Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Отданные китаю острова Большой Уссурийский и Тарабаров особого шума в свое время не произвели (поскольку весь шум в прессе тут же мастерски гасился чиновниками), поэтому видимо было принято решение и дальше двигаться в том же направлении. Благо направление это неплохо оплачивается:

ВЛАДИВОСТОК, 17 сентября, PrimaMedia Из стратегии Леонтьевского центра, разработанного по заказу Администрации Владивостока - Проект "Хай-Шень-Вэй"  предполагает разделение Владивостока на две части по линии улиц Баляева - Снеговая, с выходом на поселок Рыбачий. Образовавшийся в новых границах район (Первомайский и часть Ленинского, включая Горностай) будет передана в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет. Там создается китайская администрация, подчиненная непосредственно Харбину. Сообщение с другими частями города будет осуществлять через таможенные и пограничные посты. Земля при этом останется российской. Она лишь будет сдана в аренду, платежи за которую даже по нынешним оценкам в 3-5 раз перекроют бюджет всего Приморского края - 130-150 млрд руб.

Сразу вспоминается "Иван Васильич". Вольска область.

Спросите у любого китайца "Будущее Китая?" и тебе любой китаец не задумываясь ответит гордо "Весь мир!". Спросите его "А ближайшее будущее Китая?" и тебе скажут "Северные территории!".

Ну вообще охренели...

абревиатура, Ваш пост удалён из-за содержания в нём не нормативной лексики.

Цитата: vdim от 01:38, 21 сентября, 2009Спросите у любого китайца "Будущее Китая?" и тебе любой китаец не задумываясь ответит гордо "Весь мир!". Спросите его "А ближайшее будущее Китая?" и тебе скажут "Северные территории!".

Спросите у жителя Камчатки "При всех прочих равных, Вы бы уехали жить на материк?" и процентов 40* из них ответит - "Да". Так что, по моему скромному мнению, вопросы нужно задавать не китайцам, а правительству России.

*(оценка груба, субъективна и не претендует даже на статистическую достоверность)

Цитата: 212-й от 21:54, 26 сентября, 2009вопросы нужно задавать не китайцам, а правительству России.

я цитировал профессора Трухачёва, который преподавал в Китае и много об этом мне рассказывал...
А правительство никто не понимает...
Стратегические объекты, просто подарили...

Цитата: 212-й от 21:54, 26 сентября, 2009Так что, по моему скромному мнению, вопросы нужно задавать не китайцам, а правительству России.

Вопросы надо задавать самим россиянам.

Цитата: vdim от 16:45, 26 сентября, 2009
Стратегические объекты, просто подарили...

Помнится, энное количество лет назад от империи взяли и запросто отстегнули треть. Со всеми стратегическими объектами и прочим.. Собрались дядьки в "заповедной дали" и расчленили страну, как мясник свиную тушу, как гангстеры - на сферы влияния.. Влёгкую, так.. И ничего.
Так что, по сравнению с теми "подарками", нынешние, как-то, незметны и незначительны.
Да и что это за подарок - сдача в аренду? Боитесь, что потом назад забрать не сможем?

К вопросу о жизнеспособном капитализьме и коммунистической утопии....

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/12/216003

Впереди нас ждет светлое будущее... щаз только еще активное участие проявим в построении безъядерного мира... и главное не забывать про ужосы Сталинизма...

Вот так все и начнется с "совместного использования" ресурсов, а потом и территорий.
И не надо думать, что мы есть и никуда не денемся. Империи исчезали во все времена, да еще так, что потом никто и не вспомнит, что были такие с вековой историей :degen

...всё хуже...есть продолжение

http://www.nr2.ru/economy/252404.html

...учим, мля, китайский ...

Цитата: fenics от 20:48, 13 октября, 2009
...учим, мля, китайский ...

Лучше сборку разборку тренируйте и навыки выживания без благ цивилизации)

Цитата: RuSo от 14:16, 13 октября, 2009
К вопросу о жизнеспособном капитализьме и коммунистической утопии....

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/12/216003

Впереди нас ждет светлое будущее... щаз только еще активное участие проявим в построении безъядерного мира... и главное не забывать про ужосы Сталинизма...

вот и продались- молодцы Путин с Медведевым...

Цитата: ВЛАД-Z от 06:09, 05 октября, 2009и что это за подарок - сдача в аренду?

Это вы про острова Большой Уссурийский и Тарабаров?
К вашему сведению китайцы на о.Усурийском к 2012 году планирует десяти миллионный город построить...

vdim, да пускай строят. Что с того.. "Главное, у кого ружьё"

Цитата: vdim от 01:38, 21 сентября, 2009"Хай-Шень-Вэй"

в переводе с китайского означает "Залив трепанга". Так в Китае называют Владивосток.

А тут опровержение.
http://www.newsru.com/russia/21sep2009/oproverj.html

Цитата: ВЛАД-Z от 19:35, 14 октября, 2009
vdim, да пускай строят. Что с того.. "Главное, у кого ружьё"

чем больше людей, тем проще отобрать ружье)

Раз Партия решила, значит так надо и это лучший вариант. Беспокоиться не о чем. Уже было буферное государство ДВР. После 2018 года нас снова отдадут России.
А для тех, кто будет срывать китайские флаги, не захочет учить китайский и т.д. придуман "Закон об экстремизме".

Цитата: ВЛАД-Z от 19:35, 14 октября, 2009
vdim, да пускай строят. Что с того.. "Главное, у кого ружьё"

А если ружьё сгнило в труху и уже не стреляет?

Цитата: Скорпион от 06:49, 15 октября, 2009А если ружьё сгнило в труху и уже не стреляет?

Ну ты же хотел жить за границей, вот считай заграница сама идет к тебе...  :degen

Цитата: 212-й от 11:54, 26 сентября, 2009
Так что, по моему скромному мнению, вопросы нужно задавать не китайцам, а правительству России.

интересно какие у них перспективы и мативации?
хмм.. у правительства России.

Цитата: RuSo от 21:36, 14 октября, 2009
Ну ты же хотел жить за границей, вот считай заграница сама идет к тебе...  :degen

Я-то свалю к своим заокеанским хозяевам) Ты лучше скажи будешь срывать китайские флаги или начнёшь учить китайский когда по Уралу отделят? Ещё вот интересно как товарищ Космас сей поворот сюжета с точки зрения Партии объяснит.
Камрад Беркем аль-Атоми прямо ясновидящий какой-то получается. Правда он со сроком немного промахнулся, считал, что после 2020 вместо России будет существовать NCA (Северная Центральная Азия), управляемая международной оккупационной администрацией. Утешает то, что Беркем в "Мародёре" писал, что китайцы к русским нормально относились в отличие от европейцев, которые зачищали центральную полосу РФ от населения под ноль.
Пользуясь случаем снова советую всем почитать "Мародёр" и "Каратель", там наше будущее описано.
П.С. Ухожу в леса к уральским колдунам за Силой.

Цитата: Скорпион от 23:36, 14 октября, 2009
Ещё вот интересно как товарищ Космас сей поворот сюжета с точки зрения Партии объяснит.

азарт я бы сказал появляется, члена партии послушать

Цитата: captain от 10:04, 15 октября, 2009азарт я бы сказал появляется, члена партии послушать

у меня тож. А Космаса все нет  :smoke:

Цитата: Скорпион от 09:36, 15 октября, 2009Ты лучше скажи будешь срывать китайские флаги или начнёшь учить китайский когда по Уралу отделят?

Я не для этого автомат Калашникова учил...  :degen

Может и не в тему, но как-то страшновато стало за страну-с...

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

На первом месте оказалась очередная свадьба-развод Пугачевой, на втором - победа России в войне с Грузией, на третьем - спортивные успехи-неудачи россиян.
Другие события граждан России не интересуют.

Цитата: Скорпион от 09:36, 15 октября, 2009Ты лучше скажи будешь срывать китайские флаги или начнёшь учить китайский когда по Уралу отделят?

Цитата: RuSo от 00:52, 15 октября, 2009
Я не для этого автомат Калашникова учил...  

В том-то, думается, и соль, что кто-то будет учить Китайский, а кто-то возьмется за калаш. Хотя решение о разделе по Уралу или какой-нибудь там еще видной природной метке, будетприянто сверху. То есть взявшиеся за оружье будут воевать не столько с Кетаем или еще каким агрессором (он и агрессором-то не будет в силу добровольной передачи аренды территории России), сколько с собственным государством. Что имеем? Гражданскую войну, батенька. А ведь умный ход! Население страны, и без того ослабленное, равно как и мощи мощь былой империи (прочтите мою сцылу и поймете о чем я) перебьет само себя, и вот он - путь к северным территориям открыт.

Цитата: Катёнок от 12:34, 15 октября, 2009
В том-то, думается, и соль, что кто-то будет учить Китайский, а кто-то возьмется за калаш.

какой калаш, о чём вы..против государства не попрёшь.. и ведь главное, всё тихо и мирно..

Цитата: murka от 23:13, 15 октября, 2009какой калаш, о чём вы

то не я первая про калаш завела :shuffle

Цитата: murka от 13:13, 15 октября, 2009
против государства не попрёшь..

Потому и не попрешь, потому что все думают, что нельзя переть) ...нынешнее племя (с) :lol:

Цитата: Jesus от 23:44, 15 октября, 2009Потому и не попрешь, потому что все думают, что нельзя переть

А ты знаешь достойные примеры? Или достойным может служить пример октябрьской революции?

Цитата: Катёнок от 15:50, 15 октября, 2009
Или достойным может служить пример октябрьской революции?

А что, не может?)

Цитата: Катёнок от 23:16, 15 октября, 2009http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Очень содержательная статья, только почему то не копируется..

Для любой революции, если считать ее актом гражданского неповиновения. нужны соответствующие условия, коих покамест в стране нашей неть, и, недеюсь, не будет...

Да что путного вышло из октябрьского переворота сразу после него? Граджанская война, носившая братоубийственный характер. Навести порядок в стране после нее смогла только централизованная тоталитарная власть.

Кто-то жаждет повторения?

Цитата: Borov от 02:10, 16 октября, 2009Очень содержательная статья, только почему то не копируется..

очевидно сайт защищен от копирования :blush2:

Цитата: Катёнок от 16:10, 15 октября, 2009
нужны соответствующие условия

о чем и разговор, нет людей готовых, это часть условий
А что вообще может быть сразу путного?

Цитата: Jesus от 02:18, 16 октября, 2009А что вообще может быть сразу путного?

Европейские революции имели несколько другие последствия...

Цитата: Катёнок от 16:19, 15 октября, 2009
Европейские революции имели несколько другие последствия...

У камня на распутье мы выбираем ту, по которой сложнее идти (с)

Цитата: Катёнок от 22:34, 15 октября, 2009Хотя решение о разделе по Уралу или какой-нибудь там еще видной природной метке, будетприянто сверху.

Компартией Китая нада пологать... Потому, что такое решение правительства РФ сичтаю немативированным идиотизмом, и не рассматриваю такой вариант...

Цитата: Катёнок от 22:34, 15 октября, 2009То есть взявшиеся за оружье будут воевать не столько с Кетаем или еще каким агрессором (он и агрессором-то не будет в силу добровольной передачи аренды территории России), сколько с собственным государством.

С чего это? Если не будет агрессии Китая то и воевать никто не пойдет... будут конечно всякие отморозки китайские флаги жечь и китайских гастербайтеров бить... Впрочем, как и сейчас...

А где можно почитать текст соглашения? Может разберем его палатой по косточкам?

Подборка публикаций "Коммерсанта" на тему "ОТНОШЕНИЯ РОССИИ И КИТАЯ" (http://kommersant.ru/theme.aspx?ThemesID=198)

Коммерсантъ(Хабаровск):

«Газпром» продвинулся к дальневосточной границе // Но так и не согласовал цену газа с китайцами (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1255752)

Что еще Россия будет делать вместе с Китаем (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1255753)

Цитата: RuSo от 20:43, 16 октября, 2009Потому, что такое решение правительства РФ сичтаю немативированным идиотизмом, и не рассматриваю такой вариант...

Идиотизмом и я считаю, но думается, что если не сейчас, то много позже, России все-таки придется уступить. Будущее Родины туманно и неясно :(

Цитата: RuSo от 20:43, 16 октября, 2009С чего это?

Я гипотетически...

Цитата: RuSo от 10:43, 16 октября, 2009
С чего это? Если не будет агрессии Китая то и воевать никто не пойдет... будут конечно всякие отморозки китайские флаги жечь и китайских гастербайтеров бить... Впрочем, как и сейчас...

да всё..некому уже бить, мы в меньшенстве скоро будем.

Цитата: murka от 09:29, 17 октября, 2009да всё..некому уже бить, мы в меньшенстве скоро будем.

Дык мы уже давно в меньшинстве... 4 млн. против 1.5 млрд.... а че делать?

Куда Космас-то пропал? Он бы объяснил что делать.

Цитата: Скорпион от 00:38, 17 октября, 2009
Куда Космас-то пропал? Он бы объяснил что делать.

Видимо, осмысливает итоги поездки однопартийцев в Китай за опытом "по строительству политической системы при главенствующей роли одной партии" © (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,9500.msg493596.html#msg493596). :)

Ну а что такого, нам есть чему поучиться у Китая... :)

Цитата: murka от 09:29, 17 октября, 2009да всё..некому уже бить, мы в меньшенстве скоро будем.

Ну, слава Богу, пока ещё превалирует качество, а не количество. Рожайте больше гениев и бойцов и будет нам счастье.

Цитата: ВЛАД-Z от 01:24, 17 октября, 2009
Рожайте больше гениев и бойцов и будет нам счастье.

А потом колите их зарубежными вакцинами.

Цитата: Jesus от 01:28, 17 октября, 2009
А потом колите их зарубежными вакцинами.

А этот нюанс к чему?

Цитата: ВЛАД-Z от 01:42, 17 октября, 2009
А этот нюанс к чему?

К тому, что ни гениев, ни бойцов не выростет

Цитата: Jesus от 01:44, 17 октября, 2009
К тому, что ни гениев, ни бойцов не выростет

Что? Так всё запущено?

Цитата: ВЛАД-Z от 01:46, 17 октября, 2009
Что? Так всё запущено?

поживем - увидим

Цитата: RuSo от 00:37, 17 октября, 2009
Дык мы уже давно в меньшинстве... 4 млн. против 1.5 млрд.... а че делать?

Где ж хоронить их будем?(с) ))

А тем временем с 1 июля Россия открыла с Гонконгом безвизовый режим... Пока только на 14 дней можно въезжать и туда и сюда. Но где 14 дней, там и нелегалам проще буде..
А победы в войне не будет. (Если таковая разразится.) Война - крайне прибыльное дело. Будут мозги парить как американцам во въетнаме. В джунглях вьетнамцев стрелять можно, а вот стратегически важные объекты уничтожать ни-ни. Потому как можно и загнуть вьетнам полностью. Кому тогда оружие поставлять?
Скорее всего нас просто без шума и пыли ассимилируют.

Если поставить конечной целью войны победу, а не сам процесс, то китайцев мы перекроем "не числом, но умением". И то что не осталось в России рук, способных держать оружие - не правда.
Я знаю по крайней мере 500 человек - превосходно обученных бойцов, которым время от времени говорят "фас". И у нас был не самый большой отряд в РФ надо сказать. "Витязь" или "Русь" - они побольше будут.

Цитата: ExGoth от 02:20, 17 октября, 2009
Я знаю по крайней мере 500 человек - превосходно обученных бойцов, которым время от времени говорят "фас". И у нас был не самый большой отряд в РФ надо сказать. "Витязь" или "Русь" - они побольше будут.

Вот уж я не знаю, хорошо это или плохо. Действуют эти отряды в основном на территории РФ и в основном, для разгона демонстраций. Или для ликвидации последствий развала ВС РФ (вспомним Будёновск и Норд-Ост).

Цитата: Скорпион от 00:38, 17 октября, 2009
Куда Космас-то пропал? Он бы объяснил что делать.

А он-то здесь причём?)))) Партия сказала - надо, Комсомолец ответил- есть!

Цитата: ExGoth от 12:10, 17 октября, 2009А победы в войне не будет.

Подавляющее колличественное превосходство  еще не гарантирует победы... наглядный пример тому Вьетнамо-Китайская война... Правда есть много но: вьетнамская армия имела опыт войны с США, Китай был вооружен технически хуже чем сейчас, и Вьетнаму была оказанна поддержка со стороны СССР... :)

Цитата: ms743 от 04:20, 17 октября, 2009
Вот уж я не знаю, хорошо это или плохо. Действуют эти отряды в основном на территории РФ и в основном, для разгона демонстраций. Или для ликвидации последствий развала ВС РФ (вспомним Будёновск и Норд-Ост).

Не.) Вы не совсем правы. Да. Это внутренние войска. Но разгонами демонстраций занимается БАМ.
А "Русь", "Витязь", "Тайфун" и т.д. это отряды специального(!) назначения. У них и задачи другие. Их учат "Выжить и победить".
Конечно они решают проблемы внутри страны. Но какая разница где убивать - в северо-кавказском регионе или в Китае?
Я к тому что не "перевелись еще на земле Русской...." В ВС, я уверен, тоже есть не мало достойных уважения подразделений, которые не поросли мхом от безделья.

Цитата: ВЛАД-Z от 11:24, 17 октября, 2009пока ещё превалирует качество, а не количество

вы мою ссылку читкали? С таким процентом алкоголизма в стране какое может быть качество?

Цитата: ExGoth от 12:20, 17 октября, 2009Я знаю по крайней мере 500 человек - превосходно обученных бойцов

Честно? При прочтении числа 500 стало смешно, уж извините.
Да и по поводу военных мощей... У нас супер-пупер самолет наверченный, но один, а у кого-то похужее, но много.  :smoke:

Цитата: Катёнок от 15:58, 17 октября, 2009
Честно? При прочтении числа 500 стало смешно, уж извините.
Да и по поводу военных мощей... У нас супер-пупер самолет наверченный, но один, а у кого-то похужее, но много.  :smoke:

Ненене. Вы не путайте понятия.))
Около 500 человек - численность 21 отряда СН "Тайфун". Это отлично подготовленные и тренированные бойцы, постоянно выполняющие те или иные операции. Я просто привел пример. Таких отрядов намного больше чем 21.
Я это все к тому, что если прижмет - есть кому взять в руки автомат и есть кому научить других.
Нет слов "Не могу". Есть слова "Не хочу". А если жизнь раскорячит - и гражданские возьмут оружие. Вот тут -то мы их и научим Родину любить.)

Цитата: ExGoth от 03:25, 18 октября, 2009А если жизнь раскорячит - и гражданские возьмут оружие.

боюсь, этого будет недостаточно, народ нынче вялый. Одно из немногих положительных явления советской идеологии было более качественное патриатическое воспитание, чем сегодня, беда в том, что строилось оно сугубо на идеологии. А у нас в стране все из крайности в крайность: либо анархия и "понеслась душа в рай", либо порядок, но "по струнке ходи" :(

Цитата: Катёнок от 17:30, 17 октября, 2009
боюсь, этого будет недостаточно, народ нынче вялый. Одно из немногих положительных явления советской идеологии было более качественное патриатическое воспитание, чем сегодня, беда в том, что строилось оно сугубо на идеологии. А у нас в стране все из крайности в крайность: либо анархия и "понеслась душа в рай", либо порядок, но "по струнке ходи" :(

Ну я поэтому и написал не "попросят", а "жизнь раскорячит". Ничто так не мотивирует к деятельности как запах жареного от собственной задницы.

Цитата: ExGoth от 03:25, 18 октября, 2009А если жизнь раскорячит - и гражданские возьмут оружие. Вот тут -то мы их и научим Родину любить.)

Хотелось бы верить, конечно, но не уверен. Поразило, что во время проводимого недавно на сайте Радио3 опроса в тему передачи восточных территорий России Китаю 75% проголосовавших были за передачу. Симптоматично однако. Китайцы не глупые ребята и если они предложат для аборигенов неплохие условия существования, то...

Цитата: Скорпион от 05:58, 18 октября, 2009недавно на сайте Радио3 опроса в тему передачи восточных территорий России Китаю 75% проголосовавших были за передачу

и как это я его пропустила, опрос-то! :bams:

Цитата: ExGoth от 15:46, 17 октября, 2009
Я к тому что не "перевелись еще на земле Русской...."

Наверное "не" стоило включить в кавычки  :degen

Цитата: Скорпион от 19:58, 17 октября, 2009
Поразило, что во время проводимого недавно на сайте Радио3 опроса в тему передачи восточных территорий России Китаю 75% проголосовавших были за передачу.

Денис, перестань ты верить этому, с позволения сказать, СМИ. :) Да и голосованию на их сайте тоже - народ просто постебался. :)

Цитата: 212-й от 06:02, 18 октября, 2009Денис, перестань ты верить этому, с позволения сказать, СМИ.  Да и голосованию на их сайте тоже - народ просто постебался.

:yes
Я с комментариев в новостях ваще ржу там изрядно

Вспомните опросы на сайте БиБиСи типа "Пьете ли вы одеколон?" русские скинулись им на ответы :lol:

Цитата: Катёнок от 06:03, 18 октября, 2009Я с комментариев в новостях ваще ржу там изрядно

аналогично... :lol:

Дело не в том верить или нет, дело в общих настроениях, которые там четко видно. Даже если лишь треть или четверть реально голосовала, то это уже не айс.

Цитата: Скорпион от 05:58, 18 октября, 2009Поразило, что во время проводимого недавно на сайте Радио3 опроса в тему передачи восточных территорий России Китаю 75% проголосовавших были за передачу.

Вот результаты того опроса.

ЦитироватьПоддерживаете ли вы идею отдать китайцам часть Владивостока в аренду на 75 лет?

Поддерживаю 76.38% (993)

Не поддерживаю 23.15% (301)

Затрудняюсь ответить 0.46% (6)

Надо сказать, что 1600 человек - это вполне объективный опрос в масштабах всей страны.
Другое дело - получить раскладку по регионам вышеуказанных 1300 голосовавших.

Цитата: Катёнок от 22:16, 15 октября, 2009Может и не в тему, но как-то страшновато стало за страну-с...

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Позволю себе посоветовать вам и нескольким участникам, которые отметились в этой ветке, не верить всему, что пишут/говорят/показывают. Попробуйте оценивать информацию с позиции "КТО и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ написал/сказал/снял репортаж об этом?"

Цитата со стартовой страницы вышеуказанной компании:

ЦитироватьДобро пожаловать в Агентство РиФ, старейшую в постсоветской России частную фирму в области иммиграционных консалтинговых услуг!

Предлагаю обсудить другую статью - Как Китай раздавит Россию. Война будет короткой. У России нет шансов (http://www.apn.ru/publications/article20421.htm)

если китайцы мимо вас будут проходить в колонну по одному человеку, то эта очередь ни когда не кончится - учтите прирост китая.....

Цитата: 4elovek от 01:13, 18 октября, 2009
Позволю себе посоветовать вам и нескольким участникам, которые отметились в этой ветке, не верить всему, что пишут/говорят/показывают. Попробуйте оценивать информацию с позиции "КТО и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ написал/сказал/снял репортаж об этом?"

Цитата со стартовой страницы вышеуказанной компании:
Предлагаю обсудить другую статью - Как Китай раздавит Россию. Война будет короткой. У России нет шансов (http://www.apn.ru/publications/article20421.htm)

Абсолютно с вами согласен. Это методы пропаганды Геббельса. А еще раньше ее применили для разрушения Карфагена. Убежденный в своем поражении проигрывает войну даже не начиная ее.

не так страшен черт, как его малютка  :yes

Страшнее видали - через забор кидали. И не боялись.

....и в самоходы ходили......и китайцы у меня в гараже работали.......за рис....и нормально у меня все было........
победим однозначно, подружнее надо только быть.....
и вообще все конфликты они ведь из-за баб и из-за бабок......

Если провести тотальную мобилизацию, то соотношение людских сил будет где-то 1 к 10... что не так уж и заоблачно, если подумать...  :degen

Цитата: ExGoth от 11:39, 18 октября, 2009Убежденный в своем поражении проигрывает войну даже не начиная ее.

Важно не путать убежденность в поражении с трезвым взглядом на ситуацию. Лжепатриотизм с огульным отрицанием и огульным превозношением до добра не доводит.

Цитата: Скорпион от 09:02, 18 октября, 2009
Важно не путать убежденность в поражении с трезвым взглядом на ситуацию. Лжепатриотизм с огульным отрицанием и огульным превозношением до добра не доводит.

Каждый выбирает жизненную позицию для себя сам.
Вариант "Все плохо, мы все умрем, давайте сдадимся лучше так" лично для меня - не вариант. Дэн, я не хочу тебя обидеть, но обычно люди так говорят когда сидят дома в тепле и страшнее кондуктора ничего не видели в жизни. Но человек быстро вылупляется из этой скорлупы когда умирать страшнее чем что-то сделать.
У нас в отряде был случай - 20-летний паренек получил "героя России". Группа разведки шла в дозоре и их внимание привлек подозрительный дом. Это потом выяснилось что их там тупо ждали. Так вот. Создалась ситуация, когда они оказались заперты в этом доме и отстреливались как могли. Когда боевики положили всех пацанов на первом этаже и ворвались к нему на второй - он бросил им под ноги ргд, а сам выпрыгнул в окно. После взрыва подобрал первый попавшийся автомат, опять забежал на второй этаж и добил всех, кого не убило гранатой.
Потому что настоящий солдат, настоящий мужчина. Потому что не сдался и не сломался. Потому что жить хотелось.

Почитай внимательно то, что я писал. Есть убежденность в поражении, есть ничем не обоснованная уверенность в своих силах, есть желание трезво взглянуть на ситуацию и исправить ошибки, чтобы победить, и ещё много чего есть. Мир не чёрно-белый.
В данной теме я хотел сказать, что у нас есть масса поводов задуматься о будущем и срочно начать к нему готовиться на деле, а не в телепередачах. Если не сумел грамотно описать свою мысль раньше извини.

Еще раз повторю что не ставил целью своих постов оскорбить тебя или обвинить в чем-то.

Да не в этом дело, просто смотрю тут мои мысли превратно народ понял, вот решил рассосать)

Цитата: Скорпион от 10:22, 18 октября, 2009
Почитай внимательно то, что я писал. Есть убежденность в поражении, есть ничем не обоснованная уверенность в своих силах, есть желание трезво взглянуть на ситуацию и исправить ошибки, чтобы победить, и ещё много чего есть. Мир не чёрно-белый.
В данной теме я хотел сказать, что у нас есть масса поводов задуматься о будущем и срочно начать к нему готовиться на деле, а не в телепередачах. Если не сумел грамотно описать свою мысль раньше извини.

Ну предложи хоть какой-нибудь способ подготовиться на деле.. Я вот прикинул - и не вижу ничего что лично я сейчас мог бы реально сделать для того чтобы задавить китайцев и не дать им поднять голову. Если обьявят мобилицацию - возьму свой АК и вспомню старые добрые времена. Но вряд ли когда-нибудь еще будет глобальная война с привлечением "гражданского" и "уже гражданского" населения. Войны сейчас приобрели несколько другой формат.

Элементарно - провести замену старого вооржения хотя бы. Лично ни я ни ты ничего не сделаем. Сделать можно только на уровне страны.

Я не могу сказать что у нас передовые технологии и т.д., но все же обрадовать противника есть чем.
К примеру тот же реактивный огнемет "Буратино" не смотря на свое веселое название - не имеет аналогов в мире. Огнеметная система на базе танка за 15с. накрывает около полутора квадратных километров пламенем так, что ничего не остается.

Цитата: большая почти зеленая машинка от 11:57, 18 октября, 2009победим однозначно, подружнее надо только быть.....

  с  этим  трудно  не  согласиЦа , но  вот  частенько  гложет  россиян  зависть  и  ..."правдоРУБИЕ"  и  не  всегда  умеем  слушать  доводы  других  оппонентов , или  "  всё  не  так , всё  не  так  ,  ребята..." ?... :smoke:

Можно конечно сказать "посмотри что в частях творится" и т.д. Я не могу отрицать что в стране разруха. Но не настолько все плохо. У нас в части были современные виды вооружения. Наряду с АК и СВД были и АГС и КПВТ и РО Шмель.. и это были не показательные образцы для начальства, а оружие, реально используещееся пацанами в бою. Я допускаю вариант что мне просто повезло. Я слышал в частях Вооруженки вообще дичь творится.

Всё нормально. Только что послушал выступление эксперта по зомбоящику. Он заменил термин "сырьевой придаток" термином "энергетическая сверхдержава" и полчаса объяснял как это почётно, а быть экспеортером сырья совсем не стыдно. Под конец авторитетно заявил, что Китай нас захватывать ни политически ни экономически не будет. Наверно товарищ Ху это сам ему на ушко сказал.
Интересно только вот отчего официальные китайские карты считают ДВ своей территорией...

Какая разница кто что считает.)) Японцы тоже считают Курилы исконно своей территорией. Пусть считают если им так легче.

Зашибись, очередной передел сфер влияния полюс позывы начать гонку вооружений, Обаме дали нобелевскую за мир, но угроза войны все равно осталась, ибо локализация возгарания сместилась.

Относительно Ипонии. "Пусть считают", я бы не говорила. Мир-то с Японией так и не заключен после второй мировой  :smoke:

Цитата: Скорпион от 11:26, 18 октября, 2009
Под конец авторитетно заявил, что Китай нас захватывать ни политически ни экономически не будет.

Конечно, не будет, зачем? Мы сами всё отдали, еще и спасибо сказали, сверхдержаве.
А вы тут о мобилизации говорите..какое нафиг, всё тихо, мирно и полюбовно  :smoke:

даже на генном уровне

Цитата: Скорпион от 21:26, 18 октября, 2009а быть экспеортером сырья совсем не стыдно.

А почему это должно быть стыдно, если это реально приносит деньги в экономику? Арабские страны как-то не заморачиваются по этому поводу, это у соотечественников какое-то воспаленное самолюбие просыпается... :)
Тем более, когда международная торговля потихоньку накрывается пи... медным тазом, экспорт сырья это то, на что и в будущем будет устойсивый или растущий спрос...

Цитата: Скорпион от 21:26, 18 октября, 2009Интересно только вот отчего официальные китайские карты считают ДВ своей территорией...

Вот бы посмотреть на официальную китайскую карту хоть глазком... она, наверное, у самого товарища Ху в кабинете висит над столом и он её никому не показывает...

Цитата: RuSo от 15:38, 18 октября, 2009
А почему это должно быть стыдно, если это реально приносит деньги в экономику? Арабские страны как-то не заморачиваются по этому поводу, это у соотечественников какое-то воспаленное самолюбие просыпается... :)

За арабов мне не страшно, когда кончится нефть у них будет лучший в мире турбизнес, развлекательные центры, технопарки, доля в мировых компаниях и т.д. А что будет у нас? Вопрос риторический.

ЦитироватьТем более, когда международная торговля потихоньку накрывается пи... медным тазом

А вот с этого места поподробнее.

Цитировать
Вот бы посмотреть на официальную китайскую карту хоть глазком... она, наверное, у самого товарища Ху в кабинете висит над столом и он её никому не показывает...

Такие карты висят на большинстве китайских судов. При визите русских пограничников их занавешивают другими картами или стыдливо опускают глаза в пол.

Цитата: Скорпион от 02:04, 19 октября, 2009А что будет у нас?

У нас будет вода, которую арабы будут покупать по цене дороже нефти... но это если дальше развивать фантазии о будущем... но я о настоящем... дык что такого плохого, что в НАСТОЯЩЕЕ время у нас ресурсно-экспортная экономика?

Цитата: Скорпион от 02:04, 19 октября, 2009А вот с этого места поподробнее.

Посмотри статистику мировой внешней торговли... везде падение, производители замыкаются на внутренние рынки... в России в этом году падение почти на 50% по сравнению с прошлым годом...

Цитата: Скорпион от 02:04, 19 октября, 2009При визите русских пограничников их занавешивают другими картами или стыдливо опускают глаза в пол.

Попросил бы чтоль кто-нить на память... или сфотал...

Цитата: RuSo от 16:43, 18 октября, 2009
У нас будет вода, которую арабы будут покупать по цене дороже нефти... но это если дальше развивать фантазии о будущем... но я о настоящем... дык что такого плохого, что в НАСТОЯЩЕЕ время у нас ресурсно-экспортная экономика?
Посмотри статистику мировой внешней торговли... везде падение, производители замыкаются на внутренние рынки... в России в этом году падение почти на 50% по сравнению с прошлым годом...
Попросил бы чтоль кто-нить на память... или сфотал...

Плохого много. Вся техника и электроника из-за бугра, сейчас нам продают, а если ситуация изменится или потребуют условий?
Вдруг нас объявят вновь империей зла и введут эмбарго? И останемся у разбитого корыта.
Падение есть, но это скорее обычный кризисный этап, объявлять это концом мировой торговли ещё рановато.
Ну уж извини, не знал, что потребуется выложить фото в качестве доказательства на форуме. Спроси любого погранца, который оформляет суда на приход, расскажет. Там япошки тоже чудят на картах.

Цитата: Скорпион от 06:34, 19 октября, 2009Вся техника и электроника из-за бугра, сейчас нам продают, а если ситуация изменится или потребуют условий?
Вдруг нас объявят вновь империей зла и введут эмбарго? И останемся у разбитого корыта.

Отключим газ. Если речь о далёком будущем, то отключим воду.

Найдут других поставщиков

Цитата: 4elovek от 21:45, 18 октября, 2009
Отключим газ. Если речь о далёком будущем, то отключим воду.

А если сделают предложение от которого мы не сможем отказаться? И предложат включить. Бесплатно.

Цитата: Катёнок от 07:46, 19 октября, 2009Найдут других поставщиков

подставных например

не смешно

Цитата: Катёнок от 08:31, 19 октября, 2009не смешно

зато жизненно

Ничего не напоминает?)
В Китае начали проект «поворота рек»
17:32 «Вести.Ru»
В Китае будут проходить работы по реализации грандиозного проекта переброски рек с юга на засушливый север страны, в связи с этим переселят 330 тысяч человек, сообщает агентство ИТАР-ТАСС.
Переселяться придется жителям некоторых районов центральных провинций Хэнань и Хубэй.
Власти обещают всем этим людям хорошие условия на новых местах и денежные компенсации за переезд.
Проект «поворота рек» займет 50-60 лет и обойдется в 60 миллиардов долларов. Он предполагает сооружение сети каналов — Восточного, Центрального и Западного, по которым в северном направлении будет перебрасываться часть стока величайшей реки Евразии — Янцзы, а также рек Хуайхэ, Хуанхэ и Хайхэ.
После прокладки каналов протяженностью 1,3 тысяч километров засушливый север страны будет ежегодно получать до 50 миллионов кубометров воды.
К работам по строительству Восточного канала приступили еще в 2002 году, а сооружение Центрального стартовало в 2003.
Нынешнее переселение людей осуществляется в рамках работ по прокладке центральной трассы проекта. Ранее сообщалось, что строительство предполагается завершить к 2014 году.
Переселение жителей в процессе реализации этого проекта станет одним из крупнейших в истории Китая.
Последний раз столь большое число людей переселялось во время строительства гидроузла «Санься» («Три ущелья»). Тогда родные места были вынуждены покинуть более 1 миллиона.

 :crazy
Совок жив  :str:

где-то это все уже было....
......а потом и пинеры пойдут в комсомол........

Цитата: большая почти зеленая машинка от 09:09, 19 октября, 2009пинеры пойдут в комсомол

В Китае вроде есть что-то аналогичное пионерам, или я не права?

Цитата: Катёнок от 23:03, 18 октября, 2009
:crazy
Совок жив  :str:

Жив не совок, а люди, которые умеют работать в таких масштабах.

Цитата: Скорпион от 07:55, 19 октября, 2009А если сделают предложение от которого мы не сможем отказаться? И предложат включить. Бесплатно.

Вы думаете, кто-нибудь захочет наступления ядерной зимы?

Кстати вот карта "временно отчуждённых Россией" территорий: http://laiba.tianya.cn/laiba/images/1190439/12351226950009047935/A/1/m.jpg
Типа такой я на ихних судах видел.

не завоюют они нас......вот засяду в гараже и буду стрелять по ним......ни кому не дамся, ну разве только какй-нить китояночке высоконькой..... :p

Цитата: Jesus от 09:11, 19 октября, 2009Жив не совок, а люди, которые умеют работать в таких масштабах.

Что их и погубит - против приоды нельзя переть  :moral

Цитата: Скорпион от 23:15, 18 октября, 2009
Кстати вот карта "временно отчуждённых Россией" территорий: http://laiba.tianya.cn/laiba/images/1190439/12351226950009047935/A/1/m.jpg
Типа такой я на ихних судах видел.

Молодцы какие, чего там мелочиться) можно вообще оставить одну Московию, тем более уже однажды хотели)

Цитата: 4elovek от 23:14, 18 октября, 2009
Вы думаете, кто-нибудь захочет наступления ядерной зимы?

Есть масса способов нажать на оф. власти страны для принятия нужного решения, от блокирования забугорных счетов до объявления высших чинов военными преступниками, обвинения в разработке супермегаоружия и объявления экономического эмбарго. Югославия и Ирак уже прошли этот этап.

Цитата: большая почти зеленая машинка от 09:16, 19 октября, 2009ну разве только какй-нить китояночке высоконькой

стояли ребятки на ремонте в Шанхае, прибило нескольким изведать китайской любви. Изведали. И сифилис тоже  :smoke:

Цитата: Катёнок от 23:16, 18 октября, 2009
Что их и погубит - против приоды нельзя переть  :moral

:degsmile :degsmile :degsmile :degsmile
человек, пардон, только в туалет ходит не против природы, а все остальное - одно вредительство :degen

Цитата: Катёнок от 23:17, 18 октября, 2009
стояли ребятки на ремонте в Шанхае, прибило нескольким изведать китайской любви. Изведали. И сифилис тоже  :smoke:

портовый район со шлюхами это конечно показатель для страны :lol:

Цитата: Jesus от 09:18, 19 октября, 2009человек, пардон, только в туалет ходит не против природы, а все остальное

Одно дело воду из реки черпать, другое - реку вспять поворачивать :yes

Цитата: Jesus от 09:19, 19 октября, 2009портовый район со шлюхами это конечно показатель для страны

Это я просто Машинку осадить хотела  :shuffle

Цитата: Катёнок от 23:19, 18 октября, 2009
Одно дело воду из реки черпать, другое - реку вспять поворачивать :yes

ага, рекой убить может если встать под ней, когда поворачивать будут :degen

От реки зависит природа на всем протяжении ее русла, если что

Цитата: Катёнок от 23:21, 18 октября, 2009
От реки зависит природа на всем протяжении ее русла, если что

наверное люди, которые готовили программу, не глупее нас
и если хотят жить на своей земле и дальше, сделают все как надо

Все равно. Я считаю, рано или поздно оно им аукнется

Цитата: Катёнок от 09:19, 19 октября, 2009Это я просто Машинку осадить хотела

получилось ?

Цитата: Катёнок от 09:21, 19 октября, 2009От реки зависит природа на всем протяжении ее русла, если что

река куда-нить впадает - закон природы !

Цитата: большая почти зеленая машинка от 09:25, 19 октября, 2009получилось ?

не мне судить

Цитата: большая почти зеленая машинка от 09:25, 19 октября, 2009река куда-нить впадает - закон природы !

закон природы, что река впадает туда, куда впадает :yes а не туда, куда ее хотят вывести

А уголь и нефть должны лежать и скапливаться в пластах, а не гореть в атмосфере :lol:
Кроме мифических сил природы, есть расчет, когда и что аукнется, видимо их устраивают последствия.

(ушла-ушла-ушла)

Цитата: Скорпион от 09:17, 19 октября, 2009Югославия и Ирак уже прошли этот этап.

Может не стоит сравнивать эти страны с РФ? Не смешно.

Пока да. Можно не сравнивать. Пока мы отличаемся тем. что у нас есть ядерная бомба. Прошлого века выпуска. Срок годности которой продлевают и продлевают. Пока ещё есть атом нас не тронут.

Цитата: Скорпион от 06:34, 19 октября, 2009Вся техника и электроника из-за бугра, сейчас нам продают, а если ситуация изменится или потребуют условий?

Ну значит на "буржуйке" будешь обед разогревать...  :degen

Цитата: Скорпион от 06:34, 19 октября, 2009Спроси любого погранца, который оформляет суда на приход, расскажет.

Нет у меня знакомых погранцов любых... да и как-то уж извинив се это на байку похоже ей богу... :)

Цитата: Катёнок от 07:46, 19 октября, 2009Найдут других поставщиков

Пусть попробуют... :)

Цитата: Скорпион от 10:22, 19 октября, 2009Пока да. Можно не сравнивать. Пока мы отличаемся тем. что у нас есть ядерная бомба. Прошлого века выпуска. Срок годности которой продлевают и продлевают. Пока ещё есть атом нас не тронут.

"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" (С.)  :degen

Цитата: RuSo от 00:59, 19 октября, 2009
Ну значит на "буржуйке" будешь обед разогревать...  :degen

Что-то мрачная перспективка.

Цитировать
Нет у меня знакомых погранцов любых... да и как-то уж извинив се это на байку похоже ей богу... :)

Ну нет так нет. Я когда с нарядами ходил видел такие карты больше ничего сказать не могу. Разве что нашёл аналогичную карту с китайского сайта. Ссылка выше.

Цитата: Скорпион от 11:10, 19 октября, 2009Разве что нашёл аналогичную карту с китайского сайта. Ссылка выше.

Там легенда неразборчиво написанна... чего они там обвели фиолетовым можно тока гадать...

Россия поделена уже лет десять как. Во всем мире нашу страну называют всего лишь NCA типа северо-центральная Азия. Почитайте Беркеля Аль Атоми. Очень грустно. А ведь он написал почти правду. Погуглите. Оченб полезно.

Цитата: RuSo от 01:15, 19 октября, 2009
Там легенда неразборчиво написанна... чего они там обвели фиолетовым можно тока гадать...

каждому началу межнационального конфликта предшествует внутренняя и внешняя политическая манипуляции прициндента, кто сказал что будет война, а не просто массовая миграция узкоглазых.
Как вам такой вариант?
Строгий регламент действий "гражданских", пара килограммов риса и суровая листовка в кармане. Полагаю, что депортация 50-60 миллионов будет проблематична для нашей "развитой" инфраструктуры.

Россия



30 октября 2009
Пекинский пылесос

Китай готов много вкладывать в промышленное развитие России, особенно на Дальнем Востоке. С этим известием вернулся из Пекина премьер-министр Владимир Путин. А вот не самая лучшая новость состоит в том, что мы со своей стороны почти ничего, кроме сырья, Китаю предложить не можем
Такой насыщенной экономической повестки российско-китайские саммиты еще не знали. Порадовал "Газпром", подписавший с Китайской национальной нефтегазовой корпорацией (CNPC) рамочное соглашение об условиях поставок природного газа. Предполагается, что поставки газа из Западной и Восточной Сибири начнутся в 2014-2015 годах и в итоге выйдут на уровень 70 млрд кубометров в год, - это примерно столько же, сколько "Газпром" продает в Германию, Италию и Францию, вместе взятые.
Европа ищет пути диверсификации поставщиков газа, Россия - диверсификации его покупателей. Это логично, тем более что новые наши месторождения находятся на востоке страны, а, значит, более естественного покупателя, чем Китай, придумать трудно. Так что ситуация, когда у России в лице ЕС был, по сути, один, хотя и платежеспособный покупатель, постепенно меняется.
Китай вообще обещал серьезно вложиться в разработку сырьевой базы российского Дальнего Востока. Но вот переработка сырья практически полностью будет перенесена в Китай. Его экономика работает, как пылесос, вытягивающий на свою территорию промышленные мощности со всего мира. Каждый переводит туда то, что у него есть: Япония - автомобилестроительные заводы, Россия - металлургические. Возможно, Китай закрепил бы нашу инновационную ориентацию, строя у себя нанотехнологические заводы, но поскольку их у нас пока нет, Китай закрепляет российскую сырьевую ориентацию. Хотя надо признать, что в России заводов с китайским участием тоже будет построено много (см. карту).
Россия за счет Китая хочет разнообразить направления поставок своих главных экспортных товаров, разработать ресурсную базу и инфраструктуру Дальнего Востока, получить инвестиции и новые технологии в ряде сфер. А Китай с помощью российских газа, нефти, электроэнергии и атомных технологий стремится утолить свой ресурсный голод.
Сырье уже сейчас составляет более половины российского экспорта в Китай, а после нынешнего саммита его доля только вырастет. Но даже если бы наши власти действительно взялись за ускоренную модернизацию экономики, перевернуть баланс нашего экспорта в Китай в пользу, например, оборудования или продуктов переработки сырья не вышло бы. Показателен пример Австралии: даже у этой высокотехнологичной страны четыре главные статьи экспорта в Китай - это железная и медная руда, уголь и шерсть, а импорта - одежда, телекоммуникационное оборудование, компьютеры и игрушки. Проблема не в том, что Россия и Австралия продают много сырья: у них его действительно много. А в том, что экспортировать высокотехнологичную продукцию в Китай они не могут.
Павел Бурмистров,
корреспондент отдела "Политики" журнала
"Русский репортер"

Пошла пропаганда, оправдывающая происходящее. Завтра мы узнаем, что Ермак и Грозный были недальновидные деятели и зазря тратили время на расширение страны.

Екатерина II - рулит типа ?

значит в экспорте высокотехнологичных продукций (пдразумеваем вооружение) Россия уже не удел?
Да и что за херня, Россия за счет Китая хочет разнообразить направления поставок своих главных экспортных товаров, разработать ресурсную базу и инфраструктуру Дальнего Востока, получить инвестиции и новые технологии в ряде сфер. А Китай с помощью российских газа, нефти, электроэнергии и атомных технологий стремится утолить свой ресурсный голод. почему нам говорят, что это мы решили так? Почему не называют вещи своими именами?

Мля, и чего делать - то ?

Цитата: CYBER P.L.A.NET. от 06:31, 31 октября, 2009Мля, и чего делать - то ?

китайский учить мля.... :degen

чего, с ума сошли, это за одну ночь с зайцем...а потом чего ?

30 Октября 2009

Китайцы мстят российским туристам

Несколько десятков граждан Китая дважды заблокировали на границе с Россией туристические автобусы, препятствуя возвращению россиян домой. Эти акции китайцы провели в знак протеста против действий российских таможенников. 

В четверг, 29 октября, автобусам, следовавшим по маршруту "Маньчжурия-Забайкальск", был перекрыт приграничный выезд. Россияне смогли вернуться домой лишь с большим опозданием. А сегодня акция вновь повторилась, и в ней принимали участие представители мэрии города Маньчжурии и пограничной службы КНР, сообщает РИА Новости. 

Региональное управление Федеральной миграционой службы сократило сроки пребывания и аннулировало визы 156 иностранных граждан, из них 75 были оштрафованы. Кроме того, ходят слухи о том, что российские таможенники причастны к порче паспортов китайских граждан – фотографии в документах якобы были испорчены до неузнаваемости. В настоящее время в этой связи в Забайкальской таможне проводится служебная проверка.

Автобусы из Забайкальска в Манчжурию курсируют около 6 раз в день, билет на рейс стоит около 10 долларов. Проехать таможню на автобусе можно в несколько раз быстрее, чем на собственной машине.

Путешествия@Mail.Ru

В Челябинске отмечен первый случай противодействия китайских колонистов властям - китайский фермер подал в суд на решение органа власти.

А теперь почитаем собсна программу экспансии. Интересующимся в приложении перечень проектов.

Хотелось бы всё-таки послушать начальника транспортного цеха тьфу, человека из Партии, Космаса, например, судя по инфе активности регулярно бывает, но молчит(((

Цитата: Скорпион от 23:51, 07 ноября, 2009
Хотелось бы всё-таки послушать начальника транспортного цеха тьфу, человека из Партии, Космаса, например, судя по инфе активности регулярно бывает, но молчит(((

обретает силу слова или ждёт третьего звонка   :)

Цитата: Скорпион от 09:48, 06 ноября, 2009А теперь почитаем собсна программу экспансии. Интересующимся в приложении перечень проектов.

Я правильно понял, что вагон алюминия завтра, а душу после смерти?
В смысле нас крепко кидают.

Есть разные точки зрения. ЕР сообщает, что это великий прорыв в развитии ДВ, которого мы не смогли бы сделать своими силами. Но мне кажется, что китайцы сделали нашему правительству предложение от которого нельзя отказаться (например или сдать за копейки в аренду территории сейчас или завтра их китайцы возьмут силой бесплатно) и фактически ДВ с Сибирью отданы Китаю за копейки.

Цитата: Скиф от 12:46, 08 ноября, 2009
Я правильно понял, что вагон алюминия завтра, а душу после смерти?
В смысле нас крепко кидают.

скорее на нашу безысходность похоже...

могу быть неточен, давича смотрел новости, там коментировали, что монголия может стать сырьевым предатком китая так как китай планирует помоч построить ж\д напрямую, от монголии в китай. Россия же по своиму желая помоч манголии чтобы она не явилась сырьевым придатком китая построить ж\д через россию (дальний восток) в китай и наладить обработку руды, что бы в китай уже доставлять товар.
хрень какаято, по такой логике это россия является прямым сырьевым придатком манголии, и зачем мы им нужня с нашей хорошо налаженной инфроструктурой.

Цитата: captain от 18:04, 08 ноября, 2009
могу быть неточен, давича смотрел новости, там коментировали, что монголия может стать сырьевым предатком китая так как китай планирует помоч построить ж\д напрямую, от монголии в китай. Россия же по своиму желая помоч манголии чтобы она не явилась сырьевым придатком китая построить ж\д через россию (дальний восток) в китай и наладить обработку руды, что бы в китай уже доставлять товар.
хрень какаято, по такой логике это россия является прямым сырьевым придатком манголии, и зачем мы им нужня с нашей хорошо налаженной инфроструктурой.

немного по другому, китай "хочет" импортитировать руду из монголии, а мы, исключительно своему благородству, хотим построить завод вблизи  добычи руды, вследствии чего монголия могла бы сама обрабатывать руду и "сама" решать что делать уже с готовой продукцией и кому ее экспортировать...

Тут дело скорее не в деньгах, а в возможности сохранить влияние в 51 штате. Тут как говорится понт дороже денег. Это же касается Абхазии и СО.

Цитата: Dvdov от 20:58, 08 ноября, 2009
немного по другому, китай "хочет" импортитировать руду из монголии, а мы, исключительно своему благородству, хотим построить завод вблизи  добычи руды, вследствии чего монголия могла бы сама обрабатывать руду и "сама" решать что делать уже с готовой продукцией и кому ее экспортировать...

это да, но ещё стоял вопрос о строительстве ж\д дороги через дальний восток, где монголы импортировать и в корею и иметь выход в порт, это далеко не понт, это вмешательство в внешний политический бизнес отношения моголии с китаем

Монголия для Китая это как Тыва для русских. Кто-то знает где Тыва находится и что это такое?
Есть проект открытия Северного морского пути, который опустит Египет и Панаму, ради этого Китай может выложит немало денег.

сеня ехал в автобусе, зашло их в количестве около 10 человек, и как то в их окружении появилось чувство, что как будто чужой в этом замкнутом пространстве. Нам надо рожать детей усиленно! действительно что лет через 20-30 некому будет жить здесь, не то что защищать...

20-30 это слишком оптимистично. Вчера уже тут некому было жить и защищать не то что сейчас.

Цитата: Скорпион от 20:22, 09 ноября, 2009
20-30 это слишком оптимистично. Вчера уже тут некому было жить и защищать не то что сейчас.

по статистике в России проживает более 70 милионов пенсионеров и людей предпенсионного возраста, сколько армий мы можем выставить под ружьё при общей мобилизации?

Похоже филиал граней.ру процветает! :D
Вам не надоело обсуждать газетную утку?
Ей богу, надоели уже мифы о Страшной Китайской Угрозе.

Сам-то с Москвы наверное)
А если серьезно, то какая утка? Оф. соглашение уже подписано.

Цитата: Йозеф от 19:48, 10 ноября, 2009
Похоже филиал граней.ру процветает! :D
Вам не надоело обсуждать газетную утку?
Ей богу, надоели уже мифы о Страшной Китайской Угрозе.

я не говорил о мифах  ;)

Цитата: Скорпион от 19:49, 10 ноября, 2009Сам-то с Москвы наверное) А если серьезно, то какая утка? Оф. соглашение уже подписано.

О том, что Владивосток (часть Владивостока) передан в аренду Китаю, и на арендованной территории будет своя - китайская - администрация? Ога-ога! Зайдем с другой стороны.

ЖЖ опять всколыхнуло. Теперь – кошмарной историей про то, как смелая девушка спасла другую девушку в автокатастрофе, повезла её в больницу, а жестокие врачи отказались принимать. А недавно ЖЖ трещал по швам из-за убийства скинхэдами в Иркутске девочки, носившей красные шнурки. А ещё раньше – по поводу собаки, заморенной голодом ради высокого искусства.

Все эти (и многие другие) истории объединяет одно – всё это выдумки, господа. Всё это – информационный терроризм.

В связи с этими событиями я расскажу, как готовить такие сообщения, такие «информационные бомбы». Для живости изложения решил описать это как монолог преподавателя на лекции.

Поехали.

«Доброе утро, господа курсатны. Поздравляю с началом курса «Прикладной информационный терроризм». Моего имени вам знать не обязательно. Называйте меня просто – господин преподаватель. Ваши имена мне тоже не интересны, я буду называть вас по номерам. Надеюсь, всем понятно почему?

Ну, раз всем понятно, начнём. Темой нашего первого занятия будет создание информационной бомбы – такого сообщения, которое вызовет резонанс и будет передаваться от человека к человеку.

Приступим. Для того чтобы информационная бомба получилась действительно качественной, в ней должны быть следующие компоненты:

а) Утрирование уже зафиксированного стереотипа;
б) перевод его из вербальной в визуальную или событийную формы;
в) усиление предлагаемого сообщения признаками достоверности.

Теперь, для наглядности, приведём обобщающий пример, взятый из вполне реальной практики. В качестве борьбы с одним из кандидатов в депутаты был пущен слух, что – внимание! – его обворовали и вынесли с дачи вещей на сто тысяч долларов. Проверим его по данным трём параметрам:

а) у населения зафиксирован чёткий стереотип о коррумпированности сегодняшней власти на любом уровне, что в полнее подтверждаем рассказ о несметных богатствах,
б) разговоры о коррупции представлены хоть в реальном, но всё равно косвенном виде, дающим возможность потребителю информации самому подтвердить свою оценку этого события, построенного от противного – «украли»,
в) усиливает достоверность детализация «украли на сто тысяч долларов с дачи» как один из приёмов эффективного воздействия».

Так же важно учитывать, что тема и-бомбы должна эмоционально задевать слушателя/читателя. К примеру, если у вашего слушателя на даче вещей на полтора миллиона долларов, то информация о разорении дачи какого-то чиновника на сто тысяч его не затронет. А вот если ваш слушатель/читатель – работяга с завода, эта информация его затронет.

Понятно?

Теперь давайте вспомним историю с иркутской девочкой. Разберём её согласно нашей схеме.

а) Использован зафиксированный в головах у людей стереотип: «скинхеды – это тупые идиоты, бьющие всех подряд»;
б) стереотип переведён в событийную форму – совершено убийство по нелепому поводу;
в) добавлена достоверность – есть имя девочки (Ольга Рукосыла), фотография, город.

Наконец, эмоции зашкаливают – «убита» совсем молодая девушка.

И выстрелило. Да так, что вышло за пределы интернета. Ничего не скажешь – профессионально сработали. Учитесь, господа курсанты!

Теперь практическое задание. Придумайте и-бомбу прямо сейчас. Даю минуту.

Номер Три! Что у вас получилось?

Так, так... Вы стали свидетелем ситуации, когда машина с мигалками и правительственными номерами протаранила толпу людей на остановке и тут же уехала? Неплохо, неплохо. Чего не хватает в этой истории, господа курсанты, чтобы она стала настоящей и-бомбой?

Да, верно. Здесь отлично использован стереотип о вседозволенности и скотстве чиновников. Это во-первых. Во-вторых, есть событийная форма – авария.

Однако нет достоверности. Чтобы её добавить, нужно, например, указать количество пострадавших. Можно добавить пропуск московской мэрии на лобовом стекле машины и место, где это случилось – вот вам будет и третья слагаемая. Ну а количество смертей уже делает ситуацию эмоциональной. Тем более что любой может оказаться в такой ситуации.

Всё, на сегодня лекция окончена. Домашнее задание – изготовить две информационные бомбы. Завтра проверю.

На следующей лекции мы узнаем, где и как размещать информационные бомбы.

До завтра, господа курсанты.

Какая каша в голове у человека, даже ветку не читал.

КИТАЙ АРЕНДУЕТ РОССИЙСКИЕ ЗЕМЛИ
12.11.2009   11:06

В этом году площадь земель, занятых под развитие сельского хозяйства китайскими рабочими на Дальнем Востоке, увеличилась на 66 тысяч га.

На сегодняшний день площадь территорий, «выделенных для развития сельскохозяйственной отрасли в России иностранцами» на Дальнем Востоке, составляет уже 346 700 га, причем только за последний год она увеличилась на 66 670 га. Провинция Хэйлунцзян подписала с Россией соглашение, согласно которому первой из них предоставляется право использовать часть российских земель для овощеводства, выращивания зерна, разведения скота и дальнейшей переработки сельхозпродукции. В общей сложности запланирована реализация 158 проектов, бОльшая часть которых намечена на ближайшие 5-10 лет. Для осуществления данной миссии Китай готов привлечь более 10 тысяч единиц сельскохозяйственной техники и более 50 тысяч специалистов. Общий размер капиталовложений не разглашается, однако известно, что заложенная в бюджет статья расходов на зарплату рабочим за год составит более $29,5 млн. Произведенные товары планируется продавать российским покупателям на специально оборудованных для этого рынках.

«В желании китайцев помочь нам в освоении и развитии сельского хозяйства, на первый взгляд, видятся только благие намерения», - заметил Евгений Колесов, генеральный директор компании Optim Consult, являющейся членом 12 профессиональных китайских ассоциаций. «Наша страна обладает огромной территорией, немалая часть которой бездействует, поэтому программа по эффективному ее использованию – конечно, положительный момент. Тем более, приходится признать, что собственное освоение этих земель обошлось бы нам гораздо дороже. С другой стороны, этот шаг Китая дает повод в очередной раз серьезно задуматься о возможности китайской экспансии», - добавил эксперт по Китаю.

Вместе с тем, китайская сторона представляет аграрную программу как исключительно позитивное явление. «Ежегодно Китай экспортирует в Россию большое количество сельскохозяйственной продукции. Но реализация программ по развитию приграничных районов обладает рядом преимуществ, давая возможность взаимовыгодно использовать ресурсы обеих стран, тем самым выводя сотрудничество в этой сфере на более высокий уровень», - заявил заместитель директора сельскохозяйственного департамента провинции Хэйлунцзян Ван Цзяньминь.

По данным Главного таможенного управления КНР, в 2008 г. Россия заняла второе место в списке основных направлений китайского экспорта фруктов, шестое – овощей и шестнадцатое – мяса. В прошлом году поставки мяса из Китая в Россию составили 1645 т на $4,76 млн; овощей – 454,85 т на $166,98 млн; фруктов – 434,41 т на $228,42 млн.

Цитата: Скорпион от 19:07, 13 ноября, 2009
«В желании китайцев помочь нам в освоении и развитии сельского хозяйства, на первый взгляд, видятся только благие намерения», - заметил Евгений Колесов, генеральный директор компании Optim Consult, являющейся членом 12 профессиональных китайских ассоциаций. «Наша страна обладает огромной территорией, немалая часть которой бездействует, поэтому программа по эффективному ее использованию – конечно, положительный момент. Тем более, приходится признать, что собственное освоение этих земель обошлось бы нам гораздо дороже. С другой стороны, этот шаг Китая дает повод в очередной раз серьезно задуматься о возможности китайской экспансии», - добавил эксперт по Китаю.

Вместе с тем, китайская сторона представляет аграрную программу как исключительно позитивное явление.

освоение 66 тыс. гектаров земли в первый год самое трудное (очень трудное) т.к. с нуля где буде задействовано 50 тыс. человек "специалистов" с фондом зароботной платы в 29.5 мл. долларов
10 тыс. единиц техники, это как минимум 10 тыс. специалистов более оплачиваемых, но самое интересное если 29.5 \ 50 \12 = 49 долларов в месяц на китайца в среднем оплаты труда  :shoking

По теме топика:

"В спорах о китайском экспансионизме зачастую приходится слышать аргументы об исторически мирном и добрососедском свойстве желтой цивилизации в сосуществовании с окружающими её народами. Однако все не так просто — как в самой древней истории Китая, так и в нынешнем его существе.

...............................................

Итак, самым общим выводом из сказанного выше является то, что религиозных и, в общем, расовых и национальных предубеждений для широкой северной экспансии у китайцев нет. Впрочем, нет и политической идеи (например, коммунистической) которая руководила бы ими в качестве особой цивилизаторской миссии. Скорее, вынужденный поиск жизненного пространства для полутора миллиарда людей на переполненном куске азиатского континента. Достаточный ли это побудительный мотив? Ведь как мы убедились, китайцы, скорее, сами становились объектом экспансии, нежели были её инициаторами. Это, разумеется, верно, но вторая половина XX века многое изменила — как в самом имперском существе Китая, так и в мире вокруг Поднебесной. Коммунизм Мао и последующие ограниченные рыночные преобразования изменили не только цивилизационный облик Китая, но и способствовали серьезному изменению роли и места Поднебесной в современном мире. Прежние исторические и цивилизационные ограничения больше не действуют.

.......................................

Китайские же коммунисты в свое время пошли по самому, казалось бы, легкому, но и опасному пути. Они разделили страну на два экономических режима, при котором малый (рыночный) был призван кормить большой (распределительный). В конце этого пути — раскол государства, разделение власти, чиновников, карательных органов и армии на два враждебных лагеря. Этот раскол с неизбежностью ведет к гражданской войне, подобных которой в истории Китая вполне хватало.
В общем-то, понимая это, руководство Китая будет вынуждено обратиться куда более решительно к экспансионизму — геополитическому, экономическому, территориальному. Стимулирование выезда избытка трудовых ресурсов (из распределительной части экономики) за границы метрополии, дабы снять опасность социального столкновения, и является основным мотивом китайской власти с целью удержания стабильности в самой Поднебесной. Разумеется, Россия с её пустыми и неосвоенными пространствами (особенно в Сибири и на Дальнем Востоке) и есть самая первая и желанная цель этой экспансии. Несомненно, руководство КНР будет стремиться к непосредственному обладанию российскими ресурсами — нефтью, газом, металлами, лесом, водой и многим другим. Причем, ни российские трудовые ресурсы, ни российские капиталы, ни (по большому счету) российские власти — источник коррупции и разрешительной волокиты — для эксплуатации месторождений им не нужны. У них есть и свои деньги, и свои бесчисленные рабочие, и свои управленцы. Русские для них помеха, обуза во всех их масштабных начинаниях. Китайцам вполне по силам строить заводы, дороги и города — все, что необходимо для отвлечения избытка трудовых ресурсов из переполненной метрополии в близлежащие колонии.
Несмотря на отдельные публикации в российской прессе мы так толком и не знаем реальной сути договоренностей с Китаем, достигнутых в Пекине во время последнего визита Путина. Ясно только, что те 200 проектов, предполагаемых к совместной реализации с КНР, односторонне выгодны китайской стороне. Интересы российской — это группа близких товарищей премьера по сырьевому лобби. Помимо традиционных нефти и газа, КНР намерена добывать на территории Восточной Сибири и Дальнего Востока ресурсы самого что ни на есть стратегического значения: от полиметаллических руд до магнезитов. Казалось бы, почему не отдать все эти проекты для реализации сибирским и другим российским предпринимателям? Ответ прост: они укрепятся и захотят больших и недозволенных теперь прав. С китайцами безопаснее. На политическую власть в регионе они (пока) не претендуют.
....................................................

А что же российская авторитарная власть? Что она предпринимает для предотвращения утраты суверенитета над Сибирью и Дальним Востоком?
Пожалуй, ничего. Учитывая, что экономические интересы, обсуждавшиеся выше (в связи с последними соглашениями), уже вполне согласовываются с руководством КПК, нынешняя власть полагается исключительно на гарантии китайских партнеров. Приходилось неоднократно слышать следующий тезис — китайские товарищи заверили нас в отсутствии экспансионистских намерений по отношению к России и готовности к контролю над инфильтрацией русских территорий со стороны китайских мигрантов. Или — взаимное признание территориальной целостности зафиксировано в соответствующих межгосударственных документах. Наивные, прямо скажем, представления о формах экспансионизма в XXI веке.
Впрочем, наличие ядерного оружия действительно является некоторой гарантией безопасности, но, скорее, от военной агрессии. Почему среди экспансионистских форм существенной представляется именно эта?
...............................................

Из всего сказанного выше приходится сделать самый общий вывод о неотвратимости экспансии Китая, формы которой предсказать сегодня мало кто решится. Ответственной части общества следует, поразмыслив, искать пути выхода из «азиатского тупика» в цивилизационном самоопределении на Западе, прикрывшись ускоренной евроинтеграцией от возможного поглощения. Иначе русским вполне может грозить судьба тех же тибетцев — и не к концу XXI века, а куда раньше, чем это представляется многим в России."

http://www.ej.ru/?a=note&id=9620

И не надо себя утешать тем, что прогноз напечатан в оппозиционной газете. По существу в нем все верно.

Китай, судьба Сибири ("Foreign Policy", США)
На российско-китайской границе, часть 3

БЛАГОВЕЩЕНСК, Россия. Отправляясь на российский Дальний Восток, я думал, что российско-китайская граница чем-то напоминает границу США и Мексики: бедные темнокожие люди тайком перебираются через реку на север в поисках работы, вызывая недовольство и раздражение у белых людей.

Бедные китайцы действительно перебираются на российскую сторону, и работают они за меньшие деньги, чем русские. Да и громкие заявления по поводу иммигрантов, которые мы слышим в США, можно услышать также и в России, которая говорит о "желтой угрозе". Однако эта паранойя преобладает все же в Москве, а не на Дальнем Востоке России. Здесь у каждого есть свой любимый пример того, как другие русские преувеличивают масштабы китайского присутствия. В московской прессе появляются сообщения о том, что китайцы составляют половину населения Благовещенска, или что в России есть десятки китайских деревень, не нанесенных ни на одну карту. "Я слышал разговоры о том, что улицы в Благовещенске называют в честь китайских генералов, и что в местном городском совете есть китайцы", - рассказал мне Михаил Кухаренко, возглавляющий Институт Конфуция в Благовещенске, который финансируется китайским правительством.

Заметного присутствия китайцев в Благовещенске не отмечается, хотя здесь их больше, чем в любом другом месте России. Отчасти это объясняется жесткими государственными ограничениями на приезд китайцев в страну. Есть здесь пара так называемых китайских рынков, где продавцы из Китая торгуют дешевой одеждой и электроникой. Но такие рынки можно найти по всей России и в других странах бывшего восточного блока. Есть здесь достаточно большое количество китайских ресторанов, старающихся угодить вкусам россиян. Именно здесь я впервые попробовал жареную картошку.

Но на улицах китайцев очень мало. Можно увидеть лишь немногочисленных туристов, фотографирующих памятник Ленину и восстановленную арку, которая была построена в честь поездки царевича Николая на Дальний Восток в 1891 году.

Что примечательно в Благовещенске, так это тот энтузиазм, с которым русские, в отличие от своего правительства, говорят о Китае. Если некоторые бедные китайские граждане приезжают в Россию в поисках работы, то образованные представители российского среднего класса все чаще едут в противоположном направлении. Среди тех молодых, говорящих по-английски россиян, с которыми я встречался в Благовещенске, почти каждый работал в Китае в том или ином качестве. Многие жили там. Один из них, Сергей, только что вернулся с работы из Шанхая. Он с восторгом говорил о том, насколько китайцы более дружелюбны, открыты и оптимистичны по сравнению с россиянами.

Один момент в российско-китайских отношениях кажется особенно показательным: подавляющее большинство смешанных браков между китайцами и россиянами - это браки китайских мужчин и российских женщин. Отчасти это вызвано факторами демографии - у России избыток женщин, а в Китае слишком много мужчин. Но одна русская женщина сказала мне так: "Китайские мужчины добрее и внимательнее к своим женам. И у них обычно больше денег".

На факультете международных отношений Амурского государственного университета в Благовещенске количество изучающих китайский язык студентов увеличивается с каждым годом. Теперь в качестве первого иностранного языка больше студентов изучает китайский, чем английский. Факультет закрывает свое отделение европейских исследований, а также прекращает преподавание немецкого и французского языков. Скоро здесь будут преподавать только китайский и английский.

"Китай это судьба Сибири; наше настоящее и будущее во всех отношениях зависит от того, что будет происходить в Китае, - сказал мне профессор Иркутского государственного университета и авторитетный специалист по российско-китайским отношениям Виктор Дятлов, - единственное направление, в котором мы можем двигаться, это интеграция и сотрудничество между Россией и Китаем. Но мы не знаем, какие формы примет такая интеграция".

Однако такая интеграция местного масштаба с Китаем не имеет большого значения для более широкой картины, говорит Дятлов. "Будущее Сибири и ее народа решается не здесь, а в Москве, - отмечает он, - то, что думают люди в Сибири, неважно. Сибирь это национальная сокровищница, и местное население служит лишь для того, чтобы помогать государству в освоении этих богатств".

Действительно, многие люди жалуются, что Москва обращается с Дальним Востоком России как с дойной коровой, и эксплуатирует его, чтобы получать экспортную прибыль от Китая. При этом она мало заботится о жизни местного населения. В феврале 2009 года Россия и Китай подписали соглашение о поставках нефти сроком на 20 лет стоимостью в 25 миллиардов долларов. К концу этого срока может получиться так, что Китай будет покупать четверть импортируемой им нефти у России и стран Центральной Азии. Большая часть этой нефти будет поступать из Сибири по трубопроводу, первоначальный маршрут которого проходил в опасной близости от известного своей девственной чистотой озера Байкал. Это вызвало протесты у сибиряков.

Недавно Россия также начала продавать в Китай электроэнергию с Бурейской ГЭС, стоящей на притоке Амура, причем по более низкой цене, чем платят за электричество россияне в Благовещенске. "Нам это не нравится, - говорит декан факультета международных отношений Амурского университета Светлана Косихина, - электричество здесь дорогое, и если мы будем продавать его в Китай, то оно станет еще дороже".

Даже местное население проявляет значительную подозрительность по поводу китайских намерений и планов в отношении российского Дальнего Востока. Кухаренко (будучи директором местного Института Конфуция, он работает на китайское правительство) считает, что многие из обучающихся в Благовещенске китайских студентов – шпионы: "особенно те, кто постарше, и кто уже хорошо говорит по-русски". Ходят также слухи о том, что в соседнем китайском городе Хэйхэ есть секретный музей, куда водят только китайских туристов. Там якобы есть карта, где показано, как Китай будет владеть Дальним Востоком России.

"Мы не боимся, но мы обеспокоены. Мы просто не понимаем, что они собираются делать. Они в любой момент могут напасть на нас, - говорит Косихина, - у нас есть поговорка: "Пессимисты учат китайский".

Оригинал публикации: "China is the destiny of Siberia."

Опубликовано: 29/12/2009 11:11
http://www.inosmi.ru/social/20091231/157319823.html

Цитата: Скорпион от 23:26, 03 января, 2010Однако эта паранойя преобладает все же в Москве, а не на Дальнем Востоке России.
....
Даже местное население проявляет значительную подозрительность по поводу китайских намерений и планов в отношении российского Дальнего Востока.

Я что-то не понял, так где паранойи больше? В центре или на местах?

Вопросы в "Foreign Policy", США

25 января 2010
Чунцин: 3339 бандитов и 12 высокопоставленных чиновников
В ходе кампании по пресечению деятельности организованных преступных группировок, проведенной в 2009 году правоохранительными органами Чунцина - одного из четырех городов центрального подчинения Китая, выявлены и задержаны 3339 бандитов и 12 высокопоставленных чиновников в ранге начальника управления. Такие цифры назвала главный прокурор Чунцина Юй Минь в выступлении перед участниками проходящих ежегодных сессий городских СНП и комитета НПКСК.
По ее информации, к настоящему моменту обвинения предъявлены 30 преступным группам и 782 из задержанных бандитов. По подозрению в совершении должностных преступлений уголовные дела заведены и в отношении 87 официальных лиц, которые были разоблачены в ходе кампании. В частности, в руки правосудия попали теперь уже бывший начальник городского управления юстиции Вэнь Цян, заместитель начальника городского управления общественной безопасности Пэн Чанцзян и еще 10 высокопоставленных чиновников.
Исполняющий обязанности мэра Чунцина Хуан Цифань дал положительную оценку результатам проведенной кампании. Выявление и пресечение деятельности ОПГ и лиц, кто прикрывает преступные группировки, способствует постоянному улучшению ситуации с общественной безопасностью в городе и его окрестностях и тому, что люди стали в большей степени чувствовать себя в безопасности, констатировал он.
Источник : Агентство Синьхуа
Редактор : Ван Исэнь

нам китайца в городовые!!!! :cooler

Цитата: хулиган от 01:41, 26 января, 2010нам китайца в городовые!!!! Cooler

Думаю недолго осталось ждать) У водителей автобусов, продавцов, строителей и т.п. глаза уже сузились)

 :str: блин, где купить китаский разговорник?

Есть в "Лавке студента" на КП.

Цитата: captain от 00:11, 10 ноября, 2009
по статистике в России проживает более 70 милионов пенсионеров и людей предпенсионного возраста, сколько армий мы можем выставить под ружьё при общей мобилизации?

вы хотите сказать, что пенсионеров больше половины?

Цитата: Guest от 10:45, 28 января, 2010вы хотите сказать, что пенсионеров больше половины?

Ну если брать в расчет военных и приравненных к ним пенсионеров, которые имеют "льготную" пенсию по выслуге лет, то вполне может быть что так и есть... хотя тож не факт... )

Цитата: RuSo от 11:25, 28 января, 2010
Ну если брать в расчет военных и приравненных к ним пенсионеров, которые имеют "льготную" пенсию по выслуге лет, то вполне может быть что так и есть... хотя тож не факт... )

мне кажется многовато, но я могу и ошибаться

Цитата: Guest от 20:31, 28 января, 2010мне кажется многовато, но я могу и ошибаться

По данным федеральной службы гос статистики в 2009 году из общей чиcленности - население в возрасте старше трудоспособного, составило 30.097 тыс. чел. ... Отсюда и нада ИМХО исходить :)
Другой вопрос, что наблюдается тенденция старения населения... 

Цитата: Guest от 01:45, 28 января, 2010
вы хотите сказать, что пенсионеров больше половины?

это факт, а факты говорят сами за себя. На украине например пожилых людей рождённых в 30-е годы боьше чем молодёжи до 14 лет, сейчас в Московии хотят продвинут законопрект о привышении пенсионного возраста до (приготовились?  :shoking) 60 лет и это при 56 средних продолжительности жизни у мужчин, и это при том что из 1000 пенсионеров на Камчатке до 60 лет доживают 180 пенсионеров. Какие вам ещё факты нужны? Рожайте, воспитывайте... дети ваша относительно стабильная и спокойная пенсия, картошки подкинут или до поликлинники довезут,  ;) на зубы скинуться...

Вот поэтому я и показываю средний палец когда идёт реклама отдать свои бабки в контору Рога и копыта, которая в этом году называется Пенсионный фонд.

Цитата: captain от 03:48, 29 января, 2010это факт, а факты говорят сами за себя.

Пардон, но все написанное вами на факты не тянет... Факт- это данные статистики... Пенсионный возраст для мужчин у нас и так в стране 60 лет... Про Украину воопще не стоит упоминать, у них самая высокая смертность в Европе... 

Цитата: RuSo от 19:58, 28 января, 2010
Пардон, но все написанное вами на факты не тянет... Факт- это данные статистики... Пенсионный возраст для мужчин у нас и так в стране 60 лет... Про Украину воопще не стоит упоминать, у них самая высокая смертность в Европе... 

определённо моё трепетное высказывание не носило характер соискания доказательной базы сложившейся ситуации с пенсионерами в стране, ввиде приведения достаточных фактов, это всего лишь  ваше ошибочное впечатление в силу сложившиеся традиционного общения форумчан...
Вы можете с умеренным скептицизмом относится к моему высказыванию, но повторяю факты говорят сами за себя и если всё было так хорошо как им хотелось не возникало бы прецедентов высказываться мне в столь категорично.

Цитата: captain от 20:27, 28 января, 2010
хотят продвинуть законопроект...

бредятина - слышал звон и не знаю где он. этот "законпроект" и обсуждать никто в ГД не стал...

я чет не пойму...это китайцы экспансируют возраст или че? тема про что? :degsmile

Цитата: Dvdov от 20:38, 28 января, 2010
бредятина - слышал звон и не знаю где он. этот "законпроект" и обсуждать никто в ГД не стал...

меня бесит подобная резкость, позвольте мне прояснить... раньше, чуточку раньше такой законопроект и предлогать никто не стал бы  :)

Цитата: captain от 05:27, 29 января, 2010если всё было так хорошо как им хотелось не возникало бы прецедентов высказываться мне в столь категорично.

Да никто и не говорит что у нас все прекрасно, но излишне драматизировать то тож зачем...

Вообще тема пенсий сложная. И не только мы одни стоим перед этим. В некоторых странах Европы вообще обсуждают отмену госпенсии. В качестве выхода из ситуации они завозили молодых мигрантов, но, похоже в свете последних событий опыт оказался неудачным. Эмигранты ассимилируют местное население, а не наоборот. Швейцарцы набрались духу и щёлкнули мусульман по носу. Пока ещё это сделать в Европе не поздно. А что дальше?
Что можно сделать в нашей стране? Если пытаться решить проблему примитивно, то
1) сделать посещение спортзаведений и стадионов недоступными для большинства населения
2) сделать доступным для всех, в т.ч. детей, алкоголь и табак
3) следить за тем, чтобы пенсионный возраст был выше средней продолжительности жизни
4) если вдруг продолжительность жизни становится больше пенсионного возраста, то надо срочно или уменьшить ее или повысить пенсионный возраст.
В непримтивном варианте на форуме уже вопрос обсуждался.

Цитата: Скорпион от 06:47, 29 января, 2010В некоторых странах Европы вообще обсуждают отмену госпенсии.

В обсуждаемом здесь Китае её до сих пор нету... Так что захватят нас китайцы- и плакали наши пенсии...  :o

Цитата: Скорпион от 06:47, 29 января, 2010Что можно сделать в нашей стране?

Да, вы- батенька, садист... :)

Цитата: Скорпион от 04:09, 29 января, 2010Вот поэтому я и показываю средний палец когда идёт реклама отдать свои бабки в контору Рога и копыта, которая в этом году называется Пенсионный фонд.

"Поздравляю Шарик, ты - балбес!" (с)  :degen Если ты думаешь что это "Рога и копыта", то к своей пенсии ты именно рога и копыта получишь, я думаю. По крайней мере, если большинство начнет думать так же как ты.

А реклама сейчас прет потому, что реальным пенсионерам нужны деньги на пенсии СЕЙЧАС. А ты должен откладывать деньги на свой накопительный счет, которые тебе понадобятся через 25 лет. За это время тебе набегут проценты, это во первых, а во вторых - ты поможешь обеспечить стариков сегодняшнего дня. Ты за социальную справедливость или лучше потратишь эти деньги на пиво?

Цитата: Космас от 21:19, 31 января, 2010

"Поздравляю Шарик, ты - балбес!" (с)  :degen Если ты думаешь что это "Рога и копыта", то к своей пенсии ты именно рога и копыта получишь, я думаю. По крайней мере, если большинство начнет думать так же как ты.

Я и так знаю, что вместо пенсии мне кукиш сунут, если доживу. В любом случае. Так что не греюсь по этому поводу. Просто объективных причин думать по-другому пока нет.

Цитировать
А реклама сейчас прет потому, что реальным пенсионерам нужны деньги на пенсии СЕЙЧАС. А ты должен откладывать деньги на свой накопительный счет, которые тебе понадобятся через 25 лет. За это время тебе набегут проценты, это во первых, а во вторых - ты поможешь обеспечить стариков сегодняшнего дня. Ты за социальную справедливость или лучше потратишь эти деньги на пиво?

Реклама прет потому что опять решили прокинуть трудящихся. Как было уже кучу раз. Деньги старикам стопудово не пойдут, это даже к маме не ходи. А мне от них не будет ни горячо, ни холодно вообще без вариантов.
Социальную справедливость я уж как-нибудь своим вариантом обеспечу. Например помогу родителям и куплю очередной пакет круп и другой еды бабушке из полуразвалившегося барака по соседству. По-крайней мере тут я точно уверен, что мои деньги пришли по назначению. Бабке той кстати в своё время тоже коммунизм к какому-то году обещали))
Если интересует когда я соглашусь платить деньги сверх обязательного на свою пенсию, то ответ прост. Лет 10 выполнения своих обещаний людьми с телека и я поверю. А пока это мантры в стиле МММ - "вы должны верить! так будет лучше для всех!" под которые деньги уходят непонятно куда.

Цитата: Космас от 21:19, 31 января, 2010
А реклама сейчас прет потому, что реальным пенсионерам нужны деньги на пенсии СЕЙЧАС. А ты должен откладывать деньги на свой накопительный счет, которые тебе понадобятся через 25 лет. За это время тебе набегут проценты, это во первых, а во вторых - ты поможешь обеспечить стариков сегодняшнего дня. Ты за социальную справедливость или лучше потратишь эти деньги на пиво?

Цитата: Скорпион от 21:58, 31 января, 2010
Социальную справедливость я уж как-нибудь своим вариантом обеспечу. Например помогу родителям и куплю очередной пакет круп и другой еды бабушке из полуразвалившегося барака по соседству. По-крайней мере тут я точно уверен, что мои деньги пришли по назначению. Бабке той кстати в своё время тоже коммунизм к какому-то году обещали))
Если интересует когда я соглашусь платить деньги сверх обязательного на свою пенсию, то ответ прост. Лет 10 выполнения своих обещаний людьми с телека и я поверю. А пока это мантры в стиле МММ - "вы должны верить! так будет лучше для всех!" под которые деньги уходят непонятно куда.

правильно Космас говорит, надо деньгами скидываться государству для пенсионеров, ведь скоро совсем померу пойдут...

Кстати поиск по инету даёт такие данные:
Тысяча на тысячу не выходит. Программа софинансирования пенсий не пользуется популярностью
4 декабря 2009

Пенсионный фонд подвел предварительные итоги первого года широко разрекламированной программы софинансирования пенсий -- так называемой программы тысяча на тысячу. В нее вступили 1,8 млн человек, или 2,5% экономически активного населения России. В среднем каждый вступивший в программу перевел в счет будущей пенсии 840 руб. Доля работодателей составила всего 5,7 руб., или 0,7% от общей суммы взносов.

Закон о софинансировании пенсионных накоплений начал действовать с 1 октября 2008 года. Сделать взнос можно через банк, можно -- через работодателя, поручив ему удерживать взносы из зарплаты. Государство ежегодно добавляет к взносам граждан ту же самую сумму, но не выше 12 тыс. руб. в год. Вступить в программу можно до 1 октября 2013 года. Минфин ожидал участия в программе 7-10 млн работающих граждан.

В программе предусмотрено участие и работодателей -- их взносы в размере до 12 тыс. руб. в год за каждого сотрудника не облагаются ЕСН. Однако, если судить по предварительным данным, участвовали в программе они более чем неохотно -- по данным на конец ноября, они внесли только 10,5 млн руб., или 0,7% от общей суммы платежей. Вице-президент ФБК Сергей Ломизе не удивлен такой низкой активностью: "Работодателям это невыгодно, для предприятий это дополнительный расход. К тому же никакие уменьшения уже начисленных налогов для работодателей при уплате этих взносов не предусмотрены. Есть и лучшие способы потратить часть своей зарплаты на свои пенсионные сбережения".

В негосударственных пенсионных фондах отмечают, что, поскольку работодателям удобнее делать взносы в конце года, говорить о низкой активности их участия в программе преждевременно. "Работодатель хочет увидеть все взносы от человека за год и софинансировать годовой объем",-- отмечает вице-президент НПФ "Газфонд" Дмитрий Коншин. "В первый год вступили самые смелые, об успехе программы можно будет говорить не раньше конца 2010 года",-- полагает он.

Эксперты считают, что на практике провал программы еще более масштабен. "Цифра в 1,8 млн человек написавших заявление вводит в заблуждение, поскольку реально платят взносы в систему чуть более 300 тыс. человек",-- заявил "Ъ" председатель Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Константин Угрюмов. По его словам, по результатам программы нельзя судить о заинтересованности работодателей в накоплении пенсий работникам, поскольку 6,7 млн работников уже участвуют в корпоративных пенсионных системах. "Работодателям нет смысла участвовать в программе, если они уже платят взносы в другие корпоративные программы",-- отмечает он. Эксперт недоволен и забюрократизированным механизмом программы, что также мешает участвовать в ней тем, кто не охвачен корпоративными пенсионными программами.

Дарья Николаева

Полный текст материала на http://www.kommersant.ru/

ну вот и дождались...к 2020 году будем жить в Китае... :brovki:

Россия




01 марта 2010 
Модернизация России на китайские деньги
По плану правительства китайцы помогут поднять не только Дальний Восток и Сибирь, но и организуют производства в Европейской части России
Угроза китайской экспанcии на Дальнем Воcтоке и в Восточной Сибири - давняя всероссийская фобия. Интерес Китая к росcийскому газу, нефти, углю и электроэнергии то и дело порождает слухи о том, что вот-вот дальневосточный регион будет продан/захвачен/заселен и станет китайским сырьевым придатком.
Осложняет течение болезни то, что большая часть документов, посвященных сотрудничеству, не предназначена для посторонних глаз - то есть для граждан, которых пугает китайская экспансия. Так, в закрытой части стратегии внешнеэкономической деятельности России до 2020 г., написанной Минэкономразвития, изложены задачи и риски отношений со всеми торговыми партнерами России. В марте Минэкономразвития представит правительству подробные планы на ближайшую трехлетку.
В распоряжении Slon.ru оказался проект "китайской части" этой стратегии - странового плана действий с Китаем (см. документ, PDF).
Из него следует, что диверсификация российской экономики без китайских денег вряд ли возможна. При этом инвесторы из КНР вовсе не собираются ограничиваться разработкой сибирских месторождений, они готовы строить жилые комплексы, торговые центры и заводы по всей России (см.таблицу). Без них не обойдется ни строительство национального курорта в Подмосковье, ни организация сборки дорожно-строительной техники в Уссурийске, ни производство российских энергосберегающих лампочек в европейской части России. Впрочем, часть проектов уже были обнародованы ранее - после встреч председателя КНР Ху Цзиньтао с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым.
Планы по столь масштабному привлечению китайских инвесторов в Россию Минэкономразвития объясняет нехваткой в стране собственных средств. Проблема эта актуальна сейчас практически для любой отрасли, и если китайские корпорации готовы вкладывать свои средства в российские производства - это можно только приветствовать, говорит чиновник министерства.
Прямая речь Наша проблема в том, что мы ограничены в финансовых возможностях. Это касается практически любой сферы". Источник в Минэкономразвития
о плане российско-китайского сотрудничества:
Относительно Китая главных задачи у нас три: привлечь инвестиции, максимально расширить присутствие отечественного сырья на их рынке, ну и всем очевидная задача - привлечь китайскую сторону к развитию Дальнего Востока и сибирских регионов.
С инвестициями в стране сейчас, в принципе, не очень, и если мы хотим развивать какие-то проекты, нужно искать возможные источники. Китайская экономика активно развивается, и если люди готовы вкладывать в строительство, разработку месторождений - почему нет.
Нехватка денег - это общероссийская проблема сейчас, поэтому собственно российско-китайское сотрудничество выходит за рамки соседствующих регионов, если они готовы вложиться в завод по выпуску лампочек или создание курорта в Центральной России - это прекрасно. И это не зависимость от чьих-то денег, а нормальный бизнес: люди готовы предложить свои деньги, мы готовы предложить им возможность эти деньги вложить.
Я хочу подчеркнуть,что речь идет не о каком-то одностороннем режиме. С Китаем у нас партнерские отношения и сейчас мы готовы выводить их на уровень стратегического взаимодействия. То есть не только схема "их деньги - наше сырье", но и обмен технологиями в сфере космических технологий, ядерной энергетики, авиастроения.
Конечно, наша проблема в том,что мы ограничены в финансовых возможностях, это касается практически любой сферы. Ну, вот космос, например: наша задача сейчас - вписаться в масштабную китайскую программу в этой области. Но есть и противоположные примеры, те же энергосберегающие лампочки, практически все они на нашем рынке китайского производства. А мы запускаем программу по энергосбережению, по которой через 4 года все лампочки в стране должны быть такими. И пожалуйста, люди готовы инвестировать в производство у нас, в два завода. То есть вместо 300 руб. вы такую лампочку, грубо говоря, купите за 20 руб. Плохо это? По-моему, нет. Это совершенно нормальный принцип взаимоотношений - каждый дает то, чего нет у другого.

А китайцы, судя по плану, готовы.
Стратегический обмен помощью выглядит так: китайская сторона помогает построить жилой комплекс "Балтийская жемчужина" в Санкт-Петербурге, - российская - спроектировать на основе своих технологий тяжелый гражданский вертолет, китайцы инвестируют в строительство семейного курорта "Московия" с сафари-парком, океанариумом, дельфинарием и гостиницей на 1000 номеров, - Россия помогает исследовать Марс и построить атомную станцию с реактором на быстрых нейтронах.
Включатся китайцы и в российскую программу по повышению энергоэффективности: в Кировской и Белгородской областях будут построены заводы по производству энергосберегающих лампочек. Эти проекты, по расчетам Минэкономразвития, должны сделать реальной программу тотального перехода на эти лампочки. Стоимость их будет радикально снижена. Сейчас большинство таких ламп в России - импортные (в частности, сделанные в Китае) и стоят они приблизительно в 10 раз больше привычной "лампочки Ильича", а запретить использование последних в России собираются уже с 2014 г.
Судя по всему, российское правительство решило выбрать новую стратегию отношений с Китаем, ориентируясь на совместные инфраструктурные проекты и производство продукции высокой степени переработки, считает руководитель аналитического отдела "Дойче банка" Ярослав Лисоволик .
Прямая речь "Китай всегда интересовала наша сырьевая база. Сейчас мы видим попытку России изменить стратегию сотрудничества". Руководитель аналитического департамента "Дойче Банка" Ярослав Лисоволик
о плане российско-китайского сотрудничества:
Для России Китай - прежде всего стратегический торговый партнер. За последние несколько лет его доля во внешнеторговом обороте резко выросла, в первую очередь, за счет увеличения объемов импорта. Китайские инвестиции, напротив, большой роли в российско-китайских отношениях до сих пор не играли. Даже несмотря на то, что в разгар кризиса крупные российские компании смогли получить кредиты в китайских банках.
Главный интерес для Китая всегда представляла наша сырьевая база. И судя по всему, сейчас российское правительство пытается эту тенденцию изменить и привлечь китайских партнеров в крупные инфраструктурные проекты и создание производств глубокой переработки. Сейчас мы видим попытку изменить стратегию сотрудничества, посмотрим,что из нее выйдет.
Китай всегда интересовало российское сырье, а в сфере инвестиций особой активности до сих пор не было, отмечает эксперт.
Впрочем, о традициях своего партнерства совсем забывать Россия и Китай не намерены. Дальневосточные и сибирские нефть, газ, лес, руда и электроэнергия по-прежнему интересуют КНР, и число совместных проектов по разработке месторождений и строительству газо- и нефтепроводов в ближайшие три года, по плану Минэкономразвития, будет увеличиваться.
Сырье - главный козырь региона, способный обеспечить его дальнейшее развитие, надо только активнее использовать имеющиеся возможности, а не страдать комплексом "собаки на сене", уверен директор "Института региональной политики" Булат Столяров.
Прямая речь "Cейчас не стоит вопрос, развиваем мы Дальний Восток и Сибирь при участии Китая или без него. Без уже не получится". Директор "Института региональной политики" Булат Столяров
о стратегии взаимоотношений с Китаем:
Главное,что нам нужно сделать, - это избавиться от комплекса "собаки на сене" и перестать сидеть на ресурсной базе региона. На Дальнем Востоке, в Восточной Сибири и Забайкалье должна заработать австралийская модель,основанная на 4 факторах. Первые два - базовые - это использование экспортно-сырьевого потенциала региона и поэтапное создание предприятий переработки. Дальше к ним подтянутся еще два фактора - транспортный, основанный на развитии транзитного потенциала, и прежде всего, портовой инфраструктуры, и агломерационный, когда все основные экономические связи региона будут концентрироваться вокруг 5-6 крупнейших городов, давая развитие территориям вокруг них.
Разумеется, использование возможностей китайского рынка и китайских инвестиций для развития дальневосточных и сибирских регионов становится сейчас основой для того,чтобы что-то, наконец, там изменить. Модель, на которую делали ставку раньше, уже не сработает. Изначально планировалось развивать эти территории за счет масштабных проектов государственно-частного партнерства, крупные компании обещали серьезный приток инвестиций к деньгам, которые должно было вложить государство. Но случился кризис, деньги у государства закончились, а у компаний возникли проблемы с привлечением кредитных ресурсов и про масштабные инвестиции пришлось забыть.
В этой ситуации перспектива остается одна - маркетинговые возможности Китая. Спрос на российское сырье на китайских рынках очень высок - там ждут нашу металлургическую продукцию, нашу электроэнергию, нефть и газ. И эти возможности нужно использовать. Сейчас не стоит вопрос, развиваем мы Дальний Восток и Сибирь при участии Китая или без него. Без уже не получится. Сейчас нужно решить: начинаем мы все-таки что-то делать или уже не делаем ничего.
Без Китая обеспечить нормальное социально-экономического развития на Дальнем Востоке и в Забайкалье все равно не получится: ни у государства,ни у бизнеса на это нет денег. Так что другого выхода, кроме как использовать ресурсный и транзитный потенциал региона на полную мощность, сейчас просто нет, считает Столяров, а если появятся деньги - ничего не будет мешать поэтапному созданию перерабатывающих производств в регионе.
При этом, пишет Минэкономразвития, представления обывателей об опасности экспансии китайцев не лишены оснований - чиновники перечисляют все страхи в разделе "риски". Но выбирать партнера по модернизации России не приходится.

РОССИЙСКО-КИТАЙСКИЙ ПЛАН

--------------------------------------------------------------------------------
Закрепление России в качестве одного из ведущих поставщиков углеводородного сырья, включая нефть, нефтепродукты, продукты газохимии, а также электроэнергии в Китай, расширение российского присутствия в ядерной энергетике КНР 
Мероприятие Срок/ход исполнения  Запланированный результат Ответственные исполнители
Строительство нефтепровода "Сковородино – Мохэ – Дацин"  Строительные работы начаты в мае 2009 г. Срок окончания — конец 2010 г. Ежегодные поставки в КНР 15 млн т нефти "Транснефть", Минэнерго
Строительство газопровода "Россия-Китай", переговоры по условиям контрактов поставок российского газа в Китай Предпроектные работы начаты в мае 2009 г. Поставки газа по трубопроводам через восточный и западный участки российско-китайской границы "Газпром", Минэнерго
Использование существующих ЛЭП для передачи в Китай электроэнергии 110 и 220 кВ Поставки возобновлены в марте 2009 г. Выход и закрепление на внутреннем рынке электроэнергии Китая "Интер РАО ЕЭС","Восточная энергетическая компания", "РусГидро", Минэнерго
Подписание контракта и начало работ по строительству  второй очереди Тяньваньской АЭС в Китае, коммерческие переговоры и подписание контракта на строительство 3-го и 4-го блоков АЭС По достижении договоренностей с Китаем Строительство второй очереди Тяньваньской АЭС ГК "Росатом" 
Cовместные работы по строительству на основе российских технологий китайского экспериментального реактора (CEFR) и АЭС в составе двух блоков с демонстрационным реактором на быстрых нейтронах(CDFR) Пуск CEFR запланирован на I квартал 2010 г., срок сдачи — 2010 г.; предпроектные исследования сооружения CDFR завершатся в июле 2010 г., соглашение о реакторе будет разработано и подписано в 2010–2012 гг. Строительство запланированных объектов ГК "Росатом" 

--------------------------------------------------------------------------------

Привлечение китайских инвестиций в строительство инфраструктурных объектов и промышленных предприятий 
Мероприятие Срок/ход исполнения  Запланированный результат Ответственные исполнители
Организация лесоперерабатывающих предприятий в Томской области 2012 г. Организация производств с глубокой степенью переработки древесины Минпромторг, Администрация Томской области
Привлечения китайских инвестиций для освоения Березовского железорудного месторождения в Забайкалье Начато в конце 2009 г. Планируемая начальная мощность карьера – 2 млн т руды в год Минпромторг, Администрация Забайкальского края
Привлечение китайских инвестиций в освоение железорудного месторождения в населенном пункте Кимкан ЕАО Сроки уточняются Освоение железорудного месторождения Минпромторг, Администрация Еврейского автономного округа
Привлечение китайских инвестиций и подрядчиков для строительства комплекса "Балтийская жемчужина" в Санкт-Петербурге Завершение строительства первой очереди — 2012 г. Строительство жилого комплекса Правительство Санкт-Петербурга
Привлечение китайских инвестиций в строительство торгово-выставочного комплекса в Екатеринбурге Сроки уточняются Строительство комплекса Минпромторг, Администрация Свердловской области
Привлечение китайских инвестиций в строительство в Амурской области рынка-комплекса стройматериалов Сроки уточняются Строительство рынка-комплекса Администрация Амурской области
Привлечение китайских инвестиций в строительство курорта "Московия" в Подмосковье Сроки уточняются Строительство национального курортного комплекса Администрация Московской области
Совместная разработка на основе российских технологий тяжелого гражданского вертолета 2012 г. Разработка тяжелого вертолета для продажи в Китае и третьих странах Минпромторг
Привлечение прямых китайских инвестиций, кредитов и подрядчиков к строительству цементных заводов в Липецкой, Пензенской, Новосибирской, Иркутской областях и Дагестане Инвестсоглашения подписаны в октябре 2009 г., сроки начала строительства уточняются Строительство цементных заводов Администрации регионов
Привлечение китайских инвестиций в строительство кирпичного завода в Рязани и Кировской области, стекольного завода в Удмуртии, организацию сборочного производства дорожно-строительной техники в Уссурийске ($50 млн) Сроки уточняются Реализация проектов Администрации регионов

--------------------------------------------------------------------------------

Ускорение социального-экономического развития Дальнего Востока, Забайкалья и Восточной Сибири с использованием экономического потенциала КНР 
Мероприятие Срок/ход исполнения  Запланированный результат Ответственные исполнители
Совместное строительство, эксплуатация и обслуживание моста через р. Амур 2010-2012 гг. Увеличение эффективности приграничной инфраструктуры Минтранс, ФТС, Росграница
Организация движения специальных контейнерных поездов между Китаем и Западной Европой транзитом по Транссибу конец 2010 г. Открытие транзитных маршрутов Китай-Европейские страны через территорию России Минтранс, ФТС, Росграница, "РЖД" 

--------------------------------------------------------------------------------

Углубление взаимодействия в области науки и высоких технологий 
Мероприятие Срок/ход исполнения  Запланированный результат Ответственные исполнители
Привлечение китайских инвестиций и технологий в строительство заводов по производству энергосберегающих ламп в Белгородской и Кировской областях 2010-2012 гг. Организация отечественного производства энергосберегающих ламп Минпромторг, Администрации Кировской и Белгородской областей
Трехстороннее соглашение АФК "Система", китайской корпорации "ZTE" и Bank of Сhina о привлечении китайских инвестиций на $200 млн в развитие совместных проектов в области телекоммуникации 2009-2012 гг. Финансирование проектов российской телекоммуникационной индустрии Минкомсвязь, АФК "Система" 
Строительство российско-китайской оптоволоконной системы передачи данных 2010-2012 гг. Финансирование проектов российской телекоммуникационной индустрии Минкосвязь, "Ростелеком", "ТрансТелеКом" 
Совместные исследования Марса и Фобоса, запуск космических аппаратов "Фобос-Грунт" и "Инхо-1"  2011-2012 гг. Расширение российского участия в китайской космической программе Роскосмос

--------------------------------------------------------------------------------


Алена Чечель
slon.ru

доки в PDF мона глянуть здесь...28 страниц...

http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=21469&year=2010&today=01&month=03&title=%CC%EE%E4%E5%F0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+%ED%E0+%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E5+%E4%E5%ED%FC%E3%E8 (http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=21469&year=2010&today=01&month=03&title=%CC%EE%E4%E5%F0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+%ED%E0+%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E5+%E4%E5%ED%FC%E3%E8)

Ниасилил- многа букаф... :)

Цитата: RuSo от 00:28, 02 марта, 2010Ниасилил- многа букаф...

надо учить китайский язык... :yes

Цитата: хулиган от 01:14, 02 марта, 2010надо учить китайский язык...

Ну уж нафиг, там букаф еще больше...:)
Лучше делать тайники и схроны с жратвой и боеприпасами, да землянки копать...  :degen

Китайцы начали массированную скупку японских высокотехнологичных компаний
8 Мар, 2010 at 12:08 AM



Китай, стремящийся получить доступ к новейшим технологиям, скупает японские предприятия. Только в прошлом году компании КНР приобрели в четыре раза больше акций японских компаний, чем в предыдущем.


Только в прошлом году китайцы купили активов в Японии более чем на 320 млн долларов, что в четыре раза больше, чем в 2008 году, причем китайские компании интересует не просто выгодное размещение капитала, а именно технологии, на что предпринимателей ориентируют власти в Пекине.

Впрочем, пока речь идет, как правило, о приобретении высокотехнологичных, но мелких и средних компаний. А они сейчас, в условиях кризиса, сталкиваются в Японии с трудностями в получении кредитов, сбыте своей продукции.

Газета отмечает, что в действующем в настоящее время 11-м пятилетнем плане развития КНР серьезно смягчены правительственные ограничения на приобретение иностранных компаний. Цель - получение за границей технологий, способных превратить Китай из производителя ширпотреба в подлинного лидера мировой индустрии. Эта политика уже начинает приносить свои результаты: в прошлом году КНР обогнала Японию и вышла на первое место в мире по производству обрабатывающих станков.

Источники издания сообщают, что правительство Японии обеспокоено ситуацией: там опасаются, что китайские компании получат нужные им технологии, а потом начнут банкротить скупленные фирмы, перенося производств полностью на свою территорию.

Пока никаких запретительных мер японцы вводить не планируют. Китай стал единственным локомотивом Юго-Восточной Азии. В 2009 году на фоне глобального кризиса японский экспорт упал на 34,3% - до уровня чуть более 570 млрд долларов. В первую очередь рухнули поставки товаров в США и Евросоюз. И только в Китае они подскочили почти на 12%. КНР уже стала главным для Японии экспортным рынком, значение его постоянно растет.

а и не надо удивляться, Китай - кузница Мира, коей когда то была Англия, потом США...

Китай - цех мира. Всё продолжает изобретаться в Англии, США, Германии и даже России. Кузница и цех - разные вещи, по моему...

Скачал спецом радиопередачу с участием научных сотрудников и пр. про Китай. Никто не сказал, что все будет ок. Каждый объяснял, почему именно Китаю нет смысла аннексировать наши территории. Никто не сомневается. что при желании это будет сделано в считанные недели...

Цитата: Скорпион от 09:15, 15 марта, 2010Никто не сомневается. что при желании это будет сделано в считанные недели...

Т.е. сейчас всё объясняется отсутсвием желания Китая заполучить эти территории?  ;)

Фактически да.

Цитата: Скорпион от 09:48, 15 марта, 2010Фактически да.

Сомневаюсь, что в Китае не слышали про систему "Периметр". Если слышали, то вряд ли нападут, пока она существует.
Да, китайцев много, но они не дураки.

Сейчас вряд ли, но в недалеком будущем... Хотя ситуация скорее всего будет по-другому развиваться - создание чайнатаунов, китайской администрации на местах, бизнес и власть завязаны на китайские деньги и т.п. Тут как бэ стрелять и не надо, де факто все итак твое.

Цитата: Скорпион от 10:09, 15 марта, 2010создание чайнатаунов, китайской администрации на местах, бизнес и власть завязаны на китайские деньги и т.п.

который раз повторяю...надо учить китайский... :yes

Цитата: хулиган от 01:14, 15 марта, 2010
который раз повторяю...надо учить китайский... :yes

в Москве в китайскую спецшколу ребенка уже давно можно устроить за оочень большие деньги и все равно не каждого возьмут :blush2:

Цитата: хулиган от 01:14, 15 марта, 2010
который раз повторяю...надо учить китайский... :yes

И делать пластические операции  :)

Цитата: Скорпион от 10:09, 15 марта, 2010Сейчас вряд ли, но в недалеком будущем...

Т.е. все таки одного желания оказывается мало?

Нет у них желания тупо оккупировать, они предпочитают тихую сапу.

Программой сотрудничества Дальнего Востока и Северо-Востока КНР займется рабочая группа

Россия и Китай создадут в ближайшее время рабочую группу по реализации принятой на высшем уровне в сентябре 2009 года программы сотрудничества регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока России и Северо-Востока КНР. Как 29 марта сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости в пресс-службе дальневосточного полпреда, об этом заявил полномочный представитель президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев на пресс-конференции в Хабаровске.

По словам полпреда, Дмитрий Медведев согласился с предложением Ишаева о создании такой рабочей группы, которая будет заниматься конкретным наполнением программы и реализацией конкретных проектов.

Накануне Виктор Ишаев этот вопрос обсуждал с председателем постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей У Банго. Собеседники пришли к единому мнению сформировать механизм сотрудничества в целях выполнения программы, в котором правительства двух стран играли бы руководящую и координирующую роль, а региональные власти отвечали бы за конкретную работу, контролировали реализацию зафиксированных в программе тем и проектов взаимодействия.

"КП": За что Китай сердится на Россию? Новый бестселлер китайского книжного рынка
16:54 20.06.2009

За что Китай сердится на Россию?

К 2015 году около 30 миллионов парней из Поднебесной не смогут найти себе подруг на родине. Искать невест они приедут в Россию. Появившаяся в продаже книга "Китай сердится" остается бестселлером китайского книжного рынка уже третий месяц
Алексей ОВЧИННИКОВ, Фото Игоря НОВИКОВА ("КП" - Владивосток") - 20.06.2009
Несмотря на то, что продано уже около 700 тысяч экземпляров, издатели не успевают допечатывать тиражи и уже появились пиратские версии. В книге пять китайских общественных деятелей, блоггеров и журналистов объясняют соотечественникам, почему Китай оказался на задворках цивилизации.

"Мы больше всего подходим на роль лидеров мира!" - эта мысль вонзается в мозг читателя буквально с первых строк. Кто мешает Китаю занять подобающее положение, сказано тут же: США и... Россия.

"Китай сегодня может диктовать свои условия, а не заискивать перед Америкой!" - уверяют авторы. По их мнению, США, как и остальной западный мир, несправедливо закрывают дверь КНР на их пути к лидерству. То сочинят историю с молоком, отравленным меламином. То американские СМИ, с той же целью опорочить китайского производителя, раструбят о "ядовитых игрушках, представляющих опасность для детей всего мира".

"Страна, у которой есть почти 2 триллиона долларов резервов, должна заставить уважать себя", - декламируют новые китайские националисты, намекая, что единовременный вброс этой суммы в мировую экономику вмиг обвалит доллар.

Но где она, эта Америка, - до нее плыть да плыть. А Россия - рядом. Применительно к нам авторы призывают вспомнить понятие "жизненное пространство", несправедливо забытое в связи с тем, что его активно использовала гитлеровская пропаганда... Новое "жизненное пространство" для китайцев, по мнению патриотично размышляющих эссеистов, находится у северного соседа, России. Которая сравнивается с собакой на сене.

- Трезвомыслящим китайцам необходимо отбросить сомнения по этому поводу: рано или поздно мы будем там! - призывают авторы, а один из них вспоминает свои эмоции от увиденного в России. Больше всего его возмутило созерцание тысяч брошенных гектаров чернозема, который, по его мнению, должен обрабатываться "великим китайским народом".

Понятно, что книга не могла появиться без согласия компартии КНР - все, что касается носителей пропаганды и идеологии, там по-прежнему жестко контролируется. Власти Китая позволили издать ее, чтобы гнев пролетариев, которых коснулся кризис и которые остались без работы, выплеснулся в нужное русло - на внешнего врага, а не на компартию.

Но способна ли новая национальная идея, выраженная в книге, стать официальной доктриной Китая? Этот вопрос и стал главной темой нашего разговора с профессором Института стран Азии и Африки МГУ им. Ломоносова, ведущим китаеведом страны Вилей ГЕЛЬБРАСОМ.

Сегодня китайцы учат русский совсем по иной причине...

В СВОЕЙ СТРАНЕ ОНИ УЖЕ НЕ УМЕЩАЮТСЯ

- Виля Гдаливич, что же их так на наш Дальний Восток тянет?

- А их не только к нам тянет. Они готовы занимать любые пространства, которые им кажутся заброшенными. Как-то я ехал по Штатам с супругой одного китайского диссидента, и она обратила внимание на пейзажи за окном: "Ну вот, пустуют же поля! А нам деваться некуда!" Они так говорят о любой стране, где есть незасеянные площади.

- Они что, в своей стране не умещаются? Вон она какая большая...

- А вы посчитайте сами: в Китае на 900 миллионов крестьян приходится 120 миллионов гектаров обрабатываемой площади - остальные земли малопригодны для использования. Сколько выходит на нос? Мизер - по 0,13 га получается... (Для сравнения: на каждого сельского жителя РФ приходится около 2,5 га только обрабатываемых земель. - Ред.)

Не забывайте о проблеме, которую создали совместными усилиями государство и крестьяне. Государство ввело норму: одна семья - один ребенок. Государство долгое время занималось изъятием средств из сельского хозяйства. В итоге крестьяне в условиях крайней бедности были вынуждены приступить к регулированию деторождения. И добивались того, чтобы рождались мальчики, потому что мальчик-крестьянин лучше в качестве пахотно-тягловой силы. В результате в иных провинциях произошел перекос: на 100 девочек - 150 мальчиков.

Власти Китая сейчас разрешили в случае рождения девочки иметь второго ребенка. Тем не менее подсчеты показывают, что перевес мужского населения будет значителен. По разным данным, к 2015 году 30 миллионов китайских мужчин не смогут найти себе подруг. Называют и более крупные цифры...

- И где они себе невест искать будут?

- А вы не догадываетесь?..

ЭТА КНИГА ОТВЛЕКАЕТ НАРОД ОТ КРИЗИСА

- Года три назад наши экономисты говорили, что главным сдерживающим фактором от падения доллара является Китай. Сейчас авторы книги "Китай сердится" главным врагом своим называют США. Что же мешает им обрушить монополию доллара?

- Не путайте Китай официальный и общественный. Как государство оно вложило больше 700 миллиардов долларов в госбумаги Штатов. Китай стал главным кредитором США. США - главный покупатель китайской продукции. Поэтому Китай очень сильно зависит от Америки. Отсюда: чем быстрее США встанут на ноги, тем быстрее поднимется и Китай. Так что общественная позиция, выраженная в книге, сильно отличается от официальной идеологии.

- А какое настроение у официального Китая? Власти-то не призывают народ идти "в гости к северному соседу"?

- Ситуация тревожная. Но я не верю, чтобы они на официальном уровне задумывали какие-то серьезные акции против нас. Использование военной силы исключено - в эпоху термоядерного оружия такие столкновения чреваты для всех сторон. Можете, конечно, возразить, мол, что очень часто они использовали жупел внешней опасности, чтобы расшириться, но сильно сомневаюсь, что они сейчас разрабатывают такую идеологию. Китаю придется много думать, как им выживать в новой ситуации. У них внутренних проблем больше чем достаточно. По разным подсчетам, там сейчас от 24 до 33 миллионов безработных, которым надо дать работу. С другой стороны, власти Китая не мешают развиваться националистическим идеям, подобным тем, что содержатся в книге: это отвлекает народ от кризиса.

Профессор Гельбрас: - Китай построит новые дороги и выйдет из кризиса совсем другой страной...

- То есть приведенные в книге мнения - всего лишь мнения частных лиц и нам беспокоиться нечего?

- Сложный вопрос. Вы посмотрите, что пишет ответственный редактор "Жэньминь жибао" Дун Цзинь в своей газете: "В конечном счете Китай, по-видимому, готовится подвергнуть российский Дальний Восток своему фундаментальному влиянию, но таким образом, чтобы при этом не вызвать у Москвы беспокойство. Сила этого влияния будет основана не на масштабном наплыве китайских переселенцев, а на непредвиденной заранее "китаизации" россиян... В один прекрасный день возникнет серьезный кризис, и перед лицом ослабевающего политического и военного влияния Москвы эти россияне, возможно, предпочтут сделать выбор в пользу Пекина, а не собственного правительства. При таком гипотетическом варианте российский Дальневосточный регион, возможно, станет провинцией Китая".

ОНИ ПЕРЕМАНИВАЮТ РОССИЯН К СЕБЕ

- Ну и кто из наших в этот Китай, кроме "челноков", поедет?..

- Вы дальше читайте: "Если китайское правительство улучшит дорожную, больничную и школьную инфраструктуру, то статус Китая для россиян повысится до уровня страны, представляющей огромные возможности, до которых Средней Азии и Сибири еще слишком далеко..."

- И чем же этот редактор отличается от авторов книги "Китай сердится"? Такой же журналист...

- Не скажите. Он ответственный редактор центральной партийной газеты. По статусу она такая же, как наша "Правда" в советские времена. Поэтому просто так он свое мнение высказывать не будет.

- Помилуйте, Виля Гдаливич, какие школы и дороги, когда есть нечего будет? Сами же говорили: вон сколько у них безработных.

- А вы это видели? - Профессор достает карту великих строек 11-й китайской пятилетки. Вся страна на ней покрыта разноцветной паутиной. - Это только новые магистрали и железные дороги! Вот так они собираются решить проблему своих безработных и то, о чем говорил редактор "Жэньминь жибао". И будьте уверены - они это сделают! По сути, они переняли у Рузвельта его план 1932 года. Вскоре они получат совершенно новую страну. Более того: у них уже есть готовая программа: не китайцев к нам гнать, а приглашать к себе специалистов высокого уровня из всех стран мира. Некоторые наши спецы там уже работают. Помимо того, о чем говорил редактор, для российских специалистов предусмотрены и льготные условия приобретения жилья, и изучение языка, и нормальные условия работы. Многие дальневосточники, оторванные от Москвы, уже присматриваются к этим программам.

"ВИНИТЬ НУЖНО НЕ КИТАЙ, А САМИХ СЕБЯ"

- С чего это дальневосточники оторванные? С "большой земли" туда сотни миллиардов рублей ежегодно уходят...

- В том-то и дело, что "уходят". А что мы там на них сделали? Может быть, почуяв конкуренцию со стороны Китая, создали обрабатывающую промышленность? Нет, мы отдали им в долгосрочную аренду миллионы гектаров леса, позволив обрабатывать лес китайцам. Такое ощущение, что все, что мы сегодня делаем на Дальнем Востоке, - делаем во благо Китая и себе в ущерб.

С границами вообще возникают проблемы. Хотя договоры подписаны и придется принимать все так, как есть. Я не только про остров Тарабаров говорю. Сейчас история с рекой Туманган... Наши мидовцы, когда проводили границу с Китаем, уверяли, что использовать ее невозможно - речка маленькая, пограничная, вброд можно перейти. А китайцы собираются строить на ней порт! Чтобы пропускать свои товары через него, а не через порты Владивостока и Находки, которым надо денежки платить.

Наша бесхозяйственность в отношении Дальнего Востока стала традицией. А ведь можно было отстроить Дальний Восток, не выделяя на это ни копейки. Вот, смотрите...

Профессор приносит газетную вырезку о российском миллиардере Тельмане Исмаилове, сколотившем капитал на Черкизовском вещевом рынке Москвы и отгрохавшем недавно дворец в иноземье.

- А этот-то здесь при чем? - не понимаю я, глядя на улыбающегося усача, танцующего с голливудской звездой.

- Так китайцы на его рынке торговали контрабандным товаром! Видите, и ему неплохо перепало. А теперь представьте, сколько ушло через китайские банки обратно в Китай, если китайцы смогли на них все пограничные с нами села превратить в современные города. При этом в Москве в прошлом году действовало как минимум четыре нелегальных китайских банка. Может быть, они функционируют и сейчас.

Мы им сами дали повод зариться на наш Дальний Восток. Ведь фактически целый край остается безнадзорным. Поэтому винить прежде всего нужно самих себя.

- Может, и в самом деле отдать? Но только в аренду...

- У нас многие региональные руководители тоже так говорят: вот, мол, поля пустуют, пусть приходят китайцы, обрабатывают и нас кормят. Но они совершенно не думают, что означает приход в Россию людей совершенно другой цивилизации.

- Так, может, кризис и спасет наш Дальний Восток? Пока они у себя заняты строительством, мы что-нибудь придумаем...

- Да, они сейчас будут концентрироваться на внутреннем рынке. Но вы смотрите дальше: новые транспортные выходы будут строиться в Центральную Азию. А это означает, что мы, помимо угрозы потерять Дальний Восток, должны сейчас думать и о потере влияния в Казахстане, Туркмении, Таджикистане, Узбекистане. Нефть, газ пойдут оттуда в Китай по нефте- и газопроводам. Обратно - китайские товары. Китай выйдет из кризиса обновленной страной, и амбиций у них прибавится...

- Невеселое интервью получается... Но все-таки: как будут выглядеть наши отношения c Китаем лет через 5 - 10? Во что превратится наш Дальний Восток?

- Я не пессимист по натуре, но, отвечая на данный вопрос, вынужден им быть. Ничего сказать не могу... Возможно, мы еще одумаемся. И займемся наконец не говорильней, а Дальним Востоком. Если, конечно, не хотим потерять одну шестую часть страны.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Виля Гдаливич ГЕЛЬБРАС - крупнейший в России специалист по Китаю. Родился в Москве в семье известного советского ученого-востоковеда, специалиста по Ирану. Свои же жизненные и научные интересы Виля Гельбрас связал с Китаем. Работал в КНР, стажировался в Народном университете Китая и Пекинском университете, многократно выступал там с лекциями.

Профессор Института стран Азии и Африки при МГУ имени Ломоносова. С 2000 года - главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Автор более 200 научных работ.

МНЕНИЕ ЭКОНОМИСТА

Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин: "Через 10 лет будем думать по-китайски?"

В американских учебниках по ведению бизнеса с китайцами написано: "Если вы решили, что выиграли у китайцев переговоры, подумайте внимательно и обязательно найдите ошибку, которую вы сделали". При этом китайцы нам не враги, это важно понимать - у них просто другое мышление.

Европейцы да и мы, чего греха таить, мыслим в категориях "да - нет". Мышление как у компьютера, двоичное. А вот у китайцев мышление диалектичное, то, что называется переходом количества в качество. И при этом китайцы - люди предельно жесткие, для них очень важны личные отношения, личная дружба, очень важно хорошее и честное отношение - причем не только к ним, но и к своему делу.

Нашу пустоту китайцы терпят все-таки достаточно долго потому, что Китаем правят люди, которые традиционно живут на юге. Для них Сибирь и Дальний Восток - это очень холодные, неуютные места.

Другое дело, что растет национализм, особенно на севере. Потому что военная промышленность и вообще крупные производства, созданные с участием Советского Союза, были сконцентрированы на севере. Соответственно тут наиболее болезненный переход к рыночным отношениям. То есть огромные предприятия, которые не очень жизнеспособны в рыночных условиях, достаточно болезненные социальные проблемы, - а с другой стороны, там живут и работают организованные люди, которые не боятся Сибири по климатическим причинам и тем более не боятся Приморья. И здесь растет национализм, растет очень быстро. Там-то и вышла знаменитая книга "Китай сердится".

У китайцев за последние 10 лет сменилась идентичность. Если раньше идентичность была - государство, которое строит социализм с китайским лицом или капитализм с китайским лицом, то теперь это государство китайцев, государство всего народа, и не важно, где представители этого народа живут и чего они хотят.

Для Китая мы раньше были старшим братом: более развитым, более сильным, более умным, более хорошо организованным - и братом, пусть даже таким, с которым приходится драться. И с нас надо было брать пример. А потом настали 90-е годы. Они думали, что у нас идут какие-то внутренние разборки - ну бывает, наверное, эти русские скоро одумаются. Но году к 2005-му они поняли, что нет, - русские не одумываются. И где-то году в 2006-м стало понятно: Россия из старшего партнера или потенциального старшего партнера стала младшим партнером. И вот это ужасно. Потому что китайцы - люди очень четкие, они всегда понимают, кто старший, кто главный, и не дай бог быть у них младшим партнером. Если мы изменимся, начнем работать по-человечески, то лет через 10 - 15 сможем вернуть ситуацию в прежнее русло или хотя бы в равноправное партнерство. Но сейчас, когда нормальный китайский чиновник смотрит на аналогичного российского чиновника, он понимает, против своей воли, он не может не видеть, что это, по сути, другой человек. Мы это понимаем - но это же понимают и китайцы. И они относятся соответствующим образом к российскому государству. И это очень плохо. Потому что тот защитный барьер уважения, который существовал в отношении нас в 90-е годы и в начале 2000-х годов, - его больше нет. У нас очень много проблем, и все разные, сложные. Но есть один способ решения этих проблем, и очень простой: заниматься модернизацией России.

Китай перекупает с начала 2000 года всех наших специалистов, до которых может дотянуться. Начиная с филологов, землемеров, с кого угодно. Я уж не говорю про физиков, химиков и т. д. Так сделайте так, чтобы специалисты были нужны в России. Есть 400 миллиардов долларов международных резервов - на эти деньги можно построить вторую Россию, намного лучше той, что мы сейчас видим. Ведь в любом регионе с федеральной трассы съезжайте - и будет такое ощущение, что война еще не кончилась.

Все идет к тому, что в ближайшие 10 лет Китай будет заниматься собой, не нами. Эти 10 лет у нас есть. Выбросим их на ветер, как 90-е годы, - будем не только говорить, но и думать по-китайски.

Евгений ЧЕРНЫХ

Источник - Комсомольская правда
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/

Цитата: 212-й от 20:54, 26 сентября, 2009вопросы нужно задавать не китайцам, а правительству России.

Вопросы надо задавать не правительству, а тем, кто хочет жить в тепле, уюте, но при этом по-меньше работать для создания этого уюта. И тем, кто при этом пытается свалить свои беды и неурядицы на правительство

В банкоматах уже  появился китайский. Пока на 3-м месте.

Цитата: Phil от 13:00, 06 апреля, 2010
Вопросы надо задавать не правительству, а тем, кто хочет жить в тепле, уюте, но при этом по-меньше работать для создания этого уюта. И тем, кто при этом пытается свалить свои беды и неурядицы на правительство

не могу понять связь ваших аргументов, эти два еврея, вернее их команда никогда не пыталась свалить беды на эпоху ельцина (во млин подчёркивает, типа с маленькой буквы неправильно), наоборот навязали общего врага "терроризм"

:lol: :lol: :lol:

Народ, слышал слух, что скоро  активно возьмутся за разработку полезных ископаемые Камчатки с привлечением сотен тысяч китайцев.
Кто знает достоверную информацию ?

А откуда дровишки?:)

Цитата: Topaz от 05:07, 01 мая, 2010с привлечением сотен тысяч китайцев

Как я понимаю, сначала завезут тысяч двадцать для строительства хибар для этих "сотен тысяч"? ;D

В этой ветке см. выше, там есть вся инфа.

Цитата: Скорпион от 20:25, 30 апреля, 2010
В этой ветке см. выше, там есть вся инфа.

Я перечитал, что выше. Там в целом про "развитие" Дальнего востока, а я говорю про Камчатку конкретно. Информационный слух от краевой администрации.

Там есть вложение с текстовым файлом в котором конкретно про камчатские месторождения.

Цитата: Скорпион от 20:43, 30 апреля, 2010
Там есть вложение с текстовым файлом в котором конкретно про камчатские месторождения.

Кинься ссылкой, будь добр пожалуйста
На сайте администрации нашел только про 2 месторождения, уже разрабатываемых

Цитата: Topaz от 20:07, 30 апреля, 2010
Народ, слышал слух, что скоро  активно возьмутся за разработку полезных ископаемые Камчатки с привлечением сотен тысяч китайцев.
Кто знает достоверную информацию ?

;) скоро, совсем скоро   :(

Один документ во вложении, но есть ещё список.

Цитата: Скорпион от 21:08, 30 апреля, 2010
Один документ во вложении, но есть ещё список.

Цитата: Скорпион от 21:08, 30 апреля, 2010
Камчатский край
1. Производство серебряной природной питьевой воды в бухте Русская.
2. Организация безотходной переработки титано-магнетитовых песков Халактырского месторождения.
3. Промышленное освоение Ягодинского месторождения природных цеолитов.
4. Промышленное освоение Крутогоровского месторождения каменного угля.
5. Организация производства теплоизоляционных материалов с использованием местного сырья (перлит) в Елизовском районе.
6. Строительство деревоперерабатывающих комплексов по глубокой переработке древесины в Мильковском районе.
7. Развитие марикультуры.
8. Строительство заводов по глубокой переработке уловов водных биоресурсов в г. Петропавловск-Камчатский.
9. Строительство объектов туристской инфраструктуры (горнолыжные курорты, spa-отели, гостиницы) в Елизовском и Мильковском районах.
10. Строительство жилых массивов на территории Петропавловск-Камчатского городского округа и Елизовского муниципального района.

Даааа.
Вот вам объем работ и место, где эти сотни тысяч китайцев будут жить.
Страшно подумать, что мы можем оказаться гостями или хуже того людьми второго сорта на нашей родной земле

странно, но по добычи освещено не всё

Цитата: Topaz от 06:24, 01 мая, 2010Даааа.
Вот вам объем работ и место, где эти сотни тысяч китайцев будут жить.
Страшно подумать, что мы можем оказаться гостями или хуже того людьми второго сорта на нашей родной земле

Еще один засланец. Вот пронаблюдайте, какая война ведется. Такими солдатами. Ему ни формы нинадо, ни оружия, он должен только в нужном месте нужный штапм впечатать в сознание.

Цитата: Космас от 23:34, 30 апреля, 2010
Еще один засланец. Вот пронаблюдайте, какая война ведется. Такими солдатами. Ему ни формы нинадо, ни оружия, он должен только в нужном месте нужный штапм впечатать в сознание.

Кость, вам там в ЕР вживают что-то через прививки? Или капли какие-то прописаны по партийной линии? :) Вы почему к чужой точке зрения так агрессивны?

Цитата: 212-й от 08:57, 01 мая, 2010Кость, вам там в ЕР вживают что-то через прививки? Или капли какие-то прописаны по партийной линии? Улыбка Вы почему к чужой точке зрения так агрессивны?

Я не агрессивен, отнюдь, и не вживляют, хотя может и следовало бы некторым.  :degen

Ты просто сам понаблюдай. Вот нормальный человек, который приходит на форум, что бы просто пообщаться, он что, сразу только зарегистрировавшись идет про политику что-то заявлять? Я уже убеждаюсь, что таких "новичков" здесь периодически бывает. Надо этому новичку задать пару вопросов, на знание нашей земли, чтобы удостовериться, что он действительно болеет за землю нашу.

Цитата: Космас от 10:51, 02 мая, 2010Надо этому новичку задать пару вопросов, на знание нашей земли, чтобы удостовериться, что он действительно болеет за землю нашу.

Здравая мысль кстати. Согласен.

Цитата: Космас от 01:51, 02 мая, 2010
Надо этому новичку задать пару вопросов, на знание нашей земли, чтобы удостовериться, что он действительно болеет за землю нашу.

Так задай, кто мешает. Я не болею. Я здоров.  :biggrin:
Я здесь родился, нормально живу и надеюсь здесь будут жить нормально не только два моих сына, но и когда нибудь мои внуки.

Цитата: Topaz от 07:31, 04 мая, 2010Так задай, кто мешает. Я не болею. Я здоров.  :biggrin:

Какая сеть китайских магазинов у нас ниболее раскручена? И где они находятся. А еще ответь, почему ими владеют китайцы, а не местные предприниматели.

Магазины Ита. Потому что за ними стоит китайский капитал и госпрограмма.

еще Шамса, но там чиста наши из Единой России  :gy:

Шамса это курды

Вопрос был адресован конкретному адресату. Пускай ответит, раз он местный  :degen Да еще вопрос - пускай перечислит все кинотеатры нашего города, как бывшие, так и настоящие, и тогда узнаем - засланец он или нет.  :degen

Цитата: Космас от 22:47, 03 мая, 2010
Какая сеть китайских магазинов у нас ниболее раскручена? И где они находятся. А еще ответь, почему ими владеют китайцы, а не местные предприниматели.

Вопрос не ко мне, но дабы показать его абсурдность в свете определения на основе ответов на него, местный человек или нет, отвечу, если позволите. :)

1. Живу в нашем городе с рождения, но понятия не имею о какой сети ты говоришь, Кость. :)
2. Исходя из ответа на 1 вопрос - снова понятия не имею.
3. Я нахожу логичным, что китайским магазином владеет именно китаец, а потомок, к примеру, племени майя.

Топик у нас какой? Правильно, экспансия Китая. В этом ключе и задан вопрос. Человек, которого волнует экспансия Китая, тем более применительно к Камчатке, ответит на мой вопрос, может даже не совсем верно, но понять будет можно, "в теме" он или нет. Смекаешь? (с)  :degen

Цитата: Скорпион от 23:05, 03 мая, 2010
Магазины Ита. Потому что за ними стоит китайский капитал и госпрограмма.

Магазина Ита нет. Есть магазин Стройгородок на базе Стройгородка. Компания им владеющая - ООО "Ита". Рулит там помойму Виктор. Компания возит недорогой и соответственно низкокачественный строительный товар. Асортимент невелик (по сравнению с такими гигантами, как "Все для дома", "Евросторой" и т.д.)
Кинотеатров современных у нас три. Первый из современных - в центре города "Октябрьский". Второй (два зала) в Планете. Третий - недавно открылся - в Пирамиде.
Я не против, что бы Китайцы поставляли нам товар (особенно качественный). Я против, чтобы они захватили наш рынок труда.... Очень против.

Цитата: Космас от 22:47, 03 мая, 2010
Какая сеть китайских магазинов у нас ниболее раскручена? И где они находятся. А еще ответь, почему ими владеют китайцы, а не местные предприниматели.

На каждом рынке (особенно рынок Диксан) можно найти китайский павильон.
Пы.Сы. Неделю назад купил брюки на Диксоне. Уже по шву порвались. Северный китай наверно никогда не научится качественный товар делать

У Иты не 1 магазин, и не только магазины.

Цитата: Topaz от 20:32, 04 мая, 2010Я не против, что бы Китайцы поставляли нам товар (особенно качественный). Я против, чтобы они захватили наш рынок труда.... Очень против.

Когда во главу угла ставится выгода - ты ничего не сможешь с этим поделать. Китайские трудовые ресурсы выгоднее. К примеру, на строительство какого-то объекта, кто-то, имеющий финансы, определяет бюджет. Используя в рамках этого бюджета более дешевый ресурс получаем экономию. Полагать, что сэкономленные средства возвращаются обратно их владельцу?

Цитата: Topaz от 20:32, 04 мая, 2010Кинотеатров современных у нас три. Первый из современных - в центре города "Октябрьский". Второй (два зала) в Планете. Третий - недавно открылся - в Пирамиде.

А можно еще вопрос? Что бы моя паранойя успокоилась.  :degen Я там еще просил бывшие кинотеатры города перечислить.

Цитата: Topaz от 11:32, 04 мая, 2010
Магазина Ита нет. Есть магазин Стройгородок на базе Стройгородка. Компания им владеющая - ООО "Ита". Рулит там помойму Виктор. Компания возит недорогой и соответственно низкокачественный строительный товар. Асортимент невелик (по сравнению с такими гигантами, как "Все для дома", "Евросторой" и т.д.)
Кинотеатров современных у нас три. Первый из современных - в центре города "Октябрьский". Второй (два зала) в Планете. Третий - недавно открылся - в Пирамиде.
Я не против, что бы Китайцы поставляли нам товар (особенно качественный). Я против, чтобы они захватили наш рынок труда.... Очень против.

Если вы не в курсе, то не стоит делать поспешных выводов. Строительные материалы они возят на любой кошелёк, что называется. А цена - адекватна качеству товара. Таким образом, не хотите низкокачественный материал - не платите за него. Платите больше, за высококачественный. Никто ж  не возмущается, что Тойота стоит дороже, чем Лада.
П.С. А я достаточно плотно общаюсь с ребятами из иты и много различных материалов мы привезли на Камчу с их помощью. Нормальные ребята и материалы нормальные.
А экспансия Китая в Россию вообще и на Камчу в частности, это вина неграмотной государственной политики на Дальнем Востоке. О чём уже неоднократно говорилось.

так что, курды - Единая Россия?  :shoking

Цитата: Космас от 12:43, 04 мая, 2010
А можно еще вопрос? Что бы моя паранойя успокоилась.  :degen Я там еще просил бывшие кинотеатры города перечислить.

Да... такой паранои еще не видел. Я отвечу на твой вопрос, но и ты тогда ответь на мой. Если бы я не был Камчадалом, а был засланным, то по твоему какие цели могут приследовать засланные ?  :smoke:
Кинотеатры начиная с 10 км до СРВ : 1. Победа на Моховой ( здание почти развалилось) 2. Парус (сейчас только что запустили торговый центр с кучей бесполезных бутиков..., но здание красивое. 3. На 4 км непомню как называется - сейчас там церковь  :shoking 4. Помойму Россия -перед поворотом на Авторынок 5. Непомню название - у Култушного озера - там потом секция восточных единоборств вселилась. 6. В центре города - Октябрьский (там же и дискотека). Интересно, он еще работает ? 7. Далее кинотеатр Океан. (непомню что сейчас там - по мойму магазин). Вроде все.
Отвечай на мой вопрос  :biggrin:

На Рассвете ещё кинотеатр "Мир" был  :devil

Цитата: Topaz от 05:57, 05 мая, 2010Если бы я не был Камчадалом, а был засланным, то по твоему какие цели могут приследовать засланные ?  :smoke:

Если ты был бы внимательным, ты бы заметил, что на твой вопрос я ответил изначально. Ну а то, что ты показал знание местного - это зачет. Будем считать, что не засланец  :degen

Цитата: Topaz от 20:57, 04 мая, 2010
Кинотеатры начиная с 10 км до СРВ : 1. Победа на Моховой ( здание почти развалилось) 2. Парус (сейчас только что запустили торговый центр с кучей бесполезных бутиков..., но здание красивое. 3. На 4 км непомню как называется - сейчас там церковь  :shoking 4. Помойму Россия -перед поворотом на Авторынок 5. Непомню название - у Култушного озера - там потом секция восточных единоборств вселилась. 6. В центре города - Октябрьский (там же и дискотека). Интересно, он еще работает ? 7. Далее кинотеатр Океан. (непомню что сейчас там - по мойму магазин). Вроде все.

Незачет!
3. Родина
5. Октябрь
6. Камчатка

Был еще один древний, на въезде в город, ближе к повороту "Тещин язык". Назывался, кажись "Дружба".

Цитата: CMAS* от 07:23, 05 мая, 2010Был еще один древний, на въезде в город, ближе к повороту "Тещин язык". Назывался, кажись "Дружба".

"Искра", если быть точнее. Ну а если говорить о кинотеатре в центре города - это может быть следствие возраста? К товарищу Topaz тогда вопрос - где был зал кинохроники? Если он взрослый, которому более 30 лет - он знает ответ.

На месте "Океана" - нынче городской архив.

Цитата: Космас от 22:31, 04 мая, 2010
На месте "Океана" - нынче городской архив.

Если речь об архиве, который на ул.Рябиковской, то это бывший "Маяк"...  :blush2:

Цитата: CMAS* от 10:40, 05 мая, 2010Если речь об архиве, который на ул.Рябиковской, то это бывший "Маяк"...

архив на океанской. Кэп указует!

а на Рябиковской какой архив?

Тот же. Он туда с океанской переехал.

Ради чего?

Цитата: Скорпион от 18:33, 06 мая, 2010Ради чего?

Вот именно. Чего время тратить. Кто ищет ответов - находит их:

Цитата: Космас от 23:34, 30 апреля, 2010
Еще один засланец. Вот пронаблюдайте, какая война ведется. Такими солдатами. Ему ни формы не надо, ни оружия, он должен только в нужном месте нужный штапм впечатать в сознание.

Цитата: Космас от 22:13, 06 мая, 2010Вот именно. Чего время тратить. Кто ищет ответов - находит их:

а ради чего чувака проверяли? :-)))))

Цитата: Сектор Жив от 12:07, 07 мая, 2010
а ради чего чувака проверяли? :-)))))

Я о том же.
Задавать вопросы может любой.... , а отвечать  :devil
Ну да ладно. Ответов я для себя не нашел. На том и до свиданья  ;)

Подруга моя предприниматель, у нее обувной бутик, часто ездит в Пекин за товаром. Говорит, что качество китайское зависит от цены, привозит она довольно дорогую обувь, но все уходит влет. Кстати, все итальянские и прочие брэнды сейчас производства Китая, включая даже мерседесы :) А вот насчет экспансии, китайцы сделали очень хитрый ход, заманивают приграничных пенсионеров дешевыми квартирами. Стоит приличная квартира в Хэйхэ сейчас примерно 500000 р. Переехал назад через речку, и ты  снова в Благовещенске. Содержание квартиры в год - 7000 р. Мясо свинина - 45 р.за кг. Овощи и фрукты вообще копейки. Почти все население говорит по русски. И такая картина по всему порубежью, Забайкалье, Биробиджан, Амурская область, Хабаровский край, все Приморье. Везде идет навязчивая реклама о покупке квартир в Китае. И многие покупают, хотя бы, чтобы проводить там отпуск. В остальное время квартиру можно сдавать,  для этого есть специальные агенства, там работают русские, которые переселились раньше.

Цитата: Космас от 06:36, 13 мая, 2010Задавайте правильные вопросы, чтобы получать правильные ответы.

Кто проголосовал за принятие законопроекта, разрешающего введение в России платного среднего образования?
Кто сп*здил стаб.фонд?
Почему квартплата повышается быстрее чем зарплата?

Цитата: Космас от 08:23, 13 мая, 2010Это вы у captain спросите, уж он-то знает, кто выпил всю воду из крана  Degenerat А аббревиатура его в это поддерживает  Degenerat

Погодите, но я слышал, что там замешана некая партия, деятельности которой вы благоволите? Или я ошибся?

Цитата: Космас от 09:47, 13 мая, 2010И вообще, мне интересно, где "там" замешана некая партия? 

Некая партия, не буду говорить какая, отдала на втором чтении 314 голосов за принятие того самого законопроекта. Всего тот законопроект набрал 314 голосов. А партия та когда-то называлась Единство.

Цитата: Сектор Жив от 06:50, 13 мая, 2010Кто проголосовал за принятие законопроекта, разрешающего введение в России платного среднего образования?
Кто сп*здил стаб.фонд?

Я так пологаю, все те кто проголосовал в 91-ом году за  Ельцина и с чьего молчаливого (и не только молчаливого) согласия был развален СССР и провозглашенно строительство каптализьма как на Западе... дык чего вы еще ожидаете? Жить в капитализьме по советским стандартам- сидеть на 2х стульях одной жо...

А я, между прочим, тоже голосовал за Ельцина. Только я могу это честно признать. В силу своей молодости и глупости я совершал ошибки. Больше узнаая, мое мнение изменяется. Еще я раньше симпатизировал "Яблоку". Это ж было, вроде как "модно". А я не умел думать еще иначе. Как говорили кругом - так я и думал. Зелен был и глуп и не видал... Я же искренне считал, что нашей молодой демократии позарез нужны современные специалисты - экономисты манагеры и юристы. А как же иначе. Совок то, типа, кончился. Однако время все расставило как нужно. Слепое следование "мнению вокруг" сменилось переосмыслением произошедшего.

Цитата: Космас от 05:36, 18 мая, 2010А я, между прочим, тоже голосовал за Ельцина.

Хуже всего, что на теже самые грабли народ наступил в 1996 году...

Общественным мнением ловко манипулировали. Простого человека в 1996 году поставили перед выбором - Зюганов (то есть назад к ненавистным коммунистам, почва для нелюбви к которым готовилась как минимум 10 лет к тому моменту) или Ельцин. Типа выбор из двух зол.

Ну да ладно, это все оффтоп.

п.с. неприятная тенденция

Цитата: captain от 03:24, 19 мая, 2010п.с. неприятная тенденция

Это факт. Но надо ведь что-то делать, а не просто словесно выражать возмущение и несогласие. Кто исправит ситуацию?

Цитата: captain от 07:36, 19 мая, 2010вы вот сейчас о чём хотели сказать?

Я уже сказал, о чем хотел. Вам нужно "разжевать и в рот положить", что называется? Я говорю о том, что возмущаться можно сколько угодно, хоть на форуме, хоть на кухнях - ситуации это не исправляет. Исправит ситуацию устремление и действие людей, сплоченых этим самым устремлением и действием. То есть , это должна быть какая-то общественная или политическая сила. Далее продолжать не буду.  :degen

Цитата: Космас от 22:56, 18 мая, 2010
Я уже сказал, о чем хотел. Вам нужно "разжевать и в рот положить", что называется? Я говорю о том, что возмущаться можно сколько угодно, хоть на форуме, хоть на кухнях - ситуации это не исправляет. Исправит ситуацию устремление и действие людей, сплоченых этим самым устремлением и действием. То есть , это должна быть какая-то общественная или политическая сила. Далее продолжать не буду.  :degen

какие действия необходимы для исправления ситуации?

Цитата: Космас от 05:36, 18 мая, 2010В силу своей молодости и глупости я совершал ошибки.

Я все-таки склонен думать, что это иллюзия. Чем больше смотришь с высоты времени на картину развития ситуации андроповско-горбачевских времен, тем больше она напоминает коридор, по которому бредет человеческое стадо. Выбора не было по сути - с точки зрения демократических выборов. Выбор лежал в другой плоскости и его завуалировали очень умело.

Цитата: captain от 18:01, 19 мая, 2010можно мне всё таки объяснить цели вашего онанизма?

Я уже зарекался не реагировать на ваши провокации.

То, чем вы занимаетесь на нашем форуме, уже давно приобрело свое собственное название в интернете - троллинг. И вас, соответственно, можно квалифицировать как тролля. На многих форумах троллинг противоречит правилам форума и таких пользователей, после предупреждений, "отправляют в баню".


Рекомендую почитать  :degen  http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Пора капитально чистить политфорум.

И где тут экспансия Китая? Совсем уже совесть потеряли некоторые пустобрехи!

Оффтоп удален.

Далее и впредь буду жестко подчищать - особенно троллинг и еще более особенно - особенно тупой.

стоит почитать...настроение наших соседей по этому поводу... :yes

http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=22935&year=2010&today=25&month=05&title=%C0+%ED%E5+%EE%F2%E4%E0%F2%FC+%EB%E8+%ED%E0%EC+%C4%E0%EB%FC%ED%E8%E9+%C2%EE%F1%F2%EE%EA%3F%3Cbr%3E%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E8%E5+%F1%E5%EF%E0%F0%E0%F2%E8%F1%F2%FB+%F5%EE%F2%FF%F2%2C+%F7%F2%EE%E1%FB+%E8%F5+%26quot%3B%F3%F1%FB%ED%EE%E2%E8%EB%E8%26quot%3B+%CA%E8%F2%E0%E9%2C+%DF%EF%EE%ED%E8%FF+%E8%EB%E8+%D1%D8%C0&PHPSESSID=931b956d3757f44bd5f0b25e82a349ff   (http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=22935&year=2010&today=25&month=05&title=%C0+%ED%E5+%EE%F2%E4%E0%F2%FC+%EB%E8+%ED%E0%EC+%C4%E0%EB%FC%ED%E8%E9+%C2%EE%F1%F2%EE%EA%3F%3Cbr%3E%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E8%E5+%F1%E5%EF%E0%F0%E0%F2%E8%F1%F2%FB+%F5%EE%F2%FF%F2%2C+%F7%F2%EE%E1%FB+%E8%F5+%26quot%3B%F3%F1%FB%ED%EE%E2%E8%EB%E8%26quot%3B+%CA%E8%F2%E0%E9%2C+%DF%EF%EE%ED%E8%FF+%E8%EB%E8+%D1%D8%C0&PHPSESSID=931b956d3757f44bd5f0b25e82a349ff %D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8B...)

А это было секретом?

ХАБАРОВСК, 7 июня. Китайская сторона начала дополнительные работы по углублению дна на реке Уссури. Как пишет «РГ», тем самым Пекин нарушил статью 11 «Соглашения между правительствами РФ и КНР о режиме российско-китайской границы».

Работы на пограничной реке проводятся без согласования с российской стороной и грозят смещением фарватера реки и госграницы РФ в сторону российского берега. Таким образом, по оценкам экспертов, китайская сторона может получить дополнительную территорию.

Еще весной этого года, задействовав шесть судов типа РТ и буксируемых ими барж с экскаватором на борту, а также двух самоходных барж с гидронасосами, китайцы начали забор грунта со дна Уссури. В общей сложности затронуты 222 километра вдоль берега Уссури там, где расположены российские населенные пункты Шереметьево, Козловка, Покровка, Васильевка. При этом китайская сторона проигнорировала заявления российских пограничников и продолжает добычу грунта без уведомления России. В Пекин  уже направлялись ноты протеста, но китайцы проигнорировали их.

Напомним, соглашение между правительствами РФ и КНР о режиме российско-китайской государственной границы было подписано 9 ноября 2006 года.

Российские пограничники в настоящее время проводят систематизацию материалов о выявленных нарушениях на реке Уссури. По этим фактам будет заявлен очередной протест китайской стороне.

Как ранее сообщалось, граница России и КНР  — одна из самых протяженных в РФ. По территории граничащих с Китаем Сибирского и Дальневосточного федеральных округов проходят важнейшие международные транспортные коридоры: «Транссиб» («Запад-Восток»), «Приморье-1», «Приморье-2». В створах транспортных коридоров располагаются железнодорожные пункты пропуска Забайкальск и Пограничный; автомобильные пункты пропуска Краскино и Пограничный. Всего на российско-китайском участке границы установлено 25 пунктов пропуска.

давайте хоть заруки напрощание возьмемся  :str:

Пытаюсь сделать встроенные шкафы.  Позвонил в одну фирму, приехали и пропали, вторая пообещала приехать и пропала. Нашёл знакомого мастера, приехал и ...
Может кто знает китайцев, которые могут приехать и работать?

Цитата: RuSo от 05:04, 29 января, 2010Да никто и не говорит что у нас все прекрасно, но излишне драматизировать то тож зачем...

В тему пенсий: (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.vz.ru%2Fupimg%2F442%2F442786.jpg&hash=4a6b00eff9c7d54f8557fabb46bd3d01b19901f7)
Судя по этим данным в РФ мужиков надо отправлять на пенсию никак не позже 50 лет, может даже с 45, иначе в пенсионных отчислениях у мужиков никакого резона нет.

Посмотрела на карте, что за остров Большой Уссурийский отдали Китаю возле Хабаровска. Ничего себе "остров", граница приблизилась к Хабаровску километров на 50. Скоро китайцы будут ездить в Хабаровск по мосту через Амур, а не два часа теплоходом от китайской границы.

Цитата: Скорпион от 21:18, 15 июля, 2010Может кто знает китайцев, которые могут приехать и работать?

Тогде есть шанс пропасть самому. ;-)

Цитата: Dvdov от 07:24, 08 июня, 2010давайте хоть заруки напрощание возьмемся 

Ещё есть, кому браться за руки? Это радует!
Но надолго ли?..

Памятные послания
Журнал «Власть»   № 9 (913) от 07.03.2011

В целях личного Вашего осведомления считаю необходимым поставить Вас в известность о том угрожающем положении, в каком находится борьба с контрабандой, как импортной, так и экспортной, в ДВК.

О размерах контрабанды можно судить по следующим цифрам: органами, ведущими борьбу с контрабандой (ОГПУ и Таможнями), задержано за 1925 год контрабандных товаров на 1 977 428 руб. Если исходить из общепринятого расчета, что задерживается 10% общей массы контрабандных товаров, то как ориентировочную минимальную сумму всей водворенной контрабанды на ДВК можно считать 19 774 200 рублей.

Отрывочные сведения, имеющиеся у нас, говорят, что весь Край одет и снабжается исключительно контрабандой, включая сюда и должностных лиц, и чл. ВКП(б), и милицию, и таможню, и в значительной части и органы ОГПУ. Значительная часть золота и пушнины уплывает за границу.

Такое широкое развитие контрабанды объясняется частью, конечно, и неизбежно фигурирующими в объяснениях местных товарищей "объективными причинами", именующимися в ДВК обычно "местными условиями"... Я должен указать, что:

1. Местные Губкомы и Губисполкомы нередко снабжались всем необходимым из-за границы контрабандой, давая распоряжения о пропуске к/б местным органам ОГПУ и выдавая иногда даже расписки в приеме. (Амурский Губком и Губисполком провозил канцпринадлежности, продукты для бесконечных банкетов по всякому поводу и по заданиям "банкетной комиссии".)

2. С легкой руки Губкомов и Губисполкомов занимались провозом к/б и все прочие органы, в том числе и милиция и наши губотделы (Амурский Приморский).

3. Ряд должностных лиц высших рангов, чл. ВКП(б) снабжаются сплошь и рядом контрабандой, систематически ездят в ближайшие китгорода и поселки для закупки вещей, а подчас и кутежей. Никольско-уссурийские и Владивостокские тт. и их семьи ездят для этого в Пограничную (специальный вагон в воскресенье их возит туда и обратно); Благовещенские же ездят в Сахалин. Чрезвычайно часты поездки в Харбин, опять-таки без дела, а исключительно за покупками и развлечениями.

4. Низовым советским работникам и населению все это известно и видно, отсюда массовое открытое занятие к/б, величайшее моральное разложение, взгляд на к/б как на законнейшее дело и озлобление против пограничников, отбирающих мелочь у крестьян и пропускающих исполкомовские и губисполкомовские контрабандные грузы...

Я... просил бы Вас составить от имени ЦК такое письмо Дальневосточным товарищам, которое решительным образом изменило бы отношение дальневосточников к контрабанде и пресекло бы в корне недопустимые настроения отдельных товарищей. Только при этом условии вновь назначенный ПП ОГПУ в ДВК товарищ Медведь сможет выправить как общую линию борьбы с контрабандой, так и очистить все органы, в том числе и наши, от тайных и явных контрабандистов.

Из доклада заместителя председателя ОГПУ Г. Г. Ягоды И. В. Сталину, 1926 г.

Материалы подготовили Светлана Кузнецова и Евгений Жирнов
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1590128

Если не развивать производство на месте, а продавать втридорога товары с Европейсской части страны, то хоть тресни контрабанда будет.

19-е издание книги «Хитрость в бою — 36 стратагем» (Тайбэй, 1985), предисловие (книга для офицерского состава НОАК- она по-прежнему освободительная армия):

«Стратагемы подобны невидимым ножам, которые спрятаны в человеческом мозгу и сверкают, только когда их вздумаешь применить. Применяют их военные, но также и политики, и купцы, и ученые. Тот, кто умеет применять стратагемы, может мгновенно превратить в хаос упорядоченный мир или упорядочить хаотический мир, может вызвать гром среди ясного неба, превратить бедность в богатство, презрение в почтение и безнадежную ситуацию в выигрышную. Человеческая жизнь — это борьба, а в борьбе нужны стратагемы. Каждый китаец стоит на линии фронта. Краткий миг рассеянности — и вот уже что-то, принадлежащее одному человеку, досталось в добычу другому. Но тот, кто умеет применять стратагемы, всегда удержит инициативу в своих руках. Во дворце или в хижине, но стратагема пригодится всегда».

может стратегма, а не стратагема?

Цитата: Скорпион от 06:23, 10 марта, 2011может стратегма, а не стратагема?

Стратагема, или стратегема (древнегреч. στρατήγημα — военная хитрость) — хитроумный план, оригинальный путь к достижению военных, гражданских, политических, экономических или личных целей.

Хотя термин "стратегема" использовался ещё в Древней Греции, широкую известность в Западной Европе он приобрёл благодаря книге древнеримского автора Секста Юлия Фронтина "Стратегемы" ("STRATEGEMATA") и книге древнеримского писателя македонского происхождения Полиэна с таким же названием на греческом языке.

В настоящее время стали широко известны 36 древнекитайских военных хитростей, по отношению к которым чаще употребляется написание "стратагема" (в то время как для древнеримских и древнегреческих приёмов, описанных Фронтином и Полиэном, традиционно принято написание "стратегема").

Пару моментов:
1)   http://www.svpressa.ru/politic/article/27045/

2) http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/12/216003
3) http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_12-10-2009.gif?file=2009/10/12/215953_1316002460

Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории

Цитата: Vabasso от 12:38, 24 марта, 2011
Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории

это не экспанисия из китая, а перевод активов за границу, заинтересованными в этом действе людьми...

Цитата: Dvdov от 21:09, 24 марта, 2011это не экспанисия из китая

Да это так, выдернула. А сылочки интересные, развитие отношений между странами, грозит ли война...

Цитата: Vabasso от 20:38, 24 марта, 2011Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории

Угу  :yes Они у нас арендуют места добычи полезных ископаемых, добывают, вывозят к себе, перерабатывают и продают продукцию нам же, закладывая в цену все, включая и арендные платежи за места добычи... В чем выгода для нашего государства, не могу понять - хоть убей. И почему бы нам самим не перерабатывать? Что, денег нет на строительство НПЗ к примеру? Есть деньги. Нету специалистов? Есть специалисты и, если уж так надо будет - система образования может подготовить дополнительных пока будут строиться заводы по производству всяко-разного. Дело в другом. У нас и с/х в жопе не потому, что нет пригодных земель, специалистов, семенного картофеля, тракторов и пр. Мы оказывается для вступления в ВТО должны держать свое с/х на определенном уровне, на котором оно сейчас и находится.

Цитата: Vabasso от 21:44, 24 марта, 2011грозит ли война...

Да какое там "грозит война". Война в самом разгаре, вы до сих пор не осознали? Причем война не кого-то против кого-то, а всех за наши ресурсы (кто больше откусит от России - тот и победитель).

Цитата: Phil от 21:54, 24 марта, 2011Да какое там "грозит война"

там хорошо описаны сценарии реальной войны или то, что пока происходит.

100 лет назад Россия и коммунисты тоже были не в том положении, чтобы выгонять иностранных арендаторов и концессионеров, история повторяется, утешает, что потом всё наладилось.

сколько красивых репортажей было о том, что мы будем поставлять китатам нефть, как это выгодно, что мы не будем работать зато нефтепровод бдет покрывать все наши расходы! Но трудолюбивые китаты оказалось разбрасываться деньгами не намеренны, и решили похоже наших воришек из транснефти кидануть  :degsmile

ЦитироватьВице-премьер РФ Игорь Сечин надеется, что спор между ОАО "АК "Транснефть" и китайской нефтяной корпорацией CNPC по поводу недоплаты за поставки нефти удастся урегулировать в досудебном порядке. Такое мнение он высказал журналистам.

И.Сечин сообщил, что направил по этой ситуации письмо китайским партнерам по энергодиалогу, где обрисовал сложившуюся ситуацию и выразил надежду на мирное урегулирование вопроса. "Будем ждать", - сказал И,Сечин. При этом он подчеркнул, что если договориться не удастся, то "Транснефть" будет решать этот вопрос в судебном порядке.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/22/04/2011/580358.shtml

Цитата: Dvdov от 18:18, 22 апреля, 2011"Будем ждать",

Ну-ну...

Цитата: Vabasso от 09:24, 22 апреля, 2011
Ну-ну...

это не я сказал  :gy:

"Будем ждать", - сказал И,Сечин.
Ну-ну (так лучше?)
При этом он подчеркнул, что если договориться не удастся, то "Транснефть" будет решать этот вопрос в судебном порядке.
- я понять не могу, почему мы дожны давать второй шанс? Не платят - в суд...

Цитата: Vabasso от 10:59, 22 апреля, 2011
я понять не могу, почему мы дожны давать второй шанс? Не платят - в суд...

да поятся они их! это ж бандиты на золотой жиле и которые  не хотят работать  :moral
ума не хватило грамотно контракт состваить, теперь чешут репу как бы не посрамиться, а убытки - их премиальные, жаба давит! Как бы вот так вот и рыбку съесть и ...

Цитата: Dvdov от 21:28, 22 апреля, 2011да поятся они их!

Тоже китайцев боюсь, уже не один раз думала начать учить китайский и операцию сделать на разрез глаз...

Цитата: Vabasso от 12:30, 22 апреля, 2011
Тоже китайцев боюсь, уже не один раз думала начать учить китайский и операцию сделать на разрез глаз...

в период пламенной революции картавые пользовались (и не брезговали) помощью узкоглазых наемников, так сказать красные отряды октябрят несущие освобождение от белой заразы на своих штыках, недобрая слава осталась в народе, ибо узкоглазые отличались особой жестокостью к мирному населению славян, делайте выводы...

Китай потребовал от России скидку на нефть в 30 млрд долларов
Китайская национальная нефтегазовая корпорация, задолжавшая "Роснефти" и "Транснефти" более 100 миллионов долларов за поставки сырья, просит Россию удвоить экспорт нефти и снизить ее цену. Уступки грозят России потерями в 28 миллиардов долларов до 2030 года. В конце мая конфликт обсудят вице-премьеры двух стран.

Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC), задолжавшая Роснефти и Транснефти более 100 миллионов долларов за поставки сырья, просит Россию удвоить экспорт нефти и снизить ее цену. Газета Ведомости пишет со ссылкой на расчеты Транснефти, что уступки Пекину грозят российским компаниям потерями в 28 миллиардов долларов до 2030 года.
http://justanews.ru/general/7857911999/

интересно, пасанут наши олиграхи перед китайским народом, или только на нас отыгрываться горазды?
Несколько листиком не могли грамотно составить, сразу конфликт! Зато бонусы себе наверняка исправные заплатили при открытии нефтпровода...

Цитата: Dvdov от 02:08, 07 мая, 2011Китай потребовал от России скидку на нефть в 30 млрд долларов

ерунда какая, а ведь могли тупо поднять китайский флаг на территориях за Упалом)

 :repa: А может следует подумать о двойном гражданстве? Получить китайское...
;) Жениться на китаянке.

Китаянки - плохие жены. Ленивые, скандальные, грязнули, готовить будешь сам. А гражданство все равно не светит :)

Цитата: Dvdov от 02:08, 07 мая, 2011интересно, пасанут наши олиграхи перед китайским народом, или только на нас отыгрываться горазды?
Несколько листиком не могли грамотно составить, сразу конфликт! Зато бонусы себе наверняка исправные заплатили при открытии нефтпровода...

За хороший откат не то, что нас, маму родную продадут. Китайцы вцепились неспроста, явно у кого-то из высокопоставленных чиновников рыльце сильно в пушку, так что результат очевиден

Нашел у себя, не сохранил откуда:

"Житие Андрея Юродивого" (любимого слуги византийского вельможи; скифа, принявшего христианство. Эсхатологические пророчества Андрея Юродивого, тематически зависящие от пророчеств Даниила и "Откровения Мефодия Патарского"):
"К кончине мирови уже приближившуся, да к тому украчена дела будуть и горша и лиха. В то время отворить Господь Бог врата сущая во Индолии, еже есть затворил Александр Макидоньский, и изидуть цареве 70 и два и с людми своими, нарицаеме нечистии языци, и разидутся по всем землям, плоть человечеську ядуще живу, а кровь пьюще и псы и мухи и жабы ядущи и всю скверну мира сего. Да горе вселение всей, куде же они поидуть! В тыи бо дни аще бы лзе, Господи, абы не было христиане! но виде <должно быть — веде>, яко будеть. Тогда дние ти померкнуть, плачющеся по вездеси <должно быть — воздуси>, плачющеся осквернения деля, еже тии мерзъци языщи сътворят; и солнце будеть яко кровь, видя мерзсъкая по земли ходяща; луна и вся дела <в подлиннике — стихии> померкнеть, поядять бо персть земную и олтаря горнецем хранилище сътворят, и честьныя сосуды осквернять; живуще во Асии да бежать во удолиа островная; плакати бо ся начнуть Асия по островех, а острови по Асии, уже бо начнуть не ходити людие в них, но начнут ся плакати днии 6 сот и 6 десят и 6. И тогда востанеть сатана антихрист от племени Данова..." [ 29 ]

Из контекста "Жития Андрея Юродивого" и "Откровения Мефодия Патарского" ясно, что под "силами языческими" разумеется Китай ("северные ворота" являются таковыми по отношению к Малой Азии, где были записаны "Откровения"). **

Святитель Игнатий (Брянчанинов): "Чтоб пояснить себе это ("взгляд как бы из страны загробовой, как бы с того света") — подумайте о Китае, — потом взгляните на себя, посмотрите — какие отношения ума и сердца вашего к этой стране. Вы увидите в душе вашей только понятия темные, от одного сказания, — понятия, чуждые жизни, которую им дает взор на предметы, общение с ними, близкое сочувствие ко всему. Вы увидите, что сердце ваше к этой стране — также мертво, как бы к стране вовсе несуществующей или существующей только в баснях" [ 30 ].

Иеросхимонах Аристоклий Афонский (1918): "...Конец будет через Китай. Какой-то необычный взрыв будет и явится чудо Божие. И будет жизнь совсем другая на земле, но не на очень долго" [ 31 ].

Св. прав. Иоанн Кронштадтский: "... освобождение России придет с Востока" [ 32 ].


** Заинтересовавшихся "китайской" проблемой в разбираемом контексте отсылаем к последней ст. В. С. Соловьева "По поводу последних событий" (1900), цитировавшейся нами выше, и к приложению "Срединное царство" к кн. С. А. Нилуса "Близ есть, при дверех" (Сергиев Посад. 1917).

К.Н. Леонтьев (письмо из Оптиной 3.5.1890): "Народы, в т.ч. и славянские, "распустившиеся" в "ненавистной всеевропейской буржуазии" будут "пожраны китайским нашествием". В примечании к этому месту Леонтьев уточняет: "Заметьте, что религия Конфуция есть почти чистая практическая мораль и не знает Личного Бога, а буддизм в Китае, тоже столь сильный, есть прямо религиозный атеизм. — Ну, разве не Гоги и магоги?" [ 34 ]




В.С.Соловьев (1.10.1894):

От вод малайских до Алтая
Вожди с восточных островов
У стен поникшего Китая
Собрали тьмы своих полков.

Как саранча, неисчислимы
И ненасытны, как она,
Нездешней силою хранимы,
Идут на север племена.

О Русь! забудь былую славу:
Орел двуглавый сокрушен,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.

Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть...
И Третий Рим лежит во прахе,
А уж четвертому не быть.

Цитата: Космас от 21:19, 31 января, 2010

"Поздравляю Шарик, ты - балбес!" (с)  :degen Если ты думаешь что это "Рога и копыта", то к своей пенсии ты именно рога и копыта получишь, я думаю. По крайней мере, если большинство начнет думать так же как ты.

А реклама сейчас прет потому, что реальным пенсионерам нужны деньги на пенсии СЕЙЧАС. А ты должен откладывать деньги на свой накопительный счет, которые тебе понадобятся через 25 лет. За это время тебе набегут проценты, это во первых, а во вторых - ты поможешь обеспечить стариков сегодняшнего дня. Ты за социальную справедливость или лучше потратишь эти деньги на пиво?

Накопительную пенсию будут выплачивать по 40 рублей в месяц

Минздравсоцразвития подготовило законопроект по выплате накопительной части пенсий из Пенсионного фонда. С 2012 года пенсионеры будут получать ежемесячные отчисления, сумма которых в среднем не будет превышать 40 рублей.
http://lenta.ru/news/2011/05/06/forty/

Китай рванул конечно конкретно!

Цитата: ms743 от 08:18, 23 мая, 2011что же заставит сгинуть их армию

Да нет, не сгинуть, а проявить чудеса маскировки, полностью растворившись среди местного населения. Через пару поколений все местные славяне будут иметь монголоидный разрез глаз и странноватый акцент.

Цитата: ms743 от 09:22, 23 мая, 2011Но по данному вопросу без оптимизма смотрю в будущее.

китайский изучаете?

Скорее всего китайцам очень скоро будет не до нас, там свои проблемы в полный рост встают, от сепаратизма, до революционной оппозиции.

Захват территорий - тоже пока догадка. Интересно будет посмотреть как КПК поведет себя в близком будующем, надо будет определяться к миру. Быть индустриальной зоной капиталистов долго нельзя.

Так, Скорп, переноси этот трёп в "Экспансия Китая", а то мы тут злостно оффтопим ;)

•Как на нас китайцы напали
Тут, аккурат на 29 июня, напали на нас китайцы. Вошли двумя армиями - в районе Краснокаменска и Хабаровска, и стали двигаться вглубь российской территории, нигде не встречая сопротивления. Первая армия направилась на северо-запад, к Чите, а вторая - по Амуру, к Комсомольску, чтобы, значит, этот кусок себе отрезать.

Президент в то время был в отъезде, в Германии, занимался там инновациями. Как раз Лейка новый фотоаппарат выпустила. Вот он туда и поехал, чтобы заодно. Но делать нечего, надо возвращаться, война все-таки. Китайцы - не грузины, к миру быстро не принудишь. Надо воевать.

Быстро собрали конференцию, пригласили журналистов со всего мира. Президент долго говорил. В том смысле, что, дескать, победа лучше, чем непобеда, и что у нас в Сколоково передовые технологии, нано и модернизация полным ходом. А у китайцев, мол, х... ночевал, только подделывать умеют. Короче, говорит, мы их морально победим. Всех такая речь воодушевила.

Враг, между тем, быстрым маршем прошел Краснокаменск, где, в числе прочего, освободил из колонии Михаила Ходорковского, который там третий срок отбывал. Это хитрое политическое мероприятие, увы, было встречено населением не без энтузиазма, и не только потому, что половина его (населения, то есть) составляли уже китайцы, а еще и по причине слегка угасшего в сибиряках патриотизма.[next]

День спустя к месту боевых действий вылетел премьер, лично севший за штурвал сверхзвукового истребителя. Фотографии с Владимиром Владимировичем были повсеместно размещены в таблоидах для поднятия боевого духа россиян. В Чите Путину устроили фотосессию со снайперской винтовкой, в Нерчинске - на коне и с гранатометом, а в Оловянной сняли прямо перед позициями неприятеля, разглядывающего китайцев в танковый бинокль.
- Враг коварен, - сказал премьер. - Но мы победим. - И улетел в Москву открывать там второй фронт.

На восточном направлении неприятель, взяв Хабаровск, разделился. Часть китайской армии захватила Биробиджан, другая же часть продолжила движение по Амуру, нигде опять-таки не встречая сопротивления.

Президент Медведев тем временем срочно вылетел в Нью-Йорк, чтобы участвовать в сессии генеральной ассамблеи ООН, где выступил с блестящей речью, поразив собравшихся своим красноречием и строгой аргументацией. Китайский представитель был публично посрамлен, что не преминули отметить многочисленные комментаторы в новостях.

Войска, конечно, поначалу растерялись. Непривычно было, чтобы на нас, вот так, вдруг, да напали. Честно говоря, даже и не подготовились как следует. И поначалу слышны были везде пораженческие разговорчики, и даже имелись случаи братания с неприятелем, который в ряде мест накормил российских солдат лапшой, отвыкших на собачьих кормах от нормальной еды.

Однако в скором времени генералы вернулись из заграничных отпусков, а новобранцев отозвали с офицерских грядок, и ситуация была взята начальством под свой контроль. Войска сгруппировались, передислоцировались и строгими порядками начали отступление, наводя ужас на противника. Никогда еще российская армия не была так страшна.

Путин тем временем собрал Фронт Национального Спасения. В «Балчуге» провели форум. Говорили пламенные речи, были черная икра и шашлыки из севрюги, о чем сообщили в своих твиттерах депутаты.

Из США с триумфом вернулся Президент. Джобс подарил ему новый Айфон-6. Президент провел пресс-конференцию, назвал россиян «братья и сестры», отчего зарыдал каждый второй зритель, и погрозил в сторону Китая кулаком. Никто не сомневался в нашей победе. Вечером на Красной площади устроили праздничную дискотеку для молодежи. Дмитрий Анатольевич станцевал на Мавзолее. Его мазурка попала в Ютьюб, и набрала 10 млн. просмотров.

К августу китайцы обошли с двух сторон Байкал и заняли Иркутск. Отсутствие боестолкновений пугало китайцев. Движение неприятельских войск замедлилось. На другом направлении они вышли уже было к Якутску, но страшные лесные пожары, гнус и мошкара принудили их вернуться обратно. В народе царило ликование, всюду только и было слышно: «китаец побежал». 27 российских генералов, умело направлявшие дым от пожарищ на врага, получили ордена и медали.

В сентябре упрятали в каталажку Навального, который воспользовался войной и удвоил свою проамериканскую истерию, обвиняя российскую власть в бездействии. Впаяли ему 282-ю УК - за разжигание и экстремизм. Вздорность его обвинений, видных и невооруженным взглядом, легко доказали российскому народу с экранов Шевченко, Кургинян и Павловский.

В октябре вдруг ударили в Сибири страшные морозы, непривычные для китайцев. Враг стал мерзнуть и понял всю нелепость этой авантюры. Завоевывать было нечего. Города стояли разграбленные до них коррупционерами. Народ спился. Промышленность развалилась. Инфраструктура отсутствовала. Не было дорог и больниц. Разворовали все. Нефть дешевле было покупать, чем добывать.

В ноябре началось их паническое бегство. По пятам отступающей армии с улюлюканием шли доблестные российские войска. Без боев были отбиты Иркутск и Чита, Хабаровск и Благовещенск. Из Владивостока и Барнаула китайцев выпускать не хотело местное население.

1 декабря войска вышли на пограничные рубежи, к 5-му ни одного китайского захватчика не осталось на территории отечества, а 9-го уже праздновали Победу. 2 млн. граждан получили правительственные награды. Три дня сделали нерабочими, и все три дня длилось народное ликование. 12 наскоро провели выборы в Думу, и благодарный народ легко отдал голоса за любимую партию.

Примерно так бы всё и было. Только без отступления войск Китая.
Забавно и похоже на правду. К сожалению.

Цитата: Скорпион от 09:52, 23 мая, 2011
Скорее всего китайцам очень скоро будет не до нас, там свои проблемы в полный рост встают, от сепаратизма, до революционной оппозиции.

Руководство у них жесткое, жасминные и прочие революции давят в зародыше. И Штатам сделали козу, намекнули, что пойдут навстречу с курсом юаня, а потом взяли и понизили, вместо повышения, когда те стали какие-то претензии предъявлять.

Цитата: ms743 от 23:39, 27 мая, 2011
Примерно так бы всё и было. Только без отступления войск Китая.
Забавно и похоже на правду. К сожалению.

А, ну раз Вы, признанный эксперт в войне с Китаем так говорите, то оно, конечно, так и будет. :degsmile

Спасибо, что записали в эксперты!  :lol:
Однако, смех-смехом, а  плачевное состояние наших ВС имеет место быть. А равно и плачевное состояние промышленности и АПК, и в настоящее время, весь ДВ очень во многом зависит от Китая. Это неоспоримый факт.
А война - дело творческое. Можно применять различные экономические стратегии, в т.ч. и обрушение экономики вероятного противника. И вообще, китайцы на месте не стоят.
А вот наша нанотехнологичная, высокорэнергетическая и инновационная сверхдержава, всё никак не может подняться с брюха на колени, несмотря на растущие мировые цены на нефть.

Цитата: vdim от 15:38, 20 сентября, 2009
Спросите у любого китайца "Будущее Китая?" и тебе любой китаец не задумываясь ответит гордо "Весь мир!". Спросите его "А ближайшее будущее Китая?" и тебе скажут "Северные территории!".

  Вадим, ну разве можно такую информацию непроверенной выдавать?
  Первоисточник где???
  Про острова - правда. Но про Владивосток - думаю полная чушь. Скорее Уссурийск уже.
  А у нашего народа спроси то же самое лет 30 назад? Ответили бы - Победа мирового коммунизма или что-то в том же духе. Но это настроение далеко не всего Китая. Есть бюллетень "Китай не доволен" - очень интересный дайджест о настроениях Китая. У них вполне хватает своих проблем, особенно создаваемых Американцами. К тому же Китайцы никогда толком выше Амура не жили - там холодно. Это только мы так можем. Им этот север на самом еле нафиг не сдался. А экстремисты есть всегда. Есть и такие, которые открыто предъявляют своим китайцам делать тихую войну против Русских, ставя нужных людей на нужные места. Вот только с нашей стороны никакого ответа нет.

Иду сегодня домой. Китаец гуляет с ребёнком у остановки. Первые в нашем районе)

В Благовещенске китайцы русских женщин оскорбляют и даже бьют прямо в магазине "Три Кита". Ни охрана, ни другие русские даже не вмешиваются. Я в отделе сумочки стала разглядывать, а знакомая - местная жительница, говорит: пойдем отсюда, а то заставят купить, и рассказала несколько случаев. Киты (это в Благовещенске так китайцев зовут) на рынке возле автовокзала вообще наглые и борзые. За речкой, в Хэйхэ, они ведут себя намного скромнее, там полиция китайская хорошо работает.

Вот и  новая статья в АИФ   http://www.aif.ru/society/article/45818 (http://www.aif.ru/society/article/45818)   :bams:

Думаю, проблема в том, что Дальний Восток может быть поглощён Китаем де-факто независимо от желания Китая. Де-юре это может быть Россия.

Цитата: Скорпион от 22:08, 08 июня, 2011
Иду сегодня домой. Китаец гуляет с ребёнком у остановки. Первые в нашем районе)

А в нашем районе их очень много.. как и представителей других, нерусских национальностей.

...да китай нормальная страна - вы только главное китайские квадрики, моцыки и машины не покупайте...пока еще уровень не тот.
хотя cf 500 - это полностью скопированный yamaha grizzly...и по качеству, где то лучше.
а так, на кп хоть одну не китайскую шмотку найдите !?

Вечер на районе - на школьном стадиончике играют 2 команды гастеров, в сельпо 2 киргиза покупают водку, китайцы гуляют с детьми (уже трое))

ФСБ: Китай приступил к захвату России


Фото © ИТАР-ТАСС
Федеральная служба безопасности (ФСБ) РФ обнародовала факт "демографической экспансии" Китая, направленной на Россию. По данным ФСБ РФ, китайцы массово подделывают российские водительские права, причём происходит это при попустительстве властей КНР, из чего российские спецслужбы сделали вывод, что Китай потворствует переселению собственных граждан в Россию.

Сообщается, что подделкой водительских прав российского образца занимается множество китайских компаний. Получить такие права не составляет труда - их можно легко заказать через Сеть. От оригинала подделки отличаются отсутствием защитной голографии. Сколько именно китайцев с такими правами было задержано в России, не уточняется.

Каждому китайцу, пойманному в России с поддельными правами, придётся отвечать по статье УК РФ, предполагающей ответственность за подделку документов, госнаград, печатей и бланков. В ФСБ отметили, что китайцы, имеющие поддельные права, используют их для контрабанды российского леса в Китай.

(По материалам сайта lenta.ru)

«В конечном счете Китай, по-видимому, готовится подвергнуть российский Дальний Восток своему фундаментальному влиянию, но таким образом, чтобы при этом не вызвать у Москвы беспокойство. Сила этого влияния будет основана не на масштабном наплыве китайских переселенцев, а на непредвиденной заранее «китаизации» россиян... В один прекрасный день возникнет серьезный кризис, и перед лицом ослабевающего политического и военного влияния Москвы эти россияне, возможно, предпочтут сделать выбор в пользу Пекина, а не собственного правительства. При таком гипотетическом варианте российский Дальневосточный регион, возможно, станет провинцией Китая». – Так пишет ответственный редактор издания компартии КНР «Жэньминь жибао» Дун Цзинь в своей газете. Это политика коммунистической правящей партии КНР, успешно претворяющаяся в жизнь.

Цитата: Все Ещё Кипячу... от 21:35, 16 сентября, 2011...да китай нормальная страна - вы только главное китайские квадрики, моцыки и машины не покупайте...пока еще уровень не тот.
хотя cf 500 - это полностью скопированный yamaha grizzly...и по качеству, где то лучше.
а так, на кп хоть одну не китайскую шмотку найдите !?

Переименовать КП в Хунвейбинскую площадь :coolgay

Цитата: Скорпион от 15:08, 19 декабря, 2011ФСБ: Китай приступил к захвату России


Фото © ИТАР-ТАСС
Федеральная служба безопасности (ФСБ) РФ обнародовала факт "демографической экспансии" Китая, направленной на Россию. По данным ФСБ РФ, китайцы массово подделывают российские водительские права, причём происходит это при попустительстве властей КНР, из чего российские спецслужбы сделали вывод, что Китай потворствует переселению собственных граждан в Россию.

Сообщается, что подделкой водительских прав российского образца занимается множество китайских компаний. Получить такие права не составляет труда - их можно легко заказать через Сеть. От оригинала подделки отличаются отсутствием защитной голографии. Сколько именно китайцев с такими правами было задержано в России, не уточняется.

Каждому китайцу, пойманному в России с поддельными правами, придётся отвечать по статье УК РФ, предполагающей ответственность за подделку документов, госнаград, печатей и бланков. В ФСБ отметили, что китайцы, имеющие поддельные права, используют их для контрабанды российского леса в Китай.

(По материалам сайта lenta.ru)

В Китае иностранцу чтобы ездить по стране на машине нужно оставить депозит 10000$ и все время возить с собой сопровождающего от китайской гебни. Не надо на китайцев пенять, надо вводить аналогичные законы, чтобы в России в каждой машине рядом с китайцем сидел чекист. Экспансия резко замедлится, на всех китайцев чекистов не хватит

Цитата: Скорпион от 11:14, 28 февраля, 2012«В конечном счете Китай, по-видимому, готовится подвергнуть российский Дальний Восток своему фундаментальному влиянию, но таким образом, чтобы при этом не вызвать у Москвы беспокойство. Сила этого влияния будет основана не на масштабном наплыве китайских переселенцев, а на непредвиденной заранее «китаизации» россиян... В один прекрасный день возникнет серьезный кризис, и перед лицом ослабевающего политического и военного влияния Москвы эти россияне, возможно, предпочтут сделать выбор в пользу Пекина, а не собственного правительства. При таком гипотетическом варианте российский Дальневосточный регион, возможно, станет провинцией Китая». – Так пишет ответственный редактор издания компартии КНР «Жэньминь жибао» Дун Цзинь в своей газете. Это политика коммунистической правящей партии КНР, успешно претворяющаяся в жизнь.

Если Правительство Китая будет проводить в отношение российского Дальнего Востока такую же политику какую оно проводит в Тибете: строительство бесплатного жилья, льготы для местного населения и прочее, русские сами переметнутся к братьям китайцам. Уже сейчас многие пенсионеры из Приморья живут в Китае приезжая на Родину только за пенсией.

Цитата: Asta Gomes от 12:06, 28 февраля, 2012
Переименовать КП в Хунвейбинскую площадь :coolgay

В Китае иностранцу чтобы ездить по стране на машине нужно оставить депозит 10000$ и все время возить с собой сопровождающего от китайской гебни. Не надо на китайцев пенять, надо вводить аналогичные законы, чтобы в России в каждой машине рядом с китайцем сидел чекист. Экспансия резко замедлится, на всех китайцев чекистов не хватит

Если Правительство Китая будет проводить в отношение российского Дальнего Востока такую же политику какую оно проводит в Тибете: строительство бесплатного жилья, льготы для местного населения и прочее, русские сами переметнутся к братьям китайцам. Уже сейчас многие пенсионеры из Приморья живут в Китае приезжая на Родину только за пенсией.

все ясно - китайская засланка!

Цитата: Dvdov от 09:11, 02 марта, 2012все ясно - китайская засланка!

Кстати, японцы не умеют говорить русский звук "Л". Вместо этого они его пытаются заменить мягким "Р". Звучит смешно.  :degen

Цитата: Все Ещё Кипячу... от 21:35, 16 сентября, 2011на кп хоть одну не китайскую шмотку найдите !?

А если найду?

Цитата: Саныч от 09:36, 02 марта, 2012А если найду?

Не.. вряд ли :) Там по-моему только один магазинчик корейским торгует (очень приятный такой), а остальное, только бирки, вроде как сделаны в России :)  У меня на том рынке несколько знакомых торгуют :)

А у меня там свой магазин, и у меня уж точно ни одной китайской вещи не найдете, только турецкие и российские. И я знаю многих, которые возят товар из Турции. Вы просто не там ходите.

Надо будет к Вам заглянуть :)

Ну вот и в нашем подъезде появились китайцы))

Цитата: murka от 11:24, 05 марта, 2012Ну вот и в нашем подъезде появились китайцы))

Я залез на Эверест.
Там арабский террорист.
Скоро будут на Луне.
Попадаться нам оне.

С китайцами аналогично. Уверена, что на Луне они точно будут.

Реанимирую тему.
Свежак
http://nktv1tl.livejournal.com/334829.html#cutid1 (http://nktv1tl.livejournal.com/334829.html#cutid1)
"По информации, полученной от таджикской оппозиции, 6 мая китайские военные установили контроль над Мургабским районом Горно-Бадахшанской области Таджикистана.
      Официального подтверждения информации пока нет. Напомним, что Таджикистан за годы независимости уже передал Китаю 1,5 тыс. кв. км из спорных территорий, общая площадь которых составляет 28,5 тыс. кв. км.
        Еще в начале года эксперты писали, что Душанбе в счет погашения внешнего долга перед Пекином готовится передать еще часть памирского высокогорья, которое считается непригодным для жизни, но богато месторождениями драгоценных камней, редких минералов и даже урана. В Мургабе уже начались поисковые работы, делаются карты и в ближайшее время начнется оценка месторождений."

Ну а чё, Черномырдиным с Медведево-Путиным можно..... :puke

ЦитироватьМатвей Ганапольский

Как Китай прорастает в Россию
А Россия — в Китай

...Когда на горячее принесли мясо в кисло-сладком соусе, кальмары в кляре, рис с креветками, мой местный приятель наклонился ко мне и победно продолжил:

— А знаешь ли ты, что у нас даже в 90-е не было бандитов?

— Не может быть, — усомнился я, глотнув армянского коньяку. — Бандиты были везде.

— У нас нет, — улыбнулся приятель. — Нас опять китайцы спасли. Бандиты поняли, что крышевать палатки невыгодно, схватили свои деньги и побежали туда, — он махнул рукой на небоскребы на другой стороне Амура. — Там они вложились в недвижимость и торговлю. И очень скоро стали ходить в приличных костюмах.

Наш диалог происходил в городе Благовещенске. Еще день назад я не мог себе представить, что буду сидеть в армянском ресторане, где подают китайскую кухню, а в зале китайцы будут радостно петь хором что-то под караоке.

— Это у них самая популярная песня, — уточнил приятель, владеющий китайским. — Типа нашей «Миллион алых роз»; они поют: «ты моя розочка, ты мой цветочек».

Еще день назад я не мог себе представить, что буду сидеть на веранде и смотреть на шикарные небоскребы, подсвеченную телевышку и огромные торговые центры менее чем в семистах метрах от меня, — и все это будет в другой стране. Напротив Благовещенска, на другом берегу Амура, — китайский город Хэйхэ.

подробнее: http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/06/12/868193-kak-kitay-prorastaet-v-rossiyu.html (http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/06/12/868193-kak-kitay-prorastaet-v-rossiyu.html)

Проблема в том, что мы сами сдаем страну китайцам. И впереди планеты всей наши чиновники.
Например, сенаторы от Камчатки Борис Невзоров и от Сахалина Александр Верховский, лоббирующие интересы китайского рыбного холдинга "Пасифик Андес". :crazy

Китайцы самый трудолюбивый народ в мире, после русских. Когда китайцы занимались приумножением населения, русские занимались приумножением территории, так на всякий случай. Сегодня китайцы поняли. Что если и дальше они будут только приумножать население, то они погибнут, русские же наоборот поняли, что срочно надо заниматься демографией и стали привозить туземцев с окраин СССР. Китайцы решили этим воспользоваться, и попробовать вернуть часть как они считают своих территорий, в том числе Приморье, Амурский и Хабаровский края, Еврейскую автономию, но без евреев, они их тоже опасаются. Русских же они попытаются ассимилировать, тем более большая часть мужского населения, русских, спаивается дешевой водярой и прочими крепкими напитками. Ну, а русским женщинам надо заводить семьи, рожать, вот они и выходят замуж,  за китайцев и корейцев. Так что полностью выполняется доктрина товарища и учителя всех китайцев Мао, который говорил: ...без северных территорий Китай погибнет...». Дело за малым, китайцев в Китай, корейцев в Корею, ну и т.д., после этого  можно спокойно любить русских женщин, и приумножать русское население.

А ниши чиновники и часть бизнесменов с иностранным гражданством китайцам в этом помогают, уничтожая нашу экономику и приумножая китайскую.

Глубокая рыбопереработка в России невыгодна бизнесу – президент ВАРПЭ
Подробнее: http://primamedia.ru/news/politics/02.07.2013/286339/glubokaya-ribopererabotka-v-rossii-nevigodna-biznesu-prezident-varpe.html (http://primamedia.ru/news/politics/02.07.2013/286339/glubokaya-ribopererabotka-v-rossii-nevigodna-biznesu-prezident-varpe.html)

Естесственный процесс происходит... если где-то убывает, значит в другом месте прибавляется... можно сколько угодно умничать на форумах и кричать на митингах, но ничего не изменится, с ДВ идет отток жителей, ищущих более комфортные места для жизни, их места тут же заполняются пассажирами с Поднебесной и бывшими согражданами СК и Ср Азии...

. Все ресурсы нынешней России уже просчитаны, кто будет есть от какой части пирога – тот и позаботится о безопасности планеты. Если Британия заходит на северный шельф – она и будет утилизировать ядерный полигон Новую Землю, Китай будет утилизировать Забайкалье. Про алюминиевые мощности я уже рассказывал. Есть еще не разделенные сферы, но это вопрос времени. От остатков российского населения требуются только квалифицированные трудяги на ресурсодобывающих предприятиях, и неквалифицированные призывники – при утилизации боевых отравляющих или радиоактивных веществ.Если Вы не работаете у Дерипаски, в прокуратуре, в суде или где-то в аналогичном месте – забывайте скорее, что Вы русский, берите родных – и уезжайте, пока еще можно. Исчерпают ресурсы, начнутся политические катаклизмы – будет поздно. Интервью Дерипаски.

Цитата: odyssey1 от 16:36, 02 июля, 2013Интервью Дерипаски.

Слово в слово сто лет назад подобные деятели зазывали оккупировать Советскую Россию союзников. Плохо кончили, кто на фонаре, кто в Париже или Белграде бомжевал. История ничему не учит.

 :kult:
"За сегодняшний день одна азиатская страна грязно надругалась над другой азиатской страной. 3 раза. Пострадавшая сторона просто не находит слов и давится соплями."
http://aftershock.su/?q=node/32625 (http://aftershock.su/?q=node/32625)

Особенно умилило вот это - "Затем они смогут отработать совместные действия в противолодочной и противокорабельной борьбе, в отражении атак пиратской палубной авиации и пиратского же высокоточного оружия."
А если кто будет мухлевать то получит по наглой рыжей морде!(С)Медведь :degen

http://videoelektronic.livejournal.com/785654.html (http://videoelektronic.livejournal.com/785654.html)
"Администрация США пожаловалась на Китай во Всемирную торговую организацию (ВТО). Америка обвиняет КНР в том, что страна ввела протекционистские меры в отношении поставок американской стали. И здесь нет ничего особенного. А вот вторая жалоба США намного интереснее."
А наши козлы даже не сопротивлялись. :uzon:

Наши и не будут. Когда они России защищали? Только финансовые интересы собственных компаний и компаний друзей. :devil

Китай намерен вложить около 5 млрд долларов в развитие Дальнего Востока
Глава Минвостокразвития Виктор Ишаев и президент Государственного банка развития Китая Чжэн Чжицзе подписали соглашение о сотрудничестве. Об этом ИА REGNUM сообщили в правительстве России.

"Соглашение предусматривает участие китайского банка в финансировании инвестиционных проектов на территории Дальнего Востока", - говорится в сообщении.


Речь идет о финансовой поддержке приоритетных проектов в рамках госпрограммы социально-экономического развития Дальнего Востока и Байкальского региона до 2025 года и Программы сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и Северо-Востока КНР до 2018 года. Общий прогнозируемый объем финансирования проектов составляет до 5 миллиардов долларов.

"Мы предлагаем к реализации инфраструктурные проекты - строительство портов, аэропортов, дорог, мостов, железных дорог, энергетических и тепловых сетей, систем водоснабжения, объектов социального и спортивного назначения, жилья, создание новых технологичных и экологически чистых производств, телекоммуникационных технологий", - заявил Виктор Ишаев, комментируя итоги встречи с китайским коллегой.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1696174.html (http://www.regnum.ru/news/1696174.html)

  19 августа 2013
Уроки китайского.
Власти КНР на примере России учат молодежь, как нельзя управлять страной
На этой неделе директор Китайского института народного хозяйства Фань Ганн на форуме по вопросам недвижимости сделал следующее заявление: судя по текущему состоянию дел в экономике, можно ожидать рост ВВП по итогам года на уровне 7.5 % и даже более. В целом же китайское промпроизводство в январе-июле 2013 выросло на 9.7% больше, чем в аналогичном периоде 2012 года.
Придерживаться таких темпов развития требует компартия Китая. В частности, премьер КНР Ли Кэцян, считает, что экономика Поднебесной должна развиваться темпами, не ниже 7% в год. Для выполнения таких показателей предпринимаются специальные меры по стимулированию объемов инвестиций в основные средства, которые увеличиваются опережающими темпами. В первую очередь, через активное кредитование реального сектора экономики. Эксперты транснациональной сетевой аудиторской компании PricewaterhouseCoopers, штаб-квартира которой находится в Лондоне, прогнозирует, что в 2017 году ВВП КНР составит $ 20 трлн. и по этому показателю Китай обгонит США.
Такие феноменальные успехи объясняются тем, что приоритеты развития определяются правительством, а бизнесмены, по сути дела, эффективно выполняют задания по развитию экономики, особенно в части промпроизводства. Этому способствует четко отлаженная система финансовых поощрений, в виде доходов от производственной и коммерческой деятельности, и строгих наказаний за нецелевое или неэффективное использование денег и коррупцию, вплоть до смертной казни.
От выбранного подхода руководство Китая отказываться не намерено, поскольку видит в либерализме главную угрозу государству и институту семьи. Так, в начале августа текущего года рупор Компартии - государственное информационное агентство "Синьхуа", опубликовало статью, которую многие эксперты назвали программой китайских коммунистов на ближайшее будущее. Заголовок статьи говорит сам за себя - "Если в Китае начнется нестабильность, последствия будут еще хуже, чем в СССР".
В статье сравнивают Советский Союз и нынешнюю Россию. Если до 1992 года это была великая держава и наравне с США представляла второй полюс силы в мире, пишет "Синьхуа", то теперь с Россией почти никто не считается, так как Кремль теперь уже не является в мире авторитетом. В целом наша страна представлена, как второстепенное государство, которое ничего не производит и не разрабатывает, и живет исключительно за счет сырьевого экспорта. Именно поэтому представляет собой вымирающее пространство.
В первую очередь, этот пример приводится для китайской молодежи, для которой блогеры из социальной сети "Вэйбо" стали героями, борющими за либеральную демократию. В противовес им "Синьхуа" напоминает, что рывок китайской экономики за последние десятилетия произошел под руководством Компартии, тогда как в России преобразования носят негативный характер.
Аналогичные публикации вышли и в других китайских СМИ, в том числе и в "Жэньминь жибао", в редакционной статье которой сказано, что последствия реформ по-российски, если таковые произойдут в Китае, будут еще более разрушительными, чем в России после развала СССР.
Вопросам, почему же в СССР социализм потерпел поражение, уделяется особое внимание в китайской научной среде. Считается, что правительство Советского Союза в конце 1980-х годов не смогло сформировать цель реформ и действовало крайне хаотично, если не сказать, глупо. Китайские экономисты видят в "шоковой терапии" Гайдара-Чубайса отказ от системных и продуманных административных реформ. В своих трудах они доказали, что пошаговый переход к рыночно-управляемой экономике эффективнее саморегуляции, тем более, если её рецепт написан главным политическим, военным и экономическим конкурентом.
В Китае же вначале были созданы мегарегуляторы экономического развития и жесткая законодательная база. "Наша реформа - это огромный сложный системный проект, он включает экономическую, политическую реформу, реформу образования, науки и техники и культуры, их необходимо согласовать и проводить в комплексе", - так обозначил задачи компартии Китая Цзян Цзэминь, генеральный секретарь ЦК КПК с 1989 по 2002 годы.
Реформаторы из КПК учли и исторический опыт китайского общества, для которого было характерно кумовство и кланновость. Именно поэтому во главу угла поставили неотвратимость наказания чиновников, с тем, чтобы любой китаец, независимо от его должности и заслуг, знал, что за взятки его могут посадить или даже расстрелять.
Фактически компартия очередной раз подчеркивает, что с пути экономических преобразований, начатых Дэн Сяопином, она не сойдет, несмотря на сильное влияние буржуазных ценностей, хлынувших в страну вместе с западными технология и большими деньгами. То, что в Китае сформирована плюралистическая структура собственности, не отменяет фактическое равенство граждан, характерное для социалистического строя.
В свое время, начиная реформы, китайские руководители особо подчеркивали, что от капиталистической модели развития экономики они берут лишь справедливый рыночный механизм, который может быть эффективным только тогда, когда в нем нет коррупции. По сути дела, китайские реформаторы взяли всё самое лучшее от социализма и капитализма, то есть совместили план с конкуренцией за его выполнение.
Именно поэтому идет непримиримая борьба с коррупцией. Нынешний глава антикоррупционного органа Коммунистической партии Китая Ван Цишань считает, что коррупция есть главный вызов КПК, который исходит как изнутри страны, так и извне.
Уголовный кодекс Китая определил уровень незаконных доходов чиновников, который карается сроком от 10 лет до пожизненного наказания - это 100 тыс. юаней (16 360 долларов США). Выше - смертная казнь.
Совсем недавно по этой статье получил "вышку" с отсрочкой приговора бывший министр железных дорог Китая Лю Чжицзюнь, который по версии следствия истребовал от бизнесменов 10.5 миллиона долларов в виде взяток. По аналогичной статье приговорен заместитель секретаря правительства провинции Цзянси У Чжимина, имущество которого конфисковано.
В СМИ КНР эти дела всегда широко освещаются. Например, много говорилось о личной жизни вице-мэра Пекина Лю Чжихуа, который получил пулю в затылок в 2010 году. Общественности стало известно, что Лю Чжихуа нажился на пекинской Олимпиаде 2008 года. Он брал мзду за отвод земельных участков, а также давал своей любовнице выгодные контракты на возведение спортивных объектов.
В общей сложности, с 2001 года расстреляно 13 тысяч чиновников разного ранга. Фактически антикоррупционные инспекторы следят за всеми высшими партийными и государственными чиновниками.
С другой стороны высшая мера наказания предусмотрена и для тех, кто ведет незаконный бизнес или использует привлеченные средства исключительно для личного обогащения. На казнь поведут и тех, кто замешан в махинациях с кредитами на фондовой бирже, и тех, кто подделывает лекарства и продукты питания. Не допустят в Китае и МММ. По закону китайских Мавроди тоже ждут конвоиры в черных масках, как и тех, кто взял кредит на производство, а потратил его на рестораны и личное обогащение. В общей сложности, этот вид наказания применяется по 55 статьям уголовного кодекса КНР, в том числе и за грабежи, убийства, изнасилования.
В Китае считают смертную казнь хорошей профилактикой от подобных преступлений. Последние минуты жизни студента пекинской консерватории Яо Цзясиня - отпрыска из обеспеченной семьи, представителя так называемой "золотой молодежи", транслировались по всем каналом. Пианист убил бедную девушку, после того, как сбил её на своей машине с тем, чтобы скрыть следы ДТП. Что характерно, убийцу в полицию привели сами родители. Перед расстрелом Яо Цзясинь в книге для приговоренных написал "жалоб на содержание в тюремной камере не было".
Безусловно, в КПК понимают, что строгость наказания не будет эффективной без справедливой судебной системы, именно поэтому независимость и неподкупность китайской Фемиды является обязательной составляющей экономической и социальной реформы в Китае.
Александр Ситников

Свободная пресса


Вот что тут скажешь??? молодцы китайцы... :yes

http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=45347&year=2013&today=19&month=08 (http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=45347&year=2013&today=19&month=08)

десяток тыщ чиновников уже расстреляли, сколько еще?)

Цитата: Скорпион от 20:42, 19 августа, 2013десяток тыщ чиновников уже расстреляли, сколько еще?)

Ты только это в статье увидел? :hah:

Цитата: хулиган от 21:28, 19 августа, 2013
Ты только это в статье увидел? :hah:

неа, про расстрелы как панацею зацепило, знакомые китайцы поржкли бы с таких выводов)

Цитата: Скорпион от 22:16, 19 августа, 2013знакомые китайцы поржкли бы с таких выводов)

а где ты выводы увидел? и какие? я например внимание не на расстрелы обратил,хотя расстреляй у нас такое количество коррупционеров,жить несомнено бы лучше стало... ;)

РФ настолько прогнила, что лучше жить не станет от расстрелов. Расстрелы станут инструментом разборок, а не борьбой с коррупцией. Она то родимая как раз расцветет в полную силу.

Цитата: Sinus от 10:15, 20 августа, 2013Расстрелы станут инструментом разборок,

Уже не разборок, а тупого подчинения остальных неорганизованно сопротивляющихся. Разборки в перестройку уже прошли, элита окрепла, за рычаги держится, теперь "мясо" надо заставить шевелиться. Классика жанра.
Для Китая 10тыщ незаметны, там ежедневно столько незаконнорожденных детей появляется на свет. :lol:

За что в Китае приговаривают к смертной казни
   
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/8522020.html (http://pravdoiskatel77.livejournal.com/8522020.html)

1) Государственная измена;
2) Сепаратизм;
3) Вооруженные беспорядки и бунты;
4) Переход в стан противника;
5) Шпионаж;
6) Продажа за рубеж путем выкупа, вымогательства, шантажа и других незаконных способов получения секретов и информации государственной важности;
7) Подкуп противником;
8) Преступная халатность повлекшая за собой пожар;
9) Преступная халатность повлекшая за собой наводнение;
10) Преступная халатность повлекшая за собой взрыв;
11) Преступная халатность повлекшая за собой выброс отравляющих веществ;
12) Преступная халатность поставившая под угрозу общественную безопасность;
13) Нанесение вреда транспортным средствам;
14) Нанесение вреда транспортным коммуникациям;
15) Нанесение вреда энергетическому оборудованию;
16) Нанесение вреда огнеопасному или взрывоопасному оборудованию;
17) Захват воздушных судов;
18) Незаконное производство, приобретение и продажа, транспортировка, пересылка по почте огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ;
19) Незаконное приобретение и продажа, транспортировка ядерных материалов;
20) Хищение стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;
21) Грабеж стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;
22) Производство, реализация отравленных или вредоносных продуктов питания;
23) Производство, реализация поддельных лекарственных препаратов;
24) Контрабанда оружия и боеприпасов;
25) Контрабанда ядерных материалов;
26) Контрабанда поддельных денежных знаков;
27) Контрабанда культурных ценностей;
28) Контрабанда драгоценных металлов;
29) Контрабанда редких видов животных и предметов из них;
30) Контрабанда обычных видов товаров и материальных ценностей;
31) Контрабанда твердых видов отходов;
32) Производство поддельных денежных знаков;
33) Фондовые махинации;
34) Махинации с векселями;
35) Махинации с финансовыми инструментами;
36) Мошенничество с аккредитивами;
37) Выдача мнимых чеков НДС с целью извлечения незаконной прибыли от возврата экспортного НДС, а также неуплаты налогов и пошлин;
38) Печать, продажа поддельных чеков НДС специальной уставленной формы;
39) Умышленное убийство;
40) Умышленное нанесение телесных повреждений;
41) Изнасилование;
42) Изнасилование несовершеннолетних;
43) Захват заложников;
44) Похищение и продажа женщин и детей;
45) Грабеж;
46) Хищение;
47) Передача информации о способе совершения преступления другим лицам, подстрекательство;
48) Вооруженный побег;
49) Организация и помощь в вооруженном побеге;
50) Разграбление древних захоронений и мест, представляющих археологическую важность;
51) Разграбление окаменелых останков древних людей, а также древней флоры и фауны;
52) Контрабанда, продажа, транспортировка и производства наркотических веществ;
53) Организация притонов и проституции;
54) Принуждение к проституции;
55) Порча военного оборудования, военных сооружений, а также средств военной коммуникации;
56) Умышленная поставка непригодного военного оборудования или строительство непригодных военных сооружений;
57) Расхищение государственных фондов и имущества;
58) Взяточничество;
59) Неподчинение приказу в военное время;
60) Сокрытие или заведомо ложная передача военной информации;
61) Отказ в передаче военных приказов или фальсификация таковых;
62) Сдача в плен;
63) Дезертирство с фронта;
64) Препятствование выполнению военных задач;
65) Дезертирство;
66) Распускание слухов и смуты в военное время;
67) Хищение или грабеж военного оборудования и материальных ресурсов военного использования;
68) Незаконная реализация или передача в пользование третьим лицам военного оборудования;
69) Изувечение, мародерство населения в военное время.
.

ЦитироватьСегодня речь пойдет лишь об одном феномене китайского общества — комплексе наблюдателя. В основе данной статьи — публикация в Washington Post о женщине, которая застряла между перил и погибла на глазах у толпы равнодушных зевак.

26-летняя женщина просунула голову между перил дорожного ограждения и так застряла.

Окружающие ничего не предприняли. На кадрах, запечатленных камерой безопасности, видно, что более десятка людей глазели и фотографировали беспомощную женщину на обочине оживленной пекинской улицы среди бела дня целых полчаса, прежде чем кто-то попытался помочь. Наконец, кто-то вызвал полицию, прибывшие полицейские вытащили ее и отвезли в больницу, где врачи констатировали смерть ее мозга.

В прошлом году в Шанхае пожилая женщина упала на спину, толпа собралась вокруг, чтобы поглазеть и сфотографироваться, но никто не ответил на ее мольбы о помощи. Лишь появившаяся откуда-то европейка отругала толпу и помогла женщине подняться.

В 2011 году Китай был шокирован ужасной историей, когда двухлетняя девочка в Фошань была сбита фургоном. Она упала, но осталась жива. Когда она лежала беспомощная на дороге, камера захватила череду из 18 человек, которые проходили или проезжали на велосипеде мимо нее и ничего не предпринимали. Один молодой человек даже изменил свой маршрут, чтобы обойти сбитую девочку. В конце-концов, другой автомобиль врезался и убил ее.

Комплекс наблюдателя в Китае широко распространен, и есть несколько теорий, объясняющих это сложное явление.

Пожалуй, самым популярным является афоризм «Шао гуань ши сиань», что переводится примерно как «не лезь не в свое дело». Это своего рода философия невмешательства и отказа от помощи другим.

- http://rln.fm/arhiv/culture/2142-kitayskiy-kompleks-nablyudatelya.html (http://rln.fm/arhiv/culture/2142-kitayskiy-kompleks-nablyudatelya.html)

http://warfiles.ru/show-51173-putin-odobril-prodazhu-kompleksov-s-400-v-kitay.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://warfiles.ru/show-51173-putin-odobril-prodazhu-kompleksov-s-400-v-kitay.html)
"Москва, РИА "Оренбуржье", Россия и мир
28 марта 2014, 11:45
Путин дал принципиальное согласие на продажу зенитных ракетных комплексов С-400 Китаю, пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к Кремлю. При этом директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин подтвердил, что переговоры о поставке комплексов Китаю ведутся в настоящее время. Решение о продаже комплексов было принято в начале 2014 года."
:degen
http://kommersant.ru/doc/2439430

Следите за севморпутем и его освоением

Конспирология и притягивание за уши конечно, но прочитать стоит. По ящику об этом не скажут.

Теория заговора - Китай официально предложил заселить Сибирь китайцами (http://rusanalit.livejournal.com/1876239.html)

Притягивание за уши. Официально Индия просила один южный регион им отдать. Сильно сомневаюсь, что люди с тропиков массово поедут в снега.

Цитата: хулиган от 22:32, 19 августа, 2013
хотя расстреляй у нас такое количество коррупционеров,жить несомнено бы лучше стало... ;)

А если к этому добавить полную конфискацию имущества и поражение в правах членов семей расстелянных чиновников вплоть до внуков с запретом выезда за границу... Тогда был бы результат! :brovki:

Цитата: Катя Матвеева от 10:01, 28 мая, 2014расстелянных чиновников

где расстеленных?

Цитата: Катя Матвеева от 10:01, 28 мая, 2014
А если к этому добавить полную конфискацию имущества и поражение в правах членов семей расстелянных чиновников вплоть до внуков с запретом выезда за границу... Тогда был бы результат! :brovki:

Наши депутаты уже однозначно высказались против конфискации.

китайский школьный глобус
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10350603_10202970247192011_5018647470692483582_n.jpg)

КИТАЙСКАЯ УГРОЗА НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ. КТО КОГО ЗАХВАТЫВАЕТ?
http://macos.livejournal.com/998697.html

Цитировать"В последнее время все чаще попадаются мнения о том, что Китай не видит никаких перспектив улучшения экономической ситуации в России; Россия находится в тотальной зависимости от КНР; китайско-российские торгово-экономические связи "катятся под горку"; у межгосударственных отношений двух стран нет будущего и т.д",- возмущен "рупор правительства Китая".

"Никому не известно, где только находятся основания для подобных мнений. Межгосударственные связи способны пройти проверку на прочность перед любыми вызовами",- заявляет Пекин, перечисляя направления взаимоотношений. Журналисты вспоминают слова Си Цзыньпина, президента России и главы МИД РФ о том, что нынешние отношения "являются наилучшими за всю историю развития связей между нашими странами и народами".

"За три года Россия стала страной, визиты Си Цзиньпина в которую принесли наиболее значимые плоды. Встречи между председателем Китая Си Цзиньпином и президентом России Владимиром Путиным проводятся все чаще",- напоминает "Синьхуа".

Также информагентство разъясняет позицию Китая по "вбросам", широко разошедшимся по соцсетям и СМИ всего мира.

Оно подтверждает - да, китайско-российский товарооборот продемонстрировал очевидное снижение. "Однако не стоит беспокоится по поводу данного показателя, ведь важно понимать, что снижаются объемы торговли не только между Китаем и Россией: глобальная экономика в целом переживает период трансформации, а международная торговля продолжает идти на спад",- пишут китайские правительственные эксперты.

Они напоминают, что при всем этом "экономика России испытывает огромное давление из-за западных санкций и снижения мировых цен на нефть, а китайская экономика вступает в "период новых реалий".

Крупнейшим достижением последних лет Китай считает сопряжение своей инициативы "Один пояс, один путь" ("экономический пояс Шелкового пути и морской Шелковый путь 21-го века") с российской инициативой строительства Евразийского экономического союза.

"У России и Китая множество планов, "которые помимо энергетики, помимо чисто углеводородных совместных проектов касаются высоких технологий - в атомной энергетике, космической и авиастроительной областях",- сообщается в статье правительственного информагентства.

Пекин показательно завершает статью напоминанием древней пословицы "Друг познается в беде", добавив велеречиво-дипломатическое про "мудрость и дальновидность лидеров", "взаимопонимание народов". Также эксперты "Синьхуа" уверены, что вместе Россия и КНР "смогут выстоять перед лицом любых вызовов".

Напомним, что еще в 2014 году "Синьхуа" выступило с заявлением, которое можно трактовать только как однозначное обвинение Запада и США в организации переворота на Украине. После этого Пекин отказался голосовать в ООН за антироссийские резолюции, а также сообщил о неизбежности войны с США.

Кроме того, китайские СМИ многократно отмечали - "чем русским труднее, тем они сильнее". Также Китай готов оказать России любую посильную помощь - от экономической до военной. Об этом заявил в эфире гонконгского телеканала «Фэнхуан» министр иностранных дел КНР Ван И.

http://russian.people.com.cn/n3/2016/0128/c95181-9010535.html

Основные внешнеторговые партнеры Китая,  официальные данные министерства экономического развития РФ (http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/about_cn/ved_cn/)  за 2014г.

Экспорт            Апрель   2014 г.
Объем       Объем Млрд. долл
Общий объем   188,54
В том числе: США   31,50
Гонконг   27,08
Япония   12,95
Корея   8,79
Германия   5,77
Голландия   5,28
Вьетнам   5,24
Англия   4,36
Индия   4,50
Малайзия   3,98

Импорт        Апрель
Объем   %   Объем   
Общий объем   170.09
В том числе               
Корея   15,69
США   13,94
Япония   14,33
Тайвань   13,20
Австралия   9,12
Германия   9,46
Малайзия   4,56
Саудовская Аравия   4,07
Швейцария   4,32
Бразилия   5,14

Т.е. русские выстояли длинную очередь, они даже в десятку не входили в 2014 г., их погладили по голове, они и довольны. Правильно, галёрку тоже надо привечать и уважать.

Цитировать15 сентября отряды боевых кораблей ВМФ России и ВМС Народно-освободительной армии Китая (НОАК) покинули порт Чжаньцзян и взяли курс в назначенные районы для проведения активной морской фазы учения «Морское взаимодействие-2016».
Для участия в учениях в Китай прибыл отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота в составе больших противолодочных кораблей (БПК) «Адмирал Трибуц», «Адмирал Виноградов», десантного корабля «Пересвет», морского буксира «Алатау» и танкера «Печенга». Командир отряда – командующий Приморской флотилией Тихоокеанского флота контр- адмирал Вадим Кулить.

По информации штаба объединенного руководства учениями, в мероприятии примут участие две подводные лодки ВМС НОАК, до 20 надводных кораблей, более 20 самолетов и вертолетов, свыше 250 морских пехотинцев, 12 бронетранспортеров и броневых амфибий.

Первое «Морское взаимодействие» прошло с 22 по 27 апреля 2012 года в Желтом море вблизи города Циндао (восточная провинция Шаньдун), в учениях участвовало 25 кораблей и подводных лодок, 13 самолетов, девять вертолетов и два отряда спецназа.

Напомним, 12 сентября начались российско-китайские учения «Морское взаимодействие-2016».

В тот же день заместитель командующего ВМФ вице-адмирал Александр Федотенков прокомментировал учения «Морское взаимодействие-2016»: он отметил, что маневры позволят укрепить совместную оборону России и Китая.

http://vz.ru/news/2016/9/29/835336.html

Вот где народ под колпаком...

Screenshot_2023-03-14-08-29-10-553_org.telegram.messenger.jpg