Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Denny-boy от 15:47, 01 июня, 2011

Название: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 15:47, 01 июня, 2011
Цитата: 212-й от 15:45, 01 июня, 2011
Вот он, правовой нигилизЪм, впитанный с советским молоком. :) А если серьёзно, то где бы были те технологи и лаборанты, если бы у конкретных хозяев конкретного хлебозавода не было социальной ответственности и понимания необходимости соблюдения технологий? Кто знает, кто знает... Так что признания определенных заслуг предпринимателей в данном случае не избежать, имхо.
Насколько я знаю, фактически предприятие находится под крылом городской и краевой администрации, так что...
Ну раз по теме сказать больше нечего, давай про молоко и нигилизм)
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 16:01, 01 июня, 2011

Цитата: Шаman от 21:27, 01 июня, 2011От куда Вы знаете какой я предприниматель. Я тоже барыга и торгаш, я продаю своё время, которое трачу на создание сайтов и прочие услуги.
Благодаря мне существует этот форум и еще несколько десятков достойных сайтов для предприятий.
И я считаю, что Предпринимательство имеет право на существование.
И я тоже считаю, что предпринемательство имеет право на существование. Вы к примеру работаете один. По Марксу противоречия начинаются тогда, когда начинается эксплуатация. Какие противоречия? Сумма зарплат всегда меньше суммы стоимости товаров.
Я согласен, что малый бизнес это наиболее приближенный к народу. Источниками кризисов являются корпорации-монстры и банки. Но общее у них одно - максимизация прибыли.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Шаман от 16:10, 01 июня, 2011

Цитата: рус от 01:01, 02 июня, 2011Вы к примеру работаете один.
Я работаю не один
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 16:21, 01 июня, 2011

Цитата: Шаman от 01:10, 02 июня, 2011Я работаю не один
все равно того противоречия вы не создаете
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 18:19, 01 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 10:01, 01 июня, 2011Я сам не понял вашей реплики, что с ежедневной оплатой на постоянку не берете, а на постоянке ежедневно платить не можете.

Да вы перечитайте посты- у меня оплата каждый божий день, если трудоустраиваться по полной программе, то з/п дважды в месяц. Никто не хочет дважды в месяц, все хотят каждый день энюжки.... Что значит "постоянка"? Коллектив (костяк) работал с первого дня, 10 лет, но по некоторым причинам пришлось уволить. Я ищу людей только на постоянную работу. Хоть с ежедневной з/п, хоть с полным пакетом.
Я лично не могу позволить себе оформить человека с каждодневной з/п. З/п должна быть либо раз в месяц, либо два раза, либо на крайний случай раз в неделю. Но все хотят, повторюсь, каждый день з/п, ни за что не отвечать, ни нести ни за что ответственности и пр. и плевали они на пенсии и стаж....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 20:09, 01 июня, 2011
Цитата: 212-й от 15:18, 01 июня, 2011
Более 73% уставного капитала ОАО "Петропавловский хлебокомбинат" принадлежит физическим лицам (это я посчитал "крупняков" из списка аффилированных лиц по состоянию на 31 марта 2011 г. (http://www.info41.kamchatka.ru/Inform/05/alist_1_11.rar)), так что на самом деле - "с оговорками еще госпредприятие".
А кто бы сомневался. Директор то брат нашего Банкира, это не плохо и не хорошо. Хотя, вроде бы пока такой тандем неплохо работает, брат с Банка помогает брату с Хлебокомбината, ну и слава Богу. Но это  исключение.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 20:17, 01 июня, 2011

Цитата: Шаman от 00:46, 02 июня, 2011В этой тебе общаются только предприниматели.
т.е. мне тут писать уже нельзя, т.к. ИП  моё закрыто?)
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 20:21, 01 июня, 2011

Цитата: рус от 01:01, 02 июня, 2011И я тоже считаю, что предпринемательство имеет право на существование. Вы к примеру работаете один. По Марксу противоречия начинаются тогда, когда начинается эксплуатация. Какие противоречия? Сумма зарплат всегда меньше суммы стоимости товаров.
Я согласен, что малый бизнес это наиболее приближенный к народу. Источниками кризисов являются корпорации-монстры и банки. Но общее у них одно - максимизация прибыли.

И у Маркса тоже))....

"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил. (как думаете, для чего?-Д.К.)
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, то есть при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства."
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 20:34, 01 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 05:21, 02 июня, 2011
И у Маркса тоже))....

"Пролетариат использует свое
А теперь вспомним какого года эти тексты. Тогда задача накормить и обуть всех была наиглавнейшей. Это теперь мы понимаем, что не хлебом единым жив человек.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 20:37, 01 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 20:17, 01 июня, 2011
т.е. мне тут писать уже нельзя, т.к. ИП  моё закрыто?)
Чем ИП занималось?
Старые технологи уже давно на пенсии. Хлебопродукция выпускается по тех. инструкциям
прописанным ГОСТами поэтому вкус хлеба такой.
Продукция выпускаемая по тех. условиям ТУ будет отличной от ГОСТовской.
Например посмотрите этикетки на изделиях Парни или Канадского хлеба.
Используются сухие дрожжи, разрыхлители - тесто быстрее доходит,
нет естественного брожения как по условиям ГОСТ - это занимает больше времени.

Рус Высказал мнение: "дайте мне крикнуть!" Просмотрел сообщения, так и не увидел возвеличивания кого то.
В чем лично заключается для вас угроза от предпринимателей?
Низкая зарплата? Высокие цены? Так эти вопросы по пять раз обсудили. Бегло просмотрели, смысл сообщений непонятен? По моему все сообщения написаны конкретно, двояко не трактуются!  
Есть трейдеры (торгаши, оптовики, перекупщики), покупают от производителей доводят товар до мелкого опта, розницы.
Есть производственники (крупное, среднее, мелкое).
Есть занятые в сфере услуг.


:repa: Обсуждение "двух непримиримых сторон" напоминает поговорку: "Ему про Фому, а он про Ерёму".
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 20:54, 01 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 05:37, 02 июня, 2011В чем лично заключается для вас угроза от предпринимателей?
Посмотрите на первой и второй страницах
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 20:59, 01 июня, 2011
Цитата: Lynx2000 от 05:37, 02 июня, 2011Чем ИП занималось?
Не буду писать. И дела это не касается. Было и было. А то начнут щас фильтры ставить, такое ИП подходит, а такое не подходит. Звиняйте, ребята.
Как ни крути, а продукты по советским ГОСТам часто много лучше современных эрзац-пайков.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: голдик от 21:17, 01 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 05:59, 02 июня, 2011Как ни крути, а продукты по советским ГОСТам часто много лучше современных эрзац-пайков.
Вот с этим согласна на все 100, но к сожалению работа по ГОСТам означает , что предприниматель получает дохода немного, будем говорить на хлеб с тоненькой прослойкой масла и кстати ведь немало тех, кто на это согласен, просто моральные принципы не позволяют обманывать, делать бешеные накрутки и т.д.  Ну, а если позволяют тогда уже совсем другой разговор и совсем другой предприниматель. Просто не надо всех валить в одну кучу, люди разные и по разному дело ведут.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 21:19, 01 июня, 2011
Цитата: рус от 20:54, 01 июня, 2011
Посмотрите на первой и второй страницах
Конкретнее можно выразиться? Ваши сообщения также прочитаны... :repa:

Цитата: Скорпион от 20:59, 01 июня, 2011
Не буду писать. И дела это не касается. Было и было. А то начнут щас фильтры ставить, такое ИП подходит, а такое не подходит. Звиняйте, ребята.
;) Ну так какой разговор "по душам" может получиться!? "Я тоже был комерсом, поэтому знаю что говорю"
Почему закрыл и чем занимался не скажу...

Цитата: Скорпион от 20:59, 01 июня, 2011
Как ни крути, а продукты по советским ГОСТам часто много лучше современных эрзац-пайков.
Не вопрос, эти ГОСТы к продуктам и товарам разработанные при СССР используются по сей день в промышленности, и сейчас в Российской системе стандартизации совершенствуются и дополняются.
А ТУ разрабатываются технологами предприятия и регистрируются в системе стандартизации.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 21:21, 01 июня, 2011
Цитата: голдик от 21:17, 01 июня, 2011
Вот с этим согласна на все 100, но к сожалению работа по ГОСТам означает , что предприниматель получает дохода немного, будем говорить на хлеб с тоненькой прослойкой масла и кстати ведь немало тех, кто на это согласен, просто моральные принципы не позволяют обманывать, делать бешеные накрутки и т.д.  Ну, а если позволяют тогда уже совсем другой разговор и совсем другой предприниматель. Просто не надо всех валить в одну кучу, люди разные и по разному дело ведут.
В настоящих условиях продукт выпущенный по условиям ГОСТ - так называемый знак качества.
Многие предприятия выпускают такую продукцию.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 21:32, 01 июня, 2011
Цитата: Lynx2000 от 06:19, 02 июня, 2011Конкретнее можно выразиться? Ваши сообщения также прочитаны...
Я ничего не имею против владельцев бизнеса, если они не идут по трупам ради прибыли. Я против самой системы, в которой рулит максимизация прибыли. Сегодня у бизнеса еще совесть есть, от совка осталась. А как к примеру через 20 лет может оказаться? Даже фермеры сегодня выращивают нормальную картошку, завтра будут на пестицидах, потом ГМО, а то что это може быть отравой - плевать. Каснись чего угодно - везде на первом месте прибыль. Потом само общество превращается в тупое быдло, цель жизни которого - потреблядство.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 21:33, 01 июня, 2011

Цитата: рус от 01:01, 02 июня, 2011По Марксу противоречия начинаются тогда, когда начинается эксплуатация.

Накормил?)) Всех?.... "Теперь понимаем"....
В его Манифесте говорилось о долгосрочных планах, это манифест коммунизма. Он и призывал к эксплуатации, но с уравниловкой. Он выпятил принцип "всем поровну!" в противовес принципу "как работал, так и заработал!"....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 21:34, 01 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 06:21, 02 июня, 2011В настоящих условиях продукт выпущенный по условиям ГОСТ - так называемый знак качества.
Многие предприятия выпускают такую продукцию.
Давайте вспомним советскую тушенку к примеру, нынешний знак качества что-то хуже намного
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 21:39, 01 июня, 2011

Цитата: рус от 06:32, 02 июня, 2011Я ничего не имею против владельцев бизнеса, если они не идут по трупам ради прибыли. Я против самой системы, в которой рулит максимизация прибыли. Сегодня у бизнеса еще совесть есть, от совка осталась. А как к примеру через 20 лет может оказаться? Даже фермеры сегодня выращивают нормальную картошку, завтра будут на пестицидах, потом ГМО, а то что это може быть отравой - плевать. Каснись чего угодно - везде на первом месте прибыль. Потом само общество превращается в тупое быдло, цель жизни которого - потреблядство.

Система ценностей рухнула не вчера. По трупам, ради прибыли идет государство-статистика, не поспоришь.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 21:45, 01 июня, 2011
 :repa:
Что поделать, все наше мировое сообщество (буржуи и комунисты) - сплошное потреблянство.
Деньги - средство оплаты (эквивалент). Согласитесь, в советское время и в настоящее найдя кошелек лишь единицы заявят о находке и сдадут владельцу.
Шмотки, тачки, хаты, классный отдых, и еще бабок - все хотят иметь (неосознано, подсознательно).
;) Кто сказал (дословно): "Свобода - отчеканена в золоте"?
Вы тоже хотите быть одетым в нормальную одежду, жить в комфортной квартире, имет хороший досуг...

Цитата: рус от 21:34, 01 июня, 2011
Давайте вспомним советскую тушенку к примеру, нынешний знак качества что-то хуже намного
:repa: Согласно ГОСТу (в советские времена) в тушенку шли остатки от мяса-сырца (1 сорт), фарша мясного. Допускалось наличие жил, жира. Не было предусмотрено мясо как на гуляш.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 21:49, 01 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 06:33, 02 июня, 2011Накормил?)) Всех?.
А разве нет?
Цитата: Динамо К от 06:33, 02 июня, 2011"Теперь понимаем"
ну видимо не все понимают
Цитата: Динамо К от 06:33, 02 июня, 2011Он и призывал к эксплуатации, но с уравниловкой
призывал к разделению труда где собственником производства является сами рабочие, потому что именно в этом случае исчезает то самое противоречие.
Цитата: Динамо К от 06:33, 02 июня, 2011ыпятил принцип "всем поровну!" в противовес принципу "как работал, так и заработал!"....
Это по вашему в капитализме "как работал, так и заработал" - всегда только такой принцип работает?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 22:11, 01 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 06:45, 02 июня, 2011Согласитесь, в советское время и в настоящее найдя кошелек лишь единицы заявят о находке и сдадут владельцу.
Не соглашусь. В советское время честных намного больше было.
Цитата: Lynx2000 от 06:45, 02 июня, 2011Согласно ГОСТу (в советские времена) в тушенку шли остатки от мяса-сырца (1 сорт), фарша мясного. Допускалось наличие жил, жира. Не было предусмотрено мясо как на гуляш.
только качество то лучше было.

Цитата: Lynx2000 от 06:45, 02 июня, 2011Вы тоже хотите быть одетым в нормальную одежду, жить в комфортной квартире, имет хороший досуг...
Да, но кроме этого я еще много чего хочу не материального. Между крутой тачкой и тачкой попроще+любимый отдых я выберу второе.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 22:22, 01 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 06:19, 02 июня, 2011Ну так какой разговор "по душам" может получиться!? "Я тоже был комерсом, поэтому знаю что говорю"
Читаем, что было написано - тема только для предпринимателей, а не тема для ИП с оборотом более 50 млн в месяц, или тема для ООО с  численностью работников более 20 человек. Посему ваш выпад могу расценимать только лишь как попытку перевести тему на личности и заболтать основную тему, в которой предпринимателей разбили в пух и прах.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 22:26, 01 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 06:39, 02 июня, 2011Система ценностей рухнула не вчера. По трупам, ради прибыли идет государство-статистика, не поспоришь.
Так и есть. И вы в авангарде этого движения. Адепты новой религии, можно сказать. Забывают, правда 17-й год, тогда тоже была практически кастовая система общества (к чему мы сейчас ускоренно движемся) и высшие касты с удивлением узнали, что низы тоже хотят нормально жить и существовать только после того, как под окнами бородатые пьяные и не очень мужики зычно крикнули "Ну что, за топоры, ребяты, помолясь?" История ничему не учит.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 22:30, 01 июня, 2011
Из предпринимателей меня погнали, к наценкам тезис тоже не имеет вроде бы отношения. Так что запулю сюда.

Вот тут уже долго идут разговоры о предпринимательской алчности, что они хотят всяких благ материальных, в виде жыпов, детей в Москве учить и вообще всяких благ себе желают, вместо того, чтоб за народ радеть.
С другой стороны, "народ" заплаты в 20-40 тыр считает мизерными и за идею тоже работать не желает. Тоже хочется, чтоб и светло было в хатке, и тепло, и машинюшка какая-никакая чтоб имелась, да и детишки чтоб не бегали разуты-раздеты.
То есть в этом плане, извините, но разницы в жизненных ценностях я качественной не наблюдаю. Кто-то жып желает, кто-то королу, но все хотят ездить, а не пешком ходить. Все эти разговоры о повальной нечистоплотности коммерсов, извините, кроме как завистью объяснить не могу.

Однако, предприниматель что-то делает, чтобы себе эти жизненные блага обеспечить. Любой бизнес, даже самый примитивный, по типу "взял ящик в точке А, переместил в точку Б, дельту положил себе в карман" предполагает ответственность, и хоть какую-то инициативу. Кредит взять, процесс обеспечить, зарплату и налоги заплатить - за все башка должна болеть.

Засим у меня встает вопрос - а что сделал "народ", дабы получать больше "заветного полтинника"?
Ведь на самом деле, не могут ВСЕ зарабатывать много. Это закон экономики - кто-то зарабатывает больше, кто-то - меньше. Так что вы сделали для того, чтобы попасть в число тех, кто зарабатывает больше? Есть всего лишь два варианта - либо открыть свой бизнес, либо стать высококлассным специалистом в своей области. Первый вариант - ну не всем дано, коммерческая жилка - как музыкальный слух, да и ответственность опять же, риски... Я для себя в свое время решила, что высококлассным спецом стать проще и надежнее. Твой капитал всегда с тобой и не "прогорит", несмотря ни на какие колебания рынка.

Но идти по этому пути достаточно долго, суперпрофи за два года не сделаешься. Первое - это выбор образования, которое должно быть востребованным. Поступая в вуз, абитуриент уже должен иметь в виду перспективы последующего трудоустройства и профессионального роста. Поступил на психолога? После вуза - 99% пойдешь работать в школу или детский сад за гроши. А какие еще есть варианты для трудоустройства психологов?

Далее, устраиваясь на работу, каждое конкретное место нужно рассматривать не только с точки зрения ЗП, но и с точки зрения профессионального роста. Причем второе - важнее. По молодости, пока есть возможность, лучше работать за еду, но там, где приобретается тот опыт, который потом можно успешно продать. Нужно на перспективу мыслить. Причем, делать это каждый день.
Тогда, лет через пять-шесть после вуза, станешь неоценимым специалистом, за которым конторы будут в очередь выстраиваться. Тем более на Камчатке, где профессиональная планка очень низкая, просто в силу специфики региона. Камчатка - заповедник. Здесь острейший кадровый голод во всех сферах. Любой мало-мальски грамотный специалист будет востребован так, как никогда не будет на материке. Здесь молодежь может стремительно делать карьеру с нуля. Видела примеры, когда умные и толковые ребята через четыре года после выпуска из института садились начальниками отделов в весьма и весьма солидных конторах. Без всяких "волосатых лап", просто за личные заслуги.
Только не прогадай с выбором специальности - раз, и используй каждую возможность для наращивания опыта - два. Ну а деньги придут сами собой, как только ты сможешь делать то, что не сможет делать кто-то еще.

Ну а если после вуза сидеть на жопе в какой-нибудь тухлой конторе и выполнять одни и те же рутинные действия пять лет подряд, то с чего вдруг зарплата должна расти? Таких бумажкоперекладывателей с высшим образованием - пруд пруди и никто в здравом уме по 100 тыщь им платить не будет. Даже 50 не будет.
Ибо не за что.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 22:56, 01 июня, 2011
опять о повседневной бытовухе
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 22:59, 01 июня, 2011
Цитата: Rara_Avis от 22:30, 01 июня, 2011
Вот тут уже долго идут разговоры о предпринимательской алчности, что они хотят всяких благ материальных, в виде жыпов, детей в Москве учить и вообще всяких благ себе желают, вместо того, чтоб за народ радеть.
Превратно понятый текст. Речь идёт о двойном стандарте, т.е. для себя любимого стремление заработать больше меньшими затратами это благо, достоинство и повод для гордости, в то же время аналогичное стремление у своих работников и покупателей вызывает гнев, раздражение, оскорбительные эпитеты и обвинение во всех грехах мира. По-моему это веский повод сходить на беседу к психологу.
Цитировать
С другой стороны, "народ" заплаты в 20-40 тыр считает мизерными и за идею тоже работать не желает. Тоже хочется, чтоб и светло было в хатке, и тепло, и машинюшка какая-никакая чтоб имелась, да и детишки чтоб не бегали разуты-раздеты.
То есть в этом плане, извините, но разницы в жизненных ценностях я качественной не наблюдаю. Кто-то жып желает, кто-то королу, но все хотят ездить, а не пешком ходить. Все эти разговоры о повальной нечистоплотности коммерсов, извините, кроме как завистью объяснить не могу.
Вот именно! Машинка для передвижения (не обязательно джип), поесть, обуть детей, свозить на отдых (и не надо Лондона, Бали и Версаче, достаточно ширпотреба). Чувствуете разницу? С одной стороны человек считает нормальной ситуацией когда он получает от бизнеса максимум денег на вещи и услуги далеко не первой необходимости при этом мало интересуясь тем, могут ли работники позволить себе уровень существования, не оскорбляющий человеческое достоинство. Чувствуете разницу? С одной стороны деньги ради денег, с другой просто обеспечить человеческое существование, а не выживание.
Цитировать
Однако, предприниматель что-то делает, чтобы себе эти жизненные блага обеспечить. Любой бизнес, даже самый примитивный, по типу "взял ящик в точке А, переместил в точку Б, дельту положил себе в карман" предполагает ответственность, и хоть какую-то инициативу. Кредит взять, процесс обеспечить, зарплату и налоги заплатить - за все башка должна болеть.
Предприниматель хотя бы из инстинкта самосохранения обязан быть в курсе ситуации в обществе. Может в тот момент, когда он джип покупает, какой-то его сотрудник, доведенный до отчанияи безнадегой и запиленный женой и детьми нож точит. В мире считается безопасным соотношение максимальных и минимальных доходов в обществе порядка 1 к 10. Если выше (а в России сейчас много выше), то можно в один прекрасный день проснуться ничем и никем. К слову сказать, в европейских городах ни разу не видел кричащей роскоши ни в одежде, ни в машинах, ни в поведении. Стоило вернуться в Россию, в первый же день распальцовка с крутых тачек, презирающий взгляд дамочек с килограммовым золотом ушах. Такое впечатление, что вся эта братия так и просит "Распни меня!" Скромнее надо быть, хотя бы на людях.
ЦитироватьЗасим у меня встает вопрос - а что сделал "народ", дабы получать больше "заветного полтинника"?
Народ сделал очень много - дал коммерсантам шанс показать себя с хорошей стороны. И шанс этот, похоже, был упущен.
ЦитироватьВедь на самом деле, не могут ВСЕ зарабатывать много. Это закон экономики - кто-то зарабатывает больше, кто-то - меньше. Так что вы сделали для того, чтобы попасть в число тех, кто зарабатывает больше? Есть всего лишь два варианта - либо открыть свой бизнес, либо стать высококлассным специалистом в своей области. Первый вариант - ну не всем дано, коммерческая жилка - как музыкальный слух, да и ответственность опять же, риски... Я для себя в свое время решила, что высококлассным спецом стать проще и надежнее. Твой капитал всегда с тобой и не "прогорит", несмотря ни на какие колебания рынка.
См. выше, большинству людей не надо зарабатывать очень много, достаточно зарабатывать столько, чтобы уровень жизни не оскорблял человеческое достоинство. А когда семья с детьми перебивается с картошки на хлеб, причем оба родителя работают, например, учителем и врачом, а сосед, постоянно меняет джипы и любовниц, то сами понимаете какие мысли появляются в голове. Есть вещи выше денег.
ЦитироватьНо идти по этому пути достаточно долго, суперпрофи за два года не сделаешься. Первое - это выбор образования, которое должно быть востребованным. Поступая в вуз, абитуриент уже должен иметь в виду перспективы последующего трудоустройства и профессионального роста. Поступил на психолога? После вуза - 99% пойдешь работать в школу или детский сад за гроши. А какие еще есть варианты для трудоустройства психологов?
Это распространённое заблуждение. Стране не нужны десятки миллионов суперпрофи. Иначе забить гвоздь будет некому.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 23:16, 01 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 22:22, 01 июня, 2011
Посему ваш выпад могу расценимать только лишь как попытку перевести тему на личности и заболтать основную тему, в которой предпринимателей разбили в пух и прах.
Если собеседник заявляет что его мнение основано на личном опыте (многие написали бывшии и настоящий вид деятельности-работы), следовательно его мнение авторитетно. Разве вопрос, чем собеседник занимался, будет являться выяснением личных отношений? Вопрос не праздный, а для принятия к сведению.

:( Все свелось к прениям сторон, много слов, Вы сами забалтываете тему без конкретики.  :moral

Цитата: Скорпион от 22:22, 01 июня, 2011
Читаем, что было написано - тема только для предпринимателей, а не тема для ИП с оборотом более 50 млн в месяц, или тема для ООО с  численностью работников более 20 человек.
:repa: Такие рамки... наше предприятие не дотягивает...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 23:17, 01 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 07:59, 02 июня, 2011Чувствуете разницу? С одной стороны человек считает нормальной ситуацией когда он получает от бизнеса максимум денег на вещи и услуги далеко не первой необходимости при этом мало интересуясь тем, могут ли работники позволить себе уровень существования, не оскорбляющий человеческое достоинство.
Чувствую. С чего ты вообще решил, что ТВОЕ достоинство и ТВОИ проблемы должны быть для кого значимы? Никто не будет вникать во все твои жизненные сложности и проблемы. У кого-то 10 детей, а у кого-то родственник-инвалид, это что, повод за уборку помещения 100 тысяч платить? Потому что МНЕ надо 100 тысяч, иначе бабушка помрет. Вот как раз подобный эгоцентризм и есть повод для обращения к психологу.
Любой предприниматель платит не РАБОТНИКУ, а за РАБОТУ. И должен за нее платить столько, сколько эта работа стоит. Если ты только и умеешь, что пыль с мониторов тряпочкой протирать, то не бери ипотеку и не рожай 10 детей - это ТВОИ личные сложности.
Что за бред в конце концов? Ты хочешь иметь возможность приходить в магазин и говорить, не хочу булку хлеба за 30 рублей, а хочу за 10, потому что иначе мне денег на королу не хватает? С такой позицией человек будет прозябать всегда.
Хочешь зарплату, не оскорбляющую твое достоинство? Сделай так, чтобы приходя на трудоустройство, иметь возможность сказать "Мои услуги стоят столько-то!" Предприниматель тоже в одного весь бизнес не поднимет - специалисты нужны, хощь не хошь. Но СПЕЦИАЛИСТЫ, а не офисный планктон.
А ждать милостей от работодателя - изначально ставить себя в зависимое положение. С предсказуемым итогом, ага.

Цитата: рус от 07:56, 02 июня, 2011Это распространённое заблуждение. Стране не нужны десятки миллионов суперпрофи. Иначе забить гвоздь будет некому.
Десятки миллионов психологов стране тоже не нужны. А вот хороший сварщик всегда будет востребован. И зарабатывать сможет поболя полтинника. И если у молодого человека после школы есть капля мозгов, пусть 10 раз подумает, выучиться ему на психолога или на сварщика. И если что, пусть потом не ноет, что работы нет.
Есть работа. Навалом. И зарплаты дают вполне неплохие. Вот только работать реально некому.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 23:19, 01 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 07:59, 02 июня, 2011А когда семья с детьми перебивается с картошки на хлеб, причем оба родителя работают, например, учителем и врачом,
С учителями и врачами - согласна. Ситуация сволочная.
Только при чем тут коммерсанты? Учителям и врачам отнюдь не коммерсы зарплату платят. Или, по-твоему, они из солидарности своих детей тоже должны одной картошкой кормить?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 23:20, 01 июня, 2011
Цитата: Rara_Avis от 08:17, 02 июня, 2011Чувствую. С чего ты вообще решил, что ТВОЕ достоинство и ТВОИ проблемы должны быть для кого значимы? Никто не будет вникать во все твои жизненные сложности и проблемы. У кого-то 10 детей, а у кого-то родственник-инвалид, это что, повод за уборку помещения 100 тысяч платить? Потому что МНЕ надо 100 тысяч, иначе бабушка помрет.
Рара, вы прекрасно поняли о чем речь, не надо фантазировать какими-то нелепыми примерами.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 23:21, 01 июня, 2011

Цитата: Rara_Avis от 08:17, 02 июня, 2011Есть работа. Навалом. И зарплаты дают вполне неплохие. Вот только работать реально некому.

   
Эту песню мы уже слышали, но при детальном разборе оказалось, что такой работы не так много, а точнее почти совсем нет.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 23:22, 01 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 08:21, 02 июня, 2011Эту песню мы уже слышали, но при детальном разборе оказалось, что такой работы не так много, а точнее почти совсем нет.
При детальном разборе оказалось, что нет претендентов с требуемыми знаниями, умениями, навыками.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 23:22, 01 июня, 2011
Цитата: Rara_Avis от 08:19, 02 июня, 2011Только при чем тут коммерсанты? Учителям и врачам отнюдь не коммерсы зарплату платят.
Коммерсанты сейчас объявлены строителями нового общества. Как коммунисты ранее. От них многое зависит. Конечно, если иметь сплоченную организация, а не быть пауками в банке.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 23:23, 01 июня, 2011
Цитата: Rara_Avis от 23:22, 01 июня, 2011
При детальном разборе оказалось, что нет претендентов с требуемыми знаниями, умениями, навыками.
Реально сколько таких мест назвали? 2-3. Занавес.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 23:25, 01 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 08:20, 02 июня, 2011Рара, вы прекрасно поняли о чем речь, не надо фантазировать какими-то нелепыми примерами.
Прекрасно поняла. Ты говоришь о том, сколько, по-твоему мнению, должен получать работник, а не о том, сколько реально должна стоить та или иная работа. Бесперспективный подход. В принципе неверный.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 23:27, 01 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 08:23, 02 июня, 2011Реально сколько таких мест назвали? 2-3. Занавес.
Это только одна я. Навскидку, без подготовки. 2-3 - это МАЛО?  :degen Извините, но я не кадровое агентство.
А если взять за труд реально помониторить рынок труда? Ну, хотя бы годика пол?
Может их просто по твоей специальности нет? Ну тут уж, как говорится, кто на что учился...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 23:28, 01 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 08:22, 02 июня, 2011Коммерсанты сейчас объявлены строителями нового общества.
Коммерсанты-то в курсе?  :degsmile
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 23:29, 01 июня, 2011
Рус один наглый дядька пытался влезть к нам на все готовое ничего не вкладывая,
пугая проблемами и гарантируя крышу.
На вопрос, чего он конкретно хочет? Он ответил: светлого будущего на старости лет...
:repa: Сказал ему, что у каждого светлое будущее разное.
Мне достаточно будет своего дома в деревне, куска земли с садом и огородом, речки и УАЗик.
Такое будущее устроит? Н-е-е-е-т...

Какая разница в потреблении? Одни гонятся за престижем и крутизной для поддержания статуса,
другие просто потребляют для удовлетворения потребностей (одна из мотиваций, Маслоу объяснил).
Вы же тоже потребляете, меньше и не круче, но потребляете. Отдых тоже сюда включается (и активный тоже).

;) А давайте устроим дегустацию тушенки, проведем "контрольную закупку". Эталон надо найти из НЗ, с не списанного
резерва.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 23:49, 01 июня, 2011
Цитата: Rara_Avis от 23:25, 01 июня, 2011
Прекрасно поняла. Ты говоришь о том, сколько, по-твоему мнению, должен получать работник, а не о том, сколько реально должна стоить та или иная работа. Бесперспективный подход. В принципе неверный.
Интересно а кто определяет стоимость работы? Что она должна стоить столько, а не столько? Работодатель, я полагаю ...... в чью пользу, дискутировать не будем
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 23:51, 01 июня, 2011
Цитата: Lynx2000 от 08:29, 02 июня, 2011А давайте устроим дегустацию тушенки, проведем "контрольную закупку". Эталон надо найти из НЗ, с не списанного
резерва.
Тушенку я для примера привел, вам это интересно - экспериментируйте. Для себя я выводы сделал давно.
Цитата: Lynx2000 от 08:29, 02 июня, 2011Какая разница в потреблении? Одни гонятся за престижем и крутизной для поддержания статуса,
другие просто потребляют для удовлетворения потребностей (одна из мотиваций, Маслоу объяснил).
Вы же тоже потребляете, меньше и не круче, но потребляете. Отдых тоже сюда включается (и активный тоже).
тогда давайте делить товары и услуги на необходимые и статусные.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 23:52, 01 июня, 2011

Цитата: Ной от 08:49, 02 июня, 2011Интересно а кто определяет стоимость работы? Что она должна стоить столько, а не столько?
"невидимая рука рынка"
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 23:55, 01 июня, 2011
Цитата: рус от 23:52, 01 июня, 2011
"невидимая рука рынка"
Ага, с мозолями ...... от дензнаков
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 00:00, 02 июня, 2011

Цитата: Ной от 08:49, 02 июня, 2011Работодатель, я полагаю ...
Это вы так полагаете. Ну и полагайте себе дальше - это ваше конституционное право.
А мне вот как-то до сих пор удавалось договариваться с работодателями на приемлемую для меня лично сумму. Правда, специалистов моего профиля в городе совсем немного. А специальность очень и очень востребована. Видимо, в этом загвоздка.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 00:06, 02 июня, 2011
Цитата: Rara_Avis от 00:00, 02 июня, 2011
Это вы так полагаете. Ну и полагайте себе дальше - это ваше конституционное право.
А мне вот как-то до сих пор удавалось договариваться с работодателями на приемлемую для меня лично сумму. Правда, специалистов моего профиля в городе совсем немного. А специальность очень и очень востребована. Видимо, в этом загвоздка.
Ну, моего профиля тоже мало, но я и не самый крутой, но очередь все равно имеется. Значит не зря живу. А насчет компьюторщика, если что, куда его направить?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 00:09, 02 июня, 2011
Цитата: Ной от 08:49, 02 июня, 2011Интересно а кто определяет стоимость работы? Что она должна стоить столько, а не столько? Работодатель, я полагаю ...... в чью пользу, дискутировать не будем
Кстати, именно за это вам и вменяют рабскую психологию. Все за вас уже решено, от вас ничего не зависит. Сколько назначат, столько и буду получать.
Мысль о том, что работник тоже может ставить условия работодателю, или хотя бы выбирать для себя наиболее выгодные условия, вам даже в голову не приходит? Зря, зря. Бизнесмены тоже народ вменяемый и прекрасно понимают, что за копейку параход не купишь. Хотя и очень хочется.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 00:17, 02 июня, 2011
У Скорпиона, Ноя и Руса позиция, понял из рассуждений, такая:
Все поровну, всем по справедливости, не высовывайся, а то...
Предприниматели - зло. Пролетариат - победит.

За время обсуждения "голову ломал" по какой специальности работает каждый из вас.
Ответьте, к пролетариату ни один из вас не относится?
Все вы люди с высшим образованием, интеллегенция.

В России всегда пока интеллегенция занимается рассуждениями, поисками правды,
радением за народ, народ работает, предприниматели пытаются организовать какое либо дело.
Опустим олигархов, комерсов (с криминальным прошлым), есть люди которые организовали производство
с нуля, открыли торговлю, нашли способ привлечь (изыскать) инвестиции в дело, грамотно использовать,
выпустить первую свою продукцию, причем лично участвуя в производстве.

Почему учителям, врачам, специалистам на бюджетном попечении платят мало - вопрос к государству,
которое до х...на привлекает в бюджет налогов и сборов всех уровней.

Знаком с некоторыми комерсами, которые помогают дет. домам, школам-интернатам, спортивным инвентарем, ветеранам без фото и видеокамер, и статей в газетах.

Чтобы жить достойно надо себя уважать. Если бы мне было неинтересно учиться, развиваться не только физически представьте и духовно. Закончил школу и пошел либо в армию или без нее работал бы грузчиком или на пилораме, лес валил.  
Сейчас за уши тянуть никто никого не будет.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 00:20, 02 июня, 2011
Цитата: Ной от 09:06, 02 июня, 2011А насчет компьюторщика, если что, куда его направить?
У компьютерщиков существует весьма узкая специализация.

Конкретно требуется программист 1с с хорошим (ОЧЕНЬ ХОРОШИМ!) знанием платформы 1с 7.7 и 8.1, 8.2, в хорошим (ОЧЕНЬ ХОРОШИМ!) знанием основных типовых конфигураций, в т. ч. зарплатных, свободно (ну более-менее свободно) владеющий бухучетом, имеющий опыт работы с распределенными базами, типовыми обменами данными, знающий программы мобильной торговли (Агент+), знание SQL, администрирование MSSQL - на базовом уровне.
Опыт работы обязателен. Опыт внедрений обязателен.
Желательно знание отраслевых решений по алкоголю (ну, это вряд ли, но мало ли).
Желательно знание решений в области бюджетирования.
Сертификаты, грамоты и прочие медальки - не нужны.

Если есть такой - давайте. За полтинник оторвут с руками.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 00:36, 02 июня, 2011
Цитата: Lynx2000 от 00:17, 02 июня, 2011
У Скорпиона, Ноя и Руса позиция, понял из рассуждений, такая:
Все поровну, всем по справедливости, не высовывайся, а то...
Предприниматели - зло. Пролетариат - победит.  .......
По поводу поровну - это  не я. Хоть одно мое высказывание приведите для примера. По справедливости - я согласен, глаз за глаз. Насчет не высовывайся - это что, как понимать, наоборот говорю - буйных мало вот и нету вожаков (Высоцкий). На современном историческом этапе предприниматели - большинство не то что зло, а яд, пролетариат - не знаю.
А сам я что ни наесть люмпен, пролетарий, без высшего образования, но на жизнь не жалуюсь, уже писал, меня все в моей жизни на сегодня достаточно. :yes :yes
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 00:37, 02 июня, 2011
Цитата: Rara_Avis от 00:20, 02 июня, 2011
У компьютерщиков существует весьма узкая специализация.

Конкретно требуется программист 1с с хорошим (ОЧЕНЬ ХОРОШИМ!) знанием платформы 1с 7.7 и 8.1, 8.2, в хорошим (ОЧЕНЬ ХОРОШИМ!) знанием основных типовых .....
Я ему скажу, а там сам пусть думает ...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 01:02, 02 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 09:17, 02 июня, 2011У Скорпиона, Ноя и Руса позиция, понял из рассуждений, такая:
Все поровну, всем по справедливости, не высовывайся, а то...
Предприниматели - зло. Пролетариат - победит.
Да нифига вы не поняли.
Я говорю о том куда движется общество. Куда мы движемся? Представьте себе рыночное общество, забывшее все пережитки советского прошлого, где каждый будет мыслить о своей личной прибыли, и желать заниматься бизнесом, а иначе рабом тебя называют. Волчьи законы конкуренции, естественный отбор. К чему приведет такая эволюция общества? Вместо людей будут волки. Отсюда и интересы только о желудке, сексе, развлечения, причем все примитивнее и примитивнее - зверям большего не нужно.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 01:06, 02 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 09:17, 02 июня, 2011За время обсуждения "голову ломал" по какой специальности работает каждый из вас.
Ответьте, к пролетариату ни один из вас не относится?
Все вы люди с высшим образованием, интеллегенция.
Сейчас не середина 19 века. Мир изменился и понятия менять нужно.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 02:12, 02 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 00:00, 02 июня, 2011С одной стороны присутствующие здесь предприниматели считают, что жизнь на 20-40 тысяч в месяц просиживание штанов, недостойна нормального человека, неинтересна и т.п., а с другой стороны подвергают обструкции всякого работника, который крутит носом и ищет зарплаты выше 20-40,
Ну, это, вы самобичеванием не занимайтесь, не надо. мне по фигу, сколько вы получаете, по мне, так чем больше, тем лучше, может и у меня что-нибудь купите. Предприниматели кровно заинтересованы в вашем благосостоянии.
А насчет зарплат, лично я своим работникам плачу 15000 минималку (это не зависимо от результатов работы, если не пьет и не прогуливает), и плюс процент от продаж и выполненных заказов. В результате выходит от 15000 до 50000 рублей, при режиме два через два. Ну, а если появляются вредные привычки и попытки левака или организации брожения в коллективе, сразу на выход, мне бардак не нужен, я честно предлагаю условия а дальше пусть сами решают, устраивают они их или нет.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 02:59, 02 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 09:17, 02 июня, 2011У Скорпиона, Ноя и Руса позиция, понял из рассуждений, такая:
Все поровну, всем по справедливости, не высовывайся, а то...
Предприниматели - зло. Пролетариат - победит.
Прямо готовая тройка НКВД. А по сути этой троице либо лечиться пора, либо взрослеть, а то замонали юношеским максимализмом размахивать.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 07:15, 02 июня, 2011

Цитата: Rara_Avis от 09:20, 02 июня, 2011Если есть такой - давайте. За полтинник оторвут с руками.
хехе) спросил одного такого, который все это умеет (по его словам), сказал за такие деньги работать не пойдёт, ибо это разбой чистой воды, раза в 2 больше просит
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 07:17, 02 июня, 2011
Цитата: Саныч от 02:59, 02 июня, 2011
Прямо готовая тройка НКВД. А по сути этой троице либо лечиться пора, либо взрослеть, а то замонали юношеским максимализмом размахивать.
Санычу предупреждение. Меняй стиль  общения.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: HepIIa от 08:48, 02 июня, 2011

Цитата: Саныч от 11:12, 02 июня, 2011я честно предлагаю условия а дальше пусть сами решают, устраивают они их или нет.
а соц.гарантии?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 09:56, 02 июня, 2011
На соцгарантии скорее всего силы духа не хватило)
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 12:58, 02 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 16:15, 02 июня, 2011сказал за такие деньги работать не пойдёт, ибо это разбой чистой воды, раза в 2 больше просит
А он точно таких денег стоит? Или сам так думает? Зарплата тоже должна экономически обосновываться, сможешь ты эти деньги отработать предприятию или хозяину (это вопрос терминологии)?

Цитата: Скорпион от 16:17, 02 июня, 2011Санычу предупреждение. Меняй стиль  общения.
Я, к сожалению, не могу вам вынести предупреждение, но посоветовать могу: меняйте отношение к людям.

Цитата: HepIIa от 17:48, 02 июня, 2011а соц.гарантии?
А куда ж без них? Мне по судам бегать некогда.

Цитата: Скорпион от 18:56, 02 июня, 2011На соцгарантии скорее всего силы духа не хватило)
По себе не меряйте. Я законы соблюдаю, всё равно вы же их и оплатите.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 18:06, 02 июня, 2011
Цитата: Саныч от 11:59, 02 июня, 2011Прямо готовая тройка НКВД. А по сути этой троице либо лечиться пора, либо взрослеть, а то замонали юношеским максимализмом размахивать.
Ну у вас то все по "взрослому". Холодный расчет, другого в рынке не бывает.
Цитировать
Считать умеют многие.
Деньги - все.
Свои - единицы.
ЦитироватьДа хоть за задницу меня покусай, только денежки родительские потрать у нас в магазинах.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 18:31, 02 июня, 2011
Цитата: рус от 01:02, 02 июня, 2011
Да нифига вы не поняли.
Я говорю о том куда движется общество. Куда мы движемся? Представьте себе рыночное общество, забывшее все пережитки советского прошлого, где каждый будет мыслить о своей личной прибыли, и желать заниматься бизнесом, а иначе рабом тебя называют. Волчьи законы конкуренции, естественный отбор. К чему приведет такая эволюция общества? Вместо людей будут волки. Отсюда и интересы только о желудке, сексе, развлечения, причем все примитивнее и примитивнее - зверям большего не нужно.
Чистый идеализм! По вашему мнению, все должны отказаться от личной выгоды (то же что и прибыль)?
Наемный работник как бизнесмен, только продает не товары и услуги, а свои навыки и умения, за что получает личную прибыль (мотивация), для обеспечения потребностей: в первую очередь пища и одежда.
А вот интересы и примитивные потребности зависят не от "волчьих законов", а от воспитания конкретного
человека, независимо от социальной принадлежности.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 18:47, 02 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 03:31, 03 июня, 2011
Наемный работник как бизнесмен, только продает не товары и услуги, а свои навыки и умения, за что получает личную прибыль (мотивация), для обеспечения потребностей: в первую очередь пища и одежда.
Все правильно, все переходит в разряд товаров, человек становится товаром. Деньги просачиваются во все стороны жизни, устанавливая свои законы. В святая святых - семейные отношения (брачные контракты).
Цитата: Lynx2000 от 03:31, 03 июня, 2011А вот интересы и примитивные потребности зависят не от "волчьих законов", а от воспитания конкретного
человека, независимо от социальной принадлежности.
А воспитывают не только мама и папа, а и общество в котором, и телевизор (давно пора назвать его дебилятором). Кстати законы даже не волчьи, волки друг-друга не едят.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 18:52, 02 июня, 2011
Цитата: Саныч от 21:58, 02 июня, 2011По себе не меряйте. Я законы соблюдаю, всё равно вы же их и оплатите.
Если это действительно так, то снимаю шляпу. Удивлён, до глубины души. Готов извиниться публично.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 18:57, 02 июня, 2011

Цитата: Саныч от 21:58, 02 июня, 2011А он точно таких денег стоит? Или сам так думает? Зарплата тоже должна экономически обосновываться, сможешь ты эти деньги отработать предприятию или хозяину (это вопрос терминологии)?
Не знаю, но судя по его послужному списку, думаю, если он и ошибается, то ненамного.
Зарплата должна экономически обосновываться, это факт, тут не поспоришь. Я же ничего не говорю, чтобы разориться альтруистом, но работать так, чтобы самому в себе видеть человека и чтобы в тебе его видели другие, притом, чтобы получать прибыль это сложно. Тут-то и шанс показать свой интеллект и недюжинную силу мысли. Однако многим коммерсантам такая задача не по зубам. Гораздо проще рубить бабки, бросая в нищету своих работников, усиленно отгоняя от себя мысль о том, что ты проедаешь чужие деньги, которых не хватает чьему-то ребёнку, благо современная главенствующая идеология позволяет.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 19:25, 02 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 08:16, 02 июня, 2011Если собеседник заявляет что его мнение основано на личном опыте (многие написали бывшии и настоящий вид деятельности-работы), следовательно его мнение авторитетно. Разве вопрос, чем собеседник занимался, будет являться выяснением личных отношений? Вопрос не праздный, а для принятия к сведению.
Абсолютно верное утверждение, при условии, что спрашивающий вызывает симпатию и желание ответить.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 19:27, 02 июня, 2011

Цитата: Rara_Avis от 08:17, 02 июня, 2011Чувствую. С чего ты вообще решил, что ТВОЕ достоинство и ТВОИ проблемы должны быть для кого значимы? Никто не будет вникать во все твои жизненные сложности и проблемы. У кого-то 10 детей, а у кого-то родственник-инвалид
Отвечу просто и банально - есть вещи выше денег. Люди родились и живут вовсе не для того, чтобы меряться банковскими счетами. Теперь можете закидать меня помидорами.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 19:29, 02 июня, 2011
Цитата: Rara_Avis от 23:25, 01 июня, 2011
Прекрасно поняла. Ты говоришь о том, сколько, по-твоему мнению, должен получать работник, а не о том, сколько реально должна стоить та или иная работа. Бесперспективный подход. В принципе неверный.
Стоимость  работы в отрыве от личности конкретного работника - вот, поистине, бесперспективный подход. Я бы даже сказал эпически тупиковый. История раз за разом показывает его тупиковость, но в каждом веке находятся люди, пытающиеся рассматривать придуманные ими законы и постулаты в отрыве от реальных людей, участвующих в этом.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 19:40, 02 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 19:25, 02 июня, 2011
Абсолютно верное утверждение, при условии, что спрашивающий вызывает симпатию и желание ответить.
;) Представители с "другой стороны баррикад" тем не менее при кажущейся антипатии рассказали... :gy:
Ваше право, пользуйтесь ст. 51 Конституции :degen
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 19:58, 02 июня, 2011

Цитата: рус от 06:49, 02 июня, 2011Накормил?)) Всех?.
А разве нет?


Это хорошо продемонстрировано в 20-х и 30-х, в "Цветение эпохи" ((с) Ленин), чего там за колосок полагалось?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 20:00, 02 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 04:40, 03 июня, 2011Ваше право, пользуйтесь ст. 51 Конституции
Пользуюсь
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 20:27, 02 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 03:31, 03 июня, 2011Чистый идеализм! По вашему мнению, все должны отказаться от личной выгоды (то же что и прибыль)?
Давайте чисто материально. Сумма зарплат всегда меньше суммы стоимости товаров и услуг.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 20:31, 02 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 04:58, 03 июня, 2011чего там за колосок полагалось?
выговор в устной форме
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 20:55, 02 июня, 2011

Цитата: рус от 05:27, 03 июня, 2011Давайте чисто материально. Сумма зарплат всегда меньше суммы стоимости товаров и услуг.

А не всегда))!!! Я знаете, теоретик мелкий, но практик большой)). Опять об автомойке- как-то хотел работникам (а я их считаю партнерами, наша мойка гремела раньше в России на профессиональных форумах по этому поводу) показать один пример- саморегуляция и самоуправление. Как-то подошел мои новенький, говорит- "где мойку в аренду взять?", спросил "50% с вала мало?"-"мало". Провели собрание- эксперимент!Ок- месяц работаете на себя, за эл-во, воду, налоги, землю, расходник и пр. отдаете со своего кармана, сами ремонтируете, сами приезжаете-уезжаете и т.д. Обрадовались- планов громадьё!
На следующий день уже началось, один проспал, пенник чистить "не умеем", касса "тупит", а как? а что? а где? и т.д. Не буду всего описывать, но они получили, ВСЕ меньше (я не получил ничего))), чем при мне (т.е. у одного конкретного работника выходило за этот же месяц по годам, минимум 47 000 р., вышло 38 000 р.)+ потеряны клиенты+ долги по счетам+ ушатанное оборудование+потеря репутации+потеря рабочего тонуса+ пожар))....
Я к примеру могу платить 100%. Плачу мастеру то, что он ремонтирует, т.е. все деньги забирает за работу он, в идеале 70 000- 100 000/месяц. Но это много!- работают месяц, потом филонят, пропадают, выходят на 30 000-40 000/мес. и встают.  А работа стоит, приходиться самому крутить гайки по ночам)). Пошел четвертый ремонтник.....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 21:00, 02 июня, 2011
Цитата: рус от 20:27, 02 июня, 2011
Давайте чисто материально. Сумма зарплат всегда меньше суммы стоимости товаров и услуг.
Не понял смысла...
Что вы имели ввиду?
Варианта два:
1. Экономический (из расчета себестоимости). Зарплата наемного работника - одна из статей расходов связанных с производством товара, соответственно З/П не может быть равна стоимости произведенного товара;
2. Покупательная способность. Если имеется ввиду показатели экономики ВВП (валовый внутренний продукт) и НД (национальный доход)? Вы про это хотели сказать?

Уточните, какая сумма зарплат (определение неоднородное и непонятное) как она должан соответствовать сумме стоимости товаров и услуг (каких именно)?

Или зарплата на уровне прожиточного минимума (набор необходимых продуктов)?

P.S. Простите за прямолинейность. Почему спрашивал про ваше ИП... у меня сложилось такое впечатление, что в экономике у вас поверхностные знания. В том числе, предприниматель кроме технологического процесса, непосредственно является участником налогового права, гражданского...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 21:12, 02 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 20:55, 02 июня, 2011
А не всегда))!!! Я знаете, теоретик мелкий, но практик большой)). Опять об автомойке- как-то хотел работникам (а я их считаю партнерами, наша мойка гремела раньше в России на профессиональных форумах по этому поводу) показать один пример- саморегуляция и самоуправление. Как-то подошел мои новенький, говорит- "где мойку в аренду взять?", спросил "50% с вала мало?"-"мало". Провели собрание- эксперимент!Ок- месяц работаете на себя, за эл-во, воду, налоги, землю, расходник и пр. отдаете со своего кармана, сами ремонтируете, сами приезжаете-уезжаете и т.д. Обрадовались- планов громадьё!
На следующий день уже началось, один проспал, пенник чистить "не умеем", касса "тупит", а как? а что? а где? и т.д. Не буду всего описывать, но они получили, ВСЕ меньше (я не получил ничего))), чем при мне (т.е. у одного конкретного работника выходило за этот же месяц по годам, минимум 47 000 р., вышло 38 000 р.)+ потеряны клиенты+ долги по счетам+ ушатанное оборудование+потеря репутации+потеря рабочего тонуса+ пожар))....
Я к примеру могу платить 100%. Плачу мастеру то, что он ремонтирует, т.е. все деньги забирает за работу он, в идеале 70 000- 100 000/месяц. Но это много!- работают месяц, потом филонят, пропадают, выходят на 30 000-40 000/мес. и встают.  А работа стоит, приходиться самому крутить гайки по ночам)). Пошел четвертый ремонтник.....
Хе, интересная история)
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 22:38, 02 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 05:55, 03 июня, 2011А не всегда))!!! Я знаете, теоретик мелкий, но практик большой)). Опять об автомойке- как-то хотел работникам (а я их считаю партнерами, наша мойка гремела раньше в России на профессиональных форумах по этому поводу) показать один пример- саморегуляция и самоуправление. Как-то подошел мои новенький, говорит- "где мойку в аренду взят
Почему вы не можете мысленно выйти за рамки своего предприятия?

Цитата: Lynx2000 от 06:00, 03 июня, 2011Уточните, какая сумма зарплат (определение неоднородное и непонятное) как она должан соответствовать сумме стоимости товаров и услуг (каких именно)?
В замкнутой экономической системе сумма всех зарплат всегда меньше суммы стоимости всех товаров и услуг. Это в чистой рыночной экономике.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 23:18, 02 июня, 2011

Цитата: рус от 07:38, 03 июня, 2011В замкнутой экономической системе сумма всех зарплат всегда меньше суммы стоимости всех товаров и услуг. Это в чистой рыночной экономике.
Давай те по рассуждаем об этом здесь:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,5662.925.html
Там я уже начинал
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 23:32, 02 июня, 2011
Цитата: рус от 07:38, 03 июня, 2011Почему вы не можете мысленно выйти за рамки своего предприятия?
Потому что я не буду здесь просто так бздеть- я практик!)) Пока вы о высоком, я о своем- на хрен не надо всем з/п в 100%! Чтобы если что могли проверить- вот журналы, вот статистика, вот свидетели. А где ваш Маркс с его идеями "всё и для всех" я не знаю....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 23:48, 02 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 08:32, 03 июня, 2011Потому что я не буду здесь просто так бздеть- я практик!)) Пока вы о высоком, я о своем- на хрен не надо всем з/п в 100%! Чтобы если что могли проверить- вот журналы, вот статистика, вот свидетели. А где ваш Маркс с его идеями "всё и для всех" я не знаю
Да Маркс тут постольку, по скольку начиная вкапываться в глубь экономики обязательно упираешься в те выводы позапрошлого века. И я не говорю, что все его выводы правильны, тем более мир изменился с тех пор.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 23:52, 02 июня, 2011

Цитата: рус от 08:48, 03 июня, 2011Да Маркс тут постольку, по скольку начиная вкапываться в глубь экономики обязательно упираешься в те выводы позапрошлого века. И я не говорю, что все его выводы правильны, тем более мир изменился с тех пор.
О том и речь- отчасти неправильны, не имеют привязки во времени. А о чем вы говорите? Ок,- коммерсы хотят бабла, барыги!-а что хотите вы?)) Изменить порядок вещей? ЭВОЛЮЦИЯ и отношений тоже, но нет,- давай рэволюцию?))
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 23:59, 02 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 08:52, 03 июня, 2011О том и речь- отчасти неправильны, не имеют привязки во времени. А о чем вы говорите? Ок,- коммерсы хотят бабла, барыги!-а что хотите вы?)) Изменить порядок вещей? ЭВОЛЮЦИЯ и отношений тоже, но нет,- давай рэволюцию?))
О чем я сказал вам не понять пока мысленно не выйдите за рамки своего бизнеса.
Чего я хочу? Для начала революцию сознания, а точнее контрреволюцию.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Андруха от 00:15, 03 июня, 2011

Цитата: рус от 08:59, 03 июня, 2011Для начала революцию сознания, а точнее контрреволюцию.
Это какой-то пипец. Меня обвинил в каких-то проповедованиях, зато сам уже сколько времени проведует теории кабинетных гениев, которые тяжелее пишущих предметов никогда в жизни в руках не держали. Так и получается, что на каждого работающего руками по десять вот таких экономистов теоретиков, у которых в головах "еще целая куча идей" теплится. Что характерно, когда вот такие экономические гении добираются до власти, то происходит уползание производства и мыслей в анус, в самую наиглубочайшую точку. Будут делать умные лица, всех поучать, объяснять почему мы опять в жопе, но свою никогда не оторвут от стула. 
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 00:36, 03 июня, 2011

Цитата: Андруха от 09:15, 03 июня, 2011то какой-то пипец. Меня обвинил в каких-то проповедованиях
не я первый
Цитата: Андруха от 09:15, 03 июня, 2011зато сам уже сколько времени проведует теории кабинетных гениев
Да, извилинами то тоже шевелить полезно
Цитата: Андруха от 09:15, 03 июня, 2011которые тяжелее пишущих предметов никогда в жизни в руках не держали
а вот это вранье

Цитата: Андруха от 09:15, 03 июня, 2011Так и получается, что на каждого работающего руками по десять вот таких экономистов теоретиков, у которых в головах "еще целая куча идей" теплится. Что характерно, когда вот такие экономические гении добираются до власти, то происходит уползание производства и мыслей в анус, в самую наиглубочайшую точку. Будут делать умные лица, всех поучать, объяснять почему мы опять в жопе, но свою никогда не оторвут от стула
а вот это описание нынешней россиянии
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 10:33, 03 июня, 2011
Цитата: рус от 07:38, 03 июня, 2011
В замкнутой экономической системе сумма всех зарплат всегда меньше суммы стоимости всех товаров и услуг.
Это в чистой рыночной экономике.
В любой экономике при расчете себестоимости произведенного товара или оказанной услуги, сумма З/П наемного
работника всегда будет ниже. Почему?
Потому что (уже нписал!!!) в себестоимость товара вкл. другие затраты связанные с производством.

Дайте определение "замкнутой экономической системе". Я например считаю что это натуральное хозяйство при феодальном строе, которое само себя обеспечивает необходимыми товарами и продуктами.

Чистой рыночной экономики в современных условиях не бывает, государство использует механизмы регулирования рынка.
Два основных: 1. Денежно-кредитный; 2. Фискальный.

Если имели ввиду замкнутую систему - экономику предприятия, тогда изучите курс "Микроэкономики", тогда поймете, что
при СССР на гос.предприятиях также производился расчет себестоимости товаров и услуг, и имела место торговая наценка.

;) Уж простите меня, но у мена возникли ассоциации с Онегиным в отношении Вас, Ноя и Скорпиона :)

"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
Рус, Скорпион, а может Ной,
Один из них по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм.
Не мог он ямба от хорея,
Как мы не бились отличить...
Зато читал Адама Смита!
Он был глубокий эконом.
То есть умел судить о том,
как государство богатеет,
и чем живет, и почему.
Не нужно золота ему,
когда простой продукт имеет."
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 18:30, 03 июня, 2011

Цитата: рус от 08:59, 03 июня, 2011О чем я сказал вам не понять пока мысленно не выйдите за рамки своего бизнеса.
Чего я хочу? Для начала революцию сознания, а точнее контрреволюцию.

Вы хотите парамнезий, растекаясь в конфабуляциях, переправляя себя онероидно- хочу революцию-точнее контрреволюцию? Хочу черный стул, а точнее желтый?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 18:48, 03 июня, 2011
предлагаю порассуждать трезво без всяких обвинений типа: та не фига не знаешь.

Цитата: Lynx2000 от 19:33, 03 июня, 2011Дайте определение "замкнутой экономической системе". Я например считаю что это натуральное хозяйство при феодальном строе, которое само себя обеспечивает необходимыми товарами и продуктами.
Согласен: с понятиями нужно определится.
В нынешнее время замкнутая экономическая система - это весь мир. Даже Северная Корея не абсолютно замкнутая. Замкнутая или закрытая - которая обеспечивает себя всем, не взаимодействует с другими системами, не обменивается ни товарами, ни деньгами. Но весь мир просчитать очень сложно, поэтому нам остается составлять модели. Хоть модели это не реальность, но выводы из них сделать можно.
Пусть существует 10 предприятий. Каждое производит свой товар: хлеб, мясо, молоко, одежда и т.д. Разделение труда. На каждом предприятии работают все должности от простого рабочего до директора. Работники получают зарплаты, и покупают на них товары. Директора получают самые большие зарплаты и соответственно покупают больше товаров - они этого заслуживают. Невидимая рука рынка регулирует стоимость товаров по потребности. Денежная масса на рынке должна соответствовать товарной массе. Денежная масса на этом рынке и есть сумма всех зарплат. Товарная масса есть все производимые товары (если зарплаты месячные, то и товары производимые за месяц). Здесь сумма всех зарплат на всех предприятиях равна сумме стоимости товаров.
Но до этого велись разговоры о жадности капиталистов. Пусть директора в нашей модели будут единственными собственниками своих предприятий, но отделим от директора эту жадную сущность (только не надо криков что не все жадные, это у нас всего лишь модель). Предлагаю так и называть эту сущность - жадность. Что нужно жадности? Больше денег, причем для превосходства над другими. Мы об этом говорили: статусные товары, котеджи-дворцы, хамеры.и пр. Пусть в нашей модели статусных товаров нет. Статус определяется кол-вом денег. Жадности нужно больше золотых монет, которые складываются в сундук. Жадностей здесь 10 штук (по кол-ву предприятий), и они соревнуются между собой, кто богаче. Жадность владеет сознанием директора, а директор в праве увеличить себе зарплату. Получается в нашей модели директор платит зарплату еще и жадности.
Жила себе наша модель спокойно, но тут появились жадности, которые стали изымать деньги из оборота и складывать в сундук (наслаждаясь просто владением того, чего мало у других, но так необходимо другим). В результате денег на рынке становится меньше, следовательно товары дешевеют (товарная масса должна соответствовать денежной). Товары дешевеют, что влечет за собой сокращение производства товаров, урезание зарплат.  Если сокращается производство, то зарплаты также урезаются, или работники на улицу отправляются. В результате денежная масса на рынке продолжает уменьшаться, что влечет за собой уменьшение зарплат, сокращение производства. И это цепная реакция. Наступает депрессия. Жадность сидит на сундуках, наслаждаясь своим величием.

Дальше трансформируя эту модель, мы можем приблизить ее к реальности, если вам это интересно конечно. Если находите ошибки, предъявляйте, только трезво.

Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 18:54, 03 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 03:30, 04 июня, 2011Вы хотите парамнезий, растекаясь в конфабуляциях, переправляя себя онероидно- хочу революцию-точнее контрреволюцию? Хочу черный стул, а точнее желтый?
вы же сами сожалеете что система ценностей рухнула
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 19:39, 03 июня, 2011

Цитата: рус от 03:54, 04 июня, 2011вы же сами сожалеете что система ценностей рухнула

Она рухнула давно, происходит эволюция, возможно, революция этой системы, и сложно сказать куда выведет одновариантное прошлое в  многовариантном будущем, что это будет- светлоносный прогресс системы, или катастрофический регресс и крах. Но если исходить из того, что она рухнула, должны зарождаться новые кластеры новой системы...
И я не сожалею))). У меня своя система ценностей- семья-будущее, свобода-нынешнее, время-нынешнее и будущее )))....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 19:50, 03 июня, 2011

Цитата: рус от 03:48, 04 июня, 2011И это цепная реакция. Наступает депрессия. Жадность сидит на сундуках, наслаждаясь своим величием.

Наслаждается не долго, в сундуках тлен- банкротство, ибо обеспечивать движение-товар-деньги-товар стало невозможно и последний виток в цепи совершен.
И Жадность, а вернее Алчность (первая-его девичья фамилия), стремился вверх не для того что бы просто "наслаждаться превосходством" и самолюбоваться- ему нужна была Власть.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 19:58, 03 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 04:50, 04 июня, 2011И Жадность, а вернее Алчность (первая-его девичья фамилия), стремился вверх не для того что бы просто "наслаждаться превосходством" и самолюбоваться- ему нужна была Власть.
Так власть и превосходство где-то рядом.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 19:59, 03 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 04:50, 04 июня, 2011Наслаждается не долго, в сундуках тлен- банкротство, ибо обеспечивать движение-товар-деньги-товар стало невозможно и последний виток в цепи совершен.
Мы это наблюдаем в кризисах. Особенно ярко видно по великой депрессии. Производство встает, и выход из кризиса только через вмешательство государства.
Давайте дальше развивать нашу модель.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 00:38, 04 июня, 2011
Скучно стало. Народ начал копировать сюда свои или чужие конспекты из игрушечных университетов.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 04:58, 04 июня, 2011

Цитата: Саныч от 09:38, 04 июня, 2011Скучно стало. Народ начал копировать сюда свои или чужие конспекты из игрушечных университетов.
Сраться то не скучно, а шевелить извилинами скучно. Насчет конспектов ошибаетесь.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 11:36, 04 июня, 2011

Цитата: рус от 13:58, 04 июня, 2011Сраться то не скучно, а шевелить извилинами скучно.
Это вы срётесь, я деньги зарабатываю.
Цитата: рус от 13:58, 04 июня, 2011Насчет конспектов ошибаетесь.
Неужели собственные мысли? Ну да, у нас все знают, как бизнесом заниматься, как страной управлять и как в футбол играть...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 12:00, 04 июня, 2011

Цитата: Саныч от 20:36, 04 июня, 2011Неужели собственные мысли? Ну да, у нас все знают, как бизнесом заниматься, как страной управлять и как в футбол играть...

Бизнесом могу, страной управлять легко и с улыбкой, мастер спорта по футболу)))))
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 12:57, 04 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 16:15, 02 июня, 2011хехе) спросил одного такого, который все это умеет (по его словам), сказал за такие деньги работать не пойдёт, ибо это разбой чистой воды, раза в 2 больше просит
А ведь в этих требованиях нет ничего особенного. Средний крепкий уровень опытного специалиста...
Ну и посчитай. Чтобы платить сотруднику на руки 100, работодателю нужно выкладывать 150. За обычного программиста, который есть суть просто вспомогательно звено. Разумеется, это никому нерентабельно.
Кстати, твой знакомый где работает? Он там получает на руки 100 или все же позволяет себя "грабить"?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 15:31, 04 июня, 2011
Цитата: рус от 03:48, 04 июня, 2011Согласен: с понятиями нужно определится.
В нынешнее время замкнутая экономическая система - это весь мир. Даже Северная Корея не абсолютно замкнутая. Замкнутая или закрытая - которая обеспечивает себя всем...
Начало, суждение до половины текста трезвое. Однако не упирайте на жадность, косвенно сквозит с самых первых постов темы-прародительницы.
Весь мир - это не замкнутая экономическая система. В данном случае такое понятие не применимо. Есть термин - Макроэкономика.
Невидимая рука рынка (взаимодействие спроса и предложения), сформулированная Адамом Смитом в настоящее время не действует, так как в современных условиях государство вмешивается в рыночные отношения.

Насчет денежной массы для покупок выразились относительно правильно, однако экономисты используют терминологию: НД (нац. доход) - денежный поток, направленный от фирм к домохозяйствам в уплату за факторы производства (З/П).
Национальный доход складывается из следующих показателей:
заработной платы рабочих и жалования служащих;
дополнительных выплат;
рентных доходов владельцев собственности;
чистого процента по потребительским кредитам;
прибылей корпораций;
доходов собственников.

По товарной массе существуют следующие определения:
Валовой Внутренний Продукт (ВВП) страны - это стоимость всех конечных товаров и услуг, произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления.
Валовой национальный продукт (ВНП) - в отличие от ВВП, отражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг, созданных не только внутри страны, но и за ее пределами. Если к показателю ВВП добавить разницу между поступлениями от первичных доходов из-за границы и первичными доходами, полученными зарубежными инвесторами в данной стране, это и есть размер ВНП.
ВНП = ВВП + Сальдо первичных доходов, полученных из-за границы или переданных за границу (к таким первым доходам обычно относят оплату труда, доходы от собственности в виде дивидендов)
Существуют 3 способа измерения:
1. По расходам (метод конечного использования).
2. По добавленной стоимости (производственный метод).
3. По доходам (распределительный метод).

1.При расчете ВНП по расходам суммируются расходы всех экономических агентов, использующих ВНП (домохозяйств, фирм, государства и иностранцев). Фактически речь идет о совокупном спросе на произведенный ВНП.

2. При подсчете ВНП производственным методом суммируется стоимость, добавленная на каждой стадии производства конечного продукта.

3. При расчете ВНП по доходам суммируются все виды доходов (зарплата, рента, проценты), амортизационные отчисления и чистые косвенные налоги на бизнес (налоги минус субсидии).

Валовой национальный продукт (ВНП) - в отличие от ВВП, отражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг, созданных не только внутри страны, но и за ее пределами. Если к показателю ВВП добавить разницу между поступлениями от первичных доходов из-за границы и первичными доходами, полученными зарубежными инвесторами в данной стране, это и есть размер ВНП.
ВНП = ВВП + Сальдо первичных доходов, полученных из-за границы или переданных за границу (к таким первым доходам обычно относят оплату труда, доходы от собственности в виде дивидендов)
Существуют 3 способа измерения :
1. По расходам (метод конечного использования).
2. По добавленной стоимости (производственный метод).
3. По доходам (распределительный метод).

При расчете ВНП по доходам суммируются все виды доходов (зарплата, рента, проценты), амортизационные отчисления и чистые косвенные налоги на бизнес (налоги минус субсидии).

Товарная масса - есть показатели ВВП и ВНП (составляет более полную картину).
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 15:34, 04 июня, 2011
Цитата: рус от 03:48, 04 июня, 2011Но до этого велись разговоры о жадности капиталистов.
Теперь про изъятие денег из оборота из-за жадности, по вашему мнению, подразумевает соответственно снижение суммы всех зарплат, на самом деле НД.
Что такое оборотные средства в вашем понимании? Каким образом, и в каком случае, возможно, изъять деньги из оборота?
Оборотные средства - это совокупность денежных средств, обеспечивающих планомерное функционирование компании (производство, накладные расходы, оплата труда, реализация продукции). Обычно под оборотными средствами подразумеваются финансовые ресурсы со сроком обращения год или менее.
Оборотные средства также могут называться текущими активами, оборотным фондом, оборотным капиталом.
В более широком смысле оборотные средства - это не только финансовые ресурсы, но и товарно-материальные ценности.
По источникам формирования оборотные средства разделяются на собственные оборотные средства (например, уставной фонд, капитал), заемные оборотные средства (например, банковский кредит) и привлеченные оборотные средства (кредиторская задолженность).
Из оборотных средств не так просто выдернуть деньги. Возможна минимизация расходов на производство. Допустим по вашему мнению урезание З/П.
Соответственно, уменьшается налогооблагаемая база валовой выручки. В собственном распоряжении предпринимателя остается чистая прибыль после налогообложения, которую он может использовать по своему усмотрению.
Далее, деньги - эквивалент, платежный инструмент. В результате изъятия денежной массы из обращения деньги дорожают, соответственно на 1 условную денежн. единицу можно купить больше товаров.
Что такое денежная масса? Денежная масса - совокупность покупательных, платежных и накопленных средств, обслуживающая экономические связи и принадлежащая физическим и юридическим лицам, а также государству. Это важный количественный показатель движения денег.
Для анализа изменений движения денег на определенную дату и за определенный период в финансовой статистике используют такие показатели: денежные агрегаты М0 и М1 (наличные и чеки, безналичн. деньги на счетах), М2 (векселя, облигации, депозитн. сертификаты, срочн. вклады), М3 (гос. цен. бумаги, менее ликвидные средства), М4.

Важным показателем состояния денежной массы выступает коэффициент монетизации, позволяет ответить на вопрос: достаточно ли денег в обороте? Он показывает, насколько валовой продукт обеспечен деньгами (или сколько денег приходится на рубль ВВП).
К=М2/ВВП.

Образно говоря про сундук, т.е про накопления – не означает хранение наличных в кубышке. Вы сами оговорили условия, что вкладывается в другие товары6 авто, дом, и прочее...
В любом случае сокращение наличных денег в обращении, не означает сокращение денежной массы.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 15:36, 04 июня, 2011
Цитата: рус от 18:48, 03 июня, 2011
Если сокращается производство, то зарплаты также урезаются, или работники на улицу отправляются. В результате денежная масса на рынке продолжает уменьшаться, что влечет за собой уменьшение зарплат, сокращение производства. И это цепная реакция. Наступает депрессия. Жадность сидит на сундуках, наслаждаясь своим величием.

Дальше трансформируя эту модель, мы можем приблизить ее к реальности, если вам это интересно конечно. Если находите ошибки, предъявляйте, только трезво.
Разберем модель рыночного равновесия, при котором происходит сокращение производства, предположим вследствие снижения спроса. Моделирование производим при условии снижения зарплат, снижении покупательской способности. См. вложение.
1. ось ординат - значение Q (производство, кол-во товара);
2. ось абсцисс - значение Р (цена за товары);
3. кривая - S предложение, значение прямо пропорциональное; 
4. кривая - D спрос.
Точка Е характеризует состояние рыночного равновесия, т.е. количество произведенных товаров которые готовы купить потребители.
При снижении спроса D1 (кривая спроса смещается влево), соответственно у производителя формируется излишек (перепроизводство) происходит снижение объемов производства. Кривая S1 смещение влево.
Рынок зафиксировался на цене установленной в точке Е1.
Производители сократили производство, т.к. значения выше точки Е и Е1 означают избыток товаров (перепроизводство), значение ниже - дефицит. 
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 16:27, 04 июня, 2011


Цитата: Lynx2000 от 00:36, 05 июня, 2011Точка Е характеризует состояние рыночного равновесия, т.е. количество произведенных товаров которые готовы купить потребители.
При снижении спроса D1 (кривая спроса смещается влево), соответственно у производителя формируется излишек (перепроизводство) происходит снижение объемов производства. Кривая S1 смещение влево.
Рынок зафиксировался на цене установленной в точке Е1.
Производители сократили производство, т.к. значения выше точки Е и Е1 означают избыток товаров (перепроизводство), значение ниже - дефицит. 


:cooler :cooler :cooler
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 18:49, 04 июня, 2011

Цитата: рус от 13:58, 04 июня, 2011Насчет конспектов ошибаетесь.
Опять ошибаюсь?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 19:19, 04 июня, 2011

Цитата: Rara_Avis от 21:57, 04 июня, 2011Кстати, твой знакомый где работает? Он там получает на руки 100 или все же позволяет себя "грабить"?
Он уехал с Камчатки, живет в тепле, ест нормальные фрукты-овощи,  купается в теплом море и т.п. Сказал  за 50 на Камчу не поедет обратно.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 19:44, 04 июня, 2011
Lynx2000, большая часть ваших замечаний на половину страницы - по поводу отсутствия в модели гос. налогов, банков, ценных бумаг, облигаций, и пр. Я же уточнил, что это простейшая модель, которую мы можем далее трансформировать, и будут у нас и налоги, и кредиты, и товары накопления, и другие гос-ва, и т.д.
Цитата: Lynx2000 от 00:34, 05 июня, 2011Теперь про изъятие денег из оборота из-за жадности, по вашему мнению, подразумевает соответственно снижение суммы всех зарплат, на самом деле НД.
Хорошо, давайте будем говорить НД.

Цитата: Lynx2000 от 00:31, 05 июня, 2011Невидимая рука рынка (взаимодействие спроса и предложения), сформулированная Адамом Смитом в настоящее время не действует, так как в современных условиях государство вмешивается в рыночные отношения.
Как это не действует? Все та же мифическая рука говорит Динамо-к сколько платить рабочим и сколько брать за помывку машины.

Цитата: Lynx2000 от 00:34, 05 июня, 2011Образно говоря про сундук, т.е про накопления – не означает хранение наличных в кубышке. Вы сами оговорили условия, что вкладывается в другие товары6 авто, дом, и прочее...
Я вобще-то указал, что "пусть в данной модели накопительных товаров нет". Это для простоты. Далее будем усложнять модель, и будут и накопительные товары.

Цитата: Lynx2000 от 00:34, 05 июня, 2011Далее, деньги - эквивалент, платежный инструмент. В результате изъятия денежной массы из обращения деньги дорожают, соответственно на 1 условную денежн. единицу можно купить больше товаров.
Ну а я сказал товар дешевеет, разница какая?
Цитата: Lynx2000 от 00:34, 05 июня, 2011В любом случае сокращение наличных денег в обращении, не означает сокращение денежной массы.
Я же говорил "денежная масса на рынке", а не общая денежная масса.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 19:51, 04 июня, 2011

Цитата: Lynx2000 от 00:36, 05 июня, 2011Разберем модель рыночного равновесия, при котором происходит сокращение производства, предположим вследствие снижения спроса. Моделирование производим при условии снижения зарплат, снижении покупательской способности. См. вложение.
1. ось ординат - значение Q (производство, кол-во товара);
2. ось абсцисс - значение Р (цена за товары);
3. кривая - S предложение, значение прямо пропорциональное;
4. кривая - D спрос.
Точка Е характеризует состояние рыночного равновесия, т.е. количество произведенных товаров которые готовы купить потребители.
При снижении спроса D1 (кривая спроса смещается влево), соответственно у производителя формируется излишек (перепроизводство) происходит снижение объемов производства. Кривая S1 смещение влево.
Рынок зафиксировался на цене установленной в точке Е1.
Производители сократили производство, т.к. значения выше точки Е и Е1 означают избыток товаров (перепроизводство), значение ниже - дефицит.
Так это частный случай. К примеру на рынке хлеба в П-К появляется Елизовский хлеб, более качественный. Спрос на петропавловский хлеб падает, зато на елизовский увеличивается. Производство хлеба в П-К сокращается, в Елизово увеличивается.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 21:00, 04 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 04:19, 05 июня, 2011Он уехал с Камчатки
Ну и о чем мы тогда вообще говорим? Факт остается фактом - есть вакансия, зарплата приличная, кандидатов нет. Вот тебе и безработица.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 21:59, 04 июня, 2011
Цитата: Rara_Avis от 21:00, 04 июня, 2011
Ну и о чем мы тогда вообще говорим? Факт остается фактом - есть вакансия, зарплата приличная, кандидатов нет. Вот тебе и безработица.
Это значит, что работодатель ставит неадекватные запросы по зарплате или другим требованиям.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 22:45, 04 июня, 2011
Кстати, немного не по теме - зарплата кассира в маг. Шамса 15-18 тыс. руб при рабочем дне с 9 00 до 22 00 (13 часов), обеденный перерыв 1 час. остальное время перерыв запрещен.  Зато депутат с.....ь
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 23:02, 04 июня, 2011
Цитата: Ной от 22:45, 04 июня, 2011
Кстати, немного не по теме - зарплата кассира в маг. Шамса 15-18 тыс. руб при рабочем дне с 9 00 до 22 00 (13 часов), обеденный перерыв 1 час. остальное время перерыв запрещен.  Зато депутат с.....ь
А мне  кто-то говорил, что свыше 20 работу найти очень просто
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 23:35, 04 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 23:02, 04 июня, 2011
А мне  кто-то говорил, что свыше 20 работу найти очень просто
Да, где что то носилось в воздухе, только  в каком году она была  ........ Официанты получают до 17 тыс. но кое где чуток добирают чаевыми (но не всегда)
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: wildcat от 01:33, 05 июня, 2011

Цитата: Ной от 07:45, 05 июня, 2011Кстати, немного не по теме - зарплата кассира в маг. Шамса 15-18 тыс. руб
а что не так с кассирами?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 02:11, 05 июня, 2011
Цитата: wildcat от 01:33, 05 июня, 2011
а что не так с кассирами?
С кассирами все нормально, но у нас диспут был на тему зарплаты более 20 тыс. чуть ли не на каждом шагу, а  я просто пример привел что за 13 часов работы с 1 час перерыва такая зарплата в Шамсе .....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 12:58, 05 июня, 2011
Сейчас в Петропавловске ориентировочная заработная плата в день за среднеквалифицированный труд - 1000 рублей.  В месяц считают, если каждый день работают. Те же кассиры и продавцы работают два дня через два дня, итого, в среднем, пол-месяца. В день больше тысячи. Работать всю неделю с выходными, не хотят.  Последнее время увеличивается доля гастарбайтеров, они согласны работать от 500 и каждый день. Ко мне в магазин приходили две узбечки лет 25-30, просились на работу на таких условиях.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 13:24, 05 июня, 2011
Цитата: Саныч от 12:58, 05 июня, 2011
Сейчас в Петропавловске ориентировочная заработная плата в день за среднеквалифицированный труд - 1000 рублей.  В месяц считают, если каждый день работают. Те же кассиры и продавцы работают два дня через два дня, итого, в среднем, пол-месяца. В день больше тысячи. Работать всю неделю с выходными, не хотят.  Последнее время увеличивается доля гастарбайтеров, они согласны работать от 500 и каждый день. Ко мне в магазин приходили две узбечки лет 25-30, просились на работу на таких условиях.
Каждый день по 12 часов не хотят? И правильно делают. Здоровье дороже.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 13:36, 05 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 22:24, 05 июня, 2011Здоровье дороже.
Тогда надо определиться, что вам важнее, деньги, или здоровье... Если деньги, тогда не выпендривайтесь, учитесь, работайте, опять учитесь и бегите впереди паровоза.  Если здоровье, тогда восстанавливайте СССР, там это всё было налажено, государство позволяло и работать и болеть и детей рожать и в декрет ходить, аж до 14 лет. И билет до Москвы стоил 176 руб, при средней зарплате 400 руб., а пенсия была 120 руб.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 13:57, 05 июня, 2011
Цитата: Саныч от 13:36, 05 июня, 2011
Тогда надо определиться, что вам важнее, деньги, или здоровье... Если деньги, тогда не выпендривайтесь, учитесь, работайте, опять учитесь и бегите впереди паровоза.  Если здоровье, тогда восстанавливайте СССР, там это всё было налажено, государство позволяло и работать и болеть и детей рожать и в декрет ходить, аж до 14 лет. И билет до Москвы стоил 176 руб, при средней зарплате 400 руб., а пенсия была 120 руб.
Здоровье, конечно. Тут и думать нечего. Не будет здоровья и ничего не поможет уже.
Спасибо, уже давно отучился, работаю - СССР восстанавливаю) А что, страшно было бы услышать по радио например такое: "Внимание, передаем важное сообщение всем гражданам Советского Союза! Эксперимент по внедрению капитализма в СССР закончен. Просьба гражданам сохранять спокойствие и вернуться на рабочие места!")
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: lugger от 14:36, 05 июня, 2011
Господа коммерсанты (некоторые) решили пересмотреть итоги Октябрьской революции.
Мы ведь можем и перепоказать. :gy:
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 17:53, 05 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 06:59, 05 июня, 2011Это значит, что работодатель ставит неадекватные запросы по зарплате или другим требованиям.
А в каком месте они неадекватные? 50 тыр на руки для квалифицированного инженера нынче мало? А сколько надо? Должность не руководящая, материальной и уголовной ответственности, как у главбухов - нету. Есть второй сотрудник на менее квалифицированные операции, в одного всю-всю работу тащить не придется. Полный соцпакет, отпуск, больничные, стаж, отчисления, нормированный рабочий день - все как положено. Проезда, правда нет. Чего нет - того нет.
Я лично считаю, что стольник там платить совершенно не за что. Это даже не начальник отдела. 60 - максимум. Причем не сразу, а по результатам хотя бы испытательного срока. Но было бы кому их предложить.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 18:21, 05 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 22:57, 05 июня, 2011работаю - СССР восстанавливаю
Это каким образом ты его восстанавливаешь?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 19:08, 05 июня, 2011

Цитата: Rara_Avis от 02:53, 06 июня, 2011Но было бы кому их предложить.
И как далеко готов зайти ваш отдел кадров в таком противостоянии, ждать вечно?)
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 19:20, 05 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 04:08, 06 июня, 2011И как далеко готов зайти ваш отдел кадров в таком противостоянии, ждать вечно?)
100 тысяч точно никто не предложит. Ибо за эти 100 тысяч легче со стороны специалиста привлечь, по договору. Тогда эти 100 будут для организации действительно 100, а не 150. Да еще минус НДС. Никакого резона нет брать в штат человека на такую зарплату. Так что безработные программисты могут дальше мечтать о сверхзаработках...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 19:26, 05 июня, 2011

Цитата: Саныч от 21:58, 05 июня, 2011Последнее время увеличивается доля гастарбайтеров, они согласны работать от 500 и каждый день. Ко мне в магазин приходили две узбечки лет 25-30, просились на работу на таких условиях.
При таком подходе через 10 лет придётся узбекский и китайский учить,чтобы тебя понимали. Саныч поймёт, что был не прав, но будет поздно.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 19:29, 05 июня, 2011
Цитата: lugger от 23:36, 05 июня, 2011Мы ведь можем и перепоказать.
Вы Онотоле наслушались? А пупок не развяжется, перепоказывать? И кому?
Цитата: Скорпион от 22:57, 05 июня, 2011"Внимание, передаем важное сообщение всем гражданам Советского Союза! Эксперимент по внедрению капитализма в СССР закончен.
Вот говорят, что в советское время нам врали обо всём. Жизнь показывает, что нет. Когда я учился в школе и в институте, нам много рассказывали о зверином лице капитализма, об угнетении трудящихся, о том, что человек человеку волк и т.п. Так сейчас вижу, что говорили правду! Может и в остальном не врали?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 19:30, 05 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 04:26, 06 июня, 2011Саныч поймёт, что был не прав, но будет поздно.
А что я должен понять? В чем не прав? В том, что не уволил русских пенсионерок с зарплатой 22 тыр и не взял узбечек за 15?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 19:39, 05 июня, 2011
Цитата: Саныч от 19:30, 05 июня, 2011
А что я должен понять? В чем не прав? В том, что не уволил русских пенсионерок с зарплатой 22 тыр и не взял узбечек за 15?
Ну может не сам Саныч, а те кто уволили и взял.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 19:42, 05 июня, 2011
Цитата: Саныч от 04:29, 06 июня, 2011Так сейчас вижу, что говорили правду! Может и в остальном не врали?
Так мы, русские патриоты, давно об этом говорим.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: lugger от 19:50, 05 июня, 2011
Цитата: Саныч от 04:29, 06 июня, 2011Вы Онотоле наслушались?
Что есть онотоле? Я по Вашей бизнесфене не ботаю.
Цитата: Саныч от 04:29, 06 июня, 2011А пупок не развяжется, перепоказывать?
А чего ему развязываться? Курок можно нажимать одним пальцем.




Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 19:55, 05 июня, 2011

Цитата: lugger от 04:50, 06 июня, 2011Что есть онотоле?
Это интернет-имя Анатолия Вассермана, он в одном своем выступлении грозил японцам перепоказать результаты Второй мировой войны.
Цитата: lugger от 04:50, 06 июня, 2011Курок можно нажимать одним пальцем.
В смысле застрелиться решили? Не промахнитесь.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 20:19, 05 июня, 2011

Цитата: Саныч от 04:55, 06 июня, 2011Это интернет-имя Анатолия Вассермана
http://media.portalpk.ru/video/2543/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8B
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Lynx2000 от 09:53, 07 июня, 2011
Цитата: рус от 19:44, 04 июня, 2011
Lynx2000, большая часть ваших замечаний на половину страницы - по поводу отсутствия в модели гос. налогов, банков, ценных бумаг, облигаций, и пр. Я же уточнил, что это простейшая модель, которую мы можем далее трансформировать, и будут у нас и налоги, и кредиты, и товары накопления, и другие гос-ва, и т.д.Хорошо, давайте будем говорить НД.
Как это не действует? Все та же мифическая рука говорит Динамо-к сколько платить рабочим и сколько брать за помывку машины.
Я вобще-то указал, что "пусть в данной модели накопительных товаров нет". Это для простоты. Далее будем усложнять модель, и будут и накопительные товары.
Ну а я сказал товар дешевеет, разница какая?Я же говорил "денежная масса на рынке", а не общая денежная масса.
Цитата: рус от 18:48, 03 июня, 2011
Жила себе наша модель спокойно, но тут появились жадности, которые стали изымать деньги из оборота и складывать в сундук (наслаждаясь просто владением того, чего мало у других, но так необходимо другим). В результате денег на рынке становится меньше, следовательно товары дешевеют (товарная масса должна соответствовать денежной). Товары дешевеют, что влечет за собой сокращение производства товаров, урезание зарплат.  Если сокращается производство, то зарплаты также урезаются, или работники на улицу отправляются. В результате денежная масса на рынке продолжает уменьшаться, что влечет за собой уменьшение зарплат, сокращение производства. И это цепная реакция. Наступает депрессия. Жадность сидит на сундуках, наслаждаясь своим величием.
Цитата: рус от 19:51, 04 июня, 2011
Так это частный случай. К примеру на рынке хлеба в П-К появляется Елизовский хлеб, более качественный. Спрос на петропавловский хлеб падает, зато на елизовский увеличивается. Производство хлеба в П-К сокращается, в Елизово увеличивается.
А дальше...? Если как вы считаете упрощать, товар из Елизово вытесняет товар производимый в П/К. В совокупном спросе и совокупном предложении на рынке города изменений не будет...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 01:15, 08 июня, 2011
Цитата: Lynx2000 от 18:53, 07 июня, 2011А дальше...? Если как вы считаете упрощать, товар из Елизово вытесняет товар производимый в П/К. В совокупном спросе и совокупном предложении на рынке города изменений не будет...
Все правильно, в этом частном случае не будет. Я продолжу, чуть позже.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 23:00, 12 июня, 2011
Уважаемые (пока) господа предприниматели, не забывайте, что вы - всего лишь тонкая (и совсем необязательная прослойка здорового общества), так что не надо строить из себя  пуп мира и плакаться в своих бедах, плакаться можно,но лишь в специально отведенной резервации, вам было отведено достаточное количество десятилетий, чтобы вы покази чего вы стоите, вы это показали вполне ясно, что вы всего лишь кучка жадности ради себя любимого. Помните, если вы плюнете в общество, оно того не заметит, а если общество плюнет в вас, то вы утонете.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 00:48, 13 июня, 2011

Цитата: Скорпион от 08:00, 13 июня, 2011Уважаемые (пока) господа предприниматели, не забывайте, что вы - всего лишь тонкая (и совсем необязательная прослойка здорового общества), так что не надо строить из себя  пуп мира и плакаться в своих бедах, плакаться можно,но лишь в специально отведенной резервации, вам было отведено достаточное количество десятилетий, чтобы вы покази чего вы стоите, вы это показали вполне ясно, что вы всего лишь кучка жадности ради себя любимого. Помните, если вы плюнете в общество, оно того не заметит, а если общество плюнет в вас, то вы утонете.

Ух ты! Метко! Ёмко! Пост "рожался" с 5 июня. Достойно. Так сказать "хворосту в пламень подкинуть" решили))).
В современном мире (а мы в современном мире, хотя видимо не все), в развитых странах (кои и вы в пример ставите)), сия "прослойка" солидно жирна, и она и является авангардной частью общества, чьим плевком вы решили, видимо с бухты барахты, или так просто от нечего делать в очередной раз, попугать)).

Из Доклада "О состоянии конкуренции и социально-экономических последствиях реализации Программы развития конкуренции в Российской Федерации.", ну и так выдержки из деловой прессы:

"Бурное развитие малого предпринимательства, стартовавшее в начале 1990-х, сегодня практически остановилось. Если в середине 1990-х годов число малых предприятий достигло 850 тысяч, то по итогам 2006 года их насчитывалось чуть больше 1 миллиона, из них более 20% было зарегистрировано в Москве. В Америке, для сравнения, столько регистрируется каждый год! И пусть в первый год жизни неудача постигает до 40% новых предприятий, а в течение пяти лет разоряется до 80% новых бизнесменов, оставшаяся часть продолжает работать, принося доход и себе, и бюджету.

Еще одно сравнение: в Японии на тысячу жителей приходится 50 малых предприятий, в Италии — 68, в Швеции- 53, в Америке — 74, у нас — 8. Если в развитых странах доля малых предприятий в ВВП составляет от 50 до 72% ВВП, то у нас за 2005 г. целых 11%! Правда, ведомство Грефа считает, что малый бизнес «генерирует» 15-17% ВВП (любят же они умные словечки!), но все равно непонятно, чем целое министерство занималось семь лет путинского правления.
............
Последний опубликованный рейтинг экономической свободы, составленный по результатам исследований 130 стран, поставил Россию на 102-108-е место по соседству с Камеруном, Мали, Нигерией, Папуа — Новой Гвинеей, Сьерра-Леоне. Хуже всего были оценены российские правоохранительные органы и соблюдение прав собственности.
..........
Известно, что в цивилизованных странах доля малого и среднего бизнеса в объеме валового продукта составляет 60-70%. С этой точки зрения, Россия  — это яркий представитель не только дикого капитализма, но и дикого общества. Увеличение числа предпринимателей создает условия для появления в стране цивилизации.

Очевидно, что такую задачу не смогут решить ни наши "флагманы экономики" типа  ГАЗПРОМА, ни администрация Президента, ни существующая система образования. Невозможно научить тому, что не умеешь делать сам. Разработать и создать такую систему могут только предприниматели. Эти  люди умеют создавать и развивать бизнес. Необходимо сделать так, чтобы они захотели научить этому других. Вот первая проблема, решение которой могло бы стать пилотным проектом сотрудничества российских предпринимателей по созданию системы стратегического управления Россией.
................
Ну и что хочется сказать, т.с. подытожить от меня лично)). Уважаемые предприниматели! Лично я не увидел "плаканья в этой резервации", да его и не будет. Понятно, что есть люди не адекватные, есть здравые, есть глупые и умные, есть продавцы и покупатели, предприниматели и барыги, торгаши и купцы- какое никакое общество. Это все понятно. Но если ты, что-то делаешь полезное, если ты даешь людям работу, развиваешь рынок, развиваешь отрасль, работаешь честно, стремишься- ты делаешь своё ДЕЛО достойно.
Балаболы-демагоги были всегда. Когда им становится нечего есть и в шкафу остается последняя пара носков- появляется НЭП.
Демагоги от экономики любят Сталина))), тот вождь перебив своих предприимчивых, в эпоху тотального голода и нищеты, вынужден был просить помощи западных "барыг" поднять экономику и создать индустриальное государство- покупал ноу-хау, нанимал (за огромные деньги) "клятых капиталистов" строить заводы, фабрики, ГЭС и пр. Они вожделеют прихода Сталина, ибо жаба душит!))
И когда придёт- будет как в Северной Корее- всех "не своих" перебьют, трехразовый травяной суп, 120 млн. экземпляров одинаковой бумажной робы и падающий десятилетиями повсюду "Тепходон" (супер-проект ракеты где используется ламповое оборудование 70-х годов)....




Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 01:08, 13 июня, 2011
Ну вот и маски сняты.

Как выДинамо К ответите на это:
ЦитироватьЯ за 18 лет жития на Камчатке, в отпуске был один раз. Но, я нахожу время и средства, чтобы покупать и возить вещи в дом малютки, в детский дом.
Посты то ваши не в две-три строчки, и не редко встречаются. На балабольство в тырнете находите время.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 02:20, 13 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 00:48, 13 июня, 2011
Балаболы-демагоги были всегда. Когда им становится нечего есть и в шкафу остается последняя пара носков- появляется НЭП.
Демагоги от экономики любят Сталина))), тот вождь перебив своих предприимчивых, в эпоху тотального голода и нищеты, вынужден был просить помощи западных "барыг" поднять экономику и создать индустриальное государство- покупал ноу-хау, нанимал (за огромные деньги) "клятых капиталистов" строить заводы, фабрики, ГЭС и пр. Они вожделеют прихода Сталина, ибо жаба душит!))
И когда придёт- будет как в Северной Корее- всех "не своих" перебьют, трехразовый травяной суп, 120 млн. экземпляров одинаковой бумажной робы и падающий десятилетиями повсюду "Тепходон" (супер-проект ракеты где используется ламповое оборудование 70-х годов)....
Жесть! Это ж кто такие предприимчивые, кого перебил Сталин? Ну ка пожалуйста фамилии. А то этот бред с середины 80-х несется. Только обычно пели  про крутых военначальников, без которых мы чуть вторую мировую не проиграли. Покупал ноу-хау? А где ж ему было взять спецов, которые могли сами всякие ноу-хау придумать, если большая часть осела в Европе да в Китае, а у него под рукой была нищая разоренная аграрная Россия. И не надо только про репресии тюльку гнать. Зато на современном этапе, имея одних из лучших спецов в мире, наше (и ваше) любимое правительство загнало их в нищету, часть уехали, а часть  стали, как вы выражаетесь - нищебродами.
А если такой "Сталин" придет, убивать не будут, нецелесообразно. Нужна будет рабочая сила подымать все, что поломали и похерели за все годы до его прихода. И вы, "предприниматели", в том числе, и те из  из вас, кто уцелеют при самосудах. Но конечно не все. Я не спорю. Кто то быстро перекрасится, станет "своим". Кто то (но их можно и не упоминать вследствие ничтожно малого количества) был все-таки не сволочью, а нормальным купцом. И потом, ведь опять, как в конце 20-х и начале 30-х надо будет возвращать средства из-за кордона, которые туда умыкнули при предыдущих годах, и использовать их опять на приобретение ноу-хау, на подъем всего, что порушено (как и при Сталине, возвращать не деньгами, а заводами, "ГЭСами", технологиями и чужими спецами). Ведь говорят, история развивается по кругу ......
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 13:08, 13 июня, 2011

Цитата: рус от 10:08, 13 июня, 2011Ну вот и маски сняты.

Как выДинамо К ответите на это:
Цитировать
Я за 18 лет жития на Камчатке, в отпуске был один раз. Но, я нахожу время и средства, чтобы покупать и возить вещи в дом малютки, в детский дом.
Посты то ваши не в две-три строчки, и не редко встречаются. На балабольство в тырнете находите время.

Чего-то не понял что хотели сказать....На что ответить? Что в отпуске за 18 лет был один раз и что в детдом вожу игрушки и вещи? На что тут отвечать? Или на то, что "На балабольство в тырнете находите время"? Если на последнее, то нахожу время))). "Статистика сообщений: 2,40 сообщений в день.", это около 5-12 минут в день на этом форуме. У меня сейчас 12 вкладок активных, успеваю работать-оформлять заказы (на итальянском и английском), вести переписку с контрагентами, писать здесь, писать отцу письмо, смотреть новости. Я временем умею распоряжаться)))). В отличии от вас...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 16:26, 13 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 22:08, 13 июня, 2011В отличии от вас...
Я в командировках очень много времени провожу, вот там то и убиваю время в тырнете. Так что не надо про меня выдумывать.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 16:56, 13 июня, 2011

Цитата: рус от 01:26, 14 июня, 2011Я в командировках очень много времени провожу, вот там то и убиваю время в тырнете. Так что не надо про меня выдумывать.

Ну это же вы писали о себе)))). Вы то его "убиваете", время. Я ничего не выдумываю....Будьте объективны.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 17:27, 13 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 01:56, 14 июня, 2011Вы то его "убиваете", время.
Не надо цепляться. Из малого выбора на что тратить время я занимаюсь в основном чтением.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 17:41, 13 июня, 2011
Слушайте, сначала вы адресуете мне пост в теме о предпринимателях, мол "Ну вот и маски сняты" и в чем-то (мне не понятном) пытаетесь меня уличить, видимо в кол-ве свободного времени)), ссылаясь на посты "не в две-три строчки" (что такое "цитата" мы обсудим позже). Затем садитесь в свою же лужу и адресуете мне старое доброе "Не надо цепляться")).

"Из малого выбора на что тратить время я занимаюсь в основном чтением."- посмотрите в своей учетке общее время нахождения на форуме и часы активности. Нормально все со временем)). И вы его "убиваете".
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 17:57, 13 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 02:41, 14 июня, 2011посмотрите в своей учетке общее время нахождения на форуме и часы активности. Нормально все со временем)).
И что статистика? Ну и пусть у меня в одной вкладке открыт данный форум, это мне не мешает читать электронную книгу.
Цитата: Динамо К от 02:41, 14 июня, 2011мол "Ну вот и маски сняты"
не гадайте, эта фраза не для вас была написана.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 18:08, 13 июня, 2011

Цитата: рус от 10:08, 13 июня, 2011

Ну вот и маски сняты.

Как вы Динамо К ответите на это:
Цитировать
Я за 18 лет жития на Камчатке, в отпуске был один раз. Но, я нахожу время и средства, чтобы покупать и возить вещи в дом малютки, в детский дом.
Посты то ваши не в две-три строчки, и не редко встречаются. На балабольство в тырнете находите время.

Интересно кому?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 18:39, 13 июня, 2011

Вам было это:
ЦитироватьКак вы Динамо К ответите на это:
Цитировать
Я за 18 лет жития на Камчатке, в отпуске был один раз. Но, я нахожу время и средства, чтобы покупать и возить вещи в дом малютки, в детский дом.
Посты то ваши не в две-три строчки, и не редко встречаются. На балабольство в тырнете находите время.

Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 18:51, 13 июня, 2011
Блин.... На мой пост #131 : 00:48, 13 Июня, 2011
Вы разместили пост #132 : 01:08, 13 Июня, 2011
Кому вообще "Ну вот и маски сняты"?)))) К чему? Был мой пространный пост с цитатами (там цитаты из прессы и доклада). Потом ваша никчемная фраза.... :moral
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 19:10, 13 июня, 2011
Какой же вы зануда :)
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 19:14, 13 июня, 2011

Цитата: рус от 04:10, 14 июня, 2011Какой же вы зануда

Вам в тему "ВНИМАНИЕ! Клещи на Камчатке!" :pom:
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 20:36, 13 июня, 2011
ЦитироватьИз Доклада "О состоянии конкуренции и социально-экономических последствиях реализации Программы развития конкуренции в Российской Федерации.", ну и так выдержки из деловой прессы:

"Бурное развитие малого предпринимательства, стартовавшее в начале 1990-х, сегодня практически остановилось. Если в середине 1990-х годов число малых предприятий достигло 850 тысяч, то по итогам 2006 года их насчитывалось чуть больше 1 миллиона, из них более 20% было зарегистрировано в Москве. В Америке, для сравнения, столько регистрируется каждый год! И пусть в первый год жизни неудача постигает до 40% новых предприятий, а в течение пяти лет разоряется до 80% новых бизнесменов, оставшаяся часть продолжает работать, принося доход и себе, и бюджету.
А кто сказал что у России должно быть также? У России всегда был свой путь. Народ не хочет заниматься бизнесом, потому что исторически так сложилось. Не хочет не потому как бизнесмены любят говорить "рабская психология", а потому что конкуренция - просто чуждо для нашего сознания, воспитанного на советских мультиках. Кто сказал что невозможен другой путь развития? В России особый народ, поэтому и путь свой особый, по не протоптанным дорогам. Чужая колея - она чужая.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi049.radikal.ru%2F1106%2Fac%2Fa513c95ce6c3.jpg&hash=197d03f827e5b138a3afa9e9eabd326fedb313b5)
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 15:31, 14 июня, 2011

Цитата: рус от 05:36, 14 июня, 2011А кто сказал что у России должно быть также? У России всегда был свой путь. Народ не хочет заниматься бизнесом, потому что исторически так сложилось. Не хочет не потому как бизнесмены любят говорить "рабская психология", а потому что конкуренция - просто чуждо для нашего сознания, воспитанного на советских мультиках. Кто сказал что невозможен другой путь развития? В России особый народ, поэтому и путь свой особый, по не протоптанным дорогам. Чужая колея - она чужая.

Ну если конкуренция чужда, так не возникали бы темы "Я не доволен наценками" и пр. Конкуренция, будь то спортивная (соревновательная), по вопросам качества, конкуренция рыночная, да ЛЮБАЯ- это прогресс и движение. Это видимо вы лишь на мультиках воспитывались. Я помню плановую экономику, гонку за качеством (у меня дома висел плакат "Дай качество!")), производственные соревнования и пр. Советские ГОСТы ценились в мире. Конкуренция была всегда.
Я помню упоминание о князе Святославе и о торговле с греками, где он лично "забраковал партию" шкур для "экспорта"...
Да, а причем тут упоминание о конкуренции? Плакатик в сети нашли красивый?))
И перестаньте дёргать из контекста мою (не бизнесменов)) фразу "рабская психология" :gy:....
 
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 15:42, 14 июня, 2011
Да, и предвидя ваш пас...
Конкуре́нция (лат. concurrentia, от лат. concurro — сбегаюсь, сталкиваюсь) — борьба, соперничество в какой-либо области.
Википедия.

Касаясь наших баранов....

Конкуренция — двигатель экономического прогресса. Это объясняется тем, что рыночное соперничество приводит к успеху в том случае, если предприниматель заботится не только о сохранении, но и расширении своего производства, для чего стремится усовершенствовать технику и организацию, повышает качество товаров, снижает затраты на производство единицы продукции и тем самым имеет возможность снизить цены, расширяет ассортимент товаров, улучшает торговое и послеторговое обслуживание покупателей.

Общества, полагающиеся на конкуренцию, успешнее других достигают своих целей и что именно конкуренция показывает, как можно эффективнее производить вещи. Она способствует вытеснению из производства неэффективных предприятий, рациональному использованию ресурсов, предотвращает диктат производителей по отношению к потребителю. В этом несомненная положительная роль конкуренции в общественном развитии и эффективность конкурентных рынков.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 18:51, 14 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 июня, 2011Общества, полагающиеся на конкуренцию, успешнее других достигают своих целей и что именно конкуренция показывает, как можно эффективнее производить вещи.
Ну да. Эффективнее получается тогда, когда меньше затрат и больше прибыли.

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 июня, 2011Она способствует вытеснению из производства неэффективных предприятий
Российское сельское хозяйство то оказалось не эффективным (затрат больше чем в Китае), эффективнее продукция ГМО, эффективнее там где труд низкооплачиваем.

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 июня, 2011как можно эффективнее производить вещи.
Конечно. Заменить натуральное сырье на соевое, химию или еще какую-нибудь дрянь. Те же автомобили японские к примеру чем новее - тем недолговечнее. Зачем производить единицу товара ресурсом на 20 лет, когда можно на 4 ресурсом по 5 лет.

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 июня, 2011предотвращает диктат производителей по отношению к потребителю
А реклама разве не создает искусственный спрос товары?

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 июня, 2011рациональному использованию ресурсов
Если волнует только прибыль, то повышать одновременно расход ресурсов и потребление - очень даже выгодно. Пример: сокращение ресурсов тех же автомобилей. Потом красочные упаковки ради повышения спроса - разве не повышенный расход ресурсов?

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 июня, 2011Конкуренция — двигатель экономического прогресса.
Только что-то как только появилась конкуренция у наших автозаводов, так качество сразу еще больше упало.

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 июня, 2011В этом несомненная положительная роль конкуренции в общественном развитии и эффективность конкурентных рынков.
В этом несомненно отрицательная роль рынка.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: lugger от 19:19, 14 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 июня, 2011Общества, полагающиеся на конкуренцию, успешнее других достигают своих целей и что именно конкуренция показывает, как можно эффективнее производить вещи.
Приведите, пжлста, пример такого общества.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 20:00, 14 июня, 2011

Цитата: рус от 03:51, 15 июня, 2011Цитата: Динамо К от 00:42, 15 Июня, 2011
Общества, полагающиеся на конкуренцию, успешнее других достигают своих целей и что именно конкуренция показывает, как можно эффективнее производить вещи.
Ну да. Эффективнее получается тогда, когда меньше затрат и больше прибыли.

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 Июня, 2011
Она способствует вытеснению из производства неэффективных предприятий
Российское сельское хозяйство то оказалось не эффективным (затрат больше чем в Китае), эффективнее продукция ГМО, эффективнее там где труд низкооплачиваем.

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 Июня, 2011
как можно эффективнее производить вещи.
Конечно. Заменить натуральное сырье на соевое, химию или еще какую-нибудь дрянь. Те же автомобили японские к примеру чем новее - тем недолговечнее. Зачем производить единицу товара ресурсом на 20 лет, когда можно на 4 ресурсом по 5 лет.

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 Июня, 2011
предотвращает диктат производителей по отношению к потребителю
А реклама разве не создает искусственный спрос товары?

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 Июня, 2011
рациональному использованию ресурсов
Если волнует только прибыль, то повышать одновременно расход ресурсов и потребление - очень даже выгодно. Пример: сокращение ресурсов тех же автомобилей. Потом красочные упаковки ради повышения спроса - разве не повышенный расход ресурсов?

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 Июня, 2011
Конкуренция — двигатель экономического прогресса.
Только что-то как только появилась конкуренция у наших автозаводов, так качество сразу еще больше упало.

Цитата: Динамо К от 00:42, 15 Июня, 2011
В этом несомненная положительная роль конкуренции в общественном развитии и эффективность конкурентных рынков.
В этом несомненно отрицательная роль рынка.

1) "Ну да. Эффективнее получается тогда, когда меньше затрат и больше прибыли."- сказали вы.
2) "Российское сельское хозяйство то оказалось не эффективным (затрат больше чем в Китае), эффективнее продукция ГМО, эффективнее там где труд низкооплачиваем."- а) Не эффективная экономическая политика по отношению к СХ, в корне не верная; б) лобби в правительстве- выгодно просто "убить" СХ, чем развивать и вкладывать в крестьянина (а их почти нет. И вы знаете сколько РФ выпустила комбайнов, тракторов, да и станков за последние 10 лет?); в) ГМО-вопрос спорный и противоречивый г) эффективнее там где цены низкие, покупательский паритет-низкая цена-низкая з/п-низкая цена (всё условно).
3) "Конечно. Заменить натуральное сырье на соевое, химию или еще какую-нибудь дрянь. Те же автомобили японские к примеру чем новее - тем недолговечнее. Зачем производить единицу товара ресурсом на 20 лет, когда можно на 4 ресурсом по 5 лет."
Любите вы общие болтологические термины и тезисы-"ГМО, соя, химия, какая-то дрянь". Что вы скачите?-с пищевки на автопром ( с началом передложения "те же автомобили японские..." после предложения о "ГМО, соя и пр."). В мире правит "Контролируемый износ"- сделали-купили-"отжали"-переработали. Японцы считают верным и правильным делать, покупать доступный и качественный автомобиль на 5-8 лет. Потом вторичный рынок в третьи страны. Я понимаю почему в кризис в США продавались FJ Cruiser от 17000-24000$. Любой может себе позволить её купить, "отжать" и "выкинуть" на "вторичку" или в утилизацию. У нас они были (уже "ношеные", б/у)) от 35 000$. Почему так дорого?- сами знаете (ответ "Барыги" не верный)...
4) "А реклама разве не создает искусственный спрос товары?"- это шутка?)) Я в уме насчитал 37 причин "искусственного спроса на товары". Причем тут, батенька?....
5) "Только что-то как только появилась конкуренция у наших автозаводов, так качество сразу еще больше упало."- Вы где живете? Вы что не в курсе? Не было у нас автопрома. Нет. И не будет. Исключаю некоторые "лицевые" брэнды, и то... Перефразирую- Когда сборная Бразилии по хоккею станет чемпионом мира- тогда будет...
6) "В этом несомненно отрицательная роль рынка."- Википедия вам в помощь. Можно ознакомиться с терминами "Цивилизация", "Эволюция", "Прогресс", "Человечество" и пр....

Я ВАМ ПРИВЕЛ ЦИТАТУ С УЧЕБНИКА ПО ЭКОНОМИКЕ (сорри за нарушение АП))  :kult:одного видного российского ученого, академика. А вы спорить....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 20:07, 14 июня, 2011

Цитата: lugger от 04:19, 15 июня, 2011Приведите, пжлста, пример такого общества.

Не понял вопрос, извините....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: lugger от 21:15, 14 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 20:07, 14 июня, 2011
Не понял вопрос, извините....

Понятно, больше вопросов не имею.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 21:38, 14 июня, 2011
Цитата: Ной от 11:20, 13 июня, 2011Жесть! Это ж кто такие предприимчивые, кого перебил Сталин? Ну ка пожалуйста фамилии. А то этот бред с середины 80-х несется. Только обычно пели  про крутых военначальников, без которых мы чуть вторую мировую не проиграли. Покупал ноу-хау? А где ж ему было взять спецов, которые могли сами всякие ноу-хау придумать, если большая часть осела в Европе да в Китае, а у него под рукой была нищая разоренная аграрная Россия. И не надо только про репресии тюльку гнать. Зато на современном этапе, имея одних из лучших спецов в мире, наше (и ваше) любимое правительство загнало их в нищету, часть уехали, а часть  стали, как вы выражаетесь - нищебродами.
А если такой "Сталин" придет, убивать не будут, нецелесообразно. Нужна будет рабочая сила подымать все, что поломали и похерели за все годы до его прихода. И вы, "предприниматели", в том числе, и те из  из вас, кто уцелеют при самосудах. Но конечно не все. Я не спорю. Кто то быстро перекрасится, станет "своим". Кто то (но их можно и не упоминать вследствие ничтожно малого количества) был все-таки не сволочью, а нормальным купцом. И потом, ведь опять, как в конце 20-х и начале 30-х надо будет возвращать средства из-за кордона, которые туда умыкнули при предыдущих годах, и использовать их опять на приобретение ноу-хау, на подъем всего, что порушено (как и при Сталине, возвращать не деньгами, а заводами, "ГЭСами", технологиями и чужими спецами). Ведь говорят, история развивается по кругу ......
Просмотрел сей опус)).... Уважаемый, позвольте поставить точку. И в вопросе о конкуренции, предпринимателях, Сталине и пр.- во всем том, что "намесили" мы здесь.
Сталин не просто "мозгами" Запада построил Индустриальное государство в СССР. При нем и начали в 30-х создавать и использовать капиталистические модели работы и менеджмента :smoke:. Я вам могу это доказать и расшорить ваши очи. (Только нужно ли?))
"Хозрасчет" (следующий этап-"Рынок")- слово не Горби, а еще Сталина))). Позвольте пример, мною уважаемый и показательный.
СТЗ- Сталинградский Тракторный Завод (строили его амеры, по чертежам и технологиям одного ПРЕДПРИИМЧИВОГО американца)))
Так вот, при годовой проектной мощности СТЗ в 51 тысячу тракторов, в июне и июле 1930 года завод выпускал по 5 тракторов (!), при круглосуточной работе (!!)
Тогда возникла идея и схема-"Весь материал, необходимый для работы, бригада будет покупать у цеха, а продукцию, которую бригада выпустит, продавать цеху за известную цену. Чуть ухудшится работа -- бригада почувствует это: не хватит денег". Уже шаг вперед)) (напомню-век 20-й всё же).
И появляется "Постановление о хозрасчетных бригадах" принятое ВСНХ и ВЦСПС 11 сентября 1931 года.
Администрация утверждала бригады, которые были организованы с согласия рабочих. Чтобы избежать уравниловки, в бригадах применялась индивидуальная сдельная оплата. На многих предприятиях бригады шокировали администрацию такими заявлениями: "Я -- директор своего участка, пожалуйста, не лезьте, раз вы мне дали ПромФинПлан задания, то я и отвечаю за работу. Пожалуйста, не мешайте моим людям".
"Обнаружив преимущества бригадной формы организации и оплаты труда, централизованная система управления стала повсеместно принудительно внедрять ее, вмешиваясь в процессы самоуправления бригады, то есть нарушая внутреннюю автономию кластера.
Если в марте 1931 г. было 10 хозрасчетных бригад, то уже к концу 1932 г. в хозрасчетных бригадах числилось более 40% рабочих крупной промышленности. Но движение приобретало все более бюрократический характер и насаждалось сверху".
"Сопротивление хозрасчету, -- разъяснялось в одной из брошюр, -- партия и комсомол и вся общественность будут рассматривать как оппортунизм на практике!".
Кстати, руководителей цехов на СТЗ рабочие называли "капиталистами"....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 21:41, 14 июня, 2011
Цитата: lugger от 06:15, 15 июня, 2011Понятно, больше вопросов не имею.
У вас есть Гугл или Яндекс? Поисковая строка есть))?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 21:57, 14 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 21:38, 14 июня, 2011
....ктике!".
Кстати, руководителей цехов на СТЗ рабочие называли "капиталистами"....
А зачем лезть так глубоко? Не в коня корм. Что толку что вы это знаете? Что еще кто то это знает. Новое поколение этого уже не узнает, и от Ваших и чьих то других знаний на данном историческом этапе пшик, не применишь. Поэтому я в ответ на ваши фразы несколько раньше  и высказал мнение в общем. А с Вами, уважаемый (не подкалываю), в вышесказанном  Вами и не спорю ....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: lugger от 22:21, 14 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 21:41, 14 июня, 2011
У вас есть Гугл или Яндекс? Поисковая строка есть))?

У нас есть.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 23:21, 14 июня, 2011
Вверху страницы - это такой ход чтобы побольше текста казалось?

Цитата: Динамо К от 05:00, 15 июня, 2011Не эффективная экономическая политика по отношению к СХ, в корне не верная
Чего же тут неэффективного? С точки зрения минимизации затрат и максимизации прибыли очень даже грамотно.
Цитата: Динамо К от 05:00, 15 июня, 2011эффективнее там где цены низкие, покупательский паритет-низкая цена-низкая з/п-низкая цена (всё условно).
Очень выгодно то производить товар руками дешевой рабсилы, продавая его в развитых странах.
Цитата: Динамо К от 05:00, 15 июня, 2011Что вы скачите?-с пищевки на автопром
Какие хочу такие и привожу примеры
Цитата: Динамо К от 05:00, 15 июня, 2011мире правит "Контролируемый износ"
В мире правит неконтролируемый износ планеты
Цитата: Динамо К от 05:00, 15 июня, 2011Японцы считают верным и правильным делать, покупать доступный и качественный автомобиль на 5-8 лет. Потом вторичный рынок в третьи страны.
А зачем??? Где улучшение качества о котором вы утверждали?
Цитата: Динамо К от 05:00, 15 июня, 2011Я в уме насчитал 37 причин "искусственного спроса на товары". Причем тут, батенька?....
Все притом
Цитата: Динамо К от 05:00, 15 июня, 2011Вы что не в курсе? Не было у нас автопрома. Нет. И не будет. Исключаю некоторые "лицевые" брэнды, и то... Перефразирую- Когда сборная Бразилии по хоккею станет чемпионом мира- тогда будет...
Небыло? Да ну. Пол века назад наши автомобили были одними из лучших в мире. Понятное дело за годы застоя отстали. Но к примеру тот же камаз - отличная машина была. Как только шкурники стали управлять, так и стали делать из сыромятины. Где качество???
Цитата: Динамо К от 05:00, 15 июня, 2011Википедия вам в помощь. Можно ознакомиться с терминами "Цивилизация", "Эволюция", "Прогресс", "Человечество" и пр....
Вам не знакомо выражение "мы рабы слов"?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 00:06, 15 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 06:38, 15 июня, 2011Сталин не просто "мозгами" Запада построил Индустриальное государство в СССР. При нем и начали в 30-х создавать и использовать капиталистические модели работы и менеджмента
Да что вы? Если Сталин грамотно использовал зарубежные опыт и знания, это не значит, что только с их помощью. Может о великой депрессии вспомним? С тысячными очередями за бесплатной похлебкой,а сколько без вести пропало? А они у нас ничему не учились? Вся социалка которая есть на западе - за нее спасибо должны говорить Советскому Союзу.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 02:36, 15 июня, 2011

Цитата: Динамо К от 05:00, 15 июня, 2011Можно ознакомиться с терминами "Цивилизация", "Эволюция", "Прогресс", "Человечество" и пр....
Из википедии (подчеркивание мое):
ЦитироватьПрогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему. Противоположность — регресс. Социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.
...
После Второй мировой войны, некоторые влиятельные мыслители, например Теодор Адорно, выражают сомнения в реальности социального прогресса. И. Р. Шафаревич критикует понятие "прогресса" как термина, присущего исключительно западной цивилизации.
ЦитироватьПрогресс есть равномерное развитие следующих трех составляющих:

    социальной — процесс приближения общества к свободе и справедливости, ликвидации естественных причин, мешающих такому приближению
К свободе чего? К какой справедливости?
Цитироватьматериальной — процесс наиболее полного удовлетворения материальных потребностей всех людей, ликвидации технических ограничений для такого удовлетворения;
Потребностям нет предела, они искусственно создаются.
Цитироватьнаучной — процесс непрерывного, расширяющегося и углубляющегося познания окружающего мира, его освоение, как в микрокосмос, так и в макро, освобождение познания от рамок экономической целесообразности;
От рамок экономической целесообразности рыночные шкурники никогда не освободятся.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: 212-й от 09:47, 15 июня, 2011
Цитата: рус от 08:21, 15 июня, 2011Пол века назад наши автомобили были одними из лучших в мире.

Неужели?  :shoking Полвека назад... Это получается, в шестидесятых годах 20-го века? Марки, годы выпуска, объемы экспорта в Европу (исключая страны СЭВ) не приведёте?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Саныч от 12:07, 15 июня, 2011

Цитата: 212-й от 18:47, 15 июня, 2011Полвека назад... Это получается, в шестидесятых годах 20-го века?
А вы не почитаете о истории собственной страны? Ничего что тогда огромное колличество средств тратилось на ликвидацию последствий войны? Причем ещё и помогали "братьям", нынче нас предавших?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: 212-й от 12:16, 15 июня, 2011
Цитата: Саныч от 12:07, 15 июня, 2011
А вы не почитаете о истории собственной страны? Ничего что тогда огромное колличество средств тратилось на ликвидацию последствий войны? Причем ещё и помогали "братьям", нынче нас предавших?

Это о чём речь? Вы предлагаете мне почитать об истории моей страны? Или речь о почтении к истории моей страны? И с тем и другим, полагаю, у меня проблем нет - и читал и чту. К чему эта тирада была?

Мой вопрос был конкретен, касался уточнения относительно "одних из лучших в мире автомобилей", а также, извините, адресован был не Вам, при всём уважении.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Алексеевич от 17:01, 15 июня, 2011
Цитата: 212-й от 09:47, 15 июня, 2011
Неужели?  :shoking Полвека назад... Это получается, в шестидесятых годах 20-го века? Марки, годы выпуска, объемы экспорта в Европу (исключая страны СЭВ) не приведёте?
ЦитироватьКак только первые "Победы" появились на дорогах Западной Европы, первыми на них стали ездить наши офицеры, работавшие в Союзнической миссии в Вене. Об автомобиле заговорили. Английский журнал "Мотор" в 1952 году писал: "Это автомобиль исключительно русский. Самая сильная сторона "Победы" - способность надежно работать на любых дорогах... ...на "Победе" не надо бояться быстрой езды по плохим дорогам, даже когда машина полностью нагружена".

"Победа" с успехом экспонировалась на международных выставках и ярмарках (например, весной 1950 года в Познани (Польша)). А с 1951 года на заводе ФСО, недалеко от польской столицы, начался выпуск точной копии "Победы" под маркой "Варшава".

Начался экспорт автомобилей. Поначалу в "страны социалистического лагеря". Экспортные машины мало отличались от тех, что шли на внутренний рынок. Разве что отделкой. Скажем, специально по просьбе китайских товарищей делали авто с синими рулями и серыми кузовами - говорят, в Китае это сочетание цветов считается счастливым.
http://www.cardriver.ru/articles/9004
Подробнее если вам нужно, вы найдете.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: 212-й от 17:23, 15 июня, 2011
Цитата: рус от 17:01, 15 июня, 2011
http://www.cardriver.ru/articles/9004
Подробнее если вам нужно, вы найдете.

Понятно. На мой вопрос Вы не ответили и не подкрепили фактами свои слова об "одних из лучших автомобилях в мире". Спасибо.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: lugger от 17:54, 15 июня, 2011
Да че там автомобили. Мне так и не назвали общество, полагающееся на конкурецию.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 17:54, 15 июня, 2011
Цитата: Ной от 21:57, 14 июня, 2011
А зачем лезть так глубоко? Не в коня корм. Что толку что вы это знаете? Что еще кто то это знает. Новое поколение этого уже не узнает, и от Ваших и чьих то других знаний на данном историческом этапе пшик, не применишь. Поэтому я в ответ на ваши фразы несколько раньше  и высказал мнение в общем. А с Вами, уважаемый (не подкалываю), в вышесказанном  Вами и не спорю ....

Ну ёпть....Так вы же-Скорпион, Рус и вы- лезете "взад". Ностальгируете. "Вот раньше то-то- а сейчас?". Эти козлы, те сволочи, те барыги, этих к стенке и пр. и пр.)). Вы тут своим трио хаяли конкуренцию, но конкурентные преимущества свои уже очертили. Вы себе противоречите везде. Абсолютно.
"На данном историческом этапе"-верно. Но не возможно войти дважды в одну воду. Смотреть вперед надо. Смотреть с тем поколением, которого нет.
Общество делает эволюцию, развивается, существует по ряду законов и правил. И не возможно не учитывать, что люди разные. Это закон жизни. Такова суть вещей.
История может сделать полный круг. Но он будет либо ниспадающий, либо восходящий. Это спираль- прогресс или регресс. Нас же тянет "на круги своя", но вниз....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 19:08, 15 июня, 2011
Цитата: lugger от 17:54, 15 июня, 2011
Да че там автомобили. Мне так и не назвали общество, полагающееся на конкурецию.

Если вам не дает покоя фраза " Общества, полагающиеся на конкуренцию, успешнее других достигают своих целей. ", то хочу заметить, она принадлежит Лауреату Нобелевской премии Ф. Хайеку.

Тут сначала следует внести ясность в слово "общество", возможно, ваше (быть может упрощенное, "узкое") понимание его,  ввело вас в тупик, и логическая цепь (она банально проста) не проявилась.

Общество-
1) в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически;
2) в узком понимании — исторически конкретный тип социальной системы, определённая форма социальных отношений.[1] 3) группа лиц, объединенная общими морально-этическими нормами (устоями)
4) объединение людей, в результате которого, т.к. это единение, всё всестороннее возможное пространство общества становится общественной, т.е. общей для этих людей и их потомков, собственностью, всё остальные формы считаются не завершившими объединение,т.е. не сформировавшими до конца общество.
еловеческое сообщество называется социумом. Характеризуется тем, что члены сообщества занимают определённую территорию, ведут совместную коллективную производительную деятельность. В сообществе имеет место распределение совместно произведённого продукта.

Общество — это социум, которому присуще производственное и социальное разделение труда. Общество можно характеризовать по многим признакам: к примеру, по национальному: французское, русское, немецкое; государственному и культурному признакам, по территориальному и временному, по способу производства и т. д
Википедия.

Так вот называю на вскидку, раз поисковая строка хоть и имеется, но видимо, не задействована, и чтобы "отсечь" дальнейшие "расспросы", пользуюсь цитатой видного экономиста и социолога :

"Для того чтобы выяснить, почему отдельные страны (общества) достигают конкурентного преимущества в
отдельных отраслях экономики и какие последствия это имеет для стратегии фирм и национальных
экономик, я провел четырехлетнее исследование на материале десяти стран, играющих ведущую роль
в международной торговле: Дании, Западной Германии, Италии, Японии, Южной Кореи, Сингапура,
Швеции, Швейцарии, Великобритании и США. Мне помогал коллектив, состоявший более чем
из 30 исследователей, большую часть которых составляли уроженцы этих стран, находившиеся в
изучаемых ими странах. Все исследователи использовали одну и ту же методологию."....
Из работы Porter M. "The competitive advantage of nations" таки становится ясно- вышеозначенные страны полагаются на конкуренцию.


Нашел в архиве из какой-то диссертации:
Второй раз рынок возник весной 1921 г. Проводимая Совет­ской властью новая
экономическая политика создала для воз­рождения отечественного товарного
производства и денежного обращения благоприятные условия: мелкие собственники
и капиталистические предприниматели получили определенную свободу
хозяйственной деятельности (сами распоряжались значительной частью своей
продукции, ос­тавшейся после выплаты государству налога); государство
привлекало иностранный капитал для ускорения развития производства; сложился
свободный рынок с устойчивым денежным обращением, который стал ареной для
конкурентной проверки жизнеспособности всех хозяйственных укладов;
впервые стабилизировался курс рубля, а государственный банк стал выпускать червонцы
(банкноты в 10 руб.), обеспеченные золотом и товарами, и разменную монету -
серебряную и медную; государственные предприятия, переведенные на
хозяйственный расчет, стали активными товаропроизводителями, добивающимися
прибыльности продукции.
За короткий срок новая экономическая политика позволила добиться больших
хозяйственных результатов. Например, по сравнению с уровнем 1913 г. (принятым
за 100%) продукции промышленности, составлявшая в 1921 г. 14%, в 1926г.
достигла 96%, продукция сельского хозяйства - 188%.
Но с начала 30-х годов новая экономическая политика была прекращена. А рынок,
как говорится, вырубили «до основании»: было запрещено свободное
предпринимательство и полностью исключена конкуренция. А затем на десятилетия
установлено полное господство государственного монополизма, который  опирался
на прямое принуждение и приказные методы. Абсолютная рыночная монополия
выражалась в двух направлениях:
     а) государство монополизировало продажу основной массы товаров;
     б) оно выполняло также роль всеохватывающей монопсонии, поскольку
закупало основную массу сырьевой продукции (пример, продукцию колхозов).
Государственный монополизм нередко отличается беспре­дельным произволом в
установлении цен. Так, в конце 40-х и начале 50-х годов Советское государство
ежегодно проводило снижение цен на продовольственные и другие товары для
населения. Эта осуществлялось за счет уменьшения цен, по которым государство
приобретало сельскохозяйственные продукты в колхозах и совхозах, что,
естественно, наносило ущерб и без того низкому жизненному уровню сельских
тружеников.


Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 19:11, 15 июня, 2011
Цитата: рус от 00:06, 15 июня, 2011
Да что вы? Если Сталин грамотно использовал зарубежные опыт и знания, это не значит, что только с их помощью. Может о великой депрессии вспомним? С тысячными очередями за бесплатной похлебкой,а сколько без вести пропало? А они у нас ничему не учились? Вся социалка которая есть на западе - за нее спасибо должны говорить Советскому Союзу.
Где мы? Где они? Кто и как живет в итоге?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: lugger от 20:04, 15 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 19:08, 15 июня, 2011
Дании, Западной Германии, Италии, Японии, Южной Кореи, Сингапура,
Швеции, Швейцарии, Великобритании и США.
Ни одна из этих стран не полагается на конкуренцию.
Не стоит повторять чужую чушь с видом экономического гуру.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 20:44, 15 июня, 2011
Цитата: lugger от 20:04, 15 июня, 2011
Ни одна из этих стран не полагается на конкуренцию.
Не стоит повторять чужую чушь с видом экономического гуру.


Да ну?! Я в экономике слаб, я в логике силен. Чушь, и даже глупость, заключаться в том, что вас так и подмывает поспорить, что страны с развитой рыночной экономикой, не полагаются на конкуренцию- и вы так сказали.

"В рыночной экономике все субъекты хозяйствования действуют обособленно и выступают по отношению друг к другу как конкуренты"- всего лишь цитата из учебника по экономике...Тоже видимо "чушь"...

"Все международные организации относят к числу стран с развитой рыночной экономикой: США, Канаду, 27 стран ЕС (Австрия, Бельгия, Болгария, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Люксембург, Нидерланды, Португалия, Румыния, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Финляндия, Франция, Швеция, Польша, Чешская Республика, Словакия, Венгрия, Словения, Кипр (греческая часть), Мальта, Латвия, Литва и Эстония); Швейцарию, Норвегию, Исландию, Японию, Австралию, Новую Зеландию.

В некоторых изданиях ООН к ПРС относят Израиль и ЮАР.

С 1997 г. МВФ включил в число СРЭ Южную Корею, Сингапур, Гонконг, Тайвань.

Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) относит к числу стран с развитой экономикой Турцию и Мексику, которые являются членами этой организации, хотя по многим параметрам являются развивающимися странами. Они вошли в ОЭСР по территориальному признаку. Турция как часть Европы. Мексика как участник НАФТА — Североамериканского соглашения о свободной торговле.

Экономическая политика стран "Большой семерки" (Great -7 или G-7) — США, Канада, Япония, Германия, Франция, Италия, Великобритания — оказывает доминирующее воздействие на мировую экономику. "


"Но пока, поставила общий диагноз Эльвира Набиуллина, на конкуренцию в России слишком невелик общественный запрос. Она в России извращенная: не за потребителя, а за доступ к чиновнику. В итоге высокими ценами, которые больше на 20-30 процентов, за услуги и товары расплачиваются именно потребители. Министр с сожалением сообщила о снижении позиций нашей страны в международных рейтингах. За последний год по уровню конкуренции она спустилась на 7 ступенек вниз в рейтинге Всемирного банка. По интенсивности конкуренции на товарных мировых рынках Россия занимает лишь 102-е место. "Чтобы не превратиться в страну "вечной конкурентной мерзлоты", нужно немедленно что-то делать!" - адресовала министр запрос к федеральной и региональной власти. Набиуллина напомнила, что ее ведомство уже давно предложило всем регионам разработать программы по развитию конкуренции. И только треть подошли к этому творчески. Среди таких - Пермский край, Вологодская, Кировская, Воронежская области. Большинство же местных властей отнеслись к составлению программ формально, без обсуждения с бизнесом. "Это полностью обнуляет усилия", - сообщила министр.

Экс-замминистра экономического развития и торговли Андрей Шаронов заметил, что конкурентные качества госаппарата тоже оставляют желать лучшего. Он обратил внимание на то, что из 1300 "топовых" чиновников федеральных министерств и ведомств лишь три человека имеют ученые степени западных университетов, а также степени в области бизнеса. "Это в 50-200 раз ниже, чем в других странах", - сказал Шаронов. В Китае, по его словам, 14 ключевых министров имеют степени магистров западных университетов, в Сингапуре 20 из 21. "Есть ли в России та критическая масса чиновников, понимающих необходимость конкуренции?" - свел экс-замминистра образовательную статистику к основной теме. К тому же, в отличие от предпринимателей, которые рискуют потерять свой бизнес, государевы люди в России сегодня вообще ничем не рискуют. Это неравенство рисков, по мнению Шаронова, еще больше усугубляет ситуацию бизнес-климата. Выход он видит в ужесточении персональной ответственности, передаче властных функций чиновников общественным организациям и коммерческим сообществам со страхованием ответственности и рисков последних.

Президент Торгово-промышленной палаты Евгений Примаков согласился, что без конкуренции, действительно, не может быть технологического прорыва, модернизации. Но государство, подчеркнул Примаков, пытается выполнять сегодня стимулирующую роль. "Если на Западе технологический прогресс основан на погоне за прибылью, то в России этого нет. Наши предприятия в 10 раз меньше вкладываются в научные разработки. И государство должно создавать такие условия, чтобы им было выгодно это делать", - пояснил Примаков. К тому же, по данным ТПП, только 13 процентов станков и оборудования, которые сегодня российские компании ввозят в Россию, соответствуют последним достижениям техники, остальные 87 процентов морально устарели, потому что покупаются задешево."-http://www.novatiya.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=9
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 23:19, 15 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 17:54, 15 июня, 2011
Ну ёпть....Так вы же-Скорпион, Рус и вы- лезете "взад". Ностальгируете. "Вот раньше то-то- а сейчас?". Эти козлы, те сволочи, те барыги, этих к стенке и пр. и пр.)). Вы тут своим трио хаяли конкуренцию, но конкурентные преимущества свои уже очертили.
Да не надо пургу гнать. Таких как мы в стране большинство. И это заслуга только и только господ коммерсов. Они за десятки лет настолько дискредитировали саму идею рынка, что к ним практически намертво приклеился ярлык - барыги и в их сторону принято только кал метать. Что вы сделали для страны и народа, а не для удовлетворения своей жадности?
Конкурентные преимущества советсвкой экономики и современной налицо - тогда всё работало, а сейчас всё умерло. Есть что возразить?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 23:22, 15 июня, 2011
Цитата: lugger от 20:04, 15 июня, 2011
Ни одна из этих стран не полагается на конкуренцию.
Не стоит повторять чужую чушь с видом экономического гуру.
Согласен, в США и Западной Европе нет никакого свободного рынка - есть жёстко регулируемый узким кругом лиц рынок, всё, точка. Об этом говорят сами европейцы. Красивую сказку нам втюхали, чтобы развалить страну изнутри.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: 212-й от 23:23, 15 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 23:19, 15 июня, 2011
Да не надо пургу гнать.

Денис, на себя посмотри, пургомёт.  :degsmile Только и делаешь в последнее время, что неприкрыто троллишь.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 23:30, 15 июня, 2011
Цитата: 212-й от 23:23, 15 июня, 2011
Денис, на себя посмотри, пургомёт.  :degsmile Только и делаешь в последнее время, что неприкрыто троллишь.
Понятно, что неприкрытая правда режет глаза. Но именно так дело и обстоит. Спросите кто что хорошего скажет о коммерсах. Разве что плевки будут вам в ответ. Ребята сами виноваты в таком отношении. Это кстати совковый менталитет - урвать, а  дальше хоть трава не расти, не мои проблемы, наплевать на всех. Тут городские власти хотели предложить предпринимателям взять отвественность за минимальную территорию у заведений и магазинов, несколько метров, так столько вони поднялось, куда деваться. Для меня это дико, у тебя магазин, и тупо подмести пару метров перед входом западло? И после этого требовать уважения покупателей? И ещё плакаться? Смешно
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 00:09, 16 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 17:54, 15 июня, 2011
...
"На данном историческом этапе"-верно. Но не возможно войти дважды в одну воду. Смотреть вперед надо. Смотреть с тем поколением, которого нет.
Общество делает эволюцию, развивается, существует по ряду законов и правил. И не возможно не учитывать, что люди разные. Это закон жизни. Такова суть вещей.
История может сделать полный круг. Но он будет либо ниспадающий, либо восходящий. Это спираль- прогресс или регресс. Нас же тянет "на круги своя", но вниз....
Как можно смотреть вперед с поколением которого нет? Бред полный!!  У нас общество не делает прогресс, у нас полный абзац! Если вы со своими микропредприятиями думаете , что все вертится вокруг вас, то вы слепы. У вас че, совсем башку оторвало, какая спираль? Кто вас тянет вниз? Мы что ли со Скорпионом? Какие круги своя? Круги будут те на которые вам укажут, и вы со спущенными штанами побежите куда вам укажут, кого вы из себя строите? Морганами что ли? Не смещите мои носки, вы шавки, с которых государство доит свои средства, вспомните -" недОимка"- это  налоговая терминология. Вас государство через налоговую кошмарит, до сих пор платите за крышу бандюкам, и чтот вы  из себя корчите? Мания величия что ли обуяла? Не рановато ли? Разговора вообще не получается, втюхиваете Сталина с его "капиталистами", только они выпускали продукцию, а вы торгаши, барыги, помыли машину и все столпы общества,  нехрен вообще упоминать таких личностей как Сталин, вспомните лучше скупщиков воровонного,  вы к ним ближе, это  у меня украли Родину, а вым подсунули свинью - старую пархатую свинью "капитализьм", ребята, вы подавитесь этой свининой. Уже  у многих не сварение. И будете кричат "КУ" ацелопу (уже началось). О ревуар, слепцы. Жизнь еще не кончилась, и кто на чьей могиле будет танцевать, знает лишь ваш "божок" - сатанаил ......
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 10:25, 16 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 23:19, 15 июня, 2011
Да не надо пургу гнать. Таких как мы в стране большинство. И это заслуга только и только господ коммерсов. Они за десятки лет настолько дискредитировали саму идею рынка, что к ним практически намертво приклеился ярлык - барыги и в их сторону принято только кал метать. Что вы сделали для страны и народа, а не для удовлетворения своей жадности?
Конкурентные преимущества советсвкой экономики и современной налицо - тогда всё работало, а сейчас всё умерло. Есть что возразить?

Возражать вам смысла нет. Вы бездельник)). С ними спорить тяжело, т.к. времени у них навалом...
Вот потому, что бездельников большинство, мы и в ж.пе.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 10:30, 16 июня, 2011
Цитата: Ной от 00:09, 16 июня, 2011
Как можно смотреть вперед с поколением которого нет? Бред полный!!  У нас общество не делает прогресс, у нас полный абзац! Если вы со своими микропредприятиями думаете , что все вертится вокруг вас, то вы слепы. У вас че, совсем башку оторвало, какая спираль? Кто вас тянет вниз? Мы что ли со Скорпионом? Какие круги своя? Круги будут те на которые вам укажут, и вы со спущенными штанами побежите куда вам укажут, кого вы из себя строите? Морганами что ли? Не смещите мои носки, вы шавки, с которых государство доит свои средства, вспомните -" недОимка"- это  налоговая терминология. Вас государство через налоговую кошмарит, до сих пор платите за крышу бандюкам, и чтот вы  из себя корчите? Мания величия что ли обуяла? Не рановато ли? Разговора вообще не получается, втюхиваете Сталина с его "капиталистами", только они выпускали продукцию, а вы торгаши, барыги, помыли машину и все столпы общества,  нехрен вообще упоминать таких личностей как Сталин, вспомните лучше скупщиков воровонного,  вы к ним ближе, это  у меня украли Родину, а вым подсунули свинью - старую пархатую свинью "капитализьм", ребята, вы подавитесь этой свининой. Уже  у многих не сварение. И будете кричат "КУ" ацелопу (уже началось). О ревуар, слепцы. Жизнь еще не кончилась, и кто на чьей могиле будет танцевать, знает лишь ваш "божок" - сатанаил ......
Поколение которого нет-это вы. Потерянные люди. И вот с таким "бредом" и приходится смотреть вперед)). Я же вам и говорил, у нас регресс, это тоже что и прогресс но наоборот. Ну, пока со спущенными штанами то вы, вам их сказали стянуть, а забыли сказать их одеть. Так и стоите...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 11:49, 16 июня, 2011
пора на дуэль вызывать зарвавшихся оппонентов
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: 212-й от 12:16, 16 июня, 2011
Т-щи Ной и Скорпион, г-н Динамо К: умерьте чуть свой пыл и эмоции, пожалуйста. В противном случае устрою вам незапланированные каникулы на недельку.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: УЗOH от 14:52, 16 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 10:25, 16 июня, 2011
Возражать вам смысла нет. Вы бездельник)). С ними спорить тяжело, т.к. времени у них навалом...
Вот потому, что бездельников большинство, мы и в ж.пе.

+миллион!
Я вообще удивляюсь Вашему терпению и запасам бисера. Ведь сразу понятно, оппонент с классическим совковым мышлением - раньше было лучше, а главное - все были равны. А сейчас вокруг одни воры-коммерсы, которые третью машину себе покупают, ничего не хотят делать полезного для нормальных людей, вроде него, которые на автобусе и велосипеде вынуждены передвигаться. А самому ему не пристало заниматься этим грязным бизнесом, патамушта такие как вы всю кристально-чистую идею капитализьма извратили.
Кино и немцы. Почему бы честно себе и окружающим не признаться, что не хватает уверенности в себе и энергии реализовать себя в каком-либо деле, готовом принести финансовую независимость. Конечно, легче в интернете изливать обиду за свою несостоятельность и троллить.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: УЗOH от 14:55, 16 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 11:49, 16 июня, 2011
пора на дуэль вызывать зарвавшихся оппонентов

Спасибо! От души посмеялся. Тоже мне  бретер отыскался )))
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Rara_Avis от 15:15, 16 июня, 2011
Цитата: Aquaholic от 14:52, 16 июня, 2011
+миллион!
Я вообще удивляюсь Вашему терпению и запасам бисера.
Вас просто давно не было ))) Этот срачь уже третью неделю длится.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 20:03, 16 июня, 2011
В споре рождается .... я что то забыл, что рождается? кто подскажет?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 20:08, 16 июня, 2011
Мне вот интересно, оппоненты, отстаивающие прелести капитализма, вообще приемлют какие-то формы критики или всегда сразу срываются на личности и оскорбления?..
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: АНДРАМЕДЫЧ! от 20:15, 16 июня, 2011
Цитата: Ной от 20:03, 16 июня, 2011
В споре рождается .... я что то забыл, что рождается? кто подскажет?
Для данного случая точно неистина, а у большинства участников темы развиваются рвотные позывы на демонстрацию вами собственных комплексов
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 20:22, 16 июня, 2011
Господа, вы хамы ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: АНДРАМЕДЫЧ! от 20:38, 16 июня, 2011
ЦитироватьНе смещите мои носки, вы шавки, с которых государство доит свои средства, вспомните -" недОимка"- это  налоговая терминология. Вас государство через налоговую кошмарит,
Налоговая недоимка это реальное проявление одной из функций ФНС, чем то же надо казну пополнять. При хорошей организации и введении бухучета, недоимка не страшна. Мы ежеквартально возмещаем НДС, при получении заявы налоговики сразу камералят, в последующем в актах указывают недоимку или отсутствие основания для возмещения, получив наши возражения на акт, отказывают в привлечении к нал. ответственности и возмещают НДС. Все зависит от предпринимателя, если он не жалеет деньги на бюстгалтера для успешного налогового планирования и юриста, то налоговая не так страшна.
НОЙ
Физиков также душат коммерцов. Через месяц вступят новые правила по коммуналке, ФСТ и РЭКи сейчас утвердят нормативы на общедомовые нужды, посмотрю как все мы запоем. Разве население в таком случаи не такая же дойная корова  у государства как комерссы? Как бороться будете? или вы согласитесь что вы являетесь в данной ситуации всем тем, что вы сказали про коммерсов?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 20:41, 16 июня, 2011
Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 20:38, 16 июня, 2011
...
НОЙ
Физиков также душат коммерцов. Через месяц вступят новые правила по коммуналке, ФСТ и РЭКи сейчас утвердят нормативы на общедомовые нужды, посмотрю как все мы запоем. Разве население в таком случаи не такая же дойная корова  у государства как комерссы? Как бороться будете? или вы согласитесь что вы являетесь в данной ситуации всем тем, что вы сказали про коммерсов?
Да знаю я, согласен с тобой. Только ведь и вас не слабо стригут. Мы то че, уйдем в землянки ..... я уже место присмотрел...... "лесной" буду. А вы за кордон, я полагаю?
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: АНДРАМЕДЫЧ! от 20:49, 16 июня, 2011
Цитата: Ной от 20:41, 16 июня, 2011
Да знаю я, согласен с тобой. Только ведь и вас не слабо стригут. Мы то че, уйдем в землянки ..... я уже место присмотрел...... "лесной" буду. А вы за кордон, я полагаю?
Если чаво то, я не являюсь предпринимателем и место жительства не менять не собираюсь Я простой наемный рабочий в коммерческой организации.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 20:54, 16 июня, 2011
А может скоро кордон будет за порогом?  :o
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: АНДРАМЕДЫЧ! от 21:00, 16 июня, 2011
Цитата: Ной от 20:54, 16 июня, 2011
А может скоро кордон будет за порогом?  :o
Ошибаетесь. Для примера оформите себе ИП, возьмите точку по продажи картошки и попытаетесь ее продать соблюдая все правила, чем 6 мес. формально вы будете вынуждены сами себя призновать в арбитраже банкротом
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 21:04, 16 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 20:08, 16 июня, 2011
Мне вот интересно, оппоненты, отстаивающие прелести капитализма, вообще приемлют какие-то формы критики или всегда сразу срываются на личности и оскорбления?..
Скорпион, повторюсь, вы перевираете и передергиваете все время (стиль пост- совковой, ельцинской пресс службы), проследите ветки связанные с предпринимателями. Вы устраиваете новую тему, начинается полемика, спор, не находя аргументов загоняете себя в угол, не находите выхода и начинается истерия.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 21:05, 16 июня, 2011
Цитата: 212-й от 12:16, 16 июня, 2011
Т-щи Ной и Скорпион, г-н Динамо К: умерьте чуть свой пыл и эмоции, пожалуйста. В противном случае устрою вам незапланированные каникулы на недельку.

А мы форум выкупим))))....
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 21:08, 16 июня, 2011
Цитата: Ной от 20:41, 16 июня, 2011
Да знаю я, согласен с тобой. Только ведь и вас не слабо стригут. Мы то че, уйдем в землянки ..... я уже место присмотрел...... "лесной" буду. А вы за кордон, я полагаю?
А мы в тень...Бюджет подсушить...
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 21:09, 16 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 21:04, 16 июня, 2011
Скорпион, повторюсь, вы перевираете и передергиваете все время (стиль пост- совковой, ельцинской пресс службы), проследите ветки связанные с предпринимателями. Вы устраиваете новую тему, начинается полемика, спор, не находя аргументов загоняете себя в угол, не находите выхода и начинается истерия.
1. Тему устроил не я.
2. Полемику устраиваю тоже не я (это несложно понять, посмотрев статистику сообщений в теме). Моя скромная роль в редких репликах, которые вызывают бурный отклик.
3. Загоняю в угол? У вас превратное представление о текущей дискуссии.
4. Насчёт истерии - я так и думал, что кроме как переходить на личности аргументов у противоположного лагеря не осталось. Не стоит демонстрировать это снова и снова. Да ещё и публично.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 21:10, 16 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 21:05, 16 июня, 2011
А мы форум выкупим))))....
Динамо крутишь?!?!? :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: АНДРАМЕДЫЧ! от 21:14, 16 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 21:05, 16 июня, 2011
А мы форум выкупим))))....
Тогда его закроют за неуважение к чинарям
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Динамо К от 21:18, 16 июня, 2011
"Да не надо пургу гнать. Таких как мы в стране большинство. И это заслуга только и только господ коммерсов. Они за десятки лет настолько дискредитировали саму идею рынка, что к ним практически намертво приклеился ярлык - барыги и в их сторону принято только кал метать. Что вы сделали для страны и народа, а не для удовлетворения своей жадности?
Конкурентные преимущества советсвкой экономики и современной налицо - тогда всё работало, а сейчас всё умерло. Есть что возразить?"

Это было вчера в споре о конкуренции.
А на счет личностей....Давайте вещи своими именами называть. Вы себя уже охарактеризовали. 
"Моя скромная роль в редких репликах, которые вызывают бурный отклик."- ваша скромная роль в троллинге и флудинге. Тоже, вещи своими именами.

На счет дуэлистики- я за! :smoke: Выбор ваш :uzon:
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Андруха от 21:20, 16 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 21:18, 16 июня, 2011
На счет дуэлистики- я за! :smoke: Выбор ваш :uzon:
Скорпион наверняка выберет ПИВО!
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 21:27, 16 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 21:08, 16 июня, 2011
А мы в тень...Бюджет подсушить...
Или попилить? :cooler :lol: :lol:
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Denny-boy от 21:31, 16 июня, 2011
Цитата: Динамо К от 21:18, 16 июня, 2011
"Да не надо пургу гнать. Таких как мы в стране большинство. И это заслуга только и только господ коммерсов. Они за десятки лет настолько дискредитировали саму идею рынка, что к ним практически намертво приклеился ярлык - барыги и в их сторону принято только кал метать. Что вы сделали для страны и народа, а не для удовлетворения своей жадности?
Конкурентные преимущества советсвкой экономики и современной налицо - тогда всё работало, а сейчас всё умерло. Есть что возразить?"

Это было вчера в споре о конкуренции.
А на счет личностей....Давайте вещи своими именами называть. Вы себя уже охарактеризовали. 
"Моя скромная роль в редких репликах, которые вызывают бурный отклик."- ваша скромная роль в троллинге и флудинге. Тоже, вещи своими именами.

На счет дуэлистики- я за! :smoke: Выбор ваш :uzon:
Так как на дуэль вызвали меня, то выбор оружия за мной  же. Выбираю русскую дуэль - кто первый упал под стол, тот и проиграл.
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: Ной от 21:34, 16 июня, 2011
Цитата: Скорпион от 21:31, 16 июня, 2011
Так как на дуэль вызвали меня, то выбор оружия за мной  же. Выбираю русскую дуэль - кто первый упал под стол, тот и проиграл.
А секунданты будут? И место где? А зрители могут присутствовать? :lol:
Название: Re: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
Отправлено: 212-й от 21:37, 16 июня, 2011
Всё. Как в анекдоте: "На третьи сутки пришел лесник и всех разогнал". ;D Раз уж начался сплошной флуд и спор переводится в реал, тема закрыта. Желающие могут проследовать в садБолталку.