Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Большой Адронный Коллайдер(LHC)-ускоритель,предназначеный для разгона протонов и тяжёлых ионов строящийся в настоящее время в исследовательном центре Европейского совета ядерных исследовний CERN.

Конец света-тема весьма популярная,наверное,ещё с того сотворения этого самого света.Оно и понятно-какой полёт для фантазии открывается,да и постращать себя внезапным тотальным исчезновением люди всегда любили.Вот и сейчас всё стоит на ушах иза грядущего апокалипсиса,имя которому-адронный коллайдер.

Предстоящий апокалипсис стал отличным поводом для околонаучных бесед и эксхатологичиских настроений в сообществе рунета.Оказывается,этого исторического события все ждут с нетерпением.

А вам какое до этого дела? Т.е как вы считаете:быть ли концу света?               

Цитата: AZ от 05:04, 20 августа, 2008Предстоящий апокалипсис стал отличным поводом для околонаучных бесед и эксхатологичиских настроений в сообществе

Не поддавайтесь, товарищи!!!

Эта штука со страшным названием-самый большой в мире ускоритель элементарных частиц,которые запустят в сентябре на границе Франции и Швейцарии.

Учёные возлагают на коллайдер огромные надежды:во первых,он воссоздаст модель Большего взрыва,во вторых,поможет понять,откуда появилась материя и время,в-третьих,поможет поймать бозон Хиггса-<<частицу Бога>>,на теоритическом обоснавании существования которой базируются современные теории пройсхождения Вселенной.

Однако некоторые считают,что на деле всё кажится инанче.В частности,двоих пытливых амереканских учёных устоновили,что в ускорители могут образоватся межвременные завихрения и даже чёрная дыра,которая поглотит всю землю вместе с неугомонным человечеством.    

Цитата: AZ от 05:15, 20 августа, 2008межвременные завихрения

Как страшно жить...

конец света? это вообще что? как вы себе это представляете? в мире исчезнут фотоны:?  :lol: если рассматривать что произойдет новый большой взрыв, мне например абсолютно смешно, а причины шумихи мне интресны, ясно что никаких проблем кроме энергетических вызвать БАК не должен, не должен но как то может, нет конечно уверенности у меня, но мало ли чего... а надеяться надо на лучшее. мысли материальны, потому надо считать что все будет отлично, и если нас таких будет большинство, то и проблем не будет.

Цитата: ERiC от 21:01, 19 августа, 2008
конец света? это вообще что? как вы себе это представляете? в мире исчезнут фотоны:?  :lol: если рассматривать что произойдет новый большой взрыв, мне например абсолютно смешно, а причины шумихи мне интресны, ясно что никаких проблем кроме энергетических вызвать БАК не должен, не должен но как то может, нет конечно уверенности у меня, но мало ли чего... а надеяться надо на лучшее. мысли материальны, потому надо считать что все будет отлично, и если нас таких будет большинство, то и проблем не будет.

Дело в том что бозон хиггса - это  очень грубо говоря квант массы...
И при некоторых условиях в результате опыта может сформироваться микроскопическая черная дыра. Как и любой объект обладающий массой, черная дыра начнет своё падение, но при этом все объекты, пересекающие горизонт событий будут поглощены ею. Через некоторое время вместо земли в точке её массы окажется шарик диаметром около 9 мм и будет продолжать двигаться по орбите вокруг солнца. Масса шарика будет равна массе земли. Даже луна и исскуственные спутники по идее останутся.


Если конечно она не успеет испариться!

А можно ошибки в опросе исправить?
фИолетово и никакого (конца света)... и еще запятые.

Цитата: Lex3 от 15:49, 20 августа, 2008
А можно ошибки в опросе исправить?

Можно. :)

бгггг:))) какая прелесть:)
"Мы все сдохнем"©Тиамат:)

Цитата: 212-й от 01:00, 21 августа, 2008Можно. Smiley

Пасибо, но почему "никакого" раздельно. Я не настаиваю, просто, может сам что-то путаю

а давайте все проголусуем за "Да конечно":)))))))))))

Цитата: Lex3 от 16:15, 20 августа, 2008
Пасибо, но почему "никакого" раздельно.

Пропустил сначала. Исправлено.

Цитата: 212-й от 01:24, 21 августа, 2008Пропустил сначала. Исправлено.

ну вот, теперь можно переходить и к концу света))

Кстати есть сайт про Коллайдер на котором написано сколько осталось дней до запуска

Цитата: AZ от 05:07, 21 августа, 2008стати есть сайт про Коллайдер на котором написано сколько осталось дней до запуска

да? и какой? тот который я знаю, не правильное время показывал.

Цитата: ERiC от 22:32, 20 августа, 2008
да? и какой? тот который я знаю, не правильное время показывал.

И это есть тот самый сайт про который ты говоришь просто поначалу коллайдер хотели запустить ещё в начале августа

Цитата: AZ от 12:28, 21 августа, 2008И это есть тот самый сайт про который ты говоришь просто поначалу коллайдер хотели запустить ещё в начале августа

ну так ссылку в студию!" ;0 я ж не помню

Да ладно там коллайдер где-то! Тут рядышком свой коллайдер! Вот тряхнуло в Иркутской области, народ перепужанный, сроду такого не было! Для нас-то 6 баллов - эка невидаль! А, оказывается, с 2000 года у них начали нефтюшку качать в промышленных масштабах, трубопроводик качает и качает.  :kult: А раньше-то не трясло... Народ-то непуганый.  Пошли подвижки земли. У нас на шельфе этим летом вот доделят, кто главным будет в нефтедобыче, и тоже "поставят на промышленную основу". Равновесие хлипкое нарушат - вот и будет нам конец света в отдельно взятом регионе. Помните показательные выступления Шойгу с МЧС? Как он сказал, что 10тыс. трупов по легенде - это мало!  :degsmile

Цитата: Виталия от 05:41, 31 августа, 2008У нас на шельфе этим летом вот доделят, кто главным будет в нефтедобыче, и тоже "поставят на промышленную основу". Равновесие хлипкое нарушат - вот и будет нам конец света в отдельно взятом регионе.

хм... а вот например вообще не знал о том что нашу нефть так быстро начнут добывать... (или уже столько времени прошло с того ... момента).
интересно и вправду когда запустят дойку земли...
а по части землетресения - ну дык чего ж хотеть не без этого.. только надо просто переезжать из бетонных конструкций 5ти этажек в нормальные низкие дома не выше 2 этажей. земли у нас много, только из города придется уезжать..

Это ж на какую "промышленную основу" надо поставить нефтедобычу на шельфе, что бы сдвинуть это "хлипкое равновесие"?!?!?  :degen
Увеличение сейсмоактивности нарастает, и человеческое влияние имеет малое отношение к тому.
А двухэтажные дома против 5-этажных бетонок улыбнуло, якобы не растрясёт и падать ниже ;)...

edited: ой, ё, дак это ж оффтоп  :crazy

Сегодня после 11 по Мск по каналу Вести в прямом эфире будут транслировать "конец света" - запуск БАКа. Смотреть всем)))

Цитата: Lex3 от 21:15, 10 сентября, 2008Сегодня после 11 по Мск по каналу Вести в прямом эфире будут транслировать "конец света" - запуск БАКа. Смотреть всем)))

с пивом и чипсами:)))))))

Цитата: Лайса от 11:30, 10 сентября, 2008
с пивом и чипсами:)))))))

ой, а ты будешь смотреть?)

Цитата: RVR от 21:33, 10 сентября, 2008ой, а ты будешь смотреть?)

вряд ли. дел по уши...

Цитата: Виталия от 20:41, 30 августа, 2008
Вот тряхнуло в Иркутской области, народ перепужанный, сроду такого не было!

Нормальное, штатное землетрясение для тех мест.
Причитания про трубопроводы и наведенную сейсмичность всегда прикольно читать.

Цитата: Лайса от 20:53, 10 сентября, 2008вряд ли. дел по уши...

так за делам и встретишь конец света)) я правда тож занят буду ;)

Слушайте а коллайдер уже запустили или ещё нет?.

Цитата: AZ от 16:19, 10 сентября, 2008
Слушайте а коллайдер уже запустили или ещё нет?.

В Европе ещё только ночь 10 сентября. Все события начнут происходить нашим, камчатским, вечером, насколько я понимаю.

Пара ссылок на тему:
http://www.rian.ru/trend/big_collider_start_work_03092008/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=207937&cid=1

Господа,теперь конца света,можно,не ждать,сейчас на канале Вести,прошла новость в которой,сказанно что конца света не будет,поэтому можно и не ждать апокалипсиса :yes.

Цитата: AZ от 20:53, 10 сентября, 2008
Господа,теперь конца света,можно,не ждать,сейчас на канале Вести,прошла новость в которой,сказанно что конца света не будет,поэтому можно и не ждать апокалипсиса :yes.

Жаль :degen

2 минуты до конца, Света. ;D

(оборачиваясь) Мы уже в дыре?  :shoking :) Завтра на работу можно не идти? :)

Да нет же нет колайдер запущен и мы теперь живы навсегда а теперь не горюйти

Аж солнце вышло  :degen

Так нашли тех ученых, которые куда-то там пропали? Я так новости и не досмотрел.

Товарищи, пучек еще до конца не дошел, добереться где-то через час.
Конец света будет 21 октября, когда будет первое столкновение частиц!

Мне кажется конец света возможен не в результате столкновения частиц и образования черной дыры, а в результате тех открытий, которые последуют после нахождения или НЕнахождения частицы бога. Такое ощущение, что человечество стоит на пороге нового витка развития фундаментальной науки, фантасты рулят :degen

Цитата: Guest от 07:38, 11 сентября, 2008Мне кажется конец света возможен не в результате столкновения частиц и образования черной дыры, а в результате тех открытий, которые последуют после нахождения или НЕнахождения частицы бога. Такое ощущение, что человечество стоит на пороге нового витка развития фундаментальной науки, фантасты рулят Degenerat

Чуть не расплакался...
Объясните мне в какой части вашей жизни проявилась теория струн? И где вы, в ближайшее время, видите применение знания о бозоне Хиггса?
И, кстати, знаете ли вы что это такое? или что вашем представлении - черная дыра?

Цитата: Lex3 от 23:25, 10 сентября, 2008
Чуть не расплакался...
Объясните мне в какой части вашей жизни проявилась теория струн? И где вы, в ближайшее время, видите применение знания о бозоне Хиггса?
И, кстати, знаете ли вы что это такое? или что вашем представлении - черная дыра?

взяли тут и залили мне всю клаву плачем Ярославны :moral :degen
тягаться в познании физики и пр. около- наук даже не пытаюсь, но это не значит, что мне неизвестно, что фундаментальная наука находит-таки свое практическое применение, странно, почему вы в этом сомневаетесь :smoke: :degen Вы над этим рыдали?
Или над тем, что с запуском коллайдера и открытиями, которые за этим последуют, возможен переворот в науке? Ну, скажу вам "по секрету", это не мое личное мнение, сегодня об этом кричат со всех новостных каналов, а я услышала об этом проекте еще пару лет назад от родственника знакомого, что уже не первый год живет и непосредственно задействован в этом проекте в Швейцарии, сам он широко известный в узких кругах физик-ядерщик, чью золотую голову давно привлекли в этот проект, как и многие другие впрочем. И не будучи физиком мне хватает мудрости доверять ему больше, чем рыданиям на форумах :shuffle

Цитата: 212-й от 05:58, 11 сентября, 20082 минуты до конца, Света. Grin

Матрица ждет вас, мистер Андерсен!
Заводите будильник и не поминайте мое имя всуе...

такой ажиотаж с этим КАЛЛаидром, на месте ученых, я бы стал продавать на его обшивке места под рекламу  :degen

В сенсации\конец света не верю, а денег бы заработал  :degen

Цитата: Guest от 08:38, 11 сентября, 2008Мне кажется конец света возможен не в результате столкновения частиц и образования черной дыры, а в результате тех открытий, которые последуют после нахождения или НЕнахождения частицы бога.

ВАМ! и всем кто пишет такую же муйню про коллайдер этот несчастный. читать и думать
http://shvedka.livejournal.com/22900.html
написано очень в тему!

кратенькая цитатка:

ЦитироватьНет, ну вы только посмотрите на  него. Сидит этакая офисная планктонина, таращится в матрицу на тонкопленочных транзисторах, разработанную в Принстоне,  интегральная схема  аж жужжит, в тонких пленках в винте гигантское магнетосопротивление наблюдается... а наш красавец сидит и думу думает о том, что от физиков один вред. Что физики – они заигрались совсем в свои никому нахрен не нужные игрушки, что вот запустят они Большой Адронный Коллайдер, и станет планктонине плохо – потому как она точно знает, что оттуда хэдкрабы полезут, а обращению с монтировкой наша планктонина не обучена... Страшно жить, короче. Тогда берет планктонина клавиатурку, открывает жежешечку и строчит о том, какие эти физики гады и как от них жить невозможно. И мысля его со скоростью света отправляется к другим офисным леммингам. С помощью полупроводниковых гетероструктур товарища Алферова.

читать и думать до полного просветления.

Я новости дня четыре не смотрела, само слово это и про тоннель от вас услыхала.
Я тоже считаю, что конец света - пиар ход.
Реальные угрозы скрываются от обывателей, а тем лишь бы поистерить.

Хотя если схлопнемся - вот будет прикол. Олигархи из бункеров будут друг с другом перестукиваться: "Видишь, я ж тебе говорил, а ты не верил". Ххх

Цитата: Лайса от 02:40, 11 сентября, 2008
ВАМ! и всем кто пишет такую же муйню про коллайдер этот несчастный. читать и думать
http://shvedka.livejournal.com/22900.html
написано очень в тему!

кратенькая цитатка:
читать и думать до полного просветления.

злое ты, Сашо:)))

Цитата: Лайса от 02:40, 11 сентября, 2008
ВАМ! и всем кто пишет такую же муйню про коллайдер этот несчастный. читать и думать
http://shvedka.livejournal.com/22900.html
написано очень в тему!

кратенькая цитатка:
читать и думать до полного просветления.

Лайса, ну себя-то вы точно к офисному планктону не причисляете, расскажите до чего додумались именно ВЫ :shuffle Чтобы муйней называть чужое мнение, надо иметь свое :blush2:

Цитата: Rara_Avis от 01:28, 11 сентября, 2008
Матрица ждет вас, мистер Андерсен!
Заводите будильник и не поминайте мое имя всуе...

Мой пост был навеян воспоминаниями о магаданской группе "Конец, Света!". ;) :) Музыка у них - ничего особенного. Но название забавное. :)

Цитата: Рябина от 11:44, 11 сентября, 2008Хотя если схлопнемся - вот будет прикол.

Для П-К есть более актуальные темы для тревоги, чем этот, пожалуй, самый дорогой, памятник научной одержимости и гордыне.
Вероятность схлопнуться намного меньше вероятности испариться из-за  взрыва ядерного реактора или аналогичной боеголовки в Вилючинске.

Цитата: Stanislav от 17:30, 11 сентября, 2008намного меньше вероятности испариться из-за  взрыва ядерного реактора или аналогичной боеголовки в Вилючинске.

ну, такие проблемы нас не волнуют! вот коллайдер, это да, тут пофлудить можно, источников много, о нем говорить модно! ;)

Цитата: Guest от 09:20, 11 сентября, 2008фундаментальная наука находит-таки свое практическое применение, странно, почему вы в этом сомневаетесь

Уважаемый... вы же не хотите, чтобы я вам объяснил принципы перехода результатов фунд. науки в практику? Откройте учебник (хотя бы) по философии и методологии науки и все узнаете.

И вообще прежде чем постить что-то по науке наберитесь достаточного уровня компетентности в этой области, а то иногда смешно читать (это касается не только вас лично).

Цитата: Лайса от 11:40, 11 сентября, 2008ВАМ! и всем кто пишет такую же муйню про коллайдер этот несчастный. читать и думать

Лайсааааа, СПАСИБО!!!!!!!!! в точку!

Цитата: Guest от 12:09, 11 сентября, 2008Чтобы муйней называть чужое мнение, надо иметь свое

Мое мнение : ваше мнение - муйня!!! пойдет?

Цитата: ERiC от 18:14, 11 сентября, 2008ну, такие проблемы нас не волнуют! вот коллайдер, это да, тут пофлудить можно, источников много, о нем говорить модно!

Ну дык местные проблемы надо решать и спросить проще... а тут далеко - можно флудить, от нас там ничего не зависит

Лекс, мне от вас объяснений никаких нужно, т.к. повода им доверять не вижу :smoke:
Вы написали, что рыдали, Лайса все назвала муйней, но ни вы, ни Лайса не сказали НИ СЛОВА на чем основывается столь презрительная позиция. Если вы столь компетентны в физике и по обсуждаемому проекту в том числе, что вы делаете на непрофильном форуме? Что-то мне подсказывает, что на форуме нет ни одного человека, кто бы мог компетентно рассуждать об этом проекте :smoke:  Поэтому выйдете из образа "я все знаю, но не скажу" , не убедительно :smoke:

Цитата: Lex3 от 09:16, 11 сентября, 2008
Мое мнение : ваше мнение - муйня!!! пойдет?

что-то мне подсказывает, что те, кто оперирует подобной терминологией, занимается муйней :degen :smoke: пойдет? :brovki:

Цитата: Guest от 18:23, 11 сентября, 2008Что-то мне подсказывает, что на форуме нет ни одного человека, кто бы мог компетентно рассуждать об этом проекте

Вы сами пришли к верному выводу. Теперь объясните мне ЗАЧЕМ обсуждать то в чем совершенно не понимаешь?

Цитата: Lex3 от 09:28, 11 сентября, 2008
Вы сами пришли к верному выводу. Теперь объясните мне ЗАЧЕМ обсуждать то в чем совершенно не понимаешь?

а зачем встревать в обсуждение НЕ САМОГО проекта, а РЕЗОНАНСА, что он произвел, если даже свою позицию и мнение о проекте не в состоянии сформулировать? Предлагаете после терминов "вся это муйня" поверить вам, что вы доблестный ученый, сами не один гранит фундаментальной физики сгрызли :degen и уж как минимум интересовались проектом профессионально, максимум сами к нему причастны.
А если по-вашему все идиоты и даже права не имеют выразить свое  отношение к тому, что слышат из новостного ящика,прошли бы мимо и не разменивались на всякую "муйню" :smoke:

А то это как взрослый дядечка с регулярной половой жизнью, в которой нет проблем, будет с пеной у рта доказывать птенцам "сглатывать или сплевывать".... :brovki: это, если вы не поняли, навеянная аналогия :blush2:

Цитата: Guest от 18:34, 11 сентября, 2008А если по-вашему все идиоты и даже права не имеют выразить свое  отношение к тому, что слышат из новостного ящика,прошли бы мимо и не разменивались на всякую "муйню" :smoke:

Боюсь, что большую часть населения нужно лишить такого права, т.к. там не отношение, а бред...

Цитата: Guest от 18:34, 11 сентября, 2008"сглатывать или сплевывать"

Вот идите и обсуждайте - там вам самое место
И не надо рассуждать об отдаленных последствиях открытий, ибо вы в этом не компетентны.

Цитата: Lex3 от 09:41, 11 сентября, 2008
И не надо рассуждать об отдаленных последствиях открытий, ибо вы в этом не компетентны.

1) о каких именно последствиях я сказала? очень интересно услышать вашу интерпретацию с ног на голову :smoke:
2) вы собственно не доказали свою компетентность, чтобы затыкать кому-то рот :shuffle

Если вы себя профи считаете (не физ-мат камчатского педа случайно закончили? пафоса уж очень много? характерно :shuffle), может конкретизируете свой наезд на мое высказывание? ЧТО ИМЕННО вы сочли за последствие и в результате ЧЕГО??? :blush2: Или вы будете утверждать, что с развитием науки человечество все дальше и дальше от возможности самоуничтожения?

Цитата: Guest от 18:45, 11 сентября, 20081) о каких именно последствиях я сказала? очень интересно услышать вашу интерпретацию с ног на голову

А это разве не ваше? Вы даже указали последствия чего.

Цитата: Guest от 07:38, 11 сентября, 2008в результате тех открытий, которые последуют после нахождения или НЕнахождения частицы бога

Цитата: Guest от 18:45, 11 сентября, 2008не физ-мат камчатского педа случайно закончили? пафоса уж очень много? характерно

Лайса, ты почитай!!!!! РЖУ НИМАГУ!!!!

Цитата: Guest от 18:45, 11 сентября, 2008Или вы будете утверждать, что с развитием науки человечество все дальше и дальше от возможности самоуничтожения?

Вот конструктив пошел. Утверждение спорное, хотя имеет право на существование. Приведите пример тенденции к самоуничножению. Если смотреть на продолжительность жизни, то она определенно возросла... причина - развитие медицинских технологий... Численность населения Земли - растет... тоже вроде положительная тенденция для биологического вида... Радиация? Слухов про ее вред гораздо больше, чем реальной опасности.

Цитата: Guest от 13:09, 11 сентября, 2008Лайса, ну себя-то вы точно к офисному планктону не причисляете

я из тех кто обеспечивает офисному планктону техническую возможность работать:)

высокомерие это плохо. особенно в науке:) Если есть мнение, что обыватели говорят глупости - то имей терпение обьяснить верную позицию. Если такого желания нет, то оскорблять людей тоже нет оснований.

P.S.
работает :)  http://gazeta.ru/science/2008/09/10_a_2835687.shtml

Цитата: Pilot707 от 10:58, 11 сентября, 2008
Если есть мнение, что обыватели говорят глупости - то имей терпение обьяснить верную позицию.

Обыватель не хочет чтоб ему что-то объяснили.
Обыватель хочет потрындеть.
Как можно что-то объяснять людям, для которых цвета - это красненький и синенький, а ароматы - это свойства цветочков и духов?

Завязывайте со снобизмом. Это форум, здесь собираются именно потрындеть.
А цвета - это красненький и синенький :)

Цитата: Lex3 от 10:07, 11 сентября, 2008
А это разве не ваше? Вы даже указали последствия чего.

то, что так называемую частицу бога "ищут", не секрет вроде - раз.  То, что после эксперимента возможен переворот в науке - почему нет??? Или вы наперед знаете чем эксперимент закончится?
Моя формулировка "в результате открытий" знаете ли слишком расплывчата, раз вы это назвали "муйней", остается предположить лишь одно - вы утверждаете, что в результате эксперимента никаких открытий не будет :blush2:
Сдается мне, вы на себя уже не только роль ученого-физика примерили :blush2:

Цитата: Лайса от 10:39, 11 сентября, 2008
я из тех кто обеспечивает офисному планктону техническую возможность работать:)

как пафосно :smoke: т.е. способность офисного планктона работать обеспечена вами? охо :smoke:
офф, конечно, но если вы себе позволили оперировать такими терминами, как "офисный планктон", приводя цитаты, а теперь еще и противопоставляя себя ему, хочется спросить: "а кто такой этот офисный планктон?" Может вас также называет работодатель? Который тоже думает, что вам обеспечил и технически и финансово, и организационно возможность работать :smoke:
Вопрос, Лайса, риторический, это к тому, что все слишком относительно, чтобы бросаться в других терминами "офисный планктон"..... :smoke: (если вы в меня целились, мимо, к офису и наемному труду давно не имею прямого отношения, пребываю в свободном полете фри-лансера, чего и другим желаю)

дело не в снобизме. просто использовать достижения науки и техники для того чтобы рассуждать о том какие нехорошие ученые, нам всем будет плохо и мы все умрем - по меньшей мере непоследовательно. а коллайдер... ну по сути то. все взрослые люди. ускорители заряженных частиц используются наукой для экспериментов достаточно давно. а тут вдруг всем стало страшно. один сказал, все подхватили... никто не боится сотовых телефонов или микроволновок или есть те кто считает что ай-яй-яй как это вредно?

ЦитироватьМоя формулировка "в результате открытий" знаете ли слишком расплывчата

ну, Guest , вы кажется съезжать начинаете. :) Вы же сами написали что опасаетесь последствий открытий... или я вас не так поняла?
это на самом деле достаточно распространенное явление - боязнь прогресса...

Цитироватькак пафосно  т.е. способность офисного планктона работать обеспечена вами? охо
офф, конечно, но если вы себе позволили оперировать такими терминами, как "офисный планктон", приводя цитаты, а теперь еще и противопоставляя себя ему, хочется спросить: "а кто такой этот офисный планктон?" Может вас также называет работодатель? Который тоже думает, что вам обеспечил и технически и финансово, и организационно возможность работать

ничего пафосного. техническим обеспеченеием в данном случае ИТ-специалисты занимаются. коим я и являюсь.
разумеется я отдаю себе отчет, что являюсь в данном случае классическим представителем офисного планктона:)
Между тем, я бесконечно рада за Вас, фри-ланс это замечательно, и лично Вас под словами "офисный планктон" я не имела в виду, не нервничайте:)

Цитата: Rara_Avis от 12:05, 11 сентября, 2008
Это форум, здесь собираются именно потрындеть.

Вот и я о том же.
Не надо ничего объяснять.
Не надо ничего просить объяснить.
Наслаждайтесь трындежом. Прочитав что-то - не принимайте это близко к сердцу. Написав что-либо - забудьте об этом.  :lol:

Цитата: Lex3 от 10:07, 11 сентября, 2008
Вот конструктив пошел. Утверждение спорное, хотя имеет право на существование. Приведите пример тенденции к самоуничножению. Если смотреть на продолжительность жизни, то она определенно возросла... причина - развитие медицинских технологий... Численность населения Земли - растет... тоже вроде положительная тенденция для биологического вида... Радиация? Слухов про ее вред гораздо больше, чем реальной опасности.

т.е. экологический фактор не в счет? вот если продолжительность жизни при сегодняшнем уровне экологии и будет возростать, повод задуматься, но мало верится.  
Выросла  продолжительность жизни в цивилизованных странах, изобрели и стали применять антибиотик в начале прошлого века :degen + элементарная гигиена. а вот дальнейший прорыв в продолжительности жизни отчаянно тормозится экологией, темпом жизни и вытекающими из всего этого болезнями, с которыми медицина пока не в состоянии бороться.
В прочих странах детская смертность и общая продолжительность жизни на уровне ....хз каких веков :smoke:
Численность населения - это хорошо, что оно ТАК растет???? :shy: Простите, у меня другое мнение.
создание оружия массового уничтожения не повышает шансы???

Цитата: Лайса от 12:25, 11 сентября, 2008
просто использовать достижения науки и техники для того чтобы рассуждать о том какие нехорошие ученые, нам всем будет плохо и мы все умрем - по меньшей мере непоследовательно.

а где вы такое увидели в моем сообщении, лекс нафантазировал и его интерпретацию вы радостно подхватили :blush2: А самой прочитать и понять то, что написано?
Ветка "быть ли концу света?" в результате проведения эксперимента? я выразила свое мнение, что так называемый конец света возможен (а он простите всегда возможен, не так ли??? :smoke: выиграет на выборах ядерной державы психически нездоровый человек, вот вам и конец света) в результате прорыва тех.мысли, что за собой повлечет открытия, не всегда полезные человечеству.

Цитироватьну, Guest , вы кажется съезжать начинаете.  Вы же сами написали что опасаетесь последствий открытий... или я вас не так поняла?
это на самом деле достаточно распространенное явление - боязнь прогресса...

ничего я не съезжаю, перечитайте мое сообщение, к которому прицепились, еще раз и все встанет на свои места :smoke: ваша последнее предложение как раз о том, что я написала.

Вообще странно, что элементарное предложение приходится разжевывать людям с тех.образованием, а те все юлят и переиначивают, ища скрытый смысл в формулировках, как гуманитарии :degen

Цитата: Guest от 08:38, 11 сентября, 2008Мне кажется конец света возможен не в результате столкновения частиц и образования черной дыры, а в результате тех открытий, которые последуют после нахождения или НЕнахождения частицы бога.

ну вот чтобы не быть голословной:) как открытие или неоткрытие бозона Хиггса может повлиять на конец света? не уходя на возможность выбора психа президентом ядерной державы и не начиная рассуждений об эффекте бабочки. просто КАК?
UPD: поправлюсь. Какие по Вашему мнению открытия могут последовать вслед за открытием или неоткрытием бозона Хиггса? Как эти открытия могут привести к концу света? Вы правы ваша формулировка ну очень расплывчата.

Цитата: Лайса от 12:48, 11 сентября, 2008
ну вот чтобы не быть голословной:) как открытие или неоткрытие бозона Хиггса может повлиять на конец света? не уходя на возможность выбора психа президентом ядерной державы и не начиная рассуждений об эффекте бабочки. просто КАК?
UPD: поправлюсь. Какие по Вашему мнению открытия могут последовать вслед за открытием или неоткрытием бозона Хиггса? Как эти открытия могут привести к концу света? Вы правы ваша формулировка ну очень расплывчата.

я правильно понимаю, что немало теорий фундаментальной науки отталкиваются от наличия этой частицы априори? а открыта она лишь на бумаге? так ведь? если ее не находят, значит, что многое, что до этого считалось доказанным поставится под вопрос и прежние "аксиомы" назовут лишь теорией. Отрицание предыдущего...фундаментального и может стать толчком в развитии. Вам так не кажется? :blush2:

А формулировка моя достаточно ясна, если не искать в ней то, чего очень хочется поймать. Сплошь и рядом крики о конце света....черной дыре. Понятно, что обычный пиар ход. Вот этому газетному пиару я и противопоставила свое мнение, что конец света возможен, т.к. при возможном толчке в развитии науки хз что еще человек придумает, чтобы себя уничтожить. А вы с лексом почему-то мне приписали мнение многочисленных пиарщиков в новостях, а затянулся наш с вами спор по простой причине: вы надули губы, почему-то себя назвали профи в области фундаментальной физики :smoke: (косвенно, конечно) и пару страниц не конкретизировали свои наезды :shuffle То, что профи-физики не тусуются на общих форумах я и до сих пор уверена :degen, т.к. ни с моей стороны, ни с чьей-либо еще спор так и не вышел за рамки обывательского мнения с приведением ссылок на мнение журналистов :smoke: :degen
Поэтому присоединяюсь к мнению Рары, что не надо снобизма, раз все равно трындим (вольная интерпретация :blush2:)

ну открытие или неоткрытие подтвердит или опровергнет теорию. нормальный процесс в общем-то. исследования-то постоянно ведутся самые разные. и если так рассуждать то все они могут к концу света привести:))))

Я, между прочим, почувствовал действие коллайдера: на мне он отразился в полную силу....)выгнали в отпусГ) :cooler

Цитата: Лайса от 13:17, 11 сентября, 2008
ну открытие или неоткрытие подтвердит или опровергнет теорию. нормальный процесс в общем-то. исследования-то постоянно ведутся самые разные. и если так рассуждать то все они могут к концу света привести:))))

теоретически - да, любые. Но, когда все с ног на голову переворачивается и начинают писать с "чистого листа", темпы убыстряются. Все-таки из истории человечества видно, что неравномерно техническая мысль развивалась, были прорывы, были затишься.  Иногда какое-нибудь одно открытие становится толчком, как например, уже упомянутое открытие антибиотика в медицине. Я про такого рода ключевые открытия говорила.
А повседневно....ну да, что-то там открывают, постоянно кандидатские\докторские защищают, за счет грантов живут, кому-то по заказу что-то ищут\открывают, но это вялотекущие процессы.

Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках. Открываются ворота.
Выходит Апостол Петр (Светлаков)
- Э, вы че тут делаете?
- А, щьто делаим? Э ми тут...
- Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
- Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника...
- Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?
- Хигис деляли...
- Какой еще хигис?
- Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали...
- Вы их че, столкнули что ли?
- Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
- Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
- Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар..
- Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
- А там еще за нами потом заходить будут...
- Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
- Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался...
- Ладно, сколько вас там
- Щесь милиардав... С половинама...

(с) не помню, чье

Цитата: Guest от 21:38, 11 сентября, 2008конец света возможен (а он простите всегда возможен)

Докажите... не надо утверждать голословно - докажите! На какие теории вы опираетесь или может на Библию?
Правильней было бы написать "Я верю, что конец света возможен!"

Уважаемый, смиритесь с ролью офисного планктона!

Цитата: Lex3 от 01:06, 12 сентября, 2008Уважаемый, смиритесь с ролью офисного планктона!

это она,а не он... женская логика... :degen

Цитата: хулиган от 04:31, 12 сентября, 2008это она,а не он... женская логика... Degenerat

Правда??? ой!!!

Цитата: Lex3 от 01:06, 12 сентября, 2008Уважаемый, смиритесь с ролью офисного планктона!

Хоть было адресовано и не мне, но, все-же, интересно узнать Ваше образование и кем Вы работаете?

Вы бы завязывали бы уже с 'офисным планктоном' :nunu:

Да ладно вам ругаться. Если уж флеймить, то забавными постами или интересными фактами.

Вот интересное сообщение:
Физик Хокинг поставил $100 на то, что коллайдер не найдет бозон Хиггса.
"Согласно современным представлениям, этого должно быть достаточно для открытия частицы Хиггса, частицы, которая дает массы всем другим частицам. Я думаю, будет значительно более интересно, если мы не найдем Хиггса. Это покажет что что-то неправильно, и нам нужно будет подумать еще раз. Я поставил 100 долларов на то, что мы не найдем Хиггса", - сказал Хокинг.

Цитата: Lex3 от 16:06, 11 сентября, 2008
Докажите... не надо утверждать голословно - докажите! На какие теории вы опираетесь или может на Библию?
Правильней было бы написать "Я верю, что конец света возможен!"

возможен не значит будет :shuffle но понимание написанного, это не про вас, вы же ученый-физик с мировым именем, вам не до мелочей :shuffle

Цитировать
Уважаемый, смиритесь с ролью офисного планктона!

не -мый, а -мая :blush2:, а вы тут роли раздаете??? :degen

Цитата: Guest от 11:51, 12 сентября, 2008возможен не значит будет Shuffle но понимание написанного, это не про вас, вы же ученый-физик с мировым именем, вам не до мелочей Shuffle

кто вам сказал, что конец света возможен? читать нужно внимательно, а не других обвинять... логику, хотя бы свою, включите)))

Цитата: Lex3 от 11:42, 12 сентября, 2008
кто вам сказал, что конец света возможен? читать нужно внимательно, а не других обвинять... логику, хотя бы свою, включите)))

послушайте, дяденька (или не дяденька? мне только кажется... :shuffle), может прекратите истерику? :blush2: возможно все, КТО вам-то сказал, что он невозможен???  :smoke:
Если взялись за спор, то не забывайте про конструктив, от вас пока ни одной мысли и мнения не увидела, они эмоциональные слюни :crazy

Граждане, прежде чем вести эсхатологические споры, определитесь со следующим важнейшим вопросом:
Что такое конец света и по каким критериям следует оценивать его наступление?  :lol:
Уж тогда можно будет переходить к вопросам теоритического обоснования возможности реализации указанного состояния выбранной системы.
А так вы только зря ругаетесь.  :lol:

Цитата: Che Bo Tsu от 12:11, 12 сентября, 2008
Что такое конец света и по каким критериям следует оценивать его наступление?  :lol:

об этом, полагаю, надо было подумать топикстартеру....увы, его и след простыл :degen

подписываем мирное соглашение и закрываем тему до 21 октября???

ну до 21-го октября можно определиться что же такое конец света:)
я сама хотела такой вопрос задать, на Че Бо Тсу меня опередил)

всем привет

 :)

оооо, Дед-Мороз пришел:) Присоединяйся к нашей дискуссии:)))

Цитата: Лайса от 13:03, 12 сентября, 2008
оооо, Дед-Мороз пришел:) Присоединяйся к нашей дискуссии:)))

а что рассказать то? квантовую хромодинамику?

 :lol:
На 30% мощности конца света непоследовало :smoke:
На схеме коллайдера интересно нарисовано, большое и малое кольцо, разгонные линейные, камеры регистрации, и прочая, прочая. Наверчено дохрена. Что интересно, чтоб эту срань господню разогнать до околосветовых скоростей задействованы 27км сверхпроводниковых электромагнита......учитывая что КПД этой прибамбасины ноль целых, хрен десятых......мощща магнитных полей впечатляет, интересно а в женеве северное сияние бывает? наверное будет :coolgay :lol:
И где столько липиздричества вырабатывают? европа жалуется на нехватку электроэнергии :degsmile

Цитата: Goga от 23:31, 12 сентября, 2008И где столько липиздричества вырабатывают? европа жалуется на нехватку электроэнергии Degsmile

вроде_в_германии..

......у ученых физиков есть традиция, кажлые 16 млрд.лет они собираются вместе и запускают андронный коллайдер:)... (с Баша) :blush2:

Че-то все СМИ пошумели перед запуском, а теперь тишина. Каков результат??

дык эта запуск то пробный) все впереди.
Ксатати где-то натыкалась на инфу, что коллайдер взломали хакеры:)

Цитата: Лайса от 11:08, 18 сентября, 2008
Ксатати где-то натыкалась на инфу, что коллайдер взломали хакеры:)

15/09/2008

Группа хакеров из Греции 12 сентября взломала компьютерную систему CERN (Европейский центр ядерных исследований), организации, под руководством которой был создан Большой адронный коллайдер. Как сообщает The Telegraph,  хакеры разместили на сайте организации текст на греческом языке под заголовком " GST: Greek Security Team".

Компьютерным взломщикам удалось получить доступ к серверам, управляющим компактным мюонным соленоидом (Compact Muon Solenoid, CMS). CMS занимается отслеживанием данных в ходе столкновения элементарных частиц в ускорителе БАК.

В результате веб-атаки, хакеры повредили один из файлов CERN, а сайт cmsmon.cern.ch перестал быть доступным для пользователей.

Взломщики находились в "одном шаге" от отключения соленоида. Однако так далеко греки заходить не собирались. Их целью было продемонстрировать уязвимость компьютерной системы проекта, на который было выделено 6 миллиардов долларов.

Как сообщает издание, атаки системы CERN проводились 9 и 10 сентября, когда в Большом адроном коллайдере был запущен  первый пучок протонов.
http://rian.ru/science/20080915/151281502.html

Цитата: 212-й от 11:18, 18 сентября, 2008
Взломщики находились в "одном шаге" от отключения соленоида.

Зато у нас бы фиг они соленоид отключили. Кто бы их к рубильнику близко подпустил?
Контрольно-следовая полоса, собаки, колючка и охрана на вышках с пулеметами.

Я, конечно, всё понимаю - прайм-таймы всякие и битвы за рейтинги, и можно даже повод поиронизировать найти, но когда на центральном государственном канале диктор новостной службы сообщает мне, что "конца света не произошло"...
Мне даже не до смеха.
Или это я дурочка...

Цитата: Рябина от 09:49, 19 сентября, 2008Мне даже не до смеха.
Или это я дурочка..

самокритика радует... :yes но как же физ-мат и красный диплом???? :shoking

Видимо, дикторы заканчивают всякие филфаки :)

Дикторы читают то, что у них написано на бегущей строке или бумажке.
Вопрос к редакторам.

 Коллайдер сломался (http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml)

Цитата: Stanislav от 11:44, 23 сентября, 2008Коллайдер сломался

не правильная ссылка

Ссылка была правильной, просто новость убрали.

Там с магнитами опять беда. Из-за этого уже были проблемы.
Запуск коллайдера планируют в 2009.
В шахте коллайдера низкая температура. Пока нагреют, пока дойдут до местка поломки, пока отремонтируют, пока охладят - пройдет много времени.
Там была еще информация, что в момент столкновения частиц температура будет превышать в 100 раз температуру в центра солнца.

Цитата: Stanislav от 07:42, 24 сентября, 2008Там была еще информация, что в момент столкновения частиц температура будет превышать в 100 раз температуру в центра солнца.

где то в этом предложении закралась ошибка...
там (ладно где там понятно) была информация (ага ясно), что в момент столкновения частиц температура(чего,где,в каком месте?)будет превышать ....
а если я скажу что в 1000 раз, то что можно будет ссылаться на это всюду?

Если температура ядра солнца порядка 12 млн. гр. по цельсию, это ж можно тогды греться от коллайдера вместо солнышка.  :degen Чукча не читатель, чукча писатель [это я про "там"]. ;)

Специально нашел.
Пока лежит тут: http://www.rbcdaily.ru/2008/09/22/focus/381283

"Коллайдер сломался
Сталкивать протоны в ЦЕРН будут только в следующем году
Реализация самого грандиозного физического эксперимента откладывается. В европейском институте ядерной физики (ЦЕРН) официально объявили о приостановке работы Большого адронного коллайдера (БАК) в связи с его поломкой. Ремонтные работы могут занять два месяца, а основной эксперимент по поиску бозона Хиггса, скорее всего, начнется только в 2009 году.
В официальном пресс-релизе ЦЕРН говорится, что неполадки БАК были выявлены в ходе проверки терморегулирующих вентилей в секторах 3 и 4 в пятницу днем. «В результате инцидента гелий вытек в туннель. Предварительное расследование показало, что основной причиной происшествия, скорее всего, стала неполадка в электрической проводке между двумя магнитами, которая расплавилась, что и привело к механическим повреждениям», – отмечается в пресс-релизе. Инцидент привел к потере магнитами сверхпроводящих свойств.
Полноценное расследование по данным пресс-службы ЦЕРН уже началось, в коллайдер уже спустилась группа техников и инженеров. Однако сразу стало ясно, что на ремонтные работы уйдет порядка двух месяцев, тогда как на меньших коллайдерах подобные работы занимают всего несколько дней. Работы осложняются тем, что БАК работает при -271 градусе Цельсия: перед ремонтом температуру нужно повысить, а после него – вновь снизить, на что потребуются недели. К тому же окружность БАК составляет 27 километров, что также осложняет ремонтные работы.
Между тем проблемы с магнитами возникали на БАК и раньше, что откладывало реализацию основного эксперимента на месяцы. Так, в марте 2007 года был поврежден пятнадцатиметровый сверхпроводящий магнит из-за ошибок разработчиков. Тогда сломался композитный крепеж магнита, не выдержав асимметричных нагрузок. За сломанную часть отвечала лаборатория имени Ферми, расположенная в США. После инцидента директор лаборатории Пьер Одоне так выразил свое сожаление: «Мы опозорились на весь мир, не просчитав элементарного». Тогда из-за ошибки эксперименты также были отложены на месяцы.
Ранее предполагалось, что основные испытания пройдут уже в середине октября, в ЦЕРН даже ожидали череды визитов всех глав официальных стран-участниц проекта (всего официальными участниками считается 20 стран ЕС). Теперь и визиты, и испытания, видимо, будут перенесены. Как рассказал РБК daily работающий в ЦЕРН сотрудник МИФИ Руслан Машинистов, основной эксперимент, скорее всего, начнется уже только в следующем году. Тогда при помощи 1800 магнитов пучки протонов будут разогнаны до околосветовой скорости, одни по часовой стрелке, другие – против. Затем произойдет их столкновение, а температура в точке столкновения в 100 тысяч раз превысит температуру в центре Солнца. Переоценить значение эксперимента трудно: он поможет человечеству получить ответы на вопросы о том, куда делось антивещество, как зарождалась Вселенная, и существует ли «божественная частица», или бозон Хиггса. Существование последней, кстати, будет означать истинность стандартной модели физики, отсутствие – ее несостоятельность.
ДЕНИС ЖУЙКОВ
22.09.2008"

Даже не в 100, а в 100000 раз.

Спасибо.
Ну настолько локально наверно такая температура возможна. Только сравнение с ядром солнца неудачное совсем уж.
А так - ждём починки, и ожидаем "конец света"...   :smoke:

зы. имхо всё таки, сми ещё те "писаки" в данной статейке...

Цитата: Stanislav от 15:31, 27 сентября, 2008а температура в точке столкновения в 100 тысяч раз превысит температуру в центре Солнца.

Температура тела - это усредненная энергия движения каждой из частиц этого тела. То есть у элементарной частицы её температурой является её же энергия. То есть масса частицы умноженная на её скорость.

Что имел в виду автор статьи я что-то не очень пойму. Наверное это значит, что скорость протона будет в 100 тыщ раз больше чем нормальная скорость протона в ядре солнца.

Цитата: Фяфяудд от 22:37, 27 сентября, 2008Наверное это значит, что скорость протона будет в 100 тыщ раз больше чем нормальная скорость протона в ядре солнца.

Уже поближе к истине ;)... При моделировании "большого взрыва" явно будет больше...

Цитата: Фяфяудд от 13:37, 27 сентября, 2008
Что имел в виду автор статьи я что-то не очень пойму.

А Вы ему письмо напишите - узнайте.

Цитата: TrUsTeR от 09:57, 27 сентября, 2008
зы. имхо всё таки, сми ещё те "писаки" в данной статейке...

так им главное не что, а как преподнести.
От подобной популяризации науки только вред.

Не приятно другое. За всей этой "лапшей" так и остается неизвестным, что же там будет на самом деле.
Из мемуаров непосредственно принимавших участие в подготовке и испытаниях первой атомной бомбы известно, что несмотря на все расчеты и прочие "доказательства", ученые не были до конца уверены, что не произойдет цепной реакции в планетарном масштабе.

Цитата: Stanislav от 07:28, 28 сентября, 2008ученые не были до конца уверены, что не произойдет цепной реакции в планетарном масштабе.

Здесь тоже не уверены в том, что нет вероятности появления микроскопической черной дыры. а также в том что излучение такой дыры будет сильнее чем поглощение. Так  что возможно все.

Может нас скоро будет спасать человек-паук. Или уже спасает регулярными поломками... гы-гы...

Нобелевский лауреат Виталий Гинзбург сказал:

Весь мир научный с нетерпением ждет работы этого коллайдера. Его задача, повторяю, изучить свойства частиц при больших энергиях. Никакого отношения ко всяким глупостям, к Большому взрыву, черным дырам и так далее это не имеет! Это какое-то жульё или невежды, чтобы сделать сенсацию, начали говорить в таком стиле
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=14798

Цитата: Отшельник от 23:16, 27 сентября, 2008
Нобелевский лауреат Виталий Гинзбург сказал:

Осталось упать ниц. Можно поискать и другие точки зрения на этот счет, не менее титулованных авторов. Никто точно не знает, что произойдет, поэтому эксперимент и ставят, чтобы подтвердить или опровегнуть предположение.

Тут даже дело не в самом запланированном эксперименте, а в том, что что-то может пойти не так, как планировалось. Его запустить не могут уже несколько месяцев из-за сбоев.

Цитата: Stanislav от 23:25, 27 сентября, 2008
Осталось упать ниц. Можно поискать и другие точки зрения на этот счет, не менее титулованных авторов. Никто точно не знает, что произойдет, поэтому эксперимент и ставят, чтобы подтвердить или опровегнуть предположение.

Тут даже дело не в самом запланированном эксперименте, а в том, что что-то может пойти не так, как планировалось. Его запустить не могут уже несколько месяцев из-за сбоев.

У Вас какая-то детская реакция на высказывания авторитетов.
А на счет проведения научных экспериментов, извините, вообще пещерные воззрения. Эксперимент никогда не делается наобум.
Например, если Вы наполните полностью пластиковую бутылку водой и поместите в морозилку, Вы не будете уверены насколько пластик выдержит и не полопается. Но будете уверены, что в холодилнике не образуется черная дыра или вода в бутылке закипит.
Так и с коллайдером. Уровень непредсказуемости очень мал. Неизвестно, выделится ли хиггз-частица, но если она выделится, заранее известны ее свойства настолько, что уже придумана методика ее детектирования.

Цитата: Stanislav от 23:25, 27 сентября, 2008
Его запустить не могут уже несколько месяцев из-за сбоев.

Откровенное враньё. Коллайдер был успешно запущен.

Цитата: Отшельник от 00:00, 28 сентября, 2008
У Вас какая-то детская реакция на высказывания авторитетов.

Каких? Те которые отрицают вероятность того, что что-то может пойти не так или тех, кто ее допускает?

Цитата: Отшельник от 00:00, 28 сентября, 2008
А на счет проведения научных экспериментов, извините, вообще пещерные воззрения. Эксперимент никогда не делается наобум.

А где написано, что он делается наобум?

Пещерными представлениями о данном научном эксперименте можно назвать следующую аналогию:

Цитата: Отшельник от 00:00, 28 сентября, 2008
Например, если Вы наполните полностью пластиковую бутылку водой и поместите в морозилку, Вы не будете уверены насколько пластик выдержит и не полопается. Но будете уверены, что в холодилнике не образуется черная дыра или вода в бутылке закипит.
Так и с коллайдером.

Цитата: Отшельник от 00:00, 28 сентября, 2008
Откровенное враньё. Коллайдер был успешно запущен.

Значит ученые в ЦЕРНе, через СМИ, обманывают и сами втихаря уже давно ставят эксперимент.
Почитайте историю проекта - когда он должен был быть запущен и почему этого до сих пор не произошло.

Цитата: Stanislav от 10:12, 28 сентября, 2008Цитата: Отшельник от 23:00, 27 Сентября, 2008
У Вас какая-то детская реакция на высказывания авторитетов.

Каких? Те которые отрицают вероятность того, что что-то может пойти не так или тех, кто ее допускает?

На правах оффтопа:
люди, не стоит спорить по такому поводу, ведь нынче большинство публикаций СМИ в интернете, имеют не большую значимость, чем надписи на заборе.. ;)

Цитата: Stanislav от 01:12, 28 сентября, 2008
Каких? Те которые отрицают вероятность того, что что-то может пойти не так или тех, кто ее допускает?

Что значит не так? У вас есть авторитеты, которые допускают какие-то катастрофические последствия? Побольше конкретики.

Цитата: Stanislav от 01:12, 28 сентября, 2008
Пещерными представлениями о данном научном эксперименте можно назвать следующую аналогию:

Приведите пример своих непещерных экспериментов. Желательно в зарубежных научных изданиях. ;)
Иначе Вы выставляете себя, как человека с большим самомнением.

Цитата: Stanislav от 01:12, 28 сентября, 2008
Почитайте историю проекта - когда он должен был быть запущен и почему этого до сих пор не произошло.

Пользуйтесь проверенными источниками.

Цитата: Отшельник от 02:40, 28 сентября, 2008
Что значит не так? У вас есть авторитеты, которые допускают какие-то катастрофические последствия? Побольше конкретики.

Я где-то писал про катастрофу в ЦЕРНе? Покажите. Побольше конкретики.

Цитата: Отшельник от 02:40, 28 сентября, 2008
Иначе Вы выставляете себя, как человека с большим самомнением.

"У кого, что болит..."

Про пример Ваших непещерных экспериментов в зарубежных научных изданиях спрашивать не буду. Хватило аналогии с холодильником.

Цитата: Отшельник от 02:40, 28 сентября, 2008
Пользуйтесь проверенными источниками.

Какими, например? Просветите.

Цитата: Stanislav от 04:21, 28 сентября, 2008
Я где-то писал про катастрофу в ЦЕРНе? Покажите. Побольше конкретики.

Вы писали не про катастрофу, Вы писали:

Цитата: Stanislav от 23:25, 27 сентября, 2008
Осталось упать ниц. Можно поискать и другие точки зрения на этот счет, не менее титулованных авторов.

Привести примеры мнений "не менее титулованных авторов" Вы не удосужились. Это показывает, что Вы совсем не разбираетесь в теме проводимых исследований.

Цитата: Stanislav от 04:21, 28 сентября, 2008
"У кого, что болит..."

Про пример Ваших непещерных экспериментов в зарубежных научных изданиях спрашивать не буду. Хватило аналогии с холодильником.

Увы, у Вас не хватило сообразительности вникнуть в аналогию, иллюстрирующую степень непредсказуемости в экспериментах.
Среди своих публикаций приведу пример двух, на мой взгляд наиболее интересных:
В журналах "Annals of Geophysics" и "Natural Hazards and Earth System Sciences".
Конкретные ссылки за отдельную плату. ;)  Не хочу раскрывать инкогнито.  :shuffle
Как видите, мои рассуждения об экспериментах подтверждены международно признанными результатами, а Ваши - только словами.

Цитата: Stanislav от 04:21, 28 сентября, 2008
Какими, например? Просветите.

Хотя бы этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80#2008_.D0.B3.D0.BE.D0.B4
Цитата: 10 сентября был произведён официальный запуск коллайдера.

Так что Ваша цитата:

Цитата: Stanislav от 23:25, 27 сентября, 2008
Его запустить не могут уже несколько месяцев из-за сбоев.

Есть пример вранья!

Цитата: Отшельник от 02:52, 29 сентября, 2008Привести примеры мнений "не менее титулованных авторов" Вы не удосужились. Это показывает, что Вы совсем не разбираетесь в теме проводимых исследований.

если честно,мнений до ху.фига...и никто пока не проведут все что хотели,никто ни ху.фига не узнает!!! :yes

Цитата: Отшельник от 17:52, 28 сентября, 2008
Привести примеры мнений "не менее титулованных авторов" Вы не удосужились. Это показывает, что Вы совсем не разбираетесь в теме проводимых исследований.

Это показывет, что:
1. Вы не внимательно читаете сообщения в теме.
2. Желаемое выдаете за действительное.

К научности эти качества не имеют никакого отношения.

Цитата: Отшельник от 17:52, 28 сентября, 2008
Увы, у Вас не хватило сообразительности вникнуть в аналогию, иллюстрирующую степень непредсказуемости в экспериментах.

Главное, что у Вас хватило сообразительности провести аналогию между экспериментом с LHC и бутылкой воды в холодильнике.

Цитата: Отшельник от 17:52, 28 сентября, 2008
Среди своих публикаций приведу пример двух, на мой взгляд наиболее интересных:
В журналах "Annals of Geophysics" и "Natural Hazards and Earth System Sciences".

А между тем я о них Вас не спрашивал. Я могу понять недержание от желания похвастаться, но, тем не менее, это Вам не удалось.
Названия каких научных журналов Вы еще знаете?

Цитата: Отшельник от 17:52, 28 сентября, 2008
Хотя бы этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80#2008_.D0.B3.D0.BE.D0.B4
Цитата: 10 сентября был произведён официальный запуск коллайдера.

Вот это ближе к истине. Википедия, как источник знаний, очень ценится специалистами. Отсюда понятна и аналогия с холодильником.

Почитайте лучше тут: http://public.web.cern.ch/public/, если, конечно, знаете английский.

Цитата: Отшельник от 17:52, 28 сентября, 2008
Так что Ваша цитата:Есть пример вранья!

Безусловно, LHC уже давно работает и исследования проводятся. Все хорошо. Только не нервничайте.

Цитата: Stanislav от 07:56, 29 сентября, 2008Все хорошо. Только не нервничайте.

забыл добавить,чтобы валерьянки выпил... :lol:

Цитата: Отшельник от 02:52, 29 сентября, 2008Привести примеры мнений "не менее титулованных авторов" Вы не удосужились. Это показывает, что Вы совсем не разбираетесь в теме проводимых исследований.

а кто докажет титулованность авторитетов? кто? сми? они сами перед вами встанут и будут показывать свои диссертации? а вы будете их читать? а критики на них нету? а это точно не заказные работы? а не подкуп? отрицать можно все, подтвердить авторитетность тех людей кто говорит что все будет хорошо, не так уж и просто, и второе - а они точно не врут, не лукавят? а вдруг они знают что то такое, или  подозревают, но чтоб не создавать панику, как раз и успокаивают народ.
СМИ все это раздуло, теперь сообща отмазываются...
а если найдется такой человек из авторитетных, кто скажет что все баста, собирайте простыни, лезем на кладбище;) ? что будет тогда? все его закидают тухлыми помидорами - людям нужно спокойствие, а паниковать пока рано :uzon:

Цитата: Stanislav от 22:56, 28 сентября, 2008
А между тем я о них Вас не спрашивал. Я могу понять недержание от желания похвастаться, но, тем не менее, это Вам не удалось.

Почему Вы считаете, что собеседник должен спрашивать у Вас разрешение приводить какие-либо примеры?
Налицо гипертрофированное самомнение.

Остальное - глупость и хамство.

Цитата: Отшельник от 23:50, 28 сентября, 2008
Почему Вы считаете, что собеседник должен спрашивать у Вас разрешение приводить какие-либо примеры?
Налицо гипертрофированное самомнение.

Это не примеры, т.к. они вообще ничего не доказывают, это элементарное хвастовство. Ну и Ваше любимое самомнение.

Цитата: Отшельник от 23:50, 28 сентября, 2008
Остальное - глупость и хамство.

Даже ссылка на ЦЕРН? Это конечно не википедия, но все-же. Неужели и там все так плохо?
Тогда действительно стоит опасаться результатов эксперимента.

Цитата: ERiC от 23:25, 28 сентября, 2008
а кто докажет титулованность авторитетов? кто? сми? они сами перед вами встанут и будут показывать свои диссертации? а вы будете их читать? а критики на них нету? а это точно не заказные работы? а не подкуп? отрицать можно все, подтвердить авторитетность тех людей кто говорит что все будет хорошо, не так уж и просто, и второе - а они точно не врут, не лукавят? а вдруг они знают что то такое, или  подозревают, но чтоб не создавать панику, как раз и успокаивают народ.

Вы затрагиваете очень важную проблему взаимодействия науки и общества. Простых ответов на Ваши вопросы не существует.
Почему простые налогоплательщики должны финансировать непонятные им проекты?
Наверно, помимо индустрии развлечений должна существовать индустрия просветительская. И в рамках этой индустрии будут разъясняться все ваши вопросы.

Цитата: Stanislav от 00:06, 29 сентября, 2008
Это не примеры, т.к. они вообще ничего не доказывают, это элементарное хвастовство. Ну и Ваше любимое самомнение.

Я просил Вас подтвердить уровень Вашего понимания того, что есть физический эксперимент.
Умный человек приводит пример своих работ. Дурак попытается заболтать тему.
Какой выбор сделали Вы - всем очевидно.  :yes

Цитата: Stanislav от 00:06, 29 сентября, 2008
Даже ссылка на ЦЕРН? Это конечно не википедия, но все-же. Неужели и там все так плохо?

Вы способны вдумчиво читать первоисточники? В этой ссылке по поводу запуска коллайдера:
Geneva, 10 September 2008. The first beam in the Large Hadron Collider at CERN was successfully steered around the full 27 kilometres of the world's most powerful particle accelerator at 10h28 this morning. This historic event marks a key moment in the transition from over two decades of preparation to a new era of scientific discovery.

Цитата: Отшельник от 00:23, 29 сентября, 2008
Я просил Вас подтвердить уровень Вашего понимания того, что есть физический эксперимент.

К слову о болтовне. А можно привести цитату Вашу, где Вы об этом просили?

Цитата: Отшельник от 00:23, 29 сентября, 2008
Какой выбор сделали Вы - всем очевидно.  :yes

Всем это кому? Вас там много? Извините, я просто не вижу.

Цитата: Отшельник от 00:23, 29 сентября, 2008
Вы способны вдумчиво читать первоисточники?

Так вдумчиво как Вы - врядли.

Я уже согласился с Вами, что LHC работает, исследования проводятся. Что Вам еще нужно?

Для тех, кто умеет читать по английски и прочел за это время не одну статью на сайте ЦЕРН.
Врут. Нагло врут про аварии. LHC работает.

Цитата: Stanislav от 00:33, 29 сентября, 2008
К слову о болтовне. А можно привести цитату Вашу, где Вы об этом просили?

Ищите и обрящите.  :yes

Цитата: Stanislav от 00:33, 29 сентября, 2008
Всем это кому? Вас там много? Извините, я просто не вижу.

Вести дискуссию не в привате, а в публичном ресурсе и не учитывать контекст, что посты могут читать все участники форума может только законченный эгоцентрик.  :yes

Цитата: Отшельник от 01:08, 29 сентября, 2008
Ищите и обрящите.  :yes

Вот видите - "не плюй в колодец..."
Болтуном оказались Вы, т.к. такой цитаты нет.

Цитата: Отшельник от 01:08, 29 сентября, 2008
Вести дискуссию не в привате, а в публичном ресурсе и не учитывать контекст, что посты могут читать все участники форума может только законченный эгоцентрик.  :yes

Вы ошибаетесь. "Законченный эгоцентрик" этот тот, кто считает, что все, кто читает тему, думает так же как он, и он имеет право от их лица говорить.

Цитата: Отшельник от 09:10, 29 сентября, 2008Почему простые налогоплательщики должны финансировать непонятные им проекты?

отлично - я простой налогоплательщик, я знаю что с меня снимают процент, и при хорошей прозрачности я могу выяснить куда уходят деньги, но написанные в бюджете статьи расходов мне не понятны. кто виноват что они непонятны? может это просто "я олень и не догоняю" - обладаю малым набором знаний, или все же система в виде государства обманывает нас, и нет никакого БАКа вообще, это всеголишь пиар. есть общество, есть сми, есть интернет, и всем этим управляют для того чтобы отмыть миллиарды денег, огромная мистификация этой пятилетки, (кстати можем дальше спуститься до того что я вообще не уверен есть ли передо мной монитор, и клавиатура под руками, потому что я не уверен что есть руки у меня, равносильно и тому что я не уверен есть ли тело у меня... если не ошибаюсь это из солипзизма,  но мы же давайте не будем спускаться в чистую философию) . я, как простой человек, обладающий средним набором знаний,  склонен считать что БАК есть, и есть налоги на него уходящие (наше страна не так уж и много заплатила, насколько мне известно, но я могу ошибаться, если у кого есть, приведите цыфры), и есть откаты везде присущие, и есть проблемы в его работе (чем сложнее структура, тем больше ошибок - чья то теорема ;) ) и есть множество мнений, сформированный благодаря СМИ и интернету, и что покажет эксперимент, и каков будет его результат, и каковы последствия - это все будет ясно после проведения эксперимента, насколько мне известно из Интернета - аппарат включили в розетку, но еще не нажали кнопку работы, или аналогия - прогрели машину, но еще не нажали газ, не поехали ;) (упрощенно оно смотрится как то приятнее), пока включали пока прогревали, самописцы ( :lol: - логи) сообщили о проблемах, решили исправить, исправят, все будет нормально, нажмут старт (запустят пучки в обе стороны и они начнут сталкиваться, но и это еще не результат эксперимента, по квантовой физике выходит что последствия могут быть совершенно неожиданными).

Цитата: Stanislav от 10:48, 29 сентября, 2008Вы ошибаетесь. "Законченный эгоцентрик" этот тот, кто считает, что все, кто читает тему, думает так же как он, и он имеет право от их лица говорить.

Эм, а вы когда-нибудь допускали, что у любого высказывающегося на публичных ресурсах могут найтись сторонники, которые думают похоже?

Цитата: Фяфяудд от 20:47, 29 сентября, 2008
Эм, а вы когда-нибудь допускали, что у любого высказывающегося на публичных ресурсах могут найтись сторонники, которые думают похоже?

В данном случае вопрос касается не наличия сторонников или противников, а о правомочности говорить от лица других людей.

Цитата: Stanislav от 01:48, 29 сентября, 2008
Болтуном оказались Вы, т.к. такой цитаты нет.

Способность к поиску информации у вас оказались нулевыми:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,18111.msg408339.html#msg408339

Цитата: Stanislav от 07:43, 02 ноября, 2008
В данном случае вопрос касается не наличия сторонников или противников, а о правомочности говорить от лица других людей.

В социуме каждый имеет право в публичных дискуссиях публично высказывать мнение своих сторонников.
Но эгоцентрикам это не понять.

Цитата: Отшельник от 22:58, 02 ноября, 2008
1. Способность к поиску информации у вас оказались нулевыми:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,18111.msg408339.html#msg408339


2. В социуме каждый имеет право в публичных дискуссиях публично высказывать мнение своих сторонников.
Но эгоцентрикам это не понять.

1. Я Вас просил привести цитату.
2. Отмазка левая. Это очевидно. На ее основании каждый может разговаривать в третьем лице, ссылаясь на то, что в социуме гипотетически есть его сторонники от лица которых он имеет право говорить (не доказав ни наличие этих сторонников, ни полномочий от имени говорить). Впрочем это характерно для болтунов с высоким самомнением.

Андрон Коляйнович, - это сила.
У меня есть портативная модель коллайдера с Мр3 плейером на 4 гига, с встроенным Вай-фаем и Ай-вэем
вот так он работает..
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.vulcan.ru%2Fpicture.php%3Falbumid%3D33%26amp%3Bpictureid%3D292&hash=b73da330a261fad8365b9c71a9601f1134435777)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.vulcan.ru%2Fpicture.php%3Falbumid%3D33%26amp%3Bpictureid%3D291&hash=d6dc1b745b3f31d5c081ebceafb976ffe9f1937b)