Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Философия жизни => Тема начата: Olvin от 19:41, 13 декабря, 2008

Название: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 19:41, 13 декабря, 2008
Японские учёные научились считывать образы из головного мозга.

"
Ученые из Международного научно-исследовательского института фундаментальной технологии электричества и связи научились определять возникающие в голове зрительные образы по результатам сканирования визуальных отделов головного мозга с помощью функциональной магниторезонансной томографии (фМРТ). Не исключено, что со временем, этот способ поможет определить, что люди видят в своих снах.

Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на японскую прессу, участвовавшим в эксперименте шести добровольцам показывали черно-белое изображение геометрических фигур и слов. Томограммы головного мозга анализировал компьютерный алгоритм, натренированный по набору базовых изображений. Результаты учёные выводили на экран.

Изображение образов, возникающих в мозгу, совпало с картинкой, возникающей на экране во всех шести случаях. Пока с помощью новой технологии можно прочитать только черно-белое изображение простейших картинок – крестиков, квадратиков, латинских букв. О иероглифах хироканы речи пока, однако учёным удалось прочесть слово «нейрон» (neuron). Это название журнала, в котором опубликована работа научной группы Юкки Камия; статья японцев вынесена на обложку.

По словам Камии, учёные рассчитывают, что «с помощью разработанной нами технологии мы сможем в недалеком будущем читать и выводить на экран сны человека или образы, возникающие в головном мозгу людей, которые, вследствие различных заболеваний, например, паралича, не могут передать информацию с помощью речи или письма». Подобная технология стала бы открытием мирового масштаба, которое даст возможность увидеть происходящие в головном мозгу человека сложные зрительные и ассоциативные процессы.
"
Источник http://www.gazeta.ru/news/science/2008/12/11/n_1306977.shtml

Ну вот, то, что считалось фантастикой становится реальностью!
Честь и хвала труженникам японских лабораторий!
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 14:16, 14 декабря, 2008
Японцы отжигают.
Правда, попахивает уткой.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: lisichka от 14:19, 14 декабря, 2008
а я бы  не хотела, что бы мои мысли кто то прочитал....Даже не знаю...хотела бы я  знать чужие....Видимо иногда бы в каких нибудь ситуациях - да..а постоянно - нет...
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 14:27, 14 декабря, 2008

Цитата: Olvin от 19:41, 13 декабря, 2008
Правда, попахивает уткой.
Вряд ли. По каналу "Россия" передавали тоже.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:31, 19 декабря, 2008
На собачках и кроликах опыты проводились?   :smoke:
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 01:45, 19 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 14:16, 14 декабря, 2008
Японцы отжигают.
Правда, попахивает уткой.

Скорее всего утка. Представьте, что измеряется электромагнитное поле около компьютера. Запускается программа, рассчитывающая (не рисующая!) геометрические фигуры. Можно ли по вариациям полей узнать, какую фигуру рассчитал компьютер?
А ведь заранее неизвестно, на каком языке написана программа. ;) На С++, perl, скрипт Exel и т.п.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 02:26, 20 декабря, 2008

Цитата: Отшельник от 01:45, 19 декабря, 2008корее всего утка. Представьте, что измеряется электромагнитное поле около компьютера. Запускается программа, рассчитывающая (не рисующая!) геометрические фигуры. Можно ли по вариациям полей узнать, какую фигуру рассчитал компьютер?
А ведь заранее неизвестно, на каком языке написана программа.  На С++, perl, скрипт Exel и т.п.
При чём тут компьютер? Измеряется томограмма головного мозга. Монитор и головной мозг весьма разные объекты. :)
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 03:11, 20 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 02:26, 20 декабря, 2008
При чём тут компьютер? Измеряется томограмма головного мозга. Монитор и головной мозг весьма разные объекты. :)

Конечно разные! Почему же они предполагают, что образ квадрата должны вызывать одинаковые мысли и порождать одинаковые томограммы?
Рефлексы еще можно распознать.
Первую сигнальную систему - уже спорный вопрос.
Вторую сигнальную систему - невозможно. По крайней мере сейчас.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 03:29, 20 декабря, 2008



Цитата: Отшельник от 03:11, 20 декабря, 2008Почему же они предполагают, что образ квадрата должны вызывать одинаковые мысли и порождать одинаковые томограммы?
Ну, если на опыте это подтверждается, значит так и есть.


Цитата: Отшельник от 03:11, 20 декабря, 2008Рефлексы еще можно распознать.
Первую сигнальную систему - уже спорный вопрос.
Вторую сигнальную систему - невозможно. По крайней мере сейчас.
Я плохо помню анатомию. Напомните, что-там относится к 1-й, ко 2-й?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 12:00, 20 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 03:29, 20 декабря, 2008
Ну, если на опыте это подтверждается, значит так и есть.

Главное, чтобы это подтвердилось в других лабораториях и других странах. ;)


Цитата: Olvin от 03:29, 20 декабря, 2008
Я плохо помню анатомию. Напомните, что-там относится к 1-й, ко 2-й?

:) Это не из анатомии.  :lol:
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 12:39, 20 декабря, 2008
Пусть визуальные образы сначала распознавать научатся. А потом уже ставят вопрос о распознавании мыслей.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Goga от 15:32, 20 декабря, 2008
Я в свое время особистам демонстрировал прием с растояния 30-50 метров на телек "Электроника" изображение монитора СПС(ЗАС) :smoke: :uzon: :shuffle
Ребята были в ауте :bams: Потом заэкранировали всё нафиг. Так что при желании можно снять "картинку" и с мозгОФФ, правда все зациклены на электросигналах, но этож не все сигналы мозга, там и химии наворочано немерянно, кстати - поставьте рядом с системником СВ приемник, там очень четко на слух определяются некоторые процессы компа, пересылки массивов например, при желании можно поставить измерительный комплекс и "пожалуйте бриться", вычисляется всё. Понятно что мозги шумят подругому, но общие алгоритмы работы наверное уже вычислены, пошла конкретика - о чём думается, так что нейросенсорика уже существует. Сначала на инвалидах(пока более востребовано) отработают, а потом и вояки возьмут на вооружение, особенно если появятся мощные и компактные источники питания, киловат на 40-60 для начала. Автономный экзоскелет с мускульными усилителями и нейросенсорным управлением вещь очень нужная в хозяйстве :kult:
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 23:31, 23 декабря, 2008
Цитата: Goga от 15:32, 20 декабря, 2008
Понятно что мозги шумят подругому, но общие алгоритмы работы наверное уже вычислены,

В том-то и загвоздка. Нет.
Мало того. Есть целый класс так называемых невычислимых задач в математике. Т.е. для их решения нельзя построить вычислительный алгоритм. Но наш мозг с этими задачами справляется. Пенроуз в своих книгах поставил под сомнение, что мозг действует алгоритмически.  :yes

P.S. Это ни в коем случае не призыв к идеализму. Это новый интересный виток материалистического познания деятельности мозга.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: хулиган от 23:44, 23 декабря, 2008

Цитата: Goga от 15:32, 20 декабря, 2008Я в свое время особистам демонстрировал прием с растояния 30-50 метров на телек "Электроника" изображение монитора СПС(ЗАС)
и ты еще жив??? и не в застенках на благо науки??? :lol:
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 00:39, 24 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 14:16, 14 декабря, 2008
Японцы отжигают.
Правда, попахивает уткой.

Не похоже. Ведь об этом написано в www.gazeta.ru !!!

Суть самого эксперимента довольно проста и не нова. В "черный ящик" (мозг) засовывают провода (делается томограмма) и измеряют активность специфических областей.
Берется контрольная группа испытуемых. им дается по очереди определенный стимульный материал (простейшие черно-белые фигурки). Снимаются замеры. Выявляется соответствие между фигурками и активностью "черного ящика". Составляется таблица значений. Берется другая группа и проводится аналогичная процедура и, о чудо! у них такая же активность "черного ящика" на аналогичные стимулы.
Теперь все зависит от интерпретации полученных результатов.
Для специалистов - это подтверждение определенных существующих представлений о структурном и функциональном строении мозга, а для профанов - безграничное поле для фантазии.
Ну а для лаборатории проводившей исследование новые гранты.

Это, конечно, грубое описание, но суть от этого не меняется.

Существующие современные воззрения на головной мозг сводятся к тому, что он является "телефонной станцией", а не "генератором".
Ну а чтение мыслей - это просто чушь! Порой трудно понять, что человек пишет, не то, что он думает, тем более на разных языках.
Изменение активности мозга можно связать с эмоциями, но сила их проявления различна и один и тот же стимул может вызвать разную реакцию.

Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Guest от 00:43, 24 декабря, 2008
Недавно в новостях услышала и малость обалдела, что в Израиле в аэропортах помимо прочего контрольного оборудования еще установят аппараты по чтению мыслей у пассажиров :shoking тоже задалась вопросом: неужели уже могут? :smoke:
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: 212-й от 01:06, 24 декабря, 2008
Цитата: Guest от 00:43, 24 декабря, 2008
Недавно в новостях услышала и малость обалдела, что в Израиле в аэропортах помимо прочего контрольного оборудования еще установят аппараты по чтению мыслей у пассажиров :shoking тоже задалась вопросом: неужели уже могут? :smoke:

А это было не первого апреля? ;D

В любом случае - спасибо за шутку. ;D
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Guest от 01:36, 24 декабря, 2008
Цитата: 212-й от 01:06, 24 декабря, 2008
А это было не первого апреля? ;D

В любом случае - спасибо за шутку. ;D
на днях услышала в "вестях" :yes
а это сейчас за пару секунд нашла
http://travel.mail.ru/news/49504/2008-09-29/
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: 212-й от 01:42, 24 декабря, 2008
Цитата: Guest от 01:36, 24 декабря, 2008
на днях услышала в "вестях" :yes
а это сейчас за пару секунд нашла
http://travel.mail.ru/news/49504/2008-09-29/

"Система под названием MALINTENT использует множество неинвазивных датчиков для выявления таких факторов, как учащенное дыхание и пульс, повышенное потоотделение, сокращение и расширение зрачков. Она также оценивает общее выражение лица, мелкую моторику, мимику, язык тела," ©


То есть, ни о каком "чтении мыслей" речи идти не может.  :yes
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Perla Negra от 02:32, 24 декабря, 2008

Цитата: 212-й от 01:42, 24 декабря, 2008"Система под названием MALINTENT использует множество неинвазивных датчиков для выявления таких факторов, как учащенное дыхание и пульс, повышенное потоотделение, сокращение и расширение зрачков. Она также оценивает общее выражение лица, мелкую моторику, мимику, язык тела," ©

Гм... Учитывая климат Израиля, повышенное потоотделение почти у всех. Попали туристы :lol:
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 03:40, 24 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 00:39, 24 декабря, 2008Ну а чтение мыслей - это просто чушь!
В XIX веке полёты в космос солидные и образованные люди называли чушью.
Эйнштейн говаривал, если мне память не изменяет:
"Знаете как делаются великие открытия? Так вот, есть раз и навсегда усвоенное убеждение, что какое-то явление в принципе не возможно. Солидные учёные про это знают и с ними все согласны. Но вот приходит человек, который этого не знает ... "
:)

Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 11:45, 24 декабря, 2008
Цитата: 212-й от 01:42, 24 декабря, 2008
То есть, ни о каком "чтении мыслей" речи идти не может.  :yes

Ну не скажите. А название статьи?
Чтоже они по-Вашему врать будут?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 11:59, 24 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 03:40, 24 декабря, 2008
В XIX веке полёты в космос солидные и образованные люди называли чушью.
Эйнштейн говаривал, если мне память не изменяет:
"Знаете как делаются великие открытия? Так вот, есть раз и навсегда усвоенное убеждение, что какое-то явление в принципе не возможно. Солидные учёные про это знают и с ними все согласны. Но вот приходит человек, который этого не знает ... "
:)


Ну если Энштейн сказал, то тогда ладно.
Только тот, кто приходит, обычно, по крайней мере, прочел учебники по той дисциплине, куда он пришел.
Идея "кухарок управляющих государством", конечно, приятна для самомнения профана, но её, к сожалению, переврали. Ленин писал, как раз, о необходимости образования.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 21:51, 24 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 11:59, 24 декабря, 2008Ну если Энштейн сказал, то тогда ладно.
Только тот, кто приходит, обычно, по крайней мере, прочел учебники по той дисциплине, куда он пришел.
Идея "кухарок управляющих государством", конечно, приятна для самомнения профана, но её, к сожалению, переврали. Ленин писал, как раз, о необходимости образования.
Я говорил не о профанах, делающих открытие, а о догматиках, которые считают, что то или иное явление  - этого не может быть, потому что не может быть никогда, это просто чушь.
Рано или поздно кто-то совершает "невозможное" и тогда догматикам приходится прикусить язык.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 00:14, 25 декабря, 2008

Цитата: Olvin от 21:51, 24 декабря, 2008Рано или поздно кто-то совершает "невозможное" и тогда догматикам приходится прикусить язык.
Приведите примеров, пожалуйста.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 00:37, 25 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 00:14, 25 декабря, 2008
Приведите примеров, пожалуйста.

Очень показательный пример.
Маркони на конференции физиков заявил, что осуществит связь по радио между Америкой и Европой. Ему специалисты возражали, что эл.-маг. волны распространяются по прямой. Маркони на это ответил, что наверху обязательно будет нечто, что искривит эти лучи. Заявление было шокирующим и абсурдным! Аргумент был детским и нелепым. Над ним посмеялись.
И только позднее была открыта ионосфера.  :yes
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 01:02, 25 декабря, 2008

Цитата: Rara_Avis от 00:14, 25 декабря, 2008Приведите примеров, пожалуйста.
В XIX веке в научном сообществе считалось очевидным, что не возможно создать летательный аппарат тяжелее воздуха. Тех, кто утверждал обратное осмеивали и крутили пальцами у виска.
То же самое было и с возможностью передачи информации на расстояние без помощи проводов - радиосвязи.
Также в XIX веке всерьёз обсуждалась научным сообществом как одна из основных угроз будущего XX века, что...
города утонут в конском навозе. Города росли, население становилось всё больше и лошадей соответственно. То, что автомобиль заменит почти полностью лошадей мало кто предполагал.
Отшельник привёл хороший пример.


Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 03:08, 25 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 21:51, 24 декабря, 2008
Я говорил не о профанах, делающих открытие, а о догматиках, которые считают, что то или иное явление  - этого не может быть, потому что не может быть никогда, это просто чушь.
Рано или поздно кто-то совершает "невозможное" и тогда догматикам приходится прикусить язык.

А я писал о профанах, которые пытаются рассуждать о тех вопросах, о которых не имеют ни малейшего представления и, как следствие, верят в чудеса.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 03:20, 25 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 00:14, 25 декабря, 2008
Приведите примеров, пожалуйста.

Да не будет реальных примеров, Светлана.
Не доказать человеку не имеющему хотябы общих представлений о строении человеческого тела, что мужчина не сможет родить. Он Вас обвинит в догматизме и будет верить в то, что появится мужчина который не будет знать, что он не может родить и родит.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 03:22, 25 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 01:02, 25 декабря, 2008
В XIX веке в научном сообществе считалось очевидным, что не возможно создать летательный аппарат тяжелее воздуха. Тех, кто утверждал обратное осмеивали и крутили пальцами у виска.
То же самое было и с возможностью передачи информации на расстояние без помощи проводов - радиосвязи.
Также в XIX веке всерьёз обсуждалась научным сообществом как одна из основных угроз будущего XX века, что...
города утонут в конском навозе. Города росли, население становилось всё больше и лошадей соответственно. То, что автомобиль заменит почти полностью лошадей мало кто предполагал.
Отшельник привёл хороший пример.

Теперь Вы видите какие ученые дураки?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 09:41, 25 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 01:02, 25 декабря, 2008В XIX веке в научном сообществе считалось очевидным, что не возможно создать летательный аппарат тяжелее воздуха. Тех, кто утверждал обратное осмеивали и крутили пальцами у виска.
1. А как же знаменитый вертолет Леонардо Да Винчи?
2. Чтобы отрицать возможность передачи информации на расстоянии без проводов, уже нужно сформулировать понятия "информация", "передача", "без проводов". То есть, допустить, что такое в принципе возможно, хоть и в фантазии. Боюсь, что вы несколько преувеличиваете реакцию научного сообщества на сообщение Маркони.

3. Вечный двигатель до сих пор не изобрели.
4. И задача о квадратуре круга так и не решена.

Подождем?

Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 18:21, 25 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 09:41, 25 декабря, 2008
2. Чтобы отрицать возможность передачи информации на расстоянии без проводов, уже нужно сформулировать понятия "информация", "передача", "без проводов". То есть, допустить, что такое в принципе возможно, хоть и в фантазии. Боюсь, что вы несколько преувеличиваете реакцию научного сообщества на сообщение Маркони.

Для возражений проекту Маркони достаточно было знать 2 факта:
1. Земля круглая;
2. для передачи данных нужно соблюсти условия почти прямой видимости.

Эти возражения фундаментальны. О существовании ионосферы никто не подозревал. Если сейчас кто-либо будет обещать радиосвязь между противоположных полушарий Луны без ретрансляторов, его просто отправят к землеройкам. :)

Цитата: Rara_Avis от 09:41, 25 декабря, 2008
3. Вечный двигатель до сих пор не изобрели.
Подождем?

Не все вечные вопросы имеют решения.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 18:23, 25 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 03:22, 25 декабря, 2008
Теперь Вы видите какие ученые дураки?

Ну чтобы распознать Ваши мысли больших вычислительных мощностей не нужно.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 19:59, 25 декабря, 2008

Цитата: Отшельник от 18:21, 25 декабря, 2008Эти возражения фундаментальны. О существовании ионосферы никто не подозревал. Если сейчас кто-либо будет обещать радиосвязь между противоположных полушарий Луны без ретрансляторов, его просто отправят к землеройкам. Smiley
А вдруг?  :brovki:
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 01:36, 26 декабря, 2008
Цитата: Отшельник от 18:21, 25 декабря, 2008
Если сейчас кто-либо будет обещать радиосвязь между противоположных полушарий Луны без ретрансляторов, его просто отправят к землеройкам. :)

Вот он научный догматизм.
Но родится такой человек, который не будет знать о том, что это невозможно и сделает это. Тогда догматики "прикусят свои языки" (тм).
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 01:42, 26 декабря, 2008
Цитата: Отшельник от 18:23, 25 декабря, 2008
Ну чтобы распознать Ваши мысли больших вычислительных мощностей не нужно.

И о чем же я подумал?
Похоже, опять пустозвоните.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 02:13, 26 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 03:08, 25 декабря, 2008я писал о профанах, которые пытаются рассуждать о тех вопросах, о которых не имеют ни малейшего представления и, как следствие, верят в чудеса.
Да вы что. Вы у нас, наверное, специалист по структуре мозга, раз утверждаете, что чтение мыслей не возможно в принципе.

Станислав, вы похоже разнервничались.
Успокойтесь немного, может быть скажете что-нибудь более разумное.

Для любителей доводить до абсурда скажу следующее:
я не говорил, что нет ничего не возможного. Но, чтобы говорить, что что-либо не возможно нужно по настоящему разбираться в проблеме и располагать точными данными о всех факторах, влияющих на процесс. С примером про Маркони учёные, толком не зная устройства атмосферы утверждали, что радиосвязь на дальние расстояния не возможна. Хотя они не имели права такого утверждать, поскольку не имели полной инфы о строении атмосферы.
Насчёт Луны мы сейчас имеем точные данные, что атмосферы и ионосферы там нет и поэтому можем с полным правом утверждать, что на Луне такая радиосвязь не возможна.
Вот вы, Станислав не знаете о структуре мозга и его работе всех данных (их пока никто не знает) и утверждаете, что чтение мыслей не возможно. Это безответственно.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 02:45, 26 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 01:42, 26 декабря, 2008
И о чем же я подумал?
Похоже, опять пустозвоните.

Да глупости морозите.
Если привести любой пример противоречий (парадоксов) в науке, нормальные, пытливые люди потратят месяцы и годы своей жизни, чтобы разрешить этот парадокс.
Ваша реакция примитивна: научные парадоксы свидетельствуют об ограниченности науки.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 03:00, 26 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 02:13, 26 декабря, 2008
Вы у нас, наверное, специалист по структуре мозга, раз утверждаете, что чтение мыслей не возможно в принципе.

У кого у вас? Я тут у себя.

Цитата: Olvin от 02:13, 26 декабря, 2008
Станислав, вы похоже разнервничались.

Если Вам так кажется, то я с этим ничего не могу поделать. Тут каждый склонен судить по себе.
Спасибо за заботу, но какое это имеет отношение к предмету обсуждения?

Цитата: Olvin от 02:13, 26 декабря, 2008
Но, чтобы говорить, что что-либо не возможно нужно по настоящему разбираться в проблеме и располагать точными данными о всех факторах, влияющих на процесс.

Тот-то Вы так лихо соскочили с темы отрицания духовной сферы. Теперь Вы поняли, что приступая к обсуждению какого-либо вопроса нужно хотя бы немного в нем разбираться?

Цитата: Olvin от 02:13, 26 декабря, 2008
Вот вы, Станислав не знаете о структуре мозга и его работе всех данных (их пока никто не знает) и утверждаете, что чтение мыслей не возможно. Это безответственно.

Вы слишком строги ко мне. Вот Вы, например, не имеете даже элементарных представлений о том, что такое духовная сфера, тем не менее ее отрицаете.
Насчет безответственности. Перед кем?
Если перед собой, то я привел аргументацию своей точки зрения. Имеете что-либо возразить?
Хотя, в Вашем случае, уместнее спросить - Вы поняли о чем я писал или опять посоветовать учебник?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 03:04, 26 декабря, 2008
Цитата: Отшельник от 02:45, 26 декабря, 2008
Да глупости морозите.

Это лучше, чем делиться ими с другими. Как, например, во тут:

Цитата: Отшельник от 02:45, 26 декабря, 2008
Ваша реакция примитивна: научные парадоксы свидетельствуют об ограниченности науки.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 03:40, 26 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 03:00, 26 декабря, 2008Тот-то Вы так лихо соскочили с темы отрицания духовной сферы. Теперь Вы поняли, что приступая к обсуждению какого-либо вопроса нужно хотя бы немного в нем разбираться?
Вообще-то, Станислав, в этой теме мы обсуждаем чтение мыслей, а не духовную сферу.
Но раз уж вы заговорили о духовной сфере, то я могу вам сообщить, если вы запамятовали, что я не утверждал категорично, что её не существует. А лишь выразал своё мнение об этом: что её существование ничем не доказано. Вы обещали привести доказательства её существования - не привели.
Так кто из нас демагог и профан?
Цитата: Stanislav от 03:00, 26 декабря, 2008Вы слишком строги ко мне. Вот Вы, например, не имеете даже элементарных представлений о том, что такое духовная сфера, тем не менее ее отрицаете.
Я уже изъяснялся по вопросу что это такое. Если у вас плохая память - это ваши проблемы.


Цитата: Stanislav от 03:00, 26 декабря, 2008Если перед собой, то я привел аргументацию своей точки зрения. Имеете что-либо возразить?
Я уже возразил, но вы видимо не считаете нужным это заметить.

Цитата: Stanislav от 03:00, 26 декабря, 2008Хотя, в Вашем случае, уместнее спросить - Вы поняли о чем я писал или опять посоветовать учебник?
Я понял о чём вы писали. А учебник зачем? Вы с него списывали?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 03:42, 26 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 03:00, 26 декабря, 2008У кого у вас? Я тут у себя.
Это фразеологизм. Понимаете или вам посоветовать учебник?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 03:54, 26 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 03:42, 26 декабря, 2008
Это фразеологизм. Понимаете или вам посоветовать учебник?

Посоветуйте. В каком учебнике (словаре) написано что это фразеологизм?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 04:11, 26 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 03:40, 26 декабря, 2008
Вообще-то, Станислав, в этой теме мы обсуждаем чтение мыслей, а не духовную сферу.
Но раз уж вы заговорили о духовной сфере, то я могу вам сообщить, если вы запамятовали, что я не утверждал категорично, что её не существует. А лишь выразал своё мнение об этом: что её существование ничем не доказано.

Придется Вам напомнить:

Цитата: Olvin от 23:45, 11 ноября, 2008
Полагаю, что духовная сфера основывается на понятии "дух". Дух - это философское понятие, означающее невещественное начало, в отличие от материального, природного начала.
Так вот, я отрицаю наличие этого невещественного начала, а следовательно и наличие духовной сферы.

Цитата: Olvin от 03:40, 26 декабря, 2008
Так кто из нас демагог и профан?

Если Вы таким образом поставили вопрос, то выходит, что Вы.

Цитата: Olvin от 03:40, 26 декабря, 2008
А учебник зачем?

Чтобы не быть профаном. Возможно и пустословие уменьшиться.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 22:20, 26 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 04:11, 26 декабря, 2008Если Вы таким образом поставили вопрос, то выходит, что Вы.
Да, я отрицаю наличие духовности, потому что это ничем не доказано. Это моё мнение.
Если докажете, то я признаю, что она есть. То есть моё отрицание не категорично.


Я вижу, вам плевать, что вы делаете безответственные заявления, безответственные по отношению к другим участникам дискуссии. Раз так, то наша дискуссия теряет свою серьёзность и превращается в пустые пререкания.

Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 22:33, 26 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 04:11, 26 декабря, 2008
Придется Вам напомнить:

Если Вы таким образом поставили вопрос, то выходит, что Вы.

Чтобы не быть профаном. Возможно и пустословие уменьшиться.



Цитата: Olvin от 22:20, 26 декабря, 2008
Я вижу, вам плевать, что вы делаете безответственные заявления, безответственные по отношению к другим участникам дискуссии. Раз так, то наша дискуссия теряет свою серьёзность и превращается в пустые пререкания.

ха ха ха ха ха .. ой б@я, от души. ;) 

вот тебе Станислав и конструктивный диалог ха ха,  с педагогическим подходом.  ;)
вы бы ему колбасы просто предложили... проверено
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 23:23, 26 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 19:59, 25 декабря, 2008
А вдруг?  :brovki:

На мой взгляд у этого вопроса может быть перспектива. А именно: нам ведь не обязательно распознавать, как зарождается мысль. Мысль должна быть сформулирована. Т.е. обречена в слова. Значит здесь будет задействован речевой центр.
Есть еще один интересный факт. Внутренняя речь человека тесно связана с микродвижениями языка. Провели простой эксперимент: испытуемым предложили во время тестирования на сообразительность прикусить себе кончик языка. Результаты тестов показали значительное увеличение времени, которое тратили люди на обдумывание в этом состоянии. Есть и другие эксперименты, связывающие внутреннюю речь с моторикой. Хрестоматийный пример, когда Га-Но́цри по непроизвольным движениям рук распознал, что прокуратор думает о собаке.

Итак, в цепочке: рождение мысли — речевой центр — движение мышц языка нам остается распознать последнее. А это задача вполне решаема.

Будем следить за публикациями?  :yes

Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 04:53, 27 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 22:20, 26 декабря, 2008
Да, я отрицаю наличие духовности, потому что это ничем не доказано. Это моё мнение.
Если докажете, то я признаю, что она есть. То есть моё отрицание не категорично.

"слив засчитан".
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 05:12, 27 декабря, 2008
Цитата: Отшельник от 23:23, 26 декабря, 2008
Мысль должна быть сформулирована. Т.е. обречена в слова.

С чего Вы это взяли? Это заблуждение.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 12:19, 27 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 05:12, 27 декабря, 2008
С чего Вы это взяли? Это заблуждение.

Понятие "Вторая сигнальная система" еще в 1932 г. ввел один небезызвестный лауреат Нобелевской премии.
Попробуйте аргументированно доказать обратное, может и Вам Нобелевку дадут.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 12:44, 27 декабря, 2008
Цитата: Отшельник от 12:19, 27 декабря, 2008
Понятие "Вторая сигнальная система" еще в 1932 г. ввел один небезызвестный лауреат Нобелевской премии.

Спасибо за информацию.

Цитата: Отшельник от 12:19, 27 декабря, 2008
Попробуйте аргументированно доказать обратное, может и Вам Нобелевку дадут.

Зачем мне доказывать, что понятие "вторая сигнальная система" ввел не И.П.Павлов?
Нобелевскую премию И.П.Павлову дали в 1904 году за работу связанную с физиологией пищеварения.

Вы так и не ответили на мой вопрос. С чего Вы решили, что:

Цитата: Отшельник от 23:23, 26 декабря, 2008
Мысль должна быть сформулирована. Т.е. обречена в слова.

Где Вы это прочитали? Или сами придумали?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 13:31, 27 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 12:44, 27 декабря, 2008

О роли второй сигнальной системы в эволюции можете почитать в монографии Поршнева "О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии)".


К стати, Вы так и не сформулировали свои аргументы почему тема топика невозможна.
Или Ваши мысли никак со второй сигнальной систеиой не коррелируют? ;)
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 14:41, 27 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 05:12, 27 декабря, 2008
С чего Вы это взяли? Это заблуждение.

Будьте так добры, сформулируйте свою мысль, почему чтение мыслей невозможно.  :yes
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 20:15, 27 декабря, 2008
Цитата: Отшельник от 23:23, 26 декабря, 2008На мой взгляд у этого вопроса может быть перспектива. А именно: нам ведь не обязательно распознавать, как зарождается мысль. Мысль должна быть сформулирована. Т.е. обречена в слова.
Очень сомневаюсь. Хотя сразу скажу - не специалист.

Когда человек представляет себе, например, пейзаж, он же не описывает словами каждое деревце и каждый листик? Он представляетсебе единый образ. Он не проговоаривает слова: пейзаж, лес, Камчатка, утро, березняк, лето, на-заднем-плане-одинокая-гора. Как узнать, о чем он думает в данный момент? Про свою дачу, или вспоминает отпуск прошлого года?

Не так все просто с речью. Речь следует за мыслью и только тогда, когда человек более-менее сознательно формулирует мысль словами. Кроме того, большая часть мыслительных процессов самим человеком не осознается, и, следовательно, никогда не будет облечена в слова.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 20:59, 27 декабря, 2008
мысль материальна - это факт
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Рябина от 21:34, 27 декабря, 2008
Для начала стоит определиться с предметом нашего спора.
Одно дело наверное определить, читает человек мысленно стихи, рисует сексуальную картинку или представляет знакомый пейзаж и совсем другое, узнать, какие стихи он мысленно произносит. Там вон про системы безопасности в аэропорту, очень показательно, потому как какое отношение считывание вегетативных реакций имеет к чтению мыслей в общепринятом смысле - не понятно.
Что конкретно японцы назвали сейчас "чтением мыслей".
Я так поняла по первому посту, что речь исключительно о примитивных геометрических изображениях (в эту категорию попали и составленные из крестиков и кружочков слова, но слова=символы прочитанные, а не "подуманные"). Так может они непосредственно с сетчатки там возмущение колбочек-палочек сняли по пути к зрительным долям.
Ведь испытуемые не представляли круг, а смотрели на конкретное изображение.
Про перспективы открытия можно делать самые оптимистичные заявления - из любой искры может возгореться пламя, если применить старание и талант, но сейчас (на мой обывательский взгляд) похоже больше на PR-акцию=отчет о проделанной работе - он же "дайте денег на дальнейшие исследования".
 Сны "считать"... Головокружительно прямо. Ну если с точностью до "страшный сон" "интим" "фиг знает, не понятно" - то почему нет. Интересно только, как будут проводиться контрольные замеры для определения успешности эксперимента?
(Если ограничиться не образами, а "физиологическими" реакциями вроде: "во сне вы бежали, вели машину, плавали", то почему нет)
  А ведь представить картинку наяву - это опять же одно и совсем другое дело - сон, где человек не смотрит на плоский экран, а участвует, причем ирриально, со способностью выступать одновременно и сторонним зрителем и непосредственным участником, трансформируясь по ходу из себя в кого-то и обратно, да словами разве опишешь. Если даже отбросить алогичности всякие, то остаются "многомерные мысли", когда одна короткая эмоция несет в себе информацию, для описания которой средствами яви понадобится не один абзац убористого текста, а во сне она именно коротенько "ощущается", но при этом информативна не эмоцией (как это принято понимать), а многоплановым "словесным" смыслом.
Да что я рассказываю. И они надеются эти "фильмы" по телеку крутить или хотя бы перессказывать? Лучше бы меценаты проекта на экологию потратились. Шансов у них поглядеть при жизни на промежуточные результаты своих вложений будет всяко больше.   ятд
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Рябина от 21:37, 27 декабря, 2008
Цитата: captain от 20:59, 27 декабря, 2008
мысль материальна - это факт

Опять же, что вкладывать в слово "материальна".
Обмен электрическими импульсами взявшихся за ручки нейронов или возмущение некоего глобального инфрмационного поля, как сейчас модно говорить.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 21:49, 27 декабря, 2008
Цитата: Рябина от 21:37, 27 декабря, 2008
Опять же, что вкладывать в слово "материальна".
..........
то что мысль материальна,
однажды один экономист доказавший это получил нобелевскую премию, а что я лично вкладываю в это слово "материальна" гм.., у меня нет научной степени чтобы ответить на этот вопрос, если просто, то пологаю что мысль это причина, а её материальность это следствие причины
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 21:53, 27 декабря, 2008
да, не путать с последствиями и желаниями
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 22:48, 27 декабря, 2008
Цитата: Отшельник от 13:31, 27 декабря, 2008
О роли второй сигнальной системы в эволюции можете почитать в монографии Поршнева "О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии)".

Там написано, что:

Цитата: Отшельник от 23:23, 26 декабря, 2008
Мысль должна быть сформулирована. Т.е. обречена в слова. Значит здесь будет задействован речевой центр.
?
Полагаю, что Вы ошибаетесь.

Цитата: Отшельник от 13:31, 27 декабря, 2008
К стати, Вы так и не сформулировали свои аргументы почему тема топика невозможна.
Или Ваши мысли никак со второй сигнальной систеиой не коррелируют? ;)

А кому я должен был их формулировать, почему и зачем?

Вот Вы писали о своих статьях в научных журналах (правда так и не приведя примеров), претендуя на научность взглядов, но пытаетесь дискутировать не определившись с предметом дискуссии. Посмотрите различные определения понятия мысль в психологии (если мы, конечно, с научной точки зрения рассматриваем эту проблему), возможно, что часть вопросов отпадут сами собой.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 22:53, 27 декабря, 2008
Цитата: Отшельник от 14:41, 27 декабря, 2008
Будьте так добры, сформулируйте свою мысль, почему чтение мыслей невозможно.  :yes

когда ознакомитесь с предметом обсуждения, надеюсь, что поймете сами.
Если нет, то обсудим, что Вам не понятно и с чем Вы не согласны в существующих определениях.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 22:55, 27 декабря, 2008
Цитата: captain от 20:59, 27 декабря, 2008
мысль материальна - это факт

Из какой материи она состоит?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Chen от 23:16, 27 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 22:55, 27 декабря, 2008
Из какой материи она состоит?
...стали спорить с мужем  - убедилась, что женщине мужчину не понять и наоборот :degsmile
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 23:58, 27 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 22:55, 27 декабря, 2008
Из какой материи она состоит?

однозначно это продукт деятельности, который как всякий продукт несёт в себе отцатильный или положительный эфект, так же как всякий прожукт он имеет свойство накапливаться, во и исходя уже из свойства сохранения мысли мохно уже пологать о её структурности, лично я пологаю что ей присуще один из эфектов наслаивание. это лично моё субьективное мнение
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 07:20, 28 декабря, 2008
Цитата: Chen от 23:16, 27 декабря, 2008
...стали спорить с мужем  - убедилась, что женщине мужчину не понять и наоборот :degsmile

Лена, читала у С.Довлатова? Наизусть не помню, но смысл в следующем:
Спорить с женщиной бесполезное занятие. Можно целый час доказывать ей свою правоту, приводя убедительные и логичные аргументы, а в конце окажется, что ей просто не нравится звук вашего голоса.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 07:23, 28 декабря, 2008
Цитата: captain от 23:58, 27 декабря, 2008
однозначно это продукт деятельности, который как всякий продукт несёт в себе отцатильный или положительный эфект, так же как всякий прожукт он имеет свойство накапливаться, во и исходя уже из свойства сохранения мысли мохно уже пологать о её структурности, лично я пологаю что ей присуще один из эфектов наслаивание. это лично моё субьективное мнение

так много вопросов порождает Ваш ответ, что даже не рискну начинать их задавать.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 12:01, 28 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 07:20, 28 декабря, 2008Спорить с женщиной бесполезное занятие. Можно целый час доказывать ей свою правоту, приводя убедительные и логичные аргументы, а в конце окажется, что ей просто не нравится звук вашего голоса.
Был случай, когда я три часа объясняла одному мужчине, что 21-й век начинается не 1-го января 2000-го года, а 1-го января 2001-го. Так и не убедила. После этого я перестала верить в мужскую логику.  :degsmile  Это самореклама, гражданки, не ведитесь!

Правда его немного извиняет то, что у него было гуманитарное образование.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 12:52, 28 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 12:01, 28 декабря, 2008
После этого я перестала верить в мужскую логику.  :degsmile 

Усомниться в другом проще, чем усомниться в своей способности объяснять.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 14:15, 28 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 12:52, 28 декабря, 2008Усомниться в другом проще, чем усомниться в своей способности объяснять.
Я думала об этом. Но вопрос слишком уж простой. Тут легко можно разобраться и без всяких объяснений. Только при помощи собственной логики.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 22:46, 28 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 14:15, 28 декабря, 2008
Я думала об этом. Но вопрос слишком уж простой. Тут легко можно разобраться и без всяких объяснений. Только при помощи собственной логики.

Видите, значит не такой уж и простой, раз три часа не могли объяснить (и таких, кстати, много).
Может ему было просто приятно с Вами общаться, вот он три часа и делал вид, что не понимает или вообще не вникал в суть вопроса.

Если подумать над вопросом ЗАЧЕМ? (зачем Вы ему пытались объяснить и зачем он с Вами спорил), то причина вашего "непонимания" может стать понятной.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Goga от 23:24, 28 декабря, 2008
В общем в полный рост встаёт вопрос ПЕРЕКОДИРОВКИ сигналов :uzon:
Образная мысль=>смысловая фраза.
Проблемка однако, попробуйте словами описать какой либо предмет, а потом попросите кого либо по вашему описанию этот предмет нарисовать....веселуха.
Вообще этот процесс обзывался кажется так: ФОРМАЛИЗАЦИЯ задачи.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 10:29, 29 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 22:46, 28 декабря, 2008Если подумать над вопросом ЗАЧЕМ? (зачем Вы ему пытались объяснить и зачем он с Вами спорил), то причина вашего "непонимания" может стать понятной.

Конечно, конечно. У каждого мужчины идеальное логическое мышление :-) И если он не может понять очевидной вещи, то это только потому, что
а) женщина ему плохо объясняет
б) у него есть к женщине какие-то личные претензии, которые не позволяют ему с ней согласиться ни в коем случае.
:lol:



Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 10:34, 29 декабря, 2008

Цитата: Goga от 23:24, 28 декабря, 2008Образная мысль=>смысловая фраза.
Поэтому я распознавание образов и помянула. Хотя, конечно, в случае с распознаванием мыслей все гораздо сложнее.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 12:56, 29 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 10:29, 29 декабря, 2008
Конечно, конечно. У каждого мужчины идеальное логическое мышление :-) И если он не может понять очевидной вещи, то это только потому, что
а) женщина ему плохо объясняет
б) у него есть к женщине какие-то личные претензии, которые не позволяют ему с ней согласиться ни в коем случае.
:lol:

Второе, со слов С.Давлатова, которые я привел раньше, как раз характерная особенность женщин.

Три часа зачем объясняли?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 13:47, 29 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 12:56, 29 декабря, 2008Второе, со слов С.Давлатова, которые я привел раньше, как раз характерная особенность женщин.
А... ну раз Довлатов сказал, тогда да. Как раз женщин.
Тогда забудьте случай, который я рассказала, ведь из него можно заключить, что... о ужас... мужчины тоже иногда ставят эмоции выше доводов рассудка. Забудьте.
Цитата: Stanislav от 12:56, 29 декабря, 2008Три часа зачем объясняли?
Просто любопытно было, что возьмет верх: логика или эмоции. Хотя там даже не эмоции были, а скорее - стереотип насчет круглой даты. Плюс авторитет друга, тоже очень умного молодого человека и тоже гуманитария. Победила дружба. :)
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 14:21, 29 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 13:47, 29 декабря, 2008
А... ну раз Довлатов сказал, тогда да.

Имел же он право на свою точку зрения. Вот такой у него был жизненный опыт. Что поделаешь? И ведь умер уже - не спросить.

Цитата: Rara_Avis от 13:47, 29 декабря, 2008
Тогда забудьте случай, который я рассказала, ведь из него можно заключить, что... о ужас... мужчины тоже иногда ставят эмоции выше доводов рассудка. Забудьте.

Можно я специально не буду забывать? Со временем само забудется.
Вы, Светлана, выдумали себе проблему и пытаетесь теперь меня к ней приобщить. Давайте, если Вам это интересно.

Цитата: Rara_Avis от 13:47, 29 декабря, 2008
Просто любопытно было, что возьмет верх: логика или эмоции. Хотя там даже не эмоции были, а скорее - стереотип насчет круглой даты. Плюс авторитет друга, тоже очень умного молодого человека и тоже гуманитария. Победила дружба. :)

Да просто так только жизнь на Земле зародилась и эволюционирует, все остальное - не просто так. Признавайтесь - понравился мужчина?

Выходит не эмоциями мужчина руководствовался, а стереотипами, а Вы наговариваете на мужчин.
Значит я угадал - он просто думать на хотел (полагаясь на стереотипы), а спорил с Вами в силу каких-то своих причин.
А может быть он гей (возможно латентный) и Вас раздражало, что он слушался своего друга, а не Вас?

Ох уж эти треугольники!
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 14:42, 29 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 14:21, 29 декабря, 2008Вы, Светлана, выдумали себе проблему и пытаетесь теперь меня к ней приобщить. Давайте, если Вам это интересно.
Хм... Давайте восстановим последовательность событий. Вы привели цитату писателя о том, что женщины часто руководствуются эмоциями вместо логики, я привела в противовес пример из своего опыта, когда мужчина оказался глух к логическим доводам.

Дальше вы начали задавать вопросы, что почему и зачем, а я отвечала на них, чтобы поддержать разговор. Мне казалось, что как-то некультурно игнорировать собеседника, раз уж взялась рассказывать истории. Вы считаете, что подобное поведение говорит о наличии каких-то проблем?

Мне напротив, показалось, что эта история как-то уж слишком задела вас за живое (стоит ли столько времени ее мусолить, да еще и офтопом?), но из той же вежливости я не сочла удобным это комментировать.

Цитата: Stanislav от 14:21, 29 декабря, 2008Выходит не эмоциями мужчина руководствовался, а стереотипами, а Вы наговариваете на мужчин.

Я точно не знаю, чем он руководствовался, когда спорил с самоочевидной вещью. Но не логикой  - это точно. Остальное - только ваши и мои предположения.

Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Рябина от 18:39, 29 декабря, 2008
При чем тут вобще мужская логика... Вопрос был, зачем три часа.
Каковы были твои истинные мотивы, заставившие не пожалеть три бесценных часа твоей жизни.
Формально факт приятия или не приятия каким-то товарищем предложенного СМИ сценария праздника никоим образом тебя лично касаться не может. Разговор ведь шел не 31 декабря 1999 года, когда товарищ потребовал от тебя подарочек "поболя" в связи с миллениумом?
Варианты ответа:
1 - самый вероятный (наведайся в другие темы) - ты проявила тщеславие - намереваясь продемонстрировать свое интеллектуальное превосходство
2 - ты проявила тщеславие - намереваясь продемонстрировать интеллектуальное превосходство женщины над мужчиной
3 - ты проявила тщеславие - намериваясь продемонстрировать интеллектуальное превосходство физика над лириком
4 - профессиональный - хоть товарищ и не ученик в твоем классе, но диплом обязывает тебя пиарить царицу наук и побеждать мракобесие без выходных и праздников
5 - главным героем был вовсе не наш тугодумный товарищ, а твой партнер, хоть он и мало участвовал в дискуссии - именно его делили спорщики: друг и жена (почему-то показалось, что так были роли распределены)

ну и еще пару десятков пунктов
И не вздумай лукавить, тебя раскусят, имей смелость и мудрость назвать вещи своими именами, раз уж ты заварила эту кашу приплела эту историю  )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
И перечти снова название темы. Офф исключительно в ее контектсе ) "Хм" тебе не отделаться...
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 21:25, 29 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 04:53, 27 декабря, 2008"слив засчитан".
Извините, но мне не понятен ваш жаргон.

Вернёмся к сути спора. Вы утверждаете, что чтение мыслей в принципе не возможно, хотя не знаете толком устройство мозга. Делаете безответственные заявления и вам на это плевать.
И обвиняете меня в том, что я профан, хотя я лишь разместил инфу о японских разработках.
Это всё несомненно свидетельствует о вашей мудрости и объективности. ;)
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 21:37, 29 декабря, 2008
Цитата: Рябина от 18:39, 29 декабря, 2008При чем тут вобще мужская логика... Вопрос был, зачем три часа. Каковы были твои истинные мотивы, заставившие не пожалеть три бесценных часа твоей жизни.

Напомню, что изначально речь шла о том, что женщины часто пренебрегают логикой, руководствуясь эмоциями (см. цитату Довлатова). Мой пример был приведен затем, чтобы продемонстрировать, что мужчины тоже не всегда способны способны мыслить строго логически. Поэтому рассуждения Станислава о том, какие именно факторы сыграли роковую роль и насколько они зависели от меня лично я сочла несущественными и не относящимися к сути вопроса. Какие бы там причины не вмешались, но логика-то в данном случае не отработала - факт.
С другой стороны, если по данному тезису возражений нет, я готова признать, что подобные изыскания представляют интерес сами по себе. Именно поэтому я и отвечала на вопросы Станислава и отвечу на твои, раз уж этот случай вызвал такой живой интерес.

Что касается личной заинтересованности: как ты правильно угадала, свет просвещения предназначался именно партнеру. Бюджет на елку, конечно, не зависел от значимости даты, но врожденная любовь к истине заставляла меня внутренне вздрагивать, когда я слышала "Поздравляю с началом нового тысячелетия!"
После первых объяснений мой друг засомневался и задумался. Сказал, что в моих словах что-то есть, и в чем-то я права. (В чем-то! В вопросе, который построен по принципу исключенного третьего: или да, или нет.) Решающим стал звонок другу, очень умному и образованному молодому человеку, который сказал, что все-таки 2000-й год.
Я опешила и попыталась воззвать к разуму:
- но ведь я же тебе объяснила, почему это не так!
- ты неправа.
- почему неправа, обоснуй?
- ты неправа, потому что это не так, а раз это не так, то где-то в твоих рассуждениях ошибка, вот только где - не понять.
Приехали, что называется, дорогие граждане. Как гласит известный дидактический принцип, ни знание предмета, ни владение методикой преподавания не заменяют учителю авторитета. Увы.

Потом несколько раз еще возвращались к этой теме, и с участием упомянутого друга, и без него. Я говорила о правилах формирования порядковых числительных, о том, что нулевого года никогда не было, а был сразу первый, и о том, что чтобы началось следующее тысячелетие, 1000 лет должны пройти, то есть 2000-й год должен закончится, а он только начинается. Ребята съезжали на то, когда же на самом деле родился Иисус Христос, зачем было принято григорианское исчисление и вспоминали какую-то папскую буллу какого-то затертого года.
Причем я бы не назвала это тугодумием или глупостью, вовсе нет. Это просто неумение формализовать задачу. Гуманитарии, фигле.

Теперь поговорим о приятном, то есть обо мне :) Тщеславие, разумеется, мой любимый грех. И учительский инстинкт тоже присутствует, что уж поделать - образование наложило. Не следует забывать так же об упомянутой выше бескорыстной любви к истине.
Все остальные упреки совершенно мимо кассы. Я нигде не утверждала, что женщины имеют над мужчинами интеллектуальное превосходство. Более того, я так вовсе не считаю. Но я не согласна с обратным тезисом, что дает повод причислять меня (опять же, вопреки всякой формальной логике) к феминисткам, причем к феминисткам воинствующим.
То же самое касается физиков и лириков. Я не считаю, что есть какие-то непримиримые противоречия между этими двумя типами мышления. В каждом конкретном подходе есть свои преимущества и свои сложности.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 22:17, 29 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 14:42, 29 декабря, 2008
Хм... Давайте восстановим последовательность событий. Вы привели цитату писателя о том, что женщины часто руководствуются эмоциями вместо логики, я привела в противовес пример из своего опыта, когда мужчина оказался глух к логическим доводам.

Зачем?
Почему Вы решили, что нужно приводить что-то в противовес?
Наверное поэтому и:

Цитата: Rara_Avis от 14:42, 29 декабря, 2008
Мне напротив, показалось, что эта история как-то уж слишком задела вас за живое

только не меня, а Вас задело высказывание С.Довлатова. Хотя оно безусловно не претендовало на научность и являетс довольно ироничным, как и многие его тексты.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 22:20, 29 декабря, 2008

Цитата: Отшельник от 14:41, 27 декабря, 2008Будьте так добры, сформулируйте свою мысль, почему чтение мыслей невозможно.
Присоединяюсь к данной просьбе.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 22:55, 29 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 22:17, 29 декабря, 2008только не меня, а Вас задело высказывание С.Довлатова. Хотя оно безусловно не претендовало на научность и являетс довольно ироничным, как и многие его тексты.

Прошу вас задуматься вот над чем: если бы не ваш дотошный интерес, и попытки выявить у меня какие-то  психологические проблемы, обсуждение как Довлатова,так и моего знакомого уже давно сошло бы на нет.

Думаю, что задета как раз ваша гордость, раз вы готовы размусоливать какой-то пустячный случай, который к тому же не имеет никакого к вам лично отношения и рассказан был исключительно в шутку (да, да, вы не единственный здесь обладатель чувства юмора!).

Жаль Станислав,уж от кого а от вас не ожидала, что вы способны всерьез зарубаться  на трех страницах на тему, кто на свете всех логичней.

Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Катёнок от 00:10, 30 декабря, 2008
Вы уж извините, конечно, но мышление (его часто объединяют в быту с логикой) работает по единым законам как у мужчин, так и уженщин. Мыслительные процессы едины для всех - синтез, анализ, индукция, дедукция... Развивается мышление поэтапно, но сформировавшиеся виды мышления не исчезают, поэтому взрослый интеллектуально сохранный человек способен проявлять наглядно-действенное мышление, наглядно-образное и словесно-логическое мышление.
А по поводу высказанной в заголовке новости могу усомниться хотя бы потому, что существует понятие образа и понятия слова, и как уж там япошки это в мозгу уловят, а главное, как они это прочтут, тем более, что человек не всегда вкладывает в понятия общепринтяе значения...
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 04:38, 30 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 22:55, 29 декабря, 2008
Прошу вас задуматься вот над чем: если бы не ваш дотошный интерес, и попытки выявить у меня какие-то  психологические проблемы,

По-моему Вы преувеличиваете. В чем заключались попытки выявить у Вас какие-то психологические проблемы?

Цитата: Rara_Avis от 22:55, 29 декабря, 2008
Думаю, что задета как раз ваша гордость,

В каком смысле? Точнее, каким образом она задета? Полагаю, что Вы судите по себе.

Цитата: Rara_Avis от 22:55, 29 декабря, 2008
Жаль Станислав,уж от кого а от вас не ожидала, что вы способны всерьез зарубаться  на трех страницах на тему, кто на свете всех логичней.

Всерьез? Да еще на трёх страницах? Вы опять преувеличиваете.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 04:48, 30 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 22:20, 29 декабря, 2008
Присоединяюсь к данной просьбе.

Отшельник, Olvin, Вы уже почитали различные определения понятия мысль?
Что мы будем понимать под мыслью в этом обсуждении?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 09:39, 30 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 04:38, 30 декабря, 2008Полагаю, что Вы судите по себе.
Верну вам ваше же высказывание, и предложу дальнейшее выяснение вопросов, у кого из нас проблемы и кого больше задевают гендерно-ориентированные шутки, перенести в личку, поскольку испытывать терпение присутствующих уже просто неприлично.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 10:47, 30 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 09:39, 30 декабря, 2008
Верну вам ваше же высказывание, и предложу дальнейшее выяснение вопросов, у кого из нас проблемы и кого больше задевают гендерно-ориентированные шутки, перенести в личку, поскольку испытывать терпение присутствующих уже просто неприлично.

Я не думаю, что это хорошая мысль, т.к. мне не интересна предлагаемая Вами тема выяснений.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 11:02, 30 декабря, 2008
Цитата: Stanislav от 22:48, 27 декабря, 2008
Полагаю, что Вы ошибаетесь.

Вы так думаете? Это Ваша мысль?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Катёнок от 14:23, 30 декабря, 2008
Чтоб меня не отправляли к книгам, отправлю к ним сама. Прочтить Выготского "Мышление и речь", может, тогда ваши словоизлияния по поводу мысли, слова и прочих понятий станут более осмысленными...
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 21:32, 30 декабря, 2008

Цитата: Stanislav от 04:48, 30 декабря, 2008Отшельник, Olvin, Вы уже почитали различные определения понятия мысль?
Что мы будем понимать под мыслью в этом обсуждении?
Думаю, что целесообразно понимать под "мыслью" зрительные образы, и собственно "мысли" - текстовая инфа, которую человек думает, например: "Что мне съесть на обед сегодня" или "поеду домой на автобусе" и т. п.
Простейшие зрительные образы читать японцы вроде бы научились. С текстовой инфой наверняка будет сложнее, но утверждать, что это невозможно, это очень смело с вашей стороны, Станислав.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 21:38, 30 декабря, 2008

Цитата: Olvin от 21:32, 30 декабря, 2008Простейшие зрительные образы читать японцы вроде бы научились. С текстовой инфой наверняка будет сложнее, но утверждать, что это невозможно, это очень смело с вашей стороны, Станислав.
Без применения к чтению мыслей.
"Чтение" зрительных образов - на несколько порядков более сложная задача, чем чтение текста.
Чтобы это понять, попробуйте ответить на вопросы: как вы в нечеткой фотографии узнаете своего одноклассника, которого последний раз видели 10 лет назад? Можете ли вы со спины определить мужчину вы видите или женщину, если одежда одинаковая? По каким признакам вы отличаете молодого человека от человека в возрасте? Как вы узнаете, что большой самосвал, стоящий у вас под окном и маленький самосвал, изображенный на двумерной картинке (совершенно другой размер, цвет, ракурс) - это один и тот же объект?
Текст гораздо более однозначен.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 21:42, 30 декабря, 2008

Цитата: Rara_Avis от 21:38, 30 декабря, 2008Чтение" зрительных образов - на несколько порядков более сложная задача, чем чтение текста.
Если имеется в виду обычное чтение, то вы, вероятно, правы. Но применительно к чтению мыслей - это надо спросить у японцев. :)
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 21:45, 30 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 21:42, 30 декабря, 2008Но применительно к чтению мыслей - это надо спросить у японцев. Smiley
Станислав прав в том, что чтобы можно было считать это открытием, нужны независимые испытания методики в других лабораториях.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 21:47, 30 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 21:45, 30 декабря, 2008Станислав прав в том, что чтобы можно было считать это открытием, нужны независимые испытания методики в других лабораториях.
В этом Станислав прав. Поправка: прав Отшельник.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 23:10, 30 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 21:45, 30 декабря, 2008
Станислав прав в том, что чтобы можно было считать это открытием, нужны независимые испытания методики в других лабораториях.

Высказал мысль я, а прав оказался Станислав :)

Цитата: Отшельник от 12:00, 20 декабря, 2008
Главное, чтобы это подтвердилось в других лабораториях и других странах. ;)
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Rara_Avis от 23:11, 30 декабря, 2008

Цитата: Отшельник от 23:10, 30 декабря, 2008Высказал мысль я, а прав оказался Станислав Smiley
Ой, простите, пропарилась.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Отшельник от 23:20, 30 декабря, 2008
Цитата: Катёнок от 14:23, 30 декабря, 2008
Чтоб меня не отправляли к книгам, отправлю к ним сама. Прочтить Выготского "Мышление и речь", может, тогда ваши словоизлияния по поводу мысли, слова и прочих понятий станут более осмысленными...

Что же, будем цитировать классиков.
Книги Выготского "Мышление и речь" под рукой нет. Вообще этими вопросами интересовался лет 20 назад.
Простите за длинное цитирование. Поршнев пишет:
Ни в коем случае нельзя упрощать, схематизировать конечную обусловленность высших психических функций человека существованием речи. Мышление, сознание, воля, личность это не другие наименования речевой функции, но это ее сложные производные. Без речи нет и не могло бы быть мышления, сознания, воли, личности. Выготский и его последователи употребляют выражения "речевое мышление", "речь мышление". Долгое время в языкознании и логике являлось предметом спора: предшествует ли мысль языку или они всегда составляли и составляют единство, т. е. не существуют друг без друга. Тут имелось в виду преимущественно сходство и различие предложения и суждения, законов грамматики и законов логики, слов и понятий. Здесь обнаружена сложная взаимозависимость и кое в чем противоположность, однако в результате дискуссий все более общепризнано и очевидно, что мышление без языка и до языка невозможно. В психологическом же плане научное решение оказалось неожиданным для обыденных самонаблюдений и ходячих мнений, как и для упомянутых ученых споров.
На симпозиуме по проблеме сознания, происходившем в Москве в 1967 г., часть участников (А. С. Дмитриев, И. Б. Михайлова) доказывала, что основой человеческого сознания, его субстратом, его первой специфической особенностью является вторая сигнальная система, речь, язык. В заключительном слове А. Н. Леонтьев выразил аналогичную мысль: "Сознанное есть всегда также словесно означенное, а сам язык выступает как необходимое условие, как субстрат сознания". Но это означает, что вообще психика человека базируется на его речевой функции.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 01:30, 31 декабря, 2008
Ну что ж, по Выготскому речь и мысль не могут друг без друга.
Значит, мысли теоретически можно прочитать как текстовую информации.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 04:37, 31 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 01:30, 31 декабря, 2008
Ну что ж, по Выготскому речь и мысль не могут друг без друга.
Значит, мысли теоретически можно прочитать как текстовую информации.

Зачем же Вы тогда назвали тему:" Учёные научились читать мысли!", если речь шла о том, что японские учёные научились считывать образы из головного мозга? В статье речь не шла о чтении текстовой информации.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 03:39, 03 января, 2009
Цитата: Stanislav от 04:37, 31 декабря, 2008Зачем же Вы тогда назвали тему:" Учёные научились читать мысли!", если речь шла о том, что японские учёные научились считывать образы из головного мозга? В статье речь не шла о чтении текстовой информации.
"Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный продукт мышления.

Мыслью также иногда называют нечто выраженное в виде визуального образа, звука, словосочетания или ощущения, высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотезу"
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 04:58, 03 января, 2009
Цитата: Olvin от 03:39, 03 января, 2009
"Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный продукт мышления.

Мыслью также иногда называют нечто выраженное в виде визуального образа, звука, словосочетания или ощущения, высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотезу"


Ну, я вижу, в нашей научной дискуссии "Википедия рулит".

Поскольку мы добрались до определения мысли, то, я надеюсь, стало очевидно, что мысль является довольно сложным явлением, которое не то, что "читать", но и точно определить, что это такое, невозможно.

Поэтому я и предложил, сначала ознакомиться с предметом обсуждения, а потом писать свои суждения.

В принципе уже этого достаточно, чтобы сказать, что чтение мыслей не возможно. Нельзя читать то, что не поддается определению.

Для общего развития можно подумать на следующую тему. Сколько мыслей в голове находится одновременно и как они между собой связаны? Это будет вторым доказательством того, что мысли невозможно читать.

Возникает также неизбежный вопрос, что значит читать?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 20:57, 03 января, 2009
Цитата: Olvin от 19:41, 13 декабря, 2008
Японские учёные научились считывать образы из головного мозга.

"
Ученые из Международного научно-исследовательского института фундаментальной технологии электричества и связи научились определять возникающие в голове зрительные образы по результатам сканирования визуальных отделов головного мозга с помощью функциональной магниторезонансной томографии (фМРТ). Не исключено, что со временем, этот способ поможет определить, что люди видят в своих снах.

Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на японскую прессу, участвовавшим в эксперименте шести добровольцам показывали черно-белое изображение геометрических фигур и слов. Томограммы головного мозга анализировал компьютерный алгоритм, натренированный по набору базовых изображений. Результаты учёные выводили на экран.

Изображение образов, возникающих в мозгу, совпало с картинкой, возникающей на экране во всех шести случаях. Пока с помощью новой технологии можно прочитать только черно-белое изображение простейших картинок – крестиков, квадратиков, латинских букв. О иероглифах хироканы речи пока, однако учёным удалось прочесть слово «нейрон» (neuron). Это название журнала, в котором опубликована работа научной группы Юкки Камия; статья японцев вынесена на обложку.

По словам Камии, учёные рассчитывают, что «с помощью разработанной нами технологии мы сможем в недалеком будущем читать и выводить на экран сны человека или образы, возникающие в головном мозгу людей, которые, вследствие различных заболеваний, например, паралича, не могут передать информацию с помощью речи или письма». Подобная технология стала бы открытием мирового масштаба, которое даст возможность увидеть происходящие в головном мозгу человека сложные зрительные и ассоциативные процессы.
"
Источник http://www.gazeta.ru/news/science/2008/12/11/n_1306977.shtml

Ну вот, то, что считалось фантастикой становится реальностью!
Честь и хвала труженникам японских лабораторий!


олвин, обьясните пожалуйста, как название темы и заданное ей направление вяжется с успехами труженников японских лаболаторий, где вы беря за базовую основу темы приводите их заслуги в статье.



Р.С, пожалуйста, только непишите чушь. Типа: я обиделся и писать небуду или читайти их статью, или они же учёные значит умные.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 22:06, 03 января, 2009
Ну что ж, я рад, что просветил вас, Станислав, по поводу того, что же такое мысль.
А то вы начали задавать глупые вопросы по поводу названия темы.


Цитата: Stanislav от 04:58, 03 января, 2009Поскольку мы добрались до определения мысли, то, я надеюсь, стало очевидно, что мысль является довольно сложным явлением, которое не то, что "читать", но и точно определить, что это такое, невозможно.
Просто мысли бывают разных видов: визуапьные образы, слуховые ощущения, вкусовые, и т. д., то есть ощущения, получаемые в результате интерпретации сигналов органов чувств. И собственно мысли -  размышления, текстовая инфа.
И смысл выражения "читать мысли" зависит от вида мысли. Если это визуальные образы, то "читать" значит выводить на экраны эти образы. Если слуховые ощущения, то "читать" значит озвучивать эти ощущения. Если мысль - это размышление, то "читать" значит получать текстовую инфу.

Цитата: Stanislav от 04:58, 03 января, 2009В принципе уже этого достаточно, чтобы сказать, что чтение мыслей не возможно. Нельзя читать то, что не поддается определению.
Опять пустое словоблудие. Чем вас не устраивает приведённое мной определение?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Феникс от 22:13, 03 января, 2009
Ученые научились читать свои собственные мысли??!
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 23:14, 03 января, 2009
Олвин я задал вам вопрос, кончай тупить
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 23:42, 03 января, 2009

Цитата: Antaratma от 22:13, 03 января, 2009Ученые научились читать свои собственные мысли??!
Нет
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Феникс от 23:45, 03 января, 2009
...от балии-и-и-ин...(((
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 23:53, 03 января, 2009

Цитата: Antaratma от 23:45, 03 января, 2009...от балии-и-и-ин...(((
Мужайтесь.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Феникс от 23:54, 03 января, 2009
Цитата: Antaratma от 22:13, 03 января, 2009Ученые научились читать свои собственные мысли??!


Цитата: Olvin от 23:42, 03 января, 2009Нет
Странная вещь однако.. Ученые не научились читать собственные мысли, но  при этом умеют читать чужие
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: NIA от 23:54, 03 января, 2009
Цитата: Olvin от 22:06, 03 января, 2009мысли бывают разных видов: ... вкусовые

:lol:
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 23:56, 03 января, 2009

Цитата: Antaratma от 23:54, 03 января, 2009Странная вещь однако.. Ученые не научились читать собственные мысли, но  при этом умеют читать чужие
Вас не поймёшь, то ли вы шутите, то ли серьёзно.
Если серьёзно, то могут и себя в качестве подопытных использовать, почему бы и нет? Разве это принципиально?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Феникс от 00:13, 04 января, 2009
Мыслительный аппарат (верней, его часть,где уже есть какая то конкретика, которую можно отправлять "прямым текстом") в общем то вторичен и напрямую связан с ощущениями. Простой пример. Если с закрытыми глазами покатать небольшой шарик от подшипника между скрещенными указательным и среднем пальцами, то первичное ощущение будет, что шариков не один а два. Потом, после визуального контакта мысль, дополненная визуальным образом будет сформированна окончательно. И это всего лишь несколько этапов образования мыслительного процесса. А до всего этого еще пласт подсознательного, где существуют внутренние чувственные образы с очень сложной алгоритмикой и область сверхсознательного где находятся первичные природные алгоритмы, характерные для поведенческих и вообще природных процессов не только человеческого вида. Если научиться разбираться в этой алгоритмике, ученые вполне могут научиться читать и чужие мысли и свои... Правда, иногда может стать.., стыдно (((
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 00:20, 04 января, 2009
олвин, мне кажится тебе пора переходить на слабую наркоту
или вобще завезать
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 00:55, 04 января, 2009

Весьма интересно, Antaratma.


Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Феникс от 01:21, 04 января, 2009
В общем, природные инстинкты "обросли" интеллектуальным разумным аппаратом, усложнились и вот вам человек-разумный. Вообще человек, это система ввода-вывода, работающая с чудовищной скоростью и постоянно производящая обмен данными. Вот так в долю секунды, пройдя все стадии проявления разумности, от самой низшей точки природной пирамиды, сложная субстанция сублимируется в самое, на данный момент высшее проявление Природы - человека. Есть правда некоторые ньюансы. Человеческий интеллект включает в себя и защитные фильтры, (не всем понравятся некоторые внешние образы и даже иногда - внутренние). Иногда определенные алгоритмы интеллекта поткладывают свинью интерпретируя реальность, так, как ему удобней. Это можно отнести к т.н "разбалованному интеллекту", проявляющему себя в виде неустойчивой психики, зачастую...
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 01:30, 04 января, 2009
так ты ответишь, где связь статьи и твоей темы
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Феникс от 01:46, 04 января, 2009
Человеческое сознание проходит изнутри весь путь, от начала возникновения первичной материи, межзвездного вещества, минералов, бактерий, растений и животных до некоей критической точки. Даже на физическом уровне человек несет в себе весь генезис. "Навстречу" же несется информационный поток некоей квантовой десятимерной флуктуации Вселенной В точке соприкосновения этих потоков мы и существуем. За пределами всех степеней "осознания" лежит Хаос. Первичное же оснознание живой частички природы кроется в простейшем алгоритме "Я есмь".  Да, да, козявки себя тоже осознают, но природа наградила их очень простеньким осознанием. Их осознание, это собственно - бытие как таковое. Здесь, на данный момент. Если вы заметили, животных трудно переиграть, они чудовищно реалистичны в своем проявлении. Но мысли их привычными словами не опишешь...
У нас же осознание догадывается пить текилу в Новый Год (и вообще, осознавать, что же такое это за "Новый Год") и весело проводить время..)))
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Феникс от 01:47, 04 января, 2009

Цитата: captain от 01:30, 04 января, 2009так ты ответишь, где связь статьи и твоей темы
Да просто мысли читать, это не на два пальца пописать, сложно это.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 02:02, 04 января, 2009
Цитата: Olvin от 22:06, 03 января, 2009
Ну что ж, я рад, что просветил вас, Станислав, по поводу того, что же такое мысль.
А то вы начали задавать глупые вопросы по поводу названия темы.

Спасибо. Ну Вы уж просветите насчет глупости вопроса.

Цитата: Olvin от 22:06, 03 января, 2009
Чем вас не устраивает приведённое мной определение?

Какое? То что из Википедии или то, что Вы придумали?
Первое слишком общее, а второе глупое.

P.S. Почитайте учебник психологии и не пишите чушь.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Феникс от 02:16, 04 января, 2009

Цитата: Antaratma от 01:21, 04 января, 2009не всем понравятся некоторые внешние образы и даже иногда - внутренние

Вообще, внешние образы, простите "никакие", но становятся определенными только при непосредственном участии человеческого сознания.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 02:50, 04 января, 2009
Относительно количества мыслей и их взаимосвязи.
Этот вопрос тесно связан с понятием о сознании.
Относительно сознания существуют различные современные точки зрения, согласно которым в психике человека присутствует одновременно множество мыслей. Под мыслями понимается содержание психики, которое довольно трудно дифференцировать (разделить) на обособленные составные части и определить. Довольно давно существуют представления о потоке сознания (У.Джемс) и поле сознания. Эти представления, так же, связаны с одновременным наличием множества мыслей, часть из которых осознается, благодаря фокусу внимания, а часть остается неосознаваемыми.
Довольно сложно судить о пропорциях различных мыслей, поэтому сложно сказать какой тип мыслей является преобладающим и решающим в психике.
Исходя из того, что ребенок рождается без представлений о человеческом языке и плохо видящим, можно предположить, что образные мысли и внутренняя речь не являются основными видами мыслей и основными являются содержания психики (мысли)
являющиеся отражением аффективной (эмоциональной) сферы. Можно назвать это переживанием. Я придерживаюсь точки зрения, что переживания являются основным содержанием психики (мысли) и основным регулятором деятельности человека.

По мере специфики развития каждого человека у него может преобладать различный тип мышления (см. учебник по психологии) и, соответственно, различный тип мыслей.

Теперь можно представить себе следующую ситуацию.
У человека "в голове" возник образ, например, гор, в тоже время у него возникло переживание умиротворения (возможно связанное с образом гор, а возможно и нет), одновременно он обдумывал ответ на форум (внутренний голос) и смотрел на монитор (визуальная информация), периферическим зрением неосознанно наблюдая за комнатой, в тоже время он хочет есть и у него зачесалась нога, а вообще у него есть какое-то желание, которое он пока не может сформулировать и т.п.
И это лишь то, на что он обратил внимание, а неосознанными остались еще "миллион" мыслей.

Я уже не пишу про то, что это (чтение) не возможно, но что же нам даст чтение мыслей соответствующих описанному состоянию?
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: captain от 03:15, 04 января, 2009
молодец станислав. А как бы ты дал личною оценку - 'внутреннего голоса' советам которого мы редко следуем и порой принебригаем. Но, с одним маленьким 'но' - ситуация чувства тревоги за близкого человека находящегося в дали от нас, оказавшигося внезапно в опасной ситуации. Интересна ваша инторпритация ситуации тоже.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: . от 05:25, 04 января, 2009
Цитата: captain от 03:15, 04 января, 2009
молодец станислав. А как бы ты дал личною оценку - 'внутреннего голоса' советам которого мы редко следуем и порой принебригаем. Но, с одним маленьким 'но' - ситуация чувства тревоги за близкого человека находящегося в дали от нас, оказавшигося внезапно в опасной ситуации. Интересна ваша инторпритация ситуации тоже.

Не знаю.

с "научной" точки зрения, наверное, никак. Ну или совпадение и т.п.

Таких и подобных этому фактов довольно много. Отрицать это, по крайней мере, глупо.

Я считаю, что явления эти относятся к духовной (ментальной) сфере, которая не изучена и к которой не применимы (не дадут должного эффекта) традиционные методы исследования и познания.

Данные явления описываются в религиозной литературе, в частности, я с этим сталкивался в святоотеческом учении православной церкви. Но надо понимать, что это специфическая литература и она вся имеет определенную направленность, поэтому врядли сможет удовлетворить праздное любопытство в этом вопросе.

Еще в различной "магической литературе" описываются эти явления, но там их описания, у меня, вызывают улыбку. Хотя кому-то нравится и кажется убедительным.

Если подходить с точки зрения того, что мозг является генератором мыслей, то это довольно мощный генератор, а мысли имеют неизвестную природу, позволяющие передаваться определенной информации на огромные расстояния.
Если придерживаться современных научных знаний, которые больше склоняют с тому, что мозг является "телефонной станцией", а не генератором, то тут открывается богатое поле для фантазий. От космических лучей и внушения мыслей сверхъестественными существами, до информационных полей и т.п. Хотя все это уже было и античности (вспомнить, хотя бы, Платона)

В итоге, тот же ответ, и самый, на мой взгляд, честный - не знаю.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Феникс от 16:17, 04 января, 2009
Цитата: Stanislav от 02:50, 04 января, 2009Относительно сознания существуют различные современные точки зрения, согласно которым в психике человека присутствует одновременно множество мыслей.
Это аппарат эго вторичного уровня. Как огромное количество веток, которые закрывают ствол (основание). Убери ветки - обнаружиться основание. Причем, алгоритмы этого эго постоянно состыковываются с первичным самоосознанием человека, и в результате таких перетрубаций возникает как бы множество "Я". Я - читающий книгу, я - чешащий ногу, я - ловящий рыбу, я - переживающий за кризис. Подсознательно (хотя это условный термин) варятся еще тысячи и тысячи таких "Я-..."
Во многих религиозных практиках (на Востоке и в Азии по крайней мере) учителя советуют начинать духовный путь с нахождения себя такого, какой ты есть, стараясь центрироваться не на многочисленных ветках и алгоритмах эго а на самом "стволе", самой первичной сути сознания. Сознание, как известно программируемо, и количество ветвей постоянно растет, заставляя нас иметь отношения и концентрировать внимание к вещам, зачастую, весьма  второстепенным.
Название: Re: Учёные научились читать мысли!
Отправлено: Olvin от 17:48, 04 января, 2009
Цитата: Stanislav от 02:02, 04 января, 2009Спасибо. Ну Вы уж просветите насчет глупости вопроса.
Цитата: Olvin от 01:30, 31 декабря, 2008Зачем же Вы тогда назвали тему:" Учёные научились читать мысли!", если речь шла о том, что японские учёные научились считывать образы из головного мозга? В статье речь не шла о чтении текстовой информации.
Определение понятия мысль, с которым вы не сочли нужным ознакомитсья, я вам привёл. Глупость вашего вопроса вам понятна?

Цитата: Stanislav от 02:02, 04 января, 2009Какое? То что из Википедии или то, что Вы придумали?
Первое слишком общее, а второе глупое.
Из википедии.
И никакого второго определения я сам не придумывал. Вы бредите.
А то, что оно общее - ну какое есть. Приведите правильное, конкретное, если можете. :lol:

Цитата: Stanislav от 02:02, 04 января, 2009P.S. Почитайте учебник психологии и не пишите чушь.
Прочитайте определение понятия мысль и не пишите чушь.