обывательские разговорчики

Цитата: Луноликая от 22:52, 26 декабря, 2021
Да, мой сын не подарок, но я САМА С ЭТИМ РАЗОБРАЛАСЬ.

Не все родители умеют и хотят разбираться с собственными детьми.  В этом случае  дети  вероятно  столкнутся с тем, что их  будут учить другие. Если же ребятёнка ни родители не научили, ни постороннего учителя  не нашлось - горе ему и его окружению в дальнейшем.

P.S.  А в советское время уборка помещений (класса, комнаты), где детки учились , жили, было вполне нормальным явлением.  И никто не умер от того, что полы помыл.

Цитата: k_rina от 23:07, 26 декабря, 2021
Не все родители умеют и хотят разбираться с собственными детьми.  В этом случае  дети  вероятно  столкнутся с тем, что их  будут учить другие. Если же ребятёнка ни родители не научили, ни постороннего учителя  не нашлось - горе ему и его окружению в дальнейшем.

P.S.  А в советское время уборка помещений (класса, комнаты), где детки учились , жили, было вполне нормальным явлением.  И никто не умер от того, что полы помыл.

Да, я представляю. И бедные те дети,  за которых некому было заступиться....
В советское время я убиралась дома, пылесосила,  закладывала белье по цвету в стиральную машину, вытирала пыль. И это было по приходу из школы, до того, как я делала домашнее задание. Мне было 8 лет, если это имеет значение.
И да, была хорошей ученицей в школе, но вне школы могла делать ошибки и была девочкой с характером. Вы  считаете, что какой то дядя или тётя должна была отвешивать мне подзатыльники?
Я не хочу тут елозить туда сюда.  Я считаю, что взрослые, которые применяют насилие над детьми, должны подвергаться судебному наказанию с отбыванием срока в заключении.


Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 22:52, 26 декабря, 2021Вы даёте бить и использовать своих детей чужим людям

Не даем.
Но если мое чадо, не уступило место старушке (например), и начало хамить/дерзить женщине/пожилому человеку в ответ на замечание- ИМЕЕТ ПРАВО получить подзатыльник от находящегося рядом ПРАВИЛЬНОВОСПИТАННОГОЧЕЛОВЕКА.
А бить его и эксплуатировать не разрешаю.

Цитата: Vatcek от 00:27, 27 декабря, 2021
Не даем.
Но если мое чадо, не уступило место старушке (например), и начало хамить/дерзить женщине/пожилому человеку в ответ на замечание- ИМЕЕТ ПРАВО получить подзатыльник от находящегося рядом ПРАВИЛЬНОВОСПИТАННОГОЧЕЛОВЕКА.
А бить его и эксплуатировать не разрешаю.

Интересное рассуждение....
Давайте рассмотрим взрослых. Кто то кому то не уступил место в автобусе. Кто то кому то нахамил. Ты что, отвесишь подзатыльник за это взрослому дяде или тёте? Нет, конечно. Потому, что это бред. А почему, даже воспитанные взрослые люди, могут себе позволить трогать чужого ребёнка? К родителям, и пусть те разбираются.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 22:21, 26 декабря, 2021должны работать люди, специально обученные.

Хе хе. "Чужие люди должны работать". Исправлять косяки родителей по воспитанию их чадушка.

Цитата: Луноликая от 22:21, 26 декабря, 2021В пионерских лагерях, в основном, находились дети из более менее нормальных семей.

Да ну нафиг.  Всякие были.
В детдомах тоже не только сироты жили и живут. Семьи с низким доходом, матери одиночки, многодетные с удовольствием отдавали детей в детдома ибо там кормят, одевают, следят за чадами. Снималась нагрузка с родичей. Что уж там из них вырастало сложно сказать.

Цитата: Луноликая от 22:21, 26 декабря, 2021какой то взрослый дядя даёт хорошего подзатыльника любимому сыну или внуку.

Если заслужил то пусть огребает. Но без фанатизма. Если не поймёт ещё самому добавить. 

Цитата: Луноликая от 22:26, 26 декабря, 2021Я УБЬЮ ЛИЧНО КАЖДОГО, КТО ПРОСТО ПОДНИМЕТ ПАЛЕЦ. НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА.

НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА мамаша.

Ваше чадо такой же член общества как и "наподдавший". Можно конечно на твоего проштрафившегося отпрыска подать в суд, но это дело долгое и бесперспективное. Исчезает воспитательный момент и стимул отвечать за свои поступки у чада. Поэтому подзатыльник приемлемое решение, как бы мама не пыхтела. 

Цитата: Гог от 13:51, 27 декабря, 2021
Хе хе. "Чужие люди должны работать". Исправлять косяки родителей по воспитанию их чадушка. [emoji38] Да ну нафиг.  Всякие были.
В детдомах тоже не только сироты жили и живут. Семьи с низким доходом, матери одиночки, многодетные с удовольствием отдавали детей в детдома ибо там кормят, одевают, следят за чадами. Снималась нагрузка с родичей. Что уж там из них вырастало сложно сказать. Если заслужил то пусть огребает. Но без фанатизма. Если не поймёт ещё самому добавить.  :uzon:НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА мамаша.

Ваше чадо такой же член общества как и "наподдавший". Можно конечно на твоего проштрафившегося отпрыска подать в суд, но это дело долгое и бесперспективное. Исчезает воспитательный момент и стимул отвечать за свои поступки у чада. Поэтому подзатыльник приемлемое решение, как бы мама не пыхтела. 

Детей подзатыльниками учите. А на взрослого хулигана или грубияна рука не поднимается?

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 13:54, 27 декабря, 2021А на взрослого хулигана или грубияна рука не поднимается?

Ну за собственную шкурку и шкурку родных и близких всяко ввяжусь. Но подменять собой правоохранительные структуры не собираюсь, это их работа. 

Цитата: Гог от 12:41, 28 декабря, 2021
[emoji38]
Ну за собственную шкурку и шкурку родных и близких всяко ввяжусь. Но подменять собой правоохранительные структуры не собираюсь, это их работа. 

Вот вот. Значит, побоишься взрослому отвесить. Да и подростку лет 16 тоже побоишься. А вот сопляку- пожалуйста! Не хер подзатыльники развешивать не своим детям! Силу в постели лучше покажите!

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 12:50, 28 декабря, 2021
Вот вот. Значит, побоишься взрослому отвесить. Да и подростку лет 16 тоже побоишься. А вот сопляку- пожалуйста! Не хер подзатыльники развешивать не своим детям! Силу в постели лучше покажите!

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

жаль, что меня не так поняли. Впрочем, сам виноват, не дал подробностей.
Разумеется, никакого мордобития не было, да и подзатыльников не припомню. Бить детей вообще нехорошо, неважно, своих ли, чужих ли. Разве что в крайних случаях, в целях воспитания (например, разъяснение о вреде пьянства). Но только своих, не хватало еще чужих воспитывать.
Было примерно так. В день заезда захожу в комнату мальчишек. Несколько пацанов сидят на голых койках, один лежит, болтают о чем-то. Представляюсь: я ваш воспитатель, уточняю фамилии. Они встают, называют себя. А вот который лежит типа игнорирует меня и смотрит с наглой ухмылочкой, дескать, что ты мне сделаешь. Он остался с предыдущей смены, где у них воспитатели были сплошь мягкие женщины. Ну вот скинул его с кровати и рывком поставил на ноги. Собственно, и все. Это я и назвал "врезал". Этого, в принципе, хватило, больше применения силы не помню.

И вот там насчет концлагеря и мытья полов в наказание. В первый же тихий час просто спросил: кто не хочет спокойно лежать? Нежелающим отдыхать раздал ведра и тряпки и дал фронт работ. Надо сказать, практически каждый день находились охотники мыть полы вместо дневного сна, в т.ч. девчонки. Так что какое тут наказание и концлагерь? Полная свобода выбора. Нет, ну какие-то обязаловки были, конечно, хотя сейчас и не помню конкретно. Но тут мне помогали поддерживать дисциплину в разумных пределах командир и комиссар. Шалили, конечно, дети есть дети, особенно подростки. И покуривали в кустах, и обжимались, да и просто озорничали. Но поскольку все было в пределах разумного, я их не гонял, пусть себе. Ну и они в свою очередь, знали, что я знаю, но не борзели.
во всяком случае у меня остались хорошие впечатления о моем педагогическом опыте, надеюсь, у детей тоже.

Поняла из того, что вы написали: скинул с кровати и рывком поднял на ноги. Вы в своём уме были тогда и сейчас? Если бы я была мамой того мальчика, вы бы давно чалились за решёткой. И не стали бы руководителем в дальнейшем...ну, только если по очистке туалетов на зоне. И то, это вам нужно было бы заслужить.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 01:04, 31 декабря, 2021
Поняла из того, что вы написали: скинул с кровати и рывком поднял на ноги. Вы в своём уме были тогда и сейчас? Если бы я была мамой того мальчика, вы бы давно чалились за решёткой. И не стали бы руководителем в дальнейшем...ну, только если по очистке туалетов на зоне. И то, это вам нужно было бы заслужить.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Ксю, если бы ты была мама того мальчика, твой мальчик был бы воспитан и знал бы правила приличия, встал бы когда в комнату входит старший.
А  тот был воспитан необразованной мамой...

Цитата: Шаman от 01:49, 31 декабря, 2021
Ксю, если бы ты была мама того мальчика, твой мальчик был бы воспитан и знал бы правила приличия, встал бы когда в комнату входит старший.
А  тот был воспитан необразованной мамой...

Сопляки в лагере, а не в армии. Разница есть?
Вот поэтому и детства то у них не было. Учителя дубасили линейками по голове, поднимали тебя, чтобы ты ответил на вопрос, и если ты ответил неверно, учитель мог позволить себе сказать: неправильно! Опусти свою дибильную задницу на стул!
Саша, ты это хотел бы своим дочерям? Когда дети младших классов реально боялись учителей! Потому что те позволяли себе многое. Дети были запуганы не только дома, но и в школе.
ВОТ ПОЭТОМУ, ТАКИЕ, КАК АВТОР И ИЗДЕВАЛИСЬ НАД ДЕТЬМИ, зная, что небудет наказания им.
Так и выросло то поколение: озлобленное на всех.
Кстати, поднимите руку, кто хотел бы видеть своих детей как общее стадо? И кто хотел бы видеть своих детей, как индивидуалов? В данном примере- пацан не встал с кровати, как сделали это все. Это не говорит о том, что он хам. Он просто different. И такие люди в наше время добиваются бОльших успехов,чем их сверстники.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021Вот поэтому и детства то у них не было. Учителя дубасили линейками по голове, поднимали тебя, чтобы ты ответил на вопрос, и если ты ответил неверно, учитель мог позволить себе сказать: неправильно! Опусти свою дибильную задницу на стул!

Зато, эти дети не плюют на лысину проходящих мимо австралийских бабушек... 

Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021Это не говорит о том, что он хам. Он просто different.

Это говорит о том, что у него дифферент на нос, в то время, когда ему нужно всплывать (дифферент на корму)...  Так и утонуть не долго!

Цитата: Romesh от 09:18, 31 декабря, 2021
Зато, эти дети не плюют на лысину проходящих мимо австралийских бабушек... 

Это говорит о том, что у него дифферент на нос, в то время, когда ему нужно всплывать (дифферент на корму)...  Так и утонуть не долго!

Да, да, насмешил!

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021В данном примере- пацан не встал с кровати, как сделали это все.

Все сделали так, как их учили родители. Учили быть вежливыми.

А этот

Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021different.

пока начал с невежливости.
Потом действительно может добиться БОЛЬШЕГО. В том числе и по гадостям.

Цитата: Vatcek от 14:28, 31 декабря, 2021
Все сделали так, как их учили родители. Учили быть вежливыми.

А этот
пока начал с невежливости.
Потом действительно может добиться БОЛЬШЕГО. В том числе и по гадостям.

Встать с кровати это не вежливость, а подчинение. Можно и лежа поприветствовать вожатого, с улыбкой. Почему детей с раннего детства заставляют повиноваться? Почему сейчас в лагерях такого нет? Раскрепощению- да. Подчинению- нет!
Ведь недаром взрослых УЧАТ, как завоевать уважение детей. Не подзатыльником, и тем более не стаскиванием детей с кровати. Чтобы ребёнок вас понял, нужно опуститься на тот level, какого роста ребёнок и спокойным голосом поговорить.
Есть замечательная поговорка: мёдом ты убьёшь больше мух, чем палкой. Учитесь, взрослые люди! Стыд и позор!

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 01:04, 31 декабря, 2021
Поняла из того, что вы написали: скинул с кровати и рывком поднял на ноги. Вы в своём уме были тогда и сейчас? Если бы я была мамой того мальчика, вы бы давно чалились за решёткой. И не стали бы руководителем в дальнейшем...ну, только если по очистке туалетов на зоне. И то, это вам нужно было бы заслужить.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

видите ли...
для начала. Руководителем я стал до того. Мастер, прораб, начальник участка монтажного управления. Последним - в 24 года, если вам это о чем-то говорит. Около 50 чел в подчинении, участок на 3 р-на: Лодейнопольский, Подпорожский, Волховский. Ушел, потому что надоело, захотелось попробовать себя в другом, да и предложение было интересное. Ну и постоянное нервное надоело, стрессы и пр., от банального мордобоя до какой-нито прокурорской проверки и уголовщины. Недавно общались со старым приятелем, тот умудрился выработать себе прорабский стаж и уйти раньше на пенсию. сошлись на том, что в советское время любого прораба через пару лет работы всегда можно было посадить, причем строго по закону - вот от этого и ушел.
Далее. В лагерь я был направлен на 1 мес, ни до, ни после воспитателем не был и не собирался им быть. И в лагере мне надо было просто пробыть время, без проблем, ЧП и т.д. Ну и просто сделать порученное мне дело.
У меня в лагере был первый отряд, это от 13 до 15 лет (самому старшему было уже 16, в лагере исполнилось. его, кстати, я и назначил командиром). Подростки, самый проблемный возраст. Ростом с меня, а то и выше, силушкой тоже не обижены, в мозгах ветер и глупости всякие. Тут так: если себя сразу не поставишь и не заставишь подчиняться - в отряде будет бардак и хаос, а у меня - проблемы. Так, собст-но, было во втором отряде, где был воспитателем пожилой дядечка из нашей же конторы, и пара вожатых (напомню, в своем отряде я был один за всех). Так что без дисциплины никуда. Слава богу, хватило одного раза, чтобы дети поняли. С другой стороны, дисциплина в моем понимании и тогда и сейчас - это не хождение по струнке и строгое выполнение предписанного, а сверх того - ни-ни. Отнюдь.
Дисциплина - это умение подчинять и подчиняться строго в разумных пределах. Так что мелочной опекой детишек я не занимался, все-таки относительно разумные и почти взрослые люди. Из-за чего иногда конфликтовал со старшей воспитательницей, которая требовала, чтобы дети занимались строго по расписанию, уж не помню, что там было, не то разучивание пионерских песен, не то изучение мат-лов очередного пленума.
Поэтому с удовольствием вспоминаю вовсе не тот неприятный эпизод. Хотя и не забываю, поверьте, если бы можно было сделать по-другому (а кто меня учил, я ж не педагог ни разу?) - сделал бы. А вспоминаю, как девчонки вешались мне на шею, когда уезжал, парни с чувством жали руку и говорили об уважении ко мне. Ну дети, непосредственные такие. Хотя и большие, ага.

А вот с малышами, разумеется, жесткость, тем более - физическую, это нельзя. Они такие забавные... Впрочем, не об этом.

И да, о том, как сейчас и насчет "за решеткой". Нынче такие времена, что, во-первых, никто не поручил бы молодому парню быть воспитателем в подростковом отряде. Во-вторых, сейчас при желании можно посадить человека даже не за то, что он там что-то сделал, но просто за то, что рядом постоял или посидел. Поэтому, конечно, ни сам не стал бы, ни кому другому не советовал бы работать с чужими детьми, особенно подростками.

Спасибо, благодаря вам еще повспоминал, поностальгировал....

Цитата: Луноликая от 14:36, 31 декабря, 2021Встать с кровати это не вежливость, а подчинение.

Про нормы этикета в Австралии ничего не слышали?...  Тебе самой будет приятно, если какой-нибудь сопляк, лежа на кровати, ляпнет тебе: Приветик, старуха. Чё приперлась? И при этом ты должна донести до него светлое, доброе, вечное?! Готовся! С таким подходом к воспитанию у тебя будет веселая старость... У вас молодежь слышала, что в автобусе старшим нужно уступать место, к примеру? Или раскрепощенная молодежь плюет на ваших стариков с большой колокольни? 

Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021
Саша, ты это хотел бы своим дочерям? Когда дети младших классов реально боялись учителей! Потому что те позволяли себе многое.

Оксана, бояться чего?
Если мои дочери воспитаны, мне и бояться не чего.
Этим летом младшая дочь две смены оттарабанила в 2-х лагерях, а старшая была вожатым в другом. Обе довольны.
Я знаю, что на рожон не полезут, если опасность, позовут на помощь, но и смогут за себя постоять.

Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021
Дети были запуганы не только дома, но и в школе.
ВОТ ПОЭТОМУ, ТАКИЕ, КАК АВТОР И ИЗДЕВАЛИСЬ НАД ДЕТЬМИ, зная, что небудет наказания им.

Т.е. дома можно запугивать, а в школе нет?
Тут именно ключевое слово, что ребенка не надо ни где запугивать, он и быковать не будет.
А то в 14 лет ростом со взрослого дядю, а мозгов как у первоклассника.
Конечно, он не обучен нормам приличиям и будет чужого взрослого испытывать на прочность, искать слабину.
А если что, то да, закон на его стороне. Только теперь закон тоже умеет такие дела распознавать.

Цитата: Луноликая от 14:36, 31 декабря, 2021мёдом ты убьёшь больше мух, чем палкой. Учитесь, взрослые люди! Стыд и позор!

В мёд йяду поболше.... 

Цитата: Romesh от 17:01, 31 декабря, 2021Тебе самой будет приятно, если какой-нибудь сопляк, лежа на кровати, ляпнет тебе: Приветик, старуха. Чё приперлась? И при этом ты должна донести до него светлое, доброе, вечное?!

Зачёт! 
***
Безответственность рождает проблемы. А ответственность возникает от желания подчиняться правилам.
Желание это можно пробовать насаждать "мёдом". Но как сказал один чел - "убеждением и кольтом...... получается лучше" 

Цитата: Гог от 18:27, 31 декабря, 2021
В мёд йяду поболше....  :lol:Зачёт! 
***
Безответственность рождает проблемы. А ответственность возникает от желания подчиняться правилам.
Желание это можно пробовать насаждать "мёдом". Но как сказал один чел - "убеждением и кольтом...... получается лучше" 

ну, для точности, цитата: добрым словом и револьвером можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом.
You can get much further with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.

хотя перевод "a gun" как "револьвер", достаточно вольный, конечно. ну, не вольнее, чем "кольт".

Цитата: Romesh от 17:01, 31 декабря, 2021
<...> Тебе самой будет приятно, если какой-нибудь сопляк, лежа на кровати, ляпнет тебе: Приветик, старуха. Чё приперлась? И при этом ты должна донести до него светлое, доброе, вечное?! Готовся! С таким подходом к воспитанию у тебя будет веселая старость... <...>

вообще-то, как я понял еще тогда по поведению того сопляка, примерно так он и привык встречать воспитательниц.
Кстати, оказался вполне нормальный пацан, больше от него проблем не было. Всего-навсего, достаточно было поставить его на место.

и самое главное чуть не забыл.

Всех с Новым Годом!
Желаю всем в наступающем году сбычи мечт, исполнения планов, просто удач и встреч с хорошими людьми. И. конечно, здоровья и вам, и вашим родным и близким.

Цитата: Шаman от 18:09, 31 декабря, 2021
Оксана, бояться чего?
Если мои дочери воспитаны, мне и бояться не чего.
Этим летом младшая дочь две смены оттарабанила в 2-х лагерях, а старшая была вожатым в другом. Обе довольны.
Я знаю, что на рожон не полезут, если опасность, позовут на помощь, но и смогут за себя постоять.Т.е. дома можно запугивать, а в школе нет?
Тут именно ключевое слово, что ребенка не надо ни где запугивать, он и быковать не будет.
А то в 14 лет ростом со взрослого дядю, а мозгов как у первоклассника.
Конечно, он не обучен нормам приличиям и будет чужого взрослого испытывать на прочность, искать слабину.
А если что, то да, закон на его стороне. Только теперь закон тоже умеет такие дела распознавать.

Дома- это дома. Родили- воспитывать, как хотите. Я про чужих людей говорю.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Цитата: Romesh от 17:01, 31 декабря, 2021
Про нормы этикета в Австралии ничего не слышали?...  Тебе самой будет приятно, если какой-нибудь сопляк, лежа на кровати, ляпнет тебе: Приветик, старуха. Чё приперлась? И при этом ты должна донести до него светлое, доброе, вечное?! Готовся! С таким подходом к воспитанию у тебя будет веселая старость... У вас молодежь слышала, что в автобусе старшим нужно уступать место, к примеру? Или раскрепощенная молодежь плюет на ваших стариков с большой колокольни? 

А что, ему так и сказал тот сопляк? Прям слово в слово? Зачем ты сейчас раскрашиваешь ту историю своими красками? Вот, кстати, вспомнила игру "поломанный телефон". Ты до сих пор играешь?))))

Sent from my SM-G991B using Tapatalk