Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: krasn от 21:04, 17 июля, 2005

Название: Платим детям !?
Отправлено: krasn от 21:04, 17 июля, 2005
  Я мама двоих детей  8 и 11 лет, и дети хотят зарабатывать деньги путем поощрения, например : вымыл посуду -3 рубля, и т.д.  Вообщем хотелось узнать ,кто-нибудь так делал? Меня смущает сама оплата денег детям, чтоб не было это на первом месте. Да и потом "за спасибо" нестанут ничего делать.Хотя дети сами продумали систему штрафов. Вообщем нужен совет.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Лайса от 02:02, 18 июля, 2005
ситуация конечно двоякая. и все таки имхо рано приучать детей к товарно-денежным отношеням. успеют еще. к тому же соглашусь с Узоном.  Дом есть дом. и платить за то что дети помоют посуду для меня например достаточно дико слышать. может воспитание чуток старомодное.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: krasn от 04:05, 18 июля, 2005
 Самое интересное, что дети у меня вс? делают. Один пылесосит, другой полы моет. Могут испечь блины (тесто сами делают) к приходу родителей. Приготовить салат, бутеры ( вмикроволновке), отварить картошку, макароны - причем их сильно не принуждаем. Не делаем это повинностью или наказанием. Деньги у них есть карманные (после магазина сдача у них остается). Они сами меня просят об этом , причем просят купить отдельные копилки для них и для штрафов.
  Сама не хочу , чтоб дети на деньгах зацикливались.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: krasn от 04:07, 18 июля, 2005
 Да и искоренить плохие привычки есть повод - штрафами.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Dusya от 04:21, 18 июля, 2005
Согласна с Леной, лучше определить стабильную сумму карманных расходов на неделю, четко оговорить обязанности детей и за нарушение уменьшать сумму на размер штрафа. Будет сразу две пользы: -они не будут зацикливаться на цене услуги, тем более, что это услуга дому, где они же и живут; -с другой стороны деньги карманные обязательно нужны, психологи в голос кричат, что с детства детей надо приучать планировать свои траты, это очень пригодится им в будущем, искоренит дурную мысль, свойственную большинству детей, что деньги не заканчиваются. Но тут обязателен такой фактор, как одна и неизменная сумма в неделю, выдаваемая сразу в полном объеме, а дальше, если ребенок профукал ее, ни в коем случае не поддаваться жалости и добавлять ему "на коржик в буфете". Профукает раз, два...., останется без сладостей из школьного буфета и в итоге научится планировать сумму, выделяемую ему на неделю.
И вроде не плата за конкретно проделанную работу, а просто карманные деньги, кот. и так, и так надо давать. Мотивация должна быть другая - семья обеспечивает в целом, а ты за это будь добр выполняй обязанности по дому.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Зайчуган от 08:40, 18 июля, 2005
    А мне идея не кажется плохой. Если дети сами проявили инициативу, и поскольку их двое то еще и конкуренция будет, стараться будут лучше. Заодно лучше усвоят что просто так ничего не бывает. По крайней мере фраза из уст ребенка "Я заработал на этой неделе у родителей ...", гораздо лучше чем "Я подрезал, (выпросил, и т.п.) у родоков ....."

    НО превратите это в игру, пусть дети четко понимают, что все это несерьезно, что даже если они не будут помогать вообще, вы их будете также сильно любить и давать деньги на карманные расходы, и пр..

И не "платите" им деньги сразу, в смысле за каждое выполненное дело. Ведите график и в конце недели выдавайте заработанное, можно разработать систему премий и поощрений.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: -< BMW >- от 09:45, 18 июля, 2005
Мне в детстве(8лет) за уборку не платили , но давали зарабатывать по другому. У нас в то время видеосалон был и я сидел на кассе днем с 14 гдето до 21  и вся мелоч  меньше 5коп  в конце дня отдавалась мне . Получались неплохие в то время для меня деньги и через пару месяцев я купил сам себе магнитофон.
В принцепе деньги что мне отдовались были  семейные - но и в то время я понимал что я их зарабатывал,мне гораздо приятнее было бы побегать погулять чем сидеть целый день и смотреть фильмы и менять кассеты.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Веся от 16:43, 18 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 08:40, 18 июля, 2005
? ? ? ? НО превратите это в игру, пусть дети четко понимают, что все это несерьезно, что даже если они не будут помогать вообще, вы их будете также сильно любить и давать деньги на карманные расходы, и пр..

Превратив это в игру, ломаем смысл обмена. Деньги - настоящие, действие, за которое получены - тоже. В чем игра (в общепринятом смысле)? Любовь тут вообще никаким боком не клеится :)

Думаю, мелочи типа мытья посуды и чистки обуви - не должны оплачиваться, т.к. это действия по поддержанию ежедневного порядка/самообслуживания, а крупняк вроде ремонтных работ или разборки сараев/балконов и т.п. - возможно :)  
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Зайчуган от 16:57, 18 июля, 2005
Игра в том, что в семье появится "работодатель" и "работники" но ведь это не серьезно, это игра.

Поскольку, если дети будут воспринимать это очень серьезно, то может возникнуть чувство отчужденности и неизбежные спорные ситуации в подобном эксперименте, могут привести к серьезным конфликтам.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Веся от 17:05, 18 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 16:57, 18 июля, 2005
Игра в том, что в семье появится "работодатель" и "работники" но ведь это не серьезно, это игра.

Ничего в этом "игрушечного" нет. Покрасил настоящую батарею настоящей краской - получил настоящие деньги. Намазал водой пластмассовую машинку - получи конфетку. ИМХО, тут завязки на наше несколько трагично-обреченное восприятие работы как таковой, отсюда заморочки с детьми...

Цитата: SolarWayfarer от 16:57, 18 июля, 2005
Поскольку, если дети будут воспринимать это очень серьезно, то может возникнуть чувство отчужденности и неизбежные спорные ситуации в подобном эксперименте, могут привести к серьезным конфликтам.

Ну никто же не ставит это на уровень физического выживания - не будешь вкалывать, не будешь есть. Разумный подход, согласованность в процессе - и реб?нок будет только рад этому.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Lynx2000 от 17:32, 18 июля, 2005
Думаю что семья не должна включать "товарно-денежные отношения"
внутри себя.
Карманные деньги детям нужно давать, но если ребенок хочет
купить какую то вещь (недешевую), он должен сам заработать.

Пример, для меня наши дальние родственники. Их сыну уже
22 года, начиналось тоже с денег за мытье посуды.
Дошло до того, что за помощь в хозяйстве (у его отца фермерское хоз-во
и своя асека-большая) требовал оплаты.

Сейчас женился, от армии его отмазали, нигде не учился,
сидит на шее у родителей, не работает.
Занимает у всех деньги, а родители вынуждены расплачиваться по
его долгам...
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Лайса от 18:02, 18 июля, 2005
2 Lynx2000: показательно, ничего не скажешь. все таки деньги дети должны зарабатывать не в семье. пускай идут работать в трудовые лагеря какие-нибудь пришкольные. есть же такое еще наверное, там что-нибудь заработают... на карман хватит... а если поразворотливей - то и работу найдет на лето... на крайняк пойдет газеты разносить...
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Grek от 18:17, 18 июля, 2005
Соглашусь с большинством здесь высказавшихся. Платить деньги за выполненную работу нельзя. Легко сказать превратите это в игру, во-первых, не каждый ребенок поймет ЭТО как игру, во-вторых, на подсознательном уровне, у него устанавливаются определенные значения, при которых жить ему потом будет очень тяжело. И то, что ничего бесплатно на свете не бывает, это полнейшая чушь и не дай Бог, чтоб ребенку вбили это в голову. Я бы посмотрел на родителей, которые будучи в приклонном возрасте и больными, будут платить своим же детям, которых они выростили, за то чтобы эти подонки принесли им нужные лекарства.
Сорри, выругался, просто мне кажется что ответ на поставленный вопрос очевиден.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Dusya от 19:00, 18 июля, 2005
Я бы ни в жизнь не создала ситуацию, чтобы мои дети помогали мне ТОЛЬКО при наличии у меня денег, их психика слишком неусточивая еще, чтобы такие вещи внушать, позже это станет фундаментом их отношения к жизни. У каждой из сторон есть обязательства, у детей - учиться, помогать родителям в домашней работе, у родителей - учить и кормить своих детей. При любом раскладе обе стороны должны выполнять свои обязательства. Карманные деньги - обязанность родителей давать их, на буфет в школе и на мелочевку всякую,немного увеличив сумму, даешь запас  на штрафы и в то же время, если ребенок будет косячить редко, голодным в школе не останется. Главное вовремя и в обещанном объеме выдавать сумму, чтобы было основание требовать выполнение обязательств со стороны детей. Ну а уж объем выделяемых денег, естественно по индивидуальному карману. А вот дополнительные премии я бы ввела на такие вещи, как отсутствие троек в полугодии, количества пятерок опять же в полугодии.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Веся от 19:24, 18 июля, 2005
Ок, представим себе, что у вас дома сломался пылесос. Допустим, Вы его ремонтировать не умеете. А ребенок - умеет, ну бывает такое. Вопрос: ОБЯЗАН ли он его ремонтировать? Только потому, что он живет с Вами. Если Вы считаете, что обязан - вопросов больше нет, вс? ясно. Если не обязан - то не логичнее ли заплатить ему, чем нанятому мастеру?
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Lynx2000 от 19:52, 18 июля, 2005
Не к месту, но сейчас в голове вертится песенка (вот привязалась)
из "Острова сокровищ" про Билли который деньги любил, скопил целый пуд...

Про себя подумал, что бы со мной было если бы мне родители платили
деньги, олигархом б вырос и стал наверно? Нафиг...
Тогда мне пришлось бы платить за завтрак, обед и ужин.
А уход за мной-больным, страховая компания бы оплачивала?


Думаю, что если ребенок до 11 лет уже думает о деньгах, детства
не будет.

Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Dusya от 20:31, 18 июля, 2005
Цитата: Веся от 19:24, 18 июля, 2005
Ок, представим себе, что у вас дома сломался пылесос. Допустим, Вы его ремонтировать не умеете. А ребенок - умеет, ну бывает такое. Вопрос: ОБЯЗАН ли он его ремонтировать? Только потому, что он живет с Вами. Если Вы считаете, что обязан - вопросов больше нет, вс? ясно. Если не обязан - то не логичнее ли заплатить ему, чем нанятому мастеру?
А завтра за укол больной престарелой матери придется платить стоимость одного прихода медсестры?
Мне кажется в случае с пылесосм мотивация ребенка может быть совершенно не денежной, ребенку очень важно казаться в глазах окружающих взрослым, и он только обрадуется возможности продемонстрировать свои умения. Это для взрослого ремонт пылесоса является работой, для ребенка - развлечение. Да и потом, если уж идете на такой вариант отношений, что платите, как мастеру, тогда и претензии в случае некачественного ремонта надо предъявлять :degen
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Dusya от 20:42, 18 июля, 2005
Представляю лица моих родителей, когда бы я им выставила счет в конце месяца за вымытую посуду и вынесенный мусор :degen Думаю, вопрос быстро бы разрешился, отец в ответ на мои выпады предъявил бы встречный счет за отпуска, шмотки, походы в кафе и кинотеатры, и я бы заткнулась, пристыженная :degen
Если мне хотелось чего-нибудь ЭКСТРА..., я просто ужимала себя в карманных деньгах и копила на то, что родители бы отказались оплачивать, например, плакаты бесконечные по 3-5 рублей, расходы на звукозапись, с 10 класса такси.....
Когда после восьмого класса я заявила, что хочу кофточку и джинсики с барахолки, мне сказали: "Обнаглела! Не вопрос, иди работай летом и купишь" С подружками устроились на кондитерскую фабрику, проработала там полтора месяца, хватило на все. После этого больше не требовала одевать меня с барахолки.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: krasn от 21:21, 18 июля, 2005
 Все мнения прочитала, даже обнаружила такие, о которых и неподумала. Всем большое спасибо. Попробую перевести вс? в игру и с денег переключить на что-нибудь другое. Видимо лето и пустое время им надоело, поскольку во время учебы у них сильная нагрузка. Единственное незнаю, чем заменить деньги, даже если просто очками, то чем поощрять?
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Grek от 21:51, 18 июля, 2005
По поводу того, чем можно заменить деньги ничего не скажу, скажу лишь одно... не переусердствуйте с поощрениями. А так удачи Вам =)
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: FISHKA от 22:16, 18 июля, 2005
А почему бы детям не предложить оплачивать Вашу работу по их обслуживанию? Тогда все будет на равных и логично. И если деньги у них только из Вашего кошелька, то оплата возможна "бартером". Вы им - выстиранную одежду, они Вам - убранную квартиру.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Зайчуган от 17:02, 19 июля, 2005
2_FISHKA  О к стати я тоже об этом думал, только лень было формулировать, да и продумать нужно все оч. хорошо. Раз одинаковая мысль посетила две головы, значит в ней что-то есть (в мысли).
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Лайса от 17:58, 19 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 17:02, 19 июля, 2005
2_FISHKA? О к стати я тоже об этом думал, только лень было формулировать, да и продумать нужно все оч. хорошо. Раз одинаковая мысль посетила две головы, значит в ней что-то есть (в мысли).
этот факт говорит лишь о том, что все мы - терминалы, подключенный к огромному космическому информационному полю. имхо, разумеется. см. мой ответ в теме  "кто я"
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Лайса от 18:08, 19 июля, 2005
Цитата: УЗОН от 18:04, 19 июля, 2005
Этот факт говорит о том, что нужно либо курить, либо пить коньяк. А дурь с коньяком это что-то!? :hah: :hash :gy:
:coolgay :coolgay :)))))))))))))
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Димчег от 18:25, 19 июля, 2005
в этом плане я человек старых взглядов....
кроме денег есть много других способов поощрения.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Охотник от 19:16, 19 июля, 2005
Я тут вот подумал - мы все-таки дети еще ТОГО мира, где о деньгах/доходах/достатке говорить было не принято, а мысль о том, что у детей могут быть деньги, вызывала ужас. Потому и отношение такое. Может, уже действительно пора приучать детей, с малолетства, к товарно-денежным отношениям? Ничего плохого, во всяком случае, в этом не вижу. Сволочами, которые были здесь описаны, дети вырастают уж точно не по причине того, что родители платили им за мытье посуды.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: krasn от 04:02, 20 июля, 2005
 Вы ,удивитесь, но вс? рассосалось само-собой. Два дня оплачивала им около 30 рублей выходило каждому, а вчера не было денег в кошельке. И они мне все свои деньги отдали, да и муж скоро приезжает(надает нам всем по шапке). Ну могу я вам сказать, что два дня отдыхала от домашних дел. Вообще мы конечно поощряем детей, но только по оконьчании четверти, или сдачу экзаменов, или тестов. Идем в магазин и выбираем игрушку или ещ? что-то. И ребенок уже знает, ради чего старается.  Если дети тратят деньги, то под контролем. И часто бывает,что деньги у меня заканчиваются, ттак дети мне свои в кошелек подкладывают.Так-что и с этими тоже расстались легко. После разговора с ними, могу сказать, что многим детям  родители платят за каждую отметку. Допустим : получил 5 - на те 50 р.
Приятно было узнать различные толковые мнения и пожелания !!!!!!!!!
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Димчег от 09:04, 20 июля, 2005
Цитата: Hunter от 19:16, 19 июля, 2005
Я тут вот подумал - мы все-таки дети еще ТОГО мира, где о деньгах/доходах/достатке говорить было не принято, а мысль о том, что у детей могут быть деньги, вызывала ужас. Потому и отношение такое. Может, уже действительно пора приучать детей, с малолетства, к товарно-денежным отношениям? Ничего плохого, во всяком случае, в этом не вижу. Сволочами, которые были здесь описаны, дети вырастают уж точно не по причине того, что родители платили им за мытье посуды.

в этом будет какой-то смысл (на мой взгляд очень сомнительный ) если деньги будут ходить в обе стороны
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Зайчуган от 09:50, 20 июля, 2005
Ситуация и правда неоднозначная, с одной стороны этим детям жить в современном обществе, где все (ну или почни все) сведено к товарно-денежным отношениям. И деньги нужно уметь считать, зарабатывать и тратить.

С другой стороны в семью подобные товарно-денежные отношения привносить опасно и я понимаю тех кто против. По этому, в каждой конкретной ситуации родители должны сами делать выбор, учитывая особенности своих детей, семейного уклада и пр.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Димчег от 09:55, 20 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 09:50, 20 июля, 2005
С другой стороны в семью подобные товарно-денежные отношения привносить опасно и я понимаю тех кто против. По этому, в каждой конкретной ситуации родители должны сами делать выбор, учитывая особенности своих детей, семейного уклада и пр.

.... и оценить свои возможности по удержанию ситуации под контролем.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Охотник от 19:12, 20 июля, 2005
Цитата: DIMCHIK от 09:55, 20 июля, 2005
.... и оценить свои возможности по удержанию ситуации под контролем.

Зарубежный опыт существует. В чем проблема?
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Dusya от 22:54, 20 июля, 2005
Цитата: Hunter от 19:12, 20 июля, 2005
Зарубежный опыт существует. В чем проблема?
Но там и родители, приехав в гости к детям, останавливаются в гостинице :mad:
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: _Lera_ от 00:20, 21 июля, 2005
Вс? зависит от того, в каком обществе жив?шь - в моей семье - акцент всегда на истинных ценностях, но, тем не менее, мой неглупый 7-летний сын понимает в "товаро-денежных" отношениях не хуже нашего. Дети этого поколения очень развитые, у них какя-то врожд?нная "адаптируемость" - что, в принципе, и требует современный мир. Наше дело - направить их, т.е. навести порядок в "понятиях".
Семья - институт, у каждого есть обязанности. Т.к. до 18-ти л. они выбирать не могут - примут правила (могут участвовать в их обсуждении). Деньги - зарабатываются, пока - родителями. Для детей - до определ?нного времени единственный и ЗАКОНОМЕРНЫЙ источник - родители - в какой форме - решать семье - но не за ОБЯЗАННОСТИ!
Пожалуй, старый, добрый вариант - конкретные желанные вещи - за поведение, за хорошие дела; а карманные - сглашусь с вариантом постоянной суммы, оговоренной заранее и в соответствие с содеянным... Вообще - дилемка не из л?гких...
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Dusya от 05:04, 21 июля, 2005
Цитата: ленka от 00:18, 21 июля, 2005
нет, они им платят за ночлег :gy:


У меня мама скоро в гости приезжает, мне даже в голову не приходит поселить ее в другой квартире или гостинице, без разницы кто платит, сам факт
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Андрейка от 09:35, 21 июля, 2005
Цитата: Веся от 16:43, 18 июля, 2005
[color=Navy

Думаю, мелочи типа мытья посуды и чистки обуви - не должны оплачиваться, т.к. это действия по поддержанию ежедневного порядка/самообслуживания, а крупняк вроде ремонтных работ или разборки сараев/балконов и т.п. - возможно :) [/color]
Как я согласен, а то без оплаты и умыватся по утрам не будет. А накопив денег вобще от родителей откупаться будет, а что, ему платят почему он не может заплатить и о бовс?м забыть.................
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Зайчуган от 09:45, 21 июля, 2005
2_Dusya А если у тебя одна комната 12 кв.м. на двоих с мужем в общежитии, где даже кухни нет, что бы ты делала?

(Вопрос не в тему, извините , но для меня очень для меня? актуален)
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Dusya от 20:56, 21 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 09:45, 21 июля, 2005
2_Dusya А если у тебя одна комната 12 кв.м. на двоих с мужем в общежитии, где даже кухни нет, что бы ты делала?

(Вопрос не в тему, извините , но для меня очень для меня? актуален)

Извини, но мы говорили про зарубежную практику. Там даже при наличии большого дома, селят родителей в гостинице.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Зайчуган от 08:53, 22 июля, 2005
Тады конечно они Козлы, мне бы их проблемы.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Димчег от 09:13, 22 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 08:53, 22 июля, 2005
Тады конечно они Козлы, мне бы их проблемы.

у них просто ДРУГИЕ отношения, нам этого не понять
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Зайчуган от 09:25, 22 июля, 2005
Извиняюсь Ты прав, они козлы с точки зрения нашей Российской действительности (наших отношений), мне бы их проблемы "В какую из 8-и комнат, мне поселить маму? Нет места совершенно не хватает, что будет когда появятся дети? Пусть она поживет в Гостинице."

А если серьезно, то наших детей всежтаки тожа нужно учить тратить деньги и т.п.

Вот у моей жены Брат. Он может про.... тратить все деньги сразу на друзей и девочек, а потом сосать гхм-гхм ..., целый месяц, это широта Русской души? Или упущение родителей, не сумевших воспитать в нем бережливость и умение тратить деньги. Я с ним разговаривал буквально вчера, а он мне в ответ "Че за мужик если за девушку не заплатил, это не мужик а дешевка". Ну я конечно ему все разложил, не ругался а просто спокойно так ... Он все равно остался при своем мнении. А че, взрослый уже 17 лет, поздновато воспитывать, а надо было. 
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Димчег от 09:29, 22 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 09:25, 22 июля, 2005
А если серьезно, то наших детей всежтаки тожа нужно учить тратить деньги и т.п.


это уже отдельная тема, начиналось с заработков на домашних делах и хороших отметках.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Зайчуган от 09:35, 22 июля, 2005
Тема то отдельная, но взаимосвязанная в определенной мере.

Думаю, что если ребенок будет зарабатывать на домашних делах и отметках, при грамотном и осторожном руководстве процессом родителями, то и бережливость у него появится и главное поймет, что деньги зарабатываются. А заработанные, как известно, тратятся по другому, чем просто полученные.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Охотник от 17:18, 22 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 09:35, 22 июля, 2005
Тема то отдельная, но взаимосвязанная в определенной мере.

Думаю, что если ребенок будет зарабатывать на домашних делах и отметках, при грамотном и осторожном руководстве процессом родителями, то и бережливость у него появится и главное поймет, что деньги зарабатываются. А заработанные, как известно, тратятся по другому, чем просто полученные.

Согласен.

Цитата: SolarWayfarer от 09:25, 22 июля, 2005
Извиняюсь Ты прав, они козлы с точки зрения нашей Российской действительности (наших отношений), мне бы их проблемы "В какую из 8-и комнат, мне поселить маму? Нет места совершенно не хватает, что будет когда появятся дети? Пусть она поживет в Гостинице."

С точки зрения действительности - все верно, нефиг со своим, как грица, уставом... С другой стороны, так делают далеко не все мерикосы. Не забывайте еще, что мериксляндия - страна многонациональная и у каждого могут быть свои, национальные, замуты на сей счет. И все-таки, большинство селит гостей, и уж тем более - родителей, на своей территории.

Цитата: SolarWayfarer от 09:25, 22 июля, 2005
Вот у моей жены Брат. Он может про.... тратить все деньги сразу на друзей и девочек, а потом сосать гхм-гхм ..., целый месяц, это широта Русской души? Или упущение родителей, не сумевших воспитать в нем бережливость и умение тратить деньги. Я с ним разговаривал буквально вчера, а он мне в ответ "Че за мужик если за девушку не заплатил, это не мужик а дешевка". Ну я конечно ему все разложил, не ругался а просто спокойно так ... Он все равно остался при своем мнении. А че, взрослый уже 17 лет, поздновато воспитывать, а надо было.

Если брат тратит деньги и потом спокойно кладет зубы на полку в ожидании зарплаты - то можно считать это его жизненной позицией. Глупой и нерациональной, конечно, но все-таки - позицией. Если же он потом весь месяц бегает по родне и знакомым, занимая деньги, то все эти декларации - лишь отмазки.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Dusya от 21:28, 22 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 09:25, 22 июля, 2005

А если серьезно, то наших детей всежтаки тожа нужно учить тратить деньги и т.п.

Я тоже считаю, что обязательно надо учить детей тратить деньги. Мой взгляд на этот вопрос (я уже писала): обязательно должна быть обговорена еженедельная сумма карманных расходов у детей, куда должны входить и деньги на школьный буфет, и их развлечения, и мелкие покупки. Выдавать ее следует в начале недели и на дальнейшие просьбы добавить денег на пирожок, т.к. "деньги закончились, и я хожу голодный" необходимо отклонять категорически, т.к. в сумме такие траты должны быть учтены.
Пару-тройку недель походит в школе голодный из-за того, что на все деньги накупил дисков с играми, и начнет планировать.
Если этого не делать, то будут бесконечные слезные требования: "почему Маше, Пете диски покупают, ролики покупают, а я сиротка обделеннааааяяяя". Если давать раз в день деньги, то планировать никогда не научатся и, как у большинства, будут препирательства между родителями: - Я деньги не рисую!!!! - Ну купииии!
У меня приятельница пробовала давать раз в неделю, то дня через два ребенок начинал давить на жалость, что он голодный в школе ходит, сердце матери каждый раз сжималось от боли к неразумному дидяте, и он получал новую порцию. О каком планировании тогда может идти речь?
Но, выполняя обязательства перед детьми, надо требовать и от них выполнение своих обязательств: делать дом.задания, мыть посуду, выносить мусор, пылесосить, выгуливать собаку (тут индивидуально). И систему штрафов.
А оплачивать каждый шаг ребенка считаю неправильным, развивает "шкурничество" по отношению к родителям, получается, что должны только родители, а не ребенок, и напрягается он исключительно за  денежные компенсации. "Все, что не оговорено в прейскуранте, не обязан выполнять"
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Дороти от 18:40, 23 июля, 2005
 Недавно моему пятнадцатилетнему сыну понадобилась пара сотен,он и говорит отцу:"давай я тебе помою машину" Отец ему:"Да если тебе деньги нужны,я тебе и так,без мытья,дам" На что он ему отвечает:"Мне приятнее тратить деньги,которые я получил за то,что что-то полезное сделал,а не просто получил".
Читала в каком-то журнале,что в Германии законодательно расписано,что и в каком возрасте реб?нок должен делать по дому.Например,в 5 лет - убирать свои игрушки,в 12 лет - помогать в уборке по дому,во дворе и т.д.Родители,в свою очередь,обязаны в т.ч. давать деньги на карманные расходы,сумма варьируется в зависимости от возраста реб?нка.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Andrey R от 18:47, 23 июля, 2005
Цитата: Dusya от 22:54, 20 июля, 2005
Но там и родители, приехав в гости к детям, останавливаются в гостинице :mad:
Первый раз о таком слышу. Ты с очень странными людьми общаешься, если тебе такие истории кто-то рассказывал.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Andrey R от 18:55, 23 июля, 2005
Цитата: SolarWayfarer от 09:25, 22 июля, 2005
Извиняюсь Ты прав, они козлы с точки зрения нашей Российской действительности (наших отношений), мне бы их проблемы "В какую из 8-и комнат, мне поселить маму? Нет места совершенно не хватает, что будет когда появятся дети? Пусть она поживет в Гостинице."
Ты фильмов понасмотрелся, или сериалов?
Ты вообще как себе жизнь представляешь на западе, если тебе видятся доса больше чем с 3-мя спальнями,я вообще о 8-ми не заикаюсь. Вроде взрослый человек, казалось бы.
А если в доме или квартире 5-6 человек жив?т, плюс гости, подруги/друзья жизни и т.п.,  то родителям там как бы реально делать нечего.
Абсолютное большинство молодых людей снимают себе КОМНАТЫ. Отдельное место - уже хорошо. Если есть свой дом, то свободная спальня в н?м - нереальная вещь. И никто не запретит родителям спать в гостинной на диване.
У меня на Камачтке есть друзья, чьи родители останавливаются в гостинице. Ибо это всем удобнее. И вообще не в тесноте дело, а в многосложных отношениях. Есть люди развед?нные, есть старый анекдот про "что мама, даже чаю не попь?те?" и т.п.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Дороти от 18:56, 23 июля, 2005
Цитата: Andrey. от 18:47, 23 июля, 2005
Первый раз о таком слышу. Ты с очень странными людьми общаешься, если тебе такие истории кто-то рассказывал.

Мне никто не рассказывал об этом,но я тоже слышала об этом по телевизору.Была чья-то авторская программа,и журналист подробно рассказывал о взаимоотношениях взрослых детей и родителей в той же Америке.Подробности пересказывать не буду,да ты, наверно,вс? равно не поверишь... ?:-)))
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Дороти от 03:47, 25 июля, 2005
 Конечно,чего бы им заикаться об оплате,они тоже люди,и тоже любят халяву...В одну мою знакомую семью приезжал партн?р по бизнесу из Америки(Ну,мужа из этой семьи,в смысле,партн?р).Принимали его у себя дома,кормили,как в ресторане,развлекали,как могли,водили и возили его повсюду.Естественно,русская душа широкая,а о деньгах даже и вопросов не было - вс? оплачивал наш мужик(потом его жена сказала,что они хоть и не бедные и для себя не скупятся,но столько никогда не тратят,сколько на этого американца).Ясное дело,уехал он довольный,с подарками.Через полгода  наш поехал к нему...Поселили его в гостиннице,хотя у партн?ра свой дом,сказали,что так принято,платил за проживание он сам,один раз пригласили его вечером в гости - жена партн?ра сделала тарелку бутербродов и достали початую бутылку вина,в последующем ели в ресторане,прич?м платил каждый за себя...На прощанье подарил ему блокнот и ручку с логотипом фирмы..
А что касается родственников,то ведь и у нас многие не могут ужиться рядом с родней больше 2х часов,да только из скупердяйства согласны терпеть любые поношения,а потом вернуться домой и жаловаться,как в гостях ему было несвободно,шагу лишнего не ступи и т.д. и т.п.
Название: Re: Платим детям !?
Отправлено: Зайчуган от 10:16, 25 июля, 2005
Уточню, брату 17 лет, студент, на обеспечении родителей, т.е. тратит ргодительские деньги, причем позиция такая (к стати не редкая) "Они меня родили, вот пусть учат и содержат, пока я студент". Он и сам иногда зарабатывает (ходит поттером в походы), но это работа сезонная, да и не особо денежная. Но не в этом дело, главное, что деньги тратить не умеет, привык что легко достаются, насмотрелся фильмов про "реальных пацанов", и хочет жить весело и красиво. А отношение к родителям потребительское. Ну да ладно, оставим брата в покое.

2_Andrey

"Вроде взрослый человек, казалось бы."  :nunu: :degen

У меня одноклассницы в США живут и знакомых много. Если врут они, то вру и я. Расскажу только одну историю.
Ессно моей однокласснице 29 (как и мне), мужу 36. По этому дом свой, большой, детей нет (про 8 спален я конечно преувеличил), но родители мужа приезжающие в гости останавливаются в гостинице. С ее слов, понял, что во многих семьях проживание (даже кратковременное) родителей у детей в США не приветствуется.

А вообще, давайте вернемся к теме разговора.