Опрос
Вопрос:
Россия завтра?
Вариант 1: Светлое будущее
голосов: 12
Вариант 2: Мрак
голосов: 3
Вариант 3: Туман
голосов: 12
"Человек должен иметь цель в жизни, без цели это всего лишь животное действующее на рефлексах" - Кто-то. :degen
Так как страна это большая группа людей, то в глобальном масштабе у нее тоже должна быть цель, иначе застой.
Все здесь, многие точно, хотят процветания России. Чтоб самим жить и детям оставить, без всяких слюнявых оглядок на заграницы.
Чтобы жить сегодня, неплохо бы заглянуть в завтра.
Предлогаю рассмотреть глобальные перспективы нашей страны в собственном развитии и в мировом.
P. S. С трудом сформулировал. Скорей баян. Чтоб не рубить сразу не вспоминаем прошлое, а только смотрим в будущее учтя ошибки. Просто кто, что слыхал, пишите сюда.
Нда, сумбур какой-то у тя сегодня... ;) Трудный день?
Цитата: Охотник от 15:07, 19 мая, 2006
Нда, сумбур какой-то у тя сегодня... ;) Трудный день?
Погоди. Я сейчас начну. :degen Тут вообще есть о чем поговорить. Проголосуй. :moral
Цитата: Gena the Crocodile от 15:12, 19 мая, 2006
Погоди. Я сейчас начну. :degen Тут вообще есть о чем поговорить. Проголосуй. :moral
Проголосовал, блин, уже. Начинай, только медленно пиши, я не умею быстро читать ;D
А голосовалка зачем?
Укладываем будущее в три варианта? ;D
Цитата: Vad от 15:15, 19 мая, 2006
Укладываем будущее в три варианта? ;D
Ага ;D И эта... Вариант "Светлое будущее" надо сократить до "Свет".
Будет три варианта: Свет.
Мрак.
Туман.
Цитата: Охотник от 15:19, 19 мая, 2006
Ага ;D И эта... Вариант "Светлое будущее" надо сократить до "Свет".
Будет три варианта: Свет.
Мрак.
Туман.
+ электрификация всей страны :lol:
Подождите, может Космас с какой-нибудь статьей прийдет. :)
Завтра в России будет все круто!!! УАУ :beer.
Так пойдет? :degen
Цитата: Grant от 16:46, 19 мая, 2006
Так пойдет? :degen
Да я и сам не знаю как пойдет. :degen
Думаю надо, какую-нибудь статью выложить, о том как все плохо тогда может и нормально пойдет. Пока можно пофлудить. :gy:
Цитата: Grant от 16:46, 19 мая, 2006
Завтра в России будет все круто!!! УАУ :beer.
Докажи! :lol:
Цитата: RuSo от 17:32, 19 мая, 2006
Докажи! :lol:
Я что Нострадамус :degen.
Попробую доказать обратное. :degen
Вот тут люди утверждают, что "наследства" мол нам слишком много от СССР досталось и что процесс потери мирового положения, влияния это отсекание лишнего и на пользу.
Все мы наверно знакомы с терминами, разделение труда и конкурентное преимущество, применимыми в данном случае к макроэкономике. Очевидное конкурентное преимущество России это территория с запасами полезных ископаемых. Насчет разделения труда, просто не знаю что можно назвать?
Запасы газа - 70 лет (разведанные).
Запасы нефти на - 50 лет.
Велика вероятность, что на нашем веку трубы высохнут, Китай высосет. :degen
При вступлении России в ВТО, банкротства, безработица, всплеск преступности. На хороших условиях нас не возьмут, потому что на международной арене мы "никто".
Чем завтра брать будем?
P.S. Все очень обобщенно, но с этого можно начать. :degen
Ну прямо уж мы никто на международной арене? Это с каких таких пор? В ядерный клуб входим? Входим! Право вето в совбезе ООН имеем? Имеем! Европу за жопу с помощью углеводородов держим? Держим! Про территорию и ресурсы страны я вообще молчу. Много стран, которые хотя бы половину влияния России в мире имеют? А ты уж прямо с плеча рубишь - никто.
Согласен, что надо уходить от роли сырьевого придатка, но и принижать роль страны в мире тоже ни к чему.
Цитата: Скорпион от 21:03, 20 мая, 2006
Ну прямо уж мы никто на международной арене? Это с каких таких пор? В ядерный клуб входим? Входим! Право вето в совбезе ООН имеем? Имеем! Европу за жопу с помощью углеводородов держим? Держим! Про территорию и ресурсы страны я вообще молчу. Много стран, которые хотя бы половину влияния России в мире имеют? А ты уж прямо с плеча рубишь - никто.
Согласен, что надо уходить от роли сырьевого придатка, но и принижать роль страны в мире тоже ни к чему.
Да согласен, не то чтобы совсем никто, но потенциал нашей страны явно больше того что мы сейчас наблюдаем... А ООН- организация опущенных наций, после того как США без ведома ООН Ирак окупировали... :)
Проголосовал за "светлое будущее".
Без аргументов и рассуждений.
Просто потому, что
иначе зачем жить?
Поддерживаю RuSo и Батю. Потенциал России сейчас сильно занижен, но, хочется верить, что мы выкарабкаемся из этой ямы и нас жд?т светлое будущее.
Цитата: Скорпион от 23:13, 20 мая, 2006
Поддерживаю RuSo и Батю. Потенциал России сейчас сильно занижен, но, хочется верить, что мы выкарабкаемся из этой ямы и нас жд?т светлое будущее.
Тут я обопщил о чем и сказал в PS. Пока есть сырье мы еще способны на что-то влиять, и то попросил бы вас привести примеры, Россия, Украина, Грузия и тд. Кончится сырье и какое у нас конкурентное преимущество? При вступлении страны в ВТО мы не конкурентноспособны. В чем потенциал?
Заготавливаем сухари господа. :)
P.S. Ждем Vad'а у него есть ответы на эти вопросы.
Цитата: Батя от 22:47, 20 мая, 2006
Проголосовал за "светлое будущее".
Ха, до этого голоса счет был в пользу неуверенности. Надо было дать две возможности голоса, первая сразу как чуствуется, а вторая после сбора информации и обсуждения, интересно в какую сторону бы пошол сдвиг во мнениях? :-\
Правильно, пока есть сырь?, мы очень много значим. Сейчас, пользуясь тем, что есть гигантские прибыли на нефти и газе Россия срочно, в обязательном порядке должна развивать хай-тэк и промышленность, чтобы потом не состаться без штанов и влияния, когда мир перейд?т от нефтяной экономики к водородной или другим альтернативным источникам энергии. Именно это сейчас в авральном порядке делают власти США, Европы, КНР и даже Латинской Америки. Арабы тоже в пустыне технополисы строят а не тупо качают нефть. Уже есть значительные успехи. На нефти и газе можно будет жировать ещ? лет 15-30. А что мы затем сможем предложить миру? На сайте Камчатской адинистрации есть инфа о начале бурения 2 скважин "Роснефтью" в Охотском море в ближайшее время. Глядя на демонстрации сахалинских аборигенов против нефтяников, уничтоживших их реки и море становится жутко. Неужели это наше будущее? Впрочем, это уже совсем другая тема...
Цитата: Батя от 22:47, 20 мая, 2006
Проголосовал за "светлое будущее".
Без аргументов и рассуждений.
Просто потому, что
иначе зачем жить?
Здесь мы с тобой безоговорочные единомышленники :beer
Цитата: Gena the Crocodile от 09:10, 21 мая, 2006
Тут я обопщил о чем и сказал в PS. Пока есть сырье мы еще способны на что-то влиять, и то попросил бы вас привести примеры, Россия, Украина, Грузия и тд. Кончится сырье и какое у нас конкурентное преимущество? При вступлении страны в ВТО мы не конкурентноспособны. В чем потенциал?
Заготавливаем сухари господа. :)
P.S. Ждем Vad'а у него есть ответы на эти вопросы.
У нас много конкурентных премуществ, которые просто не используются,
потому, что нефть качать проще и выгодней, да и бизнес у нас пока дикий.
Все строится на краткосрочную перспективу.
Например приемущества:
1)Географическое положение. Самый возобновляемый ресурс.
Положение между Европой, Азией и Америкой. Очень(!) выгодно.
Правда при наличии в прошлом "железного забора" все тропинки протоптали
в обход. Но это не мешает переделить этот рынок при умном подходе и
развитии соотв. инфраструктуры.
2)Энергетика. Не только и не столько газово-нефтяная. Есть неплохой задел
и ведущие позиции в этой области. Опять -же при умном подходе и развитии
можно оттяпать значительную долю энергетического пирога, и экспортировать
энергию в соседние страны.
3)Наукоемкие технологии(космос, ВПК и т.д.).
Опять же неплохая основа, главное ее не растерять. Если вкладывать в развитие деньги
можно отстоять и увеличить долю рынка.
4)Металлургия и все что с ней связанно. В этом плане необходимо развивать машиностроение
чтобы не продавать за границу голые болванки, а продавать сложную продукцию станки,
механизмы, автомобили(! как ни странно), самолеты, корабли. К сожалению в СССР
России отводилась роль поставщика всего и вся (энергии, металла, древесины...), а большая
часть обрабатывающих и прочих производств строилась в других республиках. За что мы
сейчас и расплачиваемся. Но все поправимо.
Может это и не самое главное, но это то, что сразу пришло в голову.
Можно еще накидать конкурентных премуществ... Но даже эти показывают насколько
серьезно мы можем прищемить хвост многим странам.
Если есть возражения по этим пунктам, обосновывайте их, тогда и поговорим конструктивно..
Цитата: Охотник от 11:13, 22 мая, 2006
Здесь мы с тобой безоговорочные единомышленники :beer
Альтруисты млин, на вас Россия и держиться :coolgay, только нужны еще прогматики, чтоб а завтра думать. Я вообще с вами :beer, просто настроение плохое.
Цитата: Скорпион от 11:05, 21 мая, 2006
Правильно, пока есть сырь?, мы очень много значим. Сейчас, пользуясь тем, что есть гигантские прибыли на нефти и газе Россия срочно, в обязательном порядке должна развивать хай-тэк и промышленность...
Не надо "хай-тэк", не умеем мы этого. Надо развивать то, что умеем хорошо: оружие, ракетоносители, реактивные двигатели, тяжелую металлургию. Нефть надо не просто перекачивать, а очищать и продавать уже не за реальные деньги. То же касается и других ресурсов, пищевых в том числе. Глубокая и качественная обработка спасет нас и от банкротства и от безработицы.
Цитата: Vad от 12:02, 22 мая, 2006
У нас много конкурентных премуществ, которые просто не используются,
потому, что нефть качать проще и выгодней, да и бизнес у нас пока дикий.
Все строится на краткосрочную перспективу.
"Кто не успел тот опоздал" :degsmile, нас никто ждать не будет, мы уже проигрываем по всем позициям на мировых рынках. Как нефть кончится нам взамен останется предложить только дешевую рабочую силу и территорию под всякие опасные опыты. :coolgay
Неправильно мыслишь! Греф сказал, что развивать российские предприятия вредно! Полезно вс? бабло на Запад сливать.
Цитата: Vad от 12:02, 22 мая, 2006
1)Географическое положение. Самый возобновляемый ресурс.
Положение между Европой, Азией и Америкой. Очень(!) выгодно.
Но это не мешает переделить этот рынок при умном подходе и
развитии соотв. инфраструктуры.
Ларуш подсказал? Ктож спорит. Кто из западных транспортных королей даст нам такой акробатический этюд выполнить. Повлеять мы опять же не всилах, в силах, но это будет
очень дорого стоить, и скорей всего придется отдать лвиную долю им в собственность. Главный вопрос, а когда это будет делаться?
Цитата: Скорпион от 13:21, 22 мая, 2006
Неправильно мыслишь! Греф сказал, что развивать российские предприятия вредно! Полезно вс? бабло на Запад сливать.
В ожидании кризиса. :degen
Цитата: Vad от 12:02, 22 мая, 2006
Может это и не самое главное, но это то, что сразу пришло в голову.
Можно еще накидать конкурентных премуществ... Но даже эти показывают насколько
серьезно мы можем прищемить хвост многим странам.
Если есть возражения по этим пунктам, обосновывайте их, тогда и поговорим конструктивно..
Показывают, да не доказывают (Украина, Грузия, ВТО).
Надо не просто делать вид что у нас есть интересы в других регионах, а иметь их.
Если все так здорово и лежит на поверхности, почему никто не юзает. Наверно потому что, не так все просто. И еще потому что ответ на этот ворос в твоем ответе, а именно, решения попроще. Так собственно мы и теряем преимущества, как в шахматах, видим что можно рубить пешку и теряем ферзя.
Кому этот "металлопродукт" нам продавать, некому. Нужны рынки, давай скажем честно, что на первых этапах развития
нашего производства нужны "дураки", чтоб им "второсорт и брак" спихивать. На ком то надо тренироваться, можно на себе, но тут опять все восстанут мол, "ну западное лучше", при этом выражая чужие мысли (так вроде уже было). Где ж нам найти таких?
Цитата: Gena the Crocodile от 13:08, 22 мая, 2006
"Кто не успел тот опоздал" :degsmile, нас никто ждать не будет, мы уже проигрываем по всем позициям на мировых рынках. Как нефть кончится нам взамен останется предложить только дешевую рабочую силу и территорию под всякие опасные опыты. :coolgay
Цитата: Скорпион от 13:21, 22 мая, 2006
Неправильно мыслишь! Греф сказал, что развивать российские предприятия вредно! Полезно вс? бабло на Запад сливать.
Ну если мы не победим первую извечную русскую проблему... то тогда точно - кранты. :degen
Цитата: Gena the Crocodile от 13:21, 22 мая, 2006
Ларуш подсказал? Ктож спорит. Кто из западных транспортных королей даст нам такой акробатический этюд выполнить. Повлеять мы опять же не всилах, в силах, но это будет очень дорого стоить, и скорей всего придется отдать лвиную долю им в собственность. Главный вопрос, а когда это будет делаться?
С чего бы это? Если мы отладим у себя транспортные потоки, начнем побеждать вторую
исконно русскую проблему, нам ничего не помешает перехватить грузопотоки,
потому, что против лома(себестоимости перевозок) нет приема, и самый короткий
путь между двумя точками - это прямая.
Цитата: Gena the Crocodile от 14:38, 22 мая, 2006
Показывают, да не доказывают (Украина, Грузия, ВТО).
Надо не просто делать вид что у нас есть интересы в других регионах, а иметь их.
Если все так здорово и лежит на поверхности, почему никто не юзает. Наверно потому что, не так все просто. И еще потому что ответ на этот ворос в твоем ответе, а именно, решения попроще. Так собственно мы и теряем преимущества, как в шахматах, видим что можно рубить пешку и теряем ферзя.
Кому этот "металлопродукт" нам продавать, некому. Нужны рынки, давай скажем честно, что на первых этапах развития нашего производства нужны "дураки", чтоб им "второсорт и брак" спихивать. На ком то надо тренироваться, можно на себе, но тут опять все восстанут мол, "ну западное лучше", при этом выражая чужие мысли (так вроде уже было). Где ж нам найти таких?
Ну так мы их и "имеем". Грузию с Молдавией уже поимели, сейчас на очереди Украина
и т.д. А там глядишь и чужие начнут боятся...
Скажем так, мы разбрасываемся возможностями, хотя сейчас уже начали думать и
мыслить не по-социалистически, а по-капиталистически.
Например закрыли те-же базы во Вьетнаме и на Кубе, зато открыли несколько сервисных
военных центров на Ближнем Востоке и в Африке(по-моему).
Вот приимущества - Ресурсы (люди, территория, недры), навыки (из них сложится разделение труда) и контакты. + Все то что уже сделано.
Плачь Крокодила - "О былом величии"
Грамотное управление ресурсами - залог успеха любого дела.
Хочешь жить лучьше и быть свободней в своих мыслях - заведи себе слугу. В данный момент мы слуги. Мы только потребляем малоэффективный труд друг-друга и обмениваем импорт на недры, при этом не имея возможности ставить условия этого обмена.
Нет никакой хоть сколько нибудь вразумительной стратегии развития. На мировом рынке наш самый ходовой "товар" это наши ресурсы - люди (лучшие в своем деле), недры, территория. Это все не возобновляемые ресурсы. Что мы берем в замен?, возобновляемые, это приведет - к истощению. И недалек тот день, когда все что мы сможем предложить это дешовый рабочий труд за еду, беря во внимание что уровень образования будет никакой, мы скорей всего будем даже счастливы, жаль только, что никто не вспомнит какой когда-то была Россия.
Цитата: Gena the Crocodile от 15:11, 22 мая, 2006
Вот приимущества - Ресурсы (люди, территория, недры), навыки (из них сложится разделение труда) и контакты. + Все то что уже сделано.
Плачь Крокодила - "О былом величии"
Грамотное управление ресурсами - залог успеха любого дела.
Хочешь жить лучьше и быть свободней в своих мыслях - заведи себе слугу. В данный момент мы слуги. Мы только потребляем малоэффективный труд друг-друга и обмениваем импорт на недры, при этом не имея возможности ставить условия этого обмена.
Нет никакой хоть сколько нибудь вразумительной стратегии развития. На мировом рынке наш самый ходовой "товар" это наши ресурсы - люди (лучшие в своем деле), недры, территория. Это все не возобновляемые ресурсы. Что мы берем в замен?, возобновляемые, это приведет - к истощению. И недалек тот день, когда все что мы сможем предложить это дешовый рабочий труд за еду, беря во внимание что уровень образования будет никакой, мы скорей всего будем даже счастливы, жаль только, что никто не вспомнит какой когда-то была Россия.
Еще один плачущий убийца :lol:
Цитата: Vad от 14:42, 22 мая, 2006
С чего бы это? Если мы отладим у себя транспортные потоки, начнем побеждать вторую
исконно русскую проблему, нам ничего не помешает перехватить грузопотоки,
потому, что против лома(себестоимости перевозок) нет приема, и самый короткий
путь между двумя точками - это прямая.
Я ж тебе говорю, что даже если дадут и сделаем, владеть не нам, тут рыночная экономика. Кстаи метал России купят, как только в ВТО войдем. Себестоимость отражается на стоимости товара. Тут по принципу, "Жили без вас и дальше проживем. Если что надо принимайте условия, хотя бы потому что вы слабее и нас бльше." ;)
Цитата: Gena the Crocodile от 15:11, 22 мая, 2006
И недалек тот день, когда все что мы сможем предложить это дешовый рабочий труд за еду, беря во внимание что уровень образования будет никакой, мы скорей всего будем даже счастливы, жаль только, что никто не вспомнит какой когда-то была Россия.
Блин, что ты вцепился в этот уровень образования? Нормальный у нас этот уровень! Кто хочет учиться - учится, в чем проблема? Будут у нас специалисты и все мы построим как надо.
Цитата: Gena the Crocodile от 15:11, 22 мая, 2006
Вот приимущества - Ресурсы (люди, территория, недры), навыки (из них сложится разделение труда) и контакты. + Все то что уже сделано.
Плачь Крокодила - "О былом величии"
Грамотное управление ресурсами - залог успеха любого дела.
Хочешь жить лучьше и быть свободней в своих мыслях - заведи себе слугу. В данный момент мы слуги. Мы только потребляем малоэффективный труд друг-друга и обмениваем импорт на недры, при этом не имея возможности ставить условия этого обмена.
Нет никакой хоть сколько нибудь вразумительной стратегии развития. На мировом рынке наш самый ходовой "товар" это наши ресурсы - люди (лучшие в своем деле), недры, территория. Это все не возобновляемые ресурсы. Что мы берем в замен?, возобновляемые, это приведет - к истощению. И недалек тот день, когда все что мы сможем предложить это дешовый рабочий труд за еду, беря во внимание что уровень образования будет никакой, мы скорей всего будем даже счастливы, жаль только, что никто не вспомнит какой когда-то была Россия.
Вся проблема крокодилов в том, что они релиткы из прошлого. Зубы есть, челюсти есть, кожа бронебойная есть, а вот мозгов нету, поэтому они и не понимают, как жить в изменившихся условиях.
Был бы враг, тогда - легко. Загрызть, порвать и т.д. это все они умеют, потому, как обучены,
а взять ветку и сбить банан - проблема... И взять нечем, и как сбить не знают, да и бананов
не едят из принципа. Мясо - эт другое дело. Вот и плачут о былом величии, считая, что будущего
нет никакого, и отправят их скоро по зоопаркам - вот и вся перспектива...
:slezki:
P.S. Все совпадения считать случайными. :gy:
Цитата: Grant от 15:25, 22 мая, 2006
Еще один плачущий убийца :lol:
Почему убийца? Мы пацефисты, мы за жизнь, за мир и братство среди народов (это где то уже было). ???
Цитата: Vad от 15:30, 22 мая, 2006
Вся поблема крокодилов в том, что они релиткы из прошлого. Зубы есть, челюсти есть, кожа бронебойная есть, а вот мозгов нету, поэтому они и не понимают как жить в изменившихся условиях.
Был бы враг, тогда - легко. Загрызть, порвать и т.д. это все они умеют, потому как обучены,
а взять ветку и сбить банан - проблема... И взять нечем, и как сбить незнают, да и бананов
не едят из принципа. Мясо - эт другое дело. Вот и плачут о былом величии, считая, что будущего
нет никакого, и отправят их скоро по зоопаркам - вот и вся перспектива...
:slezki:
P.S. Все совпадения считать случайными. :gy:
:lol: :lol: :lol: :coolgay Да, мы многих пережили, даже Дарвина :smoke:
Цитата: Gena the Crocodile от 15:27, 22 мая, 2006
Я ж тебе говорю, что даже если дадут и сделаем, владеть не нам, тут рыночная экономика. Кстаи метал России купят, как только в ВТО войдем. Себестоимость отражается на стоимости товара. Тут по принципу, "Жили без вас и дальше проживем. Если что надо принимайте условия, хотя бы потому что вы слабее и нас бльше." ;)
Ну с чего такие прогнозы-то не пойму. Мы че, уже всю страну продали?
Дело в том, что раньше мы были изгоями, на нас действовали всякие ограничения
и т.д.
Сейчас нужно только преодолеть все эти барьеры, и стать юридически в один ряд с
остальными странами. А уж вот тогда, когда не будет искусственных сдерживающих
факторов, можно и развернуть плечи. Правда, кое-кому прийдется от этого вжаться
в угол, вот и боятся по этому.
Цитата: Охотник от 15:30, 22 мая, 2006
Блин, что ты вцепился в этот уровень образования? Нормальный у нас этот уровень! Кто хочет учиться - учится, в чем проблема? Будут у нас специалисты и все мы построим как надо.
Никто не вцепился, это просто плачь, вставка если хочешь, там все конечно преувеличено в худшую сторону.
Цитата: Vad от 15:35, 22 мая, 2006
Сейчас нужно только преодолеть все эти барьеры, и стать юридически в один ряд с
остальными странами. А уж вот тогда, когда не будет искусственных сдерживающих
факторов, можно и развернуть плечи. Правда, кое-кому прийдется от этого вжаться
в угол, вот и боятся по этому.
"юридически в один ряд", :-\ нужно напоминать, что вся история общественных отношений говорит, что ровным счетом это ничего не значит? Здесь, думается, решения принимаются скорей с позиции силы, "Закон на стороне сильнейших". Примеров полно и в далекой и недалекой истории. А кому боятся то придется?
Цитата: Vad от 14:47, 22 мая, 2006
Ну так мы их и "имеем". Грузию с Молдавией уже поимели, сейчас на очереди Украина
и т.д. А там глядишь и чужие начнут боятся...
Да гдеж это мы их имели? Молдовский бюджет держится за счет гасторбайтеров. Отношения Грузии, ну знаешь, я думаю достаточно приличный процент Российской собственности в руках диаспор, + опять же рабочие, представители крупного бизнеа, лобисты. А у нас безработица. И мы опять же меняли невозобновляемое на возобновляемое (вино - газ, например).
Ну мы же сейчас типа цивилизованное государство играем по международным правилам,
чтобы снова не оказаться в изоляции. В нынешних условиях даже Штатам приходится
играть в цивилизованные игры.
Боятся прийдется прежде всего небольшим, но наглым, которые уже успели испортить
с нами отношения.
Во-вторую очередь тем, кто уже застолбил долю в тех отраслях,
где мы традиционно сильны. Прийдется делится.
В-третьих нашим заклятым друзьям, потому, как став полноправным участником мирового
капиталистического сообщества, мы уже не сможем быть "дикими Русскими с ядерной
дубинкой", которых нужно боятся и под это дело выделять новые деньги на оборону, на
санкции и т.д.
Цитата: Gena the Crocodile от 16:05, 22 мая, 2006
Да гдеж это мы их имели? Молдовский бюджет держится за счет гасторбайтеров. Отношения Грузии, ну знаешь, я думаю достаточно приличный процент Российской собственности в руках диаспор, + опять же рабочие, представители крупного бизнеа, лобисты. А у нас безработица. И мы опять же меняли невозобновляемое на возобновляемое (вино - газ, например).
В который раз говорю: "не так важно, где мы сейчас, а важно куда мы идем".
Мы показали, что спокойно можем идти по пути экономического шантажа и давления
и нам за это ничего не будет.
Держится на гастрбайтерах и диаспорах ?
Легкое движение пера и и еще одна ножка у табуретки может быть выбита...
Цитата: Vad от 16:06, 22 мая, 2006
Ну мы же сейчас типа цивилизованное государство играем по международным правилам,
чтобы снова не оказаться в изоляции. В нынешних условиях даже Штатам приходится
играть в цивилизованные игры.
Боятся прийдется прежде всего небольшим, но наглым, которые уже успели испортить
с нами отношения.
Нефигасе цевилизованно, неговоря о подковерных играх и различных нарушениях норм торговли, Ирак на глазах у всех, у ООН в том числе. Пришли, забрали ресурсы, создали еще один рынок для своих товаров, кстати Европа тоже в доле. Или ты это интерпритируешь как борьбу за демократию, которая кстати только в теории существует.
Ответь сам себе на вопрос - "Зачем играть в чью-то игру, когда правила в ней не ты придумываешь, при этом они постоянно меняютя?".
Цитата: Vad от 16:11, 22 мая, 2006
В который раз говорю: "не так важно, где мы сейчас, а важно куда мы идем".
Мы показали, что спокойно можем идти по пути экономического шантажа и давления
и нам за это ничего не будет.
Держится на гастрбайтерах и диаспорах ?
Легкое движение пера и и еще одна ножка у табуретки может быть выбита...
Так а я об этом и спрашиваю, даже тему начал, для того чтоб понять куда мы идем. Вот и пытаемся отчертить направление.
Вот когда это перо начнет свои движения, тогда и поговорим, а пока все очень запутанно. Как например, по газу, РосУкр-там что-то, зарегистрированная в швецарии. :crazy С диаспорами таже ситуация, не все так просто, так взять и накрыть миллионный бизнес, неполучится. Ясности практически никакой. Вроде надавили, а вроде и нет. Помогли Грузинскому вину выйти на Европейский рынок, зделали рекламу, и себе еще раз антирекламу, нас даже с трибун непобрезговали обосрать.
Судя по публикациям западных газет Путин избрал правильный путь. Нас стали бояться на Западе и собираются считаться с нами, т.к. им жить с нами, а США с их указивками за океаном и бывает в Европе "набегами". Плохо это или хорошо, другой вопрос. Жалко, что "цивилизованная" Европа, на поверку оказалось, понимает только когда с ней говорят с позиции силы. Грузия и Молдавия не в сч?т. Они проиграли бой даже не начав его.
Цитата: Gena the Crocodile от 16:40, 22 мая, 2006
Нефигасе цевилизованно, неговоря о подковерных играх и различных нарушениях норм торговли, Ирак на глазах у всех, у ООН в том числе. Пришли, забрали ресурсы, создали еще один рынок для своих товаров, кстати Европа тоже в доле. Или ты это интерпритируешь как борьбу за демократию, которая кстати только в теории существует.
Ответь сам себе на вопрос - "Зачем играть в чью-то игру, когда правила в ней не ты придумываешь, при этом они постоянно меняютя?".
Я вот что подумал... Война в Иране случаем не 6 июня начнется? (Дай Бог не случилась бы). А то может конец света в этом году, а?
Цитата: Космас от 17:23, 22 мая, 2006
Я вот что подумал... Война в Иране случаем не 6 июня начнется? (Дай Бог не случилась бы). А то может конец света в этом году, а?
Почему 6-го?
Почему без статьи пришол, тема в цифрах нуждается? :)
Цитата: Космас от 17:23, 22 мая, 2006
Я вот что подумал... Война в Иране случаем не 6 июня начнется? (Дай Бог не случилась бы). А то может конец света в этом году, а?
Постоянно обещают, обещают.... лгуны, когда же будет этот конец света :degen
Цитата: Охотник от 13:06, 22 мая, 2006
Не надо "хай-тэк", не умеем мы этого. Надо развивать то, что умеем хорошо: оружие, ракетоносители, реактивные двигатели, тяжелую металлургию. Нефть надо не просто перекачивать, а очищать и продавать уже не за реальные деньги. То же касается и других ресурсов, пищевых в том числе. Глубокая и качественная обработка спасет нас и от банкротства и от безработицы.
Хрошо сказал :beer. "В Тулу со своим самоваром" :yes
Только с оружием увлекатся не надо, оно нам особо не нужно, ракеты, это да, космос и т.п. На нефтяные деньги строить инфраструктуру для нормальной, разносторонней жизни, спорт, образование и т.п. в таких условиях хай-тек пойдет, никуда не денется, благо умельцами Россия всегда была богата. Вот еще бы делалось бы это. На Югре, есть биатлонный комплекс, ну чуть ли не лучший в мире, научные институты с какими-то супер дорогими редкими установками. Короче почти миниФинляндия такая. Нефти еще на 40 лет. Ставку по словам губернатора делают на наукоемкое производство, но и там тоже своей грязи хватает. И потом может получится как после "рапада", повсюду дорогие пустующие, никому не нужные мощности, аппартура на драг. метал и т.п.
Цитата: Gena the Crocodile от 16:40, 22 мая, 2006
Нефигасе цевилизованно, неговоря о подковерных играх и различных нарушениях норм торговли, Ирак на глазах у всех, у ООН в том числе. Пришли, забрали ресурсы, создали еще один рынок для своих товаров, кстати Европа тоже в доле. Или ты это интерпритируешь как борьбу за демократию, которая кстати только в теории существует.
Ответь сам себе на вопрос - "Зачем играть в чью-то игру, когда правила в ней не ты придумываешь, при этом они постоянно меняютя?".
Когда будем посильней эконимически, тогда и мы начнем устанавливать.
А сейчас пока на соседях тренируемся правила устанавливать... :kult:
Цитата: Vad от 18:29, 22 мая, 2006
Когда будем посильней эконимически, тогда и мы начнем устанавливать.
А сейчас пока на соседях тренируемся правила устанавливать... :kult:
Vad, вокруг да около ходим. Все это понятно, вот оснований так говорить, лично я не вижу, я проголосовал за туманное завтра, только потому что надеется хочется. Ты скажи когда мы станем сильны экономически и какие предпосылки к этому ты видишь?
Пока все новости что я вижу это Путин бегает подписывает контракты на нефть, со всеми с кем только можно, на сомнительных условиях. Причем если контракт сейчас подписан, значит даже в планах нет строить обработку, будем снова сырец гнать.
Надо больше цифр. А пока вот посмотрите как надо вести бизнес на государственном уровне, хотел найти карту запасов нефти, нашол Африку. :degen
Цитата: Grant от 17:38, 22 мая, 2006
Постоянно обещают, обещают.... лгуны, когда же будет этот конец света :degen
С этим вопросом - к Чубайсу.
Цитата: Gena the Crocodile от 19:02, 22 мая, 2006
Vad, вокруг да около ходим. Все это понятно, вот оснований так говорить, лично я не вижу, я проголосовал за туманное завтра, только потому что надеется хочется. Ты скажи когда мы станем сильны экономически и какие предпосылки к этому ты видишь?
...
Когда станем - не скажу, не знаю, наверное начнется явное усиление при следующем президенте,
(если конечно какой-нить урод не пролезет). При этом президенте все более-менее стабилизировалось,
за сим его задача выполненна.
Предплсылок полно. Например начали выдавать долгосрочные кредиты, вкладывать в
науку, понемногу приводить в соответствие армию (наш большой тяжелый чемодан).
Пока это все робкие попытки, потому как правительство и даже фонд у нас - все
только стабилизационное.
Цитата: Vad от 12:02, 22 мая, 2006
У нас много конкурентных премуществ, которые просто не используются,
потому, что нефть качать проще и выгодней, да и бизнес у нас пока дикий.
Все строится на краткосрочную перспективу.
Например приемущества:
1)Географическое положение. Самый возобновляемый ресурс.
Положение между Европой, Азией и Америкой. Очень(!) выгодно.
Правда при наличии в прошлом "железного забора" все тропинки протоптали
в обход. Но это не мешает переделить этот рынок при умном подходе и
развитии соотв. инфраструктуры.
2)Энергетика. Не только и не столько газово-нефтяная. Есть неплохой задел
и ведущие позиции в этой области. Опять -же при умном подходе и развитии
можно оттяпать значительную долю энергетического пирога, и экспортировать
энергию в соседние страны.
3)Наукоемкие технологии(космос, ВПК и т.д.).
Опять же неплохая основа, главное ее не растерять. Если вкладывать в развитие деньги
можно отстоять и увеличить долю рынка.
4)Металлургия и все что с ней связанно. В этом плане необходимо развивать машиностроение
чтобы не продавать за границу голые болванки, а продавать сложную продукцию станки,
механизмы, автомобили(! как ни странно), самолеты, корабли. К сожалению в СССР
России отводилась роль поставщика всего и вся (энергии, металла, древесины...), а большая
часть обрабатывающих и прочих производств строилась в других республиках. За что мы
сейчас и расплачиваемся. Но все поправимо.
Правильные мысли, только выгоду от всего этого могут разом перечеркнуть коррумпированные чиновники, которых во власти большинство!
Что касается нефти и продажи сырья, деньги идущие от продажи, перечисляются в стаб фонд, который ?храниться? за границей, и развивает их экономику!
Ещ? с нефтью может получиться, и получается - как с рыбой и Пусаном.
Ещ? считаю нужно повышать пошлины на импорт
Покупаешь ?Майбах за 150.000-500.000$?, дай каждому ?Деду из грустной истории? поесть нормально!
Цитата: гражданин России от 11:38, 25 мая, 2006
Правильные мысли, только выгоду от всего этого могут разом перечеркнуть коррумпированные чиновники, которых во власти большинство!
Каким образом ?
Цитировать
Что касается нефти и продажи сырья, деньги идущие от продажи, перечисляются в стаб фонд, который ?храниться? за границей, и развивает их экономику!
Ещ? с нефтью может получиться, и получается - как с рыбой и Пусаном.
Деньги сами по себе не развивают экономику.
Цитировать
Ещ? считаю нужно повышать пошлины на импорт
Покупаешь ?Майбах за 150.000-500.000$?, дай каждому ?Деду из грустной истории? поесть нормально!
Надо с головой подходить к любой проблеме в т.ч. и к проблеме пошлин.
Методом бездумного повышения можно только все испортить.
Насчет "Грустной истории"...
Во все времена о стариках заботились прежде всего дети и родственники, а государство в
предпоследнюю очередь. Кроме того каждый человек должен еще сам думать о своей старости.
Так что связь пенсионного обеспечения и таможенных пошлин никак не просматривается.
Если
действительно жаль положения некоторых стариков, то нужно им помогать самостоятельно
не ожидая государства, а не "помогать" требуя, чтобы другие помогали.
Цитата: Vad от 02:42, 23 мая, 2006
Пока это все робкие попытки, потому как правительство и даже фонд у нас - все
только стабилизационное.
:lol:
"Перестройка" (c) > "Приватизация" (c) :lol:
"Стабилизация" (c) :yes > "Адоптация" (c) ??? > ? :degen
Посмотрел обзор за прошлую неделю, есть к теме. РЖД заключили контракт с Siemens на ~ 250$ млн. на поставку движного/под состава, на линию Москва - С-П. Примечательно, что это товар со склада, то есть уже готовый. Так же примечательно, что колея у нас шире и поезда будут "чуть" переделывать, что конечно отражается в цене. И уж совсем не понятно, как при таком голоде в отрасле был заключен контракт на обслуживание с тем же Siemens на 300$ млн., сроком на 30 лет (в акурат к концу запасов "сырья").
А тем временем в России будет производится самолет RRJ (небольшой, используется на внутренних маршрутах) в количестве 750 штук. К сожалению в России останется лишь ~50, остальное на экспорт. Так же Россия будет производить комплектующие для аэробуса, подписана договоренность на прошедшем авиа-шоу.-----
Казалось бы, что тут такого, а вот что. Потом мы будем покупать Airbus'ы, RRJ'и по ихним ценам, уже поношенные, а свои дешевые и качественные, отдаем за бугор. Хрошо в России еще живо поколение "вырощенных советами" спецов, достаточно дешевых спецов, в Китае таких нет. РЖД жалуются, что нет денег, при этом имеют собственную строку в бюджете и кучу других подачек. Один эксперт отрасли заметил интересную тенденцию - чем больше финансирование РЖД, тем выше изношенность. Хрен с ним с поездами, но контракт на обслуживание сроком на 30 лет, это просто плювок в лицо нашим безработным или вкалывающим за копейки спецам. :moral
На последок, "Россияне" вложили в Черногорию уже больше 1 миллиарда долларов, развивая инфраструктуру, создавая рабочие места. :shoking
Кто -нить прокоментит? Почему по карте Африки коментов нет, не понравилась?
Цитата: Gena the Crocodile от 13:37, 27 мая, 2006
Кто -нить прокоментит? Почему по карте Африки коментов нет, не понравилась?
Да нет, просто непонятно причем тут Африка, наверно :)
"Че-почем, хоккей с мячем..." :degen
Надеюсь поношенные аэробусы мы будем покупать не у Сименса, а RRJ будет производить
не РЖД ? ;D
Цитата: RuSo от 02:13, 28 мая, 2006
Да нет, просто непонятно причем тут Африка, наверно :)
Хм, так будут коментарии или нет,
по теме? Кто-нить может обоснованно, с примерами, показать что России завтра будет что кушать.
Что насчет карты Африки, так мой вывод такой, те страны у которых есть такие возможности, непременно ими пользуются, как мы видим там даже Бразилия с Китаем свои интересы имеют. Бушу будет благодарно еще не одно поколение "настоящих американцев", так как он обеспечил энергетическую безопасность своей страны на 100 лет это точно, плюс нашел новые рынки сбыта своей продукции. Как вы думаете сколько новых рабочих место появилось в США после "освобождения" Ирака. :yes
СССР в свое время имели определенный интерес в Африке. А сейчас,
нет у России никаких интересов в мире, по сим "доить" нам некого, кроме самих себя, что прескорбно, так как долго продолжаться не может. Так же из этого можно сделать вывод, что мы не развиваемся и даже не стоим на месте. А развитие это только видимо, так как
развитие страны это не появление западных товаров на рынках и не строительство кинотеатров, ночных клубов и торговых центров. Это надо понимать, господа. :degen
Цитата: Vad от 03:16, 28 мая, 2006
"Че-почем, хоккей с мячем..." :degen
Надеюсь поношенные аэробусы мы будем покупать не у Сименса, а RRJ будет производить
не РЖД ? ;D
Я тоже надеюсь. Мне вот тут вспомнилось интервью одного русского-немца ветерана отечественной. Он рассказывал, что Петр I позвал его предка, как специалиста, наладить производство чего-то там в России, так их семейство и обосновалось у нас. Наводит на мысли такая политика Петра. Зачем он это делал? :hmmm:
Цитата: Gena the Crocodile от 21:04, 28 мая, 2006
Я тоже надеюсь. Мне вот тут вспомнилось интервью одного русского-немца ветерана отечественной. Он рассказывал, что Петр I позвал его предка, как специалиста, наладить производство чего-то там в России, так их семейство и обосновалось у нас. Наводит на мысли такая политика Петра. Зачем он это делал? :hmmm:
Видимо поэтому:
...РЖД заключили контракт с Siemens на ~ 250$ млн. на поставку движного/под состава,
на линию Москва - С-П...
История повторяется.
Тут тема подымалась недавно про китайцев. Народ шумел, что своих безработных полно, а дома китайцы строить собираются в ПК. Теперь обсуждается, что продукция наших предприятий уходит на экспорт, а российский бизнес скупает инфраструктуру Черногории. Что ж в этом плохого? Мир сейчас очень тесен и никуда от этого не денешься. Хотелось бы, что бы наши деньги работали в РФ, но пока Греф рулит, такого не будет. Россия скупает предприятия энергетики и связи в ближнем и дальнем зарубежье. Экспансия нашего бизнеса уже наводит ужас на американских и европейских экономистов. Может это скорее хорошо, чем плохо?
Цитата: Скорпион от 11:13, 29 мая, 2006
Тут тема подымалась недавно про китайцев. Народ шумел, что своих безработных полно, а дома китайцы строить собираются в ПК. Теперь обсуждается, что продукция наших предприятий уходит на экспорт, а российский бизнес скупает инфраструктуру Черногории. Что ж в этом плохого? Мир сейчас очень тесен и никуда от этого не денешься. Хотелось бы, что бы наши деньги работали в РФ, но пока Греф рулит, такого не будет. Россия скупает предприятия энергетики и связи в ближнем и дальнем зарубежье. Экспансия нашего бизнеса уже наводит ужас на американских и европейских экономистов. Может это скорее хорошо, чем плохо?
Наверно лучше когда деньги работают в своей стране - это рабочие места и налоги (основная составляющая часть бюджета это налоговые поступления, а это в свою очередь зарплата врачей, учителей и т.п.), а насч?т экспансии нашего бизнеса за бугор, то это как говорил В.И. Ленин эпоха империализма, все развитые капстраны прошли через это.
Цитата: SolVik от 13:38, 29 мая, 2006
Наверно лучше когда деньги работают в своей стране - это рабочие места и налоги (основная составляющая часть бюджета это налоговые поступления, а это в свою очередь зарплата врачей, учителей и т.п.), а насч?т экспансии нашего бизнеса за бугор, то это как говорил В.И. Ленин эпоха империализма, все развитые капстраны прошли через это.
Не согласен. Налоги будут идти в бюджеты этих государств, но прибыль от этих предприятий будет идти то в наш бюджет. И это не мешает развивать нам и внуреннее производство. С коррупцией надо бороться и все будет ок! :yes
Цитата: Grant от 15:07, 29 мая, 2006
Налоги будут идти в бюджеты этих государств, но прибыль от этих предприятий будет идти то в наш бюджет. И это не мешает развивать нам и внуреннее производство. С коррупцией надо бороться и все будет ок! :yes
С чего это прибыль пойдет в наш бюджет? Она пойдет владельцу предприятия... Развивать надо прежде всего свое производство, а не спонсировать бюджеты других стран. Да и вообще, ситуация когда вся промышленность зарубежом кроме ВПК, как в США, ничего хорошего не предвещает, я так думаю...
Наше производство тоже надо развивать. Но если арахис дешевле вырастить на своих плантациях в КНР, то какой смысл его в Амурской обл. пытаться ростить?
Цитата: Grant от 15:07, 29 мая, 2006
Налоги будут идти в бюджеты этих государств, но прибыль от этих предприятий будет идти то в наш бюджет.
Ну ты придумал, кросафчег ;D Новые законы бизнеса!
А куда ещ??
Цитата: Охотник от 16:22, 29 мая, 2006
Ну ты придумал, кросафчег ;D Новые законы бизнеса!
Всмысле придумал. Если я правильно понимаю, речь идет о вложениях в иностранные предприятия, т.е. мы покупаем акции иностранных компаний становясь совладельцами\владельцами предприятий и соответственно получаем прибыль в виде девидентов. Или вкладываем в развитие новых компаний и т.д. Или о каких иностранных вложениях речь идет. Что не так?
То-же для Руссо!
Цитата: Grant от 16:38, 29 мая, 2006
Всмысле придумал. Если я правильно понимаю, речь идет о вложениях в иностранные предприятия, т.е. мы покупаем акции иностранных компаний становясь совладельцами\владельцами предприятий и соответственно получаем прибыль в виде девидентов. Что не так?
Сейчас сказано приблизительно то, чем занимается наше Правительство в отношении Стабфонда, вывозим деньги за границу, финансируем иностранные компании, покупаем валюту. А воз и ныне там! Сидим с разваленным сельским хозяйством, медицинской промышленностью, и не дай Бог что случится, Россия окажется в такой жо..
Цитата: Clopa от 16:43, 29 мая, 2006
Сейчас сказано приблизительно то, чем занимается наше Правительство в отношении Стабфонда, вывозим деньги за границу, финансируем иностранные компании, покупаем валюту. А воз и ныне там! Сидим с разваленным сельским хозяйством, медицинской промышленностью, и не дай Бог что случится, Россия окажется в такой жо..
Абсолютно согласен. Только выше я писАл о том что ПО МОЕМУ это не мешает развивать и наше производство, денег сейчас достаточно, только надо с коррупцией бороться и с несовершенством законодальтества. Это опять же мо? личное мнение. А то что на нас будут работать как наши предприятия так и иностранные мне кажется это очень даже хороший ход. Опять же главное чтобы прибыль шла в нужное русло!
Цитата: Grant от 16:49, 29 мая, 2006
Абсолютно согласен. Только выше я писАл о том что ПО МОЕМУ это не мешает развивать и наше производство, денег сейчас достаточно, только надо с коррупцией бороться и с несовершенством законодальтества. Это опять же мо? личное мнение. А то что на нас будут работать как наши предприятия так и иностранные мне кажется это очень даже хороший ход. Опять же главное чтобы прибыль шла в нужное русло!
Безусловно, СП - это будущее... Главное, чтобы стратегически важные отрасли оставались в руках государства, замечу, а не определенного кружка государственных "деятелей"
Цитата: Grant от 16:38, 29 мая, 2006
Всмысле придумал. Если я правильно понимаю, речь идет о вложениях в иностранные предприятия, т.е. мы покупаем акции иностранных компаний становясь совладельцами\владельцами предприятий и соответственно получаем прибыль в виде девидентов. Или вкладываем в развитие новых компаний и т.д. Или о каких иностранных вложениях речь идет. Что не так?
То-же для Руссо!
Хм... уточни кого ты имеешь в виду под словом "мы"...если государство, то это одно дело, если бизнес, то совсем другое... Государство у нас в данном случае представлено правительством, которое временное по определению, соответственно какой с них спрос и ответ потом? Себе то они наворовать успеют, а вот что касается бюджета НАШЕЙ страны, очень сомневаюсь что туда пойдут все доходы от этих предприятий... Бороться с коррупцией конечно надо, только я пока не понимаю как главные коррупционеры будут сами себя побеждать... :smoke:
Цитата: RuSo от 17:03, 29 мая, 2006
Хм... уточни кого ты имеешь в виду под словом "мы"...если государство, то это одно дело, если бизнес, то совсем другое... Государство у нас в данном случае представлено правительством, которое временное по определению, соответственно какой с них спрос и ответ потом? Себе то они наворовать успеют, а вот что касается бюджета НАШЕЙ страны, очень сомневаюсь что туда пойдут все доходы от этих предприятий... Бороться с коррупцией конечно надо, только я пока не понимаю как главные коррупционеры будут сами себя побеждать... :smoke:
Вот теперь я вижу что ты меня понял. :druzja: Главная проблемма это коррупция, а идея с вкладом во вне нефтедолларов из стабфонда - это хорошо.
Цитата: Grant от 17:08, 29 мая, 2006
Вот теперь я вижу что ты меня понял. :druzja:
Угу... сначало недопонял :)
Цитата: Grant от 17:08, 29 мая, 2006
Вот теперь я вижу что ты меня понял. :druzja: Главная проблемма это коррупция, а идея с вкладом во вне нефтедолларов из стабфонда - это хорошо.
Ура единению единомышленников, я с вами
Цитата: Clopa от 17:12, 29 мая, 2006
Ура единению единомышленников, я с вами
Тода с тебя пиво... ))
Цитата: RuSo от 18:02, 29 мая, 2006
Тода с тебя пиво... ))
Не пей пиво попер?д Батьки! :moral
Цитата: Батя от 23:19, 29 мая, 2006
Не пей пиво попер?д Батьки! :moral
Ну дык ты, Батя, уже... :beer Так что порядок практически соблюден... :)
Цитата: RuSo от 23:25, 29 мая, 2006
Ну дык ты, Батя, уже... :beer Так что порядок практически соблюден... :)
А... ну да, торможу. Пейте.
Вс? равно, паразиты. :slezki:
Цитата: Vad от 09:23, 29 мая, 2006
История повторяется.
Отчасти, но не так как хотелось бы. Да и потом скоро новый виток, третьего срока не будет, наверно. :-\
Цитата: Скорпион от 11:13, 29 мая, 2006
Тут тема подымалась недавно про китайцев. Народ шумел, что своих безработных полно, а дома китайцы строить собираются в ПК. Теперь обсуждается, что продукция наших предприятий уходит на экспорт, а российский бизнес скупает инфраструктуру Черногории. Что ж в этом плохого? Мир сейчас очень тесен и никуда от этого не денешься. Хотелось бы, что бы наши деньги работали в РФ, но пока Греф рулит, такого не будет. Россия скупает предприятия энергетики и связи в ближнем и дальнем зарубежье. Экспансия нашего бизнеса уже наводит ужас на американских и европейских экономистов. Может это скорее хорошо, чем плохо?
А что собственно не так, что не правильно? Это какие такие предприятия скупает Россия? На прошлой недели продали Северсталь, европейскому концерну, причем деньгу получил только одно рыло, хозяин видите ли, причем не совсем деньгу а пакет в совместном предприятии на определенных условиях, но здесь конечно без кэшовых бонусов тоже не обошлось.
с продолжением
Давай так делать у себя убераться не будем, а пойдем соседям уберать. :moral И надо еще понимать, что денюшка вложенная в Черногорию так сказать изначально, не легально была добыта, ну да ладно, уже никто не судит, только можно же ее здесь оставить, почему бы в Российский туризм ее не вложить, или открыть производство, благо рынок во многом еще дефицитен. А делается это так, через офшоры сделки проворачивают, а те в свою очередь не обязаны раскрывать информацию об инвесторах. РосУкр газ зарегистрирован в швецарии, пойди попробуй взять у них отчетность. :yes
Есть концерн кодитерский "Конфи" на Урале, у него в КНР плантации арахиса и ещ? чего-то. Сотовые операторы России скупили почти все возможные активы сотовых операторов ближнего зарубежья и некоторых из дальнего. Наши энергетики фактически снова взяли под контроль энергетику большей части СНГ и Восточной Европы. Продолжать?
Цитата: Скорпион от 10:26, 30 мая, 2006
Есть концерн кодитерский "Конфи" на Урале, у него в КНР плантации арахиса и ещ? чего-то. Сотовые операторы России скупили почти все возможные активы сотовых операторов ближнего зарубежья и некоторых из дальнего. Наши энергетики фактически снова взяли под контроль энергетику большей части СНГ и Восточной Европы. Продолжать?
Капля в море. Арахис и сталилитейный гигант, не совсем сравнение.
За сотовых операторов, я горд, молодцы, особенно Билайн. Но и они не сравнятся. Опять же не забывай, открывая офис они создают там рабочие места, причем работают через местных операторов и налоги тоже там остаются. Но подругому на этом рынке никак, здорого что хоть это есть.
И опять мы к энергетике возвращаемся, много уже говорил про обмен ресурсов на потребтовары и о том что не такое это благо в перспективе. :degen Попросил бы здесь привести примеры, где и в каких странах у нас скуплены энерго-активы, какой контроль, в чем он выражается?
Зачем спрашиваешь, конечно продолжать, если есть возможность. Тема для этого и создавалась. Больше положительных примеров, лучше.
Цитата: Gena the Crocodile от 08:56, 30 мая, 2006
почему бы в Российский туризм ее не вложить, или открыть производство, благо рынок во многом еще дефицитен.
Да?шь вложения в российский туризм!!! (отрасль ведь перспективная)
Предлагаю начать с Камчатки
Цитата: SolVik от 14:45, 30 мая, 2006
Да?шь вложения в российский туризм!!! (отрасль ведь перспективная)
Предлагаю начать с Камчатки
Не помешало бы, а еще рыбную отрасль в порядок привести.
Хотя иногда кажется, на кого-кого,а вот на Камчатку в первую очередь болт забивают
Гена, почему такое странное мнение у некоторых, что раз фирма работает за рубежом, то и налоги там остаются? В РФ укча фирм работает иностранных, уж не думаешь ли ты, что они все меценаты и работают, чтобы наполнить российских бюджет налогами, а себе шиш? Прибыль ид?т в страну, где фирма зарегистрирована, в данном случае в Россию. Чехи, украинцы. поляки в итоге зарабатывают деньги для России. Про то, что мы созда?м там рабочие места, вообще не вижу что комментить - а как иначе? Возить с собой ораву работников, что ли и учить их местному языку?
Зря ты думаешь, что сталелитейная промышленность важнее сотовой связи. Приоритеты давно изменились.
Цитата: Скорпион от 17:20, 30 мая, 2006
Гена, почему такое странное мнение у некоторых, что раз фирма работает за рубежом, то и налоги там остаются?
Нет, нет, совсем не так. Так и думал что недопонимание возникнет, просто не стал в подробностях писать, извиняюсь. :degen Все верно, налоги и здесь и там, а кроме налогов еще много чего. А рабочие места упомянул, потому что это то чего у нас не делают. Забудем про "деньги", будем брать "товар", надо производить свой товар на основе навыков, ресурсов и обменивать его на чужой. Именно поэтому рынок сервисов, оссобенно сотовых, не тянет на сравнение, он кстати еще и насыщаем, быстро насыщаем. Европейцы не строили заводов, не разробатывали руду, они дали денег одному человеку, который не факт их в России оставит. А сотовики создают какую никакую инфраструктуру там, но как уже говорил, подругому никак и здорого что это есть.
P.S. Кто-то обещал положительных примеров, голосование в тумане. :degen
Цитата: Clopa от 14:54, 30 мая, 2006
Не помешало бы, а еще рыбную отрасль в порядок привести.
Хотя иногда кажется, на кого-кого,а вот на Камчатку в первую очередь болт забивают
Тут без репрессий вопрос не решить, уж больно все запущенно. :degen
Цитата: Gena the Crocodile от 09:04, 31 мая, 2006
Тут без репрессий вопрос не решить, уж больно все запущенно. :degen
Опять корупция, в этой отрасли она особенно заметна.
Цитата: SolVik от 09:14, 31 мая, 2006
Опять корупция, в этой отрасли она особенно заметна.
У корупции ноги растут от потребительского отношения к этой отрасли.
Гравное что? Сегодня как можно больше хапнуть, потому, что завтра могут
не дать. Короче, нету хозяина на месте, а из Москвы ес-сно "видно лучше". :degen
Цитата: Vad от 09:46, 31 мая, 2006
У корупции ноги растут от потребительского отношения к этой отрасли.
Это где вы там связь нашли?
Цитата: Gena the Crocodile от 09:57, 31 мая, 2006
Это где вы там связь нашли?
Там и искать не нужно.
Если нужно хапнуть сейчас, проще "подмазать и поехать" и
ничего не нужно вкладывать, строить и т.д.
Дать взятку, получить квоту, и тут-же ее перепродать или
выловить и тут же продать сырец на сторону.
Там где есть распределение благ сверху, всегда будет коррупция.
Сотовый сегмент насыщаем, а сталелитейный нет что ли? Там давно квоты введены.
Vad, значит я недопонял. Просто ты говорил,
Цитата: Vad от 09:46, 31 мая, 2006
от потребительского отношения к этой отрасли.
, я не о том подумал.
Цитата: Скорпион от 10:24, 31 мая, 2006
Сотовый сегмент насыщаем, а сталелитейный нет что ли? Там давно квоты введены.
Где примеры? :yaya:
P.S. При 90% проникновении, будет насыщен. Смысл в том, что Билайн, МТС займут свою нишу на рынке достаточно быстро, а потом процент +, процент - в доле рынка и маркетинг, подкрепленный технологическими новинками. Руда нужна всегда. И это в соотношениях этих отраслей не фактор сравнения. А квоты, если я не ошибаюсь, для другого используются.
Гена, не совсем понял вашу неприязнь к сотовой связи. Это такая отрасль как и остальные. И налогов платят очень много, и рабочие места создают. Ещ? вопрос кто больше налогов платит, связисты или металлурги. Сотовая связь развиваться будет ещ? долго, т.к. постоянно появляются новые ниши: мобильный интернет, мобильное тв, и пр. и пр. Руда нужна всегда, а связь нет? Потребность в связи будет только возрастать.
Цитата: Скорпион от 11:05, 31 мая, 2006
Гена, не совсем понял вашу неприязнь к сотовой связи.
Нет у меня неприязни, я за. :coolgay :cooler :yes :beer
Кто налогов больше дает, не знаю, смысл?, могу повторятся,
деньги,
товар, нами произведенный. А налоги, что от тех, что от других в Черногорию. "Новые ниши" операторов, ТВ и тп., хвала и слава маркетингу, 60% доходов Российские операторы получают от нетелефонных сервисов, ну и что дальше, проку где? Скажем так, меч уже как тысячи лет меч. Вопрос то я ставил что нам лучше, экспансия сотового оператора "куда-то" или потеря металургического актива.
Куда то ушла дисскусия. Провоцируете? :pom:
Цитата: Gena the Crocodile от 11:26, 31 мая, 2006
Нет у меня неприязни, я за. :coolgay :cooler :yes :beer
Кто налогов больше дает, не знаю, смысл?, могу повторятся, деньги, товар, нами произведенный. А налоги, что от тех, что от других в Черногорию. "Новые ниши" операторов, ТВ и тп., хвала и слава маркетингу, 60% доходов Российские операторы получают от нетелефонных сервисов, ну и что дальше, проку где? Скажем так, меч уже как тысячи лет меч. Вопрос то я ставил что нам лучше, экспансия сотового оператора "куда-то" или потеря металургического актива.
Куда то ушла дисскусия. Провоцируете? :pom:
Нам лучше все: и то и другое.
И насколько я представляю, одно с другим не связанно.
Цитата: Vad от 11:30, 31 мая, 2006
Нам лучше все: и то и другое.
И насколько я представляю, одно с другим не связанно.
Чем это потеря Северстали лучше для России?
Цитата: Gena the Crocodile от 13:04, 31 мая, 2006
Чем это потеря Северстали лучше для России?
Почему - потеря? Пресс-релизы внимательно читал?
Цитата: Охотник от 14:07, 31 мая, 2006
Почему - потеря? Пресс-релизы внимательно читал?
Я их вообще не читал, о сделке узнал по новостям, достаточно, чтобы сделать не утешительные выводы. Если можешь утеш, раскажи что там хорошего?
Цитата: Gena the Crocodile от 13:04, 31 мая, 2006
Чем это потеря Северстали лучше для России?
Лучше ничего не терять и приобретать новое.
Насчет Северстали такая аналогия:
если мы вступаем в договор коллективной безопасности,
мы свою армию не теряем, но объединенная группировка разных
стран становится сильнее.
Vad, ну и пример. При этом одни вооруженные силы переходят в собственность других. Нормально для коллективной безопасности? :kult:
С чего это в собственность?
Слияние не есть покупка.
Будет просто объединенное руководство.
Цитата: Vad от 15:03, 31 мая, 2006
С чего это в собственность?
Слияние не есть покупка.
Цитата: Охотник от 14:07, 31 мая, 2006
Пресс-релизы внимательно читал?
:degen :gy:
Цитата: Vad от 15:11, 31 мая, 2006
О чем собственно разговор?
Там вообщем так, Arcelor владелец Северстали, имеет контрольный пакет, официально, наториально и т.п. "Хозяин" Северстали получил взамен 35% Arcelor'а, на определенных условиях, непродажи в течении 5 лет и невозможностью совершать сделки с бумагами в течении 4, вроде так. Как он поступит с ними это его дело, но думается вопрос решенный, они их обратно у него выкупят, скорей всего так уже договорились. В любом случае его 35% это теперь пустяк так как 65% + Северсталь, это новая большая компания. Вот такая монополия понимаш. Если Arcelor захотит, он может дальше продавать Северсталь, как угодно, можно по частям, например Mittal Steel (лидер) или Японцам, зделку никто заблокировать уже не сможет, даже директор со своими 35% Arcelor'а, да он пока и права не имеет в течении какого-то времени. Как бы там нибыло Северсталь продали и если захотим обратно придется платить больше. Есть такое понятие консолидация рынка, так вот, перед вступлением в ВТО это необходимо, дабы избежать поглащений, а мы уже распродаем.
Цитата: Gena the Crocodile от 15:30, 31 мая, 2006
Если Arcelor захотит, он может дальше продавать Северсталь, как угодно, можно по частям, например Mittal Steel (лидер) или Японцам, зделку никто заблокировать уже не сможет, даже директор со своими 35% Arcelor'а, да он пока и права не имеет в течении какого-то времени.
Может. 35% - как раз-таки и есть блокирующий пакет.
Цитата: Gena the Crocodile от 13:04, 31 мая, 2006
Чем это потеря Северстали лучше для России?
Северсталь никто не терял. Она находится на нашей территории и никуда не исчезла. Е? постоянно контролируют наши органы и в случае мухлежа предприятие очень легко "взять за ноздри". Не пойму о ч?м стон.
Цитата: Охотник от 15:59, 31 мая, 2006
Может. 35% - как раз-таки и есть блокирующий пакет.
Цитата: Gena the Crocodile от 15:30, 31 мая, 2006
"Хозяин" Северстали получил взамен 35% Arcelor'а, на определенных условиях
он пока и права не имеет в течении какого-то времени.
Дык и дело не в этом. Продали :degen
Цитата: Скорпион от 16:08, 31 мая, 2006
Северсталь никто не терял. Она находится на нашей территории и никуда не исчезла.
Цитата: Скорпион от 17:20, 30 мая, 2006
В РФ укча фирм работает иностранных, уж не думаешь ли ты, что они все меценаты и работают, чтобы наполнить российских бюджет налогами, а себе шиш?
:degen
Главное, что собственники сменились, их планы нам не известны. Кто то поддерживал мысль, что нужно не ресурсами торговать, а из них у нас делать товар и продавать или это только к нефти относится.
Цитата: Скорпион от 16:08, 31 мая, 2006
Е? постоянно контролируют наши органы и в случае мухлежа предприятие очень легко "взять за ноздри". Не пойму о ч?м стон.
Это оссобенно и настораживает. Прецедент создан. :smoke:
Никакой ни стон, попытка разобратся + это или -.
Цитата: Gena the Crocodile от 16:32, 31 мая, 2006
Прецедент создан. :smoke:
Прецедент был создан при слиянии Лукойл-БП. Пока все живы, прибыль идет, люди работают, налоги платятся.
Цитата: Охотник от 16:37, 31 мая, 2006
Прецедент был создан при слиянии Лукойл-БП. Пока все живы, прибыль идет, люди работают, налоги платятся.
Имелась ввиду корупция. :)
BP-TNK, здесь ничего не знаю, маленький был.
Цитата: Gena the Crocodile от 16:13, 31 мая, 2006
Дык и дело не в этом. Продали :degen
Цитата: Gena the Crocodile от 16:52, 31 мая, 2006
Имелась ввиду корупция. :)
BP-TNK, здесь ничего не знаю, маленький был.
За такими вещами следят оч. многие организации, начиная с антимонопольного комитета.
И при случае есть способы блокировать неугодные решения
Кроме того, Северсталь не является госсобственностью, поэтому при желании акционеры
могут ее легко продать кому угодно и раньше и сейчас.
В чем стон непонятно? Если у тебя есть акции Северстали, так их цена уже поднялась.
Или это остатки советского мышления, когда считалось, что госсобственность
это народное добро, а частная или акционерная собственность - это все буржуи
и в том числе забугорные.
Поэтому непонятны фразы "МЫ ПРОДАЛИ... МЫ ПОТЕРЯЛИ" :degen
Этож не твоя личная квартира.
Цитата: Vad от 17:08, 31 мая, 2006
Поэтому непонятны фразы "МЫ ПРОДАЛИ... МЫ ПОТЕРЯЛИ" :degen
Этож не твоя личная квартира.
Протекционисткая политика в отношении своей страны. Другим можно, а нам нет. Нужна консолидация активов в отраслях, а тем более на кануне вступления в ВТО. Как бы там нибыло это минус, да, именно продали, стратегическое предприятие. Хуже всего то, что с нашей стороны от этого выиграл только один человек. Если не видишь в чем минусы, то пусть будет этот "уж не думаешь ли ты, что они все меценаты и работают, чтобы наполнить российских бюджет налогами". А чтоб еще найти, дык надо просто подумать, зачем они его вообще купили?
Стратегически важные предприятия не продаются, либо продаются без блокирующего пакета акций. Так что если надо...
Цитата: Gena the Crocodile от 08:37, 01 июня, 2006
Протекционисткая политика в отношении своей страны. Другим можно, а нам нет. Нужна консолидация активов в отраслях, а тем более на кануне вступления в ВТО. Как бы там нибыло это минус, да, именно продали, стратегическое предприятие. Хуже всего то, что с нашей стороны от этого выиграл только один человек. Если не видишь в чем минусы, то пусть будет этот "уж не думаешь ли ты, что они все меценаты и работают, чтобы наполнить российских бюджет налогами". А чтоб еще найти, дык надо просто подумать, зачем они его вообще купили?
Еще раз говорю. Контроль за стратегически важными отраслями и предприятиями
осуществляют несколько госструктур. Так что оборона (если в этом смысле)
не пострадает.
А законы бизнеса - это другие законы, транснациональные.
И чем богаче и успешней будет Северсталь в составе нового образования,
тем выгоднее будет для России. В т.ч. и по налогам и по рабочим местам и по
продвижению продукции на мировой рынок и по интеграции в мировую экономику.
А сидеть на задворках мирового рынка и пытатся продать стальные болванки
по демпинговым ценам - это мы уже проходили.
Цитата: Vad от 10:18, 01 июня, 2006
А законы бизнеса - это другие законы, транснациональные.
И чем богаче и успешней будет Северсталь в составе нового образования,
тем выгоднее будет для России. В т.ч. и по налогам и по рабочим местам и по
продвижению продукции на мировой рынок и по интеграции в мировую экономику.
А сидеть на задворках мирового рынка и пытатся продать стальные болванки
по демпинговым ценам - это мы уже проходили.
Не наю. Я привык считать, что это плохо. :baby:
Украина продает нам болванки по демпинговым ценам. А чтоб нам со своей Северсталью закрепиться нужно влияние, которого у нас нет. Пришел Буш, сказал, покупайте окорочка, ну покупаем. Пришли мы, говорим, покупай сталь, дешево, в ответ - у нас своя. Как по мне, так все что недры, должно быть статегическим и не на продажу, потому что, a) не бесконечно, b) нет у других.
Что касается транснациональных законов бизнеса, то время еще не пришло, скоро вступим. :degen
Интересно, я правда не в курсе, а кто и как образовал это предприятие? :smoke:
Цитата: Grant от 16:14, 01 июня, 2006
Интересно, я правда не в курсе, а кто и как образовал это предприятие? :smoke:
Вы, собственно, о чем?
Цитата: Vad от 14:42, 22 мая, 2006
С чего бы это? Если мы отладим у себя транспортные потоки, начнем побеждать вторую
исконно русскую проблему, нам ничего не помешает перехватить грузопотоки,
потому, что против лома(себестоимости перевозок) нет приема, и самый короткий
путь между двумя точками - это прямая.
Эээ, отсутвовал некоторое время, по поводу самого короткого пути скажу. Есть такое понятие как наивыгоднейший путь, который далеко не всегда является прямым. Вот так. Это в морских терминах. Ну и на суше это применимо, как правило.
Цитата: Космас от 09:21, 02 июня, 2006
Эээ, отсутвовал некоторое время, по поводу самого короткого пути скажу. Есть такое понятие как наивыгоднейший путь, который далеко не всегда является прямым. Вот так. Это в морских терминах. Ну и на суше это применимо, как правило.
В том то и дело, что наивыгоднейший путь не совпадает с кратчайшим из-за внешних
препятствий. Большие пошлины, бюрократические проволочки, неразвитая инфраструктура
и т.д. которые можно и нужно преодолевать и тогда короткий путь станет выгодным, как
и должно быть.
Цитата: Vad от 09:39, 02 июня, 2006
В том то и дело, что наивыгоднейший путь не совпадает с кратчайшим из-за внешних
препятствий. Большие пошлины, бюрократические проволочки, неразвитая инфраструктура
и т.д. которые можно и нужно преодолевать и тогда короткий путь станет выгодным, как
и должно быть.
И правильно. Нужно. В царской России это понимали и был построен Транссиб. А сейчас, как Кудрин сказал, зачем государству вкладывать деньги? Пусть бизнес вкладывает, а Стабфонд - его основной плюс и функция - это то, что он есть ;)
Если Россия не построит современную транспортную магистраль - построит Китай путь с Востока на Запад, а Россия будет на обочине.
Цитата: Космас от 09:54, 02 июня, 2006
И правильно. Нужно. В царской России это понимали и был построен Транссиб. А сейчас, как Кудрин сказал, зачем государству вкладывать деньги? Пусть бизнес вкладывает, а Стабфонд - его основной плюс и функция - это то, что он есть ;)
Если Россия не построит современную транспортную магистраль - построит Китай путь с Востока на Запад, а Россия будет на обочине.
Да уж, иногда возникает впечатление, что нашему правительству без пинков, как без
конфет. Наличие денег, хуже чем их отсутствие. :degen
Цитата: Vad от 10:05, 02 июня, 2006
Да уж, иногда возникает впечатление, что нашему правительству без пинков, как без
конфет. Наличие денег, хуже чем их отсутствие. :degen
Прикол. Смотрел, как в госдумме пытались укрепит рубль. Предлагали, во всех документах упоменать только рубль, никаких у.е. и валюты, дошло до того что предложили штрафовать чиновников кто будет в разговоре в чужих единицах Российские темы упоменать. Под конец, нашолся один здравомыслящий и просто предложил цены на углероды и расчет производить в рублях.
Казалось бы, чего токого, а то, что они еще один рабочий день на херню просрали, проблемы стоят, а время на месте не стоит. :degen
Прикол в том, что у нас коллея железнодорожная шире чем европейская... так что косячекс... :gy:
Цитата: RuSo от 13:16, 02 июня, 2006
Прикол в том, что у нас коллея железнодорожная шире чем европейская... так что косячекс... :gy:
Это не такая уж и проблема, на самом деле - главное само наличие магистрали. Самолеты тоже не прямиком всюду летают, грузы неизбежно переваливаются.
Давно тут ничего не постили смотрю...
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601760
Гоблин снова жжет :)
Цитата: Гоблин
И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме.
Бедолага Гоблин - очередная жертва оболванивания. Эк, как ево большевики-то оболванили "сказками о проклятом царизме" ;D
Теперь он, оболваненый, верит, что "царь-батюшка" первую мировую "просрал", а товарищъ Сталин - выиграл :lol: :lol: :lol:
Еще один защитник советчины, пытается просто зайти с другой стороны :degen
Цитата: Охотник от 10:32, 06 июля, 2006
Бедолага Гоблин - очередная жертва оболванивания. Эк, как ево большевики-то оболванили "сказками о проклятом царизме" ;D
Теперь он, оболваненый, верит, что "царь-батюшка" первую мировую "просрал", а товарищъ Сталин - выиграл :lol: :lol: :lol:
Я знаю других оболваненных, которые верят, что "царь-батюшка" первую мировую войну выиграл, а товарищ Сталин - "просрал"
Это намного смешнее. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Цитата: Батя от 01:00, 11 июля, 2006
Я знаю других оболваненных, которые верят, что "царь-батюшка" первую мировую войну выиграл, а товарищ Сталин - "просрал"
Это намного смешнее. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
И кто же из них оболванен на самом деле? ;)
Цитата: Охотник от 10:39, 14 июля, 2006
И кто же из них оболванен на самом деле? ;)
Наверное все оболванены... истина как обычно де-то посередине или сбоку :)
Цитата: RuSo от 13:50, 14 июля, 2006
Наверное все оболванены... истина как обычно де-то посередине или сбоку :)
Здравая мысль, дружище :beer
интересное можно подчерпнуть тут
http://www.apn.ru/ :smoke:
:uzon: :uzon: :uzon:
Господа! Товарищи! Братья и сёстры! всего два года прошло, а звучит как сейчас! Мы сила! нострадамусы и ванги :uzon:
:bams: :bams: :bams:
Москва-2042
Туман, поднявшийся с Москвы-pеки,
В пяти местах запpуженной мостами,
Точнее, их обломками - туман
Стекает в улицы и пеpеулки,
Вползает в меpтвые глазницы окон,
Шевелится в беззубых pтах подъездов,
Облизывает остовы машин,
И вышедший из леса славянин,
Последний отпpыск пушкинского pода,
Сжимая деpевянное копье,
Опасливо глядит на белый саван,
Одевший меpтвый гоpод; впpочем, он
Сын леса и не знает слова "гоpод",
А также "саван", "Пушкин" и "машины".
Он видит легендаpную столицу
Почти такой, как говоpят легенды:
Чужое, стpанное и злое место.
Навpяд ли здесь есть дичь; благоpазумье
И стpах велят веpнуться, но охотник
Идет впеpед, влекомый любопытством.
Ни ветpа, ни движения, ни звука -
Вокpуг покой, несовместимый с жизнью;
Тpава, пpобившаяся сквозь асфальт,
Покpыта сеpой пылью, и поpою
Нога охотника освобождает
От пыли тускло блещущий кpужок -
Пивную пpобку или же монету
С геpбом Импеpии - двуглавой птицей.
Охотник топчет геpб, поскольку "деньги" -
Еще одно неведомое слово.
Откуда мог бы он узнать о миpе,
Где цаpствует вечнозеленый доллаp?
Но, в свою очеpедь, и миp не знает
Охотника; они, выходит, квиты.
Поpой в машинах или на доpоге
Охотник видит жителей столицы,
И москвичи непpошенного гостя
Пpиветствуют улыбками скелетов.
Безмолвное, чужое, злое место!
Рука охотника сжимает дpевко:
В тумане появляется фигуpа -
Огpомная, недвижная, немая...
Охотник отступает, но туман
Истаивает, и тепеpь понятно,
Что впеpеди не демон на коне,
А статуя: князь Юpий Долгоpукий,
Не постpадавший в пламени пожаpов,
Взиpает на основанный им гоpод.
"Свиpепый идол!"-думает охотник,
Касаясь амулета - "чуp меня!"-
И пpодолжает путь. Большая площадь
(Лишившаяся чешуи бpусчатки,
Когда булыжник шел на вес свинца)
Встpечает запоздалого туpиста,
Котоpый pавнодушно созеpцает
Обломки госудаpственной тpибуны,
Известной как надгpобие тиpана,
Котоpый был - благодаpя науке -
Живее всех - не то чтобы живых,
Но уж, во всяком случае, всех меpтвых.
Охотник огибает гpуду камня
И входит чеpез Спасские воpота
На теppитоpию Кpемля - точнее,
Того, что было некогда Кpемлем.
Он смотpит на pазвалины цеpквей,
На съездовский двоpец, воздевший к небу
Бесстыдно оголившиеся балки;
Там поклонялись богу, здесь - толпе,
И здесь, и там тепеpь - одни pуины.
Охотник с интеpесом изучает
Цаpь-Колокол:"Жилище тесновато,
Но защитит от стpел, камней и копий."
Туман совсем pазвеялся, и солнце
Блестит осколками стекла; pуины,
Как кошка - когти, втягивают тени.
Охотник покидает Кpемль; тепеpь
Он чувствует себя куда свободней:
Должно быть, мpачные легенды вpут,
И меpтвый гоpод так же безопасен,
Как тpуп вpага, пpонзенного копьем,
Чей наконечник освящен шаманом.
Охотник смотpит в голубое небо
И pадуется солнцу, наступая
Ногой в какой-то мусоp, скpывший люк
Канализационного колодца.
Полет. Удаp. Хpуст сломанных костей.
Когда пpоходит пеpвый импульс боли,
Охотник слышит pядом писк и шоpох,
Хотя глаза во мpаке подземелья
Еще не видят маленьких существ.
Конечно, это кpысы; их здесь много -
Десятки, сотни, тысячи - еще бы,
Давно уж им судьба не посылала
Столь щедpой и питательной добычи.
Охотник, силясь не стонать от боли,
Тpясет обломком дpевка:"Вот я вас!
Я жив еще!" Ну что же, кpысы могут
И подождать. Они умеют ждать.
Охотник, лежа на спине, глядит
Навеpх и видит только небольшую
Часть неба, огpаниченную люком;
Все, что ему еще осталось в жизни -
Смотpеть на этот яpко-синий кpуг.
Но, отвеpнувшись от него, удача
Не хочет и в последнюю минуту
Потешить глаз его pазнообpазьем:
Там, навеpху, ни птиц, ни облаков.
Лишь где-то, в бесконечной вышине,
Пеpесекая кpуг по длинной хоpде,
Летит китайский самолет-pазведчик.
1994
Юрий Нестеренко