Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Философия жизни => Тема начата: Absolu от 15:55, 09 декабря, 2007

Название: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 15:55, 09 декабря, 2007
Недавно я навещала подругу в больнице. На дверях отделения висел плакат на котором написано
"АБОРТ-УЗАКОНЕННОЕ УБИЙСТВО!" Ну и соответствующее ужасающее изображение на плакате. А рядом с этим плакатам висит объявление с расценками на аборт :shoking

Считаете ли вы аборт убийством (если, конечно , он сделан не по медицинским показаниям) ?

Как вы думаете, стоит ли в нашей стране запретить аборты?

P.S.

Я ребенок не родившийся на свет
Я безродное дитя по кличке нет
Я колючий холодок внутри врача
Узелок на раз разрубленный сплеча
Пусть же будет вам легко отец и мать
Жить как все и ни чего не понимать
Все равно я вас люблю сильнее всех
Даже если вы зыбыли этот грех...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Tiamat от 16:08, 09 декабря, 2007
убийство конечно
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 16:42, 09 декабря, 2007
Для начала, пожалуй, было бы неплохо разобрать кто и зачем их (аборты) делает...  :degen отсюда и плясать.
В некоторых случаях совершенно непонятно ЗАЧЕМ?? В других случаях понятно... но таких случаев немного, ведь в основном необходимость аборта - следствие глупости человеческой: есть деньги на презерватив, но нет ума... :nunu:
Но, в любом случае - лучше аборт, чем нежеланный, нелюбимый и ненужный ребёнок... так что, пока существуют люди, Аборту - однозначное ДА! :degen
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 16:47, 09 декабря, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 16:42, 09 декабря, 2007

Но, в любом случае - лучше аборт, чем нежеланный, нелюбимый и ненужный ребёнок... так что, пока существуют люди, Аборту - однозначное ДА! :degen

Тоже так думаю. Лучше сделать аборт, чем потом мучать нежеланного ребенка или отдавать в детский дом. Уж лучше "убить" так, чем убить испорченной судьбой!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 16:50, 09 декабря, 2007
А если чётко по сабжу, то НЕТ - это не убийство, как бы цинично это не звучало, но это всего лишь выскабливание биологического материала... по крайней мере с точки зрения врача. Это первое, чему учатся студенты-медики, мечтающие стать гинекологами (ещё на 4-м курсе). Когда их пускают к расширителям и кюреткам... видеть надо их счастливые лица :degen
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 16:55, 09 декабря, 2007
Цитата: yellow от 16:47, 09 декабря, 2007
Лучше сделать аборт, чем потом мучать нежеланного ребенка или отдавать в детский дом. Уж лучше "убить" так, чем убить испорченной судьбой!
Это точно. Нет ничего более жалостливого, чем непонимающие глаза ребёнка, когда родной родитель орёт на него как потерпевший, или отталкивает от себя, когда дитя просит ласки. А абортивный материал, это всего-лишь абортивный материал...
А дети в детдоме... мы с такими работали, когда были на курсе педиатрии... вот их жалко :mad:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: JonS от 00:02, 10 декабря, 2007
Аборт-убийство!!!
Сейчас немало средств противозачаточных.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Злата от 00:43, 10 декабря, 2007


Моя позиция однозначно против. Вначале обсуждения предлагаю ознакомиться с ниже приведенным текстом. Возможно это какой то маме поможет сохранить ее дитя.

Младенцы, восходящие на Голгофу
Впервые в мире аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году. Сегодня наша страна занимает первое место по количеству сделанных операций подобного рода.

Эти кадры не "для слабонервных". Не случайно в аннотации к фильму, созданному американским врачом Бернардом Натансоном, настоятельно рекомендуется соблюдать максимальную осторожность при показе человека с неподготовленной психикой запросто может хватить удар. В ленте под названием "Безмолвный крик" с помощью ультразвуковой аппаратуры запечатлен процесс восхождения 12-недельного малыша на кровавую голгофу. Бесстрастная видеозапись зафиксировала те моменты, когда в утробе матери, согласившейся на аборт, его, живого ребенка, последовательно разрывают, четвертуют и размалывают холодные стальные инструменты. Следующие четыре абзаца людям со слабыми нервами и сердцем лучше не читать.

...На экране появляется картинка. Вот голова ребенка, вот его тельце. Маленькая ручка тянется ко рту. На изображении различаются не только ротик, глаз, носик, но и даже то, что головка малыша заполнена мозгом. Видна глубокообразная ткань - плацента. Внизу, у самого края экрана, расположились крохотные ножки. Сердечко бьется ровно, совершая 140 ударов в минуту. Время от времени малыш слегка меняет свое положение. Все его движения спокойны: он ощущает уют и безопасность.

Вдруг рядом с границей экрана появляется зловещая тень - это вакуум-кюретка (специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба). Она медленно, но неумолимо приближается к малышу. Он уже ощущает опасность: пытается отодвинуться от инородного тела, в его активных, но совсем беспомощных движениях появляется панический страх.

Вакуум-кюретка нащупывает ребенка. Возбуждение и ужас малыша достигают апогея. Его маленький ротик раскрывается в безмолвном крике. В последнем порыве отчаяния он трогательно и беззащитно отодвигается в сторону в левую часть матки. Сердце бьется все быстрее и быстрее: 200 ударов в минуту! Плодный пузырь прорывается, утробные воды, составляющие теплый уютный мирок этого маленького человечка, быстро исчезают. Кюретка безжалостным драконом впивается в тельце ребенка и буквально отрывает его от крохотной головки. Теперь все...

Секунду спустя врач вводит аборцанг. Он крепко обхватывает оставшуюся в матке головку, Слабые, еще не сформировавшиеся косточки маленького черепа раздавливаются и расплющиваются в одно мгновение. То, что еще несколько минут назад было головой, удаляется. Теперь на экране видны только куски тканей и осколки - все, что осталось от крошечного и беспомощного человеческого существа.
Убийство в ассортименте.

Описанное выше представляет из себя так называемый мини-аборт и считается наиболее "гуманной" операцией подобного рода. Существуют и другие. Так, например, ребенка расчленяют и удаляют из матки с помощью специального петлеобразного ножа. Этот аборт совершается вслепую, в результате чего у каждой четвертой женщины травмируется мышечный слой матки. После чего поврежденный участок не восстанавливается. Случается и прободения матки.

Другим видом аборта, осуществляемым при беременности сроком до 27 недель, является малое кесарево сечение. Дети в это время часто жизнеспособны. Они плачут, стучат ножками, двигают ручками. Чтобы избавиться от них, их умертвляют самым варварским способом: кладут между рамами окна или в холодильник, где они быстро погибают от переохлаждения. Есть и менее "гуманные" способы прерывания беременности...

Жизнь человека начинается не с рождения, а с момента зачатия. Уже самая первая клетка - зигота - является неповторимой и содержит всю информацию о человеке: его пол, рост, цвет волос, черты лица, строение всех белков, группу крови, способности.

Через несколько дней после зачатия у ребенка формируется дыхательная, нервная и пищеварительная системы, внутренние органы. После 18 дней приходит в действие его собственная система кровообращения, кровь малыша уже не смешивается с материнской и может отличаться от нее по группе. Начиная с четвертой недели, он уже может чувствовать любовь своей мамы, радоваться, пугаться, слышать звуки.

В шесть недель у маленького человечка формируются руки, ноги, глаза. Нос, уши. Можно даже снимать энцефалограмму мозга. И хотя сам эмбрион весит только 30 граммов, он уже совершает первые движения.

В восемь недель ребенок... сосет пальчик и держит положенный ему на ладошку предмет, совсем как новорожденный младенец. Он чувствует боль и отдергивает ручку, если ее уколоть.

В десять - одиннадцать эмбрион еще так мал, что мог бы стоять на мизинце своего отца, но у него уже можно снять отпечаток пальцев, он двигает глазками и язычком. Если подсластить околоплодные воды, он будет чаще глотать их , и совсем перестанет это делать, если они вдруг станут горькими.

К двенадцати неделям, когда по нашему законодательству разрешается аборт, все органы и системы плода окончательно формируются и остается только их развитие. Малыш дышит, четко реагирует на свет, тепло, шум. Он поворачивает головкой, сжимает кулачки, гримасничает... Интересно, что в четырнадцать недель сердце ребенка перекачивает 24 литра крови в день. Он засыпает и просыпается вместе с матерью. Если на него направить яркий свет, он беззащитно закрывает свое лицо ручками.
ПрОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ..



Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Злата от 00:48, 10 декабря, 2007
"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума", - считают заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ, профессор, доктор биологических наук В. Голиченков и его коллега-профессор той же кафедры, доктор биологических наук Д. Попов.

Добавлено:
Цитаты врачей

1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: "Дошло до того, что я не могла больше видеть маленькие тельца".

2) Медсестра абортария: "Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере".

3) Другой работник той же клиники: "Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли".

4) "Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо". Врач В. Томпсон.

5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: "Это ребенок?" "Нет", уверяет ее врач, "это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)". Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?" - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.

6) "Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже".- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.

7) "Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно - у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово... Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка... Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае". - Врач John Szenes.

"В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг - увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани..." - врач (без подписи).

9) "Я ненавижу христиан, так как знаю, что они прощены, и я знаю, что Бог никогда не простит мне то, что я делаю" - врач, (без подписи.

10) "Со строгой медицинской точки зрения, каждую беременность следует прерывать " - врач Лиза Фортиер.

11) "Я не знал ни одной женщины, которая, родив ребенка, не была вне себя от радости, что я не убил его" - британский врач Алек Бурн.

12) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?"

13) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем.
Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками.
Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".

14) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, "дышит" им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.

15) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это "обычная", законная, оплачиваемая работа акушеров абортария.

P.S.
Цитата врача
- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает, не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается, и тогда аборт больше похож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину, которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: <Кто там был - мальчик или девочка?>...

Если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите информацию с этого сайта или эту статью везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже значит стоило делать!"
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 01:11, 10 декабря, 2007

Цитата: Злата от 00:43, 10 декабря, 2007Моя позиция однозначно против. Вначале обсуждения предлагаю ознакомиться с ниже приведенным текстом. Возможно это какой то маме поможет сохранить ее дитя.

Какая вы молодец, что выложили это на форум!!!!!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 01:17, 10 декабря, 2007
Злата, что это было? :degsmile Мемуары из 50х годов 20 века? Какие нафиг щипцы?

Кстати, ученые (а не эти, очевидно больше священники чем врачи, чье мнение мы увидели в представленом опусе) уже давно опровергли неверное представление о какой либо боли, испытываемой плодом вплоть до последних стадий развития плода (т.е. когда сформируются  области головного мозга, которые и позволяют принимать и обрабатывать болевые сигналы).

Христианские шарлатаны все извратят. Странно слышать это от них, ведь поклоняются они орудию убийства.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 01:26, 10 декабря, 2007

Цитата: Злата от 00:43, 10 декабря, 2007В ленте под названием "Безмолвный крик"...

Факты говорят громче, нежели "Безмолвный крик"
Разоблачение этого опуса здесь http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Злата от 01:42, 10 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 01:26, 10 декабря, 2007
Факты говорят громче, нежели "Безмолвный крик"
Разоблачение этого опуса здесь http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm

Я написала это только потому, что возможно  эта статья хоть одно материнское сердце разжалобит если она будет перед выбором делать или нет...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Perla Negra от 07:28, 10 декабря, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 16:50, 09 декабря, 2007
А если чётко по сабжу, то НЕТ - это не убийство, как бы цинично это не звучало, но это всего лишь выскабливание биологического материала... по крайней мере с точки зрения врача. Это первое, чему учатся студенты-медики, мечтающие стать гинекологами (ещё на 4-м курсе). Когда их пускают к расширителям и кюреткам... видеть надо их счастливые лица :degen
Ура! Один трезвый голос!!!

Я тоже категорически "за".
для кого-то это решение проблемы, а кому-то лучше вообще не размножаться.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Perla Negra от 07:29, 10 декабря, 2007
А противники пусть записывают на себя и кормят всех никому не нужных детей, раз они такие гуманисты.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 08:48, 10 декабря, 2007
А вот почитайте реалии.

ЦитироватьПриговор вчерашнему детдомовцу


По приговору Новодвинского городского суда детдомовец проведет ближайшие три года в колонии...

У 19-летнего парня это уже вторая судимость. Первая за кражу и покушение на грабеж была условной. Вторая - за кражу плеера и пепельницы стала реальной. Костя Вавилин вчерашний детдомовец, но в отличие от счастливчиков, он не нашел ни семью, ни работу. Кстати, по статистике лишь 10% воспитанников детдомов и интернатов могут устроиться в жизни.
У Кости типичная судьба одного из тех, кому это не удалось, сообщает пресс-секретарь Архангельского областного суда Ксения Соловьева.  В шесть лет он остался без родителей. Из-за утраты близких, у мальчика  диагностировали целый букет неврозоподобных состояний. Почти сразу он начал курить, позже попробовал алкоголь, потом пристрастился к токсическим веществам. 11 раз проходил лечение в психиатрической клинике. Жил по подвалам и подъездам. Имел многочисленные административные нарушения.
Теперь от пристрастия к клею и средству для пропитки кожи теперь он будет лечиться в колонии.
Уж лучше "убить" сразу...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 10:48, 10 декабря, 2007
Цитата: Злата от 00:43, 10 декабря, 2007

Бесстрастная видеозапись зафиксировала те моменты, когда в утробе матери, согласившейся на аборт, его, живого ребенка, последовательно разрывают, четвертуют и размалывают холодные стальные инструменты.
Когда "разрывают и четвертуют" - это плодоразрушающая операция. Только с абортом это ничего общего не имеет... её производят, когда полноценный зрелый плод, застревает, зачастую по недосмотру врача, в родовых путях и кесарево делать уже поздно. Младенцу в голову вводят специальный интрумент, высасывают мозг, разрезают головку,  затем целиком или по частям извлекают из утробы матери. Хотя, можно было бы мать усыпить и раскромсать... не задумавались, почему убивают именно ребёнка?? А потому, что нет за его 9-ю месяцами никакого опыта жизни... проще ему не дать узнать, что такое жизнь, чем убить миллион воспоминаний взрослого человека.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 10:57, 10 декабря, 2007
У плода, в момент аборта, головной мозг ещё не функционирует, он ещё не зрелый... даже детки, которые рождаются в 6 месяцев, немного отстают в развитии. У него нет своего кровообращения... и он не будет боятся приближающейся кюретки или иголки, потому как у него нет опыта - даже дети, научившиеся ходить самостоятельно, смело суют гвозди в розетку. И лучше так, чем смотреть потом в передачах, типа ЧП, как молодая мама забила своего ребёнка утюгом до смерти или просто выбросила в мусорный бак, потому что он ей не нужен... а он, уже полностью сформированный со всем набором нервных окончаний, будет лежать и медленно замерзать :degen
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:32, 10 декабря, 2007
http://iratta.com/forum/index.php?showtopic=77&st=0

Посмотрите фото
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 11:47, 10 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 11:32, 10 декабря, 2007
http://iratta.com/forum/index.php?showtopic=77&st=0
Вот тоже несколько линков...так что же луше аборт или это?

http://www.amic.ru/articles/?id=56672

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/06/06/casus/248657/

И т.д.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:50, 10 декабря, 2007
http://forum.volgmed.ru/index.php?showtopic=111&st=160

Мнения будующих врачей
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 11:53, 10 декабря, 2007
А это мнение действующего врача  :uzon:

Цитата: Natashka Rostova от 10:57, 10 декабря, 2007
У плода, в момент аборта, головной мозг ещё не функционирует, он ещё не зрелый... даже детки, которые рождаются в 6 месяцев, немного отстают в развитии. У него нет своего кровообращения... и он не будет боятся приближающейся кюретки или иголки, потому как у него нет опыта - даже дети, научившиеся ходить самостоятельно, смело суют гвозди в розетку. И лучше так, чем смотреть потом в передачах, типа ЧП, как молодая мама забила своего ребёнка утюгом до смерти или просто выбросила в мусорный бак, потому что он ей не нужен... а он, уже полностью сформированный со всем набором нервных окончаний, будет лежать и медленно замерзать :degen
Цитата: Natashka Rostova от 10:48, 10 декабря, 2007
Когда "разрывают и четвертуют" - это плодоразрушающая операция. Только с абортом это ничего общего не имеет... её производят, когда полноценный зрелый плод, застревает, зачастую по недосмотру врача, в родовых путях и кесарево делать уже поздно. Младенцу в голову вводят специальный интрумент, высасывают мозг, разрезают головку,  затем целиком или по частям извлекают из утробы матери. Хотя, можно было бы мать усыпить и раскромсать... не задумавались, почему убивают именно ребёнка?? А потому, что нет за его 9-ю месяцами никакого опыта жизни... проще ему не дать узнать, что такое жизнь, чем убить миллион воспоминаний взрослого человека.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 12:02, 10 декабря, 2007
http://www.aborti.ru/UserFiles/Image/Dnevnik.swf

ВИДЕО
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Моисей от 12:25, 10 декабря, 2007
Цитата: yellow от 08:48, 10 декабря, 2007
В шесть лет он остался без родителей.
Уж лучше "убить" сразу...

В шесть лет? Это тоже аборт?
А может быть есть другие способы решения вопроса воспитания детей, оставшихся без родителей?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 12:31, 10 декабря, 2007
 Ирина Мастер (1865) 2 месяца назад Пожаловаться 


А я, как врач, считаю аборт и УБИЙСТВОМ, и ГРЕХОМ! Еще будучи студенткой, я осматривала женщину, у которой в анамнезе было 32 аборта. Это Вам как? В любом понимании - аборт - это чудовищное вмешательство в жизнь и здоровье женщины, а по отношению к неродившемуся ребенку - это убийство. Я знаю многих гинекологов, которые принципиально не делают аборты, хотя это весьма прибыльное занятие. В наше время, когда существует куча контрацептивов и люди уже достаточно грамотны, в данном воппросе, можно обойтись и без абортов!

(скопировано с другого форума)
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 12:36, 10 декабря, 2007
Тут нельзя однозначно судить. Ситуации разные бывают, бывает и контрацептивы не срабатывают, бывает беременность в результате изнасилования, бывают медицинские противопоказания. Думаю, что отказаться от абортов совсем нельзя, но нужно все делать для того, чтобы их количество было минимальным.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 12:41, 10 декабря, 2007

Цитата: Rara_Avis от 12:36, 10 декабря, 2007нужно все делать для того, чтобы их количество было минимальным.

:yes
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 13:03, 10 декабря, 2007
Цитата: Моисей от 12:25, 10 декабря, 2007
В шесть лет? Это тоже аборт?
А может быть есть другие способы решения вопроса воспитания детей, оставшихся без родителей?
Это обобщенный пример о судьбах брошенных детей, не утрируйте.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Охотник от 13:09, 10 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 12:31, 10 декабря, 2007
...осматривала женщину, у которой в анамнезе было 32 аборта....

Во, блин! Нормальные женщины, мечтающие о детях, не могут родить, либо после одного аборта получают на всю жизнь диагноз "бесплодие". А эти... даже не знаю, как их и назвать, плодятся и плодятся, и ни аборты, ни разгульная жизнь, ни нарушения гигиены/питания/режима, н и х р е н а, одним словом им не мешает. Где справедливость?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 16:11, 10 декабря, 2007
Убийство. Но какова должна быть патология социума, победившего базовый, жизнеопределяющий инстинкт. Для самого беспомощного своего человека природа думала, что нашла самое безопасное место...
Между сорокалетним человеком и трехнедельным "биоматериалом" однозначно ставлю знак равенства, это один и тот же (!) человек.
Тут сказали, "лучше убить". Кому лучше? Людей, на протяжении всей истории человечества высказывающие подобные мысли, объединяет одно - они всегда убеждены, что они будут среди "принимающих решение" и уж точно никогда не станут объектом подобных решений. Считаете, вырезав детдомовцев, беспризорников, детей алкоголиков, да и самих алкоголиков (чего уж там), осчастливите человечество? Дышаться будет свободнее, и жизнь начнется новая, лучезарная, простая и радостная. Так?
Убийство. Но ни одну женщину, принявшую это решение, я не осуждаю. И уж конечно на цветущих окациях готова вешать розовощеких дяденек в двубортных костюмах, стучащих кулачком по трибуне и требующих запретить аборты.
Пусть идиллистическим, но единственным способом решения этой проблемы считаю обязанность матери сформировать у дочери представление о предназначении женщины, научить заботиться о своем здоровье (желательно до вступления в пубертат) и рассказать, что 1,5 гр латекса избавят ее от непосильного груза этого решения.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Моисей от 17:24, 10 декабря, 2007
Цитата: yellow от 13:03, 10 декабря, 2007
Это обобщенный пример о судьбах брошенных детей, не утрируйте.
2 Жёлтый: Ваш вариант прост "Нет человека - нет проблемы". Если я не так понял, то чё с парнем то делать?
2 Охотник: Она не плодится, она аборты делает. Есть разница.
Ясно, что аборты запрещать опасно, бессмысленно и глупо. Запретят - будет (и было)
незаконный бизнес.
Ясно, должна быть пропаганда против абортов, нежелательной беременности. Информация, как её избежать. В школах - половое воспитание не на словах, а на деле :bams:. Блин о чём это я...
Ну и систему усыновления, семейных детских домов развивать. В автобусе, кстати, видел такую социальную рекламу.

Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: helly от 17:50, 10 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 16:11, 10 декабря, 2007
Пусть идиллистическим, но единственным способом решения этой проблемы считаю обязанность матери сформировать у дочери представление о предназначении женщины, научить заботиться о своем здоровье (желательно до вступления в пубертат) и рассказать, что 1,5 гр латекса избавят ее от непосильного груза этого решения.
категорически за.
единственное, стоит добавить, что и с сыновьями аналогичную беседу родителям стоит проводить. об ответственности. а то получается, учавствовали двое, а виновата всегда женщина.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 18:05, 10 декабря, 2007

Цитата: helly от 17:50, 10 декабря, 2007и с сыновьями аналогичную беседу родителям стоит проводить. об ответственности.

Многие мальчики-подростки (71,4%) считают вполне естественным для девушки, не состоящей в браке, прерывание первой беременности. Опрос мальчиков-подростков показал, что более половины их (54,0%) никогда не говорили с родителями на темы контрацепции и последствий аборта, 17,3% обсуждали некоторые аспекты семейной жизни, личной гигиены с матерью, 15,0% с отцом, 11,7% - со старшим братом, 2,0 % - с дедом.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 18:11, 10 декабря, 2007

Цитата: yellow от 13:03, 10 декабря, 2007Это обобщенный пример о судьбах брошенных детей,

Но ведь их "бросили" по-разным причинам.

И огромное количество абортов, не уменьшает почему-то количество детей, находящихся в дет. домах!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 18:39, 10 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 18:05, 10 декабря, 2007
Многие мальчики-подростки (71,4%) считают вполне естественным для девушки, не состоящей в браке, прерывание первой беременности.
вот это по-настоящему страшно. Не во всех, но в очень многих случаях "делает" аборт именно мужчина. Мальчики считают, что аборт вроде удаления зуба и даже проще, потому что зуб новый не вырастет, а ребенок и новый отрастет. Кто им вправит мозги?
Знаю пары, уже родившие государству своих положенных одного-двух или находящиеся в стесненном материальном положении, и где жене гормональная контрацепция и ВМС по состоянию здоровья противопоказаны, 1-4 раза в год женщина делает аборт, потому что мужу "в презике не в кайф, чё я пацан что ли". Мужчины, это как?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 18:49, 10 декабря, 2007
Может  пару раз в год "устраивать экскурсии" подросткам в гинекологию, прям на аборты. Пусть посмотрят  :smoke:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 18:51, 10 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 18:39, 10 декабря, 2007потому что мужу "в презике не в кайф, чё я пацан что ли". Мужчины, это как?

Ну, это ж не им будут делать аборт. Многие мужчины совершенно не представляют ЧТО ЭТО ТАКОЕ!


в Министерстве здравоохранения и социального развития, которое после отставки Михаила Зурабова возглавляет Татьяна Голикова, приняли меры по ужесточению правил проведения абортов. Список медицинских показаний для искусственного прерывания беременности теперь заметно сокращен. Из всего перечня социальных показаний на проведение аборта остались лишь два пункта: сожительство с родственниками и беременность в результате изнасилования.

Как пишут "Известия", список медицинских показаний для совершения аборта стал короче на 92 пункта. Кроме того, в женских консультациях появится новый сотрудник, некий социальный работник, основная задача которого – работа по профилактике абортов. В дальнейших планах министерства – полностью запретить аборты в частных клиниках.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=173975
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 19:12, 10 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 18:39, 10 декабря, 2007вот это по-настоящему страшно.
Разве кто-то принуждает дам заниматься сексом и при этом не предохраняться? Почему вы хотите кого-то выставить виноватым?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 22:23, 10 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 12:31, 10 декабря, 2007
В наше время, когда существует куча контрацептивов и люди уже достаточно грамотны, в данном воппросе,
Уж поверьте мне, мало кто в наше время ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просвящён по этому поводу!!!!! Отсюда и количество абортов! УЖАСАЮЩАЯ безграмотность!! Это я, терапевт говорю!! Уж сколько сейчас молодёжи приходит с микоплазменными, уреаплазмозменными, хламидийными пиелонефритами... Обследуем - плохой анализ мочи... сразу спрашиваю - а вы презерватив используете?? НЕТ - это ответ в 90% случаев!!!! А как вам мальчики с хроническими простатитами в 18-19 лет?! И только потому, что резинку натянуть на член их мама с папой не научили!!! А уж что наши гинекологи говорят, так это вобще ЖЕСТЬ!
А сами на вопрос ответьте - ВЫ презерватив используете?????? Может гормональные контрацептивы вы вместе с врачом подбирали??? Только ЧЕСТНЫЙ ответ СЕБЕ сами дайте!!! Тут, в форуме, распинаться не надо, всё равно не поверю. :degsmile И вот залетает такая молодёжь... а что им делать?? Самим зачастую в куклы играть надо!! Да, аборт - это риск для здоровья женщины!! ОГРОМНЫЙ риск!! Но поломанная судьба (самих молодых или их будущего ребёнка) вследствие этого залёта - риск никак не меньший... а иногда и больший, чем последующее бесплодие - нахрена дураков таких как они сами плодить-то??? :degen
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 23:10, 10 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 16:11, 10 декабря, 2007
Между сорокалетним человеком и трехнедельным "биоматериалом" однозначно ставлю знак равенства, это один и тот же (!) человек.
Трёхнедельный биоматериал... очень верное определение.... не чувствуещая, не помнящая, не знающая ничего, кроме полости матки женщины субстанция... маленькая клеточная опухоль, формирующаяся и растущая в матке... иногда, правда очень редко, вместо плода может сформироваться и вырасти ХОРИОНЭПИТЕЛИОМА... банальная опухоль, прорастающая органы и ткани насквозь, иногда, убивающая женщину....
Цитата: Рябина от 16:11, 10 декабря, 2007
Тут сказали, "лучше убить". Кому лучше? Людей, на протяжении всей истории человечества высказывающие подобные мысли, объединяет одно - они всегда убеждены, что они будут среди "принимающих решение" и уж точно никогда не станут объектом подобных решений.
Действительно не станут... мы же есть и мы не за смертную казнь... а их не будет никогда... ничем не отмеченное на этой земле существование... аборт действительно лучше, чем смертная казнь...
Цитата: Рябина от 16:11, 10 декабря, 2007
Считаете, вырезав детдомовцев, беспризорников, детей алкоголиков, да и самих алкоголиков (чего уж там), осчастливите человечество? Дышаться будет
Нет. Но алкаголиков, преступников-рецидивистов и прочих асоциальных элементов надо стерилизовать.. принудительно, как бродячих собак, чтоб не плодились и не собирались в стаи... :degen может это и есть альтернатива аборту?? ведь по статистике у уродов и преступников рождаются уроды и преступники...
Цитата: Рябина от 16:11, 10 декабря, 2007
единственным способом решения этой проблемы считаю обязанность матери сформировать у дочери представление о предназначении женщины, научить заботиться о своем здоровье (желательно до вступления в пубертат) и рассказать, что 1,5 гр латекса избавят ее от непосильного груза этого решения.
мальчикам рассказывать надо, МАЛЬЧИКАМ!!!! А то маленькой влюблённой дурочке, верящёй в принца,  какой-нить молодчик навещает на уши лапши, использует, а потом скажет что-то вроде:
Цитата: Q-V от 19:12, 10 декабря, 2007
Разве кто-то принуждает дам заниматься сексом и при этом не предохраняться? Почему вы хотите кого-то выставить виноватым?
И, что бы там не внушала мама, презерватив использует мужчина, а у влюблённой девушки не всегда хватит ума и моральных сил настоять на его использовании :moral....
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 23:11, 10 декабря, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 22:23, 10 декабря, 2007УЖАСАЮЩАЯ безграмотность!! Это я, терапевт говорю!!


В чем же причины такой УЖАСАЮЩЕЙ неграмотности , при чем не только среди молодежи?
Информацией все завалены уже: радио, телевидение, журналы, газеты, интеренет практически в каждом доме...
 :shoking
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 23:21, 10 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 16:11, 10 декабря, 2007
Для самого беспомощного своего человека природа думала, что нашла самое безопасное место...
Яичники и яички... запас клеток, задел на будущее... который молодёжь прокуривает и пропивает.... деградация нации :degsmile
и кто получится в итоге???
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: 212-й от 23:27, 10 декабря, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 23:10, 10 декабря, 2007
Но алкаголиков, преступников-рецидивистов и прочих асоциальных элементов надо стерилизовать.. принудительно, как бродячих собак, чтоб не плодились и не собирались в стаи...

О-о-о, Натали, вроде в компании с фашиками разными, нацистами - я тебя не видел. Ошибался? :brovki:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 23:37, 10 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 23:11, 10 декабря, 2007

В чем же причины такой УЖАСАЮЩЕЙ неграмотности , при чем не только среди молодежи?
Информацией все завалены уже: радио, телевидение, журналы, газеты, интеренет практически в каждом доме...
 :shoking
Всё дело в родителях, которым глубоко пофигу на своих детей... на 90% именно РОДИТЕЛИ должны заниматься половым воспитанием, в остальном школа, медики... а кокому родителю охота возиться с нелюбимыми и ненужными детьми??? А если мамочка сама рожала в 14-15 лет??? Видно стоял в своё время выбор - аборт и роды... выбрали роды и до сих пор жалеют... уж лучше бы аборт сделали!!!!!! :mad:
Кстати, пиво и чипсы по телеку у нас куда чаще рекламируют, чем презервативы или здоровый образ жизни, в сосременных журнах куда больше внимания уделяется технике секса, чем его безопасности, а если какое издание раз в пятилетку и расскажет про презики, так об этом потом, как о подвиге, ещё год рассказывают!! :degsmile Радио слушаю только по-пути на работу в автобусе.. чессно слово, за последний год НИ РАЗУ ничего о безопасном сексе не услышала, а доступ к НУЖНОМУ интернету имеют не все... чеще молодёжь порносайты посещает, а просвещается в подъездах :degen
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 23:41, 10 декабря, 2007

Цитата: Natashka Rostova от 23:37, 10 декабря, 2007Кстати, пиво и чипсы по телеку у нас куда чаще рекламируют, чем презервативы или здоровый образ жизни, в сосременных журнах куда больше внимания уделяется технике секса, чем его безопасности, а если какое издание раз в пятилетку и расскажет про презики, так об этом потом, как о подвиге, ещё год рассказывают!!


:yes
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 23:44, 10 декабря, 2007
Цитата: 212-й от 23:27, 10 декабря, 2007
О-о-о, Натали, вроде в компании с фашиками разными, нацистами - я тебя не видел. Ошибался? :brovki:
Жень, иногда ТАКОЕ увидишь, что лучше бы и не видеть вовсе... тогда в голову закрадывается мысль - а не лучше ли было бы быстренько ТАКИХ стерилизовать, чтоб не дай бог ещё одного такого же не родили, а потом не мучали :mad:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 23:45, 10 декабря, 2007
Как вы думаете, стоит ли в нашей стране запретить аборты?
Поможет ли запрет на аборты призадуматься мужчинам и женщинам над темой о безопасности секса?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: lisichka от 23:54, 10 декабря, 2007

Цитата: helly от 17:50, 10 декабря, 2007то получается, учавствовали двое, а виновата всегда женщина.

Во -во...ТАНГО танцуют ВДВОЕМ!!!
Сколько видела девичьих слез.....
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 00:44, 11 декабря, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 23:10, 10 декабря, 2007презерватив использует мужчина, а у влюблённой девушки не всегда хватит ума и моральных сил настоять на его использовании :moral....
Ну так вот вам и виноватые, ваши недалекие дамочки. Они что? Не знают откуда дети берутся? Или полагают, что этот секс их последний шанс в жизни лишиться девствености? Уважать себя надо, а не ноги расставлять перед первым встречным. Фу, отстой, сразу же соответствующее отношение к таким "мадамам". И слава богу, что они потеряют способность к размножению. Такие нам не нужны. :moral
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Perla Negra от 02:58, 11 декабря, 2007
Цитата: Rara_Avis от 12:36, 10 декабря, 2007
Тут нельзя однозначно судить. Ситуации разные бывают, бывает и контрацептивы не срабатывают, бывает беременность в результате изнасилования, бывают медицинские противопоказания. Думаю, что отказаться от абортов совсем нельзя, но нужно все делать для того, чтобы их количество было минимальным.
Это дорого: улучшать медобслуживание, проводить спец. занятия с подростками ( родители часто против), повышать уровень благосостояния граждан...
Нашему Правительству это нафиг не нужно.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Perla Negra от 03:04, 11 декабря, 2007

Цитата: Absolu от 15:55, 09 декабря, 2007Как вы думаете, стоит ли в нашей стране запретить аборты?
В нашей стране, кстати, аборты без пяти минут запрещены.

С месяц назад был сокращен список медицинских показаний. Это мотивировано тем, что медицина ушла далеко вперед, и почти всё сейчас диагностируется и лечится.

А из социальных показаний остались только инцест и изнасилование.
А раньше аборт могли сделать женщины, лишенные родительских прав, зечки, вдовы.
Теперь нас ждет размножение асоциалов в геометрической прогрессии ( не забывайте, за ляльку сейчас деньги платят).

Пока еще можно сделать аборт в частной клинике, но планируется запретить и это.
А из социальных показаний
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Perla Negra от 03:12, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 23:45, 10 декабря, 2007
Как вы думаете, стоит ли в нашей стране запретить аборты?
Поможет ли запрет на аборты призадуматься мужчинам и женщинам над темой о безопасности секса?

Уже были запрещены. Когда папа начал работать в хирургии, ему приходилось спасать женщин после криминальных абортов. После этого он стал абсолютным сторонником прерывания беременности в больничных условиях.

За себя скажу - если запретят, а возникнет такая необходимость - поеду в Финляндию.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 08:27, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 18:49, 10 декабря, 2007
Может  пару раз в год "устраивать экскурсии" подросткам в гинекологию, прям на аборты. Пусть посмотрят  :smoke:
А еще можно в морг на трепанацию и вскрытие, мож так курить и пить меньше станут? :smoke:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 08:31, 11 декабря, 2007
Цитата: Моисей от 17:24, 10 декабря, 2007
2 Жёлтый: Ваш вариант прост "Нет человека - нет проблемы". Если я не так понял, то чё с парнем то делать?
С этим "парнем" уже ни чего не сделать. На зоне или в подворотне замочат. Мой вариант прост "Лучше сделать аборт, чем сделать человека-проблему, тем самым изначально искалечить его судьбу и косвенно многих других".
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 10:09, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 08:31, 11 декабря, 2007
С этим "парнем" уже ни чего не сделать. На зоне или в подворотне замочат. Мой вариант прост "Лучше сделать аборт, чем сделать человека-проблему, тем самым изначально искалечить его судьбу и косвенно многих других".
Беда только в том, что предвидеть чужую судьбу никому не дано.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 10:20, 11 декабря, 2007
Цитата: Rara_Avis от 10:09, 11 декабря, 2007
Беда только в том, что предвидеть чужую судьбу никому не дано.
Цитироватьпо статистике лишь 10% воспитанников детдомов и интернатов могут устроиться в жизни.
Цифры, цифры, снова эти цифры...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: helly от 10:35, 11 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 00:44, 11 декабря, 2007
Ну так вот вам и виноватые, ваши недалекие дамочки. Они что? Не знают откуда дети берутся? Или полагают, что этот секс их последний шанс в жизни лишиться девствености? Уважать себя надо, а не ноги расставлять перед первым встречным. Фу, отстой, сразу же соответствующее отношение к таким "мадамам". И слава богу, что они потеряют способность к размножению. Такие нам не нужны. :moral
боже мой....
в принципе красноречивое подтверждение моего предыдущего поста...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 10:47, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 10:20, 11 декабря, 2007
Цифры, цифры, снова эти цифры...
А 10 % - мало что ли? Нельзя принимать решение о конкретной человеческой жизни, основываясь на данных статистики.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 11:05, 11 декабря, 2007
Цитата: Rara_Avis от 10:47, 11 декабря, 2007
А 10 % - мало что ли? Нельзя принимать решение о конкретной человеческой жизни, основываясь на данных статистики.
Вот как раз и НАДО принимать решение о конкретной человеческой жизни! Или ты делаешь аборт, т.к. ребенок нах не нужен. Или вынашиваешь его и в итоге сплавляешь в детдом и он начинает пополнять эту самую статистику.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 11:26, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 11:05, 11 декабря, 2007
Вот как раз и НАДО принимать решение о конкретной человеческой жизни! Или ты делаешь аборт, т.к. ребенок нах не нужен. Или вынашиваешь его и в итоге сплавляешь в детдом и он начинает пополнять эту самую статистику.
Давай обойдемся без личных местоимений...  :moral

И из детдомов великие люди выходили. Нельзя все статистикой мерять. По статистике - среди  детей матерей-одиночек больше преступников, чем среди детей, выросших в полных семьях. Это повод для аборта? Ты посоветуешь женщине, решившей в одного родить и воспитывать ребенка "Вы лучше аборт сделайте, а то у ребенка высокий шанс вырасти преступником"?

Так нельзя рассуждать. Нельзя из-за каких-то теоретических расчетов (которые еще бабушка надвое сказала - сработают или нет) отказывать человеку в праве на жизнь. Я считаю, что конечно лучше сдать в детдом. Ребенка могут усыновить, мама или папа может одуматься да и вообще может у него все сложится.

А всякие теории о неблагополучном социальном контингенте, от которого надо избавляться всеми правдами и неправдами фашизмом попахивают.

Как ни крути, а аборт - убийство. Печально, но иногда это оправдано, но не в таких же, блин, случаях...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 11:38, 11 декабря, 2007

Цитата: Rara_Avis от 12:26, 11 декабря, 2007считаю, что конечно лучше сдать в детдом.
Ты хоть раз была в детдоме? Мне пришлось в одно время частеньк поездить в приют. Так вот, смотря в эти глаза, думаешь уж лучше остановить развитие "биологичесого материала". А усыновляют еденицы из многих, думаю там меньше 1% от всех сирот.
З.Ы. Мое личное мнение: если оставлять ребенка, не важно мать-одиночка, "папа-junior", нехватка денег и пр., то пожалуйста! Если же самоцель родить и бросить, то однозначно аборт!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:43, 11 декабря, 2007

Цитата: yellow от 08:31, 11 декабря, 2007С этим "парнем" уже ни чего не сделать. На зоне или в подворотне замочат. Мой вариант прост "Лучше сделать аборт, чем сделать человека-проблему, тем самым изначально искалечить его судьбу и косвенно многих других".

Вот это цинизм!!!  А может кто-то считает , что Вы зря  и бездарно живете...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:44, 11 декабря, 2007

Цитата: Rara_Avis от 10:09, 11 декабря, 2007Цитата: yellow от 08:31, 11 Декабря, 2007
С этим "парнем" уже ни чего не сделать. На зоне или в подворотне замочат. Мой вариант прост "Лучше сделать аборт, чем сделать человека-проблему, тем самым изначально искалечить его судьбу и косвенно многих других".

Беда только в том, что предвидеть чужую судьбу никому не дано.

Конечно!!
Может еще к астрологам, гадалкам перед абортам обращаться? :smoke:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 11:46, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 11:43, 11 декабря, 2007
Вот это цинизм!!!  А может кто-то считает , что Вы зря  и бездарно живете...

Это не цинизм. Это реалии. Может и считают...я не спрашивал...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 11:47, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 11:44, 11 декабря, 2007
Конечно!!
Может еще к астрологам, гадалкам перед абортам обращаться? :smoke:
Если решились на аборт, то уже ни кого ни о чем не надо спрашивать...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:49, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 11:38, 11 декабря, 2007Ты хоть раз была в детдоме?

А это уже камень в огород нашего государства! Дети в дет. домах в ПЕРВУЮ очередь должны ЖИТЬ ХОРОШО! У НИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ! КАК НИКТО ОНИ ДОЛЖНЫ НИ В ЧЕМ НЕ НУЖДАТЬСЯ!!!!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alichka от 11:52, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 11:49, 11 декабря, 2007
А это уже камень в огород нашего государства! Дети в дет. домах в ПЕРВУЮ очередь должны ЖИТЬ ХОРОШО! У НИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ! КАК НИКТО ОНИ ДОЛЖНЫ НИ В ЧЕМ НЕ НУЖДАТЬСЯ!!!!
Какие высокие слова. Только у нас это не будет.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:52, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 11:38, 11 декабря, 2007А усыновляют еденицы из многих, думаю там меньше 1% от всех сирот.

А ВЫ бы усыновили здорового ребенка, ВЫ СИЛЬНЫЙ, СМЕЛЫЙ, ЗДОРОВЫЙ МУЖЧИНА МОГЛИ БЫ СОВЕРШИТЬ ТАКОЙ ПОДВИГ?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 11:54, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 11:49, 11 декабря, 2007
А это уже камень в огород нашего государства! Дети в дет. домах в ПЕРВУЮ очередь должны ЖИТЬ ХОРОШО! У НИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ! КАК НИКТО ОНИ ДОЛЖНЫ НИ В ЧЕМ НЕ НУЖДАТЬСЯ!!!!
Как и пенсионеры, инвалиды и пошло поехало... :bams: Вообще нам обещали,что будем жить в светлом будущем! Где оно? Здесь тема об абортах,а не о политике. Вы прекрасно понимаете, что ситуацая в детдомах и тп не изменится ни когода, или во всяком случае не скоро. :smoke:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:55, 11 декабря, 2007
Цитата: Аличка от 11:52, 11 декабря, 2007Только у нас это не будет.

В том то и дело! :(
Может и будет, но в далеком будущем.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:56, 11 декабря, 2007

Цитата: yellow от 11:54, 11 декабря, 2007тп не изменится ни когода, или во всяком случае не скоро.

....НЕ СКОРО
:smoke:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alichka от 11:56, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 11:54, 11 декабря, 2007
Вы прекрасно понимаете, что ситуацая в детдомах и тп не изменится ни когода, или во всяком случае не скоро. :smoke:
ваще ужас, как вспомню глаза деток в Доме малютки, аж дурно становится
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 11:57, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 11:52, 11 декабря, 2007
А ВЫ бы усыновили здорового ребенка, ВЫ СИЛЬНЫЙ, СМЕЛЫЙ, ЗДОРОВЫЙ МУЖЧИНА МОГЛИ БЫ СОВЕРШИТЬ ТАКОЙ ПОДВИГ?

Зачем? Если я в состоянии родить (ну не сам конечно  :degen) своего ребенка и всю заботу, любовь и ласку отдать ему? Вместо того, чтоб брать ребенка,чья мать побоялась сделать аборт? Вопрос на встречу, а если бы Вы отдали ребенка в детдом...как бы Вам жилось? Совесть не мучала бы?  :smoke:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:57, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 11:54, 11 декабря, 2007Как и пенсионеры

Пенсионеров тоже ДЕТИ сдают в дома престарелых.... может не стоило и им жить?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 12:00, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 11:57, 11 декабря, 2007
Пенсионеров тоже ДЕТИ сдают в дома престарелых.... может не стоило и им жить?
Как воспитали, здесь уже проблема воспитания :smoke: Я вот, к примеру, никогда даже мысли такой не допускал, что б родители жили в доме престарелых.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 12:02, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 11:57, 11 декабря, 2007
Пенсионеров тоже ДЕТИ сдают в дома престарелых.... может не стоило и им жить?
Кстати, тема аборта близка к теме эвтаназии... Довольно похожие понятия.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 12:04, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 11:57, 11 декабря, 2007а если бы Вы отдали ребенка в детдом...как бы Вам жилось? Совесть не мучала бы?  

Я?  :shoking НИКОГДА!!!! СВОЕГО ребенка я никому не отдам!

Когда я рожала своего ребенка, я была в шоке от того как КРАСИВАЯ ДЕВУШКА лет 20 просто ночью сбежала из больницы, оставив ЗДОРОВОГО  малыша....
А лежав на сохранении я видела, как другая молодая женщина (не бедная) на 5 месяце делала себе искуств. роды. Из-за того, что ее муж перехотел ребенка. (Я СЧИТАЮ ЕЕ УБИЙЦЕЙ!)
Причем  схваток она ждала в палате, где лежали женщины на сохранении, и у некоторых истерики начались. Это страшно!
Моя знакомая сделала аборт почти на 6 месяце, был мальчик! Когда я это узнала, я просто не могла с ней общаться. КТО ОНА ПОСЛЕ ЭТОГО??? :nunu:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 12:17, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 12:04, 11 декабря, 2007
Я?  :shoking НИКОГДА!!!! СВОЕГО ребенка я никому не отдам!
Вотэто хорошая позиция :coolgay
Но если ребенок НЕ нужен, Вы его выносили бы и отдали в детдом или же все-таки аборт?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 12:23, 11 декабря, 2007

Цитата: yellow от 12:17, 11 декабря, 2007Но если ребенок НЕ нужен, Вы его выносили бы и отдали в детдом или же все-таки аборт?

ПИШУ ОЧЕНЬ ЧЕСТНО!!!  :)
Я РЕБЕНКА НЕ ХОТЕЛА! СОВСЕМ!!
Мне было 23 года когда я забеременела. Веселый образ жизни, друзья, развлечения, ребенок мне казался помехой.
И мой,на тот момент МЧ, тоже не хотел ребенка.ОН НЕ ХОТЕЛ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Конечно, первое о чем я подумала -АБОРТ. Моя мама мне сказала-НЕТ, ни о каком аборте и речи ыть не может! Не хочет твой МЧ, не надо! Я тебе помогу, проживем.
Я легла в больницу из-за угрозы выкидыша на раннем сроке.... и ребенка сохранила.
СПАСИБО МАМЕ!!! У МЕНЯ ЕСТЬ СЫН!!!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 12:25, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 12:23, 11 декабря, 2007
ПИШУ ОЧЕНЬ ЧЕСТНО!!!  :)
Я РЕБЕНКА НЕ ХОТЕЛА! СОВСЕМ!!
Мне было 23 года когда я забеременела. Веселый образ жизни, друзья, развлечения, ребенок мне казался помехой.
И мой,на тот момент МЧ, тоже не хотел ребенка.ОН НЕ ХОТЕЛ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Конечно, первое о чем я подумала -АБОРТ. Моя мама мне сказала-НЕТ, ни о каком аборте и речи ыть не может! Не хочет твой МЧ, не надо! Я тебе помогу, проживем.
Я легла в больницу из-за угрозы выкидыша на раннем сроке.... и ребенка сохранила.
СПАСИБО МАМЕ!!! У МЕНЯ ЕСТЬ СЫН!!!
Поздравляю! Оченьрад за Вас (честно)  :coolgay
Но я говорю о ситуациях ,когда РЕШЕНО, что ребенок в будущем будет отдан!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alexey от 12:27, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 13:23, 11 декабря, 2007ПИШУ ОЧЕНЬ ЧЕСТНО!!!  
Я РЕБЕНКА НЕ ХОТЕЛА! СОВСЕМ!!
Мне было 23 года когда я забеременела. Веселый образ жизни, друзья, развлечения, ребенок мне казался помехой.
И мой,на тот момент МЧ, тоже не хотел ребенка.ОН НЕ ХОТЕЛ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Конечно, первое о чем я подумала -АБОРТ. Моя мама мне сказала-НЕТ, ни о каком аборте и речи ыть не может! Не хочет твой МЧ, не надо! Я тебе помогу, проживем.
Я легла в больницу из-за угрозы выкидыша на раннем сроке.... и ребенка сохранила.
СПАСИБО МАМЕ!!! У МЕНЯ ЕСТЬ СЫН!!!
А что МЧ ? Закосил, воспитывашь сама или принимает участие, в финансовом плане в первую очередь конечно?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alichka от 12:28, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 12:23, 11 декабря, 2007
Конечно, первое о чем я подумала -АБОРТ. Моя мама мне сказала-НЕТ, ни о каком аборте и речи ыть не может! Не хочет твой МЧ, не надо! Я тебе помогу, проживем.
Я легла в больницу из-за угрозы выкидыша на раннем сроке.... и ребенка сохранила.
СПАСИБО МАМЕ!!! У МЕНЯ ЕСТЬ СЫН!!!
Опять же, спасибо маме
А то наверняка аборт бы сделала?

А угрозы на раннем сроке бывают у многих
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 12:31, 11 декабря, 2007
Цитата: Grant от 12:27, 11 декабря, 2007А что МЧ ? Закосил, воспитывашь сама или принимает участие, в финансовом плане в первую очередь конечно?

МЧ пришел тогда ко мне в больницу, обнял и сказал ПРОСТИ!Мы расписались на 8 месяце))) Нашему ребенку уже 11 лет :)МЫ его обожаем!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 12:32, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 12:25, 11 декабря, 2007
Поздравляю! Оченьрад за Вас (честно)  :coolgay
Как иногда немного надо, чтобы изменить решение :) Мама - молодец!
Цитировать
Но я говорю о ситуациях ,когда РЕШЕНО, что ребенок в будущем будет отдан!
И здесь тоже нельзя однозначно утверждать, что аборт был бы лучше. Кстати, такие ситуации и получаются чаще всего тогда, когда аборт по каким-либо причинам сделать невозможно.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 12:36, 11 декабря, 2007
Кстати, отмечала, что среди мужчин чаще отношение к аборту гораздо менее легкое, чем у женщин. Сколько слышала таких историй, когда муж неожиданно забеременевшей жене говорит - "только попробуй сделать аборт, я тут же с тобой разведусь!" Как-то для мужчины более психологически неприемлемо - прервать жизнь ребенка.
Конечно, я не за всех говорю, просто такое у меня впечатление сложилось...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 12:39, 11 декабря, 2007
Цитата: Аличка от 12:28, 11 декабря, 2007Опять же, спасибо маме
А то наверняка аборт бы сделала?

Я точно так переубедила знакомую делать аборт, чуть ли не с кресла гинеколог. стянула ее)))))))

Только не надо думать, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ против абортов. Я сама не знаю УБИЙСТВО это или нет. Скорей всего УБИЙСТВО!

Вчера была какая-то передача с участием врачей на тему стволовых клеток. И во время дискуссии врач сказал, что ЖИЗНЬ начинается с момента зачатия.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 12:40, 11 декабря, 2007

Цитата: Rara_Avis от 12:36, 11 декабря, 2007когда муж неожиданно забеременевшей жене говорит - "только попробуй сделать аборт, я тут же с тобой разведусь!"

Аплодисменты ТАКИМ МУЖЧИНАМ
:coolgay
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 12:47, 11 декабря, 2007
Цитата: Rara_Avis от 12:36, 11 декабря, 2007
Кстати, отмечала, что среди мужчин чаще отношение к аборту гораздо менее легкое, чем у женщин. Сколько слышала таких историй, когда муж неожиданно забеременевшей жене говорит - "только попробуй сделать аборт, я тут же с тобой разведусь!" Как-то для мужчины более психологически неприемлемо - прервать жизнь ребенка.
Конечно, я не за всех говорю, просто такое у меня впечатление сложилось...
Сами из этих(с). Только в данном случае есть ОН, ОНА и сложившийся факт. В данной ситуации 100% нет аборту! А года ОНА и них...и в планах них...то однозначно!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 12:52, 11 декабря, 2007
Цитата: yellow от 12:47, 11 декабря, 2007А года ОНА и них...и в планах них...то однозначно!

А моя сестра, ни имея них... и в планах них..., подумала хорошо и родила ребенка.

Моя знакомая говорит: БОГ ДАЛ РЕБЕНКА, ДАСТ И НА РЕБЕНКА!

:shuffle я  атеист
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 12:58, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 12:52, 11 декабря, 2007
А моя сестра, ни имея них... и в планах них..., подумала хорошо и родила ребенка.

Моя знакомая говорит: БОГ ДАЛ РЕБЕНКА, ДАСТ И НА РЕБЕНКА!

:shuffle я  атеист
Снова рад за Вас! А у меня занкомая не хотела ребенка. Все ее отговаривали от аборта. В итоге всю беременность проработала (физ работа). Теперь итог: сына ненавидит, но растить надо, у него отказывет почка(итог работы)...мужа нет, денег нет...в том числе и на лечение.
Примеров всяких много. И все они разные.
В общем я свою точку зрения на все это сказал  :smoke:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 13:01, 11 декабря, 2007

Цитата: yellow от 12:58, 11 декабря, 2007денег нет...в

Где и кем она работает?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 13:03, 11 декабря, 2007

Цитата: yellow от 12:58, 11 декабря, 2007у него отказывет почка(итог работы)...

Врачи так и сказали? У ребенка отказывает почка, т.к. у вас, мамочка, в период беременности , была физ. работа? :shoking
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 13:08, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 13:01, 11 декабря, 2007
Где и кем она работает?
Там, где мало платят...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 13:10, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 13:03, 11 декабря, 2007
Врачи так и сказали? У ребенка отказывает почка, т.к. у вас, мамочка, в период беременности , была физ. работа? :shoking
Я не врач и не близкий друг. Что именно сказали врачи не знаю. Но это уже не важно...итог на лицо...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alexey от 14:37, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 13:31, 11 декабря, 2007МЧ пришел тогда ко мне в больницу, обнял и сказал ПРОСТИ!Мы расписались на 8 месяце))) Нашему ребенку уже 11 лет :)МЫ его обожаем!
МЧ молодец, респект ему!
Желтый тоже дело говорит, ситуаций много разных.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Злата от 14:42, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 12:40, 11 декабря, 2007
Аплодисменты ТАКИМ МУЖЧИНАМ
:coolgay

Присоединяюсь.. :yes
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 14:51, 11 декабря, 2007

Цитата: Grant от 14:37, 11 декабря, 2007ситуаций много разных.

...так же как и мнений! :smoke:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 15:27, 11 декабря, 2007
Сама раньше, глядя на беременную школьницу, думала: "ну что она может дать ребенку".
(Сколько в консультациях матерей с лицами, искаженными злобой, буквально запихивающих своих юных дочерей в абортарий. Бог им судья.)
Вы наверняка обратили внимание, как много сейчас рожают молодые, помню в свои 25 чувствовала себя в роддоме пенсионеркой. Но, наблюдая юных мамочек, которых все же поддержали родственники, убедилась, что подавляющее (на мой взгляд) большинство не только справляется с так называемым "материнским трудом", но и стали вполне адекватными мамами именно в психологическом плане. Я уже не говорю о свежеиспеченных бабушках-дедушках, которые, узнав о беременности чада от стыда не выходили на улицу и орали "АБОРТ!" на весь микрорайон, а теперь до мазолей зацеловывают внучачьи розовые попки.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 16:04, 11 декабря, 2007
Мужские высказывания вроде "не понимаю стерв, которые бросают, зачем рожала, что, 300 рублей на аборт пожалела?" - приходится слышать довольно часто. Уважаемые мужчины, сильные и смелые, еще НИ ОДНА женщина не оставила ребенка в роддоме, если под окнами ее ждал улыбающийся мужчина. Не всегда, согласна, не всегда, но в подавляющем большинстве случаев оставляете детей в роддомах именно вы.
Мне кажется каждой женщине, только что узнавшей о своей первой беременности, даже самой желанной и долгожданной, знаком этот возникающий липкий страх. Природу этого страха мужчине (без обид) не понять никогда. И, уж простите мне пафос, победить этот страх можно ТОЛЬКО, если рядом партнер и/или семья.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Охотник от 16:50, 11 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 16:04, 11 декабря, 2007
...еще НИ ОДНА женщина не оставила ребенка в роддоме, если под окнами ее ждал улыбающийся мужчина...

О, отличная фраза! Качественная такая, хоть щас в хрестоматию заноси. А вообще мне нравится женская позиция на сей счет: с тем, что в незапланированной беременности виновата женщина, они не согласны, мол "участвовало двое". И тут же выдают: "во всем виноваты мужики". :yes
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 16:53, 11 декабря, 2007
Цитата: Охотник от 16:50, 11 декабря, 2007
О, отличная фраза! Качественная такая, хоть щас в хрестоматию заноси. А вообще мне нравится женская позиция на сей счет: с тем, что в незапланированной беременности виновата женщина, они не согласны, мол "участвовало двое". И тут же выдают: "во всем виноваты мужики". :yes
Оба хороши!  :moral
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alichka от 16:53, 11 декабря, 2007
Цитата: Охотник от 16:50, 11 декабря, 2007
О, отличная фраза! Качественная такая, хоть щас в хрестоматию заноси. А вообще мне нравится женская позиция на сей счет: с тем, что в незапланированной беременности виновата женщина, они не согласны, мол "участвовало двое". И тут же выдают: "во всем виноваты мужики". :yes
это ты зря, щаз тебя обвинят во всех смертных грехах, особенно предводитель клонов)))))
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 17:41, 11 декабря, 2007
Цитата: Охотник от 16:50, 11 декабря, 2007
О, отличная фраза! Качественная такая, хоть щас в хрестоматию заноси. А вообще мне нравится женская позиция на сей счет: с тем, что в незапланированной беременности виновата женщина, они не согласны, мол "участвовало двое". И тут же выдают: "во всем виноваты мужики". :yes
Ну что ж, мужская логика, как всегда на высоте. Спорить в вашей фразе не с чем. Но сталкивать марс с венерой лбами никогда не собиралась.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 17:45, 11 декабря, 2007
И еще по основной теме.
На этой планете не найти НИ ОДНОЙ женщины, которая решила сделать аборт, по каким-то причинам его не сделала, и потом об этом пожалела.
А слезами тех, кто все-таки сделал, можно омыть все материки.

Вне темы:
Уважаемому Q-V искренне желаю, что бы его взаимоотношения с женщинами складывались в полном соответствии с его о них представлении.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 18:38, 11 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 17:45, 11 декабря, 2007
И еще по основной теме.
На этой планете не найти НИ ОДНОЙ женщины, которая решила сделать аборт, по каким-то причинам его не сделала, и потом об этом пожалела.

Это Вы о тех, чьих новорожденных детей находят в мусорных баках и за гаражами?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 18:55, 11 декабря, 2007
Ну что ж. С точки зрения математики разница между рожденным сегодня ребенком и им же  вчера, находящимся в полости матки - невелика, между "вчера" и "позавчера" снова небольшая разница, и так далее продолжаем последовательность до "абортного" материала.
Я уже писала, что ставлю знак равенства между родившимся ребенком и "плодным яйцом".

Женщина перед мусорным баком вызывает у вас омерзение (вполне законное, конечно), а ей же семью месяцами раньше, просто заменившей бак на эмалированный тазик, вы выдаете значок "Молодец! Не плодишь нищету!"
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 18:59, 11 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 18:55, 11 декабря, 2007
Ну что ж. С точки зрения математики разница между рожденным сегодня ребенком и им же  вчера, находящимся в полости матки - невелика, между "вчера" и "позавчера" снова небольшая разница, и так далее продолжаем последовательность до "абортного" материала.
Я уже писала, что ставлю знак равенства между родившимся ребенком и "плодным яйцом".
Вы еще пожелейте засохшую сперму на одеяле. Жалко...сколько миллионов задохнулось!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 19:02, 11 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 18:55, 11 декабря, 2007

Женщина перед мусорным баком вызывает у вас омерзение (вполне законное, конечно), а ей же семью месяцами раньше, просто заменившей бак на эмалированный тазик, вы выдаете значок "Молодец! Не плодишь нищету!"
Естественно, значок на шею:"Пользуйся контрацептивом, дура!". А сравнивать новорожденного ребенка и "материал"...мда
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Зайчуган от 19:41, 11 декабря, 2007
Тема сложная. И как всегда каждый решает САМ и для себя, в каждой конкретной ситуации.

Как известно оправдать можно все, опорочить тоже не проблема. Темнеменее выскажу свою точку зрения.

Если следовать строго теме – то на мой взгляд АБОРТ – убийство и в этом нет сомнений. Просто это убийство узаконенное. А что так пугает в слове убийство? Люди едят мясо убитых животных, получают награды за убитых врагов, отправляют своих сыновей на войну убивать других людей, изготавливают оружие массового поражения и за это получают Нобелевские премии. Что же вас так коробит, когда дело касается абортов? Называйте вещи своими именами. Аборт – убийство. И если плод нормальный (с нормальным развитием и прочее), то женщина не имеет права лишать будущего ребенка жизни. А уж какой она будет, не знает никто. Быть может этот ребенок привнесет в мир много добра и радости, пользу людям и проживет счастливую жизнь. А если и нет, то никто не в праве решать жить ребенку или умереть, кроме Бога.

Но если дама приняла решение сделать аборт, то ненада себя оправдывать, мол не убийство это а так, как прыщ выдавить.

Все ИМХО.

P.S. Что касается других вопросов. Почему? А может так лучше? Что делать чтобы делали меньше? Запрещать или нет? То повторюсь, каждый решает сам. Начиная с первого поцелуя .......
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 21:39, 11 декабря, 2007

Цитата: yellow от 19:02, 11 декабря, 2007:"Пользуйся контрацептивом, дура!".

А почему именно ДУРА, а не ДУРАК, ДУРАКИ?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 21:43, 11 декабря, 2007

Цитата: yellow от 19:02, 11 декабря, 2007А сравнивать новорожденного ребенка и "материал"...мда

:shoking н-даааа
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 22:01, 11 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 21:39, 11 декабря, 2007
А почему именно ДУРА, а не ДУРАК, ДУРАКИ?
Потому что мужики не беременнеют, и не им принимать решение об аборте. Кому нужнее, тот и должен быть более ответственным.

Рябина, а вы мне карму понизьте, всяко полегчает.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: 212-й от 22:22, 11 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 22:01, 11 декабря, 2007
Потому что мужики не беременнеют, и не им принимать решение об аборте. Кому нужнее, тот и должен быть более ответственным.

Мда, наплевательское отношение к дамам налицо. :hash

Цитата: Q-V от 22:01, 11 декабря, 2007
Потому что мужики не беременнеют, и не им принимать решение об аборте.

А кому, интересно? То есть "мужик" сделал своё "дело" и может свалить? (сознательно взял слово мужик в кавычки ибо нормальный мужчина, имхо, разделит бремя решения с партнёршей/женой). " Я не я и лошадь не моя", так что ли?


Что значит "кому нужнее"? Что нужнее? Кто нужнее?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Смайла от 22:26, 11 декабря, 2007
а почему так важно выяснить убийство или не убийство? что это меняет?
ну... чисто юридически, аборт к убийству не имеет отношения

На мой взгляд, аборт - это противоестественно. А значит, неправильно. Это грубое вмешательство в святая святых.
Это только моё мнение.
Да, обстоятельства бывают разные. Наша жизнь сейчас сильно отличается от той, когда женщины счасливо беременили и рожали столько, сколько Бог послал. Если аборты существует, значит это кому-нибудь надо. К сожалению, они необходимы нашему времени, миру в коротом мы живём ((
Но то, что к аботам стали относится слишком легкомысленно - это бесспорный факт.
Мне рассказывали случай, когда одна дама всерьез считала аборты одним их средств конрацепции ... и с регулярностью их делала.
А другая, узнав о своей беременности, сидела и думала: "Ну что ж можно было бы и родить... муж есть, деньги на воспитание-пропитание тоже... но что-то эта беременность не кстати... через  месяц отпуск... хочу на море поехать... а тут эти токсикозы и прочие проблемы... да, лучше потом ребенка... лучше отложить... ну, сделаю аборт..."

Поэтому, чтобы абортов было меньше, надо не запрещать, и не запугивать плакатами в женских консультациях.
Разъяснять, воспитывать... короче, мозги в порядок приводить :)
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 22:33, 11 декабря, 2007
Цитата: 212-й от 22:22, 11 декабря, 2007
То есть "мужик" сделал своё "дело" и может свалить?
Вовсе нет, нормальный мужик или пользуется презервативами или интересуется, как предохраняется партнерша. Возможно для вас это новость, ну что же, всегда рад просветить. А тех, кто залетел, мне и в самом деле не жаль. В том смысле что как на людей, мне на них наплевать, и я рад, что мне не приходится иметь дело с дамами столь низкого достоинства.

Литтл оффтоп: Прежде чем делать публичные "выводы", прочитайте в интернете про такой защитный механизм, как проекция. Это, как говорится, с больной головы на здоровую.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: 212-й от 22:42, 11 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 22:33, 11 декабря, 2007В том смысле что как на людей, мне на них наплевать

Это многое поясняет, спасибо. :)
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Nonovna от 22:52, 11 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 22:33, 11 декабря, 2007А тех, кто залетел, мне и в самом деле не жаль.

Чувствуется зрелый возраст и солидный жизненный опыт.

Мама Ваша по плану Вас родила или залетела? Поинтересуйтесь.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 23:25, 11 декабря, 2007
А она абортов не делала. В отличие от.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Nonovna от 23:27, 11 декабря, 2007

Цитата: Q-V от 23:25, 11 декабря, 2007В отличие от.

От кого?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 23:29, 11 декабря, 2007
Цитата: Nonovna от 23:27, 11 декабря, 2007
От кого?
Этот вопрос... он вообще к чему? Вы не понимаете о ком тема?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Nonovna от 23:40, 11 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 23:29, 11 декабря, 2007Вы не понимаете о ком тема?

Я — понимаю. А Вы — вряд ли.
Ваши реплики, вроде

Цитата: Q-V от 22:33, 11 декабря, 2007В том смысле что как на людей, мне на них наплевать, и я рад, что мне не приходится иметь дело с дамами столь низкого достоинства.
,
Цитата: Q-V от 22:01, 11 декабря, 2007Кому нужнее, тот и должен быть более ответственным.

говорят лишь о пустом высокомерии недалекого молодого человека.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 23:42, 11 декабря, 2007
Ну а ваши сообщения говорят о слабоприкрытом притворном возмущении. Не люблю конъюнктурщиков.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Nonovna от 00:05, 12 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 23:42, 11 декабря, 2007Ну а ваши сообщения говорят о слабоприкрытом притворном возмущении. Не люблю конъюнктурщиков.

:degen
Не стесняйтесь развешивать ярлыки!
Пусть все убедятся, какой Вы принципиальный человек.

И если вдруг Ваша подружка или жена (если она у Вас вдруг появится) неожиданно заявит, что у нее уже второй месяц нет месячных, проявите принципиальность — пошлите ее к черту, пусть сама со своим залетом разбирается!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Злата от 00:21, 12 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 22:01, 11 декабря, 2007
Потому что мужики не беременнеют, и не им принимать решение об аборте. Кому нужнее, тот и должен быть более ответственным.

Рябина, а вы мне карму понизьте, всяко полегчает.
Как же так, ведь о судьбе ребенка заботить должно не только женщину, ну и мужчину.
Где хоть порядочность?.. а то как ответственность так сразу в кусты!!
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Q-V от 00:44, 12 декабря, 2007
Злата, вы название темы не видите? Тема об абортах, а не о планировании семьи. И ответственность - это не нечто абстрактное, что лежит в области размахания кулаков после драки, а абсолютно независимое от времени и пространства понятие. Где я говорил ЧТО НЕТ на мужчине никакой ответственности? Что вы демагогией занимаетесь, активно обнажая (проецируя) собственные комплексы попытками приписать мне слова и мотивы, которые и близко не пробегали?

Я лишь сказал, что ответственость женщины несопоставима по значимости с ответственностью мужчины, потому что принимает решение делать или не делать аборт всегда только женщина. Иных никакой мужчина не убедит избавиться от такого способа контрацепции.

Кстати, раскройте мне, в чем же заключается порядочность? Что с вашей точки зрения должен делать мужчина?

Ноновна, глянул на ваш возраст - и все сразу понял. (привет от моей мамы)
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Злата от 00:54, 12 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 00:44, 12 декабря, 2007
Злата, вы название тиемы не видите? Какого ребенка!! Ау! Тема об абортах, а не о планировании семьи.
так вот я и думаю, что вы совершенно бессердечный человек..раз так думаете и говорите..  ( по всей теме)
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Perla Negra от 02:56, 12 декабря, 2007
Заканчивайте спорить...
Дискуссия о детях, семье, абортах - это хороший повод понять, с каким человеком имеешь дело.
Думаю, все сделали выводы.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Elfa от 03:07, 12 декабря, 2007
ого! вот это баталии  :nunu:
Девушки, активно осуждающие тех, кто решился на этот шаг, а кто вам дал право судить этих людей???!!! заглядывать к ним в карман и безапеляционно заявлять, что они богачи и должны рожать? хоть на мгновение поставьте себя на место этих женщин. извыше приводимых примеров - аборт из-за нежелания мужа иметь детей. а что, лучше, если жена родит, а муж в лучшем случае постепенно после родов, а скорей всего не дожидаясь этого тупо уйдет из семьи? и кто из них будет счастлив? ребенок без отца? женщина без любимого мужа? мужчина без семьи?
или счастлив был тот ребеночек, которого 18летние родители оставили спать на балконе на весь день в мороз? и он умер от переохлаждения? он никому не нужен был. это лучше аборта?
а когда умирающего новорожденного ребеночка на пустыре или в мусорке находят это гуманнее абортов?
я с малышкой когда в больнице лежала, в соседней палате жил мальчишка-отказничек 3х лет. знаете как детдомовские дети спать укладываются? сами себя убаюкивают с безумной скоростью мотая головой из стороны в сторону, пока не закружится голова и не вырубится. он весь день находился в своей кровати как в клетке - ни побегать, ни поиграть - медсестрам некогда, у нас самих дети в тяжелом состоянии, не отойти. и его выпускали погулять уже после отбоя. когда никого не было в коридоре. и он один ходил из одного конца в другой, не имея возможности поиграть хоть с кем нибудь. он счастлив по вашему? а их сотни тысяч таких - необласканных, часто тяжело больных, никому не нужных...они счастливы???
у одной из вас 11летний сын. представьте, что через 5 лет он приведет в дом свою девушку-ровесницу и скажет: "мама, папа, это... это будет жить с нами... и кстати она сильно беременна..." будете рады и благодарны судьбе, что сын еще не успел стать даже студентом, но уже собирается стать отцом без образования, без работы? скажете девочке спасибо за предоставленную вам возможность в 40 лет уже стать бабушкой? или же предложите аборт пока они судьбы свои не поломали?
осуждая тех, кто решился на аборт, загляните себе в души, так ли вы осуждаете этот поступок, а не манерно вставайте в позу праведницы.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Nonovna от 08:22, 12 декабря, 2007
Цитата: Q-V от 00:44, 12 декабря, 2007Ноновна, глянул на ваш возраст - и все сразу понял. (привет от моей мамы)

Вы вместе с мамой посты пишете в форум?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:31, 12 декабря, 2007
Цитата: Elfa от 03:07, 12 декабря, 2007у одной из вас 11летний сын. представьте, что через 5 лет он приведет в дом свою девушку-ровесницу и скажет: "мама, папа, это... это будет жить с нами... и кстати она сильно беременна..." будете рады и благодарны судьбе, что сын еще не успел стать даже студентом, но уже собирается стать отцом без образования, без работы? скажете девочке спасибо за предоставленную вам возможность в 40 лет уже стать бабушкой? или же предложите аборт пока они судьбы свои не поломали?

Я не могу сама однозначно ответить на вопрос "аборт-убийство?" На большом сроке, УВЕРЕНА,-убийство, особенно если он сделать просто из-за нежелания воспитывать ребенка.
Я не знаю, чтобы я сказала своему сыну, ставшему отцом рано.Но меня не пугает, что это может быть. Знаю  бабушек, ставших ими и в 38 -40 лет, никакого ужаса в их глазах не видела.
Столь юным родителелям должны помочь взрослые.
А если я скажу подруге сына- Иди, дорогая, делай аборт, мой мальчик еще не выучился, не работает.... А потом (допустим) у нее совсем не будет детей...Не буду ли я себя винить? БУДУ!Я не имею права распоряжаться ее здоровьем.

А своего сына стараюсь воспитывать так, чтобы он не вошел во взрослую жизнь как в розовый сон.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Охотник от 11:42, 12 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 17:41, 11 декабря, 2007
...Спорить в вашей фразе не с чем...

Никто ни с кем и не спорит. Это так, просто наблюдение.

Цитата: Elfa от 03:07, 12 декабря, 2007
...осуждая тех, кто решился на аборт, загляните себе в души, так ли вы осуждаете этот поступок, а не манерно вставайте в позу праведницы.

Отлично сказано. Танюша, ты слишком умна для блондинки :)
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 11:43, 12 декабря, 2007
Цитата: yellow от 18:59, 11 декабря, 2007пожелейте засохшую сперму

Я надеюсь, что и свою партнершу вы заразили своим отношением к данной проблематике, полным здоровой иронии
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 12:02, 12 декабря, 2007
Цитата: Elfa от 03:07, 12 декабря, 2007Девушки, активно осуждающие тех, кто решился на этот шаг, а кто вам дал право судить этих людей???!!!
Простите, но на шести страницах темы я не нашла ни одного осуждающего высказывания девушки. Юноши - те по-разному.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 12:05, 12 декабря, 2007
Цитата: Elfa от 03:07, 12 декабря, 2007
осуждая тех, кто решился на аборт, загляните себе в души, так ли вы осуждаете этот поступок, а не манерно вставайте в позу праведницы.
Вы абсолютно правы в том, что обвинять других (в лицемерии, например) - не метод ведения дискурсии.

Отмечу, что НИКТО из участников темы за безусловную отмену абортов не высказывался. Но вот насколько вески причины, которые могут "оправдать" аборт - тут  уж мнение у каждого свое - не обессудьте.

Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: yellow от 12:25, 12 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 11:43, 12 декабря, 2007
Я надеюсь, что и свою партнершу вы заразили своим отношением к данной проблематике, полным здоровой иронии
Я ни кого ни чем не заражал. Ума вроде хватает :smoke:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 12:39, 12 декабря, 2007
Цитата: Elfa от 03:07, 12 декабря, 2007
у одной из вас 11летний сын. представьте, что через 5 лет он приведет в дом свою девушку-ровесницу и скажет: "мама, папа, это... это будет жить с нами... и кстати она сильно беременна..." будете рады и благодарны судьбе, что сын еще не успел стать даже студентом, но уже собирается стать отцом без образования, без работы? скажете девочке спасибо за предоставленную вам возможность в 40 лет уже стать бабушкой? или же предложите аборт пока они судьбы свои не поломали?
Ну, кстати, вот с этим не могу согласиться. Ранний ребенок- не означает поломанная судьба. У меня есть знакомые, которые родили в 17 или даже в 16 лет, образования не получили, молодые семьи их распались, однако они вышли замуж по второму разу - и на данный момент все у них хорошо и замечательно.
Я даже отчасти завидую - думаю, вот люди отстрелялись уже - дети взрослые, сейчас, когда достаток появился, делают, что хотят - машину покупают, в отпуск ездят, высшее образование получают не потому, что надо, а потому что хочется, а мне это ближайшие пару лет и не светит даже.  :)
Так что если сын в 17 лет приведет беременную подругу - отговаривать не буду. Это их жизнь в конце концов, если уж так решили, так пускай и живут, а я уж чем смогу - помогу. Работу и без образования найти можно прекрасно, а образование получить через пару лет. В конце концов, финансовые трудности - явление временное,  а ребенок - это навсегда.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Avdey от 14:38, 12 декабря, 2007
аборт не убийство... :moral.. сталкивался о оч близко со всякими убийствами... и прицендентами.. и могу точно сказать что он убийством не является не с заканодатиельной стороны не с моральной.. а если женчинам после этого так кажется..то все зависит от того как они морально были настроены..и все их переживания от морального самоубеждения... просто стоит помнить что человек все равно умерает..вопрос лишь во времени.
обсурд..но жизнь игра.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: УСТИНЬЯ от 14:51, 12 декабря, 2007

Цитата: Охотник от 13:09, 10 декабря, 2007Во, блин! Нормальные женщины, мечтающие о детях, не могут родить, либо после одного аборта получают на всю жизнь диагноз "бесплодие". А эти... даже не знаю, как их и назвать, плодятся и плодятся, и ни аборты, ни разгульная жизнь, ни нарушения гигиены/питания/режима, н и х р е н а, одним словом им не мешает. Где справедливость?

:respekt: :203:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 15:24, 12 декабря, 2007
Цитата: Avdey от 14:38, 12 декабря, 2007
аборт не убийство... :moral.. сталкивался о оч близко со всякими убийствами... и прицендентами.. и могу точно сказать что он убийством не является не с заканодатиельной стороны не с моральной.. а если женчинам после этого так кажется..то все зависит от того как они морально были настроены..и все их переживания от морального самоубеждения... просто стоит помнить что человек все равно умерает..вопрос лишь во времени.
обсурд..но жизнь игра.
С законодательной стороны - нет, конечно. С законодательной стороны и смертная казнь и убийство врага на войне убийством не являются. А вот с моральной - все далеко не так просто. Если лишение жизни - убийство, то аборт именно убийство, ведь ребенок-то внутри матери живой. Или вы считаете, что человек становится живым, только пройдя через родовые пути и выйдя наружу, а до этого это просто кусок протоплазмы?  :shoking
"Человек все равно умрет", простите, но это вообще неадекватно. Так можно и убийство младенца оправдать - все равно умрет и убийство старика, да и вообще любое убийство.
Не нужно пропагандировать легкое отношение к абортам, а то действительно, так и получается, что некоторые дамочки аборт начинают считать чуть ли не контрацептивным методом. А, подумаешь - чик и все дела. Зачем предохраняться? Прекрасное планирование беременности.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 22:46, 12 декабря, 2007
Цитата: Rara_Avis от 11:26, 11 декабря, 2007
Я считаю, что конечно лучше сдать в детдом. Ребенка могут усыновить, мама или папа может одуматься да и вообще может у него все сложится.
Кроме проблем с психикой и печальных, извращённых стереотипах о жизни, у таких детей, как это ни печально, ничего не складывается :degen
Цитата: Absolu от 11:49, 11 декабря, 2007
Дети в дет. домах в ПЕРВУЮ очередь должны ЖИТЬ ХОРОШО! У НИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ! КАК НИКТО ОНИ ДОЛЖНЫ НИ В ЧЕМ НЕ НУЖДАТЬСЯ!!!!
Это, конечно, верно, только я, как честный налогоплательщик, так скажу - я не хочу, чтобы с моей зарплаты отчисляли деньги (на которые я смогу купить СВОЕМУ ребёнку игрушку или шоколадку), на ЧУЖИХ, заведомо социально неадаптированных детей, только потому, что их мамашке или папашке не хватило денег на презерватив, потому, что они купили водку!!!
Цитата: Absolu от 11:52, 11 декабря, 2007
А ВЫ бы усыновили здорового ребенка....?
А где гарантии, что он здоровый??? Таких там 1%, наверное, не больше, да и то у них психологические (а иногда и психические) проблемы на втором году жизни возникают... а у других генетика ТАКАЯ, что никаким фенотипом и воспитанием её не исправишь... Усыновишь такого, а он потом тебя к батарее наручниками пристёгивать будет или пенсию пропивать :degen
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 23:04, 12 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 11:57, 11 декабря, 2007
Пенсионеров тоже ДЕТИ сдают в дома престарелых.... может не стоило и им жить?
Сейчас выступлю в защиту таких заведений.... Вы бабушек и дедушек в глубоком ДЭПе видели?? А деменцию себе представляете?? А как родственники, живущие с такими людьми себя ощущают догадываетесь?? Поверьте, нет ничего зазорного в том, чтобы обеспечить таким старикам достойную жизнь и уход и не стать при этом невротиком с кучей проблем! Конечно, это всё относится к частным пансионам (каких в России пока очень мало), где  все услуги оплачивают дети. И это очень даже оправдано...
Не могу сказать, что государственные дома престарелых - это концлагеря для стариков :mad: , сходство, пожалуй, есть.... вот если б количество требующих такой помощи уменьшилось, то у оставшихся были бы все шансы на достойную старость... Тут я опять-таки вспомню, что я налогоплательщик и помогать предпочту только тем, кто в этом действительно нуждается (одиноким людям), а не всяким "деткам", кому лень ухаживать за своими родителями, или просто денег жалко, вот они родителей и пристраивают!  :nunu:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 23:17, 12 декабря, 2007
Цитата: Absolu от 12:04, 11 декабря, 2007
Моя знакомая сделала аборт почти на 6 месяце, был мальчик!
Аборты делают ТОЛЬКО до 21 недели беременности!!! Потом или криминал или искуственные роды.
Цитата: Absolu от 12:40, 11 декабря, 2007
Аплодисменты ТАКИМ МУЖЧИНАМ
:coolgay
Иногда это просто тираны, которые бьют своих жён, тра***т... их когда и как захотят, а после очередной, 5 (за последние 4 года) по счёту беременности (и четырёх родов), на её робкое - "может аборт??" - орут: "Только попробуй с*ка!! Убью!!".. самое интересное - они и детей бьют :mad:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 23:43, 12 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 18:55, 11 декабря, 2007
С точки зрения математики разница между рожденным сегодня ребенком и им же  вчера, находящимся в полости матки - невелика...... между "вчера"
...Женщина перед мусорным баком вызывает у вас омерзение (вполне законное, конечно), а ей же семью месяцами раньше, просто заменившей бак на эмалированный тазик, вы выдаете значок "Молодец! Не плодишь нищету!"
НЕСРАВНИМО....
делящиеся клетки, которые выскребли в таз не вызовут моего осуждения НИКОГДА... это её здоровье, ЕЁ жизнь... в конце концов, одна из клеток тоже её.
ЭТО её решение!!
А ребёнок в баке... увидивший свет, вдохнувший воздух, ощутивший безграничность пространства и сам МИР... это верх жестокости - дать  НАДЕЖДУ на продолжение.... а потом в целлофан и на свалку..
Разве это сопоставимо??
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 00:03, 13 декабря, 2007
Цитата: Зайчуган от 19:41, 11 декабря, 2007
....если плод нормальный (с нормальным развитием и прочее), то женщина не имеет права лишать будущего ребенка жизни...
В те сроки, когда делается аборт, ещё непонятно, что там с развитием :degen
Цитата: Elfa от 03:07, 12 декабря, 2007
...........извыше приводимых примеров - аборт из-за нежелания мужа иметь детей. а что, лучше, если жена родит, а муж в лучшем случае постепенно после родов, а скорей всего не дожидаясь этого тупо уйдет из семьи? и кто из них будет счастлив?.....

.......сын еще не успел стать даже студентом, но уже собирается стать отцом без образования, без работы? скажете девочке спасибо за предоставленную вам возможность в 40 лет уже стать бабушкой? или же предложите аборт пока они судьбы свои не поломали?..........
осуждая тех, кто решился на аборт, загляните себе в души, так ли вы осуждаете этот поступок, а не манерно вставайте в позу праведницы.

В основном согласна, но с вышесказанным - категорически НЕТ!!
В первом случае, женщина будет куда счастливее, если бросит такого эгоиста и родит ребёнка... нельзя же делать аборт, только потому, что кому-то лень стирать пелёнки!!!! А во втором...  это их жизнь, им и решать... просто просвещать надо было по-поводу контрацепции и ранних браков :moral
Цитата: Q-V от 00:44, 12 декабря, 2007
ответственость женщины несопоставима по значимости с ответственностью мужчины, потому что принимает решение делать или не делать аборт всегда только женщина...
Априори. Ведь если женщина решает для себя РОДИТЬ, то никто и ничто (в том числе отсутсвие поддержки родителей и/или любимого, материальной поддержки и т.д. и т.п.) не сможет ей в этом помешать.. кроме разве что природы... но это уже оффтоп.
Другое дело, если случился прокол - думала, что любовь, да залетела, потому как молодой человек с презиками некачественными попался (случай на грани фантастики, конечно :degsmile ), да ещё и сдрыснул по факту.... от такого ко*ла аборт делать пойдёшь, даже если до этого мечтала детей иметь :nunu:
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 11:10, 13 декабря, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 23:17, 12 декабря, 2007
Аборты делают ТОЛЬКО до 21 недели беременности!!! Потом или криминал или искуственные роды.
Разница только техническая. И то и другое - умерщвление ребенка.

Готова еще согласиться с тем, что на очень маленьких сроках плод ребенком назвать нельзя. В таких случаях делают мини-аборт или так называемую "регуляцию". Тоже та еще радость, конечно.... Но все лучше, чем в 20 недель аборт делать. В 20 недель ребенок уже шевелится и ножками бьет!

Цитировать
Иногда это просто тираны, которые бьют своих жён, тра***т... их когда и как захотят, а после очередной, 5 (за последние 4 года) по счёту беременности (и четырёх родов), на её робкое - "может аборт??" - орут: "Только попробуй с*ка!! Убью!!".. самое интересное - они и детей бьют :mad:
Ключевое слово - иногда. Если мужчина  - тиран, то его отношение к абортам здесь ни при чем. Иногда мужчина здоровой молодой женщине родить не дает, дело вовсе не в этом.
А жен таких тиранов мне как-то не жалко. Нельзя себя в такую зависимость от мужчины ставить, у женщины своя голова на плечах должна быть.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:40, 13 декабря, 2007

Цитата: Natashka Rostova от 23:17, 12 декабря, 2007Потом или криминал или искуственные роды.

Я вообще затрудняюсь чем это можно назвать! вызывать роды, чтобы убить ребенка.................... :shoking
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 11:41, 13 декабря, 2007

Цитата: Natashka Rostova от 23:17, 12 декабря, 2007Иногда это просто тираны, которые бьют своих жён, тра***т... их когда и как захотят, а после очередной, 5 (за последние 4 года) по счёту беременности (и четырёх родов), на её робкое - "может аборт??" - орут: "Только попробуй с*ка!! Убью!!".. самое интересное - они и детей бьют

Я имела ввиду, что аплодисменты для мужчин, которые искренне против абортов :)
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Рябина от 14:51, 13 декабря, 2007
У нас на лекциях по "Основам медицинских знаний" (!) улыбающийся дяденька горячо рекомендовал 17-летним студенткам "Постинор" и говорил, что в настоящее время проблему нежелательной беременности можно считать решенной, так как на регуляцию школьницы могут сбегать на большой перемене.
Медики поймут.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alichka от 15:14, 13 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 14:51, 13 декабря, 2007
У нас на лекциях по "Основам медицинских знаний" (!) улыбающийся дяденька горячо рекомендовал 17-летним студенткам "Постинор" и говорил, что в настоящее время проблему нежелательной беременности можно считать решенной, так как на регуляцию школьницы могут сбегать на большой перемене.
Медики поймут.
Думаю, что любая женщина знает что такое регуляция и Постинор. По крайней мере, большинство.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 15:42, 13 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 14:51, 13 декабря, 2007
У нас на лекциях по "Основам медицинских знаний" (!) улыбающийся дяденька горячо рекомендовал 17-летним студенткам "Постинор" и говорил, что в настоящее время проблему нежелательной беременности можно считать решенной, так как на регуляцию школьницы могут сбегать на большой перемене.
Медики поймут.
Ну уж лучше давать информацию, чем вообще ее не давать. Другое дело, в каком ключе это  преподносится, и говорится ли обо всех вредных последствиях применения данных методов.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: lisichka от 01:18, 14 декабря, 2007

Цитата: Аличка от 15:14, 13 декабря, 2007Думаю, что любая женщина знает что такое регуляция и Постинор. По крайней мере, большинство.

А что страшного в ПОСТИНОРЕ?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Elfa от 02:18, 14 декабря, 2007
состав
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: lisichka от 02:32, 14 декабря, 2007
Цитата: Elfa от 02:18, 14 декабря, 2007
состав
Препарат предназначен только для экстренной контрацепции. 1 таблетка Постинора принимается в течение 72 часов (лучше сразу) после незащищенного полового акта, еще 1 таблетку следует принять через 12 часов после первой. После применения Постинора возможно появление тошноты, рвоты, абдоминальных болей, межменструальных кровянистых выделений, укорочение менструального цикла. Противопоказан при заболеваниях печени и желчного пузыря, желтухе в анамнезе, возраст полового созревания. 1 таблетка содержит 0, 75 мг левоноргестрела. Ну а если вы беремены, то в научной литературе нет подтвержденных данных за отрицательные мутагенные и канцерогенные эффекты препарата на плод. Для полной уверенности в отсутствии влияния на плод рекомендована консультация генетика и обследование гормонов беременности на патологию плода в 15-16 недель.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Elfa от 06:51, 14 декабря, 2007
это к чему было? что такое постинор я в курсе...
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alichka от 09:52, 14 декабря, 2007
Цитата: lisichka от 01:18, 14 декабря, 2007
А что страшного в ПОСТИНОРЕ?

а потому что некоторые пьют его слишком часто, мозгов же не хватает
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 11:44, 14 декабря, 2007
Цитата: Аличка от 09:52, 14 декабря, 2007
а потому что некоторые пьют его слишком часто, мозгов же не хватает
А Постинор тут причем? :)
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 11:48, 14 декабря, 2007
Цитата: Rara_Avis от 11:10, 13 декабря, 2007
Разница только техническая. И то и другое - умерщвление ребенка.
В технике как раз таки, разницы нет (если говорить об аборте и криминальном аборте. Исскуственные роды, понятное дело, отличаются)
Ребёнок на таких сроках НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН, так что умерщвлять его не придётся, вне матки он не выживет.
Цитата: Absolu от 11:40, 13 декабря, 2007
Я вообще затрудняюсь чем это можно назвать! вызывать роды, чтобы убить ребенка.................... :shoking
Исскуственные роды вызываются на тех сроках, когда аборт делать уже поздно (больше 20 недели беременности), но не позднее 6-ти месяцев беременности. В эти сроки (повторюсь) ребёнок нежизнеспособен.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 11:55, 14 декабря, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 11:48, 14 декабря, 2007
Ребёнок на таких сроках НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН, так что умерщвлять его не придётся, вне матки он не выживет.
Ага. Главное - достать, дальше сам сдохнет. Говорят, такие детки иногда плачут несколько минут перед смертью.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Natashka Rostova от 12:01, 14 декабря, 2007
Цитата: lisichka от 02:32, 14 декабря, 2007
.... 0, 75 мг левоноргестрела. ....
Это ж просто гормональный взрыв для организма! Если использовать этот метод контрацепции регулярно (чаще 1-го раза в месяц), то можно заработать себе серьёзые проблемы.
Анекдот на эту тему:
Вовочка подходит к Машеньке и спрашивает:
- Как правильно пишется ПАстинор или ПОстинор?? - Машенька, нахмурившись:
- Правильно пишется презерватив!!! :degen
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alichka от 12:24, 14 декабря, 2007
Цитата: Rara_Avis от 11:44, 14 декабря, 2007
А Постинор тут причем? :)
в смысле? или спросить больше нечего?
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Rara_Avis от 12:33, 14 декабря, 2007
Цитата: Аличка от 12:24, 14 декабря, 2007
в смысле? или спросить больше нечего?
Объясняю. Если у кого-то нет мозгов, то при чем здесь лекарственный препарат, в инструкции по применению которого написано "не более 1 таблетки один раз в  месяц"? Можно и обычным аспирином отравиться, если целый пузырек выпить.
Постинор - все же хорошая альтернатива аборту, если, конечно, применять его в разумных пределах.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Alichka от 12:39, 14 декабря, 2007
Цитата: Rara_Avis от 12:33, 14 декабря, 2007
Объясняю. Если у кого-то нет мозгов, то при чем здесь лекарственный препарат, в инструкции по применению которого написано "не более 1 таблетки один раз в  месяц"? Можно и обычным аспирином отравиться, если целый пузырек выпить.
Постинор - все же хорошая альтернатива аборту, если, конечно, применять его в разумных пределах.
Да кто сказал, что я против Постинора? Я этого не писала.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Only_me от 15:55, 14 декабря, 2007
Мне было 26.Работа,продвижение по служ.лестнице,молодой человек,друзья,по выходным обязательные вечеринки,только-только купила квартиру.И вот-беременна.Это при том,что я,как кто-то уже выше писал,детей,по сути,на дух не переносила.Меня раздражали дети моих подруг,особенно,если они ко мне в гости с ними приходили.И замуж хотела выходить меньше всего.
  Но настолько легче и светлее жить стало,когда я поняла,что хочу мамой стать.И всё изменилось.Правильно говорят,что ребёнка мы рожаем для себя. И всему-своё время.
Моя малышка пришла ко мне вовремя,я уже была готова,я и безумно счастлива,что она со мной.
  Но для тех,кто не готов-это не счастье,увы,это-обуза.И горе такому малышу,который всё-же появился на свет.Церковь однозначно относит аборт к смертному греху...Аборт-не лекарство от детей.
От себя могу сказать одно.В 18 недель моя доча впервые толкнула меня ножкой.А по медицинским правилам у меня ещё было 3 недели на избавление от неё.Вот это я не могу принять,всё-таки тут уже совершенно ясно,что человечек-живой и настоящий.Да и раньше-средечко бьётся,значит-жизнь.
Вот,когда был запрет на аборты,тогда действительно детей убивали.6-месячный зародыш?Это у кого язык повернётся так сказать?Это-ребёнок.А для кого-то(как для меня)и 3-недельная запятая-малыш.Но скандировать"Нет абортам,нет регуляции!"не буду.У каждого есть право выбора.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Absolu от 16:02, 14 декабря, 2007

Цитата: Only_me от 15:55, 14 декабря, 2007В 18 недель моя доча впервые толкнула меня ножкой.А по медицинским правилам у меня ещё было 3 недели на избавление от неё.Вот это я не могу принять,всё-таки тут уже совершенно ясно,что человечек-живой и настоящий.Да и раньше-средечко бьётся,значит-жизнь.
Вот,когда был запрет на аборты,тогда действительно детей убивали.6-месячный зародыш?Это у кого язык повернётся так сказать?Это-ребёнок.А для кого-то(как для меня)и 3-недельная запятая-малыш.Но скандировать"Нет абортам,нет регуляции!"не буду.У каждого есть право выбора.
:coolgay
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: Хаски от 17:05, 14 декабря, 2007
Хорошая есть книга по данной теме "Казус Кукоцкого" Людмилы Улицкой. Был и фильм, но нужно именно читать. Одна из сюжетных линий: профессор-гинеколог в 40-е годы борется против запрещения абортов. Он преклоняется перед чудом рождения, восхищается космосом внутри женщины, но считает что медицинские аборты нельзя запрещать. Его точку зрения не понимают самые близкие люди, чиновники от медицины приписывают ему вражескую идеологию. Но профессор знает как тяжело спасти женщину после подпольного аборта, после вытравления ребенка химией, после использования "луковицы".А женщин таких огромное количество  и большинство из выживших потом остаются больны и бесплодны. В этом выборе между двумя жизнями врач ставит на первое место жизнь женщины. Ведь и при тяжелых родах, врачи спасают  сперва женщину  и только потом ребенка. И именно женщине (а не закону, и не окружающим)  нужно дать право решения - делать аборт или нет.
Название: Re: Аборт-убийство?
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:41, 15 декабря, 2007
Цитата: Хаски от 17:05, 14 декабря, 2007
Професор был - "реалистом, бегущим вослед".