Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Я, например, считаю, что? ?объединение? ?ни к чему. 2 маленьких? нищих региона? создадут один большой.? ?Единственный, может быть, плюс -? то, что? произойдет смена? губернатора.

Как? вы? думаете, должны ли быть вместе Камчатская область и Корякскай округ?. Будет ли? ?слияние? ?2-х субъектов? полезным?
Ваше мнение.

Ну, не такие уж они и маленькие по международным масштабам...
... а то что бедные... так это наша первая русская беда.

По географическому положению - это один регион, как не крути,
и выживать в нынешних условиях вместе будет легче.

А там, глядишь, и развиваться начнем. :)

ИМХО, это объединение нужно лишь федеральному центру - им так удобнее карту разглядывать. Для руководства крупных регионов, в которые вливаются мелкие это выгодно - больше средств идет через их руки, больше возможности воровать. Для руководства маленьких регионов - строго наоборот. Для жителей регионов, что тех, что этих, слияние ровным счетом ничего не меняет.

Цитата: Hunter от 13:33, 29 марта, 2005
руководства маленьких регионов - строго наоборот. Для жителей регионов, что тех, что этих, слияние ровным счетом ничего не меняет.

Да нет, меняет. 300 с лишним тысяч населения Камч.области против 25 тыс. КАО - боюсь, многострадальные жители Корякии еще более потеряются даже на фоне и без того нищего бюджета.

если ВСЕ льготы КАО (а они еще есть?) перенесут на объединенную Камчатку, то это совсем неплохо

Все зависит от руководителя.
Или КАО подымется до нашего уровня или мы опустимся до их...

Цитата: DIMCHIK от 14:38, 29 марта, 2005
если ВСЕ льготы КАО (а они еще есть?) перенесут на объединенную Камчатку, то это совсем неплохо

Коэффициенты все равно разные будут в силу больших различий в смысле климата и транспортных особенностей. Например, северные и южные районы Хабаровского края имеют совершенно различные коэффициенты и статусы. То же касается например Сахалинской области и Приморья.

Цитата: Vad от 11:52, 29 марта, 2005
По географическому положению - это один регион, как не крути,
и выживать в нынешних условиях вместе будет легче.

Административно-территориальное деление в РФ совершенно бестолковое. К примеру, северо-западная часть Корякии (Пенжинский район) есть не что иное, как климатический аналог восточной части Магаданской области, да и ближе гораздо к Магадану находиццо, чем к Петропавловску. Северную часть Корякии разумнее было бы отнести к Чукотке. Также как например и Северные Курилы - к Камчатке, т.к. они всегда были фактически нашим придатком, несмотря на отнесение к Сахалинской области. Все снабжение велось с Камчатки, а не с Сахалина, наверное и сейчас так.

Это скорей не объединение КАО с Кам.обл. а наоборот. Или вход Кожемяко на губернаторство через "черный ход", ну не получилось с парадного.А если нельзя, но очень хочется - тогда можно! Воробьев даже АКРОС собрался продавать, к чему бы это?

Самый надежный способ узнать будет ли польза от объединения или нет - это подождать "объединения" и пожить так с годик объединившись...

Если объединяются два субъекта с одинаковыми статусами (значения не имеет численность населения) в один субъект, то естественно было бы предположить, что администрация и губернатор будут едиными. Кто будет управлять и где "сидеть"? Конечно в Петропавловске.
Если раньше в составы краев и областей входили автономные области и округа (определяемые по национальному признаку и традиционному месту проживания коренных народов) их статус мало чем отличался от районов.
Так скорее всего будет и с Корякией, фактически войдет в состав КО а не объединится. Значит Кожемяко будет главой этого округа.

Цитата: Lynx2000 от 18:37, 29 марта, 2005
Самый надежный способ узнать будет ли польза от объединения или нет - это подождать "объединения" и пожить так с годик объединившись...

Если объединяются два субъекта с одинаковыми статусами (значения не имеет численность населения) в один субъект, то естественно было бы предположить, что администрация и губернатор будут едиными. Кто будет управлять и где "сидеть"? Конечно в Петропавловске.
Если раньше в составы краев и областей входили автономные области и округа (определяемые по национальному признаку и традиционному месту проживания коренных народов) их статус мало чем отличался от районов.
Так скорее всего будет и с Корякией, фактически войдет в состав КО а не объединится. Значит Кожемяко будет главой этого округа.

Не факт, что так и будет, у нас любят нестандартные решения.
Так, что губернатор Кожемяко сидящий в Палане - вполне реально. :)
А Петропавловск будет промышленный и финансовый центр, как
Нью-Йорк.  :biggrin

Цитата: Vad от 18:57, 29 марта, 2005
Не факт, что так и будет, у нас любят нестандартные решения.
Так, что губернатор Кожемяко сидящий в Палане - вполне реально. :)
А Петропавловск будет промышленный и финансовый центр, как
Нью-Йорк.?

:lol Ага а Командорские острова вроде Манхэттена
Кожемяко же пока И.О. Мне лично будет интересно что сделает Москва и кто всеж таки станет "общим" губернатором

Цитата: Lynx2000 от 18:37, 29 марта, 2005
Самый надежный способ узнать будет ли польза от объединения или нет - это подождать "объединения" и пожить так с годик объединившись...

Ага, и если не понравится - быстренько разъединимся ;D

А Кожемяко, кстати, оччень реальный кандидат.

Цитата: Hunter от 19:35, 29 марта, 2005
Ага, и если не понравится - быстренько разъединимся

А вот уже фигушки, быстренько не получится :P

Цитата: Hunter от 19:35, 29 марта, 2005
А Кожемяко, кстати, оччень реальный кандидат.

Щас для меня 50/50.
Если КАО входит в состав КО, для Кожемяко это невыгодно.
Тем более процедура объединения - не дело одного месяца.
Основания для снятия Машковцева нет, зима закончилась, судебной перспективы у уголовных дел никакой...
Машковцев просто так этот пост не оставит.
Поживем - увидим, тем более скоро выборы в наш СНД...

Узон, я просто в откате от твоего нового образа! Надо себе подыскать.

Нафик-нафик.......смысл то в этом какой?.....я лично не вижу........но у меня и зрение плохое....в принципе... ;D

Цитата: Lynx2000 от 20:00, 29 марта, 2005
Машковцев просто так этот пост не оставит.

Никуда не денется - Кожемяко предложит бабос - и все в ажуре.

Цитата: Lynx2000 от 20:00, 29 марта, 2005
я против приморского криминала у власти в области

Все против. Но они-то - за! ;D

Кожемяко??  х-мм сумневаюсь. В Москве ведь тоже  не   дураки сидят.  Я думаю, что    будет список претендентов ( и Кожемяко там бесспорно появится). Но уже  из этого   списка придется выбирать. А кто  сказал, что  там не окажется того же Невзорова??? И может быть  объединенный совет депутатов решит "доверить" Борису Санычу?? Тем более, что  сейчас Кожемяко "спасает" Корякию на деньги  федералов.  И кстати, Корчкская Дума  не разрешила ему ставить подпись под   важными документами.  Это ведь о чем то  говорит??
Ну а Машковцев... "Кто ж его посадит? Он же памятник!!!!". Да и  не  спросит его никто. Новый субъект - новый глава.

Цитата: Helene от 11:59, 30 марта, 2005
... И кстати, Корчкская Дума не разрешила ему ставить подпись под важными документами. Это ведь о чем то говорит??
...

Цену себе набивают.  8)

Цитата: Vad от 13:01, 30 марта, 2005


Цену себе набивают.? 8)

Думают что  с  декабря приморский общак пополнился????!!!  :wow :biggrin :biggrin

 ;D Хи-хи, я валяюсь... в Москве не дураки сидят, если уж вы обсуждаете приморский криминал, то начинать надо с Дарькина и Николаева (вот этот действительно блатной по манере поведения), которым была оказана поддержка Единой России, Дарькина  утвердил как бы Кремль.

Еще год назад приходилось пересекаться с Кожемяко, незнаю как вам но от общения остались нормальные впечатления, хотя впрочем я бы не хотел видеть в кресле нового губернатора ни Кожемяко и ни в коем случае Невзорова. 

УЗОН если бы у них действительно были такие отношения (Машк. и Кож-ко) то Кожемяко бы назначен на какой-нибудь пост в администрации КО... ( ;)кроме тымлатского завода в Корякии, есть интерес и в У.-Большерецке).

Мое мнение, для КАО выгоднее сохранить статус субъекта РФ, при условии что там будет "толковый" глава, а на таких в России как правило - невезуха (можно по пальцам пересчитать).

Сомневаюсь что Машковцев "сольется" так просто с поста.

Цитата: Helene от 11:23, 29 марта, 2005
Я, например, считаю, что? ?объединение? ?ни к чему. 2 маленьких? нищих региона? создадут один большой.? ?Единственный, может быть, плюс -? то, что? произойдет смена? губернатора.

Как? вы? думаете, должны ли быть вместе Камчатская область и Корякскай округ?. Будет ли? ?слияние? ?2-х субъектов? полезным?
Ваше мнение.

Поправте меня если я не прав, а разве в 1998 году наш полуостров не был единым? Да и на карта РСФСР вся Камчатка одним цветом.

Кстати, эта ситуация мне до сих пор непонятна. Ведь КАО раньше входил в состав Камчатской области. Потому видимо был принят какой-то закон, по которому он стал субъектом, как и многие другие автономные образования в составе областей и краев. Никто не сможет прояснить ситуацийу? ???

Попробую. Разъединение  было  искусственным. Хотели как лучше. Задумка была такая, мол    если   в ГосДуме и Совете Федерации полуостров   представляет по  одному человеку, а  если разъединимся, то будет по  два. Типа   пользы больше. Но как показало время, идея  не удалась.
Кстати, во время прошлого   референдума  болинство  жителей Корякии, высказались  против разъединения...Но...

Если без политики, а с т.з. здравого смысла, то "за" объединение, все-же Камчатка и КАО довольно долго были единым хозяйственно-экономическим пространством. Все дороги в КАО были, есть и в обозримом будущем будут через Камчатку. Объединение бюджетов, сокращение разных администраций и незначительно увеличившееся население вреда никому не принесет.
Ну а если с политикой (или кримиэкономикой?), то ничего хорошего от объединения ждать не приходится. Если учесть стремление Пуликовского? воплотить в реальность идею укрупнения регионов, то Камчатке и КАО отводится роль сырьевого придатка Приморья, со всми грустными для нас последствиями. Можно будет ставить жирную точку в истории развития Камчатки. Дальше - полное подавление всякой экономической деятельности, криминальный беспредел, массовый отъезд всех, кому есть на что и куда и быстрое вымирание коренного и примкнувшего населения.
А потом - стройотряды из Китая и ностальгические? фотографии в эмитрантских альбомах.

У Камчатки уже были жирные точки в истории развития... к сожалению.

Так что, пока у власти будут демагоги и марионетки, нам ничего не светит в
любом варианте. Маленький регион на окраине еще более зависим от центра
чем более крупный.            ...что мы сейчас и наблюдаем в КАО.

В начале 90-х г.г.  уже слышались реплики об отделении от Москвы и суверенитете...от Урала  до Дальнего Востока...еще Колчак мечатал о создании такого государства со столицей в Новониколаевске (Новосибирск).
Опять же мое мнение при "укрупнении" проблемы "мелких" регионов теряются...
Жизнь у нас здесь не сахар, но год назад довелось побывать в Корфе... сюда вернулся...все познается в сравнении...

Цитата: УЗОН от 23:03, 29 марта, 2005


Искать подобное не стоит! Сразу, избалованные благами западной цивилизации ханжи, захотят тебя возвать к совести, состраданию и благотели. Не веришь?! Ходи сюды - http://www.petropavlovsk.ru/forum/index.php?topic=4572.15

Не, они не правы.Тебе патент нужно срочно оформить, ты наконец нашел хоть какое-то полезное применение этому контингенту! А ханжи просто вплотную не сталкивались с этими "несчастными" , я одно время попробовал проявил сострадание и великодушие, поимел по полной схеме! Мне это великодушие в обязанность вменили! Как в том анекдоте, когда нарушитель Гаишнику по 100 баксов отваливал, а потом в отпуск уехал.
Лет эдак 20 назад попробовал он побичевать, за тунеядство услали, чисто по коммунистически.А по поводу семьи, то посочувствовать можно. А вообще, может это ты в гриме, тогда что?

Цитата: Lynx2000 от 19:37, 31 марта, 2005
В начале 90-х г.г.  уже слышались реплики об отделении от Москвы и суверенитете...от Урала  до Дальнего Востока...еще Колчак мечатал о создании такого государства со столицей в Новониколаевске (Новосибирск).
Опять же мое мнение при "укрупнении" проблемы "мелких" регионов теряются...
Жизнь у нас здесь не сахар, но год назад довелось побывать в Корфе... сюда вернулся...все познается в сравнении...

Я лично всегда мечтал об отделении Камчатки и столице а Петропавловске-Камчатском. Только тогда Камчатка будет решать как ей жить и что делать и только тогда положение может измениться в лучшую сторону. К сожалению, это вс? полное имхо на данный момент.

Ну да ладно, вот я с чего залез в эту тему. Интересные слухи поползли по интернету
http://top.rbc.ru/index5.shtml
вроде как наместник императора хочет нового правителя в вассальную территорию предложть. Со стороны, ес-но. Ох7%@ть можно.

Цитата: Andrey. от 03:42, 12 августа, 2005
Ну да ладно, вот я с чего залез в эту тему. Интересные слухи поползли по интернету
http://top.rbc.ru/index5.shtml
вроде как наместник императора хочет нового правителя в вассальную территорию предложть. Со стороны, ес-но. Ох7%@ть можно.

Если Вексельберга имели ввиду то постоянный адрес статьи вот:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/08/11/11150646_bod.shtml
и там же еще...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/08/10/10044421_bod.shtml

Цитата: Lynx2000 от 19:37, 31 марта, 2005

Жизнь у нас здесь не сахар, но год назад довелось побывать в Корфе... сюда вернулся...все познается в сравнении...

А я там родился и 17 лет прожил :kult: И потому твердо убежден: жителям Корякии от объединения лучше не будет, возможно будет хуже жителям Камчатской области. Хорошо будет только москалям, это у них идея фикс - укрупнение регионов: Пермский край, Объединение Красноярского края и автономных округов, Камчатский край.
И вообще, что это за хрень такая - Камчатский край. По мне, так Камчатская область - гораздо лучше. Кстати, если кто не знает, Корякский автономный округ и сейчас в составе Камчатской области (по крайней мере депутаты от КАО заседают в СНД КО).

Честно говоря не понимаю смысл объединения.
Получается одни лозунги и призывы...
"Пойдем туда... там столько вкусного..."
Думаю ничего не получится, сами чиновники вразумительно объяснить не могут,
какие выгоды будут от этого будущему "Камчатскому краю"

Непонятно будет ли выгода, но географически - это оправданно...
да и вреда особого не должно быть.

Все - политика. Одним нужно объединение, чтобы проще управлять,
другим, чтобы попытаться сменить власть, третьим, чтобы расширить полномочия.

А Камчатский Край ...

Ранньше был такой слоган: "Камчатка - край земли".
Видима, это оттуда. )))

Цитата: Vad от 10:30, 20 сентября, 2005
Непонятно будет ли выгода, но географически - это оправданно...
да и вреда особого не должно быть.

А я почему то думаю если вреда не будет, но и пользы тоже...
тогда НАФИГА возню затевать. Деньги на ветер?

Может там где выборы будут (в Елизово например) люди м.б. заодно и проголосуют.
Здесь я лично ради референдума не пойду, некогда и просто лень - смысла не вижу.

по телевизору слышал, что Камчатке обещают помочь с авиацией и вообще обратить внимание..... с трудом верится что помощь будет существенной и не только в отчетах начальников  :zha:. Но внимание все-таки на себя обратили.  :yaya:
Что будет после референдума никому не известно, а сухарями, газовыми баллонами, и консервами запастись стоит.  :yes

Да я когда посмотрел сюжет в новостях про Грефа.

"герман греф посетил долину гейзеров, половил рыбку..."
И так между делом посетил админ. Кам. обл., Драмтеатр.
Особенно его слова и министра транспорта вообще вырубили,
оказывается Камчатке надо уделять особое внимание, развивать дескать надо...

Вот а мы живем м не знаем!!!

Или заявление Пуликовского, что на Камчатке надо создать свободную экономическую зону,
только она спасет область...

Поживем - увидим.
Если ничего не делать - ничего и не изменится.

А прикиньте это ж нада будет почти фсе гос структуры переиминовывать которые назывались КО и КАО
опять бабосы тратить

Цитата: Lord Set от 10:22, 21 сентября, 2005
А прикиньте это ж нада будет почти фсе гос структуры переиминовывать которые назывались КО и КАО
опять бабосы тратить

Да, типографиям и прочим печатникам работы подвалит.... :coolgay

Цитата: Vad от 10:42, 21 сентября, 2005
Да, типографиям и прочим печатникам работы подвалит.... :coolgay

бланки, названия, таблички

да еще куча чего

Я знаю, это Козька вместе с КПД пиарят объединение штоп бабла заработать!  :degen

Цитата: 212-й от 11:10, 21 сентября, 2005
Я знаю, это Козька вместе с КПД пиарят объединение штоп бабла заработать!? :degen

Да казьбинский палюбому на этом деле нагреется ...  :degsmile

Казьбинскай!!!
с тебя первый вклад в наш общий бизьнессь  :moral

накаркали сцуки... :moral

ну ладно....если допустить,что ни корякия,ни область от объединения не выиграют,то напомните мне,чего они достигли,разъединившись.не похож КАО на цветущий рай...и не знаю я,кто там стал жить лучше.только чинушам хорошо - раз регион отдельный,значит там свои главные управления всякие должны быть.непременно главные.обязательно.а отсюда и кормушка больше.

смотря со стороны на всякие мелкие казусы этого обьединение, понимаешь, что все идет, как всегда, через ж*пу...

Вспомнил слова Черномырдина Ви Си:
"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Так и у нас будет, только уверн что ОНИ хотели лучше для себя.

А представьте, что собственно улучшится в КАО и КО после объединения?
Только названия изменятся, да чиновников в КАО меньше станет, а вот с
"челобитной" придется ездить в П.-К.
Хотя из Оссоры в Палану быстрее после этого тоже не станут добираться, потом
в Петропавловск.

Лично я ЗА объединение. :love Но! Не за "Камчатский край", а просто за Камчатку, каковой она и является. И в паспортах ничего менять не надо, и бланки переделывать не потребуется... А вообще, я за "Камчатский Автомномный Округ"!!! А мАскву(с большой буквы рука не поднимается) колючей проволокой оградить от Расеи... :nunu:

Цитата: Lynx2000 от 11:07, 22 сентября, 2005
Вспомнил слова Черномырдина Ви Си:
А представьте, что собственно улучшится в КАО и КО после объединения?
Только названия изменятся,

:yaya:После слияния КАО и КО должно получиться КОКАО.

Цитата: патриот от 22:48, 06 октября, 2005
:yaya:После слияния КАО и КО должно получиться КОКАО.

Гы... это уже другая история тьфу... тема "Веселые словечки" :degen

А по моему вс? это выглядит очень некрасиво: Москва в наглую, не стесняясь протаскивает Кожемяко; да?т команду - КАО и Камчатскую область объеденить, а обьяснить народу для чего это нужно - вы уж сами там чего-нибудь придумайте. Вот наши и пытаются придумать убедительную причину,только чего-то плохо получается. Не удивлюсь если администрация вместе с депутатами предложит, мол народ ты уж сам там чего-нибудь придумай, какие плюсы у объединения. Вот мне может кто-нибудь обяснить плюсы и минусы?

Судя по опросу большинство против объединения. Честно говоря, не ожидал такого. Я не пойму зачем и по какому принципу разделили полуостров на две части. Это вс? равно, что Петропавловск разделить, до стадиона - Петровск, а за стадионом - Павловск.

не...А правда.
все рассуждания да рассуждения.
только вот какие плюся и минусы (для народа)?
Я лично не вижу ниодного плюса. Может кто скажет.

ну, скажем, губернаторам Станет Кожемяка.
тогда вся рыба пойд?т к нему, в приморье, или местные рыбные компании постепенно тоже станут приморскими. а если все станет приморским, то какже налоги в местный ююджет?

Лично я считаю, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет. И единственный способ не лить воду на "их" мельницу - не принимать участие в референдуме.

Да, я призываю бойкотировать референдум (летят помидоры в банках...)

Для себя я решил так: я пойду на избирательный участок, возьму опросный лист (или бюллетень, как он там называется) С ВОПРОСАМИ ОТ ГРАДОНАЧАЛЬНИКА. Отвечу на них (я желаю поучаствовать в решении этих вопросов)

И Я НЕ БУДУ БРАТЬ БЮЛЛЕТЕНЬ РЕФЕРЕНДУМА!!! Это шоу - без меня!!!
Никто не может заставить меня участвовать в референдуме!!! Я не хочу в этом участвовать.

Цитата: Pol от 17:18, 12 октября, 2005
Лично я считаю, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет. И единственный способ не лить воду на "их" мельницу - не принимать участие в референдуме.

Да, я призываю бойкотировать референдум (летят помидоры в банках...)

Для себя я решил так: я пойду на избирательный участок, возьму опросный лист (или бюллетень, как он там называется) С ВОПРОСАМИ ОТ ГРАДОНАЧАЛЬНИКА. Отвечу на них (я желаю поучаствовать в решении этих вопросов)

И Я НЕ БУДУ БРАТЬ БЮЛЛЕТЕНЬ РЕФЕРЕНДУМА!!! Это шоу - без меня!!!
Никто не может заставить меня участвовать в референдуме!!! Я не хочу в этом участвовать.

ИМХО, более конструктивно взять бюллетень и проголосовать "против"! :hash Впрочем решать тебе.  :yes

Цитата: 212-й от 17:24, 12 октября, 2005
ИМХО, более конструктивно взять бюллетень и проголосовать "против"! :hash Впрочем решать тебе.? :yes

Не фига! Эти уроды так всем мозги заполоскали, что толпы запрограммированных зомби проголосуют как им скажут. Единственный шанс сорвать все это безобразие только крайне низкой явкой.

Они так этого боятся, что придумали все что можно и нельзя, лишь бы затащить народ на участки: кучи призов, вопросы от городской администрации составлены ТАКИЕ, что народ обязательно ломанется на участки, чтобы сказать "НЕТ" (а вы согласны, что квартплату нужно поднять на 30%?).

Раз они боятся - значит мы не пойдем!

Цитата: Pol от 17:39, 12 октября, 2005
Единственный шанс сорвать все это безобразие только крайне низкой явкой.

Уверяю  тебя - явка будет достаточной! Даже просто ввиду того, что голосов противников референдума не слышно, а сторонники и единоросы активно пиарят плебисцит.

Отмечу, что у меня самого к референдуму, как впрочем и к другим идеям и поступкам ВВП, неоднозначное отношение.  :yes

А какие собственно минусы, кто-нить может четко и ясно мне объяснить? Ну кроме "а вдруг Кожемяко станет губернатором..."

Вот и я про тоже... в худшем случае мы ничего не теряем, в лучшем выигрываем дополнительные средства из федерального бюджета, какая-то доля которых все ранво осядет в областном центре... :)

Что от этого выиграет КАО - не знаю, но Петропавловск выиграет однозначно.
P.S.
Хотя я предлагаю перенести центр КОКАО в Елизово. :cooler

Цитата: патриот от 22:32, 12 октября, 2005
Что от этого выиграет КАО - не знаю, но Петропавловск выиграет однозначно.
P.S.
Хотя я предлагаю перенести центр КОКАО в Елизово. :cooler

:shoking Что именно? Вместо областного центра получит статус краевого?
Если бы я был жителем КАО проголосовал бы против.
Тут уже кто то высказался что Камчатка (КО в первую очередь) будет получать дотаций больше.
Конечно, с Корякией делится придется, но и здесь что-нидь останется.

Не объединять надо, а толкового руководителя в администрацию назначать. 

Все почему-то рассматривают вопрос объединения исключительно с точки зрения дотаций.

Чем больше ресурсов и меньше бюрократов, тем больше шансов что -то сделать.

Цитата: Vad от 10:48, 13 октября, 2005
Все почему-то рассматривают вопрос объединения исключительно с точки зрения дотаций.

Чем больше ресурсов и меньше бюрократов, тем больше шансов что -то сделать.

Vad, бюрократы - это такая прикольная штука, их никогда меньше не становится, чего бы ты не сделал :degsmile
Уже сейчас из Корякии раздаются голоса что необходимо иметь собственные органы управления в автономном округе... и где же здесь сокращение....


А что касается вопроса "какие минусы?", то я считаю так: отсутствие (НА МОЙ ВЗГЛЯД) очевидных плюсов и есть уже огромный минус. Зачем тратить кучу бабок, ресурсов (людских, административных и пр.), времени на это, если это не имеет смысла (опять же на мой взгляд!).

Цитата: 212-й от 17:50, 12 октября, 2005
Уверяю? тебя - явка будет достаточной! Даже просто ввиду того, что голосов противников референдума не слышно, а сторонники и единоросы активно пиарят плебисцит.

Стопудово :(((((
Только этот балаган - без меня!!!

Цитата: RuSo от 18:30, 12 октября, 2005
А какие собственно минусы, кто-нить может четко и ясно мне объяснить? Ну кроме "а вдруг Кожемяко станет губернатором..."

Конечно, не совсем в тему, но ОЧЕНЬ  с ней связано. Конкретный МИНУС еще на этапе проведения этого долбанного референдума:


Цитата из МОСКВИЧ (Городская книга жалоб и предложений/Паспортные столы):
нц

"Возможно, РЕФЕРЕНДУМ - это и весьма важная вещь, волеизъявление народа и вс? такое.... Но разве можно так относиться к людям, к нам простым смертным ?!  Все паспортные столы города закрыты, у них идет составление списков для референдума. Закрыты на неделю ! Этож охренеть можно !!! Вы только вдумайтесь: ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ НЕ РАБОТАЮТ ВСЕ ПАСПОРТНЫЕ СТОЛЫ ГОРОДА !!! Никто не может ни прописаться, ни выписаться, получить паспорт или другие документы. Вы когда последний раз были в сво?м паспортном столе ? Была там очередь ?! У нас паспортный стол и очередь уже давно слова синонимы. Вы представляете какие очереди будут в понедельник в каждом паспортном столе города, когда они откроются после недельного застоя ????!!!!!!! Кому это надо ?! Нам ?!"

кц


сорри, я не знаю как технически грамотно вставлять цитаты из других тем.

Хм... про ресурсы... Основные разведанные полезные ископаемые сейчас сосредоточены в КАО, сами они никогда их разработать не смогут, так лучше им поможем мы чем кто-то еще :) Кстати никто не задумывался об варианте объеденения чукотки и КАО?  А что, мне кажется это вполне реально, если мы покажем что нам округ не нужен...
ПыСы: хм... сам паспорт пол года поменять не могу... все руки не доходят :)

Цитата: RuSo от 14:10, 13 октября, 2005
Хм... про ресурсы... Основные разведанные полезные ископаемые сейчас сосредоточены в КАО, сами они никогда их разработать не смогут, так лучше им поможем мы чем кто-то еще :) Кстати никто не задумывался об варианте объеденения чукотки и КАО?? А что, мне кажется это вполне реально, если мы покажем что нам округ не нужен...
ПыСы: хм... сам паспорт пол года поменять не могу... все руки не доходят :)

при всем уважении, не могу позволить себе с вами согласиться... Кто такие "они"? Кто такие "мы"???
уверен, что Вы не имеете в виду ни себя, ни меня лично. а также коренное население КАО. Я думаю всем прекрасно известно, кто сейчас является реальным владельцем крупнейшей платинодобывающей компании. Это человек ни из КАО, ни КО.
И если кто-то захочет добывать полезные ископаемые, то это будут достаточно богатые люди (компании) которым абсолютно без разницы КАО или КОКАО...

Это что-то типа безмозглой рекламы на щите: "МАМА, бабушка живут за границей? Давайте объединяться!"
Какая на *рен, граница??? Туда что, кого-то не пускают??? Или после объединения мама и бабушка будут жить ближе (самолеты будут пролетать тоже расстояние быстрее)???

Так что поверьте мне, пожалуйста, что добывать полезные ископаемые будем не мы, не они, а люди у которых есть для этого деньги и другие ресурсы.

Цитата: Pol от 15:50, 13 октября, 2005
при всем уважении, не могу позволить себе с вами согласиться... Кто такие "они"? Кто такие "мы"???
уверен, что Вы не имеете в виду ни себя, ни меня лично. а также коренное население КАО. Я думаю всем прекрасно известно, кто сейчас является реальным владельцем крупнейшей платинодобывающей компании. Это человек ни из КАО, ни КО.
И если кто-то захочет добывать полезные ископаемые, то это будут достаточно богатые люди (компании) которым абсолютно без разницы КАО или КОКАО...

Это что-то типа безмозглой рекламы на щите: "МАМА, бабушка живут за границей? Давайте объединяться!"
Какая на *рен, граница??? Туда что, кого-то не пускают??? Или после объединения мама и бабушка будут жить ближе (самолеты будут пролетать тоже расстояние быстрее)???

Так что поверьте мне, пожалуйста, что добывать полезные ископаемые будем не мы, не они, а люди у которых есть для этого деньги и другие ресурсы.

Pol полностью согласен с тобой!

Да суть не в том, кто их будет раскапывать эти ресурсы, а втом куда пойдут налоги и инвестиции...

налоги пойдут туда, где платит данные налоги то юридическое лицо, которое "раскапывает ископаемые ресурсы". Как правило, все такие юридические лица зарегистрированы на территории тех субъектов, где они "копают". Кстати они же и инвестируют.
Так что вряд ли объединение может на что-то сильно повлиять, ИМХО.

Цитата: Pol от 22:55, 13 октября, 2005
Как правило, все такие юридические лица зарегистрированы на территории тех субъектов, где они "копают". Кстати они же и инвестируют.
Так что вряд ли объединение может на что-то сильно повлиять, ИМХО.

Подождите... ну так и получается что если объедениться то налоги пойдут в единый регион, т.е. нам с вами, а если нет, то они и будут платиться в КАО...

Цитата: RuSo от 00:32, 14 октября, 2005
Подождите... ну так и получается что если объедениться то налоги пойдут в единый регион, т.е. нам с вами, а если нет, то они и будут платиться в КАО...

Вы совершенно правы, только вот тех налогов которые сейчас платятся в КАО КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает на нужды Корякии... Регион=банкрот.

Сегодня в газете прочитал статью про "правый руль". И в конце заметка, если тебе небезразлична эта тема, то плиз на референдум пожалуйте, а там заодно и ваше мнение выскажите... Сцуки! Что за замануха? По нормальному нихрена сделать не могут, заманивают только, еще бы, млять, штрафные санкции ввели...

Я не пойму в чем причина то возмущений, ну не хотите голосовать за референдум- не голосуйте, придите ответьте на вопросы... или придите проголосуйте против... :)

Цитата: RaceR HI от 01:01, 15 октября, 2005
Сегодня в газете прочитал статью про "правый руль". И в конце заметка, если тебе небезразлична эта тема, то плиз на референдум пожалуйте, а там заодно и ваше мнение выскажите... Сцуки! Что за замануха? По нормальному нихрена сделать не могут, заманивают только, еще бы, млин, штрафные санкции ввели...

Вот и Райсер льет воду на мою мельницу!!! Да эти сцуки специально это выдумывают, только чтобы народ пришел на референдум, поскольку единственный шанс остановить объединение - это сорвать референдум низкой явкой. Вот и ссут они, что народ не придет...
Придет, конечно, куда он денется, ТАКИЕ вопросы ТАК поставили... Так что сторонников объединения просьба не волноваться - усе у вас получится  :mad: :mad: :mad:

Цитата: RuSo от 10:02, 15 октября, 2005
Я не пойму в чем причина то возмущений, ну не хотите голосовать за референдум- не голосуйте, придите ответьте на вопросы... или придите проголосуйте против... :)

Я не возмущаюсь. Я агититурую (это Политический форум?). Лично мне не нравится идея объединения, вот я сопротивляюсь как могу (в рамках Закона, конечно).
В то же время я с уважением отношусь к праву каждого иметь собственное мнение.

и еще раз призываю всех придти на избирательные участки, НЕ БРАТЬ БЮЛЛЕТЕНИ РЕФЕРЕНДУМА, и ответить на все другие поставленные вопросы (правый руль, вопросы от Скворца) :cooler :cooler :cooler

Цитата: Pol от 13:03, 15 октября, 2005
Я не возмущаюсь. Я агититурую (это Политический форум?). Лично мне не нравится идея объединения, вот я сопротивляюсь как могу (в рамках Закона, конечно).
В то же время я с уважением отношусь к праву каждого иметь собственное мнение.

Ну а все таки, подводя итоги, чем крнкретно не нравится объединение, кроме того, что:
1) вы не видите очевидных плюсов
2) затратися много денег (которые, кстати пойдут местным кадрам, участвующим в подготовке референдума)
3) закрытые паспортные столы и проч. учереждения.

По большому счету это все мелочи, должна же быть глобальная причина неприязни к референдуму?!
Например вы потеряете работу или ухудшите свое положение после объединения, вы агитируете по найму ... и т.д.

Из за чего такая активная анти-агитация ? :shoking

Моя знакомая, которая работает в избиркоме говорит, что почти единственная возможность подтасовать результаты строится как раз на том, что кто-то не придет. Неиспользованные бюллетени заполняют как надо. Так что лучше все-таки заполнить свою бумажку.

Думаете что при достаточной явке тоже нельзя подтасовать, результаты выборов и сделать "ЗА"?
Ведь если государство решило, объединить, ну пусть бы объединяли, пусть насильно, зато
открыто, честно, без всякой игры в демократию!
И дешевле бы обошлось!

Никому в почтовые ящики не приходили листы опроса жителей г. П.-К?
Вопрос 4-й вырубил ваще.:
"Считаете ли Вы возможным повышение в 2006 году цен и тарифов на услуги ЖКХ на 30% для восстановления инфраструктуры ЖКХ?"

Издеваются что ли? :nunu: А законно ли будет это повышение, если администрация примет такое решение, ведь
максимльный предел по закону на тарифы уже определен?
Напугать что ли хотят что бы пришли?

Цитата: Vad от 21:44, 15 октября, 2005
Ну а все таки, подводя итоги, чем крнкретно не нравится объединение, кроме того, что:
1) вы не видите очевидных плюсов
2) затратися много денег (которые, кстати пойдут местным кадрам, участвующим в подготовке референдума)
3) закрытые паспортные столы и проч. учереждения.

По большому счету это все мелочи, должна же быть глобальная причина неприязни к референдуму?!
Например вы потеряете работу или ухудшите свое положение после объединения, вы агитируете по найму ... и т.д.

Из за чего такая активная анти-агитация ? :shoking

1. лично я работу не потеряю (ни я, ни мои близкие),
2. вряд ли лично мое положение ухудшится после объединения (если, имелось ввиду материальное положение), поскольку оно не связано с тем будут ли эти два региона вместе или нет,
3.? я НЕ АГИТИРУЮ ПО НАЙМУ (прошу, прощения, но тут Вы совсем не по адресу, уж кто по найму агитирует это и так понятно: половина баннеров в городе заклеена плакатами на тему объединения, бесплатные газетенки соревнуются в расписывании прелестей объединения, местные телеканалы в попытке переплюнуть друг друга доходят до того, что несут откровенную чушь (в пятницу вечером на одном из местных каналов прозвучала мысль, что после объедения Валовый региональный продукт УДВОИТСЯ через несколько лет... С чего??? С объдинения??? ИМХО, полный бред))

активная анти-агитация как раз вызвана следующим:

Цитата: Vad от 21:44, 15 октября, 2005
1) вы не видите очевидных плюсов
2) затратися много денег (которые, кстати пойдут местным кадрам, участвующим в подготовке референдума) НЕ ТОЛЬКО, СКОЛЬКО БАБОК УШЛО НА РЕКЛАМУ, НА НЕНУЖНУЮ ШУМИХУ[/font]
3) закрытые паспортные столы и проч. учереждения.

?
повторюсь еще раз, на мой взгляд реальных плюсов от объединения не будет. (кроме кратковременного эффекта одномоментно потраченных денег (ну купят корякам пару медицинских вездеходов, а через пару лет забудут: цель достигнута - регионы укрупняются, можно забыть об их проблемах)

Цитата: УЗОН от 00:55, 16 октября, 2005
Типичное обывательское поведение - не пойти на референдум. Идти нужно в любом случае. Нравится - голосуй ДА, не нравится - голосуй НЕТ. А явку обеспечить нужно...? :yes

А кому нужно???? Тем кто эту бодягу затеял?
Тут я согласен с Линкс2000:

Цитата: Lynx2000 от 15:24, 16 октября, 2005
Думаете что при достаточной явке тоже нельзя подтасовать, результаты выборов и сделать "ЗА"?
Ведь если государство решило, объединить, ну пусть бы объединяли, пусть насильно, зато
открыто, честно, без всякой игры в демократию!
И дешевле бы обошлось!

Цитата: Denny-boy от 22:28, 15 октября, 2005
Моя знакомая, которая работает в избиркоме говорит, что почти единственная возможность подтасовать результаты строится как раз на том, что кто-то не придет. Неиспользованные бюллетени заполняют как надо. Так что лучше все-таки заполнить свою бумажку.

Опять же повторюсь: я реально смотрю на вещи, и уже сейчас (как и все здравомыслящие люди точно знаю результаты голосования: "Голосуй, не голосуй, все равно, получишь ***").
Но я в этом фарсе участвовать не хочу (кстати говоря, мои родители, которые прожили в Олюторском районе более 30 лет тоже против объединения, и тоже не пойдут на референдум.)

Я буду голосовать "за". И пока не вижу ни одной убедительной причины срывать референдум.

Цитата: Denny-boy от 22:28, 15 октября, 2005
Моя знакомая, которая работает в избиркоме говорит, что почти единственная возможность подтасовать результаты строится как раз на том, что кто-то не придет. Неиспользованные бюллетени заполняют как надо. Так что лучше все-таки заполнить свою бумажку.

Denny-boy, правильный ли я сделал вывод, что ты предлагаешь, чтобы никто не воспользовался моим голосом, прийти на участок, показать паспорт, подождать, пока мои данные внесут в книгу, а затем, когда мне предложат расписаться в соответствующей графе позачеркивать там все на фиг или напсать "от получения бюллетеня отказался"?

Цитата: патриот от 00:46, 17 октября, 2005
Я буду голосовать "за".

Почему? (аргументы в студию, пожалуйста)

Аргументы "ЗА".

1) Повысится статус региона, соотв. повысится статус города.
2) Повысится качество бюрократов, при суммарном их уменьшениии.
(из-за статуса, для сравнения: какие кадры сидят в сельской администрации и в городской, в среднем)
То что бюрократы хотят размножится - это их естественное желание, только кто же им даст?
Количество мест ограниченно.
3) Не будет косяков, как с топливом в КАО, когда через мелкие фирмы воровали бюджетные деньги.
4) Под крупный регион, делать инвестиции более перспективно.
5) После укрупнения региона, соответственно будут укрупнятся и госстуктуры, что лучше с точки зрения управления и контроля (учитывая удаленность региона).

и т.д. и т.п. Это то что лежит на поверхности

Кроме того такая встряска, думаю, поможет расшевелить наше болото.
Хуже то уже не куда, особенно в КАО.

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
Аргументы "ЗА".

1) Повысится статус региона, соотв. повысится статус города.
2) Повысится качество бюрократов, при суммарном их уменьшениии.
(из-за статуса, для сравнения: какие кадры сидят в сельской администрации и в городской, в среднем)
То что бюрократы хотят размножится - это их естественное желание, только кто же им даст?
Количество мест ограниченно.
3) Не будет косяков, как с топливом в КАО, когда через мелкие фирмы воровали бюджетные деньги.
4) Под крупный регион, делать инвестиции более перспективно.
5) После укрупнения региона, соответственно будут укрупнятся и госстуктуры, что лучше с точки зрения управления и контроля (учитывая удаленность региона).
и т.д. и т.п. Это то что лежит на поверхности

Что-то это все звучит туманно... как самоуспокоение
"Голосуй-не голосуй, все равно..." - военные проголосуют как надо, а их у нас ОООчень много. Вспомните выборы в госдуму, я и фамилию того москвича то уже не помню, так засто он о себе дает знать  :nunu:

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
Аргументы "ЗА".
3) Не будет косяков, как с топливом в КАО, когда через мелкие фирмы воровали бюджетные деньги.

Почему такая уверенность? В чем разница?

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005


1) Повысится статус региона, соотв. повысится статус города.

Повысится в связи с тем, что станем называться краем? Статус города... а помимо города население вас не волнует?

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
4) Под крупный регион, делать инвестиции более перспективно.
5) После укрупнения региона, соответственно будут укрупнятся и госстуктуры, что лучше с точки зрения управления и контроля (учитывая удаленность региона).

Крупным регион станет, видимо из-за того, что присоединятся 30 тыс. населения КАО
Все эти ЗА похожи на выдержки из листовок, примеры есть, а фактов нет...

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
Аргументы "ЗА".

1) Повысится статус региона, соотв. повысится статус города.

Что реально Вы будете делать с этим повышенном статусом - на хлеб намазывать или просто Вам это будет душу греть, или друзья на материке скажут: "НУ теперь Камчатка реально поднялась. Вы крутые чуваки!". Что изменится из-за статуса?

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005

2) Повысится качество бюрократов, при суммарном их уменьшениии.
(из-за статуса, для сравнения: какие кадры сидят в сельской администрации и в городской, в среднем)
То что бюрократы хотят размножится - это их естественное желание, только кто же им даст?
Количество мест ограниченно.

Ваши слова да Богу в уши... Но опять же отчего качество-то вырастет? Если допустить, что суммарно количество бюрократов сократится, то на практике это будет означать, что действительно сократят часть чиновников. ОСТАЛЬНЫЕ останутся работать под новой вывеской. Почему они начнут работать лучше? Мотивация повысится? Проснется чувство ответственности за дело, которое им доверили... ? ? ? ?не верю (с) Станиславский

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
3) Не будет косяков, как с топливом в КАО, когда через мелкие фирмы воровали бюджетные деньги.

Убежден, что Вы как здравомыслящий человек, отчетливо понимаете, что от названия (край, область, округ) факты воровства не зависят. Порядка там нет - это факт. ТУт лучше должны работать депутаты - контроль за исполнением бюджета, прокуратура - надзор за соблюдением закона. Объединение регионов не является путем решения проблемы воровства.

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
4) Под крупный регион, делать инвестиции более перспективно.

ЭТо точно. пАтАмУ чтА статус ВЫШЕ. А почему еще??? По данным журнала "Эксперт" (извиняюсь ссылку сейчас дать не могу, выложу позже) по инвестиционно привлекательности в 2003-2004 г. КАО занимал последнее место в РФ (хуже Ингушетии и Чечни!!!!) Камчатская область была мест на 8 выше... (потом представлю более точные данные).
Думаю, что после объдинения Камчатский край займет где-то промежуточное место между КАО и КО (имхо, разумеется).

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
5) После укрупнения региона, соответственно будут укрупнятся и госстуктуры, что лучше с точки зрения управления и контроля (учитывая удаленность региона).

Тоже не согласен. Из ПК виднее, что творится в Пенжинском районе, чем из ПАланы? Это возможно, президенту проще, потому что теперь у него один проблемный регион, а не два ?:degen Динамика на лицо!!!

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
Хуже то уже не куда, особенно в КАО.

А тут я с Вами абсолютно согласен. Надо принимать меры. Но на мой взгляд делают не то, что следует.

Цитата: RaceR HI от 11:05, 17 октября, 2005
Почему такая уверенность? В чем разница?Повысится в связи с тем, что станем называться краем? Статус города... а помимо города население вас не волнует?Крупным регион станет, видимо из-за того, что присоединятся 30 тыс. населения КАО
Все эти ЗА похожи на выдержки из листовок, примеры есть, а фактов нет...

Откуда будут факты ? Из других регионов, так пожалуйста: Приморье, Хабаровск...
Это не убеждает? тогда прийдется подождать своих фактов, когда они появятся.
Остальное ниже...

Цитата: Pol от 11:06, 17 октября, 2005
Что реально Вы будете делать с этим повышенном статусом - на хлеб намазывать или просто Вам это будет душу греть, ... Что изменится из-за статуса?

На каждый статус есть свои нормы, которые должны выполнятся.
Например: больница сельская, больница областная и больница краевая.
Разница в оснащениии и в количестве и качестве специалистов имеется.
и так по всем областям деятельности.

Цитировать
Ваши слова да Богу в уши... Но опять же отчего качество-то вырастет? Если допустить, что суммарно количество бюрократов сократится, то на практике это будет означать, что действительно сократят часть чиновников. ОСТАЛЬНЫЕ останутся работать под новой вывеской. Почему они начнут работать лучше? Мотивация повысится? Проснется чувство ответственности за дело, которое им доверили...

Мотивация повысится, потому как повысится уровень, зарплата и соотв. конкуренция.
Опять же на каждый уровень своя сетка зарплаты чиновников.
Вам бы предложили работать в областном управлении или в краевом, где бы согласились работать?

Цитировать
Убежден, что Вы как здравомыслящий человек, отчетливо понимаете, что от названия (край, область, округ) факты воровства не зависят. Порядка там нет - это факт. ТУт лучше должны работать депутаты - контроль за исполнением бюджета, прокуратура - надзор за соблюдением закона. Объединение регионов не является путем решения проблемы воровства.

Централизованные поставки, например, топлива будут больше (с учетом КАО)
При хорошей организации можно добится меньшей себистоимости и меньшей цены.

К томуж бо'льшие деньги украсть труднее, если конечно нет прикрытия сверху.
В нашем случае такой вариант не рассматриваем, а если и рассматриваем, то это уже совсем
другая история...

Цитировать
ЭТо точно. пАтАмУ чтА статус ВЫШЕ. А почему еще??? По данным журнала "Эксперт" (извиняюсь ссылку сейчас дать не могу, выложу позже) по инвестиционно привлекательности в 2003-2004 г. КАО занимал последнее место в РФ (хуже Ингушетии и Чечни!!!!) Камчатская область была мест на 8 выше... (потом представлю более точные данные).
Думаю, что после объдинения Камчатский край займет где-то промежуточное место между КАО и КО (имхо, разумеется).

Думаю как раз наоборот. Если инвестиционную привлекательность выставлять в балах, то
КОКАО=КО + КАО   
а это уже совсем другое место.

Цитировать
Тоже не согласен. Из ПК виднее, что творится в Пенжинском районе, чем из ПАланы? ...

По такой логике нужно КАО разделить на районы. Тогда из Каменского вообще все стойбища, как
на ладони...  :degsmile   И загнется весь район, потому как в районе резервов нет никаких в отличие от края.

Видеть это одно, а иметь возможность что-то сделать - совсем другое.
А сообщать что творится в районах в Петропавловск так же легко, как и в Палану.

Цитировать
А тут я с Вами абсолютно согласен. Надо принимать меры. Но на мой взгляд делают не то, что следует.

Каким образом принимать меры, если все замерло на одном уровне ?
Ездить регулярно из Москвы в Палану ? Или закинуть на время зимы представителя президента
в Каменское ?

Если районы КАО подтянут до уровня, скажем, районов Камчатской области, это уже будет прогресс.
Хотя и наши районы надо тянуть и тянуть за уши, хотя бы до уровня районов Приморья.

Цитата: Pol от 10:04, 17 октября, 2005

Denny-boy, правильный ли я сделал вывод, что ты предлагаешь, чтобы никто не воспользовался моим голосом, прийти на участок, показать паспорт, подождать, пока мои данные внесут в книгу, а затем, когда мне предложат расписаться в соответствующей графе позачеркивать там все на фиг или напсать "от получения бюллетеня отказался"?


Почему? (аргументы в студию, пожалуйста)

Чтобы никто не воспользовался твоим голосом надо прийти на избирательный участок и правильно проголосовать, т.е. поставить галки где надо и опустить его в урну. Если ты будешь устраивать там цирк, то от этого никому не горячо не холодно не будет. Только бюллетень испортишь. И за счет твоего бюллетеня проголосуют "как надо". Именно так мне и рассказала одноклассница, которая сейчас работает в избиркоме. Думай сам.

Вад прости великодушно... но с тобой я категорически несогласен!

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
1) Повысится статус региона, соотв. повысится статус города.

Почему все думают если субъект РФ - является краем то это круче чем область?
Статус края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа определяется Конституцией Российской Федерации и уставом края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа, принимаемым законодательным (представительным) органом соответствующего субъекта Российской Федерации (написано в п. 2 ст. 66 Конституции РФ). Как правило права у области и края одинаковые.

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
2) Повысится качество бюрократов, при суммарном их уменьшениии.
(из-за статуса, для сравнения: какие кадры сидят в сельской администрации и в городской, в среднем)
То что бюрократы хотят размножится - это их естественное желание, только кто же им даст?
Количество мест ограниченно.

Мест меньше никогда не становится, обычное правило - сокращают одну штатную единицу, вводят две новые...

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
3) Не будет косяков, как с топливом в КАО, когда через мелкие фирмы воровали бюджетные деньги.

Неужели вы думаете что с объединением такое "безобразие" прекратится? А разве главы муниципальных образований, согласно новому закону (номер кажется 131) не имеют права самостоятельно определять поставщиков
топлива?

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
4) Под крупный регион, делать инвестиции более перспективно.

Одно время пришлось поработать консультантом некомерческого инвестиционного фонда "Институт прямых инвестиций" у них есть проект "Инвестиционные возможности России": www.ivr.ru
рейтинг инвестиционного климата регионов России (http://www.expert.ru/expert/ratings/regions/reg2003/tab2.htm)
рейтинг инвестиционной привлекательности регионов России (http://www.expert.ru/expert/ratings/regions/reg2003/soder.htm) данные аналитического журнала Эксперт ?43 (398) 17 ноябpя 2003

Цитата: Vad от 10:26, 17 октября, 2005
5) После укрупнения региона, соответственно будут укрупнятся и госстуктуры, что лучше с точки зрения управления и контроля (учитывая удаленность региона).

?????????


Встряски для инвесторов хуже атомной войны...

В продолжение рассуждений о перспективах инвестиций и якобы радужных перспективах.

Из Протокола
пленарного заседания Дальневосточного инвестиционного форума
?Финансовые инструменты для развития предприятий и привлечения инвестиций в регион?
2 ноября 2004 года, г. Владивосток, отель ?ХЕНДЕ?

АПАНАСЕНКО Геннадий Васильевич - заместитель полномочного представителя Президента РФ в Дальневосточном федеральном округе:
"О состоянии инвестиционного климата в Дальневосточном федеральном округе
После приветствия участников инвестиционного форума и определения актуальности его темы, оценивается ситуация в экономике Дальневосточного округа, сложившаяся к настоящему времени, которая делает особенно привлекательным вопрос об устойчивых долгосрочных инвестициях. Их рост может быть обеспечен за счет введения дополнительных производственных мощностей и технологий, что предполагает увеличение отечественных и зарубежных инвестиций, и принятия существующих мер по улучшению инвестиционного климата в регионе.
Инвестиционная активность ДВФО пока находится на недостаточном уровне.
Согласно рейтингу инвестиционного потенциала регионов РФ доля ДВФО составляет 6,1% общей инвестиционной привлекательности страны, средний инвестиционный риск в 1,5 раза выше чем в западном регионе России.
Высокий уровень инвестиционного риска обусловлен следующими факторами:
?   неразвитая законодательная база,
?   незрелая социальная инфраструктура,
?   высокие административные барьеры,
?   высокий уровень криминализации бизнеса и прочее.
В разрезе регионов ДВФО наиболее высокие позиции по привлечению инвестиций занимают республика Саха (Якутия) ? 18 место, Хабаровский край ? 22 место, Приморский край ? 23 место, Амурская область ? 51 место, Сахалинская область ? 55 место.
Органам региональной государственной власти, бизнесу, финансовым и научным институтам необходимо совместно определять новые направления регионального делового инвестиционного сотрудничества."

Хотелось бы еще чтоб достроили таки газопровод, не зря ж в него столько денег вбухали... А достроят его толко в том случае, если регионы объединятся :) А инвестиционный рейтинг региона, думаю, от объеденения меньше не станет, что уже хорошо... :)

Может быть я прочитал невнимательно, но вижу аргументы "за", вижу критику аргументов "за", а аргументов "против" не вижу.

Цитата: патриот от 00:03, 18 октября, 2005
Может быть я прочитал невнимательно, но вижу аргументы "за", вижу критику аргументов "за", а аргументов "против" не вижу.

Наверно я чегой то не понимаю, или не четко свое мнение выразил...

1. Лишняя трата денег
2. Псевдодемократия (с народом решили посоветоваться)
3. За полгода приняли решение объединятся (В современном Пермском крае кажется не один год готовились)
4. Не стой стороны начинать следует (пример с инвестициями) и небольшой регион (субъект РФ) м.б.
независимым от дотаций фед. бюджета.
5. На мой взгляд "Объединение" - мишура, топтание на месте (называю как хочу), без очевидной выгоды от энтого действа - уже МИНУС, для меня это аргумент. Не знаю как сторонникам, каждый должен думать сам. Я свое решение сделал: ПРОТИВ.

1. Деньги уже истрачены.
2. Псевдодемократия у нас уже далеко не первый год. Почему именно сейчас решили с ней бороться?
3. Да, там два года готовились, но они же первыми были.

To:Lynx2000 
Перспективы не радужные, мы же знаем с кем объединяемся.
Но плюсы есть большие они или маленькие явные или скрытые.
КАО все время своего существования была в составе Камчатской области(кроме последних лет)
и самостоятельность не дала округу практически ничего, кроме развала, причем более быстрыми
темпами, а восстановление соответствено более медленно или вообще его не наблюдается.

Еще один момент, о котором умалчивают или ставят как минус.
Руководству страны выгодно объединение, по своим причинам.
Это еще один плюс "ЗА", не такой большой но все же.
Если мы не можем сами себя прокормить, и живем частично за счет дотаций, то и
правительство не стоит злить по этому поводу лишний раз.

Объединение - это не панацея от всех наших бед, работать много прийдется в любом случае,
но вместе бороться за выживание и развитие на окраине страны лучше, чем поодиночке.
Каждый ищет в объединении свои плюсы и свою выгоду. Кто то против объединения -
это его выбор.

To:Pol
Агитировать за срыв референдума - это глупость или саботаж.
Таким хитроумным способом явное и деструктивное меньшинство
пытается одержать верх, не стоит идти у этого на поводу.

Цитата: Vad от 11:28, 18 октября, 2005
To:Pol
Агитировать за срыв референдума - это глупость или саботаж.

ну с глупостью позволю себе не согласиться.
Саботаж - возможно, но мне не оставили другого выбора.
Голосование "против", на мой взгляд, в данной ситуации неэффективно, как впрочем и попытка игнорировать референдум. (Реальные результаты прогнозируемы уже сейчас). Но на мой взгляд это единственный шанс показать устроителям этого бедлама свое (в данном случае мое личное) отношение к происходящему.

(уже слышу голоса: "Для таких чем хуже - тем лучше!!!"? (где смайлик с летящими помидорами?))

Цитата: Vad от 11:28, 18 октября, 2005
явное меньшинство

К сожалению, это так.

Цитата: Vad от 11:28, 18 октября, 2005
пытается одержать верх

ну так если одержит, это уже не меньшинство будет. Это уже большинство, воля народа и т.д и т.п.

К сожалению сейчас нет времени подробно аргументировать свою позицию (с учетом Ваших ответов). Постараюсь сделать это позже.

Цитата: патриот от 00:03, 18 октября, 2005
Может быть я прочитал невнимательно, но вижу аргументы "за", вижу критику аргументов "за", а аргументов "против" не вижу.

Уважаемый патриот, я просил Вас обосновать свою поддержку идеи объединения. К сожалению Ваших аргументов (или поддержки с Вашей стороны позиции, высказанной Vad`ом и другими сторонниками) мы не увидели.
Приводите свои доводы, а мы постараемся их оспорить (еще раз повторюсь: отсутствие плюсов - уже минус).

Цитата: Pol от 12:14, 18 октября, 2005
....
ну так если одержит, это уже не меньшинство будет. Это уже большинство, воля народа и т.д и т.п.
...

Это будет американский вариант, когда добиваются оправдания преступников с помощью хороших
адвокатов и заковырок в законах.
Помню, что с президентскими выборами была такая же ерунда... но она не прошла.

Цитировать
К сожалению сейчас нет времени подробно аргументировать свою позицию (с учетом Ваших ответов). Постараюсь сделать это позже.

На следующей неделе ?(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iks.ru%2F%7Edelta%2F6D.gif&hash=98a0b0b298b564c98ebfdeaafb823ddea62ec4eb)

Цитата: Vad от 13:01, 18 октября, 2005

На следующей неделе ?(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iks.ru%2F%7Edelta%2F6D.gif&hash=98a0b0b298b564c98ebfdeaafb823ddea62ec4eb)

:degsmile :coolgay :coolgay

теперь "долги":

данные о рейтинге инвестиционного климата регионов в 2003-2004 г. взяты http://www.expert.ru/expert/ratings/regions/reg2004/tabl2.htm? КАО - последнее место, КО - седьмое с конца.

Цитата: Vad от 12:22, 17 октября, 2005
На каждый статус есть свои нормы, которые должны выполнятся.
Например: больница сельская, больница областная и больница краевая.
Разница в оснащениии и в количестве и качестве специалистов имеется.
и так по всем областям деятельности.
Мотивация повысится, потому как повысится уровень, зарплата и соотв. конкуренция.

Цифры, мой друг, цифры... К сожалению, я такими данными не обладаю, если Вы готовы убедить меня с цифрой в руках... Прошу!

Цитата: Vad от 12:22, 17 октября, 2005
Мотивация повысится, потому как повысится уровень, зарплата и соотв. конкуренция.
Опять же на каждый уровень своя сетка зарплаты чиновников.

Уверен, что все участники дискуссии прекрасно знают, что зарплата федеральных чиновников (менты, прокуроры, чекисты, таможенники, налорги, районные и городские судьи) выплачивается из федерального бюджета и что им от объединения повышения зарплаты ждать не приходится.

Зарплата чиновникам региональным (в т.ч. депутаты СНД, губернатор, администрация области (края, округа)) выплачивается из регионального бюджета. Резкого пополнения объединенного бюджета я не предвижу, отсюда вопрос - за счет каких средств Вы будете повышать зарплату чиновникам и как следствие конкуренцию за рабочие места и мотивацию к качественному труду???

Цитата: Vad от 12:22, 17 октября, 2005
Централизованные поставки, например, топлива будут больше (с учетом КАО)
При хорошей организации можно добится меньшей себистоимости и меньшей цены.

Масштабы поставки топлива в КАО и КО несопостовимы. Поэтому за счет объединения поставок вряд ли возможно говорить о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ повышении объема закупок, которое позволило бы навязать свои условия (скидки и пр.) поставщикам.
Помнится, когда я жил в Корфе, ждали мы очередной танкер с топливом, которго нашему поселку хватило бы почти на всю зиму. а танкер этот ввиду "возможной ЧС" разгрузили в ПК, так вот городу этого топлива хватило всего-то на пару дней...

Цитата: Vad от 12:22, 17 октября, 2005
Думаю как раз наоборот. Если инвестиционную привлекательность выставлять в балах, то
КОКАО=КО + КАО? ?
а это уже совсем другое место.

Цитата: RuSo от 21:54, 17 октября, 2005
А инвестиционный рейтинг региона, думаю, от объеденения меньше не станет, что уже хорошо... :)

Да уж, тут я с RuSo согласен, меньше чем у КАО уже некуда... Но вряд ли это хорошо

Продолжение....

Цитата: RuSo от 21:54, 17 октября, 2005
Хотелось бы еще чтоб достроили таки газопровод, не зря ж в него столько денег вбухали... А достроят его толко в том случае, если регионы объединятся :)

С одной стороны можно спросить почему строительство газопровода завершится только в том случае, если регионы объединятся?
А с другой стороны и так все понятно: у местных властей силенок не хватает, а федералы четко и ясно дали понять:
выполните две команды: 1. К ноге (урне) 2. Голос! и все у вас будет пучком и вам электростанциями всю корякию застроют, и морвокзал отремонтируют и газопровод закончат... на горизонте замаячил образ камчатских New-Васюков...

Цитата: патриот от 00:33, 18 октября, 2005
1. Деньги уже истрачены.

Тады по етой же причине предлагаю освободить Соколовского и дать ему медаль - за досрочное выполнение плана по освоению бюджетных бабосов. Деньги-то уже истрачены. Осталось только покорно согласиться???? Желаю удачи!

Цитата: патриот от 00:33, 18 октября, 2005
2. Псевдодемократия у нас уже далеко не первый год. Почему именно сейчас решили с ней бороться?

Потому что уже ДОСТАЛИ!!! И потому что мне не безразлично, что будет с этой землей и ее людьми...

Цитата: патриот от 00:33, 18 октября, 2005
3. Да, там два года готовились, но они же первыми были.

А нам осталось "задрав штаны бежать за комсомолом" (с) Есенин-?.  Думать при этом совсем не обязательно - дорожка-то накатана. Позиция Маськвы ясна - укрупняйсь!!!

Цитата: Lynx2000 от 00:12, 18 октября, 2005
Наверно я чегой то не понимаю, или не четко свое мнение выразил...

1. Лишняя трата денег
2. Псевдодемократия (с народом решили посоветоваться)
3. За полгода приняли решение объединятся (В современном Пермском крае кажется не один год готовились)
4. Не стой стороны начинать следует (пример с инвестициями) и небольшой регион (субъект РФ) м.б.
независимым от дотаций фед. бюджета.
5. На мой взгляд "Объединение" - мишура, топтание на месте (называю как хочу), без очевидной выгоды от энтого действа - уже МИНУС, для меня это аргумент. Не знаю как сторонникам, каждый должен думать сам. Я свое решение сделал: ПРОТИВ.

Lynx2000,  :coolgay  :cooler :cooler

У каждого свои аргументы и котр-аргументы.
Попробуем с другой стороны.
Какие плюсы будут в том, что референдум будет сорван ?
... и какие минусы ?

Первый большой минус я вижу в том, что сагитированные против референдума
граждане просто не прийдут на избирательные участки.
Я бы так и сделал вместо того, чтобы заморачиватся со сложностями
один листок брать, второй не брать и т.д.
Соответственно сорвутся все муниципальные выборы, которые проходят
вместе с этим мероприятием, например в Елизово.
И все опросы градоначальника и пр.

Конечно ничего не изменится. Сколько раз нам обещали власти начиная с коммунистов и заканчивая дядей Вовой, что вот в следующем году-то мы заживем. Теперь я не верю, что сразу после объединения появятся бабки и все построят. Это гон. Поэтомы пойду и буду голосовать против. Просто так, потому именно мне никто не доказал, что вместе будет лучше. И чтобы мой бюллетень потом не заполнили "как надо".
Я в этом году ездил много по Камчатке и никаких границ не заметил. Смысла в объединении не вижу абсолютно. От перекладывания скудных копеек из двух бюджетов в один общий их все равно больше не станет.
Особенно интересны обещания выдать деньги на то и на это сразу после объединения. А почему раньше-то нельзя было???

Цитата: Pol от 15:58, 18 октября, 2005
С одной стороны можно спросить почему строительство газопровода завершится только в том случае, если регионы объединятся?

Ну вот сами же и ответили почему... у области денег нет чтоб закончить, инветировать в газопровод видимо никто уже не хочет, а федереальный центр выделит деньги если объеденимся, где тут негатив собственна? В том что государство своими методами принуждает нас подчиняться его воле? Дык это его функция...

Собственна, а почему Корякия занимает последнее место в рейтинге, может как раз потому, что там в принцепи инвестировать то и некуда? Можно инвестировать в природные ресурсы, но как я уже писал, своими силами им не начать их разработку никогда...

Цитата: Lynx2000 от 20:26, 17 октября, 2005
Одно время пришлось поработать консультантом некомерческого инвестиционного фонда "Институт прямых инвестиций" у них есть проект "Инвестиционные возможности России": www.ivr.ru
рейтинг инвестиционного климата регионов России (http://www.expert.ru/expert/ratings/regions/reg2003/tab2.htm)
рейтинг инвестиционной привлекательности регионов России (http://www.expert.ru/expert/ratings/regions/reg2003/soder.htm) данные аналитического журнала Эксперт ?43 (398) 17 ноябpя 2003
?????????

Ну и что? Какое население в КАО? Под кого инвестиции давать?

Цитата: RuSo от 22:10, 18 октября, 2005
Ну вот сами же и ответили почему... у области денег нет чтоб закончить, инвестировать в газопровод видимо никто уже не хочет, а федереальный центр выделит деньги если объеденимся, где тут негатив собственна? В том что государство своими методами принуждает нас подчиняться его воле? Дык это его функция...

А негатив в том и состоит, что прикрываясь "всенародным голосованием" "инициативной группой" и прочей демократической шелухой выкручивают руки...
Ну сделали бы, как говорит VAD (и думает ?Racer Hi) волевым решением - опа, и объединили. Так хоть честнее...

На мой взгляд, функция государства заключается не в том, чтобы навязывать свою волю своим же гражданам (или их части), но это уже отдельный разговор = офф. Поэтому, если позволите, дальше эту мысль развивать не стану.

Цитата: патриот от 22:47, 18 октября, 2005
Ну и что? Какое население в КАО? Под кого инвестиции давать?

Это явный аргумент в пользу объединения! Потому что как только объединимся все население КАО сольется в едином порыве "плодиться и размножаться" и будет-таки под кого инвестиции давать!!!

Объединение не решает проблему инвестиционной привлекательности КАО, а также не увеличивает числа жителей КАО.
Где аргументы в пользу объединения? Вы ведь сторонник, насколько я понял?

Цитата: Pol от 22:56, 18 октября, 2005
А негатив в том и состоит, что прикрываясь "всенародным голосованием" "инициативной группой" и прочей демократической шелухой выкручивают руки...
Ну сделали бы, как говорит Lynx2000 (и думает ?Racer Hi) волевым решением - опа, и объединили. Так хоть честнее...

На мой взгляд, функция государства заключается не в том, чтобы навязывать свою волю своим же гражданам (или их части), но это уже отдельный разговор = офф. Поэтому, если позволите, дальше эту мысль развивать не стану.

Цитата: патриот от 22:47, 18 октября, 2005
Ну и что? Какое население в КАО? Под кого инвестиции давать?

Патриот, ну поймите же наконец, что при оценке рейтинга инвестиционной привлекательности
численность населения не главный показатель, далеко не главный... я же выложил вам в предыдущем своем посте, основные проблемы по этому направлению, всем известно, из года в год "талдычат" - дескать надо решать, надо решать, а дальше разговоров не идет.

Вс?, я свою позицию изложил, свое "Ф-у-у" объединению выразил, голосую ПРОТИВ...
До встречи в следующих темах? :beer

Камчатский полуостров, объединяющий два административных субъекта Российской Федерации, как известно, географически находится в Северной части Тихого океана.

Акватория этой части Тихого океана (между Россией и США) является одной из самых, биологически продуктивных участков нашей планеты.

Поэтому естественно, что социально-экономическая активность Камчатки, ее перспективы, неразрывно связаны с разумным использованием богатств океана.

Однако, в настоящее время мы становимся свидетелями коренной перестройки экологической системы Берингова моря (резкое сокращение отдельных видов, гидрологические изменения и т.д.).

Как следствие, происходят и заметные картины перемен в традиционных укладах практической деятельности человека, в том числе и коренных народов.


Поэтому, современная ситуация в Северной части Тихого океана, требует ?по настоящему глубоких и научно-практических действий.

Проведение их, без участия людей на местах и экспертов посвятивших в практически всю свою сознательную жизнь изучению этих вопросов, просто не мыслимо.

Эти проблемы, в преддверие проведения референдума об объединение Камчатской области и Корякского АО приобретают особо важную значимость.

Консолидация ресурсов, эффективное управление, стратегические приоритеты развития ? все это вопросы, решение которых напрямую связаны с политической волей людей. Их свободным выбором и позитивными надеждами на будущее.

Однако, отвлекаясь от словесных прений ?За? или ? Против? объединения, я хотел бы заострить внимание читателей на нескольких важных, практических реалиях современного момента.

Вне всякого сомнения, процесс объединения двух субъектов ? это объективная необходимость.

Ее успешная реализация может пройти только под лидирующим влиянием новой, управленческой команды.

И для Камчатки, такая команда есть. Она уже в своей практической деятельности зарекомендовала себя как решительная поборница ? Слова и Дела ?!

Я имею в виду, всем известную активность нового губернатора Корякского АО, Олега Николаевича Кожемяко.

Ведь именно благодаря его, во многом личным качествам современного руководителя, кризисная ситуация в округе была нормализована.

Перспективные планы развития АО, озвученные Кожемяко достаточно четко и также вселяют в людей уверенность в нормальное будущее.

Приоритеты его программы, во многом ориентированы на рачительное использование природных ресурсов Камчатского края.

Все это, вызывает у меня, как эколога, достаточно позитивные оценки.

И в этом смысле, мне видится ясная перспектива эффективного взаимодействия нового руководства с научной общественностью Камчатки. Результатом, которой могут быть практические шаги к разрешению наболевших вопросов региона.

Таким образом, я призываю жителей Камчатки отдать свои голоса на референдуме за объединение Камчатской области и Корякского АО. Поддержать усилия губернатора Корякского АО Олега Николаевича Кожемяко.


Владимир Севостьянов

Блин, так много умных слов и откровенной глупости.
Вот хочется как-то по-простому мысль свою выразить.
Я так почитал, послушал и понял, что бедные Мы такие камчатцы, работы нет, квот нет, золото под ногами валяется, да вс? из рук из наших ускользает и вс? потому, что с Коряками разделены. Вот беда.
Смотрю новости, а там уже предвкушают, как после объединения? аэропорт в Палане новый строить, да какие билеты дешевые станут. Какая хе*ня, аж тошно. Только объединимся и жизнь наша раем станет... Даже комментировать противно. И обидно за то, что так со всеми нами поступают. И стыдно, что мы это допускаем.
По радио сегодня какой-то му*ак говорил, что президент ч?тко сказал и парламент поддержал, что бабло нам дадут, только если мы объединимся... Я может что-то не понимаю, может я дурак, но это ведь чистой воды шантаж ....

Причина для меня очевидна. Везде деньги. Кому-то, став губером объединенного края легче будет воровать и большие суммы, но и обратка легче пойд?т. Ведь уходит из нашего полуострова большая-большая куча бабла и чем больше она уходит, тем дольше у нас сидит губер.

Ни корякам, ни Нам это объединение не нужно. Это Москве нужно, Кремлю. Я обязательно пойду и проголосую на тр?х бланках - против.

Цитата: Владимир от 18:34, 19 октября, 2005
Таким образом, я призываю жителей Камчатки отдать свои голоса на референдуме за объединение Камчатской области и Корякского АО. Поддержать усилия губернатора Корякского АО Олега Николаевича Кожемяко.

Владимир Севостьянов

Молодец, замом будешь....Наверное разрыдался сам, когда дописал ?

Это писал какой-то подсадной чел. Это же явно. Мои знакомые голосуют все против. не потому что такие упертые, а просто назло Москве, котрая тупо продавливает свои решения

Цитата: Denny-boy от 01:28, 21 октября, 2005
Это писал какой-то подсадной чел. Это же явно. Мои знакомые голосуют все против. не потому что такие упертые, а просто назло Москве, котрая тупо продавливает свои решения

:beer

На мой взгляд все уже давно решено, и поделено. А голосование - формальность, фикция.
Вот обратите внимание на результаты голосования в теме. И среди моих знакомых 90% против обьединения.
Но я готов поспорить на пол литра коньяка что мы обьеденимся.
Сегодня читал именное послание мне от месье Машковцева что мол стоит только обьедениться и сразу поднимутся зарплаты, все начнет строиться и развиваться. Я плакал. Наверное я чего-то недопонимаю, но зачем чтобы прокладывать новые дороги до поселков, и построить газопровод, необходимо обьединение с Корякией?
Абсолютно согласен с тем, что это очередная замануха чтобы легче было бабло грести.
Да, вот еще девиз - "в единстве наша сила".. Типа "не будем раздробленными княжествами". Так по-моему страна у нас единая...

Цитата: Goth от 02:08, 21 октября, 2005
Но я готов поспорить на пол литра коньяка что мы обьеденимся.

принимаю спор. Сам уверен, что уже объединили, но может когда коньячек выпьем - оглашение результата не будет столь обидным :beer

Я извиняюсь, но предыдущие рассуждения напоминают типичную семейную сцену:

Когда муж приходит домой злой, стукает кулаком по столу и говорит: "завтра покупаем мотоцикл",
жена притихнув быстро соглашается и молча приносит ужин.

А когда муж приходит с работы радостный и спрашивает: "А не купить ли нам мотоцикл"?
Жена тут же начитает закатывать истерику, говорит, что у нее нет нового платья,
что мотоцикл не нужен, от ниго никакой пользы и т.д.

Я в смысле того, что как только у кого-то, что-то начинают спрашивать, по
серьезным вопросам, то у каждого появляется особое мнение, причем чаще
всего это мнение - "лишь бы назло".
Почему мы так себя не любим?
"Выколю себе глаз, чтоб у тещи зять кривой был".

Цитата: Vad от 10:02, 21 октября, 2005
Я в смысле того, что как только у кого-то, что-то начинают спрашивать, по
серьезным вопросам, то у каждого появляется особое мнение, причем чаще
всего это мнение - "лишь бы назло".
Почему мы так себя не любим?
"Выколю себе глаз, чтоб у тещи зять кривой был".

Vad, прекрасно понял твою мысль, но сдесь у нас разное пошло толкование смысла слов. Я так понял Denny-boy:

Цитата: Denny-boy от 01:28, 21 октября, 2005
Мои знакомые голосуют все против. не потому что такие упертые, а просто назло Москве, котрая тупо продавливает свои решения

, что не потому голосуют против, чтоб назло "Москве" и поэтому упертые, а потому голосуют назло, что понимают прекрасно, что вс? уже "Москва" решила, никого их голос не интересует, и вс? равно голосуют и вот поэтому и уп?ртые. Лично я имею(в хорошем смысле) сво? мнение и оно не зависит от того, спрашивают меня или нет. Если бы объединяли не спросив, то, я думаю, народ также бы большинством был против.

Цитата: Vad от 10:02, 21 октября, 2005
Когда муж приходит домой злой, стукает кулаком по столу и говорит: "завтра покупаем мотоцикл" ...

А если и муж и жена прекрасно понимают что они завтра купят этот мотоцикл, потому что муж захотел, но жена начинает канючить и муж для разрядки ей говорит: "Будешь канючить, так у тебя вообще никогда нибудет ни платья ни х*я!"

Это тебе ничего теперь не напоминает ?

Сегодня по радио г-н Скворцов заявил что ему звонили из Кремля (г-н Сурков) и очень интересовался вопросом состоится ли референдум (читай: а вы явку обеспечили???)

Сам не видел, но со слов уважаемых участников форума, вчера по телеку был показан эпизод когда полпред Пуликовский выговаривал нашему градоначальнику: "Мол явка на референдум будет основой оценки Вашей деятельности на посту градоначальника" и давал "ценные советы" - "организовать опросы и пр."


ЭТО ЧТО??? НАС всеми возможными силами гонят на участки (была бы явка, а результат обеспечат)!!!

Очень похоже на ситуацию в Башкирии во время выборов в Государственную ДУму: госслужащим и прочим бюджетникам (врачам в частности) заявления на отпуск подписывали после того, как они показывали отметку о явке на избирательный участок, которую проставляла избирательная комиссия (по данным газеты КоммерсантЪ).

Я уж было начал сомневаться, ?- может стоит прийти и проголосовать "ПРОТИВ", но нет - прийду и не буду брать бюллетень.


я против объединения, но на мой взгляд, единственный реальный (да и то нереальный) шанс предотвратить его - сорвать явку.

Цитата: МОСКВИЧ от 10:44, 21 октября, 2005
А если и муж и жена прекрасно понимают что они завтра купят этот мотоцикл, потому что муж захотел, но жена начинает канючить и муж для разрядки ей говорит: "Будешь канючить, так у тебя вообще никогда нибудет ни платья ни х*я!"

Это тебе ничего теперь не напоминает ?

Все как в жизни.
А потом мы говорим: "чего у нас все так плохо ?!"

РОССИЯ - женщина (блин).

подключайся к спору на коньяк  :beer

Цитата: Pol от 10:48, 21 октября, 2005
я против объединения, но на мой взгляд, единственный реальный (да и то нереальный) шанс предотвратить его - сорвать явку.

у них наверняка есть пожарный вариант !

Цитата: МОСКВИЧ от 11:11, 21 октября, 2005
подключайся к спору на коньяк :beer

Да о чем спор-то ?
Референдум состоится по-любому и скорее всего решение будет положительным.

Потому как очень много народа с административным ресурсом заинтересованны
в этом лично или по указанию начальства.
:nunu:

А то, что это некоторая игра в демократию - согласен.
Но надо-ж с чего-то начинать?! Жизнь тоже начинается с игры, а потом народ
привыкает и входит во вкус.

Цитата: Vad от 11:31, 21 октября, 2005
Да о чем спор-то ?
Референдум состоится по-любому и скорее всего решение будет положительным.

Потому как очень много народа с административным ресурсом заинтересованны
в этом лично или по указанию начальства.
:nunu:

Стопудово (((((((

Цитата: Vad от 11:31, 21 октября, 2005
Да о чем спор-то ?
Референдум состоится по-любому и скорее всего решение будет положительным.

будет
задолбал меня этот реяферендум если честно.
Если ещ? неделю назад думал о том, чтоб сходить, что счас уже точно знаю что не пойду.

уже радио слушать противно.
Вчера включил
на одной волне "После объединения камчатской области..." переключил
на второй волне "До рферендума осталось....."
грязно выругался включил винамп.
приш?л домой включил телевизор - "референдум....."
ид?шь по улице на всех столбах "23 октября...."

последней каплей было сегодняшнее sms...
ЗАДОЛБАЛИ.
Один хрен объединят. не пойду я никуда.

Цитата: Klyk от 12:11, 21 октября, 2005
ЗАДОЛБАЛИ.
Один хрен объединят. не пойду я никуда.

Пральна. Са-бо-ти-ро-вать! Такое ощущение, что за нас усе давно решили..... Не фиг там делать!

Кста, сегодня утром мне жена говорит (после просмотра очередного розово-слюнявого репотража про всенародную радость жителей села Карага от покупки нового уазика): "Блин, как они все ЗАДОЛБАЛИ!!! Ты хоть одну плохую новость из КАО или КО слышал за последние 1,5 месяца. Такое ощущение, что все у нас в шоколаде, проблем нет"

Зомбируют и поливают шоколадом, поливают и втирают...

Зы. взрывы в коряках - единственная плохая новость (потому что ее замолчать было невозможно).

...
На седьмой международной конференции в Гааге
наша делегация выступила с пакетом конструктивных предложений
направленных на углубление процесса интеграции в Европе,
выступали главы делегаций и члены правительств

а я не поехал, я купил мотыля и пошел на реку, я люблю рыбалку... (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iks.ru%2F%7Edelta%2Flol.gif&hash=115928871f0a988b8be8eefbfe6a3761f64c00ef) (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iks.ru%2F%7Edelta%2Flol.gif&hash=115928871f0a988b8be8eefbfe6a3761f64c00ef) (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iks.ru%2F%7Edelta%2Flol.gif&hash=115928871f0a988b8be8eefbfe6a3761f64c00ef)

смотрел телевизор и ржал.
"После объединения ускорят появление ипотечных кредитов на камчатке...."....
хи-хи-хи....

Цитата: Klyk от 12:35, 21 октября, 2005
смотрел телевизор и ржал.
"После объединения ускорят появление ипотечных кредитов на камчатке...."....
хи-хи-хи....

да у нас давно уже новости и обещания жить лучше смешнее всех юмористических передач...

Цитата: Pol от 12:40, 21 октября, 2005
да у нас давно уже новости и обещания жить лучше смешнее всех юмористических передач...

ну.
Зато как прикольно.
по телевизору передача "аншлаг" - там  постоянно 10 концертов гоняют. ничего нового
зато в новостях вс? время что-нить новенькое.

Мужики !!
Ну на референдум же никто не тащит...

Если выиграю какой-нибудь приз - расскажу.  :gy:

Цитата: Vad от 12:53, 21 октября, 2005
Мужики !!
Ну на референдум же никто не тащит...

Если выиграю какой-нибудь приз - расскажу.? :gy:

Не, Vad, на участок я пойду, охота скворцову ответить и в лотерее поучаствовать...
Лотерея организована-то типа вне зависимости от референдума (по закону низззяя).
Так что может и мы чего-нибудь выиграем ;))

ПРАЛЬНО !  :coolgay

Надо пойти, а там уже видно будет!

Цитата: МОСКВИЧ от 02:21, 21 октября, 2005
принимаю спор. Сам уверен, что уже объединили, но может когда коньячек выпьем - оглашение результата не будет столь обидным :beer

:beer

В Камчатской области после обработки 36,53% протоколов на референдуме по объединению Камчатки и Корякии ?за? проголосовали 82,14% избирателей, ?против? 17,31%, сообщили РИА ?Новости? в избирательной комиссии области.

На Камчатке обработаны 77,84 процента протоколов: за объединение высказались 84,15 процента избирателей, против - 15,12 процента. В Корякии обработаны протоколы 20 из 30 избирательных комиссий: за объединение проголосовали 88,85 процента избирателей, против - 10,08 процента.

По последним данным, явка на Камчатке составила 52,2 процента, в Корякии - 77,75 процента.

lenta.ru

:beer

сцуки эти 2,2%  :moral

Цитата: SC от 14:55, 24 октября, 2005
сцуки эти 2,2%? :moral

ага. 

Цитата: Pol от 17:18, 12 октября, 2005
Лично я считаю, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет. И единственный способ не лить воду на "их" мельницу - не принимать участие в референдуме.

Да, я призываю бойкотировать референдум (летят помидоры в банках...)

Дамы и господа!
Поздравляю вас!
Правительство в очередной раз публично нас поимело!!!

Цитата: Goth от 16:57, 24 октября, 2005
Дамы и господа!
Поздравляю вас!
Правительство в очередной раз публично нас поимело!!!

... бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации.... (с) Ильф, Петров

присоединяюсь к поздравлениям! гы....

Цитата: Goth от 16:57, 24 октября, 2005
Дамы и господа!
Поздравляю вас!
Правительство в очередной раз публично нас поимело!!!

Правительству в ?этот раз плевать было.
Сами себя и ? поимели. Когда надо отодрать свои ж***ы от стула и сделать полезное дело, хрен ?кого ?докричишься, а ?как пачку ? фломастеров или проездной ?на ?халяву получть, так очередь выстраивается.
Знакомые ?в 8 утра поехали ?на участок, чтобы ? купончик лотереи взять. И подобных..м***ков 52,2%.
Вот пусть теперь и расхлебывают. Я подозреваю это ?те же д****лы, которые ?год назад выбрали МАшку.

Цитата: Helene от 17:03, 24 октября, 2005
Правительству в ?этот раз плевать было.

не согласен. Это вообще задумка Кремлевская была и ее очень внимательно курировали.
Чего стоит только звонок Суркова Скворцову (о котором сам скворец по радио рассказал), приезд Пули накануне референдума и его ценные советы с организацией различных опросов и пр. Заявления, что явка горожан на референдум является основой оценки деятельности Скворца в качестве градоначальника....
... гибддэшные машины на улицах города (ул. солнечная, в частности) после 18.00 (запахло жареным), призывающие всех явиться на участки и срочно проголосовать....

Это усе - рука москвы и меры, которые были приняты для ее выполнения....

Цитата: Helene от 17:03, 24 октября, 2005
Сами себя и   поимели. Когда надо отодрать свои ж***ы от стула и сделать полезное дело, хрен  кого  докричишься, а  как пачку   фломастеров или проездной  на  халяву получть, так очередь выстраивается.

абсолютная правда - если бы не лотерея - хрен бы они народ собрали...
жаль погода была не такая, как сегодня...

Цитата: Helene от 17:03, 24 октября, 2005
Правительству в ?этот раз плевать было.
Сами себя и ? поимели. Когда надо отодрать свои ж***ы от стула и сделать полезное дело, хрен ?кого ?докричишься, а ?как пачку ? фломастеров или проездной ?на ?халяву получть, так очередь выстраивается.
Знакомые ?в 8 утра поехали ?на участок, чтобы ? купончик лотереи взять. И подобных..м***ков 52,2%.
Вот пусть теперь и расхлебывают. Я подозреваю это ?те же д****лы, которые ?год назад выбрали МАшку.

Согласен полностью. Только насчет подавляющего большинства сомневаюсь. Т.к. из всех кого я знаю "за" голосовали человека 3. И я уверен, что я не один такой.
Поимели в том смысле что сделали так как нужно было, а чтобы народ не бузил - заткнули рот фломастерами.

До этого не встревал в эту тему, но все таки скажу. По моему не важно кому это нужно было, поимели нас или нет, я не видел смысла протестовать, так как считаю что полуостров у нас один и регион тоже толжен быть один. Мне например никогда не нравилось что на нашем "островке" два региона. По территориальному признаку, думаю, вполне логично и правильно! Главное кто все это возглавлять будет! Вот насчет того кто "машку" выбирал я согласен, это неправильно!

Цитата: Goth от 17:33, 24 октября, 2005
Согласен полностью. Только насчет подавляющего большинства сомневаюсь. Т.к. из всех кого я знаю "за" голосовали человека 3. И я уверен, что я не один такой.
Поимели в том смысле что сделали так как нужно было, а чтобы народ не бузил - заткнули рот фломастерами.

Им  необходима была ЯВКА.. а то, что  плебесцит в бюллетене накалякал -  особого значания  и  не имело.
Почему   засуетились к 18.00  и  ППС с матюгальниками по городу   пустили?? Патаму шта боялись, что  не наберут 50% +1 голос.

теперь, когда прошло уже некоторое количество лет, хочется спросить: ГДЕ???!!! Где обещанные нам (а я помню! и вы тоже, наверное, помните) чудесатые чудеса?! такие как программа сейсмоукрепления (было обещано сейсмоукрепить чуть ли не все, что можно), восстановление морвокзала и тыды и тыпы....  :mad:

Цитата: Pol от 21:06, 01 августа, 2009ГДЕ???!!!

Да там она, там... че орать,  кризис в мире...  :degen