Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Рокер Юрий Шевчук, который сидел во время этого разговора уткнувшись в свою тарелку, выждав паузу, сообщил Путину:

- Мне звонил ваш помощник с просьбой, чтобы я не задавал вам острых вопросов.

- Вас как зовут, - Путин наклонился над столом, чтобы рассмотреть, кто это говорит с края стола.

- Юрий. Юрий Шевчук, - представился музыкант.

- Юра, это провокация, не мог звонить мой помощник, - заметил Путин.

мне  если честно без разницы на эти марши несогласных, но к творчеству  Шевчука не равнодушен, больше 20 лет слушаю его песни.

- Ну в общем чудак какой-то звонил, - поправился Шевчук. – То, что вы видите за этим столом – зачатки гражданского общества. У нас между народом и боярами с мигалками – пропасть. У нас нет свободы. С помощью плакатов патриотизма не создашь. Мы, интеллигенция, очкарики, уже проходили эти гимны и марши. То, что у нас показывает телевидение – это гимны и марши. Но протестный электорат растет! У нас милицию боятся. Мы хотим 31 мая провести марш несогласных – будут ведь разгонять!

далее премьер поясняет, что  собираться людям можно, только не возле больниц, на проездах где люди возвращаются с дач и т.д. ст.31 Конституции соблюдается, и все это на совести местных властей, к политике государства запрет на марши отношение не имеет.
енти марши каждое 31-ое число месяца, мол не согласны и все. Диалог был за день до марша. Сегодня ради интереса посмотрел новости. На месте где собрались несогласные, стала проводится акция сборщиков донорских кровей, сборщики стали лупить несогласных, потом приседенилась милиция, больше 130 чел погрузили в милмашины - это в Москве. В Питере вроде аналогично. Короче обламались несогласные  :hah:
У нас точно такого не случится, а в столицах, где уровень жизни намного выше нашего, чего то неймется

Цитата: Dvdov от 05:44, 02 июня, 2010У нас точно такого не случится

а потому что лидеров нет... все со всем согласны... :)

херня, открывая крышку закипающего котла каждое 31 число месяца (а это значит - через месяц), просто сбавят интенсивность кипения  :smoke:

Цитата: Катёнок от 06:10, 02 июня, 2010ерня, открывая крышку закипающего котла каждое 31 число месяца (а это значит - через месяц), просто сбавят интенсивность кипения

Означает ли сие, что надо сидеть тихо и не выходить на митинги и тогда котёл взорвётся?
По-моему это не верно, сидя тихо - привыкаешь сидеть тихо, а привычка - вторая натура.

Товарищу Лимонову и иже с ним браво!!!
31 мая они показали медвепуту кузькину мать, особенно в Москве и Петербурге.
Около 2000 человек пришло на московский митинг. Несмотря на озверевших карателей, избивавших людей, ломающих журналистскую аппаратуру и пр. 2000 отважных людей вышли на защиту 31 статьи конституции! Около 150 человек было задержано. Задержанных, отвезённых в замоскворецкое УВД избили и там (помимо жёсткого задержания). В знак протеста они забаррикадировались в автозаке.

Медвепут собрал тысячи своих сторонников от Единой России на "законную" акцию по сбору донорской крови, оглушал защитников конституции музыкой, травил слезоточивым газом и т. п., но несмотря на все их усилия этим балбесам так и не удалось задержать главу протестного движения - Эдуарда Лимонова. Позор власти налицо! Учитывая то, что он не был арестован после митинга, хотя и, по-видимому, не скрывается, адрес его известен - это значит, что по закону его арестовать НЕ ЗА ЧТО!
Лимонов одержал вчера большую победу над самодержавием!
Ура!!!!!!!!!

Материалы по прошедшим акциям можно найти здесь:
http://limonov-eduard.livejournal.com/59902.html
http://nazbol.ru/rubr1/index0/6005.html
http://nazbol.ru
http://strategy-31.ru/
http://limonov2012.ru

Цитата: Olvin от 06:27, 02 июня, 2010Означает ли сие, что надо сидеть тихо и не выходить на митинги и тогда котёл взорвётся?

едва ли. Сие означает лишь мое мнение о механизме указанной идеи. Косвенно сие означает мою склонность думать, что идея "пущена" сверху, иначе бы так не мусировалась в политических кругах. Думается мне, что если несогласие в обществе есть и создает определенный уровень напряжения, то оно будет выражено без предварительного на то разрешения.

Цитата: Катёнок от 06:34, 02 июня, 2010едва ли. Сие означает лишь мое мнение о механизме указанной идеи. Косвенно сие означает мою склонность думать, что идея "пущена" сверху, иначе бы так не мусировалась в политических кругах.

Думаю, если бы идея была пущена сверху, то о этих митингах хоть немного бы сообщали в нашей "свободной" прессе и на ТВ. А там разве есть репортажи (сегодня не смотрел ещё новости) - думаю, что нет.
Да и вряд ли Лимонов - агент ФСБ. Не верю.

Цитата: Olvin от 21:27, 01 июня, 2010
Около 2000 человек пришло на московский митинг.

500

ЦитироватьНесмотря на озверевших карателей, избивавших людей, ломающих журналистскую аппаратуру и пр.

На фото такого не видно.

ЦитироватьОколо 150 человек было задержано.

50

Цитата: Катёнок от 06:34, 02 июня, 2010Думается мне, что если несогласие в обществе есть и создает определенный уровень напряжения, то оно будет выражено без предварительного на то разрешения.

На редкость точно выраженная мысль. Полностью согласен. Остальное клоунада.

Цитата: Скорпион от 06:50, 02 июня, 201050

"в Москве вчера было задержано 135 человек, на аналогичной акции в Санкт-Петербурге — более 60." © (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1378826)

Значит данные изменились, утром на гугленьюсах читал.

Цитата: Скорпион от 06:50, 02 июня, 201050

152
http://www.novoteka.ru/sevent/7577167/18264834

Цитата: Скорпион от 06:50, 02 июня, 2010500

http://www.ecmo.ru/news/n-1027/
Здесь указано 1500 - 2000.
А 500 - откуда?

Вот ещё статья о перипетиях того тревожного дня.
http://kprf.ru/rus_soc/79736.html

Цитата: Olvin от 06:40, 02 июня, 2010Думаю, если бы идея была пущена сверху, то о этих митингах хоть немного бы сообщали в нашей "свободной" прессе и на ТВ. А там разве есть репортажи (сегодня не смотрел ещё новости) - думаю, что нет.
Да и вряд ли Лимонов - агент ФСБ. Не верю.

Всякую ситуацию можно создать. Насчет Лимонова - хз, он может, и нет, но не он же один кашу-то заварил :repa:

МОСКВА, 31 мая - РИА Новости. Протоколы за административные правонарушения составлены в отношении 100 участников "марша несогласных" в Москве, которых в понедельник доставили в отделы милиции Центрального административного округа, сообщила РИА Новости заместитель начальника Управления информации столичного ГУВД Жанна Ожимина.

"Протоколы за административные правонарушения составлены в отношении 100 человек, которых доставили в отделы милиции за участие в несанкционированном митинге. С теми, кто оказывал активное противодействие милиционерам, сотрудники ОВД будут разбираться дополнительно", - сказала Ожимина.

Всего, по данным ГУВД, за попытку провести несанкционированный "марш несогласных" в центре Москвы задержаны более 130 человек. После составления протоколов об административных правонарушениях задержанных отпускают.

зачем ради клоунады возбуждать административку? в Междуречинске тоже клоунада была? (там только 28 задержали) или когда во Владике избил приезжий омон митингующих, Калиниград...
Мне кажется что это перегибы со стороны местных властей, которые хотят прогнуться перед ... Но олько насилие может провацировать еще больше митингов. Мне б вообще было по барабану на лимоновцев, еслиб их не избивали.Чуть более чем за полгода несколько событий по избиению граждан РФ, отсутствие освещения этого в прессе и равнодушие того кого мы избрали. Провокация или действительно накаляется? Русский человек очень терпелив, но если покатится ком, 17-год может показаться детской сказкой - вот что страшно. Ощющение что тот кто сказал, что "интерент - путь к демократии" не особо знает происходящего, может админ ему заблокировал доступ к опозиционным сайтам?  :degen

Цитата: Катёнок от 07:03, 02 июня, 2010Всякую ситуацию можно создать. Насчет Лимонова - хз, он может, и нет, но не он же один кашу-то заварил

Он, Константин Косякин (глава Левого фронта) и Людмила Алексеева (глава Московской Хельсинкской группы). Кто же из них агент?  :)

Цитата: Dvdov от 07:06, 02 июня, 2010зачем ради клоунады возбуждать административку?

Такой вот "клоунадой" пару лет назад люди добились перенос трассы нефтепровода от берега Байкала на сотни километров, а по плану Путина она должна была пройти в нескольких километрах от озера.

Цитата: Olvin от 07:06, 02 июня, 2010Кто же из них агент?

а что вы у меня спрашиваете? Я с ними водочку не попиваю :degen

Цитата: Dvdov от 07:06, 02 июня, 2010зачем ради клоунады возбуждать административку? в Междуречинске тоже клоунада была? (там только 28 задержали) или когда во Владике избил приезжий омон митингующих, Калиниград...

в подобных случаях я всегда вспоминаю:
а) Кровавое воскресенье
б) Новочеркасск
Учите историю, господа

Цитата: Катёнок от 22:15, 01 июня, 2010

Учите историю, господа

25 октября (07 ноября) 1917
19-21 август 1991
вам бы тоже следовало подучить. Камчатка останется в стороне, но дестабилизация (неважно с чьей подачи вызванная) аукнится всем, даже Чукотке

Цитата: Dvdov от 07:19, 02 июня, 201025 октября (07 ноября) 1917
19-21 август 1991

даты-даты... Гугл легко поможет в их приведении. Я говорю о логике развития событий, приводящих к расстрелу/разгону/избиению.
И дело не в том, насколько отголоски тех или иных событий отражаются на ситуации в нашем регионе.

Цитата: Катёнок от 22:27, 01 июня, 2010
даты-даты... Гугл легко поможет в их приведении. Я говорю о логике развития событий, приводящих к расстрелу/разгону/избиению.
И дело не в том, насколько отголоски тех или иных событий отражаются на ситуации в нашем регионе.

я тож про это  :degen
так что если будут звать на "мирный" митинг, мы с тобой точно не пойдем  :shuffle

Цитата: Dvdov от 07:06, 02 июня, 2010зачем ради клоунады возбуждать административку? в Междуречинске тоже клоунада была? (там только 28 задержали) или когда во Владике избил приезжий омон митингующих, Калиниград...

Элементарно, Ватсон - число протоколов есть наиважнейший показатель работы российской милиции. Пусть хоть все школьники сторчатся и скурятся, зато число протоколов не меньше плана.
Во Владе вообще непойми что было. Помитинговать за "основу экономики и благосостояния региона" вышла кучка людей. Регион сидел и пиво пил в это время.

Так кровавые воскресения с русскими бунтами и делаются. Непойми кто картавые, с двойным гражданством воду мутят, а нам потом расхлебывать.

Цитата: хулиган от 05:49, 02 июня, 2010а потому что лидеров нет... все со всем согласны... Улыбка

Вот ёпт... а форум почитаешь тут каждый второй Ленин да Пугачев сидит...  :degen

Цитата: Olvin от 06:27, 02 июня, 2010Означает ли сие, что надо сидеть тихо и не выходить на митинги и тогда котёл взорвётся?

Нет конечно вперёд на митинг, тебя там ждут... и детей с собой обязательно приводи!... :)

Цитата: Скорпион от 06:50, 02 июня, 2010500

Ну что ты цепляешь к словам... у нас же нет свободы прессы поэтому мы никогда не узнаем сколько их безвинно осужденных сейчас толпами бредут на Магадан...  :lol:

Цитата: Dvdov от 07:06, 02 июня, 2010Мне кажется что это перегибы со стороны местных властей, которые хотят прогнуться перед ...

Ну это еще как соблюдение закона можно трактовать- понимаю мысль безумно глупая, "закон что дышло" и пр. бла бла бла...  :degen

Милицию подводят под 31-ю статью
// Жалобы на разгон митинга поступят первым лицам государства

Жестокие действия милиции при разгоне акции в защиту свободы собраний на Триумфальной площади вызвали ответную реакцию. Вчера уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин заявил, что подготовит специальный доклад о ее "неадекватных действиях" и направит документ первым лицам государства. Разгон демонстрации вчера осудил совет национальной безопасности США и международная правозащитная организация Amnesty International, где считают, что разгон демонстрации "имеет политическую подоплеку". Один из организаторов акции Эдуард Лимонов заявил "Ъ", что избитые будут подавать в суд на действия милиции.
В ходе разгона очередного митинга в защиту 31-й статьи Конституции РФ, гарантирующей свободу собраний ("Ъ" сообщал о нем вчера), по данным ГУВД, было задержано 152 человека. В понедельник вечером и во вторник десятки людей пожаловались, что милиционеры при задержании избивали и издевались над ними.
далее: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1379478&NodesID=7

Полное интервью с Уполномоченным по правм человека РФ Владимиром Лукиныным на события 31 мая 2010 года: http://www.pravo.ru/review/view/31295/

а что Лукин,  :puke я помню в новостях показывали: взял какой-то его охранник - и за шиворот вышвырнул как щенка уполномоченного...

Местным форумским революционерам инфа для размышления...
я бы даж смеялся...  :bams:

"k5544:Американские благотворительные фонды и российские правозащитные организации
24/05/2010, 03:47
http://www.inosmi.ru/middle_asia/201...160085031.html
"Кто платит, тот и заказывает музыку"
Вот ВСЕ фонды , которые финансируют Московскую Хельсинкскую Группу и Общество "Мемориал",
- Liberty Road ( государственная, посольство Швейцарии в России),
- Department for International Development ( государственная , Великобритания ),
- Еuropean Commission ( государственная, EU),
- Ford Foundation ( частная, США ),
- MacArthur Foundation ( частная, США) ,
- MATRA ( государственная, посольство Голландии в России) ,
- http://www.netherlands.ru/russian/ma..._blankNational Endowment for Democracy (NED) ( государственная , США ),
- О pen Society Institute ( частная , G. Soros, США ),
- UK Foreign Ministry ( государственная , Великобритания ),
- United States Agency for International Development (USAID), ( государственная , США )."

Как можно видеть из списка, из 10 доноров Московской Хельсинкской Группы нет НИ одной российской организации, ни частной, ни ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Зато семь доноров из десяти – государственные организации, причем за исключением Швейцарии, все - члены НАТО... . Какова должна быть "правозащитная" политика общественной организации, ФИНАНСОВО независимой от российского государства, но ФИНАНСОВО зависимой от правительств стран НАТО - гадать не приходится.

Цитата: RuSo от 02:15, 06 июня, 2010
Местным форумским революционерам инфа для размышления...
я бы даж смеялся...  :bams:


Как можно видеть из списка, из 10 доноров Московской Хельсинкской Группы нет НИ одной российской организации, ни частной, ни ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Зато семь доноров из десяти – государственные организации, причем за исключением Швейцарии, все - члены НАТО... . Какова должна быть "правозащитная" политика общественной организации, ФИНАНСОВО независимой от российского государства, но ФИНАНСОВО зависимой от правительств стран НАТО - гадать не приходится.

я с вас валяюсь, первоначально "все революции" поддерживаются из вне, так было есть и будет. Только не все принимающие участие, осуществляют сие ради собственной наживы, поэтому вследствии и образуется ком, вбирающий людей недовольных собственным состоянием.

Цитата: Dvdov от 19:04, 06 июня, 2010я с вас валяюсь, первоначально "все революции" поддерживаются из вне, так было есть и будет.

Особенно показательна в этом плане октябрьская революция 17-го года... кто там кстати из вне помогал то, напомните?  :degen
Так что я тоже с вас валяюсь, подумаешь там есть фонд который финансирует вероятный противник в глобальной войне... херня какая- у нас же есть идейные люди которые, неприменно, кинут супостата дай тока революции свершиться...  :bams:

а вот что было после )))

Цитата: Dvdov от 19:04, 06 июня, 2010я с вас валяюсь, первоначально "все революции" поддерживаются из вне, так было есть и будет. Только не все принимающие участие, осуществляют сие ради собственной наживы, поэтому вследствии и образуется ком, вбирающий людей недовольных собственным состоянием.

Вокруг таких "несогласных", как Новодворская, Немцов и Каспаров, может образоваться только ком из известной органической субстанции. Что мешает не ходить кругами по площади, а просто проголосовать за "правильного" кандидата? Не подумайте, я совсем не сторонник "Единой России", но раз она ПОКА побеждает на выборах, значит до точки кипения большинство народа еще не дошло. Другое дело, что поддержка этой партии  народом по результатам выборов постепенно сокращается.

ЦитироватьЗавтра, 31 июля, на Триумфальной площади в Москве пройдет очередной митинг в защиту 31-й статьи Конституции, гарантирующей свободу собраний. Накануне в МВД уже заявили, что его участники будут задержаны, пишет «Коммерсантъ».

Общественный совет при ГУВД Москвы, куда входят редакторы СМИ, правозащитники и общественные деятели, потребовал от милицейского руководства "минимизировать насилие" в отношении участников акции. На прошлом митинге, который состоялся 31 мая, корреспондента "Газеты.ru" Александра Артемьева задержали, отвезли в ОВД "Замоскворечье", где сломали руку в нескольких местах. Он пришел на митинг не по заданию редакции, а как частное лицо и не пользовался журналистскими привилегиями. Следствие не нашло виновных, но прокуратура вернула дело Артемьева в следственный комитет при прокуратуре (СКП) для нового разбирательства.

Марш несогласных проводится каждый месяц, в котором есть 31 число, уже год — с июля 2009 года. Дата выбрана в честь 31 статьи Конституции России, которая подразумевает свободу собраний безоружных граждан. Однако современное российское законодательство требует от митингующих иметь разрешение от местных властей, представители которых систематически отказывают "несогласным". В ходе практически каждой акции милиция задерживала от нескольких десятков до трехсот человек.

Акция 31 июля также будет несанкционированной — на Триумфальной площади мэрия в этот день устраивает автомотофестиваль. Накакуне первый заместитель главы ГУВД Москвы Вячеслав Козлов заявил, что "милиция будет пресекать любую несанкционированную акцию и намерена не допустить нарушения порядка, вплоть до задержаний".

сразу вспомнилась одна реклама: приходите - будет интересно!  :coolgay

Цитата: Dvdov от 18:58, 31 июля, 2010сразу вспомнилась одна реклама: приходите - будет интересно!  coolgay

Я бы лучше по телевизору в прямом эфире посмотрел...  :degen

Цитата: Dvdov от 18:58, 31 июля, 2010Акция 31 июля также будет несанкционированной — на Триумфальной площади мэрия в этот день устраивает автомотофестиваль. Накакуне первый заместитель главы ГУВД Москвы Вячеслав Козлов заявил, что "милиция будет пресекать любую несанкционированную акцию и намерена не допустить нарушения порядка, вплоть до задержаний".

Козлы душат свободу!!!

Что-то закисла тема. Никто даже про "жемчужного прапора" не написал...
Ссылка на видео и несколько фотографий есть в журнале Навального (http://navalny.livejournal.com/#post-navalny-488033)

Моё мнение о "стратегии 31". У авторов каша в голове, а народ - стадо. Объяснение простое: в конституции кроме 31-ой статьи есть ещё 15-ая, в которой написано, что надо соблюдать законы. Есть "Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".
Организаторы в рамках закона подают уведомления, им отказывают, они выходят, их разгоняют. ВСЁ в рамках закона и конституции. Где логика и мозг?
Если считаете, что 54-ФЗ противоречит конституции - добро пожаловать в конституционный суд. Иначе - в сад.
Есть в законе интересный пункт. Своими словами: порядок проведения митингов на территории московского кремля определяет Президент Российской Федерации. Странно, что организаторы второй год бодаются с местечковыми начальниками... Могли бы разом выяснить позицию первого лица.

Вчера  в Челябинской области окола ста бритых парней битами прорубили нетолько фанатов но и "правохранителей" на рок-концерте. Спокойно пришли, спокойно ушли без спешки   :hah:
Сколько статей конституции и федеральных законов и УК было нарушено?
А этих несогласных либералов надо гонять, еслиб не "выступление" Шевчука, я б не слышал и не знал про  этих вшивых интелегентных "харьков". Завтра вот вроде гомосеки к ним присоединится хотят... И кому нужны такие горе-"революционэры"?

Если бы не эти "поганые" либералы, жрали бы мы сейчас отруби, а не работали нормально. Вот я об остальном воздержусь пока высказываться, но имя Шевчука грязными языками прошу не произносить! Младоподонки из "Молодой гвардии" накидали грязи в адрес честного человека, а пипл хавает! Тьфу!  :puke

тогда чего они хотят? пассивно приходят, их пообзывали хорьками, потягали за волосы, и разошлись...
если есть цель, то ее надо добиваться, причем не молчанием ягнят, пока не погонят лжедоноры, а проявлением активности.
Коммунисты (кпрф) - реальная опозиция, за которой горой стояли пенсионеры, потому что думали - они единственные кто сможет защитить от грядущей социальной несправедливости зарождающегося в России капитализма. Оказалось что это муляж не более, за которым прятался и продолжает прятаться плюшка-Зюганов. Индикатор неболее, было народу плохо - 8% процентов отдало голосов, стало народу хуже - 9 % проголосовали, "наверное им там действительно хуже стало" - подумают.
А может вся Россия смотрит на несогласных как весточку перемен, когда власть пойдет на диалог с гражданами как в цивилизованных странах, может по горло народ уже сыт байками о растущем количестве детей миллиардеров, об очередных покупаемых супердорогих яхтах и дворцах, гибели шахтеров, взятках, откатах и коррупции и хорошей жизни в предвыборные кампании...
И если наш народ поднимится, то только на крайность и только в столице, так заведено исторически. Но эту стихию уже точно будет не остановить, и кто ею воспользуется? Так как в нашей памяти дикие голодные 90-е еще не стерлись, пар спускается. Не преведи Господь чтоб кипение не достигло критической точки, тогда пострадают Все!
Те же несогласные, с ними даже не церемонятся, знают что кучка молчунов способна 31-го в определенный час в определенное место прийти по инерции, и после нехитрых экзекуций разойтись, а потом обсасывать в инете геройство. Значит они не опасные и у комуняк рейтинг низкий - государство процветает.

Цитата: 212-й от 06:27, 31 августа, 2010пипл хавает!

К этому случаю, имхо, не относится. Всё поливание грязью происходило в сети, по телеку ни слова про Шевчука, да стратегию-31 не было. А те, кто в сети черпает инфу уже давно прочитали кучу опровержений в ЖЖ.

Или я не тот канал по ящику смотрю? :shuffle

Цитата: 212-й от 06:27, 31 августа, 2010Если бы не эти "поганые" либералы, жрали бы мы сейчас отруби, а не работали нормально.

Говорите за себя, Евгений... может кому-то лично из них благодарны? :)

«В целом страна у нас устойчиво развивается, нормально, я проблем больших никаких не вижу, ну кризис, конечно, нас немножко подзадержал, но, с другой стороны, помог сконцентрироваться на приоритетах», — считает глава российского правительства.

(ясенhуй - стабфонд то надо было распилить.. :blush2:)


«Мне сказали, что это певец. Ну что, я очень рад. Ну я не знал, как его имя и фамилия. Ну неужели не понятно? Да мало ли у нас в Питере талантливых людей. Среди них и господин Шевчук. Потом мне еще, помню, про него сказали, что он оппозиционно настроенный. Ну и замечательно», — сказал Путин в интервью газете «Коммерсант», опубликованном в понедельник.

(если путин не знает шевчука, то это клиника ... может уже старческий склероз?  как говоритсся - не знать да ещё и забыть...    типа : " я великий и  пиздатый начальник  :moral ,любимец домохозяек, а шевчук  - кто это? что ещё за ч.м.о. ? "   ....  ) 


нужны ли марши? а с кем маршировать и куда?  получить в бубен палкой никто не хочет.

а вообще, люди ... вы же люди  . решайте сами

                          "Я,
                          обсмеянный у сегодняшнего племени,
                                     как длинный
                                             скабрезный анекдот,
                          вижу идущего через горы времени,
                                               которого не видит никто.

                        Где глаз людей обрывается куцый,
                                                 главой голодных орд,
                              в терновом венце революций
                                              грядет шестнадцатый год. ...

                           Выньте, гулящие, руки из брюк -
                           берите камень, нож или бомбу,
                                   а если у которого нету рук -
                                           пришел чтоб и бился лбом бы!
                            Идите, голодненькие,
                                                   потненькие,
                                                           покорненькие,
                              закисшие в блохастом грязненьке!
                            Идите!
                                 Понедельники и вторники
                                    окрасим кровью в праздники!
                               Пускай земле под ножами припомнится,
                                            кого хотела опошлить!

                        ....
                        ( пока не запрещённый за экстремизм  Маяковский) 

Мне больше понравилось:
"— Послушайте. Поверьте мне: я этого не знаю! Я этим не занимаюсь! Я говорю откровенно и даю вам честное партийное слово! Я и Шевчука не знал, и не знал, что они собирались на Триумфальной площади... э-э.... регулярно. Да, до меня иногда доходило: вот они выступали на Триумфальной площади, вот их разогнали. Спрашиваю: а чего их разогнали? А потому, что им разрешили в одном месте, а они пошли в другое. Я говорю: а зачем они пошли в другое? И до сих пор не пойму. Разрешили бы им. Они хотят че-то сказать. Правильно? Нет, ну правда?! Критиковать власть. Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается! Если целью является что-то сказать, нужно сделать по-другому. Пригласить Колесникова Андрея... Как вас по батюшке?
— Иваныч, конечно.
— Еще пару тройку камер, западных, восточных, российских, всех собрали, достали, значит, знамя, с костями и черепом там, не знаю, сказали, что мы всех вас, власть, видели вон там, и назвали место, и пока мы не получим то, что хотим, будем вас критиковать. И вот чем хорош современный мир? Можно сказать за углом общественного туалета, а услышит весь мир, потому что там будут камеры все! Сказали и чинно, стуча копытами, удалились в сторону моря!"  :degsmile

ВВП в очередной раз съюмарил, подведя т.н. ОППАзицию под козлов...  :degen

Отвечая на вопрос топика - нужны ли такие марши? Такие - не нужны. И Шевчук здесь - всего лишь набирает то, чего ему лично не хватает. Идея тут как минимум на втором месте.

Давайте еще спросим у людей - нужны ли гей-парады?

Цитата: Космас от 07:34, 01 сентября, 2010И Шевчук здесь - всего лишь набирает то, чего ему лично не хватает.

И что же ему не хватает? Мне кажется это дурацкий вопрос. Уж кто-кто, а Шевчук вполне самодостаточен во всех отношениях и не в стиле таких людей светиться на "дешевых" пиар-акциях. Как раз такие как Шевчук и делают что-то именно за ИДЕЮ.

Цитата: Космас от 07:34, 01 сентября, 2010Давайте еще спросим у людей - нужны ли гей-парады?

Нужно выкладывать фото гейшествий "политизированных молодых гвардейцев"? Они чего хотят? По их обремененным интелектом лицам, можно подумать, что они как минимум спасают мир.

Цитата: Андруха от 07:52, 01 сентября, 2010Как раз такие как Шевчук и делают что-то именно за ИДЕЮ.

Ну и что же у него за ИДЕЯ, что ее стоило так выделить буквами?

Цитата: Андруха от 07:52, 01 сентября, 2010Нужно выкладывать фото гейшествий "политизированных молодых гвардейцев"? Они чего хотят? По их обремененным интелектом лицам, можно подумать, что они как минимум спасают мир.

И чего это вы еще молодогвардейцев сюда приплели? Они то тут причем, тема ведь о несогласных. Хотя, к вашему неудовольствию, среди молодгвардейцев есть интеллектуалы,  и таки, да, они настроены на то, чтобы что-то изменить в этом мире. И это им огромный плюс, если сравнить с вашим участием в спасении мира. По крайней мере, многие из них делают, хоть как умеют, а не пишут на форумах. Но вы ведь как носитель интеллекта понимаете, что молодежь - это все лишь инструмент в чьих то руках? Вопрос только в том, в чьих руках будет молодежь.

Выписка из "Дело №___":
"Он не знал Шевчука".

Цитата: Космас от 08:43, 01 сентября, 2010И чего это вы еще молодогвардейцев сюда приплели?

Того, что шествия "мол.гвардейцев" не запрещают, не ограничивают, не разгоняют. Почему? А вот шествия людей, не согласных с не очень народной политикой правительства, подвергаются всем перечисленным выше действиям. Т.е. марши "согласных" - это хорошо. Марши "не согласных" - "мочить в сортирах".

Цитата: Космас от 08:43, 01 сентября, 2010Хотя, к вашему неудовольствию, среди молодгвардейцев есть интеллектуалы,  и таки, да, они настроены на то, чтобы что-то изменить в этом мире.

Таки да, эти интеллектуалы очень настроены на изменения, не сомневаюсь. Как и вся современная депутатская оппозиция.

Цитата: Космас от 08:43, 01 сентября, 2010И это им огромный плюс, если сравнить с вашим участием в спасении мира.

А я, знаете ли, спасать мир не собираюсь. Я беру задачки по себе и реально оцениваю свои способности и возможности. Люди, окружающие меня, видят мои дела. И я обычно не обещаю, если есть хоть малая вероятность не выполнить это обещание, а если пообещал, то слово свое держу.

Цитата: Космас от 08:43, 01 сентября, 2010Но вы ведь как носитель интеллекта понимаете, что молодежь - это все лишь инструмент в чьих то руках? Вопрос только в том, в чьих руках будет молодежь.

Ну что ж, неплохо сказано. Это Ваша личная точка зрения или доктрина партии? Людей записать в инструменты и во всеуслышение это продекларировать. Блеск! Вот так и познается суть человеческая.

Цитата: Космас от 08:43, 01 сентября, 2010Ну и что же у него за ИДЕЯ, что ее стоило так выделить буквами?

Что, даже это надо разжевывать? Хорошо. Таких людей сложно подкупить - он прельщен материальным. Пообещать власть - бесполезно, у него она имеется, только в другой форме. Запугать - да пуганные они, еще со времен "страшного" КГБ. Такие как Шевчук, будут всегда отстаивать свои убеждения при любой власти и любой ситуации. Это и называется  - быть идейным человеком. А уж какова его ИДЕЯ, так уж сами разбирайтесь, он вроде как и не очень то прячется.

По поводу МГЕРов:

ЦитироватьВсю прошлую неделю не утихал шум вокруг лидера «Молодой гвардии» Руслана Гаттарова, уличенного в «липовом» тушении пожара. Возможно, чтобы отвлечь внимание от скандала, замначальника центрального штаба организации Владимир Бурматов решил «перевести стрелки». В своем блоге он начал кампанию против нового «народного врага», каковым для лояльной власти молодежи был объявлен музыкант Юрий Шевчук. Молодогвардеец обвинил лидера «ДДТ» в мародерстве во время первой чеченской войны за то, что военные в знак уважения подарили ему звездочки с погон убитого капитана. Об этом «музыкант Юра» рассказал в своем стихотворении «Капитан Марковец» и фильме «Время ДДТ» еще пятнадцать лет назад.

Г-н Бурматов, вспомнив эту историю, назвал известного своей независимостью деятеля культуры «мразью в превосходной степени». Неумелый «наезд» буквально взорвал блогосферу: за день в блоге молодогвардейца появились тысячи неласковых комментариев, а самого его на «честный поединок» вызвал военный корреспондент «Новой газеты» Аркадий Бабченко. Сначала журналист предложил драться на кулаках, однако «дуэль» прошла в радиоэфире, и г-н Бабченко, сам являющийся участником обеих чеченских войн, публично растоптал г-на Бурматова, припомнив ему и «мародера», и «розничного торговца протестом», и другую хулу в адрес Юрия Шевчука. «СМИ сейчас пытаются «слить» и не такую информацию, – рассказал «НИ» Аркадий Бабченко. – Но лично Бурматова за язык никто не тянул, разве что его желание привлечь внимание к собственной персоне».

Другую неудачу в попытках улучшить собственный имидж потерпело и свердловское отделение «Молодой гвардии»: юные политики из Екатеринбурга решили обзавестись собственным гимном. Музыкальное произведение, написанное в стиле хип-хоп, появилось в Сети в эти выходные. Исполнители бодрым речитативом признаются в верности власти и обещают сделать все, что нужно для процветания России. Это их позиция, и осуждать их за это нельзя. Однако в одном из куплетов новоиспеченного гимна говорится: «Руками молодыми Россию поднимем, объединимся на фоне красно-бело-синем». Интернет-сообщество тут же обратило внимание: молодежь, которая «вместе с президентом заняла позицию», не знает, в каком порядке располагаются цвета на Государственном флаге России, который в действительности бело- сине-красный. Сочетание же, предложенное молодогвардейцами, говорит скорее об их готовности «поднимать» Голландию или Францию.

«Подобные конфузы неизбежны, когда власть набирает хунвэйбинов из ПТУ», – поделился мнением с «НИ» член политсовета партии «Правое дело» Борис Надеждин. – Хорошо, что такие разоблачения становятся достоянием гласности». С политиком мы говорили по телефону, он сейчас находится в Костромской области. «Здесь повсюду полностью выгоревшие деревни. И бюджет их восстановления намного меньше, чем бюджет некоторых акций «Молодой гвардии». Нам остается только надеяться, что власть поймет, наконец, на что нужно тратить деньги», – отметил г-н Надеждин.

зря они пытаются унижать Шевчука, это только принижает их самих. Не думаю что будь жив Владимир Семнович, то писал оды зомбированным МГЕРам, но и в стороне точно не остался, видя происходящее... Есть люди, которые не смотря ни на что имеют право правду! А делать вид что мы не знаем кто он такой, палки в колеса вставлять, только придает им авторитет в народе

Цитата: Андруха от 09:26, 01 сентября, 2010Такие как Шевчук, будут всегда отстаивать свои убеждения при любой власти и любой ситуации.

Вот именно, что такие как Шевчук всегда в оппозиции при любом режиме и при любой власти- деструктивный элемент, кароче...

Цитата: Андруха от 09:26, 01 сентября, 2010А уж какова его ИДЕЯ, так уж сами разбирайтесь, он вроде как и не очень то прячется.

Интересно было бы послушать вашу версию...

Цитата: Dvdov от 09:45, 01 сентября, 2010зря они пытаются унижать Шевчука, это только принижает их самих.

Ради справедливости нада сказать, что многие ветераны Чечни тоже считают поступок Шевчука мародерством...

http://burmatoff.livejournal.com/849434.html

Кстати, думаю, некоторым тут будет не безынтересно познакомиться с опытом проведения митингов в странах развитой демократии, безусловно это не изменит их мнения, что у нас самый тоталитарный, душаший свободу ср*ть собираться где хочется режим, по определению:
"В ответ на возмущение общественности по поводу незаконного задержания участников акций протеста в России столичное ГУВД опубликовало информацию о мерах наказания за организацию несанкционированных митингов и участие в них, применяемых за рубежом.

Во Франции митингующих дважды предупреждают о том, что акция не санкционирована и просят ее участников разойтись. При проявлении агрессии со стороны демонстрантов может быть применена сила. Граждане, добровольно продолжающие участие в акции, могут быть подвергнуты наказанию в виде лишения свободы на срок до 1 года и штрафу до 15 тыс. евро.

Если задержанный участник акции частично или полностью скрывал свое лицо, он может быть приговорен к 3 годам лишения свободы и штрафу до 45 тыс. евро. Подстрекательство к проведению митинга оценивается французским правительством в 1 год тюрьмы и 15 тыс. евро, но наказание увеличивается до 7 лет лишения свободы и 100 тыс. евро штрафа. Кроме того, уголовный кодекс Франции предусматривает наказание в виде 6 месяцев тюрьмы и 7,5 тыс. штрафа за организацию несанкционированного митинга.

Власти Великобритании могут оштрафовать любого гражданина страны за 1000 фунтов стерлингов только за неуведомление полиции о проведении несанкционированной акции. Аналогичное наказание предусмотрено за самовольное изменение даты, времени или маршрута мероприятия. В случае отказа от рекомендаций офицера об изменении даты и времени проведения митинга организаторов ждут 3 месяца тюремного заключения или штраф до 2,5 тыс. фунтов стерлингов, а участников акции - штраф до 1 тыс. фунтов.

Участники несанкционированных митингов в Германии наказываются штрафом, размер которого определяется судом и зависит от уровня доходов гражданина. Нарушители должны будут выплатить государству 1 зарплату, 1/2 либо 1/4 часть их ежемесячного дохода. За грубое нарушение порядка, насильственные действия и систематическое нарушение закона о собраниях демонстранты несут уголовную ответственность."
http://top.rbc.ru/society/31/08/2010/458566.shtml

Цитата: RuSo от 12:17, 01 сентября, 2010
Ради справедливости нада сказать, что многие ветераны Чечни тоже считают поступок Шевчука мародерством...
http://burmatoff.livejournal.com/849434.html

вот именно, что об...сь молгвардеец после этой статейки, когда ветераны воевавшие в Чене бурматова  последними словами поносили. Хотя бы фраза:

ЦитироватьПо его словам, "до революции были белогвардейцы

говорит о безграмотности, может он еще сюда красногвардейцев при Рюрике вспомнит?
Как-то  болтал с немкой, ну и между слов сказал о задержке зарплаты, в ее глазах был бы шок! В Германии не только работники данной организации вышли на улицы но и другие. Малейшая поправка в законодательстве об образовании, ущемляющая либо учащихся либо педагогов - вся Франция выходит на улицы (причем без хорьков) и разносит все что попадается по пути. У нас это  все пояснят что так надо, на благо хорьков ну заканчивается беседами на кухнях, максимум в каком нибудь блоге. Так что наше общество по сравнению с  развитыми странами в зачаточном состоянии, мы не в силах понять того чего нам надо и как нам поступать, потому что нет ни диалога ни разьяснений чем чтолибо грозит, а медаль видим только с одной стороны

Цитата: RuSo от 21:17, 01 сентября, 2010Ради справедливости нада сказать, что многие ветераны Чечни тоже считают поступок Шевчука мародерством...

Я понятия не имею, как, в соответствии с какими традициями и нормами, должен был поступить Шевчук. Но на видеозаписи кроме него и покойного капитана Марковца ещё шесть солдат. И звёзды с погон снимает один из них. Выглядит это абсолютно нормально, никто не возражает...

Кто-нибудь подскажет, где почитать неофициальную стратегию поведения правящей партии? Мне она попадалась не так давно (месяца 4 назад, максимум). Но не запомнил издание. Помню, было сказано, что документ старый (10 лет вроде) и они (издатели) его уже печатали раньше. В документе расписано, как обламывать оппозицию в разных ситуациях. Компромат, опережающие пресс-конференции, публикации в СМИ и т.д.
Кажется, даже здесь кто-то ссылку постил, не могу найти.

Цитата: Dvdov от 00:12, 02 сентября, 2010говорит о безграмотности, может он еще сюда красногвардейцев при Рюрике вспомнит?

Причем тут Бурматов? Вы ж ссылку читайте, это слова Александра Пегишева... Ну спутал человек хронологические рамки, но смысл сказанного от этого никак не поменялся...
Ну, а вы сами как это расцениваете? Сняли бы на память себе знаки различия с погибшего офицера?

Цитата: Dvdov от 00:12, 02 сентября, 2010Малейшая поправка в законодательстве об образовании, ущемляющая либо учащихся либо педагогов - вся Франция выходит на улицы (причем без хорьков) и разносит все что попадается по пути.

Но когда огребают от полиции никто не вопит о произволе властей... али там такого явления не присутвует и полиция выходит демонстрантов встречать с цветами ради фона?

Цитата: 4elovek от 04:39, 02 сентября, 2010Я понятия не имею, как, в соответствии с какими традициями и нормами, должен был поступить Шевчук.

А сами бы как поступили? ;)

Милиционеры подвели итоги митингов 31 августа (http://lenta.ru/news/2010/09/01/hundred/)
Судя по числу учавствующих- мы на пороге революции...  :lol:
А почитав состав действующих лиц, возникло непреодолимое желание подобные мероприятия танками давить...  :pom:

Цитата: RuSo от 04:54, 02 сентября, 2010А сами бы как поступили?

Судя по видео ряду, выбора бы у меня не было. А если бы был, то отказался бы.
Ещё хочу сказать, что указанное действие сложно назвать мародёрством.

что за глупости, солдаты на память снимают для человека которого уважают, с которым попадали под обстрел (не наживы ради), а не для московского генерала, который на их кровИ бабло поднимал

Дык по просьбе этого человека, насколько я понял, снимают... Лично для меня этов се равно что чей-то орден\медаль на память взять или жетон смертный... Хотя, каждому своё...

Цитата: RuSo от 05:59, 02 сентября, 2010Дык по просьбе этого человека, насколько я понял, снимают...

В данном ролике такая просьба не звучит. Может есть другие свидетельства?

Цитата: 4elovek от 06:23, 02 сентября, 2010В данном ролике такая просьба не звучит. Может есть другие свидетельства?

Может...

Исповедь экстремиста

http://yashin.livejournal.com/952721.html

http://drugoi.livejournal.com/3349527.html#cutid1
   
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl-pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2Fpic%2F0110yq2a.jpg&hash=4e520775083a09f819862b1ec9a8ade1d70e9632)   
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl-pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2Fpic%2F0110zh24.jpg&hash=c7a58484dbdcff2af41f08796e708183f368c2ad)


В 6 часов вечера на Триумфальной площади было еще немного народу: человек 400–500 жались к Театру Сатиры, а с обратной стороны площади не было вообще никого – вот с этой стороны я и подошел со своими друзьями. Подошел и остановился, потому что по всему периметру площади стоял высокий забор, а перед ним – шеренги ОМОНа, не пропускавшие никого на другую сторону. Милицейские автобусы выстроились вдоль всей Тверской, все видимое пространство вокруг пестрело камуфляжной омоновской формой. Встречались и милиционеры в диковинном обмундировании: черных пластиковых латах, делавших их похожими на черепашек-ниндзя.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl-pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2Fpic%2F01115yss.jpg&hash=2815ce015efb36df7b39394057744dfb3a625807)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl-pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2Fpic%2F011133xr.jpg&hash=e16609c6dd2593da429552a59298586caddfd378)
Пока мы думали об обходных проходах, прямо позади нас выстроилась шеренга. «Сейчас тебя будут брать», – шепнула мне знакомая, видимо, услышавшая их переговоры. Я рванулся в сторону, и омоновцы понеслись за мной. Убегать было бесполезно: спереди на меня уже тоже неслись бойцы в камуфляже.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ljplus.ru%2Fimg4%2Fy%2Fa%2Fyashin3%2F0000xewt&hash=abcc9161ab4a83646e7f6ef7674ebd427cdcb64a)
Без лишних разговоров (разумеется, игнорируя требования предъявить документы и объяснить причину задержания) они унесли меня за ноги и за руки в автозак – железный грузовик с заколоченными окнами. Кроме меня там никого не было, но уже через минуту туда под руки запихнули еще какого-то здорового мужика, лицо которого в темноте я сразу не разглядел. «О, Рома, привет!», – сказал он мне, протянув руку, и только тут я понял, что это Борис Немцов. Как оказалось, он в сторонке подписывал желающим свой доклад, когда к нему подлетели омоновцы и уволокли в машину.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Fb_nemtsov%2Fpic%2F0002249r%2Fs640x480&hash=a84d09de499812607adda2171ee34b8483d50270)

Уже потом мои знакомые увидели у омоновцев листки с фотографиями особо опасных оппозиционеров, которые сотрудникам милиции раздают перед каждой несогласованной политической акцией с инструкцией «этих» брать сразу, без разговоров. На этих фотографиях были еще заявители митинга (Эдуард Лимонов и Константин Косякин), а также Сергей Удальцов.

В наш автозак так никого и не подсадили, кроме двух дружинников, которые сначала испуганно сидели в углу, а потом разговорились, попросили у нас автографы, сфотографировались и принялись рассказывать о всем том, что у них против властей накопилось. Я позвонил начальнику управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктору Бирюкову, который бодро пообещал разобраться в ситуации. Для этого ему надо было бы сделать несколько шагов в сторону нашего автозака, но он их так и не сделал.

Окна в автозаке заколочены, но через щель можно было наблюдать за тем, что происходит снаружи. Все пространство у Театра Сатиры было забито, желающие не помещались под колоннаду, и толпа вылезала на тротуар Тверской. К 18:30 на площади было никак не меньше 2000 человек. Кто-то стоял с листками с надписью «31», а какой-то парень звонил в колокол с надписью «рында». Его, разумеется, тоже задержали, как и еще примерно 70–80 человек, которых выцепляли из толпы, определяя оппозиционность «на глазок». Брали жестко, больно выворачивали руки, кого-то били, многим, как потом выяснилось, порвали куртки и сумки.

Спецификой этого митинга было множество откровенных провокаторов, которые пытались затеять драку с собравшимися гражданами, а кто-то из них, наоборот, специально провоцировал милиционеров, выкрикивая им разные оскорбления. Провокаторы приходили и раньше, но не были так агрессивны: в прошлый раз кто-то кинул дымовую шашку, в позапрошлый приходили какие-то ряженые геи, которых подвозили специальными автобусами. В этот раз геи пришли настоящие и пускать ряженых было как-то глупо.

Милиция как всегда не знала, что делать. «Освободите проезжую часть!» – кричали они в мегафон собравшимся. «Куда мы уйдем, если вы нас оцепили?» – отвечали собравшиеся, которые, впрочем, не ушли бы, даже если бы такая возможность была. Тем более что ГИБДД еще днем перекрыла проезжую часть и освобождать ее было все равно некому. Протестующие отрывались как могли, какая-то парочка пришла в плюшевых костюмах хорьков, очевидно в память о «жемчужном прапорщике», который так называл митингующих. Другая смелая девушка залезла на какую-то будку с плакатом в руках, на котором, разумеется, была написана 31-я статья. Другой смельчак (как оказалось - [info]romanik )наклеил на спину милиционера стикер с надписью «31», который провисел, как говорят, минут 10. Мелькали знакомые лица: полковник Бирюков в штатском и с забинтованным пальцем (сводил татуировку, которую блоггеры заметили у него на прошлой акции 31 числа).

А вон Венедиктов в красной куртке. Тот самый Венедиктов, который предлагал перекрыть Триумфальную. Теперь его самого хватает милиция и он еле отбивается.

Задержания продолжались еще долго, но нас, наконец, увезли в отделение. Всех, кто был запечатлен на листочках у милиционеров, свезли в ОВД «Тверское», остальных развозили по другим отделениям: «Мещанское», «Арбатское», «Басманное», «Краснопресненское». В большинстве случаев людей мурыжили до полуночи, сильно превысив все допустимые сроки задержания. В нашем ВИП-ОВД для особо опасных милиционеры работали стремительно и предельно вежливо. «Так это то же отделение, в котором я прошлый раз сидел! – воскликнул Немцов, как только мы зашли внутрь, – иди, я что тебе покажу», – и он потащил меня к стендам с портретами разного рода почитаемых в МВД исторических деятелей. На одном из стендов соседствовали три портрета – Ежов, Ягода и Берия.

Пока составлялись протоколы, «экстремисты» воспользовались редкой возможностью собраться вместе и стали обсуждать стратегические планы. Сергея Удальцова больше всего интересовал вопрос подготовки к выборам 2011 года: его партия «Рот Фронт» уже подала документы на регистрацию, и Удальцов предлагал создать коалицию по контролю за честностью выборов. Этот разговор нам было поддержать сложно: лимоновской партии «Другая Россия» до регистрации было еще далеко, а на демократическом фланге переговоры о создании партии только-только начались.

Роман Доброхотов

http://dobrokhotov.livejournal.com/
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdobrokhotov.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fdobrokhotov%2F115825592%2F139455505.jpg&hash=937ae82e207c064e281ea77e31ae1d6acdbbd76d)

Предварительные итоги акции-31 вчерашней и пара мыслей в бонусе

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/3038255.html

1. Акция состоялась, не взирая на фактически прямые угрозы премьер-министра Путина.

2. В то же время конечно и чуда не произошло, не вышли сотни тысяч. Площадь не прибавила, но и не убавила в количестве.

3. Парадокс, но загароженная площадь удобнее площади с кремлемольскими акциями. Т.е. сейчас даже больше простора. Это хорошо.

4. На площади были новые люди, в т.ч. и знаковые.

5. ОМОН был готов к силовым действиям, бойцы впервые с Маршей несогласных одели полную аммуницию. Что говорит и о страхах властей и о их готовности идти по крови.

6. Безеровский напомнил в Лондоне Путину, кто его моральный отец. Чичваркин молодец, что вышел. Я к лондонской акции отношусь хорошо и вообще не считаю проблемой. Кремлевским СМИ уже не верят настолько, чтобы они сумели как-то обратить образ Березовского против оппозиции. Так что если против кого и будут работать ГосСМИ, цитируя Березовского - только против Путина.
Смешно, но несмышленые пропагандисты из кремлемолодежек опять полезли на проигрышную территорию и тиражируют Березовского с его плакатом. Не понимают, что играют этим тиражироанием против Путина. Ну а нам что - мы можем и порадоваться тиражированию.

7. Митингующие натренировались. Обучились сцепке. Я видел два прорыва - когда митингующие просто не поддавались тактике давки со стороны милиции - и довольно легко продавливали хилые милицейские цепи.
Любопытно, что в финале самом группа может человек в 200 у театра Сатиры смогла назад запихать довольно внушительную толпу милиции и ОМОНа. Так, что тем пришлось вызвать подкрепление, а в подкреплении были люди с собаками и с собак сняли намордники.
Один из моих друзей рассказывал, что митингующие некоторые смогли действовать синхронно, на "ра-два" шагая вперед и отталкивая милиционеров назад.
В общем, тренинг на Триумфальной потом добавит головной боли властям.

8. Мирный характер акции, не смотря на тотальное насилие со стороны милиции вокруг. Даже нервных бабулек-дедулек окружающие более менее успокаивали сами.

Теперь на будущее.

Хорошо, что на площади появляются федеральные лидеры политики. В сегодняшней ситуации без личной смелости невозможно претендовать на лидерство в оппозиционной политике.

Но конечно таких людей пока мало, а те, кто есть, все же пока еще не ведут за собой многих.

На мой взгляд в итоге победят те политики, кто сумеет работать и на фронте программ, экспертных оценок, и на фронте создания правозащитной и подобной помощи людям, и на фронте все же и
уличной ненасильственной борьбы за права граждан.

Цитата: RuSo от 21:38, 01 сентября, 2010Кстати, думаю, некоторым тут будет не безынтересно познакомиться с опытом проведения митингов в странах развитой демократии, безусловно это не изменит их мнения, что у нас самый тоталитарный, душаший свободу ср*ть собираться где хочется режим, по определению:
"В ответ на возмущение общественности по поводу незаконного задержания участников акций протеста в России столичное ГУВД опубликовало информацию о мерах наказания за организацию несанкционированных митингов и участие в них, применяемых за рубежом.

Во Франции митингующих дважды предупреждают о том, что акция не санкционирована и просят ее участников разойтись. При проявлении агрессии со.....

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Fteh_nomad%2Fpic%2F0060b1tx&hash=fa23f38bdb5859a4e4a24de22a765eee3a502629)

http://teh-nomad.livejournal.com/564150.html
Такие дела


— Германия: собрания регулируются законом, впервые появившемся в 1790 году. Он разрешает все, что угодно при условии подачи
уведомления за 2 суток. Без "санкций" и "разрешений". Инициировать запрет можно только при наличии "прямых и очевидных
угроз общественной безопасности". На практике под это попадают только "горячие" темы: митинги ультра–правых или
сочувствующих холокосту.

— Франция: собрания регулируются декретом 1935 года, который также не требует "санкции" на демонстрации. Полиция может
решить запретить только при условии "реальной угрозы общественному порядку". На практике — только после первой сотни
сожженных машин.

— Британия: собрания регулируются Public Order Act 1986 года. Вкратце — митинги не требуют даже уведомления. Ни
согласования, ни "санкции", ни уведомления, ничего. Ограничить на месте могут, как все наверное догадались, только для
избежания "серьезного ущерба". На практике — несколько полицейских могут следить, чтобы никому лицо не разбили.

- Россия: В.В. Путин (в интервью газете "Коммерсант") "Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет - не
имеете права. Вышли, не имея права, - получите по башке дубиной."

via dirty.ru via Arkadiy Kulev from pr.teh.nomad@gmail.com (сюда засылайте интересные новости)

Несколько ссылок по теме.

Личность "жемчужного" прапорщика из Санкт-Петербурга установлена (http://top.rbc.ru/society/01/09/2010/458998.shtml)
ГУВД Петербурга: "Жемчужный прапорщик" законно избивал оппозиционеров (http://top.rbc.ru/society/02/09/2010/459537.shtml)

Герой России А.Пегишев отрицает, что называл Шевчука мародером. (http://dgudkov.livejournal.com/7965.html)

Как-то поначалу, был очень сочуствующим этим акциям, а-ля 31 статья. Но после понимания кто руководит и возглавляет эти сборища, куда-то улетело сочуствие. Даже появилось желание помочь ОМОНу. Шли бы лучше эти пгавозащитники на "землю обетованную" и там протестовали сколько влезет. Очередное втягивание народа в самоуничтожающую склоку. А Береза то, смотри-ка, ни дать ни взять, Тарас Бульба прямо...

ну да уже есть статьи, что надо столкнуть несогласных (которые вроде никак не против Медведева) с премьером и в противостоянии президента с премьером в заварухе поддержать национал-патриотов с целью создания Русской республики...

Цитата: Dvdov от 02:22, 05 сентября, 2010
ну да уже есть статьи, что надо столкнуть несогласных (которые вроде никак не против Медведева) с премьером и в противостоянии президента с премьером в заварухе поддержать национал-патриотов с целью создания Русской республики...

Очередная акция по принципу "разделяй и властвуй". Это любимое занятие категории недочеловеков, живущих по доктрине "чужими руками жар загребать". По мне, так это очередное пускание "пыли в глаза", с целью отвлечения от действительно серьезных и насущных проблем. Блин, совсем заморочили народ.

Цитата: Андруха от 20:52, 05 сентября, 2010По мне, так это очередное пускание "пыли в глаза", с целью отвлечения от действительно серьезных и насущных проблем.

  Какие понятия вы вообще  имеете о серьезных проблемах в стране чтобы иметь своё суждение ?

Цитата: Андруха от 10:39, 05 сентября, 2010Но после понимания кто руководит и возглавляет эти сборища, куда-то улетело сочуствие. Даже появилось желание помочь ОМОНу.

Какое у вас понимание об организаторах "стратегии 31"? Поконкретнее. 

Цитата: Андруха от 10:39, 05 сентября, 2010Шли бы лучше эти правозащитники на "землю обетованную" и там протестовали сколько влезет.

Теперь то мне все понятненько- названные вами "национал- патриоты" срочно нуждаются в вашем участии.

Цитата: Dvdov от 02:22, 05 сентября, 2010
ну да уже есть статьи, что надо столкнуть несогласных (которые вроде никак не против Медведева) с премьером и в противостоянии президента с премьером в заварухе поддержать национал-патриотов с целью создания Русской республики...

Проще говоря, Путин им мешает.

Цитата: zylys от 23:18, 06 сентября, 2010Путин им мешает

Кому им? Несогласным ? Да, мешает и не только несогласным, но вообще всей оппозиции, как правой так
и левой. А если вы про движение "национал- патриотов", то нужно привести убедительные примеры такой
связи.

Цитата: Dvdov от 11:22, 05 сентября, 2010в заварухе поддержать национал-патриотов с целью создания Русской республики...

Вообще кто такие  "национал- патриоты"? Какую именно общественную организацию, движение вы подразумеваете под этим термином? Это фашисты? Это несогласные? Так , так и пишите, что несогласные это
фашисты, которые выходят на митинги чтобы выразить свой протест демократической партии Единой России с её бессменным руководителем Владимиром Путиным. Только когда будете такую чушь нести нужно будет привести убедительные примеры такой связи,  а не дилетантов рассуждающих о высшей материи "проще говоря".
Вы еще фашистами назовите Немцова с Миловым и Доброхотовым . Людмилу Алексееву на старости лет фашисткой
назовите чтобы мы вместе посмеялись.

Цитата: chegevara12345 от 15:57, 06 сентября, 2010

Вы еще фашистами назовите Немцова с ...

Что вы имеете под этим? - Фамилию? Так и пишите - по фамилии  Немцов! Если фамилию, то напишите хотя бы имя-отчетство, не говоря уже про дату рождения, а то мало ли какой Немцов  :degsmile

Цитата: Dvdov от 01:36, 07 сентября, 2010Что вы имеете под этим? - Фамилию? Так и пишите - по фамилии  Немцов!

Я подразумевал Члена Бюро Федерального политсовета Объединённого демократического движения «Солидарность».
А вы вероятно посчитали , что немцев?

Не стыдно ли не знать ивестного лидера "Солидарности" и при этом рассуждать на тему необходимости маршей несогласных.

Уж не Борис ли Ефимыч, имеющий темное прошлое с судимым Климентьевым, или соратник бестии Чубайса? Или может друг шрека-ющенко? Что-то сдается мне какой-то он не потопляемый этот Эйдман, некогда певший самые лестные дифирамбы нашему настоящему Премьеру, а теперь голосящий и просящий свободы, а может и власти за одно, может еще какой регион дадут разорить, - скучает поди  :degen

Цитата: Dvdov от 03:25, 07 сентября, 2010скучает поди

Еще как будем скучать все вместе поди, если все свои познания о предмете беседы будем
черпать как и вы из википедии. Вы еще, милейший, в викицитатник загляните ...

....Но однако вы отвлеклись от заявленного напрямки вам вопроса:

Цитата: Dvdov от 11:22, 05 сентября, 2010с премьером в заварухе поддержать национал-патриотов с целью создания Русской республики...

Вообще кто такие  "национал- патриоты"? Какую именно общественную организацию, движение вы подразумеваете под этим термином? Это фашисты? Это несогласные? Так , так и пишите, что несогласные это фашисты, которые выходят на митинги чтобы выразить свой протест демократической партии Единой России с её бессменным руководителем Владимиром Путиным. Только когда будете такую чушь нести нужно будет привести убедительные примеры такой связи,  а не дилетантов рассуждающих о высшей материи "проще говоря".

Вы еще фашистами назовите Немцова Б. с Миловым В. и Доброхотовым Р.  .  Алексееву Л. на старости лет фашисткой назовите чтобы мы вместе посмеялись.

пусть Эйдман бисер рзбрасывает, я не собираюсь, и так понятно откудого ветер дует  ;)

Цитата: chegevara12345 от 17:37, 06 сентября, 2010Теперь то мне все понятненько- названные вами "национал- патриоты" срочно нуждаются в вашем участии.

Начнем с того, что национал-патриоты были названы не мной. Продолжим тем, что в показанных Вами фотографиях не национал не патриотов не наблюдается. Добавим, что в 17 году целая свора таких представителей "несогласных" прибывала на землю русскую, и что из этого вышло, надеюсь, Вы помните. А для понимания вопроса поясню, что несогласия с Вашими "несогласными" у народа более чем предостаточно. Или Вам еще кровушки русской захотелось?

Цитата: Андруха от 07:37, 07 сентября, 2010Начнем с того, что национал-патриоты были названы не мной.

Не могу не согласится с очевидным и единственно верным вашим высказыванием молодой человек.
Эту досадную свою ошибку я своевременно исправил, если бы настройки форума мне это позволили.

Цитата: Андруха от 07:37, 07 сентября, 2010в 17 году целая свора таких представителей "несогласных" прибывала на землю русскую

Ага, понимаю так, что и коммунисты вам не по нраву!
Кстати есть различные толкования в пользе и вреде руководящей роли коммунистов у нашего народа и на Камчатке
в частности. Достаточным будет тот факт, что единственным демократическим путем выбранным губернатором был
коммунист Машковцев, а ныне руководящий Единой Россией господин Невзоров на последних прямых выборах губернатора
продул ему в пух и прах! Где логика в "...понимании вопроса..." вами?
Ваше "пояснение понимания вопроса о несогласии народа с "несогласными" " основано на ваших ни чем не подкрепленых
убеждениях.
Со своей стороны я замечу , что последнюю акцию " 31 " на Дальнем Востоке страны поддержал русский народ во Владивостоке, Хабаровске и Южно-Сахалинске.

В остальном мнение свое не изменю- ваше место в среде русских патриотически настроенных граждан
враждебно относящихся ко всему, что так или иначе связано с гражданами иных государств, например ДПНИ.
Как известно из истории современного мира подобный патриотизм приводил к страданиям и кровопролитию в
развязанных мировых войнах.

Цитата: chegevara12345 от 10:21, 07 сентября, 2010Ага, понимаю так, что и коммунисты вам не по нраву!

Мне не по нраву все, кто так или иначе занимается оболванием и промывкой мозгов.

Цитата: chegevara12345 от 10:21, 07 сентября, 2010был
коммунист Машковцев, а ныне руководящий Единой Россией господин Невзоров на последних прямых выборах губернатора
продул ему в пух и прах

Из двух зол выбирают меньшее. Это логично и закономерно.

Цитата: chegevara12345 от 10:21, 07 сентября, 2010Ваше "пояснение понимания вопроса о несогласии народа с "несогласными" " основано на ваших ни чем не подкрепленых
убеждениях.

Не подкреплено? Если бы согласие народа с вашими "несогласными" было реальным, то на площади бы выходили не жалкие кучки протестующих. А так факт остается фактом. Даже тысяча человек поддержавшая акцию - не показатель, тем более для Москвы.

Цитата: chegevara12345 от 10:21, 07 сентября, 2010В остальном мнение свое не изменю- ваше место в среде русских патриотически настроенных граждан
враждебно относящихся ко всему, что так или иначе связано с гражданами иных государств

Видимо, у Вас действительно исторический склероз. Русь перетерпела всех - хазарщину, византийщену, азиатчину, немчуру, и в ярко выраженной форме - иудейщину. Ничего кроми крови и глобальных бедствий пришлые режимы народу не приносили. И в данный момент эта иудейщина пытается поделить в очередной раз лакомый кусок, называемый Русская земля. Свое мнение можете высказывать сколь угодно, но очевидность от этого не изменится.

Цитата: chegevara12345 от 04:16, 07 сентября, 2010Вы еще фашистами назовите Немцова Б. с Миловым В. и Доброхотовым Р.  .  Алексееву Л. на старости лет фашисткой назовите чтобы мы вместе посмеялись.

Да они хуже фашистов... те хотя бы за усиление роли государства...

Цитата: chegevara12345 от 10:21, 07 сентября, 2010Со своей стороны я замечу , что последнюю акцию " 31 " на Дальнем Востоке страны поддержал русский народ во Владивостоке, Хабаровске и Южно-Сахалинске.

Сотни 2 ненормальных?  Хороша поддержка...  :degen

Печально что имя уважаемого во всем мире команданте Че используют в своих целях приспешники березовских и эйдманов...

Цитата: chegevara12345 от 15:57, 06 сентября, 2010
Кому им? Несогласным ? Да, мешает и не только несогласным, но вообще всей оппозиции, как правой так
и левой. А если вы про движение "национал- патриотов", то нужно привести убедительные примеры такой
связи.
Вообще кто такие  "национал- патриоты"? Какую именно общественную организацию, движение вы подразумеваете под этим термином? Это фашисты? Это несогласные? Так , так и пишите, что несогласные это
фашисты, которые выходят на митинги чтобы выразить свой протест демократической партии Единой России с её бессменным руководителем Владимиром Путиным. Только когда будете такую чушь нести нужно будет привести убедительные примеры такой связи,  а не дилетантов рассуждающих о высшей материи "проще говоря".
Вы еще фашистами назовите Немцова с Миловым и Доброхотовым . Людмилу Алексееву на старости лет фашисткой
назовите чтобы мы вместе посмеялись.

Да, я дилетант.
А вы политическими спекуляциями занимаетесь за деньги?
Хуцпа.

 Господа оказывающие моральную поддержку обреченному режиму управления!

Очень рад, что вы отреагировали на мои посты, значит зацепило . Чего же еще желать?
Теперь по порядку:

Андруха ! Я написал вам, что ваше место в ДПНИ, но после того как вы написали по поводу
выборов губера, что из двух зол выбирают меньшее и юдофобских высказываний понял,
что ваше место в РНЕ. Но помните, что Россия это многонациональное государство(федерация!)
и уголовную статью за разжигание социальной, межнациональной и религиозной розни ни кто
из уголовного кодекса не отменял. Я бы посоветовал вам и не только быть осторожнее в публичных высказываниях , если только не хотите себе на жопу приключение найти(на кухне можно, а в интернете нельзя!). Впрочем это дело ваше, да и кто я такой чтобы давать вам советы?

Теперь, что касается "RuSo"- у него вообще все запущено... Из его поста ясен перец, что "RuSo"
дает положительную оценку фашистам в вопросе "усиления роли государства". Граждан собственной
страны он называет ненормальными,  че он еще напишет?

"Dvdov" печалится, что имя Че используют в своих целях приспешники березовских и эйдманов.
Это вы о ком? Обо мне чтоль? Вы еще поплачте, может на душе легче станет.

"zylys" по моим понятиям здесь самый нормальный и положительный пацан из всех оппонентов.
Пожалуй единственный из всех кто не страдает юдофобией . 
Во всяком случае вызывает к себе уважение и если я его оскорбил, то прошу меня извинить.

По поводу количества людей участвующих в наших акциях- вопрос не в том сколько участников.
Важно то, кто эти люди и верят они или нет в дело которым заняты.
Нам не нужны участники с флагами за деньги.

А вот как проходил день России в Петропавловске-Камчатском
без моих комментариев о характере и участниках мероприятия:

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamforum.ru%2Findex.php%3Fact%3DAttach%26amp%3Btype%3Dpost%26amp%3Bid%3D8652&hash=2be8039f02c7b891a6863871e301009d022a9147)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamforum.ru%2Findex.php%3Fact%3DAttach%26amp%3Btype%3Dpost%26amp%3Bid%3D8653&hash=46b05b8a241c92cf9381610515581112368d746e)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamforum.ru%2Findex.php%3Fact%3DAttach%26amp%3Btype%3Dpost%26amp%3Bid%3D8654&hash=5aedae7c081e874999821a1dbc55e869fb6e885f)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamforum.ru%2Findex.php%3Fact%3DAttach%26amp%3Btype%3Dpost%26amp%3Bid%3D8655&hash=240b3c78ccac790e13ea7c32eccc1951de1b9fd9)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamforum.ru%2Findex.php%3Fact%3DAttach%26amp%3Btype%3Dpost%26amp%3Bid%3D8647&hash=b9b76a8cbcb1b90b597abf72389acd9f3c96af60)

Цитата: chegevara12345 от 08:43, 08 сентября, 2010Господа оказывающие моральную поддержку обреченному режиму управления!

Опять неувязочка. Генеральный Шаман этого форума меня банил как раз за нелестные отзывы в адрес существующей власти. Так что "поддержантом" меня назвать сложно.

Цитата: chegevara12345 от 08:43, 08 сентября, 2010что ваше место в РНЕ.

Мое место там, где Я захочу быть. Вступать в какие-то движения, партии и т.п. никогда желания не имел, и возраст не тот чтобы начинать перевоспитываться.

Цитата: chegevara12345 от 08:43, 08 сентября, 2010Россия это многонациональное государство(федерация!)

Государство, в котором 2\3 населения принадлежать к какой-то одной национальности, называется мононациональным. А по данным последней переписи, в России около 80% русских. Это Вам так, для размышления.

Чегевара, лично мои мысли. Если большая группа геев будет устраивать марши несогласия, Вы и к ним присоединитесь? Я нет. Со всеми подобными группами, у большинства нормальных здоровых людей, понятия "несогласия", "свободы", "справедливости" в корне отличаются. Когда я говорю про "любовь" - это одно, когда Боря Моисеев говорит про любовь - он подразумевает совсем другое. Так вот Ваши "несогласные" вряд ли добиваются чего-то для народа. Они по-своему интерпретируют все свои несогласия.

И еще один интересный момент. Названные Вами RuSo и Dvdov в корне не согласны со мною во многих воззрениях. Однако здесь, мы с ними даже не договариваясь, оказались в одной связке противления Вашим рекламируемым маршам. Вот это можно, действительно назвать солидарностью. А Ваши проплаченные ( даже не могу подумать кем :lol:) акции - очередная дурилка.

Цитата: Андруха от 00:23, 08 сентября, 2010


Если большая группа геев будет устраивать марши несогласия, Вы и к ним присоединитесь? Я нет.

если заплатят - лже Че присоединятся. Организаторы этих маршей, желающие добраться до власти, еще больше будут воровать, они использует то, что у людей наболело. Эта шушера будет использовать самые гнилые способы, лишь бы мы почувствовали себя  ущемленными, будут тыкать лозунгами о справедливости, равноправии, чести  :puke хотя шансов у них никаих нет, потому что их популизм направлен только для накопления бабла, святого для них ничего не существует.
а гомосятина скоро к ним присоединятся наверняка...  :hah:

Побрызгал слюной?

Теперь фоткой развлекись:

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamforum.ru%2Findex.php%3Fact%3DAttach%26amp%3Btype%3Dpost%26amp%3Bid%3D8225&hash=327e99afaf363442ffb52b3af379957f56d08680)

Цитата: Dvdov от 09:51, 08 сентября, 2010а гомосятина скоро к ним присоединятся наверняка...

[/b]

это не в мой адрес точно, так как ЕдРо - не майо  :degsmile

 :hah:

Цитата: chegevara12345 от 18:30, 08 сентября, 2010Побрызгал слюной?

ЧЕ, не надо сваливать с больной головы на здоровую. Слюной брызжут "несогласные" на своих маршах. Мы же даем оценку происходящему. Про представленное Вами фото - ничего нового Вы мне не сообщили. Я оцениваю по делам. Когда Ленин со своей гоп-компанией пришел к власти, то первые изменения в законодательстве были таковы: запретить любые высказывания на счет евреев ( даже из словаря Даля был изъят термин "жид"), отменить статью за мужеложество (позже Сталин вернул ее обратно), объявить всех женщин в возрасте от 17 до 30 лет общественной собственностью, с правом использования этой собственности всеми пролетариями. В начале девяностых, демократы пришедшие к власти практически сразу отменили статью "за мужеложество" , и отменщиками этой статьи были именно те, кто сейчас мелькает на Ваших маршах. Про правящую партию мне вообще рассказывать не надо, я не слепой. И к слову, именно Березовский "сотворил" эту партию, а теперь "типа против", как пчелы против меда.
Если людей, пришедших к власти, в первую очередь интересуют эти проблемы, что про них можно говорить?

  Андруха!

Мое последнее обращение было не к вам!

По вашему последнему посту прошу ответить на такой вопрос:

Какая партия, политик или общественное движение в стране служат ее прогрессу? 

Лично мне импонирует ученый-нейрофизиолог Владимир Буковский.
Правда он живет в Лондоне...

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgrani-tv.ru%2Fatt%2Fentry-197-preview-PiterBukov1.jpg%3F1208240466&hash=6565616090b60a9975d9d2d6fe7a20bc4543f821)

Цитата: chegevara12345 от 08:43, 08 сентября, 2010Теперь, что касается "RuSo"- у него вообще все запущено... Из его поста ясен перец, что "RuSo"
дает положительную оценку фашистам в вопросе "усиления роли государства".

Эт только таким "дальновидным" как ты всё ясно...  Рупором демократии чтоль себя возомнили? :degsmile  :degen

Цитата: chegevara12345 от 08:43, 08 сентября, 2010Граждан собственной
страны он называет ненормальными,  че он еще напишет?

Протрите очки, психиатрические клиники не для граждан чужих стран построены, и отрицать наличие подобных субъектов среди граждан собственной страны по меньшей мере тупо... Раньше только особо буйных из них не выпускали на митинги, а теперь у нас принудительная психиатрия в загоне...  :degen

Цитата: chegevara12345 от 08:43, 08 сентября, 2010Пожалуй единственный из всех кто не страдает юдофобией . 

А вы, случаем, не еврей?  :lol:

Цитата: chegevara12345 от 04:47, 09 сентября, 2010Какая партия, политик или общественное движение в стране служат ее прогрессу?

НИКАКИЕ. Вообще.

Цитата: chegevara12345 от 04:47, 09 сентября, 2010Лично мне импонирует ученый-нейрофизиолог Владимир Буковский.

Чегевара, Вы издеваетесь или как? Давайте разберем фигуру Вашего Буковского, посредством доступных материалов.

ЦитироватьВлади́мир Константи́нович Буко́вский (30 декабря 1942, Белебей, Башкирская АССР, СССР) — писатель, политический и общественный деятель, учёный-нейрофизиолог.[1] Один из основателей диссидентского движения в СССР.

Слово "диссидент" во мне сразу вызывает ассоциацию с не вполне нормальными людьми.

ЦитироватьНесмотря на это он в начале 1971 года обратился с открытым письмом к зарубежным врачам-психиатрам и приложил к нему копии заключений судебно-психиатрических экспертиз известных инакомыслящих, признанных в СССР невменяемыми: Петра Григоренко, Натальи Горбаневской, Валерии Новодворской и др.

Насчет последней фамилии я почему-то склонен считать, что психиатрическая экспертиза была все-таки довольно объективна. Плюс Буковского ставят вровень с Солженициным, что добавляет во мне уверенности моим ассоциациям. Далее, группа поддержки на выборах в президенты:

ЦитироватьВ состав Инициативной группы по выдвижению Буковского кандидатом в президенты входят известные российские политики и общественные деятели, в том числе академик Юрий Рыжов, журналист Владимир Кара-Мурза (мл.), политологи Андрей Пионтковский и Владимир Прибыловский, правозащитник Александр Подрабинек, писатель Виктор Шендерович и другие.

Вот небольшой фрагмент из биографии рассматриваемой личности:

ЦитироватьВ 1977 году был принят в Белом доме президентом США Джимми Картером. В 1980-х годах создал и возглавил международную антикоммунистическую организацию «Интернационал Сопротивления», был одним из инициаторов бойкота Московской олимпиады 1980 года.

Как человек, который "борется" за свою страну, может встречаться и расцеловываться с потенциальным врагом?
Еще список людей, с которыми "делает" политику наш, т.е. Ваш, персонаж:

ЦитироватьБорис Немцов, Владимир Кара-Мурза (мл.), Иван Стариков, Гарри Каспаров, Владимир Буковский, Максим Резник, Олег Козловский, Денис Билунов, Илья Яшин, Александр Гольц, Татьяна Котляр, Сергей Городилин, Ольга Курносова, Марк Фейгин, Сергей Давидис, Лев Пономарёв, Александр Болдырев, Вадим Прохоров, Александр Рыклин, Елена Васильева, Александр Осовцов, Антон Малявский, Николай Сорокин, Иван Тютрин, Юлия Малышева, Марк Куперман, Юрий Курин, Михаил Шнейдер, Наталья Евдокимова, Юрий Самодуров, Валерий Бакунин, Николай Ляскин, Александр Батурин, Роман Доброхотов, Алексей Табалов.

Это я уже считаю просто грязной насмешкой в адрес всех РУССКИХ людей.
Чегевара, если Вы вдруг не допоняли меня - я русский, и уверен, что страну могут поднять только РУССКИЕ ЛЮДИ. Для этого нужно всего навсего бросить питейную привычку, прекратить заниматься самоистязанием и покаянием неизвестно за что и неизвестно перед кем, научиться уважать себя как самодостаточную и сильную нацию, не требующую вмешательства в наши внутренние дела всяких пришлых временщиков, для которых Русь считается "дойной коровой", а народ - огромной группой РАБсилы. Вся вышеперечисленная группа политиков плевать хотела на Русский народ и Русскую землю. Мы все им нужны исключительно для исполнения их грандиозных планов.
Чегевара, найдите в поиске "климов красная каббала", почитайте найденное и, думаю, Вам станет понятно. Хотя если Вы из этой же "группы", то лучше не читайте.

Цитата: Андруха от 07:06, 09 сентября, 2010страну могут поднять только РУССКИЕ ЛЮДИ. Для этого нужно всего навсего бросить питейную привычку, прекратить заниматься самоистязанием и покаянием неизвестно за что и неизвестно перед кем, научиться уважать себя как самодостаточную и сильную нацию

       В  таком  случае  одним  маршем   НЕСОГЛАСНЫХ  не  обойтись , можно  организовать  марш  НЕЗАМУЖНИХ , марш НЕЖЕНАТЫХ , марш  НЕПЬЮЩИХ , марш  НЕКУРЯЩИХ  и  т.п.

      А  если  серьёзно , то  разве  у  нас  в  стране  уже  сформировалось  ГРАЖДАНСКОЕ  общество  ?  А  про  "только  русские  люди"  , считаю  ошибкой , Россия - это  многонациональное  государство  и  только  такая  Россия    нужна  большинству  её  людей , разве  не  так ?..

Цитата: Военмор от 08:43, 09 сентября, 2010Россия - это  многонациональное  государство

Повторяю для тех, кому лень читать всю тему. Государство, в которой проживают 2/3 населения одной национальности, называется мононациональным. В России, по данным последней переписи, более 80% - русские.

Цитата: Военмор от 08:43, 09 сентября, 2010считаю  ошибкой

Значит слова премьер-министра: "какой придурок сказал, что Россия для русских?" - Вы считаете правильными?

Цитата: Андруха от 09:00, 09 сентября, 2010Последнее редактирование: 00:05, 09 Сентября, 2010 от Андруха »

        Вот  это  правильно :  уже  начинаете  редактировать  свои  посты , давно  бы  так , вместо  того , чтобы  безогляднол  поучать  здесь  всех  и вся ...

        Учите  матчасть , товариСЧ...

Цитата: Андруха от 07:06, 09 сентября, 2010Чегевара, если Вы вдруг не допоняли меня - я русский, и уверен, что страну могут поднять только РУССКИЕ ЛЮДИ.

А кого вы считаете русскими?
Из истории известно, что была Киевская Русь- так там теперь хохлы. И язык отличается(мат одинаков!).
С татаро-монголами триста лет кровь перемешивали.

Просмотрел я вами предложенный  занятный бред юдофоба Григория Петровича Климова.
Разве можно серьезно относится к такой писанине? Так у него на всех страницах везде евреи и понятно,
что все евреи давно с русскими перемешались в браках.

Как можно русского считать русским в вашем понимании? Я понимаю, как русскоязычного россиянина.

России не нужно "...научиться уважать себя как самодостаточную и сильную нацию..." .  С Россией и так считаются не смотря на убогость экономики пока она находится в своих географических границах и имеет ракетно-ядерное оружие.   

Цитата: Dvdov от 11:55, 08 сентября, 2010
:hah:
Березагоза.jpg http://www.pkforum.ru/board/index.php?action=dlattach;topic=29103.0;attach=75401

Создали британские ученые машину времени. Первым в нее со словами «я тебя породил, я тебя и уйду» полез Березовский. Просыпается на следующий день, а в голове у него ледоруб.

Цитата: Военмор от 09:45, 09 сентября, 2010уже  начинаете  редактировать  свои  посты

Редактировал свой пост, по причине орфографической ошибки. При чем здесь матчасть? А поучать я никого не собираюсь, каждый вправе сделать свой выбор.

Цитата: chegevara12345 от 10:02, 09 сентября, 2010занятный бред юдофоба Григория Петровича Климова.

К Вашему сожалению, весь этот бред основан на научно-медицинских данных, а также исторических фактах. Я же Вас предупредил, что может не понравиться.

Цитата: chegevara12345 от 10:02, 09 сентября, 2010Из истории известно, что была Киевская Русь- так там теперь хохлы. И язык отличается(мат одинаков!).
С татаро-монголами триста лет кровь перемешивали.

Теперь, в свою очередь, я отправлю Вас изучать матчасть. Украинцы, белорусы и русские это одна группа - восточные славяне, с одним и тем же генотипом. Бред, про перемешивание крови, давно уже опровергли.

Цитата: chegevara12345 от 04:47, 09 сентября, 2010Лично мне импонирует ученый-нейрофизиолог Владимир Буковский.
Правда он живет в Лондоне...

О это очень показательно, хотя и так понятно чего вы из себя представляете...  :degen

Цитата: Военмор от 08:43, 09 сентября, 2010Россия - это  многонациональное  государство  и  только  такая  Россия    нужна  большинству  её  людей , разве  не  так ?..

Нет ну если так ставить вопрос, то лично мне такое государство не очень нужно... я вообще считаю что если б у нас было не многонациональное государство то всё было бы проще...  Но я ни к чему не призываю, что есть то есть- от этого никуда...  :yes

Цитата: Андруха от 09:00, 09 сентября, 2010Государство, в которой проживают 2/3 населения одной национальности, называется мононациональным.

Да хоть как его назови, проблемы взаимоотношения наций и конфессий от этого никуда не денутся... 

Народ, я с предупреждениями. :)

Всем, а Андрухе особенно, настоятельно рекомендую впредь воздержаться от антисемитских изысканий, фантазий и высказываний.

2 Андруха:

Цитата: Андруха от 09:00, 09 сентября, 2010Значит слова премьер-министра: "какой придурок сказал, что Россия для русских?" - Вы считаете правильными?

Да. Проповедовать идею "Россия для русских" могут только придурки. И не надо со мной по этому поводу спорить - включу опцию "тиран" и элементарно, без разговоров забаню тчк ;)

И ещё раз всем: просьба вернуться к теме, заявленной в заголовке.
Спасибо за внимание. :)

Цитата: 212-й от 07:16, 10 сентября, 2010Проповедовать идею "Россия для русских" могут только придурки

Очень спасибо за оценку. Правда, идею эту я не проповедую. Я лишь заостряю внимание на фразе. Если бы фраза звучала так: "какой придурок сказал, что Россия только для русских?" - к ней бы не было никаких вопросов. Но фраза звучала именно в смысле, что Россия не для русских. Спорить с Вами действительно не буду, ибо нас рассудит время. Главное, чтобы осталось  кого  рассудить.

А Чегевара молодец, добился своего. Может теперь спокойно рекламировать марши. Извини, комрад, но удачи желать не буду.

Да пусть рекламирует, ничего страшного...
Единственное что Андрей, "снова не услышали" пропагандируемых тобой идей, но тут тема немного другая...
Лозунг "Россия только для русских" явно не русским придуман, провакация цепляющая за живое, расчитана исключительно на дестабелизацию в России, для возникновения сепаратистских настроений в регионах. Заваруха вокруг маленькой Чечни чуть не дала трещину по самому большому государству в мире - но те кто этого желал, явно не успакаивается. Эти терракты, гибель невиновных граждан, маленьких детей, провакационные движения и лживые лозунги звенья одной цепи.
Дай нам свободу, в прессе повылазиют тысячи Лжечегевар, которые либо не осознают что пишут, либо отрабатывают свои 30 сребренников.
По моему прежде всего нужно развитое гражданское общество! Мы к диалогу "на кухне" не готовы, так как слышать то что вокруг происходит не можем, не говоря уже об диалоге власти и граждан, которые ее избрали.
Можно например например образно говоря  убирать грязную территорию и тащить с собой 31,  или помогать ветеранам ВОВ показав что мы хоть на что то способны а власти нет -  уже приобретает больший смысл.
А можно просто без лозунгов собраться и что-нибудь полезное сделать, будет видно хоть кто что из себя представляет, а не сотрясать воздух в инете. Например на День вулкана первыми забраться на Авачинский и вывесить лозунг ПКФорум, через пару дней здесь еще человек 500 зарегистрируется даже не с Камчатки  :degen а посетителей в раз 10 будет больше!  ;)

По моему мнению вопрос, заявленный в заголовке, настолько идиотский, насколько может быть идиотским вопрос "Сколько будет дважды два?". У меня нет сомнений, что без реального предоставления права слова своим жителям Россия не сможет двигаться дальше.

может быть такой вариант, что организаторами "дважды два" дорога вымощена ... не туда куда думают митингующие. Примеров больше чем предостаточно, так как мы видим то что видим, т.е. явление, а сущность этого явления совсем в другом. Простой пример из совсем недавно закрученной интриги:
Два каких то профессора какого-то МГУ написали учебник по истории нашего государства, где указали данные о большом проценте чеченцев, уклонившихся от мобилизации и дизертированных во время ВОВ. Естественно самые читающиие в мире горцы об этом почти сразу узнали, и начали кампанию по привлечению внеразумных профессоришек через йих же республиканский суд, им грозило разжигание межнациолнальной розни, чуть ли не экстримизм, и пргонозируя решение горского суда, профессора испугались и открестились от своих трудов.
Вопрос в другом, кто надоумил и для чего поднявших шумиху чеченцев? Все намного проще оказалось. В данном учебнике присутствовала и другая национальность (и так понятно какая), о которой тоже были представленны не красящие ее сведения. Зачем себя лишний раз светить в прессе, оправдываться и доказывать тратить время и деньги, тем более за порочащую информацию, когда можно это сделать руками горцев? Надо было просто написать письмо и все, процесс запущен, желаемый результат достигнут ...
Когда под "несогласными" подписываются люди бывшие у власти возникают сомнения: даже экологи зачастую собатируя те или иные намерения и решения в области экологии зачастую исполнят чей-то заказ, честно отрабатывая свои гранты, а тут ББ, друзья Ющенко и т.д. взывают к справедливости. Но мы то знаем что организаторы бесплатно заводить и поддерживать больше года эти марши не будут, подвергая себя админстративному и даже уголовному наказанию. Надо быть хотя бы юридически подкованным на случай той или иной ситуации, не говоря уже о политической поддержке. У вас есть бабло, и его немеренно, организуйте политическую партию, которая будет действенна, и по результатам кропотливой работы можно будет увидеть что вы для народа стараетесь, Вас и изберут куда надо и слово  с самых высоких трибун дадут. А так можно поставить на оклад несколько дисидентов, пусть кровь всем вокругсворачивают.

Цитата: Dvdov от 21:16, 10 сентября, 2010
Лозунг "Россия только для русских" явно не русским придуман, провакация цепляющая за живое, расчитана исключительно на дестабелизацию в России, для возникновения сепаратистских настроений в регионах. Заваруха вокруг маленькой Чечни чуть не дала трещину по самому большому государству в мире - но те кто этого желал, явно не успакаивается. Эти терракты, гибель невиновных граждан, маленьких детей, провакационные движения и лживые лозунги звенья одной цепи.
Дай нам свободу, в прессе повылазиют тысячи Лжечегевар, которые либо не осознают что пишут, либо отрабатывают свои 30 сребренников.
По моему прежде всего нужно развитое гражданское общество! Мы к диалогу "на кухне" не готовы, так как слышать то что вокруг происходит не можем, не говоря уже об диалоге власти и граждан, которые ее избрали.
Можно например например образно говоря  убирать грязную территорию и тащить с собой 31,  или помогать ветеранам ВОВ показав что мы хоть на что то способны а власти нет -  уже приобретает больший смысл.

Бред сивой кобылы на дешевых понтах ...
Вообще этот гражданин производит впечатление брехуна без аргументации фактами своих пустых не наполненных
содержанием инсинуаций.

Цитата: Dvdov от 21:16, 10 сентября, 2010А можно просто без лозунгов собраться и что-нибудь полезное сделать, будет видно хоть кто что из себя представляет, а не сотрясать воздух в инете. Например на День вулкана первыми забраться на Авачинский и вывесить лозунг ПКФорум

Выше стула от компа свою задницу приходилось отрывать, Ирбис вы наш?

Цитата: Dvdov от 10:08, 11 сентября, 2010Но мы то знаем что организаторы бесплатно заводить и поддерживать больше года эти марши не будут, подвергая себя админстративному и даже уголовному наказанию.

От куда вы то все знаете? Ваши посты не впечатляют в знании предмета обсуждения, скорее в графоманстве. Впервые лично сам увидел марш несогласных по телевизору на канале "евроньюс", телеканал "Культура" четыре года назад

Цитата: Dvdov от 10:08, 11 сентября, 2010Надо быть хотя бы юридически подкованным на случай той или иной ситуации, не говоря уже о политической поддержке.

А вы в этом сомневаетесь?

Цитата: Dvdov от 10:08, 11 сентября, 2010организуйте политическую партию, которая будет действенна, и по результатам кропотливой работы можно будет увидеть что вы для народа стараетесь, Вас и изберут куда надо и слово  с самых высоких трибун дадут.

Спасибо за очень умный совет, а то сами не знаем.

Цитата: Dvdov от 10:08, 11 сентября, 2010А так можно поставить на оклад несколько дисидентов, пусть кровь всем вокругсворачивают.

Назовите поименно с указанием источника финансирования и несчастных со свернутой кровью(лично себя тоже можете вписать в одну из категорий ).

Цитата: 212-й от 09:17, 11 сентября, 2010У меня нет сомнений, что без реального предоставления права слова своим жителям Россия не сможет двигаться дальше.

Дык это... Зачем для этого нада обязательно идти в запрещенные места обязательно это делать 31-го числа? Что нельзя все сделать на законных основаниях?  :bams:
А что касается заголовка, то все не так однозначно, потому, что мне, допустим, они нафиг не нужны... подавляющему большинству граждан страны, думаю они так же одинаково "интересны"...  :degen

Цитата: RuSo от 20:11, 11 сентября, 2010Дык это... Зачем для этого нада обязательно идти в запрещенные места обязательно это делать 31-го числа? Что нельзя все сделать на законных основаниях?

Иван, прочти Конституцию Российской Федерации, а потом, может быть, поговорим. :)

Цитата: RuSo от 20:11, 11 сентября, 2010Что нельзя все сделать на законных основаниях?

Согласен абсолютно, сам писал (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,29103.msg561971.html#msg561971) выше об этом.

Цитата: 212-й от 20:33, 11 сентября, 2010прочти Конституцию Российской Федерации, а потом, может быть, поговорим.

Я не юрист и не хочу никого обидеть, но у меня сложилось впечатление, что "стратеги 31" кроме известной статьи Конституции ничего не читали.

Почитаем вместе))

ЦитироватьКонституция Российской Федерации
...
Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
...

Отлично. Но, думаю, все согласятся, что проводить эти мероприятия, скажем, у детского сада во время тихого часа не стоит. Поэтому читаем статью 15.

ЦитироватьКонституция Российской Федерации
...
Статья 15
...
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
...

И последнее.

ЦитироватьФедеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
...
Статья 5. Организатор публичного мероприятия
...
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
...

Они заявляют Триумфальную. Им предлагают Болотную (вроде бы, не суть). Они отказываются и идут на Триумфальную нарушать часть 5 статьи 5 ФЗ-54. Их прессует милиция (это тема для отдельной ветки) и судит суд.
Статья.

ЦитироватьКодекс об административных правонарушениях
...
Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
...

Они платят штраф. Всё логично.
Не нравится Закон - идите в суд сами.
Не соблюдаете Закон и Конституцию - платите штрафы и радуйтесь, что пока не сажают.

Где в моих рассуждениях ошибка?

Есть и другая проблема. Если им разрешат митинг там, где они хотят, как вы думаете, что они будут кричать в мегафон? "Россия без путина!", "Это наш город!"... БРЕД сивой кобылы. Нет никакой программы, как нет и лидера. Это просто шоу для EuroNews(((

зачот )))

Цитата: 212-й от 20:33, 11 сентября, 2010Иван, прочти Конституцию Российской Федерации, а потом, может быть, поговорим. Улыбка

Сделаешь одолжение и снизойдешь до разговора? Очевидно, я должен быть очень заинтересован в этом разговоре... :) Человек уже все написал вверху...

Стой, кто идёт!?

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.video.mail.ru%2Flist%2Fmiosan%2Fmusic%2Fi-1345.jpg&hash=65edd8bc8839c7414cf6275e17263063b8d0e9c0) (http://video.mail.ru/list/miosan/music/1345.html)

Цитата: 4elovek от 23:32, 11 сентября, 2010
И последнее.
Цитировать
Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
...
Статья 5. Организатор публичного мероприятия
...

Уж, если вы решили на пкфоруме выложить по частям  Конституцию и все остальные законы страны
(вероятно предполагаете, что вы единственный кто разбирается в юриспруденции ), то должны знать,
что все законы страны и нормативные документы не должны противоречить основному закону и международным.
Если возникает противоречие, то решающим является основной закон страны.

перед проведением митинга организаторам нет нужды просить разрешения на его место и время, потому что
процедура в органах власти носит уведомительный характер. Создание пробок на дорогах, затруднение  проезда на дачу,  забор крови и мотошоу- это все отговорки.  Разве может кто нибудь додуматься проводить митинг в детском садике? Скорее властные структуры способны ради создания препятствий проведению митинга в предполагаемое место
проведения митинга нагнать детей с детских садов.

  Вообще интересна аргументация оппонентов: я не хочу, мне не нужно, не пойду на митинг и вы тоже не пойдете, потому что не хочу чтобы вы шли ! Да кто вас спросит ?

Цитата: хулиган от 05:49, 02 июня, 2010а потому что лидеров нет... все со всем согласны...

Настоящих буйных мало, вот и нету вожака.

Цитата: chegevara12345 от 07:32, 12 сентября, 2010Вообще интересна аргументация оппонентов: я не хочу, мне не нужно, не пойду на митинг и вы тоже не пойдете, потому что не хочу чтобы вы шли ! Да кто вас спросит ?

Чегевара, Вы так ни черта и не поняли. На конкретно этот митинг, который Вы усиленно пиарите, возглавляемый представленными Вами "лидерами", никто нормальный не пойдет. Если "марши" будут возглавлять нормальные, здоровые люди, подтвердившие делами свое уважение к народу и ответственное отношение к своей земле, то народ не будет тихо отсиживаться по своим "норам", и прекратит шептания на кухнях. Но таких людей силовые структуры и липовые оппозиции быстро "растворяют" в неизвестных направлениях. Главный принцип сегодняшних властных политиков прост - не можешь уничтожить - возглавь. Поэтому любые зарождающиеся здравомыслящие движения очень быстро характеризуются либо как экстремистские, и запрещаются, либо переходят на сторону властьпридержащих, захваченные засланными казачками.

Цитата: chegevara12345 от 07:32, 12 сентября, 2010вероятно предполагаете, что вы единственный кто разбирается в юриспруденции

Я понимаю, что вы новичок на форуме, но всё-таки попрошу вас читать посты не по диагонали.

Цитата: 4elovek от 23:32, 11 сентября, 2010Я не юрист

Цитата: 4elovek от 23:32, 11 сентября, 2010Где в моих рассуждениях ошибка?

Не соглашусь вот с этим высказыванием.

Цитата: chegevara12345 от 07:32, 12 сентября, 2010Если возникает противоречие, то решающим является основной закон страны.

Мне думается, что в такой ситуации меняют закон или нормативный акт, который противоречит Конституции. Иски по поводу статьи 5.5, по-моему, были, решения Конституционного Суда можете поискать. Думаю, и без цитирования решений понятно, что они были отрцательными - статья на месте.

Цитата: chegevara12345 от 07:32, 12 сентября, 2010Создание пробок на дорогах, затруднение  проезда на дачу,  забор крови и мотошоу- это все отговорки.

Не спорю. Организаторы должны в суде доказать, что предложение властей об изменении времени и (или) места было не мотивированным.

Цитата: chegevara12345 от 07:32, 12 сентября, 2010Вообще интересна аргументация оппонентов: я не хочу, мне не нужно, не пойду на митинг и вы тоже не пойдете, потому что не хочу чтобы вы шли ! Да кто вас спросит ?

Не вижу корреляции со своей позицией...

Цитата: Андруха от 08:02, 12 сентября, 2010На конкретно этот митинг, который Вы усиленно пиарите, возглавляемый представленными Вами "лидерами", никто нормальный не пойдет.

Андруха!
Вы по профессии врач психиатр? Возможно вы коллега Владимира Буковского входящего в  состав руководящего органа
"Cолидарность", нейрофизиолога. Ему будет не смешно узнать, что на Камчатке у него есть коллега считающий, что  движение, которое он организовывал представлено "ненормальными". Вообще, что за странная манера всех инакомыслящих считать за дураков. Все диссиденты в прошлом веке парились в психушках . Академик Сахаров тоже был дураком, потому что он не был согласным с Ельциным? Советского Союза не стало, а ФСБа переемница КГБ осталась и по прежнему есть желание всех несогласных отправить в дурдом.
По методам практических  действий оппозиции вобщем смысле по моему мнению нужно меньше заниматься собственными придумками и больше читать, время всех рассудит.

Цитата: 4elovek от 08:05, 12 сентября, 2010Не вижу корреляции со своей позицией...

А вы настолько "не новичок на форуме", что корреляцию наблюдаете, только в отношении себя?
Вот вы делаете неуклюжую попытку с юр.т. зрения оправдать действия властей, а вам не приходило в голову, что если
бы власть действительно была права, то организаторы "Стратегии 31" давно бы парились на нарах?

Цитата: chegevara12345 от 08:59, 12 сентября, 2010А вы настолько "не новичок на форуме", что корреляцию наблюдаете, только в отношении себя?

Всё банальнее. Вашу фразу я посчитал частью ответа на свой пост, поэтому так и ответил.

Цитата: chegevara12345 от 08:59, 12 сентября, 2010Вот вы делаете неуклюжую попытку с юр.т. зрения оправдать действия властей

Я никого не оправдываю. Просто не понимаю участников "стратегии 31" и привожу свои аргументы.
Повторяю, я согласен с тем, что власть "злоупотребляет полномочиями", устраивая дрифт на триумфальной. Но она это делает в рамках закона.
Вот скажите, если бы по налоговому кодексу у вас был бы выбор: платить подоходный налог 13% или 3%, вы бы сколько стали платить?

Цитата: chegevara12345 от 23:59, 11 сентября, 2010а вам не приходило в голову, что если
бы власть действительно была права, то организаторы "Стратегии 31" давно бы парились на нарах?

Насчёт нар поясните пожалуйста. Ведь статья 20.2 предусматривает арест только при проведении митингов у ядерных объектов.

Че, вы с какой планеты? Каждый нормальный человек знает, что Сахаров умер еще при СССР, и не стоить приписывать к этому Ельцина. Вы не знаете ни истории, и не имеете стыда при этом никакого. Заявились сюда и поливаете всех грязью!  Если хотите настроить против неогласных, то у вас это получается прекрасно.

Цитата: chegevara12345 от 08:59, 12 сентября, 2010Андруха!
Вы по профессии врач психиатр?

Нет, я не психиатр. Но в силу сегодняшней действительности, приходится знакомиться и с этой наукой. Точнее не в мидицинском аспекте, а "общеповеденчинским".

Цитата: chegevara12345 от 08:59, 12 сентября, 2010Все диссиденты в прошлом веке парились в психушках

Скажем так, что не все они попали туда "ни за что". Видимо, поведение некоторых, все-таки вызывало определенные опасения.

Цитата: chegevara12345 от 08:59, 12 сентября, 2010Вообще, что за странная манера всех инакомыслящих считать за дураков.

Э, нет. Как раз дураками их назвать достаточно сложно( в медицинском понятии ). А вот их моральные устои, характеризующие их как "членов гражданского общества", далеко не идут в "ногу" с здравомыслием и общепринятыми нормами "нормальности".

Цитата: chegevara12345 от 08:59, 12 сентября, 2010Вот вы делаете неуклюжую попытку с юр.т. зрения оправдать действия властей, а вам не приходило в голову, что если
бы власть действительно была права, то организаторы "Стратегии 31" давно бы парились на нарах?

А вот здесь вот давайте попробуем разобраться поподробнее. "Несогласные" производят правонарушения, которые подпадают в разряд административных нарушений, а не уголовных. Следовательно, к ним применяется административное наказание в виде задержания и штрафа. При чем здесь нары? Хотите "приподнять" несгибаемых бойцов за "правду", путем громких фраз из фени? Здесь власть ведет себя относительно корректно. Почему? Считает себя "не правой"? Или есть другая причина? А может Ваши "маршисты" очередные карманные оппозиционеры, типа Жириновского и Зюганова? Сценарий прост. Вдруг, внезапно, появляется откуда ни возмись "проснувшаяся" от спячки оппозиция. Ведет себя нагло, вызывающе, но ее толком никто не трогает. Власть  делает вялые попытки препонов и разгонов, показывая  свою как бы толерантность и демократию. И так до самых выборов, которые как бы случайно, уже вот вот. На этом фоне шума, гама, криков, воплей, призывов все остальные реальные оппозиционеры просто меркнут. Из чего делается простой вывод: этот балаган устраивается специально для "электората", чтобы полностью дизориентировать и запутать людей, окончательно их заморочить, и под этот шумок спокойно сделать все свои делишки. Короче, власть это мед, несогласные это пчелы, и они типа друг против друга.

Цитата: Dvdov от 09:37, 12 сентября, 2010Вы не знаете ни истории, и не имеете стыда при этом никакого.

Наоборот, мне как раз стыдно, что по Сахарову я прокололся и большое спасибо вам за бесплатный урок.

Цитата: Dvdov от 09:37, 12 сентября, 2010Заявились сюда и поливаете всех грязью!

Лично самим форумчанам таким неблагородным делом заниматься нет никакой необходимости .
Для этого дела обычно запускают пару троллей на форум, если вы этого не знали...

Цитата: 4elovek от 09:30, 12 сентября, 2010Насчёт нар поясните пожалуйста. Ведь статья 20.2 предусматривает арест только при проведении митингов у ядерных объектов.

Был бы человек, а статья найдется ...

Цитата: Андруха от 10:03, 12 сентября, 2010А может Ваши "маршисты" очередные карманные оппозиционеры, типа Жириновского и Зюганова?.....

Нет, Андруха , это все абстрактные придумки(по "Солидарности" в частности). Опасность существует внедрения агентов в движения . Но интуитивно люди чувствуют фальш и такое здесь не прокатит в отличии от прокремлевских движений.
Жириновский много говорит, но мало делает, хотя его последний демарш из думы когда он увлек за собой коммунистов и если не ошибаюсь партию Миронова указал вектор в котором необходимо двигаться.
Зюганов- все бы ни чего, но он считает, что только коммунисты являются единственной оппозицией в стране и вести диалог с другими партиями и движениями не намерен, хотя на местах в стране коммунисты не так уперты как он сам.

Цитата: chegevara12345 от 07:32, 12 сентября, 2010Если возникает противоречие, то решающим является основной закон страны.

Где противоречие, уважаемый? :)

Цитата: chegevara12345 от 08:59, 12 сентября, 2010Ему будет не смешно узнать, что на Камчатке у него есть коллега считающий, что  движение, которое он организовывал представлено "ненормальными".

Это называется профессиональная деформация психики... если с психиатрами приходилось общаться, то трудно найти более "ненормального" врача...  :degen

Цитата: chegevara12345 от 08:59, 12 сентября, 2010Все диссиденты в прошлом веке парились в психушках . Академик Сахаров тоже был дураком, потому что он не был согласным с Ельциным?

Нет, просто, потому что был дураком...  :degen

Цитата: Сектор Жив от 22:57, 11 сентября, 2010
Настоящих буйных мало, вот и нету вожака.

Термидор-37 отбил у "перманентных" охоту психовать в конкретно взятой стране. Но они этот процесс "углУбят".

Цитата: chegevara12345 от 19:13, 12 сентября, 2010много говорит, но мало делает

Да, действительно, это бич большинства политиков. А теперь давайте снова про "несогласных". Возьмем конкретно две личности: Немцов и Березовский. Будем перечислять все их "деяния", проделанные в пору их нахождения у власти?

Народ, а по поводу чего спор? Надо или не надо бунтовать? Кстати, я за новостями плохо слежу. Кто и с чем не согласен? Как я понял требования обычные. Хлеба и зрелищ. Так нам всего этого дают в избытке. В крайнем случае можно пару булок взять в кредит.
А насчет бунтов. Все это было. И Лева Бромштейн и Вова Ульянов, на которых всем до 17 года было похрену. Только ни к чему хорошему это, увы не привело!

Цитата: 212-й от 07:16, 10 сентября, 2010Всем, а Андрухе особенно, настоятельно рекомендую впредь воздержаться от антисемитских изысканий, фантазий и высказываний.

Уважаемый 212-й, я понимаю Ваше предупреждение и суть скользкой темы и явления под названием "антисемитизм". Но давайте обратимся к мыслям и высказываниям тех, против кого, вроде как, направлено данное явление. Цитаты взяты из книжных изданий (не запрещенных).

Лео Вертгеймер писал в 1918 г. в своей книге «Юдофобия и евреи»: «Антисемитизм – ангел-спаситель евреев, который заботится о том, чтобы евреи остались евреями... Антисемиты пробудили еврейское сознание у многих евреев, которые не хотели быть евреями» (Франц Шейдль. Израиль – мечта и действительность. Вена, 1962, стр. 18).

Теодор Герцль: «Антисемиты будут нашими самыми надежными друзьями, а антисемитские страны – нашими союзниками» (Дневники Патай, 1960, т. 1, стр. 84).

Умерший в библейском возрасте 87 лет д-р Наум Гольдман был крупнейшим сионистским боссом всех времен, настоящим Геркулесом сионизма: он был и председателем Всемирной конференции за еврейское воспитание, и президентом Всемирной сионистской организации и Всемирного еврейского конгресса, и председателем Агентства еврейских притязаний, которое вымогает у ФРГ «возмещение ущерба», и председателем Исполнительного комитета Еврейского агентства. 23 июля 1958 г. он заявил, открывая Всемирный еврейский конгресс в Женеве:
«Когда антисемитизм в его классической форме исчез, хотя это улучшило материальное и политическое положение еврейских общин во всем мире, это одновременно оказало отрицательное воздействие на нашу внутреннюю жизнь... Наш еврейский народ умеет героически сражаться в плохие времена, но еще не научился творчески жить в хорошие времена».

Другой Гольдман, Иешуа, заявил 30 декабря 1964 г. на 26-й конференции Всемирного сионистского конгресса в Израиле: «Величайшей опасностью для еврейства и еврейского единства является отсутствие антисемитизма» (Франц Шейдль, цит. соч. стр. 18).

В 1951 г. еврейский историк, профессор Бруно Блау, утверждал следующее: «Сколь бы странным это ни казалось, государство Израиль должно быть весьма благодарно «Тысячелетнему Рейху» Гитлера, так как без пробивной силы национал-социалистического антисемитизма ООН никогда не приняла бы решение поддержать образование еврейского государства в арабской Палестине» («Государство Израиль в становлении». Франкфуртер Хефте, декабрь 1951).

Я не знаю как оценивать все это. Похоже, все нормальные обычные евреи просто попадают под "душекосилку" своих "духовников". Обидно, что из-за этого всех евреев подряд записывают в жд, а высказывания обращенные именно к таким "духовникам" переадресовывают и распространяют на всех поголовно. Вот и получается обычная игра в наоборот.

Цитата: NIXO от 08:00, 13 сентября, 2010Андруха, ах ты еврей, морда ЖелезноДорожная!

Вот, ёптыть... На свою даунитскую физиономию в аватаре посмотри. Пришел, увидел, насорил... Что за люди...

12 сентября в Москве День Гнева

Несмотря на традиционно более скромный формат акции нежели митинги по 31-м числам и продолжающуюся антилужковскую компанию на ТВ, силовиков было более чем достаточно и действовали они более жестко нежели на Триумфальной.
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/4492095.html

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi157%2F1009%2F89%2Fe12b0b9b6c8b.jpg&hash=13948d5eb325c86f9b81c28e6c3dc1624ba4cf4a)

12 сентября в Москве на площади возле Юрия Долгорукого начался очередной День Гнева - к 19.00 более 200 человек (активисты Левого фронта, Московского совета, РКРП-РПК, Солидарности, движения «Вперед», Справедливой России, Нации Свободы, защитники Кадашей и Пушкинской площади и другие) пришли к площади выразить  недоверие московскому правительству. Как всегда, площадь была оцеплена сотрудниками милиции в огромном количестве.

Координатор Левого фронта и Московского совета Сергей Удальцов и Константин Косякин пришли на Тверскую площадь  с черными цветами как символом «черной метки» московским властям. Они собирались рассказать журналистам,  что участники акции ждут президента, которому  было направлено официальное приглашение прийти на Тверскую площадь и пообщаться  с москвичами. Организаторы и участники Дня Гнева считают, что после демонстрации по телеканалам разоблачительных сюжетов, рассказывающих о преступлениях московских властей, президент должен принять незамедлительные меры и отправить мэра Москвы в отставку, а также поручить правоохранительным органам начать расследование итогов деятельности «лужковского клана». Как подчеркнул Удальцов - особо актуальным сегодня является вопрос о возвращении  выборов губернаторов,  а также о восстановлении в стране полноценного местного самоуправления.

Однако Удальцов и Косякин были задержаны сотрудниками милиции еще на подходе к площади. После их задержания выступления вокруг памятника Юрию Долгорукому, оцепленного сотрудниками милиции, приняли стихийный характер. То тут, то там участники акции поднимали "черные метки" и плакаты, выкрикивали антиправительственные лозунги, зажигали фаера, одна женщина пришла к площади с букетом черных роз. Бойцы второго оперативного полка рассекали собравшихся на четыре части в разные стороны от площади, задерживая особо активных.

Акция и задержания продолжались часов до 20, в результате были задержаны более 25 активистов Левого фронта, Московского совета, движений Солидарность и Нации Свободы. В настоящий момент задержанных развезли в ОВД "Тверское", "Красносельское" и "Мещанское", где на них составляют протоколы об административном нарушении.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi9.fastpic.ru%2Fbig%2F2010%2F0912%2F37%2Fea0c53336a947e90452f98d63125e137.jpg&hash=3567347987ff6fdc9332e4829174f38de867f040)

Дааааа.. При таком раскладе народу еще ой как далеко до свободы

Лужкова в отставку! и в ссылку ПКамчатский на исправительные работы градоначальником - не справится - турьма! :degen

Москвичи не хотят Лужка с кремлевскими манагерами?! А кого они хотят? И что они хотят вообще?

Цитата: NIXO от 21:50, 13 сентября, 2010Москвичи не хотят Лужка с кремлевскими манагерами?! А кого они хотят? И что они хотят вообще?

Москвичи, как и жители Петропавловска-Камчатского хотят самостоятельно выбирать мэра и иметь возможность спросить с него за воровство.

"ДЕЛО В КЕПКЕ"

http://www.youtube.com/v/WI0RnOSkhl0?fs=1&hl=ru_RU

Цитата: chegevara12345 от 22:35, 13 сентября, 2010Москвичи, как и жители Петропавловска-Камчатского хотят самостоятельно выбирать мэра и иметь возможность спросить с него за воровство.

Лужков уже в открытую ворует вместе с женушкой, а нашему правительству и дело нет... Хорошо делятся, видать...

Цитата: chegevara12345 от 22:35, 13 сентября, 2010Москвичи, как и жители Петропавловска-Камчатского хотят самостоятельно выбирать мэра

Москвы??!!

Цитата: chegevara12345 от 22:35, 13 сентября, 2010и иметь возможность спросить с него за воровство.

они и сейчас имеют эту возможность. Пожалуйста, спрашивай в установленном законом порядке (например, через суд). Хоть с Лужкова, хоть с нововыбранного каковнть Пирожкова

Цитата: NIXO от 21:35, 13 сентября, 2010Дааааа.. При таком раскладе народу еще ой как далеко до свободы

Подтверждением чего служит присутствие на фотках журналюг в количестве, едва ли не большем, чем сотрудников милиции...  :degen

Цитата: chegevara12345 от 22:35, 13 сентября, 2010Москвичи, как и жители Петропавловска-Камчатского хотят самостоятельно выбирать мэра и иметь возможность спросить с него за воровство.

Гы... жители Петропавловска-Камчатского и так сами выбирают мэра...  :degen

Цитата: Vabasso от 22:56, 13 сентября, 2010а нашему правительству и дело нет...

А Лужок и есть правительство. Правительство Москвы. Мэнагер несколько другого ранга нежели, те, которые, ну сами знаете где...

Цитата: RuSo от 23:01, 13 сентября, 2010жители Петропавловска-Камчатского и так сами выбирают мэра...

Ты нипонил! Жители ПК теперь будут выбирать мэра Москвы!

Цитата: NIXO от 23:03, 13 сентября, 2010Ты нипонил! Жители ПК теперь будут выбирать мэра Москвы!

А туплю... ну я в принципе готов...  :uzon:  :degen

Если москвичи будут себя плохо вести, мы им за это выберем хренового мэра, ну, даже хуже чем Лужок. А с другой стороны, кто выберет мэра для жителей ПК? А, о! Бобруйск! Хотя, Бобруйск. это уже соседнее государство... Ну да ладно! И вообще, сделать так, что бы в мэры какого нибудь населенного пункта выбирали жители других городов. Вот это был бы чесный и грамотный выбор!

интересно посмотреть, как "согласные" жители Москвы в 8 утра дружно пойдут выбирать главу Петропавловска-Камчатского...
ПС: Что им такого Скворцов должен пообещать та)))

Цитата: Dvdov от 00:19, 14 сентября, 2010Что им такого Скворцов должен пообещать та

сменить Лужкова, Ё!))))))
Да не обязятельно, чтоб Москва выбирала. Её вообще лишить такой возможности, а то они таких "Лужковых" повыбирают в наши города и деревни

Цитата: NIXO от 14:13, 13 сентября, 2010
Если москвичи будут себя плохо вести, мы им за это выберем хренового мэра, ну, даже хуже чем Лужок. А с другой стороны, кто выберет мэра для жителей ПК? А, о! Бобруйск! Хотя, Бобруйск. это уже соседнее государство... Ну да ладно! И вообще, сделать так, что бы в мэры какого нибудь населенного пункта выбирали жители других городов. Вот это был бы чесный и грамотный выбор!

Вы штаны через голову надеваете?

Ефимыч аданка тут спор на деньги в суде затеел с одним человеком на 700 тыс. $. и входе спора выплыло о доходах и активах этого скромного человека по состянию на момент выборов в мэры Сочи:

Цитировать«Источники и общая сумма доходов: фонд СПГО; фонд ,,Общественных программ"; доходы от вкладов ОАО ,,Альфа-банк"; доходы от операций купли-продажи ценных бумаг ОАО ,,Альфа-банк". Всего: 183 441 130,80 руб.

Недвижимое имущество: квартира 170,3 кв. м — г. Москва.

Транспортные средства: отсутствуют.

Денежные средства, находящиеся на счетах в банках: 93 222 141,53 руб.

Акции и иное участие в коммерческих организациях:

1 681 794 шт. ОАО ,,ТГК-14" г. Чита;

12 743 934 шт. ОАО ,,ТГК-9" г. Пермь;

57 794 117 шт. ОАО ,,ВТБ" г. Москва,

298 376 шт. ОАО ,,Енисейская ТГК (ТГК-13)" г. Красноярск,

126 065 шт. ОАО ,,Кузбассэнерго" г. Кемерово,

1 345 100 шт. ОАО ,,ТГК-11" г. Новосибирск,

6 905 458 шт. ОАО ,,ТГК-1" г. Санкт-Петербург,

2 451 270 шт. ОАО ,,ТГК-2" г. Ярославль,

3 196 656 шт. ОАО ,,ТГК-4" г. Тула,

2 353 615 шт. ОАО ,,ТГК-5" г. Пермь,

20 614 867 шт. ОАО ,,ТГК-6" г. Н. Новгород,

2 988 558 шт. ОАО ,,Южная ТГК-8" г. Ростов-на-Дону;

55 185 736 шт. ОАО "ИНТЕР РАО ЕЭС" г. Москва;

673 627 шт. ОАО ,,ОГК-2" г. Москва;

1 381 926 шт. ОАО ,,ОГК-4" г. Москва;

103 166 шт. ОАО ,,ОГК-6" г. Москва;

13 592 048 шт. ОАО ,,ФСК-ЕЭС" г. Москва,

1 345 100 шт. РАО ,,Энергетические cистемы Востока" г. Хабаровск;

1 002 014 шт. ОАО ,,ОГК-1" г. Москва;

4 644 856 шт. ОАО ,,Русгидро", г. Москва;

1 345 100 шт. ОАО ,,Холдинг МРСК" г. Москва;

58 232 шт. ОАО ,,Мосэнерго" г. Москва;

71 287 шт. ОАО ,,ОГК-3" г. Москва;

183 шт. ОАО ,,ОГК-5";

449 811 шт. ОАО ,,Волжская ТГК" г. Самара;

47 шт. ОАО ,,Полюс Золото" г. Москва;

47 шт. ОАО ,,Горно-металлургическая компания ,,Норильский никель" г. Москва.

7 087 шт. ОАО ,,ТГК-10" г. Челябинск;

171 659 шт. ОАО ,,Сбербанк РФ" г. Москва».

теперь я точно уверен, что Немцов идейный человек! Имея такой достаток, не каждый человек решит себя подвергать опасности на митингх  :bams:

Цитата: Dvdov от 03:48, 24 сентября, 2010теперь я точно уверен, что Немцов идейный человек!

Эт ему друзья подарили!  :blush2:

Извините, вы когда некоторый бизьнесс организовываете (например турбизьнес) на вашем счету долно лежать определенное количество бабкофф сумма которых всяко превышает пару миллионов. А тут ООО "Мэр Сочи"!

Митинг на Болотной "Вернем себе Москву"

Митинг за выборы мэра, организованнный Демвыбором, как пишут очевидцы, удался: собралось от 1 до 2 тыс. человек, чему я вполне верю, судя по фото: http://jm-i.livejournal.com/102196.html. Надеюсь, что этот  митинг станет первым из ряда массовых акций, которые наконец смогут переломить ситуацию в Москве и во всей стране.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata12.gallery.ru%2Falbums%2Fgallery%2F118722-715f3-36343427-m549x500.jpg&hash=d28b2998d3705dbe9113e2e4380ab3713518b152)
Замечательный получился митинг! Людей пришло очень много, мне показалось тысячи две не меньше. Организаторам респект!
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata12.gallery.ru%2Falbums%2Fgallery%2F118722-25cad-36343439-m549x500.jpg&hash=ea3c767849b6b8d40bc5c5f91976d522181a299c)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata12.gallery.ru%2Falbums%2Fgallery%2F118722-cc1c6-36343441-m549x500.jpg&hash=fa880f13f54f251b0cb9660e5826c88d88c1fbf1)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata12.gallery.ru%2Falbums%2Fgallery%2F118722-bff31-36343448-m549x500.jpg&hash=709cbbb345d420b209c3a526a7bd39c7628e537d)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata12.gallery.ru%2Falbums%2Fgallery%2F118722-93137-36343451-m549x500.jpg&hash=03ee16de39cbc01e840cf4192f5003febbac014f)

О лозунг про "ограниченное государство" мне понравился- именно этого они и добиваются, чтоб государство было ограниченно территорией Москвы и Московской области...  :cooler

Цитата: RuSo от 19:08, 27 сентября, 2010лозунг про "ограниченное государство" мне понравился

Вам может он и понравился омониманиально, но смысл лозунга совершенно иной и совсем не видно чтобы митингующие добивались того , что вам так понравилось.  А "минимальные налоги" и "максимальная свобода" , которые видны на этом же плакате вам не по нраву ?

Цитата: chegevara12345 от 06:53, 28 сентября, 2010ам может он и понравился омониманиально, но смысл лозунга совершенно иной и совсем не видно чтобы митингующие добивались того , что вам так понравилось.

Что за слово такое "омониманиально"? Его даже словари не знают, не то что неграмотный электорат...
Все митингующие, представленные на картинках мне сугубо не понравились- крайне неприятные какие-то личности... Попробуйте нанимать массовку хотяб из первокурсниц какого-нить университета- несомненно простому обывателю будет приятнее на всё это смотреть... глядишь и ОМОН к вам проникнется...  :moral :degen

Цитата: chegevara12345 от 06:53, 28 сентября, 2010А "минимальные налоги" и "максимальная свобода" , которые видны на этом же плакате вам не по нраву ?

С тем же успехом мне нравится лозунг: "прожиточный минимум- не ниже миллиона евро!"- такой же идиотский как и все остальные ваши... Помимо лозунгов вы что-нить еще имеете? Ну типа того, кто и как будет наполнять бюджет при минимальных налогах... или мелким шрифтом там написано внизу, что минимальные налоги не для всех? И какая максимальная свобода нужна? Типа ср*ть где хочу? или в рамках морали и этики? А свобода гомосексуалистов, педофилов, убийц, насильников и извращенцев она у вас по какой статье проходит?  :smoke: Давайте уже поговорим чтоль предметно...

Цитата: RuSo от 12:05, 28 сентября, 2010И какая максимальная свобода нужна? Типа ср*ть где хочу? или в рамках морали и этики? А свобода гомосексуалистов, педофилов, убийц, насильников и извращенцев она у вас по какой статье проходит?   Давайте уже поговорим чтоль предметно...

RuSo, не могу в этом с тобой не согласиться. У каждого свое понятие о свободе и нравственности. У нормальных людей оно одно, у дегенератов оно совсем другое. Ленин вон тоже во власть шел с лозунгами "земля-крестьянам, фабрики-рабочим". И хрен ли толку. Крестьяне остались без земли, а рабочие без фабрик. Так и эти оранжевые, кто знает, что у них на уме? С немцовым и Березовским все понятно, для кого они свободу и налоги отвоевать хотят. Если эти протестующие "под крышей" этих гуру митинги устраивают, видал бы я их на другом каком-нибудь месте.

Пипец, Америку открыли! О том что там написано знал еще античный мир (ну, может более красиво и лаконично это обосновывая). Ну написали, то, о чем знает каждая бабка возле подъезда, толку то... Может, где то в другом месте надо что-то поменять,а... уже давно пора. А то тысячелетия на свалку истории выкинуто, а толку никакого. Не будет жизни хорошей счастливой и гармоничной, никто её (тем более тот, кто окажеться "наверху") не принесет вам её на блюдечке с голубой каемочкой. Андруха сотоварищи прально пишет, ну, даже если будет переворот в любой форме, толку то???!! Откуда счастливая жизнь возьмется? Из утрачения власти одними и захватом её другими? Свабода, Равинство, Брацство? Ага. Вы и сейчас "свободные" люди, что хотели, то и получили. Хотели вкусно жрать - пожалста!  Порнухи хотели, при отсутствие секса в СССР? Пожалста! Шмоток импортных? Пожалста! Машины, дачи, унетаз итальянский? Пожалста! Технику, компьютеры, сотики? Пожалста! Только никто этого не обещал по дешевке. За все надо платить. Такой уж мир у нас причины и следствия! Вот вам и ваша свобода! Наслаждайтесь!...

Ну вот и подписали указ об отставке Лужка! Не зря куча картона исписано и лозунгов под пивко выкрикнуто, "звездюлей" от кровавой гэбни навешано.  Довольны, тов. москвичи, гости столицы и жители нашей необьятной России-матушки?!

Ну как, свободой повеяло??!!

Пофиг.

во-во...

За МКАДом уже выросло целое поколение видевших столицу только по телевизору, тема Лужкова для страны неактуальна, это внутриМКАДовские разборки.

Цитата: Скорпион от 04:09, 29 сентября, 2010За МКАДом уже выросло целое поколение

"заМкадом жизни нет" (с)

Цитата: NIXO от 19:12, 28 сентября, 2010
"заМкадом жизни нет" (с)

Только выжженная радиоактивная пустыня с мутантами. Древний баян.

Как и то, что выросшее поколение видело москву только по телевизору. Самое интересное, что эти схематики вполне "работоспособны". Интересно, почему?

Не удивлюсь, но буду валяца, когда юримихалыч с батыриной где нибудь в австрии выйдут 31го так эт... прогуляться :)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ljplus.ru%2Fimg4%2Fl%2Fi%2Flikoo%2Fbanner9.gif&hash=e131306599f8725e89fe15b496282d72937b5384)

Хватит играть в Че Гевару! Пора им становиться! (с) Люмен

Все эти марши детский лепет, который никогда ничего не изменит. Игра ментов и декмонстрантов в войнушку, дабы все выпустили пар, а потом дерябнули по маленькой за Расею сермяжную.

Цитата: chegevara12345 от 07:40, 26 сентября, 2010
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata12.gallery.ru%2Falbums%2Fgallery%2F118722-bff31-36343448-m549x500.jpg&hash=709cbbb345d420b209c3a526a7bd39c7628e537d)

Вот этого как раз и хотел Гитлер для русских. Неограниченная свобода.
А государственная служба только для немцев.
Чего было страну огромную на смертный бой подымать? :degsmile

Цитата: lugger от 05:22, 03 октября, 2010Чего было страну огромную на смертный бой подымать?

Вы ветеран-резервист Waffen SS из фатерлянда ?

Митинг демократической коалиции
http://feldsparta4.livejournal.com/102126.html#cutid1

Сегодня на Болотной площади состоялся первый митинг свежеобразованной демократической коалиции "За Россию без произвола и коррупции". Она до сих пор окружена некоторыми коллизиями и спорами, но этот митинг в любом случае показал, что она жизнеспособна и может под относительно абстрактными лозунгами собрать порядка полутора тысяч человек.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4511%2Fstastol.5b%2F0_41014_d766e63f_XXL.jpg&hash=470b29018b99dad06a7f5d01872805f5124caeaa)
В отличие от недавнего митинга за возвращение прямых выборов мэра, в этот раз милиция не стала мешать свободному проходу митингующих на площадь, поставив достаточное количество металлоискателей. Пугало разве что огромное количество автозаков.
В целом этот митинг прошел как любое демократическое действо последних месяцев - с рядами бойцов ВВ, провокаторами из МГЕРа, и вполне приличной аудитории, состоявшей из молодежи и людей старшего возраста.

А лица - демо

Цитата: chegevara12345 от 09:52, 04 октября, 2010
Вы ветеран-резервист Waffen SS из фатерлянда ?

А че, было б не плохо. 10 тыщь евро пенсии на дороге не валяется.
Рылом неарийским вот только не вышел.

Комитет пяти требований

http://www.k-5.su/index.html

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5300%2Fnoliquid.13%2F0_42175_fee42af8_M&hash=7436d51ee7ff954ce4a4702acfbc4c0c367da3a3)


Митинг согласован с властями.

Перемены нас ждут однака! Буем жить при димакратии :) чет даж соскучился по 90-м :shy

Уряяяяяя!!!!! Демократия!!!!!!!! Значит я смогу купить ствол и подняться над толпой тупорылого вонючего быдлла и править единственно путем насилия!!!!!! Да здравствует демократия!!! Пусть кровь льется рекой!!!!!

 

Цитата: Сектор Жив!!! от 12:10, 23 октября, 2010
Уряяяяяя!!!!! Демократия!!!!!!!! Значит я смогу купить ствол и подняться над толпой тупорылого вонючего быдлла и править единственно путем насилия!!!!!! Да здравствует демократия!!! Пусть кровь льется рекой!!!!!

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages2.fanpop.com%2Fimage%2Fphotos%2F9200000%2FJust-Playing-the-green-mile-9230140-800-520.jpg&hash=85d94fe465543414d18b2d2960ce92366db719aa)

По образу мыслей вы схожи с персонажем прилипшим к решетке в фильме "Зеленая миля".
Смотрите не обассытесь когда при случае вас схватят за причинное место.
.

Ух-ха-ха!  :hah:
а ТомХанкс кто тогда?  :brovki:

Новый проект "К5"

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/4624657.html?#cutid1

Митинг за отставку Путина 23 октября

    Хватит спать! Россия!
       
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5601%2Fstastol.5c%2F0_42e2b_603312d6_XL.jpg&hash=0a739766b9d512c194148c6ab0a219d342c722c8)

И как менты насчитали 300 человек, ума не приложу. Одних значков "117" вчера раздали полторы тысячи...
.

ОПРОС
Поддерживают, но не видят
Россияне не видят, но хотят оппозицию

Оппозиция нужна половине россиян, выснил Левада-центр, для того чтобы «держать власть под контролем». О существующих всероссийских протестных движениях — «синих ведерках» и «Стратегии-31» — слышали около трети россиян, но поддерживают их действия гораздо большее число граждан.

Более половины (54%) граждан считают, что России нужна оппозиция, не нужна она 16% опрошенных, выяснил Аналитический центр Юрия Левады, опросив 22—25 октября 1600 человек. Еще треть опрошенных затруднились ответить на вопрос.

далее: http://gazeta.ru/politics/2010/10/28_a_3432420.shtml

не знаю, лично я поддерживаю "синие ведерки" лишь только потому, что они смешные...
на счет остальных акций не знаю, надо вдаваться в подробности, и отслеживать корыстные интересы оппозиционеров.
политика-грязное дело  :moral

Цитата: 212-й от 20:30, 29 октября, 2010Россияне не видят, но хотят оппозицию

-ты видишь суслика?
-нет.
-А он есть!

Цитата: Васька КОТ от 20:46, 29 октября, 2010не знаю, лично я поддерживаю "синие ведерки" лишь только потому, что они смешные...

Синий ведерки и другие бесполезны до тех пор, пока не придет чел с баблом, которому надо совершить революцию.
В этом случае синие ведерки - это как бы политическое резюме для проходящих мимо политических нанимателей. Будучи нанятыми, они могут представлять силу!

о Вась, ты меня надоумил на одну мыслишку...
я попытаюсь создать свой продукт, мож кто купит...

во первых, не суслики - а хорьки  :degen
а во вторых, уже санкционировали "выступления" и как то уже становится не интересно ...  :o

Цитата: Васька КОТ от 12:05, 29 октября, 2010
о Вась, ты меня надоумил на одну мыслишку...
я попытаюсь создать свой продукт, мож кто купит...

Неожиданно, как бы теперь отмутить проценты с продаж :)))

Цитата: Dvdov от 12:42, 29 октября, 2010
во первых, не суслики - а хорьки  :degen
а во вторых, уже санкционировали "выступления" и как то уже становится не интересно ...  :o

Санкционированные "выступления" санкционированы потому, что не мотивируют элиту.

Цитата: ☭azl☭ от 23:15, 29 октября, 2010Неожиданно, как бы теперь отмутить проценты с продаж Улыбка))

:shoking
...ну ладно, вступишь в мою партию, выдам тебе билет по номером 000005, и стриги капусту...
всё реально я думаю

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую мировую
уже немного путает с Троянской.
                                   Губерман

   31 октября. Триумфальная

     (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fatt%2Felement-722893-misc-2.jpg&hash=19c7a7f203fdf4bc0638ed316817758038632d9a)

Борис Немцов:  http://b-nemtsov.livejournal.com/      
   
Вчерашняя акция на Триумфальной отличалась от всех предыдущих.
    Во-первых, усилиями правозащитников был согласован митинг, который Лимонов не признавал.

    Во-вторых, планировалось провести сразу две акции.
    Один митинг правозащитников, а второй митинг – под колоннадой зала Чайковского.

    В-третьих, очевидно, что милиция и ОМОН получили задание минимизировать задержания, ограничившись лишь случаями явного нарушения общественного порядка (файеры, распил заборов и так далее).

    Четвертое: конфликт между учредителями перерос в фазу публичной ругани.

    Для нас принципиальным было не допустить раскола оппозиции.
    И сделать все, чтобы объединить митинги. Для властей принципиальным было оппозицию расколоть, разделив митингующих цепочкой ОМОНа и милиции. Мы с Ильей Яшиным и нашими сторонниками из «Солидарности» накануне приняли решение участвовать в обеих акциях, стремясь объединить митингующих. Поэтому сразу после выступления на митинге правозащитников мы пошли в сторону колоннады.

    С нами вместе было более ста человек.
    Мы натолкнулись на оцепление, которое получило команду ни в коем случае не допустить объединения митингов. Однако у них ничего не получилось. Оцепление прорвали, ликующие люди оказались вместе.

    Это был, пожалуй, самый важный момент вчерашней акции.

    Количество участников объединенной акции, по моим оценкам, превышало 2000 человек.
    Это самая крупная акции «Стратегии-31».

    31 декабря мы снова придем на Триумфальную.
    Наши требования – соблюдать 31-ю статью Конституции дополнятся не только защитой права на мирные митинги, но и права на шествия.



(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl-userpic.livejournal.com%2F68612100%2F484155&hash=83f2b86ebc29dc2d74d3c45fbe25a7f4e7821dae)

http://drugoi.livejournal.com/

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl-pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2Fpic%2F011spq83.jpg&hash=7b7575796a4eb56235d92ea67a6fc7fa2ca326a4)
Фотография: © Майя Шелковникова

31.10.2010, Россия | Сегодня в Новосибирске в рамках «ДЕМОНстрации», собравшей около 300 участников, привидения, оборотни, ведьмы и прочие призраки отметили Хэллоуин и присоединились к «Стратегии-31» — гражданскому движению за свободу собраний, митингов и шествий.

Фоторепортаж о событии здесь: http://metkere.com/2010/10/demonstration.html

P.S. У парня на айпаде, оказывается, настоящий аккордеон — Baby Accordéon

фотка прикольно сделата  :yes

Цитата: chegevara12345 от 05:59, 02 ноября, 2010Один митинг правозащитников, а второй митинг – под колоннадой зала Чайковского.

Эт для жопошников "голубых" чтоль второй? А че, очень символично...  :degen

Цитата: chegevara12345 от 05:59, 02 ноября, 2010Оцепление прорвали, ликующие люди оказались вместе.

Еще бы... вместе то веселей...  :lol:

Ох, эти марши! Ух, эти марши! Ах, эти марши! Ох, уж эти несогласныии... (кстати, несогласие ещё не означает правоту) В своё время, за нелицеприятное высказывание об оных, небезызвестный Лёша Экслер категорично и наглухо запер от меня свой форум. Щёлкнул (виртуальным) замком от (виртуального) теремка и заявил, что "такую личность не пущу ни с какими извинениями". А я, уж, почти раскаялся, по-человечески, такой, челобитную подал. Мол, прочти, чего уж там.. Буду впредь корректен с психами.. Ни в какую!
Но ладно, хоть, за "личность" спасибо!
;)

Цитата: ВЛАД-Z от 19:54, 02 ноября, 2010кстати, несогласие ещё не означает правоту

Гыы...
правота и справедливость - это одного поля ягоды.
Правоту и справедливость вершит тот, кто сильней.

Фишка в получении силы.

Цитата: ☭azl☭ от 13:29, 02 ноября, 2010
Гыы...

Правоту и справедливость вершит тот, кто сильней.

дык прорвали ж оцепления, возлиялись  :kiss2: значит сильнее оцепления оказались ))

народ !
вот признайтесь, кто революцию хочет ?
я нет...
опять-же в каменный век вернемся лет на 20, и в этот момент какое-нить сильное гос-во нас захватит :nunu:

хотелось бы революцию в общественном сознании

Цитата: Васька КОТ от 22:41, 02 ноября, 2010народ !
вот признайтесь, кто революцию хочет ?
я нет...
опять-же в каменный век вернемся лет на 20, и в этот момент какое-нить сильное гос-во нас захватит

  Это вы о чем ?

Если вы считаете требование общественных организаций, правозащитников соблюдение от властей общепринятых во всем цивилизованном мире юридических норм революцией, то это борьба прогрессивная и не думаю, что она нас отбросит назад в каменный век.  Кстати в прошлом "каменном веке" все уважали Советский Союз и Европа с китайцами тряслись от страха перед державой. Теперь страна превращена в рыночную обслугу "золотого миллиарда". Теперь вся власть вместе с крупным капиталом "завязана" на Запад. В Европе и Америке находятся их виллы и футбольные клубы, "парятся детки" обучаясь в престижных вузах и "кося" от армии .
Лужков собрал чемоданы и "навострил лыжи" в Англию, если еще не уехал, его видели в английском посольстве, где он стоял в общей очереди(таков порядок) за визой.

Вообще кто здесь реально живет? Среди молодежи считается крутым "свалить" из страны в цивилизованную Европу.
На огромной евразийской территории проживают рабы обслуживающие Запад по добыче сырья .
О каком псевдопатриотизме можно вести речь? Численность российского народа стремительно падает. Корни экономических и социальных проблем закапываются в землю. Режим управления в стране должен держать ответ.
И очень хорошо, что в стране есть патриоты задающие неудобные вопросы паразитам. 
.

у вас есть какие-то конкретные решения ?
у меня их нет...

Цитата: chegevara12345 от 00:27, 03 ноября, 2010На огромной евразийской территории проживают рабы обслуживающие Запад по добыче сырья .

здесь соглашусь
в пример:
один из заводов выпускающий подсолнечное масло: масло и преформа для бутылок из-за границы, разливаем и клеим этикеточку,  продаем соответственно в России ...
про подрыв экономики в глобальных масштабах и снижение валового продукта при помощи данного производства и не говорю.
и это сплошь и рядом - перепродажа и отмывание
производство с нуля - не выгодно
а если и есть производство, то оно с таких незапамятных времен и на ладан дышит...
лично я занимаюсь перепродажей, ну пусть хоть так, на жизнь хоть хватает.
поэтому я и против координальных перемен в политике :pom:

но одно я знаю - если в советском союзе раздавали квартиры а сейчас нет, значит моя квартира у кого-то :nunu:

Цитата: Васька КОТ от 17:53, 02 ноября, 2010

но одно я знаю - если в советском союзе раздавали квартиры а сейчас нет, значит моя квартира у кого-то :nunu:

блин, и мою ж кто-то отметелил, и щас сдает посуточно "гостям города"  :crazy - не согласен!!!

Цитата: Dvdov от 02:05, 03 ноября, 2010блин, и мою ж кто-то отметелил, и щас сдает посуточно "гостям города"  Crazy - не согласен!!!

уважаемый Dvd ov
это не обязательно квартира, это может быть детский сад, дорога из хорошего асфальта к вашему дому, обустройсво вашего города...
но это все кто-то сдает посуточно гостям...вы правы
вопрос только кто и где это

Цитата: Васька КОТ от 01:53, 03 ноября, 2010лично я занимаюсь перепродажей, ну пусть хоть так, на жизнь хоть хватает

вот она, изюминка.

Цитата: рус от 05:25, 03 ноября, 2010вот она, изюминка.

а  в производстве или с/х я смотрю все за перемены?

Если произойдет революция общественного сознания (а на мой взгляд она уже идет или, как минимум, начинается), то в итоге война не избежна, в том числе и гражданская. Как думаете, на какие идеологии может разделиться общество?

Красные и белые

ну как обычно на хороших и плохих,
на быдло и не быдло,
на успевших украсть и не успевших...

ну вот в 1917 разделились на: 1) за всеобщее равенство и труд для всеобщего будущего, 2) есть образованные дворяне, а быдло должно знать свое место

Цитата: chegevara12345 от 16:27, 02 ноября, 2010
В Европе и Америке находятся их виллы и футбольные клубы, "парятся детки" обучаясь в престижных вузах и "кося" от армии.

То, что у "триумфального" Немцова дочь Жанна училась в Нью-Йорке, конечно, не в счет.

немцов маску скинет - оскал похлеще нынешних будет  :crazy

Цитата: Dvdov от 22:17, 02 ноября, 2010
дык прорвали ж оцепления, возлиялись  :kiss2: значит сильнее оцепления оказались ))

Подрались два пса, черный и белый, белый победил - Кто сильней?

Тот кто стравил их.

Цитата: Васька КОТ от 22:41, 02 ноября, 2010народ !
вот признайтесь, кто революцию хочет ?
я нет...
опять-же в каменный век вернемся лет на 20, и в этот момент какое-нить сильное гос-во нас захватит nunu

Вопрос не в том, кто хочет или не хочет, а как избежать неминуемого пиз-ца. упд: В том числе и для себя лично... Фанатизм некоторых личностей на форуме излишен.

Цитата: chegevara12345 от 00:27, 03 ноября, 2010И очень хорошо, что в стране есть патриоты задающие неудобные вопросы паразитам.

Что ж хорошего..? свора стервятников и гиен вокруг туши быка... как бы они не дрались тушу все равно сожрут.

Цитата: рус от 07:23, 03 ноября, 2010Как думаете, на какие идеологии может разделиться общество?

Вы что же, думаете общество само разделяется? Запомните наконец: общество разделяют. Обществом управляют. Общество не имеет самоуправления. Нет такого механизма.

Цитата: ☭azl☭ от 17:49, 03 ноября, 2010Вы что же, думаете общество само разделяется? Запомните наконец: общество разделяют. Обществом управляют. Общество не имеет самоуправления. Нет такого механизма.

Это что, ваша аксиома?
Можно ли разделить россиян на негров и белых? Нет, потому, как негров там нет.
Гражданская война - результат деятельности Ленина? А может быть Ленин - результат назревшего в обществе разделения?

Цитата: рус от 12:14, 03 ноября, 2010
Это что, ваша аксиома?
Можно ли разделить россиян на негров и белых? Нет, потому, как негров там нет.
Гражданская война - результат деятельности Ленина? А может быть Ленин - результат назревшего в обществе разделения?

Негр - идеология?
Ленин - точка бифуркации?

По-моему ☭azl☭ верно написал, сильнее тот, кто стравил.

Цитата: zylys от 10:35, 03 ноября, 2010
То, что у "триумфального" Немцова дочь Жанна училась в Нью-Йорке, конечно, не в счет.

Это ему повезло что у него дочь, а то пришлось бы в армию отдать в упрёк нынешним власть имеющим... хотя, я слышал, в Израиле это не проблема... :degen

Цитата: рус от 20:14, 03 ноября, 2010Можно ли разделить россиян на негров и белых? Нет, потому, как негров там нет.

Замените негров на кавказцев и все у вас получится... ;)

Цитата: рус от 20:14, 03 ноября, 2010Гражданская война - результат деятельности Ленина? А может быть Ленин - результат назревшего в обществе разделения?

Давайте еще троянскую войну вспомним... сейчас век информационных технологий...  А у Ленина из информационных технологий только газета "Искра" была под рукой...при повальнйо неграмотности населения хреновенький знаете-ль рупор... :smoke: :degen

Цитата: RuSo от 22:23, 03 ноября, 2010Замените негров на кавказцев и все у вас получится

Так я и говорю о том, что общество можно лишь подтолкнуть туда, куда оно готово пойти (с кавказцами действительно есть напряженность), но не управлять только по указаниям управителя.

Цитата: RuSo от 22:23, 03 ноября, 2010Гражданская война - результат деятельности Ленина? А может быть Ленин - результат назревшего в обществе разделения?
Давайте еще троянскую войну вспомним... сейчас век информационных технологий...  А у Ленина из информационных технологий только газета "Искра" была под рукой...при повальнйо неграмотности населения хреновенький знаете-ль рупор...

коментарий не отвечает на вопрос

Цитата: zylys от 21:10, 03 ноября, 2010По-моему ☭azl☭ верно написал, сильнее тот, кто стравил

сильнее конечно тот кто стравил, только те , кого он стравил могут вдруг его обнаружить

Цитата: ☭azl☭ от 17:49, 03 ноября, 2010Вы что же, думаете общество само разделяется? Запомните наконец: общество разделяют. Обществом управляют. Общество не имеет самоуправления. Нет такого механизма.

Цитата: ☭azl☭ от 17:49, 03 ноября, 2010Вопрос не в том, кто хочет или не хочет, а как избежать неминуемого пиз-ца. упд: В том числе и для себя лично... Фанатизм некоторых личностей на форуме излишен.

люди !
не все так плохо в нашем государстве...среда обитания мутноватая конечно, но дело не в этом.
в мутной воде, любая более менее организованная группа может чувствовать себя несколько увереннее чем остальные особи.
чем власть ругать, пошли-бы двор в порядок свой привели, или надписи на доме закрасили фашисткие (реперские)...

а компромат в, принципе, на любого рук-ля можно нарыть - вопрос времени, причем такой, что самолеты суперджет или оборот откатов с асфальтирования дорог покажутся детской шалостью...
и привлекай туда общественность-не привлекай, ни чего не разрешится.
убийство Листьева к примеру помните...

Цитата: рус от 20:14, 03 ноября, 2010Это что, ваша аксиома?
Можно ли разделить россиян на негров и белых? Нет, потому, как негров там нет.
Гражданская война - результат деятельности Ленина? А может быть Ленин - результат назревшего в обществе разделения?

Не моя, хоть я и польщен.

Я вам откровенно доложу: разделить можно что угодно на что угодно, главное придумать термины и критерии.

И еще, я вам доложу: Это только для людей, которые никем и ничем не управляли является загадкой: является ли лидер причиной изменений или следствием напряжения в ... Вопрос вообще не из той оперы, которой надо задавать вопросы.

Изменения общественного строя - это всегда причина осознанных действий в совокупности с осознанными противодействиями. Если Ленин добился своего, значит он обладал большей силой, чем те, кто ему противостоял. Механика простая:
1. в любом обществе есть перекосы и несправедливость
2. усиливаем эти перекосы на любой почве: национализм, классовость, религия - что угодно
3. выдвигаем лидеров, которые отвечают характеру перекосов
4....
5. profit

Цитата: рус от 22:52, 03 ноября, 2010Так я и говорю о том, что общество можно лишь подтолкнуть туда, куда оно готово пойти (с кавказцами действительно есть напряженность), но не управлять только по указаниям управителя.

Эээ не... :)))
любую массу народу "готовую пойти" можно развернуть в любую сторону. Все дело только в определениях и критериях.

аналогия простая:
вот возьмите парусный корабль. казалось бы, что если запустить его в море - то он пойдет только туда, куда дует ветер. Ан нет. моряки ходят под парусом даже против ветра.

Цитироватьчем власть ругать, пошли-бы двор в порядок свой привели, или надписи на доме закрасили фашисткие (реперские)...

Я лучше бы пошел бабок заработать. Себе и семье.

Цитироватьсильнее конечно тот кто стравил, только те , кого он стравил могут вдруг его обнаружить

Это будет провал стравившего, а не успех дерущихся.

Цитата: ☭azl☭ от 23:27, 03 ноября, 2010еще, я вам доложу: Это только для людей, которые никем и ничем не управляли является загадкой

Если это вы обо мне, то вы ошибаетесь.

Цитата: ☭azl☭ от 23:27, 03 ноября, 2010любую массу народу "готовую пойти" можно развернуть в любую сторону. Все дело только в определениях и критериях.

аналогия простая:
вот возьмите парусный корабль. казалось бы, что если запустить его в море - то он пойдет только туда, куда дует ветер. Ан нет. моряки ходят под парусом даже против ветра

не внушает ваша "аналогия"

Цитата: ☭azl☭ от 23:27, 03 ноября, 2010Если Ленин добился своего, значит он обладал большей силой, чем те, кто ему противостоял

добился своего, потому что заставил общество пойти за ним, или по другому: повел общество туда, куда оно хотело идти, но не решалось.

Цитата: ☭azl☭ от 23:27, 03 ноября, 2010является ли лидер причиной изменений или следствием напряжения в ...

этот вопрос я задал не потому что ищу на него ответ, просто интересны чужие мнения

Цитата: ☭azl☭ от 23:27, 03 ноября, 2010Я лучше бы пошел бабок заработать. Себе и семье.

ну нет - же...вышел вечером с балончиком в цвет стен, покрасил и самому приятнее стало...

Цитата: ☭azl☭ от 23:27, 03 ноября, 2010сильнее конечно тот кто стравил, только те , кого он стравил могут вдруг его обнаружить
Это будет провал стравившего, а не успех дерущихся.

Провал стравившего - да, однозначно, а дерущиеся вдруг перестают драться, мирятся, и это успех

Цитата: рус от 23:51, 03 ноября, 2010не внушает ваша "аналогия"

чем же? Личностью её автора небось? Вот так в науке бы: А мы не будем использовать преобразование Фурье, потому что оно мне не нравится.

Цитата: рус от 23:51, 03 ноября, 2010добился своего, потому что заставил общество пойти за ним, или по другому: повел общество туда, куда оно хотело идти, но не решалось.

вы подворачиваете факты под свою трактовку.

лидер - задает направление. задача лидера не только угадать с направлением но и убедить остальных, что направление верно.
Действия же толпы, ведомой лидером обусловлены только его силой. Сила лидера - это его ресурсы, административные, материальные, силовые, политические.

Но если задача лидера только направить толпу, ему не обязательно угадывать направление, главное - задать его. и тогда она как таран пробьёт любые преграды. Вспоминаем развал СССР. Кто там тогда нами управлял? где они теперь? и где мы теперь? добились своего? этого хотели?

Цитироватьну нет - же...вышел вечером с балончиком в цвет стен, покрасил и самому приятнее стало...

надо сначала на него заработать...

Цитироватьа дерущиеся вдруг перестают драться, мирятся, и это успех

вдруг?
Если где-то произошло "вдруг" - значит кто-то наварился, а кто-то облажался.
То есть это не дерущиеся псы вдруг увидят... это дерущимся псам кто-то покажет.

Цитата: ☭azl☭ от 00:11, 04 ноября, 2010чем же? Личностью её автора небось?

С чего вы это взяли, я вовсе не враждебно к вам отношусь, просто корабль в море не является аналогом общественных процессов.

Цитата: ☭azl☭ от 00:11, 04 ноября, 2010лидер - задает направление. задача лидера не только угадать с направлением но и убедить остальных, что направление верно.
Действия же толпы, ведомой лидером обусловлены только его силой. Сила лидера - это его ресурсы, административные, материальные, силовые, политические.

А как вы думаете, смог бы Ленин убедить, что направление верно к примеру народ Англии?

Цитата: ☭azl☭ от 00:11, 04 ноября, 2010вдруг?
Если где-то произошло "вдруг" - значит кто-то наварился, а кто-то облажался.
То есть это не дерущиеся псы вдруг увидят... это дерущимся псам кто-то покажет.

То есть появляется четвертая сторона, и в результате тот самый стравивший проиграл. Это значит, что не всегда все можно просчитать в управлении обществом

Вот пожалуйста, еще одни несогласные, для кого-то национолисты, для  кого-то просто осознающие свою национальную принадлежность митингующие.
Наверное к следующим выборам в Думу и Президента разыгрываться будет совсем другая карта  :repa:

http://lenta.ru/news/2010/11/04/russkiymarch/

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sdrvdv.ru%2Fimages%2Flistovka_mitinga.jpg&hash=b66bb7ee58117a34569ecd18103288e08b677799)
На этот митинг и я бы пошел...

Цитата: рус от 02:07, 04 ноября, 2010просто корабль в море не является аналогом общественных процессов.

аналогия не корабль в море, аналогия - это способ использования вектора единственной возможной силы для движения в противоположном этому вектору направлении.
Вы, к сожалению как и многие, за словами не видите сути.

Цитата: рус от 02:07, 04 ноября, 2010А как вы думаете, смог бы Ленин убедить, что направление верно к примеру народ Англии?

Ну вот опять...
Когда к дремучему крестьянину подходит инженер, и пытается продать ему трактор чтобы пахать, крестьянин его спрашивает: "А может ли он ткать или молоть зерно?". Вопрос затрагивает другой аспект выдвижения лидера, этот аспект - по нему можно еще и поспорить, но он очевиден: Нанимать лидеров надо близких к народу. Лидер - это наемник.

Цитата: рус от 02:07, 04 ноября, 2010То есть появляется четвертая сторона, и в результате тот самый стравивший проиграл. Это значит, что не всегда все можно просчитать в управлении обществом

А можно ли все просчитать в шахматной партии? Если можно, то почему есть проигравшие?

Цитата: ☭azl☭ от 01:27, 07 ноября, 2010аналогия не корабль в море, аналогия - это способ использования вектора единственной возможной силы для движения в противоположном этому вектору направлении.

Корабль в море движется по законам физики, общество - точно не по этим законам. Я не отрицаю, что можно задать направление, в нужных местах подкорректировать, и результат будет совершенно другой, и это можно просчитать. Но можно и ошибиться, это не корабль в море, и вероятность ошибки велика, и в отличие от шахматной доски - игроков множество, и многие из них неизвестны, кроме того еще внешние факторы. И "вдруг" -это не обязательно какой-то не видимый ранее игрок, это может быть и не правильный просчет, или катаклизма какая.
Лидером гражданской войны был Ленин, и пошел за ним русский народ (народ англии за ним бы не пошел). Не было бы Ленина, возможно история была бы другой, а может быть нашелся бы другой Ленин? "Народ имеет ту власть, которую заслуживает" - всем знакома фраза. Управленцы сами являются частью общества.

Если вы думаете , что моя позиция - общество не подвластно управлению, то вы ошибаетесь. Я всего лишь говорю, что вы не правы в том, что можно разделить как угодно и на что угодно и направить куда угодно.

Цитата: рус от 06:04, 07 ноября, 2010что вы не правы в том, что можно разделить как угодно и на что угодно и направить куда угодно.

Существуют ограничения, которые не обойти в лоб. Например, для того, чтобы идти по ветру, требуется просто поднять паруса, и использовать только одну силу - давление ветра. А чтобы идти против ветра, требуется использовать аэродинамику и трение о воду, плюс идти надо галсами, часть пути под одним углом, часть под другим. Сложно, но возможно.

Вы говорите, что нельзя разделить, например бензиново-спиртовую смесь на отдельно сахар и соль. Но это очевидно. нет смысла это доказывать. Я же сказал сверху, что это вопрос критерия. Выбираем оптимальный критерий и делим. А они известны: Религия, национальность, принадлежность к классу и т.д.

Цитата: рус от 05:51, 07 ноября, 2010Корабль в море движется по законам физики, общество - точно не по этим законам.

ВЫ может мне и не поверите, но существуют законы и уравнения, достаточно общие, чтобы описывать законы и того и другого. И поверьте, я приводя пример, выделил существенное. Наличие силы, которую можно контролировать - вот это важно. И зря вы думаете, что те кто может управлять обществом не знает о том, как это делать.

Цитата: ☭azl☭ от 07:35, 07 ноября, 2010Вы говорите, что нельзя разделить, например бензиново-спиртовую смесь на отдельно сахар и соль. Но это очевидно. нет смысла это доказывать. Я же сказал сверху, что это вопрос критерия

Да не об этом я говорю. Я толкую о том, что лидер и общество идущее за ним есть одно целое.

Цитата: ☭azl☭ от 07:35, 07 ноября, 2010ВЫ может мне и не поверите, но существуют законы и уравнения, достаточно общие, чтобы описывать законы и того и другого

формулы, пожалуйта

Цитата: ☭azl☭ от 07:35, 07 ноября, 2010И зря вы думаете, что те кто может управлять обществом не знает о том, как это делать.

я так не думаю, я лишь говорю, что не все им подвластно

Цитата: RuSo от 22:23, 03 ноября, 2010при повальнйо неграмотности населения хреновенький знаете-ль рупор... 

при отсутствии альтернативных "Искре" источников информации, очень даже рупор. А, если к этому рупору добавить элемент запретности - вообще не рупор, а бомба. Революция 17-го года - результат, пожалуй, первого и самого масштабного в мире "черного пиара", при этом результаты мы с вами до сих пор расхлебываем, материм коммунистов, революцию, но расхлебываем, и неизвестно, сколько еще будем расхлебывать. Дай нам и нашим потомкам Бог сил и здоровья, чтобы когда-нибудь расхлебать...

Цитата: ☭azl☭ от 23:27, 03 ноября, 2010Если Ленин добился своего, значит он обладал большей силой, чем те, кто ему противостоял.

Механика разрушения значительно проще механики созидания. Ленинская механика была направлена на разрушение и победила она только потому, что ленин грамотно расставил акценты влияния на социум. Дайте мне финансовые возможности хотя бы как у ленина, адекватные ленинским по мере восприятия информационные технологии (запретная газета "Искра"), я вам еще и не те фокусы смогу показать. Разметать все подчистую, взорвать систему, стерть в порошок все защитные механизмы, разложить моральный компонент защиты государства - идеологию, которой кстати нет, все это довольно просто при желании. НО. Дальше что??? Опять передел, гражданская война, стрельба на улицах, пугливые, а позже продажные менты, власть беспредела (читай революции)? Отказать. Не пройдет, т.к. пробовали этот вариант уж два раза - результат видим за окном. Следует вопрос "по Чернышевскому"... Есть предложения?

Цитата: рус от 23:51, 03 ноября, 2010добился своего, потому что заставил общество пойти за ним, или по другому: повел общество туда, куда оно хотело идти, но не решалось.

        Не заставите Вы меня поверить, что дворовая девка Клава из деревни Мухоморово, когда-либо надеялась или хотела, пойдя за Лениным, как Вы говорите, стоять у дереворазделочного станка по 12 часов в сутки, рожать там же, у станка, детей, и при этом считать себя счастливой женщиной. При этом, вместо дома у неё - комната в общаге (с обеих сторон, за деревянной перегородкой такие же Клавы), вместо мужа - Васька тракторист, потому как остальные мужики ушли на гражданскую войну мочить друг друга за ЛЕНИНСКУЮ идею, вместо барина - нач.цеха, уполномоченный на все, вплоть до отстрела "контры". Нереально, чтобы те, кто "делал" революцию, действительно осознанно делали её. И, если таковые были - их, на мой субъективный и независимый взгляд, надо было отстреливать аки псов бешеных, а не ссылать в Симбирск или Колыму.
         И еще, обратите внимание на то, что дьявол по своей природе не может создавать что-то живое, не может дать жизнь какому-либо процессу (процесс в итоге умирает), а что у нас в стране? Дьяволята, потомки бесов, расстреливавших наших с вами братьев, стараются уж сколько лет и не могут, ну не могут они создать что-либо. Колхозы-совхозы построили, все в разрухе, поселки типа Лесной построили и что? Все умирает, вокруг разруха, как будто война гражданская идет до сих пор. Да и сами эти бесенята, при том, что кризис в стране, при том, что все плохо, они не думают, как это исправить, им это нахе надо, они друг другу глотки рвут, все делят и делят, продают Родину нашу и Веру оптом и в розницу. Вывод какой может быть? Иисус Христос был прав, а те, кто предал его заветы, встал на путь антихриста - те, кто сейчас управляет нашей страной - потомки бесов, ведут нас всех к смерти физической, а самое страшное - духовной. В чем современные идеалы? Верность, честь, преданность - пережитки прошлого. Нынешняя ценность одна - деньги, и для достижения этой ценности все средства идут в ход, предательство, убийство, ложь, в общем все, что дает возможность получить их. Больше ничего. Ноль. Жизнь ради еды, общество потребителей (попробуйте сравнить с идеологией свиней в подсобном хозяйстве, очень похоже).

Цитата: рус от 05:51, 07 ноября, 2010Лидером гражданской войны был Ленин, и пошел за ним русский народ

За Лениным пошел не народ. Если бы за Лениным пошел "русский народ" - не было бы гражданской войны. За Лениным пошли те, кому плохо жилось, потому что не умел и не хотел работать, кто по жизни был бандитом и беспредельщиком (пример - Иосиф Джугашвили), кто хотел "хапнуть" чужое. Идейных было минимум (не более 10%, как всегда, в любой партии). Обратите внимание на хронологию революции. В разное время, в отдельных городах России происходили стачки, забастовки, восстания пострадавших, обиженных и оскорбленных. Сценарий идентичен, лозунги похожи, наглядка абсолютно одинаковая, возможно даже, что одна и та же. Итак мы можем прийти к выводу, что в данном случае орудовала одна и та же банда подрывателей системы. На тот момент такая метода была новой и незнакомой, плюс война с Японией, плюс 1-я Мировая война, плюс армию надо перевооружить, плюс аграрную реформу провести, плюс крепостных надо окончательно освободить и чем-то занять, чтобы не болтались попусту, плюс интриги внутри дворянства, плюс царь-тормоз, а потом приходят к батюшке-царю матросы с винтарями и говорят "Все, царь, ты нам не царь больше, мы сами наруливать теперь будем, и так думает весь русский народ, комиссарами котрого мы являемся. Если не веришь, вспомни стачку такую-то, вспомни восстание такое-то, вспомни забастовку такую-то, вспомни требования и лозунги одинаковые у всех. И скажи, кто за тебя заступится? Армия, которая на фронте вся? Флот, который весь в море? Генералы твои, которые уж чемоданы собрали и готовы завтра свалить?" Вот вам и вся революция. А потом уже правильные пацаны били неправильных, потом они перемешались меж собой, потом устали воевать, когда царя убили со всей семьей, да и не за кого было воевать правильным пацанам, да и жизнь надо было налаживать, поля пахать, детей и братьев хоронить...  Потом много чего еще было, но в итоге, на сегодня - бесы рулят. И отстреливают (физически, экономически, морально) настоящих представителей Русского народа. Нынешняя дорога заканчивается в аду, дамы и господа. Ура, товарищи, вперед, к светлому будущему, чрез тернии, к звездам!!!

Цитата: Phil от 01:48, 08 ноября, 2010
За Лениным пошел не народ. Если бы за Лениным пошел "русский народ" - не было бы гражданской войны. За Лениным пошли те, кому плохо жилось, потому что не умел и не хотел работать, кто по жизни был бандитом и беспредельщиком (пример - Иосиф Джугашвили), кто хотел "хапнуть" чужое. Идейных было минимум (не более 10%, как всегда, в любой партии). Обратите внимание на хронологию революции. В разное время, в отдельных городах России происходили стачки, забастовки, восстания пострадавших, обиженных и оскорбленных. Сценарий идентичен, лозунги похожи, наглядка абсолютно одинаковая, возможно даже, что одна и та же. Итак мы можем прийти к выводу, что в данном случае орудовала одна и та же банда подрывателей системы. На тот момент такая метода была новой и незнакомой, плюс война с Японией, плюс 1-я Мировая война, плюс армию надо перевооружить, плюс аграрную реформу провести, плюс крепостных надо окончательно освободить и чем-то занять, чтобы не болтались попусту, плюс интриги внутри дворянства, плюс царь-тормоз, а потом приходят к батюшке-царю матросы с винтарями и говорят "Все, царь, ты нам не царь больше, мы сами наруливать теперь будем, и так думает весь русский народ, комиссарами котрого мы являемся. Если не веришь, вспомни стачку такую-то, вспомни восстание такое-то, вспомни забастовку такую-то, вспомни требования и лозунги одинаковые у всех. И скажи, кто за тебя заступится? Армия, которая на фронте вся? Флот, который весь в море? Генералы твои, которые уж чемоданы собрали и готовы завтра свалить?" Вот вам и вся революция. А потом уже правильные пацаны били неправильных, потом они перемешались меж собой, потом устали воевать, когда царя убили со всей семьей, да и не за кого было воевать правильным пацанам, да и жизнь надо было налаживать, поля пахать, детей и братьев хоронить...  Потом много чего еще было, но в итоге, на сегодня - бесы рулят. И отстреливают (физически, экономически, морально) настоящих представителей Русского народа. Нынешняя дорога заканчивается в аду, дамы и господа. Ура, товарищи, вперед, к светлому будущему, чрез тернии, к звездам!!!

полный набор демчуши. Молодой человек, вам нагадили в голову - а вы и не заметили. Вы мне симпатичны, поэтому попробую провести небольшой ликбез.

1. К царю не приходили "матросы с винтарями". Давление на царя с целью заставить его отречься от престола оказывали: послы Антанты, деятели Госдумы (Родзянко, Гучков и Ко), собственные генералы и даже собственные родственники. Начальник штаба ген.Алексеев разослал телеграмму командующим фронтами и флотами с предложением определиться насчет отречения.  За исключением промолчавшего Колчака все высказались за отречение. С телеграммами в руках ген. Рузский, Алексеев и др. вынудили Николая подписать манифест об отречении. Как видно, никаких матросов тут и близко не стояло.

2. Новая власть в 1917 обгадилась буквально за несколько месяцев. Для начала развалили армию (приказ № 1). Затем развалили финансовую систему (пресловутые "керенки" со свастикой). Затем начали разваливать систему госуправления. Фактически развалилось гос-во. По выражению монархиста Шульгина, "власть валялась в грязи и нужно было только нагнуться и взять ее".

3. Ест-но, должна была найтись сила, которая смогла бы взять на себя ответственность за все. И эта сила нашлась - Советы. И началось т.н. "триумфальное шествие советской власти", когда в большинстве городов и областей России именно Советы брали на себя ответственность. В Советах тогда какой только шушеры не было. И если большевики в Советах, спаянные партейной дисциплиной, все-таки проводили более-менее общую политику, то проходимцы пустились во все тяжкие. Что и вызвало вполне понятные вооруженные выступления против Советов.

4. За Лениным (за большевиками) пошли отнюдь не бездельники и бандиты - этих-то народ прихлопнул бы походя, за большевиками пошло большинство (или вы таки считаете большинство русского народа бездельниками и бандитами?). Пошли люди из всех слоев об-ва, от полунищих крестьян до графьев и генералов. Причем служили не за страх (хотя и такие были, ага), но за совесть. Потому что идее всеобщей справедливости (пусть даже в марксистской интерпретации) оппоненты не смогли противопоставить ничего более-менее адекватного.
Против Ленина (большевиков) пошли те, кому и при прежнем режиме жилось неплохо. Или те, кого устраивал всеобщий бардак. Или те, кого достали отдельные большевистские морды и вообще большевистские методы (а преступлений и ошибок большевики и сами совершили немало - ну да в гражданской войне все хороши). Но таких оказалось меньше.

Ну вот примерно так, очень вкратце и где-то даже утрированно.

Самодержавие настолько прогнило, что практически вся Россия бурно приветствовала его падение. События чем-то напоминают 1991 г. - тогда тоже множество народа радовалось падению власти КПСС, надеясь, что вот теперь-то будет лучше. К сожалению, как в 1917, так и в 1991 новая власть оказалась гораздо хуже предыдущей. А ведь хотели лучшего будущего, ломая то, что есть.
Поэтому, если еще какая св**очь будет бунтовать против властей (пусть даже таких гнилых, как нынешние), таких следует тащить в участок. Ибо всегда, когда кажется, что хуже уже быть не может, выясняется, что - может.

Цитата: рус от 09:02, 07 ноября, 2010Я толкую о том, что лидер и общество идущее за ним есть одно целое.

Это очевидно. Их функции различны, но они целое. Именно поэтому, если лидер хороший - он направит общество куда нужно и всем будет хорошо. А если плохой - то он направит не куда нужно, и обоим хана.

Цитата: рус от 09:02, 07 ноября, 2010формулы, пожалуйта

Дифференциальное уравнение колебаний - описывает все без исключения колебательные процессы независимо от их специфики.
Вся теория вероятностей.

Цитата: рус от 09:02, 07 ноября, 2010я так не думаю, я лишь говорю, что не все им подвластно

Вопрос никогда не стоит Всё подвластно или не всё. Вопрос в том, кто сильней. У кого больше власти.

Цитата: Phil от 08:57, 08 ноября, 2010Ленинская механика была направлена на разрушение и победила она только потому, что ленин грамотно расставил акценты влияния на социум. Дайте мне финансовые возможности хотя бы как у ленина, адекватные ленинским по мере восприятия информационные технологии (запретная газета "Искра"), я вам еще и не те фокусы смогу показать. Разметать все подчистую, взорвать систему, стерть в порошок все защитные механизмы, разложить моральный компонент защиты государства - идеологию, которой кстати нет, все это довольно просто при желании. НО. Дальше что??? Опять передел, гражданская война, стрельба на улицах, пугливые, а позже продажные менты, власть беспредела (читай революции)? Отказать.

Так а я про что толкую?
Ленин был мощен не сам по себе - у него были ресурсы, которыми он воспользовался. материальные и административные. Он умело повел народ за собой и этот народ раздолбил к ебе-ям имеющийся строй. Ленин использовал правильные лозунги. Ленин поднял и разбудил страшную силу - умирающее крестьянство.

Цитата: Phil от 09:24, 08 ноября, 2010Дьяволята, потомки бесов, расстреливавших наших с вами братьев, стараются уж сколько лет и не могут, ну не могут они создать что-либо. Колхозы-совхозы построили, все в разрухе, поселки типа Лесной построили и что? Все умирает, вокруг разруха, как будто война гражданская идет до сих пор.

Вы, простите, дурак.
Связь между тем, что страна сейчас в упадке и гражданской войной присутствует только в мозгах больных психбольницы.

Цитата: обыватель от 10:58, 08 ноября, 2010Новая власть в 1917

имеется в виду февральская или октябрьская?

Цитата: обыватель от 10:58, 08 ноября, 2010Ест-но, должна была найтись сила, которая смогла бы взять на себя ответственность за все. И эта сила нашлась - Советы.

Простите, таки февраль.
Для меня в своё время было откровением, что в 1917 было как бы две революции - одна из них - отречение царя от престола - предательство генералов - февральская. А затем 7 месяцев спустя - октябрьская, когда советы забрали власть и начали наводить порядки в стране.

Цитата: обыватель от 10:58, 08 ноября, 2010Поэтому, если еще какая св**очь будет бунтовать против властей (пусть даже таких гнилых, как нынешние), таких следует тащить в участок.

В этом Вы, уважаемый, правы. Все должно идти эволюционным путем, т.к. революция предполагает собой разрушение и, так уж повелось, что разрушители не задумываются о том, что они и как потом на развалинах будут строить.

Цитата: обыватель от 10:58, 08 ноября, 20101. К царю не приходили "матросы с винтарями". Давление на царя с целью заставить его отречься от престола оказывали: послы Антанты, деятели Госдумы (Родзянко, Гучков и Ко), собственные генералы и даже собственные родственники. Начальник штаба ген.Алексеев разослал телеграмму командующим фронтами и флотами с предложением определиться насчет отречения.  За исключением промолчавшего Колчака все высказались за отречение. С телеграммами в руках ген. Рузский, Алексеев и др. вынудили Николая подписать манифест об отречении. Как видно, никаких матросов тут и близко не стояло.

О матросах с винтарями я конечно упростил общую схему, но суть в том, что была создана масса мелких информационных поводов, которые были при помощи агитации и пропаганды увеличены, утрированы и преподнесены всем, в первую очередь царю. Интриги у трона были всегда и, учитывая личную слабость и неспособность царствовать нашего царя, вопрос его отречения был вопросом времени. Как только стало жарко, он ушел, убежденный своей референтной группой в своей слабости и неспособности решать насущные задачи. Говоря современным языком - его развели.

Цитата: обыватель от 10:58, 08 ноября, 2010За Лениным (за большевиками) пошли отнюдь не бездельники и бандиты - этих-то народ прихлопнул бы походя, за большевиками пошло большинство (или вы таки считаете большинство русского народа бездельниками и бандитами?). Пошли люди из всех слоев об-ва, от полунищих крестьян до графьев и генералов. Причем служили не за страх (хотя и такие были, ага), но за совесть. Потому что идее всеобщей справедливости (пусть даже в марксистской интерпретации) оппоненты не смогли противопоставить ничего более-менее адекватного.

Бездельники и бандиты были в самом начале с Лениным, их руками и проводилась агитационная и террористическая работа, я об этом. Все остальные, о ком вы говорите, пошли за Лениным, когда уже не было царя, когда надо было за кем-то идти, не воюя, потому что все устали воевать. А на тему идеологии большевиков - это вообще круто, на тот момент гениально. При низком уровне образованности населения, невысоком уровне жизни эта идеология прошла на ура.

Цитата: ☭azl☭ от 18:15, 08 ноября, 2010Вы, простите, дурак.
Связь между тем, что страна сейчас в упадке и гражданской войной присутствует только в мозгах больных психбольницы.

Не буду опускаться до субъективного обсуждения Ваших личностных характеристик. Вопрос вам, умница Вы наша. Вы что-либо слышали о преемственности поколений, о генной памяти, о процессе социализации человека на протяжении его жизни, с точки зрения науки. И с точки зрения православной религии, Вы что-либо знаете о том, что "по плодам их узнаете о них"? Так вот, "плоды их" мы видим по дороге от Елизово до п.Ключи. Впечатление, что вчера была бомбежка. Или мне так показалось?

Я понимаю, что слово "дурак" - оно обидное, но если вы поверите в это - у вас есть шанс измениться к лучшему.

Цитата: Phil от 19:46, 08 ноября, 2010Вопрос вам, умница Вы наша. Вы что-либо слышали о преемственности поколений, о генной памяти, о процессе социализации человека на протяжении его жизни, с точки зрения науки.

О жесть-то какая... просто целый набор псевдонаучных и псевдорелигиозных штампов, между собой не связанных. Но я человек хоть и злой, но справедливый:
1. преемственность поколений соблюдается исключительно в династиях. С точки зрения перелома строя 17 года, гражданской войны и ВОВ преемственность поколений из того века нарушена один раз. Кроме того, можно считать, что в 1953 году случился гос-переворот, когда к власти пришел Хрущев и реабилитировал былых преступников, осудив былых законопослушников, опять сломав преемственность управляющих поколений. Где тут связь с современными событиями? Или вы историю учили, смотря телевизор с пефком?
2. Генная память: Вы-то ни биологию, ни генетику не учили, а смотрели телевизор. Вот прямо сейчас, раз уж вы упомянули, найдите мне хотя бы одно исследование, которое бы доказало её наличие, или хотя бы гипотетически обуславливало. Генной памятью часто называют наследственность, но вы-то имеете в виду воспоминания, передающиеся половым путем. Зато очень просто опровергнуть её наличие: Возьмите ребенка свежерожденного и отдайте другой матери. А потом в зрелом возрасте приведите ему биологическую мать и пусть попробует тут же вспомнить хоть что-то из её прошлого или прошлого её семьи.
3. Социализация человека  здесь примерно как в той загадке "лев, антилопа, козел, троллейбус" - выкини лишнее. Воспитание - это воспитание. но за историю СССР можно выделить минимум 3 периода, когда воспитание менялось, не говоря уже о современной России. Это что, опять происки большевиков? Они получаются как бог - причина всего.
4. Православная религия. Это великолепная тема для обсуждения. Самое красивое в религии - это то, как её можно нагнуть и развернуть - с помощью религии при минимальных загибах можно доказать что угодно... По плодам их узнаете их - где я только не видел применение этой фразы. Вот вы написали, их плоды мы видим от Елизово до Ключи. А что мы собственно там видим на этой дороге? почему именно по этой? на других нету что ли? чьи именно плоды мы там видим? Давайте уже выводите весь ваш анализ, чьи плоды вы там увидели и как это связано с гражданской войной в начале века. А то населению непонятны ваши умозрения. Вам бы подучить основы религии, но вам лень, тем более это всё сжато по телевизору покажут.

Цитата: ☭azl☭ от 21:18, 08 ноября, 2010Вот прямо сейчас, раз уж вы упомянули, найдите мне хотя бы одно исследование, которое бы доказало её наличие

Вот прямо сейчас некогда, уж простите, но обязательно скину Вам ссылку, когда немного больше времени будет.

Цитата: ☭azl☭ от 21:18, 08 ноября, 2010Вот вы написали, их плоды мы видим от Елизово до Ключи. А что мы собственно там видим на этой дороге? почему именно по этой? на других нету что ли? чьи именно плоды мы там видим? Давайте уже выводите весь ваш анализ, чьи плоды вы там увидели и как это связано с гражданской войной в начале века.

В данном конкретном контексте я привел конкретный пример "плодов" - развалины совхозов и колхозов, кои стали таковыми по причине их недееспособности, непаханные поля, разрушающаяся инфраструктура. С гражданской войной я это увязываю так, что во времена той войны и на протяжении многих лет после её окончания была уничтожена большая часть интеллигенции, умных, образованных, умеющих думать, людей, да еще при этом и честных, беззаветно преданных Российскому государству, за что и были расстреляны. В итоге "к рулю" пришли сомнительные кадры, потомки и воспитанники которых до сих пор находятся у этого "руля". Правда в несколько разбавленном, изменившемся виде, не в таком количестве, как во времена михайлы сергеича, но тем не менее. Что и служит причиной деградации России как государства. Проблема социализации этих людей глубокая и трагичная. Воспитываемые на коммунистических лозунгах, они видели лицемерие своих воспитателей, они привыкли к этому, для них это-норма. Они видели, что работа - не процесс производства продукта, а процесс нахождения на рабочем месте с одновременным стремлением продемонстрировать "положительные показатели". Империя лжи выросла на руинах России, как это не грустно и обидно.

Цитата: Phil от 23:15, 08 ноября, 2010С гражданской войной я это увязываю так, что во времена той войны и на протяжении многих лет после её окончания была уничтожена большая часть интеллигенции, умных, образованных, умеющих думать, людей, да еще при этом и честных, беззаветно преданных Российскому государству, за что и были расстреляны. В итоге "к рулю" пришли сомнительные кадры, потомки и воспитанники которых до сих пор находятся у этого "руля".

Огого.....
забавно. я вам уже выше сказал, что сомнительные кадры менялись, причем несколько раз.
Сейчас, грубо говоря у власти те, кого били большевики и не добили - это они разрушили все.

Цитата: ☭azl☭ от 23:54, 08 ноября, 2010Сейчас, грубо говоря у власти те, кого били большевики и не добили - это они разрушили все.

Большевики били "контру", борцов с коммунизмом, вырезали тех, кто был более высоко развит культурно, духовно, морально и умственно. Истребляли, потому что боялись тех, кто сильнее их. И, видимо, подозревая о той самой генной памяти, о которой Вы ничего не слышали, вырезали семействами своих врагов

Цитата: ?azl? от 23:54, 08 ноября, 2010Сейчас, грубо говоря у власти те, кого били большевики и не добили - это они разрушили все.

Цитата: Phil от 04:54, 09 ноября, 2010Большевики били "контру", борцов с коммунизмом, вырезали тех, кто был более высоко развит культурно, духовно, морально и умственно.

Уважаемые горячие финские парни :) Ваш спор, суть которого кратко можно продемонстрировать этими двумя цитатами, это размахивания макаронными изделиями, навешанными еще нашим прадедам. Вот ссылка http://sem40.ru/famous2/f30.shtml
Если полистать этот сайтик повнимательнее, то вы поймете, что большевики, бившие контру, соратники Сталина, бившие большевиков, которые били контру, дисиденты, рассаженные по гулагу и психбольницам, современные власти и "несогласные маршисты" - это все одна большая кошерная компания, морочащая головы всему нашему многострадальному народу. Уверяю вас обоих, что всей этой развеселой компании очень приятно наблюдать за тем, как вы виртуально "мочите" друг друга не жалея слов и трафика. И мы потом удивляемся, что народ такой разрозненный, такой неконсолидированный. Не надо кушать отраву, подсыпанную нам ИМИ в виде религий, коммунизмов, капитализмов, либералистий, толерастий и др. -измов и -азмов., которые напрочь отбили в нас способность видеть реальность.

Цитата: Phil от 20:54, 08 ноября, 2010
Большевики били "контру", борцов с коммунизмом, вырезали тех, кто был более высоко развит культурно, духовно, морально и умственно. Истребляли, потому что боялись тех, кто сильнее их. И, видимо, подозревая о той самой генной памяти, о которой Вы ничего не слышали, вырезали семействами своих врагов

да, нагажено у вас в голове, пожалуй, больше, чем я думал.

В гражданскую большевики истребляли тех, кто им мешал строить новое об-во - только и всего. Меньше всего при этом смотрели на культурное развитие и пр. Ну разве что "более высоко развитых культурно, духовно, морально и умственно" сначала все-таки пытались привлечь на свою сторону -  и это им во многом удалось. Перечень поэтов, писателей, ученых, инженеров, военных, принявших и поддержавших большевиков дать или сами найдете?
Даже и тех, кто оставался врагом, далеко не всех убивали. Сначала большевики вообще были вегетарианцами: отпускали врагов под честное слово не воевать против советской власти (надеюсь, имена тех, кто нарушил свое честное слово офицера, вы сможете найти самостоятельно). Да и потом уничтожали в основном тех, кто с оружием в руках воевал против власти или злоумышлял против нее. А кого-то и отпускали на все четыре строны (вспомните "философский пароход"). Хотя, конечно, были и эксцессы исполнителей, и взаимное ожесточение и озверение в процессе гражданской войны. Но именно-  взаимное.

А уж про "боялись" зачем выдумывать-то? Большевиков можно обвинить в чем угодно (и небезосновательно!), но уж в страхе перед контрреволюционерами - не удастся, нет таких фактов, не надо выдумывать.

Андруха, убил интригу.

Цитата: zylys от 23:38, 08 ноября, 2010
Андруха, убил интригу.

Уж лучше я ее, заразу такую, грохну, чем наблюдать пока два "нормальных парня" друг друга в реале рвать не начнут. И самое обидное - было бы из-за кого! Из-за врожденных мудо-словоблудов, которые спят и видят, как "натягивают" население целой страны, и им, блин, за это никто ничего не делает. Мало того, еще и друг друга "переворачивают" слегонца. Вот парадоксы жизни.

Цитата: Phil от 08:57, 08 ноября, 2010Дайте мне финансовые возможности хотя бы как у ленина, адекватные ленинским по мере восприятия информационные технологии (запретная газета "Искра"), я вам еще и не те фокусы смогу показать. Разметать все подчистую, взорвать систему, стерть в порошок все защитные механизмы, разложить моральный компонент защиты государства - идеологию, которой кстати нет, все это довольно просто при желании

За деньги можно нанять крикунов, можно купить винтовки, толбко некому будет их слушать и никто не возьмет оружие, если не будет достаточного количества несогласных. И еще не надо забывать, что народ пошел не на простой передел власти, а на построение совершенно другово строя, это мы сейчас знаем, что теория Маркса оказалась не совершенной.

Цитата: Phil от 00:57, 08 ноября, 2010
Дайте мне финансовые возможности хотя бы как у ленина, адекватные ленинским по мере восприятия информационные технологии (запретная газета "Искра"), я вам еще и не те фокусы смогу показать.

Заказы на "геволюцию" принимаете? Оплата в долларах или шекелях?

Цитата: рус от 00:46, 09 ноября, 2010
За деньги можно нанять крикунов, можно купить винтовки, толбко некому будет их слушать и никто не возьмет оружие, если не будет достаточного количества несогласных.

"Несогласных" с собой в поездах и на пароходах привозят.

Хотя зачем я это объясняю, Андруха же дал ссылку.

Цитата: обыватель от 10:58, 08 ноября, 2010Поэтому, если еще какая св**очь будет бунтовать против властей (пусть даже таких гнилых, как нынешние), таких следует тащить в участок. Ибо всегда, когда кажется, что хуже уже быть не может, выясняется, что - может.

Полностью согласен, но если етих сволочей окажется больше половины (51 %), то произойдет худшее, которое в итоге может привести к лучшему, а может и не привести

Цитата: Phil от 09:24, 08 ноября, 2010В чем современные идеалы? Верность, честь, преданность - пережитки прошлого. Нынешняя ценность одна - деньги, и для достижения этой ценности все средства идут в ход, предательство, убийство, ложь, в общем все, что дает возможность получить их. Больше ничего. Ноль. Жизнь ради еды, общество потребителей (попробуйте сравнить с идеологией свиней в подсобном хозяйстве, очень похоже).

Результат развития капитализма

Цитата: Phil от 23:15, 08 ноября, 2010С гражданской войной я это увязываю так, что во времена той войны и на протяжении многих лет после её окончания была уничтожена большая часть интеллигенции, умных, образованных, умеющих думать, людей, да еще при этом и честных, беззаветно преданных Российскому государству, за что и были расстреляны. В итоге "к рулю" пришли сомнительные кадры, потомки и воспитанники которых до сих пор находятся у этого "руля".

Нада пологать, себя-то вы причисляете к числу потомков "чудом уцелевших"?  :smoke:

Цитата: ☭azl☭ от 23:54, 08 ноября, 2010Сейчас, грубо говоря у власти те, кого били большевики и не добили - это они разрушили все.

Ага, потомки той самой чмошной либеральной интеллигенции, которая отсиживалась по заграницам в то время когда "менее талантливые" решали судьбу страны на исторических её этапах времен гражданской и Великой Отечетсвенной- быть или не быть... И как только этой "гниде" дали послабление страна и развалилась...  :degen

Цитата: Phil от 04:54, 09 ноября, 2010
Большевики били "контру", борцов с коммунизмом, вырезали тех, кто был более высоко развит культурно, духовно, морально и умственно. Истребляли, потому что боялись тех, кто сильнее их. И, видимо, подозревая о той самой генной памяти, о которой Вы ничего не слышали, вырезали семействами своих врагов

Вот это бред... искренне надеюсь ты не серьезно это пишешь...  :lol:

Цитата: Phil от 08:44, 08 ноября, 2010результаты мы с вами до сих пор расхлебываем, материм коммунистов, революцию, но расхлебываем, и неизвестно, сколько еще будем расхлебывать. Дай нам и нашим потомкам Бог сил и здоровья, чтобы когда-нибудь расхлебать...

Как всегда: если бы не революция, то жили бы сейчас лучше чем в США. Хоть история и не знает слова "бы", но все же выложу свою картинку альтервнативной истории.
Предположим Россия победила бы в ПМВ, предположим рубль стал бы мировой валютой, и российские банкиры посадили бы весь мир на финансовый крючок, и весь мир бы работал на нас (к тому же у нас еще природные ресурсы). И стали бы мы самым деградированным народом, пожевать и поразвлечься - все интересы, и у нас в школах учителя-педерасты детям бы говорили, что менять свой пол это нормально, и население бы заменялось эмигрантами (с перестройкой все в ту сторону и пошло).
Но Россия никогда не имела колоний, не было на Руси рабства, поэтому Россия - не Америка.

Цитата: zylys от 09:03, 09 ноября, 2010"Несогласных" с собой в поездах и на пароходах привозят

Двое несогласных ничего не сделают

Цитата: Phil от 04:54, 09 ноября, 2010которой Вы ничего не слышали, вырезали семействами своих врагов

Судя по непредставленным до сих пор ссылкам, генная память существует только в вашем воспаленном мозгу.

Цитата: Андруха от 06:43, 09 ноября, 2010Уважаемые горячие финские парни Улыбка Ваш спор, суть которого кратко можно продемонстрировать этими двумя цитатами, это размахивания макаронными изделиями, навешанными еще нашим прадедам. Вот ссылка http://sem40.ru/famous2/f30.shtml

Ну наконец-то слава богу Самый Главный и Верный источник в интернетах. Теперь можно все споры перкращать.

Цитата: рус от 08:46, 09 ноября, 2010количества несогласных

скорее недовольных. Недовольных сделать достаточно просто: например в 1990-93 для этого было достаточно опустошить прилавки. И хоть объективно еды в стране было намного больше чем сейчас и своё производство было - народ считал сельское хозяйство убогим, следовательно, был недоволен.

Вообще как повести за собой народ отлично показано в мульт-сериале South Park - там неизменный лидер - Эрик Картман. Там хоть и утрировано всё, но достаточно правдоподобно.

Цитата: рус от 08:46, 09 ноября, 2010это мы сейчас знаем, что теория Маркса оказалась не совершенной

Это вам кто сказал? это где написано? в чем несовершенство?

Цитата: рус от 09:51, 09 ноября, 2010Как всегда: если бы не революция, то жили бы сейчас лучше чем в США. Хоть история и не знает слова "бы", но все же выложу свою картинку альтервнативной истории.

А вы уверены? расскажете может о тенденциях 1905-1917 гг? Может объясните каким способом без советской власти россия бы сделала такой скачок?

Цитата: рус от 09:51, 09 ноября, 2010И стали бы мы самым деградированным народом, пожевать и поразвлечься - все интересы, и у нас в школах учителя-педерасты детям бы говорили, что менять свой пол это нормально, и население бы заменялось эмигрантами (с перестройкой все в ту сторону и пошло).

А мы и с революцией ровно такой народ...

Цитата: рус от 09:51, 09 ноября, 2010поэтому Россия - не Америка.

Спасибо Кэп.

Цитата: RuSo от 09:37, 09 ноября, 2010Ага, потомки той самой чмошной либеральной интеллигенции, которая отсиживалась по заграницам в то время когда "менее талантливые" решали судьбу страны на исторических её этапах времен гражданской и Великой Отечетсвенной- быть или не быть... И как только этой "гниде" дали послабление страна и развалилась...

Ей не давали послабления, она его завоевала. Следует признать на сегодняшний момент победу за белыми. Они её долго добивались и вот добились. Они развалят страну и ослабнут вместе с ней. и если от трупа страны что-то останется - красные подберут её как и тогда, в октябре.

Цитата: Андруха от 06:43, 09 ноября, 2010Уважаемые горячие финские парни  Ваш спор, суть которого кратко можно продемонстрировать этими двумя цитатами, это размахивания макаронными изделиями, навешанными еще нашим прадедам. Вот ссылка http://sem40.ru/famous2/f30.shtml
Если полистать этот сайтик повнимательнее, то вы поймете, что большевики, бившие контру, соратники Сталина, бившие большевиков, которые били контру, дисиденты, рассаженные по гулагу и психбольницам, современные власти и "несогласные маршисты" - это все одна большая кошерная компания, морочащая головы всему нашему многострадальному народу. Уверяю вас обоих, что всей этой развеселой компании очень приятно наблюдать за тем, как вы виртуально "мочите" друг друга не жалея слов и трафика. И мы потом удивляемся, что народ такой разрозненный, такой неконсолидированный. Не надо кушать отраву, подсыпанную нам ИМИ в виде религий, коммунизмов, капитализмов, либералистий, толерастий и др. -измов и -азмов., которые напрочь отбили в нас способность видеть реальность.

Запишите себе плюс)) А какова же реальность?

Цитата: zylys от 09:03, 09 ноября, 2010Заказы на "геволюцию" принимаете? Оплата в долларах или шекелях?

Нам золотишком пгедпочтительнее таки. Вы какие геволюции пргедпочитаете, кгасные, оганьжевые или может быть с "клубничкой", ну к пгимегу, гозовые или уж совсем на любителя, голубенькие? Последние две - по спец.тагифу.  :yes

Цитата: ☭azl☭ от 18:24, 09 ноября, 2010Судя по непредставленным до сих пор ссылкам, генная память существует только в вашем воспаленном мозгу.

Вот Вам, почитайте перед сном. Могли бы и сами поисковиком попользоваться...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C&sid=228841289309727267450&lid=v11.search&lr=78

Заметьте, 2 млн.ответов, может она все таки есть?  :repa:

Цитата: Андруха от 06:43, 09 ноября, 2010Не надо кушать отраву, подсыпанную нам ИМИ в виде религий, коммунизмов, капитализмов, либералистий, толерастий и др. -измов и -азмов., которые напрочь отбили в нас способность видеть реальность.

Опять (анти)семитские напевы, штоле?  :smoke:

Цитата: Phil от 08:37, 10 ноября, 2010Вот Вам, почитайте перед сном. Могли бы и сами поисковиком попользоваться...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C&sid=228841289309727267450&lid=v11.search&lr=78

Что вы мне дали? дайте мне исследования, ученых, которые установили её наличие. Научные труды, обосновывающие её наличие.
Я и сам могу написать горы статей о наличии среди нас, вампиров, например, и их никто не будет опровергать, только что с того?

Я прошу Вас привести ссылки, потому что бремя доказательства лежит на утверждающий стороне. А доказать отсутствие невозможно. Возможно лишь не доказать существование. Разницу чуете?

Цитата: ☭azl☭ от 17:17, 10 ноября, 2010о наличии среди нас, вампиров, например

А они, как те суслики из фильма. Их не видно, но они есть. Или Вы не верите в существование вампиров  :gy:

Цитата: ☭azl☭ от 17:17, 10 ноября, 2010Я прошу Вас привести ссылки, потому что бремя доказательства лежит на утверждающий стороне. А доказать отсутствие невозможно. Возможно лишь не доказать существование. Разницу чуете?

Вы говорите, как на суде прям. Юрист? Давайте попробуем, уточнив смысл моего изначального высказывания, назвать эту надоевшую "генную память" наследственностью, так как я имел ввиду её. Вот Вам ссылки по наследственности:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&clid=44290&lr=78

Кто-то давным-давно сказал "Яблоко от яблони недалеко падает", к слову сказать

Цитата: ☭azl☭ от 17:17, 10 ноября, 2010А доказать отсутствие невозможно. Возможно лишь не доказать существование.

В принципе, чисто теоретически, доказать можно все, включая и отсутствие наличия несуществования тоже. Было бы желание и время. Но, если Вы - юрист, не мне Вам об этом говорить, Вы с этим сталкиваетесь регулярно, если работаете по специальности и Ваши знания не закостенели в Вашем мозге. А, если по теме, то я считаю, что марши несогласных нужны однозначно, в случае, если не работают другие варианты диалога с теми, с кем эти несогласные несогласны.

Цитата: ☭azl☭ от 18:02, 08 ноября, 2010Я толкую о том, что лидер и общество идущее за ним есть одно целое.
Это очевидно. Их функции различны, но они целое. Именно поэтому, если лидер хороший - он направит общество куда нужно и всем будет хорошо. А если плохой - то он направит не куда нужно, и обоим хана.

Лидер и общество есть одна система. Все элементы системы взаимосвязаны (живя в одном обществе, общаясь, находя общие интересы, мы стремимся быть похожими друг на друга, иначе не было бы общения). Следовательно, лидер, указывая направление, в то же время осуществляет способность и желание общества двигаться этим направлением.
Кораблик в море есть модель, описывающая процесс.  К примеру, переход с бесплатной медицины на платную можно произвести следующим образом: параллельно бесплатной медицине вводится платная, грамотные врачи перебегают туда, где больше платят, то есть в частные клиники, как следствие качество бесплатной ухудшается, и в итоге народ сам потребует уничтожения социалки. Но часть общества догадается о таком маневре, и результат будет зависеть от того,  как велика эта часть, и захочет ли она мешать, и это не вписывается в модель кораблика. Эта модель, как и любая другая, может отобразить лишь конечное число связей между объектами, в то время как в реале их может быть бесконечность. Также любые просчеты окажутся неверными в случае появления непредвиденного, а его может быть бесконечность. Невозможно спланировать все причинно-следственные цепочки, которым число – бесконечность.

Цитата: Андруха от 06:43, 09 ноября, 2010большевики, бившие контру, соратники Сталина, бившие большевиков, которые били контру, дисиденты, рассаженные по гулагу и психбольницам, современные власти и "несогласные маршисты" - это все одна большая кошерная компания, морочащая головы всему нашему многострадальному народу

Слыхал я версию о том, что кучка людей наверху планирует все, что происходит в мире, да еще и на 100 лет вперед (жидомасоны на букву «Р», а по другой версии еще и над ними стоит совершенно невидимое и секретное перекачевавшее из древнего Египта жречество, которым даны знания и методы управления, и держат они свои знания в секрете). И вся мировая история является следствием их управления. Это там говорится, что шествие коммунизма по планете и, в частности, в России – их рук дело, а все для того, чтобы бесплатно построить пути сообщения, ЛЭП, ГЭС, разработать ресурсы, а затем, когда все построено, бесплатно вывозить ресурсы к себе.  Да только если бы все в мире планировалось, то не было бы никакого развития.

Цитата: ☭azl☭ от 18:02, 08 ноября, 2010Дифференциальное уравнение колебаний - описывает все без исключения колебательные процессы независимо от их специфики.
Вся теория вероятностей.

Развитие общества, как саморазвивающейся системы описывается законами диалектики, сформулированными Энгельсом.

Цитата: Phil от 00:24, 10 ноября, 2010
Запишите себе плюс)) А какова же реальность?

А реальность такова, что "горячие парни" не очень прислушиваются к добрым советам, и по-прежнему готовы порвать друг друга и всех кто нечаянно попадется под горячую руку. Они по-прежнему готовы хлебать половником всю эту смердящую дерьмовую кучу, да еще и привинчивать к этой куче разные умные термины,очень красиво апелируя ими. Короче, виртуально все очень красиво и помпезно, а в реале, сидим в куче дерьма, смахивая при этом пылинки с лацканов.

Цитата: Phil от 20:02, 10 ноября, 2010Давайте попробуем, уточнив смысл моего изначального высказывания, назвать эту надоевшую "генную память" наследственностью, так как я имел ввиду её.

Наследственность - это наследственность и никак не генная память. Передачу генов от родителей к детям отрицать глупо - это доказанный факт. Исследований, подтверждающих наличие генной памяти, пока нет. Будьте аккуратны в терминах.

Но тогда наследственность не объяснит преемственность красных, воевавших в гражданскую, с современными деятелями, под чьим руководством разваливаются совхозы.

Цитата: Phil от 20:02, 10 ноября, 2010Вы говорите, как на суде прям. Юрист?

Опять. Какая разница кто я?

Цитата: Phil от 20:16, 10 ноября, 2010В принципе, чисто теоретически, доказать можно все, включая и отсутствие наличия несуществования тоже.

Простите, но это не верно. Отсутствие фактов не доказывается, ибо бессмысленно. для внесения аргументов или методик необходимо искать что-то. Для этого выдвигается гипотеза, которая впоследствии доказывается в результате исследования.

Цитата: рус от 21:45, 10 ноября, 2010Развитие общества, как саморазвивающейся системы описывается законами диалектики, сформулированными Энгельсом.

но это только "Развитие общества, как саморазвивающейся системы".
а как насчет представления общества как управляемой структуры?
А как насчет отдельных аспектов этого развития?
А как насчет развития общества в контексте конкуренции и(или) сотрудничества с другими обществами?

Цитата: рус от 21:35, 10 ноября, 2010Но часть общества догадается о таком маневре, и результат будет зависеть от того,  как велика эта часть, и захочет ли она мешать, и это не вписывается в модель кораблика.

Конечно не вписывается. Потому что эта модель служит для другого аспекта.а чтобы учесть и этот - модель надо расширять или изменять. Модель - это абстракция. не надо думать, что приводя аналогию одного аспекта, все остальные будут соответствовать. Аналогии - они для восприятия, они изначально неточны.

Цитата: рус от 21:35, 10 ноября, 2010Да только если бы все в мире планировалось, то не было бы никакого развития.

Да? почему же?

Цитата: рус от 21:35, 10 ноября, 2010Это там говорится, что шествие коммунизма по планете и, в частности, в России – их рук дело, а все для того, чтобы бесплатно построить пути сообщения, ЛЭП, ГЭС, разработать ресурсы, а затем, когда все построено, бесплатно вывозить ресурсы к себе.

Когда одни люди преследуют свои интересы, единственное их ограничение - это их могущество, выраженное в материальных и административных ресурсах. Но надо полагать, что в силу своей природы, количество таких организаций в мире не должно быть равно единице. Если где-то что-то проросло, то там смогут прорасти и другие, если захотят.
Поэтому я склонен думать, что мы видим конкурентную борьбу между этими кланами, а не планирование будущего одного единственного клана.

Цитата: ☭azl☭ от 18:24, 09 ноября, 2010А мы и с революцией ровно такой народ...

по деградации ценностей мы пока отстаем от запада благодаря советскому прошлому

Цитата: ☭azl☭ от 18:24, 09 ноября, 2010А вы уверены? расскажете может о тенденциях 1905-1917 гг? Может объясните каким способом без советской власти россия бы сделала такой скачок?

История не знает слово "бы", поэтому я писал "предположим". И писал я это не потому, что на мой взгляд развитие было бы таким, но пытаясь обьяснить, что "развитость" США является одновременно и деградацией.

Цитата: ☭azl☭ от 18:24, 09 ноября, 2010это мы сейчас знаем, что теория Маркса оказалась не совершенной
Это вам кто сказал? это где написано? в чем несовершенство?

Проблема марксизма состоит в том, эта теория не изменилась со времен своего появления, в то время как мир развивался, и на определенном этапе марксизм перестал соответствовть действительности.

Цитата: ☭azl☭ от 22:25, 10 ноября, 2010а как насчет представления общества как управляемой структуры?
А как насчет отдельных аспектов этого развития?
А как насчет развития общества в контексте конкуренции и(или) сотрудничества с другими обществами?

А как насчет таких понятий: система, надсистема, подсистема?

Цитата: ☭azl☭ от 22:25, 10 ноября, 2010Если где-то что-то проросло, то там смогут прорасти и другие, если захотят.
Поэтому я склонен думать, что мы видим конкурентную борьбу между этими кланами

поэтому я и говорю что не все в мире управляемо

О, господа, да вы никак конспирологией занимаетесь.

Цитата: zylys от 14:42, 10 ноября, 2010
О, господа, да вы никак конспирологией занимаетесь.

это нечто больше чем конспиралогии, диалектика намного выше среднего уровня отдаленного от центра России региона  :yes

Цитата: рус от 22:41, 10 ноября, 2010поэтому я и говорю что не все в мире управляемо

Вы неправильно расставляете акценты.
не все управляемо - это не значит что оно не управляемо в принципе.
просто кое-что зависит от интересов других сторон.
Не судьбоносное "нельзя", а "можно, если вы уверены в своих силах и силах противника".

Цитата: ☭azl☭ от 20:06, 11 ноября, 2010не все управляемо - это не значит что оно не управляемо в принципе

Так я и не утверждал, что общество не управляемо в принципе. Как вы сказали, мы видим конкурентную борьбу между управленцами. Я добавлю: между управленцами как на одном уровне иерархии, так и по вертикали от самых низов до вершины. Поэтому любое историческое событие есть следствие каждого элемента этой системы.
Или так: надсистема состоит из взаимосвязанных систем, каждая система состоит из взаимосвязанных подсистем, каждая подсистема состоит...

Цитата: рус от 02:17, 12 ноября, 2010Или так: надсистема состоит из взаимосвязанных систем, каждая система состоит из взаимосвязанных подсистем, каждая подсистема состоит...

любите вы усложнять.

Цитата: Dvdov от 07:51, 24 октября, 2010Ух-ха-ха! 
а ТомХанкс кто тогда? 

Cпроведливый еврэй

А... эээээ, кто нибудь сможет ответить а почему в городе Петропавловске нагажено, а? Насамомделе.. Или нужен марш несогласных с этим?

Цитата: рус от 02:17, 12 ноября, 2010Или так: надсистема состоит из взаимосвязанных систем, каждая система состоит из взаимосвязанных подсистем, каждая подсистема состоит...

Это называется очень просто: Иерархическая система.
А по топику:
Вопрос топика: Нужны ли маршы несогласных.
Для того чтобы достоверно ответить на этот вопрос, нужно сформулировать для чего.
Вы ответили утвердительно "нужны". Может продолжите мысль и ответите для чего?

Цитата: NIXO от 07:59, 12 ноября, 2010А... эээээ, кто нибудь сможет ответить а почему в городе Петропавловске нагажено, а? Насамомделе..

Потому что жители нагадили, убирать не хотят и клянут в этом градоначальника, в том, что нагадили, а он не убирает все это го..но. А градоначальник бы и рад, да вот некогда ему, много времени уходит на войну с краевыми властями, денег нет, одни долги и вообще нафиг не надо

Цитата: Phil от 20:22, 12 ноября, 2010
Потому что жители нагадили, убирать не хотят и клянут в этом градоначальника, в том, что нагадили, а он не убирает все это го..но. А градоначальник бы и рад, да вот некогда ему, много времени уходит на войну с краевыми властями, денег нет, одни долги и вообще нафиг не надо

а вместо этого надо всем жителям кто не гадит убирать за теми кто гадит. Это справедливо! :)

Цитата: ☭azl☭ от 17:33, 12 ноября, 2010Вопрос топика: Нужны ли маршы несогласных.
Для того чтобы достоверно ответить на этот вопрос, нужно сформулировать для чего.
Вы ответили утвердительно "нужны". Может продолжите мысль и ответите для чего?

Как я уже говорил, развитие общество описывается законами диалектики. Может быть в них ответ на этот вопрос?

Цитата: рус от 23:02, 12 ноября, 2010Как я уже говорил, развитие общество описывается законами диалектики. Может быть в них ответ на этот вопрос?

То есть марши несогласных нужны для развития общества? так?

Цитата: ☭azl☭ от 23:54, 12 ноября, 2010То есть марши несогласных нужны для развития общества? так?

А можно не отвечать на этот вопрос? Выложите другую точку зрения, если она есть.

Цитата: рус от 17:29, 12 ноября, 2010
А можно не отвечать на этот вопрос? Выложите другую точку зрения, если она есть.

Очень просто:
1. общество должно развиваться чтобы конкурировать с другими.
2. Если общество развивается правильно, то интересы всех людей соблюдены. Тогда несогласные - это результат извне, пытающиеся разрушить структуру общества для его ослабления в чьи-то интересах. Тогда марши несогласных надо пресекать в зародыше.
3. Если общество развивается неправильно, то несогласные могут выражать правильную точку зрения, однако они вступают в конфликт с правящей верхушкой и подавляются ею. То есть они бесполезны.

Еще один аспект. Нет арбитра, помимо человека, ответственного за государство, который бы мог адекватно оценить к чему приведут требования несогласных. Объясню на примере:
в перестройку бастовали шахтеры. их послушали и они добились своего. А теперь разваливаются шахты. Кто мог им тогда сказать что они не правы и не идти на поводу фанатиков?

Поэтому вместо сотрясания воздуха, надо предлагать и разрабатывать законопроекты и пропихивать их через знакомых депутатов. Это тоже можно делать и это эффективнее.

Только один аспект, для чего может понадобиться такой марш - это зафиксировать прецедент. Для этого даже толпа не нужна, заплатил студентам по 500 р и они столпятся под любой идеей  на любой площади.

Цитата: ☭azl☭ от 18:49, 13 ноября, 2010Если общество развивается правильно, то интересы всех людей соблюдены.

развитие - это уже результат борьбы противоположностей (это по основному закону диалектики)

Цитата: ☭azl☭ от 18:49, 13 ноября, 2010Тогда несогласные - это результат извне, пытающиеся разрушить структуру общества для его ослабления в чьи-то интересах. Тогда марши несогласных надо пресекать в зародыше

Просто часто интересы извне пользуются интересами несогласных

Цитата: ☭azl☭ от 18:49, 13 ноября, 20103. Если общество развивается неправильно, то несогласные могут выражать правильную точку зрения, однако они вступают в конфликт с правящей верхушкой и подавляются ею. То есть они бесполезны.

Власть в любом случае считается с народом, потому что она на нем держится

Цитата: рус от 06:20, 15 ноября, 2010Власть в любом случае считается с народом, потому что она на нем держится

разве ?

Цитата: рус от 06:20, 15 ноября, 2010Власть в любом случае считается с народом

с народом, но не с несогласными.

Цитата: рус от 06:20, 15 ноября, 2010развитие - это уже результат борьбы противоположностей

Мде.
Тогда объясните на исторических примерах:
римская империя - как образовалась, борьба каких именно противоположностей обусловила развитие.
британская империя - остиндская, китайская, американская кампании - то же самое.
Россия, сталинские годы - 30-50 гг, - то же самое.
Сможете пояснить где в этих империях была борьба противоположностей?

Цитата: Васька КОТ от 06:38, 15 ноября, 2010разве ?

Считаться с народом - это один из столпов устойчивости власти и нормального развития общества. А у нас не власть, а абычо... потом и так

Цитата: ☭azl☭ от 17:54, 15 ноября, 2010Считаться с народом - это один из столпов устойчивости власти и нормального развития общества. А у нас не власть, а абычо... потом и так

Уточнимся. Считаться с народом - это один из столпов устойчивости власти и нормального развития общества при ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ строе или ему подобном, т.к. в чистом виде невозможен никакой. В нашем случае однозначно неактуально, потому что демократией и не пахнет. Ближе к феодализму с элементами геноцида того самого народа, а это уже новый вид политического строя, названия не знаю, но подозреваю, что "фашизм" наиболее близко.

Цитата: Phil от 18:34, 15 ноября, 2010
Уточнимся. Считаться с народом - это один из столпов устойчивости власти и нормального развития общества при ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ строе или ему подобном, т.к. в чистом виде невозможен никакой. В нашем случае однозначно неактуально, потому что демократией и не пахнет.

ошибка! садись, два.
На каждую вашу реплику, чтобы было убедительно, требуется написать огромную портянку с доказательством, которое вам покажется неубедительным, потому что вы многого не знаете и плохо владеете анализом. Поэтому не буду тратить своё время.

Цитата: ☭azl☭ от 19:10, 15 ноября, 2010ошибка! садись, два.
На каждую вашу реплику, чтобы было убедительно, требуется написать огромную портянку с доказательством, которое вам покажется неубедительным, потому что вы многого не знаете и плохо владеете анализом. Поэтому не буду тратить своё время.

Вы неплохо владеете демагогическими приемами, но, если уж позволяете себе говорить "ошибка ... ", при этом не можете привести удобоваримых убедительных доказательств своего субъективного суждения и своей правоты и безошибочного суждения в каком-либо вопросе, у вас есть все шансы прослыть, мягко говоря, пустозвоном... не задумывались об этом?

Цитата: Phil от 19:28, 15 ноября, 2010не можете привести удобоваримых убедительных доказательств своего субъективного суждения и своей правоты и безошибочного суждения в каком-либо вопросе

а кто арбитр?
я вам привожу доказательства, убедительные для людей сведущих. Для вас они не убедительны.

Цитата: ☭azl☭ от 19:42, 15 ноября, 2010а кто арбитр?
я вам привожу доказательства, убедительные для людей сведущих. Для вас они не убедительны.

Читая ваши надписи, понимаю, что арбитр - Вы. А мне, человеку несведущему, с Вашим гениальным телом разговаривать недостойно. Простите, что обращаюсь не стоя на коленях и без пепла на голове. А может быть у Вас просто неадекватная самооценка? :hah:  Будьте проще и люди к Вам потянутся.

Цитата: Phil от 20:15, 15 ноября, 2010Читая ваши надписи, понимаю, что арбитр - Вы. А мне, человеку несведущему, с Вашим гениальным телом разговаривать недостойно.

читая вот эту вашу надпись, я вижу вы крайне не согласны с моим мнением, что же делать? Я вам рекомендую почитать-поучить - это долго, но исправимо, это изменит ваши знания о прошлом и настоящем. А вы мне предлагаете стать проще. Это изменит объективную действительность?

Цитата: Phil от 20:15, 15 ноября, 2010А может быть у Вас просто неадекватная самооценка? hah  Будьте проще и люди к Вам потянутся.

Оно мне зачем надо? те кому я нужен меня найдут, те кто мне нужен в накладе не остаются.

Цитата: ☭azl☭ от 21:12, 15 ноября, 2010я вижу вы крайне не согласны с моим мнением, что же делать?

Озвучьте,пожалуйста, Ваше единственно верное мнение, чтобы нам было, на что ориентироваться

Цитата: ☭azl☭ от 17:54, 15 ноября, 2010Тогда объясните на исторических примерах:
римская империя - как образовалась, борьба каких именно противоположностей обусловила развитие.
британская империя - остиндская, китайская, американская кампании - то же самое.
Россия, сталинские годы - 30-50 гг, - то же самое.
Сможете пояснить где в этих империях была борьба противоположностей?

Примерно так:
"существует общество, тождественное самому себе, но в нем есть силы, которым тесно в рамках данного общества; их борьба приводит к изменению качества общества, его обновлению.

Можно также выделить различные виды борьбы:

борьба, приносящая выгоду обеим сторонам (например, постоянное соревнование, где каждая сторона «догоняет» другую и переходит на более высокую качественную ступень развития);

борьба, где одна сторона регулярно одерживает верх над другой, но побежденная сторона сохраняется и является «раздражателями» для побеждающей, благодаря чему побеждающая сторона переходит на более высокую ступень развития" http://www.nuru.ru/philos/023.htm

Цитата: ☭azl☭ от 17:54, 15 ноября, 2010с народом, но не с несогласными

Ну так понятно, что с требованием автолюбителей-алкоголиков "разрешить пить за рулем" никто считаться не будет

Цитата: Phil от 03:00, 16 ноября, 2010Озвучьте,пожалуйста, Ваше единственно верное мнение, чтобы нам было, на что ориентироваться

Можно я озвучу свое мнение:
Зачастую слышно от демократов, что "в сознании русского народа глубоко засел коммунизм, и в этом то и причина того что имеем". И они правы, по своему.
Основа капитализма: все развитие основано на постоянной погоне за деньгами. В красивой сказке: более умный, трудолюбивый, прогрессивный занимает ведущее место, естественный отбор то есть. В реале: более наглый, хитрый, жестокий съедает умных и трудолюбивых. Бизнес не знает совести. И когда деньги - главная ценность в общесте, наверх это общество выкидывает само собой самого лучшего представителя: правят мировые банкиры. Каждый в таком обществе стремится уничтожить своих соперников. Таким образом в процессе развития этой "демократии" человеческие ценности вытесняются звериными. Куда катится цивилизация?
Ну а в русские "с засевшим в мозгах коммунизмом" не хотят участвовать в естественном отборе, не хотят уподобляться зверям, а та часть, что захотела - прекрасно этим пользуется. Но замена ценностей в общественном сознании русских проходит в ускоренном темпе. Сколько нам осталось до полной "демократизации"?

Цитата: рус от 09:31, 16 ноября, 2010В реале: более наглый, хитрый, жестокий съедает умных и трудолюбивых. Бизнес не знает совести.

Бизнес знает совесть. Бизнес надо регламентировать.
Рынок - это очень полезный и мощный инструмент, когда он используется правильно.

Цитата: Phil от 03:00, 16 ноября, 2010
Озвучьте,пожалуйста, Ваше единственно верное мнение, чтобы нам было, на что ориентироваться

А почему вы считаете, что считаться с народом надо только при демократии?
при любом режиме правитель может опереться только исключительно на своих подданых. если они у него издохнут все - он и сам издохнет.

А при демократии вообще спорно. Наиболее эффективны для жизни страны непопулярные для большинства решения. А значит наиболее популярным будет такой правитель, который пообещает какие-нибудь радости. Независимо от перспективы того, куда они приведут.

Цитата: рус от 08:16, 16 ноября, 2010борьба, приносящая выгоду обеим сторонам (например, постоянное соревнование, где каждая сторона «догоняет» другую и переходит на более высокую качественную ступень развития);

Вот это как? борьба в принципе подразумевает противодействие, в результате у нас будет победитель и побежденный. Победитель остается при своих интересах, но за большую цену, чем если бы он ни с кем не боролся. Побежденный лишается интересов. Как это сочетается с выгодой обеим сторонам? Особенно в контексте того, что появляется третья сторона и без проблем включается в борьбу и побеждает первых двух, поскольку они ослаблены противоборством.

Цитата: ☭azl☭ от 17:56, 16 ноября, 2010Вот это как? борьба в принципе подразумевает противодействие, в результате у нас будет победитель и побежденный

Пример: тойота и нисан

Цитата: ☭azl☭ от 17:39, 16 ноября, 2010Бизнес знает совесть. Бизнес надо регламентировать.
Рынок - это очень полезный и мощный инструмент, когда он используется правильно.

Бизнес знает только то, что разрешено и запрещено законом.

Цитата: рус от 18:43, 16 ноября, 2010Пример: тойота и нисан

ну и пример.
тойта и ниссан - конкуренты. любой организации надо иметь большие прибыли. Значит что, они будут при конкуренции вкладывать большее качество и продавать по меньшей цене. Так  и происходит.
А выгода вся достается третьему: потребителю, с этим организации никак не связанными.
Просто они живут в такой среде, что третий - потребитель, он является не только победителем, но и кормом. Поэтому они и терпят его. Если бы была возможность - они бы давно объединились - став монополистом и диктовали бы свои условия, тратя минимум, а получая максимум.

Каждый третий россиянин готов выйти протестовать
http://lenta.ru/news/2010/11/17/protests/

http://bd.fom.ru/pdf/d44ypn10.pdf

Цитата: 212-й от 10:05, 18 ноября, 2010
Каждый третий россиянин готов выйти протестовать
http://lenta.ru/news/2010/11/17/protests/

http://bd.fom.ru/pdf/d44ypn10.pdf

Между тем в случае, если бы митинг прошел бы в ближайшее воскресенье рядом с местом жительства респондентов, на него пошел бы только каждый пятый россиянин. Среди лояльных Путину и Медведеву готовы пойти выражать свое недовольство в ближайшее время лишь 16 процентов, среди оппозиционно настроенных граждан - 26 процентов.
В реале не выйдет даже 1 из 100.

Цитата: Скорпион от 19:18, 18 ноября, 2010В реале не выйдет даже 1 из 100.

В реале не выйдет один Скорпион, которому плевать на все и вся. Потому как его такие фразы:

ЦитироватьСтоит ли ради такого народа вообще что-то делать? Хотят сдохнуть. Может не мешать?

полностью отражают его отношение.

Цитата: Андруха от 21:49, 18 ноября, 2010В реале не выйдет один Скорпион, которому плевать на все и вся. Потому как его такие фразы:

Я вот с ним согласен, ибо одно дело протестовать - другое дело уже куда-то выходить на мороз. Тут надо политическую позицию сформированную иметь. А у населения она простая: все вокруг пи-асы, кроме меня. Когда ведешь с ними задушевную беседу, как медленный повтор проворачивается шаблон за шаблоном. Политика для них абстрактное слово про людей, которых они особо не знают.

Другое дело, что желать от народа самостоятельного выхода на улицы сейчас, пока у них есть дом, отопление, свет и интернет - это так же глупо, как и выражать свои эмоции по этому поводу.

Ничего не могу понять. То вы орете, что народ никчемный, никто ничего не хочет, никто не шевелится. Как только народ начинает шевелиться, так у вас опять появляются какие-то нелепо-писимистские гоны. Вы уже определитесь что вам надо. А то может дело не во всех остальных то?

Цитата: Андруха от 23:20, 18 ноября, 2010Ничего не могу понять.

:yes

Цитата: Андруха от 23:20, 18 ноября, 2010у вас опять появляются какие-то нелепо-писимистские гоны

угу, я пессимист.

Цитата: Андруха от 23:20, 18 ноября, 2010Вы уже определитесь что вам надо.

я там на сайте подписался.
если будет инфа о том что куда-то надо пойти и поорать - я поору.
правда, если эта инфа мне не попадется вовремя, я поору на тех, кто её не показал мне вовремя.

Цитата: Андруха от 23:20, 18 ноября, 2010А то может дело не во всех остальных то?

[смотрит с уважением]

Цитата: ?azl? от 23:53, 18 ноября, 2010угу, я пессимист.

Это не есть хорошо.

Цитата: ?azl? от 23:53, 18 ноября, 2010я поору на тех, кто её не показал мне вовремя.

Смотрите в оба.

Цитата: Андруха от 13:49, 18 ноября, 2010
В реале не выйдет один Скорпион, которому плевать на все и вся. Потому как его такие фразы: полностью отражают его отношение.

Советую почитать Стругацких. Там много ценных мыслей насчёт насильного осчастливливания и открытия глаз тёмному народу.

Цитата: Скорпион от 02:24, 19 ноября, 2010Советую почитать Стругацких. Там много ценных мыслей насчёт насильного осчастливливания и открытия глаз тёмному народу.

а правы ли стругацкие? Писали-то они под влиянием разницы в жизни между западом и СССР. У них историческая точка зрения, вполне способная устареть сегодня.

Цитата: ☭azl☭ от 18:30, 18 ноября, 2010
а правы ли стругацкие? Писали-то они под влиянием разницы в жизни между западом и СССР. У них историческая точка зрения, вполне способная устареть сегодня.

Тут уж каждый сам решает правы они или нет и устарели ли их мысли.

Цитата: Андруха от 23:20, 18 ноября, 2010Как только народ начинает шевелиться, так у вас опять появляются какие-то нелепо-писимистские гоны.

Это де такое? Кто шевелицо? ))

Цитата: Скорпион от 18:41, 18 ноября, 2010
Тут уж каждый сам решает правы они или нет и устарели ли их мысли.

Плюрализм мнений не позволяет выносить нормализованные адекватные суждения.

Цитата: ☭azl☭ от 17:14, 19 ноября, 2010Плюрализм мнений не позволяет выносить нормализованные адекватные суждения.

А я их не читал, но тоже осуждаю ))

Цитата: RuSo от 18:50, 19 ноября, 2010А я их не читал, но тоже осуждаю ))

а я читал. я кстати вынес противоположные выводы из них.

Цитата: ☭azl☭ от 23:09, 18 ноября, 2010Другое дело, что желать от народа самостоятельного выхода на улицы сейчас, пока у них есть дом, отопление, свет и интернет - это так же глупо, как и выражать свои эмоции по этому поводу.

Ошибка. Садись два. Сегодня возле краевой администрации были замечены люди с фонариками... Человек 15-20, но тем не менее

Цитата: RuSo от 06:43, 19 ноября, 2010Это де такое? Кто шевелицо? ))

ДА НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ, ЗАШЕВЕЛЯТСЯ...
У МЕНЯ ВОПРОС РЕБЯТУШКИ !
ХОТИТЕ ЛИ ВЫ ЧТОБЫ НАС КТО НИБУДЬ ЗАВОЕВАЛ ?
ВЕДЬ ВСЕ МЫ ПОНИМАЕМ ЧТО КОГДА НАРОД ПОБЕЖДАЕТ В КАКОЙ ТО ВОЙНЕ, К ПРИМЕРУ, ЗА РЕСУРСЫ, ИМ ВТИРАЮТ ЧТО МОЛ ЭТО НАША ПОБЕДА И.Т.П.
ВОПРОС!
НЕВТЬ БЕСПЛАТНА? ОНА ЖЕ ОБЩАЯ!
ВОТ Я ЗАХОЧУ ВЫКОПАТЬ СЕБЕ ЛОПАТОЙ ВЕДРО НЕФТИ И СВАРИТЬ СЕБЕ ИЗ НЕЁ ПАКЕТ (НУ ЧТОБЫ С НИМ В МАГАЗИН ХОДИТЬ) .. МНЕ ДАДУТ ЭТО СДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНО? НЕТ !!!
ТАК НЕФТЬ ЖЕ ОБЩАЯ, А МНЕ НУЖНО ВСЕГО ВЕДРО !
КОРОЧЕ ПО ТЕМЕ:
ХОТЕЛИ ЛИ БЫ ВЫ ЧТОБЫ ВСЕ ПРОСЛОЙКИ НАШЕГО ОБЩЕСТВА ОБЪЕДИНИЛИСЬ В ОДНУ ЛИБО ЖИЛИ В МИРЕ?
ТОЛЬКО ЧЕСТНО.

коммунизим чтоли?

Цитата: рус от 08:54, 21 ноября, 2010коммунизим чтоли?

скорее его оскал...

это как?

а еще есть призрак коммунизма...

херня это все про объединение! все равно придет либо "рюрик" либо "немецкая" каста, "императрийцы" которых, не пойми от кого "императоров" на трон рожали.
Народ у нас такой, что может выбрать так, всему миру хуже будет, поэтому и держимся за ВВП

Цитата: Dvdov от 16:46, 21 ноября, 2010Народ у нас такой, что может выбрать так, всему миру хуже будет, поэтому и держимся за ВВП

Вот! Поэтому я пока с едросами, что им волей-неволей приходится на благо страны работать, ибо за них все Ельцин продал.

подарил им

Цитата: рус от 23:57, 21 ноября, 2010подарил им

ну нет, скорее продал за копейки

Получается такая фраза:
Вот! Поэтому я пока с едросами, что им волей-неволей приходится на благо страны работать, ибо им Ельцин подарил/продал за копейки все.

Цитата: Васька КОТ от 08:11, 21 ноября, 2010ТАК НЕФТЬ ЖЕ ОБЩАЯ

А с чего ты это взял? Почитай Конституцию, там НИГДЕ не сказано, что природные ресурсы принадлежат народу:

ЦитироватьСтатья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации
как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной,
муниципальной и иных формах собственности.

Цитата: Шкипер от 01:44, 22 ноября, 2010Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной,
муниципальной и иных формах собственности.

вы сами себе противоречите...
тут идет речь о том чтобы взять ведро нефти натурой, а не куда я вложил свой ваучер...

Цитата: Шкипер от 01:44, 22 ноября, 2010Земля и другие природные ресурсы

и воздух тоже

Цитата: Васька КОТ от 17:58, 21 ноября, 2010
вы сами себе противоречите...
тут идет речь о том чтобы взять ведро нефти натурой, а не куда я вложил свой ваучер...

Можешь даже цистерну нефти взять самовывозом где-нибудь в Тюмени на разливах бесплатно. Там нефтю от горизонта до горизонта местами залито. Хотя у нас тожековырять начали, может лет через 10 и у нас также будет.

а потом ищут, куда ж 10% всей добываемой в Росси нефти девается?

Цитата: Скорпион от 02:06, 22 ноября, 2010Хотя у нас тожековырять начали, может лет через 10 и у нас также будет.

заодно и краб пропадет :yes

Цитата: Васька КОТ от 01:58, 22 ноября, 2010вы сами себе противоречите...

Читай внимательно статью: МОЖЕТ находиться (а может и не находиться). А вот на каком основании ресурсы могут находиться в той или иной собственности, не написано.

Для сравнения Конституция СССР 1936г.:

ЦитироватьСтатья 6.

Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

Цитата: Шкипер от 02:39, 22 ноября, 2010Читай внимательно статью: МОЖЕТ находиться (а может и не находиться). А вот на каком основании ресурсы могут находиться в той или иной собственности, не написано.

стоп.
вам когда-то наверное давали ваучер !?
вот вам и основание...

Цитата: Васька КОТ от 17:58, 21 ноября, 2010
вы сами себе противоречите...
тут идет речь о том чтобы взять ведро нефти натурой, а не куда я вложил свой ваучер...

Ваучер - это деньга, за которую государство купило у тебя частичку общенародного достояния, принадлежащего тебе.
Понимаешь, у тебя и у других выкупили то самое ведро нефти. Оно не твоё более.

Цитата: ?azl? от 05:37, 22 ноября, 2010Понимаешь, у тебя и у других выкупили то самое ведро нефти. Оно не твоё более.

На этот ваучер вы могли купить свое ведро нефти. Кто ж виноват, что он был променян не на акции родного завода, а на еду?

так.
это уже другой вопрос кто и как обманул кого с ваучером...
ваучер изначально был? был!
а чегож, вы его в хопер инвест понесли, а про своё родное предприятие забыли ?
...моё ведро нефти у меня так и осталось и даже приумножилось...факт

Цитата: Васька КОТ от 06:35, 22 ноября, 2010а чегож, вы его в хопер инвест понесли, а про своё родное предприятие забыли ?

Ага)))) Здесь Хопер Инвест выкупал) А у нас Дядя Миша Кузнецов  на сельскую валюту менял.

Цитата: Сектор Жив!!! от 06:38, 22 ноября, 2010Ага)))) Здесь Хопер Инвест выкупал) А у нас Дядя Миша Кузнецов  на сельскую валюту менял.

на карты с голыми тетками чтоль ?
вот молодец...
и лесопилочку себе небось потом сворганил на краю поселка !?

Цитата: Васька КОТ от 06:35, 22 ноября, 2010...моё ведро нефти у меня так и осталось и даже приумножилось...факт

Поподробнее можно?

Цитата: Васька КОТ от 06:35, 22 ноября, 2010ак.
это уже другой вопрос кто и как обманул кого с ваучером...
ваучер изначально был? был!
а чегож, вы его в хопер инвест понесли, а про своё родное предприятие забыли ?
...моё ведро нефти у меня так и осталось и даже приумножилось...факт

А нашей семье есть было нечего, поменяли ваучеры на еду...факт

Цитата: Шкипер от 00:16, 22 ноября, 2010
А нашей семье есть было нечего, поменяли ваучеры на еду...факт

Жалею, что так же не сделали.

Цитата: Скорпион от 08:28, 22 ноября, 2010Жалею, что так же не сделали.

Цитата: Шкипер от 08:16, 22 ноября, 2010А нашей семье есть было нечего, поменяли ваучеры на еду...факт

грустно.
у нас было что есть, но мало...

Цитата: Скорпион от 08:28, 22 ноября, 2010Жалею, что так же не сделали.

Такие времена - хвост пистолетом надо было держать. Сейчас уже все почти расхватали и я не знаю как относится к этому времени.
Я был слишком молод, чтобы хапать. С другой стороны избежал опасных ситуаций.

может испугался ?

Цитата: Васька КОТ от 18:24, 22 ноября, 2010может испугался ?

я тогда не решал. то есть вообще не знал что происходит.
я только сейчас догоняю что происходило и моё место в этом всем. Поздняк ... :)

Василий !
неизвестно как-бы было, может мы пришли к власти и против нас организовывают марши несогласных...

Цитата: Васька КОТ от 18:39, 22 ноября, 2010Василий !
неизвестно как-бы было, может мы пришли к власти и против нас организовывают марши несогласных...

Революция - это не то, что некоторые люди могут хотеть, это то, на что некоторые люди вынуждены пойти и у них на это хватает сил.

Цитата: ☭azl☭ от 18:29, 24 ноября, 2010Революция - это не то, что некоторые люди могут хотеть, это то, на что некоторые люди вынуждены пойти и у них на это хватает сил.

ну да, оружие у нас пока еще запрещено...
а то бы сразу гражданская война начиналась по любому поводу :(

Цитата: Васька КОТ от 22:24, 24 ноября, 2010а то бы сразу гражданская война начиналась по любому поводу

"Тот кто не может защитить свою свободу с оружием в руках - недостоин её."
конституция США.

скоро кстати разрешат огнестрельное оружие в личное пользование...посмотрим, что получится :repa:

Тупой передел власти? врядли на это пойдут. Нужна новая теория государственного устройства, не меньшая по масштабу, чем был марксизм в свое время.

Цитата: Васька КОТ от 02:30, 25 ноября, 2010скоро кстати разрешат огнестрельное оружие в личное пользование...

Серьёзно  :shoking? Будем жить, как на Диком Западе  :blush2:?

Цитата: Lansa от 16:31, 25 ноября, 2010Будем жить, как на Диком Западе

дык уже... :))))
регулярно кого-то подстреливают.

Цитата: КОТЭ от 06:59, 22 ноября, 2010а карты с голыми тетками чтоль ?
вот молодец...
и лесопилочку себе небось потом сворганил на краю поселка !?

Он менял на бутылки))))) А потом стал акционером завода местного)

Цитата: Lansa от 16:31, 25 ноября, 2010Серьёзно  ? Будем жить, как на Диком Западе 

Я только за, НО если законы будут такие же. Чуть что на виселицу и не колышет)