Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Рискую вызвать очередной холивар, однако из общения с немцами,да и прочими забугорными туристами,все в один голос говорят,что отдых на Камче немыслимо дорог. В принципе я понимаю из чего составляется тур, и все-таки глядя на цены на сайтах камчатских турфирм,понимаю, что маржа весьма и весьма немаленькая. Если учесть что гиды получают в лучшем случае за день работы 20 долларов. Не весть какие деньги для Камчатки с учетом ходьбы под рюкзаком и прелестей вроде комаров , мокрых ног, простуженной поясницы и прочего. Подытоживая, возможно ли снизить цены на туры на Камчатке, как зимние так и летние?

Цитата: Velebit от 23:10, 09 мая, 2012
Рискую вызвать очередной холивар, однако из общения с немцами,да и прочими забугорными туристами,все в один голос говорят,что отдых на Камче немыслимо дорог. В принципе я понимаю из чего составляется тур, и все-таки глядя на цены на сайтах камчатских турфирм,понимаю, что маржа весьма и весьма немаленькая. Если учесть что гиды получают в лучшем случае за день работы 20 долларов. Не весть какие деньги для Камчатки с учетом ходьбы под рюкзаком и прелестей вроде комаров , мокрых ног, простуженной поясницы и прочего. Подытоживая, возможно ли снизить цены на туры на Камчатке, как зимние так и летние?

Для поддержания сабжа было бы логично предложить к сравнению (пусть и без указания конкретных турфирм) описания туров по Камчатке, а так же туров по другим регионам, с которыми предлагается сравнивать наши местные программы. А просто так философствовать в стиле "почему так дорого, нельзя ли сделать дешевле" бессмысленно ИМХО.

Я уже имел опыт подобного диалога на одном из форумов. Когда дело дошло до конкретных примеров, оказалось, что к сравнению предлагалось несравнимое в принципе. А то, что можно было сравнить, у нас оказывалось, в принципе, ничуть не дороже, а даже дешевле местами, чем в других регионах и даже за рубежом.

И еще, откуда инфа о заработке гида в 20 баксов в день? 20Х30=600 рублей. Смешно. Это заработок грузчика на складе, не отвечающего ни за что, или чернорабочего. В реальности работа опытного гида оплачивается намного выше. На этом форуме даже были конкретные предлжения по зарплате в одной из тем.

И самое последнее: не надо рассчитывать, что в процессе обсуждения будет дана полная раскладка по стоимости тура по всем составляющим. Эту информацию никто не станет озвучивать. причина проста - тур, это продукт туристическй компании, который она продает своим клиентам.  Возмите для примера любой другой продукт. Скажем, - торт. Вы, когда приходите в магазин, получаете раскладку по цене муки, зарплате кондитера, стоимости аренды земли, наценки собственно магазина? Разумеется - нет. Вы можете получить лишь состав продукта, как и в случае с туром. Вы можете сравнить два торта по цене-составу-весу-сроку годности и сделать выбор. То де самое можно делать и с туристическим продуктом - программами предлагаемых турфирмами туров.

Так что примеры туров - в студию, и будем обсуждать. :)

Цитата: Velebit от 23:10, 09 мая, 2012
Если учесть что гиды получают в лучшем случае за день работы 20 долларов.

вот это денжищи....гидов работающих за эти деньги в студию пожалуйста!

если не брать в расчет вертотуры, то ценник аховый и расчитан не на местных.
http://www.topkam.ru/tours/55.html (http://www.topkam.ru/tours/55.html) пример тур на командоры. 126 тысяч. туда самолетом слетать стоит 60 рублей в обе стороный.
что за 60 рублей там 5 звезд дадут? нет проживание на теплоходе.
Я был на командорах еще когда билет стоил порядка 7 тысяч. мне вкруг встало 30 и это без маклей.
http://www.topkam.ru/tours/59.html (http://www.topkam.ru/tours/59.html) поездка на мутновку горелый  22 тысячи, за что?
еще один шедевр
http://kamchatkatravers.ru/tours/kam/combi/14.php (http://kamchatkatravers.ru/tours/kam/combi/14.php) 36 рублей, только мелким шрифтом сказано что долина не входит в стоимость, получается 36 тысяч за поход к мутновке горелому аваче и 5 часов по бухте. не дорого ли с человека то?
на авачу я в бытность в 2008 году добрался на такси за 1000 р правда водитель потом в отказ пошел мол его не прелдупредили, но он договорился к подножью меня привезли. обратно попутка , ну так или иначе за 2 р влет можно договорится.
а если делить на группу из 3-4 человек получится ...сами можете посчитать.
http://www.kamchatintour.ru/ru/summertours/2011-12-12-05-07-06/voskhozhdenie-na-avachinskij-vulkan.html (http://www.kamchatintour.ru/ru/summertours/2011-12-12-05-07-06/voskhozhdenie-na-avachinskij-vulkan.html) вот полный аналого того что я описал но гляньте цену! 3,5 рубля с человека при группе из 6 человек...
занавес

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
если не брать в расчет вертотуры, то ценник аховый и расчитан не на местных.

ценник расчитан на то что бы фирме отработав 2 месяца сезона, остальные 10 месяцев не умереть с голоду и не объявлять себя банкротам

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
на авачу я в бытность в 2008 году добрался на такси за 1000 р правда водитель потом в отказ пошел мол его не прелдупредили, но он договорился к подножью меня привезли. обратно попутка , ну так или иначе за 2 р влет можно договорится.
а если делить на группу из 3-4 человек получится ...сами можете посчитать.

кто мешает самостоятельно собирать группу, заказывать такси.... можешь подсчитать сколько денег сэкономишь себе и группе... но это не главное. Главное представь: если правильно все организуешь ты узнаешь очень много полезной информации О Камчатке, а если не правильно, то в один прекрасный день маршрута узнаешь очень много полезного о себе

Цитата: Пасюков Андрей от 14:57, 11 мая, 2012Главное представь: если правильно все организуешь ты узнаешь очень много полезной информации О Камчатке, а если не правильно, то в один прекрасный день маршрута узнаешь очень много полезного о себе

Всмысле? Гости проведут экскурсию гиду, а потом его поколотят за мошеннечество :lol:

Цитата: Пасюков Андрей от 14:57, 11 мая, 2012
ценник расчитан на то что бы фирме отработав 2 месяца сезона, остальные 10 месяцев не умереть с голоду и не объявлять себя банкротамкто мешает самостоятельно собирать группу, заказывать такси.... можешь подсчитать сколько денег сэкономишь себе и группе... но это не главное. Главное представь: если правильно все организуешь ты узнаешь очень много полезной информации О Камчатке, а если не правильно, то в один прекрасный день маршрута узнаешь очень много полезного о себе

ну во первых не надо рассказывать про сезонность. я 2 года прожил на Камче и знаю что да как.
и зимой и осенью есть чем заняться.
так что желание получить сверхприбыль не оправдывает.
яркий пример, белкатур проводило акцию в своем отеле, типа скидка скока то процентов.
я не имея прописки Камчатской, был послан там. типа скидка только для местных. это называется маркетинг?
собрать группу иногда проблема ибо люди не всегда гоняют толпами.
а то что ломят ценник так это есть.

Цитата: exRomanKHV от 16:22, 11 мая, 2012
ну во первых не надо рассказывать про сезонность. я 2 года прожил на Камче и знаю что да как.
и зимой и осенью есть чем заняться.

Будь другом подскажи, а? а то вот я всю жизнь живу на Камчатке и более 10 лет работаю гидом. и вот както знаешь ну не получается у меня зимой туризмом заниматься и перебеваешься случайными заработками и шабашками совершенно из другой области...

Цитата: exRomanKHV от 16:22, 11 мая, 2012
а то что ломят ценник так это есть.

ну знаешь же анекдот - "а ты походи по рынку может дешевле найдешь"

Цитата: Гризля от 15:44, 11 мая, 2012
Всмысле? Гости проведут экскурсию гиду, а потом его поколотят за мошеннечество :lol:

да, хотя чтобы поколотили такого не слышал, а вот когда в лицо высказывали кто он такой и что о нем думают: примеров полно. привести?

Цитата: Пасюков Андрей от 17:10, 11 мая, 2012
Будь другом подскажи, а? а то вот я всю жизнь живу на Камчатке и более 10 лет работаю гидом. и вот както знаешь ну не получается у меня зимой туризмом заниматься и перебеваешься случайными заработками и шабашками совершенно из другой области...
ну знаешь же анекдот - "а ты походи по рынку может дешевле найдешь"да, хотя чтобы поколотили такого не слышал, а вот когда в лицо высказывали кто он такой и что о нем думают: примеров полно. привести?

Цитата: Пасюков Андрей от 17:10, 11 мая, 2012
Будь другом подскажи, а? а то вот я всю жизнь живу на Камчатке и более 10 лет работаю гидом. и вот както знаешь ну не получается у меня зимой туризмом заниматься и перебеваешься случайными заработками и шабашками совершенно из другой области...
ну знаешь же анекдот - "а ты походи по рынку может дешевле найдешь"да, хотя чтобы поколотили такого не слышал, а вот когда в лицо высказывали кто он такой и что о нем думают: примеров полно. привести?

де легко.
возьми для примера то же эссо. свозить народ на снегоходах. Или покататься туристов с авачи подняв на ратракею Кст в первый и последний раз обошлось все это в 2500 с человека. при том что нас было 8 по моему. это с учетом того, что нам и домик выделили и поднимали 5 раз на авачу.
кто мешает заниматься этим бюджетно? страсть к сиюминутной выгоде.
а приведу другой пример. поход вдоль побережья. когда вывалили каждый по 10 и из еды было тушенка и то что взяли с собой. ни тебе рыбалки ни тебе что либо еще. если б не шальное желание прокатится хрен б я за такие деньги поехал.

давай рассуждать:

Цитата: exRomanKHV от 17:36, 11 мая, 2012
возьми для примера то же эссо. свозить народ на снегоходах. Или покататься туристов с авачи подняв на ратракею Кст в первый и последний раз обошлось все это в 2500 с человека. при том что нас было 8 по моему. это с учетом того, что нам и домик выделили и поднимали 5 раз на авачу.
кто мешает заниматься этим бюджетно? страсть к сиюминутной выгоде.

я летом то в "красивый эвенский поселок Эссо" стараюсь не заезжать, потому что делать там нечего!, а зимой - и чем отличаться будут покатушки в Эссо от покатушек к подножью вулкана, там снег другой?
сколько стоит ретрак? а Снегоход? а обслуживание этой техники? и 2,5 это цена какого года?
а сколько групп было в том районе? и сколько там находится Турбаз и откуда были взяты деньги на постройку и закупку техники?

Была одна фирмочка - решила на местных ориентироваться: поход в Налычевскую долину 10 тыс. - демпинг!! меня зазывали работать менеджером в разгар сезона 15 тыс рублей в месяц, только просуществовала она 2 года.

Цитата: Velebit от 23:10, 09 мая, 2012
... однако из общения с немцами,да и прочими забугорными туристами,все в один голос говорят,что отдых на Камче немыслимо дорог.... Подытоживая, возможно ли снизить цены на туры на Камчатке, как зимние так и летние?

а зачем снижать? Да дорого, но ведь едут же!!!

да не надо рассказывать про демпинг.
Я бывал в налычево и представляю затраты на доставку.
про цены скажу это был 2011 год. 2.5 рубля!
и это нормально я считаю.
Насчет Эссо, так я о том и толкую что летом есть куда поближе показать и свозить людей. а зимой эссо как один из вариантов.
Не хоитте думать, я за вас делать это не буду.
Ломите ценник? сидите голодными.

я голодным не сижу, но за копейки работать не собираюсь.
что лучше 1 раз в неделю сходить гидом за 6 тысяч, или 6 дней ходить за 1 тыс, финансово я получу одинаково, но в первом варианте я буду иметь время занятся хобби, самообразованием или тупо отдыхом

еще про демпинг и про затраты - раскажи побывавший там: сколько будет стоить организация и проведение тура в налычево?

ну дак вопрос получается ни к тебе. а к работодателям.
а во вторых может не твое это? тяготы и лишения походов и няньчится с туристами?
да и опять таки.
10 дней тур. группа как правило человек 10 думаю 20 тыщ не плохая зп с учетом того что кормитесь вместе.
итого себестоимость твоей работы 2 тысячи в одной заявке. вопрос! остальные деньги это что? еда? нет. проживание? как правило нет. если конечно не снимать люксы на первый и последний день в Антариусе. доставка? ну дык заброска ну никак не стоит дороже чем 5 с носа и это даже если ну очень далеко забрасываться.
вот и получается ..

Да нет,в том то и дело что они не голодают:)

Цитата: Пасюков Андрей от 19:28, 11 мая, 2012
еще про демпинг и про затраты - раскажи побывавший там: сколько будет стоить организация и проведение тура в налычево?

мои расходы на моем авто составили
топливо 55 литров. 1800 р\4 = 450
проживание 800 р с человека вродебы. причем не барак с нарами а домик отдельный.
что то по мелочи за посещение.  пусть 300 р.
еда закусь.-  - 1000
а еще асахи купил последие банки по 300 рх3 = 900
нас было 4.
вот так. еще вопросы? гид трудоголик

Это прибыльное,хотя и геморройное занятие.Ну и правда,раз едут,то зачем снижать:)Вот так все и рассуждают.

просто так, для статистики (блин, опять не в свою тему лезу....). 2007 год, Кабардино-Балкария, альп-лагерь Уллу-Тау. высота 2400 кажись, 15 дней с двумя инструкторами. группа новичков 14 человек, ледовые и снежные занятия, 4 зачетные вершины, питание, недостающее снаряжение, проживание в лагере в фанерных домиках, на подходах уж в палатках :) Трансфер Нальчик-УллуТау-Нальчик. За все 9,5 тысяч рублей... инструкторы не местные. привозные :) вообще очень грамотные, почему-то после того лагеря, здесь у меня занятия альпинизмом как-то не пошли.

Да хапуги они все. Что торговцы пивом, что торговцы туром.

Цитата: Zmeisha от 19:38, 11 мая, 2012
....здесь у меня занятия альпинизмом как-то не пошли.

здесь альпинизм другой

Цитата: exRomanKHV от 19:30, 11 мая, 2012
ну дак вопрос получается ни к тебе. а к работодателям.

вообще это вопрос риторический, потому что я прекрасно понимаю сколько стоит

Цитата: exRomanKHV от 19:30, 11 мая, 2012а во вторых может не твое это? тяготы и лишения походов и няньчится с туристами?

наверное не мое, с 96 занимаюсь туризмом, с 99 альпинизмом, в 2000 уже начал гидом работать, в 2006 стал аккредитованным инструктором по альпинизму, в 10 году прошел маршрут самой высокой категории из возможных на Камчатке... а вот щас глаза мне открыл - ведь точно не мое!!!)))

Цитата: exRomanKHV от 19:30, 11 мая, 2012
10 дней тур. группа как правило человек 10 думаю 20 тыщ не плохая зп с учетом того что кормитесь вместе.
итого себестоимость твоей работы 2 тысячи в одной заявке.

2 тыс ни цена одной заявки, а цена за день работы на 2007-2008 года, на этот год это цена помошника, а есть еще повар, иногда идет заказ на портеров
(но это как правило отдельно оплачивается)

Цитата: exRomanKHV от 19:30, 11 мая, 2012вопрос! остальные деньги это что? еда? нет. проживание? как правило нет. если конечно не снимать люксы на первый и последний день в Антариусе. доставка? ну дык заброска ну никак не стоит дороже чем 5 с носа и это даже если ну очень далеко забрасываться.
вот и получается ..

начнем:
фирма арендует офис оплата каждый месяц
в фирме работают менеджеры, которые собирают группу им надо платить либо каждый месяц, либо сажать на процент
фирма дает рекламу (и не в бесплатных газетах)
и чуть не забыл - еще наше всенародное правительство обязала фирмы работающие в туризме иметь на счету 500 тыс чтобы заниматься внутренним туризмом и 10 миллионов для международного
эта сумма раскидывается на все маршруты проведенные фирмой (риск в том что, можно набрать и 10 групп, а можно только одну)
теперь затраты на проведения тура
львиная доля - это транспорт, если с Аэропорта и по городу можно возить на такси
то на доставку к маршрутам извини привлекай профессионалов, и специально заточенную для этого технику. так например проехать от Козыревска 40 км до пункта высадки стоит 12 тыс рублей и заплатив эти деньги я точно знаю что никакого форсмажера не случится и передо мной не будут разводить руками ну видишь дорогу размыло, а вот здесь снег не расстаял, речка вдруг неожиданно разлилась. хотя при благоприятных погодных условиях туда пройдет ЛЮБАЯ машина и возьмет дешевле. вот только договор дороже денег!
Далее персонал, жрачка и мелочи типа страховки, разрешений на посещения территорий, затраты на переписку и т.д.
отдельной графой идет эксплуатация снаряжения... есть конечно "вечные" вещи типа котла и т.д. но есть и "быстомрущие" такие как спальник, палатка.., а "задрипанная" палаточка стоит в среднем 5 тыс, которую после сезона эксплуатации (90-100 дней) можно выкидывать....

Про Кавказ хороший пример:)У них там наверное спальники с палатками другие,ну жрачка то уж точно...

теперь изходя из выше написанного об этом:

Цитата: exRomanKHV от 19:34, 11 мая, 2012
мои расходы на моем авто составили
топливо 55 литров. 1800 р\4 = 450
проживание 800 р с человека вродебы. причем не барак с нарами а домик отдельный.
что то по мелочи за посещение.  пусть 300 р.
еда закусь.-  - 1000
а еще асахи купил последие банки по 300 рх3 = 900
нас было 4.
вот так. еще вопросы? гид трудоголик

я так понял машина что-то типа вдового микрика и приехали в само налычево!?
Чисто Любительский подход к решению проблемы: Я захотел в Налычево - Я поехал (повезло или специально выгадывал время не имеет значение - главное Когда Сам решил, не получилось сам виноват),
в противовес подход Профессиональный - Мне нужно заработать денег - Доставить группы в "Ебеня" в четко оговоренные сроки (и плевать что дожди и что снег лежит) -
в пошлом году первый Газ - в Налычево появился в Конце ИЮЛЯ, а к Мутновке Машины прошли только в начале Августа,
При "дешевом туре" каким образом объяснять людям - "ребята, ту ситуация такая... будет вездеход, за который нужно доплатить половину стоимости путевки" ... переписка... "ребята понимаете чать людей из-за цены отказалась, поэтому вам еще придется заплатить 50% путевки"...
через год разговор гдето в Москве:
-"как я мечтаю съездить на Камчатку!, вот уже фирму".." дешевенькую нашла"
-"не стоит! я в нее обратился, сначала все было хорошо, а потом неожиданно цена подскочила в 4 раза и пришлось сдавать билеты и проводить свой отпуск на даче!"
как-то так.. СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ!!

Цитата: Velebit от 21:02, 11 мая, 2012
Про Кавказ хороший пример:)У них там наверное спальники с палатками другие,ну жрачка то уж точно...

да нет - там другие задачи и цены другие(((
в 06 году ездил в Киргизию - гдето 12 шт 2 недели в горах по принципу все включено, кроме питания в городе (на 200 рос рублей - я каждый день ел шашлык, арбуз, и местные блюбы, чечвара, курбак и т.д. единственное пиво не пил так как цена на него была камчатская)

Истина как всегда где-то посередине...Но смысл приблизительно понятен-нарубить бабла за сезон чтобы в межсезонье не склеить ласты. Все-таки зимний трафик на Камч. где-то в 5-6 раз меньше летнего,это факт с которым не поспоришь.Не все же у нас такие глыжники крутые.)

Цитата: Velebit от 21:02, 11 мая, 2012
Про Кавказ хороший пример:)У них там наверное спальники с палатками другие,ну жрачка то уж точно...

намек дошел. да палатки другие и спальники другие и жрачка тоже другая в этом ты прав!!!
палатки: не знаю как на Кавказе, а у нас(в киргизии) были либо личные, либо "Канченжанга", пошитые по спец заказу в конце 80-х годов - палатка хорошая, теплая, на 5 человек, специально для траверса Канченжанги сделанные, вот только не для камчатского лета - Дышит, держит ветер, град, снег, вот только капля дождя через нее проходит практически не останавливаясь((
спальники - "смерть туриста" синтепоновый совдеповский спальник... самый дешевый типа таких, как в Камчатинтуре в балках лежат
а разница в жрачки была вообще несравнимая: 1-я смена меня водили, поэтому в порядки дежурства будь добр приготовить из макарон, гречки и тушенки, что-то горячее и съедобное, а вторую смену я водил (как стажирующийся инструктор) - один раз показал всем как готовить, а потом просыпался по команде дежурного: "кушать подано..", и если к запланированному времени (+/-5мин) группа не успевала поесть и собраться, группа была обречена вместо горы тренироваться готовить завтраки, слушать лекции, отрабатывать страховку...
мне бы щас такие полномочия))) вместо организации и успешного проведения похода поставили бы задачу научить....

Цитата: exRomanKHV от 17:36, 11 мая, 2012Или покататься туристов с авачи подняв на ратракею Кст в первый и последний раз обошлось все это в 2500 с человека. при том что нас было 8 по моему. это с учетом того, что нам и домик выделили и поднимали 5 раз на авачу.

Рома...ты все забыл...))) вышло нам по 1920 р...и было нас 9-ть с моим дядей с фотиком...и катнулись 6 раз...)))) в этом году с носа по 2200 с 10 человек вышло.

палатки там были у всех свои, у кого-то несколько-местные, т.к. своей у меня не было. спала с кем придется ))))))) в лагере была столовая, где очень много и вкусно готовили. на подходах естественно готовили сами, продукты так же рассчитывали сами и шли за ними на склад в лагере, было весьма разнообразно, потом распределяли кто что понесет. Из прокатного я брала только кошки (правда убитыеееее), ледоруб и каску :) вообще лагерь очень понравился и весь опыт в целом тоже :) Единственный минус, лагерь находится на границе с Грузией, т.е. просто так туда не приедешь, за полтора месяца отправляла по инету организаторам свои данные, что бы выписали пропуск (ах да, еще 400 рэ за пропуск отдала), а когда мы начали занятия из нашего лагеря вышли два украинца, сами по себе, типа местность знаем, проводник не нужен, ну и зашли на территорию Грузии, там их повязали погранцы, депортировали в Украину, а нам запретили часть маршрутов, проводники говорят для новичков просто шикарные маршруты.

Согласен с тем, что туризм по путёвке на Камче обходится дорого. Не раз пытался выбрать что-нибудь бюджетное и даже простые маршруты по стоимости были неадекватны. Вот и приходится заниматься самодеятельным туризмом. Если бы ещё кто то не лоббировал закрытие многих мест или ограничение проезда туда по причинам прохождения линий газопровода, строительства и эксплуатации других объектов ресурсодобывающей базы, пожароопасности в летний период и т.п., то клиентура местных турфирм сократилась бы ещё больше. Ну да ладно, время рассудит и расставит всё по своим местам. Всё больше народа понимает, что платить в несколько раз больше здесь, чем в других регионах за аналогичные услуги, овчинка выделки не стоит. В результате туристический траффик ограничивается только зажиточным населением страны и интуристами (и то среди них есть не богатые, понимающие и экономные люди, которые тоже сюда не едут). А экономические реалии говорят, что при снижении цен на продукт, заработать можно больше на количестве его продажи. Мне кажется, местный турбизнес так никогда не разовьётся, по крайней мере с теми ценами и компаниями, которые монополистически присосались к достопримечательностям Камчатки. Или развитие доступного туризма здесь кому то не выгодно?

Цитата: хулиган от 21:55, 11 мая, 2012
Рома...ты все забыл...))) вышло нам по 1920 р...и было нас 9-ть с моим дядей с фотиком...и катнулись 6 раз...)))) в этом году с носа по 2200 с 10 человек вышло.

ну время то стирает память) вишь поправил.)
это к вопросу о цене туризма...дядька у тя прикольный мужик. интересно было расказы послушать в дороге

Цитата: exRomanKHV от 23:04, 11 мая, 2012.дядька у тя прикольный мужик

аха...своеобразный...)))

Цитата: exRomanKHV от 23:04, 11 мая, 2012это к вопросу о цене туризма...дядька у тя прикольный мужик. интересно было расказы послушать в дороге

Ну да. Давайте сравнивать "меня угостили крутой ухой в гостях" и "почему та же уха в ресторане стоит втридорога"?  :degsmile

Цитата: Rara_Avis от 23:07, 11 мая, 2012Ну да. Давайте сравнивать "меня угостили крутой ухой в гостях" и "почему та же уха в ресторане стоит втридорога"?

а при чем тут это? мы все за поездку платили...и дядя тоже... :degsmile
:moral

Цитата: хулиган от 23:10, 11 мая, 2012мы все за поездку платили...

Ключевое слово - "за поездку". А за обслуживание машины вне поездки? За ее покупку специально для туристических нужд? За аренду гаража, электроэнергию? Зарплату дядя получает за развоз туристов по интересным местам? Прибыль от подобных мероприятий имеем? Налоги платим в бюджет? С бухгалтерией у вас как?
Нельзя сравнивать дружескую вылазку на природу, где каждый оплачивает только свою часть накладных расходов, и регулярное  оказание услуг населению на коммерческой основе - это несравнимые вещи.

Цитата: red от 22:26, 11 мая, 2012А экономические реалии говорят, что при снижении цен на продукт, заработать можно больше на количестве его продажи. Мне кажется, местный турбизнес так никогда не разовьётся, по крайней мере с теми ценами и компаниями, которые монополистически присосались к достопримечательностям Камчатки. Или развитие доступного туризма здесь кому то не выгодно?

1) Нет такой науки Экономика, поэтому нет экономических реалей и говорить они не о чем не могут... Есть наука Математика, ее реалии цифры, есть еще Логика, которая оперирует понятиями истина/ложь:
путевка стоит 1000 у.е, - могут купить 10 человек = 10000 у.е,  снижаем на 100 у.е. - могут купить 15 чел = 13500 (чистая математика)
ну как доставить на Камчатку 15 человек, если транспорт расчитан на 10 человек (а это уже элементы логики)
и если стоимость проезда летом на Камчатку с москвы = 40 тыс в одну сторону, а в октябре-ноябре уже можно слетать за 15 тыс туда обратно
2) кому нужно развивать местный тур бизнес? - только не тур бизнес (он то развивается в количественных характеристиках), и инфроструктуру и качество услуг - компаниям монополистам!!! или организациям собственникам, для получения еще большей прибыли
3) кому выгодно развитие доступного туризма? (сюда же добавим - образования, жилья)... а в частности туризма можно еще добавить Что доступный туризм в Первую очередь невыгоден Природе Камчатки.

Цитата: Rara_Avis от 23:24, 11 мая, 2012
Ключевое слово - "за поездку". А за обслуживание машины вне поездки? За ее покупку специально для туристических нужд? За аренду гаража, электроэнергию? Зарплату дядя получает за развоз туристов по интересным местам? Прибыль от подобных мероприятий имеем? Налоги платим в бюджет? С бухгалтерией у вас как?
Нельзя сравнивать дружескую вылазку на природу, где каждый оплачивает только свою часть накладных расходов, и регулярное  оказание услуг населению на коммерческой основе - это несравнимые вещи.

чо за бред ты несешь?
мы заказывали услугу у тур оператора! без маклей и прочего! при чем тут накладные и прочее? какое население?

Цитата: Пасюков Андрей от 23:49, 11 мая, 2012
1) Нет такой науки Экономика, поэтому нет экономических реалей и говорить они не о чем не могут... Есть наука Математика, ее реалии цифры, есть еще Логика, которая оперирует понятиями истина/ложь:
путевка стоит 1000 у.е, - могут купить 10 человек = 10000 у.е,  снижаем на 100 у.е. - могут купить 15 чел = 13500 (чистая математика)
ну как доставить на Камчатку 15 человек, если транспорт расчитан на 10 человек (а это уже элементы логики)
и если стоимость проезда летом на Камчатку с москвы = 40 тыс в одну сторону, а в октябре-ноябре уже можно слетать за 15 тыс туда обратно
2) кому нужно развивать местный тур бизнес? - только не тур бизнес (он то развивается в количественных характеристиках), и инфроструктуру и качество услуг - компаниям монополистам!!! или организациям собственникам, для получения еще большей прибыли
3) кому выгодно развитие доступного туризма? (сюда же добавим - образования, жилья)... а в частности туризма можно еще добавить Что доступный туризм в Первую очередь невыгоден Природе Камчатки.

это 5)
Карл Маркс в гроду перевернулся щас после отриция экономику как науки)
а как влияет на стоимость путевок стоимость пролета на камчатку?  ответ или никак. Или только так что стоимость туров , если бы думали головой , снижали бы. дабы люди в итоге тратили также, как например поехав в штаты, а не больше.
насчет инфраструктуры. это чо ждорогу в налычево проложить? или что?

Цитата: Пасюков Андрей от 21:13, 11 мая, 2012
теперь изходя из выше написанного об этом:я так понял машина что-то типа вдового микрика и приехали в само налычево!?
Чисто Любительский подход к решению проблемы: Я захотел в Налычево - Я поехал (повезло или специально выгадывал время не имеет значение - главное Когда Сам решил, не получилось сам виноват),
в противовес подход Профессиональный - Мне нужно заработать денег - Доставить группы в "Ебеня" в четко оговоренные сроки (и плевать что дожди и что снег лежит) -
в пошлом году первый Газ - в Налычево появился в Конце ИЮЛЯ, а к Мутновке Машины прошли только в начале Августа,
При "дешевом туре" каким образом объяснять людям - "ребята, ту ситуация такая... будет вездеход, за который нужно доплатить половину стоимости путевки" ... переписка... "ребята понимаете чать людей из-за цены отказалась, поэтому вам еще придется заплатить 50% путевки"...
через год разговор гдето в Москве:
-"как я мечтаю съездить на Камчатку!, вот уже фирму".." дешевенькую нашла"
-"не стоит! я в нее обратился, сначала все было хорошо, а потом неожиданно цена подскочила в 4 раза и пришлось сдавать билеты и проводить свой отпуск на даче!"
как-то так.. СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ!!

паджеро ио был на камче.
далее так:
бизнес это риск., не хочешь рисковать не занимайся и вопрос погоды малоипущий фактор для потребителя. верни деньги откажись только вовремя, или предложи замену. не надо мутновкой органичиваться

Цитата: Пасюков Андрей от 20:52, 11 мая, 2012
вообще это вопрос риторический, потому что я прекрасно понимаю сколько стоитнаверное не мое, с 96 занимаюсь туризмом, с 99 альпинизмом, в 2000 уже начал гидом работать, в 2006 стал аккредитованным инструктором по альпинизму, в 10 году прошел маршрут самой высокой категории из возможных на Камчатке... а вот щас глаза мне открыл - ведь точно не мое!!!)))

2 тыс ни цена одной заявки, а цена за день работы на 2007-2008 года, на этот год это цена помошника, а есть еще повар, иногда идет заказ на портеров
(но это как правило отдельно оплачивается) начнем:
фирма арендует офис оплата каждый месяц
в фирме работают менеджеры, которые собирают группу им надо платить либо каждый месяц, либо сажать на процент
фирма дает рекламу (и не в бесплатных газетах)
и чуть не забыл - еще наше всенародное правительство обязала фирмы работающие в туризме иметь на счету 500 тыс чтобы заниматься внутренним туризмом и 10 миллионов для международного
эта сумма раскидывается на все маршруты проведенные фирмой (риск в том что, можно набрать и 10 групп, а можно только одну)
теперь затраты на проведения тура
львиная доля - это транспорт, если с Аэропорта и по городу можно возить на такси
то на доставку к маршрутам извини привлекай профессионалов, и специально заточенную для этого технику. так например проехать от Козыревска 40 км до пункта высадки стоит 12 тыс рублей и заплатив эти деньги я точно знаю что никакого форсмажера не случится и передо мной не будут разводить руками ну видишь дорогу размыло, а вот здесь снег не расстаял, речка вдруг неожиданно разлилась. хотя при благоприятных погодных условиях туда пройдет ЛЮБАЯ машина и возьмет дешевле. вот только договор дороже денег!
Далее персонал, жрачка и мелочи типа страховки, разрешений на посещения территорий, затраты на переписку и т.д.
отдельной графой идет эксплуатация снаряжения... есть конечно "вечные" вещи типа котла и т.д. но есть и "быстомрущие" такие как спальник, палатка.., а "задрипанная" палаточка стоит в среднем 5 тыс, которую после сезона эксплуатации (90-100 дней) можно выкидывать....

тыбы почитал внимательно. никто не отрицает высокую стоимость рахсодов по доставке, но наличие в офисе бездельник включая бухгалтеров, кучи директоров, кучи никемных манагеров это ваша личная проблема
ты про мелочи в виде страховки и переписки не пиши больше, а то можно и сигареты сюда включить а ну как закурит проводник.
Палатка изнашивается за сезон? ну ну) вы ей что рыбу ловите? или покупаете китайское гавно. Если второй так какие проблемы?
или Ты искренне считаешь что твой бизнес должен окупится с одной группы?
насчет доставки в 12 тысяч.... сколько человек ты вез? сколько везет максимально? почемуу я на командорах за 5 договариваюсь проехать в бухту  командор и с учетом тех кто уже зафратовал выходило по 5 на человека (мы были на досадке) , а вы не можете также решать вопросы и найти себе подрядчика по доставке. в конце концов купите! транспорт. Вахтовка стоит 200 тр. окупится за сезон!
так что не надо петь военных песен.
насчет твоего личного хобби, ты его с работой не путай.! твои достижение это твое, а коли ты ввязался в дело туризма, то тут тяготы и лишения и не милионная зарплата

Цитата: Пасюков Андрей от 23:49, 11 мая, 2012
1) Нет такой науки Экономика, поэтому нет экономических реалей и говорить они не о чем не могут... Есть наука Математика, ее реалии цифры, есть еще Логика, которая оперирует понятиями истина/ложь:
путевка стоит 1000 у.е, - могут купить 10 человек = 10000 у.е,  снижаем на 100 у.е. - могут купить 15 чел = 13500 (чистая математика)
ну как доставить на Камчатку 15 человек, если транспорт расчитан на 10 человек (а это уже элементы логики)
и если стоимость проезда летом на Камчатку с москвы = 40 тыс в одну сторону, а в октябре-ноябре уже можно слетать за 15 тыс туда обратно
2) кому нужно развивать местный тур бизнес? - только не тур бизнес (он то развивается в количественных характеристиках), и инфроструктуру и качество услуг - компаниям монополистам!!! или организациям собственникам, для получения еще большей прибыли
3) кому выгодно развитие доступного туризма? (сюда же добавим - образования, жилья)... а в частности туризма можно еще добавить Что доступный туризм в Первую очередь невыгоден Природе Камчатки.

1) Как, уже нету? А что с ней стало?
И что же есть истина, а что ложь, согласно Логике?
2) Никому, кроме говорящих в телевизоре голов и тех наивных, кто на них смотрит и слушает
3) Никому. К тому же, объясните, если сможете, каким образом развитие образования и жилья (формулировка из вашего поста) коррелирует с развитием туризма? Или вы считаете, что интурист, узнав, что на Камче большинство населения с высшим образованием, рванёт сюда массово, чтобы посмотреть на это большинство суперобразованного населения, проживающего в отдельных фатерах с ванной и душем? Странного вы мнения об интуристах однако.

Цитата: Velebit от 23:10, 09 мая, 2012Рискую вызвать очередной холивар, однако из общения с немцами,да и прочими забугорными туристами,все в один голос говорят,что отдых на Камче немыслимо дорог. В принципе я понимаю из чего составляется тур, и все-таки глядя на цены на сайтах камчатских турфирм,понимаю, что маржа весьма и весьма немаленькая. Если учесть что гиды получают в лучшем случае за день работы 20 долларов. Не весть какие деньги для Камчатки с учетом ходьбы под рюкзаком и прелестей вроде комаров , мокрых ног, простуженной поясницы и прочего. Подытоживая, возможно ли снизить цены на туры на Камчатке, как зимние так и летние?

Предположу, что поток туриков слаб и те тыщи, что они тут оставляют, уходят на поддержание штанов владельцев и работников турфирм, не более того. Ну представьте, какой турпоток в той же Турции или в Тайланде и сравните его с турпотоком на Камче. На Камче туристов нет по сути, потому и цены такие нереальные. Фирма сидит целый месяц, а то и квартал, и ждет жалких 15 туристов, с которых ей надо содрать столько денег, чтобы не сдохнуть до следующей партии иностранных гостей.

и тут как то ты упускаешь местных из ЦА.
Спроси вокруг себя, кто из них был в налычево? в долине? на толбачике?  статистика врядли порадует тебя.
вот был бы ценник были бы группы. а так народ вынужден сам пристраиваться  кто куда.
уверен ходил бы автобус по выходным на горелый так там бы валом народу было. сделайте в налычево проезд 2 рублей туда обратно и опять же народ попер бы.
но нет! они будут задирать ценник а потом писать на форуме как все плохо, как жлобы клиенты, итд

Цитата: exRomanKHV от 10:19, 12 мая, 2012уверен ходил бы автобус по выходным на горелый

Ты что за бред несешь? Ты дорогу там видел? Автобус, мда...  Извини, но возят туда по той дороге, что есть, на том транспорте, который для этого пригоден, и за ту цену, которую это стоит.

Цитата: exRomanKHV от 10:19, 12 мая, 2012сделайте в налычево проезд 2 рублей туда обратно и опять же народ попер бы

И вообще задолбали "материковские гости", которые приезжают на полгода и начинают тут всех турбизнесу учить. Абсолютно не понимая местных реалий и сути рассматриваемого вопроса.

Цитата: Rara_Avis от 11:15, 12 мая, 2012
Ты что за бред несешь? Ты дорогу там видел? Автобус, мда...  Извини, но возят туда по той дороге, что есть, на том транспорте, который для этого пригоден, и за ту цену, которую это стоит.

это ты видимо только наслышана про дорогу. не даром там даже леговые стояли в 10 году в августе

Цитата: Rara_Avis от 11:17, 12 мая, 2012
И вообще задолбали "материковские гости", которые приезжают на полгода и начинают тут всех турбизнесу учить. Абсолютно не понимая местных реалий и сути рассматриваемого вопроса.

бугага)) местная .
я то за два года посмотрел то, о чем ты и читать то только могла.  истеричка. аргументы то есть? или так чисто за ради разговор поддержать

Цитата: exRomanKHV от 11:36, 12 мая, 2012истеричка

Сам ты истеричка материковская.
Два года поездил по "домашним вулканам"  и считаешь, что Камчатку знаешь лучше тех, кто здесь всю жизнь живет?  :degsmile Да ты хотя бы туристическую ветку форума, на котором ты уже два года сидишь, почитай повнимательнее и дурацкие вопросы по поводу того кто где именно был из форумчан у тебя отпадут сами собой.
И на полном серьезе двигаешь бредовые предложения насчет запустить рейсовые автобусы чуть ли не в Долину Гейзеров. Если ты сам бредовость своих прожектов не понимаешь, то так и будешь жить с сознанием того, что "эти турфирмы семь шкур дерут, а работать нихрена не хотят". В своем воображении будешь дартаньяном в белом пальто, но вот в глазах окружающих будешь выглядеть нелепой материковской истеричкой.

Цитата: Rara_Avis от 11:58, 12 мая, 2012
Сам ты истеричка материковская.
Два года поездил по "домашним вулканам"  и считаешь, что Камчатку знаешь лучше тех, кто здесь всю жизнь живет?  :degsmile Да ты хотя бы туристическую ветку форума, на котором ты уже два года сидишь, почитай повнимательнее и дурацкие вопросы по поводу того кто где именно был из форумчан у тебя отпадут сами собой.
И на полном серьезе двигаешь бредовые предложения насчет запустить рейсовые автобусы чуть ли не в Долину Гейзеров. Если ты сам бредовость своих прожектов не понимаешь, то так и будешь жить с сознанием того, что "эти турфирмы семь шкур дерут, а работать нихрена не хотят". В своем воображении будешь дартаньяном в белом пальто, но вот в глазах окружающих будешь выглядеть нелепой материковской истеричкой.

я с тобой меряться не буду. где был где не был, бисер перед тобой метать смысла нет.
истери в городом одиночества

Цитата: exRomanKHV от 12:17, 12 мая, 2012я с тобой меряться не буду.

Цитата: exRomanKHV от 11:36, 12 мая, 2012я то за два года посмотрел то, о чем ты и читать то только могла.  истеричка. аргументы то есть?

Какая последовательность в сужденьях и поступках!  :degsmile
Продолжайте дальше пофыркивать свысока на людей, которые всю жизнь в туризме проработали (я не о себе, если что, но парочка "причастных" лиц в этой теме уже отметилась).
А мы поржем.  :degsmile

Цитата: red от 22:26, 11 мая, 2012Вот и приходится заниматься самодеятельным туризмом.

Имею достаточно большой опыт самодеятельного туризма. Раньше даже на форуме у нас была традиция, раза два за лето брали вахтовку, и ехали на Горелый или Мутновку.  И все равно - получается довольно накладно. Даже с учетом того, что продукты закупали сами и на большую толпу, снаряга была своя. Есть большой опыт сплавов "по себестоимости" с знакомыми МЧС-никами, например (да, на казенных рафтах, стыдно, а что делать,  :degen иначе вообще не поднять поездочку по деньгам)
Поэтому о структуре расходов на подобные вылазки представление имею.
Добавив мысленно к этим расходам расходы на персонал, снарягу, административные расходы (офис, оператор на телефоне, бухгелтер тот же), налоги и прочую сопутку, ценники турфирм сильно завышенными не нахожу. Во всяком случае - далеко не всех турфирм, хотя есть парочка ТО, которым я бы задала вопрос насчет ценообразования. Но в целом и общем - деньги просят вменяемые. Если у вас, конечно нет знакомых МЧС-ников  :degsmile

Цитировать
Если бы ещё кто то не лоббировал закрытие многих мест или ограничение проезда туда по причинам прохождения линий газопровода, строительства и эксплуатации других объектов ресурсодобывающей базы, пожароопасности в летний период и т.п., то клиентура местных турфирм сократилась бы ещё больше.

Ой, вот как раз турфирмам эти ограничения - как нож по горлу. Думаете "организованных" туриков туда охотно пускают что-ли? Застрелиться легче иной раз, чем разрешение получить.А еще учтите, что приличная часть территории полуострова занята военными, которые вообще плевать хотели на всех туристов вместе взятых.

ЦитироватьВ результате туристический траффик ограничивается только зажиточным населением страны и интуристами (и то среди них есть не богатые, понимающие и экономные люди, которые тоже сюда не едут). А экономические реалии говорят, что при снижении цен на продукт, заработать можно больше на количестве его продажи.

А вот здесь вы неправы. Туристический трафик ограничивается высокой стоимостью перелета на Камчатку. И снижение цен внутри полуострова никак на наполняемость туров не повлияет. Местных здесь не так много, всего 300 тысяч населения, причем, сколько из них активных туристов? Хорошо, если тысяч 10 наберется. И у большинства есть знакомые МЧС-ники и опыт самодеятельных вылазок. Кто мешает в принципе, взять рюкзак, накидать туда тушенки и пешком рвануть в Налычево? Дешево и сердито. И никакой туроператор вообще не нужен.
А забашлять за авиабилет 50 тыр в летний сезон, чтобы приехать вулканы посмотреть - для большинства населения Россси - неподъемная цифра. Независимо от стоимости услуг на месте.
На самом деле. если бы с билетами было проще или были бы альтернативные дешевые способы попасть на полуостров, то цены здесь упали бы сами собой. Причем, не только на туристические услуги.

ЦитироватьМне кажется, местный турбизнес так никогда не разовьётся, по крайней мере с теми ценами и компаниями, которые монополистически присосались к достопримечательнос тям Камчатки.

А вот здесь, вы к сожалению правы. Но только проблема не в туркомпаниях, которые куда-то там присосались, а именно в высокой стоимости перелета на Камчатку.

В прошлом году ездили дикарями на Мутновку без восхождения, так вотки попить и мясо пожарить, мини-долину гейзеров посетить, спокойный водопад поглазеть и в верхних паратунских источниках искупаться. Заказали самый дешевый микрик, 10 рублей за день вышло, водятил в машине спал, ходили по местам самостоятельно. Ориентировочно при шести человек вышло около 2 тыр, тот же тур у компании стоил не значительно дороже на 500 - 700 руб, но с профессиональными гидами. Не такой большой ценник, к примеру в Питере тот же музей посетить в среднем 500 руб стоит, но это не весь день приключения. причем затраты совсем не сопоставимые. Есть еще турагенства, которые перепродают турпродукт, порой наглея от 1,5 до 2-х раз.   

Цитата: exRomanKHV от 11:35, 12 мая, 2012
это ты видимо только наслышана про дорогу. не даром там даже леговые стояли в 10 году в августе

видел стояли, а вот 11 году уже не стояли)))

Цитата: exRomanKHV от 10:19, 12 мая, 2012
они будут задирать ценник а потом писать на форуме как все плохо, как жлобы клиенты, итд

ну так карты тебе в руки. все маршруты отличаются только набором дней и датами проведений. переписываешь у какой нить барыжной фирмы тур, ценник опускаешь в 2 раза, набираешь народ - и получаешь прибыль - ВСЕ ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!

Цитата: exRomanKHV от 10:19, 12 мая, 2012
Спроси вокруг себя, кто из них был в налычево? в долине? на толбачике?  статистика врядли порадует тебя.

спрашивал - поражает не статистика, поражает ответ...
в прошлом году я водил студентов в Налычево (не сынков Алигархов) - эконом тур платили гиду(мне), платили за еду и за транспорт, встало за счет количества (16+1 человек) не слишком дорого
местных зазывали чтобы сделать еще дешевле - как ты думаещь сколько человек изъявило желание?
а еще есть такая фраза - "я же здесь живу, я успею все это посмотреть, а пока есть возможность буду смотреть другие места"

Цитата: exRomanKHV от 01:15, 12 мая, 2012
насчет твоего личного хобби, ты его с работой не путай.! твои достижение это твое, а коли ты ввязался в дело туризма, то тут тяготы и лишения и не милионная зарплата

мое и свое Хобби не путай))) если твое туризм, то мое - шить всякую снарягу... и это не работа (потому что сшитые мной вещи функциональны, удобны, надежны, но с эстетической точки зрения проигрывают анаолгам из китайского ширпотреба) а достижения типа диплома "специалист в области туризма" и прохождение маршрута 5Б кс - это совершенствование профессиональных навыков, как-то так

Цитата: Phil от 02:25, 12 мая, 2012
1) Как, уже нету? А что с ней стало?
И что же есть истина, а что ложь, согласно Логике?
2) Никому, кроме говорящих в телевизоре голов и тех наивных, кто на них смотрит и слушает
3) Никому. К тому же, объясните, если сможете, каким образом развитие образования и жилья (формулировка из вашего поста) коррелирует с развитием туризма? Или вы считаете, что интурист, узнав, что на Камче большинство населения с высшим образованием, рванёт сюда массово, чтобы посмотреть на это большинство суперобразованного населения, проживающего в отдельных фатерах с ванной и душем? Странного вы мнения об интуристах однако.

по 1) "Нет такой науки экономики,есть наука математика.Экономика с греческого переводится как умение вести хозяйство.oikos-дом,хозяйство;nomos-правило.По факту же получается,что экономика-это умение делать деньги(а для этого ещё Аристотелем был введён термин:хрематистика от слова hrema-богатство,что далеко не одно и то же с понятием экономика).Настоящее же понятие "экономика" подразумевает ведение хозяйственной деятельности,связанной с производством продукции и услуг,т.е. с созиданием. Деньги же можно делать и вне сферы созидания.При этом они обесценивают трудовые деньги,что сопровождается увеличением стоимости товаров и услуг. По большому счёту простой крестьянин больше понимает,как не разорить своё хозяйство.
Ну и конечно же с решением задачи по межотраслевому балансу экононики может справиться практически любой теоретик-математик." - выдрано из текста
по 3) как связанны Жилье, образование и Туризм: на Камчатке есть Доступное Жилье? Доступное образование? - оно все для "избранных", так и туризм на Камчатке

А вообще тем, кто действительно интересуется данной проблемой, рекомендую к прочтению
http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=3921&st=0 (http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=3921&st=0)
Было высказано очень много соображений по теме, в т. ч. и "из первых рук" от представителей различных турфирм.

Цитата: Пасюков Андрей от 14:11, 12 мая, 2012
видел стояли, а вот 11 году уже не стояли))) ну так карты тебе в руки. все маршруты отличаются только набором дней и датами проведений. переписываешь у какой нить барыжной фирмы тур, ценник опускаешь в 2 раза, набираешь народ - и получаешь прибыль - ВСЕ ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!спрашивал - поражает не статистика, поражает ответ...
в прошлом году я водил студентов в Налычево (не сынков Алигархов) - эконом тур платили гиду(мне), платили за еду и за транспорт, встало за счет количества (16+1 человек) не слишком дорого
местных зазывали чтобы сделать еще дешевле - как ты думаещь сколько человек изъявило желание?
а еще есть такая фраза - "я же здесь живу, я успею все это посмотреть, а пока есть возможность буду смотреть другие места"мое и свое Хобби не путай))) если твое туризм, то мое - шить всякую снарягу... и это не работа (потому что сшитые мной вещи функциональны, удобны, надежны, но с эстетической точки зрения проигрывают анаолгам из китайского ширпотреба) а достижения типа диплома "специалист в области туризма" и прохождение маршрута 5Б кс - это совершенствование профессиональных навыков, как-то такпо 1) "Нет такой науки экономики,есть наука математика.Экономика с греческого переводится как умение вести хозяйство.oikos-дом,хозяйство;nomos-правило.По факту же получается,что экономика-это умение делать деньги(а для этого ещё Аристотелем был введён термин:хрематистика от слова hrema-богатство,что далеко не одно и то же с понятием экономика).Настоящее же понятие "экономика" подразумевает ведение хозяйственной деятельности,связанной с производством продукции и услуг,т.е. с созиданием. Деньги же можно делать и вне сферы созидания.При этом они обесценивают трудовые деньги,что сопровождается увеличением стоимости товаров и услуг. По большому счёту простой крестьянин больше понимает,как не разорить своё хозяйство.
Ну и конечно же с решением задачи по межотраслевому балансу экононики может справиться практически любой теоретик-математик." - выдрано из текста
по 3) как связанны Жилье, образование и Туризм: на Камчатке есть Доступное Жилье? Доступное образование? - оно все для "избранных", так и туризм на Камчатке

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
если не брать в расчет вертотуры, то ценник аховый и расчитан не на местных.
http://www.topkam.ru/tours/55.html (http://www.topkam.ru/tours/55.html) пример тур на командоры. 126 тысяч. туда самолетом слетать стоит 60 рублей в обе стороный.
что за 60 рублей там 5 звезд дадут? нет проживание на теплоходе.

Начнем с того, что внимательно прочтем программу данного тура. И, как оказывается, в программе-то не просто "слетать на Командоры". В программе множество других пунктов: Встреча в аэропорту, размещение в гостинице, поездка в Паратунку, во время самого плавания в районе Командоров - несколько экскурсий. Причем, я думаю, что экскурсантов не просто привезут к острову и скажут: "Смотрите, какие-то звери на берегу". В процессе таковых экскурсий будет работать специалист по морским животным. Далее, обратите внимание на количество персонала, задействванного в туре и на наличие в стоимости тура рекреационных и прочих сборов Командорского заповедника.

Так что сравнение полета на самолете и десятидневного тура на полном пансионе с арендой теплохода на неделю, при условии, что группа начинается от 4 человек, при полном пансионе, а так же наличии иных услуг, коме самой экскурсии, совершенно некорректно.

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
Я был на командорах еще когда билет стоил порядка 7 тысяч. мне вкруг встало 30 и это без маклей.

Во-первых, Вы сами указали, что это было достаточно давно. Цены увеличились. Во-вторых, Вы за эти 30 тысяч получили весь тот же набор услуг, что прописан по программе? Если нет, то что вошло в те 30 тысяч? В-третьих, я же просил приводить примеры туров, а не в стиле: "Да за что там платить, если пешком с рюкзаком я там бесплатно хожу". Обсуждается дороговизна туристического продукта, насколько я понимаю, а не возможность ходить пешком задаром. Еще раз попрошу: приведите программы аналогичных по содержанию туров в других регионах страны.

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
http://www.topkam.ru/tours/59.html (http://www.topkam.ru/tours/59.html) поездка на мутновку горелый  22 тысячи, за что?
еще один шедевр

Могу сказать следующее относительно программы этого тура: она, разумеется, бестолковая. Так как мотаться по долине Паратунки туда-сюда по три раза проезжая Вилючиский вулкан, мягко говоря, нелогично. Возможно так же, что описание программы составлено "великим краеведом", так как логичный маршрут подобного плана в том районе все же возможен и без суеты по одной дороге. Например, если имелось в виду, что лагерь должен быть установлен на "в долине реки Паратунки", а, скажем, на Родниковой (долина реки Вилючи). Тогда и остальная часть программы выглядит логичной, хотя и несколько растянуто-надуманной. Однако, даже при всей нестройности программы тура, при группе в 4 человека (минимальный размер группы), при таком активном использовании автотранспорта в том районе, при наличии в стоимости тура аренды катера для морской прогулки, при ощутимом числе задействованного персонала, не столь уж и велика. (при группе в 4 человека - 88 тыр). Это, опять-таки, не просто "поездка на Мутновку".

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
http://kamchatkatravers.ru/tours/kam/combi/14.php (http://kamchatkatravers.ru/tours/kam/combi/14.php) 36 рублей, только мелким шрифтом сказано что долина не входит в стоимость, получается 36 тысяч за поход к мутновке горелому аваче и 5 часов по бухте. не дорого ли с человека то?

Так что давайте, будем корректно читать программу. Ведь кроме перечисленных Вами "похода к мутновке горелому аваче и 5 часов катера" в стоимости оказывается достаточно много других пунктов. И уверяю Вас, это отнюдь не просто "походы", а профессионально организованные автомобильно-пешеходные туры. Просто прикиньте хотя бы примерный километраж, который должны намотать машины, возящие туристов только по программе тура (учтите, что и из аэропорта и в аэропорт и на морскую прогулку и по возвращении с нее тоже заказывается транспорт). Добавьте стоимость проживания на базе отдыха, гонорар персонала, необходимость учитывать амортизацию такого дорогого оборудования, как рафты, да и палатки с кухонной утварью так же турфирмам не раздают бесплатно. На все нужно заработать деньги.

ЦитироватьВ стоимость тура включено:
трансфер, проживание на базе отдыха, транспортные услуги, услуги гида, услуги повара, питание на базе отдыха и на экскурсиях, групповое снаряжение (оборудование для кухни, рафты и т.д), медицинская страховка.

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
на авачу я в бытность в 2008 году добрался на такси за 1000 р правда водитель потом в отказ пошел мол его не прелдупредили, но он договорился к подножью меня привезли. обратно попутка , ну так или иначе за 2 р влет можно договорится.
а если делить на группу из 3-4 человек получится ...сами можете посчитать.

И что, что Вы попали за 1000? А я пешком бесплатно добирался. Это значит, что теперь всех туристов тоже нужно пешком по Сухой речке водить, так как транспортные расходы сведутся к минимуму?

Далее, я бы очень хотел посмотреть, как лично Вы или кто-то иной "влет" договоритесь о заброске  и снятии с вулкана за 2000. Правда! Очень-очень хочу на это посмотреть! Такой "влет" может затянуться на несколько дней, если вообще будет иметь результаты. Особенно, если группа человек 8-12.... Да и для троих-четверых проблемно будет найти такой транспорт.

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
http://www.kamchatintour.ru/ru/summertours/2011-12-12-05-07-06/voskhozhdenie-na-avachinskij-vulkan.html (http://www.kamchatintour.ru/ru/summertours/2011-12-12-05-07-06/voskhozhdenie-na-avachinskij-vulkan.html) вот полный аналого того что я описал но гляньте цену! 3,5 рубля с человека при группе из 6 человек...

Точно? Вы уверены, что это полный аналог? А если внимательно прочитать, что входит в стоимость?

И в самом конце я бы попросил Вас сравнивать коммерческие предложения турфирм Камчатского края только с аналогичными предложениями из других регионов, а не с самодеятельными походами/поездками, ибо коммерческий продукт строится на основе оказания пакета услуг. Каждая услуга стоит своих денег. А самодеятельные туристы услугами пользуются крайне редко, а потому бюджет их путешествий совершенно иной.

занавес


[/quote]

Для Пасюкова Андрея, набирал тебе ответ но только цитата поему то приатачиалсь.

Итак,
у меня есть профессия она мне приносит средства, и менять на туризм ...не мое это. Поменяю на пилота, если все срастется.
Насчет ленивости местных, есть момент. ничего не интересно, ничего не надо, итак во всем. от работы до бытовых вещей. Только скулить и ныть. и таких 80%
Туризм не мое хобби. я лишь как потребитель сравнил то о чем имею представление. ну а ты, как раз видимо фрилансе гид. Выросший из хобби и увлечения.

Цитата: exRomanKHV от 16:11, 12 мая, 2012Насчет ленивости местных, есть момент. ничего не интересно, ничего не надо, итак во всем. от работы до бытовых вещей. Только скулить и ныть. и таких 80%

Уважаемый, не забывайте, что вы здесь в гостях. Такие высказывания, как минимум неуместны на этом форуме.
Вы, видать, камчадалов не только туризму, но и жизни решили поучить?

Цитата: MVG от 15:16, 12 мая, 2012
Начнем с того, что внимательно прочтем программу данного тура. И, как оказывается, в программе-то не просто "слетать на Командоры". В программе множество других пунктов: Встреча в аэропорту, размещение в гостинице, поездка в Паратунку, во время самого плавания в районе Командоров - несколько экскурсий. Причем, я думаю, что экскурсантов не просто привезут к острову и скажут: "Смотрите, какие-то звери на берегу". В процессе таковых экскурсий будет работать специалист по морским животным. Далее, обратите внимание на количество персонала, задействванного в туре и на наличие в стоимости тура рекреационных и прочих сборов Командорского заповедника.

Так что сравнение полета на самолете и десятидневного тура на полном пансионе с арендой теплохода на неделю, при условии, что группа начинается от 4 человек, при полном пансионе, а так же наличии иных услуг, коме самой экскурсии, совершенно некорректно.
Во-первых, Вы сами указали, что это было достаточно давно. Цены увеличились. Во-вторых, Вы за эти 30 тысяч получили весь тот же набор услуг, что прописан по программе? Если нет, то что вошло в те 30 тысяч? В-третьих, я же просил приводить примеры туров, а не в стиле: "Да за что там платить, если пешком с рюкзаком я там бесплатно хожу". Обсуждается дороговизна туристического продукта, насколько я понимаю, а не возможность ходить пешком задаром. Еще раз попрошу: приведите программы аналогичных по содержанию туров в других регионах страны.

Встреча в аэропорту и размещение в гостинице,  потом трансфер в аэропорт будет стоить макс 5500 рубля.
Гостинка берем антариус - 4400 вроде у них сейчас, плюс на микроавтобусе привезти отвезти еще рубль.
Теплоход.... ну пусть будет теплоход, хотя предпалагаю все таки попроще чего нить будет, так вот. питание на 10 дней, берем по 1500 в день = 15000,
Сама аренда и прочем ну тут не скажу. не силен а варать не хочется. Оставим на потом.
Сборы и экскурсии.... Вы были на командорах?
а я был. музей правда бесплатно нам показали. ну пусть 200 р стоит, посещения лежюища около 300 р чтоль заплатил.
итогом с трудом набегает 20 тр... ну даже 25, без доставки на Командоры.. и? 100 аренда теплохода?

а теперь сравнние с Аляской..
http://vip.iwf.ru/main/bar2_6_76.htm (http://vip.iwf.ru/main/bar2_6_76.htm)
и Канадой
http://vip.iwf.ru/main/bar2_6_46.htm (http://vip.iwf.ru/main/bar2_6_46.htm)
тут чуть дороже но дольше..
http://www.caribtravel.ru/index.php?option=com_fabrik&c=form&view=details&Itemid=39&fabrik=5&rowid=84&tableid=5 (http://www.caribtravel.ru/index.php?option=com_fabrik&c=form&view=details&Itemid=39&fabrik=5&rowid=84&tableid=5)
http://www.dalintour.com/drupal/node/6182 (http://www.dalintour.com/drupal/node/6182)
на билет до Аляски хватит разницы. и даже останется..

Цитата: MVG от 15:16, 12 мая, 2012походами/поездками, ибо коммерческий продукт строится на основе оказания пакета услуг

Цитата: exRomanKHV от 16:11, 12 мая, 2012
Для Пасюкова Андрея, набирал тебе ответ но только цитата поему то приатачиалсь.

Итак,
у меня есть профессия она мне приносит средства, и менять на туризм ...не мое это. Поменяю на пилота, если все срастется.
Насчет ленивости местных, есть момент. ничего не интересно, ничего не надо, итак во всем. от работы до бытовых вещей. Только скулить и ныть. и таких 80%
Туризм не мое хобби. я лишь как потребитель сравнил то о чем имею представление. ну а ты, как раз видимо фрилансе гид. Выросший из хобби и увлечения.

отчасти вы правы - сначало начиналось все с интереса, но никогда не было хобби!
а вам СОВЕТУЮ, когда смените профессию на пилота - впервую очередь СНИЗИТЬ ТАРИФЫ НА авиаперевозки, а то знаетели ДОРОГО!!! - "ХАПУЖНЯЧЕЕТЕ ВЫ, БАБОК ПЫТАЕТЕСЬ СИЮМИНУТНО СРУБИТЬ"
вертолет ми-8 за расходует 680 кг/час керосина по розничной его цене это всего порядка 20 тысяч, откуда же цена 120тыс за час - НУ РАЗВЕ НЕ БАРГИ!!??
а авиаперевозки на Болльшую землю летом билет стоит 40 тыс в одну сторону, а уже осенью 14 тыс туда обратно - это как назвать если не погоней за СИЮМИНУТНОЙ ВЫГОДОЙ?, ну сбавь цену возмешь количеством!!!

как-то так

Цитата: exRomanKHV от 16:37, 12 мая, 2012
итогом с трудом набегает 20 тр... ну даже 25, без доставки на Командоры.. и? 100 аренда теплохода?

http://www.restorannavode.ru/petropavlovsk/ (http://www.restorannavode.ru/petropavlovsk/)
395 000 руб/сутки + топливо. (это не камчатка, где ВСЕ БАРЫЖАТ И ЛЕНЯТСЯ)
вот по Камчатке http://www.travelforlife.ru/p622/t142/index.html (http://www.travelforlife.ru/p622/t142/index.html)
1 день: 39 000 руб.
получается 8 дней если яхта находится с вами (312тыс/4=78 тыс с человека), если привезла увезла 4 дня + аренда катера на месте (потому как на О.Медный на машине не доедешь)

Цитата: exRomanKHV от 16:37, 12 мая, 2012
Встреча в аэропорту и размещение в гостинице,  потом трансфер в аэропорт будет стоить макс 5500 рубля.
Гостинка берем антариус - 4400 вроде у них сейчас, плюс на микроавтобусе привезти отвезти еще рубль.

:shoking А не подскажете, где заказывать по таким ценам транспорт? И еще, а встречающих, которые саму группу встречают, бесплатно работающих, где брать?

Цитата: exRomanKHV от 16:37, 12 мая, 2012
Теплоход.... ну пусть будет теплоход, хотя предпалагаю все таки попроще чего нить будет,

Конечно же "попроще"!!! На моторке, нет, на надувной резиновой лодке возить будут, да и к островам пойдут тоже  :degen

Цитата: exRomanKHV от 16:37, 12 мая, 2012
так вот. питание на 10 дней, берем по 1500 в день = 15000

Ага, разумеется, повару платить не будем. Нафиг надо! Верно?  :degen

Цитата: exRomanKHV от 16:37, 12 мая, 2012
итогом с трудом набегает 20 тр... ну даже 25, без доставки на Командоры.. и? 100 аренда теплохода?

Вам СРОЧНО нужно организовывать такие туры! СРОЧНО! Только Вы знаете, как не кормить персонал, работающий с группой на маршруте, где брать самый дешевый транспорт, как три ночи в гостинице по программе уложить в одну. Только Ваши лично знакомые переводчики, повара и специалисты по морским животным работают с туристами бесплатно. Да, только Вы не платите налоги (видимо потому, что прибыль не закладываете), только Ваша работа по подготовке и согласованию всех составляющих ничег не стоит, а так как прибыли нет, Вы питаетесь Святым Духом или входите в число так называемых "солнцеедов". :degen

Цитата: exRomanKHV от 16:37, 12 мая, 2012
а теперь сравнние с Аляской..
http://vip.iwf.ru/main/bar2_6_76.htm (http://vip.iwf.ru/main/bar2_6_76.htm)

Вы не находите, что тур, основанный на поездках вдоль "чуда инженерной мысли" на автобусах и случайное наблюдение или нет животных в процессе поездок, а так же поездке на общественном транспорте - поезде, - совершенно не то же самое, что тур на специально заказанном судне, когда туристов специально доставляют в места, совершенно не тронутые цивилизацией, прямо в точки с удобным гарантированным обзором лежбищ, с сопровождением грамотного специалиста? От чего-то мне кажется, что это несколько разные вещи  :degen

Да и "сухой паек", выдаваемый однажды за тур на одной из экскурсий (Аляска), это, конечно же равносильно трехразовому горячему питанию на протяжении всего тура (Командоры)? :degen

Цитата: exRomanKHV от 16:37, 12 мая, 2012
и Канадой
http://vip.iwf.ru/main/bar2_6_46.htm (http://vip.iwf.ru/main/bar2_6_46.htm)
тут чуть дороже но дольше..

Тут не только дольше, но абсолюто не имеет ничего общего с туром по Командорам. Это практически тур по городам. В следующий раз Вы еще тур по "Золотому кольцу России" как пример приведите. Логичность будет примерно такая же. :degen
http://www.caribtravel.ru/index.php?option=com_fabrik&c=form&view=details&Itemid=39&fabrik=5&rowid=84&tableid=5[/quote]Я же говорю: "Золотое Кольцо" а-ля Аляска!  всего три дня с оплаченым питанием, и передвижения общественным транспортом или но "суперсовременном лайнере", это такой, на котором под тысячу человек сразу? Если да, то просто отличнейшее проведение экскурсий получается, прям такое же, как при группе, максимум в 12 человек, такое же VIP-обслуживание!  :yes :degen Конечно же! Поездки по стандартным транспортным магистралям на общественном транспорте, они всегда стоят столько же, сколько и индивидуальные варианты поездок туда, куда нет транспортного потока!  :degen
(http://www.caribtravel.ru/index.php?%5Bquoteauthor=exRomanKHVlink=topic=37284.msg718529#msg718529date=1336797444)

Цитата: exRomanKHV от 16:37, 12 мая, 2012
[url=http://www.dalintour.com/drupal/node/6182]http://www.dalintour.com/drupal/node/6182[/url]
на билет до Аляски хватит разницы. и даже останется..

Конечно, и впечатления от такой поездки "вдоль трубопровода", с созерцанием вместо лежбищ животных на побережбе, городских кварталов (тоже, видимо, - своеобразные "лежбища"?) будут один- в один, как от специального зоологического тура на Командоры. Особенное удовольствие доставят поездки общественным транспортом.  :degen

И так, как видим, найти что-то аналогичное эксклюзивному эколого-зоологичесому туру на Командоры, у Вас не получается. А что с аналогиями тем комбинированным и автомобильно-пешеходным турам, что Вы критиковали за дороговозну? Уж им-то аналогии найти куда проще!

Понятно, что каждый кулик своё болото хвалит. Ясно, что доводы в любую сторону можно обосновать, PR-технологии и демагогию, в т.ч. и в турбизнесе никто не отменял, гидам, сотрудникам турфирм и прочим прилипалам тоже жить нужно. Лохов, особенно иногородных и иностранных всегда стараются везде развести на бабки. Когда я приезжаю, допустим, в Сочи, там я отстёгиваю за экскурсии, гидов и т.п., выбора нет, там я иногородний и приходится соглашаться с условиями тура. Но почемуто уехат на день в горы там стоит в несколько раз дешевле, чем в наши Камчатские горы и др. достопримечательности, а цены на многие продукты, ну может кроме растительных, фруктов, овощей и т.п. сопоставимы с нашими, кто был на курортах Краснодарского края, знает. Но, прямой вопрос: почему вы, турфирмы и местные гиды, жителям Камчатки не можете предложить бюджетные варианты путешествий по Камчатке, в т.ч. в разгар сезона? Сами же себе яму роете, заставляете народ самопросвещаться в самодеятельном туризме и потом эти же знания применять как альтернативу официальным турам. Поэтому всё больше появляется в сети вопросов как самому добраться до долины гейзеров и т.п., все ж  от цен зависит. Понятно, что здесь монополизм выплывет, мол, ну-ну, попробуйте самостоятельно в долину добраться, потирая ладошки кто-то вспомнит про расстояния, заповедники как ограничительные факторы и т.д. Но есть же действительно, такие места, куда добраться самому и проще и дешевле, зачем же цену ломить, в надежде на неосведомлённость людей? Правильно здесь сравнивали цены на летний период на авиаперелёты. Это из этой же оперы. Поддерживаю местных проводников как MGV  и других, которые находят время и возможности организовывать походы для земляков "бесплатно", также надо и действовать местным турфирмам, если они хотят, чтобы их уважали земляки. И не надо мне обосновывать, что всё вокруг дорого и т.п. Так можно было и шашлыки, что 19-го числа спланированы, организовать на сумму в несколько раз большую и сказать, что всё же здорово будет организовано, поваров, официантов наймём, оркестр пригласим, а вот увидите, что и так всё будет ОК и это только подтвердит мои убеждения, что зачастую малобюджетные предприятия выигрывают в качестве и эмоционально-моральном восприятии для большинства участников.

Цитата: red от 20:58, 12 мая, 2012Но почемуто уехат на день в горы там стоит в несколько раз дешевле, чем в наши Камчатские горы и др. достопримечательнос ти

Примеры подобных экскурсий (пруфлики) в студию! А там посмотрим, что дешевле и почему, и насколько, и дешевле ли вообще.

Цитата: red от 20:58, 12 мая, 2012Но, прямой вопрос: почему вы, турфирмы и местные гиды, жителям Камчатки не можете предложить бюджетные варианты путешествий по Камчатке, в т.ч. в разгар сезона?

А Вы искали? Уверен, что не особенно активно. Готовые бюджетные предложения в инете есть. А уж если пообщаться с местными турфирмами, то очень многие вопросы в сторону удешевления экскурсий можно решить. Однако, никогда коммерческая поездка не сравнится в стоимости с полностью самостоятельным путешествием. Ведь любая турфирма - коммерческое предприятие, а не благотворительная организация, ей для собственного существования нужно получать хоть маленькую, но прибыль.

Цитата: red от 20:58, 12 мая, 2012Но есть же действительно, такие места, куда добраться самому и проще и дешевле, зачем же цену ломить, в надежде на неосведомлённость людей?

Бога ради! Если проще и дешевле самому, так и надо действовать. Но не ожидать, что коммерческая структура решит все организационные вопросы за туристов, при этом не получив своей прибыли. Сразу говорю, что речь не идет о размере прибыли. Но при любой марже такая же точно поездка, организованная турфирмой, будет дороже, чем полностью самостоятельное путешествие.

И еще, на одном из местных форумов есть тема, где представители многих турфирм делятся советами и информацией с теми, кто задает конкретные вопросы в поисках решения конкретных проблем при организации самодеятельных путешествий. И заметьте, абсолютно бесплатно!

Цитата: red от 20:58, 12 мая, 2012Поддерживаю местных проводников как MGV  и других, которые находят время и возможности организовывать походы для земляков "бесплатно", также надо и действовать местным турфирмам, если они хотят, чтобы их уважали земляки.

Благодарю! Но правды ради должен сказать, что я такие походы делаю только тогда, когда гуляю сам, в свое удовольствие. И я не против хорошей компании в таких походах. Небольшие деньги, которые я озвучиваю, это всего лишь такие же расходы, какие и я несу сам при подготовке к такому путешествию, как участник.

И еще одно очень важное замечание: такие походы организуют очень многие турфирмы и гиды. Просто зачастую они ходят со своими знакомыми, способности которых в конкретном виде туризма им известны. А еще есть очень простой способ поучаствовать в таком же самодеятельном путешествии: приходите в краевой турклуб имени Глеба Травина. Проявляйте активность. Не ждите, что вам все подгтовят.

Если честно, не понимаю вопроса в заголовке темы. Можете путешествовать сами - пожалуйста, никто не заставляет покупать тур. Не можете - покупаете готовый тур и, соответственно, платите другим за их знания и умения. Меня всегда умиляют высказывания типа: "Мечтаю путешествовать. Денег нет. Ничего не знаю и не умею. Помогите все организовать бесплатно". Вы же не обращаетесь с подобными вопросами, например, в Испанию или Данию или какую-либо другую страну.

Цитата: MVG от 21:19, 12 мая, 2012
Примеры подобных экскурсий (пруфлики) в студию! А там посмотрим, что дешевле и почему, и насколько, и дешевле ли вообще.

Попробуйте в инете поискать, я нашёл для примера двух-дневный тур в горы, на Рицу и т.п. с джипингом и кормёжкой 3000-3200. Да и сам помню ездил с Адлера в Абхазию на весь день за тыщу с небольшим рублей, кормёжка за свой счёт разумеется, расстояния и красоты сопоставимые с камчатскими, да что агитировать за советскую власть, к чему мне Вас обманывать? Каков мой интерес как потребителя? Всего лишь сравнить адекватность ценообразования и услуг и отказаться, что и приходится делать. Ваш вот интерес выплывает посредством таких заявлений, оправдывающих турростовщичество. Да и вообще примеров и я и другии в обоснование могут много привести и Вы тоже можете всё обосновать, это понятно. Говорил уже про это. Это как диспут между атеистами и верующими, каждый по-своему прав.

Цитата: MVG от 21:19, 12 мая, 2012
приходите в краевой турклуб имени Глеба Травина. Проявляйте активность. Не ждите, что вам все подгтовят.

Укажите хоть где находится этот клуб, что из себя представляет, а то название на слуху вроде, но где да как не в курсе.

Цитата: red от 22:04, 12 мая, 2012Ваш вот интерес выплывает посредством таких заявлений, оправдывающих турростовщичество

Да причем тут турростовщичество? Цены на бензик, продукты и электроэнергию на Камчатке туроператоры что ли взвинтили? И пролоббировали себе северный коэффициент специально, чтобы своим сотрудникам в два раза больше, чем на материке, зарплату платить?
Поймите, тут никто не виноват. Объективные сложности региона. Никто от них не в восторге, даже турфирмы, потому что, действительно, человек подумает-подумает и вместо Камчатки в Абхазию поедет.
Здесь ВСЕ в разы дороже, чем на материке. Так каким образом туруслуги могут стоить столько же?

Цитата: Людмила_М от 21:44, 12 мая, 2012
Если честно, не понимаю вопроса в заголовке темы. Можете путешествовать сами - пожалуйста, никто не заставляет покупать тур. Не можете - покупаете готовый тур и, соответственно, платите другим за их знания и умения. Меня всегда умиляют высказывания типа: "Мечтаю путешествовать. Денег нет. Ничего не знаю и не умею. Помогите все организовать бесплатно". Вы же не обращаетесь с подобными вопросами, например, в Испанию или Данию или какую-либо другую страну.

С таким же успехом можно сказать: хотите учится - платите за образование, хотите лечиться - платите врачам и за лекарства, хотите авто японский - платите большую пошлину и транспортный налог и т.д., а не хотите - езжаете за границу... А вообще, за помощью и принято обращаться когда чего-то не знаешь или не умеешь, а Ваши капиталистические взгляды на жизнь только свидетельствуют о том, что у Вас всё хорошо пока, я рад за Вас, но не рад за пенсионеров, которым уже как правило ничего не светит, в отличии от иностранных пенсионеров, которые наоборот, могут позволить себе заграничные путешествия с турфирмами.  Да опять же примеры и другие есть в обоснование, всего не напишешь.

Цитата: Rara_Avis от 22:14, 12 мая, 2012
Да причем тут турростовщичество? Цены на бензик, продукты и электроэнергию на Камчатке туроператоры что ли взвинтили? И пролоббировали себе северный коэффициент специально, чтобы своим сотрудникам в два раза больше, чем на материке, зарплату платить?
Поймите, тут никто не виноват. Объективные сложности региона. Никто от них не в восторге, даже турфирмы, потому что, действительно, человек подумает-подумает и вместо Камчатки в Абхазию поедет.
Здесь ВСЕ в разы дороже, чем на материке. Так каким образом туруслуги могут стоить столько же?

Всё понимаю, что за ЖКХ и дороги мало платим, поэтому плохо живём, что электроэнергия дорогая при наличии природных гидро- и тепловых источников, что рыба и морепродукты завозятся из далека, поэтому стоят дороже материковских цен, что государство ничего не выделяет из бюджета и т.д. давайте дальше жалиться и обдирать друг-друга на каждом шагу, вот поэтому я и называю всё это ростовщичеством, в том числе и туруслуги.

Цитата: red от 22:30, 12 мая, 2012
Всё понимаю, что за ЖКХ и дороги мало платим, поэтому плохо живём, что электроэнергия дорогая при наличии природных гидро- и тепловых источников, что рыба и морепродукты завозятся из далека, поэтому стоят дороже материковских цен, что государство ничего не выделяет из бюджета и т.д. давайте дальше жалиться и обдирать друг-друга на каждом шагу, вот поэтому я и называю всё это ростовщичеством, в том числе и туруслуги.

Неконструктивно это все.  Ваши предложения?

Цитата: red от 22:04, 12 мая, 2012Попробуйте в инете поискать

А мне-то зачем искать? Я и так уже давно знаю, что "дороговизна туризма на Камчатке" - миф, имеющий два основных источника: высокие цены на самолет на Камчатку (для большинства стоимость тура и цена билетов психологически неотделимы), а так же - поверхностное изучение предложений туриндустрии полуострова (зачастую сравниваются несравнимые программы, а за основу в отношение мнения о Качатке берутся пара-тройка, редко - десяток, самых рекламируемых туров).

Цитата: red от 22:04, 12 мая, 2012я нашёл для примера двух-дневный тур в горы, на Рицу и т.п. с джипингом и кормёжкой 3000-3200. Да и сам помню ездил с Адлера в Абхазию на весь день за тыщу с небольшим рублей, кормёжка за свой счёт разумеется, расстояния и красоты сопоставимые с камчатскими, да что агитировать за советскую власть, к чему мне Вас обманывать? Каков мой интерес как потребителя?

Все же на словах не очень понято, что за "джипинг" имеется в виду. Я, к примеру, знаю, что с кормежкой можно сделать джип-тур на пару дней для группы из 6 человек, с кормежкой, входящей в стоимость тура, примерно за 18-20 тыр на группу. То есть - примерно за те же деньги. Есть подобные предложения для Камчатки в инете. И это при несопоставимости цен на топливо на Камчатке и на Кавказе.

На день за 1000 в Абхахию? Тоже хотелось бы знать поподробнее.

Цитата: red от 22:04, 12 мая, 2012Всего лишь сравнить адекватность ценообразования и услуг и отказаться, что и приходится делать.

Вот чтобы сравнивать, нужно быть не голословным, а давать точные описания. За 1000 в день, да со своей кормежкой, при некоторых вводных у нас тоже вполне можно путешествовать.

Цитата: red от 22:04, 12 мая, 2012Ваш вот интерес выплывает посредством таких заявлений, оправдывающих турростовщичество.

Приведите пример моего подобного высказывания. Сдается мне, что ВЫ что-то неверно понимаете.

Цитата: red от 22:04, 12 мая, 2012Да и вообще примеров и я и другии в обоснование могут много привести и Вы тоже можете всё обосновать, это понятно. Говорил уже про это. Это как диспут между атеистами и верующими, каждый по-своему прав.

В любой сфере экономической деятельности не может быть места "вере и неверию". Если кто-то обращается в коммерческую структуру, он должен ожидать, что эта структура за свою работу потребует цену, которая не только покроет прямые и косвенные издержки, но так же и принесет прибыль. Именно для получения прибыли люди занимаются любым бизнесом, туристическим в частности. Поэтому, даже если знаешь, что составляющие тура стоят, допустим, 1000 рублей в сутки для каждого туриста, нелепо предполагать, будто бы цена тура будет именно таковой. Она будет выше себестоимости, причем с учетом и тех расходов, которые в принципе отсутствуют при самодеятельном туризме: различные налоги и сборы, оплата работы менеджмента, занятого на согласовывании всех составляющих тура и контролирующих его выполнение, и так далее.

Еще раз подчеркну: сравнивать ценообразование при самодеятельном туризме и при использовании туристических услуг нелепо. Если я иду в простой поход и зову с собой просто погулять желающих, это одно дело. Если я предлагаю готовый туристический продукт к продаже, это совершенно иное дело.

Цитата: red от 22:08, 12 мая, 2012
Укажите хоть где находится этот клуб, что из себя представляет, а то название на слуху вроде, но где да как не в курсе.

Петропавловск-Камчатский. Бохняка 10. По четвергам сейчас с 19:00 там обязательно кто-то есть.

Цитата: Rara_Avis от 22:41, 12 мая, 2012
Неконструктивно это все.  Ваши предложения?

Какой-то не умный вопрос. Предложения простые до нельзя. Снизить цены до адекватных и народ потянется. А то приезжают люди на Камчатку, смотрят, а покататься что на лошадях, что на собаках стоит в три раза дороже, чем там, откуда они приехали. Для кого ж этот бизнес? Для нас каматцев. В смысле только мы за это заплатим. А кто не способен, пусть сосёт лапу или едет в другие места. Хорошая постановка вопроса.

Цитата: red от 22:55, 12 мая, 2012Снизить цены до адекватных и народ потянется.

Какой-то неумный ответ. Не подскажете, за счет чего именно турфирмам можно снизить цены?

Цитата: red от 22:19, 12 мая, 2012
С таким же успехом можно сказать: хотите учится - платите за образование, хотите лечиться - платите врачам и за лекарства, хотите авто японский - платите большую пошлину и транспортный налог и т.д., а не хотите - езжаете за границу... А вообще, за помощью и принято обращаться когда чего-то не знаешь или не умеешь, а Ваши капиталистические взгляды на жизнь только свидетельствуют о том, что у Вас всё хорошо пока, я рад за Вас, но не рад за пенсионеров, которым уже как правило ничего не светит, в отличии от иностранных пенсионеров, которые наоборот, могут позволить себе заграничные путешествия с турфирмами.  Да опять же примеры и другие есть в обоснование, всего не напишешь.

Нет, все гораздо проще: чудес не бывает,а потому, если кто-то выполняет любую работу для Вас по Вашему же пожеланию, эта работа должна быть оплачена. Причем, естественно, выше себестоимости, так как оплата должна включать не только стоимость расходов, но и вознаграждение за труд. Пример: Вы решили сделать ремонт у себя в квартире и нанимаете бригаду штукатуров/плотников/маляров. Вы им заплатите только за те стройматериалы, что ими будут использованы в процессе ремонта, или все же и за саму работу? Думаю, что труд людей Вы все же оплатите. Не станете же Вы, в самом деле, упрекать их в "ремонторостовщичестве"! Та же ситуация и в турбизнесе: турфирма "берет материал" - проводники, гостиницы, снаряжение, экскурсии других турфирм, транспорт и так далее.... И из всего этого "материала" создает цельный продукт - готовый тур специально под Ваши запросы. Спору нет, Вы и сами могли бы все это состыковать. Но, так как это требует времени, знаний, контактов, навыков, Вы доверяете эту работу профессионалам. А работу надо оплачивать.

Если же ет денег или желания платить за эту работу, то придется делать ремонт создавать свой тур самому.

И насчет примеров: без них Ваша позиция становится совершенно абсурдной: "Хочу дешевле и все тут..."

Цитата: MVG от 22:48, 12 мая, 2012
Сдается мне, что ВЫ что-то неверно понимаете.

Вот ей богу, даже практически не зная Вас, отношусь к Вам с уважением и думаю, Ваша репутация конечно же перевесит все мои доводы. Но ладно, не собираюсь больше ничего доказывать, основное своё убеждение по этому объёмному вопросу я высказал. В большей мере остаюсь при своём мнении. Если угодно, можете меня считать недалёким и не верно мыслящим оппонентом. Но если хоть доля высказанного повлияет на качество и ценообразование турбизнеса, на доступность обозрения природы и достопримечательностей Камчатки для её жителей, значит всё было не зря.  :yes

Цитата: Rara_Avis от 22:58, 12 мая, 2012
Какой-то неумный ответ. Не подскажете, за счет чего именно турфирмам можно снизить цены?

Опять - двадцать пять. Всё - цены снижать нельзя, а надо их повысить, тогда всем будет лучше и налоговые выплаты увеличатся, пенсионерам пенсию повысят, дети бесплатно учиться будут, все здоровыми станут и т.д. и т.п. Вы как всегда правы. :uzon:

Цитата: red от 23:16, 12 мая, 2012ООпять - двадцать пять. Всё - цены снижать нельзя, а надо их повысить, тогда всем будет лучше и налоговые выплаты увеличатся, пенсионерам пенсию повысят, дети бесплатно учиться будут, все здоровыми станут и т.д. и т.п. Вы как всегда правы. ,

Ну, так на чем экономить будем? На зарплате сотрудникам, на корме коняшкам, или, может, налоги не платить?

Цитата: Rara_Avis от 23:23, 12 мая, 2012
Ну, так на чем экономить будем? На зарплате сотрудникам, на корме коняшкам, или, может, налоги не платить?

Отвечу Вам по-еврейски, вопросом на вопрос, а если не на чём не экономить, то цена получится именно такой как устанавливает конкретная турфирма? А если кто-то дешевле сделает, значит он демпингует или что-то не законно делает? Зачем тогда такие законы, позволяющие обманывать потребителя?

Цитата: red от 23:33, 12 мая, 2012Отвечу Вам по-еврейски, вопросом на вопрос, а если не на чём не экономить, то цена получится именно такой как устанавливает конкретная турфирма? А если кто-то дешевле сделает, значит он демпингует или что-то не законно делает?

Вам MVG уже все популярно объяснил: если где-то СИЛЬНО дешевле, значит, там совершенно другая услуга и другой тур.
Или вы опять сравниваете Камчатку и Абхазию? А я вот в Исландию мечтаю съездить, но там вообще запредельно дорого, вот ведь уроды-ростовщики, правда?

Цитата: red от 23:33, 12 мая, 2012обманывать потребителя

Вот никак не возьму в толк: а в чем обман-то? Не нравится цена на данный тур у данного туроператора, что мешает обратиться ко второму, третьему...? Наконец, спросить напрямую: можно ли данную программу сделать дешевле, и за счет чего?  Вот если мне не нравится цена на колбасу в конкретном магазине, я не начинаю обвинять их в обмане, я просто иду туда, где я знаю, что дешевле такая же или аналогичная колбаса. И это при том, что я и сам вообще-то колбасу могу сделать - домашнюю украинскую... Думаю, в туризме так же дела обстоят.

Цитата: red от 22:04, 12 мая, 2012
Да и сам помню ездил с Адлера в Абхазию на весь день за тыщу с небольшим рублей, кормёжка за свой счёт разумеется, расстояния и красоты сопоставимые с камчатскими, да что агитировать за советскую власть, к чему мне Вас обманывать? Каков мой интерес как потребителя? Всего лишь сравнить адекватность ценообразования и услуг и отказаться, что и приходится делать.

у меня жена ездила в Абхазию, из Сочей или Догомыса, цена гдето такая же (ездовое время 2 часа + на постоять на границе)...
Сели в Автобус Типа "Космос" (долее 25 посадочных мест) - по асфальту туда и обратно, да на фото красиво, тепло, море солнце
Куда на Камчатке можно съездить таким автобусом - в Малки (дальше асфальта нет)....
Если организовывать эту поездку по цене в 1000 р и своим питанием, при условии заполняемости всего автобуса навара будет процентов 30-50
аналогичный тур для Камчатки: "хотим моря, хотим солнца!" П-К - бух Большая Лагерная, фото на Трех братьях, Халактырский Пляж, Уха (приготовлена самостоятельно) - П-К
10 тыс рублей, при загрузке микроавтобуса 12-14(макс) человек, на нос приходится меньше 1тыс, а если не брать сопровождающего, так еще дешевле...
и на первый взгляд все замечательно - добились решения проблемы данного Топика - вышли на уровень российских ЦЕН
Но!!! гдеж взять то готовую группы в 12 человек? на рекламу мы не тратимся, увеличивает цену тура, менеджера у нас нет (потому что он "как и бухгалтер - дохрена раздутый штат - и все они бездельники и лентяи")... приезжает 3-4 человека, ну и цена уже 2,5 рубля

Цитата: Пасюков Андрей от 03:49, 13 мая, 2012Но!!! гдеж взять то готовую группы в 12 человек?

Это 12 человек в любом случае должны долететь до Камчатки. Одновременно.  Потому что местные на Малолагерную и Халактырку и сами могут съездить.

Цитата: red от 22:19, 12 мая, 2012
но не рад за пенсионеров, которым уже как правило ничего не светит

у меня мама пенсионерка, летает в отпуск на материк - пенсионный фонд оплачивает проезд неработающим пенсионерам.

Цитата: red от 22:19, 12 мая, 2012
а Ваши капиталистические взгляды на жизнь

я привыкла всегда рассчитывать только на себя, а не задавать извечный русский вопрос: кто виноват и что делать?
и еще небольшой пример из личного опыта:
два года назад на Камчатку приехали знакомые ребята с материка, 10 человек, с огромным желанием путешествовать по Камчатке бюджетно. Камчатского гида решили не брать из соображений экономии и, вообще, они лучше местных знали, как и что делать, всю инфу собрали в и-нете. Маршрут был прост: 2 недели по Налычевской долине, выход из Пиначево, приход на Авачинский вулкан и восхождение. Все точки остановки были привязаны к речкам - отдохнуть и сварить поесть. Через неделю пути, подойдя к очередному запланированному месту отдыха, они обнаружили, что речки нет. Т.е. она есть, но в это время года - сухая. Они двинулись дальше, к следующей речке по своей карте, но она также оказалась сухой. Воду они нашли через двое суток...
Съэкономили на гиде - несомненно.
Отдых был приятным? У нескольких человек был нервный срыв.
Хорошо, что все хорошо закончилось и все вернулись живы.
to red: интересно, вот вы сами, будучи высококлассным специалистом в какой-либо отрасли, работаете совершенно бесплатно? Сомневаюсь. А за что вы берете деньги? Ведь можно просто помочь людям. 

Вот же шуму подняли то!!!  То что цены завышены это факт, но почему ни кто не в давался  в подробности почему они завышены!? Факторов для этого много – типа расстояния, стоимость бензина, дороги (которых у нас нет), лоби местных чиновников, откаты, стоимость авиаперевозок (вот кого бы душил так это авиаперевозчиков), короче все хотят жрать, но я не об этом.
Блин, кто мешает поехать на Камчатку и вообще куда либо самому!? Прально, ни кто!!! Себестоимость таких маршрутов значительно ниже, и варьируется от 3,5 т.р до 15 т.р. Я не говорю о маршрутах типа на домашние вулканы или на мутновку.
Простой расклад на одного человека, в это году собираюсь в очередную вылазку в центре Камачтки:
1. Автобус 10 км - Мильково  - 700 р
2. УАЗ таблетка, заброска к нулевой точке маршрута от Мильково (170 км.) – 2100 р.
3. Продукты на две недели 3700 р. (спирт не входит)
4. УАЗ таблетка , снятие с маршрута – 2100 р.
5. Автобус Мильково – Елизово – 700 р.
Итого: 9300, ну как то так.
А ну да нужно что бы на маршруте вам задницу подтирали, ну тогда идите в турфирмы и за услуги с вас возьмут денег, это прально!!!
Если нет, то карты вам в руки, есть карты, есть гугл, есть интернет, на край списаться с камчадалами кто ходит не один год по камчатке, всегда подскажут и расскажут! Даже трек на ГПС закинут... Кто мешает посидеть день два и разработать самому себе маршрут!? А ну да типа щас начнутся вопросы а как пройти туда, сюда!? Опять же отправлю к турфирмам.
Прелесть походов, в которые ты собираешься сам, в том, что ты не зависишь ни от кого! И не обязательно в них набирать кучу народу! Меньше народу больше кислороду! Мобильная группа в 4-5 человек вполне может пройти без гидов и проводников по Камчатке. Сложного вообще ни чего не вижу. Очень много групп ходят самоходами и все прекрасно проводят время.

Сейчас в Непале на треке к базовому лагерю Эвереста чуть выше Gorak Shep (5364м.), со всеми расходами в 58 т.р. (пролеты, визы, гостиницы, питание, шерпы и мелочи, не считая расходы на сот связь). Имею с собой два телефона, один стандарта 3G, ворой спутник, если кому интересно, ссылка (http://www.thuraya.com/). Подготовкой занималься сам, с нуля, Интернет, Гугл, списывался с непальцем.
Оставил $300 на сувениры.

Я к тому что у нас за тур к Толбачику, в турфирме, можно оставить тыщ 50-70.

Цитата: Владимир™ от 14:12, 13 мая, 2012Блин, кто мешает поехать на Камчатку и вообще куда либо самому!?

Правильно, никто не мешает, и это называется самодеятельным туризмом. Как я уже выше неоднократно говорил, такой туризм всегда будет дешевле коммерческого. Однако, очень много людей хочет путешествовать с комфортом, чтобы машина была рядом, чтобы лагерь кто-то поставил, чтобы пищу готовил повар, чтобы гостиницы повыше разрядом... В итоге набегает сумма. А тут попадаются на глаза примеры о маршрутах ниже по цене, но по другим регионам. Люди очень редко смотрят, что же конкретно входит в стоимость тура, и начинают сопоставлять эксклюзивные туры с большим комплексом услуг и практически спортивные походы. Да плюс к этому цена билетов на самолет. Вот и возникает миф о дороговизне туруслуг на Камчатке.

Цитата: Владимир™ от 14:12, 13 мая, 2012Я к тому что у нас за тур к Толбачику, в турфирме, можно оставить тыщ 50-70

А пруф-линк на тур только к Толбачику за такие деньги можно? А то Вы снова мифы множите.  ;) Либо в программе такого тура в действительности заложено множество других достопримечательностей и экскурсий, либо это просто вариант эксклюзивного тура с использованием вертолетов для облетов всей Ключевской группы вулканов... Я ради интереса погуглил и нашел маршруты вокруг Толбачиков (на 14-12 дней) за 43 и за 32 тыр с человека. Есть и более дешевые варианты.

ну если одному тур к Толбачику заказывать, то в 70 тысяч можно и не уложиться. А если группой в 10 человек то на каждого выйдет тысяч 30. Все относительно. дорговизна туров по Камчатке это тоже некоего рода миф. В Долину Гейзеров при желании можно бесплатно попасть, а можно арендовать Ми-2 по 60 тыс. час. Так что дороговизна тура на Камчатку в первую очередь обусловлена низким турпотоком. В итоге люди не могут найти себе группу, спутников и конечно такой тур выходит дорого.

Цитата: Владимир™ от 14:12, 13 мая, 2012Сейчас в Непале

Очень-очень завидую :) отчет будет? :shuffle
сорри за офф.

Цитата: volcanoesland от 08:42, 14 мая, 2012Так что дороговизна тура на Камчатку в первую очередь обусловлена низким турпотоком. В итоге люди не могут найти себе группу, спутников и конечно такой тур выходит дорого.

Абсолютно верно! Именно слабый туристический поток - причина многих проблем в области турбизнеса на полуострове. Было бы больше туристов, стало бы выгоднее проводить плановые экскурсии по более низким ценам. Стало бы выгодно строить домашние гостиницы, предлагать автомобильные и иные услуги, появились бы в горазд большем количестве предложения на абсолютно любой кошелек. А главнейшая причина того, что к нам едет мало туристов, кроется в драконовских ценах на авиаперелет. Будут человеческие цены на билеты, к нам поедет гораздо больше простых туристов, бюджет которых не позволяет покупать дорогие пакетные туры. Однако, так как их количеств увеличится, станет выгодным проводить малобюджетные туры, но получать достаточную прибыль за счет количества проданных туров.

Есть еще один путь - увеличение туристического сезона, и туристы постепенно начинают ехать к нам вне "высокого сезона", а у нас есть, что им предложить. Но, вот только зимние варианты развлечений обычно ощутимо дороже, так как завязаны или на дорогую в обслуживании технику, или на животных, которых тоже вне сезона надо кормить. Но со временем и здесь предложение увеличивается. Если раньше у нас был всего один питомник собак, то сейчас их уже четыре, если раньше было всего два ратрака, работающих на турпотоке, то сейчас они есть уже в нескольких турфирмах и так далее... Если удастся сломать в сознании массового туриста шаблон, будто бы к нам можно ехать только летом, то увеличить турсезон возможно. Однако, такие шаблоны ломаются чрезвычайно долго или требуют массированной рекламы, обеспеченной деньгами, а эти деньги турфирмы края могут получить только с того же туриста или от государства. Реклама полуострова нужна на том же уровне, как это делают целые государства: Турция, Израиль, Тунис и другие. Все видели рекламу туризма в этих государствах? А у нас, максимум - оплатят турфирмам место на выставке. А местные чиновники говорят, что у нас делать вне летнего сезона нечего.

Это все к тому, что мы очень постепенно, подобно мышкам попавшим в кувшин со сливками, трепыхаясь, сбиваем те самые кусочки масла, опершись о которые турфирмы сначала смогут не утонуть, а потом и развиться  Только без государственной помощи (хотя бы пусть сделают цены на самолет к нам стабильными, как зимой по 6-10 тыр в одну сторону), этот процесс займет гораздо больше времени.

 :str:Туризм на Камче продвигают и хотят сделать массовым  уже не один десяток лет, но гвоздь в том, что массовым туризм на Камче не может быть априори.
Удаленность, труднодоступность самого полуострова изначально отсекает массового туриста. Отсутствие массового туристического потока делает долю издержек турфирм в стоимости турпродукта чрезвычайно высокой, отсюда и высокая стоимость самого турпродукта.
Да и массовый туризм для Камчи вообщем-то ни только не нужен, но и даже вреден. Вспомним фото , которые размещала Людмила_М со следами троп на пеших маршрутах в Долину Гейзеров.
Все Камчатские турфирмы  изначально строят свою политику и формируют свои турпродукты из расчета на эксклюзивность камчатского туристического продукта  и на ограниченное число клиентов. Простой пример с Долиной:  имеется утвержденный лимит на количество посетителей ( не знаю какой он сейчас, но допустим 5 тысяч человек). Вопрос: может ли путевка в Долину быть доступной для большого числа туристов? Конечно же нет. Цена этого продукта будет ровно такой по какой ее могут купить 5 тысяч человек и она будет подниматься ровно до той величины, пока станет не доступной этим 5 тысячам.

Для МВГ.
Не надо тролить. Надувные лодки приводить в пример. это оставьте для клиентов если вы предствитель турфирмы.
Еще раз говорю ценник на туры по Аляске и Канаде можно найти в гугле, можете поискать. и обойдется это если даже хотите в глубь куда дешевле чем на камче.
и кивать в сторону билета не надо.
пример с походом на авачу показателен. ломить ценник за простую по организации поездку это только на камче могут.

Цитата: exRomanKHV от 10:58, 14 мая, 2012
Для МВГ.
Не надо тролить. Надувные лодки приводить в пример. это оставьте для клиентов если вы предствитель турфирмы.
Еще раз говорю ценник на туры по Аляске и Канаде можно найти в гугле, можете поискать. и обойдется это если даже хотите в глубь куда дешевле чем на камче.
и кивать в сторону билета не надо.
пример с походом на авачу показателен. ломить ценник за простую по организации поездку это только на камче могут.

Еще раз говорю - давайте конкретные примеры, а не просто голословные утверждения. Про резиновые лодки было ответом на Ваше предположение относительно того, что будет не теплоход, а "что-то попроще", хотя в программе обсуждаемого тура прямо указано - "теплоход". Далее - Вы утверждаете, что туризм на Камчатке дорогой или я? Почему я должен искать подтверждение Вашим безосновательным утверждениям? Они не безосновательны? Ок! Еще раз повторимся - примеры в студию! И еще раз, не просто абы какие, а сопоставимые с теми турами по Камчатке, которые критикуются.

И про ценник по походу на Авачу: внимательнее прочтите составляюще. Может быть тогда не будете упорствовать.

Про Авачу , ничего там нет такого что требует таких цеников. так что упорствуете Вы.
http://www.klondike.travel/fishing/alaska/kenai (http://www.klondike.travel/fishing/alaska/kenai) вот такой тур , только опять таки завязывайте искать мелочи. типа аа тут вино входит! а мы то водку предлагали на командорах

Цитата: exRomanKHV от 11:33, 14 мая, 2012
Про Авачу , ничего там нет такого что требует таких цеников. так что упорствуете Вы.

Прямо-таки и нет?

ЦитироватьДоставка из города на полноприводном автомобиле
Восхождение на влк. Авачинский в сопровождении гидов-проводников
Горячий чай + сухой паек + горячий ужин после восхождения
Услуги повара

То есть это все бесплатно должно предлагаться? Или по 600 рублей в день платить людям, отвечающим за безопасность на восхождении? Кстати, для ясности: группа в сопровождении одного гида не ходит, так как зачастую приходится сопровождать часть группы обратно в лагерь еще до окончания восхождения. А может быть, повару платить не будем, тому, что ужин в лагере готовит?

Не плохо бы так же и налоги заплатить турфирме, оплатить труд менеджера, который будет собирать группу, отвечать на звонки с вопросами и так далее, оплатить счета за электричество и аренду офиса. Ну, и оставить что-то в качестве прибыли (это ведь предприятие коммерческое).

И что? Где здесь "ломимый на Камче ценник?"

Цитата: exRomanKHV от 11:33, 14 мая, 2012
http://www.klondike.travel/fishing/alaska/kenai (http://www.klondike.travel/fishing/alaska/kenai) вот такой тур , только опять таки завязывайте искать мелочи. типа аа тут вино входит! а мы то водку предлагали на командорах

И когда Вы все же поймете, что рыбалка и научно-познавательный тур с арендой теплохода на несколько дней, это не одно и то же? Рыбалку уместно сравнивать с рыбалкой.

Но, даже если и сравнивать. Как Вы думаете, аренда теплохода на несколько дней обойдется дешевле, чем использование несколько раз за тур надувных лодок (на таких лодках как раз и проводят рыбалку "в дрейф")? И давайте посмотрим соотношение цена/длительность тура: Командоры - 126707 рублей/10 дней, или 12670 рублей в день. Предложенный Вами для сравнения рыболовный тур - $3845 (115350 рублей)/8 дней, 14419 рублей в день. И где:

Цитата: exRomanKHV от 10:58, 14 мая, 2012и обойдется это если даже хотите в глубь куда дешевле чем на камче.

???

Кстати, если хотите сравнить найденный Вами тур с аналогичными по Камчатке, погуглите по запросу "Рыбалка на Камчатке", чтобы в следующий раз не предлагать к сравнению абсолютно несравнимое ;)

Прикольный сайт. Заодно и с ответом на вопрос топикстартера.

"...Несмотря на низкий уровень комфорта, цена на проживание в лоджах обычно очень высокая (от $500 до $1500 на человека в сутки). Это обусловлено очень коротким сезоном (с мая-июня по август-сентябрь), дорогой рабочей силой и дорогими ресурсами из-за отдалённости от "большойземли", отсутствием какой-либо инфраструктуры. Завозить продукты и пр. чатастую приходится по воздуху или по воде. Несмотря на высокие цены, во многих лоджах все места забронированы уже за 4-6 месяцев вперёд и за 1-2 месяца до поездки найти место практически нереально, поэтому вам надо поторопиться в оплате вашей брони..."  :yes

продолжительность 8 дней / 7 ночей
$3845 на человека

Недёшево за неделю рыбалки.

Цитата: MVG от 12:15, 14 мая, 2012
И давайте посмотрим соотношение цена/длительность тура: Командоры - 126707 рублей/10 дней, или 12670 рублей в день. Предложенный Вами для сравнения рыболовный тур - $3845 (115350 рублей)/8 дней, 14419 рублей в день. И где:???

Кстати, если хотите сравнить найденный Вами тур с аналогичными по Камчатке, погуглите по запросу "Рыбалка на Камчатке", чтобы в следующий раз не предлагать к сравнению абсолютно несравнимое ;)

зачем же ему так так напрягаться? (если уж человека обломило произвести расчеты)
я так понимаю здесь все сводится к фразе: "у меня к Вам два вопроса: во-первых сколько это стоит, а во-воторых почему так дорого?"

Цитата: MVG от 15:23, 13 мая, 2012
А пруф-линк на тур только к Толбачику за такие деньги можно? А то Вы снова мифы множите.

Да не вопрос:
Стоимость данного тура на 1 человека составляет 52000 рублей,  в сборных группах.   
В индивидуальных группах дата начала тура произвольная, по заявке. Стоимость составляет:
при группе в 2 человека – 91000 рублей c одного человека,
в  4 – 75000 рублей,
в  6 – 58000 рублей,
в  8 – 56000 рублей,
в 10 – 52000 рублей,

В стоимость входит:
1. 3-х разовое питание на всей протяженности тура.
2. услуги гида, на всей протяженности тура.
3. услуги повара, на всей протяженности тура.
4. базовое снаряжение (палатки и т.д.)
5. транспортные услуги (автобус, автомобиль).
6. проживание на базе отдыха, и в гостинице.
Это то что прислала турфирма моему знакомому когда он в этом году собрался посетить Северную группу, замечу без восхождений.

Еще один турчик идет под кодом 903, специально посерфил кривой инет и нашел:

903 По местам недавних извержений 29500 руб.- 7 дней тур, 54500 руб.- 11 дней тур, 69000 руб.- 15 дней тур    
Доплата за 1 местное размещение в гостиницах- 8800 руб. с чел.
Совершите путешествие к активному вулкану Толбачинская сопка-Центральная часть Камчатки

А теперь таньга которую мы потратили из расчета на одного человека при вылазке нашей группы на Северную группу с заходом на Тумроки, (всего по времнеи три недели):
1. Заброска группы с Мильково - Лазо - Ипуин - машина ГАЗ 66 - 4200
2. Питание (сюда же вошел газ) - 3850 р
3. Докупка общественной сняряги - 550 р
4. Выброска группы до Корыревска с Копыта - 1800 р.
Итого: 10400 рэ.

Цитата: Танико от 09:09, 14 мая, 2012
Очень-очень завидую :) отчет будет? :shuffle

Да, все будет лежать на сайте нашей группы, ссылка в подписи...

Цитата: Пасюков Андрей от 13:17, 14 мая, 2012
зачем же ему так так напрягаться? (если уж человека обломило произвести расчеты)
я так понимаю здесь все сводится к фразе: "у меня к Вам два вопроса: во-первых сколько это стоит, а во-воторых почему так дорого?"

Немного не так. Идея следующая: "Я считаю, что туризм на Камчатке дорогой, потому, что так считаю". Все. Без доказательств.

Цитата: Владимир™ от 13:48, 14 мая, 2012Стоимость данного тура на 1 человека составляет 52000 рублей,  в сборных группах.   

А сколько дней? И что входит в программу экскурсии?

Цитата: Владимир™ от 13:48, 14 мая, 2012
Да не вопрос:
Стоимость данного тура на 1 человека составляет 52000 рублей,  в сборных группах.   
В индивидуальных группах дата начала тура произвольная, по заявке. Стоимость составляет:
при группе в 2 человека – 91000 рублей c одного человека,
в  4 – 75000 рублей,
в  6 – 58000 рублей,
в  8 – 56000 рублей,
в 10 – 52000 рублей,

В стоимость входит:
1. 3-х разовое питание на всей протяженности тура.
2. услуги гида, на всей протяженности тура.
3. услуги повара, на всей протяженности тура.
4. базовое снаряжение (палатки и т.д.)
5. транспортные услуги (автобус, автомобиль).
6. проживание на базе отдыха, и в гостинице.

А программа какова? Просто привезти к Толбачику и все? Поточнее бы, а то опять ерунда получается. Что-то мне подсказывает, что там кроме поездки к этому вулкану есть еще несклько разных экскурсий, услуг, использованных гостиниц и так далее... :)

Цитата: Rara_Avis от 13:55, 14 мая, 2012
А сколько дней? И что входит в программу экскурсии?

15 дней, все только что взял с почты у товарисча с кем сейчас на треке:

- Переезд на автомашине повышенной проходимости в район пос. Козыревск (450км.)
- Переезд на автомашине повышенной проходимости до бывшей сейсмостанции Ленинградская. Осмотр северной группы Толбачинских конусов. Толбачинские конуса – особая группа вулканических образований, представляющие собой вулканы в миниатюре, их высота 100-200 метров.
- Акклиматизационная прогулка (4-6 часов) на Конуса и в Мертвый лес, уничтоженный шлаковыми и пепловыми извержениями  в 1975 году. (замечу епт даже не повезут от Ленинградки до леса, тот кто знает о чем я тот поймет)
- Восхождение на вулкан Плоский Толбачик (3082м.). Подъем несложный и занимает 6-8 часов.
- Пешеходный переход до реки Толуд. Этот район поражает безжизненностью после извержения вулкана Толбачик в 1975 году.
- Пешеходный переход через перевал Толуд (1291м.) под перевал Толбачинский.
- Пешеходный переход  через перевал Толбачинский (1503м.) до знаменитой горы Поленница, сложенной из отдельных базальтовых столбов (этот объект охраняется ЮНЕСКО). Передвижение по альпийским лугам и старым лавовым потокам. По пути осмотр кратеров Новый, Марс и Юпитер. Эти кратеры появились в результате вулканических процессов в 1945 году.
- Пешеходный переход  через перевал (1500м.) под вулкан Безымянный
- Восхождение на вулкан Безымянный (2880м.). После катастрофического извержения 1958 года эта вершина стала по рельефу очень необычной. Внутри гигантской воронки вырос новый гигантский конус. Восхождение занимает 8 часов.
- Резервный день. Отдых после восхождения. В случае плохой погоды он используется как запасной для восхождения на вулкан.
- Пешеходный переход по альпийскому высокогорью до каньона реки Студеная. На скалах каньона возможно встретить стада диких снежных баранов.
- Пешеходный переход до сопки Копыто. Переезд на автомашине повышенной проходимости до поселка Козыревск.
- Возвращение на автомашине в г. Петропавловск-Камчатский. Размещение на базе отдыха в курортной зоне "Паратунка". Купание в бассейне с термальной водой.
- Доставка в аэропорт, проводы.

Цитата: MVG от 14:02, 14 мая, 2012
А программа какова? Просто привезти к Толбачику и все? Поточнее бы, а то опять ерунда получается. Что-то мне подсказывает, что там кроме поездки к этому вулкану есть еще несклько разных экскурсий, услуг, использованных гостиниц и так далее... :)

Уважаемый MVG, не надо меня понужать, я сам в шоке!!
Но факт остается фактом, знакомому я сказал, что б забил на фирмы и шел сам в такой тур, рассказав ему все в деталях, что он и сделает в июле этого месяца.

Цитата: Владимир™ от 13:48, 14 мая, 2012А теперь таньга которую мы потратили из расчета на одного человека при вылазке нашей группы на Северную группу с заходом на Тумроки, (всего по времнеи три недели):
1. Заброска группы с Мильково - Лазо - Ипуин - машина ГАЗ 66 - 4200
2. Питание (сюда же вошел газ) - 3850 р
3. Докупка общественной сняряги - 550 р
4. Выброска группы до Корыревска с Копыта - 1800 р.
Итого: 10400 рэ.

Что же, повторюсь еще раз: сравнивать самодеятельный туризм и коммерческий некорректно. Объясняю на данном примере: в Вашей раскладке отсутствует сопровождение группы хождения в районе Толбачиков, отсутствуют услуги гостинниц, проезд от Петропавловска и обратно в город, отсутствуют услуги повара и проводников, продукты питания у Вас конечно же были не такие, как используются при приготовлении пищи поваром (у Вас - обычная спортивно-походная раскладка), есть так же скрытые расходы, которые Вы не внесли в свой бюджет, к примеру - амортизация снаряжения. Ну, и разумеется, турфирма опять-таки что-то должна заработать, заплатить налоги и так далее.

Цитата: Владимир™ от 14:07, 14 мая, 201215 дней

И вы считаете, что 52 тысячи за 15 дней это много?
Программа нормальная. Насчет мертвого леса - и правильно что не повезут, сказано же - прогулка акклиматизационная. И заодно проводник посмотрит на ходовые качества участников, с кем на восхождение пойдет. Ничего, дотопают, мы пешком ходили и не жужжали. По ровному шлаку гулять - как по асфальту.
Зря только нет каньонов на персечении  Студеной и Бараньего. Одно из самых моих сильных впечатлений!  :coolgay
Если мне не изменяет память, от перевала Безымянного до них не так далеко, можно и крюка дать ради такого. Хотя, после штурма Толуда вряд ли кто будет способен на такие подвиги  :degen Впрочем, спускаться с него можно и не к Безымянному, а уходя дальше, к Студеной, там вполне нормально. А потом вдоль Студеной по ровненькому вернуться к Безымянному. Тогда и крюк будет не такой большой.

Цитата: Владимир™ от 14:07, 14 мая, 2012
15 дней, все только что взял с почты у товарисча с кем сейчас на треке:

- Переезд на автомашине повышенной проходимости в район пос. Козыревск (450км.)
- Переезд на автомашине повышенной проходимости до бывшей сейсмостанции Ленинградская. Осмотр северной группы Толбачинских конусов. Толбачинские конуса – особая группа вулканических образований, представляющие собой вулканы в миниатюре, их высота 100-200 метров.
- Акклиматизационная прогулка (4-6 часов) на Конуса и в Мертвый лес, уничтоженный шлаковыми и пепловыми извержениями  в 1975 году. (замечу епт даже не повезут от Ленинградки до леса, тот кто знает о чем я тот поймет)
- Восхождение на вулкан Плоский Толбачик (3082м.). Подъем несложный и занимает 6-8 часов.
- Пешеходный переход до реки Толуд. Этот район поражает безжизненностью после извержения вулкана Толбачик в 1975 году.
- Пешеходный переход через перевал Толуд (1291м.) под перевал Толбачинский.
- Пешеходный переход  через перевал Толбачинский (1503м.) до знаменитой горы Поленница, сложенной из отдельных базальтовых столбов (этот объект охраняется ЮНЕСКО). Передвижение по альпийским лугам и старым лавовым потокам. По пути осмотр кратеров Новый, Марс и Юпитер. Эти кратеры появились в результате вулканических процессов в 1945 году.
- Пешеходный переход  через перевал (1500м.) под вулкан Безымянный
- Восхождение на вулкан Безымянный (2880м.). После катастрофического извержения 1958 года эта вершина стала по рельефу очень необычной. Внутри гигантской воронки вырос новый гигантский конус. Восхождение занимает 8 часов.
- Резервный день. Отдых после восхождения. В случае плохой погоды он используется как запасной для восхождения на вулкан.
- Пешеходный переход по альпийскому высокогорью до каньона реки Студеная. На скалах каньона возможно встретить стада диких снежных баранов.
- Пешеходный переход до сопки Копыто. Переезд на автомашине повышенной проходимости до поселка Козыревск.
- Возвращение на автомашине в г. Петропавловск-Камчатский. Размещение на базе отдыха в курортной зоне "Паратунка". Купание в бассейне с термальной водой.
- Доставка в аэропорт, проводы.

Цены на подобные туры я приводил ранее, когда говорил, что гуглил. Могу сказать, что и дешевле можно найти подобный тур. А самому ходить, разумеется, всегда дешевле :-)

Цитата: MVG от 14:16, 14 мая, 2012
есть так же скрытые расходы, которые Вы не внесли в свой бюджет, к примеру - амортизация снаряжения.

Я вас умоляю...  вся снаряга RedFox курзак, спальник (правда поменял в позапрошлом году), палатка (епт че она перенесла в автономках по месяцу), куплена в начале 2002 года в магазине. В этом году купил 85 литров (заепся ходить с перевесом).
Да. помидорчики мы в поход не берем (стухнут), тушняк не таскаем, едим сублимясо сделанное самими же на своих кухнях, сырок едим, колбаску таскаем сырокопченую, всякие вкусности. В 2007 году с нас МЧС в далине перся от нашей "Барской" раскладки!!!
На счет трансферта я помоему писал автобус ценой 700 рэ. И машины. С козыревска правда ехали на попутках до Мильково ибо вышли не поплану в срочную. зазрешаю накинуть 800 рэ.  :blush2:

Все я отвалил, завтрак и идти пора, нас ждет Teng boche c видами на Эверест  :p...  всем удачи в ваших душных офисах...

Цитата: Владимир™ от 14:29, 14 мая, 2012
Я вас умоляю...  вся снаряга RedFox курзак, спальник (правда поменял в позапрошлом году), палатка (епт че она перенесла в автономках по месяцу), куплена в начале 2002 года в магазине. В этом году купил 85 литров (заепся ходить с перевесом).
Да. помидорчики мы в поход не берем (стухнут), тушняк не таскаем, едим сублимясо сделанное самими же на своих кухнях, сырок едим, колбаску таскаем сырокопченую, всякие вкусности. В 2007 году с нас МЧС в далине перся от нашей "Барской" раскладки!!!
На счет трансферта я помоему писал автобус ценой 700 рэ. И машины. С козыревска правда ехали на попутках до Мильково ибо вышли не поплану в срочную. зазрешаю накинуть 800 рэ.  :blush2:

По опыту: снаряжение в коммерческих турах амортизируется довольно ощутимо. Личная снаряга так же не вечна.

А транспорт я имел в виду в том плане, что Вы-то ездили от и до Мильково. В туре заложен транспорт от и до Петропавловска.

И по питанию: в коммерческом туре в питание, там, где это возможно, входят свежие овощи и фрукты, свежее мясо. А как разнообразить спортивную раскладку, дело известное, но все равно, не сравнить ее с тем, что едят туристы в коммерческом туре. Да и с напитками - выбор побольше (отнюдь не обязательно алкоголь).

отвлекает рассуждения и выискивания мвг неточностей и разночтений в стоимости.
мнение высказал, и считаю его верным. считаете по другому ваше дело.
пользуйтесь услугами

Вспомнился реальный случай: 4-й день похода, сижу на крыльце домика вулканологов на Плотине и запариваю кипятком сублимированную гречку. Подходит один из мАскьвичей из коммерческой группы, смотрит на меня как на говно с жалостью и говорит: "Этож надо так не любить свой желудок, чтобы есть такую дрянь!"  :degsmile Я ему популярно объяснила, что у нас нет пацанов-портеров и вертолетных забросок в ключевые точки, и что я сама всю свою еду тащу на себе от самой Ключевской. Он был фшоке. :degen Они-то кушали на ужин котлетки и салатики. И хлебушек свежий. А мы - кукси, сублиматы и галетки. Максимум, что мы могли себе позволить - заброску машиной на Ленинградку заранее купленных продуктов. Я всерьез опасалась, что сосед по нарам ночью меня тихо задушит за банку ананасового компота  :degsmile
И даже при самом наибюджетном раскладе у меня на эту поездку ушла вся квартальная премия и ползарплаты.

Цитата: Rara_Avis от 17:11, 14 мая, 2012смотрит на меня как на говно с жалостью

Зато у этих баранов сигареты закончились. И я два дня развлекалась тем, что подбрасывала в воздух пачку "Примы" и смотрела, как ее разрывают на лету  :gy:

Цитата: exRomanKHV от 16:56, 14 мая, 2012
отвлекает рассуждения и выискивания мвг неточностей и разночтений в стоимости.

Какие "выискивания"? Я, по-моему, все о делу говорю: нельзя сравнивать эксклюзивные научно-познавательные туры и поездки по городам на общественном транспорте; читать составляющие тура, входящие в его стоимость, нужно внимательно; коммерческие организации не могут существовать, не получая прибыли; в конце-концов, просто правильно читать цены на приводимые в качестве примеров туры надо.

Есть возражения, не основанные на чистых эмоциях, а подтверждаемые фактами?

Цитата: exRomanKHV от 16:56, 14 мая, 2012
мнение высказал, и считаю его верным.

Да Вы можете хоть какое мнение иметь, хоть такое, будто Земля имеет форму усеченного конуса, вот только желательно суметь подтвердить это мнение фактами, тогда оно станет верным мнением. Пока же у Вас в подтверждение этого мнения только эмоции.

Цитата: exRomanKHV от 16:56, 14 мая, 2012
считаете по другому ваше дело. пользуйтесь услугами

Так считают десятки тысяч людей, приезжающих на Камчатку ежегодно, и они с охотой и удовольствием пользуются услугами турфирм. Они понимают, что за услуги надо платить.

Цитата: Владимир™ от 14:29, 14 мая, 2012
Я вас умоляю...  вся снаряга RedFox курзак, спальник (правда поменял в позапрошлом году), палатка (епт че она перенесла в автономках по месяцу), куплена в начале 2002 года в магазине. В этом году купил 85 литров (заепся ходить с перевесом).

ну и что что снаряга RedFox? у меня у самого половина снаряги этой фирмы... изходя из сочетания цены-качества выходит "дешево и сердито"
рюкзак с 6 года - все стропы и лямки уже подверглись капитальному ремонту и не один раз (родными остался только пояс и форма)
палатка с 8 года (ходит 30-40 дней в год) - уже подверглосись ремонту: стойки и все молнии. на ней отлетела вся проклейка швов и начали рваться карманы под стойки...
куртка (декабря) 10 года - уже "пропускает" (а пропитки хватает на 1 полноценный дождь)
цена рюкзака 3-6 тыс, палатка 8-12 тыс.
поэтому какая бы навороченная снаряга не была срок ее эксплуатации 2 сезона (ссылаясь на хмурое камчатское лето, максимум 3, 180-270 дней)

и не надо утверждать: "вот у меня там палатка в таком-то году куплена и ничего до сих пор ходит!", а надо прикинуть сколько дней эта палатка использовалась по назначению.
1-2 похода за лето 10-20 дней, при таком сроке эксплуатации она проходит у вас от 9 до 18 лет

Цитата: Velebit от 23:10, 09 мая, 2012Если учесть что гиды получают в лучшем случае за день работы 20 долларов

Хорошие гиды на Камчатке зарабатывают в среднем от 3000 т.р. в сутки.  Повар чуть меньше.

Цитата: most от 19:48, 14 мая, 2012Хорошие гиды на Камчатке зарабатывают в среднем от 3000 т.р. в сутки.  Повар чуть меньше.

И это - очень мало, учитывая, что гид находится "при исполнении" круглые сутки, а не сидит 8 часов в комфортном офисе, чтобы потом спокойно поехать домой к жене и детям.

так вспомнилось:
в конце 90 когда начинал заниматься комерческим туризмом (а его начало на камчатке 1992 год) сюда ехали только иностранцы, потому что для большинства соотечественников в те года это было не просто дорого, а считалось непозволительной роскошью. Да и тянулись они за "вкусами олигархов" - отдыхать на канарах, в Европе и т.д.
иностранцы "по количеству меньше, но по качеству лучше" чем сейчас приезжали чтобы ПОСМОТРЕТЬ Камчатку, у 100% соответствующее навороченное снаряжение, 90% большой опыт трекингов по другим местам планеты... от гидов требовалось только знание местности и физ подготовка науровне...
затем по прошествии времени с увеличением потока на Камчатку стали уже ехать "рядовые" иностранцы, уже без соответствующей снаряги (в 8 году лично видел немца путешествующего по Толбачику в ГОРОДСКИХ туфлях) и опыта. Эти уже ехали с Целью ОТМЕТИТСЯ на КАМЧАТКЕ и здесь в задачей гида стало: Обеспечение безопасности и развлечение группы (им не интересно слушать лекции об извержениях, исторических событиях им интересно растелить на травке коврик, достать бутылку ВОДКИ и играть в КАРТЫ... а еще отличительной чертой таких групп стало вести себя "по-хамски": мы заплатили и теперь нам все всё Должны и еще Жаловаться и УЧИТЬ как надо сделать более дешево туры, чтобы больше людей смогло приехать
туже картину можно наблюдать сейчас (с искл в ввиде самодеятельного туризма и "местного контингента"): наелись Канарами, Европой захотелось новых мест...

Цитата: Rara_Avis от 20:02, 14 мая, 2012И это - очень мало, учитывая, что гид находится "при исполнении" круглые сутки, а не сидит 8 часов в комфортном офисе, чтобы потом спокойно поехать домой к жене и детям.

Я и не говорил, что это много.  Знаю немного работу гида изнутри.

Цитата: Пасюков Андрей от 03:49, 13 мая, 2012
у меня жена ездила в Абхазию, из Сочей или Догомыса, цена гдето такая же (ездовое время 2 часа + на постоять на границе)...
Сели в Автобус Типа "Космос" (долее 25 посадочных мест) - по асфальту туда и обратно, да на фото красиво, тепло, море солнце
Куда на Камчатке можно съездить таким автобусом - в Малки (дальше асфальта нет)....
Если организовывать эту поездку по цене в 1000 р и своим питанием, при условии заполняемости всего автобуса навара будет процентов 30-50
аналогичный тур для Камчатки: "хотим моря, хотим солнца!" П-К - бух Большая Лагерная, фото на Трех братьях, Халактырский Пляж, Уха (приготовлена самостоятельно) - П-К
10 тыс рублей, при загрузке микроавтобуса 12-14(макс) человек, на нос приходится меньше 1тыс, а если не брать сопровождающего, так еще дешевле...
и на первый взгляд все замечательно - добились решения проблемы данного Топика - вышли на уровень российских ЦЕН
Но!!! гдеж взять то готовую группы в 12 человек? на рекламу мы не тратимся, увеличивает цену тура, менеджера у нас нет (потому что он "как и бухгалтер - дохрена раздутый штат - и все они бездельники и лентяи")... приезжает 3-4 человека, ну и цена уже 2,5 рубля

Есть! Есть замечательные способы в современном мире-форумы,соцсети,ЖЖ и так далее.Трафик полученный из этих источников будет гораздо больше, что позволит окупить расходы на человека который этим будет заниматься.Но это уже вопрос технологий.

Цитата: volcanoesland от 08:42, 14 мая, 2012
ну если одному тур к Толбачику заказывать, то в 70 тысяч можно и не уложиться. А если группой в 10 человек то на каждого выйдет тысяч 30. Все относительно. дорговизна туров по Камчатке это тоже некоего рода миф. В Долину Гейзеров при желании можно бесплатно попасть, а можно арендовать Ми-2 по 60 тыс. час. Так что дороговизна тура на Камчатку в первую очередь обусловлена низким турпотоком. В итоге люди не могут найти себе группу, спутников и конечно такой тур выходит дорого.

Ну вот опять теории. Вы знаете,что Долина монополизирована компанией Парк, и просто вот так снять на час двоечку и слетать туда Вам все равно никто не даст.?Парк является консолидатором и все фирмы все равно работают через них.

Ну что вот опять фигню нести с умным видом?... Компания "Парк" уже  лет 5-6 как кончилась совсем... Вы бы еще "Кречет" вспомнили....
Крайние три года ДГ демополизирована. Приличные квоты на экскурсионное обслуживание имеют компании:
1."Край"
2."Витязь - тревел".
Некоторое количество своих  групп туристов проводили  и проводят компании "Камчатские приключения", "Видение Камчатки", "Дилижанс - Камчатка",  "Затерянный мир" не только... В долину летают организованные группы туристов с гидами, прошедшими специальное обучение в Кроноцком заповеднике и имеющие соотвествующую бумажку - цыртификат. На самом деле, насчет гидов - это правильно, а то иногда туристам такую пургу несли, ржака, кто понимает, была редкостная.

Цитата: Velebit от 21:32, 14 мая, 2012
Есть! Есть замечательные способы в современном мире-форумы,соцсети,ЖЖ и так далее.Трафик полученный из этих источников будет гораздо больше, что позволит окупить расходы на человека который этим будет заниматься.Но это уже вопрос технологий.

специально обученный человек этим будет заниматься 10-12 месяцев в год. Пусь вне основной работы, но за это нужно платить хотябы 5 тыс в месяц (мин 50 тыс в год), либо агентские 15% от стоимости тура

И что?Вы хотите мне сказать что для серьезной турфирмы(не шарашкиной конторы) 50 тыс.рублей-это серьезные деньги.Да они отбиваются с певого же тура недельного.
Про ПАРК был не в курсе,т.к. я уже несколько не в теме,признаю. Тем не менее,повторюсь, круг фирм водящих в Долину строго очерчен приближенными и просто так собраться и рвануть в Долину пешкои либо на Ми-2 нереально,высекут и высушат. Доля здравого смысла в этом есть,хоть какая то организованность. Однако если сравнить ценнник на посещение подобных мест а их не так много в мире-Исландия, YellowPark, New Zealand- то наш ценник всех переплюнет.

По поводу Долины,я был гидом в группе немцев в 2008 году в т.ч. в вертотуре в Долину и они были несколько разочарованы,тем что им удалось увидеть.45 минут тряски в вертике чтобы полчаса походить по дорожкам в не самую приятную погоду, и обратно .

quote author=Velebit link=topic=37284.msg719328#msg719328 date=1337000879]
И что?Вы хотите мне сказать что для серьезной турфирмы(не шарашкиной конторы) 50 тыс.рублей-это серьезные деньги.Да они отбиваются с певого же тура недельного.
[/quote]
да вы правы: отобьются 50/7 приблизительно 700 руб в день на группу доп расходов (при условии что менеджер для вас работает без офиц договоров "по знакомству")
700 рублей мелочи, но именно из таких мелочей и нюансов складывается "дороговизна" туров

Цитата: Velebit от 01:07, 15 мая, 2012
Долину пешкои либо на Ми-2 нереально,высекут и высушат.

не высекут и не высушат - а даже человека с ружьем группе для охраны от медведей дадут. в прошлом году пытался организовать самодеятельный тур в долину... остановило:
ЦЕНА (30-40 тыс с чел), ВРЕМЯ (15-20 дней) и ФИЗ ПОДГОТОВКА участников (почти каждый день нужно проходить по 20-25 км)

Цитата: Velebit от 01:07, 15 мая, 2012Однако если сравнить ценнник на посещение подобных мест а их не так много в мире-Исландия, YellowPark, New Zealand- то наш ценник всех переплюнет.

Естественно там вертолетами к гейзерам не доставляют:
"Йеллоустонский национальный парк является одним из самых посещаемых в США. С 1960-х годов его ежегодно посещают не менее двух миллионов туристов.Через парк проходят несколько асфальтированных дорог, ведущих к главным достопримечательностям. Эти дороги организованы в виде большой восьмёрки, т. н. «Большого кольца», имеющего в длину 225 км и охватывающего основные достопримечательности парка. «Большое кольцо» соединено радиальными дорогами с пятью выездами из парка. Общая протяженность асфальтированных дорог составляет 499 км. На зиму почти все они закрыты для автомобильного движения из-за того, что проходят через перевалы."
На Камчатке всего 225 км асфальта)))

Цитата: Velebit от 21:41, 14 мая, 2012
Ну вот опять теории. Вы знаете,что Долина монополизирована компанией Парк, и просто вот так снять на час двоечку и слетать туда Вам все равно никто не даст.?Парк является консолидатором и все фирмы все равно работают через них.

Тут вы серьезно заблуждаетесь. Любой человек может зайти на сайт запведника и оформить заявку на посещение Долины Гейзеров. Как он туда попадет это уже его проблемы, но разрешение на посещение ему дадут. Быть от какой-то турфирмы необязательно. Квоты на посещение Долины уже таковы, что они никем в год не выбираются. Что касается бесплатного посещения Долины, то это тоже возможно. И это замечу не раз подтвержденная практика. При этом каких-то особых связей, знакомств и др, нет. Достаточно просто огромного желания и некоторых шагов подостижению своей цели. 

Цитата: Владимир™ от 13:48, 14 мая, 2012

А теперь таньга которую мы потратили из расчета на одного человека при вылазке нашей группы на Северную группу с заходом на Тумроки, (всего по времнеи три недели):
1. Заброска группы с Мильково - Лазо - Ипуин - машина ГАЗ 66 - 4200
4. Выброска группы до Корыревска с Копыта - 1800 р.

Я правильно понимаю, четыре тысячи двести рублей и одна тысяча восемьсот рублей?  Автомобиль - ГАЗ66(вахтовка?). Где можно заказать транспорт на указанные маршруты по такой цене???

Цитата: Velebit от 01:07, 15 мая, 2012и просто так собраться и рвануть в Долину пешкои либо на Ми-2 нереально,высекут и высушат

Открою вам страшную тайну. Получаете разрешение на посещение ДГ. Добираетесь до Жупаново   морем. К примеру в прошлом году на яхте заброска 6 или 8 человек стоила 20000р. На кордоне "Семячинский лиман" группа получает инспектора в сопровождение и выходят на маршрут. 1 день до Семячинских ключей ~ 15км, 2 день переход где то 18 км до ДГ или ночёвка по желанию на Бурлящем и далее в ДГ. Из ДГ можно сходить на Узон, ещё 15 км. Или прогуляться в Долину смерти к примеру 8 км. А можно вообще закольцевать. ДГ-> Долина смерти->Узон->ДГ. Обратно в Жупаново. Увидите на порядок больше, чем за несколько часов вертолётной экскурсии.

Но, не забудьте добавить, что группа в обязательном порядк оплатиткаждый день работы инспектора+ т.н. "путевку"  к каждму  "достопримечательному" месту. И это совсем не маленькие суммы.

Цитата: FISHKA от 12:14, 15 мая, 2012
Я правильно понимаю, четыре тысячи двести рублей и одна тысяча восемьсот рублей?  Автомобиль - ГАЗ66(вахтовка?). Где можно заказать транспорт на указанные маршруты по такой цене???

Цитата: Владимир™ от 13:48, 14 мая, 2012А теперь таньга которую мы потратили из расчета на одного человека при вылазке нашей группы на Северную группу с заходом на Тумроки, (всего по времнеи три недели):

Цитата: FISHKA от 12:14, 15 мая, 2012
Я правильно понимаю, четыре тысячи двести рублей и одна тысяча восемьсот рублей?  Автомобиль - ГАЗ66(вахтовка?). Где можно заказать транспорт на указанные маршруты по такой цене???

Угу, вы прально понимаете, все координаты в Мильково, только сноска:

ЦитироватьА теперь таньга которую мы потратили из расчета на одного человека

З.Ы. в группе было 6 человек, было бы 10 было бы дешевле...

И это народ, я вам привел цифры, и не собираюсь тут кому то что то доказывать, вы просили я привел!
И я не сравниваю ком тур и свободный выход и организацию туров самостоятельно и не считаю что у нас спортивный туризм. Я лишь привожу примеры что все можно организовать самому и это будет дешевле!
И мы ходим медленно и не торопясь, а вот видел как тащат ком. группы по маршруту бегом, бегом, бегом... от М. Семячика до Налычева и влк. Авачи. На народ было страшно смотреть...
Меня конечно называют лосем за глаза, оно блин, меня лося обгоняла ком группа, было обидно.

А вообще тема - мусоленная-премусоленная много раз.
Где-т в начале был приведен достаточно убедительный пример: уха в гостях и уха в ресторане.
В первом случае - абсолютно бесплатно даже, если для ее приготовления был использован транспорт для доставки к водоему, в котором была выловлена рыба, и различное пикниковое оборудование и мебель
Во-втором - очень дорого, хотя для доставки к ресторану Вы воспользовались рейсовым транспортом.
Причем, в первом случае, допускаю, уха окажется еще и вкуснее, хотя во втором - была приготовлена высококвалифицированным поваром.

Поэтому, если есть с кем и когда - соглашайтесь и идите. Недорого, "вкусно", с неизбежными, трудностям и удовлетворением от их преодоления, отсутствием "лишних" людей, полным самообслуживанием и ответственностью за свою жизнь и здоровье и жизнь и здоровье каждого участника группы.

Тем же, кому по тем или иным причинам подобный вриант путешествия не подходит, но посетить заветные места хочется, придется поискатьнаиболее приемлемый вариант. Причем, вопреки названным самым высоким ценам на туры, при тщательной проработке темы, скорее всего все же удастся найти "свой" вриант, рассчитанный на финансовые и пр. возможности конкретного человека.

Ну а разговоры о жлобстве камчатских турфирм, их капиталистических аппетитах и непомерной жадности - пусть остаются на совести дилетантов, по случаю, удачно сгруппировавшихся для поездок на "покатушки", организуемых, опять-таки (!) этими растреклятыми камчатскими турфирмами. Вот только не рассказывайте, пожалуйста, что ратрак Вы закупили недорого вскладчину, чтобы денек поколбаситься на вулкан, а потом бросить за ненадобностью. Ну и балки там, всякие, бани и пр. "инфраструтуру"

И еще, предлагаю, особо рьяным, взять и предложить эконом тур, на любой традиционный маршрут, с расчетом ВСЕХ расходов по существующим на НАСТОЯЩЕЕ время ценам за каждую опцию тура, не забывая о рекламе, разумеется.  Вот тогда и поговорим, о том, насколько "зашкаливает" рентабельность туров.

Цитата: FISHKA от 12:28, 15 мая, 2012Но, не забудьте добавить, что группа в обязательном порядк оплатиткаждый день работы инспектора+ т.н. "путевку"  к каждму  "достопримечательном у" месту. И это совсем не маленькие суммы.

Давайте считать тогда.
1. Экскурсионные путевки ( в сутки на 1 чел.)- «Долина гейзеров» — кордон Долина гейзеров = 5360р., я думаю Узон так же будет стоить. Там и там можно уложиться по 1 дню туда и 1 день ДГ на обратном пути.
2.Сопровождение посетителей инспектором за 1 группу до 10 чел., экскурсия более 3-х часов  =5160р. в сутки.
3. Стационар Глухой, Кроноцкий заповедник.=780р с чел в сутки. Я думаю такие же цены будут на стационарах Д. смерти, Бурляший и Семячинские ключи. Это стационары одного порядка.
Итого:
Сопровождение на группу: ~7 дней=  36120т.р.
Путёвки на 1 чел: 16080 (это самые дорогие ДГ и Узон к примеру)  + промежуточные стационары  = ~   3120
Ну и там всякие пользования кухнями, столовыми и т.д. на группу =   9170
http://www.kronoki.ru/visit/paidservices (http://www.kronoki.ru/visit/paidservices)
Подсчёт конечно грубый, но общая картина становится понятна.

Что совсем не подъёмные суммы получаются? Чтобы осуществить свою мечту.                       

Я не говорила, что неподъемные. Но далеко не бесплатные.
Т.е., даже при самостятельной организации путешествия туры иной раз получаются дороже "материковских" коммерческих.

Цитата: FISHKA от 13:21, 15 мая, 2012Т.е., даже при самостятельной организации путешествия туры иной раз получаются дороже "материковских" коммерческих.

Ещё хочу заметить, что цены в заповедниках установлены не от прихоти директора, как порой кому то может   показаться, это цены установленные Минприроды или кто там им устанавливает, т.е государством.  Я как то в 10 году интересовался ценами на посещение Командорского заповедника, так в платных услугах абсолютно те же суммы.

Цитата: most от 13:32, 15 мая, 2012
Ещё хочу заметить, что цены в заповедниках установлены не от прихоти директора, как порой кому то может   показаться, это цены установленные Минприроды или кто там им устанавливает, т.е государством.  Я как то в 10 году интересовался ценами на посещение Командорского заповедника, так в платных услугах абсолютно те же суммы.

а чо командоры? 300 р просили за пропуск. ни домиков ниче у них нет там.
балки так он или занят или свободен.
палатка рулит. мишек нет. чо надо то?

Цитата: exRomanKHV от 15:19, 15 мая, 2012
а чо командоры? 300 р просили за пропуск. ни домиков ниче у них нет там.
балки так он или занят или свободен.
палатка рулит. мишек нет. чо надо то?

сначала туда нужно добраться

тема "дохлая", как и в теме "Легко ли быть предпринимателем на Камчатке (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,36783.0.html)" взаимопонимания между продавцом услуг и потребителем достигнуто не будет. Но это для нас, "местных" понятно, что цена на ком.туризм завышена, но с материка народ каждый год едет, оставляет иногда и сотни тысяч за тур с человека и остаются довольны. Пока услуги будут предоставлять мелкие турфирмы ничего не изменится. Только приход крупной (иностранной?) компании с развитым сервисом, большими инвестициями может что-то изменить

Цитата: Пасюков Андрей от 15:50, 15 мая, 2012
сначала туда нужно добраться

это уже обсуждалось.
60 р и ты там.
или же другие варианты коих валом. я бы добрался туда за 10 в обе стороны максимум

Цитата: Pilot от 16:04, 15 мая, 2012Но это для нас, "местных" понятно, что цена на ком.туризм завышена, но с материка народ каждый год едет, оставляет иногда и сотни тысяч за тур с человека и остаются довольны.

Сказавши "а", говоритеи "б", в чем выражается завышенность цены? Прошу привести аргументы, только не из разряда: "Вот когда я сам ходил, то получилось дешевле". Приведите аргументированный вариант предоставления туристам качественного пакета услуг, но за приемлемую цену. Вот я - местный, и мне не понятно, отчего цену считают завышенной. Высокой - возможно, но не завышенной.

Цитата: Pilot от 16:04, 15 мая, 2012Пока услуги будут предоставлять мелкие турфирмы ничего не изменится. Только приход крупной (иностранной?) компании с развитым сервисом, большими инвестициями может что-то изменить

То есть у для крупной компании не будет иметь значение окупается ли данная программа тура? Или для нее будет создан отдельный сегмент рынка, где горючее, электричество, продукты, работа персонала и прочие составляющие будут стоить дешевле? Для этой компании будет уменьшена цена платных услуг, предоставляемых камчатскими ООПТ? А может быть, цена авиабилета не будет тогда отпугивать потенциального туриста?

Не приход новых игроков на наш камчатский рынок будет что-то менять, а реальное проявление заботы государства о развитии рекреационных возможностей населения внутри страны, в первую очередь - свободы передвижения. При увеличении потока туристов, начнется расширение спектра услуг в сфере туризма, в том числе и малобюджетных. Варианты я уже выше описывал.

Цитата: exRomanKHV от 16:50, 15 мая, 2012я бы добрался туда за 10 в обе стороны максимум

А я бы добрался так, чтобы мне еще и приплатили за поездку. Например, матросом бы пошел в рейс на Командоры. Давайте теперь всех туристов будем так на эти острова возить?  :degen

Цитата: exRomanKHV от 16:50, 15 мая, 2012
это уже обсуждалось.
60 р и ты там.

Это еще не обсуждалось. Авиабилет в Никольское доступен по предварительной записи очень-очень заранее, все или почти все места заняты местными жителями, имеющими преимущественное право. Ввиду особенностей местной географии, погодные условия в Никольском очень часто неблагоприятны для полета, рейсы постоянно откладываются. Сценарий для пассажиров такой: с утра явиться в аэропорт с вещами, прождать в зале ожидания неопределенное количество времени, иногда - по полдня, чтобы все-таки узнать что рейс переносится, и далее на следующий день то же самое. 

Это - правило, а если кому-то повезло улететь точно в запланированный день - исключение.

Иногда ожидание вылета растягивается на 2 недели.

Какие перспективы у бизнеса, предлагающего приехавшему всего на 3 недели туристу такое увлекательное времяпрепровождение вместо собственно тура? Аналогично можно застрять и на пути обратно, про...в свои международные авиабилеты и дела дома.

Поэтому организованный по предварительному плану туризм на Командоры возможен только морским транспортом, в летний сезон практически не ограничиваемым погодой.

Цитата: MVG от 17:15, 15 мая, 2012А я бы добрался так, чтобы мне еще и приплатили за поездку. Например, матросом бы пошел в рейс на Командоры. Давайте теперь всех туристов будем так на эти острова возить?  :degen

Ну, не понимает человек, и вы ему этого не объясните.
Живет здесь достаточно долго, оброс знакомствами, его возят по себестоимости, показывают все, подсказывают дешевые варианты, консультируют, где и как можно состыковаться, т. е. практически оказывают по доброте душевной те услуги, за которые специально обученные люди берут деньги. И он считает - что так и надо. Раз меня друг подвез бесплатно, то и таксист денег брать не должен.
Переубежденнию не поддается.
Это такая жизненная позиция. Такое видение мира. В нем нет места для хороших друзей и честных таксистов. Есть только лохи-дурачки с одной стороны и подлые хапуги - с другой. Ну, кто по центру - уточнять не будем и так понятно, я думаю.
Что ж, удачи и счастья вам в вашем прекрасном мире, Роман.

Цитата: iDog от 17:32, 15 мая, 2012
Это еще не обсуждалось. Авиабилет в Никольское доступен по предварительной записи очень-очень заранее, все или почти все места заняты местными жителями, имеющими преимущественное право. Ввиду особенностей местной географии, погодные условия в Никольском очень часто неблагоприятны для полета, рейсы постоянно откладываются. Сценарий для пассажиров такой: с утра явиться в аэропорт с вещами, прождать в зале ожидания неопределенное количество времени, иногда - по полдня, чтобы все-таки узнать что рейс переносится, и далее на следующий день то же самое. 

Это - правило, а если кому-то повезло улететь точно в запланированный день - исключение.

Иногда ожидание вылета растягивается на 2 недели.

Какие перспективы у бизнеса, предлагающего приехавшему всего на 3 недели туристу такое увлекательное времяпрепровождение вместо собственно тура? Аналогично можно застрять и на пути обратно, про...в свои международные авиабилеты и дела дома.

Поэтому организованный по предварительному плану туризм на Командоры возможен только морским транспортом, в летний сезон практически не ограничиваемым погодой.

ну да нуда))
ФГУП КАП то бабки не нужны...за ради групы они конечно не организуют рейс.... угу.. 
узко мыслите...ширее надо

собака лает, караван идет..

Цитата: exRomanKHV от 17:49, 15 мая, 2012ФГУП КАП то бабки не нужны...за ради групы они конечно не организуют рейс.... угу..

И тучи разведут руками  :degsmile

Цитата: exRomanKHV от 17:49, 15 мая, 2012
ну да нуда))
ФГУП КАП то бабки не нужны...за ради групы они конечно не организуют рейс.... угу.. 
узко мыслите...ширее надо

:lol: :lol: Ага! И погоду оно же организует специально для этого рейса!  :yes Угу!  :degen А самолет освободят, сняв с рейса пассажиров задержанных рейсов  :degsmile

Цитата: exRomanKHV от 17:50, 15 мая, 2012
собака лает, караван идет..

Что к чему ? ???

Цитата: MVG от 16:58, 15 мая, 2012Сказавши "а", говоритеи "б", в чем выражается завышенность цены? Прошу привести аргументы

Скажем так, это моё оценочное, субъективное мнение. Однако могу сравнить и забугорные предложения и наши. Конечно туризм бывает разный, для различных потребностей и кошельков. Поэтому примеры будут не корректны. Хотя можно и пример. Пример раз (http://www.katmailand.com/bear-viewing/packages.html) - Аляска, Национальный парк Катмай, Брукс Лодж, посещение долины 10 тыс. дымов, известного водопада Брукс фол с "пасущимися" медведями. Этот тур считается очень дорогим, однако если сравнить с камчатскими ценами, то уровень цен окажется примерно одинаков (при этом уровень сервиса отличается в разы). Так однодневный маршрут из Анкориджа до Кинг Салмона на рейсовом самолёте, а затем на гидроплане по цене ниже экскурсии в Долину Гейзеров, хотя значение этих мест примерно одинаково.
Пример два (http://www.adrenalinetour.ru/tours-russia/tour/5382.html?PHPSESSID=1dnbe9pra6jb5t3c2ejlmdrfb5) - отдых на Камчатке на турбазе. Не спорю - конкретно эта турбаза хорошего, высокого уровня. Но 112 т.р. уйдёт только на проживание, все экскурсии оплачиваются отдельно. Я уверен, что это предложение также находит своего потребителя.

Цитата: MVG от 16:58, 15 мая, 2012То есть у для крупной компании не будет иметь значение окупается ли данная программа тура?

Ну как минимум издержки у крупного производителя будут меньше, чем у мелкого частника. Одно дело в гараже собирать машину в течение года и другое дело авто конвейер выпускающий их десятками в сутки.

Цитата: MVG от 17:54, 15 мая, 2012:degen А самолет освободят, сняв с рейса пассажиров задержанных рейсов  :degsmile

Узко мыслите.   :moral
Нужно свой самолет купить, вот и все решение проблемы. И продавать на него билеты по 100 рублей, тогда пассажиропоток упрется в потолок. А выручка, так вообще до небес взлетит!
Кстати, разгоняние облаков давно практикуют в Москве с использованием военной авиации. У нас что на Камчатке - пары истребителей не найдется для такого-то дела? Вы - просто лентяй и не хотите решать проблемы.

Цитата: Pilot от 18:02, 15 мая, 2012Ну как минимум издержки у крупного производителя будут меньше, чем у мелкого частника. Одно дело в гараже собирать машину в течение года и другое дело авто конвейер выпускающий их десятками в сутки.

Главное не выпускать десятки машин в сутки, а продавать, вот в чем загвоздка. А это возможно, только если крупный "турпроизводитель" сможет организовать чартерные авиарейсы на Камчатку. Здесь нужна компания общероссийского, если вообще не мирового уровня. Коим, впрочем, ничего не мешает проявить интерес к данному мероприятию и сейчас. Но вот что-то не проявляют, подлецы. Предпочитают туриков по Турциям-Египетам развозить.

Но, все же, чтобы не на словах, а на деле - еще раз предлагаю взять любой популярный тур. Ну, хоть на вулкан Горелый или Авачу или Мутновский. И пожалуйста, распишите нам, хапугам, по опциям реальные затраты. Чтбы можно былоувидеть себестоимость предлагшаемого пакета услуг. Потом обсудим, сколько бы вы "накрутили", будучи "турбизнесменом", чтобы резонно было вообще этим видом деятельности заниматся. Вместе прикинем, где можно снизить затраты. А иначе, повторюсь, это голая демагогия и желание обгадить других, чтобы самому на их фоне выглядеть несколько привлекательнее.

Ну, начинаем:

1. Программа -  восхождение на .... вулкан
2. Продолжительность - 1 день
количество участников в группе - 10 человек
3. Транспорт - вид и стоимость аренды
4. Обслуживающего персонал:
    гид - 1чел
    пом. гида - 1 чел
    повар - 1 чел
5. Оплата услуг персонала:
    гид -
    пом. гида -
    повар -
6. Раскладка (продуктовая):
7. Стоимость продуктов, газа
8. Страховка клиентов
9. Необходимое оборудование и его аммортизация

Дальше - косвеннные затраты:

реклама - где и в каком объеме. Стоимость, принцип учета в стоимости тура
аренда офиса (ну, пусть будем обходиться без офиса) или затраты на офисные услуги (телефонные переговоры, переписки, факсы, распечатки, бумага, пр. канцелярия)
бухгалтерское сопровождение (а как без него? Или подготовку и сдачу отчетности Вы считаете чем-то малозначимым? Тогда поинтересуйтесь размером штрафов за несвоевременную сдачу :( )

Ну вот, основное, вроде бы, перечислила
Давайте Ваши расчеты и поговорим

Цитата: Rara_Avis от 18:06, 15 мая, 2012Главное не выпускать десятки машин в сутки, а продавать, вот в чем загвоздка. А это возможно, только если крупный "тур-производитель" сможет организовать чартерные авиарейсы на Камчатку. Здесь нужна компания общероссийского, если вообще не мирового уровня. Коим, впрочем, ничего не мешает проявить интерес к данному мероприятию и сейчас. Но вот что-то не проявляют, подлецы. Предпочитают туриков по Турциям-Египетам развозить.

Так я ж не спорю :) Я говорю - если будет такой крупный игрок, то цены вероятно и упадут. Но будет ли он...
Наш местный тур-рынок определил для себя такой уровень цен. На него есть спрос, люди едут, остаются довольны.  Рынок вполне саморегулируется. Объём спроса, примерно равен предложению. А вдруг спрос начнёт увеличиваться? Где взять профессиональных гидов, поваров? Таджиков нанимать? Это как с прошлогодним случаем московких туристов, которые шли "Тихоокеанское кольцо" без местных проводников. Чем кончилось - все знаем.
В общем моё мнение, что цены завышены картины не меняет и вероятно на данном этапе так и должно быть.

Цитата: FISHKA от 18:06, 15 мая, 2012А иначе, повторюсь, это голая демагогия и желание обгадить других, чтобы самому на их фоне выглядеть несколько привлекательнее.

в приципе да :) голая да ещё и демагогия. А что Вы хотели - придя на рынок принято торговаться :) Это бесконечный спор продавца и покупателя.

Цитата: Pilot от 18:02, 15 мая, 2012Этот тур считается очень дорогим

То есть, те туры, ссылки на которые были приведены выше (рыбалка почти за 4000 баксов, к примеру) - не очень дорогие?

Цитата: Pilot от 18:02, 15 мая, 2012однако если сравнить с камчатскими ценами, то уровень цен окажется примерно одинаков (при этом уровень сервиса отличается в разы).

И так, уровень цен примерно одинаков? Ок! А про уровень сервиса, еще бабка на двое сказала.

Цитата: Pilot от 18:02, 15 мая, 2012Пример два - отдых на Камчатке на турбазе.

Да, это один из эксклюзивных вариантов отдыха на полуострове. Вам нужны ссылки на базы с гораздо более низкими расценками? Эксклюзивный, индивидуальный отдых всегда будет дороже массового.

для МВГ это к посту мадам, с топорком на аве.... она ж все истерит да тролит.
вот и стараюсь не замечать ее писанину.

Цитата: MVG от 18:18, 15 мая, 2012То есть, те туры, ссылки на которые были приведены выше (рыбалка почти за 4000 баксов, к примеру) - не очень дорогие?

где упоминалось "не дорогие"? Тур на Катмай очень дорогой тур, при сравнении с нашими турами цены примерно равны, при разнице в сервисе. При этом катмайский тур признаётся дорогим, а наши с таким же ценником - нормально.

Цитата: MVG от 18:18, 15 мая, 2012А про уровень сервиса, еще бабка на двое сказала.

я не бабка, но сравнить могу

Цитата: Pilot от 18:13, 15 мая, 2012Объём спроса, примерно равен предложению

Именно по этой причине приход на рынок еще одного или нескольких туроператоров ничего не решит. И наоборот: при росте турпотока и местное население без образования крупных туристических предприятий смогут предложить большой спектр услуг на самый разный бюджет. В принципе, этот самый спектр услуг уже сейчас наблюдается на полуострове. Стоит только приложить чуть больше усилий к поиску, чем прочтение пары первых результатов в поисковике.

Цитата: Pilot от 18:23, 15 мая, 2012
где упоминалось "не дорогие"? Тур на Катмай очень дорогой тур, при сравнении с нашими турами цены примерно равны, при разнице в сервисе. При этом катмайский тур признаётся дорогим, а наши с таким же ценником - нормально.

Я имел в виду туры, которые приводились уже в качестве альтернативных камчатским. Там такой ценник, что Катмайский тур - так себе, средненький по цене. К тому же, есть и на Камчатке туры дешевле тех, которые приводятся в качестве примеров.

Цитата: Pilot от 18:13, 15 мая, 2012Наш местный тур-рынок определил для себя такой уровень цен.

Вы про рынок говорите так, как будто это человек и обладает некой свободной волей. Захотел "рынок" будут помидоры по 100 р., а не захотел - будут по 50. И пофиг, зима или лето на дворе, сколько стоит электричество в Термальном и доставка контейнера из Китая.
"Рынок" это совокупность определенных процессов и факторов, которые влияют на конечную стоимость продукта. Завысить цены рынок не может по определению.
Завысить цены может только конкретный человек или группа людей по предварительному сговору, чтобы обойти влияние данных факторов в пользу своего кармана.
А этого пока что никто обосновать не смог. Все, кто говорит о "завышении цен" просто не понимают или сознательно игнорируют наличие объективных факторов, как, например, тот же Роман не желает принимать в расчет, что перелет в Никольский затруднен погодными условиями, а не неповоротливостью местных турфирм.

Цитата: Pilot от 18:13, 15 мая, 2012Это как с прошлогодним случаем московких туристов, которые шли "Тихоокеанское кольцо" без местных проводников.  Чем кончилось - все знаем.

Вот и сэкономили ребята на "завышенных ценах" Камчатских турфирм. Не бывает ничего дешевле денег. Разве что дружеская помощь, но на ней бизнес не делают.

Цитата: Pilot от 18:13, 15 мая, 2012цены завышены картины не меняет и вероятно на данном этапе так и должно быть

Если так и должно быть, значит, цены ответствуют объективной рыночной ситуации. Текущей рыночной ситуации во всяком случае. Это не означает, что ее нельзя изменить, но это достаточно сложный и долгий процесс, и избави нас всевышний  в этом нелегком деле от "ценных советов" безопытных дилетантов. У которых весь корень проблем кроется  исключительно в низких моральных качествах камчатских предпринимателей.

Цитата: MVG от 17:54, 15 мая, 2012
:lol: :lol: Ага! И погоду оно же организует специально для этого рейса!  :yes Угу!  :degen А самолет освободят, сняв с рейса пассажиров задержанных рейсов  :degsmile

ты я смотрб решил потролить вслед за топорком?
отвечу крайни раз, далее просто скучно становится.
http://www.airport-pkc.ru/about/information/ (http://www.airport-pkc.ru/about/information/) читаем перечень услуг, находим пункт про чартеры...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0%EE%EF%E0%E2%EB%EE%E2%F1%EA-%CA%E0%EC%F7%E0%F2%F1%EA%EE%E5_%E0%E2%E8%E0%EF%F0%E5%E4%EF%F0%E8%FF%F2%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0%EE%EF%E0%E2%EB%EE%E2%F1%EA-%CA%E0%EC%F7%E0%F2%F1%EA%EE%E5_%E0%E2%E8%E0%EF%F0%E5%E4%EF%F0%E8%FF%F2%E8%E5)
читаем парк ВС. видим элки? 3 на ходу. включая видимо новую уже...
более чем достаточно для обслуживания групп

Теперь про самое важное, про погоду. есть такой момент , и очень важный. на то и существует риск в бизнесе. но как известно на камчатке все манны небесной ждут, рисковать не хотят только бабло желают..
не хотите рисковать не рискуйте.
за сим все. утомили глупыми коментами.

Цитата: exRomanKHV от 18:22, 15 мая, 2012для МВГ это к посту мадам, с топорком на аве.... она ж все истерит да тролит.
вот и стараюсь не замечать ее писанину.

У вас не получается. Плохо стараетесь. Старайтесь лучше.

Цитата: exRomanKHV от 18:29, 15 мая, 2012за сим все. утомили глупыми коментами.

Слышите, МВГ, Фишка и прочие? Вы утомили нашего заморского гостя своими глупыми комментариями.  :degsmile
Устал уже бедняга, вас учить, как нужно делать турбизнес на Камчатке.  :degsmile

Цитата: exRomanKHV от 18:29, 15 мая, 2012Теперь про самое важное, про погоду. есть такой момент , и очень важный. на то и существует риск в бизнесе. но как известно на камчатке все манны небесной ждут, рисковать не хотят только бабло желают..

Вообще-то здесь речь идет о риске для жизни людей. Вы считаете, что можно и рискнуть чужими жизнями ради прибыли? Почему-то я совсем не удивлена. Не вы один такой.
Такие "рисковые парни" и водили в прошлом году москвичей. Это видать, такая сугубо нам камчатским непонятная "материковская" точка зрения.

Цитата: FISHKA от 18:06, 15 мая, 2012Ну, начинаем:

в прошлом году на Авачу 3500 руб с человека было, при группе в человек 15-ть два гида было, водитель в вахтовке у подножия в лагере стоял, дали паек на восхождение и организовали ужин после восхождения (кормили нормально). Что удивило, так это что мы первые у фирмы на Авачу в том году были, а подымались 22 августа, не знаю сколько групп после нас подымалось, но думаю что не особо много

Цитата: exRomanKHV от 18:29, 15 мая, 2012
ты я смотрб решил потролить вслед за топорком?

Ну, если очевидная глупость твоих ответов показанная тебе, тебя раздражает, это твои личные проблемы. Есть еще один вариант - отвечать продуманно, а не первое, что в голову взбредет, как например тут:

Цитата: exRomanKHV от 18:29, 15 мая, 2012
отвечу крайни раз, далее просто скучно становится.
http://www.airport-pkc.ru/about/information/ (http://www.airport-pkc.ru/about/information/) читаем перечень услуг, находим пункт про чартеры...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0%EE%EF%E0%E2%EB%EE%E2%F1%EA-%CA%E0%EC%F7%E0%F2%F1%EA%EE%E5_%E0%E2%E8%E0%EF%F0%E5%E4%EF%F0%E8%FF%F2%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0%EE%EF%E0%E2%EB%EE%E2%F1%EA-%CA%E0%EC%F7%E0%F2%F1%EA%EE%E5_%E0%E2%E8%E0%EF%F0%E5%E4%EF%F0%E8%FF%F2%E8%E5)
читаем парк ВС. видим элки? 3 на ходу. включая видимо новую уже...
более чем достаточно для обслуживания групп

Ведь, если ты не знаешь, есть несколько маршрутов, по которым летают самолеты на Камчатке. И все самолеты задействованы

Цитата: exRomanKHV от 18:29, 15 мая, 2012
Теперь про самое важное, про погоду. есть такой момент , и очень важный. на то и существует риск в бизнесе. но как известно на камчатке все манны небесной ждут, рисковать не хотят только бабло желают..
не хотите рисковать не рискуйте.

Стоит лишь чуть напрячь интеллект и подумать, а туристы согласятся с таким риском зависнуть на пару недель лететь куда-нибудь? Если да, проблем нет. Только вот мы, в отличие от тебя, не теоретизируем, а работаем с живыми людьми и знаем, что люди на такую авантюру точно не пойдут.

Цитата: exRomanKHV от 18:29, 15 мая, 2012
за сим все. утомили глупыми коментами.

Ой, как же это?!!!  :o :o :o Что же мы будем делать без твоих гениальных постов?  :o :o :degen

Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 18:41, 15 мая, 2012в прошлом году на Авачу 3500 руб с человека было, при группе в человек 15-ть два гида было, водитель в вахтовке у подножия в лагере стоял, дали паек на восхождение и организовали ужин после восхождения (кормили нормально).

Это много или мало? Вы предлагаете считать именно такую сумму?

Цитата: MVG от 18:47, 15 мая, 2012Это много или мало? Вы предлагаете считать именно такую сумму?

нет не много, за две недели путешествий с друзьями вышло около 23-25 тыра, ну проживание, расходы на алкоголь и прочие сюда не входили.

Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 18:52, 15 мая, 2012
нет не много

А вот выше некоторые пользователи и меньшую сумму при меньшей группе (3000 руб/чел при группе от 8 человек) считают завышенной и рьяно ей возмущаются.

Цитата: MVG от 18:45, 15 мая, 2012Ведь, если ты не знаешь, есть несколько маршрутов, по которым летают самолеты на Камчатке. И все самолеты задействованы

Самолет в принципе арендовать можно, как раз при наличии стабильно хорошей погоды во всем регионе - тогда есть окна в расписаниях. Также можно добраться и на вертолете. Но, во-первых, где взять достаточную для целесообразности аренды воздушного судна группу? Нет какого-то огромного потока туристов, которые "на все согласны", лишь бы попасть в точку назначения. Чтобы собрать группу, требуется лично каждого участника убедить купить такой тур. А это невозможно на условиях диктуемой погодными условиями неопределенности, если мы говорим о случае адекватного информирования клиентов.

Во-вторых, попасть в Никольское - это еще не значит автоматически попасть в интересные для посещения места о. Беринга. Местного транспорта крайне мало, и он местным жителям нужен самим. Это дополнительная весомая статья расходов. Даже если обо всем договориться заранее, могут быть накладки, за которые придется в лучшем случае придется сильно переплатить, в худшем - план будет сорван. Так что очень сомнительно что даже при отсутствии задержек при полете стоимость такого тура окажется дешевле морского (где используются собственные моторные лодки).

Цитата: iDog от 20:16, 15 мая, 2012Самолет в принципе арендовать можно

только наверно уже по экономически обоснованной цене, сами жители Никольского как и жители других отдаленных поселков латают по льготным билетам, которые в несколько раз как минимум дешевле

Цитата: iDog от 20:16, 15 мая, 2012Самолет в принципе арендовать можно, как раз при наличии стабильно хорошей погоды во всем регионе - тогда есть окна в расписаниях.

То есть по принципу: "Здесь и сейчас", а планировать заранее, что обязательно будет свободный самолет, - глупая самонадеянность и обман клиентов.

Цитата: MVG от 18:47, 15 мая, 2012Это много или мало? Вы предлагаете считать именно такую сумму?

Нормально это. Нормальный ценник за "тур выходного дня".
Лично я знаю, как сбегать дешевле и бегала  :degen Но, я готова мириться с тем, что будут накладки, что пойдем мы "с друганами", которые могут и не оказаться высококлассными гидами (хотя как раз здесь мне легче сориентироваться), что будем ждать "заблудившийся автобус" два часа, и на ужин есть кукси. И снарягу мне никто не даст, все уже у меня есть. Или что-то придется подкупить. Готова к тому, что придется ждать погоды на восхождение три недели, и откладывать поездку раз за разом.
В общем, чего бы не поэкономить, когда знаешь все ходы и выходы и имеешь неограниченный запас времени?  :degsmile

Вообще мне напомнило один из наших форумских походов на Мутновку. Было довольно много народу в тот день и очень четко было видно различие между местными и неместными туристами. Неместные идут организованной группой, все в хорошей туристической одежде, с трекинговыми палками, в хорошей горной обуви, в мембране. Впереди - гид, который четко всю группу направляет: туда - ходи, сюда - не ходи!  :moral
Наша дикая ватага несется как попало, кто в чем - в драных джинсах, старых куртках, кроссовках. И бухает коньяк из горла на каждом какбы привале  :degsmile
В общем, московские товарищи, проходя, крутили пальцем у виска. И были правы.

Когда спустился резко туман, реакция была диаметрально различной.
Мы: "Ой, блин, не успели ЭТУ посмотреть, елы-палы, поездка чуть ли не обломилась! Ну и фиг с ним, такой вот у нас вышел суперзатратный пикник, бугогоа! У кого там еще коньяк остался?"
Не мы: "ЭТУ не посмотрели! Мечта Всей Жизни накрылась медным тазом! (Сдержанные рыдания). У кого есть пистолет?  И где получить обратно деньги за тур?"

Цитата: exRomanKHV от 18:29, 15 мая, 2012
ты я смотрб решил потролить вслед за топорком?
отвечу крайни раз, далее просто скучно становится.
http://www.airport-pkc.ru/about/information/ (http://www.airport-pkc.ru/about/information/) читаем перечень услуг, находим пункт про чартеры...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0%EE%EF%E0%E2%EB%EE%E2%F1%EA-%CA%E0%EC%F7%E0%F2%F1%EA%EE%E5_%E0%E2%E8%E0%EF%F0%E5%E4%EF%F0%E8%FF%F2%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0%EE%EF%E0%E2%EB%EE%E2%F1%EA-%CA%E0%EC%F7%E0%F2%F1%EA%EE%E5_%E0%E2%E8%E0%EF%F0%E5%E4%EF%F0%E8%FF%F2%E8%E5)
читаем парк ВС. видим элки? 3 на ходу. включая видимо новую уже...
более чем достаточно для обслуживания групп

Теперь про самое важное, про погоду. есть такой момент , и очень важный. на то и существует риск в бизнесе. но как известно на камчатке все манны небесной ждут, рисковать не хотят только бабло желают..
не хотите рисковать не рискуйте.
за сим все. утомили глупыми коментами.

вот когда сменишь профессию на ПИЛОТА - тогда будешь летать к черту на куличики и в любую погоду, а сейчас ну нет у нас таких пилотов...
все поголовно Лентяи и Жлобы, да еще и Трусы (жить хотят)!

Ты вот доехал до Налычева в 10 году Крутой!, а вот в 11 не захотел и не стало таких крутых, кто доехал бы...
Жаль ты в августе 2000 на Командоры не летал.. а то группа науч сотров при мне 5 дней на взлетной полосе ночевала (потом нам дали погоду, а они еще неизвестно сколько ожидали). а то приехал бы и попинал бы всех, жизни бы поучил - глядишь в первый бы день улители в историю

Направляет и правильно делает! Анархия в группе еще никогда до добра не доводила.Сварился же на Мутновке в свое время тот студент несчастный, да и других случаев полно.
Снаряга это еще не самое главное.У меня в семейном архиве фотки 80х-поколение наших отцов, восхождение на Корякский-треники утепленные, кеды какие-то усиленные,тельняшка,сверху кофта,замечу не полартек.Шапочка на голове. Альпеншток. Ходили же эти люди с этой снарягой и в этой одежде. В рюкзаке галеты какие-нить,сало, сгуха да чай. Вот и вся жрачка. В принципе тему изжевали уже, это правда. Я заранее знал что такая постановка вопроса провокационна. Ну вот берем Авачинский.
3000 руб.-это нормальная цена,согласен,оптимальная.3000*15=45000 руб. Доставка туда -обратно(вахтовка)- 10000 руб. Гиды-2000*2=4000 руб. Повар-3000 руб. Питание-400 руб*15=6000.Итого-45000-10000-13000=22000 рублей. 5 таких туров(а можно делать и больше)=120000 в месяц.минус бухгалтерия на аутсорсе(держать человека нет смысла) и реклама( есть бюджетные варианты)15000. Менеджеру за суету 5 раз в месяц-13000. В остатке-90000 рублей чистой прибыли. Нормалек?Это только 5 туров на Авачинский. Так что не стоит убеждать народ в том что бедные несчастные фирмы занимаются этим исключительно из альтруизма.

п.с. Гидам можно накинуть, амортизация то-се, ну пусть еще минус 10ка.Все равно неплохо.

Цитата: Velebit от 21:55, 15 мая, 2012и реклама( есть бюджетные варианты)15000. Менеджеру за суету 5 раз в месяц-15000.

Спасибо за ржаку. Взял, создал фирму - и туристы как тараканы, с**а, поперли. Менеджеру только 5 раз в месяц подсуетиться их оформить, и всех делов.

Отчего же Вы до сих пор не в бизнесе? Такой профит уходит.

У меня другой бизнес просто. Я привел пример только с 5 турами на Авачу.Естественно никто только ради этого фирму не будет держать.А есть еще агентские от продажи чужих туров, да много чего еще.

В принципе это вопрос из серии почему на камчатке интернет дорогой:)
Мало туристов-дорогие туры.Дорогие туры-мало туристов. Никто не любит,будут прыщи.Прыщи-опять никто не любит.Замкнутый цикл,ептыть!)

Цитата: Velebit от 21:55, 15 мая, 2012Снаряга это еще не самое главное.У меня в семейном архиве фотки 80х-поколение наших отцов, восхождение на Корякский-треники утепленные, кеды какие-то усиленные,тельняшка,сверху кофта,замечу не полартек.Шапочка на голове. Альпеншток. Ходили же эти люди с этой снарягой и в этой одежде.

Резиновые сапоги забыл  :degen Видела фото советских геологов, которые поднимались на Ключевскую в резиновых сапогах.

Цитата: Velebit от 21:55, 15 мая, 2012В остатке-90000 рублей чистой прибыли. Нормалек?Это только 5 туров на Авачинский.

5 туров - это за какое время? За сезон? Или за неделю? Не понимаю, честно говоря, фирма вообще прибыль получила или нет? Налогов здесь нет, аренды офиса нет, сотового-интернета нет, налогов нет. 90 000 даже за месяц - это о чем? Хотя бы рублей по 30 получат хозяева турфирмы в этом сезоне на руки? И, кстати, чем занимается вахтовка, когда 9 месяцев внесезонья стоит в гараже? Кста, сколько там аренда гаража стоит в месяц?

ЦитироватьТак что не стоит убеждать народ в том что бедные несчастные фирмы занимаются этим исключительно из альтруизма.

Бедные несчастные фирмы, как, впрочем, и все нормальные люди, занимаются своей деятельность с целью получения прибыли. Не надо на это обижаться, это - нормально.
Я тоже свою работу работаю не из альтруизма, а ради заработка. И мне не стыдно.

Цитата: Velebit от 22:10, 15 мая, 2012Мало туристов-дорогие туры.Дорогие туры-мало туристов.

Дорогие авиабилеты - дорогие туры. Дорогие туры - мало туристов, не?
Или стоимость авиабилета на Камчу в сезон ныне никого не смущает? Хорошо живем.

С Анкориджа недорогой на Камчатку билет,дешевле чем из МСК

Цитата: Velebit от 21:55, 15 мая, 2012
5 таких туров(а можно делать и больше)=. В остатке-90000 рублей чистой прибыли.

И что же это Камчатинтур еще не построил 5***** отеля под Авачей? Тоже, наверное, из жлобства
Туров можно делать столько, сколько дней в году. А можно и по паре групп в день "обрабатывать" и по три и больше..... Вот только я нигде очередей не наблюдаю за путевками на Авачу.... как, впрочем, и к другим популярным местам воскресного отдыха. "Местные", преимущественно самостоятельно организовываются. Это вот когда профсоюз путевки оплачивал- тогда да, 100-150 человек на Авачу каждые выходные в течение 2-х месяцев (июль, август) стремились подняться. Не уверена, вот только, что получаемая от этого турпотока прибыль покрывала все годовые  расходы на содержание "совета по туризму и экскурсиям" и позднейших его ипостасей. С большой долей вероятности могу предположить что предприятие было "планово-убыточным". Были такие в социалистической экономике - убыточные, но социально значимые и по этой причине, субсидируемые из бюджета. В капиталистическо "рае", впрочем, тоже есть такая практика.

Цитата: Rara_Avis от 22:10, 15 мая, 2012
Резиновые сапоги забыл  :degen Видела фото советских геологов, которые поднимались на Ключевскую в резиновых сапогах.5 туров - это за какое время? За сезон? Или за неделю? Не понимаю, честно говоря, фирма вообще прибыль получила или нет? Налогов здесь нет, аренды офиса нет, сотового-интернета нет, налогов нет. 90 000 даже за месяц - это о чем? Хотя бы рублей по 30 получат хозяева турфирмы в этом сезоне на руки? И, кстати, чем занимается вахтовка, когда 9 месяцев внесезонья стоит в гараже? Кста, сколько там аренда гаража стоит в месяц?Бедные несчастные фирмы, как, впрочем, и все нормальные люди, занимаются своей деятельность с целью получения прибыли. Не надо на это обижаться, это - нормально.
Я тоже свою работу работаю не из альтруизма, а ради заработка. И мне не стыдно.

Дада,резиновые сапоги-это наше все.
Расчет приведен на месяц- и это только 5(!) туров месяц на Авачу. Есть еще куча других направлений. Открою маленький секрет-вахтовку не нужно покупать,ее нужно арендовать.Чем она будет заниматься в остальное время-головняк владельца. Браконьеров возить наверное.

Цитата: Velebit от 22:39, 15 мая, 2012
С Анкориджа недорогой на Камчатку билет,дешевле чем из МСК

Да, и что, предлагаете "дорогим россиянам" летать через Штаты на Камчатку? Поскольку американских граждан на Камчатке, главным образом, интересует трофейная рыбалка и трофейная охота, а это далеко не масоовые виды туризма. Да и вообще, сомнительные с точки зрения воздействия на окружающую природную среду.

Да я  все понимаю.Есть такое понятие - эластичность спроса. В данном случае, он не эластичен. Можно опустить цену на 20 процентов или поднять, количество туристов изменится не сильно.А раз так- то и смысла особого в игре с ценой нет. Это ж не хлеб и не зубная паста.

Цитата: Velebit от 22:43, 15 мая, 2012

Расчет приведен на месяц- и это только 5(!) туров месяц на Авачу. Есть еще куча других направлений.

Не подскажете, заодно, где в Петропавловсо-Елизовском конгломерате обитает достаточное количество людей, жаждущих непременно посетить Авачу и всю остальную кучу  направлений?

Цитата: Velebit от 21:55, 15 мая, 2012
Ну вот берем Авачинский.
3000 руб.-это нормальная цена,согласен,оптимальная.3000*15=45000 руб. Доставка туда -обратно(вахтовка)- 10000 руб. Гиды-2000*2=4000 руб. Повар-3000 руб. Питание-400 руб*15=6000.Итого-45000-10000-13000=22000 рублей. 5 таких туров(а можно делать и больше)=120000 в месяц.минус бухгалтерия на аутсорсе(держать человека нет смысла) и реклама( есть бюджетные варианты)15000. Менеджеру за суету 5 раз в месяц-13000. В остатке-90000 рублей чистой прибыли. Нормалек?Это только 5 туров на Авачинский. Так что не стоит убеждать народ в том что бедные несчастные фирмы занимаются этим исключительно из альтруизма.

здесь уже неоднократно требовали "ВСТУДИЮ":
мне вот тоже позарез нужны гиды за 2 тысячи, а никто не хочет уже за такие деньги идти...
дайте телефоны водителей вахтовок кто за 10 на Авачу согласен ехать, в прошлом году цена была 15

а по программе не учтена аренда столовой где повар все это готовить будет

Цитата: FISHKA от 22:45, 15 мая, 2012
Да, и что, предлагаете "дорогим россиянам" летать через Штаты на Камчатку? Поскольку американских граждан на Камчатке, главным образом, интересует трофейная рыбалка и трофейная охота, а это далеко не масоовые виды туризма. Да и вообще, сомнительные с точки зрения воздействия на окружающую природную среду.

Трофейная рыбалка за весь сезон по степени вреда не сравнится с одной браконьерской стоянкой где-нибудь на реке Большая, о чем Вы говорите?

Цитата: Velebit от 22:47, 15 мая, 2012
Можно опустить цену на 20 процентов или поднять, количество туристов изменится не сильно.

Поднять, наверное можно. Только кто купит? А вот насчет опустит на 20% - это Вы "загнули". Приведенный Вами расчет весьма приблизителен и весьма неточен.

Цитата: Пасюков Андрей от 22:48, 15 мая, 2012
здесь уже неоднократно требовали "ВСТУДИЮ":
мне вот тоже позарез нужны гиды за 2 тысячи, а никто не хочет уже за такие деньги идти...
дайте телефоны водителей вахтовок кто за 10 на Авачу согласен ехать, в прошлом году цена была 15

а по программе не учтена аренда столовой где повар все это готовить будет

ХЗ, если честно, я с 2008 года не в этой теме по здоровью,поэтому привожу цены на то время.Неужели так сильно изменились с тех пор?

Цитата: Velebit от 22:49, 15 мая, 2012
Трофейная рыбалка за весь сезон по степени вреда не сравнится с одной браконьерской стоянкой где-нибудь на реке Большая, о чем Вы говорите?

Главным образом - об охоте. В т.ч. об охоте на снежных баранов

Цитата: Velebit от 22:43, 15 мая, 2012Расчет приведен на месяц- и это только 5(!) туров месяц на Авачу.

Хорошо. 90 000 руб. в месяц -  наш доход. Заплатим налоги, аренду, свет, сотовый телефон. Останется, хорошо, если рублей 50. (Это если наши гиды работают "в черную", иначе рублей 30 останется, у нас сейчас ЕСН - 36 %, если чо.
Допустим.
Даже если мы не будем закладывать % на развитие, 50 руб. в месяц, это - офигенный крутая зарплата для руководителя бизнеса? Да уж, озолотилось наше турфирмо...
Учитывая, что "доходных" месяцев ровно 3 из 12-ти.

Цитата: Velebit от 22:39, 15 мая, 2012С Анкориджа недорогой на Камчатку билет,дешевле чем из МСК

А у нас, что, есть прямые рейсы из Анкориджа? Я что-то про это слышала, но 10 лет назад тема сдулась, неужели возобновили?

Цитата: Velebit от 22:51, 15 мая, 2012
ХЗ, если честно, я с 2008 года не в этой теме по здоровью,поэтому привожу цены на то время.Неужели так сильно изменились с тех пор?

Так вот о том и речь, что прежде, чем раздавать бесплатные советы по правильной организации туров и оптимизации стимости, неплохо бы поинтересоваться РЕАЛЬНЫМ содержанием затрат. А то ведь может получиться, что если приметесь все "просчитать", то вместо доходов, получатся одни расходы

Цитата: Rara_Avis от 22:54, 15 мая, 2012
прямые рейсы из Анкориджа? ......  неужели возобновили?

Это все из той же области чистого теоретизирования

Цитата: FISHKA от 22:58, 15 мая, 2012Это все из той же области чистого теоретизирования

Быгыгы.. А я, уж было, повелась.  :degsmile

Цитата: Rara_Avis от 22:54, 15 мая, 2012А у нас, что, есть прямые рейсы из Анкориджа?

Якутия с июня вроде как по сентябрь осуществлять рейсы будет Магадан - ПК - Анкорилж

Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 23:02, 15 мая, 2012Якутия с июня вроде как по сентябрь осуществлять рейсы будет Магадан - ПК - Анкорилж

Якутия? А ее разве не закрыли?  :degsmile Чиорт, я не в теме вечно.

Цитата: Velebit от 22:43, 15 мая, 2012
Расчет приведен на месяц- и это только 5(!) туров месяц на Авачу. Есть еще куча других направлений. Открою маленький секрет-вахтовку не нужно покупать,ее нужно арендовать.Чем она будет заниматься в остальное время-головняк владельца. Браконьеров возить наверное.

Как часто, находясь под Авачинским вулканом, Вы видите сборные группы, путешествующие по описанному Вами принципу? Я - крайне редко. Зачастую под вулканом вообще никого. А те группы, что путешествуют, обычно - участники более длительных туров. Более того, размеры групп обычно 8-10 человек или меньше.

Возникает вопрос: а от чего это вдруг камчатские туроператоры не используют столь прибыльную нишу? Скажете, не хотят? Отнюдь, вот цитата одного из критиков "дороговозны" туров на Камчатке:

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012на авачу я в бытность в 2008 году добрался на такси за 1000 р правда водитель потом в отказ пошел мол его не прелдупредили, но он договорился к подножью меня привезли. обратно попутка , ну так или иначе за 2 р влет можно договорится.
а если делить на группу из 3-4 человек получится ...сами можете посчитать.
http://www.kamchatintour.ru/ru/summertours/2011-12-12-05-07-06/voskhozhdenie-na-avachinskij-vulkan.html (http://www.kamchatintour.ru/ru/summertours/2011-12-12-05-07-06/voskhozhdenie-na-avachinskij-vulkan.html) вот полный аналого того что я описал но гляньте цену! 3,5 рубля с человека при группе из 6 человек...
занавес

Если перейти по ссылке, там как раз и будет описанный Вами тур за три тысячи на Авачинский за один день. И от чего-то не работает волшебная программа обогащения, нет потока туристов именно по этой программе. Может быть, нет рекламы? А как же тогда сайт? А наличие рекламы во всех газетах на Камчатке, в бегущих строках?

Есть русская пословица: "Гладко было на бумаге, да забыли пр овраги."

Цитата: Rara_Avis от 23:03, 15 мая, 2012Якутия? А ее разве не закрыли?

судя по действующему сайту, то работает

Цитата: Rara_Avis от 23:03, 15 мая, 2012Якутия? А ее разве не закрыли?   Чиорт, я не в теме вечно.

с 12 июля этого года возобновятся полеты из России в самый северный из крупных городов США — Анкоридж, штат Аляска. Рейс будет сезонным — самолеты будут летать из Петропавловска-Камчатского раз в неделю с 12 июля до 13 сентября/ Оператором рейсов станет авиакомпания «Якутия».
http://marker.ru/news/520316 (http://marker.ru/news/520316)

Цитата: FISHKA от 22:51, 15 мая, 2012
Главным образом - об охоте. В т.ч. об охоте на снежных баранов

Вы за теми баранами хоть раз бегали?:)Пусть охотятся, лишь бы не с вертиков.

Цитата: Rara_Avis от 22:52, 15 мая, 2012
Хорошо. 90 000 руб. в месяц -  наш доход. Заплатим налоги, аренду, свет, сотовый телефон. Останется, хорошо, если рублей 50. (Это если наши гиды работают "в черную", иначе рублей 30 останется, у нас сейчас ЕСН - 36 %, если чо.
Допустим.
Даже если мы не будем закладывать % на развитие, 50 руб. в месяц, это - офигенный крутая зарплата для руководителя бизнеса? Да уж, озолотилось наше турфирмо...
Учитывая, что "доходных" месяцев ровно 3 из 12-ти.

С гидами заключается договор подряда, дальнейшая обязанность по уплате налога лежит исключительно на них самих.

Короткий сезон-это проблема, согласен. Осваивайте зиму, чего-чего а этого добра у нас в избытке. Зимой и билеты дешевые, если что) А уж хелиски на Камчатке рекламировать не нужно, насколько я знаю, проблем с комплектованием групп у того же heliboarding.ru нет

Цитата: Velebit от 23:42, 15 мая, 2012
С гидами заключается договор подряда, дальнейшая обязанность по уплате налога лежит исключительно на них самих.

При условии, что они являются частными предпринимателями, в ином случае даже по договору налоги за работника платит наниматель НДФЛ - из заработной платы работника, ЕСН - из средств предприятия.

Цитата: Velebit от 23:45, 15 мая, 2012
Короткий сезон-это проблема, согласен. Осваивайте зиму, чего-чего а этого добра у нас в избытке. Зимой и билеты дешевые, если что) А уж хелиски на Камчатке рекламировать не нужно, насколько я знаю, проблем с комплектованием групп у того же heliboarding.ru нет

Это и есть варианты дешевых туров? ??? И еще, хелиски тоже реально с февраля, не раньше, так как раньше рисковано в виду малого количества снега на склонах.

А еще мешает устоявшийся шаблон восприятия Камчатки, как очень холодного места, где зимой делать нечего. Такие шаблоны надо ломать очень долго. Вот именно в этом смысле я говорил о поддержки государства в виде рекламы, как рекламируются на государственном уровне Турция, Израиль, Марокко...

Цитата: Velebit от 23:42, 15 мая, 2012С гидами заключается договор подряда

договор подряда на изготовление табуретки составляется или прочей вещи)) это чистой воды трудовые отношения, тот же ФСС и ОПФР может штрафами нахлобучить

Почему такой дорогой туризм на Камче?
Деньги нужны! =) Элементарно. Нужны представителям этого туризма на этом полуострове.

Действительно - дорогой, очень дорогой туризм. Один из самых дорогих в Мире... Хоть бы тубзики сделали цивильные под вулканами. А то японцы боятся, что их мухи утащат, пока они над нужником корячатся. Ведь японцы, они такие маленькие, а мухи - такие большие..   

Цитата: anu от 23:55, 15 мая, 2012Хоть бы тубзики сделали цивильные под вулканами.

нужно получить техприсоединение у Горводоконала с целью получения услуг водоснабжения и водоотведения  :degen

Это по санитарно-гигиеническим нормам или по другой причине?

Цитата: anu от 00:22, 16 мая, 2012по другой причине?

я больше склоняюсь, что около подножья вулкана (у той же Авачи) не совсем все благополучно складывается ситуация с водоемами для создания и функционирования нормальных тубзиков

там естественные фильтры - почва песок и камни, так что городу "фекальный оползень" вряд ли грозит. Да и народу там относительно немного..

Однако, на самом нижнем базовом лагере под Эверестом нет никакого водопровода и коммуникаций в помине. А меж тем люди там (как и везде) ходят в тубзики...

Нужник прям на гейзер поставить и табличку "АВТОМАТИЧЕСКИЙ"

Гейзеры не везде, жалко, но идея отличная! Хотите цивильное бидэ - пожалуйста! )))))))))

Вымывает полностью вместе с клиентом :devil

Цитата: anu от 00:40, 16 мая, 2012Хотите цивильное бидэ - пожалуйста! )))))))))

самое интересное при извержении гейзера должно произойти))

-А хде турист, который по большой нужде пошел?
-Да подмывкой смыло...
Камчатские туалеты суровее Челябинских!

Цитата: anu от 23:55, 15 мая, 2012
Почему такой дорогой туризм на Камче?
Деньги нужны! =) Элементарно. Нужны представителям этого туризма на этом полуострове.

Действительно - дорогой, очень дорогой туризм. Один из самых дорогих в Мире... Хоть бы тубзики сделали цивильные под вулканами. А то японцы боятся, что их мухи утащат, пока они над нужником корячатся. Ведь японцы, они такие маленькие, а мухи - такие большие..   

О дааа,я помню свой восторг от японцев,когда их Камчатинтур привез на Вачкажец.Вываливает группа каких-то инопланетян в скафандрах, накомарниках, идут строем,а тут наш повар по пояс голый кашеварит. Они были в шоке...

Надо было объяснить, что повар - это повелитель комаров.. мух.. черт, дьявольщина какая-то! )) И что если держаться повара, то ни одна мошка не проскочит к японцам. Кровопийцы все осядут на поваре! =)))))))))))))))

Касабельно японской "аппаратуры".. даааа, эти пиплы заставили однажды одного гида, сопровождающего группу такскать с собой портативный душ! В тоже время японцы спокойненько так сидят на полу (!) где-нибудь на индийском (!!!) перроне.. а рядом козы - чушечки, природа.. сколопендры, тараканы, бактерии, амебы и индийские профессиональные нищеброды. Бродят рядом и нищенствуют...

ЗЫ История. Из японского "учебника по обращению с русскими военнопленными" начала прошлого века:
В независимости от того, как выглядит лежащий на земле после боя русский солдат (мертв ли он или просто недвижим) наклониться и, громким и отчетливым голосом произнести (транскрипция на японском) "Русский! Выпей водка, съешь яичко"!
ЧуднОй народ! =)

Цитата: Velebit от 23:45, 15 мая, 2012
Короткий сезон-это проблема, согласен. Осваивайте зиму, чего-чего а этого добра у нас в избытке. Зимой и билеты дешевые, если что) А уж хелиски на Камчатке рекламировать не нужно, насколько я знаю, проблем с комплектованием групп у того же heliboarding.ru нет

так набрал в поисковике - хели ски на Камчатке:
тур 9 дней, "Стоимость данного тура на 1 человека составляет:
210 000 рублей на человека, при группе в 8 человек", по сравнению с "Командорами за 126 000" - ДЕШЕВИЗА, как говорится, ВИДНА НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ :coolgay
но только это чуть-чуть другой туризм и я не буду им заниматься по причине http://www.risk.ru/users/heli2day/10885/.... (http://www.risk.ru/users/heli2day/10885/....) пусть я заработаю меньше денег на "раскопке крыш нашего города", чем в конечном счете меня "раскопают" в снегу на глубине в 10 метров(((

Цитата: Velebit от 23:45, 15 мая, 2012
....насколько я знаю, проблем с комплектованием групп у того же heliboarding.ru нет

насколько я знаю, проблем с комплектованием летних групп на июль-август у турфир полуострова тоже нет))) (есть просто ОБИЖЕННЫЕ, кому стало жалко ТАКИХ денег), а вот проблема гидов есть: (две "самодеятельные" группы ищут гида на Август (за 2500 в день) на Тихоокеанское кольцо и на Толбачик) - есть желающие среди вас поработать?

Цитата: anu от 02:41, 16 мая, 2012
....Касабельно японской "аппаратуры".. даааа, эти пиплы заставили однажды одного гида, сопровождающего группу такскать с собой портативный душ! В тоже время японцы спокойненько так сидят на полу (!) где-нибудь на индийском (!!!) перроне.. а рядом козы - чушечки, природа.. сколопендры, тараканы, бактерии, амебы и индийские профессиональные нищеброды. Бродят рядом и нищенствуют...

ЗЫ История. Из японского "учебника по обращению с русскими военнопленными" начала прошлого века:
В независимости от того, как выглядит лежащий на земле после боя русский солдат (мертв ли он или просто недвижим) наклониться и, громким и отчетливым голосом произнести (транскрипция на японском) "Русский! Выпей водка, съешь яичко"!
ЧуднОй народ! =)

1) Гиду за это платят!!!  и если он согласился - этим сказано всЁ!!!
2) Транскрипция на японском выглядит так: РУСИКИИ ВИПЕИ ВОДОКА СИЕСИ ЯИСИКО (алфавит понимаешь ли)
3) народ то может и чудной, да вот только не стоит над ними смеятся раньше времени

Цитата: Пасюков Андрей от 03:10, 16 мая, 2012
так набрал в поисковике - хели ски на Камчатке:
тур 9 дней, "Стоимость данного тура на 1 человека составляет:
210 000 рублей на человека, при группе в 8 человек", по сравнению с "Командорами за 126 000" - ДЕШЕВИЗА, как говорится, ВИДНА НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ :coolgay
но только это чуть-чуть другой туризм и я не буду им заниматься по причине http://www.risk.ru/users/heli2day/10885/.... (http://www.risk.ru/users/heli2day/10885/....) пусть я заработаю меньше денег на "раскопке крыш нашего города", чем в конечном счете меня "раскопают" в снегу на глубине в 10 метров(((

Ссылка битая.
Насчет хелиски- дык надо понимать что львиная доля стоимости в этих турах-цена летного часа восьмерки. Нет денег на вертушку-заказывай ратрак или снегоход. Насколько мне известно на Авачинском перевале только две фирмы возят на ратраках-Камчатинтур и вторая не знаю.

Цитата: MVG от 23:46, 15 мая, 2012При условии, что они являются частными предпринимателями, в ином случае даже по договору налоги за работника платит наниматель НДФЛ - из заработной платы работника

Не обязательно на  самом деле. Физлицо может и само по своим договорам НДФЛ заплатить. Это в договоре прописывается - кто является налоговым агентом. Обычно, конечно, организация.

Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 23:52, 15 мая, 2012договор подряда на изготовление табуретки составляется или прочей вещи)) это чистой воды трудовые отношения, тот же ФСС и ОПФР может штрафами нахлобучить

Тоже не обязательно. ГПХ на оказание услуг тоже вполне себе имеет право быть. Правда, по отношению к самим гидам - каково? Ни отпуска, ни проезда, ни больничных - нихрена. А потом тошнят, что у нас мало ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ гидов.
Все-таки серьезная турфирма должна штатных гидов иметь. А это - уже несколько иной уровень расходов.

Цитата: Velebit от 07:38, 16 мая, 2012Насчет хелиски- дык надо понимать что львиная доля стоимости в этих турах-цена летного часа восьмерки. Нет денег на вертушку-заказывай ратрак или снегоход.

То есть, в данном случае высокая цена оправдана и "надо понимать", а в остальных случаях понимать не надо, что самодеятельные прогулки с рюкзаком и поездками на попутках, - совершенно не то же самое, что тур с комплексом услуг?

Цитата: Velebit от 07:38, 16 мая, 2012
Нет денег на вертушку-заказывай ратрак или снегоход.

Так вот и мы о том же. Есть желание и деньги на оплату VIP обслуживания - пожалуйста! Нет - можно подобрать предложения на разную толщину кошелька. А истерика по-поводу неподъемных цен для местного населения (коего горстка и из этой горстки желающих путешествовать организованнно - меньше меньшего) абсолютно безосновательна. Ну, просто захотелось дурное настроение излить и все.
Уж если говорить о  развитии цивилизованного массового туризма на Камчатке, то необходимо анализировать весь комплекс проблем - прямо и косвенно влияющих на эту сферу деятельности. Нужна государственная протекционистская  политика для того, чтобы отрасль всерьез встала на ноги. Причем это касается не только Камчатки, а любого региона страны. Нужно на государственном уровне создавать условия, позволяющие гражданам , хотя бы 1 раз в 2 года осуществлять семейную туристическую/курортную  поездку в любой район страны из любого другого района страны.  В общем, это все, при наличии политической воли можно осуществить, но пока у нас не закончатся углеводороды, или пока мир не перейдет на использование других технологий производства энергии, наши "рулевые" не будут ломать свои "прямилины" во имя расширения кругозора граждан  и развития внутреннего туризма. А пока внутренний туризм не будет развиваться наивно надеяться на то, что "Запад нам поможет" развивать туриндустрию. В мире много других потрясающе-красивых мест, в том числе украшенных вулканами,  омываемых океанами и морями, снабженных термальными и минеральными  источниками, с живувщими на этих территориях дикими животными и пр. и пр. и пр.

Я вот не знаю,правда что ли что раньше (в советское время) внутренний туризм дотировался гос-вом?Дело в том,что туризм -это бизнес, вряд ли госструктурам интересно будет дотировать чужой бизнес.Времена когда можно было слетать в Эссо на Ан-2 за 27р.50 коп. ушли безвозвратно.Тогда к чему все эти громкие заявления про развитие Камчатки как тур.региона?Очередной популистский треп?

И еще-кто тут жалуется про то что сложно набрать группы. Так вы посмотрите,сколько фирм занимается на этом рынке.Под сотню только официальных! Вот вы и размыли рынок. Пусть лучше будет сильная тридцатка, но сильных игроков, тогда и клиентов на всех хватит.

Цитата: Velebit от 19:22, 16 мая, 2012
Я вот не знаю,правда что ли что раньше (в советское время) внутренний туризм дотировался гос-вом?Дело в том,что туризм -это бизнес, вряд ли госструктурам интересно будет дотировать чужой бизнес.Времена когда можно было слетать в Эссо на Ан-2 за 27р.50 коп. ушли безвозвратно.Тогда к чему все эти громкие заявления про развитие Камчатки как тур.региона?Очередной популистский треп?

Да, правда, дотировался. Госструктуры от чего-то дотируют авиакомпании, правда, опосредовано, выплачивая нам "компенсации" за авиабилеты. Госструктуры дотируют Волокушечный Агромадный Завод (ВАЗ). Госструктуры лоббируют и дотируют строительство газопроводов. Или это все - не бизнес?

А в Европе целенаправленно дотируются авиаперевозки, так как прибыль и налоговые поступления от туризма превышают дотации авиапредприятиям (только там дотируются не завышенные сезонные цены, а нормальные цены для всех).

Мы не требуем прямого вложения денег в турбизнес края. Главное, чтобы взялись-таки за монополистов в сфере пассажироперевозок (авиакомпании) и устраниди ситуацию, когда в Новую Зеландию слетать дешевле, чем на Камчатку. А тут уж народ, сам не дурак, поймет, что выгодно предлагать и за какие цены. А пока, Вы правы, все заявления о развитии внутреннего туризма в России, и на Камчатке в частности, - популизм чистой воды.

Цитата: Velebit от 19:25, 16 мая, 2012
И еще-кто тут жалуется про то что сложно набрать группы. Так вы посмотрите,сколько фирм занимается на этом рынке.Под сотню только официальных! Вот вы и размыли рынок. Пусть лучше будет сильная тридцатка, но сильных игроков, тогда и клиентов на всех хватит.

То есть, Вы против конкуренции? И еще, из сотни фирм, ощутимая часть работает только на выезд, некоторые весьма специфичны (охотничьи и рыболовные фирмы, что правильно, ибо нужно быть профессионалом), множество существует только на бумаге и их турпоток спорадический. Реально действующих фирм - пара-тройка десятков, как Вы и говорите.

Цитата: Velebit от 19:25, 16 мая, 2012
И еще-кто тут жалуется про то что сложно набрать группы. Так вы посмотрите,сколько фирм занимается на этом рынке.Под сотню только официальных! Вот вы и размыли рынок. Пусть лучше будет сильная тридцатка, но сильных игроков, тогда и клиентов на всех хватит.

КТО И ГДЕ плачется? отсутствие 100% загруженности маршрута и нехватка клиентов - 2 разные вещи...
а Еще открою тебе страшную тайну на примере:
Японский поток туристов - это клиенты Камчатинтура и никого больше!! в два раза скинь цену и построй рядышком свою базу, но все равно ты не переманишь этих японцев. потому что тур бизнес строится на доверии , а не на цене путевки! Договор дороже денег!!

Цитата: Velebit от 19:22, 16 мая, 2012
Я вот не знаю,правда что ли что раньше (в советское время) внутренний туризм дотировался гос-вом?Дело в том,что туризм -это бизнес, вряд ли госструктурам интересно будет дотировать чужой бизнес.Времена когда можно было слетать в Эссо на Ан-2 за 27р.50 коп. ушли безвозвратно.Тогда к чему все эти громкие заявления про развитие Камчатки как тур.региона?Очередной популистский треп?

в СССР понятие "Бизнеса" не существовало, а внутренний (ПЛАНОВЫЙ) туризм существовал на деньги профсоюзов: были путевки и была обязаловка их использовать (за какие-то была драчка, какие-то на хрен были не нужны).

Даа уж.А помните в бух.Русская были экскурсии на теплоходе. Есть динозавры,кто помнит сколько путевка стоила на это удовольствие?

Цитата: MVG от 21:23, 16 мая, 2012
А пока, Вы правы, все заявления о развитии внутреннего туризма в России, и на Камчатке в частности, - популизм чистой воды.

извините не популизм, а искреннее желание примазаться и "срубить бабло"
туризм будет развиваться существовать в какой либо форме вне зависимости от желания чиновников....
"маленький принц":
- Мне хочется поглядеть на заход солнца... Пожалуйста, сделайте милость, повелите солнцу закатиться...
        - Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват - он или я?
        - Вы, ваше величество, - ни минуты не колеблясь, ответил Маленький принц.
        - Совершенно верно, - подтвердил король. - С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть, прежде всего, должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны.
        - А как же заход солнца? - напомнил Маленький принц: раз о чем-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа.
        - Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.
        - А когда условия будут благоприятные? - осведомился Маленький принц.
        - Гм, гм, - ответил король, листая толстый календарь. - Это будет... гм, гм... сегодня это будет в семь часов сорок минут вечера. И тогда ты увидишь, как точно исполнится мое повеление.
        Маленький принц зевнул. Жаль, что тут не поглядишь на заход солнца, когда хочется! И, по правде говоря, ему уже стало скучновато.

Десять страниц флуда а так и ни кто не признал что все же туризм на Камчатке самый дорогой!!!

Да признают то все,а что с этим делать?

Цитата: Владимир™ от 10:29, 31 мая, 2012
Десять страниц флуда а так и ни кто не признал что все же туризм на Камчатке самый дорогой!!!

1. Флуд - не имеющие смысла сообщения, так же ни коим образом не относящиеся к обсуждаемой теме. Почитайте внимательно сообщения в даной теме. Большинство из них никак нельзя назвать не имеющими смысла.

2. Мы говорим о туризме или о туристических услугах? Это разные вещи.

3. Насчет "самый дорогой" даже в этой теме не было приведено сторонниками идеи "дороговизны" ни одного адекватного примера в сравнении с подобными же услугами в других регионах /странах.

Цитата: MVG от 21:00, 04 июня, 20122. Мы говорим о туризме или о туристических услугах? Это разные вещи.

Они стоят рядом, и одно без другого не может существовать, когда турфирма ломит цену, народ собирается в поездки сам.

Цитата: MVG от 21:00, 04 июня, 2012Насчет "самый дорогой" даже в этой теме не было приведено сторонниками идеи "дороговизны" ни одного адекватного примера в сравнении с подобными же услугами в других регионах /странах

Я помоему привел в пример два тура.
Для сравнения могу ещё привести в пример свою поездку в Непал, в мае этого года, с 8 по 27 мая. Трек к EBC, где я потратил на все про все, вместе с а/билетами с России в три пересадки до Луклы и обратно, визой, гостиницами, портерами, едой, водой - чуть больше 57 т.р.
Аналог трека  в Непале может служить трек вокруг Толбачика от Ленинградки до "Стола", как по численности, так и по возможностям. Можно ещё сравнить инфраструктуру, и авиаперевозки (сценой за хелехоптер там в $600) и у нас за час в $4500.

Ихние портеры обладают меньшими аппетитами при большей производительности:)У меня где-то фотка есть непальского портера на 3000 м. У нас на лошадей столько не нагружают в России.Вот еще один ресурс для гастербайтерства.:)

По вертушкам. Летный час восьмерки(МТВ для тех кто  теме) вырос за последние 4 года в три раза.Я застал еще время когда час восьмерки стоил 35000 руб. ТС-1 за это время подорожал процентов на 15%. Жадность...

Цитата: Владимир™ от 23:01, 04 июня, 2012
Они стоят рядом, и одно без другого не может существовать

Если быть точным, то эти два явления не стоят рядом, а одно следует за другим. Возможны ли туристические услуги без наличия туризма в данном регионе? Разумеется - нет. Возможен ли туризм в любом регионе, при отсутствии туристических услуг или пр нежелании ими пользоваться? Разумеется - да. То есть. Сначала идет туризм, а затем уже туристическая услуга.

Цитата: Владимир™ от 23:01, 04 июня, 2012когда турфирма ломит цену, народ собирается в поездки сам.

Я Вам скажу однозначно, что народ часто собирается сам и тогда, когда никто цены не "ломит", когда цены очень и очень гуманные. Просто есть такой сорт туристов, которые любят ездить, организуя все самостоятельно, в целях экономии или просто по собственному желанию. А вот если некая турфирма "ломит цену", так ведь никто не мешает и обратиться ко второй, третьей и так далее. Слава Богу, живем в эпоху интернета. Если же кажется, что "все ломят цену", можно и самим попробовать все организовать, найдя людей, которые предлагают те самые услуги, что входят в выбранную программу. Только сравнивать путешествие на полном самообеспечении и тур, содержащий большое количество услуг, мягко говоря, некорректно.

Цитата: Владимир™ от 23:01, 04 июня, 2012
Я помоему привел в пример два тура.

Да, Вы привели для примера два тура по Камчатке и сравнивали их с Вашим самодеятельным путешествием. Но, стоит лишь немного подумать и станет ясно, что кроме того, что в самодеятельном путешествии нет того же самого количества услуг, что в коммерческом туре, местные жители всегда будут в выигрыше по цене, так как не несут затрат на гостиницы. Кроме того, как Вам уже говорилось, Ваше путешествие начинается и заканчивается в Мильково, а указанные туры - в Петропавловске-Камчатском, то есть это дополнительный пробег автомобиля +600 км. Ну я говорил, что стоит лишь чуть-чуть поискать, и подобный тур можно найти за куда меньшие деньги. Нужны ссылки на более дешевые варианты? А заявлять о "ломимом ценнке" на основании выборки попавшихся под руку не самых дешевых вариантов, несколько не логично. Вам так не кажется?

Цитата: Владимир™ от 23:01, 04 июня, 2012
Для сравнения могу ещё привести в пример свою поездку в Непал, в мае этого года, с 8 по 27 мая. Трек к EBC, где я потратил на все про все, вместе с а/билетами с России в три пересадки до Луклы и обратно, визой, гостиницами, портерами, едой, водой - чуть больше 57 т.р.

Еще раз скажу, что к формированию цены на авиаперевозки камчатские турфирмы отношения не имеют. И еще скажу одно: я общался с Сашей Биченко после его поездки примерно в те же места. Так вот,  не хотел бы, чтобы мои дети жили в таких же условиях, как племя шерпов, да и никому не пожелаю такой жизни. А потому прекрасно понимаю, отчего ни один гид на Камчатке, в Европе, на Аляске и далее везде, не согласится работать за те же деньги, что и непальцы.

Цитата: Владимир™ от 23:01, 04 июня, 2012
Аналог трека  в Непале может служить трек вокруг Толбачика от Ленинградки до "Стола", как по численности, так и по возможностям.

По поводу цен на тур вокруг Толбачика  я уже Вам говорил выше.

Цитата: Владимир™ от 23:01, 04 июня, 2012Можно ещё сравнить инфраструктуру, и авиаперевозки (сценой за хелехоптер там в $600) и у нас за час в $4500.

Цена полетного часа вертолета не относится к сфере, в которой принимают решения турфирмы. А потому, увы, такие виды туров у нас будут всегда дороже, чем там, где услуги воздушных судов стоят дешевле. Однако, высокая цена тура в данном случае может ли быть отнесена к "ломимому турфирмой ценнику"? Или же, ради снижения цены тура, турфирмы должны покупать услуги вертолетов по $4500, а продавать по $600? Замечу так же, что только на основании высокой цены вертолетных туров, делать заявление о дороговизне туристических услуг на полуострове, в принципе некорректно.

Делаем вводы:
1. Сравнения самодеятельных походов и вылазок на природу с полноценными турами - в топку.
2. Некорректные сравнения абсолютно разных программ - туда же.
3. Построение рассуждений о дороговизне туристических услуг на полуострове на основании нескольких программ с высокой ценой, без упоминания реально существующих более дешевых предложения в сфере туризма на Камчатке - следом за первыми двумя пунктами.

Некоторые хоть честно заявляют мы работаем с VIPами, и позиционируются так же. http://www.kamchatkadventures.ru/ (http://www.kamchatkadventures.ru/)
Гек запарился работать со сборными группами о чем прямо и говорит на сайте.

И еще, попытаюсь развеять миф о дороговизне билетов на Камчатку. Только сразу условие-сравниваем равнозначную природу, а именно наличие вулканов, горячих источников и возможности многодневных треков. Беглый взгляд на глобус - Чили,Эквадор, Аргентина,Аляска,Индонезия,Новая Зеландия, Исландия еще.
Если не брать билеты на август( то самое время когда вся толпа устремляется домой с материка), то билет туда-обратно МСК-ПТР-МСК обойдется от 19.5 до 25 тыс.руб.(только что поигрался на agent.ru(туда-1 июля,обратно-1 августа) Теперь-внимание-вопрос-в какое из вышеперечисленных направлений возможно взять авиабилеты дешевле?
п.с.Нет,там конечно есть и от АФЛ предложение за 50 с лишним тыс.,но это для бюджетников которым все равно из какого кармана платить.

зима-вообще кайф-туда обратно за 19000 руб.

раз все так чудесно и дешево где толпы туристов?)

Цитата: Velebit от 02:22, 19 июня, 2012И еще, попытаюсь развеять миф о дороговизне билетов на Камчатку

Цитата: Velebit от 02:25, 19 июня, 2012зима-вообще кайф-туда обратно за 19000 руб.

А теперь давайте немного включим логику. По - Вашему выходит, что для человека с материка даже 20 тыр в - это мало? Далее, Вы попробуйте узнать, каково количество этих "недорогих" билетов. И еще, зимой можно и за 6000 в одну сторону слетать. Вполне, я сам находил такие варианты. Так вот, возникает вопрос. А что, зимой летать проще, чем летом? Особенно при низкой заполняемости самолета в зимний период?

Цитата: Velebit от 02:22, 19 июня, 2012п.с.Нет,там конечно есть и от АФЛ предложение за 50 с лишним тыс.,но это для бюджетников которым все равно из какого кармана платить.

И билетов по такой цене куда больше.

Речь идет о о том,что дороговизну билетов приводят как фактор препятствующий туризму на Камчатке. А также о том,что потенциальный турист с материковой полосы России и  СНГ,если пожелает занести в свое портфолио вулканы,горячие источники и экзотику, потратит денег на билеты не больше чем в любом другом направлении подобного профиля. Зимой-аналогично-билет до Камчатки и обратно стоит не дороже, а даже и дешевле любой европейской австрийской, итальянской либо швейцарской горнолыжной каталки, да даже болгарской. Остается Домбай, Красная Поляна.Но и там перелет не шибко подешевле будет.

Я тоже поначалу купился на эти рассуждения о дорогом перелете.Но -беглый анализ показывает, что перелет в аналогичные по программе места ничуть не дешевле.

Цитата: Velebit от 19:21, 19 июня, 2012
Я тоже поначалу купился на эти рассуждения о дорогом перелете.Но -беглый анализ показывает, что перелет в аналогичные по программе места ничуть не дешевле.

Все так чудесно, но не летят толпы туристов почему-то) Недавно был у меня в гостях один инструктор по горным лыжам и сноуборлу международного класса, который по миру помотался немало, по его словам нам не светит из-за удаленности, плохого качества снега и гор в окрестностях, это если про долгий перелет и отсутствие сервиса не упоминать.

от дожили,на Камчатке плохое качество снега... :repa:

Есть ведь другие плюсы.Назовите мне место где можно в радиусе 40 минутной поездки от международного аэропорта встать на лыжи, при этом после каталки залезть в термальную водичку в 20 минутной доступности от места катания, причем на любой вкус(от Белкамтура до Кречета -состав воды разный). После этого в радиусе 40минутной поездки быть в городе со всеми его плюсами и минусами.В городе, а не в какой-нибудь альпийской дыре, до которой от аэропорта пилить еще 120 км.

Цитата: Velebit от 20:22, 19 июня, 2012
от дожили,на Камчатке плохое качество снега... :repa:

нормальный снег на городских горках выпадает только к февралю, в апреле там уже каша, итого два месяца в году или нанимать транспорт за дикие деньги для хелиски, а снег портят постоянные ветродуи, вместо снега часто земля и наст. Это сказал незаинтересованный профи на мой вопрос почему к нам никто не едет. Раньше я тоже думал, что у нас кучеряво, но мне на пальцах показали преиущество тех же Альп, до которых лететь 2 часа с Мск и горки и снег там дольше и лучше на порядок. Вынужден был согласиться.

ну ничего,зато на беговых красота.

Это ж только последние годы такое.

Цитата: Velebit от 20:33, 19 июня, 2012
альпийской дыре, до которой от аэропорта пилить еще 120 км.

разница в том что в "альпийской дыре" пилить до аэропорта те же 40 минут только по идеальной дороге...

Цитата: Velebit от 21:14, 19 июня, 2012
ну ничего,зато на беговых красота.

с беголыжников денег как с козла молока. Сами всё привыкли организовывать и жильё и транспорт и марафоны.

Это да,согласен на 200% Это по определению более бюджетный вид спорта. Ну в конце концов надо напирать на сопутствующие удовольствия, есть ведь еще горнофляжники и горнопляжники.

Блин, да на Камчатке ВСЁ дорого. Начиная от продуктов питания и бенза  и заканчивая снарягой, жильем и т.п. С какого перепуга тогда коммерческий туризм будет дешевым?

удел Камчатки - горстка экстремальщиков, не более

Лайса, да не дороже чем в Австрии той же. Ты хоть знаешь сколько бенз в том же Инсбруке стоит? Если на рубли,то больше 50 руб. И молочка австрийская не дешева.

Цитата: Velebit от 01:27, 20 июня, 2012
Лайса, да не дороже чем в Австрии той же. Ты хоть знаешь сколько бенз в том же Инсбруке стоит? Если на рубли,то больше 50 руб. И молочка австрийская не дешева.

их бенз и наш "бенз" это абсолютно разные вещи, тоже и со всем остальным. Потому у них каждый сезон аншлаг и очередь инвесторов, а у нас сами знаете что. В Европе я с большим удовольствием ел фастфуд, он там действительно вкусный и дешевый, это вам не собак на шаурму пускать и обсчитывать при этом)

Цитата: Velebit от 01:27, 20 июня, 2012Лайса, да не дороже чем в Австрии той же. Ты хоть знаешь сколько бенз в том же Инсбруке стоит? Если на рубли,то больше 50 руб. И молочка австрийская не дешева.

Ок, хорошо, в Автрии тоже дорого. Расписывать почему среднестатистические турики куда-то едут, но не на Камчу мне лень.  Очевидно все и так.

Вот и ладненько. Для того чтобы это понять, надо почитать какие впечатления они привозят о нас домой,тиражируя потом все это в блогах и отчетах. чтобы не заморачиваться c переводом, вот один из таких:
http://reports.travel.ru/reports/2009/12/174764_5.html (http://reports.travel.ru/reports/2009/12/174764_5.html)

Цитата: Velebit от 23:35, 20 июня, 2012Вот и ладненько. Для того чтобы это понять, надо почитать какие впечатления они привозят о нас домой,тиражируя потом все это в блогах и отчетах. чтобы не заморачиваться c переводом, вот один из таких:
http://reports.travel.ru/reports/2009/12/174764_5.html (http://reports.travel.ru/reports/2009/12/174764_5.html)

ЦитироватьТакже на машине мы скатались на Халактырский пляж  к Охотскому морю.

Блин, интересно, они хоть там у себя в Москве про существование карт слышали?  :lol: Попутать западное побережье с восточным, ну надо же!

ЦитироватьГорелый вообще является довольно популярной достопримечательностью, так как у него с десяток кратеров

Ыыыыы...  :lol:

Такое впечатление, что подруга писала не выходя из офиса, а фоток из Инета надергала.Слищлом много бреда.

Это разница в часовых поясах на них так действует. Меня регулярно спрашивают сколько билет на поезд до Петропавловска стоит:) Вы не придирайтесь к мелочам, вы на общее восприятие смотрите.:)

Цитата: Velebit от 00:29, 21 июня, 2012вы на общее восприятие смотрите

Общее восприятие, что бестолково потолкались вокруг красивейших мест, так их и не увидев. Сэкономили на гиде, хотя стоило просто привлечь за небольшие деньги кого-нибудь из знающих людей. Либо поподробнее расспрашивать встречных и поперечных.

Цитата: Rara_Avis от 23:52, 20 июня, 2012Также на машине мы скатались на Халактырский пляж  к Охотскому морю.

Блин, интересно, они хоть там у себя в Москве про существование карт слышали?  :lol: Попутать западное побережье с восточным, ну надо же!

В источнике написано "на халактырский пляж И к Охотскому морю".
Не передергивайте.

Цитата: Velebit от 00:29, 21 июня, 2012
Это разница в часовых поясах на них так действует. Меня регулярно спрашивают сколько билет на поезд до Петропавловска стоит:) Вы не придирайтесь к мелочам, вы на общее восприятие смотрите.:)

Нормальное восприятие и хороший отчет. Приехали, увидели что хотели. Услугами гидов и турфирм - пользовались, где смогли - справились сами.
И часто бывает, что уж лучше самим, чем с теми, кто мнит себя "гидами".
И еще собираются приехать.

Тоже не нашла в отчете ничего "бредового". Вполне позитивно, в меру критично и объективно

Еще вброшу своих пять копеек. Для кого-то возможно станет открытием, но даже теплые страны выделяют весьма немалые бюджеты для рекламных кампаний своей страны. Хорватия к примеру в прошлом году запускала мощную кампанию в России с бюджетом около 3 млн. USD. (наружная,ТВ, онлайн-реклама). Турция, Испания  регулярно запускают кампании в России и Германии. Эти страны по географическому умолчанию не останутся без туриста. Ясно одно- даже консолидировавшись, наши компании не могут позволить выделить себе такие средства( или даже меньшие) на рекламу и промоушн Камчатки. А государству похоже это не нужно, так, потрепаться да в халявную командировку съездить чиновникам, вот и все на что хватает. Маскимум на что способны наши фирмы - съездить на ITB в Берлин да на MITT в Москву. Но-там b2b клиенты, нам же нужно в первую очередь цеплять b2c.
Если есть заинтересованные лица, готовые вкладывать средства, приглашаю к серьезному  разговору, есть видение, как нужно и можно это сделать. Писать в ЛС.

Навскидку, не придираясь: "десяток кратеров Горелого", "20 км асфальта от Петропавловска", дорога в кальдере только для КАМАЗов".

Да это не принципиально! Вы скажите что  с плохим снегом то делать?! А кратеры-да кто их считал то? Если уж хочется более объективных отчетов-пожалуйста от известного г-блоггера рунета Темы Лебедева: http://tema.ru/travel/petropavlovsk-kamchatsky.2007/ (http://tema.ru/travel/petropavlovsk-kamchatsky.2007/)
http://tema.ru/travel/petropavlovsk-kamchatsky.2009/ (http://tema.ru/travel/petropavlovsk-kamchatsky.2009/)

Цитата: Лайса от 10:26, 20 июня, 2012
Ок, хорошо, в Автрии тоже дорого. Расписывать почему среднестатистические турики куда-то едут, но не на Камчу мне лень.  Очевидно все и так.

Попробую ответить как "среднестатистический турик". Камчатка очень далеко. Одна дорога к вам мне обойдется как недельный отпуск на лучшем курорте здесь. Да бензин дорогой - около полтора евро стоит. Но насколько я знаю 95 марка бензина в России редкость. Неговоря уже о отношении к иностранцам. Весной я и подруги из Польши летали в Узбекистан (очень дешевый билет был) так нас чтобы пропустить в транзитную зону в Московском аэропорту продержали около часа (процедура на 3 минуты в Истанбульском аэропорту). И на английском ни бе ни ме ни кукареку хотя аэропорт международный. Такчто правду тут кто-то сказал, пока что поездка к Вам скорее экстрим и экзотика и не стоит ждать потом бюргеров.

TGM, вы сравнивайте равные категории! В Австрии есть вулканы?Нет!Ближайшие вулканы в Европе -это Исландия и Италия. Если отбросить эти два направления то остается Чили, Арегнтина, Эквадор и Новая Зеландия. Теперь посчитайте во сколько обойдется перелет в эти направления.  Я говорю о вулканах, треккинге, переходах по местам где один человек на 100 квадратных км. А пузо погреть можно и в Испании на РайнЭйр за 30 евро.

Цитата: Velebit от 20:55, 28 июня, 2012
TGM, вы сравнивайте равные категории! В Австрии есть вулканы?Нет!Ближайшие вулканы в Европе -это Исландия и Италия. Если отбросить эти два направления то остается Чили, Арегнтина, Эквадор и Новая Зеландия. Теперь посчитайте во сколько обойдется перелет в эти направления.  Я говорю о вулканах, треккинге, переходах по местам где один человек на 100 квадратных км. А пузо погреть можно и в Испании на РайнЭйр за 30 евро.

Ну вулканы, и чо?) Они ж дикие полностью, а турикам надо сервис, хорошие дороги, хорошие гостиницы)

Не, не надо сюда таких туриков для которых должны дымить многочисленный асфальтовые заводы и вырубаться леса для строительства комфортабельных отелей. Не надо Камчатку "глобализовать" и обстругивать, чтобы втиснуть в евростандарт.

Золотые слова! Как раз за дикостью сюда и едут, слышал от многих. В принципе лагеря Камчатинтура - по мне дак самый разумный компромисс, и дикость рядом и колорит присутствует и асфальт до Авачинского класть не надо...:)

Цитата: FISHKA от 15:15, 29 июня, 2012
Не, не надо сюда таких туриков для которых должны дымить многочисленный асфальтовые заводы и вырубаться леса для строительства комфортабельных отелей. Не надо Камчатку "глобализовать" и обстругивать, чтобы втиснуть в евростандарт.

Ну тогда и денег особых от туризма ждать не стоит  :shuffle

Цитата: Velebit от 01:15, 05 июня, 2012
По вертушкам. Летный час восьмерки(МТВ для тех кто  теме) вырос за последние 4 года в три раза.Я застал еще время когда час восьмерки стоил 35000 руб. ТС-1 за это время подорожал процентов на 15%. Жадность...

вертушки те же летают, что когда-то за 35 000? может они просто постарели и поддерживать их летное состояние все дороже? или за вертолетную базу приходится платить полную коммерческую цену, а не по знакомству (читай за взяточку) у военных? :repa:

Цитата: Скорпион от 05:41, 19 июня, 2012
раз все так чудесно и дешево где толпы туристов?)

где инфрастуктура для них? :repa: туристам мало на лыжах покататься, им еще отдохнуть надо, достопримечательности посмотреть и сервис на уровне вип-туриста получить

Цитата: MVG от 07:38, 19 июня, 2012
Так вот, возникает вопрос. А что, зимой летать проще, чем летом? Особенно при низкой заполняемости самолета в зимний период?И билетов по такой цене куда больше.

летние тарифы частично покрывают убытки полупустых рейсов зимой

Цитата: Velebit от 19:21, 19 июня, 2012
Я тоже поначалу купился на эти рассуждения о дорогом перелете.Но -беглый анализ показывает, что перелет в аналогичные по программе места ничуть не дешевле.

дело не в перелете (хотя продолжительность полета влияет на выбор туриста при равных ценах), а в "проходимости". Если в ресторан заходит (условно) 10 человек в сутки, то себестоимость блюда резко вырастает, что влияет на цену в меню. Так и с туризмом на Камчатке. Сезонность, малая проходимость, в итоге высокие цены.
В Австрии для лыж создана такая инфрастуктура, в Европе такая плотность населения с потенциальными отдыхающими плюс европейская часть России, для которых это рядом и можно на выходных покататься, в итоге на лыжах там интереснее (не хели ски, а оборудованные склоны), комфортнее и дешевле, чем на Камчатке. С Сочи такая же ситуация, ближе к весне каждые выходные забиты туристами с российских городов, днем катаются, вечером тусуются в клубах Сочи. Кто поедет на 2-3 дня на Камчатку?

Цитата: Velebit от 20:33, 19 июня, 2012
Есть ведь другие плюсы.Назовите мне место где можно в радиусе 40 минутной поездки от международного аэропорта встать на лыжи, при этом после каталки залезть в термальную водичку в 20 минутной доступности от места катания, причем на любой вкус(от Белкамтура до Кречета -состав воды разный). После этого в радиусе 40минутной поездки быть в городе со всеми его плюсами и минусами.В городе, а не в какой-нибудь альпийской дыре, до которой от аэропорта пилить еще 120 км.

В Австрии, в Швейцарии :) в альпийской "дыре" 120 км пилятся намного легче, чем 40 км в российской реальности :yes

Цитата: boss от 21:29, 19 июня, 2012
разница в том что в "альпийской дыре" пилить до аэропорта те же 40 минут только по идеальной дороге...

извиняюсь, не дочитав, повторила вас :)

Цитата: Скорпион от 23:24, 19 июня, 2012
удел Камчатки - горстка экстремальщиков, не более

и искушенных туристов, которых сервисом не удивишь, им даже неустроенность в диковинку. Но таких мало, на них массовый туристический курорт не построишь.

Цитата: Velebit от 20:55, 28 июня, 2012
TGM, вы сравнивайте равные категории! В Австрии есть вулканы?Нет!Ближайшие вулканы в Европе -это Исландия и Италия. Если отбросить эти два направления то остается Чили, Арегнтина, Эквадор и Новая Зеландия. Теперь посчитайте во сколько обойдется перелет в эти направления.  Я говорю о вулканах, треккинге, переходах по местам где один человек на 100 квадратных км. А пузо погреть можно и в Испании на РайнЭйр за 30 евро.

вот смотрите, можно полететь в Австрию кататься на лыжах, если не нравятся австрийские  горячие источники в горах, садитесь на бюджтеные авиалинии и в Исландию покупаться и на вулканы посмотреть. Две страны за раз с двумя короткими перелетами. При этом сервис на высшем уровне, а по деньгам как на Камчатку 1 раз. Не говорю, что из-за разницы часовых поясов приходишь в себя около суток-полутора

Цитата: Velebit от 18:46, 29 июня, 2012
Золотые слова! Как раз за дикостью сюда и едут, слышал от многих. В принципе лагеря Камчатинтура - по мне дак самый разумный компромисс, и дикость рядом и колорит присутствует и асфальт до Авачинского класть не надо...:)

Конечно, в дикости своя прелесть. Проблема в том, что несколькими крупными фирмами вроде Камчатинтура все желающие туристы и покрываются. Будет больше туристов тот же Камчатинтур возьмет кредит и построит еще несколько корпусов на своих базах

Цитата: jhuk от 05:19, 03 июля, 2012
вертушки те же летают, что когда-то за 35 000? может они просто постарели и поддерживать их летное состояние все дороже? или за вертолетную базу приходится платить полную коммерческую цену, а не по знакомству (читай за взяточку) у военных? :repa:

Вообще-то, рост стоимости олетного часа, напрямую связан с ростом цен на топливо. Как и все остальные цены на все остальные  товары. Поэтому, если уж заниматься анализом, то начинать надо с начала. С  сырьевой модели экономики. С наглости добывающих компаний, которые покрывают убытки, сязанные с колебаниями цен на ТСБ за счет граждан страны.С развала производства. С диктата монополий. Со всеобъемлющей коррупции и кумовства. У нас государство - криминальное по содержанию. Поэтому, пока население будет хоть немного плавниками шевелить - его будут душить, в надежне получить еще пару червонцев.  Поэтому, все сравнения "нас"  с "ненами" абсолютно некорректны и бессмысленны.
Когда у нас Конституция, действительно, станет Законом и будет беспрекословно исполняться всеми,  от президента до последнего бродяги, тогда можно будет порассуждать на тему дороговизны авиа и прочих перевозок и поискать объективные причины данного явления, для того, чтобы в дальнейшем их исключить или минимизировать. Но до этого - еще несколько поколений лбы порасшибают.
А вот, настаиваю, делать из Камчатки КУРОРТ - это поставить крест на уникальности природы. Собственно, срубить ту ветку, ради любования которой народ сюда и стремится.
Нельзя все пересчитывать на деньги, получаемые от распродажи Родины, путем выравнивания ее ландшафтов в соответствии со стандартам массового потребления.
Пусть у нас хоть что-то останется свое, уникальное, не похожее, не такое. И на уникальность сейчас довольно высокий спролс. Всем надоела "униформа".   Мир борется за возвращение самобытности, а Вы к глобализации подталкиваете.

Вообще да. Согласен на 100%. Тут вопрос немножко в другом. Мало туристов-дорогой туризм, туристы не едут потому что дорого...

У нас сейчас ситуевина как на Аляске в 60-х годах прошлого века. Но там государство поддерживало турфирмы, у нас пока иначе.

Цитата: Velebit от 19:25, 03 июля, 2012
, туристы не едут потому что дорого...

В первую очередь потому, что очень дорогой проезд до Камчатки. Вот здесь именно нужна протекционистская политика государства.Если бы наличие тур.путевки при покупке а/билета означало автоматически существенную скидку, и еще большую скидку для семей, то, думаю, внутренний турпоток заметно увеличился бы. Причем, это нужно не только для Камчатки, но и  для любого другого региона страны. А еще, это поневоле подстегнуло бы легализацию тур.деятельности, а это, в свою очередь, увеличило налоговые поступления, коорые помогли бы частично компенсировать затраты на предоставление льгот для покупки билетов для тур.поездок по стране..... В общем, если да кабы....

Да нет, не дорогой в том то и дело. Я уже приводил примеры выше.

Цитата: FISHKA от 10:54, 03 июля, 2012
Вообще-то, рост стоимости олетного часа, напрямую связан с ростом цен на топливо. Как и все остальные цены на все остальные  товары. Поэтому, если уж заниматься анализом, то начинать надо с начала. С  сырьевой модели экономики. С наглости добывающих компаний, которые покрывают убытки, сязанные с колебаниями цен на ТСБ за счет граждан страны.С развала производства. С диктата монополий. Со всеобъемлющей коррупции и кумовства. У нас государство - криминальное по содержанию. Поэтому, пока население будет хоть немного плавниками шевелить - его будут душить, в надежне получить еще пару червонцев.  Поэтому, все сравнения "нас"  с "ненами" абсолютно некорректны и бессмысленны.

если посмотреть на какую фразу я написала, не пришлось бы так растекаться по "бумаге"

ЦитироватьМир борется за возвращение самобытности, а Вы к глобализации подталкиваете.

можно попробовать читать не только себя :)

Цитата: Velebit от 03:10, 04 июля, 2012
Да нет, не дорогой в том то и дело. Я уже приводил примеры выше.

попробуйте сравнить не авиабилет, а гостиницы, транспорт, питание, вертолеты, прокат катеров, снегоходов. Особенно, есри сравнивать убитые гостиницы 2 звезды с такими же на других курортах, катера, снегоходы, вертолеты с тем же износом. Интересное сравнение будет :yes

Вот это уже ближе к истине:)

Цитата: jhuk от 03:59, 04 июля, 2012
попробуйте сравнить не авиабилет, а гостиницы, транспорт, питание, вертолеты, прокат катеров, снегоходов. Особенно, есри сравнивать убитые гостиницы 2 звезды с такими же на других курортах, катера, снегоходы, вертолеты с тем же износом. Интересное сравнение будет :yes

Попробуйте, делая сравнительный анализ, учесть ВСЕ факторы, влияющие на удорожание условной "единицы услуги". К кому обращаться за ответом - было обозначено ранее. Не вижу смысла в очередной раз инициировать демагогическую полемику. Есть реальные конструктивные предложения по оптимизации затрат? С огромным интересом ознакомимся. А тысячу раз пережеванная жвачка ,  о  дороговизне на Камчатке всего, в т.ч. туристичесих и околотуристических услуг - навевает образ персонажа, плюющего в тарелки с едой, которая ему по каким-то причинам не по карману , а, скорее, не по желудку

Почему-почему. Потому что инфраструктура не развита, был уже такой ответ? :)

Цитата: FISHKA от 13:23, 05 июля, 2012
Попробуйте, делая сравнительный анализ, учесть ВСЕ факторы, влияющие на удорожание условной "единицы услуги". К кому обращаться за ответом - было обозначено ранее. Не вижу смысла в очередной раз инициировать демагогическую полемику. 

я их учитываю, вы все свели к топливу.

ЦитироватьЕсть реальные конструктивные предложения по оптимизации затрат? С огромным интересом ознакомимся.

Хотите развернутый бизнес-план по развитию туристической отрасли в регионе? бесплатно? на форуме? :)

ЦитироватьА тысячу раз пережеванная жвачка ,  о  дороговизне на Камчатке всего, в т.ч. туристичесих и околотуристических услуг - навевает образ персонажа, плюющего в тарелки с едой, которая ему по каким-то причинам не по карману , а, скорее, не по желудку

вы полегче на поворотах, ваши экстремистские высказывания навевают "все ничего не знают, одна я в курсе"  Высказываю свое мнение, своих друзей. Всем понравилось на Камчатке - 1 раз, некоторые не собрались, так как цены Камчатки не выдерживают конкуренции с теми местами в мире, где тоже есть горячие источники, лыжи и многое другое. На вулканы посмотреть хотят многие, но пока еще есть другие в списке места, Камчатка конкуренцию проигрывает.
У нее свои прелести, но массового туриста там не будет никогда. ВИП туризм по диким местам уже есть.

Цитата: jhuk от 05:12, 06 июля, 2012
  так как цены Камчатки не выдерживают конкуренции с теми местами в мире, где тоже есть горячие источники, лыжи и многое другое. На вулканы посмотреть хотят многие, но пока еще есть другие в списке места, Камчатка конкуренцию проигрывает.

Золотые слова. Рекламы камчатских турфирм - яркое свидетельство незнания географии: горячие источники на Земле не уникальное явление, а одно из рспространенных, так же как вулканы; камчатские гейзеры, по сравненнию с гейзерами Исландии, Новой Зеландии и Йелоустона - не впечатляют; эндемичных животных и растений (интересных непрофессионалу) на Камчатке  практически нет. В соответствии с иллюзиям об исключительности  формируются и цены. А купившиеся на недобросовестную рекламу туристы просто потом никому не рассказывают, что их провели и всучили за бешенные деньги достаточно заурядные туры, и расхваливают их.
Пока камчатские туристические деятели не догадаются, что надо работать, а не эксплуатировать даром доставшиеся природные достопримечательности (далеко не эксклюзивные и не лучшие в мире) расцвета туризма на Камчатке не будет.

Цитата: jhuk от 05:12, 06 июля, 2012я их учитываю, вы все свели к топливу.

А это основной фактор. Специфика региона. Все диктуется ценами на топливо.
Камчатка - вообще очень дорогой регион.  У нас электричество, для примера - 4, 57 для физлиц. Для предприятий - точно не скажу. Сравните с вашим регионом.
У нас - в полтора раза выше зарплаты (сев. коэфиициент 1.6), соответственно, выше расходы турфирм на персонал. Дороже стоят продукты (сегодня смотрела в магазине диетический творог "Сваля" - 190 р. за 200 гр. - как вам такой творожок?, а ведь это - демократичная марка) и т. д.
Дороже жизнь в регионе - дороже услуги, по другому быть не может. Плюс авиабилет из Москвы сюда - вот и получите стоимость поездочки, которая явно не по карману среднему жителю страны.
НО ПРИ ЧЕМ ТУТ, БЛИН, КАМЧАТСКИЕ ТУРФИРМЫ?
Они ставят цены на авиабилеты? Они придумали северный коэфиициент к зарплате? От них зависят тарифы на электроэнергию? Они могут повлиять на стоимость продуктов на полуострове?

Да, Камчатка не выдерживает конкуренции, это объективно. Но не потому, что тут в турфирмах сидят тупые бараны, которые не могут составить грамотный бизнес-план.

Цитата: jhuk от 05:12, 06 июля, 2012
Хотите развернутый бизнес-план по развитию туристической отрасли в регионе? бесплатно? на форуме? :)

Да, Бог с ним, с Вашим бизнес-планом, которого, к тому же, не существует. Сами, надеюсь, справимся. Интересно было бы общую концепцию развития недорогого массового туризма услышать. Только не сводящуюся к тому, что похерить все камчатские т/ф и передать отрасль в управление одной большой московской компании

Цитата: jhuk от 05:12, 06 июля, 2012
Камчатка конкуренцию проигрывает.
У нее свои прелести, но массового туриста там не будет никогда. ВИП туризм по диким местам уже есть.

Ну так ведь никто ж и не заставляет ехать именно сюда. Планета хоть и маленькая, но достаточно большая для средне продолжительности жизни одного землянина. Везде побывать , как не стремись, не получится. Каждый выбирает по себе. Кому-вулканы, кому - симпатичное болотце.....

Цитата: FISHKA от 12:08, 06 июля, 2012Интересно было бы общую концепцию развития недорогого массового туризма услышать.

Попробуем концепцию:
п. 1. Стоимость перелета из Москвы на Камчатку (в сезон) - ок. 50 000 р.
п. 2. альтернативных более дешевых способов доставки туристов в регион - не существует
....
На этом концепция НЕДОРОГО и МАССОВОГО  туризма приказывает долго жить. Даже если здесь все сделать забесплатно.

Вы, видимо, так же как и я  не владеете новыми технологиями доставки граждан в удаленные районы страны. А где-то уже вовсю используют недорогую телепортацию для доставки "туристических масс", только мы в силу костности и консерватизма, не хотим пользоваться плодами нанотехнологического прогресса

Цитата: ptitsa-radio от 12:17, 06 июля, 2012
Попробуем концепцию:
п. 1. Стоимость перелета из Москвы на Камчатку (в сезон) - ок. 50 000 р.
п. 2. альтернативных более дешевых способов доставки туристов в регион - не существует
....
На этом концепция НЕДОРОГО и МАССОВОГО  туризма приказывает долго жить. Даже если здесь все сделать забесплатно.

Напротив Хабаровска китайцы заканчивают строить гигантский авиахаб. В этом году РФ вступает в ВТО. Как только китайцев допустят к полетам над РФ (а это вопрос времени), то цена на камчатские авиабилеты упадет в разы.

Это троллинг такой тонкий?:) Да ты хоть знаешь что это такое, летать над Россией?Иностранцев никогда не пустят летать над Россией, долго объяснять почему.

Цитата: Velebit от 18:23, 06 июля, 2012
Это троллинг такой тонкий?:) Да ты хоть знаешь что это такое, летать над Россией?Иностранцев никогда не пустят летать над Россией, долго объяснять почему.

Вблизи Хабаровска через 11 месяцев появится крупнейший китайский аэропорт
Аэропорт строится в 75 километрах от столицы ДФО в городе Фуюань
Хабаровск, 22 ноября, AmurMedia. Вблизи Хабаровска через 11 месяцев появится крупнейший китайский аэропорт, сообщает РИА AmurMedia
http://amurmedia.ru/news/politics/22.11.2011/180180/vblizi-habarovska-cherez-11-mesyatsev-poyavitsya-krupneyshiy-kitayskiy-aeroport.html (http://amurmedia.ru/news/politics/22.11.2011/180180/vblizi-habarovska-cherez-11-mesyatsev-poyavitsya-krupneyshiy-kitayskiy-aeroport.html)

Для кого строится аэропорт и так понятно.

Цитата: FISHKA от 12:08, 06 июля, 2012
Интересно было бы общую концепцию развития недорогого массового туризма услышать.

вы опять читаете только себя. интересно мое мнение? я уже написала, что массового туризма на Камчатке не будет никогда или тогда, когда по близости в пределах пары часов на самолете начнет проживать хотя бы 200-300 млн людей, не отягощенных визовыми проблемами

ЦитироватьКому-вулканы, кому - симпатичное болотце.....

неправильное противопоставление, вам уже неоднократно объяснили, что против вулканов не только болота, а тоже вулканы, тоже горячие источники, лыжи, охота и масса другого

Цитата: ptitsa-radio от 11:44, 06 июля, 2012
А это основной фактор. Специфика региона. Все диктуется ценами на топливо.
Камчатка - вообще очень дорогой регион.  У нас электричество, для примера - 4, 57 для физлиц. Для предприятий - точно не скажу. Сравните с вашим регионом.

что же это такое, массово налетают и приписывают мне то, что я не говорила. Кто написал, что цены на топливо за последние годы выросли всего на 15%, а цена за час полета во многие разы? :) вот на это сообщение я и ответила, читать надо внимательно, иначе каждый сам с собой разговаривает

Цитата: Velebit от 18:23, 06 июля, 2012
Это троллинг такой тонкий?:) Да ты хоть знаешь что это такое, летать над Россией?Иностранцев никогда не пустят летать над Россией, долго объяснять почему.

Согласна. Сюда пустили только дорогие авиакомпании, которые не могут уронить цены на рынке

Цитата: jhuk от 03:50, 07 июля, 2012
вы опять читаете только себя. интересно мое мнение? я уже написала, что массового туризма на Камчатке не будет никогда или тогда, когда по близости в пределах пары часов на самолете начнет проживать хотя бы 200-300 млн людей, не отягощенных визовыми проблемами

  неправильное противопоставление, вам уже неоднократно объяснили, что против вулканов не только болота, а тоже вулканы, тоже горячие источники, лыжи, охота и масса другого

А я и не стремлюсь противопоставлять различные природные явления и образования. Просто люди- разные - ково в горы тянет, еого в пещеры, а кому и дивана с телевизоом вполне достаточно.
Читаю я, в  этой теме, в основном Вас. И, честно говоря, так и не уловила в менторских нравоучениях резюмрующей части. Вы, вообще, к чему призываете или отговариваете, или уговариваете?
Из Ваших рассуждений можно сделать сл. выводы:
1.Камчатка - один из затрапезных уголков планеты, население которого , в силу своей ограниченности, безосновательно пытается убедить остальное население в обратном
2. Вулканы и гейзеры существуют и в других регионах планеты (кто-то с этим спорит?)
3. Камчатские тукрфирмы - сплошь жлобъе, выдаивающее из случайно залетевшего путешественника последние червонцы
4. Коммерческий туризм на Камчатке разиваться не будет, поскольку: а) читай п.3; б) поскольку снизить стоимость авиаперевозок в ближайшее время не представляется возможным (но с обвинительными интонациям в адрес , почему-то, все тех же турфирм)
5. Очень хочется поговорить

13страниц переливания из пустого в порожнее . Беседуют те ,кто непосредственно относится к турбизнесу на Камчатке , с теми ,кто хотел бы посмотреть красоты полуострова ,но или не по карману или находят альтернативы за рубежом . Туризм на Камчатке дорогой  -с этим никто не спорит . Представители турбизнеса пеняют на дороговизну авиаперелета и не слышат тех ,кто не нуждается в перелете (живет здесь и тоже жаждет увидеть воочию заповедные места ) . "на колу -мочало ,начинай сначала "

Цитата: amelija от 18:01, 07 июля, 2012Представители турбизнеса пеняют на дороговизну авиаперелета и не слышат тех ,кто не нуждается в перелете (живет здесь и тоже жаждет увидеть воочию заповедные места ) .

Все очень просто: те, кто живет на Камчатке и хочет увидеть заповедные места с помощью турфирм, делают это. Причем, если группа вся местная и многие услуги этим туристам не нужны, а следовательно, отдых таким группам обходится намного дешевле, чем приезжим. Есть множество туристов, которые ходят сами, без услуг от турфирм. Таким турфирмы зачастую оказывают консультации совершенно бесплатно. А есть и такие, которые просто хотят пообщаться, даже не делая реальных попыток найти вариант, устраивающий их по цене (просто потому, что на самом деле не хотят никуда?). Такие люди просто говорят о "дорогом туризме".

Еще раз: предложения на камчатском туристическом рынке есть на любую толщину кошелька. Разумеется, если не пытаться приобрести тур с кучей услуг, по себестоимости самодеятельного путешествия.

Цитата: FISHKA от 11:47, 07 июля, 2012
3. Камчатские тукрфирмы - сплошь жлобъе, выдаивающее из случайно залетевшего путешественника последние червонцы

Уважаемая FISHKA!  Вы сказали это сами. И это очень близко к истине.
Жаль что не добавили, что квалификация гидов очень часто оставляет желать лучшего, если не сказать резче.

Цитата: MVG от 18:20, 07 июля, 2012
Все очень просто: те, кто живет на Камчатке и хочет увидеть заповедные места с помощью турфирм, делают это. Причем, если группа вся местная и многие услуги этим туристам не нужны, а следовательно, отдых таким группам обходится намного дешевле, чем приезжим. Есть множество туристов, которые ходят сами, без услуг от турфирм. Таким турфирмы зачастую оказывают консультации совершенно бесплатно. А есть и такие, которые просто хотят пообщаться, даже не делая реальных попыток найти вариант, устраивающий их по цене (просто потому, что на самом деле не хотят никуда?). Такие люди просто говорят о "дорогом туризме".

Еще раз: предложения на камчатском туристическом рынке есть на любую толщину кошелька. Разумеется, если не пытаться приобрести тур с кучей услуг, по себестоимости самодеятельного путешествия.

стараемся путешествовать сами , чтоб не переплачивать, приходится . Но по этому поводу аналогичный диалог уже был ,поэтому смысла нет продолжать ,все начинается сначала .

Цитата: amelija от 20:02, 07 июля, 2012стараемся путешествовать сами , чтоб не переплачивать,

Абсолютно правильное мнение, которое я поддерживаю на 100%. Ведь самодеятельный туризм всегда гораздо дешевле коммерческого. Если Вы способны организовать все сами, то это прекрасно. Однако, если Вы обратитесь за организацией путешествия в турфирму, то нужно быть готовыми к тому, что такое путешествие будет дороже, ведь турфирма выполняет для Вас работу, которую необходимо оплачивать. Или Вы хотели бы, чтобы коммерческая организация (а любая туристическая фирма именно таковой и является) выполняла работу, но не получала бы прибыли?

Цитата: FISHKA от 11:47, 07 июля, 2012
Вы, вообще, к чему призываете или отговариваете, или уговариваете?

это обязательно? Тема вроде не называется - "ваши предложения по развитию массового туризма на Камчатке"
:repa:

ЦитироватьИз Ваших рассуждений можно сделать сл. выводы:
1.Камчатка - один из затрапезных уголков планеты, население которого , в силу своей ограниченности, безосновательно пытается убедить остальное население в обратном
3. Камчатские тукрфирмы - сплошь жлобъе, выдаивающее из случайно залетевшего путешественника последние червонцы
4. Коммерческий туризм на Камчатке разиваться не будет, поскольку: а) читай п.3; б) поскольку снизить стоимость авиаперевозок в ближайшее время не представляется возможным (но с обвинительными интонациям в адрес , почему-то, все тех же турфирм)

Вы по-прежнему свое мнение пытаетесь выдать за мое :)

Цитировать5. Очень хочется поговорить

Чего еще можно хотеть на форуме? :degen
я перепутала  и вместо болтательного форума зашла на планерку в областную администрацию? вы просвятите)

Цитата: amelija от 18:01, 07 июля, 2012
Беседуют те ,кто непосредственно относится к турбизнесу на Камчатке , с теми ,кто хотел бы посмотреть красоты полуострова ,но или не по карману или находят альтернативы за рубежом . Туризм на Камчатке дорогой  -с этим никто не спорит . Представители турбизнеса пеняют на дороговизну авиаперелета и не слышат тех ,кто не нуждается в перелете (живет здесь и тоже жаждет увидеть воочию заповедные места ) .

Перелет непричем, это не главная составляющая расходов путешественника по Камчатке. Зимой билеты дешевые, на лето можно купить заранее по нормальным ценам.  Путешественника волнует другое:
1) Ренткара на Камчатке не существует.
2) гостиницы низкого качества по цене хороших гостиниц в Европе.
4) Старые давно не ремонтированные катера продают за час прогулки по цене  комфортных современных катеров с каютами, сервисом в Европе.
5) Услуги гидов часто непрофессиональные, что делает путешествия опасными.
6) Вертолеты древние, давно не проходящие кап.ремонта продают по цене современных менее опасных вертолетных прогулок зарубежом.
7) Горнолыжные склоны короткие, трасс мало. Современных подъемников нет, внизу нет качественных услуг, горнолыжник хочет качественно отдыхать после лыж.
Вип-туристу на Камчатке интересен хели-ски, это вип-турист, его мало. 
Для среднего туриста Красная сопка и Морозная - детский лепет по сравнению со склонами Австрии, Франции, Швейцарии. Расходы на круг получаются одинаковыми.
8  Отсутствие в крае скоростного интернета, что делает трудным получение любой информации о крае. Сайты турфирм не в счет, информационные доски скудные, не обновляемые.
9) Цена - один из факторов, клиент платит высокую цену, если она соответствует качеству предоставляемых услуг. В этом соответствии проблема. Австрия стоит не дешево, но там нет проблем с массовым туристом, главный фактор - она рядом с основной массой потребителей, можно доехать на самолете, поезде, машине. И внутреннего спроса хватает, чтобы строить качественно.

В силу удаленности региона, сложности его климата, отсутствия внутреннего спроса в необходимом объеме, а также вышеобозначенных причин массового туриста на Камчатке не будет никогда даже построить сотни гостиниц. Редкий вип-турист будет всегда, он пресыщен, его интересуют уникальные дикие места, под него предложение есть.

Например "Голубая Лагуна" в Исландии

Кто из бизнесменов построит такую базу? Где взять такое количество туриста, готового заплатить вход туда? Летом ориентироваться на вип-туриста, остальное время года простаивать? :repa: Так со всем остальным. Качество стоит денег, платить за него не могут, тех, кто может - мало.

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 20121) Ренткара на Камчатке не существует.

Прокат автомобилей на Камчатке существует.

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 20122) гостиницы низкого качества по цене хороших гостиниц в Европе.

Да, гостиниц у нас мало и они не дешевые. Однако, камчатский туризм в основном - приключенческий, то есть, завязан не на гостиницы.

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 20124) Старые давно не ремонтированные катера продают за час прогулки по цене  комфортных современных катеров с каютами, сервисом в Европе.

У Вас есть данные о том, что катера "не ремонтированы"? Вы думаете ГИМС дремлет, в особенности после трагедии с "Булгарией"? Опубликуйте что-нибудь в подтверждение этих слов. И, удивлю Вас, практически на всех катерах есть каюты :)

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 20125) Услуги гидов часто непрофессиональные, что делает путешествия опасными.

Опять-таки, неплохо бы подтвердить свои, пока голословные, утверждения.

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 20126) Вертолеты древние, давно не проходящие кап.ремонта продают по цене современных менее опасных вертолетных прогулок зарубежом.

Опять-таки, удивлю Вас, парк новых вертолетов растет. И опять-таки, не опубликуете ли Вы данные о том, сколько вертолетов не прошли кап. ремонта? Или это лишь Ваши личные предположения?

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 20127) Горнолыжные склоны короткие, трасс мало. Современных подъемников нет, внизу нет качественных услуг, горнолыжник хочет качественно отдыхать после лыж.

Это -да. Но в этом году от слов перешли к делу и началось-таки строительство новых трасс на Петровской сопке. Со временем будет введен в строй и комплекс в Южно-Быстринском хребте. В общем, горнолыжные базы с комплексами услуг - дело наживное.

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 20128  Отсутствие в крае скоростного интернета, что делает трудным получение любой информации о крае.

Мягко говоря, - совсем не логичное утверждение, ибо для решения этой проблемы достаточно просто расположить эту информацию на сервере, скажем, в Европе. Кроме того, все-таки прокладка кабеля на Камчатку сдвинулась с места, так что лет через 3-5 и камчатские сервера будут вполне доступны с нормальной скоростью.

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 20129) Цена - один из факторов, клиент платит высокую цену, если она соответствует качеству предоставляемых услуг.

Во-первых, цены есть очень разные, как я уже неоднократно говорил, во-вторых, поподробнее о качестве услуги, пожалуйста, примерами поделитесь. Далее, ""массовый" туризм нам не нужен, ибо на территории, превышающей размером Францию, живет менее 300 тысяч человек, включая глубоких стариков и грудных младенцев. Именно поэтому, нам пока вполне хватит 30-60 тысяч туристов за летний сезон + тысяч 20 за зимний. 

Насчет "Голубой Лагуны": это всего лишь отстойник, куда сливается сепарат из местной геотермальной станции. А так как страна меньше Мильковского района, то там нет сложности для попадания к этому месту. У нас и без отстойников технического сепарата достаточно мест с горячими источниками, бассейнами и бальнеологическими услугами в санаториях.

Цитата: MVG от 22:22, 07 июля, 2012
Прокат автомобилей на Камчатке существует.

Дайте ссылку, пожалуйста, очень нужно. Искали, не нашли и местные жители не в курсе

ЦитироватьДа, гостиниц у нас мало и они не дешевые. Однако, камчатский туризм в основном - приключенческий, то есть, завязан не на гостиницы.

Они не соответствуют заявленной цене. Туризм всегда завязан на гостиницы даже когда приходится несколько ночей коротать в палатках

Цитировать
У Вас есть данные о том, что катера "не ремонтированы"? Вы думаете ГИМС дремлет, в особенности после трагедии с "Булгарией"? Опубликуйте что-нибудь в подтверждение этих слов. И, удивлю Вас, практически на всех катерах есть каюты :)

Один товарищ купил катер с небольшой каютой за копейки, был не на ходу, кое-как отремонтировал и возит туристов по бухте на рыбалку, постоянно ломается, но деньги вкладывать в современный катер не хочет. Цены выше европейских, забит заказами.

ЦитироватьОпять-таки, удивлю Вас, парк новых вертолетов растет.

Тогда на Камчатке все замечательно, если весь летный парк обновили и не летают на том, что было приватизировано нахаляву при развале страны :)

ЦитироватьИ опять-таки, не опубликуете ли Вы данные о том, сколько вертолетов не прошли кап. ремонта? Или это лишь Ваши личные предположения?

Это мнение людей, работающих в этой отрасли на Камчатке

ЦитироватьЭто -да. Но в этом году от слов перешли к делу и началось-таки строительство новых трасс на Петровской сопке.

Неинформативное утверждение, сколько по плану трасс, какой сложности, какой протяженности? с каким оборудованием, с какой дополнительной инфрастуктурой? Тогда станет понятно поедет турист с бюджетом на 7-10 дней отдыха около 70 тысяч на Камчатку или в Австрию.

ЦитироватьМягко говоря, - совсем не логичное утверждение, ибо для решения этой проблемы достаточно просто расположить эту информацию на сервере, скажем, в Европе.

Вы не совсем поняли, я имела в виду развитый интернет в области, чтобы каждая фирма, оказывающая те или иные услуги, считала должным иметь нормальный сайт. Информационные доски, регулярно обновляемые. Найти юр.лицо в Петропавловске под силу только тем, кто знает Камчатку и у него там знакомые.

ЦитироватьКроме того, все-таки прокладка кабеля на Камчатку сдвинулась с места, так что лет через 3-5 и камчатские сервера будут вполне доступны с нормальной скоростью.

Значит как с вертолетами, у вас все хорошо :)

ЦитироватьДалее, ""массовый" туризм нам не нужен, ибо на территории, превышающей размером Францию, живет менее 300 тысяч человек, включая глубоких стариков и грудных младенцев. Именно поэтому, нам пока вполне хватит 30-60 тысяч туристов за летний сезон + тысяч 20 за зимний. 

Кто утверждает, что он нужен? я тоже думаю, что не будет и не нужен. Но лишь в случае массовости продукта цена на него может упасть :) вот и ответ на вопрос: "почему такой дорогой?"

ЦитироватьНасчет "Голубой Лагуны": это всего лишь отстойник, куда сливается сепарат из местной геотермальной станции. А так как страна меньше Мильковского района, то там нет сложности для попадания к этому месту. У нас и без отстойников технического сепарата достаточно мест с горячими источниками, бассейнами и бальнеологическими услугами в санаториях.

Ужас какой, все у них отстойно, вот база Фламинго в Паратунке, это да :degen

Цитата: MVG от 22:22, 07 июля, 2012Прокат автомобилей на Камчатке существует.Да, гостиниц у нас мало и они не дешевые. Однако, камчатский туризм в основном - приключенческий, то есть, завязан не на гостиницы.У Вас есть данные о том, что катера "не ремонтированы"? Вы думаете ГИМС дремлет, в особенности после трагедии с "Булгарией"? Опубликуйте что-нибудь в подтверждение этих слов. И, удивлю Вас, практически на всех катерах есть каюты :)Опять-таки, неплохо бы подтвердить свои, пока голословные, утверждения.Опять-таки, удивлю Вас, парк новых вертолетов растет. И опять-таки, не опубликуете ли Вы данные о том, сколько вертолетов не прошли кап. ремонта? Или это лишь Ваши личные предположения?Это -да. Но в этом году от слов перешли к делу и началось-таки строительство новых трасс на Петровской сопке. Со временем будет введен в строй и комплекс в Южно-Быстринском хребте. В общем, горнолыжные базы с комплексами услуг - дело наживное.Мягко говоря, - совсем не логичное утверждение, ибо для решения этой проблемы достаточно просто расположить эту информацию на сервере, скажем, в Европе. Кроме того, все-таки прокладка кабеля на Камчатку сдвинулась с места, так что лет через 3-5 и камчатские сервера будут вполне доступны с нормальной скоростью.Во-первых, цены есть очень разные, как я уже неоднократно говорил, во-вторых, поподробнее о качестве услуги, пожалуйста, примерами поделитесь. Далее, ""массовый" туризм нам не нужен, ибо на территории, превышающей размером Францию, живет менее 300 тысяч человек, включая глубоких стариков и грудных младенцев. Именно поэтому, нам пока вполне хватит 30-60 тысяч туристов за летний сезон + тысяч 20 за зимний.  Насчет "Голубой Лагуны": это всего лишь отстойник, куда сливается сепарат из местной геотермальной станции. А так как страна меньше Мильковского района, то там нет сложности для попадания к этому месту. У нас и без отстойников технического сепарата достаточно мест с горячими источниками, бассейнами и бальнеологическими услугами в санаториях.

Простите, MVG, если ошибаюсь, но Вы позиционируете себя как опытного краеведа, гида и активного деятеля в сфере туризма на Камчатке.
А диагноз камчатскому туризму после прочтения Ваших постов: полный отстой.

"Например "Голубая Лагуна" в Исландии"

Ну, знаете-ли, это очень на любителя. Мне бы очень не хотелось, чтобы каждую термальную "лужу" окружали отели. На мой взгляд (и, к счастью, его разделяет довольно большое количество людей) , необходимо делать все, чтобы сохранить естественные природные ландшафты, естественные источники в окружении естественной природы,  постройки минимизировать и "слить" с окружающей средой так, чтобы они были на втором, а лучше, на 3,4 и т.д. плане. В мире, действительно, возведена масса всевозможных постоялых дворов, с сопутствующим им скотством. Поэтому, тирражировать все это на Камчатке не имеет никакого смысла.

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 2012
В силу удаленности региона, сложности его климата, отсутствия внутреннего спроса в необходимом объеме, а также вышеобозначенных причин массового туриста на Камчатке не будет никогда даже построить сотни гостиниц. Редкий вип-турист будет всегда, он пресыщен, его интересуют уникальные дикие места, под него предложение есть.

Не могу не согласиться. Также добавила бы сюда экономическую составляющую.

Цитата: island от 19:02, 07 июля, 2012
Уважаемая FISHKA!  Вы сказали это сами. И это очень близко к истине.
Жаль что не добавили, что квалификация гидов очень часто оставляет желать лучшего, если не сказать резче.

Да уж... В подтверждение вспоминаю, как купил за деньги тур( приехали друзья с материка) и гид ,не поверите заблудился в разгар солнечного дня:) Выходили через 80 км, через 74 км не пустили, там пост какой-то был.2004 год, фирму не стану называть, люди то они душевные:) На Вачкажец мы так и не дошли, но надо отдать должное в зачет фирма предоставила поездку на Вилючинский вдп. через неделю. Только мои друзья уже улетели к тому времени... До сих пор мне ту поездку вспоминают. А я обзавелся GPS.) Вот такие гиды бывают:) Но было весело...

Цитата: FISHKA от 01:18, 08 июля, 2012
"Например "Голубая Лагуна" в Исландии"

Ну, знаете-ли, это очень на любителя. Мне бы очень не хотелось, чтобы каждую термальную "лужу" окружали отели. На мой взгляд (и, к счастью, его разделяет довольно большое количество людей) , необходимо делать все, чтобы сохранить естественные природные ландшафты, естественные источники в окружении естественной природы,  постройки минимизировать и "слить" с окружающей средой так, чтобы они были на втором, а лучше, на 3,4 и т.д. плане. В мире, действительно, возведена масса всевозможных постоялых дворов, с сопутствующим им скотством. Поэтому, тирражировать все это на Камчатке не имеет никакого смысла.

Если Голубая Лагуна в Исландии - лужа, то я теряюсь в догадках в каком виде вам представляется развитие туризма на
Камчатке :repa:

Цитата: jhuk от 05:51, 10 июля, 2012Цитата: FISHKA от 01:18, 08 Июль, 2012
"Например "Голубая Лагуна" в Исландии"

Цитата: jhuk от 05:51, 10 июля, 2012
Если Голубая Лагуна в Исландии - лужа, то я теряюсь в догадках в каком виде вам представляется развитие туризма на
Камчатке

Наша Мутновская ГеоЭС спускает отработанный теплоноситель в речку Фальшивую, убивая там все живое, но таких "луж" как в Исландии нам не надо, мы за дикую природу.

Кстати, наша то Голубая Лагуна тоже плод рожденный благодаря сотрудничеству исландцев с УТРФ. Исландцев потом кинули, но Лагуна осталась...:)

euronews Life - Камчатка: лучше, чем Альпы (http://www.youtube.com/watch?v=qmhScQ1A3d4#ws)
О тех кто предпочитает Камчатку Альпам.

Кто скажет если на Камчатке программа развития туризма на Камчатке до хоть какого нить года!? Хочу почитать сей опус... Сразу скажу что на оф портале власти края не нашел... Мож плохо искал но их ней местный поисковик меня на это дело не вывел...

Цитата: Владимир™ от 19:48, 07 августа, 2012
Кто скажет если на Камчатке программа развития туризма на Камчатке до хоть какого нить года!?

Поищи через поисковики - долгосрочная целевая программа «Развитие туризма в Камчатском крае на 2010 – 2012 годы»

Давно не заходил в эту тему...

Цитата: jhuk от 22:47, 07 июля, 2012Дайте ссылку, пожалуйста, очень нужно. Искали, не нашли и местные жители не в курсе

Вот сайт (http://xn--41-6kcaj2c1aaiktg.xn--p1ai/). А этими услугами сам пользовался неоднократно: Сергей Валерьевич - 89622908892.

Цитата: jhuk от 22:47, 07 июля, 2012Они не соответствуют заявленной цене. Туризм всегда завязан на гостиницы даже когда приходится несколько ночей коротать в палатках

Да, туризм не всегда завязан только на палатки, это абсолютно верно. Что же до цены услуг гостиниц, то, во-первых есть и вполне приемлемые по соотношению цена/качество. Во-вторых у нас вообще все товары и услуги, которые влияют на формирование цены в гостиничном бизнесе, "не соответствуют цене", то есть гораздо дороже, чем аналогичные в других регионах, а гостиница, не забываем, - коммерческие предприятия, а не благотворительные организации, он  должны получать прибыль, а не просто давать приют. В-третьих даже при всем несоответствии уровня гостиниц и ценам на их услуги, от чего-то мест сейчас в большинстве из них нет на месяцы вперед, и это при всем "отсутствии туризма" на Камчатке.

Цитата: jhuk от 22:47, 07 июля, 2012Один товарищ купил катер с небольшой каютой за копейки, был не на ходу, кое-как отремонтировал и возит туристов по бухте на рыбалку, постоянно ломается, но деньги вкладывать в современный катер не хочет. Цены выше европейских, забит заказами.

Что ж, ни кто и не говорит о том, что все у нас идеально, но, однако, подобные случае - не только удел одной Камчатки. При самом небольшом усилии легко можно найти целые ресурсы, посвященные некачественным туруслугам, причем, отзывы о Камчатке там едва ли занимают более десятой доли процента.

А этого "бомбилу" вычислят и накажут, и правильно сделают. Камчатке не нужны повторения истории с "Булгарией".

Цитата: jhuk от 22:47, 07 июля, 2012Тогда на Камчатке все замечательно, если весь летный парк обновили и не летают на том, что было приватизировано нахаляву при развале страны

Вы прости приедьте на вертодромы и посмотрите, сколько там новых вертолетов, оборудованных специально под перевозку туристов и вертолетные экскурсии.

Цитата: jhuk от 22:47, 07 июля, 2012Но лишь в случае массовости продукта цена на него может упасть  вот и ответ на вопрос: "почему такой дорогой?"

В любом случае, даже при самом массовом потоке туристов цены не смогут стать ниже, если составляющие туров останутся дорогими. Пока дорого стоит вертолетный час, не бывать дешевым вертолетным турам. Пока дорогие транспортные услуги, не бывать дешевым автомобильным турам. Пока дорогое электричество, водоснабжение, отопление, аренда земли и так далее, не бывать дешевым гостиничным услугам.

Цитата: jhuk от 22:47, 07 июля, 2012Ужас какой, все у них отстойно, вот база Фламинго в Паратунке, это да

А вот передергивать не надо. Отстойник - технический термин. Такой же точно отстойник есть и на МГГеоЭС, только сделан он иначе.

Цитата: island от 00:02, 08 июля, 2012Простите, MVG, если ошибаюсь, но Вы позиционируете себя как опытного краеведа, гида и активного деятеля в сфере туризма на Камчатке.
А диагноз камчатскому туризму после прочтения Ваших постов: полный отстой.

А Вы про отстойность камчатского туризма расскажите тем тысячам гостей полуострова, что прямо сейчас находятся на его территории ;), а то они, несчастные, не понимают всего этого и приезжают к нам, некоторые по третьему-пятому разу  :yes

вот нашел еще вариант бюджетного туризма, расходы минимальные:)
http://youtu.be/yb-oRqnonpY (http://youtu.be/yb-oRqnonpY)

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 2012
1) Ренткара на Камчатке не существует.

спешу огорчить но оно СУЩЕСТВУЕТ!! - я был в недоумении, удивлен и поражен!...

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 20122) гостиницы низкого качества по цене хороших гостиниц в Европе.
4) Старые давно не ремонтированные катера продают за час прогулки по цене  комфортных современных катеров с каютами, сервисом в Европе.

вопрос окупаемости и содержания гостиниц, катерв и т.д....

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 2012
5) Услуги гидов часто непрофессиональные, что делает путешествия опасными.

Вот здесь пожалуйста с примерами. зная что в Альпах гибнут люди каждый год, могу взять цифру с потолка и сказать что в этом году 15 человек осталось на склонах монблана (со слов туристов там остаются сотни, но у меня статистики нет) Я имею корочки: "инструктор-экскурсовод", "инструктор-методист по альпинизму...", "специалист в области туризма и т.д. Есть спортивные разряды по видам туризм и альпинизм + беговые лыжы... Я НЕ ЗАРАБАТЫВАЮ ДЕНЬГИ туристами (я зарабатываю в межсезонку где-то на стройке, на шабашках..) С туристами я ЖИВУ!!!, НО Я  не считаю себя ГИДОМ (нет такой профессии в РФ), Я - ИНСТРУКТОР (со всеми вытекающими по законодательству)! это первое. Вывод: Любой человек в РФ может назватся гидом!
второе: ЖИТЬ ВООБЩЕ ОПАСНО - ОТ ЭТОГО УМИРАЮТ, а если ты уж надел рюкзак - готовся ко всему))) - это ПРИКЛЮЧЕНИЕ!!!)))

Цитата: jhuk от 21:13, 07 июля, 2012В силу удаленности региона, сложности его климата, отсутствия внутреннего спроса в необходимом объеме, а также вышеобозначенных причин массового туриста на Камчатке не будет никогда даже построить сотни гостиниц. Редкий вип-турист будет всегда, он пресыщен, его интересуют уникальные дикие места, под него предложение есть. .

ВОТ: " Редкий вип-турист будет всегда",ЗАЧЕМ МНЕ МАССОВОСТЬ? с одного получить 100 ед, либо с 10 по 10 ед. Для меня все равно, не все равно людям которым оказываю услуги (они платят в 10 раз меньше и получают в 10 раз меньше (в математическом варианте) услуг от меня) и не все равно Камчатской природе (прошло 2 чела - фигня, прошло 11 тропа)

Вывод: если Массовый туризм не выгоден никому и его никогда не будет - зачем к нему стремиться? следует увеличить ценник на услуги и пусть Камчатку смотрят избранные (по сценарию Крооцкого заповедника)

Цитата: Velebit от 18:27, 10 июля, 2012
Кстати, наша то Голубая Лагуна тоже плод рожденный благодаря сотрудничеству исландцев с УТРФ. Исландцев потом кинули, но Лагуна осталась...:)

Я в курсе, что исландцы в свое время построили лагуну на деньги УТРФ, а потом ее приватизировал бывший ген.директор Абрамов, это частная контора. Исландцы это сделали не бесплатно, а просто получили проект. Исполнитель этого проекта давно вернулся в Исландию со своей русской супругой, бывшим коммерческим директором УТРФ. Альтруистов среди иностранцев нет, чтобы просто так из любви к краю вкладывать миллионы долларов в строительство базы отдыха

Цитата: Пасюков Андрей от 02:39, 28 ноября, 2012

Вывод: если Массовый туризм не выгоден никому и его никогда не будет - зачем к нему стремиться? следует увеличить ценник на услуги и пусть Камчатку смотрят избранные (по сценарию Крооцкого заповедника)

Согласна, но многие избранные, как вы выражаетесь, чувствуют себя обманутыми после посещения. Люди, у кого хватает на туризм на Камчатке, много где побывали по свету и могут определить соответствие сервиса цене.
Во всяком случае всех, кого я знаю посетивших Камчатку, сказали, что за эти деньги они знают куда поехать в мире и получить больше удовольствия ;) В ту же Австрию, Францию и даже Болгарию (говорю про зимний туризм пока) приезжают и еще много раз возвращаются, с Камчаткой так поступают единицы или те, кто не может получить загранпаспорт из-за секретной работы или судимости.
Можно поднять цену и еще сократить тур.поток, отправив желающих на Аляску,где та же охота, северная красота, лыжи и сервис :) Или в Южную Америку, Исландию, если хочется посмотреть на активность земной коры.

Недавно у меня наклевывалась поездка по семейным обстоятельствам в Петропавловск и чтобы не умирать там от тоски, хотела собрать компанию вместе попутешествовать заодно. Предложила заядлым путешественникам, когда они прикинули бюджет, сказали: "за эти деньги столько неизведанных красивейших мест в мире, где мы точно получим больше удовольствия".  Они уже поставили галочку на карте, отдохнув когда-то летом на Камчатке, этого хватило, что не ехать за зимними приключениями. Лыжи? Надо честно признать, что в мире и даже в России есть трассы поинтереснее, на Камчатке они короткие, самые обычные и опять же отсутствие сервиса.
Хели-ски? Да, прикольно, но слишком узок круг, кто закажет вертолет под себя любимого на несколько дней каталки.
В России здорово кататься на Красной поляне в Сочи, где зимой есть тусовка, что тоже немаловажный фактор выбору куда поехать зимой.
Шерегеш, Абзаково, Красная поляна, Донбай - вот куда больше народа поедет т.к.: 1) трассы интереснее, протяженнее; 2) вечером тусовка; 3) лететь близко; 4) нет высокой вероятности испортить отпуск погодными условиями.
Посмотрите что предлагает Шерегеш туристам
http://www.sheregesh.su/skhema-gornolyzhnykh-trass-v-sheregeshe (http://www.sheregesh.su/skhema-gornolyzhnykh-trass-v-sheregeshe)
Камчатка может похвастать таким многообразием трасс, там только 12 дней надо, чтобы изучить все трассы, накатавшись до упаду. А на Камчатке? Ну на Красной день с кофе в строительных вагончиках и бугельным подъемником и Морозная, где надоест по одному и тому маршруту кататься уже к концу первого дня. Дальше что делать туристу? Паратунка? ну день-два. И за всю поездку надо отдать кругленькую сумму.

Турист все факторы взвешивает

Тем не менее на КАмчатские тур.фирмы хватит своего туриста, просто нет предпосылок к бурному развитию.

Цитата: Пасюков Андрей от 02:39, 28 ноября, 2012
спешу огорчить но оно СУЩЕСТВУЕТ!! - я был в недоумении, удивлен и поражен!

я тоже поражена наличию ренткара, видимо недавно появился или так запрятан в просторах интернета, что никто найти не может

Цитировать...вопрос окупаемости и содержания гостиниц, катерв и т.д....

Везде такие вложения окупаются медленно или вообще не окупаются. Для человека с деньгами не вопрос заплатить за гостиницу 200 долларов/ночь, например, но он хочет получить гостиницу, достойную этой цены, а не условия, за какие во всем мире больше 50-100 долларов не попросят.
Как-то я увидела сайт частной базы Росинка с фотографиями колхозного ремонта и ценой на аренду домика, как в Австрии можно снять, была удивлена. Ведь снимают наверное. Только в Австрии такой наплыв народа ежегодно, какой не снится Камчатке.
Даже на Шерегеше, надо только доехать до места, и у подножия получишь весь комплекс развлечений с гостиницами, клубами, боулингами, банями и веселой тусовкой. А 20 лет назад там не было ничего, только две трассы №7 и №6 и будка переодеться и выпить горячего чая. Какое бурное развитие за 20 лет.
Чтобы покататься на Морозной надо поселиться в удаленности на такси, за тусовкой вообще в Петропавловск или Елизово выбираться, в бассейн тоже ехать, а не пешком идти. Это существенные минусы.

ЦитироватьВот здесь пожалуйста с примерами. зная что в Альпах гибнут люди каждый год, могу взять цифру с потолка и сказать что в этом году 15 человек осталось на склонах монблана (со слов туристов там остаются сотни, но у меня статистики нет)

Они везде гибнут, тем не менее наплыв народа говорит сам за себя. Муж пытался забронировать на февраль каталку в австрии, все отели за адекватные деньги с удобным местоположением выкуплены. В итоге поедут с мальчишками в Болгарию, где не Австрия, но тоже весело и потусить можно. Болгария им обойдется в два раза дешевле Камчатки и акклиматизироваться по времени не надо, шансов попасть в пургу и нелетную погоду нет, и лететь рядом, туда компания собралась мгновенно. А в марте уже выкупают гостиницу на Красной поляне, где не менее весело в это время года, и народ легко собирается из года в год.

ЦитироватьЯ имею корочки: "инструктор-экскурсовод", "инструктор-методист по альпинизму...", "специалист в области туризма и т.д. Есть спортивные разряды по видам туризм и альпинизм + беговые лыжы...

Отлично, но неужели вы не сталкивались с непрофессионалами в этой среде?

Цитироватьвторое: ЖИТЬ ВООБЩЕ ОПАСНО - ОТ ЭТОГО УМИРАЮТ, а если ты уж надел рюкзак - готовся ко всему))) - это ПРИКЛЮЧЕНИЕ!!!)))

погибнуть из-за обстоятельств непреодолимой силы или по непрофессионализму гида - разные вещи.

Цитировать
ВОТ: " Редкий вип-турист будет всегда",ЗАЧЕМ МНЕ МАССОВОСТЬ? с одного получить 100 ед, либо с 10 по 10 ед.

Так и делают, в этом тоже есть смысл, только на бурное развитие надеяться нельзя. Ни в качественном виде, ни в колличественном.

ЦитироватьВывод: если Массовый туризм не выгоден никому и его никогда не будет - зачем к нему стремиться?

следует увеличить ценник на услуги и пусть Камчатку смотрят избранные (по сценарию Крооцкого заповедника)

так и есть, всегда найдутся, кому не хватает в трофей именно камчатского медведя, когда другие уже переловлены, или не стоит галка на карте полуострова. :yes

Цитата: Пасюков Андрей от 02:39, 28 ноября, 2012ВОТ: " Редкий вип-турист будет всегда",ЗАЧЕМ МНЕ МАССОВОСТЬ? с одного получить 100 ед, либо с 10 по 10 ед. Для меня все равно, не все равно людям которым оказываю услуги (они платят в 10 раз меньше и получают в 10 раз меньше (в математическом варианте) услуг от меня) и не все равно Камчатской природе (прошло 2 чела - фигня, прошло 11 тропа)

А если 10 человек не по 10 ед, а, к примеру, по 20, или, хотя бы, по 15? А если не дна группа в сезон, где 100 ед с одного человека, а три группы, да по 12 ед. с человека?

И насчет троп: их отсутствие неоправданно усложняет самые простые маршруты. Кроме того, наличие тропы дисциплинирует туристов. Они уже не стремятся идти абы как, по тропе проще и экологичнее - нет шансов на затаптывание краснокнижных растений, к примеру. А если тропы не проложат организованные туристы в виду их малочисленности, это сделают самодеятельные путешественники, так как они ради экономии путешествуют часто большими группами (около 10 человек в среднем).

Цитата: Пасюков Андрей от 02:39, 28 ноября, 2012Вывод: если Массовый туризм не выгоден никому и его никогда не будет - зачем к нему стремиться? следует увеличить ценник на услуги и пусть Камчатку смотрят избранные (по сценарию Крооцкого заповедника)

Тогда просто мимо кассы будут ходить те, кто приедет к нам в самодеятельное путешествие, а не в коммерческое из=за высокой цены на туруслуги. Всю же территорию полуострова кордонами не уставишь, чтобы контролировать, кто и куда пошел, просто в Эссо к другу поехал человек, или на Ичинский вулкан пойдет, на дачу в район 2-го моста, или на Авачинский полезет. Даже если непосредственно у самых интересных объектов по кордону поставить, и посадить в них по три инспектора, дабы бдили они денно и нощно, все равно, всю территорию даже вокруг одного вулкана чрезвычайно тяжело контролировать, чтобы не ходили без разрешения, а уж всю территорию полуострова - просто не реально. Получается - запреты наложить для того, чтобы самим потом и потерять прибыль, а в результате стонать, что де туристы законы нарушают и сами ходят по заповедным территориям?

на все отвечать лень

Цитата: MVG от 08:58, 28 ноября, 2012
... А если тропы не проложат организованные туристы в виду их малочисленности, это сделают самодеятельные путешественники, так как они ради экономии путешествуют часто большими группами (около 10 человек в среднем).

1) таких (самодеятельных) я видел только в местах достаточно разрекламированных, где тропы проложены)))
2) 10 человек, незнающих что они делают - это толпа, которая врядли уйдет дальше километра от дороги без проишествий. А те которые знают - организованная группа (комнда, с четким определением ролей), которым гид и даром не нужен, не говоря уже о турфирме. Когда вы смотрели районы туров и получали навыки руководства группой пользовались услугами гидов, нанятых через турфирму? Или делали это как самодеятельный турист?, количество которых,кстати, вы желаете (как я понял из ваших высказываний) свести к минимуму...

Цитата: jhuk от 04:40, 28 ноября, 2012Дальше что делать туристу? Паратунка? ну день-два.

Катание на склонах Авачинского и Корякского вулканов, с использованием ратраков в качестве подъемников, такой же тип катания на склонах Вилючинского вулкана и на Вилючинском перевале, про хели не говорю - действительно не гарантированно и дорого. Далее - катание на собачьих упряжках - 4 питомника со своими трассами и разным типом снаряжения (отсюда - разница в программах), катание на снегоходах (в нарте по красивым местам и горячим источникам или верхом, взяв снегоход на прокат). Беговые/туристические лыжи - лыжные прогулки или походы практически любой сложности, с любым набором услуг, с любым вариантом комфорта. Зимняя рыбалка для желающих. Этнографические туры и экскурсии (Эссо, Анавгай, Кайныран, Пимчах...). Отдых на природных горячих источниках (Тумрок, Большие Банные, Кипелое, Оксинские источники и т.д.). Фототуры для наблюдения за извергающимися вулканами (на данный момент - Кизимен, Карымский, Шивелуч, Плоский Толбачик). Вам мало вариантов? Причем, есть варианты практически на любой кошелек.

Цитата: jhuk от 04:40, 28 ноября, 2012И за всю поездку надо отдать кругленькую сумму.

А это, смотря какой набор услуг будет заложен в бюджет путешествия. Билеты же на самолет в зимний период не такие уж и дорогие.

Цитата: jhuk от 04:40, 28 ноября, 2012Турист все факторы взвешивает

И едет на Камчатку :) Как это ни удивительно, но прямо сейчас на полуострове находится несколько групп туристов из-за рубежа и из России.

Цитата: Пасюков Андрей от 03:12, 05 декабря, 20121) таких (самодеятельных) я видел только в местах достаточно разрекламированных, где тропы проложены)))

Просто надо чаще ходить в другие районы, ну, или хотя бы просто читать отчеты в интернете :).  Естественно, что большинство будет ходить по самым разрекламированным местам, ибо рекламируется самое интересное.

Цитата: Пасюков Андрей от 03:12, 05 декабря, 20122) 10 человек, незнающих что они делают - это толпа, которая врядли уйдет дальше километра от дороги без проишествий.

Согласен. Однако, ни разу не видел самодеятельной группы, в которой не было бы организатора-руководителя, имеющего опыт в подобных путешествиях. Так что "толпа из 10 человек", путешествующая по Камчатке - чисто умозрительное предположение.

Цитата: Пасюков Андрей от 03:12, 05 декабря, 2012А те которые знают - организованная группа (комнда, с четким определением ролей), которым гид и даром не нужен, не говоря уже о турфирме. Когда вы смотрели районы туров и получали навыки руководства группой пользовались услугами гидов, нанятых через турфирму? Или делали это как самодеятельный турист?, количество которых,кстати, вы желаете (как я понял из ваших высказываний) свести к минимуму...

1) Я за помощью в организации моих спортивных и самодеятельных походов, разумеется, в турфирмы не обращался (исключение, когда я планирую использовать инфраструктуру конкретной фирмы в путешествии - жилье, транспорт и так далее).
2) Ко мне неоднократно обращались туристы, имеющие опыт самодеятельных и спортивных походов с просьбой о сопровождении группы.
3) Не стоит сводить роль гида к роли проводника по местности. Хороший гид ведет лекционную работу на маршруте (краеведческая информация, которую не возьмешь в интернете во время похода). У хорошего гида есть множество знакомств по тому маршруту, по которому он ведет людей, что облегчает жизнь туристам. Хороший гид может оперативно оценить обстановку, исходя из собственного опыта на конкретном маршруте, и предложить альтернативные варианты, если невозможно прохождение по основному маршруту. Хороший гид просто знает маршрут лучше любого приезжего, а потому может показать интересные объекты там, где приезжие проходят мимо них (пример - лавовые каменные лабиринты в кальдере Горелого или месторождение обсидиана на перевале Пионерском).
4) Насчет сведения самодеятельных туристов к минимуму, Вы поняли совершенно неверно. Я говорил о том, что есть очень большой пласт потенциальных гостей полуострова, которые колеблются между тем, чтобы просто взять описание маршрута и трековые точки из интернета и пойти самим, либо все же пойти в сопровождении местного гида, хотя бы просто потому, что так легче и проще решать множество организационных вопросов. Не знаю, как к Вам, а ко мне таких обращается довольно много. И если цены за туристические услуги будут подняты, именно такие и будут ходить все же сами, так как им окажется выгоднее потратить некоторое время на полуострове на организацию своего путешествия, чем отдавать за это большие деньги турфирмам.
5) Я за самодеятельных туристов! Они вносят очень большой вклад в рекламу Камчатки, рассказывая всем о своих впечатлениях.

MVG, молодец! ни убавить, ни прибавить.

Цитата: MVG от 11:03, 05 декабря, 2012
Катание на склонах Авачинского и Корякского вулканов, с использованием ратраков в качестве подъемников, такой же тип катания на склонах Вилючинского вулкана и на Вилючинском перевале, про хели не говорю - действительно не гарантированно и дорого. Далее - катание на собачьих упряжках - 4 питомника со своими трассами и разным типом снаряжения (отсюда - разница в программах), катание на снегоходах (в нарте по красивым местам и горячим источникам или верхом, взяв снегоход на прокат). Беговые/туристические лыжи - лыжные прогулки или походы практически любой сложности, с любым набором услуг, с любым вариантом комфорта. Зимняя рыбалка для желающих. Этнографические туры и экскурсии (Эссо, Анавгай, Кайныран, Пимчах...). Отдых на природных горячих источниках (Тумрок, Большие Банные, Кипелое, Оксинские источники и т.д.). Фототуры для наблюдения за извергающимися вулканами (на данный момент - Кизимен, Карымский, Шивелуч, Плоский Толбачик). Вам мало вариантов? Причем, есть варианты практически на любой кошелек.

Если включить в программу все, что вы перечислили, то:
1) необходимо минимум 2 недели отпуска, с короткими  материковскими отпусками в 28 дней никто не пожертвует его половину на Камчатку, когда еще есть пляжный отдых с детьми летом и парочку коротких вылазок с супругой в Европу. На лыжи народ тратит обычно не более недели в году.  Прибавим акклиматизацию ко времени, риск непогоды... Этот фактор не учитывали?
2) бюджет на все развлечения, что вы перечислили получается таким "красивым", что на эти деньги покупается отличный спа-отель в горах Австрии, Швейцарии с горячими источниками под открытым небом, лыжной каталкой, снегоходами, собаками, ну только вулканов не будет, зато других плюсов существенно больше. Народ, прежде, чем купить, сравнивает что еще можно позволить на эту сумму

ЦитироватьБилеты же на самолет в зимний период не такие уж и дорогие.

Билет не основная трата

ЦитироватьИ едет на Камчатку :) Как это ни удивительно, но прямо сейчас на полуострове находится несколько групп туристов из-за рубежа и из России.

Едут, я писала, какой посетитель всегда будет у Камчатки, но бурного развития не будет ни в качестве, ни в количестве. Предпосылок нет

Цитата: jhuk от 21:03, 05 декабря, 2012Если включить в программу все, что вы перечислили, то:
1) необходимо минимум 2 недели отпуска, с короткими  материковскими отпусками в 28 дней никто не пожертвует его половину на Камчатку, когда еще есть пляжный отдых с детьми летом и парочку коротких вылазок с супругой в Европу. На лыжи народ тратит обычно не более недели в году.  Прибавим акклиматизацию ко времени, риск непогоды... Этот фактор не учитывали?
2) бюджет на все развлечения, что вы перечислили получается таким "красивым", что на эти деньги покупается отличный спа-отель в горах Австрии, Швейцарии с горячими источниками под открытым небом, лыжной каталкой, снегоходами, собаками, ну только вулканов не будет, зато других плюсов существенно больше. Народ, прежде, чем купить, сравнивает что еще можно позволить на эту сумму

:) Что-то Вас в крайности кидает: то, заняться нечем, то, слишком много вариантов, а потому дорого. А простого решения - выбрать из множества предложений что-то по своему вкусу и кошельку, Вам в голову не приходило?

Цитата: jhuk от 21:03, 05 декабря, 2012Едут, я писала, какой посетитель всегда будет у Камчатки, но бурного развития не будет ни в качестве, ни в количестве. Предпосылок нет

Конечно-конечно, заняться у нас нечем, предпосылок развития нет  :yes Вы, случайно, не подрабатываете Кассандрой или Вангой по совместительству? А может быть, Вы имеете опыт работы в туризме по Камчатке и можете сравнивать реальный турпоток в разные годы? Кстати, нам и не нужен бурный рост. Нам бы справиться с тем ростом, что уже сейчас есть. В пик сезона гидов не хватает, гостиницы забиты "под завязку". Просто стоит нашим турфирмам немного сильнее "раскрутить" зимне-весенний отдых на полуострове и разрекламировать сентябрь-октябрь, и полуостров вполне сможет жить туризмом. А все это приходит со временем. Так, буквально несколько лет назад, туристические группы в сентябре были редкими, а сейчас люди с начала июня по конец сентября едут. Так что все это - дело наживное. :)

Цитата: MVG от 21:30, 05 декабря, 2012
:) Что-то Вас в крайности кидает: то, заняться нечем, то, слишком много вариантов, а потому дорого. А простого решения - выбрать из множества предложений что-то по своему вкусу и кошельку, Вам в голову не приходило?Конечно-конечно, заняться у нас нечем, предпосылок развития нет  :yes

Меня не кидает, я рассуждаю с позиции туриста, поэтому мне понятно поедет туда среднего кошелька турист массово или нет и есть с чем сравнить. Не будем брать туриста, который готов за неделю отдыха отдать от 200 000 рублей за человека, возьмем среднего туриста (именно среднего, так как в Болгарии можно неделю покататься всего за 30 000 рублей/неделя, включая все и карманные расходы тоже), который готов отдать за себя 60 000 рублей/неделя. Что он получит? На новогодние каникулы билеты на Камчатку в среднем 25 000 рублей (надо брать за пару месяцев до), гостиница не менее 3 000-4 000 рублей/сутки * 6 ночей = 18-24 тыс. Уже ушло 43 000 -  49 000 рублей. Остается 17 000 -11 000 рублей на обеды, ужины, развлечения, подъемники, прокат снаряжения. Я лично в этой сумме даже собачек не вижу куда воткнуть (если не ошибаюсь, полный день каталки на собаках к подножию стоил около 6 тыс рублей, да?). Если полететь с кем-то и разделить стоимость номера в гостинице пополам, то выкроятся собачки и 1 поход в клуб.
При этом турист получит большое неудобство в виде транспорта до горы, транспорта до ресторанов, клубов и всего-всего. Вот именно такой турист почешет затылок и подумает, что в Австрии или Шерегеше ему будет веселее на те же 60 000 рублей.

Богатому же туристу с бюжетом от 200 000 рублей на человека переспектива открывается иная, но не только на Камчатке, а по всему миру. Такому туристу не нужна инфрастуктура, дороги, он едет за необычностью и вертолет ему по карману. Под него не надо развивать туристическую отрасль, как это общепринято. Но такого туриста немного и на Камчатке он уже есть.

ЦитироватьПросто стоит нашим турфирмам немного сильнее "раскрутить" зимне-весенний отдых на полуострове и разрекламировать сентябрь-октябрь, и полуостров вполне сможет жить туризмом.

Полуостров туризмом никогда не сможет жить, где-то мелькала цифра, что Камчатке по году нужно 60 млрд на содержание. Сколько дает туризм в казну по году? :repa:

Поскольку многие туристы предпочитают туры, вот пример одного недельного тура на Камчатку, без перелета 42 000 + питание, ски-пасс и развлечения общая сумма выйдет прилично выше 60, под 80 на человека :repa: И что там такого на эти деньги, чего нельзя получить в развитой Австрии, Франции, Швейцарии, включая лыжи и купалку в горячих источниках? Где каталка будет лучше?
http://cheaptrip.livejournal.com/23256159.html (http://cheaptrip.livejournal.com/23256159.html)

Это бюджет 160 000 на семейную пару :shoking За эти деньги есть места поинтереснее, это знает любой продвинутый турист

На Камчатке нет ярко выраженного подъема цен на новогодние каникулы, а в развитых курортах цена взлетает минимум в 2 раза, смотрим, что Австрию можно взять за те же 42 000 за неделю, включая авиаперелет на новый год, в феврале можно прилично дешевле - неделя на ДВОИХ с перелетом не на аэрофлоте, а люфтганзе, с завтраком и ужином покупается за 1300 евро за пару ;)
Уже молчу, что можно за 160 000 рублей :bams:
http://www.dsbw.ru/austria/ski/tour/10701 (http://www.dsbw.ru/austria/ski/tour/10701)

http://www.ice-nut.ru/tours/offers.php?city=1000&DaF=02.02.13&DaT=09.02.13&Nif=7&NiT=7&RoSi=14&AlCa=8&Me=2&Ti=1&Co=66 (http://www.ice-nut.ru/tours/offers.php?city=1000&DaF=02.02.13&DaT=09.02.13&Nif=7&NiT=7&RoSi=14&AlCa=8&Me=2&Ti=1&Co=66)

А что, собственно, Вы хотите доказать? По миру много чего предлагается для отдыхающей публики. На разные вкусы и кошельки. В том числе, есть предложения по Камчатке и тоже, разные. В чем предмет дискуссии? В том, что лично Вам Камчатка не интересна? Ну и ладно. А есть те, кому интересна. Кто хочет - едет. Почему? Поробуйте провести развернутый опрос, если Вас это всерьез интересует.

Цитата: FISHKA от 13:45, 06 декабря, 2012
А что, собственно, Вы хотите доказать? По миру много чего предлагается для отдыхающей публики. На разные вкусы и кошельки. В том числе, есть предложения по Камчатке и тоже, разные. В чем предмет дискуссии? В том, что лично Вам Камчатка не интересна? Ну и ладно. А есть те, кому интересна. Кто хочет - едет. Почему? Поробуйте провести развернутый опрос, если Вас это всерьез интересует.

Фишка, меня удивляет ваш вопрос "в чем предмет дискуссии" в ветке, которая называется "Почему такой дорогой туризм на Камчатке" :lol:
Я-потребитель услуг и рассуждаю, есть предпосылки развития или нет? На мой взгляд - НЕТ! У вас другое мнение? Отлично, на то мы все разные.

В общем одни сплошной тупик.

Цитата: jhuk от 17:05, 06 декабря, 2012
Я-потребитель услуг и рассуждаю, есть предпосылки развития или нет? На мой взгляд - НЕТ! У вас другое мнение? Отлично, на то мы все разные.

Цитата: jhuk от 05:19, 06 декабря, 2012

Богатому же туристу с бюжетом от 200 000 рублей на человека переспектива открывается иная, но не только на Камчатке, а по всему миру. Такому туристу не нужна инфрастуктура, дороги, он едет за необычностью и вертолет ему по карману. Под него не надо развивать туристическую отрасль, как это общепринято. Но такого туриста немного и на Камчатке он уже есть.

  Полуостров туризмом никогда не сможет жить, где-то мелькала цифра, что Камчатке по году нужно 60 млрд на содержание. Сколько дает туризм в казну по году? :repa:

1) Вы себе противоречите: то туристов нет, то туристы есть... какая хрен разница получит Камчатка 200 тыс с одного или по 20 тыс с 10 (в одни и теже временные рамки)
2) с чего это вдруг мнение что полуостров должен жить туризмом? и кто в этом мире живет туризмом?
3) предпосылки есть - а вот желания и возможностей их использовать нет (мне в этом сезоне "потребителей" - хватило выше "крыши")

Очень неровная загрузка в этом бизнесе...Как снизить расходы по той же гостинице если она загружена 5 месяцев в году. А остальное время что? Как мне когда то сказала хозяйка гос.Русь что ей приходится в цену закладывать двойной тариф,чтобы это было экономически обосновано.Это очень упрощенно.

Цитата: Пасюков Андрей от 00:48, 07 декабря, 2012
1) Вы себе противоречите: то туристов нет, то туристы есть... какая хрен разница получит Камчатка 200 тыс с одного или по 20 тыс с 10 (в одни и теже временные рамки)

я не противоречу, просто вы не знакомы с маркетинговым анализом рынка, когда турист - не единое ОНО, а сегментирован по уровню дохода/уровню притязаний и т.д..  Понимание приходит быстрее, когда понимаешь ту группу клиента, на которую ориентируешь бизнес

Цитировать
2) с чего это вдруг мнение что полуостров должен жить туризмом? и кто в этом мире живет туризмом?

а кто сказал, что я так считаю?  :)

Цитата: MVG от 21:30, 05 декабря, 2012
  и полуостров вполне сможет жить туризмом. А все это приходит со временем.

Цитировать3) предпосылки есть - а вот желания и возможностей их использовать нет (мне в этом сезоне "потребителей" - хватило выше "крыши")

Говорим не про доходы частного лица, а про отрасль в целом - большая разница я вам скажу. Это как в неразвитой африканской стране вполне наберется группа успешных рыбаков, выходящих в море на самодельных лодках, без проблем сбывающих свою продукцию, но это не повод говорить, что в этой стране развита рыбодобывающая отрасль или у нее реальная перспектива развития

Цитата: Velebit от 02:28, 07 декабря, 2012
Очень неровная загрузка в этом бизнесе...Как снизить расходы по той же гостинице если она загружена 5 месяцев в году. А остальное время что? Как мне когда то сказала хозяйка гос.Русь что ей приходится в цену закладывать двойной тариф,чтобы это было экономически обосновано.Это очень упрощенно.

Понятно почему дорого :yes И понятно, почему только 5 месяцев в году гостиница загружена, хотя много стран в мире, где не больше месяцев в году загружены гостиницы, тем не менее туризм активно развивается. Государство только создает условия , остальное делают частные капиталы, которые просчитывают сколько народа потянется в тур.инфрастуктуру на отдых.
Географический фактор самый весомый, его не исправить даже гос.вливаниями. Чтобы лететь так далеко и в сложные погодные условия, где можно пропурговать или протуманить половину отпуска, надо иметь очень весомую причину. какую?

Цитата: jhuk от 05:19, 06 декабря, 2012Меня не кидает

Цитата: jhuk от 04:40, 28 ноября, 2012А на Камчатке? Ну на Красной день с кофе в строительных вагончиках и бугельным подъемником и Морозная, где надоест по одному и тому маршруту кататься уже к концу первого дня. Дальше что делать туристу? Паратунка? ну день-два.

Цитата: jhuk от 21:03, 05 декабря, 2012Если включить в программу все, что вы перечислили, то:
1) необходимо минимум 2 недели отпуска......
2) бюджет на все развлечения, что вы перечислили получается таким "красивым"

Как говорится, No comments...

Цитата: jhuk от 05:19, 06 декабря, 2012я рассуждаю с позиции туриста

:) Нет, Вы рассуждаете с позиции: "На Камчатке все плохо". А туристы едут к нам, не смотря на все "объективные минусы", Вами озвученные.

Цитата: jhuk от 05:19, 06 декабря, 2012Не будем брать туриста, который готов за неделю отдыха отдать от 200 000 рублей за человека, возьмем среднего туриста (именно среднего, так как в Болгарии можно неделю покататься всего за 30 000 рублей/неделя, включая все и карманные расходы тоже), который готов отдать за себя 60 000 рублей/неделя. Что он получит? На новогодние каникулы билеты на Камчатку в среднем 25 000 рублей (надо брать за пару месяцев до), гостиница не менее 3 000-4 000 рублей/сутки * 6 ночей = 18-24 тыс. Уже ушло 43 000 -  49 000 рублей. Остается 17 000 -11 000 рублей на обеды, ужины, развлечения, подъемники, прокат снаряжения. Я лично в этой сумме даже собачек не вижу куда воткнуть (если не ошибаюсь, полный день каталки на собаках к подножию стоил около 6 тыс рублей, да?). Если полететь с кем-то и разделить стоимость номера в гостинице пополам, то выкроятся собачки и 1 поход в клуб.

Ну конечно же! К нам только на новогодние каникулы! Ага  :yes. А еще нужно было указать, что на этой самой Камчатке в новогодние каникулы и мест в гостиницах нет, и все туруслуги расписаны за два месяца до наступления праздников, все это, конечно же - минусы? Не? Вот только почему занято-то? Да все просто - зимний пик сезона. Так что, просим прощения, но в этот период нам бы вал VIP туристов обслужить суметь, на всех не хватает ресурсов. А в остальное зимнее время билетики по 5 тыр в один конец. Гостиницы найти можно и подешевле. Разумеется 5-6* предложить не можем, но есть неплохие 4*, хотя, это опять же, кто зачем едет. Если за теплыми клозетами, это, как уже говорилось в другой теме, не к нам. К нам за красивой нетронутой человеком природой и вулканической экзотикой  :yes А те, кто хочет именно Камчатку посмотреть, находят и размещение по  300 - 500 рублей в сутки. Правда, там опять же, нет шведских столов и доставки в номер вкупе с массажными салонами, но это опять же в отсылку к вопросу, кто зачем к нам едет. Как бы, понимаете, было бы глупо ради вулканов ехать в Египет, ради Парфенона в Москву, а ради пирамид и храма Осириса на Камчатку. Каждый должен понимать, чего он хочет и ехать туда, где ему это могут дать, а не сокрушаться по поводу отсутствия на Камчатке турецкого сервиса в гостиницах.

Цитата: jhuk от 05:19, 06 декабря, 2012Полуостров туризмом никогда не сможет жить, где-то мелькала цифра, что Камчатке по году нужно 60 млрд на содержание. Сколько дает туризм в казну по году?

Вы говорите о будущем потенциальном сстоянии туризма, а аппелируете к тому, что есть сейчас. Нескладно как-то. Да, сейчас туризм дает еще немного, но потенциал у этой отрасли очень большой.

Цитата: jhuk от 05:52, 06 декабря, 2012На Камчатке нет ярко выраженного подъема цен на новогодние каникулы

:lol:

В общем, читая Ваши сообщения, я поражаюсь, от чего это вдруг на Камчатке туристов стало в сезон столько появляться, что уже не хватает ресурсов :repa:... Наверное, все миллионеры сговорились и решили каждый год приезжать к нам во все большем числе :degen...

Кстати, если поискать, то есть туры на зиму, примерн с такой же программой, как Вы указали за 42 тыр, и за 24 тыр с человека.

Цитата: jhuk от 17:05, 06 декабря, 2012
Фишка, меня удивляет ваш вопрос "в чем предмет дискуссии" в ветке, которая называется "Почему такой дорогой туризм на Камчатке" :lol:
Я-потребитель услуг и рассуждаю, есть предпосылки развития или нет? На мой взгляд - НЕТ! У вас другое мнение? Отлично, на то мы все разные.

Так, все-таки, Вы лично, обсуждаете причины дороговизны тур.продукта на Камчатке или перспективы развития массового туризма? О причинах дороговизны все уже сказано многократно и вряд ли у Вас есть готовое решение данной проблемы (если Вы не ВВП, конечно). Зато, по поводу перспектив развития массового туризма на Камчатке у Вас имеется (и неоднократно Вами высказывалось) совершенно определенное мнение - это направление бесперспективно. Поэтому, я не вижу ничего нового или конструктивного в этом диалоге. Вы считаете - нет. Кто-то- есть. Вы считаете - на Камчатку ехать отдыхать не стоит. Кто-то считает - стоит. Ну и что? Кто-то с этим спорит?

У меня  сложилось мнение, что Вам очень хочется выступать в роли Великого гуру и вести нас, заблудших, к Свету и Знаниям. Но, если Вы так замечательно теоретически подкованы, что Вам мешает вместо пустой траты времени трансформировать теоретические познания в практические доходы? Вы-то, лично, для чего на Камчатку приезжаете? И, насколько я поняла, привозите сюда гостей? Чтобы измучать их нашими "трудностями"? Отчего не в Чили, к примеру? Или Норвегию?  Там где полная гармония природы и сервиса?
Адекватный человек просто выберет для поездки на отдых то, что ему подходит, не сокрушаясь о том, что есть предложения, которые ему не подходят. Все просто. Что именно Вы хотите сказать?  У Вас есть законченная и обоснованная концепция развития тур.отрасли в Камчатском крае? Тогда - Вам в министерство спорта и туризма, или к губернатору. Возможно, они найдут ее (концепцию) очень перспективной и гениальной и срочно начнут реализовывать.
А если Вам просто, по какой-то внутренней причине, хочется обгадить все и всех, что связано или кто связал себя с Камчаткой, то Вам - к психологу, психоаналитику или к психиатру. Это здесь не лечится.
Простите за резкость!

Да нет,зря вы так, jhuk высказывает порой весьма разумные и обоснованные суждения. Предлагаю отойти от личностей. Так какой же он, профильный турист для Камчатки? Богатенький безбашенный хели-райдер? Пожилая пара в поисках чего-то еще? Что-то слышавшие , где-то читавшие пешеходники , приехавшие за галочкой на карте? Обветренный горный волк, которому Авачинский-что утренняя пробежка? Какой же все таки он, наш турист?

Цитата: Velebit от 20:06, 07 декабря, 2012Какой же все таки он, наш турист?

Не забывайте что есть достаточно много людей, которые приехали на Камчатку по работе и желают попутно обозреть все, что плохо лежит достопримечательности. Таких "туристов по работе" тоже достаточно большой поток.

Цитата: Velebit от 20:06, 07 декабря, 2012Так какой же он, профильный турист для Камчатки? Богатенький безбашенный хели-райдер? Пожилая пара в поисках чего-то еще? Что-то слышавшие , где-то читавшие пешеходники , приехавшие за галочкой на карте? Обветренный горный волк, которому Авачинский-что утренняя пробежка? Какой же все таки он, наш турист?

Как это ни странно, но, все варианты - "наш турист". "Не наш турист" - тот, кто едет в первую очередь с претензией на комфортный отдых, а саму Камчатку предполагает как дополнение к желаемому комфорту. Таким людям лучше ехать в Турцию или в Альпы. Честное слово! Нам-то все равно, а вот сам "не наш турист" сэкономит себе кучу нервов.

А наша задача - честно и откровенно предупредить потенциального гостя, что он едет не в Дисней Ленд и не в Таиланд, а в практически незаселенную дикую местность, а потому здесь все именно природное, а не искусственно созданное людьми, все, в том числе и возможности для отдыха. И здесь не европейский парк с асфальтированными дорожками, и не альпийские склоны, где море подъемников и деревни в километре-двух от места путешествия. Если турист это будет осознавать, то будет гораздо меньше тех, кто попадет сюда по ошибке, в радужных фантазиях о восхождении на Ключевскую сопку после завтрака в уютном номере и возвращение обратно к обеду, чтобы до ужина еще понежиться в термальном бассейне с коктейлем в руках.

Цитата: MVG от 11:07, 07 декабря, 2012
Как говорится, No comments...

Вы упорно продолжаете считать туриста единым ОНО, если так делают все работающие в тур.отрасли, понятно почему она в таком состоянии.
Туристу с бюджетом от 200 тыс за неделю с человека там есть что делать, но такого туриста там мало и больше не станет (рост на 10 и даже 20% при изначальном мизере не означает РОСТ)
А туристу с бюджетом 60-80 тыс в неделю с человека там делать нечего, так как в эту сумму получается очень простой набор развлечений, которые есть в лучшем качестве в других местах мира

ЦитироватьНу конечно же! К нам только на новогодние каникулы! Ага  :yes.

Вы вообще не понимаете о чем я говорю :) В новогодние каникулы в хороших раскрученных курортах мира цена взлетает в 2 раза и кое-как приближается к камчатским расходам, а в прочие сезоны Камчатка вообще не выдерживает конкуренции, так как везде цена опять падает и становится нааамного дешевле Камчатки

ЦитироватьВы говорите о будущем потенциальном сстоянии туризма, а аппелируете к тому, что есть сейчас. Нескладно как-то. Да, сейчас туризм дает еще немного, но потенциал у этой отрасли очень большой.  :lol:

Складно-складно, без анализа сегодняшнего состояния и правильного определения причин и целей, невозможно развитие в будущем, это напоминает слепца, бредущего по узкой тропинке над пропастью

Цитировать
В общем, читая Ваши сообщения, я поражаюсь, от чего это вдруг на Камчатке туристов стало в сезон столько появляться, что уже не хватает ресурсов :repa:...

Давайте цифры, не хватает не потому, что желающих много, а потому что услуг в тур.бизнесе мало :)

Цитата: jhuk от 23:58, 07 декабря, 2012Вы упорно продолжаете считать туриста единым ОНО

Вы, как всегда, в своем репертуаре, свои собственные фантазии выдаете за истину. Может быть, хотя бы прочтете мой пост перед Вашим?

Цитата: jhuk от 23:58, 07 декабря, 2012А туристу с бюджетом 60-80 тыс в неделю с человека там делать нечего, так как в эту сумму получается очень простой набор развлечений, которые есть в лучшем качестве в других местах мира

Не подскажете ли мне в таком случае, чего ради сюда едут группа за группой туристы, у которых бюджет путешествия вместе с перелетом даже в летние месяцы, когда билеты ужасно дороги, составляет 50-80 тыр на человека (правда, не на неделю, а дней на 12 в среднем)? :)

Цитата: jhuk от 23:58, 07 декабря, 2012в прочие сезоны Камчатка вообще не выдерживает конкуренции,

Да-да, конечно! Мы так не выдерживаем конкуренции, что в сезон просто зашиваемся. Скажите, это так всегда, когда "не выдерживают конкуренции"? :degen

Цитата: jhuk от 23:58, 07 декабря, 2012Складно-складно, без анализа сегодняшнего состояния и правильного определения причин и целей, невозможно развитие в будущем, это напоминает слепца, бредущего по узкой тропинке над пропастью

А без оценки реального природного потенциала любой другой "анализ" является просто умствованием на пустом месте. Инфраструктуру можно развить, кадры подготовить, даже с билетами на самолет что-то придумать можно, а вот дикую природу в Европу уже не вернуть.

Цитата: jhuk от 23:58, 07 декабря, 2012Давайте цифры, не хватает не потому, что желающих много, а потому что услуг в тур.бизнесе мало

Цифры чего? Вы хоть прочли ту цитату, которую так комментируете?

Цитата: MVG от 00:18, 08 декабря, 2012
Не подскажете ли мне в таком случае, чего ради сюда едут группа за группой туристы, у которых бюджет путешествия вместе с перелетом даже в летние месяцы, когда билеты ужасно дороги, составляет 50-80 тыр на человека (правда, не на неделю, а дней на 12 в среднем)? :)Да-да, конечно! Мы так не выдерживаем конкуренции, что в сезон просто зашиваемся. Скажите, это так всегда, когда "не выдерживают конкуренции"? :degenА

Как вы утомительны :) Приведу для наглядности, но не уверена, что поймете
1) Раскрученный курорт А, где есть горячие источники под открытым небом, собачки в упряжках, горные лыжи с полным набором услуг, нет вулканов, зато вместо сопок реальные горы, соответственно, лыжная каталка намного интереснее и многообразнее. Проходимость курорта, условно, 5 млн человек за сезон, инфрастуктура и тур.услуги от  компаний могут обслужить 5 500 000 чел в сезон. Буфер на всплеск туристов есть
2) Нераскрученный курорт Б на Камчатке, где к тому же набору прилагается зимой проехать к подножию вулкана, но за это у туриста будут не горы, а маленькие сопочки без толкового оборудования и прочей инфрастуктуры. Вроде поменялись минусами с раскрученным курортом, да?
Этот курорт пропускает 100 000 туристов в сезон, а инфрастуктура и услуги расчитаны на 90 000, поэтому возникают постоянные затыки с гостиницами, транспортом и прочим.

Вопрос: какой курорт можно считать более развитым и перспективным для вложения денег?

Цитата: jhuk от 00:29, 08 декабря, 2012Как вы утомительны

Наши чувства взаимны :degen. И вот от чего: все Ваши выкладки останутся ни чем иным, как пустым теоретизированием, не основанным на практике, ибо на Камчатке постепенно туризм развивается, находятся и инвесторы, и туристы, несмотря на все Ваши, якобы безупречные доводы. Просто оспорьте тот факт, что сейчас туристов на полуострове стало в разы больше, чем года три назад. Вот как этот факт укладывается во все Ваши стройные схемы? Цифры не скажу, не знаю, но три года назад найти свободного проводника в район Мутновского вулкана было проще некуда, а сейчас в пик сезона гидов уже не хватает, причем, число гидов растет (я сам иногда принимаю участие в ежегодных семинарах по подготовке специалистов). Число гостиниц и других вариантов наемного жилья тоже все увеличивается, больше покупается транспорта под туристические цели, а ни того, ни другого физически не хватает. Видимо, это результат упадка и неинтересности нашего края?

Цитата: MVG от 00:43, 08 декабря, 2012Число гостиниц и других вариантов наемного жилья тоже все увеличивается, больше покупается транспорта под туристические цели, а ни того, ни другого физически не хватает. Видимо, это результат упадка и неинтересности нашего края?

Дело не в интересности края. Как раз с интересностью-то все нормально.
Дело в том, что при росте спроса не возникает роста предложения. Ты же сам говоришь - не хватает ни гидов, ни гостиниц.
Да, вместо 3-х тысяч приехало 10. И что? Это пока еще не качественный скачок, а только количественный.
Туристической Меккой Камчатка никогда не станет, во всяком случае, без активной и целенаправленной поддержки государства. А вот с этим-то как раз и проблемы.

Цитата: ptitsa-radio от 00:50, 08 декабря, 2012
Дело не в интересности края. Как раз с интересностью-то все нормально.
Дело в том, что при росте спроса не возникает роста предложения. Ты же сам говоришь - не хватает ни гидов, ни гостиниц.
Да, вместо 3-х тысяч приехало 10. И что? Это пока еще не качественный скачок, а только количественный.
Туристической Меккой Камчатка никогда не станет, во всяком случае, без активной и целенаправленной поддержки государства. А вот с этим-то как раз и проблемы.

Света! Дело в том, что как раз за количественным скачком и следует качественный. Именно спрос рождает предложение, а не наоборот. Число гостиниц, автотранспорта, гидов растет, но, пока еще этот рост не поспевает за ростом числа туристов, но, все же толчок уже дан. А так же постепенно увеличивается и число вариантов, предлагаемых туристам. То есть, начинается именно качественный рост. Он медленно, но идет.

И не нужно нам становиться туристической меккой, ибо при нашем количестве населения, за минусом рыбаков, военных, госслужащих, детей и пенсионеров, не так уж и много остается людей, которых потенциально можно занять в туризме. Нам достаточно лишь просто стабильного потока, который позволит занять часть активного населения.

Цитата: ptitsa-radio от 00:50, 08 декабря, 2012
Дело в том, что при росте спроса не возникает роста предложения. Ты же сам говоришь - не хватает ни гидов, ни гостиниц.

Потому что рост спроса по большому счету незначительный, если рост с 3 тысяч человек до 10, то ни один банк не выдаст ссуду на несколько сотен миллионов для строительства полноценной горнолыжки с гостиничными комплексами и бассейнами вокруг. А развить инфраструктуру на полуострове в целом стоит уже миллиарды с учетом больших расстояний между "интересностями" Камчатки и упадочным состоянием инфрастуктуры населенных пунктов. Для этого неудовлетворенного спроса должно быть минимум миллион человек, а не несколько тысяч за сезон.

ЦитироватьТуристической Меккой Камчатка никогда не станет, во всяком случае, без активной и целенаправленной поддержки государства. А вот с этим-то как раз и проблемы.

Государство уже определило куда влить деньги - историческую российскую мекку туризма - Сочи, там весело и зимой, и летом. Где еще в России можно долететь за 2-3 часа из мест, где основной платежеспособный спрос, и попасть в тусовочный город на берегу моря с зелеными пальмами зимой, где клубы столичного уровня под завязку, гостиниц на любой вкус и кошелек, а поднявшись в горы накатать до упаду на лыжах с настоящих гор, где каталка намного интереснее спусков с сопок. Туда ездили и будут ездить, несмотря на цены. Особенно, если учесть, что только у 5% населения России есть загранпаспорта. Вот туда господдержка пришла.

А в Шерегеше горнолыжный курорт стал таким за 20 лет без поддержки федерального центра - усилия частного капитала, спрос был настолько выше предложения, что рискнули и вложились в дорогостоящее строительство.

Если этого до сих пор не произошло на Камчатке, значит того огромного неудовлетворенного спроса, может с точки зрения гида это кол-во большое, а с точки зрения крупного инвестора маленькое

Цитата: jhuk от 01:06, 08 декабря, 2012Государство уже определило куда влить деньги - историческую российскую мекку туризма - Сочи, там весело и зимой, и летом.

Возможно, это и правильно. У нас тут нефть так и не собрались добывать - дорого, а что уж говорить о туризме. Вложений нужно море, а отдачи - не как от нефти уж точно.

Цитата: MVG от 01:03, 08 декабря, 2012Света! Дело в том, что как раз за количественным скачком и следует качественный.

История нас рассудит.
Нет, Максим, ты пойми, я переживаю по этому поводу. И то, что я сейчас говорю - вещи очень для меня грустные. Но факты есть факты, с реальностью я пока не раздружилась настолько, чтобы выдавать желательное за действительное.

Цитата: ptitsa-radio от 01:15, 08 декабря, 2012
Возможно, это и правильно. У нас тут нефть так и не собрались добывать - дорого, а что уж говорить о туризме. Вложений нужно море, а отдачи - не как от нефти уж точно.История нас рассудит.

Насколько я знаю нефть и не планировали добывать в ближайшее время, разведка и добыча  -разные вещи, разведали и отложили на будущее, когда иссякнут более дешевые по себестоимости ресурсы

ЦитироватьНо факты есть факты, с реальностью я пока не раздружилась настолько, чтобы выдавать желательное за действительное.

Согласна, бизнес мимо денег не проходит, но у серьезных инвесторов и банков такие же серьезные аналитики, они просчитывают бизнес-планы не с точки зрения гида, для которого рост численности группы с 6 человек до 10 (условно) уже является существенным, они считают, чтобы деньги можно было не только вернуть, но и заработать. Если не вырисовывается, значит вкладывают в более доходные отрасли.

Цитата: jhuk от 23:58, 07 декабря, 2012А туристу с бюджетом 60-80 тыс в неделю с человека там делать нечего, так как в эту сумму получается очень простой набор развлечений, которые есть в лучшем качестве в других местах мира

Это так, но есть много людей для которых посетить Камчатку пунктик, и бюджет у них <20 тыр на всё пребывание. И таких ОЧЕНЬ много.

Цитата: Скорпион от 01:37, 08 декабря, 2012
Это так, но есть много людей для которых посетить Камчатку пунктик, и бюджет у них <20 тыр на всё пребывание. И таких ОЧЕНЬ много.

Я тоже хочу посетить ЮАР за 20 тысяч, только ЮАР на мое желание все равно :lol:

Цитата: jhuk от 02:36, 08 декабря, 2012Я тоже хочу посетить ЮАР за 20 тысяч, только ЮАР на мое желание все равно

кстати это реально, если гостиниц с золотыми унитазами не требуется. Лично знаю человека, который за 9 тыр объехал Иран, Афганистан, Таджикистан и обратно

Цитата: Скорпион от 02:48, 08 декабря, 2012
кстати это реально, если гостиниц с золотыми унитазами не требуется. Лично знаю человека, который за 9 тыр объехал Иран, Афганистан, Таджикистан и обратно

Да что вы говорите, ну расскажите как за 20 тысяч съездить в ЮАР - один из самых дорогих трипов :)

Цитата: jhuk от 03:01, 08 декабря, 2012Да что вы говорите, ну расскажите как за 20 тысяч съездить в ЮАР - один из самых дорогих трипов

http://www.couchsurfing.org/ (http://www.couchsurfing.org/)
деньги только на билет

Цитата: Скорпион от 03:22, 08 декабря, 2012
http://www.couchsurfing.org/ (http://www.couchsurfing.org/)
деньги только на билет

в таком формате те ваши желающие за 20 тысяч увидеть Камчатку и к вам могут приехать, когда билет стоит 5 тысяч в одну сторону, только Камчатку, как это принято в туристическом смысле они не увидят, зато увидят какой у вас ремонт дома, посидят с вами на кухне. Ничего, что на вулкан не поднимутся и на рыбалку не съездят, главное пунктик в голове зачеркнут, да? :)
Кстати, что значит ТОЛЬКО на билет в ЮАР? Вы в курсе сколько туда стоят билеты и что там также как на Камчатке без услуг турагенства не увидишь того за чем собственно и едут к черту на рога?

Цитата: FISHKA от 12:09, 07 декабря, 2012

У меня  сложилось мнение, что Вам очень хочется выступать в роли Великого гуру и вести нас, заблудших, к Свету и Знаниям.

На хлеб Скорпиона не претендую

ЦитироватьНо, если Вы так замечательно теоретически подкованы, что Вам мешает вместо пустой траты времени трансформировать теоретические познания в практические доходы? Вы-то, лично, для чего на Камчатку приезжаете? И, насколько я поняла, привозите сюда гостей? Чтобы измучать их нашими "трудностями"? Отчего не в Чили, к примеру? Или Норвегию?  Там где полная гармония природы и сервиса?

Последние годы я приезжаю на Камчатку вынужденно - по случаю похорон и серьезной болезни членов семьи, увы. Гости давно не едут, первые годы мне удавалось собрать компанию, чтобы убить двух зайцев - и семью увидеть, и с друзьями в походы сходить. Сейчас никто не едет, все говорят - ну да отдохнули тогда неплохо, но мир такой большой, за эти деньги мы много другого посмотрим. Всех убила неразвитость всего, красоты природные - здорово, но чтобы получилось по адекватным ценам, я подняла всех знакомых, чтобы многое организовать по себестоимости или вообще пройти, как работник организации, чтобы воспользоваться их ресурсами. По коммерческим ценам оплатили только катер, все обалдели от цены, т.к. намного лучше и комфортнее арендовали катер во Франции на рыбалку на целый день за эти деньги. Впечатлений было не меньше.

ЦитироватьПростите за резкость!

Прощаю, я не обращаю внимания на нервные высказывания,  это проблема тех кто нервничает, а не моя :)

Цитата: MVG от 20:33, 07 декабря, 2012
А наша задача - честно и откровенно предупредить потенциального гостя, что он едет не в Дисней Ленд и не в Таиланд, а в практически незаселенную дикую местность, а потому здесь все именно природное, а не искусственно созданное людьми, все, в том числе и возможности для отдыха. И здесь не европейский парк с асфальтированными дорожками, и не альпийские склоны, где море подъемников и деревни в километре-двух от места путешествия. Если турист это будет осознавать, то будет гораздо меньше тех, кто попадет сюда по ошибке, в радужных фантазиях о восхождении на Ключевскую сопку после завтрака в уютном номере и возвращение обратно к обеду, чтобы до ужина еще понежиться в термальном бассейне с коктейлем в руках.

Почему под словом комфорт вы подразумеваете только крутые отели? А хорошие дороги, а порой просто их наличие? Развитый транспорт, наличие ренткаров не где-то там, где только местные знают. Да просто информация о полуострове. Когда идешь искать в сети информацию, сплошь сайты тур.агенств с восторженными отзывами о том, что создала природа, но очень скудна и разрозненна информация о насущных данных, необходимых каждому туристу: связь с картой, где какой оператор работает, а в каких зонах придется расчитывать только на спутник, информация как куда попасть с внятным расписание транспорта, куда необходимы пропуски, как их оформить, куда обращаться, чтобы зарегистрировать себя в МЧС. И все это как полная качественная памятка, которую вообще надо держать не только сайте, но и в аэпорту бесплатно для всех желающих.
Отели - они всякие должны быть. На Аляске вип-отели вообще не портят дикую природу, они правиль встроены в нее и не портят среды.

Цитата: jhuk от 20:32, 08 декабря, 2012
Почему под словом комфорт вы подразумеваете только крутые отели? А хорошие дороги, а порой просто их наличие? Развитый транспорт, наличие ренткаров не где-то там, где только местные знают. Да просто информация о полуострове. Когда идешь искать в сети информацию, сплошь сайты тур.агенств с восторженными отзывами о том, что создала природа, но очень скудна и разрозненна информация о насущных данных, необходимых каждому туристу: связь с картой, где какой оператор работает, а в каких зонах придется расчитывать только на спутник, информация как куда попасть с внятным расписание транспорта, куда необходимы пропуски, как их оформить, куда обращаться, чтобы зарегистрировать себя в МЧС. И все это как полная качественная памятка, которую вообще надо держать не только сайте, но и в аэпорту бесплатно для всех желающих.
Отели - они всякие должны быть. На Аляске вип-отели вообще не портят дикую природу, они правиль встроены в нее и не портят среды.

У меня полнейшее впечатление, что Вы просто Яндексом пользоваться не умеете. Все, что Вы описали, легко находится в интернете. И я не думал, что человеку с Вашим развитым интеллектом нужно подсказывать, что про отели говорилось лишь для примера. А дороги, порты и так далее, все это со временем придет, а пока нет такого - мы честно об этом сообщаем. И, представьте себе, люди едут к нам, даже зная, что придется проехать за день 500 км, из которых 300 - 350 не по асфальту. Странные люди, правда?

Цитата: MVG от 20:49, 08 декабря, 2012
У меня полнейшее впечатление, что Вы просто Яндексом пользоваться не умеете. Все, что Вы описали, легко находится в интернете. И я не думал, что человеку с Вашим развитым интеллектом нужно подсказывать, что про отели говорилось лишь для примера. А дороги, порты и так далее, все это со временем придет, а пока нет такого - мы честно об этом сообщаем. И, представьте себе, люди едут к нам, даже зная, что придется проехать за день 500 км, из которых 300 - 350 не по асфальту. Странные люди, правда?

Я отлично пользуюсь поисковиками, но чтобы найти информацию по Камчатке, надо сильно напрячься. Покажите хотя бы где есть внятная карта Петропавловска со всеми улицами и вообще внятная карта полуострова со схемой дорог и комментарием какая это дорога, чтобы турист представил насколько реально ему добраться в распутье и куда, и до каких достопричетальностей доведут дороги, чтобы турист ясно представлял куда и сколько добираться пешком, куда вертолетом, куда на легковой машине, куда на спецтранспорте. Посмотрите какая карта в яндекс-картах, она никакая, не детализированная и нет необходимой информации для туриста, а ведь эти карты рисуют пользователи, почему в администрации до сих пор не сделали хорошую карту с пометками всего, что так необходимо туристу? Совсем недавно на этой карте хотя бы улицы с номерами домов появились и то хорошо
Это азы информации о регионе, который заинтересован в туристе, не говоря про все остальное.
То, что едут - не сомневаюсь, турист разный, но вы так и не назвали цифр сколько едут и сколько надо, чтобы приехало, чтобы появилась инфрастуктура. Интересно еще сколько денег местная казна получает от туризма в области, чтобы представить пойдет туда гос.финансирование или никогда

Цитата: jhuk от 04:15, 08 декабря, 2012в таком формате те ваши желающие за 20 тысяч увидеть Камчатку и к вам могут приехать

приезжали и приезжают, потом мы с ответными визитами,бывает, к ним, а что тут плохого?

Цитата: jhuk от 04:15, 08 декабря, 2012только Камчатку, как это принято в туристическом смысле они не увидят, зато увидят какой у вас ремонт дома, посидят с вами на кухне. Ничего, что на вулкан не поднимутся и на рыбалку не съездят, главное пунктик в голове зачеркнут, да?

жука, если не владеете темой, то лучше без комментариев обходиться, а то будет как в "иногда лучше жевать, чем говорить". В этом году были девчонки и парень с Москвы, они были на Авачинском, Мутновском, Горелом вулканах, ездили с нами на океан, были на Западном побережье Камчатки на Паужетке и так по мелочи. С их слов на всё про всё затратили 7-8 тыр с человека, а могли бы и в пять уложиться. Катались автостопом (у нас пока это работает), базовую еду привезли с собой и купили тут, икру, рыбу ели. Гостиниц с горничными не было, это да. Были немцы и американцы в гостях по такому же способу, уложились в 10-15 тыр  на человека. А одна симпатишная американская каучсерферша даже сгоняла на Берингию и в этом сезоне планирует вернуться. Ессно маршруты доступные в доступное время. Без экстрима. Вот так-то.
Мой опыт подобных визитов типа такого же.

Цитата: jhuk от 20:22, 08 декабря, 2012На хлеб Скорпиона не претендую

Гуру я только в одной палате - политической. А роль гуру везде и вся исключительно ваша, безусловно.

Цитата: MVG от 20:49, 08 декабря, 2012И, представьте себе, люди едут к нам, даже зная, что придется проехать за день 500 км, из которых 300 - 350 не по асфальту. Странные люди, правда?

Сам удивляюсь когда после честного рассказа о Камчатке приезжают. И иностранцы тоже. Ещё и возвращаются потом и друзей привозят.

Цитата: jhuk от 21:27, 08 декабря, 2012Покажите хотя бы где есть внятная карта Петропавловска со всеми улицами

Яндекс. карты

Цитата: jhuk от 21:27, 08 декабря, 2012и вообще внятная карта полуострова со схемой дорог и комментарием какая это дорога, чтобы турист представил насколько реально ему добраться в распутье и куда, и до каких достопричетальносте й доведут дороги, чтобы турист ясно представлял куда и сколько добираться пешком, куда вертолетом, куда на легковой машине, куда на спецтранспорте. Посмотрите какая карта в яндекс-картах, она никакая, не детализированная и нет необходимой информации для туриста, а ведь эти карты рисуют пользователи, почему в администрации до сих пор не сделали хорошую карту с пометками всего, что так необходимо туристу? Совсем недавно на этой карте хотя бы улицы с номерами домов появились и то хорошо

Если человек действительно хочет приехать, а не гнуть пальцы, то спрашивает у местных в инете и узнает что необходимо. Винете инфы немало, плохо искали, есть масса карт, в т.ч. и с треками под ГПС.

Цитата: jhuk от 21:27, 08 декабря, 2012То, что едут - не сомневаюсь, турист разный

вам это давно уже пытаются объяснить

Цитата: Скорпион от 22:31, 08 декабря, 2012
В этом году были девчонки и парень с Москвы, они были на Авачинском, Мутновском, Горелом вулканах, ездили с нами на океан, были на Западном побережье Камчатки на Паужетке и так по мелочи. С их слов на всё про всё затратили 7-8 тыр с человека, а могли бы и в пять уложиться. Катались автостопом (у нас пока это работает), базовую еду привезли с собой и купили тут, икру, рыбу ели. Гостиниц с горничными не было, это да. Были немцы и американцы в гостях по такому же способу, уложились в 10-15 тыр  на человека. А одна симпатишная американская каучсерферша даже сгоняла на Берингию и в этом сезоне планирует вернуться. Ессно маршруты доступные в доступное время. Без экстрима. Вот так-то.

Разложите пожалуйста эти 7-8 тыс на человека "НА ВСЕ ПРО ВСЕ". Я с вами полностью соглашусь, иногда лучше жевать, чем говорить :lol:

Цитата: Скорпион от 22:36, 08 декабря, 2012
Яндекс. карты

Петропавловск там появился совсем недавно, в этом году и то, карта для туриста не информативная

Цитата: jhuk от 22:43, 08 декабря, 2012
Петропавловск там появился совсем недавно, в этом году и то, карта для туриста не информативная

Странно, я себе на GPS скачал (в 2009 году). Там все, и магазины, и заправки и гостиницы и еще всякой фигни  .... И полностью вся Камчатка с дорогами, тропами и даже источниками воды. Потом только обновляю ....

Цитата: jhuk от 22:43, 08 декабря, 2012Петропавловск там появился совсем недавно, в этом году и то, карта для туриста не информативная

Петропавловск там есть и отмечена масса всего, а вы не умеете пользоваться интернетом)

Цитата: jhuk от 22:41, 08 декабря, 2012Разложите пожалуйста эти 7-8 тыс на человека "НА ВСЕ ПРО ВСЕ"

Деньги уходят в основном на еду и мелочи типа автобуса по городу. По Камчатке они катались автостопом, если бы за деньги нанимали, то +5-6 тыр на человека бы вышло, я им помогал дешевые варианты найти. На 2 недели уходило 7-8 у этих москвичей. У некоторых меньше. Ночевали в своих палатках.

Цитата: jhuk от 21:27, 08 декабря, 2012Я отлично пользуюсь поисковиками, но чтобы найти информацию по Камчатке, надо сильно напрячься.

???  :shoking

Вот простейшие примеры поиска через Яндекс (думаю, через Гугль тоже сумеете?): Карта Камчатки для GPS (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+GPS&clid=1537597&lr=78) Аренда автомобиля Камчатка (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0&clid=1537597&lr=78)

И да, я так сильно напрягся, чтобы вбить эти запросы в поисковик  :yes  :)

Цитата: Скорпион от 22:59, 08 декабря, 2012
Петропавловск там есть и отмечена масса всего, а вы не умеете пользоваться интернетом)

Ну хорошо, пусть я и остальные, кто хотел найти нормальную информацию, не бегая неделями по сети, собирая обрывочные крупицы информации, не можем пользоваться интернетом. Когда туризм на зачаточной стадии развития с кучей огрехов, в ответ на конструктивную критику проще сказать "сам дурак" как это по-рюсски :lol:

В связи с тем, что поиск информации о Камчатке в целом и возможностях тур.отрасли, в частности, очень затруднен - информация об американском горнолыжном  курорте перенесена    сюда    (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,39143.msg772073.html#new)

Тут на медни знакомый собрался покататься на НГ. Очень хотел на Камчатку, я ему как сказал примерный ценник на Ка он сразу перехотел. И теперь вот поедет в Китай на неделю, на горналыжку Чаньбаньшань. Чет с билетами, на все про все в 19 с копьем он сказал.
Но я не об этом. Я об этом горнолыжном центре Чаньбаньшань...
Порылся в нете и узнал что его китайцы построили за 4 года.
Теперь внимание:  7тысяч кв. км., протяженность 30км
43 трассы профессионального, среднего и начального уровней катания. Есть трасса для фрирайда по лесу. Трассы для беговых лыж, отдельные трассы для сноубордистов.
Епт, чеж у нас то так нельзя построить то!? За державу обидно!!!

Цитата: Владимир™ от 20:31, 16 декабря, 20127тысяч кв. км., протяженность 30км

Прикинул: как раз от Петропавловска до Елизово,-впечатлило.....

А лучше, направление Елизово-Сосновка! Эх, есть где разгуляться

Какие проблемы? Пишите бизнес-план и вперед за инвестициями!) Или лучше, за инвесторами.

2Владимир- Китайцы большие мастера конечно по части строительства, особенно когда дело сулит хорошую прибыль. А как расцвел Хуньхэ, безвестная деревня, которую и знать раньше никто не знал.

Цитата: Velebit от 20:36, 17 декабря, 2012
Какие проблемы? Пишите бизнес-план и вперед за инвестициями!) Или лучше, за инвесторами.

Инвесторов все привозят и привозят, но они , повосхищавшись перспективами (в основном, природными) уезжают "думать"  :)

Да я знаю... И не только привозят. Но и к ним ездят. Но воз и ныне там. Может быть дурная репутация виновата? А что? Чехов с газом кинули. Исландцев с морозильниками кинули.Единожды солгавши, кто тебе поверит.

И это, разумеется, тоже. Всем известна наша страсть к "экспроприации экспроприированного" . Зона рискованного земледелия бизнеса

Цитата: jhuk от 05:40, 09 декабря, 2012
Ну хорошо, пусть я и остальные, кто хотел найти нормальную информацию, не бегая неделями по сети, собирая обрывочные крупицы информации, не можем пользоваться интернетом. Когда туризм на зачаточной стадии развития с кучей огрехов, в ответ на конструктивную критику проще сказать "сам дурак" как это по-рюсски :lol:

зачем Вам и вамподобнымм "нормальная" информация? что Вы с ней будете делать? Распростронять?

Ищущий да обрящет. Речь здесь все-таки идет о том, что те кто целевым порядком ищут инфо об отдыхе на Камчатке, они ее найдут. Отчетов, фотогалерей, представительств компаний в сети навалом. А есть еще слой тех, кого нужно зацепить и рассказать им о таком отдыхе. Вот для таких у нас действительно мало чего делается.

Цитата: Velebit от 20:38, 21 декабря, 2012
Ищущий да обрящет. Речь здесь все-таки идет о том, что те кто целевым порядком ищут инфо об отдыхе на Камчатке, они ее найдут. Отчетов, фотогалерей, представительств компаний в сети навалом. А есть еще слой тех, кого нужно зацепить и рассказать им о таком отдыхе. Вот для таких у нас действительно мало чего делается.

Если честно бОльшая часть всех отчетов чисто эмоциональная, делятся впечатлениями. А для потенциальных путешественников от таких отчетов еще больше вопросов возникает

Цитата: jhuk от 21:02, 21 декабря, 2012А для потенциальных путешественников от таких отчетов еще больше вопросов возникает

Кто хочет, тот едет. Невзирая. Кто не хочет, мест и так мало.

Цитата: Скорпион от 02:30, 22 декабря, 2012
Кто хочет, тот едет. Невзирая. Кто не хочет, мест и так мало.

прям картинка из советского детства всплыла - продавщица в магазине руки в боки: "не хотите-не берите" :lol:

Цитата: jhuk от 03:06, 22 декабря, 2012
прям картинка из советского детства всплыла - продавщица в магазине руки в боки: "не хотите-не берите" :lol:

почему картинка и почему из детства?
современная реальность: в супермаркетах (уже без продавщиц с руками в боках) смотришь на ценник, а между строк видешь надпись:"не хотите-не берите" :lol:

Цитата: jhuk от 03:06, 22 декабря, 2012
прям картинка из советского детства всплыла - продавщица в магазине руки в боки: "не хотите-не берите" :lol:

Блин, правильно. Нам бы ещё золотую середину сохранить. И Природу и интересы

Цитата: Кырр от 01:41, 23 декабря, 2012
Блин, правильно. Нам бы ещё золотую середину сохранить. И Природу и интересы

В других странах могут сохранить баланс

Цитата: Пасюков Андрей от 01:23, 23 декабря, 2012
почему картинка и почему из детства?
современная реальность: в супермаркетах (уже без продавщиц с руками в боках) смотришь на ценник, а между строк видешь надпись:"не хотите-не берите" :lol:

так я не хочу и не беру, но говорила не про себя, а про отношение клиента вообще :lol:

Цитата: jhuk от 05:53, 23 декабря, 2012а про отношение клиента вообще

"Клиента вообще" в туризме, как, впрочем, и в любой другой сфере экономики, не существует. Так что, кому-то при любой ситуации будет не хватать информации, а кому-то и того, что уже есть - более, чем достаточно.

Цитата: Velebit от 23:10, 09 мая, 2012
Подытоживая, возможно ли снизить цены на туры на Камчатке, как зимние так и летние?

Театр начинается с вешалки а Камчатка с аэропорта Елизово. Долго чел распинался http://www.kp.ru/daily/24559/734502/ (http://www.kp.ru/daily/24559/734502/) про стоимость билетов до Петропавловска. И раскладки про стоимость топлива приводил и сезонность упоминал и о том что сравнивать нельзя - тут своя специфика и пр. Тока вот билет на "дорогом" топливе из Петропавловска в Москву стоит на 30% дешевле чем из Москвы в Петропавловск)) И  билеты на прямые рейсы у Аэрофлота на 40% дороже чем у конкурентов) После такого первого знакомства с Камчаткой с улыбкой читаю калькуляцию себестоимости от представителей турфирм

Цитата: touristenok от 21:17, 26 июля, 2013После такого первого знакомства с Камчаткой с улыбкой читаю калькуляцию себестоимости от представителей турфирм

А как связана калькуляция местных турфирм с причудами ценообразования у Аэрофлота?
Кстати, Аэрофлот - не камчатская компания. Так что познакомились вы не с Камчаткой, а с политикой российских монополий в отношении удаленных регионов.
Добро пожаловать в реальный мир.

Цитата: touristenok от 21:17, 26 июля, 2013Тока вот билет на "дорогом" топливе из Петропавловска в Москву стоит на 30% дешевле чем из Москвы в Петропавловск)) И  билеты на прямые рейсы у Аэрофлота на 40% дороже чем у конкурентов)

камчатка вся улетает на лето в теплые страны. Я думаю аэрофлот должен зарабывать максимум в это время. Сначала на билетах отсюда, потому на билетах сюда.
Зимой летать можно по смешным ценам. Я туда обратно летал за 9 тыр. И это не акции - просто стоковые билеты.

Цитата: ☭azl☭ от 00:46, 27 июля, 2013
Зимой летать можно по смешным ценам. Я туда обратно летал за 9 тыр. И это не акции - просто стоковые билеты.

Вась, смотря куда((( Постоянно мониторю цены на билеты до Сахалина... И знаешь, в связи с этим, даже научилась материться(((( Если, в декабре 2012 белет до Юж-Сах стоил 15800, то сегодня 17980, и это в один конец!!! Т.е. туда-обратно почти 36 тыр, а с двумя взрослыми детьми почти 108 тыр... Не слабо??? Как ты думаешь, адекватные Сахалинцы, куда предпочтут слетать?  ;)
А что касается цен на тур услуги - они на Камчатке завышены абсолютно необоснованно. Закончится тем, что край потеряет туристов, причем оч скоро. За енто самое бабло, я слетаю в Перу, Мексику, Боливию, где в историческом плане гораздо интереснее, чем на Камчатке((( Или в Альпы, Австралию, Африку, ОАЭ,  да куда угодно - всё равно дешевле, чем здесь((( У меня должны были прилететь японцы в августе, но посчитав, во что им обойдется Камчатка, решили субсидировать 7 (!!!) экспедиций на Курилы, Сахалин и верховье Амура - И эти 7 экспедиций равноценны одной, которую планировали на Камчу!!! От Камчатки они отказались((( Инфраструктура нулевая!!! Никто по разумной цене не смог предложить заброску на Лопатку((( Иностранцы и русские реально офигевают от цен турфирм и частных гидов. Учитывая, что достойную квалификацию, имеют, не более 10 проводников((( И все они бывшие и нынешние спасатели-альпинисты-вулканологи. Есть маленькая надежда, что сейчас, в ближайший год проведут лицензирование всех фирм и полноценную аттестацию гидов, и дай бог, чтобы здесь, эти мероприятия прошли не по принципу - "Сват министру, кум королю", хотя в это никто не верит(((

Цитата: Soleil от 01:25, 27 июля, 2013А что касается цен на тур услуги - они на Камчатке завышены абсолютно необоснованно. Закончится тем, что край потеряет туристов, причем оч скоро. За енто самое бабло, я слетаю в Перу, Мексику, Боливию, где в историческом плане гораздо интереснее, чем на Камчатке(((

В Перу и Боливии есть северный коэффициент на зарплату? В Перу и в Боливии помидоры стоят по 250 - 500 рублей кило?
А ведь гиды, которые вас водят, и руководители, которые ими руководят, тоже хотят есть эти самые помидоры.
И те же самые гиды и их начальство тоже летают самолетами Аэрофлота.  Как туда, так, обязательно (в добровольно-принудительном порядке) и обратно.
Тонь, как человек, облазивший массу прекрасных и труднодоступных мест полуострова по себестоимости, я могу сказать - коммерческие цены - не завышены.
Они просто - коммерческие. Разрыв между ними и "для своих, ну-ка скинулись" - вполне вменяемый и оправдан коммерческими расходами и коммерческой  рентабельностью.
Даже если ты за енто самое бабло три раза смотаешься в Египет, то местный гид не купит себе на эти деньги помидорок.
Не жадность тут виной. Просто - дорогой регион.
Опупение приезжих туристов я могу понять. Но нелепо списывать завышенные цены на аппетиты местных турфирм.
Попробовали бы они тут пожить годик. И летать на материк к родственникам раз в год. За 30% скидки туда и за 40% наценки обратно  :degsmile
Зато мы в Москве расслабляемся - ну надо же, какие цены небольшие! На все!  :degsmile Ахаха.

Цитата: Soleil от 01:25, 27 июля, 2013Если, в декабре 2012 белет до Юж-Сах стоил 15800, то сегодня 17980, и это в один конец!!!

Бгыыы. не знал... смешно :))

ЦитироватьНе жадность тут виной. Просто - дорогой регион.

Это да...
Даже если сам собираешься куда-то двинуть - выходит намного дороже как раз из-за неразвитой инфраструктуры.
Вести автобус, например на горелый, полный туристами ( уменьшая таким образом расходы на топливо) невозможно, ибо:
спрос небольшой - поток туристов на столь дальние объекты просто несопоставим с объёмами, например на гору Синай.
Дорога до горелового на такой автобус полностью сожрет всю амортизацию этого автобуса за пару рейсов.

Поэтому и используется выносливый и крайне дорогой транспорт.
Проложить туда асфальт - это практически неподъемные для текущей организации проект. Я не думаю, что его кто-то способен просчитать - сколько денег будет вбухано и какая с этого будет прибыль.

Так что пока регион кормят военные и рыбаки, не видать нам дешевых тур-фирм и конкурентных туров по цене.

Одно только но: Я вангую некоторое развитие нишевого туризма - морские прогулки и зимний райдинг - бэккантри.

Но блин: для этого нужна уже портовая инфраструктура, которой тоже нет совсем.

Цитата: ptitsa-radio от 02:12, 27 июля, 2013Не жадность тут виной. Просто - дорогой регион.

А почему регион дорогой? А Москва, дорогой регион? А почему зарплаты такие?

Почему-почему? Потому что как только умные люди попадают во власть с ними что-то происходит и они начинают давать команды на уничтожение экономики, образования, медицины.........

Цитата: ptitsa-radio от 02:12, 27 июля, 2013
Не жадность тут виной. Просто - дорогой регион.
Опупение приезжих туристов я могу понять. Но нелепо списывать завышенные цены на аппетиты местных турфирм.
Попробовали бы они тут пожить годик. И летать на материк к родственникам раз в год. За 30% скидки туда и за 40% наценки обратно  :degsmile
Зато мы в Москве расслабляемся - ну надо же, какие цены небольшие! На все!  :degsmile Ахаха.

Как вы расчитываете себестоимость поездки для микрика, зил-131, джипа? Мы тута с коллегами рыскаем в поиске инфы по реальной себестоимости заброски на Толбачик из Лазо или Козыревска. Получается вот как. Расстояние- 100 км. Бензин- 20 литров на джип= 720 рупий. 50 литров на зил-131= 1800 рупий.
Амортизация машины типа внедорожника стоимостью 1000000 рублей на 1000000 км= с 67 ТО (через 15000 км) каждое в среднем по 15000 рублей + 15 комплектов резины на этот миллион скажем по 40 тр.+ пару раз комплект дисков. Итого= 2 рубля на 1 км пробега.
Таким образом джипер с бензином по себестоимости обходиться где-то 7,2+2=9,2 руб/км. То есть в один конец- 920 рублей. Все что выше- заработок водилы + агентские
Мине надо на Толбачик попасть. Я смотрю на цены местных бомбил и местных турфирм - у меня глаза на лоб лезут от маржи! Я в Москве такого развода не видел.

Цитата: touristenok от 02:09, 30 июля, 2013Я смотрю на цены местных бомбил и местных турфирм - у меня глаза на лоб лезут от маржи! Я в Москве такого развода не видел.

Вы поинтересуйтесь, может это все-таки московские фирмы?

Цитата: touristenok от 02:09, 30 июля, 2013Итого= 2 рубля на 1 км пробега.

километр километру рознь. Это Камчатка, у нее свои измерения километров.. )) Можно выехать за город километров на 10-15 и... пропасть.. реально.  :yes
Кстати, ценник для местных такой же как для приезжих. Пока на лишние рупии гостей полуострова в общем-то никто не разводит. Тут же не индия! Хотя, тоже - пайса най...

Цитата: NiХ0 от 04:01, 30 июля, 2013
Это Камчатка, у нее свои измерения километров.. ))   :yes

Ну началось, опять пошли валить на местную специфику. ЦИФИРЬ ЦИФИРЬ дайте как рассчитываете амортизацию зила, шишиги и джипа. Амортизация 2 рубля на километр для джипа. Ваш расчет?
Ээ... а вообще то ее кто-нибудь считал?))
А вот тут http://forum.4x4kam.ru (http://forum.4x4kam.ru) местные ребятки и местные прайсики вывешивают и рассуждают скока надо с турика сдернуть чтобы рыбка не соскочила... Поинтересуйтесь. Про московские фирмы я в курсе этих за километр видно) ни о них речь.

ЦитироватьМожно выехать за город километров на 10-15 и... пропасть.. реально.

Табун голодных медведей прокусит покрышки. Cнегом летом заметет выше крыши, чем конечно же воспользуются злобные крабы. Не умеешь водить- не садись.

Цитата: touristenok от 06:26, 30 июля, 2013Ну началось, опять пошли валить на местную специфику. ЦИФИРЬ ЦИФИРЬ дайте как рассчитываете амортизацию зила, шишиги и джипа. Амортизация 2 рубля на километр для джипа. Ваш расчет?
Ээ... а вообще то ее кто-нибудь считал?))

Например когда мы на своей машине ехали, то поменяли три колеса, какие-то проблемы с охлаждением движки на подъеме были и пришлось потом варить глушитель. И это всего лишь на Горелый сгоняли) Не сравнивай километр трассы под москвой и нашего бездорожья.

Цитата: FISHKA от 21:12, 17 декабря, 2012
Инвесторов все привозят и привозят, но они , повосхищавшись перспективами (в основном, природными) уезжают "думать"  :)

А во что инвестировать?? Если, к примеру, все красивые места скалистого побережья в окрестностях ПК заняты военными и никаких хотелов и отдыхающих там не может быть. Красивейшая дорога, проходящая у подножия Авачинского вулкана, пересекает... стрельбища и полигоны, ну и о чём тут можно говорить? Пофантазировать о инвесторах в очередной раз, заткнуться и продолжить рыть золото.

- Папа. папа - у нас такой красивый остров, а почему мы сидим в бункере, а вокруг железо и колючая проволока?

- Дурак ты, сынишка, ты же в книжках читал, какой у нас красивый остров, а потому на этот остров плохие дяди с другого острова свой флаг захотят поставить. Так что голосуй за наши чудеса, символ нашего острова выбери и иди плац подмети.

Цитата: touristenok от 02:09, 30 июля, 2013Мы тута с коллегами рыскаем в поиске инфы по реальной себестоимости заброски на Толбачик из Лазо или Козыревска. Получается вот как. Расстояние- 100 км. Бензин- 20 литров на джип= 720 рупий. 50 литров на зил-131= 1800 рупий.
Амортизация машины типа внедорожника стоимостью 1000000 рублей на 1000000 км= с 67 ТО (через 15000 км) каждое в среднем по 15000 рублей + 15 комплектов резины на этот миллион скажем по 40 тр.+ пару раз комплект дисков. Итого= 2 рубля на 1 км пробега.
Таким образом джипер с бензином по себестоимости обходиться где-то 7,2+2=9,2 руб/км. То есть в один конец- 920 рублей. Все что выше- заработок водилы + агентские
Мине надо на Толбачик попасть. Я смотрю на цены местных бомбил и местных турфирм - у меня глаза на лоб лезут от маржи! Я в Москве такого развода не видел.

Ну, начем с того, что джип туда не проедет.  :blush2:
Так что можете дальше считать сферических жлобов в вакууме.

Цитата: touristenok от 06:26, 30 июля, 2013
Ну началось, опять пошли валить на местную специфику.

Вы когда приедете в одну из "воздушных гаваней столицы" - не поленитесь пройтись по залам ожидания и сделать , хотя бы выборочный, обзор стоимости предоставляемых услуг. Ну, хотя бы, положите какое-то количество денег на свой сотовый, воспользовавшись терминалом. Говоря современным языком "офигеете!". А ведь эта железяка для денег даже по залу не перемещается. Стоит себе и жрет деньги доверчевых пассажиров. И вопросов у уважаемых жителей столицы нашей (?) Родины, не вызывает. Сетевой общепит, который по определению должен быть дешевле рабочей столовки, поскольку использует самое бросовое сырье - по стоимости приличного полноценного ресторана и т.д. и т.п. Да и вообще, погуляйте по Вашему городу бессеребренников. Попробуйт договориться  с "извозчиками" о том, чтобы Вас покатали по округе в соответстви с предложенной Вами калькуляцией.
Я уж молчу о том, что уровень  усредненной з/п в "метрополии" в разы выше, чем в удушаемых ею  "колониях". А здесь, представьте себе, не смотря на жаркий июль - лето - 1.5-2 месяца. Все остальное - зима, без явно выраженных сезонных переходов, а не экваториальная Африка, где можно всю жизнь проходить в подаренной на рождение, набедреной повязке. В общем - если не хватает на проезд, воспользуйтесь альтернативным способом перемещения. Надоело это бесконечное нытье - как будто последнее отбирают. Вы приезжайте, как-нибудь и поживите здесь, хотя бы с пол-года. Поработайте, поживите, потом можно будет более предметно обсудить тему дороговизны на Камчатке.

Цитата: touristenok от 06:26, 30 июля, 2013
.Табун голодных медведей прокусит покрышки. Cнегом летом заметет выше крыши, чем конечно же воспользуются злобные крабы. Не умеешь водить- не садись.

Можете взять машинку на прокат и порулить по всем, интересующим Вас направлениям. Для "профи"  наши дороги - сущий пустяк!

Цитата: touristenok от 06:26, 30 июля, 2013
Ну началось, опять пошли валить на местную специфику. ЦИФИРЬ ЦИФИРЬ дайте как рассчитываете амортизацию зила, шишиги и джипа. Амортизация 2 рубля на километр для джипа. Ваш расчет?
Ээ... а вообще то ее кто-нибудь считал?))
А вот тут http://forum.4x4kam.ru (http://forum.4x4kam.ru) местные ребятки и местные прайсики вывешивают и рассуждают скока надо с турика сдернуть чтобы рыбка не соскочила... Поинтересуйтесь. Про московские фирмы я в курсе этих за километр видно) ни о них речь.Табун голодных медведей прокусит покрышки. Cнегом летом заметет выше крыши, чем конечно же воспользуются злобные крабы. Не умеешь водить- не садись.

Самый "изюм" доступен легко (Мутновка, Авача, Голубые озёра, Начики), на остальные места забейте.
Малая группа - автостопом, большая группа - арендуйте машину, выйдет не дорого.

Цитата: FISHKA от 10:49, 30 июля, 2013Можете взять машинку на прокат и порулить по всем, интересующим Вас направлениям. Для "профи"  наши дороги - сущий пустяк!

:lol: :lol:
Как бы медведь голову покрышку не прокусил )))))))))

Цитата: touristenok от 06:26, 30 июля, 2013Ну началось, опять пошли валить на местную специфику. ЦИФИРЬ ЦИФИРЬ дайте как рассчитываете амортизацию зила, шишиги и джипа. Амортизация 2 рубля на километр для джипа. Ваш расчет?

Очевидно, Вы уже все посчитали и знаете, сколько тут все должно стоить, чтобы было выгодно. Так приезжайте к нам! Откроете свое транспортное предприятие, всех конкурентов подкосите своими низкими ценами, туристы к Вам валом побегут! Процветание Вас ожидает, когда Вы победите в конкуренции жадных жителей полуострова! :yes

ЗЫ Только, чур, жить Вы будете на Камчатке и только на доходы от Вашего процветающего бизнеса ;) Чтобы уж совсем честно было. Посмотрим, что Вы скажете через месяц такой работы :)

touristenok
Обдирать у нас любят не более чем везде, а еще у нас много отзывчивых и дружелюбных людей, которые всегда рады помочь, порой совершенно бесплатно. Вот только своей безапелляционностью суждений о вещах, о которых Вы очевидно совершенно ничего не понимаете, говоря об "амортизации" в условиях, где автомобили порой гибнут целиком, Вы явно никого к себе не расположите.

Цитата: iDog от 15:14, 30 июля, 2013
touristenok
Обдирать у нас любят не более чем везде, а еще у нас много отзывчивых и дружелюбных людей, которые всегда рады помочь, порой совершенно бесплатно. Вот только своей безапелляционностью суждений о вещах, о которых Вы очевидно совершенно ничего не понимаете, говоря об "амортизации" в условиях, где автомобили порой гибнут целиком, Вы явно никого к себе не расположите.

Показал переписку по теме коллегам. Сделал глупость. Потерял потенциальных попутчиков. Народ боиться ехать. Машины де у них разваливаются или просто народ весь в обидках сидит. Подставу сделают москалям- в лесу высадят среди медведей!! Ладно touristenok че-нить придумает. Пообщаемся посмотрим -может и в самом деле  контактных типов больше чем пока навалило)

Гыыы, почитайте вслух, в своем Быдоариуме вот эту тему http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41005.0 (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41005.0) (соседняя на этом форуме) :moral
И возможно проймет, и поймете почему вам даже говна на лопате здесь не светит.  :degsmile

Цитата: Sinus от 20:25, 30 июля, 2013
Гыыы, почитайте вслух, в своем Быдоариуме вот эту тему http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41005.0 (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41005.0) (соседняя на этом форуме) :moral
И возможно проймет, и поймете почему вам даже говна на лопате здесь не светит.  :degsmile

Верное сравнение двух типов путешествующих по полуострову: 1- нормальное общение без претензий и с доброжелательством и 2- априори с требованием снизить цены и обвинениями. 1 вариант приводит к тому, что люди сами идут навстречу, многое показывают с желанием и абсолютно бесплатно, подсказывают, как лучше и дешевле сделать. 2 вариант приводит к потере потенциальных попутчиков и возможности нормального контакта с людьми, которые в принципе могли бы помочь и посоветовать. :yes

Цитата: touristenok от 19:39, 30 июля, 2013
Показал переписку по теме коллегам. Сделал глупость. Потерял потенциальных попутчиков. Народ боиться ехать. Машины де у них разваливаются или просто народ весь в обидках сидит. Подставу сделают москалям- в лесу высадят среди медведей!! Ладно touristenok че-нить придумает. Пообщаемся посмотрим -может и в самом деле  контактных типов больше чем пока навалило)

Правильно! Не надо ехать! Народ тут дикий, чуть что - "кирдык башка", "закон тайга", "поминай, как звали". Кругом на елках - голодные медведи зырят, когда  жирный москаль подкатит на раздолбаном авто и неприрученные индейцы по тайге туда-сюда шныряют, с лукми и стрелами с ядовитыми наконечниками. Очень любят по праздникам жаркое из печени "человека материкового" и прикид из высушенных скальпов долгими зимними вечерами биссером расшивать.... Типы здесь все больше угрюмые, злобные и неконтактные. Так, что, подумайте - надо ли так далеко - "от жены, от детей, от дивана, продавленного по форме тела..." ЕСть чудо техники - телевизор/компьютер - можно каких хош "картинок" накачать и абсолютно безопасно "путешествовать" закусывая привычныой пищей и запивая привычными напитками. Сидитите дома, следуйте известному совету:"не ходите, дети, в "Африку" гулять! "

Да, целитель Норбеков тоже говорит, что от вулканов идёт чудовищной мощности энергия (речь про невидимую энергетику), чувствительным людям лучше с нею не шутить.

Цитата: touristenok от 19:39, 30 июля, 2013Ладно touristenok че-нить придумает.

Главное, не суйтесь непонятно куда непонятно на чем, погнавшись за дешевизной. Легко можете с жизнью попрощаться. Прецеденты есть, и не один.
Побольше спрашивайте и слушайте, что знающие люди говорят. По крайней мере, за консультации с вас денег не возьмут.

Цитата: touristenok от 19:39, 30 июля, 2013Пообщаемся посмотрим -может и в самом деле  контактных типов больше чем пока навалило

Боюсь, лично вам не стоит рассчитывать на "контактных типов".

Цитата: FISHKA от 22:41, 30 июля, 2013
Правильно! Не надо ехать! Народ тут дикий, чуть что - "кирдык башка", "закон тайга", "поминай, как звали". Кругом на елках - голодные медведи зырят, когда  жирный москаль подкатит на раздолбаном авто и неприрученные индейцы по тайге туда-сюда шныряют, с лукми и стрелами с ядовитыми наконечниками. Очень любят по праздникам жаркое из печени "человека материкового" и прикид из высушенных скальпов долгими зимними вечерами биссером расшивать.... Типы здесь все больше угрюмые, злобные и неконтактные. Так, что, подумайте - надо ли так далеко - "от жены, от детей, от дивана, продавленного по форме тела..." ЕСть чудо техники - телевизор/компьютер - можно каких хош "картинок" накачать и абсолютно безопасно "путешествовать" закусывая привычныой пищей и запивая привычными напитками. Сидитите дома, следуйте известному совету:"не ходите, дети, в "Африку" гулять! "

Ну некоторые претензии на талант присутствуют в первой части опуса. Слегка. Не из тех ли будете кто ваяет заманухи про суровую дикую красоту Камчатки?

Цитата: ptitsa-radio от 00:06, 31 июля, 2013
Главное, не суйтесь непонятно куда непонятно на чем, погнавшись за дешевизной. Легко можете с жизнью попрощаться. Прецеденты есть, и не один.
Побольше спрашивайте и слушайте, что знающие люди говорят.

Вижу мы начинаем приближаться после обильнорвотного флуда к животрепещущим темам. Прошу кинуть ссылки на прецеденты (раз уж их "не один") какие трудности ожидают "погнавшихся за дешевизной" туриков в краю диких медведей и падающих с неба учебных боеголовок?

Цитата: touristenok от 04:44, 31 июля, 2013
Вижу мы начинаем приближаться после обильнорвотного флуда к животрепещущим темам. Прошу кинуть ссылки на прецеденты (раз уж их "не один") какие трудности ожидают "погнавшихся за дешевизной" туриков в краю диких медведей и падающих с неба учебных боеголовок?

пыль, комары, мучительная жара, резкое похолодание, отсутствие воды на маршруте, заросли стланика, непогода 2 недели подряд  - обычные сюрпризы для не знакомых с Камчаткой туристов. Все перечисленные проблемы можно избежать при правильном планировании поездки (кроме последнего).
Потратить 30-40 тысяч на перелёт, чтобы злиться от сильнейшего дискомфорта, не лучший способ проведения отпуска.

Цитата: touristenok от 04:44, 31 июля, 2013
Вижу мы начинаем приближаться после обильнорвотного флуда к животрепещущим темам. Прошу кинуть ссылки на прецеденты (раз уж их "не один") какие трудности ожидают "погнавшихся за дешевизной" туриков в краю диких медведей и падающих с неба учебных боеголовок?

Тут у нас один японец медведей пофотографировать рещил. Он их по всему миру фотографировал, говорил, что они очень добрые и милые! Нашим медведям этот японец понравился - прямо в палатке его сожрали. Теперь они ждут москвичей. Хотят сравнить - правда ли, что москвичи вкуснее, чем японцы?:
"А правда, что масквичи более откормленные? Говорят у них сала больше.",
"Врут! Японцы экологически чистой рыбой питаются, а масквичи сейчас, как американцы, одни бургеры жрут... Помнишь в прошлом году американец к нам на охоту приезжал? У меня после него целый месяц изжога была!"
"Все равно попробовать хочется. Нужно в интернете объявление разместить о самом дешевом туре на Толбачик - клюнут как миленькие! А от изжоги у меня "Рени" есть - от вчерашних туристов осталось".
Ну, примерно так...  :lol: :lol: :lol:

Цитата: touristenok от 04:44, 31 июля, 2013
Вижу мы начинаем приближаться после обильнорвотного флуда к животрепещущим темам. Прошу кинуть ссылки на прецеденты (раз уж их "не один") какие трудности ожидают "погнавшихся за дешевизной" туриков в краю диких медведей и падающих с неба учебных боеголовок?

http://www.pkforum.ru/index.php?topic=34632.msg633834#msg633834 (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=34632.msg633834#msg633834)

Цитата: touristenok от 04:30, 31 июля, 2013заманухи про суровую дикую красоту Камчатки

Вы знаете, не стоит Вам ехать на полуостров, коли Вы считаете тексты на сайтах турфирм "заманухами". Не понравится Вам тут. И вулканы будут для Вас лично не такими уж интересными, и горы не такими уж и высокими, и реки не такими уж полноводными, и медведи не такими страшными, как Вам того хочется, и рыба не такй вкусной, и океан не таким соленым...

Цитата: touristenok от 04:44, 31 июля, 2013после обильнорвотного флуда

И с таким отношением к тем, кто говорит вещи, не согласующиеся с Вашим, единственно верным, представлением о том, как все должно быть, Вам найти нормальный контакт с людьми на Камчатке будет практически невозможно. Туризм в наших краях так и будет для Вас необоснованно дорогим.

Цитата: touristenok от 04:44, 31 июля, 2013
Вижу мы начинаем приближаться после обильнорвотного флуда к животрепещущим темам.

Мне кажется - Вы глубоко заблуждаетесь

Цитировать
Прошу кинуть ссылки на прецеденты (раз уж их "не один") какие трудности ожидают "погнавшихся за дешевизной" туриков в краю диких медведей и падающих с неба учебных боеголовок?

Возможно, найдется парочка сердобольных форумчан, не умеющих отказывать ни в какой просьбе. Но существует такая штука - контекстный поиск. Пошарьтесь самостоятельно в сети, в поисках интересующей Вас информации о местных страшилках" и бесплатных пирожках.

Цитата: ptitsa-radio от 10:16, 31 июля, 2013
http://www.pkforum.ru/index.php?topic=34632.msg633834#msg633834 (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=34632.msg633834#msg633834)

Ну что тут сказать...+1. Я ходил с их "инструкторами" разок по Крыму. История повторяется один в один. Основные претензии к руководству КП(Санкт-Петербург-Москва) по результатам похода я высказал:
1) Попытки жульничества гида. Все платные экскурсии на на маршруте были отменены.
2) Навигация на маршруте. Гид ориентировался на... распечатку с устными инструкциями "куда идти" которыми его снабдили в офисе. Я так понял ее ему сунули в поезде перед отправкой так как забить трек в навигатор коих до фига на Скитальце а тем более сделать карту в Озике времени у него не было. Места для стоянок выбирались ситуативно а не по плану в итоге во второй день поставили лагерь частично в болоте частично на склоне реки (вижу "чего-то не то" послал их всех и поставил палатку на ровном сухом месте в поле). Под конец как и следовало ожидать заблудились (в Крыму!) и потеряли участника.
3) Медицина. Инструктор с 24 часовыми курсами первой помощи не дающего право ни на что. Дает мне иглу говорит - сам проткни мозольный пузырь а то мало ли что... и потом помажь "ранозаживляющим бальзамом". Мазал. Хирург из поликлиники  потом удивлялся - как я так смог запустить простенькую рану?
4) Уровень физической подготовки участников на входе практически не оцеивается. +800 м за день с рюкзаком 15 кг для девчушки-бухгалтерши целыми днями сидящими за столом... Ёкстрим
Кстати ребята запускают на этот год обширную программу по Камчатке – кто сказал что они сворачиваются? Под Толбачик вот группа скоро пойдет. Наверное сделали вывод и наняли гида через форум. Их основной «коммерческий» конкурент турклуб Переход тоже запускает программы по Камчатке в этом году.

PS В свете описываемых событий – чем был вызван паводок на реке? И в какие числа это случилось?

Цитата: FISHKA от 10:28, 31 июля, 2013
Возможно, найдется парочка сердобольных форумчан, не умеющих отказывать ни в какой просьбе. Но существует такая штука - контекстный поиск. Пошарьтесь самостоятельно в сети, в поисках интересующей Вас информации о местных страшилках" и бесплатных пирожках.

Ну что тут сказать? Я..я тоже подаю на развод! Навсегда! На всю жизнь! Решение окончательное и бесповоротное!

Цитата: MVG от 10:25, 31 июля, 2013
Вы знаете, не стоит Вам ехать на полуостров

Я не припомню чтобы кого-то тут спрашивал- ехать мне или нет?

Цитата: Скорпион от 08:57, 30 июля, 2013
Например когда мы на своей машине ехали, то поменяли три колеса, какие-то проблемы с охлаждением движки на подъеме были и пришлось потом варить глушитель. И это всего лишь на Горелый сгоняли) Не сравнивай километр трассы под москвой и нашего бездорожья.

что за машина? и когда ехали?

Цитата: touristenok от 02:48, 01 августа, 2013Я не припомню чтобы кого-то тут спрашивал- ехать мне или нет?

Ах да! Вы не спрашивали, разумеется, но от этого не поменяется суть того, что было сказано мной. Для человека с таким апломбом найти людей, которые отнесутся к нему так же, как к Гоше, ссылку на тему которого Вам давали, будет крайне затруднительно.

Цитата: touristenok от 03:00, 01 августа, 2013что за машина? и когда ехали?

Думаете, это только единственный случай такой? Я несколько раз попадал в ситуацию, когда за одну поездку меняли более одного колеса. На наших хайвеях, даже тех, что к федеральной трассе относятся, колеса лопаются просто элементарно, а уж на тех "дорогах", что ведут к основным достопримечательностям, вахтовки теряют и зеркала, и ломают различные трубки, и полуоси вылетают, и в снегу в июле машины застревают. А уж о простой амортизации я и не говорю, это не по асфальту между двумя станциями метро проехать.

Какой смысл пытаться переубедить "идейно-закаленного" человека? Приедет, по объявлению в газете наймет "кабриолет", согласовав, предварительно, с владельцем принципы ценобразования  и, не исключаю, вполне себе неплохо попутешествует по Камчатке.

Цитата: FISHKA от 11:43, 01 августа, 2013Какой смысл пытаться переубедить "идейно-закаленного" человека? Приедет, по объявлению в газете наймет "кабриолет", согласовав, предварительно, с владельцем принципы ценобразования  и, не исключаю, вполне себе неплохо попутешествует по Камчатке.

Ну и флаг ему в руки.
Только пусть здесь мозги не пудрит.
Или он хочет чтобы ему форумчане побежали искать транспорт по приемлемой цене?  :degsmile
Не хочет в турфирму, пусть сам приезжает и ищет на месте, вот и весь сказ.

Причем, насколько я понимаю, он изначально возмущался даже не ценами терфирм, а ценами частников.

Цитата: FISHKA от 11:43, 01 августа, 2013пытаться переубедить

И не пытался даже. Забавно просто выглядят умствования со стороны, типа, "Плавали-знаем, хапуги там все". Потому единственный способ его переубедить - посадить его за баранку его личного автомобиля и дать проехать пару раз в июле по снегу на Мутновку хотя бы. Уверен, что запоет гражданин совершенно иначе. Ему дали несколько советов, попытались нормально ответить. Но очевидно, что гражданин из тех, кто предпочитает получать опыт самостоятельно нажив геморрой  набив шишки. И этим мне он напоминает того самого Костю Гришина.

Цитата: iDog от 15:14, 30 июля, 2013
touristenok
Обдирать у нас любят не более чем везде, а еще у нас много отзывчивых и дружелюбных людей, которые всегда рады помочь, порой совершенно бесплатно. Вот только своей безапелляционностью суждений о вещах, о которых Вы очевидно совершенно ничего не понимаете, говоря об "амортизации" в условиях, где автомобили порой гибнут целиком, Вы явно никого к себе не расположите.

вот и меня удивило, что к нему здесь сейчас так отнеслись, у нас очень хорошие люди и знаю много людей, которые приезжали и остались довольны и без всяких турагенств, вы touristenok будьте проще и менее притязательны

Приветствую тролли, шаманы и прочая нечисть)) Вот и подошел к концу наш сеанс психотерапии по провинциальным камчадальским комплексам.  Вписался в группу стопщиков из Подмосковья которые уже бывали в регионе. Встречаемся в Петропавловске на следующей неделе. Народ уржался, читая все эти переливы "каких-то обиженных интернет-придурков". Говорят что все получим бесплатно ну или почти все)))  Так что ждите нас - пассивных разрушителей камчатской экономики. Мы к вам едем.
Милости просим в гости в Москоу-сити. В наш русский Ташкент. Можно стопом, можно "через воздушные гавани столицы"- кому как удобнее.  А кого уже достала компания нытиков и алкашей продавайте за бесценок свои рыбацкие хибары и переселяйтесь к нам. В Звенигороде однушка чуть больше лимона стоит. Да и местные РЭУ и зоопарк завсегда готовы принять к себе таких энергичных особей.
Мы едем едем едем в далекие края

Цитата: touristenok от 20:31, 01 августа, 2013в группу стопщиков

ИМХО гражданин путает теплое и мягкое. А по сему не может отличить вариант путешествия автостопом (когда тормозят попутки и едут бесплатно) и заказной транспорт. Ну что же. Пусть и дальше думает, что он - из "пассивных разрушителей камчатской экономики". Это так же верно, как думать, что нанесешь ущерб гостиничному бизнесу, проживая у знакомых в Москве.  :yes

Цитата: touristenok от 02:43, 01 августа, 2013PS В свете описываемых событий – чем был вызван паводок на реке? И в какие числа это случилось?

Тем же, чем и в этом году - обильным снеготаянием на плато Горелого.

со стопщиками реально многое за так объехать, при наличии кучи времени. Что за стопщики? Может я кого уже знаю.

Цитата: Скорпион от 21:41, 01 августа, 2013
со стопщиками реально многое за так объехать, при наличии кучи времени. Что за стопщики? Может я кого уже знаю.

Да был здесь целый десант стопшиков. Со многими до сих пор переписываемся, поддерживая старые контакты того времени, когда помогал им (в числе многих жителей нашего края) информацией. Нормальные адекватные ребята, без апломба и претензий. Сразу поставили условие, что едут стопом. Потому даже вопросов о цене на транспорт не возникало.

Цитата: touristenok от 20:31, 01 августа, 2013
Приветствую тролли, шаманы и прочая нечисть)) Вот и подошел к концу наш сеанс психотерапии по провинциальным камчадальским комплексам.  Вписался в группу стопщиков из Подмосковья которые уже бывали в регионе. Встречаемся в Петропавловске на следующей неделе. Народ уржался, читая все эти переливы "каких-то обиженных интернет-придурков". Говорят что все получим бесплатно ну или почти все)))  Так что ждите нас - пассивных разрушителей камчатской экономики. Мы к вам едем.
Милости просим в гости в Москоу-сити. В наш русский Ташкент. Можно стопом, можно "через воздушные гавани столицы"- кому как удобнее.  А кого уже достала компания нытиков и алкашей продавайте за бесценок свои рыбацкие хибары и переселяйтесь к нам. В Звенигороде однушка чуть больше лимона стоит. Да и местные РЭУ и зоопарк завсегда готовы принять к себе таких энергичных особей.
Мы едем едем едем в далекие края

Фу, как мерзко....  Зачем Вы так??? Я со стороны наблюдала за всей вашей перепиской в этой теме,  и даж думала помочь...  Моя доча, будучи в 5-летнем возрасте сказала (на мой личный, субъективный взгляд)  гениальную фразу: Мамочка, плохих людей не бывает, бывают плохие поступки...." Знаете, мне Вас жаль((( Я не местная, но оч болезненно воспринимаю любой негатив относительно Камчатки и камчатцев((( Переступи Вы через свое весьма раздутое и необоснованное "Я", Вы бы здесь обрели не только помощников в путешествии, но и таких заМЕЧТАтельных друзей, о которх можно только мечтать!!! Ваши амбиции застлали здравый смысл... Поверьте мне, родившейся на Кавказе, пожившей по всему бывшему СССР и приехавшей на Камчу с Сахалина - лучше, чем камчадалы людей нет!!! Жаль Вас((( Вы потерпели фиаско и понесли невосполнимую утрату((( Таких людей, как на Камчатке, уже нет нигде!!!!!!  :yes Глупость Вы совершили  :(

Цитата: touristenok от 20:31, 01 августа, 2013

Мы едем едем едем в далекие края

Скатертью, как говориться... , перо фиолетовое в ...  и попутного ветра !

Мож это Жука так развлекается? Решила потроллить по старой памяти.

Цитата: Sable от 22:20, 01 августа, 2013Мож это Жука так развлекается? Решила потроллить по старой памяти.

Нет, это просто конкретный маасквич (не путать с нормальными москвичами), решил поискать варианты забросок и не нашел ничего умнее, как начать с претензий и попыток научить "ленивых и жадных камчадалов", как надо жить. Встречаются таки и среди туристов, к сожалению. :(

Псих!  :pom: (с) "Ежик в тумане"

Цитата: touristenok от 20:31, 01 августа, 2013Говорят что все получим бесплатно ну или почти все

Бедные ребята. Как бы им с таким попутчиком морду не набили. Забесплатно.  :degsmile

Цитата: ptitsa-radio от 22:34, 01 августа, 2013Забесплатно. 

Лучше заплатно :love

Цитата: ptitsa-radio от 22:34, 01 августа, 2013Забесплатно

Забесплатно вполне реально, если относиться к местным людям без гонора. Тогда и подвезут бесплатно, если по пути (а могут и даже специально поехать ради хороших людей). И жилье бесплатно можно найти, если люди хорошие. И даже местного человека в качестве проводника забесплатно найти можно, если ему в этой компании будет интересно.

Цитата: Sinus от 23:20, 01 августа, 2013
Лучше заплатно :love

Ток не забудьте приложить детальную калькуляцию стоимости "услуги"  :lol:

Вот нафлудили опять, подойдя опять же грамотно к организации забросок можно выйти на нормальные цены.
Далеко ходить не будем, Заброска на толбачик, машина 18000 р в одну сторону, в две 36000. Трамбуем машину 12 человек и получаем по 3000 с носа. На медом как неделю назад я машину собрал за два дня....

Цитата: Владимир™ от 11:56, 02 августа, 2013Далеко ходить не будем, Заброска на толбачик, машина 18000 р в одну сторону, в две 36000. Трамбуем машину 12 человек и получаем по 3000 с носа. На медом как неделю назад я машину собрал за два дня....

Не-не. Это барыжничество. Нужно по тыщще рублей брать. Со всей машины.
Нам так гость замкадный объяснил.  :degsmile

Цитата: ptitsa-radio от 11:58, 02 августа, 2013
замкадный   :degsmile

внутримкадный  :degen

Цитата: Aquaholic от 12:06, 02 августа, 2013внутримкадный 

С нашей стороны - замкадный!  :degen

Цитата: ptitsa-radio от 11:58, 02 августа, 2013
Не-не. Это барыжничество. Нужно по тыщще рублей брать. Со всей машины.
Нам так гость замкадный объяснил.  :degsmile

Цитата: ptitsa-radio от 12:16, 02 августа, 2013
С нашей стороны - замкадный!  :degen

Нам сей математики не понять... У них там замкадных своя видать математика но боюсь водила не поймет и мантировочкой по хребтине то пройдется так ласково и не принужденно

Ну вот, все опять вернулось к получению некалькулируемой услуги по контактному возвращению клиента в реальный мир  :lol:

Ну а как иначе то. По рассказам водителей есть такой контенгент, им вроде цену озвучиваю и те вроде все слышат и согласны все оплатить но по приезду начинают сливать воду, вот наверное наш собеседник из таких будет.... Такой раше автостоп.
Каждый труд должен оплачиваться достойно и приведенные выше калькуляции в наших условиях Камчатки не приемлемы ибо есть куча факторов которые не поддаются просчетам...

Цитата: Владимир™ от 13:19, 02 августа, 2013вот наверное наш собеседник из таких будет....

"Наш собеседник" уже слился с форума, удалив свой профиль. Скорее всего, стопщики, с которыми он поедет, возьмут все в свои руки и он действительно много средств на полуострове не потратит. По окончании путешествия он будет думать, что "был прав" в нашей беседе, что ведь можно путешествовать и почти даром, а здесь на форуме собрались жлобы и хапуги. И так же, до него с весьма малой долей вероятности дойдет тот факт, что между тем, о чем он пытался говорить в начале (организованный выезд группой на заранее заказанном автомобиле) и тем, к чему он пришел (путешествие стопом, которое ему, кстати, советовали в процессе общения тоже), существует громадная разница.

Самое главное, чтобы разницу между автостопом, самодеятельным путешествием по утвержденному графику с заказным транспортом на всю группу и коммерческим путешествием, понимали будущие гости нашего полуострова.

В первом случае получается растянутая во времени поездка с надеждой на успешный "лов попуток", когда зачастую невозможно всей командой одновременно выехать к точке старта, с ожиданиями тех, кто должен подтянуться, с вероятностью потерять массу времени на ожидание попуток, с низкой вероятностью попасть туда, куда нет активного автомобильного трафика. Плюсом является маленький бюджет и возможность посмотреть самое популярное, докуда можно доехать на попутках.

Во втором случае получается мобильный вариант, без лишних потерь времени, есть возможность доехать туда, куда надо, не взирая на то, ездят ли туда массово автомобили, по окончании маршрута можно выехать сразу обратно в цивилизацию, не тратя времени на ожидание попуток, независимость от пожеланий других пассажиров или графика движения по маршруту общественного транспорта. Некоторым минусом является необходимость оплатить услуги транспорта, который едет в нужном направлении только ради этих самых туристов.

В третьем случае основным недостатком является относительно высокий бюджет путешествия, зато турист получает сразу пакет услуг, от встречи в аэропорту, жилья в городе, услуг транспорта, питания, гидов и так далее, до оформления всех необходимых документов и страховки от несчастного случая. Заботы по подготовке такого путешествия полностью берет на себя принимающая сторона. Туристу остается только отдыхать.

Сравнивать бюджет всех трех вариантов, не видя между ними различий, мягко говоря, совсем не логично.

Цитата: MVG от 14:23, 02 августа, 2013"Наш собеседник" уже слился с форума, удалив свой профиль.

Может, стыдно стало? По-моему, он вчера то ли пьяный был, то ли еще чем упоротый.  :degsmile
Ладно, бог с ними, с такими гостями.

А зачем набирать группы на июль на маршруты, лучшее время для которых, начинается ближе к концу августа? Понятно, что сезон у нас очень короток, но над людьми то зачем издеваться.. Навеяно инфой про незамкнутое по причине большой воды "Тихоокеанское кольцо 2013".

Однако ж знатный тролль этот стопщик, вон как тему оживил:)

Цитата: Velebit от 12:21, 04 августа, 2013Однако ж знатный тролль этот стопщик, вон как тему оживил:)

Рановато ты его в стопщики записываешь.Если нашлись добрые люди и взяли в компанию, это - одно.
А настоящих стопщиков, ИМХО, делает умение ладить с людьми и находить общий язык в любых ситуациях.
И это - совсем другое.

Ну и типок. А чего он таксисту в Домодедово амортизацию не посчитает? Или там Ахмеду из киоска с шаурмой :-) ,забери его Толбачик. На эту хитрозадую особь, я уверен найдётся достаточно приключений, да придется он по вкусу комарам с мошкой...

Цитата: kran.dv от 21:56, 03 августа, 2013
А зачем набирать группы на июль на маршруты, лучшее время для которых, начинается ближе к концу августа? Понятно, что сезон у нас очень короток, но над людьми то зачем издеваться.. Навеяно инфой про незамкнутое по причине большой воды "Тихоокеанское кольцо 2013".

Ну почему ж в конце августа?, сейчас пойдём, посмотрим, что там в начале августа. А то что мы кольцо не замкнули.... Так это "кольцо" уже многие разогнули в линейный. По большому счёту много не теряешь вычеркнув Нижнежировские, Родниковые и 2-дневный кустинг по заросшей тропе, 3-хметровой траве и прыжки с берега на берег. Грустно, что хороший маршрут на задворках у камчатских ООПТ. Делов то трос натянуть и тропу прорубить.

Странный какой-то тип, он что, не понимает, что на полуострове еароду по пальцам пересчитать живёт и если б реально обиделись, то распространить инфу об этой группе автостоперов на всех камчатских ресурсах и среди большинства народа - дело одного дня и х#р они куда уедут тут на Камче после этого?

По манере общения напомнил Гришу как его, из турклуба Впоход, который на Жировой в гумне чуть не потонул :)

Ой, Костя Гришин этот эпический тип, вспомнила :)