Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Студенческий форум => Тема начата: Batriya от 02:42, 19 марта, 2013

Название: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Batriya от 02:42, 19 марта, 2013
Чувствую, мозгам моим нужна разминка. Давно думаю о необходимости изучения иностранного языка (пока не решила испанский или английский), хочу попробовать осилить (хотя бы частично) самостоятельно. Как думаете, это реально? Может у кого есть такой опыт и/или совет по выбору литературы?
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: azazell от 10:55, 19 марта, 2013
Цитата: Batriya от 02:42, 19 марта, 2013
Чувствую, мозгам моим нужна разминка. Давно думаю о необходимости изучения иностранного языка (пока не решила испанский или английский), хочу попробовать осилить (хотя бы частично) самостоятельно. Как думаете, это реально? Может у кого есть такой опыт и/или совет по выбору литературы?

Главное - говорить. Учите готовые фразы на все случаи жизни (не слова и не буквы).
В учебных целях просматривайте фильмы на языке с субтитрами и словарем, пока вам не покажется понятным каждый звук.
То же самое с текстами песен.

вот вам коммьюнити об английском языке: http://vk.com/beginenglish_ru (http://vk.com/beginenglish_ru)

Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Batriya от 10:59, 19 марта, 2013
 :o у меня комп вконтакт не пускает  :o
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: azazell от 11:08, 19 марта, 2013
Цитата: Batriya от 10:59, 19 марта, 2013
:o у меня комп вконтакт не пускает  :o
Там классно! :))) надо с телефона...
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Acsider от 11:35, 19 марта, 2013
Для европейских языков считается эффективным следующий метод. Берётся книжка на интересующую Вас тему (можно выбрать книжку, которую вы когда-то читали в переводе). Берётся хороший обратный словарь (с иностранного языка на Ваш). И начинаете читать, смотря все непонятные слова в словаре. Поначалу будет очень медленно и тяжело, но со временем слова начнут запоминаться. Считается, что таким методом за первую неделю можно выучить 300 наиболее употребимых слов, уже достаточных для элементарного общения. Я таким образом себе английский подтягивал.

Пробовал учить по книжкам японский, но с ним оказалось гораздо сложнее, так как у него само построение несколько другое, а в словарях этого не написано, там только слова. Смотреть фильмы с оригинальным звуком/субтитрами - дело хорошее. Толком что-то выучить вряд ли получится, но через это вы будете к языку привыкать, просто учиться его слушать и слышать, делить его на слова. Точно также, как ребёнок привыкает к родному языку.

А ещё есть такая социальная сеть: http://www.livemocha.com (http://www.livemocha.com) . Предлагает изучать иностранные языки через контакты их носителей. То есть, Вам предлагается познакомиться с каким-нибудь испанцем, желающим изучать русский. Вас обоих снабжают минимальным набором слов, чтобы вы могли как-то объясниться, а потом вы просто учите друг друга каждый своему языку. Можете тоже попробовать.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 22:46, 19 марта, 2013
Цитата: Acsider от 11:35, 19 марта, 2013
Для европейских языков считается эффективным следующий метод. Берётся книжка на интересующую Вас тему (можно выбрать книжку, которую вы когда-то читали в переводе). Берётся хороший обратный словарь (с иностранного языка на Ваш). И начинаете читать, смотря все непонятные слова в словаре. Поначалу будет очень медленно и тяжело, но со временем слова начнут запоминаться.
Хороший метод, но слова надо одевать на каркас - грамматику, чтобы не получилось месиво из слов в голове
Цитировать
Считается, что таким методом за первую неделю можно выучить 300 наиболее употребимых слов, уже достаточных для элементарного общения.
Для разговорного нужно 1.5 тыс слов, 300 - уровень твоя моя не понимать, ну еще на курорт поехать и чтобы не потеряться

ЦитироватьСмотреть фильмы с оригинальным звуком/субтитрами - дело хорошее. Толком что-то выучить вряд ли получится, но через это вы будете к языку привыкать, просто учиться его слушать и слышать, делить его на слова. Точно также, как ребёнок привыкает к родному языку.
В машине постоянно англоговорящее радио, нормально восприятие языка на слух тренирует

Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: azazell от 22:59, 19 марта, 2013
Цитата: jhuk от 22:46, 19 марта, 2013Хороший метод, но слова надо одевать на каркас - грамматику, чтобы не получилось месиво из слов в голове

ненене...
В жопу академические знания - дети могут говорить по русски и довольно понятно сильно до того как научатся писать. Лучше сначала подтянуть слуховую-разговорную базу - то есть именно учить выражения.
Еще раз повторюсь - изучения языка с точки зрения выражений - это правильный подход. Учить слова и грамматику - загружать мозг ерундой.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 23:20, 19 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:59, 19 марта, 2013
ненене...
В жопу академические знания - дети могут говорить по русски и довольно понятно сильно до того как научатся писать. Лучше сначала подтянуть слуховую-разговорную базу - то есть именно учить выражения.
Еще раз повторюсь - изучения языка с точки зрения выражений - это правильный подход. Учить слова и грамматику - загружать мозг ерундой.
Не соглашусь, получится - учишь, как попка-попугай, не понимая сути. Такая учеба приведет к знанию языка, как гастарбатеры разговаривают на русском. Попадется неправильный глагол в прошедшем времени = ступор. Попадается грамматическая форма типа has been = попытка перевести ее, окончательно запутав себя
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: azazell от 00:38, 20 марта, 2013
Цитата: jhuk от 23:20, 19 марта, 2013Не соглашусь, получится - учишь, как попка-попугай, не понимая сути. Такая учеба приведет к знанию языка, как гастарбатеры разговаривают на русском. Попадется неправильный глагол в прошедшем времени = ступор. Попадается грамматическая форма типа has been = попытка перевести ее, окончательно запутав себя

Люди впадают в ступор когда делают что-то неизвестное ранее или обдумывают что-то. Все что делается просто - наши привычки.

Я большую часть того что говорю по английски вообще не систематизирую и говорю по привычке. Нахватался по фильмам - и даже не задумываюсь какое-то там время, глагол или что-то еще.. Я даже в русском языке не во все выражения вникаю.

Вот если вы уже сносно говорите на языке - тогда грамматика поможет вам вникнуть в нюансы произносимого. Но в разговорной болтовне - это нафиг никому не надо.

Я когда переводил большие академические тексты, помню столкнулся со сложностью переводить простой каталог косметики для женщин. Я доходил до смысла написанного только через жаргонизмы, находимые для меня гуглом. То есть разговаривать не мог, но грамматику знал отлично.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Batriya от 01:17, 20 марта, 2013
Помнится был у меня такой предмет, как психолингвистика и наша преподаватель выучила инглиш самостоятельно без учителей, правда она и с носителями регулярно общалась-каталась по конференциям международным, так вот она-то и изрекла тогда сакраментальную для меня фразу (про изучение языков) (у нас в группе 3 парня только было) "Хотите научиться говорить хорошо по английски-заведите любовника англичанина, если по итальянски-итальянца и т.д.
Там же нам открыли глаза на то, что вся наша система изучения иностранных языков построена может и логично, но для научения иностранному языку для общения с точки зрения банальной психофизиологии в корне неверна. А как надА я не помню :bams: и учебники все в Москве у мамы остались, вот и решила народ попытать, из тех кто освоил.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Denny-boy от 01:30, 20 марта, 2013
Лучше общаться с  носителем языка.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: azazell от 01:35, 20 марта, 2013
Цитата: Batriya от 01:17, 20 марта, 2013"Хотите научиться говорить хорошо по английски-заведите любовника англичанина, если по итальянски-итальянца и т.д.

+1!!!!!!!1111
любовь в языках творит чудеса....
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Erra от 02:19, 20 марта, 2013
Я языки учила изначально самостоятельно, а потом доводила уже в среде.
Могу казать, что заучивание готовых фраз и чтение книг со словарём - это путь в никуда, как в школе, да простят меня вышевысказавшиеся.

Нужно для начала понять структуру и грамматику языка; для испанского это, к примеру перво-наперво понять систему глаголов - времена, лица, как и в русском там определяются окончаними глаголов, в отличие от английского. Купите или скачайте таблицы правильных и неправильных глаголов, поначалу они покажутся страшными, но немного вникнув в систему все станет понятно. Потом местоимения посмотрите, прилагательные, выучите элементарный набор слов, которыми пользуетесь в обычном "жизненном" разговоре. А дальше нужно найти собеседника, желательно в скайпе, но можно и по переписке. В процессе общения вы уже сами будете понимать,что именно вам следует дальше выучить. Общение с носителями это 70% успеха в изучении, а заинтересованность в общении с этим носителем повышает вашу рработаспособность :) так что постарайтесь найти симпатичного собеседника противоположного пола :) очень многие преподаватели этот пункт советуют, кстатати без шуток

Из учебников по испанскому на русском, я к сожалению ничего толкового не увидила не разу, хотя и искала.
грамматику тут советую учить:
http://www.studyspanish.ru/grammar/handbook/ (http://www.studyspanish.ru/grammar/handbook/)
http://www.hispanista.ru/gramatica/gramatica.shtml (http://www.hispanista.ru/gramatica/gramatica.shtml)
Словари можно в интернете найти, хорошо купить приложение на телефон (на андроид, бада, виндовс точно есть) "словоед" - там есть таблицы глагольных форм

для практики очень советую зарегится на http://livemocha.com/ (http://livemocha.com/) (все языки) там, заполнив анкету, можно найти собеседника для общения, либо непосредственно на сайте, либо обменятся скайпами, причем после регистрации народ сам попрет к вам в друзья, главное арабов вовремя отшивать  :degen
из носителей советую испанцев - само собой разумеется, мексикосов; у тех, кто с  Карибов - конский акцент, а у аргентинцев вообще своя версия испанского, не особо поддающаяся пониманию европейца 

С английским, наверное тоже самое - главное понимание грамматики, минимальный словарный запас для начала и общение с носителями очень много



Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 02:37, 20 марта, 2013
Цитата: Batriya от 01:17, 20 марта, 2013
А как надА я не помню :bams: и учебники все в Москве у мамы остались, вот и решила народ попытать, из тех кто освоил.
Вы не помните как надо потому не закрепляли, закрепляли бы - грамотное построение речи у вас вошло бы в привычку. Грамматические конструкции точно также переходят в привычку, если практиковать, никто из говорящих не вспоминает правила времен, они вылетают на автомате
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 02:41, 20 марта, 2013
Цитата: Erra от 02:19, 20 марта, 2013
Я языки учила изначально самостоятельно, а потом доводила уже в среде.
Могу казать, что заучивание готовых фраз и чтение книг со словарём - это путь в никуда, как в школе, да простят меня вышевысказавшиеся.


С английским, наверное тоже самое - главное понимание грамматики, минимальный словарный запас для начала и общение с носителями очень много
Согласна на 100%

Один знакомый хвалился, что он бегло разговаривает на английском и на китайском (второй язык у меня вызвал приступ зависти к его овладевшему :)), т.к. жил в среде и пр. Боже, когда я услышала его английский, я поняла, что китайский там точно такой же - лучше вообще прикинуться не говорящим, чем так позориться, похоже собеседники больше делали вид, что его понимали, лишь бы отвязаться от его безумной жестикуляции и постоянного повторения мусорных междометий, нахватанных из фильмов  :lol: Если человек бегло вворачивает "so guys", I see и прочее, но за ними ни-че-го, кроме мычания и накиданных в кучу слов, это не речь даже на разговорном уровне, это цирк
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Erra от 02:58, 20 марта, 2013
Цитата: jhuk от 02:41, 20 марта, 2013
Согласна на 100%

Один знакомый хвалился, что он бегло разговаривает на английском и на китайском (второй язык у меня вызвал приступ зависти к его овладевшему :)), т.к. жил в среде и пр. Боже, когда я услышала его английский, я поняла, что китайский там точно такой же - лучше вообще прикинуться не говорящим, чем так позориться, похоже собеседники больше делали вид, что его понимали, лишь бы отвязаться от его безумной жестикуляции и постоянного повторения мусорных междометий, нахватанных из фильмов  :lol: Если человек бегло вворачивает "so guys", I see и прочее, но за ними ни-че-го, кроме мычания и накиданных в кучу слов, это не речь даже на разговорном уровне, это цирк

Ага, в курортных странах такой язык называют "турецкий английский" - всмысле на нём арабы разговаривают восновном, а в испаноязычных - эспанглишь, там много англоязычных, которые пытаются переделывать английские слова на испанский манер :)

Поэтому и стоит в первую очередь понять грамматику, даже не саму грамматику, а структуру, как вообще изменть слова и строить предложение, будет от чего отталкиваться и чему учиться дальше
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 04:34, 20 марта, 2013
Цитата: Batriya от 01:17, 20 марта, 2013
Помнится был у меня такой предмет, как психолингвистика и наша преподаватель выучила инглиш самостоятельно без учителей, правда она и с носителями регулярно общалась-каталась по конференциям международным, так вот она-то и изрекла тогда сакраментальную для меня фразу (про изучение языков) (у нас в группе 3 парня только было) "Хотите научиться говорить хорошо по английски-заведите любовника англичанина, если по итальянски-итальянца и т.д.
Смотря на каком этапе изучения языка, если база будет: грамматика и словарный запас хотя бы 1,5 тыс слов, любовник-иностранец, действительно, может стать серьезным стимулом к овладению речевыми навыками и учителем. Но, если Маруся, из английского знающая только ай лав ю, прыгнет в койку к иностранцу, она с ним просто потрахается, а не язык выучит :)
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Acsider от 10:46, 20 марта, 2013
Цитата: Erra от 02:19, 20 марта, 2013Могу казать, что заучивание готовых фраз и чтение книг со словарём - это путь в никуда, как в школе, да простят меня вышевысказавшиеся. Нужно для начала понять структуру и грамматику языка
Я не сказал, что грамматику знать не нужно. Как раз наоборот, её нужно хорошо себе представлять. Этот метод потому и считается эффективным для носителя одного западно-европейского языка, изучающего другой западно-европейский язык. Потому что грамматика языков похожа.

А с языками, использующими иероглифическую письменность (китайский, японский) ещё одна проблема: у них отличается сам принцип запоминания графических символов. Мы, носители языка с буквенной письменностью, привыкли символы запоминать, как набор линий. А иероглифы необходимо запоминать, как картинки, не деля их мысленно на линии. Причём начинать с простых, которые потом, как составные элементы, в ходят в более сложные. Непонимание именно этой особенности мешало мне с японским в первый год моих попыток.

Цитата: jhuk от 02:37, 20 марта, 2013Вы не помните как надо потому не закрепляли, закрепляли бы - грамотное построение речи у вас вошло бы в привычку.
На всякий случай озвучу общеизвестный факт. Для того, чтобы знать язык, им нужно пользоваться постоянно. Он очень быстро вылетает из головы (даже родной). Три месяца не было практики - почувствуешь затруднения. Полгода без практики - читать незнакомый текст уже будешь через пень-колоду. Год без практики - язык можно начинать учить сначала.

Цитата: jhuk от 02:37, 20 марта, 2013никто из говорящих не вспоминает правила времен, они вылетают на автомате
Полностью поддерживаю. Более того, я, например, даже формы неправильных глаголов подставляю на автомате, не задумываясь о том, что они неправильные.

Да, ещё один момент нужно отметить. Серьёзная ошибка нашей школьной программы по иностранным языкам состоит в том, что иностранный язык привязывают к родному. В результате, слыша иностранное слово, человек сначала переводит его на родной и потом с родного уже воспринимает. В результате образуется временной лаг, который очень сильно мешает в реальном общении. Слова должны привязываться к образам. Слыша словосочетание "apple pie", человек должен сразу представлять себе известное кондитерское изделие, а не искать сначала русский эквивалент в своём "внутреннем словаре". Это то, что лингвисты называют "думать на языке".
У меня, кстати, другая проблема. Из меня не выйдет переводчик-синхронист, потому что у меня не получается работать с двумя языками одновременно. У меня мозг работает либо в режиме русского, либо английского. При этом, если я "настроен" на английский и меня в этот момент о чём-то спросить по-русски, я могу реально не понять. Случаи бывали.

Цитата: jhuk от 02:41, 20 марта, 2013Если человек бегло вворачивает "so guys", I see и прочее, но за ними ни-че-го, кроме мычания и накиданных в кучу слов, это не речь даже на разговорном уровне, это цирк
Любопытный факт. В школьной программе Японии самое большое в мире количество часов, отводимое на иностранный язык. И при этом, согласно японской же статистике, выпускники японских школ знают английский хуже всех в мире. 12 лет обучения "э-го" заканчиваются вворачиванием в разговорную речь таких же вот "So guys", "I see" и "Thank you".
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: azazell от 11:19, 20 марта, 2013
Цитата: Erra от 02:19, 20 марта, 2013Я языки учила изначально самостоятельно, а потом доводила уже в среде.
Могу казать, что заучивание готовых фраз и чтение книг со словарём - это путь в никуда, как в школе, да простят меня вышевысказавшиеся.
просто изучение - да, а общение с носителем языка - вполне себе.
Без разговорной практики - учи грамматику - не учи - бесполезно.


Цитата: Erra от 02:58, 20 марта, 2013Поэтому и стоит в первую очередь понять грамматику, даже не саму грамматику, а структуру, как вообще изменть слова и строить предложение, будет от чего отталкиваться и чему учиться дальше

структуру проще объяснить из практики - к этому времени вас уже будут понимать.
Цитата: jhuk от 02:41, 20 марта, 2013Боже, когда я услышала его английский, я поняла, что китайский там точно такой же - лучше вообще прикинуться не говорящим, чем так позориться, похоже собеседники больше делали вид, что его понимали, лишь бы отвязаться от его безумной жестикуляции и постоянного повторения мусорных междометий, нахватанных из фильмов

Ну факт в том, что ему не хватало лексикона и он не парился по поводу своего произношения. Академический английский звучит еще более странно в тех средах где я общался, и мне в основном не хватало вот этих заученных фраз, вылетающих автоматом.  90% речи - это фразеологизмы, которые ты не когда сам не построишь, зная грамматику. Больше всего люди смеялись надо мной когда я произносил что-то вроде "make pictures".

Грамматика нужна, но это уже продвинутый курс.

Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 13:36, 20 марта, 2013
Цитата: Batriya от 01:17, 20 марта, 2013"Хотите научиться говорить хорошо по английски
Поживите в англоязычной среде месяца три и чтобы рядом было не слышно родной речи. Обычно, сначала пугаются и стесняются, потом прислушиваются (и приглядываются, соотнося звуки и фразы с действиями), потом начинают вворачивать слова или короткие фразы (говорить приходится, не будешь же рядом с людьми молчуном постоянно..) Потом начинают прослеживаться уже простенькие диалоги. Но это чисто разговорный язык. Грамматику все-равно нужно учить самостоятельно.
Цитата: Acsider от 10:46, 20 марта, 2013И при этом, согласно японской же статистике, выпускники японских школ знают английский хуже всех в мире.
Странно, но это так. Есть японцы и с неплохим знанием английского, но в целом...

ЗЫ Rosetta Stone неплохая программулина для изучения инглиша. Система изучения образно-ассоциативная(как детские картинки и подставляемые понятия, но это как раз таки хорошо)+произношение+грамматический пример сразу+доп. упражнение по грамматике и произношению (говоришь в микрофон. если произношение неправильное, программа просто не пропустит тебя дальше) и что еще немаловажно, грамотная система многократных повторений старого материала в новых циклах обучения
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 19:26, 20 марта, 2013
Цитата: Acsider от 10:46, 20 марта, 2013
Я не сказал, что грамматику знать не нужно. Как раз наоборот, её нужно хорошо себе представлять. Этот метод потому и считается эффективным для носителя одного западно-европейского языка, изучающего другой западно-европейский язык. Потому что грамматика языков похожа.
Грамматика английского и немецкого/французского, например, совсем не похожи

ЦитироватьНа всякий случай озвучу общеизвестный факт. Для того, чтобы знать язык, им нужно пользоваться постоянно. Он очень быстро вылетает из головы (даже родной). Три месяца не было практики - почувствуешь затруднения. Полгода без практики - читать незнакомый текст уже будешь через пень-колоду. Год без практики - язык можно начинать учить сначала.
Через год язык не забыть, если его знал, но речевые навыки ослабятся, да :yes Словарный запас из "оперативной памяти" уйдет на "жесткий диск", но восстановить намного легче, чем изучить с нуля

ЦитироватьДа, ещё один момент нужно отметить. Серьёзная ошибка нашей школьной программы по иностранным языкам состоит в том, что иностранный язык привязывают к родному. В результате, слыша иностранное слово, человек сначала переводит его на родной и потом с родного уже воспринимает. В результате образуется временной лаг, который очень сильно мешает в реальном общении. Слова должны привязываться к образам. Слыша словосочетание "apple pie", человек должен сразу представлять себе известное кондитерское изделие, а не искать сначала русский эквивалент в своём "внутреннем словаре". Это то, что лингвисты называют "думать на языке".
Постепенно с овладением языком приходят мысли на языке, это продвинутый уровень.
К образам можно привязать конкретные предметы, но новичку в языке привязать к образам описание чувств, эмоций будет намного сложнее, чем привязать к русскому переводу.

ЦитироватьУ меня, кстати, другая проблема. Из меня не выйдет переводчик-синхронист, потому что у меня не получается работать с двумя языками одновременно. У меня мозг работает либо в режиме русского, либо английского. При этом, если я "настроен" на английский и меня в этот момент о чём-то спросить по-русски, я могу реально не понять. Случаи бывали.
Это не ваша индивидуальная особенность, это степень овладения навыком

Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 19:34, 20 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:19, 20 марта, 2013
просто изучение - да, а общение с носителем языка - вполне себе.
Без разговорной практики - учи грамматику - не учи - бесполезно.
Наоборот, грамматика хорошо закрепляется в чтении и письменных упражнениях, а потом выходит в речь


ЦитироватьНу факт в том, что ему не хватало лексикона и он не парился по поводу своего произношения. 
Произношение не самое страшное. У него в речи была куча мала, представьте, если по-русски вам скажут: "лежать, мед, темнота всегда я, все ясно (I see)" :) Оказывается он хотел сказать - "понимаю, что мед необходимо хранить в темном месте"

ЦитироватьГрамматика нужна, но это уже продвинутый курс.
Слова, заученнные и употребляемые бесмысленно, как набор слов, не так закрепляются, как их же употребление при правильном построении речи
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Acsider от 20:22, 20 марта, 2013
Цитата: jhuk от 19:26, 20 марта, 2013Грамматика английского и немецкого/французского, например, совсем не похожи
Но вряд ли отличаются настолько же, насколько польская от китайской.

Цитата: jhuk от 19:26, 20 марта, 2013Постепенно с овладением языком приходят мысли на языке, это продвинутый уровень.
Продвинутый уровень английского - это воспринимать значения глаголов SHALL и WILL. При этом перевести их нельзя, эквивалента в русском просто нет, точно также как в английском нет эквивалента нашего "чтобы". Отсюда и сказочки из школьных учебников про "частицы, образующие будущее время".
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Acsider от 20:35, 20 марта, 2013
Кстати, чисто так, на тему языков. В службе занятости уже где-то год висит вакансия директора предприятия с зарплатой 60 тысяч и одним-единственным требованием к кандидату - свободное владение китайским языком. Попробовать наскоряк выучить, что ли?
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 20:36, 20 марта, 2013
Цитата: Acsider от 20:22, 20 марта, 2013
Но вряд ли отличаются настолько же, насколько польская от китайской.
Продвинутый уровень английского - это воспринимать значения глаголов SHALL и WILL. При этом перевести их нельзя, эквивалента в русском просто нет, точно также как в английском нет эквивалента нашего "чтобы". Отсюда и сказочки из школьных учебников про "частицы, образующие будущее время".
шел и увил - не только "частички, образующие будущее время", но и модальные глаголы, обозначающие должествование, а формы should и  would используются для оформления сослагательного наклонения, если , увидев их в тексте, пытаться переводить предложение в будущем времени, то получится сумятица. Потому и говорю, что без грамматики речь невозможна, набора фраз хватит только говорящему попугаю
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: azazell от 20:39, 20 марта, 2013
Цитата: jhuk от 19:34, 20 марта, 2013"лежать, мед, темнота всегда я, все ясно (I see)"  Оказывается он хотел сказать - "понимаю, что мед необходимо хранить в темном месте"

я не могу поверить что то что он учил было именно тем что он сказал.... :))))
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Rara_Avis от 20:48, 20 марта, 2013
Цитата: Acsider от 20:22, 20 марта, 2013Продвинутый уровень английского - это воспринимать значения глаголов SHALL и WILL.
Я воспринимаю, но продвинутым мой английский назвать нельзя  :degen
Издержки школьно-вузвоской системы обучения: говорить я так и не научилась, но грамматику понимаю.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 20:49, 20 марта, 2013
Цитата: Acsider от 20:35, 20 марта, 2013
Кстати, чисто так, на тему языков. В службе занятости уже где-то год висит вакансия директора предприятия с зарплатой 60 тысяч и одним-единственным требованием к кандидату - свободное владение китайским языком. Попробовать наскоряк выучить, что ли?
Есть близкая приятельница, много лет жившая в Китае и там же изучавшая язык, она говорит, что сталкивается с теми, кто китайский изучал "дома", их не понимают китайцы)
У нее ушло 2 года на изучение китайского в Харбине - дневное, чтобы после этого поступить в китайскую экономическую вышку в Шанхае и учиться наравне с китайцами. После 7 лет учебы в Китае она, естественно, свободно им владеет, ее понимают, она может шутить на языке, что говорит о высоком уровне овладения им и понимает различия в китайских диалектах, коих превеликое множество. Ее папа сделал грамотный ход, когда окончила школу, сказал - российский диплом ты всегда успеешь получить на заочном, получи-ка зарубежное восстребованное образование. К слову, учеба в Китае значительно дешевле, чем в России.

ps маловато предлагают руководителю да еще со свободным знанием китайского
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Rara_Avis от 20:53, 20 марта, 2013
У меня один знакомый самостоятельно выучил французский.
Но должна заметить, что и знакомый был семи пядей во лбу (в хорошем смысле - очень умный и продвинутый человек), и когда "выучил" ездил во Францию, специально пообщаться, поскольку на Камче  лингвистических кабинетов по французскому тогда не было.
Но это - исключительный, эксклюзивный случай.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 21:06, 20 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:53, 20 марта, 2013
У меня один знакомый самостоятельно выучил французский.
Но должна заметить, что и знакомый был семи пядей во лбу (в хорошем смысле - очень умный и продвинутый человек), и когда "выучил" ездил во Францию, специально пообщаться, поскольку на Камче  лингвистических кабинетов по французскому тогда не было.
Но это - исключительный, эксклюзивный случай.
французский можно, как и большинство языков мира, с китайским сложнее, одно и то же слово с падающей и поднимающейся интонацией меняет смысл, порой на 180%, как например глагол "покупать" и "продавать". До сих вспоминаю, как я таксисту в Шанхае называла улицу, куда мне надо ехать - Tiang Tung Lu - тьян тун лу - таксист в ступоре, я начинаю играть интонацией (к слову, я пыталась максимально по-китайски произносить, мои попытки изучить китайский сказались:-) ) - не понимает. Даю карточку отеля, он хлопает себя по коленке и повторяет тоже самое, что я только что сказала - тьян тун лу, окей-окей :degen Зато фразу "мне не надо", сказанную грозным тоном, доставалы с "брендовыми" часами-фейками на улице понимали мгновенно и исчезали

В Москве всего 3 спецшколы китайских, забиты, туда попасть очень сложно, но ее выпускников, если те не ездили в Китай на практику, потом не понимают в Китае:-)
У нашего учредителя дочь окончила МГУ факультет политологии, там английский и китайский. Рассказывала, что ее начали понимать после того, как на все летние каникулы стала уезжать в Китай плотно заниматься китайским с носителем языка.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Denny-boy от 22:00, 20 марта, 2013
Лучше всего общаться с носителем языка) За вечер под пиво языковой барьер полностью теряется, Но на следующий день многое забывается, потому приходится повторять))) Австралиец скоро прилетает, будем пробовать новую методу))
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 02:04, 21 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 22:00, 20 марта, 2013
Лучше всего общаться с носителем языка) За вечер под пиво языковой барьер полностью теряется, Но на следующий день многое забывается, потому приходится повторять))) Австралиец скоро прилетает, будем пробовать новую методу))
Так и спиться можно над  "учебниками" :degen
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Denny-boy от 10:03, 21 марта, 2013
Цитата: jhuk от 02:04, 21 марта, 2013Так и спиться можно над  "учебниками"

Я же говорю новая метода будет)
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 21:35, 22 марта, 2013
Цитироватьсловосочетание "apple pie", человек должен сразу представлять себе известное кондитерское изделие, а не искать сначала русский эквивалент в своём "внутреннем словаре". Это то, что лингвисты называют "думать на языке".
Цитата: jhuk от 19:26, 20 марта, 2013Постепенно с овладением языком приходят мысли на языке, это продвинутый уровень.
А мыслят разве словами?!
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: abieskam от 22:08, 22 марта, 2013
Зарегистрировалась на livemocha.com, пока не очень понимаю структуру, а из партнеров по изучению языка мне упорно предлагают русских  :)
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Гоcть от 22:12, 22 марта, 2013
Цитата: NIXO от 21:35, 22 марта, 2013
А мыслят разве словами?!
Гы)) А оне и не мыслят)) оне ими думают :lol:
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 22:16, 22 марта, 2013
Ипаааать! Это что постоянно слова в башке проворачивают чтоле?!!  :shoking
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Erra от 03:55, 23 марта, 2013
Цитата: Людмила_М от 22:08, 22 марта, 2013
Зарегистрировалась на livemocha.com, пока не очень понимаю структуру, а из партнеров по изучению языка мне упорно предлагают русских  :)
Ну хз, укажите в настройках, что вы говорите только на английском (или какой изучаете), я там тыщу лет не была, не помню в чём прикол
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Erra от 03:58, 23 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 10:03, 21 марта, 2013
Я же говорю новая метода будет)
Нифига не новая, я таким образом за полгода выучила испанский и заработала камни в почках.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 09:34, 23 марта, 2013
Цитата: NIXO от 22:16, 22 марта, 2013
Ипаааать! Это что постоянно слова в башке проворачивают чтоле?!!  :shoking
мыслить образно,это продвинутый уровень овладения иностранным языком, родным можно начинать овладевать образами, когда ребенку показывают предметы, но вы же не ребенок и язык не первый. Успехов вам в изучении азбуки с картинкой яблока на английскую а, к старости выучите
Интересно какую картинку нарисуете к словам искренний, честный и т д :repa:


Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 14:51, 24 марта, 2013
Цитата: jhuk от 09:34, 23 марта, 2013мыслить образно,это продвинутый уровень овладения иностранным языком, родным можно начинать овладевать образами, когда ребенку показывают предметы, но вы же не ребенок и язык не первый. Успехов вам в изучении азбуки с картинкой яблока на английскую а, к старости выучите
Интересно какую картинку нарисуете к словам искренний, честный и т д

В том и дело, что мыслеобразы, смысловые блоки, куда впихнута и грамматика и построение звуковой схемы  и прочее...  когда вы знаете, что есть "яблоко" и "apple", но это звуки, есть образ, который "неозвучен", есть область применения этого образа, его свойства. Вот про то и говорил (несколько выше), что программа должна содержать примеры, которые по максимуму затрагивают всю эту "многомерность". Тогда картина может быть более-менее полной. Если вам нужна картинка к словам, все-ж, таки понятиям "искренний", "честный", то создание многомерного образа может очень хорошо помочь в изучении слов или фраз и на иностранном. Хотя, соглашусь, для полной передачи этих понятий, слов мало даже на родном..
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 19:33, 24 марта, 2013
Цитата: NIXO от 14:51, 24 марта, 2013
. Если вам нужна картинка к словам, все-ж, таки понятиям "искренний", "честный", то создание многомерного образа может очень хорошо помочь в изучении слов или фраз и на иностранном. Хотя, соглашусь, для полной передачи этих понятий, слов мало даже на родном..
Мне? Это вам нужна картинка, у меня без картинок неплохо получается
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 19:43, 24 марта, 2013
Цитата: jhuk от 19:33, 24 марта, 2013Мне? Это вам нужна картинка, у меня без картинок неплохо получается

Что получается?
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 02:44, 25 марта, 2013
Цитата: NIXO от 19:43, 24 марта, 2013
Что получается?
то самое - думать на языке после долгой практики
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Batriya от 01:02, 26 марта, 2013
Не ссорьтесь, давно доказано, что мышление у человека (как там у живности не знаю) образное! Именно поэтому самое последние у детей формируется абстрактное мышление и самые сложные предметы в институте-на определения которых образ естественный не накладывается.
Фраза моего знакомого НЛПера, на английском бегло говорит, сам выучил: "В естественной среде изучения языка, когда тебе нужно покушать и рядом нет никого кто мог бы тебя понять на родном, ты не будешь искать перевода, ты будешь искать как выразить свое желание потрапезничать".
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 01:46, 26 марта, 2013
Цитата: Batriya от 01:02, 26 марта, 2013
Не ссорьтесь, давно доказано, что мышление у человека (как там у живности не знаю) образное! Именно поэтому самое последние у детей формируется абстрактное мышление и самые сложные предметы в институте-на определения которых образ естественный не накладывается.
Фраза моего знакомого НЛПера, на английском бегло говорит, сам выучил: "В естественной среде изучения языка, когда тебе нужно покушать и рядом нет никого кто мог бы тебя понять на родном, ты не будешь искать перевода, ты будешь искать как выразить свое желание потрапезничать".
Объясниться, чтобы тебя поняли, можно более простыми методами, а изъясниться, чтобы поняли и звучало грамотно - недостаточно изъявлять желание "проехать" или "потрапезничать". Если зациклиться только на языковой практике без базиса в виде грамматики, то закрепятся умения чукчи говорить на иностранном языке
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Batriya от 01:50, 26 марта, 2013
Цитата: jhuk от 01:46, 26 марта, 2013
Объясниться, чтобы тебя поняли, можно более простыми методами, а изъясниться, чтобы поняли и звучало грамотно - недостаточно изъявлять желание "проехать" или "потрапезничать". Если зациклиться только на языковой практике без базиса в виде грамматики, то закрепятся умения чукчи говорить на иностранном языке
Я вообще-то про мышление....
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 03:06, 26 марта, 2013
Цитата: Batriya от 01:50, 26 марта, 2013
Я вообще-то про мышление....
А ветка про изучение иностранного языка :)
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 11:21, 26 марта, 2013
jhukПонятно, что у вас ассоциации с детским набором карточек и подписью под ним "яблоко". ) Попробуйте думать масштабнее... )
Картинка - это ввод (больший процент информации передает "видео сигнал",понятно, что сигналы будут приходить и другими способами) То, что варится внутри, это ментальная работа, ввод+набор готовых функций (ваши внутренние свойства) на выводе - слово или понятия в виде слов (упорядоченных звуков). Набор смыслоблоков закладывается обычно с детства и прикреплен к упорядоченным звукам, отображающим внутреннюю работу с информацией а не попугайное картинка-слово..

Цитата: jhuk от 09:34, 23 марта, 2013Интересно какую картинку нарисуете к словам искренний, честный и т д

Это уже результат картинки (даже не одной, а группы и их взаимодействие)+сигналы от других систем (аудио, напр.)+внутренние свойства+результат сложных внутренних перетрубаций. То, что вы на самом деле имеете ввиду под словами, искренний, честный не скажет ни один мудрец ни на английском, ни на олбанском.. В русском языке есть такое слово "совесть", а в английском его нет, но есть "conscience". Слово, должно обозначать примерно то-же самое, но в русском оно стало связано с "вестью", а в английском с "сознанием". Способ измышления несколько разный.

Про программу, которую я рекомендовал можно сказать следующее: RosettaStone (version 3) детище американское. Она предназначена для изучения инглиша русскими, китайцами, албанцами.. В ней вы не увидите и не услышите ни одного слова на родном языке. Программа по максимуму создает информационные блоки, в коем вы методом исключения, либо логических последовательностей вы находите нужное слово или понятие (нужно еще мозг напрячь) + грамматика сразу + правильное произношение (как пример. и с вас его программа будет требовать. Произнес неправильно или коряво, произноси заново).
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 05:28, 27 марта, 2013
Цитата: NIXO от 11:21, 26 марта, 2013
jhukПонятно, что у вас ассоциации с детским набором карточек и подписью под ним "яблоко". ) Попробуйте думать масштабнее... )
давайте без нравоучений, что такое образность мышления вы детям можете объяснять. Не будучи в среде, изучая иностранный, т.е. второй язык - без, простите, жопы на первом этапе с грамматикой, словарями - на нормальныйуровень овладения не выскочить, можно бегло овладеть "образами" заученными готовыми блоками, но это будет не язык, а звуки попки-попугая, который может четко повторять, но не мыслить. Английский язык, по большому счету, словарно беден, зато какое огромное кол-во смысловых ньюансов можно выразить грамматикой.
Учите дальше набор образов слов, главное не забывать добавлять IMHO
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 21:03, 01 апреля, 2013

http://begin-english.ru/blog/5-sovetov-ot-perevodchikov (http://begin-english.ru/blog/5-sovetov-ot-perevodchikov)



Английский язык для всех



5 нестандартных советов от профессиональных переводчиков.

Очень ценные идеи для всех, кто хотел бы заниматься переводами с английского языка.
1. Учите грамматику, а не слова

«Сяпала калуша по напушке и увадила бутявку». Почему рассказ Людмилы Петрушевской понятен читателю – разве за счет лексики? Нет: все дело в том, что, зная основу языка – грамматику – начинаешь понимать смысл даже не самых понятных слов.

Изучая английский язык, экономьте время на зазубривании новой лексики – лучше потратьте его на то, чтобы в очередной раз пройтись взглядом по таблице согласования времен. При чтении на английском вы сможете понять смысл незнакомого слова из контекста, а вот грамматический смысл предложения без углубленных знаний вам так легко угадать уже не удастся.
2. Не спешите заглядывать в словарь

При чтении и переводе с английского многие сталкиваются с эдакой гугл-зависимостью, когда каждое новое или вызывающее сомнение слово сразу же вбивается в онлайн-словарь. Но задумайтесь: если вы отвлекаетесь на словарь на каждой фразе, то по зубам ли вам выбранное чтиво? Ведь, к сожалению, слова, просмотренные «экспресс»-методом, забываются в тот же момент, когда вы закрываете страницу словаря, и полезная информация в вашей голове не откладывается. При этом текст, который вы читаете, ежесекундно «спотыкаясь», усваивается гораздо хуже. Попробуйте подобрать для себя материалы, большинство слов в которых вам знакомы или угадываются из контекста.
3. Выключите субтитры

Смотреть кино на английском языке с английскими же субтитрами – эффективный способ подтянуть словарный запас. Однако, если смотреть на субтитры постоянно, то мозг предпочитает читать, а не слушать – а ведь смысл видео на английском состоит именно в том, чтобы научиться воспринимать язык на слух. Попробуйте посмотреть фильм на английском языке безо всякой расшифровки, внимательно вслушиваясь в диалоги. Непонятные моменты потом можно пересмотреть с субтитрами – главное, научитесь вслушиваться в речь!
4. Переводите «вслепую»

Попробуйте передать смысл абзаца или нескольких предложений, не глядя в текст. Для этого прочитайте текст один-два раза, вникните в смысл и переложите его содержание так, как считаете нужным. Потом, при необходимости, перевод можно подкорректировать. Так вы быстрее научитесь передавать именно смысл (а не отдельные слова) и избегать кальки с английского.
5. Полюбите русский язык

Хотите грамотно переводить с английского языка? Полюбите русский! Читайте больше произведений русской классики или хорошую публицистику. Для развития стилистики можете попробовать вручную переписывать отдельные абзацы понравившихся произведений. Ваш словарный запас обогатится, а слог и чувство языка разовьются до более высокого уровня.

Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 22:07, 01 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 21:03, 01 апреля, 2013«Сяпала калуша по напушке и увадила бутявку». Почему рассказ Людмилы Петрушевской понятен читателю – разве за счет лексики? Нет: все дело в том, что, зная основу языка – грамматику – начинаешь понимать смысл даже не самых понятных слов.

Чушь. Понятно по стилистике произношения с некоторой заменой звуков. Грамматика вообще не причем. Грамматика, это способ изложения символьно. Она не "звучит". А символьно можно написать даже цифрами. Звучать язык начинает. когда появляется структура. А грамматика эту структуру лишь отображает символами. Вот сама структура построения, это гораздо глубже.  Подобное можно написать с помощью деванагари, или других азбук, но смысл останется только в произношении и структурировании понятий.  "Чого", и "что" слова по написанию разные, но понятные. А "залупывка" будет непонятна. Потому как "стрекоза".
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: jhuk от 22:24, 01 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 22:07, 01 апреля, 2013
Чушь. Понятно по стилистике произношения с некоторой заменой звуков. Грамматика вообще не причем. Грамматика, это способ изложения символьно. Она не "звучит". А символьно можно написать даже цифрами. Звучать язык начинает. когда появляется структура. А грамматика эту структуру лишь отображает символами. Вот сама структура построения, это гораздо глубже.  Подобное можно написать с помощью деванагари, или других азбук, но смысл останется только в произношении и структурировании понятий.  "Чого", и "что" слова по написанию разные, но понятные. А "залупывка" будет непонятна. Потому как "стрекоза".
Спасибо, ваша лекция по филологии прослушана :)
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Acsider от 22:57, 01 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 21:03, 01 апреля, 20135 нестандартных советов от профессиональных переводчиков.
Соглашусь с каждым пунктом. Я, например, значения двух третей незнакомых слов в английском тексте уже давно улавливаю из самого текста, встретив три-четыре употребления слова. Ну, и ещё работает один из законов мерфологии о чтении технических текстов: если в техническом тексте вам непонятно какое-то слово, не отчаивайтесь, смысл будет понятен и без него.
А сейчас я, например, в свободное время почитываю японскую мангу (это комиксы такие). С моим знанием примерно пятисот наиболее употребимых иероглифов я без словаря разбираю 60-70% текста, остальное додумываю по картинкам. Выходит вполне неплохо.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 23:24, 01 апреля, 2013
Цитата: Acsider от 22:57, 01 апреля, 2013А сейчас я, например, в свободное время почитываю японскую мангу (это комиксы такие). С моим знанием примерно пятисот наиболее употребимых иероглифов я без словаря разбираю 60-70% текста, остальное додумываю по картинкам. Выходит вполне неплохо.

"неплохо", это как и для кого? Перепроверял японец и сказал -Да, друг, неплохо? 60-70% чего? Весь сок смысла может быть в этих 30-40%. А так, конечно, кто-то куда-то пошел, что-то сделал, сказал одному, ты дурак, а другому - ты хороший. И?

Цитата: Acsider от 22:57, 01 апреля, 2013Ну, и ещё работает один из законов мерфологии о чтении технических текстов: если в техническом тексте вам непонятно какое-то слово, не отчаивайтесь, смысл будет понятен и без него.
Человек улавливает построение, структуру. Там некий смысл конечно есть. Для подобного понимания есть схемы, знаки, которые можно даже не подписывать словами. Не влезай, убьет! Молния, пересекающая череп на трансформаторной будке будет понятна и русскому и японцу и австрийцу. Так же и с языком. Но перевесь табличку с трансформаторной будки на дверь дома. Русский из-за свойственной для него манеры стебаться поймет, что в дом "не влезай, убъет". Японец - вряд-ли. Потому что молния - высокое напряжение, череп - смерть, и висит это все на доме. Дом, трансформаторная будка? Уже нужны уточнения.

Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Acsider от 23:49, 01 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 23:24, 01 апреля, 2013"неплохо", это как и для кого?
Неплохо это самому посидеть поржать, не напрягая мозги сверх необходимого. Если я когда-нибудь соберусь это серъёзно переводить, естественно, я этим "неплохо" не ограничусь. Кстати, переводами в своё время занимался, но было это давно.

Цитата: NIXO от 23:24, 01 апреля, 2013Весь сок смысла может быть в этих 30-40%.
Когда мне кажется, что это именно такой случай, я беру в руки словарь.
А ещё я знаю уже два символа, которых нет в наших словарях... обычной лексики.

Цитата: NIXO от 23:24, 01 апреля, 2013А так, конечно, кто-то куда-то пошел, что-то сделал, сказал одному, ты дурак, а другому - ты хороший. И?
Ну так весело же!
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 00:08, 02 апреля, 2013
Цитата: Acsider от 23:49, 01 апреля, 2013Ну так весело же!

Тамильцам на юге Индии веселее! Они на языке родном, тамили помимо английского, конечно говорят (я бы сказал, тараторят, иногда с "вареной картошкой во рту"), но грамматику и написание знают не все. Почему? Слишком сложно! Я посидел, поковырял.. нда. Символы скачут почти хаотически. Расположение символов в написании скорее всего зависят от кармы, божественного вмешательства святого Муругана и сошествия всепроникающей Шакти. Если условия будут нарушаться и карма х...вая, хрен ты на тамили будешь писать и читать! )))))))))

Цитата: Acsider от 23:49, 01 апреля, 2013А ещё я знаю уже два символа, которых нет в наших словарях... обычной лексики.
Там "многослойное" понятие, как я понимаю... Это есть и в других языках,... кстати, смысл такого понятия будет 100% точен, скорее всего когда сам станешь.. японцем!
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Erra от 03:19, 02 апреля, 2013
NIXO, простите, может я где-то упустила, а вы какими языками в совершенстве владеете?
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: NiХ0 от 13:52, 02 апреля, 2013
Цитата: Erra от 03:19, 02 апреля, 2013вы какими языками в совершенстве владеете?

Телепатическим! =) А, ну и языком жестов. Около 20 тыс. комбинаций невербалики. Это пока больше всего, относительно других, которые я знаю достаточно плохо, ибо лентяй. Русский я, кстати, тоже учу...
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Erra от 14:56, 02 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 13:52, 02 апреля, 2013
Телепатическим! =) А, ну и языком жестов. Около 20 тыс. комбинаций невербалики. Это пока больше всего, относительно других, которые я знаю достаточно плохо, ибо лентяй. Русский я, кстати, тоже учу...
Серьёзно? И вы тут спорите о методике изучения языков с людьми, которые, хоть что-то знают?
Я думаю диспут закрыт? :)
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Acsider от 20:07, 02 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 13:52, 02 апреля, 2013Телепатическим! =) А, ну и языком жестов. Около 20 тыс. комбинаций невербалики.

Кстати, у меня уже много лет лежит самоучитель ручной азбуки для глухонемых. Но учить так и не начал. Возможно, потому что

Цитата: NIXO от 13:52, 02 апреля, 2013лентяй

Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Дениза Бодю от 21:43, 02 апреля, 2013
Цитата: Batriya от 01:17, 20 марта, 2013Хотите научиться говорить хорошо по английски-заведите любовника англичанина, если по итальянски-итальянца и т.д.

В нашем городе так не попляшешь. На выбор только узбекский или таджикский.
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Свой от 01:15, 01 декабря, 2014
Если планируете изучение английского самостоятельно то нужно выбирать качественную литературу, а вовсе не какие то экспресс курсы. Основы английского отлично отображены в литературе издательства Просвещение, обратите внимание что это учебная литература, к которой так же можно приобрести и методические пособия. В группе  https://vk.com/prosv_i можно пообщаться по поводу авторов, которые более доступно излагают основы и азы языка а так же найти путеводитель по литературным изданиям и практическим работам.  Если хотите добиться изучения английского на высоком уровне не относитесь к выбору пособий и литературы халатно!
Название: Re: Изучение иностранного языка самостоятельно.
Отправлено: Марко Федоров от 20:22, 22 марта, 2019
Цитата: Batriya от 02:42, 19 марта, 2013
Чувствую, мозгам моим нужна разминка. Давно думаю о необходимости изучения иностранного языка (пока не решила испанский или английский), хочу попробовать осилить (хотя бы частично) самостоятельно. Как думаете, это реально? Может у кого есть такой опыт и/или совет по выбору литературы?

испанский очень красивый язык, сам когда-то начинал учить, но пытался учить сам, а это дико сложно. Лучше всего выбрать курсы: https://www.yescenter.ru/inostrannye-yazyki/spanish/dlya-vzroslyh/ (https://www.yescenter.ru/inostrannye-yazyki/spanish/dlya-vzroslyh/) интересней и пользы больше.