обывательские разговорчики

Автор обыватель, 20:22, 07 декабря, 2008

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Гог

Я в 78м школу закончил, из глухого угла Сибири во Владик полетел поступать в ВУЗ. Поступил при конкурсе 16-20 человек на место. Балл аттестата 3.5.  :kult: :lol:
Набрал проходной балл. С испуга даже физо вытянул.  :lol:
Волосатых за моей спиной не было, а вот как оказалось на выпускном остальные поступившие и окончившие на 3/4 дети охрененных начальников.  :shuffle :degen
Повезло наверное. Бесплатно, для меня и моей семьи, многодетной. 4 детей.

Сейчас старый и есть возможность сравнить два строя. Исключу года с 1985 по 2012й, это время слома старого строя и формирование нового. В том бардаке искать преимущества одного над другим просто глупо. :repa:
Собственно отличий немного. Люди что тогда что и сейчас теми же остались. Та же жадность, самолюбие, самовлюблённость, жажда повластвовать хоть в мелочи. Всё было тогда и сейчас оно в наличии. Никакие гаджеты и фантики это не скроют. Видящий да увидит.

Масштабы разные. Вот собрать с области на лето всю малышню в пионерские лагеря - это много или мало нужно потратить средств? Какая нынешняя фирма себе может такое позволить? Только государство. Нынешнее на это способно? Сомневаюсь, ну может Москва, как незалежное образование на теле России.
И так любой вопрос. Начиная с детсада и кончая похоронами.

Отношение к людям. Безработные? Бездомные? Обучение? Медицина? Строительство? Отличия разительные.
Да, советский строй выродился, люди доверяли руководству больше чем оно того заслуживало. Баи и фарца возобладали. Люди есть люди, своя рубашка оказалась ближе к телу. Растащили по лоскуткам что было. Стали богаче? Спорный вопрос. Кто то да, и намного. Вот лет через 30, если новая власть не накосячит приблизив новый слом, можно будет уверенно сказать - да, капитализм прогрессивнее "совка". Только сомнительно это. "Невидимая рука" развития общества всё равно заставит заняться не коммунизмом конечно, но социализмом точно. В приближении конечно но факт.

Спорить на тему-"а если б покойник с бубей зашёл" - не хочу. Смысла нет. Новая реальность есть в наличии, а остальное виртуал. RPG мля. :degen
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Vlad Zurragch

Цитата: Гог от 23:00, 29 мая, 2020
Сейчас старый и есть возможность сравнить два строя. Исключу года с 1985 по 2012й, это время слома старого строя и формирование нового. В том бардаке искать преимущества одного над другим просто глупо. :repa:
Собственно отличий немного. Люди что тогда что и сейчас теми же остались. Та же жадность, самолюбие, самовлюблённость, жажда повластвовать хоть в мелочи. Всё было тогда и сейчас оно в наличии. Никакие гаджеты и фантики это не скроют. Видящий да увидит.

Люди, всё-таки, немножко изменились. Если не в лучшую, то - "в мягкую" сторону. Стали менее агрессивны, стали больше улыбаться..
В советские времена, в общественном транспорте, гражданам на х..ях друг дружку оттаскать было святое дело. Теперь же, если какой конфликт ненароком - стараются загасить скорей, извинительно при этом улыбаясь...
А почему "слом и формирование" - до 2012 года? Что принципиально изменилось после этой даты?

MVG

Вообще же, в отношение "отравлений Новичком" у меня мнение следующее: глупо было бы, уже в который раз использовать боевое ОВ, которое уже показывало свою неэффективность в отношение не подразделений, а отдельных личностей - Скрипали живы, Навального не смогли до конца отравить, ещё несколько фигурантов, кричавших о "Новичке" живы. Единственная жертва "Новичка" - кот Скрипалей. На деле же, Навальный такой "сильный конкурент власти", что его, даже под подпиской о невыезде и ведущимся против него уголовным делом, выпускали за рубеж на отдых и не запрещали разъезды по стране.

Куда как проще было бы применить старые, давно известные, яды, или же просто убить любым другим способом, к примеру, если очень уж хотелось убрать такого "сильного политика". На мой взгляд, верующие в "Новичок" просто не осознают, что им навязывают образ злобного, неурановешенного, но абсолютно непрофессионального ФСБ и других спецслужб России.

ЗЫ Я мог бы прямо здесь накидать пару-тройку сценариев устранения Навально, но не стану это делать.


Kevin

Цитата: MVG от 11:57, 06 сентября, 2020которое уже показывало свою неэффективность

Чтобы говорить об эффективности, нужно знать какого эффекта хотят добиться. Нам не известно, была ли цель — немедленное убийство. Если мотив — месть, то «Новичок», который оставляет долговременные и неприятные последствия (нервные и когнитивные) — не самый плохой способ вывести человека из «игры», сократить жизнь, а ее остаток сделать крайне неприятным.

P. S. У нас под «Новичок» ведь другая тема отведена... Почему тут? Может, следует перенести?

MVG

Цитата: Kevin от 19:56, 07 сентября, 2020Чтобы говорить об эффективности, нужно знать какого эффекта хотят добиться. Нам не известно, была ли цель — немедленное убийство. Если мотив — месть, то «Новичок», который оставляет долговременные и неприятные последствия (нервные и когнитивные) — не самый плохой способ вывести человека из «игры», сократить жизнь, а ее остаток сделать крайне неприятным.
И вновь конспирологическая конспирология....

Так и вижу Путина, кричащего на офицеров ФСБ: "Немедленно отравите этого Нвального!Да только так, чтобы не до смерти, а всю жизнь мучился! И да! Обязательно "Новичком"!" :degen


ЗЫ. Да! Я согласен, что про "эпохальную месть тирана Путина великому оппозиционеру Навальному" нужно перенести в соответствующую тему. Сюда, видимо, по ошибке написал.


Kevin


обыватель

сегодня похоронили Сергея Геннадьевича Знаменского (1961-2021).
Он был главным инженером проекта 4 блока Белоярской АЭС. Это человек, который вложил много сил, здоровья, ума в пуск БН-800. По сути, он угробил себя на этом проекте.

Я знал его с 1985 года. Всяко бывало, и споры, чуть не до драки, и сотрудничество (один мой патент реализован на БН-800, отчасти благодаря его участию). Не скажу, что он был прекрасным человеком. Он был нормальным человеком и инженером.
Правильно сказал классик: лицом к лицу лица не увидать. Вот так работали вместе, периодически встречались, созванивались. Последний раз спорили где-то с месяц назад. А потом оказалось, что мы вместе работали над событием мирового масштаба.

земля пухом.

Шаман

Соболезную.

"Живых все меньше в телефонной книжке"
Валентин Гафт...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro


Гог

Цитата: Vlad Zurragch от 01:25, 06 сентября, 2020В советские времена, в общественном транспорте, гражданам на х..ях друг дружку оттаскать было святое дело.
Это в позднесоветское, когда люди начали осознавать расхождение деклараций и действий начальства, в первую очередь партаппаратчиков. Никому не нравится когда его дурят. Вот и выплёскивалось.
Цитата: Vlad Zurragch от 01:25, 06 сентября, 2020А почему "слом и формирование" - до 2012 года? Что принципиально изменилось после этой даты?
Не знаю что там было значимое, это моё мироощущение. Что то выровнялось в жизни  и обрело приемлимую форму.

Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

обыватель



Вообще-то я чуть не каждый день слушаю музыку на ютубе. Обычно старую, 50-60-70-х годов, новую реже. «Кино», само собой, «Спейс» там разный, «Омегу», латинскую эстраду люблю, просто обожаю: Маноло Отеро, Леонардо Фабио, Дянго, Даниэль Магал — рекомендую. Само собой, классика: Uriah Heep, Pink Floyd, Deep Purple и т. д. Конечно,  и советские исполнители. В общем, слушаю хорошую музыку на свой вкус. Несколько олдскульно, понятно, но это уже возраст.

И вот как-то недавно слушал песню «Брестская крепость»  группы motor-roller. Мне вообще и группа нравится, и песни их хороши. Патриотическая такая песня, хорошая. Правда, в музыкальном смысле, мягко говоря, вторична. Но текст хороший, душевный. И, пока слушал, почитал отзывы. Ну понятно, в основном: как хорошо, молодцы казахи и т.д.


обыватель

И вот как-то недавно слушал песню «Брестская крепость»  группы motor-roller. Мне вообще и группа нравится, и песни их хороши. Меня когда-то зацепила их «песня о войне». Хотя, на мой взгляд, это не столько о войне, сколько вообще о нынешней жизни. Своего рода песня о кризисе среднего возраста, когда человек задумывается, на кой вся эта его суета. И тогда приходит то, что абсолютно: война.
Так вот «Брестская крепость». Патриотическая такая песня, хорошая. Правда, в музыкальном смысле, мягко говоря, вторична. Но текст хороший, душевный. И, пока слушал, почитал отзывы. Ну понятно, в основном: как хорошо, молодцы казахи и т. д. Само собой, «какую страну просрали», «как все было у нас хорошо и как стало плохо» - ну, обычные причитания. Я и сам люблю те времена, все-таки моя молодость, но от пускания слюней. слез и соплей по поводу филиала рая на земле, каким был СССР по мнению некоторых, уже тошнит.
И среди вот таких отзывов зацепил один, который выделился из общей тональности.

Шаман

Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Луноликая

Цитата: Шаman от 10:08, 17 мая, 2021
Какой же? :blush2:
Вот тоже жду)

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Romesh

Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Луноликая

Цитата: Romesh от 12:07, 17 мая, 2021
Да, уж... Интрига!  :)
Идите работайте, интрига им ))) понедельник день тяжёлый [emoji8]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Гог

Цитата: обыватель от 07:18, 17 мая, 2021И среди вот таких отзывов зацепил один, который выделился из общей тональности.

Да там их всего два - СССР гавно и СССР рай. Оба заведомо ложные. Правда старательно прикрыта этими баннерами. :degen
СССР был разным в разное время. Точно так же как РФ 90х, 2000, 2012,2014 и нынешняя. Кто пережил эти времена - подтвердит.
 
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

обыватель

прошу прощения. Просто забыл выложить продолжение. Дела, заботы...

продолжение.


Вот такой отзыв:

я может чего то не понимаю, но такая патриотическая песня, которая тут судя по комментариям всех до слез довела и вылита на американский ютуб, смонтированная в американских программах и даже название канала с названием группы на английском... это американцы, я так понимаю, заставили всё сделать?

Это типа сарказм такой, понимаю. И ведь не первый раз и не первый год встречаю такое противопоставление. Если патриот — непременно должен отказаться от всех достижений мировой цивилизации вообще и американской в частности. Очевидно, в представлении этих дурачков патриот должен быть непременно в смазных кирзовых сапогах, пить водку, материться и считать всех иностранцев врагами. Нарочно идет это передергивание, подмена патриотизма на оголтелый шовинизм, или от скудоумия — неважно, этой тенденции, по-моему, много лет, и идет она как бы не с XIX века.

Ну да, США – великая страна (ага, а Волга впадает сами знаете куда). Что бы там не говорили наши ли записные патриоты, европейские ли снобы или еще кто – Юнайтед стейтс оф таки Америка страна великая во всем. И по размерам, и по достижениям, и по культур-мультур тоже. Хотя и по мерзостям тоже, по преступности тоже в лидерах.
Помнится, встречал я где-то слова о том, что туда везли из Европы всякое отребье, преступников, пьяниц, бездельников и бузотеров. Наверное, отчасти так и было. Хотя вообще-то не мешало бы помнить, что люди шли в разбойники или там асоциальные элементы в основном не по собственной прихоти, а потому что принуждены к этому были. А ведь была и масса людей, что ехала за океан за лучшей долей, за землей и волей (о как, чуть не стих получился).
И вот эти разные люди построили страну. Которая за полтора столетия от своего основания стала чуть не мировым гегемоном. И по экономическим показателям, и по уровню и качеству жизни, да и по привлекательности для самых разных людей. И остается в этих лидерах уже век.
О вкладе США в развитие техники и технологии и говорить нечего – он колоссален. Но ведь и в мировой культуре тоже много чего появилось оттуда. И в музыке, и в литературе, о кино и ТВ и говорить нечего.
В общем, мне всегда нравилась эта страна. Да и сейчас нравится, несмотря ни на что. Собст-но, какие к ней могут быть претензии?
Что там сейчас гендерное сумасшествие, пропаганда педерастии и прочих извращений, феминизм и всякие там херрасменты? Ну да и хрен с ними, пусть себе развлекаются, как хотят. Что там у них миллионы нищих тунеядцев? – ну так могут себе позволить.
Одно время у нас издевались над тупостью и необразованностью американцев, путающих, к примеру, Джорджию и Джорджию. Вообще-то, на себя бы посмотрели. И я не про нынешних жертв ЕГЭ, а про тех самых, кто получил лучшее в мире советское образование. Миллионы выпускников советских школ и ВУЗов ставили банки с водой перед телеящиком, чтобы некий проходимец заряжал водопроводную воду через электронно-лучевую трубку. Сотни тысяч очень образованных людей платили немалые денежки за сеансы Кашпировского или там Ю.Лонго (если я правильно помню фамилию). А уж сколько людей советского воспитания и образования тащили последнее в МММ, РД Селенга, Хопер-инвест – кто считал? Спроси какого выпускника советской школы про Диксон  - наверняка начнет искать где-нито в западном полушарии. А вы говорите – Джорджия... Я вообще считаю, что в общем кол-во не очень умных, не очень работящих, не очень честных людей в любом об-ве более-менее стабильно при любом строе и образовании (конечно, в процентном отношении). Где-то, в каких-то местах (не странах, местах) разумеется, их концентрация меняется, но в целом стабильна.

Что власти США рисуют себе долларов, сколько захотят, а все остальные страны принимают эти фантики за деньги? Ну так кто этим всем остальным доктор? Что эти самые власти вертят доброй половиной мира, а врут на весь мир? Ну вот тут поподробнее.
Вообще-то власти любой страны по умолчанию должны делать так, чтобы народу этой самой страны жилось лучше. Такими, сытыми, и править проще. Потому -  что удивительного в том, что власти США умудряются грабить весь мир? Они не подряжались делать всем хорошо, их задача: набить собственный карман, ну и поделиться со своими избирателями, чтобы особо не вякали. Со своей задачей власти США, по-моему, справляются хорошо последние лет 70-80. Можно подумать, мы были бы огорчены, если бы наши власти нагибали и строили весь мир под свои интересы. Ага, щяз. Нет, конечно, наши власти делали бы это исключительно из любви к посторонним странам и народам, во имя мира во всем мире и т.д., не то, что пиндосы.

В общем, великая страна, по-моему, ведет себя так, как может себе позволить. И, разумеется, как позволяют ей другие великие страны. Каковых, слава богу, в мире нет так уж и много. А прочие ведут себя в основном как мелкие сявки. Хотя, конечно, есть среди небольших гос-в и такие, кто заслуживает всяческого уважения. Впрочем, отвлекся.

Так вот почти сорок лет назад в одном известном телефильме В.Шелленберг в чудесном исполнении О.Табакова замечательно сказал: воистину, куришь американские сигареты – скажут, что предал Родину. Сколько лет прошло, а все не переводится публика, которая так и считает. Слушаешь «ихнюю» музыку, ездишь на «ихнем» автомобиле, пользуешься «ихней» программой – какой же ты патриот после этого? Ну и, соответственно: раз патриот – должен пользоваться только своим, от сигарет до бананов. И неважно, что существует мировое разделение разделение труда: где-то делают электронику для всего мира, где-то выращивают кофе и какао для всего мира, где-то делают лучшее в мире оружие или там обувь. Во всем мире считают незазорным пользоваться результатами труда итальянских дизайнеров автомобилей, германскими станками, американскими технологиями и т.д., и т.п.
Ну вот и у меня. Часы –швейцарские (жена подарила когда-то давно), телефон – китайский, планшет и телевизор – корейские, авто – японское, обувь – в основном белорусская, костюм рабочий – ну, этот наш, в Питере пошитый. Вообще одежда всякого производства, и нашего, и не нашего. Ром вот люблю, кубинский. Хотя и водочку уважаю, под хорошую закуску-то и в хорошей компании. При этом, само собой, патриот своей страны. В общем, все как у большинства в России. Да и в мире, наверное.


обыватель

окончание

И что, я на основании того, что патриот своей страны, просто-таки обязан не пользоваться произведенным за бугром (особенно – в США) и пользоваться исключительно произведенным в России? Оно конечно, можно, у нас сейчас что только не делают. (Не всегда, пожалуй, надлежащего качества. Хотя мы работаем над собой, и тот же ВАЗ, к примеру, теперь – это не то, что раньше. Довелось мне как-то поездить в «Ладе-Веста» - по-моему, из лучших в своем классе. Во всяком случае, мне больше понравилось, чем в каком-нито «солярисе»). Впрочем, ВАЗ мне не по чину, не поймут соседи. И, конечно же, как патриот России, я просто-таки обязан ненавидеть США.
Только зачем мне это? Показать, какой я есть весь из себя патриот России? А оно мне надо? Мы же, слава богу и Путину, не в какой-нибудь Украине, где патриотизм определяется по вышиванке и степени ксенофобии к России.
А США мне нравится, да. Не все, не всегда. Нравится их природа, нравится их культура, нравится их народ. Нравятся американские машины 50-х-60-х. Музыка, понятно, не новая, а классика: Пресли, Синатры (и Фрэнк, и Нэнси), рок-н-роллы там, блюзы, Искатели, Армстронг, братья Фурс, да много их. Фильмы их старые нравятся, новые просто не смотрю, неинтересны: возраст, знаете ли. Мне вообще кажется, что у русских и американцев в менталитете гораздо больше общего, чем между нами и, к примеру, французами или там болгарами.
Ну а то, что к нам действительно после предательства Горбачева и, особенно, падения советской власти, поперла всякая дрянь «оттуда» - ну так оно и было. Впрочем, это отдельная тема.

Вот такой поток мыслей после чтения одного комментария к хорошей песне.

Шаман

Цитата: обыватель от 06:05, 27 мая, 2021Ну а то, что к нам действительно после предательства Горбачева и, особенно, падения советской власти, поперла всякая дрянь «оттуда» - ну так оно и было.

С этим выводом согласен.
Не все иностранное пошло в плюс.
Нашлись светлые головы не продали все за ножки Буша.
В СССР да, были и плюсы и минусы. КНР вон до сих пор живет под управлением Коммунистической партии.
А нашим захотелось американских джинсов и жевачки...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Vatcek

Цитата: обыватель от 06:03, 27 мая, 2021Юнайтед стейтс оф таки Америка страна великая во всем.

"...во всём..."  ?
Молоды ещё эти штаты на статус величия.
Несколько веков с  победами и потрясениями, успехами и трагедиями мирового масштаба у них были?
Автор видимо не знает что, в мире есть театры старше этой "великой" страны.
Многие здания в той же Европе в несколько раз старше этих Юнайтед стейтс.
Ну не может быть великой страной молодое государство.
Да, они великая страна. Но, ограниченно великая,  только экономикой. Этого мало что бы быть великой во всём.
Надо лет 300 ещё подождать. Там будет виднее: насколько она великая.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

обыватель

Цитата: Vatcek от 23:40, 27 мая, 2021
"...во всём..."  ?
Молоды ещё эти штаты на статус величия.
Несколько веков с  победами и потрясениями, успехами и трагедиями мирового масштаба у них были?
Автор видимо не знает что, в мире есть театры старше этой "великой" страны.
Многие здания в той же Европе в несколько раз старше этих Юнайтед стейтс.
Ну не может быть великой страной молодое государство.
Да, они великая страна. Но, ограниченно великая,  только экономикой. Этого мало что бы быть великой во всём.
Надо лет 300 ещё подождать. Там будет виднее: насколько она великая.

в вас какой-то снобизм говорит.
вообще-то говорить о возрасте для оценки величия - по-моему, нелепо. И применительно к человеку, и применительно к стране.
Про человека понятно - вы помните, сколько лет было, к примеру, Александру Великому, когда он умер? С другой стороны, великий генералиссимус Суворов умер далеко не молоденьким. Так что возраст тут не определяющий. Как говорится, кем в старости становится молодой му*ак? - старым му*аком.
Так и со страной.
я лично величие и страны, и человека оцениваю по вкладу в мировую историю, в мировое наследие вообще. Вы говорите, есть театры старше США. Есть, не спорю. Будем сравнивать вклад в мировую культуру этих старых театров и, к примеру, "метрополитен опера"?
И стран полно, которые на порядок старше США. Будем сравнивать их вклады в мировое развитие? в технику, в технологию, в культуру, в музыку и т.д.? в конце концов, будем сравнивать число нобелевских лауреатов по научной части? (да ладно, я знаю, что большинство американских лауреатов либо из первого поколения эмигрантов, либо вообще уроженцы других стран. Но ведь страна, которая обеспечила им все необходимое для того, чтобы они совершили то, что совершили - она тоже каким-то образом причастна к их открытиям? И ведь эти ученые сами выбрали, где им лучше заниматься наукой - и это оказалась не какая-нито страна с тысячелетней историей, а США).

А что великих трагедий у них не было таких, как у нас и где-то еще? - ну так то не вина этой страны. Да и величие страны определяется не этим. Иначе среди великих стран были бы не США, а Кампучия или там Парагвай.

Хотя да, история у США, по сравнению с другими великими странами, куцеватая. Так себе история.

Vatcek

Цитата: обыватель от 07:44, 28 мая, 2021я лично величие  страны,... оцениваю по вкладу в мировую историю, в мировое наследие вообще.

Я почти так же.
И акромя  внедрения долляриев, как единой мировой валюты, ничего более глобального в их истории не вижу.
Не считая их "вклада" в мировую политику.
Предлагаю подождать ещё пару веков, хотя бы. Пусть наши потомки этот вопрос обсудят.
Может к тому времени США чего-то ещё добьются.

Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Vatcek

 :)
Мы обсуждаем точку зрения третьего лица.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Гог

На 9 мая опять дедушку Ленина отгородили, дабы ему нервы не портить. :lol:
На площади людей что то маловато было, всё шоу на отье..сь сделано, как что то проходное.
"Да у нас этого гуталина - завались"(С)
Пора госстрой обзывать развитОй.  :p :degen Следующий - застой. По классике. И изобилие событий в мире, как показывает практика, на это не влияет.
Всё в мире по накатанной колее шпарит. :repa: #pop;
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

обыватель

Цитата: Vatcek от 09:48, 28 мая, 2021
Я почти так же.
И акромя  внедрения долляриев, как единой мировой валюты, ничего более глобального в их истории не вижу.
Не считая их "вклада" в мировую политику.
Предлагаю подождать ещё пару веков, хотя бы. Пусть наши потомки этот вопрос обсудят.
Может к тому времени США чего-то ещё добьются.
ну не знаю. история историей, но вклад США в мировое развитие колоссален. Причем как в положительном смысле, так и наоборот (собст-но, то же можно сказать и о любой другой мировой державе).
и кино у них есть на века, и музыка вечная, и строения, вошедшие в мировой золотой фонд. Массовое автомобилестроение, опять же, самолеты пассажирские из лучших. Да и первые люди на Луне - американцы. Природа у них великолепна. Наша, понятно, лучше, но и у них весьма и весьма.




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика