Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: ERiC от 12:53, 17 января, 2009

Название: Врачи
Отправлено: ERiC от 12:53, 17 января, 2009
ну дык. на то она такова медицина. ты можешь говорить сколько угодно о хороших врачах, я тоже знаю что такие есть, еще я знаю, что о таких сами же врачи отзываются плохо. еще я знаю что люди вне зависимости от того врач он или не врач имеют набор характеристик, по которым можно говорить о том хороший ли это человек, или это просто обычный человек. и можно вообще то понять что люди устают, что людям как то не хочется работать ночью после и так трудного дня, и грубость можно понять, простить можно в зависмости от своего характера или уровня развития. но никогда не ясно, толи врач дурах, толи он просто устал и груб, врачи люди циничные, и это совершенно понятно и даже естественно. ведь как ни быдь циничным когда к тебе приходят со своими проблемами постоянно и на каждого не будешь тратить свои жизненные силы. профессия врача сама по себе очень сомнительна, целительство которым занимаются товарищи в белых халатах может быть как полезным так и вредным, но редко когда действительно решают проблемы а не ищут знакомые ситуации (те же паттерны). добр и мил не будешЬ, да и ладно. но когда тебе говорят не то что ты ожидаешь можно подумать что : человек то учился и работает по этому профилю какое то время, всяко знает больше чем я сам, значит ему и надо верить, (у меня в работе таких случаев тоже полно - клиенты думают одно, в силу своих знаний/не знаний, а на деле ситуация другая), хотя вечер опять же и он может просто отнестись халатно к выполнению своей работы и следовательно чего то забыть, проглядеть, или не придать значения, ну а тут и последствия могут быть плачевными.  говорить о том что все вокруг уроды, будет столь же некорректным, как и говорить что медицина может решить все вопросы. я не уверен что в нашем городе, при нашем образовании, при окружающей действительности, когда воспитывается отвращение людей к людям, в атмосфере соперничества и нездоровой конкуренции между людьми могут получится хорошие медики. да бывают исключения, но зачастую средний уровень не блещет - таково мое обывательское мнение, человека со стороны, того самого клиента, который в теме вопроса разбирается очень слабо, но думает что может ставить себя наровне с теми кто работает в этой сфере.
я еще раз повторю - врачи шаманы.. я не говорю за всех. но такова ситуация. и самое плохое, что шаманы то как раз лечат людей нормально, а те шаманы которые в медицине людей не лечат, а руководствуются правилами которые заучили. для определения чего либо требуется провести несколько процедур и ошибка на любом шаге имеет какое то значение, но в длинной цепочке ошибок бывает больше и можно доверять одному, но другой в этом промежуточном звене просто плюнет и выполнет свою работу халатно.
я задаюсь вопросом - зачем идти врачем работать? да мне даже вроде бы как и интересно это с одной стороны. как прекрастно - спасать людей. и не важно от чего и в какой мере, ты делаешь человеку добро! ан нет - для тех кто работает в сфере, люди лишь ресурс. к ресурсу и отношение соответсвующее, а почему там работают такие люди? может потому что родители были докторами? и вроде бы как это перешло к детям. а дети может и не приспособлены к работе в этой сфере? и тут я повторюсь - у нас таково окружающее общество, что врачи относятся к людям так же как и все люди вокруг относятся друг к другу, и лишь между близкими еще остались какие то человеческие отношения, в остальном же существует всепоглощающая конкуренция.
ну а как же тем кто болеет? дельный совет - не болейте. живите здоровой жизнью. а если заболели, то верьте и надейтесь что вам попадутся добрые люди, а не просто "те, в белых халатах"
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 12:54, 17 января, 2009
это просто я вчера загремел в больницу с одной проблемой, диагноз поставили один, а я думаю что там что то иное...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 13:32, 17 января, 2009
Цитата: ERiC от 12:54, 17 января, 2009
это просто я вчера загремел в больницу с одной проблемой, диагноз поставили один, а я думаю что там что то иное...
ну ты выложи симптомы, тут хватает жеж доморощенных докторов, сейчас тебе быстренько все по полочкам раскидают, зачем к специалистам идти?
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 15:04, 17 января, 2009

Цитата: Кошка Мёбиуса от 22:32, 17 января, 2009ну ты выложи симптомы, тут хватает жеж доморощенных докторов, сейчас тебе быстренько все по полочкам раскидают, зачем к специалистам идти?
у меня жена медик. тоже не вариант. просто задело...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Экстра Джюс от 15:30, 17 января, 2009
В КК  нехватка врачебнго персонала от 45 до 65 %  . из тех , которые есть больше половины специалисты далеко запенсионного возраста. ( к вопросу о новых технологиях )   переучивать их бесполезно.  оставшаяся горстка - люди с весьма скромной материальной мотивацией к труду.   до сих пор нормой является зарплата молодого специалиста в пределах 5-10 тыс рулей на ставку в месяц.    кстати , министр здравоохранения  в КК   экономист.  чего они там наэкономят , можно только догадываться.  ещё кстати , бывший нач упр ЗО  сейчас правая рука председателя пр-ва КК   .    так что можете напрямую к нему и обращаться - думаю ему будет очень интересно услышать о своей бывшей "епархии"
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 16:15, 17 января, 2009
Цитата: ERiC от 15:04, 17 января, 2009
у меня жена медик. тоже не вариант. просто задело...
это был сарказм, для тех, кто не понял.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 17:52, 17 января, 2009
Цитата: Экстра Джюс от 15:30, 17 января, 2009
В КК  нехватка врачебнго персонала от 45 до 65 %  . из тех , которые есть больше половины специалисты далеко запенсионного возраста. ( к вопросу о новых технологиях )   переучивать их бесполезно. 
да что вы говорите? :blush2: нехватка? ага, попробуй устройся врачом. Места в поликлиниках за 3-5 т.р., конечно, найдутся, хотя тоже не в избытке, а вот в стационар устроиться, надо иметь ооочень мохнатую руку, желательно в здрав.отделе :blush2:
А насчет обучения....хм, врачи обязаны постоянно подтверждать свою категорию, а подтверждать ее можно только после учебы, что они и делают каждые (не буду врать, врачи здесь подскажут) пять(???) лет в Мск, Питере, Владивостоке, Хабаровске или пр.пр.пр., где на тот момент читается курс по их теме. Так что не надо ля-ля :blush2:
Я бы еще сто раз подумала, что выбрать: врача в возрасте с огромным опытом, здоровым отношением к современным технологиям или молодежь, которая еще "тренируется" на больных и с современным уровнем образования, что в школе, что в вузах :blush2:
Плохие специалисты есть и среди первых, и среди вторых, только к возрасту это мало какое имеет отношение.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 17:54, 17 января, 2009
Цитата: ERiC от 12:54, 17 января, 2009
это просто я вчера загремел в больницу с одной проблемой, диагноз поставили один, а я думаю что там что то иное...
я стараюсь по возможности перепроверять диагнозы, когда 3 специалиста сойдутся в одном, можно начинать лечиться :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: Экстра Джюс от 18:25, 17 января, 2009
наивное дитя.
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 18:28, 17 января, 2009
Цитата: Кошка Мёбиуса от 01:15, 18 января, 2009это был сарказм, для тех, кто не понял.
да я походу не в том состоянии чтоб иронизировать о своем здоровье.
Цитата: Guest от 02:54, 18 января, 2009я стараюсь по возможности перепроверять диагнозы, когда 3 специалиста сойдутся в одном, можно начинать лечиться Degenerat
в ночь с пятницы на субботу перепроверить не так то просто.
бывают ситуации когда дополнительного времени нет, и надо вскрываться прямо тут и сразу.
в понедельник пойду выяснять что у меня, узнаю ли я, найду ли то что подозреваю.. вопросов много, ответов  (((

Название: Re: Врачи
Отправлено: stalker0007 от 19:42, 17 января, 2009
приходилось мне как то лежать в госпитале за рубежом...
уровни специаллистов и техники это как сравнивать жигули и тойоту...
и все рассказы о том , что наши врачи не хуже это героически-патриотеческий  бред...
..я помню как их профессор по доброму так...ржал когда я ему показал в своей потной ладошке те лекарства которые привёз с собой.....
..и ещё пошутил, что мел из которых они состоят не усваивается, а откладывается в почках...
...и в связи с тем, что в их стране за подделку лекарств смертная казнь у меня будут настоящие лекарства...не поддельные...
и вправду через три дня я забыл о том, что меня тяготило два месяца,....вот такая история об уровнях медицины и лечения....

при этом я часто вспоминал дежурного травматолога со второй городской больницы который резался в комп в какуюто стрелялку..и когда пациенет показал ему опухшую ногу и пожаловался ,что не может ходить...в ответ был сказано 
"Ходить это не проблема-ходить можно под себя"...:)))
вот так профессионально пошутил травматолог...:)) с интонацией работника ГИБДД
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 20:21, 17 января, 2009

Цитата: stalker0007 от 04:42, 18 января, 2009при этом я часто вспоминал дежурного травматолога со второй городской больницы который резался в комп в какуюто стрелялку..и когда пациенет показал ему опухшую ногу и пожаловался ,что не может ходить...в ответ был сказано
"Ходить это не проблема-ходить можно под себя"...Smiley))
вот так профессионально пошутил травматолог...Smiley) с интонацией работника ГИБДД
у меня самый посещаемый врач - травматолог, первая городская. И что-то не припомню такого отношения к больным там. Циничный юмор - да, это профессиональное, но наплевательства никогда не было.
Никто и не обелял уровень медицины и фармакологии в России, кстати.
Давайте уж тогда для интереса и показательности, сравним цены на это самое лечение...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 20:30, 17 января, 2009
Относительно недавно сижу в военно-морском госпитале и краем уха слышу разговор нескольких врачей, доносящийся из кабинета -Где наши наркотики? Почему (такие то такие то) ими пользуются? У них свои должны быть!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Экстра Джюс от 22:42, 17 января, 2009
ребята, довелось мне как-то пообщаться с австралийским доктором . он прямо сказал - для меня загадка , почему у вас в россии  врач зарабатывает меньше шашлычника (в нашем смысле)  ?   
вот пока наоборот не будет  - не ждите добра от медицины. сейчас это как рулетка - повезло , радуйся. 


вот вы лично , за какие деньги дерьмо из под человека 3 раза в день готовы выносить?  а ведь это даже и не врачебная работа, которая на несколько порядков ответственней.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 01:25, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 20:30, 17 января, 2009
Относительно недавно сижу в военно-морском госпитале и краем уха слышу разговор нескольких врачей, доносящийся из кабинета -Где наши наркотики? Почему (такие то такие то) ими пользуются? У них свои должны быть!
странно, прям так и сказали "наркотики", а не "наркоз" или еще как?
даже если и так, ну и что, отделения обмениваются, причем следят вообще-то за этим не врачи, а старшие медсестры :blush2:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 01:32, 18 января, 2009

Цитата: Guest от 10:25, 18 января, 2009странно, прям так и сказали "наркотики", а не "наркоз" или еще как
Нет не наркоз, не цирроз, а именно наркотики. Ну правильно, разговор то шел о разрешенных в рамках врачебной практики наркотиках. Кокаин, например. Одно время он даже на "скорой" был. Раны присыпать. В состоянии алкогольного или наркотического опьянения анестетики действуют слабо или вообще неэффективны.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 01:33, 18 января, 2009
Цитата: stalker0007 от 19:42, 17 января, 2009
приходилось мне как то лежать в госпитале за рубежом...

а я помню историю, описанную в одном НЕжелтом издании, пожилой и совсем небедный иностранный турЫст заехал с супругой в глубоку-глубокую ж... глубинку, прихватил аппендицит, причем лопнул, т.е. перетонит. Попал на стол сельской больницы, жена заламывала руки и просила "не зарезать" ее мужа, в общем распрощалась уже, представляю ее впечатление от видов обшарпанных стен сельской больнички :degen С мужиком все хорошо, по возвращению в Европу, прошел полнейшее обследование, ища косяки. Вердик его европейских врачей: мед.услуги были оказаны на высочайшем проф.уровне. Знали бы они еще, в каких условиях прошла операция и с каким "дореволюционным" инструментом премию бы дали :degen

Так что...косяков в западной медицине также немало, наслышана от многочисленных друзей, где только не живущих. Попутный мед.сервис - да, в стократ круче нашего, сам проф.уровень врачей - такой же, а если учесть, что за них наполовину думает и делает высокоточное оборудование, а у наших врачей, как правило, только своя голова (которая занята, где перезанять, чтобы детям купить то-то и то-то) и руки, то наши выходит покруче будут.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 01:35, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 01:32, 18 января, 2009
Нет не наркоз, не цирроз, а именно наркотики. Ну правильно, разговор то шел о разрешенных в рамках врачебной практики наркотиках. Кокаин, например. Одно время он даже на "скорой" был. Раны присыпать. В состоянии алкогольного или наркотического опьянения анестетики действуют слабо или вообще неэффективны.

в обычном НЕонкологическом стационаре обычно под наркотиками имеют в виду наркоз. Ну да ладно, спорим о терминологии. А что вас удивило в этот разговоре? Медсестра за свой подотчет несет уголовную ответственность, все ампулы пронумерованы\маркированы\учтены, пустые сдаются и пр.пр. Упущения случаются, бывает анестезиологи становятся наркоманами, но это не массово, а как исключение.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 01:38, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 10:33, 18 января, 2009руки, то наши выходит покруче будут.
Главное, что бы они еще расли из нужного места))) Много, много пришлось мне повидать людей с приложенной из ненужного места рукой врача. Ну и знания должны быть на уровне. А то у нас люди от инфаркта страдают, а у них зубы лечат.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 01:39, 18 января, 2009

Цитата: Guest от 10:35, 18 января, 2009Медсестра за свой подотчет несет уголовную ответственность, все ампулы пронумерованы\маркированы\учтены, пустые сдаются и пр.пр.
)))))))))))
Название: Re: Врачи
Отправлено: Bita от 02:02, 18 января, 2009
Как ни крути, а наща медицина это пи***ц  :shoking У меня братишка маленький, болеет не редко. Так моя мать без мед.образования (большой опыт имеет - у самой трое, и с чужими работает) ставит один диагноз, а участковый врач другой. В итоге врач из другой больницы подтверждает диагноз матери, и негодует в отношении диагноза участкового врача! И еще утверждает что назначенное лечение ВРЕДНО, вплоть до летального исхода. И это неоднократно! Епт... нах таких врачей, стрелять их надо. Если б с братишкой что, не дай бог, случилось, сам бы прикончил, сучку.  :bloh:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 02:07, 18 января, 2009

Цитата: _djin_ от 11:02, 18 января, 2009Как ни крути, а наща медицина это пи***ц
Причем, она лечит только последствия, а не ликвидирует причину
Название: Re: Врачи
Отправлено: Ленур-Лямур от 02:42, 18 января, 2009
Мне сегодня швейцарский док вырвал зуб... вот интересно за такое кол/во боли ск олько придётся заплатить  :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: Ленур-Лямур от 02:50, 18 января, 2009
В любой стране хватает ужастиков касающихся медицины, проско всё прикрыто разной оболочкой.  Придя к врачу в швейцарии вы увидите уползающих тараканов или отваливающихся батарей - но вам так же никто не гарантирует что вам поставят именно ваш диагноз.

Недавний случай - молодая женщина обращалась к врачу с определёнными болями (головные и в области шеи), ей назначили болеутоляющие и физиотерапию - результат - отрыв тромба и инсульт - как следствие паралич в 38 лет и полная потеря речи.

Забив все симпомы предшествующие её инсульту  - любой интернет поиск даст вам ссылку на инсульт. Доктор же профессионал ничего не увидел, и что самое страшное прописал таблетки - у которых одно из побочных действий как/то способствовало отрыву тромба.

Так что не болеть вам всем!

Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 05:23, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 01:39, 18 января, 2009
)))))))))))
ну если вы считаете, что моя версия не имеет права на жизнь, а тот разговор, что вы случайно подслушали на самом деле дискуссия заговорщиков, направо-налево раздающая или сбывающая наркотики, то где была ваша гражданская ответственность? взяли бы да заявили в соответствующие органы, раз уверены в своем мнении? Нет? Не совсем уверены? или чувство праведного гнева только в интернете просыпается? :blush2: :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 05:25, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 02:07, 18 января, 2009
Причем, она лечит только последствия, а не ликвидирует причину
например?
думается мне, причина многих болезней кроется в голове больных, а ее можно только "ампутировать" :degen  :lol: :lol:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Perla Negra от 08:19, 18 января, 2009
Всех обос*али, как могли.
Неужели никому не попадался порядочный доктор?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 08:55, 18 января, 2009
Цитата: Perla Negra от 08:19, 18 января, 2009
Всех обос*али, как могли.
Неужели никому не попадался порядочный доктор?
угу, все наверное в поле родились с помощью бабки-повитухи, во рту ни одного целого зуба уже не осталось и пр.пр.пр. тяжко им, без врачей-то :lol:

интересно, а к своему профессиональному уровню такой же уровень претензий? интересно, а уверены ли господа-обвинители, что их профессионализм соответствует самосознанию? :smoke:
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 10:32, 18 января, 2009
Незнаю что вы называете мед. обслуживанием, стакимже переменным успехом эти твари могли бы просто мазать лоб рдбёнкт. Есть специалисты в городе, но пальцев на руке больше.
Название: Re: Врачи
Отправлено: хулиган от 10:50, 18 января, 2009

Цитата: captain от 19:32, 18 января, 2009Есть специалисты в городе
я проктолога классного знаю... :yes никому не надо???? :lol:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 11:18, 18 января, 2009
Цитата: captain от 10:32, 18 января, 2009
Незнаю что вы называете мед. обслуживанием, стакимже переменным успехом эти твари могли бы просто мазать лоб рдбёнкт. Есть специалисты в городе, но пальцев на руке больше.
а кто-то вас за ваши проф.успехи также величает :blush2:

вы же не ходите (ну или ходили БЫ) к абы какой портнихе, не едите в абы каком ресторане, не чините машину абы у какого слесаря....ну и врача ищите своего, чтобы потом всех тварями не называть :smoke:
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 11:36, 18 января, 2009
Алегории сравнения не по теме, специфика последствий иная.
Просто смеритесь с этим как с данностью.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 14:12, 18 января, 2009

Цитата: Guest от 14:25, 18 января, 2009причина многих болезней кроется в голове больных
Вот вот, так они всегда говорят. Одна из центровых отмазок. Лечите голову, остальное само пройдет.
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 14:18, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 17:54, 17 января, 2009
я стараюсь по возможности перепроверять диагнозы, когда 3 специалиста сойдутся в одном, можно начинать лечиться :degen
Тоже так поступаю)) Таким образом, находишь врачей, которым можно доверять.. А вообще было много ситуаций, когда понимала, что для тебя и врача исход твоего лечения- абсолютно разные категории. Для тебя это важный момент в жизни, может даже переломный, а для врача- очередной рабочий день. Очень хочется, чтобы в медицине работали неравнодушные люди.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 14:27, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 17:55, 18 января, 2009угу, все наверное в поле родились с помощью бабки-повитухи
Посмотрите на поколение, рожденное в "трудах и в бою". У меня у бабки был юбилей 80 лет. Она всю зиму мается, а как только весна, за спину рюкзак, на плечи толстовку адидас, кроссовки на ноги и на дачу. А летом - за грибами. А осенью - за ягодами. Водочку или коньячок пьет по праздникам в меру. Родилась в деревне с помощью бабки-повитухи. А сейчас... Сколько родовых травм! Детей бедных со сломанными ключицами, ручками, ножками вытягивают. Со смятыми черепами. Мать орет, сознание теряя, а ей -Что вы суетитесь, так мамаша, легла и успокоилась! И щипцами лезут, вивисекторы! И удивляются, потом, откуда ДЦП? А по ТВ сидят и возмущаются , что у нас детей за границу вывозят. Там лечат то, что у нас не лечится (или очень дорого лечить)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 20:35, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 14:27, 18 января, 2009
Посмотрите на поколение, рожденное в "трудах и в бою". У меня у бабки был юбилей 80 лет. Она всю зиму мается, а как только весна, за спину рюкзак, на плечи толстовку адидас, кроссовки на ноги и на дачу. А летом - за грибами. А осенью - за ягодами. Водочку или коньячок пьет по праздникам в меру. Родилась в деревне с помощью бабки-повитухи. А сейчас... Сколько родовых травм! Детей бедных со сломанными ключицами, ручками, ножками вытягивают. Со смятыми черепами. Мать орет, сознание теряя, а ей -Что вы суетитесь, так мамаша, легла и успокоилась! И щипцами лезут, вивисекторы! И удивляются, потом, откуда ДЦП? А по ТВ сидят и возмущаются , что у нас детей за границу вывозят. Там лечат то, что у нас не лечится (или очень дорого лечить)

я не оправдываю нерадивых врачей, но хаять всех...??? так обычно себя видут дикие необразованные ...... :blush2:
А вы не задавались вопросом, что бы было с роженицами, выведи их в поле рожать с бабкой повитухой?  Есть такие умники, приятельница - врач на скорой помощи мнооого таких историй рассказывала, правда когда начинаются осложнения, звонят в скорую и не дай бог врач в "полевых" условиях, где нет реанимации и пр. не сможет помочь, сразу хаят всех врачей, как нерадивых :crazy А то, что таким умникам желательно вообще не размножаться, с головой-то не порядок, умалчивают.

Может время другое? Может поколение не приспособленное? А сколько молодежи вы видите в выходные с рюкзаком, как ваша бабуля? Все больше с чеплашками пива? Как думаете, их потомство будет способно само родить? :smoke:
Ну если врачи - главная проблема, так логично к ним не ходить, смотреть Малахова :lol: и быть здоровым. Что же вы по больницам шляетесь, разговоры про наркотики подслушиваете?

А ДЦП зарубежом не лечат :blush2: и синдром Дауна тоже неизлечим априори, хотя таких детей усыновляют  :blush2: Я не исключаю вероятности искренного сочуствия больным, но.....никто не отменял опыты фарм.концернов, такие дети - идеальный "материал" (ужас, какое слово :shoking), если у нас на здоровых домашних детях умудряются опыты проводить (я про нашумевший случай прививок неиспытанного должным образом препарата, проплаченный бельгийской фарм.компанией), то на больных-то почему нет. Во-вторых: зарубежом иметь много детей, а тем более приемных.....выгодно, в налоговом плане. Это мне объясняла одна англичанка, имеющая 7 детей, они с мужем не работают, живут на гос.пособия, нормально так живут :degen Так что....давайте не будем, извечная страсть россиян - обоSрать все, что дома и обожествить то, что за бугром, причем многие из охаивших за бугром-то не были, лежаче-поросячий отдых в Турциях и Египтах не в счет :degen.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 20:39, 18 января, 2009
Цитата: captain от 11:36, 18 января, 2009
Алегории сравнения не по теме, специфика последствий иная.
Просто смеритесь с этим как с данностью.
косяки в любой профессии ощутимы и могут сломать человеческие судьбы: ошибка архитектора чревата обрушением здания и жертвами, ошибка бухгалтера чревата в будущем налоговым штрафом, а возможно это используют, как повод для рейдерства, итог: банкротство, безработные, для кого-то поломанная жизнь, ошибки учителей даже не буду описывать, это хорошо видно на улицах, очередях и пр. :shoking
Просто эти ошибки отсрочены в последствиях, поэтому их как бы скидывают со счетов. Прежде на себя посмотрите, потом других судите :blush2:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Chen от 20:48, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 20:35, 18 января, 2009
А то, что таким умникам желательно вообще не размножаться, с головой-то не порядок, умалчивают.

....вот интересно, а кто это определяет кому размножаться, а кому нет?
Название: Re: Врачи
Отправлено: хулиган от 20:49, 18 января, 2009

Цитата: Chen от 05:48, 19 января, 2009вот интересно, а кто это определяет кому размножаться, а кому нет?
врачи-генетики... :smoke:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 20:52, 18 января, 2009
Цитата: хулиган от 20:49, 18 января, 2009
врачи-генетики... :smoke:
:lol: :coolgay эт точно
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 20:53, 18 января, 2009
Цитата: Chen от 20:48, 18 января, 2009
....вот интересно, а кто это определяет кому размножаться, а кому нет?
.... :blush2:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Chen от 21:01, 18 января, 2009
Цитата: хулиган от 20:49, 18 января, 2009
врачи-генетики... :smoke:
я это знаю, а что гость у нас врач-генетик ?:degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: хулиган от 21:05, 18 января, 2009

Цитата: Chen от 06:01, 19 января, 2009я это знаю
а что спрашиваешь тогда??? глупый вопрос-глупый ответ... :yes
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 21:08, 18 января, 2009
Цитата: Chen от 21:01, 18 января, 2009
я это знаю, а что гость у нас врач-генетик ?:degen
а вам надо иметь специальное образование понимать, что людям с больной головой не надо рожать таких же больных на голову детей? :blush2:
по-моему это из обычного кругозора знаний и школьного курса биологии :degen вы в школе учились? :brovki:
или вы врач-акушер с огромной практикой, чтобы опровергнуть мнение врачей, что дома рожать очень-очень рискованно и как минимум неразумно и безответственно? :blush2:

Или ваша тактика проста, как три рубля: оспаривать любую простую истину: "важно сбалансированное питание. -а вы что врач-диетолог, чтобы это утверждать?" "детьми надо заниматься. - а вы что дипломированный педагог?"
Чен, оставьте вашу тактику для "терок" у подъезда :smoke:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Chen от 21:10, 18 января, 2009
цитируемую фразу читай внимательно, ни ей решать и никому другому знакомому со скорой помощи, кому размножаться, а кому нет....так понятней?!
Название: Re: Врачи
Отправлено: хулиган от 21:13, 18 января, 2009

Цитата: Chen от 06:10, 19 января, 2009цитируемую фразу читай внимательно
а ты что за то,чтобы люди с синдромом дауна.которых полно в интернатах,создавали семьи и рожали себе подобных??? и опять государство их содержало?? :...лечить-то не может....      бред...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 21:15, 18 января, 2009
Цитата: Chen от 21:10, 18 января, 2009
цитируемую фразу читай внимательно, ни ей решать и никому другому знакомому со скорой помощи, кому размножаться, а кому нет....так понятней?!
вы же считаете себя вправе опровергать чужое мнение? почему другим не оставляете права его иметь? :blush2:
Если я считаю, что у кого-то непорядок с головой, мое право. :blush2: размножаться дураку или нет, дурак сам решит :degen но мое-то мнение от этого не поняется :lol:

Чен, вам захотелось пофлудить? спорите с каким-то утверждением, спорьте в рамках темы.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 21:20, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009что бы было с роженицами, выведи их в поле рожать с бабкой повитухой?
Никто в поле не рожал. Это популяризация сильной коммунистической женщины а'ля "Кубанские казаки". В поле на последних месяцах не работали. Рожали в домах.
Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009приятельница - врач на скорой помощи мнооого таких историй рассказывала
Мне никто не рассказывал. Много сам повидал.

Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009А сколько молодежи вы видите в выходные с рюкзаком, как ваша бабуля? Все больше с чеплашками пива? Как думаете, их потомство будет способно само родить?
Это другая проблема, мало относящаяся к ошибкам врачей.

Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009Что же вы по больницам шляетесь, разговоры про наркотики подслушиваете?
Профессиональный подслушник разговоров врачей, что тут сказать.)))

Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009А ДЦП зарубежом не лечат  и синдром Дауна тоже неизлечим априори
Лечат, дорогая, лечат ДЦП. Не у всех, конечно. На ранних стадиях, если выявить. Но кому это надо. С синдромом Дауна в Голливуде снимается актер Мэтт Дэймон (Идентификация Борна). В Германии куча таких же людей после соответствующих процедур на ранних стадиях выявления могут быть заняты на производстве.

Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009такие дети - идеальный "материал" (ужас, какое слово ), если у нас на здоровых домашних детях умудряются опыты проводить
Вы подтверждаете такое отношение к детям в нашей стране. Да, наверно это так.
Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009Во-вторых: зарубежом иметь много детей, а тем более приемных.....выгодно, в налоговом плане. Это мне объясняла одна англичанка, имеющая 7 детей, они с мужем не работают, живут на гос.пособия, нормально так живут
Тунеядство, что сказать. По-Английски. А дети меж тем в наших странах продолжают болеть.

Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009обоSрать все, что дома и обожествить то, что за бугром
Не в коей мере. Я не хочу никого обосрать.
Просто в нашей стране медицина очень коммерциализирована и лечить некоторые болезни просто невыгодно. Да, невыгодно. Стоит посмотреть, сколько стоят, например, инсулиновые помпы в Германии и сколько у нас. По-этому, чтобы болеть диабетом "у нас", нужно быть весьма состоятельным человеком. Кстати, в отечественной больничке помню такой диалог. -Выдайте пожалуйста инсулин. А у меня нет лишнего (хотя понятно, что он есть всегда), он распределен. -У меня заканчивается инсулин, мне нечего колоть. -Это не мои проблемы, у Вас четкая дозировка, Вам должно было хватить. -Я болел гриппом и мне пришлось увеличить дозы (при болезнях эффективность инсулина снижается). Молчание. У меня синдром "утренней зари" (резкий подьем сахара утром без видимой причины. Этимология неизвестна). Ложитесь в больницу и там его будут (!!!) изучать. Что мне сделать, что бы лечь в больницу? Сдать анализы, пройти специалистов и дней через 12-15 ляжете. Да я сдохну, пока туда попаду! Похалуйста, дайте один инсулиновый картридж. Начинается давка на гниль с авторитетом на вышестоящих -Они у меня все под запись. Мне перед прокурором отчитываться. И все в духе бла-бла. При смене пациентом врача, таких проблем больше не возникало...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 21:21, 18 января, 2009
Цитата: хулиган от 21:13, 18 января, 2009
а ты что за то,чтобы люди с синдромом дауна.которых полно в интернатах,создавали семьи и рожали себе подобных??? и опять государство их содержало?? :...лечить-то не может....      бред...
помимо синдрома Дауна есть много чего еще "интересного". Недавно пошли смотреть квартиру, выставленную на продажу, дверь открыл молодой парень с явно дебильным выражением лица да еще и с перегаром вдовес, а в коридор высыпала кучка таких же дебильных детей. Я вот не понимаю, какого фига я и многие другие со своих налоговых вычетов должна содержать эту дебильную шатию-братию, которая еще повышенным либидо "страдает", это научно доказанный факт (озабоченность дебилов в смысле :lol:), т.е. размножение потом пойдет по геометрической прогрессии :shoking

Помню в школе мы летом подрабатывали, и в рабочих было много выпускников всем известной 25-й школы, одна девушка-дебилка рассказывала, что очень влюблена в грузчика - ее бывшего одноклассника, ей очень хочется детишек от него :shoking, но ей сделали такую операцию (подозреваю, ее банально стерилизовали), что рожать она не сможет.... :blush2:
Но есть куча недообследованных, просто мало кто обладает практикой психотерпевта, чтобы определить и просто списывают на странности. Думаю, тот, кто работает с клиентами напрямую, например продавцы, те точно подтвердят, что "недообследованных" много :shoking :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 21:23, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 06:21, 19 января, 2009помимо синдрома Дауна есть много чего еще "интересного"...
Да... отечественный макабр...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Chen от 21:31, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 06:08, 19 января, 2009Или ваша тактика проста, как три рубля: оспаривать любую простую истину: "важно сбалансированное питание. -а вы что врач-диетолог, чтобы это утверждать?" "детьми надо заниматься. - а вы что дипломированный педагог?"
Чен, оставьте вашу тактику для "терок" у подъезда
вы мою тактику не знаете, так что нЕчего её домысливать,....на счет терок - это вы у нас мастер, даже в вопросах где вы некомпитентны

Цитата: Guest от 21:08, 18 января, 2009
а вам надо иметь специальное образование понимать, что людям с больной головой не надо рожать таких же больных на голову детей? :blush2:
по-моему это из обычного кругозора знаний и школьного курса биологии :degen вы в школе учились? :brovki:

у вас слишком много штампов, а кто определяет "больных на голову" - тоже вы, не слишком много на себя берете. Свалали в кучу и детей с серьезными заболеваниями, и "больных на голову", классификацию в студию....
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 21:50, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 21:20, 18 января, 2009
Никто в поле не рожал. Это популяризация сильной коммунистической женщины а'ля "Кубанские казаки". В поле на последних месяцах не работали. Рожали в домах. Мне никто не рассказывал. Много сам повидал.
а в доме была реаниамация, чтобы если что? осложнения в родах они такие быстротекущие...что за считанные минуты можно погибнуть :blush2:
Рожали и в домах, безусловно, выбора-то не было. Но и гибло немало в родах или после от занесенной инфекции и сепсиса.
Цитировать
Это другая проблема, мало относящаяся к ошибкам врачей.
да, но ответственность расхлебывать последствия именно на них возлагают :blush2:

ЦитироватьЛечат, дорогая, лечат ДЦП. Не у всех, конечно. На ранних стадиях, если выявить. Но кому это надо.
если болезнь развилась, то уже бесполезно. А насчет выявления...ну да, и ежу понятно. Вот только как нерадивых врачей хватает, так и нерадивых мамаш. Помню давно слышала разговор,как одна мамашка жаловалась на грубость и хамство врачей, которые ее отматерили на приеме, она видите ли им не доверяла, ребенок не болел, уехала на дачу и считала ненужным появляться в детской больнице на плановом осмотре, а когда приперлась, то на осмотре умилилась со смехом, что деточка забавно встает на цыпочки, когда за подмышки держат. Врачи ее и отматерили за тупость, т.к упор должен быть всей ступней, а цыпочки - признак дцп. Чем позже взяться за исправление, тем хуже результат. Впоследствии, скорее всего,у такой тупой мамаши тоже врачи плохими оказались, не исправили ведь ее ошибки.

ЦитироватьС синдромом Дауна в Голливуде снимается актер Мэтт Дэймон (Идентификация Борна). В Германии куча таких же людей после соответствующих процедур на ранних стадиях выявления могут быть заняты на производстве.
то, что инвалиды представлены сами себе, правда, только это социальная проблема, а не врачебная.

ЦитироватьВы подтверждаете такое отношение к детям в нашей стране. Да, наверно это так.
и зарубежом такого немало
Цитировать
Тунеядство, что сказать. По-Английски. А дети меж тем в наших странах продолжают болеть.
они везде болеют, в Европе вообще считается один из самых высоких процентов рождения больных детей, причем конкретно больных, инвалидов от рождения. Что же они всех не вылечили? с их уровнем медицины недопустимо иметь столько инвалидов.
Цитировать
Просто в нашей стране медицина очень коммерциализирована и лечить некоторые болезни просто невыгодно.
не смешите мои тапочки, их медициона еще более коммерциализирована, чем у нас. Американское врачебное сообщество уже давно ассоциируется не с людьми, дававшими клятву гиппократа, а аккулами бизнеса.

ЗЫ как вы думаете, почему так много женщин на западе не рожают сами, а кесарятся? по показаниям? ничего подобного, лежать в больнице и ждать, когда придут схватки многие не могут себе позволить, бабла не хватит, поэтому им назначают день родов, пришли, за отведенное время в сутках сами не родили, значит "потрошат" :shoking и на след.день выписывают :shoking, а дальше на сколько позволит ваша страховка, настолько и получите приемов у педиатра и на дом бесплатно к вам никто не придет, платите ваши денежки и ой какие немалые. Поэтому не надо ля-ля :blush2:

ЦитироватьДа, невыгодно. Стоит посмотреть, сколько стоят, например, инсулиновые помпы в Германии и сколько у нас. По-этому, чтобы болеть диабетом "у нас", нужно быть весьма состоятельным человеком. Кстати, в отечественной больничке помню такой диалог. -Выдайте пожалуйста инсулин. А у меня нет лишнего (хотя понятно, что он есть всегда), он распределен. -У меня заканчивается инсулин, мне нечего колоть. -Это не мои проблемы, у Вас четкая дозировка, Вам должно было хватить. -Я болел гриппом и мне пришлось увеличить дозы (при болезнях эффективность инсулина снижается). Молчание. У меня синдром "утренней зари" (резкий подьем сахара утром без видимой причины. Этимология неизвестна). Ложитесь в больницу и там его будут (!!!) изучать. Что мне сделать, что бы лечь в больницу? Сдать анализы, пройти специалистов и дней через 12-15 ляжете. Да я сдохну, пока туда попаду! Похалуйста, дайте один инсулиновый картридж. Начинается давка на гниль с авторитетом на вышестоящих -Они у меня все под запись. Мне перед прокурором отчитываться. И все в духе бла-бла. При смене пациентом врача, таких проблем больше не возникало...
вы опять рассказываете про частности, а я знаю случаи, когда такого не было, но почему о положительном молчим, а минусы на всех вешаем :moral
А вы уверены, что на Западе инсулин раздают бесплатно?
а почти обязательное навязывание страховки? у нас, кстати, к этому тоже идут семимильными шагами :crazy Без нее толком ничего не сделаешь, ни ипотеку взять, ни лицензию на вождение и пр.пр.пр., а при сахарном диабете ой какой повышающий коэффициент, так больные косвенно заплатят и за свой инсулин, и за того дядю :blush2:

Так получилось, что почти половина моих однокашников живет за бугром. Как-то подняла разговор насчет медицины, мне сказали: "да вы просто не понимаете, что у вас далеко не самая плохая медицина в мире, здесь надо тоже напрягаться и искать нормального врача, дураков везде хватает, разводят тоже только в путь, но при этом нет бесплатных услуг, нет низких расценок. Абсолютно за все придется заплатить ооочень высокую цену, для многих просто неподъемную.Вариантов никаких, нет дорогой мед.страховки, сдыхай, никто не озаботится. У нас тоже без денег не развернешься, но: цены другие, есть шанс какие-то мед.услуги получить бесплатно, если повезет и хорошо пролечиться бесплатно. А там нет, только если подпишешь договор на согласие проведения опытов с тобой, тогда еще приплатят :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 21:56, 18 января, 2009
Цитата: Chen от 21:31, 18 января, 2009
вы мою тактику не знаете, так что нЕчего её домысливать,....на счет терок - это вы у нас мастер, даже в вопросах где вы некомпитентны
вы правы, компИтентность - не про меня, а про вас :lol: а здесь проф.мед.форум, а вы глав.врач и модератор по совместительству?
 
Цитироватьклассификацию в студию....
"...и вас посчитают..."(с)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Chen от 22:21, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 06:56, 19 января, 2009а про вас
гуманая вы наша, так я и не рассуждаю о высоких материях размножения, но все ж спасибо:))

Цитата: Guest от 06:56, 19 января, 2009а здесь проф.мед.форум, а вы глав.врач и модератор по совместительству?
неее, здесь сиф.наср на вс форум и на все эти должности  - вы метите :degsmile


Цитата: Guest от 06:56, 19 января, 2009"...и вас посчитают..."(с)
у меня с рождаемостью детей все впорядке..."мальчик и ещё раз мальчик"(с), так что, это мимо кассы,.....главное, чтоб васс не посчитали :brovki:
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 22:30, 18 января, 2009
Вы правы Гуэст, не вовсём, но посвоему.
А вот и один из ответов 212 -ому, о социальной опасности пидагогов, несостоятельности системы образования и нетолько.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 22:33, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 06:50, 19 января, 2009причем конкретно больных, инвалидов от рождения. Что же они всех не вылечили? с их уровнем медицины недопустимо иметь столько инвалидов
Вы путаете неизлечимую инвалидность от рождения (на генном уровне) и приобретенную инвалидность, которую можно было не допустить.

Цитата: Guest от 06:50, 19 января, 2009их медициона еще более коммерциализирована, чем у нас. Американское врачебное сообщество уже давно ассоциируется не с людьми, дававшими клятву гиппократа, а аккулами бизнеса.
Безусловно, но почему Вы вспоминаете Америку и Англию а не Бельгию, Данию или даже Кубу, например. В штатах и Англии безобразная медицина, мало того, у них в больничках есть даже очереди.

Цитата: Guest от 06:50, 19 января, 2009Поэтому не надо ля-ля
Ту-ту...

Цитата: Guest от 06:56, 19 января, 2009А вы уверены, что на Западе инсулин раздают бесплатно?
И у нас и на Западе определенные типы нсулина (Актрапид, Протафан и Новорапид) бесплатны. Дело в том, что при нехватке инсулина на западе тебе его найдут (или купишь, не проблема). У нас же инсулин производиться может. Но "дяде" выгодно ввести на отечественный инсулин табу (под разными предлогами) и, закупатся в Дании (кстати, это под вопросом насчет его "закупки". Дания производит его столько, что в качестве гуманитарной помощи предоставляет инсулин бесплатно) введя строгий мораторий на распространение оного. А инсулина, когда он очень нужен, как оказалось, может не хватить. Но добрый дядя выделит тебе дозу того, что приносит реальные деньги. Ничего такая схема не напоминает?
Цитата: Guest от 06:50, 19 января, 2009Так получилось, что почти половина моих однокашников живет за бугром. Как-то подняла разговор насчет медицины, мне сказали: "да вы просто не понимаете, что у вас далеко не самая плохая медицина в мире
Ну что сказать. Раз все так, то Вэллком ту зе Раша! Камбэк!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 22:42, 18 января, 2009
Цитата: Chen от 22:21, 18 января, 2009
гуманая вы наша, так я и не рассуждаю о высоких материях размножения, но все ж спасибо:))
неее, здесь сиф.наср на вс форум и на все эти должности  - вы метите :degsmile

у меня с рождаемостью детей все впорядке..."мальчик и ещё раз мальчик"(с), так что, это мимо кассы,.....главное, чтоб васс не посчитали :brovki:
мдааа, с пониманием написанного у вас явные трудности :blush2: :lol: :lol:

ЗЫ Чен, а ваша способность к воспроизводству меня вообще не волнует, честно :degen а то, что вас волнует чужая, характеризует вас....да собссно я-то уже выводы о вас с сестрой давно сделала, читая ваши перлы в карма-логе :lol: :lol: :lol: Поберегите силы, у вас же "мальчик и еще раз мальчик", лучше туда всю свою неуемную энергию направьте :blush2:

Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 22:43, 18 января, 2009
Девочки, не ссогтесь!
А вообще... пишите-пишите...))
Название: Re: Врачи
Отправлено: Chen от 22:52, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 07:42, 19 января, 2009.да собссно я-то уже выводы о вас с сестрой давно сделала, читая ваши перлы в карма-логе
вы свои перлы читайте, они у вас тоже забавные и не вам указывать куда мне свою энергию направлять, со своей разберитесь :yes....и, кстати, вы постоянно переходите на личности, тем самым нарушаете правила форума....

пысы....на ваши выводы мне собсно наср*ть, оставьте их для кухонных "терок" (с):))
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 22:56, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 22:33, 18 января, 2009
Вы путаете неизлечимую инвалидность от рождения (на генном уровне) и приобретенную инвалидность, которую можно было не допустить.
такой официальной статистики быть не может, но де факто явление имеет место быть, раз без хорошей мед.страховки ты букашка, то предположить, что некоторые родители не могли позволить своему ребенку качественное страхование, а значит и болячки могли быть запущены, что впоследствие привело к инвалидности. Такой вариант вам логика не подсказывает?

ЦитироватьБезусловно, но почему Вы вспоминаете Америку и Англию а не Бельгию, Данию или даже Кубу, например. В штатах и Англии безобразная медицина, мало того, у них в больничках есть даже очереди.
не знаю для кого как, для меня очереди не являются показателем низкого проф.уровня оказываемых мед.услуг, это вообще о другом. А вот насчет Кубы, это интересно, страна, где продукты питания по талонам и в жутком дефиците,где вопиющая нищета (безусловно, организованные турЫсты в пятизвездочных тур.гетто этого не видят), а медицина, оказывается на высшем уровне. Вы про изобретения? Такое имеет место быть, вернее имело...., но научная база и интересные разработки и при этом доступность качественной медиционы для всех слоев общества - разные вещи. В нашей науке тоже много чего интересного происходило, только народ от этого лучше не жил.

ЦитироватьИ у нас и на Западе определенные типы нсулина (Актрапид, Протафан и Новорапид) бесплатны. Дело в том, что при нехватке инсулина на западе тебе его найдут (или купишь, не проблема). У нас же инсулин производиться может. Но "дяде" выгодно ввести на отечественный инсулин табу (под разными предлогами) и, закупатся в Дании (кстати, это под вопросом насчет его "закупки". Дания производит его столько, что в качестве гуманитарной помощи предоставляет инсулин бесплатно) введя строгий мораторий на распространение оного. А инсулина, когда он очень нужен, как оказалось, может не хватить. Но добрый дядя выделит тебе дозу того, что приносит реальные деньги. Ничего такая схема не напоминает?
я же вам написала про косвенную оплату, вот что-что, а косвенно вытягивать деньги на западе научились получше нашего. Одной рукой дают, двумя забирают. Нет ничего бесплатно, все оплачено вами за себя и того дядю.
Уровень налогов и стоимость мед.страхования в той же Дании не подскажете?

ЦитироватьНу что сказать. Раз все так, то Вэллком ту зе Раша! Камбэк!
зубы и плановое лечение у многих только в России, когда в отпуск приезжают :blush2: хотя никто из них не бедствует, все получили там образование, давным-давно адаптировались, т.е. с соц.уровнем все нормально. Но это не мешает уметь считать расходы в аспекте "цена\качество". Разница для них между медициной на месте и в России такая же, как для меня между Москвой и Петропавловском. Была в декабре в П-К, первым делом помчалась на обследования к врачам, которых знаю, сдача анализов и пр.пр. рентгены, узи...., все вышло в ооочень адекватные деньги, а в проф.уровне людей, к которым ходила, уверена,проверено годами не только на мне. В Москве тоже можно найти качественную медицину, конечно же, только на эти деньги мне хватит слетать в отпуск на Камчатку и на коммерческих условиях также качественно обследоваться\вылечиться. :blush2:



Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 22:58, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 20:18, 18 января, 2009вы же не ходите (ну или ходили БЫ) к абы какой портнихе, не едите в абы каком ресторане, не чините машину абы у какого слесаря....ну и врача ищите своего, чтобы потом всех тварями не называть
а нет права выбора. я приписан к конкретной больнице, меня отправят к какому то врачу, я не могу влиять на это ( по-крайней мере в рамках закона).

Цитата: captain от 19:32, 18 января, 2009стакимже переменным успехом эти твари могли
так можно назвать любого человека, но нужно ли? с моей точки зрения, Вы весьма не корректны в своей формулировке.

Цитата: Perla Negra от 17:19, 18 января, 2009Всех обос*али, как могли.
Неужели никому не попадался порядочный доктор?
мне попадались такие, но это в виде исключения. да и я не хочу оскорблять медиков - мне кажется проблема тут не в самих людях, а в целом в сфере - проблема наверно начинается сверху... и еще важно что формирование людей происходит в нашем же обществе.


Цитата: murka от 23:18, 18 января, 2009А вообще было много ситуаций, когда понимала, что для тебя и врача исход твоего лечения- абсолютно разные категории. Для тебя это важный момент в жизни, может даже переломный, а для врача- очередной рабочий день. О
согласен. и на самом деле это не только к сфере медицины относится.
но я писал в начале причину почему врачи особо цыничны. может быть только не добавил что зарплата имеет значение.


Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009А то, что таким умникам желательно вообще не размножаться, с головой-то не порядок, умалчивают.
говорить что кому то не стоит разможаться, с моей точки зрения не корректно, да!, болезней много которые уже передаются покалениями, но больше пока проблем в сознаниях людей, а это не передается к новорожденным. потом из ребенка можно воспитать нормального человека, но есть одна беда - воспитывать то будут те самые люди, которых наше общество приучило ценить бабло и удовольствия. понятия как воспитывать детей, чему их учить есть мало у кого, а вокруг сплошная ложь в которую мы верим, и чему учим и своих детей. (оговорюсь сразу - я не хочу это расшифровывать, дабы и не уводить тему в сторону, и также на этот счет у каждого есть своя точка зрения).

Цитата: Guest от 05:35, 19 января, 2009синдром Дауна тоже неизлечим априори
можете не сеять панику Дауны не способны к разможению физиологически.


Цитата: хулиган от 06:13, 19 января, 2009а ты что за то,чтобы люди с синдромом дауна.которых полно в интернатах,создавали семьи и рожали себе подобных??? и опять государство их содержало?? :...лечить-то не может....      бред...
Интернет - он один. Дауны не сидят на форумах. ограниченные люди - да. но ограниченность в рамках воспитания, если человека не воспитывать то выйдет то что выходит, если говорить что созидание не имеет смысла - расслабься и пей коллу, то тогда прийдет крах нашей цивилизации, ученых молодых почти нет - это следствие того как мы воспитываем людей, чему мы их учим. я говорю "мы", потому что я говорю про все общество. зачем хамить людям? просто от скверности характера? так для подростка это будет примером и он будет хамить, и так мы и воспитываем так называемых вами Имбицилов.

Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 22:59, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 06:21, 19 января, 2009перегаром вдовес, а в коридор высыпала кучка таких же дебильных детей. Я вот не понимаю, какого фига я и многие другие со своих налоговых вычетов должна содержать эту дебильную шатию-братию, которая еще повышенным либидо "страдает", это научно доказанный факт (озабоченность дебилов в смысле :lol:), т.е. размножение потом пойдет по геометрической прогрессии Shoking
спиртное ограничивает и замедляет развитие. необходимо изменить политику распространения спиртного на территории страны.
ссылаясь на ученых приводите источники, пожалуйста.
и не забывайте, что Вы пишите свою точку зрения (а я естественно свою) и из Ваших глаз то что Вы описываете могло показаться так, а из глаз постороннего (третьего лица) могло показаться что то другое.

Цитата: Chen от 06:31, 19 января, 2009у вас слишком много штампов, а кто определяет "больных на голову" - тоже вы, не слишком много на себя берете. Свалали в кучу и детей с серьезными заболеваниями, и "больных на голову", классификацию в студию....
я согласен с Chen. мне показалось что стереотипов у Guest слишком много, что аж сквозит в словах.


Цитата: Guest от 06:50, 19 января, 2009одна мамашка жаловалась на грубость и хамство врачей, которые ее отматерили на приеме, она видите ли им не доверяла, ребенок не болел, уехала на дачу и считала ненужным появляться в детской больнице на плановом осмотре, а когда приперлась, то на осмотре умилилась со смехом, что деточка забавно встает на цыпочки, когда за подмышки держат. Врачи ее и отматерили за тупость, т.к упор должен быть всей ступней, а цыпочки - признак дцп. Чем позже взяться за исправление, тем хуже результат. Впоследствии, скорее всего,у такой тупой мамаши тоже врачи плохими оказались, не исправили ведь ее ошибки.
на основании чего Вы называете ту женщину тупой? это не тупость, а не знание. Вы тут сказали например то, чего я тоже не знаю, а откуда я должен это знать? из курса по воспитанию детей? я чего то не слышал об этом. с моей точки зрения, тут надо говорить о нехватке знания, и не оскорблять человека, а жалеть, потому что человеку неповезло не иметь знаний.

Цитата: Guest от 06:50, 19 января, 2009Американское врачебное сообщество уже давно ассоциируется не с людьми, дававшими клятву гиппократа, а аккулами бизнеса.
согласен. но эта информация для меня так же не достоверна, я не знаю этого лично, а только слышал множество мнений, доверять которым можно только в некоторой степени.

Цитата: Guest от 06:50, 19 января, 2009вы просто не понимаете, что у вас далеко не самая плохая медицина в мире, здесь надо тоже напрягаться и искать нормального врача, дураков везде хватает, разводят тоже только в путь, но при этом нет бесплатных услуг, нет низких расценок.
в этом я сколнен винить нашу цивилизацию. то за что боролись когда то. тот самый капитализм, который ставит палки в колеса много очень где. медицины не единственная сфера.



Цитата: Antaratma от 07:33, 19 января, 2009Дания производит его столько, что в качестве гуманитарной помощи предоставляет инсулин бесплатно) введя строгий мораторий на распространение оного. А инсулина, когда он очень нужен, как оказалось, может не хватить. Но добрый дядя выделит тебе дозу того, что приносит реальные деньги. Ничего такая схема не напоминает?
вот кстати и подтверждения моих слов о гнилом
капитализме.

Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 23:03, 18 января, 2009
Цитата: ERiC от 22:58, 18 января, 2009
можете не сеять панику Дауны не способны к разможению физиологически.
я и не сеяла, да возможно нехватка хромосомы исключает вариант с размножением, только я про размножающихся даунов и не писала, есть много других психических отклонений, передающихся по наследству :yes
Название: Re: Врачи
Отправлено: хулиган от 23:08, 18 января, 2009

Цитата: ERiC от 07:58, 19 января, 2009а нет права выбора. я приписан к конкретной больнице, меня отправят к какому то врачу, я не могу влиять на это ( по-крайней мере в рамках закона).
есть медицинские центры...за отдельную плату...и проблема решается...и право выбора тоже...
Цитата: ERiC от 07:58, 19 января, 2009Интернет - он один. Дауны не сидят на форумах
а я по ящику видел,что сидят...и в театре играют..."Театр Луны" называется... :yes
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 23:13, 18 января, 2009
Цитата: ERiC от 22:59, 18 января, 2009
спиртное ограничивает и замедляет развитие. необходимо изменить политику распространения спиртного на территории страны.
Эрик, деградация от пьянства и психические болезни - разные вещи, я увидела и то, и другое в одном человеке, ну и в его потомстве, как само собой разумеющееся. И отличить алкаша от явного психа я могу, там было слишком явно.

Цитировать
ссылаясь на ученых приводите источники, пожалуйста.
если я завтра в дискуссии напишу, что черного цвета нет в природе, вы попросите научно доказать ссылкой? :degen есть вещи, давным-давно доказанные и настолько общеизвестные, что человеку с высшим образованием или претендующему на него как-то странно это доказывать :blush2:

Цитироватьи не забывайте, что Вы пишите свою точку зрения (а я естественно свою)
а я где-то написала, что я пишу истину в высшей инстанции, воспаленному воображению некоторых участниц это показалось, а мне-то что с того? :blush2:

Цитироватьна основании чего Вы называете ту женщину тупой? это не тупость, а не знание. Вы тут сказали например то, чего я тоже не знаю, а откуда я должен это знать? из курса по воспитанию детей? я чего то не слышал об этом. с моей точки зрения, тут надо говорить о нехватке знания, и не оскорблять человека, а жалеть, потому что человеку неповезло не иметь знаний.
Эрик, а вот тут вас я ловлю на поверхностном отношении к обсуждаемому вопросу и чтению...через слово\абзац. Т.к. если бы вы прочитали внимательно то, с чем собрались спорить, то заметили бы, что я написала "тупость и безответственность". И проявилось в первую очередь это в том, что имея младенца на руках, дама поступила с ним безответственно, свалив жить на дачу и перестав показываться врачам на плановые осмотры. Тупость ее проявилась в самонадеянности, живя на даче, она была уверена, что она сама со всем справится, возомнила себя педиатром. Если такая умная, то зачем потом пошла к врачам-то, которым не доверяла? а куда будет с дцп бегать? к соседкам по даче?
никто и не делает ее ответственной за незнание признаков болезни, но если бы не тупая упертость, ей бы объяснили про эти признаки вовремя.
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 23:16, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 07:42, 19 января, 2009да собссно я-то уже выводы о вас с сестрой давно сделала, читая ваши перлы в карма-логе    Поберегите силы, у вас же "мальчик и еще раз мальчик", лучше туда всю свою неуемную энергию направьте
вот читаю я вас, и ужасаюсь, откуда столько злобы, сорказма и желчи.....и меня приплели. Вот говоря о медицине, уж лучше женщине о "мальчик и еще раз мальчик" (с) подумать....когда здоровье позволяет. Каждый судит по-себе.....у вас видимо, говоря про даунов, только на Цобак сил и хватает, вам генетики запретили?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 23:18, 18 января, 2009
Цитата: SweetCat от 23:16, 18 января, 2009
вот читаю я вас, и ужасаюсь, откуда столько злобы, сорказма и желчи.....и меня приплели. Вот говоря о медицине, уж лучше женщине о "мальчик и еще раз мальчик" (с) подумать....когда здоровье позволяет. Каждый судит по-себе.....у вас видимо, говоря про даунов, только на Цобак сил и хватает, вам генетики запретили?
да уж вишенка от яблоньки далеко не укатывается :degen у вас все семейство такое? вы подтверждаете давно доказанное учеными ....о наследственности :blush2:

удачи вам в...... :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 23:27, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 23:18, 18 января, 2009
да уж вишенка от яблоньки далеко не укатывается :degen у вас все семейство такое? вы подтверждаете давно доказанное учеными ....о наследственности :blush2:

удачи вам в...... :degen
Вам не кажется, что вы палку перегибаете?, при чём тут Моя семья? и наследственность?.....в воспитании у вас явные пробелы. Вы даже спор достойно выдержать не можете, я не говорю уже о том, что ваши личные амбиции к некоторым форумчанам так и плещут "г@вном"....даже если вас игнорируют, как пустое место.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 23:29, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 07:56, 19 января, 2009Уровень налогов и стоимость мед.страхования в той же Дании не подскажете?
Не больше нашего. У нас их только на местном административном уровне Камчатского края три страницы газетного формата мелких букав, причем, есть такие дебильные пункты типа "налог на возможность платить налоги". Налог с налога на налог, ёпт! И, судя по состоянию больничек на Камчатке, идут эти налоги явно не на медицину.
При развитой экономике (с минимум коррупции) налоги находят нужное русло а болящему все отчисления на страховки и т.д. корпоративны, и в ряде стран (Дания, кстати, весьма социалистическая) предприятие оплачивает тебе мед. услуги, при этом твоя зарплата не так уж и страдает.
Цитата: Guest от 07:56, 19 января, 2009Была в декабре в П-К, первым делом помчалась на обследования к врачам, которых знаю, сдача анализов и пр.пр. рентгены, узи...., все вышло в ооочень адекватные деньги, а в проф.уровне людей, к которым ходила, уверена,проверено годами не только на мне.
Аааа.. так вот в чем дело. Ну дай Бог, чтоб эти хорошие врачи оставались "хорошими" для всех. А по Вашим меркам адекватные деньги, это сколько, если не секрет. Опять сравнительная степень с Москвой? Деньги есть - болейте на здоровье?! Стариков жалко до слез.

Цитата: ERiC от 07:59, 19 января, 2009вот кстати и подтверждения моих слов о гнилом
капитализме.
В Дании он бесплатен для всех и свободен. Это у нас в стране мораторий и торговля бесплатным инсулином.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 23:35, 18 января, 2009
Цитата: SweetCat от 23:27, 18 января, 2009
Вам не кажется, что вы палку перегибаете?, при чём тут Моя семья? и наследственность?.....в воспитании у вас явные пробелы. Вы даже спор достойно выдержать не можете, я не говорю уже о том, что ваши личные амбиции к некоторым форумчанам так и плещут "г@вном"....даже если вас игнорируют, как пустое место.
вау, какая высокая словесность :blush2:
а может вы бревно в собственном глазу найдете, прежде чем другим про воспитание лекции читать? :blush2: Вы с сестрой получили ровно столько же личной неприязни, сколько выразили ко мне :blush2: это вы решили вступиться за дебилов, которым вы, вероятно, советуете размножаться :degen и кинулись демонстрировать свою способность к воспроизводству и комментировать чужую, не имея о ней ни малейшего понятия :degen  Так что же вы хотели в ответ?  :blush2:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 23:37, 18 января, 2009
Девочки, не ссогтесь...
Ну, блин, женшыны... зацепились.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 23:38, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 08:35, 19 января, 2009это вы решили вступиться за дебилов
При нехитрых манипуляциях из любого можно сделать дыбила..))) Точно Вам говорю.
У нас в школе у директора было любимое слово, (а произносил он его с, эдаким, Горбачевским акцентом -Дыбилы), только потому, что мы не хотели изучать очередную литературную шизню...
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 23:46, 18 января, 2009
Цитата: Guest от 23:35, 18 января, 2009
вау, какая высокая словесность :blush2:
а может вы бревно в собственном глазу найдете, прежде чем другим про воспитание лекции читать? :blush2: Вы с сестрой получили ровно столько же личной неприязни, сколько выразили ко мне :blush2: это вы решили вступиться за дебилов, которым вы, вероятно, советуете размножаться :degen и кинулись демонстрировать свою способность к воспроизводству и комментировать чужую, не имея о ней ни малейшего понятия :degen  Так что же вы хотели в ответ?  :blush2:
Лекции вам никто НЕ читал, а высказали своё мнение.....ЛИЧНОЕ, я вам открою большую тайну!! .......мнение, которое может и не совпасть с вашим, представляете? И это совсем не означает, что необходимо прицепить в спор всю!!!!! семью собеседника? Я считаю, это недостаток в воспитании. И комментируете чужие семьи по "способности к воспроизводству"......типа "Я услышала где-то"......не имея собственного опыта, по-моему вы!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 23:51, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 23:29, 18 января, 2009
Не больше нашего. ...... и в ряде стран (Дания, кстати, весьма социалистическая) предприятие оплачивает тебе мед. услуги, при этом твоя зарплата не так уж и страдает.
не бывает ничего бесплатного, гос-во оплачивает как бы за вас, но вы заплатили уже государству. Так все же сколько налоги? я не оспариваю соц.устройство стран Скандинавии, там действительно пахнет социализмом, правда уже начались по-тихой проблемы с афро-папуа и пр.эмигрантами аналогичные французским, сами себе сук подпилили, но это уже другая тема.

ЦитироватьАааа.. так вот в чем дело. Ну дай Бог, чтоб эти хорошие врачи оставались "хорошими" для всех. А по Вашим меркам адекватные деньги, это сколько, если не секрет. Опять сравнительная степень с Москвой? Деньги есть - болейте на здоровье?! Стариков жалко до слез.
адекватные? в Мск я долго искала хороший рентген, современный, качественный, с большими снимками, на которых все видно. Не нашла, безусловно, я не утверждаю, что его нет, я не все клиники Москвы обзвонила, в ведомственных наверное есть, я звонила по коммерческим, причем навороченным, увы, везде было старое оборудование с малюсенькими и слабокачественными снимками, на которых пропустить опухоль или туберкулез легко и просто. А в П-К я сделала за 500 рублей В КАССУ!!! (к слову в Москве мне называли 1500 рублей на морально устаревшем оборудовании) У некоторых врачей меня не отправляли платить за прием, но шампанское с конфетами никто не отменял :degen
где-то коньяк с конфетами, в одном месте был относительно дорогой презент - денег категорически отказались брать, ликер и конфеты к НГ на 100 баксов, правда обследование тысяч на 10 по московским меркам.

и насчет стариков, как-то вы всех под одну гребенку. Как я поняла на форуме есть врач - Наталья Ростова, да? то, что здесь написано в ветке огульно про всех врачей подразумевает, что и  она пришедшую на прием бабульку обдирает, как липку, и качественно не лечит? Легко рассуждать о людях, которых не знаешь, обезличенность развязывает язык. Попробуйте те же самые обвинения выдать человеку, которого вы знаете лично :bams:, а если еще и лечились у него, ваши друзья\родственники, тем более....

ЦитироватьВ Дании он бесплатен для всех и свободен. Это у нас в стране мораторий и торговля бесплатным инсулином.
а вы хотите, чтобы его здесь выпускал Брынцалов? он вроде и завод под него то ли собирался строить, то ли построил... :blush2: если он его стал бы также выпускать, как и остальные лекарства :crazy, то уж лучше Датский
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 23:54, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 23:38, 18 января, 2009
При нехитрых манипуляциях из любого можно сделать дыбила..))) Точно Вам говорю.
У нас в школе у директора было любимое слово, (а произносил он его с, эдаким, Горбачевским акцентом -Дыбилы), только потому, что мы не хотели изучать очередную литературную шизню...
дебил может быть диагнозом, а может быть неприязненным отношением :degen "ты хочешь поговорить об этом?"(с)  :brovki::lol:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 23:57, 18 января, 2009
Цитата: SweetCat от 23:46, 18 января, 2009
И комментируете чужие семьи по "способности к воспроизводству"......типа "Я услышала где-то"......не имея собственного опыта, по-моему вы!
о, да, спасибо за комплимент, вы на него-таки "разродились" :degen, опыта воспроизводства дома\в ванной, да еще от дебилов у меня нет :lol: :lol: :lol: тут вы абсолютно правы :blush2:
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 00:56, 19 января, 2009
Цитата: хулиган от 08:08, 19 января, 2009есть медицинские центры...за отдельную плату...и проблема решается...и право выбора тоже...
верно, но о таких центрах в других же центрах и в самих больницах слышно очень не лицеприятные вещи в том числе и то что они находят "фантомные проблемы" и лечат от того чего на самом деле нет, взымая плату. я сам в таком центре лечился недавно. дурак, что не перепроверил диагноз в других местах. выложил деньги (6 тыщ) за список лекарств которые надо принимать в течении месяца. на лекарства я потратил около 2.5тыщ. возможно диагноз был верным, а возможно что это была липа.
к сожалению доверять людям, что в больнице (из-за безразличия), что в центрах (из-за финансовой заинтересованности) сложно.

Цитата: Guest от 08:13, 19 января, 2009И отличить алкаша от явного психа я могу, там было слишком явно.
это Ваша точка зрения. поверьте, я тоже имею точку зрения по поводу и алкашей и даунов. для того чтоб оценить неразумность того или иного индивида, требуется никак не один человек. требуется несколько людей из разных культур чтобы отнести его к другому типу - вне нашей общей культуры, и то это не факт что человек психически неразвит. возможно он весьма развит, но коммуникативная сторона его личности заторможена.

Цитата: Guest от 08:13, 19 января, 2009если я завтра в дискуссии напишу, что черного цвета нет в природе
..... да потребую. вообще я слышал и обратные данные. люди с проблемами в развитии обладают проблемами и в размножении. но ссылаться мне не на что - я не говорю что кто-то что то доказал, я лишь только слышал это.

Цитата: Guest от 08:13, 19 января, 2009Тупость ее проявилась в самонадеянности, живя на даче, она была уверена, что она сама со всем справится, возомнила себя педиатром.
с моей точки зрения это не тупость. я не ошибаюсь, я считаю что Вы безосновательно оскорбляете человека (за его спиной ;) ). я не складываю вины с человека. в первую очередь мать должна быть ответственным человеком, и знать что ребенок требует внимательного к себе отношения, что нельзя допускать каких то ситуаций, но я так же хочу заметить что проблема нехватки знаний у современных матерей имеет большое значение. мне жаль этого человека, не думаю что посмеявшись и после поняв свою проблему она стала более счастливой.

Цитата: Guest от 08:13, 19 января, 2009но если бы не тупая упертость, ей бы объяснили про эти признаки вовремя.
и тут я понимаю что человека оправдать можно всегда.
и обвинить тоже.
все зависит от угла зрения. меня не поймут если я скажу что это в таком случае если из него выкинуть конкретику и довести до среднего, то будет виновате не среднестатистическая мать, а общество (и в первую очередь их родители не сумевшие дать верные ценности в жизни), в котором будущие матери воспитываются.


Цитата: Antaratma от 08:29, 19 января, 2009В Дании он бесплатен для всех и свободен. Это у нас в стране мораторий и торговля бесплатным инсулином.
так я о том и говорил - там где есть возможность нажиться - наживаются, и абсолютно не важно что это чьи то жизни.

Цитата: Guest от 08:51, 19 января, 2009Как я поняла на форуме есть врач - Наталья Ростова, да? то, что здесь написано в ветке огульно про всех врачей подразумевает, что и  она пришедшую на прием бабульку обдирает, как липку, и качественно не лечит? Легко рассуждать о людях, которых не знаешь, обезличенность развязывает язык. Попробуйте те же самые обвинения выдать человеку, которого вы знаете лично :bams:, а если еще и лечились у него, ваши друзья\родственники, тем более....
те кто такое говорил уже либо съехали с темы, либо просто не пишут в данный момент. о отношении врачей к старикам мне не известно точно, хотя.... ну короче все равно все зависит от людей. а про врачей на форуме - пожалуйста! пусть отпишутся как они видят проблему поднятую в первом посте.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 01:21, 19 января, 2009
Цитата: ERiC от 00:56, 19 января, 2009
верно, но о таких центрах в других же центрах и в самих больницах слышно очень не лицеприятные вещи в том числе и то что они находят "фантомные проблемы" и лечат от того чего на самом деле нет, взымая плату. я сам в таком центре лечился недавно. дурак, что не перепроверил диагноз в других местах. выложил деньги (6 тыщ) за список лекарств которые надо принимать в течении месяца. на лекарства я потратил около 2.5тыщ. возможно диагноз был верным, а возможно что это была липа.
к сожалению доверять людям, что в больнице (из-за безразличия), что в центрах (из-за финансовой заинтересованности) сложно.
такие случаи имеют место быть, но вы же не перепроверили, так о чем сейчас говорим?

Цитироватьэто Ваша точка зрения. поверьте, я тоже имею точку зрения по поводу и алкашей и даунов. для того чтоб оценить неразумность того или иного индивида, требуется никак не один человек. требуется несколько людей из разных культур чтобы отнести его к другому типу - вне нашей общей культуры, и то это не факт что человек психически неразвит. возможно он весьма развит, но коммуникативная сторона его личности заторможена.
Эрик, прекращайте уподобляться.....и уводить разговор в сторону, для того, чтобы понять, что передо мной человек с явными психическими отклонениями (харатерно приоткрытый рот, глаза не зафиксированы, а косые и гуляют в разные стороны (я не беру обычное косоглазие, но у больных людей косоглазие является результатом качественного изменения ткани мозгового вещества в каких-то зонах), харатерное одутловатое выражение лица (не запойное). Вы хотите, чтобы я нашла фотографии с примерной внешностью психически больных людей и здесь выложила, чтобы показать в каких случаях не надо быть специалистом и устраивать консилиум, что увидеть психически больного человека??? :smoke: До какой же степени вы ведомый....дамы встали на защиту дебилов не от того, что и волнует судьба дебилов, а из чувства протеста именно ко мне, и вы туда же, придираясь к тому, чего сами не знаете. Вы же не экстрасенс, чтобы оценить мной увиденное?

Цитироватьс моей точки зрения это не тупость. я не ошибаюсь, я считаю что Вы безосновательно оскорбляете человека (за его спиной ;) ). я не складываю вины с человека. в первую очередь мать должна быть ответственным человеком, и знать что ребенок требует внимательного к себе отношения, что нельзя допускать каких то ситуаций, но я так же хочу заметить что проблема нехватки знаний у современных матерей имеет большое значение. мне жаль этого человека, не думаю что посмеявшись и после поняв свою проблему она стала более счастливой.
и тут я понимаю что человека оправдать можно всегда.
и обвинить тоже.
это ваша точка зрения, а я высказываю свою. Если бы дама не разражалась проклятиями в адрес врачей, которые вполне справедливо (может и ненормативно, в сердцах, им было банально жаль ребенка, у которого такая мамаша, речь все же шла об инвалидности) объяснили ей ее вину, тогда было бы жаль. А тут....сама накосячила, но виноваты, как обычно другие.

А перекладывать ответственность на общество как-то очень по-советски, виноваты все, а значит никто, снята персональная ответственность, за ней многим персонажам очень удобно прятаться. Начните отвечать за свои поступки, за свой уровень знаний\логики САМИ, глядишь, через пару десятков десятилетий и в обществе в целом что-то измениться к лучшему. У нас (в России) как-то очень принято обвинять кого угодно, особенно общество (советский атавизм) но за свои поступки не отвечать, прячась за прайваси, самосознание, индивидуальность и пр. (нахватались вершков из западной жизни).

Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 02:06, 19 января, 2009

Цитата: Guest от 10:21, 19 января, 2009и уводить разговор в сторону, для того, чтобы понять, что передо мной человек с явными психическими отклонениями (харатерно приоткрытый рот, глаза не зафиксированы, а косые и гуляют в разные стороны (я не беру обычное косоглазие, но у больных людей косоглазие является результатом качественного изменения ткани мозгового вещества в каких-то зонах), харатерное одутловатое выражение лица (не запойное). Вы хотите, чтобы я нашла фотографии с примерной внешностью психически больных людей и здесь выложила, чтобы показать в каких случаях не надо быть специалистом и устраивать консилиум, что увидеть психически больного человека???
я считаю что это не показатель. сам я это понял не теоретически, а абсолютно практически находясь сам в подобном состоянии, после чего на мир смотрю несколько иначе.

Цитата: Guest от 10:21, 19 января, 2009До какой же степени вы ведомый....дамы встали на защиту дебилов не от того, что и волнует судьба дебилов, а из чувства протеста именно ко мне, и вы туда же, придираясь к тому, чего сами не знаете. Вы же не экстрасенс, чтобы оценить мной увиденное?
я не анализировал, кто кому в протест что пишет, я пролистал всю тему сразу и одновременно отписывался.
то что кто то был против или за, я понял уже после того как отписал это, редактировать не стал, это раз, два прочтите написаное мною выше в этом посте ;)

Цитата: Guest от 10:21, 19 января, 2009А перекладывать ответственность на общество как-то очень по-советски, виноваты все, а значит никто, снята персональная ответственность, за ней многим персонажам очень удобно прятаться. Начните отвечать за свои поступки, за свой уровень знаний\логики САМИ, глядишь, через пару десятков десятилетий и в обществе в целом что-то измениться к лучшему. У нас (в России) как-то очень принято обвинять кого угодно, особенно общество (советский атавизм) но за свои поступки не отвечать, прячась за прайваси, самосознание, индивидуальность и пр. (
абсолютно согласен. но скажите ка мне, пожалуйста, если реклама всюду вокруг призывает употреблять пиво например, то сколько бы не говорили родители что это плохо, и как это плохо, и очень добро и ласково с любовью говорили, лишь малое количество людей способно противостоять тому что все вокруг пьют пиво, да и еще и реклама по-всюду.
я привел частный пример на котором показываю почему я говорю про общество. это наша всех с вами вина что пиво по закону не спиртное, что его продают рядом со школами, что оно производится и продается в таких количествах (явно больше чем необходимо просто для того чтобы расслабиться - скорее ходить расслабленным весь день каждому человеку страны), такое обилие рекламы пропогандирующей такой образ жизни, как ребенок может сопративляться этому? (на этот счет есть такой вариант - жить вне общества и тогда будет воспитание ислючительно зависеть от родителей)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 02:43, 19 января, 2009
Цитата: ERiC от 02:06, 19 января, 2009
я считаю что это не показатель. сам я это понял не теоретически, а абсолютно практически находясь сам в подобном состоянии, после чего на мир смотрю несколько иначе.
не совсем поняла вас? вы были в ЭТОМ состоянии, а сейчас нет? простите, но передающиеся по наследству психические отклонения не проходят, т.е. о них нельзя писать в прошедшем времени, как о миновавшей болезни, бывает острые периоды сменяются латентными, но никуда не уходят. Бывают душевные расстройства с силу сильного потрясения, запущенной формы депрессии и пр., это можно вылечить, но я говорила о таких расстройствах.
Цитировать

абсолютно согласен. но скажите ка мне, пожалуйста, если реклама всюду вокруг призывает употреблять пиво например, то сколько бы не говорили родители что это плохо, и как это плохо, и очень добро и ласково с любовью говорили, лишь малое количество людей способно противостоять тому что все вокруг пьют пиво, да и еще и реклама по-всюду.
я привел частный пример на котором показываю почему я говорю про общество. это наша всех с вами вина что пиво по закону не спиртное, что его продают рядом со школами, что оно производится и продается в таких количествах (явно больше чем необходимо просто для того чтобы расслабиться - скорее ходить расслабленным весь день каждому человеку страны), такое обилие рекламы пропогандирующей такой образ жизни, как ребенок может сопративляться этому? (на этот счет есть такой вариант - жить вне общества и тогда будет воспитание ислючительно зависеть от родителей)
согласна с рекламой о пиве, но на сухой почве семечко не прорастает.  У нас культура потребления, к сожалению, такая. Сами подумайте, ведь и до коммерциализации общества, у нас было принято с подозрением относиться к непьющим? типа либо зашитый, либо с "тараканами в голове" :degen отказ присоединиться к выпивающим воспринимается чуть ли не как личное оскорбление, многие события жизни воспринимаются только через призму пьяного угара, по-другому веселиться не могут. Пьяному многое прощают, почти все, пьяными выходками, которыми принято стыдиться в нормальном обществе, у нас бравируют и со смаком пересказывают друзьям\коллегам по прошествии праздников. Поэтому реклама пива легла на благодатную почву.
А насчет тех, кто все же хочет воспитать. Общество в виде детского сада, школы и пр. может только озвучить общие установки: "что такое хорошо, а что такое плохо", а ключик к каждому ребенку, чтобы эти установки дошли до цели, должны подобрать родители, то ли самостоятельно, то ли с помощью проф.психологов, т.к. только в семье родители знают, что из себя представляет их ребенок, особенности его психики и пр. Одному достаточно просто запретить, он послушается.Другому пригрозить и будет выполнять, боясь гнева родителей. А другому надо на пальцах с фактами, выстроив логическую цепочку, донести, еще одного проймет только шоковая терапия в виде экскурсии в морг (можно на видео) с показом печени алкоголика и легких курильщика. Каждому свой ключик, школа с этим справиться не в состоянии, не надо на нее все валить. Школа выполняет гос.заказ, если по простому, у нее свои интересы по воспитанию молодежи. Учитывая, как изменилась сейчас программа в школах и уровень требований, гос.заказ на слабодумающего, вернее совсем не думающего люмпена, стране катастрофически не хватает рабочих рук, мода на интеллигенцию государство, видимо, не устраивает, те, кто раньше по своим умственным качествам могли надеяться максимум на ПТУ, сегодня вдруг стали юристами\экономистами с дипломами коммерческих вузов "ни о чем". Вот вам и тактика школы\рекламы\общества и пр.
Но у родителей-то свой интерес, если с мозгами, то найдут, как противостоять, если нет, ну что ж, стране нужны рабочие руки, что после работы выпьют чеплашку пива и превратятся в безвольных животных перед телевизоров. Каждый выбирает в меру своих способностей. Ин май хамбл опиньон :blush2:
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 03:25, 19 января, 2009

Цитата: Guest от 11:43, 19 января, 2009не совсем поняла вас? вы были в ЭТОМ состоянии, а сейчас нет? простите, но передающиеся по наследству психические отклонения не проходят, т.е. о них нельзя писать в прошедшем времени, как о миновавшей болезни, бывает острые периоды сменяются латентными, но никуда не уходят. Бывают душевные расстройства с силу сильного потрясения, запущенной формы депрессии и пр., это можно вылечить, но я говорила о таких расстройствах.
то что Вы меня не поняли я не удивлен.
я был в таком состоянии когда если бы Вы меня увидели в этот момент, то сказали бы что человек определенно не в себе, и были бы совершенно правы. то о чем Вы говорите я себе отлично представляю, но не лишаю себя возможности предполагать что люди которых Вы видели в данный момент были неадекватны, но не являлись таковыми по жизни. Вы создали оценку по внешнему виду, я же настаиваю на том, что бывают ситуации когда по внешнему виду складывается отнюдь не верная оценка.

Цитата: Guest от 11:43, 19 января, 2009согласна с рекламой о пиве, но на сухой почве семечко не прорастает. 
я привел лишь как пример рекламу о пиве.
можем рассмотреть еще и такую проблему - всюду реклама секса, секс возводится в основу жизни, якобы что это то для чего вообще жить надо, а работать нужно лишь для того чтоб иметь деньги на секс.
(семья для молодежи становится синонимом оков, и позора)
такова жизненная позиция многих и обвинять исключительно родителей я бы не стал. именно об этом я и говорю когда имею ввиду общество. что-то абстрактное в этом есть, лишь тогда когда нет желания разбираться в проблеме.
как раз ключ добро/зло дают родители, и как чего запрещать/разрешать/направлять - выбирают способ воспитания родители, а все знания все(большая часть) интересы и увлечения у детей/подростков возникают от общения без родителей - это и школьное обучение, это и друзья/подруги этого самого ребенка. дать стержень ребенку чтоб он не позволял себе того чего ему вредно?
знаю таких лично - во время подросткового периода ближе к 16-18 годам (чаще происходит с девушками) возникает обратная реакция, и человек назло и родителям и окружающим делает себе вред, и получает от этого удовольствие.
я это к тому что нужно бороться с распространением вредных типов поведения. вредность определяется по отношению к комулибо или чему либо, вред здоровью индивидов, и вред целостности народа если хотите.
к этому мы пришли когда речь зашла о том что сваливать вину с индивида на общество некоректно, я уточнил что есть ситуации когда это весьма коректно, говорить про благодатную почву не стоит, потому как если это не приносит пользы, то зачем оно надо?


Цитата: Guest от 11:43, 19 января, 2009Ин май хамбл опиньон
ага.

а о врачах тема то. ;)
я завтра свежих впечатлений (по теме) напишу.  :uzon:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 05:27, 19 января, 2009
Цитата: ERiC от 03:25, 19 января, 2009
я был в таком состоянии когда если бы Вы меня увидели в этот момент, то сказали бы что человек определенно не в себе, и были бы совершенно правы. то о чем Вы говорите я себе отлично представляю, но не лишаю себя возможности предполагать что люди которых Вы видели в данный момент были неадекватны, но не являлись таковыми по жизни. Вы создали оценку по внешнему виду, я же настаиваю на том, что бывают ситуации когда по внешнему виду складывается отнюдь не верная оценка.
Эрик, не вынуждайте на поиск и выкладывание фото больных людей, никакой "раздрай" во внешнем виде не будет похож на психические отклонения, на бича даже можно стать похожим временно, но не на психа, если только не псих все же :degen


жду ваших новых впечатлений по теме :yes
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 10:23, 19 января, 2009
приписан я к поликлинике на Дачной - расположение конечно не лучшее (споминаю как п ошлой зиой хромал туда и оттуда - выспаление лимфоузлов от переохлаждения - автобусы ходят настолько нечасто что замерзнешь пока дождешься, остановку проще пройти пешком) сегодня в поликлинике на Дачной (я до 9ти работаю потому талон взять не успел) к терапевту не получится через окно, я иду ищю глазами кабинет - на втором этаже нахожу, но туда очереди нет, я вхожу спрашиваю - "можно на прием?" "мы не работаем, кабинет переехал/переезжает в другой." сидит за столом два трудника учреения и мило общаются, кушетка завалена папками с бумагами. чтож делать - иду искть другой. на третьем этаже нахожу. очередь из одногчеловека. не придаю значения. сажусь жду. тот кто был на приеме выходит, стоящий передо мной входит, но не полностью, ему говорят что "не принимаю", он уходит я вхожу и вижу что доктор одевает верхнюю уличную одежду и мне еще более грубо - я не принимаю.
больше в этом месте ловить было нечего.
приезжаю в областную, спрашиваю к терапевту, берут паспорт смотрят недолго и выдают - вам надо на Дачную. сообщаю что там сейчас терапевтов нет. на что мне не очень четко объясняют дескать не имеет значения. платно можно? идите в 1й кабинет в очередь. сейчас вот тут сижу делаю вид что по талону.
если и хочешпопасть ко врачу и пусть даже платно, то сделать это не просто, по крайней мере в Петропавловске.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Лайса от 10:34, 19 января, 2009
а теоретически обязаны принять в любой поликлинике...
Когда летом свалилась с велика и близко познакомила лицо с асфальтом, то травматолог направил меня наблюдаться к хирургу. На дачной хирурга не оказалось, в 1-й поликлинике меня по прописке отправили на Дачную, плюнула, достала РОСНОвский полис ДМС (спасибо работодателю) и пошла в МВД-ю поликлинику. там меня за один день прогнали по 3-м врачам, чтобы исключитиь возможные осложнения, в итоге наблюдалась таки у хирурга...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 10:43, 19 января, 2009

Цитата: ERiC от 12:25, 19 января, 2009то что Вы меня не поняли я не удивлен.
я, кстати, тоже не поняла.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 10:45, 19 января, 2009

Цитата: ERiC от 19:23, 19 января, 2009приезжаю в областную, спрашиваю к терапевту, берут паспорт смотрят недолго и выдают - вам надо на Дачную. сообщаю что там сейчас терапевтов нет. на что мне не очень четко объясняют дескать не имеет значения. платно можно? идите в 1й кабинет в очередь. сейчас вот тут сижу делаю вид что по талону.
я наблюдаюсь в двух поликлиниках, 1й и на дачной, хотя приписана к 1й. прихожу, говорю, мол, переехала, документы в процессе офрмления, примите меня тут. мне еще ни разу не отказали.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 11:24, 19 января, 2009
Цитата: Кошка Мёбиуса от 10:45, 19 января, 2009
я наблюдаюсь в двух поликлиниках, 1й и на дачной, хотя приписана к 1й. прихожу, говорю, мол, переехала, документы в процессе офрмления, примите меня тут. мне еще ни разу не отказали.
точно такая же история в Мск, прописана совсем по другому адресу, а хожу (вернее всего два раза было, т-т-т) в районую по соседству и ни каких вопросов, завели карточку и все дела.Им чем больше народа, тем больше стрясут со страховой компании :brovki:
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 12:43, 19 января, 2009
про больше народа - тетеньке которая сидит в регистратуре абсолютно пофиг. за совет по поводу типа переехал громмадное спасибо. в следующий раз воспользуюсь.
я понимаю про то что стрсти больше денег со страховой можно от большего кол-ва людей, согласен с этим, но походу реально много ко врачам ходят. ну или ре знание об этом низшего персонала.
я же на прием попал но прямо в лоб сказал я вам заплачу, мне сообщили что нужна карта и талон. замкнутый круг. завтра встану в 6 утра и поеду за талоном. но это претензия не к врачам а к системе медицыны в целом. могу совершенно сказать что у Меня не хватает выдержки чтобы не говорить о этой системе нехорошие слова.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 14:10, 19 января, 2009

Цитата: ERiC от 21:43, 19 января, 2009я же на прием попал но прямо в лоб сказал я вам заплачу, мне сообщили что нужна карта и талон. замкнутый круг. завтра встану в 6 утра и поеду за талоном. но это претензия не к врачам а к системе медицыны в целом. могу совершенно сказать что у Меня не хватает выдержки чтобы не говорить о этой системе нехорошие слова.
тут сочувствую, мне надо было попасть на дачную к узкому специалисту, очередь занимали в 6!!! утра, и то еле пробились:(
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 15:18, 19 января, 2009
Я раньше жила на СРВ, наблюдалась во 2 гор. пол-ке. Потом переехала на 8 км. Мед.карта у меня на руках. Т.е. я реально не закреплена ни за одной поликлиникой. Профосмотры на работе мы проходим "Строительной" пол-ке, которая за областной больницей, как думаете, если туда карту свою отнести - возьмут?

И как быть и куда обращаться мне, например, врача себе на дом вызвать надо?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 15:34, 20 января, 2009
Цитата: Guest от 08:54, 19 января, 2009дебил может быть диагнозом, а может быть неприязненным отношением
Совершенно верно. Дебил, это диагноз. Для Вас, однако, очевиден акцент на второй части предложения (при сохранении схематики, что Дебил, это все таки еще и медицинский диагноз).
Цитата: Guest от 08:51, 19 января, 2009А в П-К я сделала за 500 рублей В КАССУ!!!
))) вообще то рентгенограмма бесплатна)))

Цитата: Guest от 08:51, 19 января, 2009Как я поняла на форуме есть врач - Наталья Ростова, да? то, что здесь написано в ветке огульно про всех врачей подразумевает, что и  она пришедшую на прием бабульку обдирает, как липку, и качественно не лечит?
Это Ваши фантазии и домыслы)))). Ну, это у вас темперамент такой. Я лично не писал "огульно про всех врачей", да и другие - тоже. И причем здесь Наталья Ростова?
У Вас своеобразный способ измышления, и он отчетливо виден в вашем синтаксисе построения фраз, образующийся из своих внутренних проэкций.

Цитата: Guest от 08:51, 19 января, 2009а вы хотите, чтобы его здесь выпускал Брынцалов?
А кроме Брынцалова его сделать уже некому?
Название: Re: Врачи
Отправлено: helly от 16:27, 20 января, 2009
Цитата: Медвежонок от 15:18, 19 января, 2009
Я раньше жила на СРВ, наблюдалась во 2 гор. пол-ке. Потом переехала на 8 км. Мед.карта у меня на руках. Т.е. я реально не закреплена ни за одной поликлиникой. Профосмотры на работе мы проходим "Строительной" пол-ке, которая за областной больницей, как думаете, если туда карту свою отнести - возьмут?

И как быть и куда обращаться мне, например, врача себе на дом вызвать надо?
если есть медицинский полис (или как он там правильно называется?), то Вы можете выбрать любую поликлинику для постоянного обслуживания, не обязательно по прописке. это по идее.
также и в случае с вызовом скорой помощи - если есть полис, то приедут
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 17:00, 20 января, 2009
helly, спасибо! надо будет наведаться... да хоть за справкой в бассейн (может сына сдам в бассейн по весне, думаю мне тоже понадобится справка, он у меня еще мелкий, придется с ним ходить)
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 17:14, 20 января, 2009
Цитата: helly от 16:27, 20 января, 2009
если есть медицинский полис (или как он там правильно называется?), то Вы можете выбрать любую поликлинику для постоянного обслуживания, не обязательно по прописке. это по идее.
по идее- это да, а по делу- получается не всегда. мне, например, в Строителей отказали, когда я захотела там наблюдаться...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 17:27, 20 января, 2009

Цитата: murka от 02:14, 21 января, 2009мне, например, в Строителей отказали, когда я захотела там наблюдаться...
а ведь вроде не перегружена пациентами пол-ка... (по-крайней мере когда профосмотры проходим - очередей не видим...)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 19:53, 20 января, 2009
Цитата: Antaratma от 15:34, 20 января, 2009
Совершенно верно. Дебил, это диагноз. Для Вас, однако, очевиден акцент на второй части предложения (при сохранении схематики, что Дебил, это все таки еще и медицинский диагноз).
и....?
Цитировать))) вообще то рентгенограмма бесплатна)))
только не в ведомственных мед.учреждениях :blush2:

ЦитироватьЯ лично не писал "огульно про всех врачей", да и другие - тоже. И причем здесь Наталья Ростова?
я так и знала, как только спрашиваешь с отношении конкретного человека, вся пена: "да эти твари", "врачИ" и пр. сходит и включается защита: "а я чО? а я ничО" :lol: :lol:
Цитировать
У Вас своеобразный способ измышления, и он отчетливо виден в вашем синтаксисе построения фраз, образующийся из своих внутренних проэкций.
и.....? тоже самое можно сказать про кого угодно :smoke: стиль излагания мыслей абсолютно у всех образуется из внутренних проэкций. Что вы хотели этим сказать касательно лично меня? :brovki:
Цитировать
А кроме Брынцалова его сделать уже некому?
да вот только он и собирался, как я поняла из прочитанной давно инфы. Церебролизин вроде тоже хотел, только вот я бы предпочла швейцарский российскому аналогу :smoke: :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 21:29, 20 января, 2009
Цитата: Guest от 04:53, 21 января, 2009и....?
Ы!

Цитата: Guest от 04:53, 21 января, 2009только не в ведомственных мед.учреждениях
Не посещайте эти заведения. Сходите в больничку, посидите в очереди, попадите на прием, сдайте кровь, пописийте в баночку...))))) Бесплатно.

Цитата: Guest от 04:53, 21 января, 2009У Вас своеобразный способ измышления, и он отчетливо виден в вашем синтаксисе построения фраз, образующийся из своих внутренних проэкций.
и.....? тоже самое можно сказать про кого угодно  стиль излагания мыслей абсолютно у всех образуется из внутренних проэкций. Что вы хотели этим сказать касательно лично меня?
Я всего лишь хочу сказать, что Ваши проэкции только Ваши, и проэцировать их на других бессмыслено. Потому что остальные, стоит полагать, думают не такими категориями, как Вы. Ведь они представляют из себя других людей, со своими внутренними особенностями измышления. Вы же считаете, что, например

Цитата: Guest от 04:53, 21 января, 2009я так и знала, как только спрашиваешь с отношении конкретного человека, вся пена: "да эти твари", "врачИ" и пр. сходит и включается защита: "а я чО? а я ничО"
это есть реальность для всех других, кроме Вас и вы штудируете в рамках только этого варианта измышления. Но, дело в том что такие мысленные категории варятся только в Вашей голове. Иначе по каким бы признакам Вы "узнавали", что это есть так? Вы же не можете проникнуть в мыслительный процесс другого человека, не так ли? Но у Вас "внутри" есть готовая модель, по которой и происходит оценка некоей реальности, которая воспринимается как общая для всех, в рамках определенной ситуации. Т.е. вы считаете, что Вы "разобрались" в ситуации, но, на самом деле вы разобрались в себе, только Ваше эго проэцирует сугубо Вашу реальность на других.
Вот Вы, например, в отношении ERiС'a считаете, что
Цитата: Guest от 10:21, 19 января, 2009До какой же степени вы ведомый....дамы встали на защиту дебилов не от того, что и волнует судьба дебилов, а из чувства протеста именно ко мне, и вы туда же, придираясь к тому, чего сами не знаете.
А почему это должно быть именно так?
И (обратите внимание!) тут же Ваше
Цитата: Guest от 10:21, 19 января, 2009Вы же не экстрасенс, чтобы оценить мной увиденное?
А Вы экстрасенс, что бы увидеть, то, о чем написано выше?))))))
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 21:57, 20 января, 2009
Цитата: murka от 17:14, 20 января, 2009
по идее- это да, а по делу- получается не всегда. мне, например, в Строителей отказали, когда я захотела там наблюдаться...
Не в то время захотела. На сколько мне известно, они периодически набирают пациентов. Я вот попала туда, перевелась с Дачной. Они в один год набирают пациентов, потом года три-четыре отмалчиваются.....потом опять набирают. Я видимо попала в "хороший" год. Если очень хочешь там наблюдаться, надо периодически пробивать поляну.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 00:08, 21 января, 2009
Цитата: Antaratma от 21:29, 20 января, 2009
Ы!
оооо, пррре-лест-но - пррре-лест-но :lol:
Цитировать
Не посещайте эти заведения. Сходите в больничку, посидите в очереди, попадите на прием, сдайте кровь, пописийте в баночку...))))) Бесплатно.
а что же вы ходите по военным госпиталям да разговоры анестезисток подслушиваете? :brovki:
а если вы лечитесь бесплатно, то и не сравнивайте с западной медициной, т.к. в большинстве своем она платная и похлеще, чем у нас. :blush2:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 00:13, 21 января, 2009
Цитата: Antaratma от 21:29, 20 января, 2009
Я всего лишь хочу сказать, что Ваши проэкции только Ваши, и проэцировать их на других бессмыслено. Потому что остальные, стоит полагать, думают не такими категориями, как Вы. Ведь они представляют из себя других людей, со своими внутренними особенностями измышления. Вы же считаете, что, например....
ну если вы не поняли, что я имела в виду с первого раза, значит плохо сформулировала, попробую по-другому.
Зачем сей философский опус, который не является наставлением именно для кого-либо (в данном случае меня), а просто зарисовкой имеющихся реалий, как вы себе их представляете? :brovki: зачем с такой важностью впускаться в философские рассуждения, если они ни о чем? ни о чем, потому что то, что вы разжевали, относится и ко мне, и к вам, и ко всем....давайте не будем заниматься обсуждением мироустройства, да еще и в контексте: "у вас все субъективно, имейте это в виду" :brovki: как будто у вас объективно? :blush2: :degen
Абсолютно все здесь собравшиеся и высказывают свои личные мнения, как вы выражаетесь "проэкции" :brovki:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 01:01, 21 января, 2009
Цитата: Guest от 09:08, 21 января, 2009пррре-лест-но - пррре-лест-но
А Вы не были на Таити?))))))

Цитата: Guest от 09:08, 21 января, 2009а что же вы ходите по военным госпиталям да разговоры анестезисток подслушиваете?
Вообще то, анестезиологов )))))))))

Цитата: Guest от 09:13, 21 января, 2009Абсолютно все
Опять все.)))))))))))))))"Все", это Вы? Кто все? Может тут на форуме половина ботов...
Не берите ответственность за "всех". Будете страдать повышенным давлением.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 01:17, 21 января, 2009
Цитата: Antaratma от 01:01, 21 января, 2009
А Вы не были на Таити?))))))
да все больше по хреческим залам :lol:
Цитировать
Вообще то, анестезиологов )))))))))
не суть важно :degen а вообще отчитываются-то не они, их остатки наркотиков могут интересовать только, если..... :blush2:
ЦитироватьОпять все.)))))))))))))))"Все", это Вы? Кто все? Может тут на форуме половина ботов...
Не берите ответственность за "всех". Будете страдать повышенным давлением.
выводы за других делать неблагодарное дело, а то, что абсолютно у всех мнения субъективные, знает любой адекватный человек. Это как я бы сказала: "все относятся к хомо сапиенс", а вы: "не смейте за всех решать" :lol: :lol: :lol:
Вы становитесь похожи на Станислава в тактике ведения дискуссии :brovki: :blush2:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 01:43, 21 января, 2009

Цитата: Guest от 10:17, 21 января, 2009"все относятся к хомо сапиенс"
это в реале. В другом пространстве обитают "хомо роботикс"
Цитата: Guest от 10:17, 21 января, 2009Вы становитесь похожи на Станислава
Заплатите мне денег, и я стану для Вас хоть... Апполоном Бельведерским!=))))
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 15:08, 01 марта, 2009
Вообще ЛОР-проблемы отстали от меня любимой после того, как мне аденоиды вырезали. Тогда от лечения остались нормальные впечатления. Это было когда клиника Чайко только начиналась в Елизово.
А теперь вот опять с этими врачумбами общаться...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 20:53, 01 марта, 2009
Цитата: Катёнок от 15:08, 01 марта, 2009
Вообще ЛОР-проблемы отстали от меня любимой после того, как мне аденоиды вырезали. Тогда от лечения остались нормальные впечатления. Это было когда клиника Чайко только начиналась в Елизово.
А теперь вот опять с этими врачумбами общаться...
Советую, на личном опыте - с Чайко не связываться, как в поговорке - полы паркетные...
Идешь на КП в отоларингологию в отделение, находишь Морозова (Сергей Александрович, если не ошибаюсь), молодой достаточно, и все будет отлично. Хронический отит отступил благодаря ему, хотя Чайко лечил пару месяцев безрезультатно.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 20:56, 01 марта, 2009
Цитата: Мишевый Плюшка от 05:53, 02 марта, 2009Советую, на личном опыте - с Чайко не связываться
Да его уже и в помине в Елизоffко нет...
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 21:02, 01 марта, 2009
Цитата: Мишевый Плюшка от 20:53, 01 марта, 2009
Идешь на КП в отоларингологию в отделение, находишь Морозова (Сергей Александрович, если не ошибаюсь), молодой достаточно, и все будет отлично. Хронический отит отступил благодаря ему, хотя Чайко лечил пару месяцев безрезультатно.
ты про обл.больницу?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 21:15, 01 марта, 2009
Цитата: Antaratma от 20:56, 01 марта, 2009
Да его уже и в помине в Елизоffко нет...
знаю, я не про Елизово.
врачуют оне сейчас на Моховой.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 21:15, 01 марта, 2009
Цитата: murka от 21:02, 01 марта, 2009
ты про обл.больницу?
ну наверное. я кретин топографический, помню, что среди этих зданий долго бегала, искала, они попереезжали. Надо в отделение, куда кладут, вот:) и там его найти:)
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 21:33, 01 марта, 2009
Цитата: Мишевый Плюшка от 21:15, 01 марта, 2009
знаю, я не про Елизово.
врачуют оне сейчас на Моховой.
так их разве не закрыли?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 21:39, 01 марта, 2009
Цитата: murka от 21:33, 01 марта, 2009
так их разве не закрыли?
да откуда я знаю, лежала там года 4 назад, ни ногой больше.
Только к Морозову.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 22:28, 01 марта, 2009

Цитата: Мишевый Плюшка от 05:53, 02 марта, 2009Советую, на личном опыте - с Чайко не связываться,
так то было черт знает когда давно, когда мамка за меня решала...

Цитата: Мишевый Плюшка от 06:39, 02 марта, 2009Только к Морозову.
что ж, можно и Морозова поискать...
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 12:37, 05 марта, 2009
Цитата: Доведу До Ручки от 05:53, 02 марта, 2009Идешь на КП в отоларингологию в отделение, находишь Морозова (Сергей Александрович, если не ошибаюсь), молодой достаточно, и все будет отлично.
Поддерживаю про Морозова - отличный врач! У него отец, по-моему, в больнице Строителей гл. врач, это семейное......Перед НГ оперировал мужа.....только положительные отзывы ))
Название: Re: Врачи
Отправлено: хулиган от 22:49, 05 марта, 2009

Цитата: SweetCat от 21:37, 05 марта, 2009Поддерживаю про Морозова - отличный врач! У него отец, по-моему, в больнице Строителей гл. врач, это семейное......Перед НГ оперировал мужа.....только положительные отзывы ))
там гл.врач Мачидловский С.В.  :moral
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 22:57, 05 марта, 2009
Цитата: хулиган от 22:49, 05 марта, 2009
там гл.врач Мачидловский С.В.  :moral
сори....зам. глав. врача  :shuffle
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 01:41, 07 марта, 2009
Цитата: Катёнок от 15:08, 01 марта, 2009
Это было когда клиника Чайко только начиналась в Елизово.
если не ошибаюсь, то клиника давным-давно закрыта по причине рака легких у ее основателя и врача.
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 16:52, 07 марта, 2009
Это карма
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 21:42, 07 марта, 2009

Цитата: Guest от 10:41, 07 марта, 2009если не ошибаюсь, то клиника давным-давно закрыта по причине рака легких у ее основателя и врача.
не знала... Вот что значит - вылечили один раз, больше обращаться не пришлось
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 22:40, 07 марта, 2009
Цитата: captain от 16:52, 07 марта, 2009
Это карма
"не судите и не судимы будете"(с)
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 07:48, 08 марта, 2009
Цитата: Катёнок от 21:42, 07 марта, 2009
не знала... Вот что значит - вылечили один раз, больше обращаться не пришлось

У  меня там подруги проходили лечение, тоже довольны...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 16:10, 22 апреля, 2009
Вот мне интересно, врачи сами читают потивопоказания к лекарствам или плюют на них. Ведь черным по белому написано, при каких сопутствующих диагнозах нельзя пользовать то или иное лекарство, а тут еще и внутривенно!!! Думала помру  :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 16:14, 22 апреля, 2009
Цитата: Катёнок от 16:10, 22 апреля, 2009
Вот мне интересно, врачи сами читают потивопоказания к лекарствам или плюют на них. Ведь черным по белому написано, при каких сопутствующих диагнозах нельзя пользовать то или иное лекарство, а тут еще и внутривенно!!! Думала помру  :degen
наверно нет...мне упорно выписывали лекарства, которые нельзя вливать гипотоникам, в результате после того же Трентала встать часа три не могла...
а про лора, которая мне прописала лекарства, запрещенные к применению во время беременности, я вообще молчу...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 16:21, 22 апреля, 2009

Цитата: murka от 02:14, 23 апреля, 2009которые нельзя вливать гипотоникам, в результате после того же Трентала встать часа три не могла...
у меня по кардиологии синдром хитрый такой - можно прожить всю жизнь и не почувствовать его, а можно помереть в скорости, если не успеют помощь оказать, короче - внезапный приступ аритмии и капут. Если аритмия иногда появляется - делают операцию. У меня его видят только на ЭКГ, сама не ощущаю, то есть никто меня оперировать не собирается. И еще пролапс митрального клапана 1 степени (без изменения функций) его ваще только на узи сердца видят, но он-то от этого не исчезает!!!
И на тебе, пожалуйста - гинипрал! Я ж еще предупредила, что может не надо, он же тахикардию вызывает - а это суть аритмия, на фиг дразнить синдромчик-то? Ни в какую - влили. Реально думала помру!!! Теперь гоняют по ЭКГ. Сегодня третий раз делала...
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 17:38, 22 апреля, 2009
Цитата: Катёнок от 16:21, 22 апреля, 2009
Теперь гоняют по ЭКГ. Сегодня третий раз делала...
погонять по врачам, так, "на всякий случай" они любят..лучше бы карту внимательно читали, где все болячки указаны  :nunu:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 01:21, 23 апреля, 2009
Прочитала только первую и последнюю страницы темы.. поржала, попечалилась. Бредни людей далеких от медицины забавляют ужасно, а некоторые фразы малость раздражают. И стыдно за нас немного, конечно, тоже. :( А еще у меня созрело предложение создать так же темы: 1 судьи, 2 продавцы, 3 адвокаты, 4 работники прокуратуры, милиции и ты ды. И будем всласть ругаться на нашу суровую действительность и повальную безграмотность, ведь мы то уж точно на своем месте и профессионалы самого высокого уровня, не ошибаемся никогда да и говорят о нас только хорошее, и все наши клиенты-пациенты люди добрые и понимающие, за спиной гадостей друг другу не наговаривают. :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 11:02, 23 апреля, 2009

Цитата: helly от 02:27, 21 января, 2009также и в случае с вызовом скорой помощи - если есть полис, то приедут
Лен, я не поняла. Скорая ведь в любом случае приезжает, есть полис или нет. Да они даже не спрашивают.
Название: Re: Врачи
Отправлено: helly от 11:24, 23 апреля, 2009
Цитата: Аличка от 11:02, 23 апреля, 2009
Лен, я не поняла. Скорая ведь в любом случае приезжает, есть полис или нет. Да они даже не спрашивают.
я несколько раз сыну вызывала, обязательно спрашивали по телефону про полис. более того, говорили, что без полиса они не приедут на вызов
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 11:34, 23 апреля, 2009
Цитата: helly от 11:24, 23 апреля, 2009
я несколько раз сыну вызывала, обязательно спрашивали по телефону про полис. более того, говорили, что без полиса они не приедут на вызов
:shoking
Я тоже вызывала, не спрашивали. Да и вообще, на то это и скорая помощь. Я вообще об этом первый раз слышу.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 11:42, 23 апреля, 2009

Цитата: Аличка от 21:34, 23 апреля, 2009Я вообще об этом первый раз слышу.
Слышала, что помощь не оказывают, ну если не совсем скорбный случай, или в больницу не везут... Но пока т т т обходилось - и приезжали, и помощь оказывали и в больничку свозили, и там только врачи проверяли, есть ли полис...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 11:53, 23 апреля, 2009
А это вообще законно?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 12:16, 23 апреля, 2009
ХЗ
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 12:22, 23 апреля, 2009
ЦитироватьДля чего врачи скорой помощи требуют медицинский полис?
         Медицинский полис - это основной документ, на основании которого гражданам оказывают бесплатную медицинскую помощь, я не имею в виду экстренную. Ее мы оказываем в любом месте нахождения больного - дома он находится или нет. Полис у пациента могут спросить тогда, когда требуется госпитализация. По жизненным показаниям, его, конечно, и в стационар примут без полиса и экстренную помощь окажут. Но в дальнейшем, если он, например, не является гражданином России, в соответствии с требованиями законодательства придется решать вопрос о том, как это будет компенсироваться. А если человек имеет полис - помощь ему должна быть оказана бесплатно и экстренная, и плановая в объеме государственных гарантий. Это не наше пожелание, мы только выполняем свои обязанности.

http://newsmiass.ru/interview.php?id=3


ЦитироватьЧасть конфликтов с сотрудниками "Скорой" вызваны тем, что врач требует у больного паспорт, страховой полис или выясняет, есть ли прописка. Поэтому напоминаем: врачи "Скорой" оказывают помощь независимо от полиса или паспорта и, конечно, бесплатно. Если вы сталкиваетесь с нарушением правил, совет тот же: звонить дежурному администратору.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200708101410302

Это так, поиск на скорую руку.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 04:45, 24 апреля, 2009
Цитата: Аличка от 11:53, 23 апреля, 2009
А это вообще законно?
увы, законно. У приятельницы у ребенка был приступ, задыхался, почти посинел, врачи скорой стояли у двери и ждали, когда мечущаяся в истерике мать найдет полис, только после этого оказали мед.помощь.
Забудьте про бесплатную  медицину, если пациент не платит, это не значит, что мед.учреждение ни с кого деньги не берет. берет, со страховой компании, для этого и нужен полис. А паспорт порой требуют, если готовы без полиса оказать услугу (все реже и реже сейчас), что определить прописку и гражданство. У нас простите иностранцев немеряно в стране проживает, их точно без страховки лечить не планирует.
Название: Re: Врачи
Отправлено: kzkz от 06:01, 24 апреля, 2009
Цитата: Аличка от 21:02, 23 апреля, 2009Скорая ведь в любом случае приезжает, есть полис или нет. Да они даже не спрашивают.
В Моск.области вызывала несоклько раз скорую и без полиса тоже, да не любят возится с такими, но в больницу даже отвозят, а вот в больнице уже вопрос другой - или с полисом на бесплатное лечение, или без - но чреез кассу.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 09:27, 24 апреля, 2009
Цитата: Guest от 04:45, 24 апреля, 2009
врачи скорой стояли у двери и ждали, когда мечущаяся в истерике мать найдет полис, только после этого оказали мед.помощь.

Ну хоть обозначили, что мать истеричка. Врачи сказали ей искать полис для дальнейшей госпитализации, для экономии времени. И пока она металась, вероятно и не заметила, что ребенком уже занимаются. А потом, конечно, расписала во всех красотах все зверства и унижения. Конечно, если ребенок заболел, все ярче воспринимается. Главная причина почти всех недовольств - игнорирование рекомендаций лечащего врача, халатное отношение к себе, затягивание приступов (авось пройдет). Ну а потом считаем каждую секунду до приезда скорой. Скорая не лечит, она снимает неотложное состояние и если необходимо, госпитализирует. Лечением занимаются участковые врачи, поликлиники и больницы.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 09:34, 24 апреля, 2009
Сергей Морозов врач замечательный. Но он увы давно уже живет в Москве. Его отец - заведующий ЛОР отделением краевой больницы. Брат - Владимир, травматолог в той же больнице. Все очень хорошие специалисты.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 09:54, 24 апреля, 2009
Цитата: Guest от 04:45, 24 апреля, 2009
Забудьте про бесплатную  медицину
Давно пора забыть. Меня удивляет, что об этом еще вспоминают. Последний предрассудок, оставшийся с советских времен. Все быстро привыкли к платному обучению и т.д. С какой радости медицина должна быть халявной? У нас есть бесплатные СТО, мастерские. За самый жалкий бланк надо платить. И это нормально, типа капитализм, хозрасчет, никого не смущает. А медицину бесплатную подавай! Мы любим большие зарплаты, а врачи перебьются, им государство из бюджета платит. Мы привыкли требовать от врачей и требовать на шару. Если бы все у них было платное, 100% - пылу бы поубавилось. Есть полис. Он дает бесплатный минимум. Но это как проездной. Долго жди забитый грязный автобус, зато дешевле. Можно вся жизнь лечиться по полису, ставить цементные пломбы и т.д. Бесплатной должна быть только экстренность.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 09:56, 24 апреля, 2009
Я не говорю про всю медицину, а только про скорую помощь. Где сказано, что это законно?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 10:01, 24 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 19:54, 24 апреля, 2009А медицину бесплатную подавай!
Цитата: Noxious от 19:54, 24 апреля, 2009Бесплатной должна быть только экстренность.

ХЗ, но по-моему должны быть все-таки какие-то гарантии. Или государство не заинтересовано в здоровье популяции? Ему выгодно ее вырождение? Бесплатность хоть и на минимум, все-таки превышающий экстренность, должна быть обеспечена государством.

Цитата: Noxious от 19:54, 24 апреля, 2009Все быстро привыкли к платному обучению
Ведь минимум обучения (школу) государство гарантирует бесплатно. Другое дело, если ученик не хочет учиться, а пациент - лечиться. Тут уж его право...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 10:20, 24 апреля, 2009
А минимум есть и был. Его никто не отменял и платным не делал. Бесплатная школа - не вариант. Имея только школьный аттестат, многого можно добиться в жизни? Тоже минимум. Как детские прививки. Чтоб не сдох раньше времени и был хоть как-то интегрирован в этот мир. Опять таки на нужды государства.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 10:22, 24 апреля, 2009
Ничего не пойму, сколько ищу в нете про оказание скорой медицинской помощи, все пишут, что такая помощь оказывается без полиса и паспорта.
http://www.rg.ru/proekt/book/22.shtm, это к примеру.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 10:26, 24 апреля, 2009
Цитата: Аличка от 09:56, 24 апреля, 2009
Я не говорю про всю медицину, а только про скорую помощь. Где сказано, что это законно?
Что именно? Требование полиса? Скорой помощи полис не нужен вообще. Он необходим только при госпитализации в больницу. Но при неотложных ситуациях, первые 3 дня в стационаре возможны и без полиса.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 10:26, 24 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 20:20, 24 апреля, 2009Бесплатная школа - не вариант. Имея только школьный аттестат, многого можно добиться в жизни?
Смотря что товарищ из школы вынесет - в моем представлении не столько ЗУНы (знания-умения-навыки), сколько само желание продолжать свое образование - причем не для корочки, а для себя...  :smoke:


Цитата: Noxious от 20:20, 24 апреля, 2009Тоже минимум. Как детские прививки. Чтоб не сдох раньше времени и был хоть как-то интегрирован в этот мир.
а пороки развития? Или таких як в Спарте - со скалы?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 10:28, 24 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 10:26, 24 апреля, 2009
Что именно? Требование полиса? Скорой помощи полис не нужен вообще. Он необходим только при госпитализации в больницу. Но при неотложных ситуациях, первые 3 дня в стационаре возможны и без полиса.
Ну так а почему мне здесь говорят, что это законно? То что требуют полис.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 10:29, 24 апреля, 2009
Цитата: Аличка от 20:28, 24 апреля, 2009Ну так а почему мне здесь говорят, что это законно? То что требуют полис.
Цитата: Guest от 14:45, 24 апреля, 2009увы, законно.
видимо, в москве другие законы :str:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 10:31, 24 апреля, 2009
Наверное скорая требует полис из-за приемного покоя больниц. Никогда не наблюдали картину, когда мед.сестра приемника орет на скорую - "почему опять без полиса и паспорта привезли?! В следующий раз не буду принимать!"
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 10:35, 24 апреля, 2009
Цитата: Катёнок от 10:29, 24 апреля, 2009
видимо, в москве другие законы :str:
Ерунда какая.

Цитата: Noxious от 10:31, 24 апреля, 2009
Наверное скорая требует полис из-за приемного покоя больниц. Никогда не наблюдали картину, когда мед.сестра приемника орет на скорую - "почему опять без полиса и паспорта привезли?! В следующий раз не буду принимать!"
Это если госпитализировать. А просто помощь дома оказать? Да не нужен полис, чесслово, и требования скорой помощи предъявить полис незаконны.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 10:37, 24 апреля, 2009

Цитата: Аличка от 20:35, 24 апреля, 2009Ерунда какая.
Неужели подумали, что я всерьез?  :shoking

Цитата: Аличка от 20:35, 24 апреля, 2009А просто помощь дома оказать? Да не нужен полис, чесслово
Кардиология точно не спрашивает полис
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 11:18, 24 апреля, 2009
Ну ладно, законно - не законно. А у вас разве полиса нет? Он у всех должен быть. Даже у неработающих. Как раз для подобных случаев. Он же медицинский ))) Ну и предъявите его. Трудно что-ли? Другое дело, когда его нет или поленились продлить. Вот тут и начинается: "Не имеете права!..." )))
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 11:25, 24 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 11:18, 24 апреля, 2009
Ну ладно, законно - не законно. А у вас разве полиса нет? Он у всех должен быть. Даже у неработающих. Как раз для подобных случаев. Он же медицинский ))) Ну и предъявите его. Трудно что-ли? Другое дело, когда его нет или поленились продлить. Вот тут и начинается: "Не имеете права!..." )))
Понятно, что полис есть у всех, но случаи бывают разные. Попали на дороге в ДТП, к примеру, полис дома оставили, или вы в гостях, полис тоже дома, скорая к Вам ехать отказывается, вот тут Вы первый завопите, что это незаконно.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 11:48, 24 апреля, 2009
Ну на ДТП никому в голову не придет спрашивать полис. Я тут проконсультировался ))). Сам вопрос вызвал недоумение. Не спрашивает никто полис! И про случаи отказа приема вызова скорой из-за его отсутствия не знают. Скорее всего нарвались на диспетчера-идиота. Такие везде есть и портят всю картину организации ))). Если угораздило - требуйте старшего врача, он примет меры.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 13:01, 24 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 21:48, 24 апреля, 2009Сам вопрос вызвал недоумение.
Ну так и я удивилась))
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 17:44, 24 апреля, 2009
Надо ещё разобраться в вопросах экстенности. Наш народ привык скорую и врача на дом вызывать, если температура 37.1 или за ухом зачесалось. Ввели бы штраф за необоснованные вызова и многие вопросы бы отпали.
Название: Re: Врачи
Отправлено: STARDOS от 17:48, 24 апреля, 2009
Цитата: Natashka Rostova от 03:44, 25 апреля, 2009Ввели бы штраф за необоснованные вызова и многие вопросы бы отпали.

Я думаю, что быстрее всего появилось бы еще больше новых вопросов!!!  :)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 18:00, 24 апреля, 2009
На счет скорой - возможно. Но по поводу участковых врачей... такая роскошь осталась только на постсоветском пространстве. Дикость, чессно слово. Иногда чувствую себя девочкой по вызову. Приходишь, превозмогая одышку на пятый этаж, а там молодчик двадцати лет у которого ВЧЕРА была температура 37.8. И на компе на паузе контр страйк стоит. :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 18:10, 24 апреля, 2009
А когда на 25 таких вызовов сходишь, на 26-й автоматически будешь настроен негативно, как на очередного халявщика... Думаю, что у врачей скорой с этим дело обстоит ещё хуже. Представляю, как часто их бабки задра*ивают. И ведь прекрасно знают, что нужно постоянно свои лекарства принимать, и чем приступы купировать тоже знают, но нет, блин, скучно им. Или с детьми поругались, или ещё чего... а на 26-й такой вызов, где человеку действительно будет плохо, у врача просто нервы сдадут и пипец...
Название: Re: Врачи
Отправлено: STARDOS от 18:13, 24 апреля, 2009
Цитата: Natashka Rostova от 04:00, 25 апреля, 2009Приходишь, превозмогая одышку на пятый этаж,
Бросаем курить.... :moral
Название: Re: Врачи
Отправлено: 212-й от 18:22, 24 апреля, 2009
Цитата: STARDOS от 18:13, 24 апреля, 2009
Бросаем курить.... :moral

Бросаем флудить!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 18:26, 24 апреля, 2009
Цитата: STARDOS от 18:13, 24 апреля, 2009
Бросаем курить.... :moral
Как врач, ответственно заявляю - курить вредно! Посему не курю в повседневной жизни (разве что выпью, тогда случатся, но это крайне редко). :shuffle
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 22:35, 24 апреля, 2009
А вобще, даже необоснованные вызова я обычно спокойно воспринимаю. Это ж моя зар.плата :) Да и люди их не со зла делают, откуда им знать, что у меня по 15 вызовов в на дню случатся. Просто настроение сегодня не фонтан, вот и возмущаюсь. Ну, конечно, иногда случаются дни, когда  эти 15 вызовов перед вечерним приемом, а машина еле тащится и надо всё успеть, тогда хочется просто взвыть и кусаться  :crazy
Название: Re: Врачи
Отправлено: Helene от 22:43, 24 апреля, 2009
В защиту скорой помощи хочу сказать: ежедневно получаю оперативную сводку, вот данные по скорой за минувшие сутки...
Скорая медицинская помощь
- количество обращений: 458;
- количество принятых вызовов: 199;
- количество выполненных выездов: 193.
Среди этих 458 вызовов - сумасшедшие, наркоманы, пьяные, хулиганы и прочие, нарушающие душевную гармонию, индивиды... Вот и представьте, какую выдержку надо иметь....
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 00:18, 25 апреля, 2009

Цитата: Natashka Rostova от 08:35, 25 апреля, 2009Ну, конечно, иногда случаются дни, когда  эти 15 вызовов перед вечерним приемом, а машина еле тащится и надо всё успеть, тогда хочется просто взвыть и кусаться 
Ндаааа......какая нервная у вас работа, можно только посочувствовать   :smoke:......это ж на сколько надо любить свою профессию  :bams:
Название: Re: Врачи
Отправлено: 212-й от 00:34, 25 апреля, 2009
Цитата: SweetCat от 00:18, 25 апреля, 2009
Ндаааа......какая нервная у вас работа, можно только посочувствовать   :smoke:

Да, в этом полностью соглашусь. :yes Работа врача - одна из самых "нервоёмких", по моему мнению.

Цитата: SweetCat от 00:18, 25 апреля, 2009
это ж на сколько надо любить свою профессию  :bams:

И в этом случае не стану противоречить - "шляпу нужно снимать" каждый раз, когда видишь Врача.
А когда сталкиваешься с "лабухом" - наказывать.
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 13:21, 25 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 09:27, 24 апреля, 2009
Ну хоть обозначили, что мать истеричка. Врачи сказали ей искать полис для дальнейшей госпитализации, для экономии времени. И пока она металась, вероятно и не заметила, что ребенком уже занимаются. А потом, конечно, расписала во всех красотах все зверства и унижения. Конечно, если ребенок заболел, все ярче воспринимается. Главная причина почти всех недовольств - игнорирование рекомендаций лечащего врача, халатное отношение к себе, затягивание приступов (авось пройдет). Ну а потом считаем каждую секунду до приезда скорой. Скорая не лечит, она снимает неотложное состояние и если необходимо, госпитализирует. Лечением занимаются участковые врачи, поликлиники и больницы.
А вы там присутствовали? заинтересовали эти слова: "Врачи сказали ей искать полис для дальнейшей госпитализации, для экономии времени. И пока она металась, вероятно и не заметила, что ребенком уже занимаются. А потом, конечно, расписала во всех красотах все зверства и унижения. "
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 13:35, 25 апреля, 2009
Цитата: murka от 13:21, 25 апреля, 2009
А вы там присутствовали? заинтересовали эти слова: "Врачи сказали ей искать полис для дальнейшей госпитализации, для экономии времени. И пока она металась, вероятно и не заметила, что ребенком уже занимаются. А потом, конечно, расписала во всех красотах все зверства и унижения. "
Конечно не было. )))
Просто ситуация стандартная и довольно предсказуемая. Я никогда не поверю в то, что отказали в помощи задыхающемуся ребёнку. Да, и мне говорили: "ищите полис". Пока занимались больным человеком, родственники собирают необходимые вещи и документы для больницы.
Почему-то слова знакомых не подвергаются никакому сомнению. Отсюда и сплетни. Не только про врачей, про всё. Городские страшилки.
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 13:36, 25 апреля, 2009
ЦитироватьНдаааа......какая нервная у вас работа, можно только посочувствовать   ......это ж на сколько надо любить свою профессию
А еще в больницы неадекваты поступают. Особенно в детские. Но эти мозги ЕМут по большей части медсестрам. Врачи их видят только на обходах. Мам, которые сядут в палате и лечат ребенка мало, в основном шаро"""тся по больнице и развлекаются кто как может, кто-то выгуливает детей по коридору, собирая всевозможные заразы, кто-то смотрит, как ребенок обосрался и орет, а когда он минут пять поорет, зовут сестру "а че он у меня орет". Еще любят хвастаться, что они покакали. А горшок несут в буфет и ставят прямо на  стол, за которым сестры обедают. Сколько раз говорили, что не надо с говном таскаться по больнице, а лучше позвать в палату и там показать, не понимают. А классическое место для использованных памперсов - это тумбочка, на которой лежит детское питание, позавчерашние тарелки, вот-вот плесенью покроются, конфетки для дитятки.


P.S. Дети поступают в основном с кишечной инфекцией. А КИ это попросту человек съел кусок говна(пусть даже микроскопический), зараженный инфекцией, иным спсобом заразиться нельзя.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 13:43, 25 апреля, 2009
Цитата: SectorCBAT от 23:36, 25 апреля, 2009Особенно в детские. Но эти мозги ЕМут по большей части медсестрам. Врачи их видят только на обходах. Мам, которые сядут в палате и лечат ребенка мало, в основном шаро"""тся по больнице и развлекаются кто как может, кто-то выгуливает детей по коридору, собирая всевозможные заразы, кто-то смотрит, как ребенок обосрался и орет, а когда он минут пять поорет, зовут сестру "а че он у меня орет". Еще любят хвастаться, что они покакали. А горшок несут в буфет и ставят прямо на  стол, за которым сестры обедают. Сколько раз говорили, что не надо с говном таскаться по больнице, а лучше позвать в палату и там показать, не понимают. А классическое место для использованных памперсов - это тумбочка, на которой лежит детское питание, позавчерашние тарелки, вот-вот плесенью покроются, конфетки для дитятки.
да вы там завсегдатай... так подробно описываете ужасы видимо детской инфекционки?
лежите там? или работаете?
в нашей стране любая больница страшный ужас. а уж про детские я вообще молчу. все для детей сделано...  :nunu:
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 13:45, 25 апреля, 2009
Так ведь ужас делаю мамы, а не медперсонал, я вот о чем. Есть мамы, которые соблюдают правила, но они не залеживаются, их быстро выписывают.
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 13:46, 25 апреля, 2009
Цитата: SectorCBAT от 23:36, 25 апреля, 2009А горшок несут в буфет и ставят прямо на  стол, за которым сестры обедают.
Ну скааааазочник  :lol: Вот это фантазия, я понимаю  :coolgay
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 13:50, 25 апреля, 2009
Если бы!!! Это реальные случаи, описанные работающими в ДИБ.  :shoking  я сам в шоке был, сижу у них в сестринской, зашел занести деньги, чаек пью, несет и прямо на стол с печеньем и чаем. А МЫ ПОКАКАЛИ!!!!!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 14:54, 25 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 09:34, 24 апреля, 2009
Сергей Морозов врач замечательный. Но он увы давно уже живет в Москве. Его отец - заведующий ЛОР отделением краевой больницы. Брат - Владимир, травматолог в той же больнице. Все очень хорошие специалисты.
Я была у него в отделении примерно весной 2006 года, не так давно.
И у Владимира  отмечалась:))

Спасибо за информацию
Название: Re: Врачи
Отправлено: Феникс от 19:51, 25 апреля, 2009
Цитата: Natashka Rostova от 11:21, 23 апреля, 2009а некоторые фразы малость раздражают
Прозак... только он поможет...)))

тфу, блин... "Прозак" вроде запрещен..
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 01:15, 26 апреля, 2009

Цитата: Helene от 08:43, 25 апреля, 2009хулиган
ему видать грусТно было...вот и позвонил))
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 01:20, 26 апреля, 2009

Цитата: 212-й от 10:34, 25 апреля, 2009Работа врача - одна из самых "нервоёмких", по моему мнению.
и еще учителей!
Цитата: Noxious от 23:35, 25 апреля, 2009Я никогда не поверю в то, что отказали в помощи задыхающемуся ребёнку
Мне отказали в дет поликлинике, мне было на год больше чем все которые туда приходят(короче уже во взрослую надо было ехать), я уже писала, на силуэте мне стало оч плохо давление бахнуло приперло капец мама отвезла меня туда попросила давление померить, я думала умру страшенная боль, а мне отказали!!!Вот хотите верьте хотите нет!!
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 14:30, 26 апреля, 2009

Цитата: IZOlda от 11:20, 26 апреля, 2009Мне отказали в дет поликлинике, мне было на год больше чем все которые туда приходят(короче уже во взрослую надо было ехать), я уже писала, на силуэте мне стало оч плохо давление бахнуло приперло капец мама отвезла меня туда попросила давление померить, я думала умру страшенная боль, а мне отказали!!!Вот хотите верьте хотите нет!!
ну дык понятно. это ж не скорая. если человек сумел дойти до поликлиники значит все с ним хорошо.
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 15:16, 26 апреля, 2009
Цитата: Natashka Rostova от 01:21, 23 апреля, 2009
Прочитала только первую и последнюю страницы темы.. поржала, попечалилась. Бредни людей далеких от медицины забавляют ужасно, а некоторые фразы малость раздражают. И стыдно за нас немного, конечно, тоже. :( А еще у меня созрело предложение создать так же темы: 1 судьи, 2 продавцы, 3 адвокаты, 4 работники прокуратуры, милиции и ты ды. И будем всласть ругаться на нашу суровую действительность и повальную безграмотность, ведь мы то уж точно на своем месте и профессионалы самого высокого уровня, не ошибаемся никогда да и говорят о нас только хорошее, и все наши клиенты-пациенты люди добрые и понимающие, за спиной гадостей друг другу не наговаривают. :degen

следи за собой и не допускай ошибок чтобы о тебе говорили только хорошее или хотябы не говорили плохого
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 15:25, 26 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 09:54, 24 апреля, 2009
Давно пора забыть. Меня удивляет, что об этом еще вспоминают. Последний предрассудок, оставшийся с советских времен. Все быстро привыкли к платному обучению и т.д. С какой радости медицина должна быть халявной? У нас есть бесплатные СТО, мастерские. За самый жалкий бланк надо платить. И это нормально, типа капитализм, хозрасчет, никого не смущает. А медицину бесплатную подавай! Мы любим большие зарплаты, а врачи перебьются, им государство из бюджета платит. Мы привыкли требовать от врачей и требовать на шару. Если бы все у них было платное, 100% - пылу бы поубавилось. Есть полис. Он дает бесплатный минимум. Но это как проездной. Долго жди забитый грязный автобус, зато дешевле. Можно вся жизнь лечиться по полису, ставить цементные пломбы и т.д. Бесплатной должна быть только экстренность.

получается тогда лучше ходить пешком?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 15:31, 26 апреля, 2009
Цитата: captain от 15:25, 26 апреля, 2009
получается тогда лучше ходить пешком?
Можно и пешком. Тогда не будет претензий ни к водителям автобусов ни к таксистам ни к кому. Минус - снижение скорости.)))
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 15:32, 26 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 10:20, 24 апреля, 2009
А минимум есть и был. ....... Как детские прививки. Чтоб не сдох раньше времени и был хоть как-то интегрирован в этот мир. Опять таки на нужды государства.
:shoking
чушь, вы пишите что
Цитата: Noxious от 10:20, 24 апреля, 2009
А минимум есть и был. Его никто не отменял и платным не делал. Бесплатная школа - не вариант.
потом
Цитата: Noxious от 10:20, 24 апреля, 2009
Имея только школьный аттестат, многого можно добиться в жизни? Тоже минимум.
почему только школа?
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 15:51, 26 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 11:48, 24 апреля, 2009
Ну на ДТП никому в голову не придет спрашивать полис. Я тут проконсультировался ))). Сам вопрос вызвал недоумение. Не спрашивает никто полис! И про случаи отказа приема вызова скорой из-за его отсутствия не знают. Скорее всего нарвались на диспетчера-идиота. Такие везде есть и портят всю картину организации ))). Если угораздило - требуйте старшего врача, он примет меры.

Знаете ли в своё время я собирал истории про дикии случии с работниками скорой помощи при оказании ПМП пострадавшим при пожарах скромного города П-К, вот вы говорите полис-хренолис, да сажать их надо через одного или лишать права на медицинскую деятельность. И ненадо мне тут "их можно тоже понять, они получали бесплатное образование, дибилам простительно".
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 15:52, 26 апреля, 2009
Цитата: Natashka Rostova от 17:44, 24 апреля, 2009
Надо ещё разобраться в вопросах экстенности. Наш народ привык скорую и врача на дом вызывать, если температура 37.1 или за ухом зачесалось. Ввели бы штраф за необоснованные вызова и многие вопросы бы отпали.

а у вас есть статистика чтобыв так утварждать или вам так просто чтонибуть сказать хочится аж чешится?
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 15:56, 26 апреля, 2009
Цитата: Helene от 22:43, 24 апреля, 2009
В защиту скорой помощи хочу сказать: ежедневно получаю оперативную сводку, вот данные по скорой за минувшие сутки...
Скорая медицинская помощь
- количество обращений: 458;
- количество принятых вызовов: 199;
- количество выполненных выездов: 193.
Среди этих 458 вызовов - сумасшедшие, наркоманы, пьяные, хулиганы и прочие, нарушающие душевную гармонию, индивиды... Вот и представьте, какую выдержку надо иметь....


можно ссылочку?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 15:59, 26 апреля, 2009
Цитата: captain от 15:51, 26 апреля, 2009
И ненадо мне тут "их можно тоже понять, они получали бесплатное образование, дибилам простительно".
Такого и не говорил никто....
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 16:04, 26 апреля, 2009
Цитата: captain от 15:51, 26 апреля, 2009
Знаете ли в своё время я собирал истории про дикии случии с работниками скорой помощи при оказании ПМП пострадавшим при пожарах скромного города П-К, вот вы говорите полис-хренолис, да сажать их надо через одного или лишать права на медицинскую деятельность.
С какой целью собирался сей архив? Видать вам скорая помощь сильно когда-то насолила. Вот и не проходит обида. С тем же успехом можно собирать данные про ГАИшников, продавцов , работников ЖЭКов, да про всех...
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 16:07, 26 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 16:04, 26 апреля, 2009
С какой целью собирался сей архив? Видать вам скорая помощь сильно когда-то насолила. Вот и не проходит обида. С тем же успехом можно собирать данные про ГАИшников, продавцов , работников ЖЭКов, да про всех...


довелось работать пожарным...... увидил разное.
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 16:09, 26 апреля, 2009
Цитата: captain от 01:52, 27 апреля, 2009а у вас есть статистика чтобыв так утварждать или вам так просто чтонибуть сказать хочится аж чешится?
на самом деле реально человек не знает серьезная ли проблема, иногда кажется что это очень важно, и потому идешь/вызываешь врача.
я когда тему заводил, я испытывал серьезные проблемы, мне было не так уж и больно, но я не медик, знать не могу что будет дальше. если например аппендикс начнет болеть, если вопрос быстро не решить можно и "ласты склеить", у меня было нечто похожее. я хоть и выяснил через инет на телефоне что аппендикс с другой стороны (ну да болван я в этом, я хорошо помню цыфры, а стороны света, право, лево и прочую логическую информацию почему-то плохо запоминаю), но ведь если например кровотечение пищевода, это ж может привести к серьезным проблемам, и многое в медицине лечится и решается именно в первое время, а не через месяц грубо говоря, потому я все-таки вызывал скорую, а когда меня привезли в областную, мне сказали что все у меня нормально... вроде что то типа спазма было.... т.е. реально не стоило беспокоиться, но я то не врач, я знать этого не могу, может надо что то срочно резать?  - это объяснение со стороны пациента, как оправдание сомнительности обращения ко врачу.
но, так же со слов работников можно найти объяснения их негодования. например если вы прийдете пьяным к окулисту, или прокуренным к зубному... есть и другие примеры, Natashka Rostova , возможно озвучит их тут.
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 16:10, 26 апреля, 2009

Цитата: ERiC от 00:30, 27 апреля, 2009если человек сумел дойти до поликлиники значит все с ним хорошо.
Ну если когда меня под руки дуда завели это дойти, то спора нет, зачем помогать человеку если он еще не присмерти))
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 16:21, 26 апреля, 2009

Цитата: IZOlda от 02:10, 27 апреля, 2009Ну если когда меня под руки дуда завели это дойти, то спора нет, зачем помогать человеку если он еще не присмерти))
год-два назад.... я стоял с болью в очереди, и знаю прекрасно о чем речь. когда дошла очередь до меня, мне сказали, что талоны кончились. развернулся и поехал в другую поликлинику, и там тоже самое, за это время я заставил себя забыть о том что есть боль, принять это как факт, и смириться, но пока стоял в очереди думал о том что мне проще всего вызвать со своего сотового скорую помощь прямо к поликлинике... знал, только что мне вероятно откажут...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 17:11, 26 апреля, 2009
а ведь тема о качестве работы Скорой помощи здесь http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,20705.0.html
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 19:03, 26 апреля, 2009

Цитата: ERiC от 02:21, 27 апреля, 2009развернулся и поехал
Ну какая боль я конечно не знаю, но я была не в состоянии даже стоять у меня приступ был)
Название: Re: Врачи
Отправлено: ERiC от 19:17, 26 апреля, 2009

Цитата: IZOlda от 05:03, 27 апреля, 2009Ну какая боль я конечно не знаю, но я была не в состоянии даже стоять у меня приступ был)
я мог стоять (в определенной позе) но не мог двигаться. проблемы были с этим.
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 22:08, 26 апреля, 2009
У меня тоже был момент когда мне срочно понадобилась консультация врача..запись к нему была за месяц, а ситуация была критической.. я была готова заплатить двойнуй. тройную цену, но мне отказали..равнодушным голосом... пришла к маме, которая у меня тоже медик и спросила, может ли врач называться таковым если отказал человеку, нуждающемуся в помощи, должна же клятва Гиппократа хоть что-то значить. Мама у меня человек старой закалки, поэтому ей действия некоторых нынешних врачей не понять...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 23:29, 26 апреля, 2009
Хороших специалистов не хватает. Просто катастрофически. Не только у медиков. Вот тема есть специальная про стоматологию.
Если запись к нему на много месяцев вперёд, значит востребован. И клятвы тут не причём. Не может человек физически справиться с большим объёмом  работы. Потому что он человек. Не ангел, не эльф, не сверхъестественное существо. С клятвой или без. Хотя поправка на экстренность или уникальность конкретного случая должна быть. Это, да.
Мы очень трепетно относимся к своему здоровью. И это правильно. Оно драгоценно, бесценно и одно у нас. Поэтому предъявляем  к врачам двойной и тройной спрос. Иногда забывая, что они такие же люди как и все. Мы можем сидели за одной партой или живём в одном подъезде. Так почему с них спрос иной? В любой другой организации есть часы работы. Попробуйте упросить продавца или охранника пустить вас на 2 минуты в закрывающийся магазин. Или прийти в контору по срочному делу в обеденный перерыв. Закрыто и всё. А врачи должны пахать днём и ночью. "Ты же врач, ты клятву давал, ты обязан". Почему мастеру по ремонту телевизоров такого не говорят? Тогда получается, что работа врача важнее нашей с вами? А некоторое профессии и вовсе не нужны?
А вопрос халатного отношения к своему труду актуален для всех профессий. И это уже вопрос конкретного человека и конкретного специалиста.

Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 13:00, 27 апреля, 2009
Цитата: Noxious от 23:29, 26 апреля, 2009
Хороших специалистов не хватает. Просто катастрофически. Не только у медиков. Вот тема есть специальная про стоматологию.
Если запись к нему на много месяцев вперёд, значит востребован. И клятвы тут не причём. Не может человек физически справиться с большим объёмом  работы. Потому что он человек. Не ангел, не эльф, не сверхъестественное существо. С клятвой или без. Хотя поправка на экстренность или уникальность конкретного случая должна быть. Это, да.
Мы очень трепетно относимся к своему здоровью. И это правильно. Оно драгоценно, бесценно и одно у нас. Поэтому предъявляем  к врачам двойной и тройной спрос. Иногда забывая, что они такие же люди как и все. Мы можем сидели за одной партой или живём в одном подъезде. Так почему с них спрос иной? В любой другой организации есть часы работы. Попробуйте упросить продавца или охранника пустить вас на 2 минуты в закрывающийся магазин. Или прийти в контору по срочному делу в обеденный перерыв. Закрыто и всё. А врачи должны пахать днём и ночью. "Ты же врач, ты клятву давал, ты обязан". Почему мастеру по ремонту телевизоров такого не говорят? Тогда получается, что работа врача важнее нашей с вами? А некоторое профессии и вовсе не нужны?
А вопрос халатного отношения к своему труду актуален для всех профессий. И это уже вопрос конкретного человека и конкретного специалиста.

ага ещё чернобыль вспомните и гуманность Жукова при испытании атомного взрыва с 45 тысячами редового и офицерского состава, посетуйте на рабочих завода в 64 г. которых растреляли на митенге. Приведите в пример конкурс абитуриентов на стоматологическое отделение в Хабаровском институте. Скажите, что здоровых людей нет, есть только не прошедшие обследование у психиатра.
Какого хре..на вы мне тележите про высокие моральные принципы поршивой овци, вам незнакомо изречение - рыба тухнит с головы. Как то не те маштабы чтобы поршивую овцу искать, проще нормальных докторов по пальцам одной руки пересчитать и живут люди не бедствуют и не жалаются и собой довольны, а вот что попутчиков много в медицинской деятельности это факт. Если занимаетесь своим делом, делайте его хорошо как будто для себя и совершенствуйтесь а за других мне ненадо говорить они сами за себя скажут...  ;)
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 00:11, 30 апреля, 2009
Ребят, вы пишете, что сажать через одного. Вот спас врач сто человек, это пофиг, а проворонил одного, - это все. Сажать. Не понимаю. Тогда все врачи давно сидели бы. Да и вообще, тема свелась к банальному по###деть
Много букв
Название: Re: Врачи
Отправлено: Rara_Avis от 07:37, 30 апреля, 2009

Цитата: murka от 08:08, 27 апреля, 2009У меня тоже был момент когда мне срочно понадобилась консультация врача..запись к нему была за месяц, а ситуация была критической.. я была готова заплатить двойнуй. тройную цену, но мне отказали..равнодушным голосом...
То есть врач должен был отказать "равнодушным голосом" одному из тех больных, кто записался к нему за месяц раньше?
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 11:26, 30 апреля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 07:37, 30 апреля, 2009
То есть врач должен был отказать "равнодушным голосом" одному из тех больных, кто записался к нему за месяц раньше?
То есть никто ничего не должен...но принять меня она могла, было бы желание..
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 11:33, 30 апреля, 2009
ЦитироватьТо есть никто ничего не должен...но принять меня она могла, было бы желание..
Не факт, иногда врачи, когда у них нет приема заняты не менее важными делами. Заполнением всяких бумаг, которые им не нужны, но за которые их имеют в грубой, я бы даже сказал извращенной форме
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 13:52, 30 апреля, 2009

Цитата: SectorCBAT от 21:33, 30 апреля, 2009Не факт, иногда врачи, когда у них нет приема заняты не менее важными делами. Заполнением всяких бумаг

ну конечно, это куда занятие по-важнее, чем принять человека в экстренной ситуации  :bams:
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 15:26, 30 апреля, 2009
Цитироватьну конечно, это куда занятие по-важнее, чем принять человека в экстренной ситуации
Не факт, что ситуация была настолько экстренной. А если и была таковой, то, во-первых, врач на первый взгляд не всегда отличит экстренную от неэкстренной, так как, с температурой 37,2 люди тоже кричат, что они экстренные, во-вторых, от врача не так уж многое зависит в его приеме, в-третьих, вряд ли ситуация была такой, что не мог помочь врач из соседнего кабинета, у которого в данный момент прием. В-четвертых, зачем все усложнять, когда есть Отягощенные Злом(03) эти на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО экстренный вызов примчат в три минуты и доставят к нужному врачу, предварительно оказав первую медицинскую помощь.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 00:31, 01 мая, 2009
Цитата: SweetCat от 13:52, 30 апреля, 2009
ну конечно, это куда занятие по-важнее, чем принять человека в экстренной ситуации  :bams:
ну а почему идет рассуждение, будто на этом враче свет клином сошелся?  вам в КЛИНИКЕ отказали? Нет, отказал отдельно взятый врач и почему, не знаете, он мог быть после ночного дежурства, когда рабочий день до 10 утра и, если ночь была бурной с кучей экстренных больных, но вполне понятно его желание отказать и быстрее пойти домой, в конце концов вы можете пойти к другому врачу. Преступно со стороны врача отказать где-нибудь в полевых условиях, где человеку стало плохо, а врач сослался на свою занятость и пр.пр.пр. Это да, не оправдать. А в клинике врач отказывает, т.к. он не единственный, для действительно экстренных больных всегда есть дежурные медики. Врач тоже человек, если его отжимать, как лимон, он сдуется. Вы-то уж точно не переработаете ради чужого блага, какого же....требуете от других, во врачебной профессии и так немало переработок. не знаете, что такое на даче не расставаться с сотовым телефоном, т.к. в любой момент ....в любое время суток вас могут вызвать? когда в 2 часа ночи продираешь глаза и едешь с дачи на другой конец города, т.к. вы зав.отделением, а у врача в вашем подчинении осложнения на ночной операции, вы можете и не ехать, безусловно, но как зав.отделением потом будете за все отвечать. Или ваш больной осложнился, сорветесь в любое время суток.
Поэтому не надо петь военных песен, для экстренного приема есть клиники с дежурными врачами. :blush2:
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 01:13, 01 мая, 2009
Цитата: murka от 08:08, 27 апреля, 2009У меня тоже был момент когда мне срочно понадобилась консультация врача..запись к нему была за месяц, а ситуация была критической.. я была готова заплатить двойнуй. тройную цену, но мне отказали..равнодушным голосом

Цитата: Rara_Avis от 07:37, 30 апреля, 2009
То есть врач должен был отказать "равнодушным голосом" одному из тех больных, кто записался к нему за месяц раньше?

Цитата: murka от 11:26, 30 апреля, 2009
То есть никто ничего не должен...но принять меня она могла, было бы желание..


Цитата: SectorCBAT от 21:33, 30 апреля, 2009Не факт, иногда врачи, когда у них нет приема заняты не менее важными делами. Заполнением всяких бумаг

Цитата: SweetCat от 13:52, 30 апреля, 2009
ну конечно, это куда занятие по-важнее, чем принять человека в экстренной ситуации  :bams:

Цитата: Guest от 10:31, 01 мая, 2009ну а почему идет рассуждение, будто на этом враче свет клином сошелся?

потому, что мы обсуждаем определённую ситуацию, в которой человек обратился за помощью! ..... и высказал своё мнение.
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 01:20, 01 мая, 2009
Но при этом второй участник ситуации фигурирует у нас не как человек, а как класс. ВРАЧ!!!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 05:51, 01 мая, 2009
Цитата: SweetCat от 01:13, 01 мая, 2009

потому, что мы обсуждаем определённую ситуацию, в которой человек обратился за помощью! ..... и высказал своё мнение.
ок, так тем более, если нужен ТОЛЬКО конкретный врач, значит надо ждать когда сможет принять и никак иначе, либо идти к другому. Если я лечу зубы у одного специалиста какой год, то я звоню и спрашиваю КОГДА ОНА СМОЖЕТ меня принять, а не ставлю ее в известность когда мне НАДО :blush2: и если врач мне говорит, что у нее все забито, а потом она улетает в отпуск, я жду. Не было бы возможности ждать, пошла бы к другому.

У меня родственницу, вероятно, тоже осуждают, но первые годы жизни она не могла отказывать людям, и пациенты шли рекой, в итоге оказалось, что дети, муж, престарелая мама по боку, а больные все идут и идут. У нее прием до 15-00, а очередь всегда больше, чем отведенное время. После трех категорически никого не принимает, только если руководство лично попросит, с ним никто не ругается и делают исключения. И по-другому никак, т.к. после этого еще писать истории болезней, обходить стационарных больных, делать перевязки и пр.пр.пр. Домой к шести приползает. И всегда находятся больные, которые не успели до трех на прием и начинают возмущаться. Ну что теперь? Как уже в этой ветке приводили аналогию: для нее ведь специально никто магазин не откроет или сберкассу, у нее тоже расписание, увы.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 03:29, 10 мая, 2009
Цитата: captain от 15:52, 26 апреля, 2009
а у вас есть статистика чтобыв так утварждать или вам так просто чтонибуть сказать хочится аж чешится?
Это моя работа. Я ЗНАЮ как вызывают без повода. ДА, ЭТО ПРОИСХОДИТ ЧАСТО. И мне каждый раз обидно, что к моей профессии относятся без должного понимания.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 03:50, 10 мая, 2009
Хочу провести аналогию с историей Мурки. У одной моей знакомой недавно тоже экстенная ситуация сложилась - ей лететь заграницу, а паспорт просрочен. Пришла она в паспортный стол, отстояла очередь за талоном, а они прям перед ней закончились. И так повторялось пару-тройку раз. Она уже готова была бабок вагон отвалить, но ей отказали, мотивируя это тем, что рабочий день у них не резиновый, а её проблемы их не касаются (раньше надо было озаботится, гражданка!). А ведь могли б её принять, было бы желание.
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 13:37, 10 мая, 2009
Цитата: Natashka Rostova от 03:50, 10 мая, 2009
Хочу провести аналогию с историей Мурки. У одной моей знакомой недавно тоже экстенная ситуация сложилась - ей лететь заграницу, а паспорт просрочен. Пришла она в паспортный стол, отстояла очередь за талоном, а они прям перед ней закончились. И так повторялось пару-тройку раз. Она уже готова была бабок вагон отвалить, но ей отказали, мотивируя это тем, что рабочий день у них не резиновый, а её проблемы их не касаются (раньше надо было озаботится, гражданка!). А ведь могли б её принять, было бы желание.
А не надо аналогии проводить..работа у вас такая.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 14:30, 10 мая, 2009
Цитата: murka от 13:37, 10 мая, 2009
А не надо аналогии проводить..работа у вас такая.
Железобетонный аргумент.
В начале 90-х была такая передача по ТВ - "Тема", её ещё Листьев вёл. Одна из тем была про медицину, платную и бесплатную. Так как одноразовые шприцы были тогда в диковинку, они очень бурно обсуждались. Говорили что не только шприцы, а и остальные инструменты (скальпели и т.д.) должны быть одноразовыми. Хорошо? Хорошо! А свелось всё к чему? Все дружно решили, что и врачи должны быть одноразовыми. На том и порешили.
Невероятное потребительское отношение и эгоизм (моя профессия самая лучшая и нужная, а остальное- обслуга, все мне обязаны). Я не вижу разницы между больницей и паспортным столом. Везде работают люди, везде человеки. А говорить - вы на это учились, вы гипократу давали, вы обязаны - не надо. На минуту представьте себя на другом месте. Врача, продавца или пожарного. Смоделировать ситуацию.
Почему НЕВРАЧИ никому ничего не обязаны? Кончился рабочий день, или даже только заканчивается - всё, алес!.
Некоторые даже называют свою профессию "благородной". А остальные, получаются какие-то ущербные. Я не знаю ни одной неблагородной профессии. Любую работу нужно выполнять качественно.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 14:41, 10 мая, 2009
Хорошая работа :) не хуже других. Но это вовсе не значит, что, отсидев прием с 8 до 12, съездив на вызова и, вернувшись поработать с бумагами в поликлинику, я с радостью буду принимать народ, который ломится ко мне в кабинет. Видите ли, там, куда у них талон, очередь большая, а у вас никого, и стать им на то, что приём у меня ещё утром закончился и рабочий день, часа два как завершился. Причем такие лица обиженные делают, когда я им отказываю! Мол, сидит каза, кофей пьет, а нам очередь стоять! Конечно, если ситуация экстенная будет (топор в спине, к примеру; или сознание кто в коридоре потерял и ты ды), то посильную помощь окажу, без вопросов. Но давление померить (есть специальный кабинет и человек за это зп получает), боль в животе (отправлю к хирургам), направление на ЭКО, осмотр по беременности, гастрит и прочие хронические болячки, понос,  простуда это вовсе не экстенное, как бы вам этого не хотелось. И клятва Гиппократа не подразумевает пожизненного рабства на работе.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 15:01, 10 мая, 2009
Хотя, иногда ситуации такие бывают, что диву даешься. Пример: сижу на приеме (кабинет мой на втором этаже), звонят из регистратуры, мол женщине внизу стало плохо. Спрашиваю: а что, на первом этаже никого из врачей нет? Ответ: есть врач такая-то, она не хочет, ей некогда  :crazy Пример номер два: только закончила прием, ломится в кабинет женщина, просит принять. Талона нет, спрашиваю что случилось, оказывается, у неё бронхит хронический, она недавно болела, решила обследоваться. Вызовов у меня мало было, решила принять. Осмотрела на предмет бронхита, никакой острой патологии не нашла. Дала рекомендации, предупредила, что больничного не будет, дала направления на анализы, и телефон, чтоб позвонить узнать результаты. На следующий день вызывают на ковер к главному. Прихожу, там эта больная, накатала на меня жалобу, что у неё вчера дико спина болела (!!!), а я ей больничный не дала, св**очь злая! Слезы, истерика, неадекват.. потраченное время, и обьяснять, что про спину ни слова сказано не было, а пациентке просто надо от работы на время откосить бесполезно (главному пофиг, лишь бы скандала не было). Не даром же говорят "Добрыми делами вымощена дорога в ад" :(
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 21:52, 10 мая, 2009
Цитата: Natashka Rostova от 14:41, 10 мая, 2009
Конечно, если ситуация экстенная будет (топор в спине, к примеру; или сознание кто в коридоре потерял и ты ды), то посильную помощь окажу, без вопросов.
ну и молодец, что окажешь. а большинство откажет, и никто не удивится...

Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 21:53, 10 мая, 2009
Цитата: Noxious от 14:30, 10 мая, 2009
Железобетонный аргумент.
В начале 90-х была такая передача по ТВ - "Тема", её ещё Листьев вёл. Одна из тем была про медицину, платную и бесплатную. Так как одноразовые шприцы были тогда в диковинку, они очень бурно обсуждались. Говорили что не только шприцы, а и остальные инструменты (скальпели и т.д.) должны быть одноразовыми. Хорошо? Хорошо! А свелось всё к чему? Все дружно решили, что и врачи должны быть одноразовыми. На том и порешили.
Невероятное потребительское отношение и эгоизм (моя профессия самая лучшая и нужная, а остальное- обслуга, все мне обязаны). Я не вижу разницы между больницей и паспортным столом. Везде работают люди, везде человеки. А говорить - вы на это учились, вы гипократу давали, вы обязаны - не надо. На минуту представьте себя на другом месте. Врача, продавца или пожарного. Смоделировать ситуацию.
Почему НЕВРАЧИ никому ничего не обязаны? Кончился рабочий день, или даже только заканчивается - всё, алес!.
Некоторые даже называют свою профессию "благородной". А остальные, получаются какие-то ущербные. Я не знаю ни одной неблагородной профессии. Любую работу нужно выполнять качественно.
Читаю и рыдаю. Но с последней фразой согласна целиком и полностью.
Кстати, насчёт обслуги не совсем поняла..кто-то сравнил врачей с обслугой? Похоже на домыслы...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 22:06, 10 мая, 2009
А может и домыслы. Просто с редкой профессии такой большой спрос. Я всего навсего хотел сказать, что не нужно спрашивать с врача больше, чем с представителя другой профессии.
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 23:32, 10 мая, 2009

Цитата: Noxious от 08:06, 11 мая, 2009не нужно спрашивать с врача больше, чем с представителя другой профессии.
ну так врач не поможет можно кони откинуть, а если дворник мусор не уберет меня это не сильно будет беспокоить)
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 23:46, 10 мая, 2009
Цитироватьну так врач не поможет можно кони откинуть, а если дворник мусор не уберет меня это не сильно будет беспокоить
А если поможет, но не так, а человек все равно кони двинет, то врача посадят. И плевать в суде, сколько она человек спасла до этого. Врачебная ошибка.
Поэтому врачи делают все, как военные, "по уставу".  И если человек прется без талона, да еще не к тому специалисту (доктор, я слова Бинго не слышу) то я бы отправил того человека к первоисточникам от греха подальше.
Правда организация работы бесит, но здесь не рядовые сотрудники виноваты, а начальство. Врачи мечтают сидеть положенное время и принимать больных, не отвлекаясь, но им этого не дают. То главный, то еще какая хрень зайдет. Правда в третьей, на Дачной,  скажу честно врачи слегка прибуревшие. Но это связано с историей поликлиники.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 00:03, 11 мая, 2009
Цитата: IZOlda от 23:32, 10 мая, 2009
ну так врач не поможет можно кони откинуть, а если дворник мусор не уберет меня это не сильно будет беспокоить)
Можно. Если дворник не отдолбит лёд у подъезда - тоже можно коней двинуть. Или остаться инвалидом. Если водитель автобуса в нужный момент не оторовётся от чебурека - будет трагедия.
СВАТ прав. Есть инструкция. Если не принимают в больнице, то там просто нет в данный момент специалистов. Дежурит ДРУГОЙ стационар. И это вопрос не к врачам. А к руководству, которое не имеет вообще никакого понятия. Им всегда окажут всю нужную помощь в любое время, в полном объеме. Это всё равно что обвинять простого ППС-ника в коррупции и разгуле преступности в стране.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Бесстыжий муравей от 00:20, 11 мая, 2009

Цитата: SectorCBAT от 09:46, 11 мая, 2009Но это связано с историей поликлиники.
а можно историю рассказать эту?
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 00:31, 11 мая, 2009
Дело в том, что раньше клиника относилась к БОРу, там проходили перед рейсом комиссию моряки. Соответственно ни одна комиссия не обходилась без барашков в бумажке, потому-что если косяк, то с рейсом может обломиться, ну и выражать недовольство мелденной работой тоже не смели. Иными словами зажратые они там были, вот а традиции идут из поколения в поколение
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 00:35, 11 мая, 2009
Цитата: SectorCBAT от 00:31, 11 мая, 2009
Дело в том, что раньше клиника относилась к БОРу, там проходили перед рейсом комиссию моряки. Соответственно ни одна комиссия не обходилась без барашков в бумажке, потому-что если косяк, то с рейсом может обломиться, ну и выражать недовольство мелденной работой тоже не смели. Иными словами зажратые они там были, вот а традиции идут из поколения в поколение
Вместе с моряками приём велся для всех остальных. Просто очереди стали меньше. Но не намного. А добряки... никогда без них не обходились
Название: Re: Врачи
Отправлено: SectorCBAT от 00:36, 11 мая, 2009
Ну да, велся но борзота была и осталась. В других поменьше этого
Название: Re: Врачи
Отправлено: хулиган от 00:37, 11 мая, 2009
Цитата: Natashka Rostova от 01:01, 11 мая, 2009На следующий день вызывают на ковер к главному. Прихожу, там эта больная, накатала на меня жалобу, что у неё вчера дико спина болела (!!!), а я ей больничный не дала, св**очь злая! Слезы, истерика, неадекват.. потраченное время, и обьяснять, что про спину ни слова сказано не было, а пациентке просто надо от работы на время откосить бесполезно (главному пофиг, лишь бы скандала не было). Не даром же говорят "Добрыми делами вымощена дорога в ад"
Наталья...а как же карта больного? записей не делала??? :smoke:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 09:56, 11 мая, 2009

Цитата: SectorCBAT от 09:46, 11 мая, 2009А если поможет, но не так, а человек все равно кони двинет, то врача посадят. И плевать в суде, сколько она человек спасла до этого. Врачебная ошибка.
и много у нас врачей сажают? и надолго ли?
ладно, я не об этом.
Врач тоже человек. у него есть рабочий день. И талоны даются не с проста. У моей коллеги подруга - детский невролог. Очереди в пол-ках к неврологам видели многие. Так она говорит, что 30-го ребенка она просто не видит. Хорошо если он здоров, а если она проблему какую у него не разглядела?

так что есть в врача часы приема - всё. потом только неотложная экстренная помощь. Потому что есть еще куча бумажной работы, а дома тоже ждут семья и дети. И дети тоже хотят домой маму(папу). И им все равно, что там очередь к врачу, а кому то в очереди лень посидеть....
Переработка у врача не идет на пользу работе врача. Глаз "замыливается", можно проблему или симптом важный пропустить,а потом и виноватым остаться. Так что нечего врачам тут писать о клятве и они всем все должны. Должны, но не больше чем паспортистка в ОВИРе. В пределах часов приема. Остальное - экстренные случаи неотложной помощи. Когда отказ приведет к необратимым последствиям.
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 18:39, 11 мая, 2009
Цитата: Noxious от 22:06, 10 мая, 2009
А может и домыслы. Просто с редкой профессии такой большой спрос. Я всего навсего хотел сказать, что не нужно спрашивать с врача больше, чем с представителя другой профессии.
Да, действительно, есть такие профессии, с которых спрос больше, чем с остальных - профессия врача, учителя. И хочешь, не хочешь, а требования к этим профессиям выше, чем к другим. У меня мама медик, много лет отдала медицине, так что относиться к врачам как к обслуге при всём желании не могу...
И останусь при своём мнении - если человеку нужна помощь, и отказ в оказании помощи грозит необратимыми последствиями, врач ОБЯЗАН её оказать.
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 18:40, 11 мая, 2009

Цитата: Медвежонок от 19:56, 11 мая, 2009Так что нечего врачам тут писать о клятве и они всем все должны.
Некорректно высказываетесь. Нечего рассказывать, что писать, а что нет...
В остальном- согласна.
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 20:30, 11 мая, 2009
Цитата: Noxious от 14:30, 10 мая, 2009
Железобетонный аргумент. 
Невероятное потребительское отношение и эгоизм, моя профессия самая лучшая и нужная - пожарного.

вы незадумывались над тем, что такой фактор как "незаменмых нет" порой у нас отсутствует
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 01:39, 12 мая, 2009
Цитата: murka от 18:39, 11 мая, 2009
....грозит необратимыми последствиями, врач ОБЯЗАН её оказать.
извини Мурка, но это очень расплывчатое понятие - "необратимые последствия", насморк тоже может перейти в хронику, просто "болит голова" может оказаться не просто мигренью, а чем-то посерьезнее, но это все частности, врачу-то что подскажешь? разорваться? или вместе с клятвой давать обет безбрачия, т.к. если быть всем ОБЯЗАННЫМ, то лучше не иметь семьи, т.к. это "обязанность" будет за счет своих близких, а это жестоко и вообще безнравственно - ИМХО.
Писали же - почему к конкретному врачу претензии? других что ли нет? а если все же на одном-единственном свет клином сошелся, то надо принимать его условия игры, а не свои выдвигать - ИМХО.
У нас слава богу не война, когда врач в круглосуточном режиме Родине служит, а мирное время, когда врачей тьма-тьмущая и не надо рассказывать врачу, что он обязан работать сверхурочно, кроме экстренных случаев, когда никаких других врачей скорой помощи/дежурных/реаниматологов не оказалось рядом. Заглядывает в кабинет пациент, он убежден, что при смерти, но если внешне этого не видно, но врач не обязан вникать в суть его болезни, если прием окончен и в соседнем кабинете работает другой врач. Т.к. чтобы определить "необратимые последствия" у пациента или нет, надо его диагносцировать для начала, а это время. Увидеть в итоге приступ хитрости или просто воспаленное воображение, а остатки рабочего времени на бумаги безнадежно истрачены, домой надо, куча недоделок на работе накопилось и пр.
Проще закрыть кабинет на замок или с первых же слов отказывать заглядывающим пациентам.
Как у меня родственница в свое время сказала: "если это не прекратить, пациенты меня на тот свет отправят, им уступаешь на мизинец, отхватывают по локоть; либо я их, либо они меня, т.к. пациенты нескончаемы и у всех какие-то "особые" случаи, но никого мои не интересуют"

ЗЫ может быть, если мне перед носом закроют магазин, я не куплю что-то архиважное,  упущу в жизни какой-то важный момент, имеющий "необратимые последствия"? ;) но это ведь никого не волнует? ;)
.
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 10:00, 12 мая, 2009
Цитата: Guest от 01:39, 12 мая, 2009
извини Мурка, но это очень расплывчатое понятие - "необратимые последствия", насморк тоже может перейти в хронику, просто "болит голова" может оказаться не просто мигренью, а чем-то посерьезнее, но это все частности, врачу-то что подскажешь? разорваться? или вместе с клятвой давать обет безбрачия, т.к. если быть всем ОБЯЗАННЫМ, то лучше не иметь семьи, т.к. это "обязанность" будет за счет своих близких, а это жестоко и вообще безнравственно - ИМХО.
Писали же - почему к конкретному врачу претензии? других что ли нет? а если все же на одном-единственном свет клином сошелся, то надо принимать его условия игры, а не свои выдвигать - ИМХО.
У нас слава богу не война, когда врач в круглосуточном режиме Родине служит, а мирное время, когда врачей тьма-тьмущая и не надо рассказывать врачу, что он обязан работать сверхурочно, кроме экстренных случаев, когда никаких других врачей скорой помощи/дежурных/реаниматологов не оказалось рядом. Заглядывает в кабинет пациент, он убежден, что при смерти, но если внешне этого не видно, но врач не обязан вникать в суть его болезни, если прием окончен и в соседнем кабинете работает другой врач. Т.к. чтобы определить "необратимые последствия" у пациента или нет, надо его диагносцировать для начала, а это время. Увидеть в итоге приступ хитрости или просто воспаленное воображение, а остатки рабочего времени на бумаги безнадежно истрачены, домой надо, куча недоделок на работе накопилось и пр.
Проще закрыть кабинет на замок или с первых же слов отказывать заглядывающим пациентам.
Как у меня родственница в свое время сказала: "если это не прекратить, пациенты меня на тот свет отправят, им уступаешь на мизинец, отхватывают по локоть; либо я их, либо они меня, т.к. пациенты нескончаемы и у всех какие-то "особые" случаи, но никого мои не интересуют"

ЗЫ может быть, если мне перед носом закроют магазин, я не куплю что-то архиважное,  упущу в жизни какой-то важный момент, имеющий "необратимые последствия"? ;) но это ведь никого не волнует? ;)
.



бла бла бла, да накол их!!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Guest от 10:02, 12 мая, 2009
Цитата: captain от 10:00, 12 мая, 2009

бла бла бла, да накол их!!
неее, частокол будет прикольнее смотреться, если неадекватных пациентов на него сажать. Прям поставить санитаров на входе после окончания приема и на кол всех входящих, если читать таблички не могут или скорую с поликлиникой перепутали :shoking :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 10:25, 12 мая, 2009
Цитата: Guest от 10:02, 12 мая, 2009
неее,  скорую с поликлиникой перепутали :shoking :lol: :lol: :lol:

вот вам смешно и вы наверно неоткачивали полузадохнувшихся детей минут двапдцать, а когда всётаки приезжает скорая (этот не жилец) (с) они почемуто определяют визуально, смешно??? мне небыло смешно
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 11:29, 12 мая, 2009
Есть абсолютные признаки смерти. Которые и визуально тоже видны. И как бы мы не качали - откачивали, как бы страстно не желали, увы. И если человек только что дышал, возможно это были последние его минуты. У вас на руках, в скорой или в кремлевской больнице. Не все излечимо, далеко не все. Не стоит подвергать сомнению компетентность врача, только потому что "нам так кажется". Вызвавший 01 надеется, что его дом потушат, а не оставят дымящиеся мокрые руины. Интересно, были ли претензии к пожарным, что неправильно тушили. Горела-то кровать всего, а они весь дом разворотили. Да на кол их всех за это! )))
Название: Re: Врачи
Отправлено: RuSo от 12:53, 12 мая, 2009
Цитата: Noxious от 21:29, 12 мая, 2009Интересно, были ли претензии к пожарным, что неправильно тушили.
А какие сомнения? У нас же все профессионалы со стороны и точно знают кому как работать...  :degen
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 15:53, 12 мая, 2009

Цитата: RuSo от 22:53, 12 мая, 2009У нас же все профессионалы со стороны и точно знают кому как работать...
Хотелось бы добавитьчто и взяток у пажарных наверно нет, дал взятку потушил дом (лечишь пациента) не дал не потушил (поставил в очередь ждать как все)!!!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 14:27, 08 октября, 2009
никто не знает, где хорошего окулиста найти?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Елена от 14:45, 08 октября, 2009

Цитата: Медведик от 00:27, 09 октября, 2009никто не знает, где хорошего окулиста найти?
Я знаю, у нее свой кабинет на Горизонте. Сама была там не раз, а муж просто постоянный клиент.
Телефон позже напишу, если надо
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 14:53, 08 октября, 2009

Цитата: Елена от 00:45, 09 октября, 2009Я знаю, у нее свой кабинет на Горизонте.
А на горизонте где именно, если не секрет и как врача зовут?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 14:58, 08 октября, 2009
сразу скажу - мне не остроту зрения проверить...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Елена от 18:01, 08 октября, 2009

Цитата: IZOlda от 00:53, 09 октября, 2009А на горизонте где именно, если не секрет и как врача зовут?
Врача зовут Любовь Кудерова
Название: Re: Врачи
Отправлено: Елена от 18:02, 08 октября, 2009

Цитата: Медведик от 00:58, 09 октября, 2009сразу скажу - мне не остроту зрения проверить...
Она не узкий специалист. Муж тоже не строту зрения проверяет периодически..... Она лечащий врач
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 21:48, 08 октября, 2009

Цитата: Елена от 04:01, 09 октября, 2009Врача зовут Любовь Кудерова
а можно тогда координаты подробнее? может она где в пол-ках принимает еще?
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 22:33, 09 октября, 2009
Я в Елизово наблюдаюсь, очень довольна, врач, на самом деле, высококлассный специалист. Не смущает даже то, что приходится далеко ездить.....оно того стОит.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 23:18, 09 октября, 2009
Можно подробнее?

Кстати, еще тема... Женская... Эрозию шейки матки хде-нить лазером лечут в городе?
Название: Re: Врачи
Отправлено: SweetCat от 23:28, 09 октября, 2009
Цитата: Катёнок от 23:18, 09 октября, 2009
Можно пожробнее?
Альмед, тел. 8(415-31) 2-19-13. Сейчас напротив церкви, в Елизово располагаются. Непосредственно врач принимает в определённые дни и часы, по-моему, Пн, Пт - с 16.30 до 18-30. суббота с 11-00 до 14-00. В другое время там помощники её, две милые женщины, не менее компетентны. По-моему врач делает даже операции на глаза, если не ошибаюсь.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 09:49, 10 октября, 2009

Цитата: SweetCat от 09:28, 10 октября, 2009По-моему врач делает даже операции на глаза, если не ошибаюсь.
у нас их тут делают??? чем??? - скальпелем?  :shoking
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 12:15, 10 октября, 2009

Цитата: Медведик от 19:49, 10 октября, 2009у нас их тут делают???
у нас делают и в областной офтольмологии, только не супер-пупер по восстановлению зрения и все такое, а, скажем так, экстренные. Вот у меня подруженция разбила очки и поранила глаз (ужос) - операцию делали здесь  :yes
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 13:36, 10 октября, 2009
Вопрос. Поступили в больницу с подозрением на переломы-ушибы, снимки ничего не показали- следовательно, ложить в больницу не стали. За снимки в понедельник должны заплатить..это вообще законно?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 16:49, 10 октября, 2009
А может в страховую компанию позвонить?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 16:50, 10 октября, 2009
Цитата: murka от 13:36, 10 октября, 2009
Вопрос. Поступили в больницу с подозрением на переломы-ушибы, снимки ничего не показали- следовательно, ложить в больницу не стали. За снимки в понедельник должны заплатить..это вообще законно?
Если без полиса обследовались, то возможно и законно.
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 19:25, 10 октября, 2009
Цитата: Noxious от 16:50, 10 октября, 2009
Если без полиса обследовались, то возможно и законно.
естественно, с полисом...

в страховую можно кстати и позвонить...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Chen от 21:14, 10 октября, 2009
Цитата: murka от 05:25, 11 октября, 2009естественно, с полисом...
...они сейчас очень хитро говорят,...."типо, бесплатно - это работа врача, а вот за сам снимок, который делает мишина - нужно заплатить", так что ждать можно все, что угодно, хотя у меня дочери делали все бесплатно (если по полису)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Rara_Avis от 21:15, 10 октября, 2009

Цитата: Chen от 07:14, 11 октября, 2009...они сейчас очень хитро говорят,...."типо, бесплатно - это работа врача, а вот за сам снимок, который делает мишина - нужно заплатить", так что ждать можно все, что угодно, хотя у меня дочери делали все бесплатно (если по полису)
Ирунда. Есть перечень услуг, которые включены в страховку, туда и надо копать.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 21:16, 10 октября, 2009
Цитата: Chen от 21:14, 10 октября, 2009
...они сейчас очень хитро говорят,...."типо, бесплатно - это работа врача, а вот за сам снимок, который делает мишина - нужно заплатить", так что ждать можно все, что угодно, хотя у меня дочери делали все бесплатно (если по полису)
Всё должно быть бесплатно. Кроме отдельной палаты с фикусом, сиделки и т.д.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Chen от 21:23, 10 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 07:15, 11 октября, 2009Ирунда. Есть перечень услуг, которые включены в страховку, туда и надо копать.
Правильно, только в одной процедуре может быть включено много таких услуг, ...например, если вы делайте прививку (без полиса), то должны сначала пройти терапевта, оплатив его услуги и получить согласие от него на данную привику, потом оплатить саму вакцину, и в процедурной оплатить услуги медсестры, которая вам будет делать этот укол,...так что очень все даже хитро и днежно без полиса :(
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 21:26, 10 октября, 2009
Есть вариант лечения без полиса - БЛАТ! Но там конфеты, коньяки...
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 23:47, 10 октября, 2009

Цитата: Nelly от 10:15, 10 октября, 20091. Почему в поликлинике нам не разъясняют для чего, когда и сколько будет сделано прививок ребенку?
2. Почему не говорят о возможных реакциях?
3. Почему не говорят об альтернативах отечественным вакцинам?
4. Почему не говорят о возможности ребенку сделать дополнительные полезные прививки?
Потому что большенству врачей похрен на ваших детей.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 23:48, 10 октября, 2009

Цитата: IZOlda от 09:47, 11 октября, 2009Потому что большенству врачей похрен на ваших детей.
Грустно, но факт :(
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 23:50, 10 октября, 2009
Реальность. И врачам и воспитателям. У них свои дети есть. А нас свои. Главное, чтобы нам не стало похрен.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 23:51, 10 октября, 2009
Понятно, что у них свои, у нас свои. Вопрос откуда столько безразличия, а порой и негатива.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 23:53, 10 октября, 2009
Цитата: Аличка от 23:51, 10 октября, 2009
Понятно, что у них свои, у нас свои. Вопрос откуда столько безразличия, а порой и негатива.
На всех сочувствия не напасёшься. Есть, правда и хорошие. А безразличие - просто самозащита. А за негатив - карать надо.
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 23:53, 10 октября, 2009
Цитата: Аличка от 09:51, 11 октября, 2009Вопрос откуда столько безразличия, а порой и негатива
А вот мне тоже интересно почему один врач так не утраивает меня и так нравится Sweetcat??? Что-то тут не чистое! Наталья колись!!!!))
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 23:54, 10 октября, 2009

Цитата: Noxious от 09:53, 11 октября, 2009А безразличие - просто самозащита.
А самозащита интересно от чего?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 23:55, 10 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 09:53, 11 октября, 2009А вот мне тоже интересно почему один врач так не утраивает меня и так нравится Sweetcat???
Может проблемы разные?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 23:56, 10 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 23:54, 10 октября, 2009
А самозащита интересно от чего?
От людей. От их проблем, болезней. Если всё принимать близко к сердцу, последнее быстро износится. Вот и работают "на автомате". Безобразие, конечно. Но этим грешат представители всех профессий.
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 23:57, 10 октября, 2009
Цитата: Аличка от 09:55, 11 октября, 2009Может проблемы разные?
Да видать лекции о детских простудах она (врачиха) посещала, а вот про аллергии пропустила!!! :(
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 23:57, 10 октября, 2009

Цитата: Noxious от 09:56, 11 октября, 2009От людей. От их проблем, болезней.
Зачем тогда работают врачами, пускай идут продавцами там чужое горе и болезни не будут их беспокоить!!!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 00:02, 11 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 23:57, 10 октября, 2009
Зачем тогда работают врачами, пускай идут продавцами там чужое горе и болезни не будут их беспокоить!!!
У продавцов та же история. Не путайте врача со священником. Чужие болезни и горе требуют от человека собранности, уверенности и хладнокровия.
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 00:05, 11 октября, 2009

Цитата: Noxious от 10:02, 11 октября, 2009У продавцов та же история.
Ну продавцу не надо пропускать через себя то, что у кого-то что-то болит, товар дал деньги взял, и все. А если не может врач совладать с собой то его никто не заставляет, пускай ищет др работу!
А то я работаю учителем не совладаю с собой и ее внуку учебником по голове надаю, а потом скажу простите не совладала!!! Что интересно они на это скажут?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 00:18, 11 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 00:05, 11 октября, 2009
А то я работаю учителем не совладаю с собой и ее внуку учебником по голове надаю, а потом скажу простите не совладала!!! Что интересно они на это скажут?
Меня учителя регулярно били указкой.
Цитата: IZOlda от 00:05, 11 октября, 2009
А если не может врач совладать с собой то его никто не заставляет, пускай ищет др работу!
Что значит не может совладать с собой?
Есть одна серьёзная проблема. Врачей - нет. Никто не стоит в очереди в отдел кадров. Если все пойдут в продавцы, мы с вами будем стоять в поликлинике не 2 часа а трое суток. Такова наша Камчатская реальность.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 00:25, 11 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 00:05, 11 октября, 2009
Ну продавцу не надо пропускать через себя то, что у кого-то что-то болит, товар дал деньги взял, и все.
Врач: Пришёл больной, врач поставил диагноз, назначил лечение. Какие эмоции необходимы? Хотите, чтобы врач рыдал у вас на плече? Зачем?
Что он должен пропустить сквозь себя? Какую боль? Он должен снять боль. А не пропустить сквозь себя. Это всё лозунги на день медработника "Люди в белых халатах", типа.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Natashka Rostova от 15:27, 11 октября, 2009
Цитата: Аличка от 23:51, 10 октября, 2009
откуда столько безразличия, а порой и негатива.
Аличка, вот честно, не знаю, как в детских поликлиниках дела обстоят, но догадываюсь, что почти так же, как и у нас. Поэтому можно предположить, что многое зависит от финансового обеспечения врача...
Попробуйте поработать на ТАКОЙ работе за ТАКУЮ зарплату. Врач тоже человек и кушать хочет. И не надо ссылаться клятву Гиппократа, мол надо было на другую работу идти, а врачами пускай те работают, кого собственное финансовое положение нимало не колышит, зато сочувствия к чужим детям хоть отбавляй... и пофигу, что свои дома голодные сидят и мамку сутками не видят. Таких людей мало, а может и совсем нет.
Замечали, что в платных клиниках доктора всегда вежливые и весьма сочувствующие?? Это потому, что им там платят, да и обстановка вокруг располагает ) А у нас... мебель разваливается, бумагу и шариковые ручки буквально выбивать у завхоза приходится, бумажной работы нескончаемый вал.... и на каждого пациента 15 минут, тогда как, по уму, должно быть не менее получаса. Работников, опять таки, не хватает, ведём по два-три участка. Звереешь с такой работой, чессно слово....
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 19:00, 11 октября, 2009

Цитата: Noxious от 10:18, 11 октября, 2009Меня учителя регулярно били указкой.
ттт у меня такого не было, а узнала бы что с моим ребенком такое случилось пришлабы и настучала учителю)

Цитата: Noxious от 10:25, 11 октября, 2009Хотите, чтобы врач рыдал у вас на плече?
Мне чужие сопли на моем плече не нужны :degen
Цитата: Natashka Rostova от 01:27, 12 октября, 2009Попробуйте поработать на ТАКОЙ работе за ТАКУЮ зарплату.
Ну если так рассуждать то у нас мало кто получает прямо таки большую з/п и что это оправдывает не качественную работу. Ну ладно когда можно исправить ошибку, ремонт плохо сделали, машину плохо починили, а здоровье и порой жизнь человеку (и ребенка, что особенно печально) не вернуть. Да они просто леняться!!! (опять же речь не обо всех, но о большенстве)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 20:20, 11 октября, 2009
Цитата: Natashka Rostova от 01:27, 12 октября, 2009Аличка, вот честно, не знаю, как в детских поликлиниках дела обстоят, но догадываюсь, что почти так же, как и у нас. Поэтому можно предположить, что многое зависит от финансового обеспечения врача...
Да, конечно, я все прекрасно понимаю. Да и дело в конкретном человеке.
Наташ, вот ты мне как врач скажи, нормально, когда педиатр приходит к новорожденному и спокойно проходит в квартиру, не одев бахилы на обувь и не помыв руки?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Rara_Avis от 10:53, 12 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 09:47, 11 октября, 2009Потому что большенству врачей похрен на ваших детей.
Я такого не замечала.
Не скажу, конечно, что наша педиатр по ночам не спит, об моем ребенке беспокоится, но, тем не менее, делает все, что нужно и даже больше. Например, она нам оставила свой личный сотовый и сказала звонить на выходных, если детю плохо станет.
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 11:17, 12 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 20:53, 12 октября, 2009Не скажу, конечно, что наша педиатр по ночам не спит, об моем ребенке беспокоится,
Так и мне этого не надо. Пускай спят спокойно!
Цитата: Rara_Avis от 20:53, 12 октября, 2009делает все, что нужно и даже больше
Повезло, как я уже говори не все врачи плохие, есть очень даже хорошие, ответственные и заботливые. Но увы не в нашей ситуации!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Rara_Avis от 11:22, 12 октября, 2009
И вот я все думаю...
Почему мне среди врачей попадаются преимущественно хорошие специалисты и порядочные, ответственные люди? Есть, конечно кадры, но это скорее редкость - нарваться на грубость или откровенную некомпетентность. Я уж даже не помню, когда последний раз меня в больнице обхамили или еще чего...
А вот у кого-то все - наоборот.  90% врачей - невежественные, грубые и безразличные люди.
Ходим мы вроде бы в одни и те же больницы (детских поликлиник у нас вообще всего две в городе). Отчего же так получается? Не понимаю.
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 11:32, 12 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 21:22, 12 октября, 2009Ходим мы вроде бы в одни и те же больницы (детских поликлиник у нас вообще всего две в городе). Отчего же так получается? Не понимаю.
Поликлиника одна а участки разные, и врачи и медсестры на них разные, а следовательно и заведующие участками разные! Все просто. А еще возможно не случалось с вашим детем ситуаций, в которых вашь врач оказался бы не компетентен, повезло и всего лишь. Если мне обычную ветрянку не могли определить (в то время когда я в нете нашла все ее признаки и точно сама определила что это ветрянка), о чем вообще может идти речь.
ПС. Только вот не надо "раз такая умная лечи сама своего ребенка!"
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 11:33, 12 октября, 2009
Мне катастрофически не везёт с магазинами. У всех всё ОК. У меня всё не так. На всех товар будут висеть ценники, на том, что я хочу посмотреть - не будет. И это уже правило. В 99% случаев. Нет моего размера, остальные есть. Назойливые продавцы-консультанты есть всегда. Когда они действительно нужны - их нет вообще.
Так наверное и врачами. Просто не везёт...
Название: Re: Врачи
Отправлено: IZOlda от 11:40, 12 октября, 2009
А если бы вы видели какое мне разьяснение медотводов дали, в карте для детского сада, то наверное не поверили бы!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Елена от 11:44, 12 октября, 2009

Цитата: Медведик от 07:48, 09 октября, 2009а можно тогда координаты подробнее? может она где в пол-ках принимает еще?
Знаю, что она работала в ментовской поликлинике, но открыла свой кабинет. Вечером муж придет, спрошу телефон.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 16:42, 12 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 11:22, 12 октября, 2009
И вот я все думаю...
Почему мне среди врачей попадаются преимущественно хорошие специалисты и порядочные, ответственные люди? Есть, конечно кадры, но это скорее редкость - нарваться на грубость или откровенную некомпетентность. Я уж даже не помню, когда последний раз меня в больнице обхамили или еще чего...
А вот у кого-то все - наоборот.  90% врачей - невежественные, грубые и безразличные люди.
Ходим мы вроде бы в одни и те же больницы (детских поликлиник у нас вообще всего две в городе). Отчего же так получается? Не понимаю.
Я тоже особо не страдаю. В последний раз во время беременности попались две хамки. Я так рыдала  :degen Это сейчас с улыбкой вспоминаю, а тогда были истерики.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 18:04, 12 октября, 2009

Цитата: Аличка от 02:42, 13 октября, 2009Я тоже особо не страдаю
я с вами :)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 19:40, 12 октября, 2009

Цитата: Елена от 21:44, 12 октября, 2009Знаю, что она работала в ментовской поликлинике, но открыла свой кабинет. Вечером муж придет, спрошу телефон.
видела ее рекламу в газете  :)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 19:45, 12 октября, 2009

Цитата: Аличка от 06:20, 12 октября, 2009Наташ, вот ты мне как врач скажи, нормально, когда педиатр приходит к новорожденному и спокойно проходит в квартиру, не одев бахилы на обувь и не помыв руки?
и в шапке..... в коридоре куртку-пальто сняла, и говорит такая - ой,я проходить не буду, вы мне сюда ребеночка принесите  :crazy......
(ага, щас..... в коридор принесу, на пол пеленку постелю и смотри сколько хочешь...- стола то там нет)

к моей сестре такая приходила ее новорожденному сыну...
Название: Re: Врачи
Отправлено: 212-й от 20:10, 12 октября, 2009
Аля, Медведик (точнее, её сестра), девчата, а вы хотя бы позвонили в поликлинику с жалобой на такое поведение медработников?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 20:26, 12 октября, 2009
Цитата: 212-й от 20:10, 12 октября, 2009
Аля, Медведик (точнее, её сестра), девчата, а вы хотя бы позвонили в поликлинику с жалобой на такое поведение медработников?
Не ко мне приходила. Мне хорошие педиатры попадались.
Название: Re: Врачи
Отправлено: 212-й от 20:32, 12 октября, 2009
Цитата: Аличка от 20:26, 12 октября, 2009
Не ко мне приходила. Мне хорошие педиатры попадались.

А, извини. :)
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 21:03, 12 октября, 2009
а моя Катя была от такого поведения в ТАКОМ шоке, что растерялась.... потом я ей прямо сказала куда врачицу посылать. Врачица без бахил и в шапке прошла таки через всю квартиру, но в следующий раз Катя была умнее, и просто для начала тормознула ее в коридоре, когда она ломанулась к ребенку - типа - Э! тётя, а руки помыть не желаете?  :nunu:
Теперь Катя не теряется..... и телефон заведующей пол-ки у нее есть.... да и съездить в пол-ку не поленится...

У меня таких педиатров за 3.5 года не встречалось. Мы в разных пол-ках, но на Садовой видимо есть такая уникальная врачица...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Alichka от 21:35, 12 октября, 2009
В нашей тоже есть, которая на Силуэте. Тропики рассказывала.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Танико от 20:11, 15 октября, 2009
 Если ваш педиатр вас не устраивает- просто смените его. Надо подойти к заведующему дошкольным отделением, работающей с вашим отделением. она все расскажет. ну, если кратко- то подходите лично к устраивающему врачу, заручаетесь ее согласием взять ребенка "под крыло" и все. Но ны вызов домой будет приходить врач по месту жительства. И карта будет лежать на старом месте.
Название: Re: Врачи
Отправлено: katrin от 15:59, 23 ноября, 2009
У меня проблема, приехал брат с Москвы с заработков и очень серьезно болен психически, от переутомления... Вот боимся вести его в нашу больницу, так как могут заколоть, что он в овощ превратится, так хочется его вытянуть из этой кабалы.
Вот интересно ваше мнение может у кого есть личный опыт общения (не дай Бог, конечно, вам такого горя).
Название: Re: Врачи
Отправлено: Борис от 16:28, 23 ноября, 2009
мне кажеться бояться врачей не нужно. Необходимо обратиться в больницу (или к психологу) прежде всего за консультацией. Они подскажут. Мне кажеться военные (госпиталь) должны с этим хорошо справляться.

И ещё-загородный санаторий в паратунке думаю пошел бы на помощь (стоит денег, но оно того стоит).

Бог помощь в выздоровлении!
Название: Re: Врачи
Отправлено: katrin от 13:42, 24 ноября, 2009
Необходимо обратиться в больницу (или к психологу) прежде всего за консультацией. Они подскажут.


Так дело то в том, что обратились, так они ему укол сделали, чтобы он спал и все лечение на этом закончилось. А он дома так шкодит, невестку жалко, она моло того что она за ним смотрит, так еще и с ребенком новорожденным.
В больницу его не кладут, говорят, что он не опасен для общества. И таблетки, которые они ему дают не помогают, не спит ночами совсем.
Ех!!!! В общем что делать, совершенно не знаем.  :(
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 22:55, 26 ноября, 2009
Не буду новую тему создавать - здесь спрошу.

Посоветуйте хорошего невролога, не детского, в смысле который взрослых лечит. Очень нада  :shuffle
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 00:09, 27 ноября, 2009
Терешов А.Ю. Зав. Обл. Неврологии. Очень хороший невролог.
Название: Re: Врачи
Отправлено: Катёнок от 00:48, 27 ноября, 2009

Цитата: Darjeeling от 09:09, 27 ноября, 2009Терешов А.Ю.
так он вроде нейрохирург?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Darjeeling от 00:54, 27 ноября, 2009
Нет. Именно невролог
Название: Re: Врачи
Отправлено: FISHKA от 15:24, 28 ноября, 2009
Цитата: katy-84 от 15:59, 23 ноября, 2009
У меня проблема, приехал брат с Москвы с заработков и очень серьезно болен психически, от переутомления...

Может быть, ему с грамотным психотерапевтом  пообщаться? Несколько специальных сеансов могут решить проблему безо всяких психотропных препаратов?
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 16:50, 28 ноября, 2009

Цитата: FISHKA от 00:24, 29 ноября, 2009Может быть, ему с грамотным психотерапевтом  пообщаться?
я уже предлагала, но мое сообщение почему-то удалили...
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 18:10, 28 ноября, 2009
Цитата: Медвежоночек от 16:50, 28 ноября, 2009
я уже предлагала, но мое сообщение почему-то удалили...
Я твоё сообщение не удаляла, не думаю, что 212 тоже...
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 18:35, 28 ноября, 2009

Цитата: murka от 03:10, 29 ноября, 2009Я твоё сообщение не удаляла, не думаю, что 212 тоже...
ну может глюк какой... но нет моего сообщения... да ну фиг с ним...
Название: Re: Врачи
Отправлено: katrin от 12:07, 30 ноября, 2009

Цитата: Медвежоночек от 01:50, 29 ноября, 2009Может быть, ему с грамотным психотерапевтом  пообщаться? Несколько специальных сеансов могут решить проблему безо всяких психотропных препаратов?

Да общались, и с хорошим вроде. Да не помогает, он же не просто что-то фантазирует там, он и шкодит сильно.... В общем положили его все таки в больницу, я так боюсь за него, начнут его еще закалывать.....а психолог сказал что не вытащит его так, надо именно лечить.... :crybaby:
Название: Re: Врачи
Отправлено: Медвежоночек от 12:31, 30 ноября, 2009

Цитата: katy-84 от 21:07, 30 ноября, 2009В общем положили его все таки в больницу, я так боюсь за него, начнут его еще закалывать.....а психолог сказал что не вытащит его так, надо именно лечить....
ну, даст бог, все еще наладится, и поможет...
хорошо, что психолог не стала эксперименты ставить, время тянуть (а может и деньги), сразу отправила к другому специалисту...
Название: Re: Врачи
Отправлено: katrin от 13:46, 30 ноября, 2009

Цитата: Медвежоночек от 21:31, 30 ноября, 2009хорошо, что психолог не стала эксперименты ставить, время тянуть

Да время то как раз они тянули, две недели отправляли домой и таблетки какие то давали... ходили к нему в субботу, аж слезы накатывались, как он из-за окошка с решеткой, ой.... а ведь только пол года назад я его видела, все в норме было, дизайнер по евро ремонтам, такие вещи творил...столько для жены сделал, обстроил квартиру, и вот выбросили как щенка, притом даже не сказав ни слова, что он в таком состоянии...................
Название: Re: Врачи
Отправлено: гость 111 от 13:56, 30 ноября, 2009
на материке сосед дяденька, тоже что-то с психикой было, раз в год (или в два года, не уточняла) в стационар ложится на профилактику, хороший дяденька, работящий, сын 7-летний у него гостит летом (с женой разведен).
Название: Re: Врачи
Отправлено: katrin от 14:00, 30 ноября, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 22:56, 30 ноября, 2009хороший дяденька, работящий,

Вот, когда, это у кого-то и когда-то происходит, ну вроде как смешно иной раз что чудят, и никогда не подумаешь, "Да ну нафиг, у нас в семье да такое!" - а вот оно тебе и на! Даже и предположить никто не мог. Теперь понимая, как тем людям и родственникам тяжко, уже далеко не сменно........ а страшно, больно.
Название: Re: Врачи
Отправлено: гость 111 от 14:07, 30 ноября, 2009
не знаю кому там чего смешно, я вроде этого не говорила, а к своему сожалению прекрасно понимаю, что значит когда поступки родного человека не поддаются логике.
Название: Re: Врачи
Отправлено: katrin от 14:17, 30 ноября, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 23:07, 30 ноября, 2009не знаю кому там чего смешно, я вроде этого не говорила,

Да нет что ты, я не говорила что ты смеешься, это я так образно!
Название: Re: Врачи
Отправлено: Экстра Джюс от 01:32, 02 декабря, 2009
бесспорно, есть среди врачей и расопиды ..., но как обозвать тех кто принимает документы ,подобные этому, заботясь о себе ,любимых??? 

                                                                                Утверждено
                                                                           приказом Министерства
                                                                            здравоохранения и социального
                                                                           развития Российской Федерации
                                                                         от  «___»_________2009 г. № _____



Положение
о дополнительных выплатах, поощрении и награждении
федеральных государственных гражданских служащих
Министерства здравоохранения и социального развития
Российской Федерации


I. Общие Положения

Положение о дополнительных выплатах, поощрении и награждении федеральных государственных гражданских служащих Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (далее Министерство) разработано в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2004 года № 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 31, ст. 3215),  Указом  Президента  Российской  Федерации  от 25 июля 2006 года № 763 "О денежном содержании федеральных государственных гражданских служащих"  (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31, ст. 3459) и определяет порядок выплаты ежемесячной надбавки за особые условия гражданской службы, премий за выполнение особо важных и сложных заданий, а также премий по итогам работы, единовременной выплаты при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска, материальной помощи и единовременного поощрения федеральных государственных гражданских служащих Минздравсоцразвития России (далее - гражданские служащие).

II. Порядок установления и выплаты надбавки
к должностному окладу за особые условия гражданской службы

1. Ежемесячная надбавка к должностному окладу за особые условия гражданской службы является составляющей денежного содержания гражданского служащего и подлежит обязательной выплате в целях повышения заинтересованности гражданских служащих в результатах своей деятельности и качестве выполнения основных обязанностей  гражданского служащего и своих должностных обязанностей.
2. Ежемесячная надбавка к должностному окладу за особые условия гражданской службы устанавливается при назначении на должность государственной гражданской службы, при перемещении на другую должность гражданской службы и в других случаях с обязательным учетом профессиональной подготовки, опыта работы по специальности и замещаемой должности и в пределах выделенного на эти цели фонда оплаты труда в следующих размерах:
по высшей группе должностей гражданской службы - в размере от 150 до 200 процентов должностного оклада;
по главной группе должностей гражданской службы - в размере от 120 до 150 процентов должностного оклада;
по ведущей группе должностей гражданской службы - в размере от 90 до 120 процентов должностного оклада;
по старшей группе должностей гражданской службы - в размере от 60 до 90 процентов должностного оклада;
по младшей группе должностей гражданской службы - в размере до 60 процентов должностного оклада.
3. Указанная надбавка к должностному окладу за особые условия гражданской службы устанавливается гражданским служащим приказами Министерства по представлениям руководителей структурных подразделений.
4. Ежемесячная надбавка к должностному окладу за особые условия гражданской службы выплачивается одновременно с выплатой денежного содержания за истекший месяц.

и.т.д. ... там ещё много пряников...  думаю,  скоро на глобусе появится новая великая страна Пидоросия.   
Название: Re: Врачи
Отправлено: murka от 12:43, 02 декабря, 2009
А последний пост вообще к чему?
Название: Re: Врачи
Отправлено: katrin от 10:58, 03 декабря, 2009

Цитата: Экстра Джюс от 10:32, 02 декабря, 2009и.т.д. ... там ещё много пряников.

Так что Вам мешает пойти работать в такое учреждение, и все пряники будут Ваши..))
Название: Re: Врачи
Отправлено: captain от 23:49, 17 января, 2010
после чрезмерно щедрой раздачи пряников в нашем государстве одной из государствообразующих структур, всегда следуют весомые перемены как принято не в лучшую сторону, пологаю они скоро не заставят себя ждать..