вы хотите, чтобы это сделала я? :repa:
кстати, я вам ни-че-го не предлагаю, предлагают вам производителей шампуней через рекламу :blush2:
Цитировать
про ляльку, кому надо тот понял, а вы можете и с детского мира приобресть, не возбраняется ;)
:repa:  :degen
Цитироватьа потом были "бюбхен" для лялек.
а потом мазала нефтепродуктом ЛЯЛЮ (пардон, само слово вызывает :puke, я предпочитаю нормальное "ребенок", но о вкусах не спорят)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: HepIIa от 21:24, 07 мая, 2010
не знаю как насчет всяких гелей-шмелей для детей, я своему какаих с мылом мою, есессно не до скрипа ибо сушит сильно, так, руку об мыло потру и все дела, под подгузник - бепантен, он нас и от дерматита спасал, хоть и адвантан прописывали.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 21:26, 07 мая, 2010
Цитата: Guest от 21:21, 07 мая, 2010
вы хотите, чтобы это сделала я? :repa:
я от вас ничего не хочу  :lol: :lol: :lol: мне вот HepIIa вполне адекватно ответила, ей спасибо
я за себя говорю, а вы чем хотите тем и мажте своих детей, хоть навозом натуральным (тоже, говорят, полезно и лечебно, особенно прямо теплой еще лепешкой - не шутка :moral)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 21:28, 07 мая, 2010
Цитата: HepIIa от 21:24, 07 мая, 2010
бепантен
это что, крем или лекарство?
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 21:33, 07 мая, 2010
Цитата: HepIIa от 21:01, 07 мая, 2010
во-во, аналогично:) я не знаю для какого типа, но мне вроде проканало, еще завтра на результат посмотрю ибо у меня волосы уже на след утро жирнеют:(
вобщем я так сделала, 2 ст.л сухой горчиты залила горячей (не кипятком) водой (не больше 100мл где-то, просто что б жиденько было)  минут 30 настояла, потом туда же желток один и вилочкой немножко взболтала до легкой пенки (ну кажется мне, что с пеной оно лучше смывать будет) и потом по чуть-чуть на голову наносила и втирала в волосы. Главное очень хорошо ополоснуть! А то мелкие горчички как перхоть остаются, если волосы длинные то прям в таз с водой горову опускаешь и полощещь. Плюс ополоснула водичкой с чередой (другой травы в доме не нашла :degen)
А еще, я чистила только корни, с концами даже не заморачивалась, собственно я и с шампуней так, что б не пересушивать.


попробуйте кончики смазать в начале оливковым маслом, только потом сверху наносить кашу из горчицы. Я лично кашу из горчицы замешиваю не на воде, а на прокисшем молоке/кефире, потом не яйцо целиком, а только желток (без него волосы будут "грязными"). Хватает 10-15 минут. Кашу можно и не втирать, просто нанести прядями.
смывается трудно, если яйцо целиком, а только с желтком все ок!
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 21:35, 07 мая, 2010
Цитата: Зай-КотоПёс от 21:26, 07 мая, 2010
я от вас ничего не хочу  :lol: :lol: :lol:
тогда не повторяйте одно и тоже сто раз и меня цитируя, вот и все. Давно все сказано, вам лень? ну так мойтесь шампунем, в чем проблема?
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 21:36, 07 мая, 2010
Цитата: Guest от 21:33, 07 мая, 2010
попробуйте кончики смазать в начале оливковым маслом, только потом сверху наносить кашу из горчицы. Я лично кашу из горчицы замешиваю не на воде, а на прокисшем молоке/кефире, потом не яйцо целиком, а только желток (без него волосы будут "грязными"). Хватает 10-15 минут. Кашу можно и не втирать, просто нанести прядями.
смывается трудно, если яйцо целиком, а только с желтком все ок!
ну вот, спасибо, а визгу-то было.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 21:39, 07 мая, 2010
Цитата: Зай-КотоПёс от 21:36, 07 мая, 2010
ну вот, спасибо, а визгу-то было.
с людьми, которые хоть как-то воспользовались информацией, обработали ее, имеют практику, с удовольствием вступаю в дискуссию и делюсь своим опытом, интересуюсь их. А те, кто ленятся даже прочитать, только сидят с открытым ртом, ожидая, что за них пожуют и в рот положат, меня как собеседники не интересуют :blush2:

а про визжать, вы ошиблись адресом, я просто посылаю в относительно вежливой форме :lol:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: гость 111 от 21:43, 07 мая, 2010
Цитата: Guest от 21:39, 07 мая, 2010
с людьми, которые хоть как-то воспользовались информацией, обработали ее, имеют практику, с удовольствием вступаю в дискуссию
а я ни в какую дискуссию вступать не собиралась, а конкретный вопрос задала, ответ получила, а теперь вот какую-то лекцию выслушиваю, бесполезную  :blush2:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: 212-й от 21:46, 07 мая, 2010
Зай-КотоПёс, Guest: будьте добры, продолжите свою приватную беседу в личке. Спасибо!
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: HepIIa от 21:59, 07 мая, 2010
извините за оффтоп

Зай-КотоПёс, Бепантен это наше все! :) Есть крем - он подсушивает, есть мазь - она наоборот от сухости. Юзать ее начала еще в роддоме, от сухости сосков. Потом сына мазала. В общем это стимулятор регенерации, вот сегодня обожглась об духовку - намазала))
" стимулирует регенерацию кожи, слизистых оболочек, нормализует клеточный метаболизм, ускоряет митоз и увеличивает прочность коллагеновых волокон. Оказывает регенерирующее, метаболическое и слабое противовоспалительное действие.

Показания:
Сухость кожи; нарушение целостности кожных покровов: мелкие повреждения, ожоги (в т.ч. солнечные), ссадины, буллезный дерматит, абсцесс, фурункул, трофические язвы голени, пролежни, трещины, асептические послеоперационные раны, плохо приживающиеся кожные трансплантаты; эрозии шейки матки; уход за грудью в период лактации (трещины и воспаление сосков молочной железы), уход за грудными детьми (опрелость)"
и кстати о натуральности и т.п:)
Бепантен:
"Витамин группы В - производное пантотеновой кислоты. Декспантенол переходит в организме в пантотеновую кислоту, которая является составной частью коэнзима А и участвует в процессах ацетилирования, углеводном и жировом обмене, в синтезе ацетилхолина, кортикостероидов, порфиринов;"
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 09:38, 08 мая, 2010

Цитата: Guest от 04:27, 08 мая, 2010знаю мамашек с тремя детьми, а как были дурындами, так и остались.
И? Это дает право поучать тех, кто уход за ребенком знает не понаслышке?
Наташа, ты уж меня извини, но ТЫ САМА уходом за ребенком НЕ ЗАНИМАЛАСЬ. Дурость отдельных твоих знакомых мамаш этого факта не отменяет.
Поэтому я еще раз повторю: очень удобно рассуждать о чужой глупости, особенно, когда сам в такой ситуации не был.
В твоих рассуждениях есть очень большой логический пробел: ты считаешь, что всегда очень легко определить аллерген(ы), и, следовательно, легко избежать проявлений аллергии у ребенка. По своему опыту уверяю тебя - это не так. В большинстве случаев очень трудно понять, на что именно "сыпануло".
По этому поводу чтто-то можешь рассказать?

Поэтому, будь добра, перестань рассказывать про знакомых "мамаш-дурынд". А то я начну вспоминать всех знакомых бездетных идиоток. Особенно таких, которые очень любят учить многодетных мам правильному уходу за детьми.  :brovki:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 10:13, 08 мая, 2010

Цитата: Смайла от 04:05, 08 мая, 2010о есть вы, Аличка, Rara_Avis, хотите сказать, что НЕ ГЛАДИЛИ ПЕЛЁНКИ, НЕ мыли ребёнка с мылом или какими-нибудь пенками-гелями по крайней мере до года, НЕ КИПЯТИЛИ соски и бутылочки перед каждыи использованием?
Нет, да, нет.
Ты меня тоже извини, я сегодня с похмелья и злая честная и правдивая, но твоя бездетность из этого вопроса просто выпирает. Если бы ты сама попробовала этим позаниматься, то ты бы знала, что гладить все пеленки НЕРЕАЛЬНО, обкаканную попу отмыть без мыла НЕРЕАЛЬНО, кипятить все бутылочки перед каждым кормлением НЕРЕАЛЬНО.
Даже, если ты станешь сама варить мыло для своего ребенка, я тебе в ладоши не похлопаю. Ибо это такой же идиотизм, как наглаживание пеленок в два часа ночи.
Свежий воздух, разумные физические нагрузки, разнообразное и здоровое питание - вот лучшая защита от всех опасностей. Включая нехорошие ингридиенты шампуней, ГМО, прививки, аллергию и межпланетные дрожжи.
"Не о том ты печешься, Марфа..." (с)  :blush2:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: murka от 10:17, 08 мая, 2010
Цитата: Смайла от 01:18, 08 мая, 2010Я читала одну статью по поводу МЫЛА и вообще ЧИСТОТЫ. В ней, в частности, и объясняется явление, когда второй ребёнок менее подвержен аллергии, чем первый.
тоже читала об этом ... но вот что интересно! первый ребенок болеет чаще, второй более здоровый, третий- опять-таки часто болеет, четвертый блещет здоровьем... видимо, в стремлении родителей соблюдать чистоту наблюдается цикличность...убираются, но периодами ))))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 10:18, 08 мая, 2010

Цитата: murka от 19:17, 08 мая, 2010видимо, в стремлении родителей соблюдать чистоту наблюдается цикличность...убираются, но периодами
Чорт! Я спалилась! Мою полы раз в год  :lol:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: murka от 10:23, 08 мая, 2010
Цитата: Смайла от 19:05, 07 мая, 2010
а насчет того, что это "здравый смысл, давно уже всем известный":

то есть вы, Аличка, Rara_Avis, хотите сказать, что НЕ ГЛАДИЛИ ПЕЛЁНКИ, НЕ мыли ребёнка с мылом или какими-нибудь пенками-гелями по крайней мере до года, НЕ КИПЯТИЛИ соски и бутылочки перед каждыи использованием?

Если так - здОрово. А для ещё очень многих такие мероприятия обязательны  :yes


батюшки-батюшки)))) мы до сих пор не моем ребенка гелями-пенками и шампунями (волос крайне мало  :degen), попу мылом в случае крайней необходимости, ибо сушит.  пеленки поначалу гладили, и с двух сторон, соски кипятились, но не каждый раз...сейчас крайне редко.
никто  по поводу чистоты не маньячит...
сейчас все умные и все много читают)))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: HepIIa от 11:05, 08 мая, 2010
Цитата: murka от 10:23, 08 мая, 2010
батюшки-батюшки)))) мы до сих пор не моем ребенка гелями-пенками и шампунями (волос крайне мало  :degen), попу мылом в случае крайней необходимости, ибо сушит.  пеленки поначалу гладили, и с двух сторон, соски кипятились, но не каждый раз...сейчас крайне редко.
никто  по поводу чистоты не маньячит...
сейчас все умные и все много читают)))

+1)
да тут даже и читать не надо ничего, и ежу понятно что ребенка под колпаком в стерильности держать - это еще хуже, чем позволять ему песок есть или кошек гладить!:)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 16:50, 08 мая, 2010
Люди! я вас люблю! ))))  Вы чего так на провокации поддаётесь? чего так оскалились??
даже если вы гладите пелёнки с двух сторон, моете ребёнка с мылом с головы до ног и стерилизуете всё, к чему тянутся это ручки - вы всё равно САМАЯ ЛУЧШАЯ МАМА ДЛЯ СВОЕГО РЕБЁНКА ))) и вашу любовь и заботу о чаде я даже не в праве ставить под сомнение и не ставлю ))) Поэтому хватит кусаться!  :)

Света! я уже говорила, что личный опыт у меня есть )) Расшифрую: у меня есть личный опыт в вынашивании, рождении и уходе за ребёнком  :) Пока только за одним. Но планирую ещё и ещё )))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 16:56, 08 мая, 2010
кстати, обкаканую попу отмыть действительно трудно  :yes
я приноровилась так: оттираю влажными салфетками, а потом полощу попу под краном и в тазу  :)
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Guest от 17:01, 08 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 09:38, 08 мая, 2010
Наташа, ты уж меня извини, но ТЫ САМА уходом за ребенком НЕ ЗАНИМАЛАСЬ.
а ты откуда знаешь?

и, Света, гормональные препараты одинаково мягко говоря неполезны и обладают спектром побочного действия, чтобы это знать, РОЖАТЬ не обязательно :yes
Мне глубоко все равно кто чем своих мажет, кормит, честно. Я не поучала, а сказала, что для меня это является верхом безалаберности и незнания, увы, мое мнение от кол-ва у кого-то детей не меняется, т.к. это не взаимосвязано :smoke: Ты пытаешься изменить мое мнение, доказательством безвредности гормонов пытаясь привести кол-во времени, потраченного на уход на детьми. Откровенно не пойму в каком месте корреляция :) Мажешь? ну мажь, мое мнение-то зачем менять?  советов чем мазать я не давала.
ты поговори лучше не тетками в поликлиниках, а с нормальным клиницистом, желательно эндокринологом и поспрашивай о последствиях снятия зуда гормонами, тогда и спорь :blush2:
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: murka от 17:02, 08 мая, 2010
Цитата: Смайла от 16:56, 08 мая, 2010
оттираю влажными салфетками
ай-яй-яй, как можно.. а ты состав всех этих пропитывающих лосьонов читала? уж лучше мыло! :nunu: :degen
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: обыватель от 17:13, 08 мая, 2010
Цитата: Rara_Avis от 10:13, 08 мая, 2010
Нет, да, нет.
Ты меня тоже извини, я сегодня с похмелья и злая честная и правдивая, но твоя бездетность из этого вопроса просто выпирает. Если бы ты сама попробовала этим позаниматься, то ты бы знала, что гладить все пеленки НЕРЕАЛЬНО, обкаканную попу отмыть без мыла НЕРЕАЛЬНО, кипятить все бутылочки перед каждым кормлением НЕРЕАЛЬНО.
Даже, если ты станешь сама варить мыло для своего ребенка, я тебе в ладоши не похлопаю. Ибо это такой же идиотизм, как наглаживание пеленок в два часа ночи.
Свежий воздух, разумные физические нагрузки, разнообразное и здоровое питание - вот лучшая защита от всех опасностей. Включая нехорошие ингридиенты шампуней, ГМО, прививки, аллергию и межпланетные дрожжи.
"Не о том ты печешься, Марфа..." (с)  :blush2:
девушки, извините, что в ваш разговор вмешиваюсь. Однако не могу молчать.
Моя девушка, к примеру, тоже практически не гладила пеленки. Я гладил. Приходил с работы - и к утюгу, гладить. Мало того, что это гигиеничнее, но и просто приятнее: взять из стопки свежевыглаженных, пеленать ребенка не в мятую тряпочку, а именно в пеленку. Подгузников в наше время не было, поэтому иногда приходилось и по ночам "подстирывать" и "подглаживать" - уж больно не любили наши детки лежать описанными. Так что никакого идиотизма в этом не вижу. Мне кажется, это просто оправдание собственной лени.
С бутылочками, слава Богу и моей девушке, практически не пришлось сталкиваться.
Мыли исключительно "детским мылом" - и никаких проблем. Дело прошлое, так что можно и похвастать: практически не было у детишек ни сыпи, ни прыщиков.
Конечно, свежий воздух.  Любимым занятием деток было распеленаться и сучить ногами. Всегда позволяли, когда была возможность.
Само собой, речь о младенцах.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Only_me от 17:20, 08 мая, 2010

Цитата: murka от 02:02, 09 мая, 2010ай-яй-яй, как можно.. а ты состав всех этих пропитывающих лосьонов читала? уж лучше мыло!
Эти салфетки - только в дорогу! в самолёт, к примеру, с малышом - где нет возможности подмыть сразу. (c мылом )))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Смайла от 17:53, 08 мая, 2010
ой всё, больше нет мочи, как я вас люблю!

салфетки влажные я имела в виду самодельные ))) (свекровь снабдила старыми простынями)

Всё, пора другую тему заводить, а то здесь уже весь бок искусали )))
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: 212-й от 20:39, 08 мая, 2010
Так, девочки и уже не девочки, - либо вы по теме пишите, либо пересрачку переписку ведёте в привате.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: murka от 21:04, 08 мая, 2010
Цитата: 212-й от 20:39, 08 мая, 2010
Так, девочки и уже не девочки, - либо вы по теме пишите, либо пересрачку переписку ведёте в привате.
Жень, я слежу, пока всё по теме..правда, само название можно было бы поменять, т.к. проблема гораздо шире заявленной.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Alichka от 21:04, 08 мая, 2010
Цитата: murka от 06:04, 09 мая, 2010само название можно было бы поменять, т.к. проблема гораздо шире заявленной.
"Всё вредно для здоровья"
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: 212-й от 06:21, 09 мая, 2010
Цитата: murka от 06:04, 09 мая, 2010Жень, я слежу

Я знаю. :) Моё сообщение было адресовано конкретным лицам, чьи посты я удалил.
Название: Re: МЫЛО вредно для здоровья
Отправлено: Rara_Avis от 08:48, 09 мая, 2010

Цитата: Guest от 02:01, 09 мая, 2010и, Света, гормональные препараты одинаково мягко говоря неполезны и обладают спектром побочного действия, чтобы это знать, РОЖАТЬ не обязательно Yes
Мне глубоко все равно кто чем своих мажет, кормит, честно. Я не поучала, а сказала, что для меня это является верхом безалаберности и незнания, увы, мое мнение от кол-ва у кого-то детей не меняется, т.к. это не взаимосвязано :smoke: Ты пытаешься изменить мое мнение, доказательством безвредности гормонов пытаясь привести кол-во времени, потраченного на уход на детьми.
Не передергивай.