1. Почему мужчины (не все, конечно) не платят алименты на содержание детей, а если и платят, то неохотно?
Может такие мужчины слишком эгоистичны и себя любят больше, чем детей?
Или воспринимают своих детей от бывшей жены, которую сейчас ненавидят (часто и такое бывает), как детей родившихся от врага?
А может мучжины не желающие содержать детей...инфантильны?
2. Если ребенок родился в так называемом "гражданском браке", (у ребенка фамилия отца), то в случае несложившихся отношений, как правильнее (лучше) "поступить" с алиментами? Женщине лучше согласиться на определеную сумму, например, 8-10 тысяч (по договоренности с "мужем") или оформить алименты законно, но получать гораздо меньше денег на содержание ребенка (не секрет, что реальный доход часто не афишируется) ?
Цитата: Absolu от 12:40, 02 февраля, 2008
1. Почему мужчины (не все, конечно) не платят алименты на содержание детей, а если и платят, то неохотно?
потому что козлы эти мужчины...
Не задумываются, во что реально обходится содержание ребенка. Убеждены, что жена на помады все спускает, наверное.
Пока одна моя подружка лежала в роддоме, муж решил пожить пока что у другой женщины. Развод не могли оформить, пока ребенку не исполнилось там три месяца или сколько, я не знаю. Папа материально не участвовал это время никак (но хотел, чтобы ребенка назвали именем его сестры). По суду мама просила не только алименты, но и прожиточный минимум себе (для папы было полной неожиданностью, что маме трехмесячного ребенка тоже надо кушать). В бухгалтерии "добрые" тети дали ему справку "по минимуму", без всяких совершенно не нужных конвертных премий. Причем папа после суда нашел случай для весьма эмоционального монолога (цитирую приблизительно, произносится громко с большой убежденностью): Да я узнавал у друзей, на ребенка три тысячи во! (делается жест ладонью над головой, обозначающий "хватит и еще останется"), надеешься деньги мои поиметь?
Цитата: murka от 16:19, 02 февраля, 2008
потому что козлы эти мужчины...
Да! Все они козлы! :degen
Цитата: yellow от 17:22, 02 февраля, 2008
Да! Все они козлы! :degen
мужененавистник!!! :degen
Я опять с Зощенко...
Недавно Володьке Гусеву припаяли на суде. Его признали отцом младенца с обязательным отчислением третьей части жалованья.
Горе молодого счастливого отца не поддается описанию....
- Мне,-говорит,-на младенцев завсегда противно было глядеть. Ножками дрыгают, орут, чихают. толстовку тоже, очень просто, могут запачкать.... А тут еще этакой мелкоте деньги отваливай. Третью часть жалованья ему подавай....
-Смешно, говорю, народный судья. Прямо, говорю, смешно, какие ненормальности. Этакая, говорю, мелкая крошка, а ему третью часть. Да на что, говорю, ему третья часть? Младенец, говорю, не пьет, не курит и в карты не играет, а ему выкладывай ежемесячно....
А только я знаю, чьи это интриги. Это, говорю, Маруська насчет моих денег расстраивается. А я сам 32 рэ получаю. 10 75 отдай - что ж это будет? Я, говорю, значит, в рваных портках ходи. А тут, параллельно с этим Маруська рояли будет покупать и батистовые подвязки на мои деньги. Тьфу!...
Судья: Носик форменно на вас похож.
-Я извиняюсь, от носика не отказываюсь. Носик действительно на меня похож. За носик, говорю, я завсегда способен три рубля или три с полтиной вносить. А зато остатний организм весь не мой. Я брюнет жгучий, а тут, извиняюсь, как дверь белое. За такое белое - рупь или два с полтиной могу только вносить....
Н-дааа... рассказы Зощенко актуальны, наверное, будут всегда! :)
Цитата: Absolu от 12:40, 02 февраля, 2008
1. Почему мужчины (не все, конечно) не платят алименты на содержание детей, а если и платят, то неохотно?
Может такие мужчины слишком эгоистичны и себя любят больше, чем детей?
Или воспринимают своих детей от бывшей жены, которую сейчас ненавидят (часто и такое бывает), как детей родившихся от врага?
А может мучжины не желающие содержать детей...инфантильны?
Хочу поделиться двумя примерами, свидетелем которых я был.
1. Бывший коллега по работе, в 2001 году его и дочку бросила жена.
Ничего, один растит.
2. Отец моего дальнего родственника. Бросил их (мать, сына, дочь) маленькими.
Ушел не к женщине, а в разгульную жизнь. Под старость (60) живет у одной женщины
в квартире, она его содержит.
Алименты платил через раз (минималку). Детям не было ни внимания, ни заботы, ни подарков.
Сейчас заявляет детям претензии, дескать вы обо мне не заботитесь, а вот я вам алименты
платил и квитанциями в лицо тычет.
А может быть лучше будет если такое "чучело" вообще исчезнет из жизни,
чтобы потом не появляться и не садится на шею взрослым детям?
Цитата: Absolu от 12:40, 02 февраля, 2008
2. Если ребенок родился в так называемом "гражданском браке", (у ребенка фамилия отца), то в случае несложившихся отношений, как правильнее (лучше) "поступить" с алиментами? Женщине лучше согласиться на определеную сумму, например, 8-10 тысяч (по договоренности с "мужем") или оформить алименты законно, но получать гораздо меньше денег на содержание ребенка (не секрет, что реальный доход часто не афишируется) ?
Надо посмотреть Семейный кодекс. Кажется если пара прожила гражданским браком (совместно)
не менее 3 или 5 лет, то обе стороны имеют права равноценные правам по официальному браку...
Цитата: Absolu от 12:40, 02 февраля, 2008
2. Если ребенок родился в так называемом "гражданском браке", (у ребенка фамилия отца), то в случае несложившихся отношений, как правильнее (лучше) "поступить" с алиментами? Женщине лучше согласиться на определеную сумму, например, 8-10 тысяч (по договоренности с "мужем") или оформить алименты законно, но получать гораздо меньше денег на содержание ребенка (не секрет, что реальный доход часто не афишируется) ?
Странная постановка вопроса. При чем тут гражданский, не гражданский брак? Алименты присуждают при установленном факте отцовства, независимо от того, был ли заключен брак или нет и какую фамилию носит ребенок. На размер алиментов штампик в паспорте тоже никак не влияет.
Что лучше для женщины в этой ситуации - зависит от самой ситуации. Если женщина не хочет, она вообще может не подавать на алименты, как ей заблагорассудится. И тут все зависит от доброй воли отца. Если таковой нет, то женщина может подать на алименты через суд. Претендовать она, конечно, может только на официальную зарплату мужчины. Решать нужно исходя из конкретного случая.
Цитата: Lynx2000 от 19:57, 02 февраля, 2008Алименты платил через раз (минималку). Детям не было ни внимания, ни заботы, ни подарков.
Сейчас заявляет детям претензии, дескать вы обо мне не заботитесь, а вот я вам алименты
платил и квитанциями в лицо тычет.
А может быть лучше будет если такое "чучело" вообще исчезнет из жизни,
чтобы потом не появляться и не садится на шею взрослым детям?
Безусловно, было бы лучше такому "чучелу" исчезнуть.
Есть и такие "чучела", которые вообще не платят детям , а в старости имеют к ним материальые претензии...
А вот по установлению отцовства - вопрос интересный. Если стороны состоят в браке (или брак расторгнут менее, чем за 6, кажется, месяцев до рождения ребенка), то отцовство определяется автоматически на мужа, даже если фактически отношений не было.
Если брак гражданский (ну, все поняли о чем я), или же вообще совместного проживания нету, то отцовство в загсе зарегистрируют только при наличии заявления отца о признании отцовства.
Не знаю точно, но по-моему, это все можно оспорить в судебном порядке (экспертиза и т. д.) и определить (опровергнуть) отцовство по суду, независимо от перечисленных выше обстоятельств.
Кстати, нередка ситуация, когда ребенок рождается в гражданском браке, папа в силу природной лени заявление на отцовство не пишет, а потом пара решает расписаться. В этом случае родному отцу приходится УСЫНОВЛЯТЬ своего собственного ребенка. Видела одного такого молодого папу в загсе, ух, как он возмущался... :) Впрочем, в данной ситуации больше юмора, чем трагедии.
Нередки случаи, когда мать сама отказывается признавать отцовство гражданского мужа. В этом случае она имеет право на все льготы как мать-одиночка (пусть папаша хоть миллионер), ей не приходится собирать справки с работы мужа и, самое главное, она осуществляет ЕДИНОЛИЧНЫЙ контроль над ребенком. Например, она может вывезти ребенка за границу, не спрашивая согласия супруга. В случае повторного замужества она может самостоятельно принять решение об усыновлении ребенка новым мужем и т. д.
Все это с лихвой перевешивает довольно призрачные в некоторых случаях алименты.
Так что, отцы, пока женщины подгадывают как бы не остаться без финансовой поддержки, озаботьтесь тем, как бы не потерять все права на ребенка :)
Ослепленым ненавистью при разводе негде черпать здравый смысл, чтобы оставться достойным человеком и отцом.
Мне вот интересно, а мужчины вообще знают, что можно самому написать заявление в бухгалтерию, увеличив размер выплат или переводить премии, скажем.
А то просто снять трубку и поинтересоваться, сколько сейчас вступительной взнос в садик, каковы поборы в школе, сколько стоят зимние ботинки?
Цитата: Рябина от 02:29, 03 февраля, 2008Мне вот интересно, а мужчины вообще знают, что можно самому написать заявление в бухгалтерию, увеличив размер выплат или переводить премии, скажем.
А то просто снять трубку и поинтересоваться, сколько сейчас вступительной взнос в садик, каковы поборы в школе, сколько стоят зимние ботинки?
Думаю, что предпочитают не знать о бухгалтерии)))
....Зимние ботинки, занятия спортом (для многих детей сноуборд, бассейн, например, это запредельная мечта), обучение в КИТЦ, кино, про отпуск я и не пишу...Все -таки , я думаю, что мужчины, которые не помогают СВОИМ детям, ЖАДНЫЕ.
Рискну высказать непопулярную точку зрения. Принимая решение о рождении ребенка, женщина должна быть готова к тому, что она будет воспитывать и содержать его одна. Потому что мужчина мужчиной, а большая ответственность лежит все-таки на женщине. В конце-концов мужчину может тупо задавить автомобиль и тогда ни про какие алименты речи вообще не будет.
Конечно всякие бывают ситуации в жизни, нельзя однозначно судить без учета обстоятельств. Но всегда стоит надеяться только на себя.
Цитата: Rara_Avis от 13:02, 03 февраля, 2008Рискну высказать непопулярную точку зрения. Принимая решение о рождении ребенка, женщина должна быть готова к тому, что она будет воспитывать и содержать его одна.
Я считаю, что женщина должна иметь столько детей, сколько САМА сможет вырастить.
...Конечно, в идеале 3-4 детей это класс!!, но большинство семей и одного-двух детей "еле тянут!.
Цитата: Rara_Avis от 13:02, 03 февраля, 2008
Но всегда стоит надеяться только на себя.
Ну не должно так быть. Погиб понятно. А не погибшие как в зеркало смотрят?
Моя мама отказывала всю жизнь себе во всем, не могла вылечить зубы, не имела хорошей зимней обуви. А не бедный папа отстегивал алименты и все. В холодильнике всегда фрукты, соки, орехи. Ботинок зимних пятнадцать пар. Когда мне стукнуло 16 и алименты кончились, радости его не было предела. Никогда не спрашивал, во что маме влетает оплачивать мои ежедневные поездки в институт (хотя, если подать в суд, срок алиментов продляется на время очной учебы ребенка).
Нет, он всегда участвовал и участвует в моей жизни, помогал очень много и очень ценными "услугами". А вот деньги ну никак. Лучше девушек в барах килограммовыми шоколадками угощать. Правда он сам вырос без отца, может, просто не знает, как оно бывает.
Обычно,когда отношения после развода продолжаются-люди видятся,папа помогает и тыпы,женщина не подаёт на алименты. Но папа в стречает новую любовь,возможно,женится,помогает через раз,потом перестаёт.Я сама не сразу подала,честно в разговорах предупреждала-мол,собираюсь.пусть будет гораздо меньше,но автоматом и нас связывать денежный вопрос не будет,если что-то и останется,то иное. В ответ:"Ну и будешь жить на одни алименты!"Да разве это Я-буду жить?Вот в чём проблема.Они не хотят платить алименты не детям,а -бывшим жёнам.Что,на самом деле,понятно.От одного мужчины слышала,как он возмущался:"Да она(бывшая)даже не снимает их со счёта,копит,да у неё родители...,да она сама получает...,да не нужны ЕЙ мои алименты!"Да,ё-ма-ё,не твоё дело,что она их копит и как ими распоряжается. Ты живёшь один,а она-с малышом.И радуйся(если ты нормальный мужик),что твои копейки хоть как-то пригодятся матери твоего ребёнка и ,собственно,твоему ребёнку.
Цитата: Only_me от 20:18, 03 февраля, 2008Да,ё-ма-ё,не твоё дело,что она их копит и как ими распоряжается. Ты живёшь один,а она-с малышом.И радуйся(если ты нормальный мужик),что твои копейки хоть как-то пригодятся матери твоего ребёнка и ,собственно,твоему ребёнку.
:coolgay
Мужчины прямо- таки панически боятся, что бывшая жена вдруг потратит алименты (или какую-то их часть) на себя .....
Если мужчина не заботится о своем ребенке - он, однозначно, козел и св**очь. Но переживать за то, как ему по ночам спится и как он в зеркало смотрит - я не собираюсь. В конце концов за каждую св**очь в этом мире не напереживаешься.
Другое дело, что многие мужчины действительно не понимают, за что "деньги платят". Думаю, что если отношения не раскалены до предела (в таком случае только суд), то можно попробовать в спкойной обстановке это объяснить и продемонстировать. Например составить список необходимых для ребенка покупок на месяц и предложить мужчине самому все купить и привезти. Тогда он будет спокоен, что бывшая на себя ничего не истратит. Пару раз съездит за покупками - глядишь, и проникнется. Можно отчитываться перед бывшим супругом, что и сколько на куда потрачено. Прямо чеки и квитанции собирать и предоставлять каждый месяц - мол, смотри, ничего для себя :)
Это, конечно, крайности, но я думаю, что если мужчина ХОЧЕТ помогать, можно найти какой-то разумный компромисс и без судов.
Цитата: Rara_Avis от 22:38, 04 февраля, 2008Можно отчитываться перед бывшим супругом, что и сколько на куда потрачено. Прямо чеки и квитанции собирать и предоставлять каждый месяц - мол, смотри, ничего для себя
В моём случае достаточно предъявить счета -за свет,за электричество,за садик.Общая сумма-как раз алименты.Но большего мне и не надо.
А то знаете ли! ушел на подлодке в рейс на 3 года, пришел а тут здрасте - малыш 1,5 лет говорит "папа"
странно вы так рассуждаете.. как это только на себя? а семья на что?
получается изначально живя с кем-то мысль о том что возможно в будущем тебе придётся кормить ребёнка самой должна присутствовать.. т.е. никакого доверия не существует ..
хм.. а зачем вообще всё это нужно? дети.. отношения..?? для чего??
п.с. кстати не думаю что нормальный мужик вот просто так откажется от своих детей.. ну не может такого быть.. значит изначально всё так и было.. был он таким козлом..
Да! Адназначна, все мужыки-казлы! и все тут.. Читаю и ржу по- тихой..
Про женщин тут чота ничего нет. абсолютно.
Ситуация: мужика в одних носках выкинули за дверь, вслед полетел чемодан с зубной пастои и запасными трусами. все. Зато потом бегаем млять по судам, выбиваем копейки последние с бедняги, который свою жысть теперь после этого пытается хоть как- то наладить. А то, что допустила то, что семья развалилась (ооо! Ща начнеца наверное! :degen) - это ничо так. Зато он теперь казел и скатина и русский шпиён! :)
Да куча еще всяких ситуевин может быть.. да.. к чему это я?
Не стоит так вот с плеча рубить. Всякие ситуации могут быть, и непризнанное отцовство, кстати, тоже! А.. вот бывает еще и так:
Развод. Вроде абаюдно все. все порешали, претензий нет, ребенка содержать согласен. Платит алименты исправноЮ сам деньги подкидывает по -возможности (не чужой ведь пацаненок растет, свой, родненький, да и ее ведь любил когда- то все- же.. не просто так вот 10 лет вместе промаялись? ). А на поверку оказывается: Она работу бросила, вся расфуфыренная, пацан ободранный и вечно голодный, за садик не плочено, за хату- долги.
Так ведь тоже бывает?
Цитата: Ленур-Лямур от 00:31, 05 февраля, 2008
странно вы так рассуждаете.. как это только на себя? а семья на что?
хм.. а зачем вообще всё это нужно? дети.. отношения..?? для чего??
Ну тогда и алименты зачем придумали? Семья-то на что?
Цитировать
получается изначально живя с кем-то мысль о том что возможно в будущем тебе придётся кормить ребёнка самой должна присутствовать.. т.е. никакого доверия не существует ..
Разумеется, такая мысль должна присутствовать. Хотя бы, как крайний вариант. Доверие доверием, а обстоятельства могут по-разному сложиться, не все от мужчины зависит в конце-концов.
Цитировать
п.с. кстати не думаю что нормальный мужик вот просто так откажется от своих детей.. ну не может такого быть.. значит изначально всё так и было.. был он таким козлом..
В том то и вопрос, что иногда мужик от детей отказываться не собирается, но и материально помогать не желает. Или желает, но строго в том рзмере, который он сам установит. Типа - "я узнавал - три тыщщи на ребенка - во! А остальное все равно жена на себя потратит".
Цитата: Lynx от 14:24, 05 февраля, 2008
Да! Адназначна, все мужыки-казлы! и все тут.. Читаю и ржу по- тихой..
Про женщин тут чота ничего нет. абсолютно.
Не стоит так вот с плеча рубить. Всякие ситуации могут быть, и непризнанное отцовство, кстати, тоже! А.. вот бывает еще и так:
Развод. Вроде абаюдно все. все порешали, претензий нет, ребенка содержать согласен. Платит алименты исправноЮ сам деньги подкидывает по -возможности (не чужой ведь пацаненок растет, свой, родненький, да и ее ведь любил когда- то все- же.. не просто так вот 10 лет вместе промаялись? ). А на поверку оказывается: Она работу бросила, вся расфуфыренная, пацан ободранный и вечно голодный, за садик не плочено, за хату- долги.
Так ведь тоже бывает?
Всяко бывает. И так тоже. Но, простите, какое отношение это имеет к теме алиментов? То есть, если мужчина перестанет такой мадам выплачивать, то она сразу образумиться, возьмется за ум, пойдет работать и станет все на ребенка тратить? Если мужчина не станет платить такой мадам алименты, то от этого станет легче оборванному, вечно голодному пацану?
Глупости говорите.
В данной ситуации нужно не ныть, ах она такая-сякая с меня деньги тянет, а тратит все на себя, ребенку ничего не достается, а просто брать ситуацию под контроль. Вариант первый - забирать ребенка к себе и растить самому, вариант второй - судиться с недобросовестной мамашей, кстати, за такие вещи можно к отвественности привлечь.
Правда, единственный косяк - это предполагает активные и энергичные действия со стороны мужчины. Хлопотно слишком...
Цитата: Absolu от 12:40, 02 февраля, 2008. Почему мужчины (не все, конечно) не платят алименты на содержание детей, а если и платят, то неохотно?
непорядочные люди.
Меня удивляют женщины, рожающие от них, и надеющиеся, что это "отцов" исправит.
Цитата: Absolu от 12:40, 02 февраля, 20082. Если ребенок родился в так называемом "гражданском браке", (у ребенка фамилия отца), то в случае несложившихся отношений, как правильнее (лучше) "поступить" с алиментами? Женщине лучше согласиться на определеную сумму, например, 8-10 тысяч (по договоренности с "мужем") или оформить алименты законно, но получать гораздо меньше денег на содержание ребенка (не секрет, что реальный доход часто не афишируется) ?
Какая разница, в каких отношениях состоят родители??
ИМХО - мировое соглашение заключать.
Если рожала, не спрашивая, то пусть лапу сосёт. Если всё-таки мужчина был согласен, то ободрать как липку.
Цитата: Lynx2000 от 19:57, 02 февраля, 2008Сейчас заявляет детям претензии, дескать вы обо мне не заботитесь, а вот я вам алименты
платил и квитанциями в лицо тычет.
Вот-вот, если бегает от детей, надо стараться прав лишить. Дети-то всё равно получат наследство, а "папаша" - останеться ни с чем.
Цитата: Lynx2000 от 19:57, 02 февраля, 2008Надо посмотреть Семейный кодекс. Кажется если пара прожила гражданским браком (совместно)
не менее 3 или 5 лет, то обе стороны имеют права равноценные правам по официальному браку...
Уже давно нет. "Гражданский брак" отменили. Теперь только грязное бесправное "сожительство".
Только вот на вопросы, связанные с общими детьми, совсем не влияет, как мама с папой жили. Или не жили.
Цитата: Rara_Avis от 13:02, 03 февраля, 2008Принимая решение о рождении ребенка, женщина должна быть готова к тому, что она будет воспитывать и содержать его одна. Потому что мужчина мужчиной, а большая ответственность лежит все-таки на женщине.
Логично на сто процентов. Осталось только девочек воспитывать не с мыслб. о замужестве, а с мыслью об образовании, работе и самостоятельности.
Однако, если не хочешь стать папой - натягивай резинку.
Цитата: Rara_Avis от 20:19, 02 февраля, 2008Нередки случаи, когда мать сама отказывается признавать отцовство гражданского мужа. В этом случае она имеет право на все льготы как мать-одиночка
Это куда выгоднее. И дело даже не в льготах матери-одиночки, они же мизерные, их ещё надо выбить. А в том, что если вдруг понадобится вывести ребёнка за границу - и не только в отпуск; а вдруг на лечение?? - не нужно будет разрешение. Ну и "родитель" не сможет претендовать на помощю взрослого ребёнка.
Цитата: Ленур-Лямур от 00:31, 05 февраля, 2008п.с. кстати не думаю что нормальный мужик вот просто так откажется от своих детей.. ну не может такого быть.. значит изначально всё так и было.. был он таким козлом..
Бывают "частично" козлы)) У моей одноклассницы отец слинял, её воспитывал второй муж матери, она даже по нему фамилию и отчество взяла потом. А "папа" обажает двоих сыновей от второго брака.
Он просто девочку не хотел
:degen
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 18:57, 05 февраля, 2008
Однако, если не хочешь стать папой - натягивай резинку.
точно. и потом не ной...
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 18:51, 05 февраля, 2008Если всё-таки мужчина был согласен, то ободрать как липку.
:yes И даже если приносит деньги в конверте, подать на алименты и сказать, что ничего не приносил никогда! ...
Мне кажется, они правда просто не понимают, сколько стоит растить ребенка. А не понимая это, не хотят, чтобы "бывшая" лапала их кровные.
:shoking не могу не поделиться. Подруга родила от женатого, к нему никаких претензий, вычеркнула просто из жизни (из своей, встречам с ребенком препятствовать не собирается), он бизнесмен, материальной помощи ей не оказывал никакой, ваще. (Я лично вообще не знаю, как она на одни пособия вытянула себя и ребенка, родители пенсионеры). Приезжал он пару раз,не к ребенку, а ... к ней, хотел поделиться своими проблемами в бизнесе, поговорить "за жись". Так вот он ей среди прочего и говорит, давай ты ещё одного родишь, а президентские 250 штук пополам. :shoking
Цитата: murka от 15:08, 06 февраля, 2008Однако, если не хочешь стать папой - натягивай резинку.
точно. и потом не ной...
Блин.. Рвеца, зараза такая! :degen
Цитата: Рябина от 19:13, 07 февраля, 2008Так вот он ей среди прочего и говорит, давай ты ещё одного родишь, а президентские 250 штук пополам.
Это надо было в твою тему "Фигасе". Бывают же такие...древнейший-великий-могучий,все поняли,что я хотела сказать.
:mad: :mad: :mad:
Цитата: Рябина от 19:13, 07 февраля, 2008
:shoking не могу не поделиться. Подруга родила от женатого, к нему никаких претензий, вычеркнула просто из жизни (из своей, встречам с ребенком препятствовать не собирается), он бизнесмен, материальной помощи ей не оказывал никакой, ваще. (Я лично вообще не знаю, как она на одни пособия вытянула себя и ребенка, родители пенсионеры). Приезжал он пару раз,не к ребенку, а ... к ней, хотел поделиться своими проблемами в бизнесе, поговорить "за жись". Так вот он ей среди прочего и говорит, давай ты ещё одного родишь, а президентские 250 штук пополам. :shoking
настоящий бизнесман :)
супер.. хотя вы знаете - дети не дети.. люди когда рас ходятся, очень по разному себя проявляют и редко кому удаётся остаться нормальным человеком и начать стряпничестов и жлобство
Цитата: Рябина от 19:13, 07 февраля, 2008он бизнесмен. Так вот он ей среди прочего и говорит, давай ты ещё одного родишь, а президентские 250 штук пополам.
:lol: А он точно бизнесМЕН?
Интересно что за бизнес?....аж 125 тыс.так надо :lol:
А может он ей это шутя сказал? ;) А она не поняла... :lol:
Цитата: Only_me от 19:25, 07 февраля, 2008
Это надо было в твою тему "Фигасе".
:mad: :mad: :mad:
Я так и собиралась сначала. Потом решила настроение людям не портить в болталке.
Да не бедный вроде, жена при шубище.
Но если вава в голове - надо пить зеленку.
Цитата: Рябина от 21:06, 07 февраля, 2008Да не бедный вроде, жена при шубище.
:shoking Вывод: если жена при "шубище" , то ...это значит, что муж... бизнесмен :lol:
Цитата: Lynx от 19:19, 07 февраля, 2008
Блин.. Рвеца, зараза такая! :degen
а ты потихоньку, потихонечку :degen
Цитата: Rara_Avis от 20:19, 02 февраля, 2008мать сама отказывается признавать отцовство гражданского мужа. В этом случае она имеет право на все льготы как мать-одиночка (пусть папаша хоть миллионер), ей не приходится собирать справки с работы мужа и, самое главное, она осуществляет ЕДИНОЛИЧНЫЙ контроль над ребенком. Например, она может вывезти ребенка за границу, не спрашивая согласия супруга. В случае повторного замужества она может самостоятельно принять решение об усыновлении ребенка новым мужем и т. д.
Все это с лихвой перевешивает довольно призрачные в некоторых случаях алименты.
Вот именно это я и хотела сказать! У мен я 2 знакомые дамы не могут с малышами съездить в самую раздешевую Турцию...."Папа" разрешение не дает, НО И С НИМИ НЕ ЖИВЕТ.
Господи, и такое бывает?!
Эти папы, видимо, мам так блюдут. А на детей пох.
Во-во. А у моей знакомой отец ребенка уехал на ПМЖ в Белоруссию, к родным. Нормальный мужик, ничего про него плохого сказать нельзя, материально помогает, звонит... Но как у нее затруднились все эти бюрократические вещи! Тоже хотели в отпуск поехать, так пока папу нашли, пока разрешение выправили - чуть не полгода прошло. А если б он вообще потерялся?
Нафиг, нафиг...
Цитата: lisichka от 09:26, 11 февраля, 2008
Вот именно это я и хотела сказать! У мен я 2 знакомые дамы не могут с малышами съездить в самую раздешевую Турцию...."Папа" разрешение не дает, НО И С НИМИ НЕ ЖИВЕТ.
Вот идиотизм...
Я в курсе,Конечно,ПРо проблемы с выездом. НО неужели никак нельзя обойтись без папаши?ОДно дело-выезд на курорт,Другое-на пмж.МЕНя вполне может такое же ожидать,если наш папа соберётся уезжать в страну своего детства(думаю,недолго ждать уже). Даже боюсь представить,как мы будем от него зависеть...НИКакой альтернативы нет,что ли?Ну да,кроме взятки,кому надо...И то смотря какой взятки.Наверное. :smoke:
Цитата: Only_me от 18:05, 11 февраля, 2008НО неужели никак нельзя обойтись без папаши?
Если в детских документах папаша записан и родительских прав он не лишён, то никуда без его разрешения не выехать - ни в отпуск, ни на ПМЖ, ни даже на лечение.
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 18:57, 05 февраля, 2008Однако, если не хочешь стать папой - натягивай резинку.
Вот по теме актуальная картинка "Пользуйтесь презервативами"
Я один раз встречала такого человека....злосного неплательщика алиментов ;)) Работал он капитаном в одной рыбной компании. Пришёл он с очередного рейса за деньгами в бухгалтерию...ему и выдали 30 тыщ, вместо 300 ))))))) надо было видеть лицо этого человека, "...Как так? Почему? Я ж пахал всё лето!!!" А оказываеться 240 тыщ денег, бухгалтер просто удержал и отправил бывшей жене этого капитана, в счёт погашения алиментов. Я представляю, какова была радость той женщины, когда она получила на почте такуууую сумму )))))))))))
Цитата: SweetCat от 12:26, 20 февраля, 2008
Вот по теме актуальная картинка "Пользуйтесь презервативами"
Я один раз встречала такого человека....злосного неплательщика алиментов ;)) Работал он капитаном в одной рыбной компании. Пришёл он с очередного рейса за деньгами в бухгалтерию...ему и выдали 30 тыщ, вместо 300 ))))))) надо было видеть лицо этого человека, "...Как так? Почему? Я ж пахал всё лето!!!" А оказываеться 240 тыщ денег, бухгалтер просто удержал и отправил бывшей жене этого капитана, в счёт погашения алиментов. Я представляю, какова была радость той женщины, когда она получила на почте такуууую сумму )))))))))))
Не более 50% с одной зарплаты. Закон такой.
Алименты - вообще больная тема! Спросите, хоть у моего бывшего мужа. Он так сильно хочет от них избавится, что сейчас готов отказаться от единственного сына. Я предложила ему оформить передачу прав отцовства, посомневался всего пару дней, а когда я сказала, что близится учеба в высшем заведении и он просто обязан разделить со мной траты на образование сына, всякие сомнения отпали! Вот со дня на день жду нотариально оформленный документ!
Бывший муж наверно неделю такое счастье отмечать будет! :beer :drug:
Только его родители растроились очень, что их фамилия на этом и прервется! :yaya:
Цитата: Батя от 14:04, 20 февраля, 2008
Не более 50% с одной зарплаты. Закон такой.
а в случае имеющейся задолженности по выплате алиментов, то до 70% от з/платы
Цитата: Helen* от 15:01, 20 февраля, 2008Я предложила ему оформить передачу прав отцовства,
скажите, а как оформляется передача прав? правильно ли я понимаю, что в этом случае "отец" передает свои права другому мужчине?
или это что-то связанное с отказом от родительских прав?
Заранее спасибо за информацию!
Цитата: helly от 16:26, 20 февраля, 2008скажите, а как оформляется передача прав? правильно ли я понимаю, что в этом случае "отец" передает свои права другому мужчине?
или это что-то связанное с отказом от родительских прав?
Заранее спасибо за информацию!
Как мне сказали в органах опеки и попечительства: сначала нотариально оформляется передача права КОНКРЕТНОГО ребенка КОНКРЕТНОМУ лицу со всеми данными естественно (нотариус знает как это формляется). Потом с этой бумагой надо идти в органы опеки, там скажут какие еще нужны документы.
При передачи родительский прав с отца автоматически снимаются как права, так и обязанности, а на нового папу они ложаться в полной объеме. Будет менятся отчество и фамилия у ребенка.
Отказ от отцовства - процедура практически невозможная, если, конечно, биологический отец бьет ребека, запугивает мать, судим, наркоман, бомж, короче антисоциальный элемент. В другом случае на суде запросто откажут в лишении родительских прав.
Я изначально хотела именно ЛИШИТЬ прав, но проконсультировавшись поняла, что это просто не реально.
Цитата: Helen* от 16:50, 20 февраля, 2008Отказ от отцовства - процедура практически невозможная, если, конечно, биологический отец бьет ребека, запугивает мать, судим, наркоман, бомж, короче антисоциальный элемент. В другом случае на суде запросто откажут в лишении родительских прав.
за ответ большое спасибо!
но, возвращаясь к вопросу об отказе от родительских прав - Вы же пишите о лишении, раз дело вершится через суд, верно? Меня интересует другой момент: может ли "отец" ребенка отказаться от своих родительских прав, так сказать, добровольно? Или это исключено?
Цитата: helly от 17:07, 20 февраля, 2008Меня интересует другой момент: может ли "отец" ребенка отказаться от своих родительских прав, так сказать, добровольно? Или это исключено?
На сколько я знаю, даже если отец хочет лишится родительских прав, то даже суд не в состоянии его лишить. В таком раскладе проще было его не признавать ребенка.
В общем понятия "добровольный отказ от отцовства" не существует. Могут лишить только через суд и то причины должны быть веские. Хотя неуплата алиментов - веская причина, если еще при этом отец и не видится с дитем, то может и получится.
А может быть и так: он на суде встанет и скажет:"Осознал, готов исправится!" и все, получите отказ!
Законы у нас такие, раз родили ребенка - кувыркайтесь с ним дальше, если конечно в роддоме не отказались!
Цитата: Helen* от 18:50, 20 февраля, 2008На сколько я знаю, даже если отец хочет лишится родительских прав, то даже суд не в состоянии его лишить.
Ну не от родительских прав,но может подписать согласие на усыновление-удочерение своего ребёнка другим человеком(напр,мужем своей бывшей жены). В этом случае его разрешение на вывоз ребёнка не требуется.У моей подруги такой случай-уговорила своего бывшего на радость всем сто лет назад,и горя не знают.
Кстати,а каким это образом бывший муж обязан разделить затраты на учёбу в ВУЗе? Алиментами-да,но ведь с 18-всё.Его что- заставить как-то можно? Просто удивлена.
Нет, не всё, я точно не знаю, возможно, это только по суду, но срок алиментов продляется на время очной учёбы ребенка.
Не, в голове не укладывается.
Готова понять ненависть к бывшей, но жлобство это не понимаю. Зарыть голову в песок и считать, что дитё и само вырастет - денюжку же жалкааа.
Своими глазами наблюдала, разведенный папа, владелец мотосалона и и автосервиса в Москве, выбирал подарок сыну на семилетие - за 170 рублей зверюшку не взял - пошёл искать за 150.
Люди бывают разные.
Вот другая ситуация.
Женщина тратит большую часть алиментов на себя, а потом устраивает 15-летнюю дочь в модельное агенство и следующие три года алименты полностью забирает себе, не отдавая дочери ни копейки.
Цитата: Батя от 09:20, 22 февраля, 2008
Люди бывают разные.
Вот другая ситуация.
Женщина тратит большую часть алиментов на себя, а потом устраивает 15-летнюю дочь в модельное агенство и следующие три года алименты полностью забирает себе, не отдавая дочери ни копейки.
При этом женщина оплачивает квартиру, электроэнергию, покупает продукты, одежду для дочери (ну хоть что-то же покупает, не ходит же дочь голышом?), оплачивает дочери транспорт, лечение при необходимости (или за 15 лет доча ни разу не чихнула?) т. д.
А при чем здесь модельное агентство? Не бордель же. Устроила и хорошо, может, дочь всю жизнь об этом мечтала? И наверняка это "устройство" тоже не бесплатно обошлось...
Вы, мужики, прям такие странные... Сколько женщина из алиментов на ребенка потратила - посчитали. А сколько она из СВОЕЙ зарплаты истратила на того же ребенка - забыли.
Ситуации и люди действительно бывают разные. Но сам тон этой философии и отношения к женщине!
По простой арифметике женщина,получающая алименты, должна тоже тратить треть своей зарплаты на ребенка, а оставшиеся две трети ТОЛЬКО НА СЕБЯ. Пусть скажут вам алиментщицы здесь, РЕАЛЬНО, живя с ребенком, две трети тратить только на себя?
Мужчина, отстегнув алименты, удовлетворяет в подавляющем большинстве только свои потребности, это надо, и это надо, и без резины зимней не обойтись. А у женщины тоже есть свои планы, но порвал ребенок куртку, потерял сменку, и планы приходится пересматривать.
У мужчина нет повода себя ограничивать, а женщина ВЫНУЖДЕНА это делать постоянно.
Вы так уверенно утверждаете, на что она тратит алименты. Вы что, ежемесячно у неё по чекам дебет с кредитом сводите?
Вы ради интереса зайдите в магазин и посмотрите, сколько стоят сладости, сколько стоит модная подростковая одежда (особенно для девочки модельной внешности).
Получается, если женщина с ребенком посмела-таки купить себе дорогую сумку и красивые сапоги, это уже позволяет вам смотреть с презрением на поправшую материнский долг??
Простите, я не понимаю тонкостей, возможно, но модельное агенство, что бесплатный интернат на полном гособеспечении? Или 15-летняя девочка кушает и одевается только за заработанное самостоятельно? Или ребенок просто вам жалуется, что мама не выдает сумму алиментов целиком ей на карман?
А давайте еще в траты на ребенка включим ремонт, мебель, бытовую технику, бытовую химию... Что от этих алиментов останется?
В описанной ситуации мужчина не понимает один простой вещь - если бы он жил с семьей, то его траты на ребенка были бы куда больше алиментов :) Вряд ли бы он отделался 7-ю тысячами в месяц (прикинем на хорошую зарплату, у многих и того не наберется) . Я уж не говорю о ситуации, когда отцу одному пришлось бы содержать ребенка - с няней, например...
Цитата: Rara_Avis от 10:20, 22 февраля, 2008
Вы, мужики, прям такие странные... Сколько женщина из алиментов на ребенка потратила - посчитали. А сколько она из СВОЕЙ зарплаты истратила на того же ребенка - забыли.
:yes
категорически согласна.
наконец-то отец моего ребенка стал выплачивать алименты. до этого если и платил, то так эпизодически, что общая задолженность по алиментам на сегодняшний день составляет 6 лет.
ну вот и получаю я алименты на ребенка: 25% от его зарплаты в размере 1.500рэ и 35% от его зарплаты (в счет погашения задолженности по алиментам) в размере 2.100рэ. итого ежемесячно ребенку "полагается" 3.600рэ.
я вас умоляю....вы зайдите в магазин так, ради интереса.....в любой....это достаточная сумма, чтобы затраты на ребенка за один месяц ею покрывались? конечно, вопрос риторический.
а если прикинуть, сколько денег уходит из моей зарплаты (специально пишу, чтобы не возникло обвинений в том, что содержу сына исключительно на "папины" алименты), то подсчитать сложно. но гораздо больше, чем половина моей зарплаты, плюс еще часть зарплаты моего супруга. тут вообще разграничить сложно, семейный бюджет штука такая ))
Цитата: Rara_Avis от 10:20, 22 февраля, 2008
Вы, мужики, прям такие странные... Сколько женщина из алиментов на ребенка потратила - посчитали. А сколько она из СВОЕЙ зарплаты истратила на того же ребенка - забыли.
Сколько она потратила из СВОЕЙ зарплаты, легко могу сказать.
Ни копейки.
Она просто не работала. Тех 8-10 тысяч, что она получала в виде алиментов, в Саратовской области хватало на жизнь. Особенно когда дочку сбагрила.
Я как-то сказала бывшему мужу, что собираюсь с алиментов за квартиру заплатить (вырвалось просто), так он вообще заявил, что напишет на меня заявление приставам и те будут отслеживать, куда и как я потратила алименты!
Для интереса узнала, возможно ли такое. Оказалось, что да! Приставы будут приходить ко мне домой, проверять холодильник (вдруг дите голодает :moral), будут ходить в школу распрашивать учителей, и кроме того придут ко мне на работу, поитересуются моей характеристикой. Представляете какое шоу будет?!
Во как парень-то обиделся! Не дай Бог разживусь богато с его-то денег!
А в прошлом году заявил такую фразу: "Раз я плачу на сына 10000, то и ты должна не меньше вкладывать, у нас равные обязанности!" Это было сказанно девушке на 8-ом месяце беременности. Видимо в декрет уходить не надо было, а надо было работать и рожать на работе, чтобы РАВЕНТСВО в алиментах соблюсти!
Ну не скотина ли а? :nunu:
Цитата: Батя от 13:03, 22 февраля, 2008
Сколько она потратила из СВОЕЙ зарплаты, легко могу сказать.
Ни копейки.
Она просто не работала. Тех 8-10 тысяч, что она получала в виде алиментов, в Саратовской области хватало на жизнь. Особенно когда дочку сбагрила.
А вот что интересно - этот папа хоть раз сказал маме спасибо? Спасибо за то, что тратишь свое время и нервы на ежедневный уход за нашим ребенком, на повседневную мелочную суету, от которой я избавлен? За то что ходишь с нашим ребенком в больницу, в магазины, на прогулку? За то, что устраиваешь его в школу и детский сад? За то что укаладываешь его спать каждый день и читаешь ему книжки? За то, что готовишь ему кушать и стираешь его вещи? За то, что не можешь себе позволить пойти в ресторан, в ночной клуб, уехать в отпуск, когда захочется?
Нет, мы будм считать все по рублям, что мама потратила на ребенка и на общие расходы, а что купила лично себе. Как будто время и нервы женщины ничего не стоят. Ради интереса можете узнать, сколько стоят услуги няни, например.
И почему вы так говорите - сбагрила? Почему не сказать - пристроила? Если у девочки есть заработок и крыша над головой, может и не так уж все ужасно?
Я здесь не возьмусь судить, конечно, надо ситуацию изнутри знать, чтобы правильно оценить, но я вообще-то и другую сторону могу в этом деле увидеть. Было бы желание.
Цитата: Rara_Avis от 13:56, 22 февраля, 2008А вот что интересно - этот папа хоть раз сказал маме спасибо?
Да вы что))! Мужчине и правда нужны его дети лишь до тех пор,пока женщина с ним и нужна ему. Дальше-они думают о том,что лучше бы этих детей не было вовсе. Вот бы жисть тогда удалась! А то-видите ли,с женщины и поиметь нечего,а ему,бедному,отстёгивать по закону приходится,а не по желанию.И на личноё бытьё меньше остаётся,а ведь ещё новую половину надо привлекать чем-то,не правда ли?
У нас с алиментами тоже вышел жуткий конфликт. Мы,хоть и расстались официально довольно давно,но всегда общались и для всех оставались парой.Но стоило мне подать на алименты,как все контакты со мной были разорваны на несколько месяцев.Как я посмела вообще? Получаем мы теперь меньше от него. В руки-ни-ни! Ну и что?Радовался бы. Зато не остаёмся в долгах ежемесячных по счетам,когда внезапно папаша улетает в отпуск на 2 месяца и "забывает"что-то оставить.
Вообще,в глубине души только потому и сохраняю дружеские близкие отношения,что есть общий ребёнок.И могут возникнуть проблемы именно с ребёнком.И потребуется помощь отца. Сама я прекрасно обхожусь без его общества.И ведь тоже спасибо не скажет. :smoke: А те,кто расстался врагами-это вообще запредельно,представляю.
Цитата: helly от 16:19, 20 февраля, 2008
а в случае имеющейся задолженности по выплате алиментов, то до 70% от з/платы
именно.....но хотя может я и что то приукрасила, но смысл в том, что заработал кучу денег, а на руки получил копейки.....я, если чесно порадовалась за ту мамочку ))) :ygarny:
Цитата: Rara_Avis от 13:56, 22 февраля, 2008
Я здесь не возьмусь судить, конечно, надо ситуацию изнутри знать, чтобы правильно оценить, но я вообще-то и другую сторону могу в этом деле увидеть. Было бы желание.
Ну вот наконец-то разумные слова. У каждой медали две стороны. Вы же, девочки, смотрите с одной стороны. Причём, среди вас есть получающие алименты.
А есть среди вас женщины, у которых муж платит алименты детям от первого брака? Хотелось бы их услышать.
Цитата: Rara_Avis от 13:56, 22 февраля, 2008
А вот что интересно - этот папа хоть раз сказал маме спасибо? Спасибо за то, что тратишь свое время и нервы на ежедневный уход за нашим ребенком, на повседневную мелочную суету, от которой я избавлен? За то что ходишь с нашим ребенком в больницу, в магазины, на прогулку? За то, что устраиваешь его в школу и детский сад? За то что укаладываешь его спать каждый день и читаешь ему книжки? За то, что готовишь ему кушать и стираешь его вещи? За то, что не можешь себе позволить пойти в ресторан, в ночной клуб, уехать в отпуск, когда захочется?
А за это дети скажут спасибо. Они скажут спасибо именно маме, а папе они не скажут ничего, сколько бы денег он не платил.
Цитата: Батя от 17:57, 22 февраля, 2008
А за это дети скажут спасибо. Они скажут спасибо именно маме, а папе они не скажут ничего, сколько бы денег он не платил.
То есть от папы благодарности и понимания ждать не приходится в принципе? Хорошо, если алименты заплатил?
Цитировать
У каждой медали две стороны. Вы же, девочки, смотрите с одной стороны. Причём, среди вас есть получающие алименты.
А вы, мальчики, смотрите с другой стороны. Причем, если среди нас есть получающие алименты, то воспитывающих детей среди вас нет. Во всяком случае, воспитывающих в одного.
Кстати, если уж вы так желаете переходить на личности - я алименты не получаю и получать никогда не буду (причины я выше изложила). Однакое мое мнение насчет алиментов - на месте пап я бы радовалась, что алименты всего 25% от зарплаты и была бы матери своего ребенка помимо алиментов бесконечно благодарна, что она занимается моим ребенком.
Цитата: Rara_Avis от 20:29, 22 февраля, 2008
То есть от папы благодарности и понимания ждать не приходится в принципе? Хорошо, если алименты заплатил?
Позвольте обратить внимание на то, что, по моему мнению, речь в посте Бати шла не о том, готовы ли папы принести благодарность бывшим жёнам за воспитание их детей, в принципе. В его посте это не упоминалось. Просто не упоминалось. Думаю, безо всякого злого или преднамеренного умысла. ;) Речь там шла о другом - о том, что именно дети (о них там была речь) не скажут папе спасибо за его, пусть, возможно, и небольшое участие в их судьбе. ;)
Это я так, в порядке ремарки по ходу обсуждения. :)
ЗЫ: Света, а вообще-то, - это называется "перевод стрелок", имхо. :)
Цитата: Батя от 17:54, 22 февраля, 2008
А есть среди вас женщины, у которых муж платит алименты детям от первого брака? Хотелось бы их услышать.
Есть. Мне потому-то своих алиментов только на счета и хватает.У бывшего мужа есть ребёнок,рождённый до нашего брака,когда мы только-только познакомились,на матери которого жениться он не захотел,но малыша признал,хотя ни разу с ним не общался.Вот такой попадос у меня.))Поэтому моих алиментов только на оплату квартирных счетов и хватает. Платил 25%,теперь нам поделили-,стало 33.Причём,девушка просила лишь признать ребёнка,-алиментов ей было не нужно,семья богатая,да и сама с карьерой(начальница). Когда мы поженились,тут же подала на алименты. Я её не виню(хотя очень не хватало денег в первое время).Но "наш" возмущался и злился,чесслово.
Цитата: Helen* от 15:01, 20 февраля, 2008Он так сильно хочет от них избавится, что сейчас готов отказаться от единственного сына.
Фишка в том, что даже если его лишат родительских прав, ребёнок сохранит право на алименты и наследство. А вот папа уже не сможет предъявить "счёт" и стребовать алименты в старости на себя.
Но траты на вуз он может разделить только добровольно. После совершеннолетия алименты прекращаются, даже если ребенок на дневном учится.
Цитата: 212-й от 20:44, 22 февраля, 2008
Позвольте обратить внимание на то, что, по моему мнению, речь в посте Бати шла не о том, готовы ли папы принести благодарность бывшим жёнам за воспитание их детей, в принципе. В его посте это не упоминалось. Просто не упоминалось. Думаю, безо всякого злого или преднамеренного умысла. ;)
Вот я и решила уточнить :) Так, на всякий случай, уже по тону поста было понятно, что никто этой маме спасибо никогда не говорил и не скажет.
Цитировать
Речь там шла о другом - о том, что именно дети (о них там была речь) не скажут папе спасибо за его, пусть, возможно, и небольшое участие в их судьбе. ;) Это я так, в порядке ремарки по ходу обсуждения. :) ЗЫ: Света, а вообще-то, - это называется "перевод стрелок", имхо. :)
Точно. Я Батю про отношение мужчины спрашиваю, а он на детей стрелки переводит :)
Нет, мы не судим однобоко. Просто накипело. И оснований более, чем достаточно.
Но вот, другая сторона. У мужа на работе на мужчину подала бывшая жена на алименты за 12 лет, хотя он утверждает, что всё это время деньгами помогал. Коллектив так проникся его бедой, что двое (из тех, что договорились с жеными "полюбовно" без исполнительных листов) сразу же подали НА СЕБЯ на алименты (что за процедура такая, не знаю, но видимо юридически и такое возможно). Чтобы обезопасить себя в будущем. Один из них наш друг, сыну всегда помогал как только мог, там мать запила, больше года сын живет с ним в его новой семье, но алименты уходят бывшей, с ребенком не проживающей. (С судами у него нет ни времени ни желания возиться).
Деньги вообще штука взрывоопасная, во взаимоотношениях двух врагов тем более. Отвратительно просто, когда торгуются ребенком.
Есть женщины и пьющие, и гулящие, и легкомысленные, и не мало их, вероятно.
Но только не говорите мне, что мужчин, которые не во что особенное не ставят материнство как таковое, не утруждаются еженедельными раздумьями хотя бы, а есть ли у моего ребенка всё необходимое - меньшинство...
Цитата: Rara_Avis от 17:09, 23 февраля, 2008уже по тону поста было понятно, что никто этой маме спасибо никогда не говорил и не скажет.
Из этого поста:
ЦитироватьА за это дети скажут спасибо. Они скажут спасибо именно маме, а папе они не скажут ничего, сколько бы денег он не платил.
ты сделала вывод, что "никто этой маме спасибо никогда не говорил и не скажет". Так?
ндаа....на самом деле медаль двухсторонняя. Я вот знаю пример, когда папа отсудил ребёнка у матери. (мать была сильно пьющая). На счёт выплаты ею алиментов не знаю. Знаю, что лешили её родительских прав, а этот молодой папа, очень даже неплохо справляеться со своими оцовскими обязанностями, как говориться, полностью себя посвятил воспитанию дочери. И такое бывает. :smoke: :smoke:
Цитата: SweetCat от 12:54, 24 февраля, 2008
молодой папа, очень даже неплохо справляеться со своими оцовскими обязанностями, как говориться, полностью себя посвятил воспитанию дочери. И такое бывает. :smoke: :smoke:
Неужели?! :shoking И вправду - бывает же такое! :bams: Чего только жизнь нам не преподносит! Оказывается, - и мужчины бывают достойными родителями... Ну надо же! :hash
Цитата: 212-й от 21:37, 23 февраля, 2008
Из этого поста:ты сделала вывод, что "никто этой маме спасибо никогда не говорил и не скажет". Так?
Жень, перечитай пару постов до этого, где я задавала конкретный вопрос о "папином спасибе". Ответ о благодарности детей (которые они может быть принесут маме и не принесут папе) я воспринимаю как уклонение от ответа. Так что в целом диалог выглядит примерно так:
-А не должен ли папа быть благодарным маме за воспитание ребенка?
-Дети разберутся, кого благодарить.
Цитата: 212-й от 13:12, 24 февраля, 2008
Неужели?! :shoking И вправду - бывает же такое! :bams: Чего только жизнь нам не преподносит! Оказывается, - и мужчины бывают достойными родителями... Ну надо же! :hash
Думаю, что большинство нормальных мужчин поступило бы так же.
А те кто ноют, что мамша, мол алименты спускает, на себя все тратит, а дите голодом морит, но при этом ничего не предпринимают - вызвают у меня чувтство отторжения.
Цитата: helly от 12:33, 22 февраля, 2008ну вот и получаю я алименты на ребенка: 25% от его зарплаты в размере 1.500рэ и 35% от его зарплаты (в счет погашения задолженности по алиментам) в размере 2.100рэ. итого ежемесячно ребенку "полагается" 3.600рэ.
я вас умоляю....вы зайдите в магазин так, ради интереса.....в любой....это достаточная сумма, чтобы затраты на ребенка за один месяц ею покрывались? конечно, вопрос риторический.
ой, как ты обогатилась :lol:
и после ЭТОГО он еще чему-то удивляется...)))
А потому что среднестатистическая советская женщина не позволила себе не вытянуть ребенка.
А у мальчиков из поколение в поколение откладывается - в том, что бы оставить женщину с ребенком, нет никакого чрезвычайного происшествия - вытянет (вернее, не задумываются, вытянет или нет, само собой, куда денется).
Среди знакомых очень много - своего оставил, чужого усыновил. Я не говорю, что плохо, что усыновил или оставил, а то, что это становится нормой совершенной на уровне социума без "рассусоливания деталей".
Повторяю уже звучавший свой тезис: женщина не смогла не изыскать внутренние ресурсы (а деваться-то некуда), а мужчина предложенным раскладом воспользовался как данностью.
В средние века выражение "пустил семью по миру" понималось очень буквально, если папик сглупил малость, жена с детками натурально шли по дорогам попрошайничать или по разбредались по жалостливым родственникам. Причем жена не ужасалась (вернее, ужасалась, наверное, но не удивлялась в принципе), она понимала неразрывную связь поведения мужа с судьбой своей и детишек. Это воспринималось, как естественный порядок мироустройства.
Сейчас мужчина этой связи не ощущает в принципе, как мне кажется. Постоянное нытьё это: а она, а вот она, да она вообще
Даже мысли не возникает, а не логичнее ли мне вообще полностью материально подымать ребенка, а если она дарит свою заботу, ежедневное внимание, ходит на родительские собрания...
Цитата: Батя от 17:54, 22 февраля, 2008А есть среди вас женщины, у которых муж платит алименты детям от первого брака? Хотелось бы их услышать.
У меня муж платит. И довольно приличную сумму, очень ощутимую для нашего семейного бюджета.
И я его за это очень уважаю. Какими бы ни были причины его расставания с матерью своего ребенка, он всегда выплачивал алименты (причем не через суд, а в добровольном порядке), никогда не отказывал в помощи, часто видится с ребенком. Чего не скажешь об "отце" моего ребенка...
Чтобы не платить алименты бывшей жене мужчина покончил с собой
Житель Омсукчана поджег свою квартиру, а потом застрелился
МАГАДАН, 24 июня, Север ДВ. 22 июня в поселке Омсукчан Магаданской области местный житель Ш. совершил поджег собственной квартиры, после чего покончил с собой выстрелом из охотничьего ружья в область сердца. Злополучная квартира находилась на четвертом этаже пятиэтажного дома. В момент возгорания в квартире на пятом этаже находились женщина с ребенком, которых из огня достали пожарные, прибывшие по тревоге.
Те, кто знал умершего, склонны связывать произошедшее с некоторыми фактами из его жизни.
В 2007 году с судебного участка № 8 Омсукчанского района на исполнение в Омсукчанский районный отдел судебных приставов поступил исполнительный лист о взыскании алиментов с гражданина Ш. на сумму 1100 рублей ежемесячно на содержание несовершеннолетнего сына. Впоследствии Ш. выплачивал алименты, хоть и после предупреждений судебных приставов. В начале мая 2009 года из судебного участка поступило решение суда о признании вышеуказанного исполнительного документа утратившим силу. На исполнение судебному приставу-исполнителю поступил новый исполнительный лист на взыскание с Ш. алиментов в размере 5000 рублей. Возбуждено исполнительное производство, сделаны запросы на предмет наличия у должника имущества. Согласно ответу, денежных средств у него не было.
18.06.2009 должник был доставлен к судебному приставу-исполнителю и предупрежден об уголовной ответственности за злостное уклонение от уплаты алиментов по ст. 157 УК РФ. Однако предупреждение подписывать Ш. отказался. Кроме того, он рассказал судебному приставу, что подал в суд заявление об изменении способа взыскания алиментов, так как с 01.06.2009 года устроился на работу в Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира (объектов охоты) администрации Магаданской области, а не сообщил о новом месте работы, потому что забыл. В то же время судебные тяжбы между ним и бывшей супругой продолжались.
Как сообщили РИА Север ДВ в группе по работе со СМИ Управления ФССП России по Магаданской области, 22 июня 2009 года, за несколько часов до трагедии при совершении исполнительных действий по взысканию алиментов - 5000 рублей с Ш. в пользу его бывшей супруги, он, в присутствии судебного пристава-исполнителя районного отдела судебных приставов, судебного пристава по ОУПДС и понятых, безо всяких угроз в их адрес, со спокойным выражением лица разбил принадлежащее ему имущество - телевизор и музыкальный центр.
Уже после трагедии одна из понятых рассказала, что при совершении исполнительных действий со стороны судебных приставов провокаций не было. Да и сам должник в отношении представителей власти агрессии не проявлял. Что же произошло после ухода судебных приставов, предстоит выяснить следствию.
http://severdv.ru/news/show/?id=27362&p=
Увидела у любимого мужчины справочку об уплаченных алиментах......ДА УЖ,,,, не мало....Не как у мужчины из истории сверху....
Цитата: lisichka от 16:47, 24 июня, 2009
Увидела у любимого мужчины справочку об уплаченных алиментах......
Если платит алименты и не огрызается, на жисть не жалуется - однозначно мужик. Всегда можно нарисовать картинку возможного будущего (нежелательного, но от которого никто не застрахован) - что может быть в твоём случае при расставании. И определиться.
Вообще, есть у меня неблизкая знакомая - зубы ломает от скрежета : как же так! муж платит и платит бывшей и ЁЁ ребёнку, а помимо этого ещё и сандальки на лето купил, подарил пацану! Ещё растраты...
Так бы и дала ей в нос, всё время сдерживаюсь при редких встречах... :moral
Цитата: Only_me от 05:08, 25 июня, 2009платит алименты и не огрызается, на жисть не жалуется
да, это так
Цитата: Only_me от 05:08, 25 июня, 2009Так бы и дала ей в нос, всё время сдерживаюсь при редких встречах...
в нос давать не надо..ты ж не знаешь, что там у них....она же тебе
Цитата: Only_me от 05:08, 25 июня, 2009неблизкая знакомая
Цитата: Only_me от 19:08, 24 июня, 2009
Если платит алименты и не огрызается, на жисть не жалуется - однозначно мужик. Всегда можно нарисовать картинку возможного будущего (нежелательного, но от которого никто не застрахован) - что может быть в твоём случае при расставании. И определиться.
Вообще, есть у меня неблизкая знакомая - зубы ломает от скрежета : как же так! муж платит и платит бывшей и ЁЁ ребёнку, а помимо этого ещё и сандальки на лето купил, подарил пацану! Ещё растраты...
Так бы и дала ей в нос, всё время сдерживаюсь при редких встречах... :moral
всякое бывает, чужая семья - темный лес.
Я вот считаю, что должна быть вилка сумм алиментов. Я категорически не уважаю мужиков, которые не помогают своим детям, НО.....есть охреневшие бывшие жены, как у одного нашего близкого приятеля. Его бывшая никогда не работала, всегда на содержании мужиков, запросы запредельные. Он платит ей по 25 000 ежемесячно на содержание ребенка, живут в Краснодарском крае, этих денег там на содержание ребенка более, чем достаточно. Плюс вывозит с собой в отпуск заграницу ежегодно и покупает полный комплект одежды на год вперед + собирает в школу и полностью упакованным отправляет домой к матери. НО.....у него официальная зарплата 280 000 рублей, т.е. бывшая мамаша, если узнает об этом и подаст на алименты, может претендовать на 25% = 70 000 рублей.
Он сказал, что тут же начнет уклоняться, организовав себе намного меньшую белую зарплату, т.к. эта сумма для сына будет явно преувеличенной, а оплачивать капризы своей бывшей не планирует. И я его понимаю :smoke:
Вот если бы законодательно определили, например, 25%, но не более 20 тысяч, может народ меньше бы уклонялся.
В принципе, разумно. Только ограничения (если законодательно) стали бы всё равно пересчитывать, исходя из мифического прожиточного минимума... сто %. А он, как мы знаем, далёк от действительности...
Но вопрос? Почему бы мужчине, который зарабатывает нехило, так же нихило помогать своему малышу? Если бы он жил с дитём семьёй, уровень жизни малыша был бы таким, каким бы он мог ему обеспечить, так почему же, когда он в силу каких-то обстоятельств не живёт с ребёнком, надо давать ему обязательно крохи? на которые сможет прожить его (уже давно не любимая мать, и малыш с ней вкупе)?
Вот, что интересно...
Чем выше у мужика зарплата, тем больше он за неё цепляется... Как ни печально. Особенно выступают в этом случае мужчинки, у которых вообще не было семьи, ни жены, ни деток. Прямо грудью на амбразуру... - не дам ни копейки! (либо: чем меньше, тем лучше и справедливее!)
... ужасно то, что государство обязало платить, а не совесть! Эти копейки помогают малышам выживать, ходить в садик, школу (за всё платит мама...)
Я вообще думаю, что вскоре человечество придёт к тому, что влюблённые пары будут заключать сделки (подписывать договора) насчёт возможного появления на свет нового человека... Это честнее будет. Хочешь любить и встречаться? Подписывай! Готов ли ты отвечать за последствия. Нет? Тогда пусть она на свой страх и риск тебя любит, если согласна,... тебе ничего не грозит. Так правильно, наверное.
Цитата: Only_me от 21:57, 24 июня, 2009
Но вопрос? Почему бы мужчине, который зарабатывает нехило, так же нихило помогать своему малышу? Если бы он жил с дитём семьёй, уровень жизни малыша был бы таким, каким бы он мог ему обеспечить, так почему же, когда он в силу каких-то обстоятельств не живёт с ребёнком, надо давать ему обязательно крохи? на которые сможет прожить его (уже давно не любимая мать, и малыш с ней вкупе)?
наверное потому, что такой мужчина долго один не остается, у него появляется другая семья и еще дети, которых тоже нужно кормить-воспитывать и пр. :blush2:
и что значит нехило? вообще-то ОБА родителя в равной мере несут финансовую ответственность (про другую и не говорю, и так понятно), значит, если отец платит ребенку 20 000 рублей, то и маманя должна примерно ту же сумму тратить на ребенка из своего заработка, т.е. общий расход на ребенка - 40 000 рублей в месяц. Считаю, что это более, чем достаточно, чтобы вырастить ребенка. Семья, где на одного члена семьи приходится по 40 000 рублей чистого после выплаты налогов дохода ежемесячно, в России можно назвать финансово устойчивой семьей.
А если есть желание и возможность покупать кроссовки с инкрустацией кристаллами сваровски, ну так такие аппетиты должны быть исключительно добровольными. Вы так не думаете?
и как проконтролировать, что мамаша будет тратить деньги на ребенка, а не на себя любимую? в этом-то часто и состоит суть претензий бывших мужей к своим бывшим женам :blush2:
Цитата: Guest от 08:03, 25 июня, 2009если отец платит ребенку 20 000 рублей
Бывший столько платит? поздравляю!
Цитата: Only_me от 22:16, 24 июня, 2009
Бывший столько платит? поздравляю!
обычно, когда человек переводит дискуссию в плоскость частностей, значит дискуссия окончена :blush2:
Цитата: Guest от 22:21, 24 июня, 2009
обычно, когда человек переводит дискуссию в плоскость частностей, значит дискуссия окончена :blush2:
Именно так. Для вас - окончена. И далее не вступайте.Идите погулять ))
[/quote]
Цитата: Guest от 08:21, 25 июня, 2009обычно, когда человек переводит дискуссию в плоскость частностей, значит дискуссия окончена
Цитата: Only_me от 08:39, 25 июня, 2009Именно так. Для вас - окончена. И далее не вступайте.Идите погулять ))
девочки...что так разнервничались? спокойнее...выпейте валерьянки...и спать... :yes
Цитата: хулиган от 08:42, 25 июня, 2009девочки...что так разнервничались?
Да какая-то херня с цитированием)), :hah: самой смешно
Цитата: хулиган от 22:42, 24 июня, 2009
девочки...что так разнервничались? спокойнее...выпейте валерьянки...и спать... :yes
да мне-то что, я спокойна как слон :degen :degen :degen по жизни никогда не трясла мужчин, как грушу :blush2: и не понимаю таких женщин, которых волнует успех бывших мужей. Не платит, ну и фиг с ним, пишешь отказ от алиментов или подаешь на лишение отцовства и "чао, папаша" :blush2:
а я вот развелся когда уже 20...но и счас помогаю... :yes
Цитата: хулиган от 23:05, 24 июня, 2009
а я вот развелся когда уже 20...но и счас помогаю... :yes
это нормально. Просто считаю унизительным для женщины бегать за бывшим и требовать деньги, узнавать его зарплату и пр.пр.пр. Если не платит, то и платить не будет, только сама унизишься.
А пытаться расчитать сумму необходимую для воспитания ребенка не из фактических расходов, а из дохода бывшего (когда речь о больших белых зарплатах) считаю несправедливым по отношению к мужчине, поэтому алименты и воспринимаются, как тяжкое ярмо, от которого надо всеми способами избавиться, нет стимула больше зарабатывать, тут же припрется бывшая и потребует позолотить ей ручку, несмотря на то, что и бывших сумм хватало.
Но это все мое ИМХО :smoke:
Цитата: хулиган от 09:05, 25 июня, 2009Не платит, ну и фиг с ним, пишешь отказ от алиментов или подаешь на лишение отцовства и "чао, папаша"
Не так то просто. Мы попытались, но нам суд отказал. Кто-то горе папику подсказал как сделать, я не удивлюсь что сами пристава. Он переводит ежемесячно по 200 рублей (последний месяц 150 было - видать посчитал что много). Таким образом считается добросовестным плательщиком и лишить его родительских прав нельзя. Не берет государство на себя обязанности по содержанию, но вот таким товарищам все спускает с рук. А он прямым текстом говорит, мол мальчишка толковый растет, отличник, может в старости подам на алименты и будет содержать, чего мне отказываться? Уточню - история не моя, друзей. Я им помогала. Мой вообще ничего не платит.
Цитата: aduh от 00:37, 25 июня, 2009
Не так то просто. Мы попытались, но нам суд отказал. Кто-то горе папику подсказал как сделать, я не удивлюсь что сами пристава. Он переводит ежемесячно по 200 рублей (последний месяц 150 было - видать посчитал что много). Таким образом считается добросовестным плательщиком и лишить его родительских прав нельзя. Не берет государство на себя обязанности по содержанию, но вот таким товарищам все спускает с рук. А он прямым текстом говорит, мол мальчишка толковый растет, отличник, может в старости подам на алименты и будет содержать, чего мне отказываться? Уточню - история не моя, друзей. Я им помогала. Мой вообще ничего не платит.
да уж...история....в меня сейчас полетят помидоры, но все же я накладываю ответственность по большому счету на женщину за то, что она такого урода когда-то выбрала в отцы ребенка. Женщина и только она решает от кого рожать, а кого мимо пропускать и если смогла в такого когда-то влюбиться и не разглядеть, значит доля ее вины есть. хотя некоторые будут доказывать, что пока любили, он был порядочным, а как развелись, так стал сволочью. Все это сказки венского леса - ИМХО, рыбак рыбака видит издалека :blush2:
ну а что касается юридической стороны, то ей никто не мешает подать на него на алименты и получать не 200-150 рублей, а три с лишним тысячи минималки, как сейчас установлено. Ну и как уже где-то на форуме обсуждалось маманя, если не дура, может защитить своего ребенка от посягательств папаши в будущем официальным отказом от алиментов :smoke: это ей никто не может запретить сделать :blush2:
Цитата: aduh от 10:37, 25 июня, 2009Цитата: хулиган от 09:05, 25 Июня, 2009
Не платит, ну и фиг с ним, пишешь отказ от алиментов или подаешь на лишение отцовства и "чао, папаша"
не моя цитата... :moral
Цитата: Guest от 01:37, 25 июня, 2009
но все же я накладываю ответственность по большому счету на женщину за то, что она такого урода когда-то выбрала в отцы ребенка.
Естественно мы отвечаем за это, но не ужели у вас не было случаев когда отношение к человеку менялось? Любовь как известно на многое закрывает глаза, да и люди меняются - кто-то из-за возраста, кто-то в силу жизненных обстоятельств. Разговор не об этом. Разговор об ответственности перед ребенком, о том, как государство стоит на защите интересов несовершеннолетних. Я например рожала вполне осознано с мыслью что этот ребенок только мой, и поднимать на ноги его нужно только мне. Опять же у меня есть такая возможность. Но вот та женщина, про которую я рассказывала вообще не может работать по состоянию здоровья. И сына она родила в браке, считая что папа, который так мечтал о малыше уж точно его не оставит. И она искренне не понимает почему вся ответственность легла на нее? Если она перестанет ребенка кормить и одевать наше государство силой своей власти, выраженной в законе будет ее уголовно преследовать, вменяя ее обвинение в несоблюдении родительских обязанностей, а к папе этого не относится?
Цитата: хулиган от 08:47, 25 июня, 2009
не моя цитата... :moral
Хорошо советуется, жалко не делается. Я бы многое могла рассказать как дела теряются у приставов, как они открытым текстом посылают, намекая как вы, что мол нечего ходить и кляньчить, пусть уважаемый Иван Петрович живет себе спокойно. Как папы квартиру продают выписав без всяких проволочек несовершеннолетнего ребенка, что законом не допустимо очень многое, так как была связанна с подобными делами по работе, но зачем? Если вы так рассуждаете, значит чужды справедливости и состраданию. Главное чтоб вас подобная проблема не коснулась никогда.
Цитата: aduh от 21:56, 25 июня, 2009Если вы так рассуждаете, значит чужды справедливости и состраданию. Главное чтоб вас подобная проблема не коснулась никогда.
еще раз повторяю,для тех кто в танке...приведенная вами цитата-не из моего поста...а из поста Гест...понятно?
Цитата: Guest от 08:03, 25 июня, 2009вообще-то ОБА родителя в равной мере несут финансовую ответственность (про другую и не говорю, и так понятно), значит, если отец платит ребенку 20 000 рублей, то и маманя должна примерно ту же сумму тратить на ребенка из своего заработка, т.е. общий расход на ребенка - 40 000 рублей в месяц.
Де жавю. Это один в один слова моего бывшего мужа? Вы случайно не знакомы в ним?
А как быть, если отец работает, а мать нет? Она беременная вторым ребенком и на собержании у нового мужа? Ставить ему условие: давай, мол, столько же сколько и бывший платит? И вы считаете, что новый муж поймет эту философию и не пошел свою беременную жену куда подальше?
Нет, вы не правы. Нормы алиментов установлены законом, а так же и то КТО именно их платит. Если ребенок с мамой - платит отец, если с отцом - платит мать.
Так же отвратительны попытки бывших мужей проследить куда именно тратятся алименты. Не дай Бог бывшая себе помаду новую купит! Я бывшему как-то сказала, что мне надо за квартиру срочно заплатить, потрачу на это алименты. Он так взбеленился, будто я пропить их собралась с подружками! Пригрозил органами опеки и приставами. А то что ребенок тоже в этой квартире живет видимо подзабыл! Или по его мнению я должна делить бюджет (видимо и питание раздельное вести), чтобы он точно видел, что ни копейки не пошло лично на меня!
Цитата: Guest от 11:37, 25 июня, 2009Женщина и только она решает от кого рожать, а кого мимо пропускать и если смогла в такого когда-то влюбиться и не разглядеть, значит доля ее вины есть. хотя некоторые будут доказывать, что пока любили, он был порядочным, а как развелись, так стал сволочью.
Ну тогда и мужики пусть не жалуются, что их бедненьких "обдирают как липку". Тоже должны были хищницу разглядеть и сторонкой обойти.
А вообще самое ужасное в этом, что страдают дети и, чаще всего обе стороны забывают о них, решая свои междуусобицы. Детей используют как оружие и как щит, как аргумент, забывая о том, что потом они вырастут и мальчик бросит свою жену по примеру папочки, да и начнет уклонятся от алиментов, мол, обойдется дура жадная! А девочка будет обходить сторонкой всех, боятся любви (вдруг залечу а он меня бросит!), да и выростет стервой бездушой!
Цитата: хулиган от 21:58, 25 июня, 2009еще раз повторяю,для тех кто в танке...приведенная вами цитата-не из моего поста...а из поста Гест...понятно?
Да мы вообще понятливы, хоть и не танкисты. Что же так сердито? Извините, человек на этом форуме новый, случайно вышло.
Цитата: Guest от 11:37, 25 июня, 2009что пока любили, он был порядочным, а как развелись, так стал сволочью. Все это сказки венского леса - ИМХО, рыбак рыбака видит издалека
Оба сволочи??!... =(
Цитата: Antaratma от 09:09, 26 июня, 2009что пока любили, он был порядочным, а как развелись, так стал сволочью. Все это сказки венского леса - ИМХО, рыбак рыбака видит издалека
Оба сволочи??!... =(
..................
Цитата: aduh от 11:53, 25 июня, 2009
Естественно мы отвечаем за это, но не ужели у вас не было случаев когда отношение к человеку менялось? Любовь как известно на многое закрывает глаза, да и люди меняются - кто-то из-за возраста, кто-то в силу жизненных обстоятельств. Разговор не об этом. Разговор об ответственности перед ребенком, о том, как государство стоит на защите интересов несовершеннолетних. Я например рожала вполне осознано с мыслью что этот ребенок только мой, и поднимать на ноги его нужно только мне. Опять же у меня есть такая возможность. Но вот та женщина, про которую я рассказывала вообще не может работать по состоянию здоровья. И сына она родила в браке, считая что папа, который так мечтал о малыше уж точно его не оставит. И она искренне не понимает почему вся ответственность легла на нее? Если она перестанет ребенка кормить и одевать наше государство силой своей власти, выраженной в законе будет ее уголовно преследовать, вменяя ее обвинение в несоблюдении родительских обязанностей, а к папе этого не относится?
вы совсем не поняли, что я имела в виду
Цитата: Helen* от 13:03, 25 июня, 2009
Де жавю. Это один в один слова моего бывшего мужа? Вы случайно не знакомы в ним?
А как быть, если отец работает, а мать нет? Она беременная вторым ребенком и на собержании у нового мужа? Ставить ему условие: давай, мол, столько же сколько и бывший платит? И вы считаете, что новый муж поймет эту философию и не пошел свою беременную жену куда подальше?
Нет, вы не правы. Нормы алиментов установлены законом, а так же и то КТО именно их платит. Если ребенок с мамой - платит отец, если с отцом - платит мать.
т.е. вы хотите сказать, что тот кому ребенка не отдали обязан содержать ПОЛНОСТЬЮ? простите, а мать же что? не несет материальных обязательств?
и еще: какое отношение имеет бывший отец к тому работает его бывшая или нет, как отнесется ее новый муж к тому что ей надо не забывать о первом ребенке и прочем. Причем тут это? вас же не волнует, что у бывшего мужа, например, новая семья, где родились дети и возможно уже двое-трое, что еще какие обязательства, что жена не работает и пр. Вы топаете ножкой и требуете денег. так с какого его должны волновать ваши "половые трудности" в новой семье. Есть понятие сколько денег необходимо для достойного воспитания ребенка, для его образования и пр.пр., эти расходы родители несут ОБА, все остальное - их личные проблемы. ИМХО.
ЗЫ уж извините, но именно из-за таких рассуждений многие мужчины стараются уменьшить размер белой зарплаты и пр.пр.пр. ухищрения, т.к. бывшие почему-то считают их должными за все ее проблемы, даже совместного ребенка не касающиеся.
ЦитироватьТак же отвратительны попытки бывших мужей проследить куда именно тратятся алименты.
смотря какая ситуация, если мужчина дает несчастные 1-2 тысячи в месяц и считает помады у бывшей - это низко. А вот если, как наш близкий знакомый, дает 20-30 тысяч ежемесячно, бывшая не работает, ездит на авто, при этом ребенок большую часть времени спихнут бабушке на воспитание + прилетает к отцу в тех же, уже давно маленьких и потрепанных шмотках, что он ему покупал в прошлый приезд. Встает резонный вопрос: на кого я деньги даю? на прихоти бывшей-тунеядки или на воспитание сына? вполне справедливое любопытство.
Цитата: Guest от 18:24, 26 июня, 2009вы совсем не поняли, что я имела в виду
То, что только женщина как мать за все отвечает, раз родила от такого негодяя, который не помогает растить ребенка, сама и расхлебывай. Разве нет?
Цитата: Guest от 18:34, 26 июня, 2009т.е. вы хотите сказать, что тот кому ребенка не отдали обязан содержать ПОЛНОСТЬЮ? простите, а мать же что? не несет материальных обязательств?
Вы все не так поняли. А отлично знаю семейный кодекс и особенно статью об алиментах, там нет никакого упоминания о том, что тот кому присудили алименты, обязан содержать ПОЛНОСТЬЮ. Есть установленая законом ставка - 25%.Но так же там ничего не сказано о том, что если отец дает 20000 то и мать должна столько же и ни копейкой меньше.
По вашим рассуждениям выходит, если мать не может платить 20000, а может только 5000, то и отец имеет моральное право платить столько же, так?
Цитата: Guest от 08:34, 26 июня, 2009
ЗЫ уж извините, но именно из-за таких рассуждений многие мужчины стараются уменьшить размер белой зарплаты и пр.пр.пр. ухищрения, т.к. бывшие почему-то считают их должными за все ее проблемы, даже совместного ребенка не касающиеся.
Сокращать размер белой зарплаты, только чтобы меньше алиментов платить, просто низко и мерзко.
Цитата: Guest от 18:34, 26 июня, 2009Вы топаете ножкой и требуете денег.
Кто вам сказал, что я это делаю? К слову, я так устала от бесконечных скандалов и торга (да-да именно торга!) на счет алиментов, что просто отказалась от них, на что бывшый муженек прислал передачу прав на ребенка. А общий сын, как не странно, только рад, что избавился от такого папочки!
Об отце, который лекго отказывается от единственного сына, конечно можно подумать только хорошо. Из-за жадности сделать такое, это очень высокоморально!
Цитата: Guest от 18:34, 26 июня, 2009Причем тут это? вас же не волнует, что у бывшего мужа, например, новая семья, где родились дети и возможно уже двое-трое, что еще какие обязательства, что жена не работает и пр
Да, семья новая, но детей нет и врядли будет. Он боится еще на одни алименты налипнуть!
:degen
Цитата: Батя от 03:54, 23 февраля, 2008А есть среди вас женщины, у которых муж платит алименты детям от первого брака? Хотелось бы их услышать.
Мой муж платит алименты дочери от первого брака. При чем подсуетился сам уговорил бывшую пойти к адвокату и написать добровольное согласие об уплате. А она, представте, сопротивляласть еще! Заняла позицию "брошенной, обиженной, несчастной, но гордой" Еле уговорил! Платит каждый месяц добровольно. К тому же купил ей квартиру 3-х комнатную в Санкт-Петербурге.
Меня конечно "жаба давила", но ничего, со временем все прошло. Он мне казал, что это в качестве благодарности за 10 лет прожитых вместе, о как!
Так что женщины, не злитесь на мужей, если они помогают детям. Это же может и с вами случится, вот потом рады-то как будете! :)
Цитата: aduh от 11:38, 26 июня, 2009
То, что только женщина как мать за все отвечает, раз родила от такого негодяя, который не помогает растить ребенка, сама и расхлебывай. Разве нет?
первая половина вашего вывода - ДА, вторая - ваша интерпретация :shuffle
Цитата: Helen* от 12:58, 26 июня, 2009
Вы все не так поняли. А отлично знаю семейный кодекс и особенно статью об алиментах, там нет никакого упоминания о том, что тот кому присудили алименты, обязан содержать ПОЛНОСТЬЮ. Есть установленая законом ставка - 25%.Но так же там ничего не сказано о том, что если отец дает 20000 то и мать должна столько же и ни копейкой меньше.
По вашим рассуждениям выходит, если мать не может платить 20000, а может только 5000, то и отец имеет моральное право платить столько же, так?Сокращать размер белой зарплаты, только чтобы меньше алиментов платить, просто низко и мерзко.
давайте о чем-то одном: либо о моральном праве, либо о семейном кодексе, эти понятия не всегда коррелируются. А то я совсем вас не понимаю.
1) да, семейный кодекс черным по-белому не говорит, что мать должна столько же, но вообще-то, исходя из логики, что ОБА родителя несут финансовые обязательства перед ребенком, понятно, что расходы пополам, а не "а ну, давай-ка двадцатку, а я бедная-несчастная никому ничего не обязана, не работаю и вообще что ты прицепился"
На Западе вообще-то этот вопрос отрегулирован четко, если мать не имеет СОБСТВЕННЫХ средств к существованию, то ребенок остается у того, кто в состоянии воспитывать ребенка на должном уровне. Хорошо это или плохо мне трудно судить, но лучше так, чем разгульные кукушки, которые отсудили у своих бывших приличные алименты, живущие на "подаяния" проходящих мужиков и отщипывающие из детских денег, имеют преимущество в правах на ребенка :smoke:
Цитировать
Об отце, который лекго отказывается от единственного сына, конечно можно подумать только хорошо. Из-за жадности сделать такое, это очень высокоморально!
я понятия не имею каким у вас был бывший муж (это не любовник, не парень в период взросления, это муж - родственная душа, значит были общие взгляды на жизнь, общие ценности и пр.пр.), чтобы давать ему оценки. В конце-концов это ваши личные проблемы, что вы в такого влюбились и когда-то с ним жили. Всегда считала, когда поливают грязью своих бывших, это поливают грязью самих себя, уж простите, но такое мое ИМХО :pom: :smoke:
Цитата: Guest от 15:52, 27 июня, 2009Всегда считала, когда поливают грязью своих бывших, это поливают грязью самих себя, уж простите, но такое мое ИМХО
Как не странно доля правды в этом есть. И довольна внушительная. Прям пометку сделала для себя - о бывшем муже ( а тем более отце моего ребенка) или хорошо, или нейтрально. В крайнем случае никак. Но все же я на стороне матерей. В большинстве случаев все судебные передряги и склоки в которые они ввязываются способствуют улучшению положения ребенка. А мать всегда стремится сделать для своего чадо лучше.