Вопрос филосовский, поэтому я его поместил в философский форум. Я бы хотел услышать мнение действующих, или в отставке, но, офицеров: Что есть офицерская честь, как вы ее понимаете? Гражданских не спрашиваю, потому, что у них свои представления по данному вопросу, не имеющие отношения к существу вопроса, так как они в этой кухне не варились...
Господа офицеры! Что есть офицерская честь, и существует ли она на сегодняшний день?
Цитата: Romesh от 01:38, 10 мая, 2013
Вопрос филосовский, поэтому я его поместил в философский форум. Я бы хотел услышать мнение действующих, или в отставке, но, офицеров: Что есть офицерская честь, как вы ее понимаете? Гражданских не спрашиваю, потому, что у них свои представления по данному вопросу, не имеющие отношения к существу вопроса, так как они в этой кухне не варились...
Господа офицеры! Что есть офицерская честь, и существует ли она на сегодняшний день?
Вобщето есть словари, где можно найти интересующее вас определение. Ну а есть ли она сегодня, эта самая честь, и как они ее понимают, это можно послушать
Либо на форуме нет офицеров, либо все они сейчас отмечают праздник, либо...
Повеселили спасибо. афицеры честь праздник . Какой же у них праздник ихних же в праге добивали 9 10 мая.Кстати мой дед .17 стрелковый гвардейский корпус. 1 украинский
Цитата: mishka от 04:50, 10 мая, 2013
Вобщето есть словари, где можно найти интересующее вас определение. Ну а есть ли она сегодня, эта самая честь, и как они ее понимают, это можно послушать
Вообще-то вопрос состоял именно в том, как каждый офицер определяет для себя это понятие. А в словарь я могу и сам залезть...
Как отставник хотел бы ответить, но не буду. Просто потому что государство делает всё что бы дискредитировать любое правильное понимание смысла.
К примеру вот это -
http://kolegov-a-o.livejournal.com/524094.html#cutid1 (http://kolegov-a-o.livejournal.com/524094.html#cutid1)
"В России в очередной раз стартовала компания по дескридитации знаков и символов Великой Отечественной Войны. Под лозунгами "Наша Победа" на улицах больших и малых городов, сел и поселков будут розданы миллионы "Георгиевских лент". "
Просто отмечу что раньше георгиевскую ленточку можно было купить только предъявив военный билет где указано что ты гвардеец.
Если ты не имел права её носить но напяливал то тебе грозило наказание. Что охраняло СТАТУС этой ленточки и ТРУД по достижению ПРАВА на её ношение.
Статус награды зависит от её доступности. Начнем продавать на каждом углу орден Андрея Первозванного, выдавать его предателям и мошенникам....цена этого ордена будет ниже медали "за песок", несмотря на наличие брюликов и золота на нём. Очередная бессмыслица о присвоении героя каптруда, полнейший маразм.
И таких посылов от дорвавшихся к власти беспринципных торгашей всё больше. Растоптанное святое всегда возвращается цинизмом и беспределом.
Может так и задумано. Это мина под жопу самой власти, ну мазохисты такие....не поверю что это от слабости ума.
В своё время навешав на маразматика Лёню звёзд героя изрядно подпортили имидж этого ордена, спасало престиж только реально бОльшее награждение им же реальных героев которые и поддерживали статус этой награды. Причём был бы он медным это нисколько бы не умалило ценность ордена, просто указало бы что государство и власть скаредный нищеброд. Показателен статус Андрея Первозванного - после Горбачева принимать его нормальный честный человек не станет, только холуй, вот вам и статус.
Цитата: Goga от 17:34, 10 мая, 2013"В России в очередной раз стартовала компания по дескридитации знаков и символов Великой Отечественной Войны. Под лозунгами "Наша Победа" на улицах больших и малых городов, сел и поселков будут розданы миллионы "Георгиевских лент"
Отсюда и вопрос - Как бороться с этим безобразием? Как восстановить честь российского офицера?
Цитата: Romesh от 17:51, 10 мая, 2013Как восстановить честь российского офицера?
Честь офицера всегда при нем, репутация хромает, это да. Но репутация это не честь. Она от власти больше зависит, не востребована. А значит и говорить об этом бесполезно.
Начинать надо с "головы", с честности и ответственности руководителей всех уровней, это основа ЧЕСТИ.
Цитата: Goga от 17:58, 10 мая, 2013Начинать надо с "головы", с честности и ответственности руководителей всех уровней, это основа ЧЕСТИ.
С этим я полностью согласен, но я думаю, что на верху все-таки есть честные офицеры, а значит не все так плохо. Почему застрелился генерал-полковник Виктор Власов?
Цитата: Romesh от 18:46, 10 мая, 2013С этим я полностью согласен, но я думаю, что на верху все-таки есть честные офицеры, а значит не все так плохо. Почему застрелился генерал-полковник Виктор Власов?
Цитата: Romesh от 18:46, 10 мая, 2013
Предположу, что наверху есть не честные офицеры, а приспособленцы. А они априори не могут быть честными. Лизали зады Грачеву, Иванову, Сердюкову, теперь Шойгу. Енералы, твою мать. Сейчас бздят любого чиха- только бы не лишили премии и не уволили. А на штыки капиталистическую, вороватую, продажную клику слабо? Слабо было восстать всем генералитетом против Сердюковщины? И т.д.
Цитата: Питерхант от 19:03, 10 мая, 2013Слабо было восстать всем генералитетом против Сердюковщины?
Армия инструмент созданный государством для конкретных целей и задач. То что происходит это "выправление" руководства для соответствия действий целям и задачам возглавляемых родов войск. Вопрос чести и честности тут вторичен. Армия должна соответствовать задачам и целям государства. Можно прикупить наёмников и гнать их на разовые акции, так дешевле и меньше ответственности у руководителей. Однако для нашей страны не прокатит. Надёжнее всего землю и государство на ней защищает народ этой земли, однако и власть должна при этом соответствовать требованиям народа. Иначе её защищать будет некому. Порт-Артур и Суворовский натиск наилучшее тому подтверждение. Порт мог ещё сражаться достаточно долго и подкрепления можно было подбрасывать, но власть оказалась никудышной. У Суворова наоборот, порой ресурсов катастрофически не хватало, только дух товарищества был высок, вот и результат был.
Восстание армии вещь очень редкая, не её это задача, надо быть полным кретином что б такое допустить, правда кретинов в истории хватало. :shuffle :degen
Цитата: Goga от 19:21, 10 мая, 2013
............
Восстание армии вещь очень редкая, не её это задача, надо быть полным кретином что б такое допустить, правда кретинов в истории хватало. :shuffle :degen
Вообще-то Армия не должна участвовать в политической жизни страны. Но в момент, когда танки стреляли по Белому дому, само правительство (новое) отменило се правило, поэтому , на данный текущий момент, Армия имеет полное моральное право сменить то, что ей, в конце концов, не нравится. Когда адекватная молодежь пролезет на более-менее верха, вот она и займется этим ....
В реале стрелял по моему один танк, не армия. Думаю и исполнителя не сразу нашли. Хотя это Таманская, придворная дивизия, там отпрыски элиты...всё не так однозначно. Во всех разборках танки не стреляли, жертвы в основном подавленные гусеницами. Стрелявшего офицера кстати не видно и не слышно, вот про лётчика сбившего Боинг знаем, про Буданова и его карателя тоже, а тут тишина. Именно из за нежелания нести ответственность за свои приказы генералитета младшие офицеры стали требовать письменного приказа. Вот так, честь защищают и таким образом.
Цитата: Goga от 20:38, 10 мая, 2013
В реале стрелял по моему один танк. ............... Вот так, честь защищают и таким образом.
Не, стреляли все танки, по моему шесть штук. Важно не это, важно то, что новая власть втянула Армию в политические разборки. А это может понравиться Армии .....
Цитата: Ацтек (Ной) от 20:42, 10 мая, 2013А это может понравиться Армии .....
Думаю самостоятельные подвижки возможны если что то НЕпонравится.
Начнётся всё с замедления скорости исполнения и снижения дисциплины, а это не способствует переворотам. Сила армии как и любой структуры в организованности. Ну и контрразведка не дремлет, это её хлеб.
Ситуация с перестроечных времён изменилась, не скажу что координально, но накал снят.
Цитата: Goga от 20:51, 10 мая, 2013
Думаю самостоятельные подвижки возможны если что то НЕпонравится.
Начнётся всё с замедления скорости исполнения и снижения дисциплины, а это не способствует переворотам. Сила армии как и любой структуры в организованности. Ну и контрразведка не дремлет, это её хлеб.
Это один из вариантов. Но к этой теме может и контрразведка подключится, на стороне недовольных .... и тогда может быть красный реванш ...
Цитата: Ацтек (Ной) от 20:53, 10 мая, 2013и тогда может быть красный реванш ...
Чёрных полковников? Маловероятно. Слабо мы ещё расслоились на классы и сословия. Чётко обозначенного врага нет. ;)
Армия пошмаляв ис танчикофф по белодомцам автоматом перестала считаться армией это есть группа наемников для обеспечения нужд кремлевской братвы.А танков кажется было 2 на мосту Я этот переворот в прямом эфире от начала до канца смотрел От самого футбола.
Цитата: Goga от 20:58, 10 мая, 2013
Чёрных полковников? Маловероятно. Слабо мы ещё расслоились на классы и сословия. Чётко обозначенного врага нет. ;)
Враг тот, кто разрушает государство ....
Вот картинка захвата власти ....
Цитата: odyssey1 от 21:05, 10 мая, 2013Армия пошмаляв ис танчикофф по белодомцам автоматом перестала считаться армией
Армия с интересом смотрела чем эта бредятина кончится! По всей стране армия бездействовала и никуда не выдвигалась, несла обычную службу, даже готовность кажется в войсках не повышалась. То, что выдали за армию это единичные ребята, даже спецназ отказался в буче участвовать, за что и был потом разогнан.
Горбатого в Фаросе погранцы охраняли как обычно, было бы желание ему б предоставили и связь и всё что приказал, не понадобились. Что ещё раз говорит о том что это внутривластные разборки.
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:12, 10 мая, 2013
Враг тот, кто разрушает государство ....
Кто знает, может они его "улучшают" :puke
Может мы что то не видим....хотя кое кого к суду всё ж надо призвать, и рыжую морду тоже. :nunu: :lol:
Цитата: Goga от 20:38, 10 мая, 2013Именно из за нежелания нести ответственность за свои приказы генералитета младшие офицеры стали требовать письменного приказа. Вот так, честь защищают и таким образом.
"Москва требует уничтожить банду в 3 дня. Вам будут приданы воинские подразделения на ваш выбор.
Во как приперло.
Но есть один нюанс - командиры подразделений отказываются руководить операцией. Не война всё-таки.
Не война... Не хотят в песню..." (С)
В 7.05 начался расстрел восточных баррикад в районе 20-го подъезда Белого дома. Расстрел вели БТРы и БМП Таманской дивизии. По свидетельству очевидцев, там погибло от 40 до 50 человек. У тех, кто был на тех баррикадах, оружия не было. Только несколько бутылок с «коктейлем Молотова». Бросить они успели только две. Раненых давили колёсами.
В 6.45 утра 4 октября, без какого-либо предупреждения, начался расстрел баррикад, находившихся со стороны Краснопресненской набережной. По свидетельству очевидцев, Руцкому докладывали по рации о десятках убитых и сотне раненых. Расстрел вела 7-я мотострелковая рота Таманской дивизии.
БТРы «Витязя», перекрыв, таким образом, пути отхода, и начали расстреливать безоружных людей из крупнокалиберных башенных пулемётов. Убивали всех. Есть свидетели того, как лейтенант «Витязя» отдал приказ расстрелять в упор прибывшую бригаду скорой помощи. Погиб фельдшер Шлыков Павел Александрович, 1972 года рождения. Остальные получили ранения различной степени тяжести.
Свидетели этих расстрелов ещё живы и могут дать показания. В их числе: депутаты Верховного Совета С. Бабурин, И. Шашиашвили, О. Румянцев, С. Умалатова и другие; подполковник милиции М.В. Руцкой (брат Александра Руцкого). И другие люди, которым тогда посчастливилось выжить.
По их свидетельствам, офицеры ВВ МВД, ГУО и бейтаровские наёмники обходили строй пленных и тех из них, кто имел на руках следы пороха, уводили в неизвестном направлении. Причём, несколько раз бейтаровцы вскоре возвращались и говорили, что люди погибли при попытке к бегству. Трупы складировались под горбатым мостом.
Существует целая куча медицинских заключений, говорящих о том, что люди были убиты в упор, выстрелом в затылок.
Такшта у тех кто служит лощка с дыркой .
Танки на мосту - это и есть иллюстрация офицерской чести .....
Кстати кто не знает крысятинка проклята, «Властью, данной нам от Бога, мы заявляем, что тот, кто поднимет руку на беззащитного и прольёт невинную кровь, будет отлучён от Церкви и предан анафеме» (с).
/Из заявления Святейшего Синода Русской Православной Церкви от 1 октября 1993 года/
Цитата: Скорпион от 22:01, 10 мая, 2013командиры подразделений отказываются руководить операцией. Не война всё-таки.
Тут ещё спасибо Березовскому с присными, за "взять\отдать" в чеченскую сумятицу. Судьба Буданова. Да много там моментов было знаковых для армии, начиная от травли, когда на службу в гражданском ходили и кончая подставами офицеров под суды. Наглядно власти показали своё понимание чести и закона. Грамотная нейтрализация армии как силы, власть прошла по лезвию бритвы. Не сдвинули лавину. Однако изрядно потеряли в качестве армии, что ещё аукнется...самым неожиданным образом. На одиночках не вытянуть всё, новая система ущербна в своей сути. Не знаю как выкрутятся.
Цитата: Питерхант от 19:03, 10 мая, 2013
Цитата: Romesh от 18:46, 10 мая, 2013
Предположу, что наверху есть не честные офицеры, а приспособленцы. А они априори не могут быть честными. Лизали зады Грачеву, Иванову, Сердюкову, теперь Шойгу. Енералы, твою мать. Сейчас бздят любого чиха- только бы не лишили премии и не уволили. А на штыки капиталистическую, вороватую, продажную клику слабо? Слабо было восстать всем генералитетом против Сердюковщины? И т.д.
капец :bams: ничего, что военные приказы не обсуждают, а выполняют. Восстать против Сердюковщины - попереть главный принцип армии и потом справедливо пойти под военный трибунал
Цитата: jhuk от 08:04, 11 мая, 2013
капец :bams: ничего, что военные приказы не обсуждают, а выполняют. Восстать против Сердюковщины - попереть главный принцип армии и потом справедливо пойти под военный трибунал
Вообще-то я это не писал. Почему ссылка на меня? :repa: А можно более корректно цитировать?
Цитата: Romesh от 10:12, 11 мая, 2013
Вообще-то я это не писал. Почему ссылка на меня? :repa:
Армия сильна Генералами и Маршалами, которые преступные приказы не выполняют, в этом случае складывают с себя полномочия и уходят в запас .... ну или на другую должность переходят. Вот это Офицерская Честь. А разваливать Армию своими руками и при этом обливаться горючими слезами ...... это как то по другому обзывается.
Цитата: jhuk от 08:04, 11 мая, 2013ничего, что военные приказы не обсуждают, а выполняют.
Вот вот, именно в ту пору и прошёл по войскам лозунг - преступные приказы не выполнять. Есть закон, вот по нему и служим, а ""бесприкословное подчинение возможно только при доверии своему руководству. Именно это доверие и профукали начальнички и "элита".
Цитата: odyssey1 от 22:05, 10 мая, 2013Существует целая куча медицинских заключений, говорящих о том, что люди были убиты в упор, выстрелом в затылок. Такшта у тех кто служит лощка с дыркой .
Ага, вся армия предатели потому что генерал Власов сдался. Незатейливая такая логика. :kult:
Канешна если армия выполняет приказы предателей и служит им значит она служит врагу.Интересный вот прецендент получается чево б не говорилось за-все кроется фактами против .Это называется полная дискредитация.
Сложный какой вопрос. Думал сейчас быстро отвечу, а нефига, мыслей много, а свести в кучу не получается... Тут всё в комплексе должно быть, армия вся честной должна быть, иначе как я могу приказ не выполнить, даже преступный? Честным должен быть старший офицер, вплоть до Главнокомандующего, что бы не отдавались такие приказы, а если уж есть в них необходимость, то офицеры должны быть ответственны за свои приказы.
Ну и главное, офицер, да и вообще военнослужащий, должен присягу давать один раз, иначе это уже наёмник получается. Что касается присяги СССР - Россия, Россия ведь правоприемница СССР? Значит и присяга данная СССР, действительна и в отношении России. Ну а другие страны СНГ пусть по своему этот вопрос решают. Я Присягу давал один раз. И хотя погоны давно не ношу, Честь имею!
Цитата: Сан Саныч от 20:16, 11 мая, 2013Россия ведь правоприемница СССР? Значит и присяга данная СССР, действительна и в отношении России.
Присяги несколько различаются. Но это к букве присяги.
Честь это всёж больше к духу присяги. В этом плане да, ничего не поменялось, в неё даже СНГ вписывается.
Этакий неуклюхий съезд . старший афицер глвнокомандующий честный ответственный . - ну мы же с вами таки честные люди.Не канает даже скучна банально устарело .
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:54, 10 мая, 2013на данный текущий момент, Армия имеет полное моральное право сменить то, что ей, в конце концов, не нравится
Не исключаю, что военный переворот мог бы стать наиболее бескровным и "спокойным" способом смены. Только Рохлина вовремя убрали, а больше, кажется, некому.
Цитата: Сан Саныч от 20:16, 11 мая, 2013Тут всё в комплексе должно быть, армия вся честной должна быть, иначе как я могу приказ не выполнить, даже преступный?
Все же, я считаю, что преступный приказ офицер выполнять не должен. Но, здесь возникает дилема - какой приказ считать преступным? Кто это должен определять? Хотя, кто понятно - сам офицер, а вот как? Может быть в этот момент офицер и должен руководствоваться своей офицерской честью?
Недавно был фильм про В.Ф. Маргелова (забыл название). В этом фильме есть один эпизод, когда В. Маргелову отдают приказ атаковать (дело было на Ленинградском фронте), а он отказывается, так как эта атака приведет к гибели его подразделения. Тогда его командир спрашивает: Ты знаешь для чего нужна эта атака? Ты знаешь все задумки командования? Как ты можешь решать вопрос о правильности приказа, если у тебя отсутствует вся информация? Может быть гибель твоих бойцов поможет сохранить жизни тысяче других? (Примерно так...) Конечно, в атаку они пошли, и почти все погибли... Но, это во время боевых действий, а в мирное время? Когда приказывают стрелять по демонстрантам, или по тому же Белому дому?
В одной фантастической книжке прочитал - там адмирал каждый год приезжал в военное училище и читал лекцию о том, что такое преступный приказ, и как действовать при получении такого приказа. Но, в наших училищах таких лекций не читают, а жаль...
Ну ладна упростим как пострадавшим от эге . Мог ли генерал власов отдавать непреступные приказы.
Цитата: Romesh от 21:41, 11 мая, 2013Ты знаешь все задумки командования? Как ты можешь решать вопрос о правильности приказа, если у тебя отсутствует вся информация? Может быть гибель твоих бойцов поможет сохранить жизни тысяче других? (Примерно так...) Конечно, в атаку они пошли, и почти все погибли...
Все это хорошо, если командование
идеально. Но оно не может быть таковым, потому что в войне всегда есть
факт случайности. Из-за такого, например, захлебнулся блиц-криг фашистов во второй Мировой, а ведь до этого все было продуманно и был огромный успех наступательных действий. По-этому
невозможно командованию точно предугадать все действия противника и выстроить идеально свои, а ведь еще действуют и дополнительные условия, например - стихия. По этому придумывается подобная, действительно, "убийственная" демагогия - бросить людей на смерть, для сохранения жизни других! А почему бы не постараться
сохранить жизни бойцов, ради жизни других? Они пользу больше живые принесут. Или заинтересованность именно в "жертве"?! В современных условиях например, диверсионно-разведывательной деятельности за такой алгоритм не то что погоны слетят.. Опытный боец есть боевая единица, способная нанести значительный урон противнику, и делать из него "жертву", а особенно массово, это значительный урон армии, не говоря уже про чисто человеческие качества. Почему были такие жертвы, подумайте...
продолжая мысль хочу сказать что на самом деле нет никакой взаимосвязи между принесением бойцов в жертву и сохранением чьих-то жизней. Когда приносили человеческие жертвы в поздний мезоамериканский период, жрецы тоже в полной мере были уверены, что убивая одних, они продляют жизнь соплеменникам. Это от недальновидности человеческого ума.. Создается ощущение, что можно отправить на смерть одних и при этом как следствие от этого действия - сохранить других. Сохранить, конечно женщин и детей. Женщины могут родить от любого мужика, а из детей мужского пола потом нашлепать новое пушечное мясо, отправив их умирать. Это принцип любых армий. И структура ее такова, что не оставляет тебе выбора. Подчиняйся, есть приказ и все! Иерархия. А верхушка иерархии сами знаете, где...
Как все это лицемерно и мерзко!
Народ, вы все-таки делайте разницу или на Войне по Врагу или по своему Народу, на верность кторому давалась Присяга. В 93 году, как ни крути, а Армия стреляла по легитимному государственному органу. Или они (Дума) на тот момент были уже врагами? Тогда чьими? Я говорю - преступные приказы - это значит, что военный любого ранга уже на свое усмотрение, в силу своих убеждений и в свете Присяги считает что преступно, а что нет. А уж потом Народ и История скажет - он Герой, достойный Памяти или св**очь, продавшаяся за деньги. Пример, кстати, Рокоссовский (и не только он) имел смелость спорить не только со Сталиным но и со всем его Генеральным штабом на предмет проведения операция "Багратион". И ведь не побоялся, взял на себя ответственность (а говорят Сталин всех умных и смелых перестрелял ...). Его будут помнить в веках .... вот это Офицерская Честь! А кто и где те, кто стрелял по Думе? Вот они сволочи .... такая на мой взгляд разница ...
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:53, 11 мая, 2013А уж потом Народ и История скажет - он Герой, достойный Памяти или св**очь, продавшаяся за деньги.
Обязательно! Вот только со Сталиным определится... кто он там...
Цитата: Goga от 18:01, 11 мая, 2013
Вот вот, именно в ту пору и прошёл по войскам лозунг - преступные приказы не выполнять. Есть закон, вот по нему и служим, а ""бесприкословное подчинение возможно только при доверии своему руководству. Именно это доверие и профукали начальнички и "элита".
Не доверяешь? Уходи из армии. Какой разброд начнется, если в армии начнут спорить с приказами руководства :bams:
Эксперимент мысленный
Вот стоит офицер, а возле него два генерала. Один кричит -Этот генерал предатель, давай, стреляй в него, а второй -Нет это он предатель, стреляй в него! Что делать офицеру?!
Цитата: NiХ0 от 23:48, 11 мая, 2013Как все это лицемерно и мерзко!
Да, если цели руководства лицемерны и мерзки.
Поступая на службу ты автоматически принимаешь на себя обязанности. Многие, особенно сейчас считают что получают права забывая об обязанностях. Если ты обладаешь честью то одно от другого неразрывно. Ну а если нет - делайте выводы.
Про "свой" народ тоже не всё так однозначно. Банд отморозков наплодили всяческих и сортировать их тоже не просто, особенно если не ориентировали тебя как отличить агнецов от волков.
Мне вспоминаются кадры где на разгон отморозков на мосту послали пацанов милиционеров, без оружия и как их здоровенные мужики избивали. Вот это было мерзко.
Вот и уволился именно потому что перестал доверять, и не хотел участвовать в развале того что любил.
Цитата: NiХ0 от 00:03, 12 мая, 2013стреляй в него! Что делать офицеру?!
не стрелять. Им это надо - вот пусть друг друга и режут. Арестовать - пожалуйста, стрелять нельзя, это уже противозаконно.
Цитата: jhuk от 00:00, 12 мая, 2013
Не доверяешь? Уходи из армии. Какой разброд начнется, если в армии начнут спорить с приказами руководства :bams:
Скажут стрелять по демонстрации протестующих в связи повышением тарифов ЖКХ? По вашему, надо стрелять? Выполнить приказ иначе разброд начнется? Да Армия уже себя обесчестила с 93 года, да еще и сердюкова терпела...... от Армии остались уже только наемники. Они за бабки стрелять будут по ком угодно .... разброда точно не будет .
Цитата: NiХ0 от 23:27, 11 мая, 2013
потому что в войне всегда есть факт случайности. Из-за такого, например, захлебнулся блиц-криг фашистов во второй Мировой
Извините, конечно, НО! Блиц-криг захлебнулся далеко не по случайности, а по недооценке сил и внутренних ресурсов противника. С Днём Великой Победы!!! Над мощнейшим противником. И, кстати, те парни были не фашистами, а национал-социалистами. Фашисты были в Италии в то время, на территории СССР их процент во время войны был незначителен.
Цитата: NiХ0 от 00:03, 12 мая, 2013
Эксперимент мысленный
Вот стоит офицер, а возле него два генерала. Один кричит -Этот генерал предатель, давай, стреляй в него, а второй -Нет это он предатель, стреляй в него! Что делать офицеру?!
Обоих шлепнуть - один из них точно предатель. А генералов в Армии много - одним правильным больше или меньше ....
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:05, 12 мая, 2013Они за бабки стрелять будут по ком угодно .... разброда точно не будет .
Отморозки найдутся. Но на такие вещи лучше заточены спецназы всякие и полиция, вот они то скорее всего выполнят указиву, армия навряд ли.
История показывает немало примеров, когда офицер размахивает пистолетом возле лица молодого бОйца, -Стреляй, пи..рас, или я тебя сам пристрелю. И стрелять будут, вполне возможно. По своим. Как в 60-х...
Цитата: Goga от 00:09, 12 мая, 2013
Отморозки найдутся. Но на такие вещи лучше заточены спецназы всякие и полиция, вот они то скорее всего выполнят указиву, армия навряд ли.
Ну почему? Если вдруг ситуация сильно усложнится - призовут. Ту же присную Таманскую. Или им.Дзержинского ....а там и остальные потянутся ...
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:06, 12 мая, 2013Обоих шлепнуть - один из них точно предатель. А генералов в Армии много - одним правильным больше или меньше ....
Самый лучший вариант, это пусть они себя сами как то угрохают... Проблема в том, что на лицемерие и мерзость готовы подписаться и тогда предатель будет тот, на кого укажут.
А в "предатели" можно записать и режим и людей, кого хочешь. А потом напишут историю, как одни победили других - предателей. А потом историю перепишут и назовут предателями других.. неужели это может быть интересным?!
Цитата: NiХ0 от 00:14, 12 мая, 2013
............Проблема в том, что на лицемерие и мерзость готовы подписаться и тогда предатель будет тот, на кого укажут.
Тема об офицерской чести, а не о предателях .... а указывают у нас всегда и везде ....
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:11, 12 мая, 2013
Ну почему? Если вдруг ситуация сильно усложнится - призовут. Ту же присную Таманскую. Или им.Дзержинского ....а там и остальные потянутся ...
Уважаемый Ацтек (Ной), Таманская и им.Дзержинского - это уже далеко вчерашний день. Вспомните какой ОМОН во Владивостоке митинги против запрета праворуких машин разгонял. Там не латышские стрелки были. А с несколько другого географического региона бойцы.
Офицеры не в другой стране живут. Да и достаточно грамотны. И обстановка в стране не в один день изменится. Всё будет зависить от многого, в том числе и от народа.
Цитата: RAIN/SNOW от 00:19, 12 мая, 2013Вспомните какой ОМОН во Владивостоке
Вот такое действие властей развязывает руки народу. Вплоть до использования оружия. Если власть этого не понимает то туда ей и дорога.
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:16, 12 мая, 2013Тема об офицерской чести, а не о предателях
само понятие "офицерская честь" весьма странно на фоне строгой исполнительности. Есть приказы. И есть честь. Они могут весьма разниться. Офицерская честь, это все-таки внутреннее состояние, благородство. Умение вести за собой людей, совершая активные действия, а не так, чтобы -Вот ребята, командование приказало вам умереть, вперед, исполняйте! Не опускаться чисто по-человечески. Но если будет противоречивый приказ.... Ведь если командование сказало "враг", несмотря на то, что вы вчера за руку здоровались.. Не хорошо это все.
Зарплата капитана ядерного атомохода сколько? Как гарант того, что кэп ненароком не отдаст приказ, вредящий нашей властной верхушке.
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:16, 12 мая, 2013а указывают у нас всегда и везде ....
Вот и я говорю. Было бы пох.., да не пох..! Почему?
Чет мы развели демагогию .... при чем тут омон во владике? а если к нему - сволочи как и говорилось выше ...
Цитата: NiХ0 от 00:23, 12 мая, 2013Ведь если командование сказало "враг", несмотря на то, что вы вчера за руку здоровались.. Не хорошо это все.
Дык на русско-германском сколько раз в первую мировую братались? Ничё так потом на штыки друг друга брали, как говорится ничего личного.
Да и во вторую при всей накалённости мирные посиделки\встречи без стрельбы случались, редко правда.
А насчет нехорошо......война и принуждение вещи по определению нехорошие, тут дело в целях и методах. Ну это мы уже разбирали.
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:33, 12 мая, 2013
Чет мы развели демагогию .... при чем тут омон во владике? а если к нему - сволочи как и говорилось выше ...
При том, что там не Отдельная Орденов Ленина и Октябрьской Революции Краснознамённая мотострелковая дивизия особого назначения внутренних войск МВД СССР им. Ф. Э. Дзержинского использовалась, укомплектованная, практически, полностью из славян, включая офицерский состав. С их, возвращаясь к теме, честью. А с другого региона, повторяюсь, бойцы. Улавливаете ход мысли?
Опять снег пошел ..... так какой вывод об офицерской чести? Есть она сейчас или нет? Видоизменилась по моему (в удобную для кого то сторону), какая то она ссученая стала и имя ей пора другое дать .....
Честь офицерская то не изменилась. :degen
Изменилось руководство и цели и задачи, а также способы и методы достижения оных. Да и армия ныне не рабоче крестьянская, как бэ наёмная с несколько другой ментальностью, об этом порассуждаем? :brovki:
Цитата: Goga от 00:58, 12 мая, 2013
Честь офицерская то не изменилась. :degen
Изменилось руководство и цели и задачи, а также способы и методы достижения оных. Да и армия ныне не рабоче крестьянская, как бэ наёмная с несколько другой ментальностью, об этом порассуждаем? :brovki:
Вот я и говорю - офицерская честь все-таки изменилась. Ибо раньше была от народа и морфология её была, ну скажем народная, а теперь чисто наемная и соответственно .... и т.д. Вот скажем японский офицер. Есть у них честь? Есть. Но не в том понимании, что у нас (при рабоче-крестьянской).
Японский офицер мог рубить головы пленным (наверное и сейчас может - не знаю), наши все-таки до такого не доходили. Но у обоих есть честь офицера. Поэтому я и говорю - честь офицера на сегодня стала другая ..... повторю - ссученная.
Цитата: Goga от 00:43, 12 мая, 2013Дык на русско-германском сколько раз в первую мировую братались? Ничё так потом на штыки друг друга брали, как говорится ничего личного.
Нельзя на войне брататься! На войне на штыки надо брать и стрелять
друг в друга во врага. На то она и война.. Ничего личного. :yes
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:04, 12 мая, 2013ну скажем народная, а теперь чисто наемная и соответственно
Нет. Как там в присяге? Честно отрабатывать харчи и при отсутствии туалетной бумаги в атаку не идти? :p :bams: :uzon:
Цитата: NiХ0 от 01:08, 12 мая, 2013Нельзя на войне брататься!
Офицерам - конечно, у них понимание конфликта глубже и ответственность покруче будет. А вот "холопы", рядовые что там что там мало друг от друга отличались, особенно в первую мировую, подневольные.
В ВОВ понятно уже акцент сменился, но тоже - интернационал и всё такое, но понимание что зверства не только офицеры приказывали а и по собственной инициативе солдаты творили однозначно было.
То что тут пытаемся противопоставить армию и народ это ребята не просто война с врагом, это гражданская война, совсем другой коленкор. Со своими правилами и моралью, кто это развяжет тот я не знаю кто будет. :repa:
А может проще всё? Вчера в честь праздника повторяли "Место встречи изменить нельзя." Как Левченко Шарапову сказал: "Я завтра с тобой на смерть пойду, потому что мы с тобой одной шинелью укрывались, ты за нашими спинами от пуль не прятался и свой доппаёк втихаря под койкой не жрал"...
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:04, 12 мая, 2013Японский офицер мог рубить головы пленным (наверное и сейчас может - не знаю), наши все-таки до такого не доходили.
Доходили до другого. Червяками матрозов кормили и унижали как скот, а во время русско-японской войны почти каждый японский солдат имел кули в дополнение, вещи таскать.
Если видишь лежащего на земле русского солдата или офицера, каким бы образом он не выглядел, жив ли, мертв нужно подойти к нему и произнести отчетливо и громким голосом -Русский, выпей водка, съешь яичко! (транскр. на русском)
Из военных японских инструкций времен русско-японской войны
Цитата: Goga от 01:09, 12 мая, 2013
Нет. Как там в присяге? Честно отрабатывать харчи и при отсутствии туалетной бумаги в атаку не идти? :p :bams: :uzon:
Нет. Присяга (да как и раньше) теперь трактуется в пользу того у кого бабла больше и красивее скажет о том, что хочет услышать народ (но не исполнять того, что обещал). И говорят так, что хрен (раст.) поспоришь - будешь выглядеть идиотом ..... А у кого бабла немерено? Вспомним сердюкова, где честь офицеров? а она выражалась в форме доп. единовременных вознаграждений за отсуствие зрения, слуха и появления немоты и паралича рук ...
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:04, 12 мая, 2013
Японский офицер мог рубить головы пленным (наверное и сейчас может - не знаю), наши все-таки до такого не доходили. Но у обоих есть честь офицера.
Наши даже своим в голову просто стреляли (изменился вид оружия просто) если брать Великую Отечественную, не то что пленным (их просто старались не брать). Просто потом их начали в плен брать массового, а приказа "Жалеть патроны!" никто не отменял. А до этого казачьи шашки по головам летали даже с некоторой удалью. С залихватской такой.
Цитата: NiХ0 от 01:15, 12 мая, 2013
Доходили до другого. Червяками матрозов кормили........... времен русско-японской войны
Послушай, хватит большевитские пропагандисткие русофобские фильмы (художественные, которые потом стали представлять как документальные) пересказывать. Хорош Историю по фильмам учить ..... мне сия галиматья ..... даже продолжать не буду ..... развивайте аналитическое мышление, а не долдонское .....
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:19, 12 мая, 2013большевитские пропагандисткие русофобские фильмы (художественные, которые потом стали представлять как документальные) пересказывать. Хорош Историю по фильмам учить
Я не смотрю фильмы. )) Хотя, нет, пожалуй один все-таки смотрю..
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:15, 12 мая, 2013Нет. Присяга....теперь трактуется в пользу того у кого бабла больше
Так это не офицерская честь а СИСТЕМА госуправления. Честь не в чести, холуйство потребно, так это и в гражданской жизни повсеместно. О чём я и толковал. :lol: Какая честь у холуев? Это и есть изъян системы, родовой. Случись вторая мировая сейчас и просрем всё однозначно, за владения чубайсов с абрамовичами попробуй агитни :lol:, вот за родину и землю русскую народ пойдёт, но спросит с власти за всё, гражданская будет однозначно продолжением. Ну это я сгустил. :shuffle Как реально всё сложится кто знает, да и власть извиваться будет как уж на сковородке...эх, не дай боже.
Цитата: Goga от 01:34, 12 мая, 2013
вот за родину и землю русскую народ пойдёт, но спросит с власти за всё, гражданская будет однозначно продолжением. Ну это я сгустил. :shuffle Как реально всё сложится кто знает, да и власть извиваться будет как уж на сковородке...эх, не дай боже.
В классическом понимании войны уже не будет. Та самая Третья Мировая уже давно идёт)))
При чём именно по всему миру...
Цитата: RAIN/SNOW от 01:38, 12 мая, 2013В классическом понимании войны уже не будет.
Ну да, на чужой территории и малой кровью. Нет ребята, это не война а подлянка. Властный междусобойчик, государству он не смертельная угроза. Хотя кто знает. Менять власть в разгар войны последнее дело но случалось, так что как повернётся сказать сложно. Насколько сильны будут противоречия и глубина противостояния не знаю. Но судя по сокращению армий(кроме китаев с кореями) сплошных фронтов не ожидается.
Цитата: Goga от 01:34, 12 мая, 2013да и власть извиваться будет как уж на сковородке.
А вы романтик... Не будет наша нынешняя власть извиваться, будет как в Польше, из Лондона руководить попытается... Да ни хрена у неё не получится, а если вороги поумнее фашистов окажутся и не будут народ наш злить, а конфеты даст, так народ ещё и буйных успокаивать будет.
Китаям народ занять не чем - они его, хоть какую то часть, в армию отправляют. А если серьёзно - их партизанские диверсионные отряды могут в любой момент и в любом субъекте федерации появится, не нарушая при этом госграницы. Так что про китаев - это вообще отдельная тема...
Цитата: RAIN/SNOW от 02:03, 12 мая, 2013их партизанские диверсионные отряды могут в любой момент и в любом субъекте федерации появится, не нарушая при этом госграницы.
Да что далеко ходить, окружить после 20-ти часов на рынке 6 км "Торговый ряд № 3", и вытряхнуть оттуда человек 30 китайцев. Вот вам и диверсанты...
Цитата: Сан Саныч от 01:59, 12 мая, 2013А вы романтик... Не будет наша нынешняя власть извиваться, будет как в Польше, из Лондона руководить попытается... Да ни хрена у неё не получится, а если вороги поумнее фашистов окажутся и не будут народ наш злить, а конфеты даст, так народ ещё и буйных успокаивать будет.
Ну что вы, у нынешней власти и из мАсквы то фигово получается рулить россиянией......
Да и ворогу на конфеты всей нашей стране напряжно будеть деньгу то найти, даже если станок найдётся, и не факт что конфеты той системы окажутся.
:degen
Ребята, нет односторонних инструментов, всегда есть власть и её обязательства, это неразрывно. Перекос и она не жилец, закон природы. Меня смешат сокращения обязательств государства перед людьми, автоматом они сами себя лишают власти.....это мазохизм высшей пробы. :uzon:
Цитата: Сан Саныч от 02:19, 12 мая, 2013
Да что далеко ходить, окружить после 20-ти часов на рынке 6 км "Торговый ряд № 3", и вытряхнуть оттуда человек 30 китайцев. Вот вам и диверсанты...
Именно это я имею в виду...
Только цифра уже, к сожалению, уже не 30 далеко... И, как правило, уже давно за пределами рынка...
Цитата: RAIN/SNOW от 02:26, 12 мая, 2013И, как правило, уже давно за пределами рынка...
На территории а/к 1400 несколько подпольных китайских общежитий...
ААА Графиня изменившись лицом топает к пруду . Ви што сирьезна думаете что китайцы планируют взарвать флот в бухте для того чтобы он не вышел на оперативный простор.или разведать главную тайну проползти темной ночию в объекту обороны и все снять на пленку. Маманя - царица небесная этот народ непобедим .Ви не очень умные люди . Задачка для неидиетоф .Какая стала грузоподъемность у елизовского моста после реконструкции.
Вот такой вопрос возник: В Уставе сказано, что офицеры при встрече должны отдавать друг другу честь. Выходит, что честь отдельных офицеров давно перемешалась в какой-то один конгломерат? Или честь конкретного офицера ушла к другому, третьему, и офицеру постоянно приходится ее искать - свою честь? Зачем было отдавать? А, у кого теперь честь того, кто первым ее отдал? :biggrin:
Цитата: Romesh от 21:41, 11 мая, 2013Все же, я считаю, что преступный приказ офицер выполнять не должен. Но, здесь возникает дилема - какой приказ считать преступным? Кто это должен определять? Хотя, кто понятно - сам офицер, а вот как? Может быть в этот момент офицер и должен руководствоваться своей офицерской честью?
"Из УАЗика вывалился здоровенный полковник, с двумя прапорщиками, видимо охраной, взобрался в майоров кунг. Практически без паузы раздался надрывный армейский мат на два голоса. Из долетавших обрывков толпа поняла – полковник хочет, разгона ее, толпы – и даже со стрельбой, если понадобится. Что понадобится – никто не сомневался, все почему-то страстно хотели покинуть Тридцатку и отступать не собирались. Вдруг ор затих. Дверь кунга распахнулась от мощного пинка, показался мордатый полковник, рявкнул что-то ждавшим его прапорам и заскользил по грязи к своему уазику походкой совершенно взбешенного человека. Майор спустился, устало присел на нижнюю ступеньку, достал грача и что-то тихо сказал в спину полковнику. Тот раздраженно отмахнулся на ходу. Тогда майор, помедлив пару секунд, скучно, словно исполняя давно надоевший ритуал, выстрелил в полковника. Пшикнула в грязи гильза, сразу стало слышно, что все происходило в непривычной уже тишине. Полковник, выпустив изо лба комковатый вишневый фонтан, во весь рост вытянулся в грязи, мелко заскреб начищенными сапогами. Охранники дернулись было, но тут же бросили свои АК, оценив количество смотревших на них стволов. Их тут же без особой злобы покрутили и загнали в кузов "Урала".
Майор хрипло каркнул что-то матерное, видимо скомандовал строиться. Солдаты и офицеры образовали подобие строя и притихли, косясь на толпу за колючкой. Майор довольно долго что-то им объяснял, затем скомандовал посадку, и через примерно десять минут быстрых сборов оба "Урала" с УАЗиком скрылись за поворотом на Вениково. Проводив их безразличным взглядом, майор обернулся к замершей по эту сторону колючки толпе. Снова вытащил из кобуры пистолет, пошел к воротам. Толпа отпрянула, но майор только забрался на досмотровую площадку и сделал жест типа потише там. Разговорчивых быстро зашикали, над толпой разносился один детский плач.
– Короче так, мужики. Если до вас еще не довели – довожу. Пи...ц, *бля, полный. Государство – все, нет его больше, эти пи***асы в Москве все продали. Совсем, понятно? Связи нет. Обстановку я точно не знаю, но в Свердловске позавчера разгрузилась натовская ..я дивизия..." (C) "Мародёр", Беркем-аль-Атоми
Может у вас и номерочек имеется тов. Скорпион . Ну эт я так из чиста обывательского интересу.
Цитата: odyssey1 от 09:54, 12 мая, 2013Ви што сирьезна думаете что китайцы планируют взарвать флот в бухте
Да нет, что вы, они будут шибко умных отлавливать. Начнут с Вас.
Скажу откровенно, вся эта ваша "офицерская честь" не более чем Химера. Честь и достоинство находятся вне понятия "офицер" (несмотря здесь на прилагательное "офицерская"). Эти свойства лежат внутри человеческого сознания. Армия и ее составляющие, это структура. Если центром вокруг этой образующей структуры будет невежество, исходящее от представителей, то какую структуру не образовывай вокруг невежества, всегда ее проекции найдут выход. В любой форме. По-этому как не тужся с "офицерской честью", не
выходит честь, когда ее нет в основе, (за то есть нечто другое) будь она хоть трижды офицерская. По -этому, да простят меня патриоты, я прекрасно понимаю слова Ювачева "Не хочу служить в советской армии, не хочу быть таким дерьмом" Причем, даже сама структура армии подразумевает выслугу. Выслуга, это активные действия, направленные на улучшение собственного положения - повышение статуса и ничтяков. Получается, так. Знаете, когда мне жалуется офицер, что, мол, квартиру ему выделяют не в подмосковье, видите-ли а где-то в другом месте, мне хочется плюнуть ему в морду. Простой, трудящийся человек был бы рад такому, что вообще дали жилье бесплатно, а этот за что ее получил?! Я не говорю про тех, кто действительно сделал много полезного, а о тех, кто годами казенные штаны в кабинете протирал и на дрищей и сержантов трехэтажным орал, за то, что траву не покрасили перед приездом комиссии. Лицемерие и корявые понты. Если хочешь в полной мере увидеть составляющие человеческого сознания, сходи в армию...
Цитата: NiХ0 от 13:46, 12 мая, 2013Скажу откровенно, вся эта ваша "офицерская честь" не более чем Химера.
Блин. Ну наконец-то я нахожу применения вашим талантам. Вот здесь в точку.
Армия ранее была тем сильней, чем её было больше. Кроме того основная масса должна быть асолютно лояльной и верной!
Этому помогали офицеры - наиболее приближенные к солдатам, они внушали и образом и видом и действием благоговение.
Есйчас любую армию может положить два пулеметчика или один ракетчик.
Поэтому важны абсолютно другие вещи:
Личный профессионализм. Слаженность работы команды. Чья-то честь отзодит на второй план, потому что четкие правила могут провоцировать на непрофессиональное поведение.
Цитата: ☭azl☭ от 14:18, 12 мая, 2013Ну наконец-то я нахожу применения вашим талантам.
По назначению, надеюсь, а то ведь, иногда как с гранатой, да... Хотя, все это не важно. ))
Цитата: ☭azl☭ от 14:18, 12 мая, 2013Сейчас любую армию может положить два пулеметчика или один ракетчик.
..которых может положить один небольшой ядерный удар. Всех и сразу. Эдакий гарант ненападения друг на друга - ядерное оружие.
Цитата: ☭azl☭ от 14:18, 12 мая, 2013Личный профессионализм. Слаженность работы команды. Чья-то честь отходит на второй план, потому что четкие правила могут провоцировать на непрофессиональное поведение.
Это все атрибутика. Можно работать слаженно только в том случае, когда никто не дергает за одеяло. Когда нужна конкретная задача, нужно выполнять ее конкретно и четко, иначе цель будет "размазываться". Очень трудно совместить
системность и индивидуальность. Коммунизм хотел дать подобное направление. Не вышло... Эксперимент провалился и его аннулировали руками самих же "подопытных". Системность, четкость действий будет исключать "размытость". Индивидуальность будет наполнять процесс, давать ему творческое направление, энергию. Совместить это трудно, но... можно!
Ну вот и патриоты подтянулись .Теперь мы все узнаем . Правда не понимаю зачем тут китайские шпиены когда тут и армия и единая расея и гастеров хватает.Небольшая сумма денех и зубами лодки без применения рук будут грызть . Одно тока всякое жкхэнерго и прочая братва население как ис пулемета косит так это за заплату малую а когда начнут платить за головы то тут тока держись .А водочка а пивасик .
Цитата: odyssey1 от 14:44, 12 мая, 2013Ну вот и патриоты подтянулись
двадцать раз и без раскачки! )) Молодцы, бОйцы! Объявляю благодарность!
Честь – внешнее, общественное признание поступков человека, его заслуг, проявляющихся в почитании, авторитете, славе! Чувство чести, внутреннее присущее личности, связано со стремлением добиться высокой оценки со стороны окружающих, похвалы, известности.
Достоинство – внутренняя уверенность в собственной ценности, чувства само уважения. И только потом достоинство должно получить общественное признание.
Механизм чести состоит в движении от внешнего признания к внутреннему желанию этого признания. Механизм достоинства основан на движении изнутри человека к общественному признанию. Общественное одобрение приходит к человеку с стороны его социального окружения (класса, нации, коллектива, сословия). Поэтому обычно речь ведётся о воинской, женской, профессиональной чести, т.е как о специализированный качествах, присущих представителям данной среды.
Понятие достоинства более универсально. Оно подчёркивает значимость личности как представителя рода человеческого. Независимо от социальной
принадлежности. Человек обладает достоинством, которое поддерживает он сам и которое должны уважать другие.
Итак, честь - это оценка с позиции общества, группы. Достоинство – оценка с точки зрения общечеловеческой.
(Из доклада)
Кто-то очень хитрый доклад составлял.
Цитата: NiХ0 от 15:12, 12 мая, 2013
Кто-то очень хитрый доклад составлял.
Почему? Что здесь не так? А может наоборот?
Хитрость в том, что ни "честь" ни "достоинство" здесь как-бы не принадлежат человеку (самому себе). Этим награждает толпа. А, как сказал классик, толпа безумна. "Безумна", потому как в общей массе нет места проявлению индивидуальности и свободной воли, есть некая общность, линия. Этой линией она в свою очередь наделяется предположительно эгрегором. По-этому толпа будет думать этой "общей линией". Эти моменты хорошо используются вождями - проводниками энергии эгрегора, которые в свою очередь так-же зависимы и проявляют волю, подкоректированную эгрегором. Таким образом воля эгрегора проецируется через вождя в массы и накладывается через общую массу уже на каждого отдельно, итого схема: эгрегор - проводник(вождь) - масса - индивид. В свою очередь эгрегор ждет отдачи по обратной схеме: индивид - масса - проводник (вождь) - эгрегор. Посмотрите внимательно на процессы, происходящие в странах, в массах. Что образует государство, почему люди готовы идти за одними, почему отказываются от старых идеалов или наоборот, идеализируют прошлое, почему появляется оппозиция, изгои и т.д... Откуда бурления, войны, конфликты?
Цитата: NiХ0 от 14:39, 12 мая, 2013Коммунизм хотел дать подобное направление. Не вышло... Эксперимент провалился и его аннулировали руками самих же "подопытных". Системность, четкость действий будет исключать "размытость". Индивидуальность будет наполнять процесс, давать ему творческое направление, энергию. Совместить это трудно, но... можно!
Коммунизм не взлетел по неколько иным причинам - его организаторы не учли сопротивление нежелающих коммунизма - как следствие, развитие Ленинских идей (или может не его - но он тоже говорил об этом). Капитализм всегда будут преследовать кризисы перепроизводства. Если только капитализм не найдет возможность устроить суперпотребление. Суперпотребление сегодня отлично работает, за счет ослабления ресурсов планеты.
Это не трудно, если делать правильно. Для того чтобы все понять - надо экспериментировать.
Цитата: Ацтек (Ной) от 15:03, 12 мая, 2013Итак, честь - это оценка с позиции общества, группы. Достоинство – оценка с точки зрения общечеловеческой.
Цитата: Ацтек (Ной) от 15:19, 12 мая, 2013Почему? Что здесь не так? А может наоборот?
Потому что это факты абсолютно бесполезные. Все равно что сказать голому человеку, который заблудился в лесу: Идет дождь. Он черт возьми это знает - но ему надо согреться.
Цитата: ☭azl☭ от 15:48, 12 мая, 2013Капитализм всегда будут преследовать кризисы перепроизводства. Если только капитализм не найдет возможность устроить суперпотребление. Суперпотребление сегодня отлично работает, за счет ослабления ресурсов планеты.
Суперпотребление, тупиковая ветвь. Когда будет нечего кушать, будет наплевать на океан разных приблуд и гаджетов в магазинах. Техника дешевеет. Еда дорожает. Необходимо развивать сельское хозяйство. Просто необходимо! Это можно делать руками тех, кто с удовольствием берется за обработку земли. Любую землю можно привести в порядок, но этого не дают сделать. Земля не принадлежит человеку. Любую землю можно довести до ума, в Африке, в Азии. Голод - искусственное изобретение. Капитализм выживает за счет этого. Где-то переедают, и топят зерно, а где-то голодают..
Капитализм выживает и благодаря кризисам. Всяким. :yes Кризисы, неотъемлимое условие выживания капитализма. Коммунизм загнулся по причине их отсутствия; вроде все есть, что еще надо? А кто-то решил, что можно вообще расслабиться и забить большой болт, исправно получая ништяки. Эпоха застоя (именно
застоя) хорошо это показала. Развитие прекратилось. Для избежания этого насадили систему неких "альтернативных ценностей", которых не было при коммунизме и, когда неудовлетворенность застоем и отсутствием этих ценностей достигла пика, потихонечку стали менять строй. Ценой конфликтов, иногда. После второй Мировой никто не стал бы строить капитализм на территории СССР, чтобы с помощью него более-менее развить страну. Это было-бы неприемлимо. Стали строить коммунизм. А когда страна стала более-менее обеспеченной, полетела в космос, отстроила фабрики и заводы, начались 60-е. Образовался застой (вполне возможно - искусственно), и тогда стали переходить к капитализму в 80-х через упорное доказательство несовершенности коммунизма и отсутствия в нем альтернативы. Но это тоже мало помогло..
Господа офицеры и к ним примазывающиеся!
Прошу вернуться всех к теме обсуждения!
До революции власти чтобы хоть как то ввести в рамки закона дуэли в армии ввели в устав понятие суда чести. Оскорбленный сослуживцем или командиром офицер имел право вызвать обидчика на дуэль но это право давало только собрание офицеров части. Инцидент обсуждался и решалось имеется ли факт нанесения оскорбления или же это домыслы обиженного. Если факт оскорбления был установлен обидчик должен был принести публичные извинения или же драться на дуэли. Он мог отказаться от дуэли но это означало автоматическое увольнение со службы.
Цитата: Romesh от 10:01, 12 мая, 2013должны отдавать друг другу честь
Эх, грамотеи. Каюту ключом открываем и пьём из ключа. Отдание воинской чести это ритуальное приветствие ничего общего с обесчещиванием. :lol:
Цитата: NiХ0 от 13:46, 12 мая, 2013вся эта ваша "офицерская честь" не более чем Химера.
Честь это внутреннее качество человека, офицерская просто от специфики службы, есть медицинская, библиотечная и тп. :degen Она либо есть либо её нет. Настолько же химерична как и совесть.
Цитата: NiХ0 от 13:46, 12 мая, 2013Эти свойства лежат внутри человеческого сознания.
Так точно, но влияют на внешнее окружение и определяют поведение носителя.
Цитата: ☭azl☭ от 14:18, 12 мая, 2013Чья-то честь отходит на второй план, потому что четкие правила могут провоцировать на непрофессиональное поведение.
Причём тут честь и непрофессиональное поведение? Наличие чести предполагает повышение проф навыков, умений, противодействие бесчестным поступкам других.
Цитата: Ацтек (Ной) от 15:03, 12 мая, 2013Честь – внешнее, общественное признание поступков человека, его заслуг,
Это репутация. Совершенно другая штука. Хотя многими воспринимается как одно и то же. Это не так. Хорошо об этом написано у Буджолд в саге о Майлзе. Кажется так и называется - Осколки чести.
Цитата: Asta Gomes от 17:50, 12 мая, 2013ввели в устав понятие суда чести.
Так и моральный кодекс строителя коммунизма тоже никто не отменял, только в предперестроечный период о нём забыли. Кстати, меня заслушивали на суде чести, они регулярно проводились, нормальное такое мероприятие. Боевая часть моя 5 лет была отличной, лучшей в части, я был самым худшим командиром бч :lol: :kult: А так на гвардейскую ленточку заработал бы, по действовавшим тогда правилам. Это сегодня статус гвардейской ленточки сравняли с туалетной бумагой, ну что поделаешь, разрушим до основания а затем...... Нифига история не учит ничему. Нравится жить на пустыре среди битого кирпича.
ЦитироватьЧесть это внутреннее качество человека, офицерская просто от специфики службы, есть медицинская, библиотечная и тп. Она либо есть либо её нет. Настолько же химерична как и совесть.
Вы опять перепутали божий дар и яичницу, чисто "внешнее" и внутреннее... Совесть спросит только с вас, ни с кого еще. :yes, и нету совести "офицерской" или еще какой, как и чести, она просто есть и
есть у каждого, не каждый к ней прислушивается, потому что в первых рядах проявления сознательности индивида обычно идет невежество, и, как следствие - эгоизм... Он здорово объясняет, "что почем в этом мире", голос совести теряется за ним. Обычно, в конце земного жизненного пути голос эго затыкается (ибо сказать тут ему больше уже нечего, тогда отчетливо становиться слышно нечто другое.. возникают проплывающие в сознании картины жизни с не предвзятыми комментариями и т.д., иногда люди называют это встречей с Богом) Любая благодетель приносит уроки для себя, почему говорят, что даже несмотря на отсутствие благодетели вовне (как и совести, чести и прочего) необходимо сохранять эти свойства внутри. С помощью этих качеств человек делает себя в некоторой степени бОльшим существом, чем вся эта ахинея с атрибутикой социальных ролей, положение в социуме. итп.
ЦитироватьТак точно, но влияют на внешнее окружение и определяют поведение носителя.
Скажем так, поведение выстраивается на базисе этих свойств. Свойства задают вектор реализации. Но поведение можно менять. Можно изменить внешнее поведение. По-этому если человек внешне приятен, учтив, хорошо одет, держит свою речь правильно, а в душе хочет других в дерьмо втаптывать (хоть и называет это по-другому красиво и тактично), то, не смотря на правильность и красивость оболочки (атрибутики) суть его останется при нем. Внутри. Его
внутреннее действие в отличие от
внешней деятельности. Потом он окажется на пороге смерти (а там будут все) вот тогда-то совесть и спросит, -
Ну что, дорогой мой друг, а теперь посмотрим не предвзято и назовем вещи своими именами, так, как на самом деле их знаем мы с тобой. Вообще, обнаруживается основная неспособность людей ориентироваться на жизненном пути;
смотреть не на атрибутику а вовнутрь в суть, неспособность отделить голос эгоизма от праведности, неспособность приходить к самостоятельным решениям в отличие от действия по указке, правилам (пусть эта указка даже кажется тысячу раз правильной) и нести за это ответственность. А "офицерская честь" - химера.
PS да, кстати, эгоизм любит много слов и понятий, ему так удобно объяснять (оправдываться). Голос эго наполнен сложными противоречивыми смыслами, тогда как голос совести (его еще можно назвать голосом сердца) и он, по-сути не звучит "словами" и по-этому не запутывает, не требует лишних объяснений, он понятен и прост, а посему - правдив ;j
ЦитироватьА так на гвардейскую ленточку заработал бы, по действовавшим тогда правилам. Это сегодня статус гвардейской ленточки сравняли с туалетной бумагой, ну что поделаешь, разрушим до основания а затем...... Нифига история не учит ничему. Нравится жить на пустыре среди битого кирпича.
Не стоит таскаться по старой грязной свалке (истории) в надежде вытянуть из нее полезный ничтяк. Когда-то у нас были разные занимательные и интересные материальные вещи, но потом они стали мусором, ибо таково
свойство любых материальных вещей. А от мусора мы избавляемся. Мусор надо сгрести и сжечь, а пепел по-ветру развеять. )
nullНе стоит таскаться по старой грязной свалке (истории) в надежде вытянуть из нее полезный ничтяк. Когда-то у нас были разные занимательные и интересные материальные вещи, но потом они стали мусором, ибо таково свойство любых материальных вещей. А от мусора мы избавляемся. Мусор надо сгрести и сжечь, а пепел по-ветру развеять. )[/quote]
Стоит, ещё как стоит, там все как в зеркале.
ЦитироватьСовесть спросит только с вас, ни с кого еще. :yes, и нету совести "офицерской" или еще какой, как и чести,
Честь в этом плане надстройка над совестью, дополнительное обязательство. В основе чести лежит совесть.
Цитироватьсуть его останется при нем. Внутри.
Это называется лицемерие или хамелион.
ЦитироватьА "офицерская честь" - химера.
как и совесть, либо есть либо нет, пощупать можно только посмотрев на поступки человека.
ЦитироватьНе стоит таскаться по старой грязной свалке (истории) в надежде вытянуть из нее полезный ничтяк.
Символы древней доблести надо просто уважать, иначе обесцениваешь новые.
"Полезный ништяк" из тех правил я уже тогда вытянул, через мою БЧ прошло за 7 лет по 34 человека в год, это 220 людей видевших как надо правильно поступать в разных условиях жизни, и поступавших правильно, это хорошая школа, во всяком случае не каждый таким может похвастаться. Думаю это и есть результат офицерской чести, моей тоже.
А старой и грязной свалку истории сделали новые русские и другие нечистоплотные ребята типа Гозманов. Золото залитое дерьмом отстаётся золотом. ;)
ЦитироватьЧесть в этом плане надстройка над совестью, дополнительное обязательство. В основе чести лежит совесть.
Ну вот, "обязательство"! Вообще, все это дело сугубо добровольное ибо совесть спросит только с вас. Совесть не предвзята, ей наплевать на ваш уровень лицемерия и сложность и витиеватость объяснений. Вполне,
со-весть, это сверхсознательная программа; когда вы совершаете действие, совесть фиксирует его непредвзято, как бы эго его не объясняло, потому как
со-весть, совместная весть, которой наделен каждый. Не думаю, что кто-то исключил себя из этого пласта сверхсознательного. Просто, не каждый имеет доступ к этой программе. Доступ появляется, когда происходит замолкание эго, ничего уже не отвлекает, и тогда человек обнаруживает
частью своего сознания область, где
варится совместная для всех весть )
ЦитироватьЭто называется лицемерие
Называется. Лицемерие тоже может призывать к совести, тогда, когда эго выгодно такое положение. Эго, это игрок сам с собой. Сам придумал, сам осуществил, сам объяснил. Правда, зачастую при такой игре бОльшая часть сознательного диапазона (как вариации) которая упирается не только в эго (эго, это часть сознания, конструкция) просто выпадает. Эго единолично даже в многообразии. Совесть исключает выгоду вообще. Повторю, что в Природе, как таковой нет "выгоды", и то, что нам даже может показаться этой выгодой (с маленькой помощью эго, конечно), будет совершенно другим.
Цитироватькак и совесть, либо есть либо нет, пощупать можно только посмотрев на поступки человека.
см. выше. Эго "подскажет", глядя на поступки то или иное да и так, как ему удобно. Но мало кто может заглянуть вглубь, по-этому важно
наше отношение к чему либо, а не поступки кого-либо, как таковые, хотя, они конечно при достаточном
видении могут раскрыть суть.l
ЦитироватьСимволы древней доблести надо просто уважать, иначе обесцениваешь новые.
Доблесть и честь лежат в другой плоскости, по-настоящему разрушить или обесценить их не удастся. Вы попадаете во временную ловушку. Некоторые вещи и явления лежат вне временных рамок. Вы и сами хорошо подтвердили свой синтаксис
ЦитироватьЗолото залитое дерьмом отстаётся золотом.
Настоящие ценности вечны. Если что-то и превратилось в туалетную бумагу, ну что-ж.. значит - такая вот ценность...
Цитироватьпотому как со-весть, совместная весть, которой наделен каждый. Не думаю, что кто-то исключил себя из этого пласта сверхсознательного. Просто, не каждый имеет доступ к этой программе.
механика :lol: заумь.
ЦитироватьСовесть исключает выгоду вообще.
:kult: :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьДоблесть и честь лежат в другой плоскости, по-настоящему разрушить или обесценить их не удастся. Вы попадаете во временную ловушку. Некоторые вещи и явления лежат вне временных рамок. Вы и сами хорошо подтвердили свой синтаксис
маразм.
Плоскость одна - плоскость человеческих отношений. Назовите поступок Иуды доблестным. :gy: А Понтия бесчестным. Хотя мы живём как бы в ином обществе но эти вещи неизменны.
И дело не в георгиевской ленточке, она просто символ, не сам труд по достижению права её носить.
Нет, с вашими посылами даже разбираться не хочется. Определяйтесь сами. Что я думаю по поводу чести, совести я высказал. Удачи.
ЦитироватьНазовите поступок Иуды доблестным.
А вы назовите доблестным поступок Павлика Морозова. Можно создать модель, где
определенная система ценностей будет определять поступки и их качество,
но качество поступков всегда идет изнутри и
совесть этому свидетель, ее не нае..шь! Про это я вам и талдычу. Вы до сих пор не можете выйти из моделирования, такое создается ощущение. Попробуйте взглянуть
без атрибутики, без модели, не предвзято. Если
изнутри вы ощущаете искренность, совестливость и честь - оцените это, насладитесь этим и уйдите, не разбирая дороги, нежели себя ленточками обвешивать и ЧСВ лелеять. Если не можете отделить лесть от искренности, развейте лучшие качества прежде всего внутри себя, тогда и отделять одно от другого станет легче. Тогда то, что было для вас "выгодно" перерастет в другое качество, мир станет осуществляться по-другому алгоритму. Представьте, что вы катаетесь на велосипеде. Просто "катаетесь на велосипеде", дорогом велосипеде фирмы Kona (которым вы так гордитесь. Гордитесь, что такой чувак, как вы катается на дорогом велосипеде Kona) и вдруг вы обнаруживаете нечто... И то, что было "катанием на велосипеде" стало целым приключением... неважно
кто катается на велике, неважно, что вел дорогой, не важно, что может быть вообще что-то важное. Вы в процессе, вы наслаждаетесь, осуществляя грамотные осознанные действия, вы в моменте, вы свободны здесь и сейчас. Вы сами создаете эту свободу... Погладьте кошку. Погладьте "автоматически", машинально и погладьте от души, от сердца, с чувством. Просто и легко... Разницу заметит даже неразумная кошка и отреагирует соответственно.
Вы вообще когда нибудь по-настоящему были откровенны с Миром?
ЦитироватьСтоит, ещё как стоит, там все как в зеркале.
Весь Мир - зеркало. А "прошлое", это уловка ума.
Доблестным поступок Паши сложно назвать, да и ситуация прямо скажем не идеальная. По совести пацан поступил. Правильно\неправильно дело десятое.
Родичи тоже тоже не ангелы, кулак он и есть кулак. Не от слова крепкий а от слова кулак. По зубам недоимщикам и прочим зависимым. Пиарили Павку для запугивания недобитков, но это отдельная песня. Задавшись целью и Матросова обвиняют что не он сам по своей воле на амбразуру упал а поскользнулся. Всё от вашего взгляда зависит и от вашей чести\совести.
ЦитироватьА старой и грязной свалку истории сделали новые русские и другие нечистоплотные ребята типа Гозманов. Золото залитое дерьмом отстаётся золотом.
Но Гозман по другому мыслит и действует - Если в бочку меда добавить ложку говна, получится бочка говна.
Забавно, не правда ли? Прошлый год, весна.
По украинским делам всплывает понятие чести, совести, преступном сговоре, лжи.
Поступки военных. А казалось это такие отвлечённые понятия.
Вот ещё мнение
http://novorossia.su/node/45
:uzon: