У нас, в СНТ "Шивелуч" разговор с несогласными происходит с помощью кулака самопровозглашенного председателя (#Ситько ). А как у вас?
http://youtu.be/Qd0Luy5A2oA (http://youtu.be/Qd0Luy5A2oA)
Буду благодарна всем, кто может достоверно "расширить" базу данных об этом существе, а так же, тем, у кого накопился достаточный опыт успешной борьбы за "дачные" права и кто будет готов им поделиться
хочу собрать данные по самым распространенным "дачным" проблемам. Раз уж обстоятельства вынудили вплотную заняться изучением "тематического" законодательства и общением с различными "органами". Выяснилось, что наша, вроде бы , частная проблема является довольно распространенной для всего "садово-огородного" сообщества страны. Думаю, что имеет смысл начать делиться личным опытом борьбы с беспредельщиками и как-то объединяться для того, чтобы донести до наших "законотворцев" масштаб и "глубизну" проблем этой части "электората" :) Кстати,на заметку политпиарщикам - упускаете из поля зрения огромную "целевую" аудиторию.
Самая большая проблема- воровство казначея!
Цитата: FISHKA от 10:58, 26 июля, 2015
Кстати,на заметку политпиарщикам - упускаете из поля зрения огромную "целевую" аудиторию.
Дачники - не целевая аудитория, вообще. Выборы в выходные, а дачники выходные предпочитают проводить на дачах. Такая вот селяви..
Так можно с инициативой - организовать избирательные участки в садово-дачно-огородных поселениях :)
Цитата: boss от 11:38, 26 июля, 2015
Самая большая проблема- воровство казначея!
Казначей - один не ворует. Как минимум - в "доле" председатель.
Цитата: FISHKA от 20:17, 26 июля, 2015
Казначей - один не ворует. Как минимум - в "доле" председатель.
Просто с казначеем я уже познакомился, а с председателем еще нет. Хотя тоже думаю, что полюбому в паре работают. Бабки собирают, отчетности не дождёшься, подожду до осени и будем что то решать.
Ревизионная комиссия? Не? Или по себе все людей судят?
Вообще-то называть очень пожилого человека "это существо" это как минимум некрасиво. Тем более за его спиной. Гораздо честнее сказать человеку все лично.
Если есть доказательства воровства казначея - идите в суд. С суд назовет человека вором и накажет. А просто так нельзя называть так человека. Из личных антипатий или еще по каким причинам. Можно и за клевету огрести и за распространение порочащих сведений.
Есть этот ресурс, где приведены решения многих дачных проблем http://ind-sad.narod.ru/.
Ну а так то, над комментариями некоторых комментаторов можно только поржать про суд и пр., через слезы. Товарищи явно не в теме (
Сам думаю писать заявление о выходе из СОТа.
Да не вопрос :) Суд так суд, но есть и другие методы :)
А по поводу клеветы, так у нас на форуме каждая вторая тема по поводу чиновников и правительства просто пестрит обвинениями в воровстве.
Просто СОТ пенсионерский, их обманывают, как хотят. Деньги собирают, работу не выполняют, ещё и грозят всяческими карами.
На лицо попытка рейволюции в отдельно взятом СОТ
Все уже опробовано и проверено на практике, знакомыми в соседнем СОТе в т.ч. Поэтому платить дань ввиде "членских взносов" на нужды СОТа, а по сути в карман нескольким дармоедам, за свою собственность, за которую оплатил законный налог государству... чото как то...
Цитата: Медвежоночек от 22:50, 26 июля, 2015
Если есть доказательства воровства казначея - идите в суд. С суд назовет человека вором и накажет. А просто так нельзя называть так человека. Из личных антипатий или еще по каким причинам. Можно и за клевету огрести и за распространение порочащих сведений.
С доказательствами все довольно затейливо. Хорошо, когда в наличии грамотная и независимая ревизионная комиссия. Но, как показывает практика, и ревизионной комиссии могут отказать в предоставлении документов. Просто так. Без объяснения причин. И получаются такие "неуловимые мстители" - вроде бы народ понимает, что его обворовывают, но в доступе к документам всем отказано. Такой вот казус
Цитата: Motouser от 23:39, 26 июля, 2015
Все уже опробовано и проверено на практике, знакомыми в соседнем СОТе в т.ч. Поэтому платить дань ввиде "членских взносов" на нужды СОТа, а по сути в карман нескольким дармоедам, за свою собственность, за которую оплатил законный налог государству... чото как то...
Вообще, платежи в СОТах идут на поддержание инфраструктуры этого СОТа, как-то: электроэнергия, вода, дороги, вывоз мусора..... Знакомые в соседнем СОТе как решают эти вопросы?
Цитата: boss от 23:17, 26 июля, 2015Просто СОТ пенсионерский, их обманывают, как хотят. Деньги собирают, работу не выполняют, ещё и грозят всяческими карами.
Сергей, ты тоже в Шивелуче, как и Фишка?
А кто еще в Шивелуче??
Аня, ты тоже там?
Вот и встретились
Цитата: helly от 12:17, 27 июля, 2015
А кто еще в Шивелуче??
Аня, ты тоже там?
нет, я не там.
а вообще, председатель и казначей - должности выборные. Выбирайте других... или берите правление в свои руки, если за вас проголосует большинство собственников участков..... если оно соберется... ;)
Цитата: boss от 23:17, 26 июля, 2015Деньги собирают, работу не выполняют
Это явно не про наш СНТ :yes. У нас впервые за многие годы - собирают и делают)))
Цитата: Медвежоночек от 11:31, 27 июля, 2015
Сергей, ты тоже в Шивелуче, как и Фишка?
Не, я в другом СНТ...
Цитата: голдик от 17:44, 27 июля, 2015
Это явно не про наш СНТ :yes. У нас впервые за многие годы - собирают и делают)))
Собирают незаконно, объем вынужденных инвестиций "потолочный", делают безобразно,сметы и отчеты отсутствуют в принципе, правление назначает само себя, пенсионеров запугивают и шантажируют - в общем, "добро пожаловать в "Кущевку" "
Предлагаю продолжить обсуждение без перехода на личности оппонентов.
Я - "За"!
Цитата: Медвежоночек от 22:01, 26 июля, 2015
Ревизионная комиссия? Не? Или по себе все людей судят?
Ревизионная комиссия - да, конечно. Но только если - независимая от правления или председателя. В нашем случае, комиссию, после оглашения весьма неприятного для правления отчета, просто отменили и заменили на одного ревизора. Как не трудно догадаться - из "правленческой" команды.
Цитата: FISHKA от 22:39, 28 июля, 2015
Собирают незаконно, объем вынужденных инвестиций "потолочный", делают безобразно,сметы и отчеты отсутствуют в принципе, правление назначает само себя, пенсионеров запугивают и шантажируют - в общем, "добро пожаловать в "Кущевку" "
Ну у нас не настолько все плохо, но в общем и целом, проблемы ес-сно схожие. Ранее поразмыслив над целесообразностью, т.е. способами, целями и объемом усилий, которые прийдется приложить для изменения ситуации, решил что оно мне не надо. Рассматривались 2 варианта: 1) прилагать усилия на подъем народа, быть главным движителем процесса и стать председателем СОТа; 2) выйти из СОТа. Т.к. итог варианта 1 мне не интересен, а промежуточный вариант "быть движителем и не стать председателем" тоже, то просто выйти из СОТа.
Цитата: Motouser от 17:29, 29 июля, 2015
Ну у нас не настолько все плохо, но в общем и целом, проблемы ес-сно схожие. Ранее поразмыслив над целесообразностью, т.е. способами, целями и объемом усилий, которые прийдется приложить для изменения ситуации, решил что оно мне не надо. Рассматривались 2 варианта: 1) прилагать усилия на подъем народа, быть главным движителем процесса и стать председателем СОТа; 2) выйти из СОТа. Т.к. итог варианта 1 мне не интересен, а промежуточный вариант "быть движителем и не стать председателем" тоже, то просто выйти из СОТа.
Согласна, первый вариант очень затратный. Но второй - тоже не без вопросов. Как минимум, необходимо заключить договор с СНТ, на объем и стоимость потребляемых услуг. Иначе, могут начать "доить". Кстати, по закону, суммарная стоимость услуг, предоставляемых СНТ "индивидуалам" не может превышать сумму членских взносов. Но, Вам проще выбить из Энергосбыта отдельное от СНТ подключение к "электричеству". В этом случае Вам всякие хитрые "потери" будут не страшны
Цитата: FISHKA от 17:59, 29 июля, 2015
Согласна, первый вариант очень затратный. Но второй - тоже не без вопросов. Как минимум, необходимо заключить договор с СНТ, на объем и стоимость потребляемых услуг. Иначе, могут начать "доить". Кстати, по закону, суммарная стоимость услуг, предоставляемых СНТ "индивидуалам" не может превышать сумму членских взносов. Но, Вам проще выбить из Энергосбыта отдельное от СНТ подключение к "электричеству". В этом случае Вам всякие хитрые "потери" будут не страшны
Ну вот же оно все расписано: сколько, кому, за что и т.д. и т.п.
У меня несколько отличная от Вашей ситуация в том, что меня х испугаешь, скорее я их (председателя с казначейшей) и проконсультироваться "если чо" есть у кого. Председатель у нас в принципе мужик не плохой, на днях даже помогал личным участием в устранении поломки (по моей вине) общественного водопровода на моем участке. Меня больше напрягает казначейша, с которой я вижусь очень редко, в этом году ее еще не видел. Поэтому конфликт вялотекущий.
А если бы кто-то из них мне камеру, как на видео вышибал, то конфликт бы перешел в очень острую фазу )))))
С камерой все просто - бить тех, кто заведомо слабее, не страшно. А с казначеем, если председатель человек порядочный, разобраться не так сложно. Можно ревизионную комиссию "подтянуть". Можно - аудит.
А "выйти с СОТа" какие плюсы-минусы? Можно разве находясь в СОТе быть не его?
Выйти - легко. По заявлению. Задерживать законных оснований ни у кого нет. Лишить Вас участка СНТ не вправе. К счастью. вопросы собственности находятся в компетенции гос.органов. Из плюсов - Вы сами решаете какие именно услуги хотите получать от СНТ. И оплачивать будете именно и только то, что оговорено в Вашем договоре с СНТ. Если договора нет, то и никаких требований по оплате чего-либо СНТ предъявлять Вам не вправе. Из очень больших плюсов, по моему мнению - возможность вынудить Энергосбыт подключить Ваш участок к своей сети независимо от товарищества. Соответственно и оплачивать Вы будете потребленный объем эл.энергии исключительно по показаниям своего счетчика и по гос.тарифам. Кстати, имейте в виду, что СНТ не вправе устанавливать собственные тарифы на электроэнергию! Это абсолютно незаконно! А уж как "потери" компенсировать - должны думать все вместе. Тут или всерьез браться за воришек, или увеличивать членские взносы на предполагаемую сумму "потерь". Но это замечательная лазейка для недобросовестных или вороватых председателей (с компанией) для пополнения семейного бюджета. Во всяком случае, в нашем случае :), добиться достоверной информации об образовавшихся "потерях" почти невозможно.
Извините, но не выдержала.
Хочу рассказать, что было у меня на участке ДО замены лэп.Микроволновка не работала вообще , чайник надо было греть минут 20, свет пропадал 2-3 раза в неделю, помогало только колочение по столбу длинной толстой палкой, иногда бить приходилось минут 10-15. На мой столб электрики лезть отказывлись категорически. Только за немалые деньги.
Сейчас чайник греет мухой микруха работает как в городе, лампочки светят ярко,и я наконец-то могу пользоваться электроплитой!!!
Далее -правление вообще-то выбрало собрание, на удивление многочисленное и где, кстати, присутствовал автор темы.
Начальником ревизионной комиссии у нас вообще то была женщина возглавлявшая налоговую инспекцию.
Сметы на работу были вывешены на доске обьявлений .А я лично я и еще несколько человек просто доброжелательно попросили правление показать нам их с обьяснениями. Нам их без проблем показали и все рассказали. Все спокойно и дружелюбно.Мои неугомонные знакомые пошли выяснять у председателя -куда будут девать снятые провода. Он им обьяснил, что это все сейчас сдается на металлолом а деньги в кассу СНТ. Так же он им пояснил что оставшаяся после новой лэп сумма пойдет на закупку труб для замены дышащих на ладан и ежедневно рвущихся водопроводных труб.
Все было спокойно, дружелюбно и по деловому.
21 век на дворе. Жизнь в параллельных реальностях - это уже не фантастика :brovki:
"Оставшиеся" и все прочие суммы правление имеет право тратить исключительно после того, как общее собрание примет соответствующее решение. Но это для тех, кто руководствуется законом
И, да, начет Кущевки.После собрания мне позвонила девушка на красной машинке и предупредила о моем "здоровье", а так же запретила появляться мне в их части СНТ. Через пару дней мой старый глупый пес забежал в ту сторону.Красная машинка попыталась собаку сбить.Его спас мой сын успев вытащить его из под колес. Дачники видевшие это сказали что еще б мгновение и были сбиты бы оба.На глазах моей 80 летней мамы.
Девушка на машинке -не член правления........
К сожалению да. У нас разные реальности.((
Отчет ревизионной комиссии провисел на доске объявлений всего пару часов. Наверное, "зачитали"
Цитата: FISHKA от 14:34, 30 июля, 2015
Отчет ревизионной комиссии провисел на доске объявлений всего пару часов. Наверное, "зачитали"
Он неделю висел на доске))Все его читали))))
Кстати, о тарифах на электроэнергию в СНТ. Разъяснение федеральной службы по тарифам:
"По какому тарифу члены садоводческого товарищества рассчитываются за потребленную электроэнергию?
В соответствии с пунктом 27 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденных приказом ФСТ России от 06.08.2004г. № 20-э/2 (в редакции приказа ФСТ России от 28.11.2006г. № 318-э/15) (далее – Методические указания) садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан - некоммерческие организации, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства производят расчет по тарифам, установленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов на электрическую (тепловую) энергию для группы "население".
Учитывая, что граждане – члены садоводческих товариществ не являются сельскими жителями, то они оплачивают электрическую энергию, используемую на бытовые нужды, по тарифам, установленным регулирующим органом для городского населения.
Однако на основании подпункта 9 пункта 2 статьи 35 Федерального закона от 15.04.98 г. № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации вправе устанавливать для садоводов, огородников, дачников и их садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений нормативы платы за электроэнергию, воду, газ, телефон, определенные для сельских потребителей.
Таким образом, регулирующие органы соответствующего субъекта Российской Федерации самостоятельно решают вопрос об установлении в отношении них тарифов как для сельского населения.
Согласно статье 210 Гражданского Кодекса Российской Федерации собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии, если иное не предусмотрено законом или договором. Таким образом, вышеуказанные садоводческие объединения граждан содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии и т.д., должны производить за счет членов садоводческого объединения.
Расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий, обучение и аттестацию персонала, содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачиваются за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф не включаются.
Источник: Федеральная служба по тарифам"
http://www.fstrf.ru
Цитата: FISHKA от 22:10, 29 июля, 2015Из очень больших плюсов, по моему мнению - возможность вынудить Энергосбыт подключить Ваш участок к своей сети независимо от товарищества.
что значит ВЫНУДИТЬ Энергосбыт вас подключить? написать заявление на отдельное подключение? озвучьте цену, которую вам Энергосбыт выставит. И что в нее будет входить. Интересно.
Пока, из того, что удалось "выловить". Энергосбыт, в принципе, не имеет права отказать гражданину в просьбе о предоставлении услуги. Есть "спотыкашка" - наличие технологического подключения. Но если факт получения электричеств наличествует (доказательство - оплата), то по-факту, технологическое подключение есть. Если его нет, то все усложняется и удорожается. Но решается. В общем, есть примеры и подсказки как это сделать. Но везде предупреждают, что Энергосбыт сопротивляться будет долго и упорно :yes Если интересно, попозже выложу подборку
Цена интересует и геморрой связанный с вынуждением.
Светлана - snowgirrl прошу здесь публично - не надо писать мне гадости из-под тишка.Очень уж это некультурно.
Цитата: Медвежоночек от 16:46, 30 июля, 2015
Цена интересует и геморрой связанный с вынуждением.
Пороетесь в папке, хорошо? Пока нет времени на то, чтобы вычленить необходимую инфу
не надо никого "вынуждать" ))))
есть процедура технологического присоединения. есть нормативная база. есть интернет для ее поиска. достаточно обратиться в сетевую организацию с заявлением и приложением правоустанавливающих документов на ваш обьект недвижимости и (или) земельный участок.
К сожалению, не все так гладко. Заявление в Энергосбыт написала уже больше 2-х недель тому назад. Ответа пока не получила. Жду. Но очень была бы рада возможности получить развернутую консультацию или "пошаговую" инструкция именно применительно к местным условиям
http://ces-kam.ru/content/forms/
http://ces-kam.ru/content/normativ/
Ну, это все есть. Но, поскольку я не спец в электричестве (уровень советсткой СШ по физике), то вопросов по заполнению много.