Я пообщался с парой чайлд-фри и решил задать вопрос, вынесенный в заголовок...
они же такие лапушки...
Без них в масштабе человечества буквально все теряет смысл.
Цитата: Рябина от 08:33, 19 апреля, 2009Без них в масштабе человечества буквально все теряет смысл.
это пока... искусственное клонирование не за годами...
А я вот, знаете, не провожу грани между ребенком и им же 30 лет спустя.
Если переформулировать вопрос, исходя из этих соображений, в "Зачем нужны люди?" - многое становится на свои места.
Цитата: Рябина от 08:33, 19 апреля, 2009Без них в масштабе человечества буквально все теряет смысл
Да и в маленьком, личном масштабе тот же самый смысл тоже теряется.... :yes
не буду говорить за человечество, скажу за себя - я просто не представляю своей жизни без моего дорогого сыночка. И как бы тебя на работе изредка не доставали и не доводили те же дети-старшеклассники, приходишь с работы, забираешь своего котенка с садика, валишься с ним на диван и играешь и гудящая голова приходит постепенно в порядок - появляется мысль "а жизнь - все-таки прекрасна!"
Цитата: Jack Sowyer от 08:34, 19 апреля, 2009искусственное клонирование не за годами...
Клоны будут сразу 20-тилетними? Со всеми социальными навыками? :)
Цитата: Jack Sowyer от 22:34, 18 апреля, 2009
это пока... искусственное клонирование не за годами...
Ну попытки утереть нос природе предпринимались не однократно, только результаты почему-то всегда были плачевены.
А в то, что возможности человека причинять себе непоправимый вред безграничны, я, к сожалению, верю.
Согласен. Человечество обречено на гибель и вымирание
А я тоже раньше задавалась таким вопросом ))) Попробовала - поняла :love
а зачем нам тогда яйца??? :degen
Цитата: partizan от 23:10, 18 апреля, 2009
а зачем нам тогда яйца??? :degen
А что, не нужны? :shoking
Ну он имеет в виду: глаза, чтобы смотреть, уши, чтобы слушать, соответственно яй...
Обладая зрением, не смотреть по сторонам по меньшей мере глупо.
Обладая такой возможностью, как репродукция, замыкаться на себе - то же самое.
а обязательно под каждый пук подводить научную базу? :coolgay
Да тут добровольность-то относительная.
Подводи не подводи - база она есть и никуда не денется.
Можно до конца дней не расставаться с детской непосредственностью и искренне удивляться спонтанности пуков.
А покушаешь гороховой кашки и провоняешься всё равно. База такая неумолимая.
Итак, зачем нужны дети?
Предлагаю способ доказательства от противного.
Вы называете обстоятельства, благодаря которым некоторые пары без потерь могут без них бойтись, а я по мере сил буду возражать.
Цитата: Рябина от 22:28, 19 апреля, 2009Предлагаю способ доказательства от противного.
Вы называете обстоятельства, благодаря которым некоторые пары без потерь могут без них обойтись, а я по мере сил буду возражать.
Хехе, обсуждение будет выглядеть на тему не "зачем нам нужны дети", а "зачем нам не нужны дети" :bams:
1. нету денег на воспитание детей.
2. не любят детей.
3. инвалиды
4. не хотят ответственности, жизнь в свое удовольствие
что теряют все эти люди? зачем нам нужны дети? :brovki:
Цитата: Jack Sowyer от 22:45, 19 апреля, 2009что теряют все эти люди? зачем нам нужны дети?
они теряют ЛЮБОВЬ! И свою и ребенкину. Ребенок любит меня безусловно. Какой бы я бы ни была - кривая, косая, красавица, блондинка, толстая, худая....... Эта такая ЛЮБОВЬ, которую не опишешь, только ЧУВСТВУЕШЬ. Всею собой. Отвал башки просто. За него - всё отдам. За мужа - нет наверное, хотя многое, а за сына - всё.
Молодец! :coolgay кто следующий? :smoke:
Цитата: Jack Sowyer от 23:07, 19 апреля, 2009кто следующий?
Я! Это непередаваемо и лежит за гранью не только обсуждения посредством букафф, но и рационального. В первую очередь, дети (своим появлением и существованием) давят у родителей главный инстинкт самосохранения. Ну, т.е. жизни не жалко. Это глобально, а есть еще всякие чудеса, чеку бездетному просто неведомые. Всякие ручки, ножки, попки, кудряшки, «Папа, я тебя любк, чеши спинку».
Очень рекомендую :)
Брависсимо! Рановато еще человечество хоронить! :brovki:
"Мама, как хорошо, что я у тебя родился"- так мой сын мне часто говорит и обнимает меня, пытаясь меня поднять :coolgay
:)
мда..смотрю на совего пупсика и понимаю то многое, чего раньше не понимала..
Цитата: Рябина от 08:38, 19 апреля, 2009Ну попытки утереть нос природе предпринимались не однократно, только результаты почему-то всегда были плачевены.
Да, ладно вам. Так уж и всегда плачевны? Клонирование, наряду с решением проблемы старения, действительно может помочь белым людям сохранить себя на планете и повысить качество человеческого материала. Раз уж традиционный способ размножения у нас сильно буксует.
Главное, отбросить религиозную муть и "этические" проблемы, и мы так природе нос утрём, что мало не покажется!
Цитата: Рябина от 08:36, 19 апреля, 2009Если переформулировать вопрос, исходя из этих соображений, в "Зачем нужны люди?"
А ни зачем. Для себя самих.
Цитата: Jack Sowyer от 22:45, 19 апреля, 2009Хехе, обсуждение будет выглядеть на тему не "зачем нам нужны дети", а "зачем нам не нужны дети"
1. нету денег на воспитание детей.
2. не любят детей.
3. инвалиды
4. не хотят ответственности, жизнь в свое удовольствие
что теряют все эти люди? зачем нам нужны дети?
В том, что многие не хотят иметь детей есть и рациональное зерно. Например, если у вас генетическое заболевание и вы его передадите детям, то резонно их не рожать.
И если вы очень бедны, то рождённый вами с высокой вероятностью будет много страдать, так что рожать не стоит.
А жизнь в своё удовольствие возможна и с детьми. У нас уж слишком носятся с ними, надо проще относиться к воспитанию, это не такой уж невыносимый крест для здорового и не бедного человека.
Я не понимаю вопроса. О чем речь вообще?
Жень, чайлд-фри были так убедительны, что ты задумался над этим вопросом?
Что мы подобное уже обсуждали....и обень бурно обсуждали.......Рябинка, кажысь тему создавала.....ща поищу.
ооо....нашла http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13817.0.html
Создается впечатление, что вы нарочно провоцируете аудиторию, как-то даже неловко такие наживки заглатывать
Цитата: Olvin от 20:10, 19 апреля, 2009
Клонирование, наряду с решением проблемы старения
Проблема старения? Предпочитаете жить вечно? Именно ваша индивидуальность должна определить лицо планеты на долгие столетия?
И никакого там Баха восьмым ребенком, и так намана? Да если бы поколения не обновлялись, если бы дети не отличались так разительно от родителей по способу восприятия и оценки окружающей действительности, вот это была бы желтая планета № 6, страшно представить. Именно та самая причудливо тусуемая колода, уважаемый, и есть фактор некой стабильности психического здоровья человечества.
Цитата: Olvin от 20:10, 19 апреля, 2009
белым людям сохранить себя на планете и повысить качество человеческого материала.
Неужели? Я мне от кажется, что именно белого человека пора отбраковывать - вы на фенотип-то гляньте, ужас. А вот племена Полинезии, близкие к природе, с действующей мускулатурой, не зависящие от техногенных факторов, которые смогут костерок разжечь и тушку чью-нибудь пойманную поджарить, при этом не одержимые идеей собственного превосходства и не утратившие традиций семьи и воспроизводства - вот их бы я на развод оставила.
Цитата: Olvin от 20:10, 19 апреля, 2009
Раз уж традиционный способ размножения у нас сильно буксует.
Это кто ж отмечает? А самым логичным, понимаю, видится изобретение колеса заново?
Цитата: Olvin от 20:10, 19 апреля, 2009
И если вы очень бедны, то рождённый вами с высокой вероятностью будет много страдать, так что рожать не стоит.
Я так понимаю, что собственное существование вы досадным недоразумением не считаете? Такие идеи здравые носить-то кто-то должен на заре перемен. А вот родители ваши (одно два поколения) отчего-то рожали в голодные военные и послевоенные годы, а ведь не стоило, не стоило.
Цитата: Olvin от 20:10, 19 апреля, 2009
это не такой уж невыносимый крест для здорового и не бедного человека.
Серьезно? А мне не сказали.
А больные и бедные - лишние элементы, для них репродукция непозволительная роскошь, не так ли?
А действительно, пусть Гейтс с Абрамовичем осеменяют под расчет, а нищету нечего плодить нечего.
А то приходят в роддома под окошки всякие с плоскостопием и гастритом и зарплатой в 25 тысяч, их надо было прямо в военкоматах после медкомиссии и согласно справке о доходах кастрировать.
Цитата: Рябина от 06:34, 21 апреля, 2009А то приходят в роддома под окошки всякие с плоскостопием и гастритом и зарплатой в 25 тысяч, их надо было прямо в военкоматах после медкомиссии и согласно справке о доходах кастрировать.
Не так! С ЗП в диапазоне 25-30 режем одно, от 20 до 25 отхватываем оба, а тем у кого менее 20 - уж простите, но под корень братцы, под корень......... :degsmile
Зачем нам нужны дети? Затем, что бы воспитать и вырастить из них себя и любоваться...
Цитата: Antaratma от 21:26, 20 апреля, 2009
Затем, что бы воспитать и вырастить из них себя и любоваться...
Себя-то как раз к превиликому счастью и не получится.
Хотя большинство собственных не решенных внутренних проблем и прорастут в потомках буйным цветом.
А вот при клонировании, как тут предлагают, ярмарка тщеславия форева
Цитата: Рябина от 07:45, 21 апреля, 2009Себя-то как раз к превиликому счастью и не получится.
Испокон века детей заставляют быть такими,
какими хотят их видеть родители. Все, что есть у родителей - это они сами, у детей соответственно есть родители. И они будут "делать" детей
определенными по своему усмотрению (т.е. либо свою реализованную копию, либо нереализованную, которую постараются реализовать в потомках). Мало кто будет воспитывать ребенка в таком ключе, чтобы он был реализован как, например сосед (при том, что сосед может быть весьма достойный человек). За пределы этих достаточно жеских назначаемых рамок редко кто выходит...
Цитата: Рябина от 07:45, 21 апреля, 2009А вот при клонировании, как тут предлагают, ярмарка тщеславия форева
Какая глупость..)))) Клонирование... Коллайдер...
онанотехнологии..)))
Цитата: Рябина от 06:34, 21 апреля, 2009Создается впечатление, что вы нарочно провоцируете аудиторию, как-то даже неловко такие наживки заглатывать
Неправильное у вас создалось впечатление.
Цитата: Рябина от 06:34, 21 апреля, 2009Проблема старения? Предпочитаете жить вечно? Именно ваша индивидуальность должна определить лицо планеты на долгие столетия?
И никакого там Баха восьмым ребенком, и так намана?
Вечно? не знаю. Но 1-2 тыщи - почему бы и нет. А как надоест - есть много способов...
Цитата: Рябина от 06:34, 21 апреля, 2009Да если бы поколения не обновлялись, если бы дети не отличались так разительно от родителей по способу восприятия и оценки окружающей действительности, вот это была бы желтая планета № 6, страшно представить. Именно та самая причудливо тусуемая колода, уважаемый, и есть фактор некой стабильности психического здоровья человечества.
Ну, это ваше субъективное мнение. В природе есть много организмов, которые не стареют. И не только низших. Например, некоторые виды рыб, горбатые киты. И ничего страшного с ними не происходит. Отмена старения не означает, к вашему сведению, вечную жизнь. Умереть можно от убийства и несчастного случая, болезни или самоубийства. Так что худо-бедно смена поколений идти будет. Но, конечно, очень медленно. Зато только представьте какие открываются перспективы! У людей будет бесконечно много времени для накопления знаний, опыта, совершенствования своего мастерства.
В общем - думаю, это достойная цель.
Цитата: Рябина от 06:34, 21 апреля, 2009Неужели? Я мне от кажется, что именно белого человека пора отбраковывать - вы на фенотип-то гляньте, ужас. А вот племена Полинезии, близкие к природе, с действующей мускулатурой, не зависящие от техногенных факторов, которые смогут костерок разжечь и тушку чью-нибудь пойманную поджарить, при этом не одержимые идеей собственного превосходства и не утратившие традиций семьи и воспроизводства - вот их бы я на развод оставила.
Да, население вырождается. По многим причинам. Я считаю, что внесшая столь много в дело познания и прогресса европеоидная раса достойна того, чтобы поддержать саму себя с помощью научных достижений.
Цитата: Рябина от 06:34, 21 апреля, 2009Это кто ж отмечает? А самым логичным, понимаю, видится изобретение колеса заново?
С помощью клонирования и генетического конструирования можно обеспечить нужное количество и качество человеческого материала.
Цитата: Рябина от 06:34, 21 апреля, 2009Я так понимаю, что собственное существование вы досадным недоразумением не считаете? Такие идеи здравые носить-то кто-то должен на заре перемен. А вот родители ваши (одно два поколения) отчего-то рожали в голодные военные и послевоенные годы, а ведь не стоило, не стоило.
Мои особо не голодали. Жили бедно, но нищими не были. Я говорил про нищих, которые себя-то прокормить не могут.
Цитата: Рябина от 06:34, 21 апреля, 2009А больные и бедные - лишние элементы, для них репродукция непозволительная роскошь, не так ли?
Бедные - нет, не считаю. Нищие - да.
Насчёт больных. Ну, вот представьте себе ситуацию: У вас букет генетических заболеваний, которые современная наука не лечит. Вы знаете, что передадите всё это в наследство своим детям. И что вы станете рожать? Обрекать людей на страдание? Это смесь глупости и эгоизма. В такой ситуации, если очень охота удовлетворить родительский инстинкт лучше взять здорового ребёнка из дет. дома.
Цитата: Рябина от 06:34, 21 апреля, 2009А действительно, пусть Гейтс с Абрамовичем осеменяют под расчет, а нищету нечего плодить нечего.
В этой шутке есть доля правды. У Гейтса с Абрамовичем наверняка гены не плохие. :)
Цитата: 212-й от 08:26, 19 апреля, 2009Я пообщался с парой чайлд-фри и решил задать вопрос, вынесенный в заголовок...
считаю, что человек решает иметь или нет детей, когда готов к этому, если индивид еще не готов, то ему они не нужны, если готов, то не станет задавать такой вопрос. можно всю жизнь прожить не дозрев до состояния "готов стать родителем", это не делает человека каким то особым в лучшем или худшем плане, люди вообще многогранны, и если в одном кто то хорош, то в другом лучше будет другой, а сумму узнать не представляется возможным.....
:uzon:
Цитата: Olvin от 12:54, 21 апреля, 2009В природе есть много организмов, которые не стареют. И не только низших. Например, некоторые виды рыб, горбатые киты. И ничего страшного с ними не происходит.
это кто это вам сказал, что некоторые рыбы не стареют? а киты горбатые? :crazy Все стареют и умирают. Только 99% рыб погибает не от старости и от того, что ее поймали и пожарили.
Цитата: ERiC от 15:41, 21 апреля, 2009если индивид еще не готов, то ему они не нужны, если готов, то не станет задавать такой вопрос. можно всю жизнь прожить не дозрев до состояния "готов стать родителем",
а бывает еще так, что вот "не готов" чел стать родителем, а потом РРРРРРРАЗ! одно неловкое движение.... и ... ты - отец/мать! И бывает так, что это оказывается очень даже клёво! и здорово! Нравится родителем-то быть.... Как говорится - "аппетит приходит во время еды"
Цитата: Медвежонок от 18:52, 21 апреля, 2009а бывает еще так, что вот "не готов" чел стать родителем, а потом РРРРРРРАЗ! одно неловкое движение.... и ... ты - отец/мать! И бывает так, что это оказывается очень даже клёво! и здорово! Нравится родителем-то быть.... Как говорится - "аппетит приходит во время еды"
бывает, но это уже другой способ. если человек защищается, то будет следить ....
Цитата: Аличка от 22:54, 20 апреля, 2009Я не понимаю вопроса. О чем речь вообще?
Жень, чайлд-фри были так убедительны, что ты задумался над этим вопросом?
зачастую парами чайлд-фри становятся бесплодные супруги. Они знают, что не способны иметь детей и придумывают обоснованную и убедительную историю о том, что дети - зло...надо жить для себя...пленки...какшки...плачь по ночам...
Эдакая психологическая защита.
Цитата: ERiC от 18:58, 21 апреля, 2009если человек защищается, то будет следить ....
ага, если бы все, кто не готов пока (по разным причинам) иметь детей "защищались", то наверное у нас не было бы такого количества абортов...
у меня второй сын родился совсем -совсем вне всяких планов...
даже было как то удивительно, как у меня может быть еще кто то кроме старшего сына..тогда еще единственного..
А сейчас смотрю на своего теплого, толстого, глупого хрюшу..целую его смешную мордочку..кусаю его мягкий животик..нюхаю его ароматные ножки (пахнут как печенюшки с молоком)..и думаю..ну как же мы могли жить без тебя???
Цитата: чертенок13 от 11:36, 21 апреля, 2009
у меня второй сын родился совсем -совсем вне всяких планов...
даже было как то удивительно, как у меня может быть еще кто то кроме старшего сына..тогда еще единственного..
А сейчас смотрю на своего теплого, толстого, глупого хрюшу..целую его смешную мордочку..кусаю его мягкий животик..нюхаю его ароматные ножки (пахнут как печенюшки с молоком)..и думаю..ну как же мы могли жить без тебя???
Мило! :devil
Цитата: Helene от 10:08, 21 апреля, 2009
зачастую парами чайлд-фри становятся бесплодные супруги. Они знают, что не способны иметь детей и придумывают обоснованную и убедительную историю о том, что дети - зло...надо жить для себя...пленки...какшки...плачь по ночам...
Эдакая психологическая защита.
Я не знаю кто становится чайлд-фри, вопрос не изучала. Знаю одно, пока у тебя не появится свой ребенок, никогда не поймешь, что это значит.
Я раньше тоже была не в большом восторге от детей, мне были чужды сопли, какашки и прочее. Сейчас для меня это пустяки, главное, чтоу меня есть моя Маруся, которая для меня значит практически все, если не больше.
Искренне не понимаю вопроса зачем нужны дети.
Цитата: Аличка от 21:52, 21 апреля, 2009И что это тебя так возмутило?
Меня ничего не возмутило!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я умилился! :yes
Цитата: Аличка от 21:55, 21 апреля, 2009Я раньше тоже была не в большом восторге от детей, мне были чужды сопли, какашки и прочее. Сейчас для меня это пустяки, главное, чтоу меня есть моя Маруся, которая для меня значит практически все, если не больше.
Искренне не понимаю вопроса зачем нужны дети.
Я раньше тоже вообще детей не любила. Ненавидела игрушек-кукол..только зайчиков-котят-щенят.. И когда детки просят у мам братиков-сестричек - я никогда не просила..и говорила: мам, роди мне кошечку!
Искренне недоумевала от умиления девчонок при виде пухлых малышей..Мне казалось - брррр...
А родился свой и я не только его стала любить, но и лояльнее (намного!!) стала относиться к маленьким детям вообще.. Стали умилять малыши в рекламе..и рвалось сердце , когда в телепрограммах видела деток детдомовских. Раньше , честное слово..жалости больше было к бездомным животным и старикам..Сейчас детки - на первом месте..
Цитата: чертенок13 от 22:05, 21 апреля, 2009А родился свой и я не только его стала любить, но и лояльнее (намного!!) стала относиться к маленьким детям вообще.. Стали умилять малыши в рекламе..и рвалось сердце , когда в телепрограммах видела деток детдомовских. Раньше , честное слово..жалости больше было к бездомным животным и старикам..Сейчас детки - на первом месте..
аналогично...
дети учат нас терпению и понимаю, а это приводит к внутренней гармонии - вот замчем нужны дети
ЗЫ. Вчера смотрела программу про детей-маугли, аж сердце разрывалось от жестокости человека и преданности животных...
Цитата: Helene от 23:29, 21 апреля, 2009ЗЫ. Вчера смотрела программу про детей-маугли, аж сердце разрывалось от жестокости человека и преданности животных...
вот-вот! человечество must die. :moral
Цитата: Jack Sowyer от 23:37, 21 апреля, 2009вот-вот! человечество must die.
не все, а лишь некоторые его представители...
специально села перечитала ту ветку, на которую давала ссылку SweetCat - Childfree. У меня ситуация интересная. Я старшая сестра у родителей. Есть еще два младших брата, разница со средним 1,8 года, а с младшим - 5 лет. Когда родился младший я была уже в том возрасте, когда можно помогать маме няньчить братишку. И я это делала с превеликим удовольствием. У меня остались довольно смутные воспоминания с детства, когда я катала коляску с ним, помогала одеваться, читала ему и т.д. Еще немного подрастя, я просила маму - роди мне сестричку, а то только 2 братика.... :shuffle Но мама не согласилась. А уже на 1м курсе педвуза пошла подрабатывать няней просто по объявлению. И первыми моими детками были 6-тимесячные двояняшки мвальчики. Такие лапочки. И мне это дело очень нравилось - возиться с ними. Поэтому, забеременев в 20 лет на 4м курсе, я не задумываясь родила. (тогда вышла замуж, уже потом разошлись). И я безумно счастлива, что у меня такой очаровательный и замечательный сын.
З.Ы. Немного не в тему. Прихожу я как-то за ним в группу забирать его. А мне воспитательница говорит: "А Тёма читал нам сегодня". И показывает текст, такой нормальный, нифига не легкий, сказка какая-то. Он сам захотел и почитал деткам. А всего-то ему в мае 5 с половиной стукнет! :shuffle Вот так
Как приятно слушать, когда мамы-папы так гордятся малышами...
Когда то слышала такое объяснение любви , когда появляются в семьме еще малыши..мол родительская любовь - она не делится между детками..то есть с каждым ребеночком ее не становится меньше, а она именно растет..увеличивается с каждым новым детенышем.
Вот также можно пояснить, зачем нам детки нужны..да чтобы появилось больше любви внутри...
Обращала внимание, как меняется содержание семейных праздников, когда в родне появляется малыш. Ведь тот же Новый Год, когда нет детей, куда менее волшебный. А когда появляются ребятишки, то возникает много побочных новогодних радостей..И это касается всего..праздников..прогулок..Все окрашивается в нежные цвета, когда появляется детеночек. Появляется куча всего смешного, о чем хочется всем поведать, больше поводов для гордости, постоянно хочется хвастаться, рассказывать...
Но при всем моем позитивном настрое по отношению к деткам, я все же очень настороженно отношусь к многодетным семьям..или даже нет..к семьям, где старший выполняет каки то родительские обязанности. То, о чем говорит Lisenka, конечно, приятно, но в жизни такое редко встречала. Я росла одна и помню очень много обид своих подруг, у которых были маленькие братики-сестренки. Я видела искреннюю злость, обиду и какую-то обреченность, мол ну все равно придется с собой на прогулку коляску тащить. А в гостях как? Очень часто к нам приходили друзья..к родителям пара, а ко мне их сын, мой ровесник. Все было хоршо, пока они не родили ему сестричку. КАждый раз они закрывались на кухне (там курят, детям не место!!!)..а с нами была эта девочка! Всегда! Она ломала наши домики, брата ругали, если она куда залезет (чтоб было постоянно, шило то еще)...и навсегда ушли наши веселые игры..Мама -папа так и говорили ему, мол не будешь с ней сидеть, к Марине (мне то есть) ходить не будешь. И все сейчас нормально, у них любовь и дружба между собой..но я уверена, что кусочек детства был родителями несправедливо вырван.
Цитата: чертенок13 от 23:57, 21 апреля, 2009Обращала внимание, как меняется содержание семейных праздников, когда в родне появляется малыш. Ведь тот же Новый Год, когда нет детей, куда менее волшебный. А когда появляются ребятишки, то возникает много побочных новогодних радостей..И это касается всего..праздников..прогулок..Все окрашивается в нежные цвета, когда появляется детеночек. Появляется куча всего смешного, о чем хочется всем поведать, больше поводов для гордости, постоянно хочется хвастаться, рассказывать...
+1, выбор подарка для своего ребенка, предвкушение той радости, которую он испытает... ни с чем не сравнить.
Цитата: чертенок13 от 23:57, 21 апреля, 2009Я росла одна и помню очень много обид своих подруг, у которых были маленькие братики-сестренки. Я видела искреннюю злость, обиду и какую-то обреченность, мол ну все равно придется с собой на прогулку коляску тащить. А в гостях как? Очень часто к нам приходили друзья..к родителям пара, а ко мне их сын, мой ровесник. Все было хоршо, пока они не родили ему сестричку. КАждый раз они закрывались на кухне (там курят, детям не место!!!)..а с нами была эта девочка! Всегда! Она ломала наши домики, брата ругали, если она куда залезет (чтоб было постоянно, шило то еще)...и навсегда ушли наши веселые игры..Мама -папа так и говорили ему, мол не будешь с ней сидеть, к Марине (мне то есть) ходить не будешь.
это косяк родителей, надо учиться на этих ошибках и со своими детьми их уже не делать.
Цитата: partizan от 04:49, 22 апреля, 2009И вообще...при чем здесь дети?Huh
дети - цветы жизни... на могилах родителей... :uzon:
Офф-топ о рыбах здесь (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,21547.0.html).
Цитата: Olvin от 02:54, 21 апреля, 2009
В этой шутке есть доля правды. У Гейтса с Абрамовичем наверняка гены не плохие. :)
евгеника, да? я тоже уверена, что от "осинки не родятся апельсинки", однако почему евгеника не прижилась? :smoke:
Цитата: Helene от 10:08, 21 апреля, 2009
зачастую парами чайлд-фри становятся бесплодные супруги. Они знают, что не способны иметь детей и придумывают обоснованную и убедительную историю о том, что дети - зло...надо жить для себя...пленки...какшки...плачь по ночам...
Эдакая психологическая защита.
ни фига подобного, знаю одну пару, ей 42, бегает на аборты, до сих предохраняться не научилась :bams: Они убежденные чайлд-фри.
чайлд-фри, это в мозгах, а не в ..... :degen
т.к. бесплодие - не препятствие в нынешнее время иметь детей:
1) женское бесплодие - суррогатная мама
2) мужское бесплодие - банк спермы или эко, когда есть еще живчики, надо их только поймать под микроскопом
3) обоюдное бесплодие - банк спермы и яйцеклеток + суррогатная мать
4) усыновление
Выбирай, что больше нравится, было бы желание.
Цитата: Аличка от 11:55, 21 апреля, 2009
Я раньше тоже была не в большом восторге от детей, мне были чужды сопли, какашки и прочее. Сейчас для меня это пустяки, главное, чтоу меня есть моя Маруся, которая для меня значит практически все, если не больше.
То, что свое не пахнет, эт понятно, но ведь совсем не обязательно чтобы ты приходила в восторг от чужих детей. У меня подруга со своими двумя и младшей Машкой-моей крестной до сих пор терпеть не может чужих детишек и все издержки от общения с ними - крики/вопли, слюни об стены, шоколадка об диван и пр.пр. и готова испепелить не только взглядом.
Цитата: Guest от 21:12, 22 апреля, 2009однако почему евгеника не прижилась?
Сложный вопрос. Причины, думаю, в основном из истории.
Подробнее рассуждать не буду, оффтопа боюсь. Шаман не дремлет.
Цитата: Olvin от 21:05, 22 апреля, 2009
Сложный вопрос. Причины, думаю, в основном из истории.
вы имеете в виду, что дело в авторах этого направления? :smoke:
Цитата: Guest от 08:26, 23 апреля, 2009вы имеете в виду, что дело в авторах этого направления?
Нет не в авторах, а в корявых исполнителях и интерпритаторах.
По моему, дети - это как раз и есть реализация инстинкта самосохранения и комплекса творца у человека... искренне не понимаю детей. Помню, как на педиатрии все умилялись милым крохам, а у меня они ничего кроме отрицательных эмоций не вызвали... орали всё время, аж голова разболелась. Я очень очень надеюсь, что мои чувства изменятся, но пока желания воспитывать дитя у меня не возникло. Родителей жалко, может смогу родить для них внука, если воспитывать будут. А может материнский инстинкт вдруг проснется... Не понимаю, зачем нужны дети, правда :)
Я бы тоже такую профессию не выбрала, детский крик переношу с трудом, даже собственного ребенка- но тут, правда, по другой причине- жалко его становится)
А вот материнский инстинкт проснулся достаточно рано, детей хотела, только семьи своей не было) Как мне сказали в роддоме - Что же вы.. раньше рожать надо..честно говоря, думала, что в наше время такое уже не говорят, ведь сейчас очень много женщин, которые рожают первенца после 30.
А мне нравится баловать деток..Больше всего своего ..Когда мне говорят, ты балуешь его или зачем балуешь ребёнка?..Я говорю .., а кого мне баловать, он мой сынок и мне хочется его баловать
К крику детскому тоже не просто привыкла, сердце рвалось...что не всегда получалось успокоить..
Особенно тяжко было с детским садом, когда( всего то 2 годика) я уходила и видела в окно открытый рот(без звука)..так кричал..
ЦитироватьУ Гейтса с Абрамовичем наверняка гены не плохие.
они торгаши. что в этом хорошего?
Цитата: murka от 02:37, 24 апреля, 2009детский крик переношу с трудом
не думаю что найдется много людей которым нравится детский крик. на то он и крик чтоб возникший вопрос решать, другое дело что не всегда это возможно....
Вопрос кАнешнА интересный ...
Ответ : Для того , чтобы НАШИ внуки отомстили НАШИМ детям ..." :smoke:
( один мудрец сказал , интереснА : у него были ПРАВНУКИ ? ;) ) :smoke:
Цитата: ERiC от 23:21, 24 апреля, 2009
они торгаши. что в этом хорошего?
А что плохого в торговле, на которой, в экономическом смысле, держится мир испокон веков? Тут офф-топ рождается, но прошу меня извинить. :)
Цитата: murka от 16:37, 23 апреля, 2009
Как мне сказали в роддоме - Что же вы.. раньше рожать надо..честно говоря, думала, что в наше время такое уже не говорят, ведь сейчас очень много женщин, которые рожают первенца после 30.
я таким язык хочу отрезать, т.к. вымораживают тетеньки в "застиранных халатах", что считают будто знают во сколько кому рожать. Есть приятельница, которая родила в 20 лет, больше не хочет, дочери сегодня 14 лет, у нее с мужем охлаждение, в профессии полный порядок, НО стремиться больше не к чему, она заливает стрессы вином.....пока еще дорогим марочным.....
У другой выросли дети, дети современные и не собираются пока ей дарить внуков....а она больше себя ни в чем не видит, кроме воспитания детей....... Мечется
Есть, которые не мечутся, все у них гармонично, но это те, которые первого родили рано, а второго далеко за 30, они себя чувствуют и при детях, и при профессии и вообще не терзаются вопросами личной реализации.
Поэтому кому во сколько рожать и на каком этапе жизни оставлять время лично для себя, то ли до 35-38 отгулять по полной программе и в личном, и в профессиональном плане, а дальше уже степенно по-семейному спокойным ритмом жить, либо в молодые годы посвятить себя семье, а под сорок не знать куда себя деть, вдруг начать на старости лет себя искать....все это оченоь индивидуально, НО однозначно это не предмет обсуждения "санитарок" из роддома :smoke:
Цитата: 212-й от 23:31, 24 апреля, 2009
А что плохого в торговле, на которой, в экономическом смысле, держится мир испокон веков? Тут офф-топ рождается, но прошу меня извинить. :)
да как-то испокон веков не самая уважаемая профессия, однако :smoke: :pom:
Цитата: Guest от 21:11, 25 апреля, 2009Поэтому кому во сколько рожать и на каком этапе жизни оставлять время лично для себя, то ли до 35-38 отгулять по полной программе и в личном, и в профессиональном плане, а дальше уже степенно по-семейному спокойным ритмом жить, либо в молодые годы посвятить себя семье, а под сорок не знать куда себя деть, вдруг начать на старости лет себя искать....все это оченоь индивидуально, НО однозначно это не предмет обсуждения "санитарок" из роддома
Те самые санитарки, конечно, имеют ввиду состояние организма, которому вроде как лучше бы родить пораньше, а совсем не устроенность женщины, ее личную жизнь, интеерсы, карьеру...оно вроде и понятно, сильно затягивать не стоит. Но почему-то, оглядываясь по своим знакомым девочкам, которые родили в разное время, не вижу какой-то особой закономерности, чтобы роды были тяжелее или детки проблемнее при более поздних случаях. Скорее наоборот. Самый классные отзывы были от родственницы, родившей в 36 лет. Это были первые роды, до этого не могла забеременеть, думала уже не будетдеток - но тут опа..подарок судьбы!!! родила легко и быстро, беременность была несложная, восстановилась быстро, правда девчонка родилась - редкостное хулиганье!! :degen. Но очень развитая, здоровая.. :). Ееще две девчонки знаю, которые родили под тридцать лет первого малыша тоже без проблем, правда не так замечательно как та, 36-летняя...
И знаю двоих которые родили до 20. У одной куча проблем обнаружилась, пока носила, из больниц не вылезала, почтки отказывали, другая носила хорошо, но все равно под конец прокесарили, так как какие то сложности по ходу обнаружились.
То есть..я вообще -то тоже думаю, тянуть сильно не надо..но как то жизнь вокруг меня..почему то другие дает примеры. Главное желанный, любимый малыш должен быть! ну и важно старание будущей мамочки..без фанатизма, но все таки следовать общим рекомендациям! Ну а дальше как судьба..
Цитата: чертенок13 от 11:26, 25 апреля, 2009
Те самые санитарки, конечно, имеют ввиду состояние организма, которому вроде как лучше бы родить пораньше, а совсем не устроенность женщины, ее личную жизнь, интеерсы, карьеру...оно вроде и понятно, сильно затягивать не стоит. Но почему-то, оглядываясь по своим знакомым девочкам, которые родили в разное время, не вижу какой-то особой закономерности, чтобы роды были тяжелее или детки проблемнее при более поздних случаях. Скорее наоборот. Самый классные отзывы были от родственницы, родившей в 36 лет. Это были первые роды, до этого не могла забеременеть, думала уже не будетдеток - но тут опа..подарок судьбы!!! родила легко и быстро, беременность была несложная, восстановилась быстро, правда девчонка родилась - редкостное хулиганье!! :degen. Но очень развитая, здоровая.. :). Ееще две девчонки знаю, которые родили под тридцать лет первого малыша тоже без проблем, правда не так замечательно как та, 36-летняя...
И знаю двоих которые родили до 20. У одной куча проблем обнаружилась, пока носила, из больниц не вылезала, почтки отказывали, другая носила хорошо, но все равно под конец прокесарили, так как какие то сложности по ходу обнаружились.
То есть..я вообще -то тоже думаю, тянуть сильно не надо..но как то жизнь вокруг меня..почему то другие дает примеры. Главное желанный, любимый малыш должен быть! ну и важно старание будущей мамочки..без фанатизма, но все таки следовать общим рекомендациям! Ну а дальше как судьба..
вот именно, что корреляции возраста мамы и здоровья ребенка не особо наблюдаю - ИМХО. Т.е. "санитарки" изначально не имеют морального права судить и советовать, т.к. у каждого своя жизнь, простите, но как можно советовать девушке, у которой непорядок в личной жизни рожать побыстрее потому что кто-то считает , что так правильнее. Гораздо лучше будет ребенку, если родится то ли в семье при обоюдном желании родителей, пусть и в 35 (это только в дикой России этому возрасту пугаются, цивилизованные страны считают его оптимальным), чем в 22-24, но по залету и лишь бы родить побыстрее, а потом скинуть как ненужный отросток на кого-нибудь, т.к. еще личную жизнь надо устраивать. Ребенок в таких сценариях воспринимается как "кукла", с которой поигрался и отдал другому и как демонстрация общественному мнению. что биологическая программа выполнена, мол "отстаньте".
Сколько сценариев жизней, столько и рецептов.
:brovki: Я в 24 рожала и мне сказала врач ...поздновато :bams:
Цитата: Guest от 11:20, 25 апреля, 2009
да как-то испокон веков не самая уважаемая профессия, однако :smoke: :pom:
Я не спрашивал об уважении - я спрашивал "что плохого в торговле"? ;)
ЗЫ: Офф-топ потом выделю. Просто пока не ясно, куда. :)
В тему "торговля" в болталку куды ж еще
Цитата: Guest от 21:20, 25 апреля, 2009да как-то испокон веков не самая уважаемая профессия, однако
С чего бы? Напротив - купец всегда был уважаем в обществе.
Ростовщиков не любили, факт. А сейчас "банкир" - звучит гордо :)
Тоже не понимаю: что плохого в торговле?
Цитата: Rara_Avis от 12:00, 26 апреля, 2009Тоже не понимаю: что плохого в торговле?
а чего хорошего?
Цитата: 212-й от 09:31, 25 апреля, 2009А что плохого в торговле, на которой, в экономическом смысле, держится мир испокон веков? Тут офф-топ рождается, но прошу меня извинить.
мир держится не на торговле, без производства например торговли не будет, чтоб производить нужны знания, нужна наука. (я это к тому, что, как минимум, не стоит выделять сферу торговли в лучшее достижение цивилизации)
а на чем держится мир это уже из области философии или религии.
Цитата: Rara_Avis от 12:00, 26 апреля, 2009Ростовщиков не любили, факт. А сейчас "банкир" - звучит гордо
все это субъективно. Ростовщик в своих глазах может быть тоже был горд. ;) как и сейчас банкир, для меня банкир не звучит гордо, для меня это один из множества, для меня более гордо звучит "строитель" или "доктор" (кстати существуют различия между врачом и доктором). а есть также те для кого банкир это большой вор, и как следствие гордости никакой не вызывает - следовательно всякое понятие хорошо/плохо по отношению к любой профессии это в любом случае субъективность).
Цитата: Absolu от 22:17, 25 апреля, 2009Я в 24 рожала и мне сказала врач ...поздновато
<->
Цитата: чертенок13 от 21:26, 25 апреля, 2009родившей в 36 лет.
вот это действительно поздно. тут есть простое обоснование. биологически не факт что особь сможет дожить до 36 лет, а если доживет и родит, то надо еще добавить как минимум 14 лет запасных на воспитание ребенка, т.е. этот запас подойдет к концу где то к 50 годам, по современным социальным рамкам европейской цивилизации это вроде бы как не много, однако по социальным рамкам России это весьма внушительно, надо также не забывать что с возрастом риск смерти в целом увеличивается (кривая похожа на экспоненту), а риск внезапной смерти увеличивается еще больше. потому биологически обосновано рожать раньше, однако как замечено :
Цитата: Guest от 21:34, 25 апреля, 2009. Гораздо лучше будет ребенку, если родится то ли в семье при обоюдном желании родителей, пусть и в 35 (..), чем в 22-24, но по залету и лишь бы родить побыстрее, а потом скинуть
это к тому что для социума и индивидуума будет иметь бОльшую пользу качественное(в атмосфере заботы и любви) воспитание и образование.
замечу, что вопрос это уже вопрос не о продолжении рода ("нужны ли дети"), а о сроках когда это продолжение начать осуществлять. потому, по сути, можно тоже считать оффтопом.
Цитата: ERiC от 14:52, 26 апреля, 2009
<->вот это действительно поздно. тут есть простое обоснование. биологически не факт что особь сможет дожить до 36 лет, а если доживет и родит, то надо еще добавить как минимум 14 лет запасных на воспитание ребенка, т.е. этот запас подойдет к концу где то к 50 годам, по современным социальным рамкам европейской цивилизации это вроде бы как не много, однако по социальным рамкам России это весьма внушительно, надо также не забывать что с возрастом риск смерти в целом увеличивается (кривая похожа на экспоненту), а риск внезапной смерти увеличивается еще больше. потому биологически обосновано рожать раньше, однако как замечено :это к тому что для социума и индивидуума будет иметь бОльшую пользу качественное(в атмосфере заботы и любви) воспитание и образование.
не удержалась, рассуждения навеяли....будто мы живем в африканской стране, где взрослые только-только успели размножиться и тут же погибают от холеры/голода/в пасти дикого животного и пр.пр., поэтому природа толкает на ранее половое развитие, ранние роды и пр.
Россия, на самом деле, не так далеко ушла, увы, но все же.....Эрик, вы вообще себя слышите, что вы говорите? 50 лет - много? да ну? для некоторых особей, что лопают самые массовые продукты питания, отдыхают перед телевизором с пивом и пр. возможно и так, вот они пусть и рожают в 15-16, чтобы успеть.
Почему в цивилизованном мире считается нормальным родить ДО 40, а не до 22-24 как у нас? И все нормально получается, и погуляли, и выучились, и карьеру построили, и жизненной мудрости набрались и морально готовы заняться воспитанием детей. Не увидят правнуков, возможно и внуков? ну и что? по большому счету ничего такого ужасного в этом нет.
А у нас как в диких странах, где 18 летнюю девочку уже считают переспевшей для замужества и первых родов. :shoking
Цитата: Guest от 06:30, 27 апреля, 2009Эрик, вы вообще себя слышите, что вы говорите? 50 лет - много?
да много. статистику смертности изучите чтоб удовлетворить интерес.
я согласен с тем что 50 лет вроде бы как не много, но с точки зрения цифр я написал предыдущий пост верно.
В 36 рожать не поздно)
После 40, как я слышала, есть большой риск аномального развития ребенка...
Есть где-то тема, про то, когда рожать... :), но раз уж здесь разговоры такие пошли, то замечу, что есть разница, когда обсуждается "рано-поздно" относительно вообще женщин..или относительно кого то определнного. ВООБЩЕ, наверное, большинству девочек рекомендовала бы родить до тридцати.
Но на кого ни глянь из тех девушек, кто не торопится, так реально понимаю, что им рань и не надо. Та, что родила в 36, вышла замуж, появилась денежка, время, она подлечила старые болячки, до которых раньше руки не доходили..и родила именно тогда, когда нужно было!!!! Хотя и случайно это вышло..Так что обсуждать когда рожать поздно, а когда рано, на мой взгляд, уместно именно относительно каждого индивидуального случая.
Родить раньше может быть предпочтительнее по той причине,которую назвал Эрик, мол чтобы дать образование, воспитание..то есть все это дело успеть, пока не одряхлели... Но ту же причину называем (чтобы дать качественное образование и воспитание), когда говорим, что лучше не торопиться, а встать на ноги..Поэтому..действительно, все индивидуально..
Цитата: murka от 22:04, 26 апреля, 2009
В 36 рожать не поздно)
После 40, как я слышала, есть большой риск аномального развития ребенка...
и позже рожать тоже можно, глупости все это и "повитухины" предрассудки. У меня бабушка тетю родила в 38, подругу мама родила в 42 и знаю женщину, которая в 44 родила ЧЕТВЕРТОГО ребенка, (а первого в 35) родился абсолютно здоровым мальчиком, она как будто помолодела.
Жена Певцова родила в 42, всем бы так выглядеть, как она после родов.
После 40, врачи утверждают, повышается риск синдрома Дауна. Но, с сегодняшним уровнем медицины и, если финансы позволяют, и от этого можно застраховаться :yes
Цитата: ERiC от 20:57, 26 апреля, 2009
да много. статистику смертности изучите чтоб удовлетворить интерес.
я согласен с тем что 50 лет вроде бы как не много, но с точки зрения цифр я написал предыдущий пост верно.
стастика смертности - средняя температура по больнице. Повторюсь, что основная масса действительно мрет рано, но посмотрите на их образ жизни, ответ лежит на поверхности. Таким действительно лучше пораньше родить, пока не разнесло от пивасика по вечерам и на выходные, пока........
Но есть образованная прослойка населения, которая следит за своим образом жизни, соответственно, более здорова, они смогут родить и позже и успеть воспитать (усредненно, т.к. несчастные случаи всех настигают, но это не имеет отношения к возрасту рождения детей).
А то что в 50 пора умирать - перебор. Даже мужская продолжительность жизни в России, если не ошибаюсь, 54 года, а женская за 60.
Но насчет мужской смертности - меньше жрать надо, отращивая брюхо, меньше алкоголя, побольше спорта и культура питания не помешает и усе.
Цитата: Guest от 08:39, 27 апреля, 2009меньше жрать надо, отращивая брюхо, меньше алкоголя
А ради чего тогда жить? Это не жизнь, не а какая то гимнастика :puke
А ради чего тогда жить?
а вот для детей и жить тогда.
еще ответ можно найти в религии.
Цитата: Jack Sowyer от 23:43, 26 апреля, 2009
А ради чего тогда жить? Это не жизнь, не а какая то гимнастика :puke
я не "синий чулок", сама люблю вкусненькое, алкоголь очень редко, но от хорошего не откажусь, но смысла жизни в этом не вижу. Впрочем у каждого свои приоритеты.
В России, к сожалению, поэтому и продолжительность жизни как в диких странах, поэтому и обыватели советуют пораньше родить, пока не..... :blush2: видимо, такой образ жизни и есть смысл жизни для большинства и раннее рождение детей - не забота об их здоровье и пр.пр., а неосознаваемый инстинкт размножения, увы...голый инстинкт, ни капли не украшенный разумностью, эмоциональностью и пр., чем так обычно любит кичиться человек, противопоставляя себя животным :smoke:
ДАДАД! Жить нужно в свое удовольствие, т.е. для себя, любимого.
Мы на этой планете квартиранты и должны вести себя соответственно.
Поменьше мусорить, стараться не загрязнять окружающую среду и все дела...
А опиум (религия) - пережитки древних.
Цитата: Jack Sowyer от 08:08, 27 апреля, 2009
ДАДАД! Жить нужно в свое удовольствие, т.е. для себя, любимого.
просто удовольствие все от разного испытывают :brovki: кому-то жбан пива выпить и закусить покупными пельменями :bams: -удовольствие, а кому-то хватит бокала вина и кусочка сыра для того же удовольствия. Кому-то утром пробежка по парку, в выходные с семьей на лыжах, а кому-то хрюкать на диване с пультом от телевизора...и т.д.т.п.
Если не ошибаюсь, у англичан есть поговорка что-то: "культуру человека можно определить по его тратам и отдыху" - не дословно, но смысл такой
Предвидел это сообщение :degsmile Доставили изрядное удовольствие своим шаблонным стереотипным взглядом на жизнь холостяков. :coolgay
Уверяю, жить в свое удовольствие можно без детей и не скатываясь до хрюкания на диване. :lol:
Цитата: Jack Sowyer от 10:06, 27 апреля, 2009
Предвидел это сообщение :degsmile Доставили изрядное удовольствие своим шаблонным стереотипным взглядом на жизнь холостяков. :coolgay
Уверяю, жить в свое удовольствие можно без детей и не скатываясь до хрюкания на диване. :lol:
да нет, стереотипны оказались вы, с чего решили, что я говорила про холостяков? :degen я говорила о связи образа жизни с ее продолжительностью, с семейным положением это не коррелируется напрямую. Можно и детей настрогать, при этом обжираясь, обпиваясь пивом, валяясь на диване :smoke: это к вопросу кто успеет поднять детей, а кто нет и насколько это влияет на "когда рожать" :smoke:
но вы очень линейно проанализировали мой пост :degen
Я так решил, потому что увидел противопоставление семейной жизни и холостяцкой свободы :devil
Цитата: Guest от 20:12, 27 апреля, 2009это к вопросу кто успеет поднять детей, а кто нет и насколько это влияет на "когда рожать"
:bams:ниасилил эту часть :bams:
Цитата: Guest от 20:12, 27 апреля, 2009но вы очень линейно проанализировали мой пост Degenerat
А чего тут анализировать? :degen Вижу только крайности. Либо хрюкать на диване либо примерный семьянин-гурман. :degen
Цитата: ERiC от 00:52, 27 апреля, 2009а чего хорошего?
Торговля обеспечивает возможность разделения труда.
А разделение труда является двигателем прогресса.
Если все начнут сами себе картошку выращивать, вместо того, чтобы ее магазине покупать, то времени на занятия наукой уже ни у кого не останется.
Мир без торговли - это натуральное хозяйство.
Цитата: ERiC от 00:52, 27 апреля, 2009все это субъективно. Ростовщик в своих глазах может быть тоже был горд.
Я говорила про общественное мнение.
Цитата: Jack Sowyer от 18:08, 27 апреля, 2009А опиум (религия) - пережитки древних.
Ударьте себя в грудь и скажите, что вы не верите, что Бога нет. потом подумайте и повторите. потом задайте вопрос себе - у вас есть информация, что его нет? у вас есть информация что он есть? (он можно заменить на она, оно, они - для многобожия). исходя из современных знаний - нет того, чего мы не знаем. 150 лет назад не знали, что есть радиация, а 3000 лет назад не знали, что есть электричество - но это же не значит, что этих явлений не существовало тогда. из этого делаем вывод, что остутвие бога не доказано. Вы не знаете есть ли Бог или нет, вы ВЕРИТЕ что его нет - вера в отсутствие бога - атеизм - что тоже является религией, со своими правилами, традициями, шаблонами. мы редко думаем, обычно озвучивая чужие мысли как штампы.
Цитата: Guest от 12:57, 27 апреля, 2009В России, к сожалению, поэтому и продолжительность жизни как в диких странах
дикость в вашем понимании равна отсутствию цивилизации подобной европейской? тогда арабский мир тоже дик. а почему же там старик доживший до 90 не вызывает удивления? может надо откровенно говорить не путая понятия? не дикость проблема, а проблема отсутствия идеологии способной заставить людей жить не убивая свое тело. на данный момент человек является придатком к своему желудку и гениталиям. и пока такая ситуация, продолжительности жизни будет такой какой есть
Цитата: Rara_Avis от 23:00, 27 апреля, 2009Я говорила про общественное мнение.
общество состоит из людей. я готов повторить что есть такие общества (социумы), где торговля не уважается.
Цитата: Rara_Avis от 23:00, 27 апреля, 2009Мир без торговли - это натуральное хозяйство.
т.е. самое большое достижение у текущей цивилизации торговля, так?
позвольте Вас передернуть и сказать так - "мир без ученых и экспериментаторов не дошел бы в своем развитии даже до натурального хозяйства"
Цитата: ERiC от 01:18, 28 апреля, 2009т.е. самое большое достижение у текущей цивилизации торговля, так?
позвольте Вас передернуть и сказать так - "мир без ученых и экспериментаторов не дошел бы в своем развитии даже до натурального хозяйства"
Вы меня спросили - "что хорошего в торговле?", я вам ответила.
С чего вы решили, что я против ученых и экспериментаторов - не понимаю. :)
Бедный Эрик :degsmile
Цитата: Rara_Avis от 01:30, 28 апреля, 2009Вы меня спросили - "что хорошего в торговле?", я вам ответила.
хорошо, я сам некорректен. есть что то что торговлю поднимает над остальными профессиями?
Цитата: Jack Sowyer от 01:43, 28 апреля, 2009Бедный Эрик
обоснуйте (с) ;)
Цитата: ERiC от 03:14, 28 апреля, 2009есть что то что торговлю поднимает над остальными профессиями?
Смотря над какими :)
Цитата: Jack Sowyer от 10:21, 27 апреля, 2009
:bams:ниасилил эту часть :bams:
ну что ж, пусть остается вами неосиленной :degen
ЦитироватьА чего тут анализировать? :degen Вижу только крайности. Либо хрюкать на диване либо примерный семьянин-гурман. :degen
первую крайность наблюдаю у очень и очень многих, телевизор может быть заменен компьютером, диван подворотней/баром, но атрибут - какое-нибудь спиртное и чаще всего пиво присущ очень многим. Вторая группа как раз в редком меньшинстве. Поэтому у нас и продолжительность жизни такая, поэтому и принято пораньше родить, чтобы успеть вырастить....все взаимосвязано, конечно :smoke:
Цитата: ERiC от 15:18, 27 апреля, 2009
тогда арабский мир тоже дик. а почему же там старик доживший до 90 не вызывает удивления? может надо откровенно говорить не путая понятия? не дикость проблема, а проблема отсутствия идеологии способной заставить людей жить не убивая свое тело.
а арабском мире очень высокая детская смертность, там фильтр в начале пути поставлен.
Цитироватьна данный момент человек является придатком к своему желудку и гениталиям. и пока такая ситуация, продолжительности жизни будет такой какой есть
согласна :yes
Ну а дети в таком случае - нужны для того, чтобы не дать себе засохнуть... ? Дескать родил ребенка и не будет времени убивать себя пивом? :devil
Цитата: Jack Sowyer от 18:59, 27 апреля, 2009
Ну а дети в таком случае - нужны для того, чтобы не дать себе засохнуть... ? Дескать родил ребенка и не будет времени убивать себя пивом? :devil
да кАнечнА :degen можно подумать рождение ребенка меняет IQ у человека, его уровень культуры, самосознания и пр. :degen
если мЫшление на уровне баклашки с пивом, то таким же и останется при появлении детей, хотя на словах, возможно, провозгласится особая миссия, но на деле..... :blush2: :degen
Не вижу ничего плохого в рождении детей до 40 лет. Но не надо впадать в эту крайность и насаждать, что именно поздние роды - это правильно.
Физически человек взрослеет к 14 годам и с этого возраста может успешно производить здоровое потомство. И, если 18-летняя пара хочет завести детей, а им все твердят: "вы ещё молоды", "сначала опыта наберитесь" и т. д. и т. п. и талдычат и талдычат родственники, врачи и все прочие. Зачем?
Пускай люди рожают тогда, когда считают нужным. Не надо никакого принуждения, когда рано, когда поздно и пр. Взрослые люди сами для себя должны решать и нести ответственность за свои решения.
P. S. Я считаю, что человек уже с 14 лет является взрослым. А то, что официальный возраст совершеннолетия 18 лет - большая глупость и издевательство над людьми.
Цитата: Olvin от 20:23, 27 апреля, 2009
Не вижу ничего плохого в рождении детей до 40 лет. Но не надо впадать в эту крайность и насаждать, что именно поздние роды - это правильно.
Физически человек взрослеет к 14 годам и с этого возраста может успешно производить здоровое потомство. И, если 18-летняя пара хочет завести детей, а им все твердят: "вы ещё молоды", "сначала опыта наберитесь" и т. д. и т. п. и талдычат и талдычат родственники, врачи и все прочие. Зачем?
Пускай люди рожают тогда, когда считают нужным. Не надо никакого принуждения, когда рано, когда поздно и пр. Взрослые люди сами для себя должны решать и нести ответственность за свои решения.
P. S. Я считаю, что человек уже с 14 лет является взрослым. А то, что официальный возраст совершеннолетия 18 лет - большая глупость и издевательство над людьми.
я полностью с вами согласна, как получилось, так и надо рожать. Просто в нашей стране сплошь и рядом мнение, что НАДО родить до 22-24.....всенепременно :smoke: поэтому и аргументирую рьяно против, а выглядит будто я в другой крайности. Нет, я за прайваси, чтобы каждый сам решал когда ему карьеру строить, когда с детьми играть, когда....Это личное дело каждого, а умникам, запустившим программу раньше других всегда советую родить еще одного и полностью погрузиться в домашние заботы, чтобы до других дела не было :degen Почему-то именно они сильнее всех полнуются, :degen те, кто решили родить позже большинства не задают вопросов в компании: "а вы-то почему так рано? больше нечем заняться было?" Ох, сколько г...а услышат на такой вопрос, а обратные вопросы типа: "ну а вы-то когда соберетесь? все никак? проблемы какие?" считают нормальными. У меня подруга уже почти матом отвечает (очень образованная интеллигентная девочка, но ее достали :degen), что они с мужем сами разберутся. Проблем никаких нет, абсолютно здоровы, просто у них все женщины в семье рожали под 40, они считают это нормальным. Это их право.
Цитата: Guest от 06:36, 28 апреля, 2009те, кто решили родить позже большинства не задают вопросов в компании: "а вы-то почему так рано? больше нечем заняться было?" Ох, сколько г...а услышат на такой вопрос, а обратные вопросы типа: "ну а вы-то когда соберетесь? все никак? проблемы какие?" считают нормальными. У меня подруга уже почти матом отвечает (очень образованная интеллигентная девочка, но ее достали ), что они с мужем сами разберутся. Проблем никаких нет, абсолютно здоровы, просто у них все женщины в семье рожали под 40, они считают это нормальным. Это их право.
))))))))) Моя подруга именно матом на такие вопросы и отвечает :yes
Мне кажется, люди просто ищут тему для разговора..Ну когда же вы поженитесь? Поженились? Когда ребенка заведете? аха.. так когда же она родит-то? ну она родила уже? О втором думаете? :lol:
А в 14 лет- человек всё же еще незрелый...
Цитата: murka от 06:43, 28 апреля, 2009А в 14 лет- человек всё же еще незрелый...
мне кажется..что там незрелость не только мозговая, но и как бы..органы еще не вполне сформировавшиеся..лет до 18 ..где то так..Это я про девочек..
Цитата: чертенок13 от 20:49, 27 апреля, 2009
мне кажется..что там незрелость не только мозговая, но и как бы..органы еще не вполне сформировавшиеся..лет до 18 ..где то так..Это я про девочек..
мне кажется уже такая акселерация :shoking там такие ...телки в 14 лет шастают.... :shoking мозги еще детские, а тушка уже сформировалась для плодотворной работы :degen
Цитата: Guest от 06:51, 28 апреля, 2009мне кажется уже такая акселерация там такие ...телки в 14 лет шастают.... мозги еще детские, а тушка уже сформировалась для плодотворной работы
ага...я написала..а щас сижу додумываю..потом сама вспомнила, что когда работала в школе, сама диву давалась как выглядят девушки-восьмиклассницы..Я не про макияж и все такое. Именно сформировавшиеся женщины..
Цитата: murka от 06:43, 28 апреля, 2009А в 14 лет- человек всё же еще незрелый...
Физически зрелый. И может делать всё, что может "взрослая" (с 18 лет) особь.
А что мозги не зрелые, это не объективно. Как вы определите "зрелость" мозгов. Совершеннолетие должно определяться по дееспособности, а не по каким-то показателям интеллекта и жизненной мудрости. ИМХО.
Цитата: чертенок13 от 20:49, 27 апреля, 2009
мне кажется..что там незрелость не только мозговая, но и как бы..органы еще не вполне сформировавшиеся..лет до 18 ..где то так..Это я про девочек..
заниматься сексом уже могут, думать о последствиях- тоже, но далеко не все...
Цитата: Olvin от 07:11, 28 апреля, 2009
А что мозги не зрелые, это не объективно. Как вы определите "зрелость" мозгов.
Именно поэтому и установлена формальная возрастная граница.
Цитата: Guest от 11:11, 25 апреля, 2009
я таким язык хочу отрезать, т.к. вымораживают тетеньки в "застиранных халатах", что считают будто знают во сколько кому рожать.
Я не тётенька в застираном халате, но тоже придерживаюсь мнения, что рожать желательно, начиная с 20-ти и до 25-ти примерно лет.
[/quote]
Цитата: ВЛАД-Z от 22:11, 28 июля, 2009
Я не тётенька в застираном халате, но тоже придерживаюсь мнения, что рожать желательно, начиная с 20-ти и до 25-ти примерно лет.
да вы, должно быть, кандидат медицинских наук, не меньше... :smoke:
Цитата: ВЛАД-Z от 22:11, 28 июля, 2009
Я придерживаюсь мнения, что рожать желательно, начиная с 20-ти и до 25-ти примерно лет.
Т. е. мою беременность на 26-м году желательно было бы прервать? А подруги мои, рожающие второго в тридцатник - так вообще все с ума посходили?
Я тоже надеюсь, что основным в вашем высказывании было слово "желательно".
Все эти глубокомысленнеы рассуждения про " с 12-30 сего дня по 8-ми пополудни" по мне, так именно обывательщина. Обывательщина чистой воды. Особенно, если в общем случае рассуждает мужчина (который, к слову, формально в своей репродукции не ограничен, но про женщин (что им для счастья надо) все-все-все знает).
Есть зов природы. Есть "основное течение", укладывающееся в некие статистические границы, есть масса "немассовых" случаев, выходящих за эти пределы, каждый из которых в общем случае ничего не доказывает и не опровергает.
И большинство матерей наверное скажут, что конкретно ее случай при ее обстоятельствах - самое то.
Припомнила. Платон "Идеальное государство": Женщина должна рожать государству в возрасте от 20 до 40 лет. Мужчина должен творить государству от 30 до 50 лет. Сильнейшие должны сожительствовать с сильнейшими, слабейшие со слабейшими. Детей от первых - воспитывать, от вторых - бросать.
Цитата: Рябина от 19:13, 29 июля, 2009
Т. е. мою беременность на 26-м году желательно было бы прервать? А подруги мои, рожающие второго в тридцатник - так вообще все с ума посходили?
а одна моя подруга и не знала, что грубо нарушила принятые нормы родов, родив первого в 27, а вторую в 40 и пылювала на обывательские мнения, всем бы таких умненкьих и воспитанных детей, как у нее :blush2:
Цитата: Рябина от 05:13, 30 июля, 2009Т. е. мою беременность на 26-м году желательно было бы прервать? А подруги мои, рожающие второго в тридцатник - так вообще все с ума посходили?
Цитата: Guest от 22:56, 30 июля, 2009а одна моя подруга и не знала, что грубо нарушила принятые нормы родов, родив первого в 27, а вторую в 40 и пылювала на обывательские мнения, всем бы таких умненкьих и воспитанных детей, как у нее
Да ладно вам дамы речи не шло о четких границах возраста, он ведь ясно написал
Цитата: ВЛАД-Z от 08:11, 29 июля, 2009рожать желательно, начиная с 20-ти и до 25-ти
еще и добавил
Цитата: ВЛАД-Z от 08:11, 29 июля, 2009примерно
Цитата: ВЛАД-Z от 08:11, 29 июля, 2009Я не тётенька
И от себя, в том то и дело, что вы не тетенька. А именно она (женщина в целом) может знать (в зависимости от индивид случая) во сколько ей лучше рожать!!
Прааально, а ежели раньше залетела, под нож!
Вай мэ, я нэ могу в эту тему заходить, отвечаю, слов ни хватает, такые дэвущьки здэсь красивие, да?