Самостоятельно(или с посещением краткосрочных курсов)Как считаете,реально ли?И за сколько это можно осилить?
у нас тут Джинджер - на сколько я знаю - японский изучала - даже в Япнию ездила. думаю - стоит с ней пообщаться о том - реально ли) просто есть языки сложные, есть легкие. Не знаю - каков джапаниш.
Цитата: abasg от 13:58, 20 июня, 2006
у нас тут Джинджер - на сколько я знаю - японский изучала - даже в Япнию ездила. думаю - стоит с ней пообщаться о том - реально ли) просто есть языки сложные, есть легкие. Не знаю - каков джапаниш.
наврятли из л?гких...
если нет тяги, и желания - то попытки результата непринесут. И сенсей нужен, обязательно, желательно адекватный.
Язык не очень сложный.
Цитата: ▐▐▐ от 21:54, 20 июня, 2006
Язык не очень сложный.
да ну, здесь я с вами не соглашусь, хотя, возможно, это только моя проблема, я восточные совсем не воспринимаю, так что сразу стала учить европейские языки.
Хотя при большом желании и соответствующей практике можно и горы свернуть.
Цитата: Velebit от 13:10, 20 июня, 2006
Самостоятельно(или с посещением краткосрочных курсов)Как считаете,реально ли?И за сколько это можно осилить?
Velebit - на самом деле самое важное - практика. Я учил англ - только в школе. но у меня была довольно обширная практика с иностранцами, что позволило мне не только не забыть школьные знания, но и расширить (эх - вернуть бы). Так что - дерзай) хуже точно не будет - а японцев тут много) :cooler
Давно давно похожий топик был...
http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=2883.0
Цитата: ▐▐▐ от 21:54, 20 июня, 2006
если нет тяги, и желания - то попытки результата непринесут. И сенсей нужен, обязательно, желательно адекватный.
Язык не очень сложный.
Не сложный, говоришь?:)
Язык очень сложный сам набрал книжек захотел выучить... Но пока времени не хватает... пообещали какой то волшебный самоучитель при выполнении упражнений которого можно за месяц выучить на разговорном уровне... Могу сказать одно - английский по сравнению с японским как букварь и труды Зигмунда Фрейда...
Цитата: Velebit от 13:10, 20 июня, 2006
Самостоятельно(или с посещением краткосрочных курсов)Как считаете,реально ли?И за сколько это можно осилить?
как и любой язык - смотря зачем.если чтоб спросить,который час - то и на курсы не ходи,купи разговорник.если чтоб знать язык - то учить надо.стандартный разговорный курс практически для всех языков - около 2 лет при 8 ак.часах в неделю(4 пары,2 дня).это не считая того,что в японском нужно и письмо учить
Выучить японский язык самому в россии нереально!!!
учу японский в английском лицее...Язык считаю вое н труным...о крайй мре дается легче чем английский....и уж намного леге чем фанцуский
Реально выучит только с преподователем...самостятельно - лично мне кажется нереально... Нам пообещали 2 года, 2 раза внелю и до нормального урвя, чтобы можно было читать переводить и разговариваь
Цитата: кошке от 22:00, 17 декабря, 2008Реально выучит только с преподователем...самостятельно - лично мне кажется нереально... Нам пообещали 2 года, 2 раза внелю и до нормального урвя, чтобы можно было читать переводить и разговариваь
Ну думаю вас обманули за два года нереально чтобы и читать и разговаривать,мы 5 лет учили много дисциплин и учителя-носители японского языка, желание было у меня много его изучать только как не круто ничего не вышло! Ну да знаю что-то но не более! Через два года расскажите как вам удалось?!
Цитата: кошке от 22:00, 17 декабря, 2008дается легче чем английский
Это на первых порах азбуки конечно фуфло, а иероглифы и грамматика очень все сложно!
Цитата: IZOlda от 22:55, 17 декабря, 2008
мы 5 лет учили много дисциплин и учителя-носители японского языка,
Изольда, вы такая талантливая :brovki: как-то мне доказывали, что вы медик по образованию, а тут еще и японист :blush2: ну просто Фигаро :blush2:
Цитата: IZOlda от 22:55, 17 декабря, 2008
Ну думаю вас обманули за два года нереально чтобы и читать и разговаривать,мы 5 лет учили много дисциплин и учителя-носители японского языка, желание было у меня много его изучать только как не круто ничего не вышло! Ну да знаю что-то но не более! Через два года расскажите как вам удалось?!
а много у вас было это сколько? Сколько академчасов в неделю по практике устной и письменной речи японского языка? просто я как-то видела учебный план одной девочки, изучающей японский много лет назад в бывшей мореходке, стало смешно, как вообще можно с таким мизером предмета что-то выучить.
За два года реально и читать, и писать, и говорить, если учиться и иметь к этому способности :blush2:
Цитата: Guest от 18:54, 18 декабря, 2008Изольда, вы такая талантливая как-то мне доказывали, что вы медик по образованию, а тут еще и японист ну просто Фигаро
Да я такая) :brovki:
Цитата: Guest от 19:00, 18 декабря, 2008а много у вас было это сколько? Сколько академчасов в неделю по практике устной и письменной речи японского языка?
чем выше курс тем больше и часов и больше дисциплин на первом примерно две три пары в нед а на пятом кажд день разные дисциплины яп яз
quote]Это на первых порах азбуки конечно фуфло, а иероглифы и грамматика очень все сложно![/quote]
уже знаю достаточное количество иероглифов.....да и с грамматикой не бедно. все звисит от человека и ,главное, от желания
Цитата: IZOlda от 22:46, 18 декабря, 2008
чем выше курс тем больше и часов и больше дисциплин на первом примерно две три пары в нед а на пятом кажд день разные дисциплины яп яз
Изольда, я не знаю в каком ВУЗе вы учились, но на ян.язах с классической программой обучения принято максимальное кол-во часов пр.у\п.р. ставить на первых курсах, как бы полностью погружая студента в изучение языка, а вот на последних курсах практику устной и письменной речи разжижают общеобразовательными языковыми предметами.
Я не про разные дисциплины, а про "пр.у.п.р." :blush2:
ЗЫ а про две-три пары в неделю..простите, но такими темпами понятно, почему вы за 5 лет так и не выучили язык :degen вот если бы на первом курсе было 2-3 пары в день именно пр.у.п.р. + работа в лингафонных кабинетах, то еще понятно.
не могу сказать за японский, ...но что касается изучения любых иностранных языков, меня всегда прикалывают вопросы типа: "ты знаешь иврит (английский)?", "за сколько лет выучил?"
Ещё в школе я осознал, что иняз можно учить бесконечно. Всё зависит от той "планки", которую Вы сами для себя определяете. Если на рынок за помидорами, или комиксы переводить, достаточно двух уроков. А если честно признаться, то после всяких языковых, профориентационных курсов и 10 лет в Израиле я не понимаю всяких политических, экономических аналитиков, вещающих с экрана, и Достоевского точно не смогу на иврит пересклонять. Т.е. ещё "учиться, учиться и учиться" © Даже если у Вас красный диплом из МГИМО, и Вы 20 лет проживете за рубежом, ...в неделю хоть раз или пару раз Вы встретите новые слова. Сейчас супруга заканчивает курсы, ...у них есть преподаватель, его не все израильтяне понимают, ...такими он пользуется оборотами речи, ...не базарными короче. А ещё есть анекдоты, ...с подтекстом, со сленгом, понятным только тому, кто в этой среде давно уже "варится".
В контексте всего этого меня обескураживают полиглоты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82), владеющие 105, 103 или хотя бы 22 языками... Нет, я не сомневаюсь в количестве извилин, информационных ячеек, серого и других веществ в их мозгах, ...я сомневаюсь в качестве их знаний. Когда-то, где-то, очень давно я вычитал, что признание владением иностранного разговорного языка является умение пользоваться тысячью импортных слов. С такими критериями я дважды (а может и трижды))) силён в английском. Думаю, полторы-две тысячи нацарапаю на бумаге сходу. Но не могу сказать, что знаю англ., тем более, что в большинстве своем это будут Болты, Резьбы и Гайки (ВУЗ у меня был технический))), был бы гуманитарий, читал бы лирику, а значит, ближе к жизни... Но знаниями грамматики и словарным запасом не ограничивается знание иностранного языка. Пожив за границей, я понял: язык знает тот, кто умеет думать на нём. И эту "высоту" я считаю тоже взял...
Теперь вот прикидываю, если я смогу выкинуть словарь (в моем 26.000 слов) за ненадобностью, можно будет считать, что этот язык я знаю???
Блиииин, у Мюллера в англо-русском 53.000, ...кто-то знает их все? ...за сколько лет выучили?..
Цитата: кошке от 22:00, 17 декабря, 2008учу японский в английском лицее...Язык считаю вое н труным...о крайй мре дается легче чем английский....и уж намного леге чем фанцуский
скажите конкретнее, ...например, сколько форм имеют ипонские глаголы. Сколько приставок, падежей, склонений, спряжений, родов, лиц и количественных форм? Да, ...и сколько страниц в словаре исключений? Есть ли грамматические особенности в написании (например, меня бесят непрописывание гласных букв и слитные предлоги). А мы потом сами сравним какой язык легче...
П.С.1: всё написаное выше шутка, мы Вам верим на слово... Хотя глядя на иероглифы и зная, что легче английского языка есть только таблица умножения, верится с трудом.
П.С.2: существуют ли в ипонском языке всякие местечковые диалекты (по типу китайских)?
Цитата: ישראל от 11:58, 19 декабря, 2008скажите конкретнее, ...например, сколько форм имеют ипонские глаголы. Сколько приставок, падежей, склонений, спряжений, родов, лиц и количественных форм?
На этот вопрос наверно сами японцы ответить не смогут)))) :yes
Все относительно, когда изучала на курсах китайский язык, завидовала тем, кто изучает японский, т.к. там хотя бы альфавит есть, о чем только стоило мечтать в китайском. Про диалекты правильно было замечено, тебя могут начать понимать преподаватели, образованные китайцы, а в магазине будут смеяться и спрашивать "вы говорите по-китайски?" :degen
А эти тональности, с ума сойти можно, одно и то же слово с падающим и возрастающим тоном может иметь противоположный смысл :bams:
А помню, как присутствовала на переговорах с моим знакомым, который вроде неплохо учился в нашем педе, но звезд с неба не хватал. Он с японским поваром беспроблемно общался, заминок совсем не возникало, слышно, что ничего не переспрашивают, обычная такая беседа. Да и по произношению что-то совсем примитивным показался по отношению к тому же китайскому.
Все исключительное ИМХО :shy:
Цитата: Guest от 18:16, 19 декабря, 2008А эти тональности, с ума сойти можно, одно и то же слово с падающим и возрастающим тоном может иметь противоположный смысл
круто!!! :coolgay
Цитата: Guest от 18:16, 19 декабря, 2008Про диалекты правильно было замечено,
Если верить худ. литературе (А. Голден "Мемуары гейшы") в японском тоже есть диалекты...
Цитата: ישראל от 11:33, 19 декабря, 2008В контексте всего этого меня обескураживают полиглоты, владеющие 105, 103 или хотя бы 22 языками... Нет, я не сомневаюсь в количестве извилин, информационных ячеек, серого и других веществ в их мозгах, ...я сомневаюсь в качестве их знаний.
До сотни мне ещё далеко, но я над этим работаю :degen На самом деле где-то после третьего языка учить становиться очень просто, особенно, если выбирать родственные языки. Скажем, после английского можно брать любой романский или германский. А дальше по цепочке: английский-французский-итальянский-испанский-португальский-румынский. Или английский-немецкий (все)-шведский-датский-норвежский-исландский-африкаанс. Если знать латынь, то романские выучиваются ещё легче. Но а после страданий над греческими "закорючками", японские "закорючки" запоминаются куда быстрее)
Люди, знающие много языков, чаще всего лингвисты, переводчики - у них мозг "заточен" только под это, по себе знаю; так что очередной язык - это не проблема. И с двадцатью языками действительно можно активно работать, у меня профессор такой
чокнутый. Знатоков сотен языков пока не встречала))
Цитата: ישראל от 11:58, 19 декабря, 2008зная, что легче английского языка есть только таблица умножения,
Смотря какую планку для себя определишь (с) :shuffle Пока удаётся и на 19-ом году изучения открывать для себя много нового :coolgay
Цитата: Guest от 18:16, 19 декабря, 2008А эти тональности, с ума сойти можно,
Считается поэтому, что языки учить проще тем, у кого музыкальный слух есть. :yes
Цитата: Perla Negra от 04:51, 20 декабря, 2008
Считается поэтому, что языки учить проще тем, у кого музыкальный слух есть. :yes
протонировать не сложно, когда текст произносится - даже прикольно, прям урок по вокалу (утрированно) :degen
запомнить сложнее, если в любом другом языке запоминаешь комбинацию букв\звуков, то здесь еще и тон, поэтому набрать даже минимальный вокабуляр прилично сложнее
ну и упомянутые диалекты. В России мы всех и отовсюду поймем, даже на самом исковерканном русском, а китайцы частенько друг друга не понимают, хоть и всеобщий государственный - путунхуа.
Цитата: Perla Negra от 04:48, 20 декабря, 2008
До сотни мне ещё далеко, но я над этим работаю :degen
поделись успехами :shuffle :brovki:
Цитата: Guest от 08:29, 20 декабря, 2008
протонировать не сложно, когда текст произносится - даже прикольно, прям урок по вокалу (утрированно) :degen
запомнить сложнее, если в любом другом языке запоминаешь комбинацию букв\звуков, то здесь еще и тон, поэтому набрать даже минимальный вокабуляр прилично сложнее
ну и упомянутые диалекты. В России мы всех и отовсюду поймем, даже на самом исковерканном русском, а китайцы частенько друг друга не понимают, хоть и всеобщий государственный - путунхуа.
Плавали, знаем :crazy
Цитата: Guest от 08:30, 20 декабря, 2008поделись успехами Shuffle :brovki:
Да ты что)) Я ж скромная :shuffle
И потом - ну знаю немного больше остальных, ну так профессия обязывает)
Цитата: Guest от 08:06, 19 декабря, 2008Изольда, я не знаю в каком ВУЗе вы учились, но на ян.язах с классической программой обучения принято максимальное кол-во часов пр.у\п.р. ставить на первых курсах, как бы полностью погружая студента в изучение языка, а вот на последних курсах практику устной и письменной речи разжижают общеобразовательными языковыми предметами.
я училась на камчатке и яп яз у меня был второй
Цитата: ישראל от 23:28, 19 декабря, 2008Если верить худ. литературе (А. Голден "Мемуары гейшы") в японском тоже есть диалекты...
Скажу больше порой японцы из разных частей японии могут даже не понимать др друга!
Цитата: IZOlda от 14:12, 20 декабря, 2008я училась на камчатке и яп яз у меня был второй
Странно учились, т.к. я начинала там же и могу полностью подтвердить слова Гест об организации учебного процесса.
Цитата: Perla Negra от 09:53, 20 декабря, 2008
Да ты что)) Я ж скромная :shuffle
И потом - ну знаю немного больше остальных, ну так профессия обязывает)
да ладно, колись :brovki:
помню, когда-то спросили нашего преподавателя, сколькими языками он владеет. Засмущался, сказал, что хорошо говорит только на английском, немецком и французском, а еще всего пятью, но так....поверхностно, ровно настолько, чтобы "минут двадцать в такси из аэропорта до отеля с водителем поболтать" :shoking :degen Скромный дяденька....в прошлом член совета директоров Инмарсат, как тоже совершенно случайно выяснилось :degen
Блин, двадцать минут болтовни в такси о том, о сем - неплохое владение разговорным языком :yes
Цитата: Guest от 23:43, 20 декабря, 2008Блин, двадцать минут болтовни в такси о том, о сем - неплохое владение разговорным языком
смотря о чем болтать... Если про последние котировки с фондовых бирж, то очень неплохое. Хотя с таксистом... скорее всего, первых пяти страниц разговорника выучить хватит.))
Цитата: ישראל от 17:10, 30 декабря, 2008
смотря о чем болтать... Если про последние котировки с фондовых бирж, то очень неплохое. Хотя с таксистом... скорее всего, первых пяти страниц разговорника выучить хватит.))
Не знаю кому как, но для меня бизнес-язык - самый простой - ИМХО. А вот поболтать с таксистом о мнении о городе, впечатлениях, местных нравах и пр. - ИМХО - сложнее, тут знание литературного языка надо, а он прилично многограннее бизнес-языка. Если на уровне разговорника болтать - ИМХО - не болтовня, а выжимание из себя примитивнейших фраз, пока собеседник состроил вежливую мину в ожидании, а потом полнейшее непонимание, что сказал носитель языка.
Этот дяденька не так позорно глуп, чтобы завязывать болтовню в местными жителями, не зная языка.