Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Болталка => Тема начата: голдик от 09:08, 08 ноября, 2013

Название: Кто прав?
Отправлено: голдик от 09:08, 08 ноября, 2013
ЦитироватьПрохожие обнаружили женщину, лежавшую и кричавшую на пороге роддома, 6 ноября. Прохожие вызвали экстренные службы, полицейские вместе с медиками скорой помощи занесли женщину в приемный покой. Вскоре она родила сына.
«К нам пришла беременная женщина без каких-либо документов. Гражданка Узбекистана. Ей предложили подождать, пока спустится врач, так как акушер принять девушку без полиса попросту не может», — заявил в беседе с газетой «Комсомольская правда» главврач роддома Виталий Мельников. Он добавил: «По-моему, в этих делах она уже человек опытный. Она уже рожала в Красноярске подобным образом. Судя по всему, она знала, что с нее потребуют денег, поэтому в поисках поддержки она вышла из приемного покоя, нашла зрителей и устроила спектакль».
Сама роженица сказала журналистам, что ее зовут Шаира Улашева, ей 28 лет, она давно живет в РФ и имеет четверых детей, старшему из которых семь лет. По словам Улашевой, ее муж работает дворником, а сама она вместе с детьми занимается попрошайничеством. Срок регистрации на территории Владивостока у женщины окончился в 2011 году.
По словам главврача Мельникова, себестоимость родов составляет 25 тысяч рублей. «Роды нелегалов происходят за счет налогов, которые платят российские граждане»,Мельников сообщил, что сложности возникают далеко не со всеми иностранками: одновременно с Улашевой в роддоме находятся три ее соотечественницы и одна гражданка Азербайджана. Все они прибыли в учреждение с необходимым пакетом документов.
Главный акушер-гинеколог Приморского края Евгения Шутка в беседе с PrimaMedia заявила, что необследованная роженица, неожиданно появившаяся в роддоме непосредственно перед родами, представляла опасность для других пациенток. Таких женщин приходится помещать в индивидуальные боксы отдельного родильного зала. С начала 2013 года во владивостокском роддоме номер 1 роды таким образом были приняты у 18 женщин.
В пресс-службе администрации Приморского края журналистам сообщили, что в роддоме в связи с инцидентом проводится служебная проверка. Роженица, фигурировавшая в скандале, остается в отделении и будет выписана не ранее чем через два дня. После этого ее депортируют на родину: в миграционную службу уже поступила информация о том, что женщина находится в РФ нелегально. http://lenta.ru/news/2013/11/07/vladivostok/ (http://lenta.ru/news/2013/11/07/vladivostok/)
Инет шумит, обвиняя врачей, а я в этой истории на их стороне. Представила себя на месте других рожениц, новорожденные дети которых могли получить инфекцию от этой женщины, занимающейся попрошайничеством и не желающей вставать на учет.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: vabasso от 09:47, 08 ноября, 2013
Извините, но я на стороне врачей. Я рожала в 2001г, но хорошо запомнила подобные ситуации. В начале 2000г. и многие с гражданством РФ так делали. Т.е. не вставали на учет, не готовились к родам. Просто приезжали на скорой, а персонал носился с ними. Элементарных анализов не было. Почему мой ребенок должен подвергаться опасности в данном случае? А нелегалы это еще хуже, одна антисанитария  :(
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Saintseadog от 10:00, 08 ноября, 2013
 Врачи правы. Тем более, если даже все нормально и анализы будут чистые, все равно ради такой мадамы занимать бокс - а если к примеру, поступит девушка обследованная и с анализами, но заболевшая, которой бокс будет нужен? Их обычно в роддоме один-два, а тут его еще занимать. Есть приезжие и с нормальной регистрацией и оформленными картами, а тут неважно, мигранты или нет - русские тоже бывают такие. Правила одни для всех. Хоть перед родами можно же было пойти все сдать из анализов и карту оформить, наорали бы в жк, но уж не выгнали бы.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Sable от 10:18, 08 ноября, 2013
Ситуация спорная. С одной стороны, да - "рожать за наши налоги" - дурной тон. С другой - опускаться до уровня варваров и спартанцев - то же не есть хорошо.
Поэтому предлагаю свой вариант. Роды принять с соблюдением всех мер предосторожности. Ребёнка в детдом. Мамашку в трудовые лагеря - отрабатывать затраты, потом депортировать.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 10:31, 08 ноября, 2013
Врачей в данной ситуации я не увидел. Бездушных людей с медицинским образованием и на медицинских должностях - да. Врачей - нет.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 10:44, 08 ноября, 2013
я согласна со всеми высказавшимися. Ребенка конечно жалко... он ни в чем не виноват.

Женя, а тебе я отвечу так - просто ты не женщина, ты не рожал, твой ребенок не лежал в роддоме с неизвестно кем и чем.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Helene от 10:46, 08 ноября, 2013
На стороне врачей, как мама, которая могла бы оказаться в это время в этом же роддоме с новорожденным малышом.

Жаль мигрантку, но она не первый раз рожала, знает как надо себя вести в данной ситуации.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: KARABAS от 10:53, 08 ноября, 2013
Ну а если бы она родила на улице, под окнами больницы? И не дай Бог ребёнок бы получил увечья или погиб. Кто был бы виноват? И как же в конце концов Клятва Гиппократа?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 10:56, 08 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 10:44, 08 ноября, 2013
Женя, а тебе я отвечу так - просто ты не женщина, ты не рожал, твой ребенок не лежал в роддоме с неизвестно кем и чем.

А при чем тут мои гипотетические роды? :)

Дело вообще не в родах. Дело в выполнении врачами своих обязанностей в соответствии с (как это ни покажется громко некоторым) клятвой Гипократа.

А все эти заявления про отсутствие регистрации, анализов и прочая хрень про "неизвестно с кем" - обыкновенный бытовой нацизм, на мой взгляд. Я согласен с теми, кто придерживается той точки зрения, что увольнять нужно всех - начиная с конкретного роддома и заканчивая краевой медицинской властью, не обеспечивших должное оказание медицинской помощи.

ЗЫ: Перечитайте статью 41 Конституции Российской Федерации.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Saintseadog от 11:00, 08 ноября, 2013
 В больших городах - Москве, Питере - есть отдельные роддома как раз для граждан, привезенных по скорой без документов, анализов, регистрации и т.п. Во Владивостоке, думаю, такого нет. Рожать на улице, имхо, ее бы не оставили - но отношение в роддоме было бы соответствующее, и со стороны персонала и со стороны других пациенток. Поскольку одна такая девушка может стать причиной закрытия на мойку всего роддома, а то и заражения других - как мам, так и детей, и беременных.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 11:05, 08 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 10:56, 08 ноября, 2013ЗЫ: Перечитайте статью 41 Конституции Российской Федерации.

Конституция РФ касается граждан РФ, не так ли? А здесь дама, которая не озаботилась регистрацией аж с 2011 г... хорошая мать, добропорядочная мигрантка..... а сколько их оттуда сейчас едет с туберкулезом и прочими болячками...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 11:10, 08 ноября, 2013
Кому столько рожает? Мужу дворнику, который сам нелегал? Чему детей учит? Попрошайничать? Таким у нас предоставляют первую медицинскую услугу и сразу сдают в департамент иммиграции. А те сразу сажают на самолёт, и здравствуй, Родина.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Saintseadog от 11:11, 08 ноября, 2013
 Появление в роддоме очага заражения может вызвать волну смертей матерей и детей, в тот момент находящихся в роддоме. В этом случае действительно опасность высока и принять ее сразу, как и других пациенток, не приняв нужные меры - было бы преступной халатностью врачей.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Капаец от 11:13, 08 ноября, 2013
Врачи не правы. Мало того не правы, они еще и не профессиональны, и занимаются не своим делом.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 11:20, 08 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 11:05, 08 ноября, 2013
Конституция РФ касается граждан РФ, не так ли?

Не так.

Кстати, глава 2 Конституции, в котором находится статья 41, называется "Права и свободы человека и гражданина".
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Helene от 11:21, 08 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 11:13, 08 ноября, 2013
Врачи не правы. Мало того не правы, они еще и не профессиональны, и занимаются не своим делом.
А если бы эту мигрантку положили в одну палату с вашей супругой? А после выписки из больницы вашего новорожденного малыша отправили туберкулез лечить или сифилис бытовой?
Цитата: 212-й от 11:20, 08 ноября, 2013
Кстати, глава 2 Конституции, в котором находится статья 41, называется "Права и свободы человека и гражданина".
Российской Федерации... 
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Saintseadog от 11:24, 08 ноября, 2013
 Я могу понять отписавшихся в теме мужчин. А теперь представьте с другой стороны - ваша жена рожает долгожданного ребенка, который к тому же долго не получался - а такие случаи нередки. Родила и тут вам говорят - извините, у матери и ребенка есть проблемы - занесли, к примеру, стафилококк. Или стрептококк, кому что проще представить. Поэтому и выпишут не сразу и лечение надо. Потому как увы - в этот день пришла рожать несчастная таджичка Гюльнара без документов, но вся простуженная, с герпесом и кокком по выбору, см выше - пока мы советовались с главврачом, что надо принять меры, как-то обезопасить - она вышла из роддома и начала рожать на улице, начался скандал, пришлось срочно ее принимать. А ваша жена шла рожать, мы пока вели Гюльнару в бокс, та раскашлялась и расчихалась - и в роддом попала инфекция, увы. Вот какая будет реакция?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: LFox от 11:28, 08 ноября, 2013
Не знание законов не освобождает от ответственности. Приехала в РФ, будь добра соблюдай законы.
Доказательств, что ей было отказано в медицинской помощи нету, а вот в том, что она нарушила правила содержания (прибывания) в медицинском учреждении ограниченного допуска, это есть.
К тому же причем тут врачи, правила придумали явно не они, они только соблюдают их, правда не всегда.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Helene от 11:30, 08 ноября, 2013
Цитата: Saintseadog от 11:24, 08 ноября, 2013
  Родила и тут вам говорят - извините, у матери и ребенка есть проблемы - занесли, к примеру, стафилококк. Или стрептококк, кому что проще представить. Поэтому и выпишут не сразу и лечение надо. Потому как увы - в этот день пришла рожать несчастная таджичка Гюльнара без документов, но вся простуженная, с герпесом и кокком по выбору, см выше - пока мы советовались с главврачом...
Нее, не так.
"К нам пришла Гюльнара, которая попрошайничеством занимается, рожать. Но так как мы профессионалы, давали клятву, мы обеспечили ей все условия, положили ее вместе с вашей женой в 4-хместную палату и теперь отправляйтесь в инфекционку. У нас ведь Конституция, все равны. Инвалидность, кстати, ребенку может и не присвоят..."
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Капаец от 11:37, 08 ноября, 2013
Цитата: Helene от 11:21, 08 ноября, 2013А если бы
А вот давайте без Аеслибы. Врач должен лечить пациентов, и поддерживать больницу в нужном для лечения состоянии. Не можешь обеспечить лечение - херовый врач.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 11:39, 08 ноября, 2013
Цитата: Saintseadog от 11:11, 08 ноября, 2013Появление в роддоме очага заражения может вызвать волну смертей матерей и детей, в тот момент находящихся в роддоме. В этом случае действительно опасность высока и принять ее сразу, как и других пациенток, не приняв нужные меры - было бы преступной халатностью врачей.
Из оф. оперативок ООН: Узбекистан - предположительно холера Эль-Тор (постоянный очаг в городке Янгиюль Ташкентской области, местные власти отказывают в доступе специалистам ВОЗ), полиомиелит (вернулся в Среднюю Азию несколько лет назад после отказа правительств республик СА от проведения массовой вакцинации населения), чума - естественные очаги (регистрируется ежегодное увеличение числа зарегистрированных случаев, местная система противочумных станций не фунционирует с 1991 г., точная эпидемиологическая ситуация неизвестна, доступ специалистам ВОЗ затруднен).
Врача понять можно - принимать в роддом потенциальный источник заразы он не имеет права. Больничные правила не просто так придуманы, написаны кровью и жизнями миллионов. Но можно было, наверное, поставить палатку на улице и оказать первичную помощь роженице там, попутно вызвав полицию и ФМС. Ну а потом:
Цитата: Луноликая от 11:10, 08 ноября, 2013Таким у нас предоставляют первую медицинскую услугу и сразу сдают в департамент иммиграции. А те сразу сажают на самолёт, и здравствуй, Родина.
А затем врачу и санитарке, которые принимали роды у потенциального источника заразы предстоит карантин и медкомиссия по новой, кто за это платить будет, непонятно. Вернее понятно, заплатят за банкет граждане РФ-налогоплательщики. А гражданка Узбекистана через год с животом опять будет устраивать спектакли перед роддомом, халява так притягательна.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Капаец от 11:40, 08 ноября, 2013
Цитата: Helene от 11:30, 08 ноября, 2013Нее, не так.
Действительно не так.
Должны были принять, сделать свою работу, сделать анализы и принять решение что делать дальше.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 11:40, 08 ноября, 2013
Цитата: Helene от 11:21, 08 ноября, 2013
Российской Федерации...

Нет. Всё-таки советую внимательно перечитать Основной закон. С самого начала и до конца. Внимательно и не предвзято.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Julia_71 от 11:55, 08 ноября, 2013
Целиком и полностью на стороне девочек и Скорпа. Даже аргументировать не вижу смысла, все уже сказано.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 11:55, 08 ноября, 2013
Цитата: Helene от 11:21, 08 ноября, 2013А если бы эту мигрантку положили в одну палату с вашей супругой? А после выписки из больницы вашего новорожденного малыша отправили туберкулез лечить или сифилис бытовой?

А если бы с сифлисом бытовым пришла порожать женщина с полисом и паспортом? ВИЧ-инфицированные, например, не могут быть гражданами РФ? Или они не рожают? Или для них какте-то специальные роддома предусмотрены?
Наши согражданки не бомжуют, не воняют, не страдают алкоголизмом и наркоманией что ли? И точно так же их положат либо в отдельный бокс, либо, в общую палату.
Может, проблема свосем не в гражданстве и не в аморальном и беззаконном поведении мамашки?
А в том, что в больницах должны быть созданы условия для приема в том числе и таких рожениц?

Мое отношение такое: женщина и ее ребенок - прежде всего люди. Пусть нехорошие, грязные, больные, преступные, но люди. Нельзя бросать людей без медицинской помощи, как собак на улице. Прежде всего из уважения к человеческому в себе.
Делить людей на чистых и нечистых - это фашизм.
Это в теории.

А на практике - врачи могли бы оказать хоть какую-то помощь. Нельзя положить в бокс - положи в подсобку на кушетку, потом все продизенфицируй.
Все равно полиса нет, претензии она предъявить не сможет. Чем смогли, как говорится, ем и помогли.
Но вообще-то это бред, что в наших роддомах нет условий для содержания потенциально инфицированных рожениц.
Я б насторожилась.

Деньги налогоплательщиков? Пусть выплачивает или отрабатывает принудительно. Отаботала - депортация на родину, с запретом въезда в РФ пожизненно.
Эта проблема в совсем другом поле лежит. И решаться должна уж не оставлением безнеотложной медицинской помощи.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 12:03, 08 ноября, 2013
где написано ,что ей отказали в помощи? Написано:
Цитировать«К нам пришла беременная женщина без каких-либо документов. Гражданка Узбекистана. Ей предложили подождать, пока спустится врач, так как акушер принять девушку без полиса попросту не может», — заявил в беседе с газетой «Комсомольская правда» главврач роддома Виталий Мельников.

а она:
Цитироватьв поисках поддержки она вышла из приемного покоя, нашла зрителей и устроила спектакль
а врачи теперь опять во всех смертных грехах виновны.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Kubik от 12:05, 08 ноября, 2013
Статья 41 Конституции - медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Вывод - негражданочка обязана была оплатить врачебные услуги, но заведомо не собиралась этого делать.
Предлагаю - даму в трудовые лагеря на отработку расходов по медпомощи и депортации.

Статья 55 Конституции - права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Вывод - ограничить права человека-таки можно, если они (эти права) подрывают здоровье, права и законные интересы других лиц. Предлагаю - гражданам из стран-потенциальных очагов инфекции, без документов и без желания оплачивать чужой труд медпомощь оказывать на очень жестких условиях, чтобы не было желания халяву ловить (тут принимаются к обсуждению варианты, вплоть до тех же трудовых лагерей и т.д.)

Узбечка эта после четырех детей (ну чисто мне так кажется), могла бы и дома родить, опыт уже наверняка есть. Но она предпочла подвергнуть опасности незнакомых ей людей и прийти в больницу без анализов.

Кстати, поступила идея от неравнодушных  - таким плодовитым дамам перевязывать после приема родов трубы, и так уже четверых детей на нищету обрекла. Мужу ее тоже чего-нибудь перевязать.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: LFox от 12:06, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:55, 08 ноября, 2013
А если бы с сифлисом бытовым пришла порожать женщина с полисом и паспортом? ВИЧ-инфицированные, например, не могут быть гражданами РФ? Или они не рожают? Или для них какте-то специальные роддома предусмотрены?
Наши согражданки не бомжуют, не воняют, не страдают алкоголизмом и наркоманией что ли? И точно так же их положат либо в отдельный бокс, либо, в общую палату.
Может, проблема свосем не в гражданстве и не в аморальном и беззаконном поведении мамашки?
А в том, что в больницах должны быть созданы условия для приема в том числе и таких рожениц?


По-моему вы невнимательно прочитали тему, к тому же видимо не владеете ситуацией насчет "родов".
Прежде чем туда кто-то попадает роженица, она проходит кучу врачей, и делает кучу анализов, и не выявить что-либо это просто халатность. А роженицы с выявленными патологиями и прочее, уже попадают в инфекцию при роддоме, или как тут было сказано специальные боксы.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 12:07, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:55, 08 ноября, 2013А в том, что в больницах должны быть созданы условия для приема в том числе и таких рожениц?
Есть определенное число мест для таких клиенток. Платить за создание новых таких мест для неграждан я не хочу. Ты хочешь?
Цитата: ptitsa-radio от 11:55, 08 ноября, 2013А на практике - врачи могли бы оказать хоть какую-то помощь.
Верно.
Цитата: ptitsa-radio от 11:55, 08 ноября, 2013Но вообще-то это бред, что в наших роддомах нет условий для содержания потенциально инфицированных рожениц.
Есть, видимо конкретно в этом роддоме не было такого бокса с отдельным входом.
Цитата: ptitsa-radio от 11:55, 08 ноября, 2013Деньги налогоплательщиков? Пусть выплачивает или отрабатывает принудительно.
Как ты себе представляешь принуждение к труду матери с кучей малолетних детей? Отобрать детей в детдом, а маму в трудовой лагерь? Ты же первая ринешься её защищать.
Цитата: ptitsa-radio от 11:55, 08 ноября, 2013И решаться должна уж не оставлением безнеотложной медицинской помощи.
Верно.
Цитата: ptitsa-radio от 11:55, 08 ноября, 2013Эта проблема в совсем другом поле лежит.
Верно. В рамках существующего общ. строя эта проблема решения не имеет. Дальше будет только хуже, это лишь цветочки полезли.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Одуванчик от 12:29, 08 ноября, 2013
я чего то не поняла? с полисом или без она все равно бы родила и не надо было такое шоу устраивать.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 12:32, 08 ноября, 2013
Цитата: LFox от 12:06, 08 ноября, 2013По-моему вы невнимательно прочитали тему, к тому же видимо не владеете ситуацией насчет "родов".

А что "роды"-то в кавычках? Или вы не роды, а что-то другое имели в виду? Что-то такое, о чем мать двоих детей не имеет представления?  :degsmile
Цитата: LFox от 12:06, 08 ноября, 2013Прежде чем туда кто-то попадает роженица, она проходит кучу врачей, и делает кучу анализов, и не выявить что-либо это просто халатность. А роженицы с выявленными патологиями и прочее, уже попадают в инфекцию при роддоме, или как тут было сказано специальные боксы.

Это вы не владеете ситуацией.
И не знаете, сколько женщин отказываются посещать заранее консультацию, либо делают это нерегулярно, не сдают анализы, и не выполняют предписаний врача.
И никто их обязать не может. По закону.
И отказать не могут, если такая приходит в роддом без пяти минут как до того. Никто не имеет права развернуть ее на пороге на основании того, что она какие-то там анализы не сдала, и УЗИ не сделала в три месяца.
А чо? Она - гражданка, ей положено. А она - не обязана.
Думаете, мало таких?  :degsmile
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 12:41, 08 ноября, 2013
Цитата: Одуванчик от 12:29, 08 ноября, 2013я чего то не поняла? с полисом или без она все равно бы родила и не надо было такое шоу устраивать.

Ну, кстати, да. Тема немного гипертрофирована.
Будто русских бомжих без документов мало.
Привозят по скорой в роддом, и девают же их куда-то.

Здесь тоже не сказано, что в помощи ей отказали. Просто не успели подсуетиться и выполнить все неоходимые процедуры, чтобы принять.
Ну а кто ей виноват, что до схваток дотянула и родила за полчаса на пороге роддомма.
Так что конкретно в этой истории я вину врачей не усматриваю.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: LFox от 12:43, 08 ноября, 2013
ptitsa-radio , вопрос исчерпан: Вы также приходили в роддом без полиса и всяких справок, и Вам также как той узбечки наплювать в первую очередь на тех кто вокруг Вас, а во вторую уже на себя и своих детей.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Goga от 12:43, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:55, 08 ноября, 2013Делить людей на чистых и нечистых - это фашизм.
Это капитализм, детка! тм Чубайс не даст соврать.
Нет страховки\денег\связей - ты никто, живи под забором. :moral :degen Мля, неужто "совок" не выветрился из черепа? Это при социализме была забота о человеке, чёрненьком, жёлтеньком, беленьком, бедном, богатым без разницы.  Пора от гуманизма СССР отвыкнуть уже :lol:
Цитата: Скорпион от 12:07, 08 ноября, 2013Дальше будет только хуже, это лишь цветочки полезли.
Хуже не будет. :yes Примут закон или подзаконное что, типа инструкции, и всё, правила действия при таких случаях будут расписаны по нотам. Государство наше походу начинает группироваться из того аморфного состояния в котором пребывало до сих пор. Смотрим. Дальше будет интереснее. Вот жду когда наконец государство идеологией обзаведётся. :degen :degen :degen вопреки конституции. :gy:
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 13:02, 08 ноября, 2013
Цитата: Kubik от 12:05, 08 ноября, 2013
Статья 41 Конституции - медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Я просил внимательно и не предвзято прочесть Конституцию, а Вы изволите выдёргивать из неё только предложение, имеющее непрямое отношение к данному случаю, зато якобы поддерживает Вашу точку зрения. :)

Давайте читать с начала:
ЦитироватьКОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГЛАВА 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.

На мой взгляд:
Да, государство в своём Основном законе гарантировало оказание медицинской помощи любым лицам, вне зависимости от гражданства.

И да, неграждане должны заплатить за оказанную медицинскую помощь.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Goga от 13:11, 08 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 13:02, 08 ноября, 2013На мой взгляд:
Женя, ну что за либерализм? Так недолго и в "быдлосовковую" идеологию впасть. :lol:
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 13:18, 08 ноября, 2013
Цитата: LFox от 12:43, 08 ноября, 2013ptitsa-radio , вопрос исчерпан: Вы также приходили в роддом без полиса и всяких справок, и Вам также как той узбечки наплювать в первую очередь на тех кто вокруг Вас, а во вторую уже на себя и своих детей.
Цитата: Goga от 13:11, 08 ноября, 2013Женя, ну что за либерализм? Так недолго и в "быдлосовковую" идеологию впасть.

Переход на личности завязываем.
Это модераторское, если что.
А то вопрос будет, действительно, исчерпан, но не в том смысле, какой вы имели в виду.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: AnnyDance от 13:22, 08 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 10:31, 08 ноября, 2013
Врачей в данной ситуации я не увидел. Бездушных людей с медицинским образованием и на медицинских должностях - да. Врачей - нет.

Поддерживаю. Так же примерно думаю.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Гоcть от 13:31, 08 ноября, 2013
Цитата: Луноликая от 11:10, 08 ноября, 2013
предоставляют первую медицинскую услугу и сразу сдают в департамент иммиграции. А те сразу сажают на самолёт, и здравствуй, Родина.
Вот пример цивилизованного подхода.
Я бы еще добавил: выставить счет за оказанные услуги (самолет - в том числе) и в "черный список" (запрет на въезд в страну до погашения долга).
В противном случае новый спектакль на пороге роддома  с теми же действующими лицами ожидается где-то через год.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: AnnyDance от 13:31, 08 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 11:37, 08 ноября, 2013
А вот давайте без Аеслибы. Врач должен лечить пациентов, и поддерживать больницу в нужном для лечения состоянии. Не можешь обеспечить лечение - херовый врач.

Абсолютно верно. Это забота врачей -  обеспечивать безопасность рожениц, как уже находящихся в роддоме, так и вновь прибывающих. Надо роддом в порядок привести, обустроить отдельный бокс для таких случаев, с отдельным входом по возможности. А нету входа и бокса - поднимайте ж..пу и идите на улицу роды принимайте, в машине СМП это делайте, как угодно, но женщину эту они не имели права в таком состоянии бросать.  Неоказание помощи больному лицом, обязанным это делать - есть такая статья в УК. Врач по определению обязан оказывать помощь везде и всюду, где в этом возникает необходимость.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: AnnyDance от 13:34, 08 ноября, 2013
Цитата: Planer от 13:31, 08 ноября, 2013
выставить счет за оказанные услуги (самолет - в том числе) и в "черный список" (запрет на въезд в страну до погашения долга).
В противном случае новый спектакль на пороге роддома  теми же действующими лицами ожидается где-то через год.

Соглашусь. И еще по шапке дать ФМС-никам местным за всю эту нелегальную миграцию.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: AnnyDance от 13:37, 08 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 12:07, 08 ноября, 2013
Платить за создание новых таких мест для неграждан я не хочу. Ты хочешь?

Если глянуть в бюджет страны, который дума принимает, так там стооолько статей,  за которые вы вряд ли хотите платить, и то, что мы как налогоплательщики платим за медицину, по сравнению со всеми остальными расходами нашего государства - это такая мелочь...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 13:38, 08 ноября, 2013
Цитата: AnnyDance от 13:34, 08 ноября, 2013Соглашусь. И еще по шапке дать ФМС-никам местным за всю эту нелегальную миграцию.

Во-во. Есть специально обученные люди, которые за наши деньги налогоплательщиков призваны таких ситуаций не допускать.
Вот пусть и возмещают ущерб.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 13:38, 08 ноября, 2013
Цитата: AnnyDance от 13:37, 08 ноября, 2013Если глянуть в бюджет страны, который дума принимает, так там стооолько статей,  за которые вы вряд ли хотите платить,

Можно подумать, что за содержание в тюрьмах убийц и грабителей кто-то горит желанием платить.
А куда деваться?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Капаец от 13:42, 08 ноября, 2013
А вообще реальность этого события как то можно проверить?
Было или нет? Мож кто накал страстей в обществе так проверяет?  :degsmile Тогда вообще дерьмово.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Kubik от 13:50, 08 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 13:02, 08 ноября, 2013
На мой взгляд:
Да, государство в своём Основном законе гарантировало оказание медицинской помощи любым лицам, вне зависимости от гражданства.

И да, неграждане должны заплатить за оказанную медицинскую помощь.

Гарантировало, да, но я кажется процитировала ту часть Конституции, которая бесплатную помощь гарантирует ТОЛЬКО гражданам. А с не гражданами вопрос такой - медпомощь гарантирована, но не указано, в каком объеме и на каких условиях... вот и получается, что тетенька хотела халявы, на которую не имела реально права.

И  между прочим никто не говорит, что бросит узбечку рожать на улице - это гуманно. Вы почитайте первый пост, она САМА ушла на улицу, чтоб собрать зрителей побольше и получить за счет этого медицинские услуги побыстрее и получше. То есть врача она ждать не хотела (а ей сказали, подождите, сейчас врач подойдет). И роды у нее, между прочим, приняли, никуда не делись.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: AnnyDance от 13:51, 08 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:42, 08 ноября, 2013
А вообще реальность этого события как то можно проверить?
Было или нет? Мож кто накал страстей в обществе так проверяет?  :degsmile Тогда вообще дерьмово.

Вчера ролик по ТВ сама видела, в "Чрезвычайное происшествие". Вроде оснований сомневаться нет, все очень натурально выглядело. Она лежала на земле на улице, рядом с дорогой. Потом все-таки ее положили на носилки и внесли в здание.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Дениза Бодю от 13:51, 08 ноября, 2013
Прочла и сразу подумала о врачах. Никаких анализов и предварительного обследования, врач приступает к работе практически вслепую. Если роды пойдут не так, какие меры принимать? Врач даже не знает, как лежит ребенок. И случись что-то страшное, ответственность и вина ляжет на врача. Может, со смягчающими обстоятельствами, но отвечать ему.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 13:54, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:55, 08 ноября, 2013Мое отношение такое: женщина и ее ребенок - прежде всего люди. Пусть нехорошие, грязные, больные, преступные, но люди. Нельзя бросать людей без медицинской помощи, как собак на улице. Прежде всего из уважения к человеческому в себе.
Делить людей на чистых и нечистых - это фашизм.

Это не фашизм, а общепринятая мировая медицинская практика. Чистая наука. Не забывай про права рожениц-граждан, которые имеют право находиться в нормальных медицинских условиях без риска подцепить какую-то заразу. Главврач как раз стоял на стороне законопослушных пациенток. Возможно, врачи даже собирались принять роды у узбечки в холле или темнушке, но не успели, ибо
Цитата: ptitsa-radio от 12:41, 08 ноября, 2013Ну а кто ей виноват, что до схваток дотянула и родила за полчаса на пороге роддомма.
Так что конкретно в этой истории я вину врачей не усматриваю.
Конкретную вину/невиновность врача покажет расследование происшествия компетентными органами.
Заодно может быть сделают выводы о компетентности фмсников и полицейских, под носом у которых такой серпентарий развелся.
Цитата: ptitsa-radio от 13:38, 08 ноября, 2013Можно подумать, что за содержание в тюрьмах убийц и грабителей кто-то горит желанием платить.
Одно дело платить за гарантию изоляции от общества опасного преступника, когда возможный ущерб от его "деятельности" будет многократно выше стоимости его содержания под охраной. Другое дело оплачивать медуслуги заезжим иностранцам. Можно было бы выслать эту узбекскую семью обратно на историческую родину за счет налогоплательщиков и коогда-нибудь в будущем надеяться на возможный возврат долга за роды и билеты. Но с открытыми границами это дохлый номер. Через месяц они снова будут в России, возможно с другими паспортами и чисты перед законом. Без изменения режима границы и наказаний нарушителям данная проблема решения не имеет. Вернее имеет, только одно решение - за роды, лечение и т.п. и т.д. узбеков, таджиков и т.п. платят и платить будут добропорядочные граждане России, т.е. мы с вами. Сейчас рассматривается закон о депозите в 1000$ для иностранцев при въезде в РФ как раз на такой случай, но этого не хватит на все расходы раз и при условии открытых границ закон смысла не имеет два.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Каркуша от 13:57, 08 ноября, 2013
Цитата: Не просто кое-что от 13:51, 08 ноября, 2013И случись что-то страшное, ответственность и вина ляжет на врача.
Можно считать это издержками профессии.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 13:57, 08 ноября, 2013
Цитата: Не просто кое-что от 13:51, 08 ноября, 2013И случись что-то страшное, ответственность и вина ляжет на врача. Может, со смягчающими обстоятельствами, но отвечать ему.

Нет, ответственности не будет. Врача могут наказать за несоблюдение определенных инструкциий. В этой области все достаточно жестко регламентировано.
А здесь налицо халатность самого пациента.

Вина? Я загубил ребенка, не зная, что сложный случай неправильного предлежания?
Ну, во-первых, знать он никак не мог, мог бы - узнал заранее, какая тут вина? Что смог - сделал, и то-молодец.
И легче ли ему будет жить, зная, что он мог спасти жизнь ребенку, но не сделал этого?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Капаец от 14:00, 08 ноября, 2013
Цитата: Не просто кое-что от 13:51, 08 ноября, 2013Врач даже не знает, как лежит ребенок.
Ну ваще пипец.  :degsmile Так пусть посмотрит, или диплом в метро купил, а положение ребенка определяет из чужой справки??? как там написано так и есть.  :moral
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 14:01, 08 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 13:54, 08 ноября, 2013Это не фашизм, а общепринятая мировая медицинская практика.

Вот давай не будем выдавать свои фантазии за суровую правду жизни?
Луноликая же писала, как делается в цивилизованных странах - самую неотложную помощь оказали, а дальше - миграционная служба и высылка на родину.
Цитата: Скорпион от 13:54, 08 ноября, 2013Не забывай про права рожениц-граждан, которые имеют право находиться в нормальных медицинских условиях без риска подцепить какую-то заразу.
Для этого для "нечистых" пациенток, сради которых хватает как граждан, так и не граждан, должны быть предусмотрены специальные блоки в достаточных количествах.
Конституция здесь причем?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 14:04, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 08 ноября, 2013Вот давай не будем выдавать свои фантазии за суровую правду жизни?
Луноликая же писала, как делается в цивилизованных странах - самую неотложную помощь оказали, а дальше - миграционная служба и высылка на родину.
она же не написала, что у них таких рожениц в общую палату ложат, оказать медпомощь можно по-разному
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 14:05, 08 ноября, 2013
Цитата: AnnyDance от 13:31, 08 ноября, 2013
Абсолютно верно. Это забота врачей -  обеспечивать безопасность рожениц, как уже находящихся в роддоме, так и вновь прибывающих. Надо роддом в порядок привести, обустроить отдельный бокс для таких случаев, с отдельным входом по возможности. А нету входа и бокса - поднимайте ж..пу и идите на улицу роды принимайте, в машине СМП это делайте, как угодно, но женщину эту они не имели права в таком состоянии бросать.  Неоказание помощи больному лицом, обязанным это делать - есть такая статья в УК. Врач по определению обязан оказывать помощь везде и всюду, где в этом возникает необходимость.
Мать... Мать... Мать... Привычно отозвалось эхо.... Женщине в помощи не отказали! Ей сказали подождать в приемном отделении, пока спустится врач. Что она там сама устроила - это на ее совести. Не надо обвинять сейчас врачей. эту нелегалку никто не послал в дальнее эротическое путешествие.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 14:09, 08 ноября, 2013
Цитата: Kubik от 13:50, 08 ноября, 2013
Гарантировало, да, но я кажется процитировала ту часть Конституции, которая бесплатную помощь гарантирует ТОЛЬКО гражданам.

Вы вновь не внимательно прочли. :)

ЦитироватьМедицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Где в этом предложении слово "только"? :) В этом предложении говорится о бесплатности медицины для граждан в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения, безо всяких "только". :)

Цитата: Kubik от 13:50, 08 ноября, 2013вот и получается, что тетенька хотела халявы, на которую не имела реально права.

Женщина хотела получить медицинскую помощь, на которую имеет право в соответствии с частью первой статьи 41 Конституции Российской Федерации и Международный пактом от 16 декабря 1966 года "Об экономических, социальных и культурных правах", который СССР подписал 18 марта 1968 года.

Интересно, какой вой подняли бы СМИ и обыватели, если бы в условной стране женщине из России, к примеру потерявшей документы, не поторопились оказать медицинскую помощь?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 14:21, 08 ноября, 2013
Цитата: AnnyDance от 13:31, 08 ноября, 2013Это забота врачей -  обеспечивать безопасность рожениц, как уже находящихся в роддоме, так и вновь прибывающих. Надо роддом в порядок привести, обустроить отдельный бокс для таких случаев, с отдельным входом по возможности.

А давайте врачи роддома перестроят его и сделают кучу отдельных боксов. С отдельными входами. И чтоб как в отеле 5 звезд - мне комнату с видом на море, а мне с видом на бассейн...
Во втором роддоме у нас в городе, например, отдельный бокс есть. ОДИН. И это маленькая комната, на одну койку и 1 тумбочку. Больше помещений для отдельный изолированных боксов нет. Не предусмотрены они проектом здания.... Что делать? в общую палату на 6 рожениц класть, которые обследованы и точно не заразны? Можно наверно, в теории, разделить на мелкие-мелкие боксы 6-местную палату... получится штуки 4 бокса.... Но тогда это будут клетушки без окна... Окно в палате одно, как его делить? Не будет ли это ущемлением прав человека?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 14:23, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 08 ноября, 2013Вот давай не будем выдавать свои фантазии за суровую правду жизни?
Луноликая же писала, как делается в цивилизованных странах - самую неотложную помощь оказали, а дальше - миграционная служба и высылка на родину.
она же не написала, что у них таких рожениц в общую палату ложат, оказать медпомощь можно по-разному, может в Австралии врач у таких принимает роды на улице под зонтиком?) А что, тоже ведь не отказал.
А то, что в общую палату нельзя класть роженицу без анализов и обследований ты и сама знаешь. Все правильно, есть женщины, которые пропускают анализы и т.п., в таком случае в роддоме у них первым делом сразу все анализы и берут и на обследование гонят. А тут случай когда она уже со схватками, что там главврач решил и насколько компетентно узнаем позже.
Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 08 ноября, 2013Для этого для "нечистых" пациенток, сради которых хватает как граждан, так и не граждан, должны быть предусмотрены специальные блоки в достаточных количествах.
В достаточных количествах для граждан РФ такие боксы имеются. Если есть желание оказать гуманитарную помощь за свой счет в строительстве роддомов для гастарбайтеров вперед, без меня. Можешь заодно им рис покупать и игрушки, уступить рабочее место и квартиру.
Цитата: Медвежоночек от 14:05, 08 ноября, 2013Мать... Мать... Мать... Привычно отозвалось эхо.... Женщине в помощи не отказали! Ей сказали подождать в приемном отделении, пока спустится врач. Что она там сама устроила - это на ее совести. Не надо обвинять сейчас врачей. эту нелегалку никто не послал в дальнее эротическое путешествие.
Это уже никого не интересует)
Цитата: 212-й от 14:09, 08 ноября, 2013Женщина хотела получить медицинскую помощь, на которую имеет право в соответствии с частью первой статьи 41 Конституции Российской Федерации и Международный пактом от 16 декабря 1966 года "Об экономических, социальных и культурных правах", который СССР подписал 18 марта 1968 года.
212й тут абсолютно прав, каждый человек на территории РФ имеет право на медпомощь, граждане на бесплатную в рамках перечня, неграждане по обстоятельствам.
Атавизм, оставшийся от коммунистов, также как и право на жилье и образование. Над этим недостатком ОЗ уже идет работа.
Мне вот интересно если главврач скажет, что не отказывал в медпомощи, выкатил счет, она оплачивать отказалась, на основании писулек Минздрава он закрыл перед ней дверь, как расценит закон его действия? Не отказал же, а то, что денег у нее нет ее личная проблема.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 16:22, 08 ноября, 2013
Цитата: Planer от 13:31, 08 ноября, 2013
Вот пример цивилизованного подхода.
Я бы еще добавил: выставить счет за оказанные услуги (самолет - в том числе) и в "черный список" (запрет на въезд в страну до погашения долга).
В противном случае новый спектакль на пороге роддома  с теми же действующими лицами ожидается где-то через год.

У нелегалов обычно нет денег на лечение и билеты, работают то за копейки, и по черному . Сразу отправить их из страны намного дешевле местным властям. А в страну они и так никак не влетят, так как были уже пойманы без визы. Но у вас сложнее. Наземным путём много нелегалов рассеивается по стране. А вот на Камчатке все же существует паспортный контроль. Значит, течка идёт морским путём.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Saintseadog от 16:26, 08 ноября, 2013
Цитата: Луноликая от 16:22, 08 ноября, 2013
У нелегалов обычно нет денег на лечение и билеты, работают то за копейки, и по черному . Сразу отправить их из страны намного дешевле местным властям. А в страну они и так никак не влетят, так как были уже пойманы без визы. Но у вас сложнее. Наземным путём много нелегалов рассеивается по стране. А вот на Камчатке все же существует паспортный контроль. Значит, течка идёт морским путём.
Ну указанный случай во Владике был, а не тут. А вообще, по скорой без документов принимают везде рожать, но скорая звонит и узнает, свободен ли бокс, сообщает, что везут и врачи успевают подготовиться. А когда вот так - сразу никто не соорентируется, а пациентка еще и ушла на улицу...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 16:33, 08 ноября, 2013
http://www.kp.ru/daily/26155/3043607/ (http://www.kp.ru/daily/26155/3043607/)
Во Владивостоке узбечка устроила спектакль на крыльце роддома, чтобы не платить за роды
ЦитироватьВ среду, 6 ноября, около 7:30 утра возле родильного дома №1, что на улице Завойко, развернулась «драма» – уроженка Узбекистана каталась по земле и просила добрых людей о помощи. Сердобольные бабушки и хозяева собачек, совершающие утренний променад, подбежали к женщине. Роженица пожаловалась, что ее не принимают в роддоме. Возмущенные очевидцы с лету вызвали полицию и скорую. И телевизионщиков на всякий случай.

Спустя 15 минут, когда вся общественность была в сборе, из операционной спустилась врач. Акушер-гинеколог оперативно запустила девушку и приняла у нее роды. В итоге в СМИ попала информация о том, что беременной женщине отказали в помощи врачи роддома, и только после вмешательства сердобольных людей роды у несчастной приняли.
Цитировать- Сумма 25 тысяч рублей – это не заработок учреждения, а себестоимость родов. Роды нелегалов происходят за счет налогов, которые платят российские граждане. Так, в этом году ущерб государству составил уже 595 тысяч рублей, - объяснил нам Виталий Иванович. (главврач)
ЦитироватьПосле знакомства со всеми героями этой истории остался один вопрос: «Зачем же женщина так настойчиво прорывалась в палаты родильного дома?» Ведь родить она могла и дома, для нелегальных мигранток это не проблема.

На этот вопрос нам ответили в одном из ЗАГСов города.

- Она, скорее всего, женщина опытная, и понимала, что ей необходимо получить документ – медицинскую справку, подтверждающую рождение ребенка. С этой справкой граждане Узбекистана, Таджикистана и других стран СНГ приходят в отделение ЗАГСа, где им выдают свидетельство о рождении. Документ позволит матерям при необходимости продолжать миграцию вместе со своим ребенком.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 16:49, 08 ноября, 2013
Мигрантка, из-за которой разразился скандал, с ребенком сбежала из роддома Владивостока
Подробнее: http://primamedia.ru/news/vladivostok/08.11.2013/313913/migrantka-iz-za-kotoroy-razrazilsya-skandal-s-rebenkom-sbezhala-iz-roddoma-vladi.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/08.11.2013/313913/migrantka-iz-za-kotoroy-razrazilsya-skandal-s-rebenkom-sbezhala-iz-roddoma-vladi.html)
Цитировать
В данный момент молодую мамашу розыскивает УФМС
Владивосток, 8 ноября, PrimaMedia. Мигрантка, которая чуть не родила на крыльце роддома № 1 во Владивостоке, сбежала с новорожденным. В данный момент молодую мамашу разыскивает УФМС, чтобы проверить законность нахождения ее на территории России и, возможно, депортировать из страны, сообщили РИА PrimaMedia в пресс-службе УФМС Приморского края.
ЦитироватьГлавный акушер-гинеколог Приморского края Евгения Шутка отметила, что это уже не первый случай, когда мигрантки, которые находятся на территории России нелегально, появляются на пороге родильного учреждения в самый последний момент, чтобы родить. Только с начала этого года врачи роддома №1 во Владивостоке приняли роды у 18-ти таких женщин. По словам Евгении Шутки, иностранки, которые не наблюдаются у врачей, представляют определенную опасность для остальных беременных женщин.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Romesh от 16:55, 08 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 14:09, 08 ноября, 2013Женщина хотела получить медицинскую помощь, на которую имеет право в соответствии с частью первой статьи 41 Конституции Российской Федерации ...
В статье 41 Конституции Российской Федерации сказано, что медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Женщина не является гражданкой РФ, а следовательно права на бесплатную помощь не имеет. Она заплатила за медобслуживание в роддоме чтобы что-то требовать?

Цитата: 212-й от 14:09, 08 ноября, 2013и Международный пактом от 16 декабря 1966 года "Об экономических, социальных и культурных правах", который СССР подписал 18 марта 1968 года.
СССР перестал существовать в 1991-м году, т.е. более 20 лет назад. Российская Федерация подписывала этот документ?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 16:57, 08 ноября, 2013
Цитата: Romesh от 16:55, 08 ноября, 2013СССР перестал существовать в 1993-м году, т.е. 20 лет назад. Российская Федерация подписывала этот документ?
РФ является правоприемником СССР, значит автоматически считается подписавшей этот документ.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 17:16, 08 ноября, 2013
Цитата: Saintseadog от 16:26, 08 ноября, 2013
Ну указанный случай во Владике был, а не тут. А вообще, по скорой без документов принимают везде рожать, но скорая звонит и узнает, свободен ли бокс, сообщает, что везут и врачи успевают подготовиться. А когда вот так - сразу никто не соорентируется, а пациентка еще и ушла на улицу...

Я, конечно, понимаю, что сравнивать тут глупо. Но медицинский персонал должен проходить специальную подготовку в любой стране.
Когда я обучалась своей нынешней специальности, нам провели 9-ти часовой инструктаж "работа в госпитале". 9-ти часовой потому, что еще никто не знал, куда устроится на работу. А по госпиталю инструктаж в 9 часов это очень мало. Так вот, я к чему веду. Как это "сразу никто не сориентируется"? Инструктаж и последовательные действия, в том числе: имена и телефоны ответственных людей, отвечающих за данную опасность, должны висеть над каждым столом медсестры. Да что там висеть, служащие должны помнить это наизусть. Приведу пример: тут в госпиталях предусмотрены 6(насколько я помню), опасных для жизни, ситуаций. Каждая под своим "цветом":
Черный- угроза жизни служащего или больного.
Красный- пожар
Сиреневый- бомба в здании
Синий- инфекционная опасность
Желтый- природные катаклизмы
И шестой- уже не помню, что за цвет. Цвета и значения также могут быть в другой последовательности.
Так вот, в данном случае, опасность "синяя"(другого цвета не вижу), эту инфу должны были передать по всему госпиталю по внутренней связи, а дежурная медсестра или врач должны были отреагировать по инструкции, относящейся к данному цвету. Сообщить всем тем(номера телефонов тоже прилагаются), кто несет ответственность за эту "опасность" 
А то получается: роды принимаем и суперсложные в том числе, а с истеричной беременной женщиной растерялись что делать.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 17:31, 08 ноября, 2013
эх... австралийские бы порядки да в наши госпитали.... а так же палаты кровати, туалеты (их количество), душевые и прочее-прочее...... а то в наших до сих пор 1 туалет и 1 душевая на этаж. Да и та душевая что есть, как правило, на замке и открывается на час утром и на час вечером....
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 17:34, 08 ноября, 2013
Можно долго говорить о конституции, правах и законах. Это не больной зуб, а роды, они не ждут. И вот тут должен был действовать инструктаж. А уж потом наказания, депортация и прочее.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 17:40, 08 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 17:31, 08 ноября, 2013
эх... австралийские бы порядки да в наши госпитали....

Так и написала в надежде, что кто то из администрации читает. Может, и введут такое. Не так уж и сложно это правило ввести. Единственное, что может стоить денег- это дополнительные обязанности на служащих, ответственных за ту или иную опасность.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 18:11, 08 ноября, 2013
РФ правопреемник СССР и все доки СССР и по сей день действуют если не отменены и не менялись. Роды у нее похоже готовы были принять, вопрос как не подвергать опасности других рожениц, после нее душ и туалет пришлось бы мыть каждый раз до получения анализов, спектакль был ради халявы и гражданства. Отличный повод вмешаться ювеналке, проверить число апельсинов и подштаников на детей в этой семье.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 20:19, 08 ноября, 2013
Офигеть..  :degen
Медперсонал - молодцы! В первую очередь позаботились о своих пациентах  :smoke: Хочется верить, что такие медики во всех российских клиниках..
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 20:30, 08 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 11:40, 08 ноября, 2013

Должны были принять, сделать свою работу, сделать анализы и принять решение что делать дальше.

А дальше должны были попросить ее подождать, пока не приземлится на родине, потом рожать))
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 20:38, 08 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 14:21, 08 ноября, 2013А давайте врачи роддома перестроят его и сделают кучу отдельных боксов. С отдельными входами. И чтоб как в отеле 5 звезд - мне комнату с видом на море, а мне с видом на бассейн...
Во втором роддоме у нас в городе, например, отдельный бокс есть. ОДИН. И это маленькая комната, на одну койку и 1 тумбочку. Больше помещений для отдельный изолированных боксов нет. Не предусмотрены они проектом здания.... Что делать?

Поступили одновременно ДВЕ российских гражданки непойми откуда и без анализов. Но с документами. Вопрос все тот же - что делать?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 20:42, 08 ноября, 2013
Цитата: Marta от 20:19, 08 ноября, 2013
Хочется верить, что такие медики во всех российских клиниках..

Хочется верить, что во всех российских клиниках будут работать прежде всего Врачи, а не чиновники с медицинским образованием. И хочется по-прежнему верить, что любой человек, получивший медицинское образование, давший клятву Гипократа, будет прежде всего думать о том, как оказать медицинскую помощь нуждающемуся, порой находящемуся на грани жизни и смерти человеку. Также мне хочется верить, что в медицинских учреждениях заработают наконец юристы, которые подадут иски о возмещении расходов на медицинскую помощь пациентам, не имеющим российских медицинских страховых полисов. Ещё я очень надеюсь, что в нашем народе проснётся наконец милосердие, уступив место жестокости и себялюбии. В противном случае нам, как обществу, как стране - вполне определённая хана наступит в не самом отдалённом будущем, по моему мнению.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 20:56, 08 ноября, 2013
приоединяюсь к предыдущему оратору, еще бы дождаться оф. инфы о ситуации, может врачи и собирались помочь
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 21:01, 08 ноября, 2013
Цитата: Saintseadog от 16:26, 08 ноября, 2013А когда вот так - сразу никто не соорентируется, а пациентка еще и ушла на улицу...
Ну, на самом деле, да. Никто не обязан был оказать ей помощь в течение 15 минут. Тем более, что она явилась в роддом без предупреждения, и персонал был не готов.
Даже просто опрос и анкетирование при поступлении в больницу занимает не менее 30 минут. И ничего такого в этом нет.
Прежде, чем человека принять, его нужно опросить, узнать о течении беременности, выяснить аллергии и риски. Подготовить палату и т. д.
А то вколешь какой-нибудь безобидный укольчик, и, привет, анфилактический шок.
Это очевидные меры безопасности, направленные прежде всего на защиту самого пациента. Ну, и разумеется, окружающих тоже.
Цитата: Marta от 20:19, 08 ноября, 2013Медперсонал - молодцы! В первую очередь позаботились о своих пациентах  :smoke: Хочется верить, что такие медики во всех российских клиниках..
Ну, на самом деле - помощь все равно оказывают. С начала года таким вот "внезапным" 18 раз рожали, а кто платил - история умалчивает.
Кстати, я не думаю, что врач из принципа не побежал сразу по свистку в приемный покой. Дабы охранить своих родимых пациенток от чужеземной чумы  :degen

Может, все гораздо проще, и он просто был занят? Например, роды принимал у кого-то в этот момент? Или делал УЗИ? Или полостную операцию?
В общем, я далека, чтобы конкретно в этом случае в чем-то винить врачей.
Никто вроде бы никого взашей на мороз не выталкивал.

Ситуация явно высосана из пальца.

Но вот резонанс получился интересный.  :degen Типа - Россия для русских. А то, что русские тоже болеют сифилисом и туберкулезом, только в путь, никто вроде как и не заметил.
Я лично считаю, что отсутствие документов, гражданства и денег - не повод, чтобы отказывать в неотложной медицинской помощи.
Помощь все равно нужно оказывать. А потом уже разбираться, кто кому сколько денег должен. Нарушивших закон - наказывать по мере возможности. Деньги - взыскивать с виновных. Опять же по мере возможности.
Разумеется, никаких общих палат. Нет свободного бокса - в подсобку и на верстак. Но - оказывать.
И пусть потом жалуется, сколько влезет, что ей не выдали теплый халат и тапочки.

Но есть базовые права и свободы человека, которые не могут быть нарушены, потому что просто не могут быть нарушены, и все.
Кстати, даже приговоренным к смертной казни оказывают медицинскую помощь. Разумеется, за счет государства.
Сначала вылечат, а на следующий день - расстреляют.  :degen
Абсурд? По-моему - совсем нет.


Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 21:02, 08 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:42, 08 ноября, 2013
Хочется верить, что во всех российских клиниках будут работать прежде всего Врачи, а не чиновники с медицинским образованием. И хочется по-прежнему верить, что любой человек, получивший медицинское образование, давший клятву Гипократа, будет прежде всего думать о том, как оказать медицинскую помощь нуждающемуся, порой находящемуся на грани жизни и смерти человеку. Также мне хочется верить, что в медицинских учреждениях заработают наконец юристы, которые подадут иски о возмещении расходов на медицинскую помощь пациентам, не имеющим российских медицинских страховых полисов. Ещё я очень надеюсь, что в нашем народе проснётся наконец милосердие, уступив место жестокости и себялюбии. В противном случае нам, как обществу, как стране - вполне определённая хана наступит в не самом отдалённом будущем, по моему мнению.

Медицинскую помощь можно оказать где угодно  :smoke:
А в больницах врачи в первую очередь отвечают за своих пациентов, которые находятся у них на лечении  :moral
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 21:11, 08 ноября, 2013
тут есть момент:
у приезжих со СА каждый пятый болен какой-нибудь заразой, которая пока еще у граждан РФ не так распространена, это факт, врач это прекрасно знал
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 21:15, 08 ноября, 2013
Цитата: Marta от 21:02, 08 ноября, 2013
А в больницах врачи в первую очередь отвечают за своих пациентов, которые находятся у них на лечении  :moral

Настоящие врачи лечат любых пациентов. Те, о ком говоришь ты - врачами не являются.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 21:20, 08 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:42, 08 ноября, 2013Врачи, а не чиновники с медицинским образованием
18 родов с начала года у нелегалов так или иначе, приняли. Никуда не делись.
Жень, а может врач просто занят был?  :degen  У врачей тоже график довольно плотный: осмотры, обходы, прием родов, УЗИ и операции.
А тут прибегает такая дама в приемный покой: рожаю! А все врачи заняты! Ну, и кто ей виноват?
Конкретно в этой ситуации - ну не могу я врачей в бездуховности обвинить? Сколько времени врач к ней не выходил?
5 минут? 15? 30-ть? Два, 4 часа? Двое суток?
Давайте сначала временной интервал уточним, потом выводы делать будем.

Кстати, роженицу тоже в этой ситуации понять могу. Денег нет, документов нет, заранее не появишься.
А рожать-то как-то надо. Вот и тянут до последнего, надеясь, что в экстренной ситуации - не откажут.
Хотя и понимают, что вслед за этим последует неминуемая депортация.

Кстати, версия о том, что она "устраивала спектакль", дабы избежать оплаты услуг - не выдерживает никакой критики.
Она добивалась, чтобы ее приняли. А наличие публики никак не помешало бы роддому опосля потребовать возмещения затрат.
Он-то в своем юридическом праве, хоть 500 человек сочувствующих под окнами собери. Каким образом услуги бы вдруг стали для нее бесплатными?

Кроме того, кто знает, что такое женщина в схватках, никогда не поверит, что она способна сознательно манипулировать прохожими и расчетливо добиваться финансирования.  :degen В таком состоянни таращит так, что даже самые адекватные женщины от боли просто не понимают где они и что тут делают.  Сознательно "устраивать спектакли" в таком состоянии очень затруднительно, уверяю.

Это просто - отчаявшаяся женщина, которая понимает, что она здесь - никто, и звать ее - никак, денег у нее нет, документов - нет.
Никому она не нужна и ее дети  - тоже. Даже если помогут в неотложке, то потом  - депортация неминуема. А то и пошлют куда подальше, если ситуация не слишком критична будет.
Тянет до последнего, и просто ставит персонал и окружающих перед фактом. А что ей по большому счету остается делать?
Мне ее жалко. Конечно, я против, чтобы женщин с улицы и без анализов укладывали в общие палаты, но, вроде бы так вопрос и не стоял?

Но реакция окружающих, конечно - солнышко  :degen


Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 21:24, 08 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 21:11, 08 ноября, 2013у приезжих со СА каждый пятый болен какой-нибудь заразой, которая пока еще у граждан РФ не так распространена, это факт, врач это прекрасно знал

Это он тебе сказал? Или ты из головы это выдумал?  :degsmile
Кстати, спроси его, так куда же они все-таки девают каждую пятнадцатую россиянку, больную этой не так распространенной заразой?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 21:27, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:20, 08 ноября, 2013
Но реакция окружающих, конечно - солнышко  :degen

Да меня с утра уже не столько фабула произошедшего беспокоит, сколько диагноз нашему обществу, который ярко демонстрирует немалая часть комментариев.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 21:43, 08 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 21:27, 08 ноября, 2013Да меня с утра уже не столько фабула произошедшего беспокоит, сколько диагноз нашему обществу, который ярко демонстрирует немалая часть комментариев.

Аналогично.

Для меня ситуация выглядит следующим образом.
В приемном покое роддома внезапно появляется женщина в схватках. Без документов, анализов и т. п. Акушерка, разумеется, никуда ее пропустить не может, это будет серьезным нарушением должностных инструкций, которые поставят под угрозу здоровье остальных пациентов.
Она зовет врача. Врач вот прям моментально спуститься не может (по каким причинам, история почему-то умалчивает, возможно, эти причины вполне уважительны).
Роженица в расстроенных чувствах выбегает на улицу, где ее видят сердобольные прохожие и водворяют обратно в стационар.
Вопрос в том, сколько эта женщина пробыла на улице, и почему не была водворена обратно в приемный покой силами медперсонала? Это не освещается. Хотя временной промежуток, наверное пролил бы немного света на эту историю. Сколько времени женщина находилась на улице без оказания помощи? Наверное, это самое важное.
Зато очень много слов о том, что ай-ай-ай, мигрантка, без полиса и гражданства, и вообще, сколько стоит оказание родовспомогательных услуг на наши рубли!
Мне вот это не очень понятно. Какая разница - мигрантка, или российская гражданка, но без документов? Это вообще в ведении акушерки и приемного покоя, проводить миграционную политику? И выяснять, кто чей там гражданин или нет?
Она должна действовать согласно должностной инструкции на тот случай, если на пороге вдруг возникает женщина по профилю учреждения, но вот документов и анализов у нее вдруг нет.
Есть же какие-то предписания по этому поводу? Ну вот и сослались бы на них.
Такое ощущение, что либо медучереждение выбрало такую тупую линию защиты, либо журнализды опять искусственно нагнетают национальный вопрос.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 21:44, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:24, 08 ноября, 2013
Это он тебе сказал? Или ты из головы это выдумал?  :degsmile
Кстати, спроси его, так куда же они все-таки девают каждую пятнадцатую россиянку, больную этой не так распространенной заразой?
это оф. статистика, не просто так ввели прививочный паспорт, чтобы хоть как-то затормозить ввоз заразы, сейчас правда с любого аула туберкулезник может сюда приехать и работать, распоостраняя бациллы
каждая 15-я не каждая 5-я. Толерантность не стоит того, чтобы опускаться в эпидемиологии до их уровня, очень дорого обходится, и платить будем ты и я за эту сказку
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 21:50, 08 ноября, 2013
тут налицо конфликт остатков советской роскоши и современных реалий, по закону обязаны каждому, кто прискакал через границу оказать неотложную помощь, с другой стороны за все надо платить, врач понимает, что с нее взятки гладки и платить будет он сам, и если поможет ей сейчас, завтра у него будет очередь подобных, но вроде они собирались ей помочь несмотря на последствия, вопрос зачем она сбежала с больницы
по поводу неадекватности роженицы скорее всего так и есть, но это чисто ее вина, сам в тяжелом состоянии в больнички приезжал, тоже чудил, в лес рвался уйти, который с окна видно, ждем оф. инфы от СК РФ, пока говорить больше не о чем
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 21:54, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:43, 08 ноября, 2013либо журнализды опять искусственно нагнетают национальный вопрос.
Знать бы кто заказчик этого нагнетания... Не просто так вкидывается такое количество случаев, которые начали случаться как бы внезапно.
Было бы неплохо на такой случай иметь "холодную голову".

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 21:55, 08 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 21:44, 08 ноября, 2013это оф. статистика

Стоп. Ты озвучил точку зрения конкретного человека: "врач не пришел потому, что была высокая вероятность инфекции".
А может, он чай пил? Или удрал с работы по магазинам? А, может, был занят на срочной операции?
Это опять мы свои домыслы выдаем за "так и было"?  :degen
Цитата: Скорпион от 21:44, 08 ноября, 2013не просто так ввели прививочный паспорт, чтобы хоть как-то затормозить ввоз заразы, сейчас правда с любого аула туберкулезник может сюда приехать и работать, распоостраняя бациллы
каждая 15-я не каждая 5-я. Толерантность не стоит того, чтобы опускаться в эпидемиологии до их уровня, очень дорого обходится, и платить будем ты и я за эту сказку
Я тебя умоляю. Эпидемический порог заболеваемости туберкулезом в Камчатской области был превышен задолго до начала всякой миграции. И прививочный паспорт никого от этого не спасал. У нас полноправные и дееспособные граждане России имеют полное законное право вообще никогда ни от чего  не прививаться без всякого ущемления в правах, если что.
Но им-то в медпомощи никто не предлагает отказывать.
Пройди в тему "Прививаться или нет" и предложи запретить принимать в роддома тех, кто от туберкулеза не привит, я посмотрю, как от тебя полетят клочки по закоулочкам.  :degen
Тебе там все внятно и доступно  объяснят про права и свободы гражданина и человека.  :degsmile

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 22:00, 08 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 21:54, 08 ноября, 2013Знать бы кто заказчик этого нагнетания... Не просто так вкидывается такое количество случаев, которые начали случаться как бы внезапно.
Было бы неплохо на такой случай иметь "холодную голову".

Мне кажется, что проще всего объявить крайними "беззаконных мигрантов" или "бездушных врачей", чем признать тот факт, что в наших роддомах нет никакх условий для принятия экстренных рожениц. Или инфицированных непойми чем, вне зависисмости от гражданства.
Ругать мигрантов - бесплатно. Признать несоответствие родблоков санитарным нормам - нужно тратить деньги на переоборудование.
Да еще и по шапке могут некоторые должностные схлопотать.
Я же задавала вопрос - а куда девать российских бездомных, неблагополучных, инфицированных?
Что-то так никто и не ответил.
Все заняты - мигрантов ругают.  :degen
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 22:01, 08 ноября, 2013
Света, внимательно почитай еще раз, что я писал, половину из твоих домыслов я даже в мыслях не держал.
если завтра к нам негры с конголезской лихорадкой ломанутся ты будешь им ща свой счет роддома строить?
роддома и отдельные блоки рассчитаны по российской статистике, благополучной, за толерантность и молчаливость идет отдельная и неслабая плата, с твоего кармана, вместо садика для горожан построят отдельный роддом для них, ты будешь счастлива?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 22:04, 08 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 21:50, 08 ноября, 2013тут налицо конфликт остатков советской роскоши и современных реалий, по закону обязаны каждому, кто прискакал через границу оказать неотложную помощь

Денис, харе троллить.  :degen
Нигде в цивилизованном мире никого на улице умирать не оставят.
Как минимум, в неотложку отвезут, а потом уже депортируют по полной программе.
И платят за все налогоплательщики. При самом дремучем капитализме, определенных базовых соцгарантий ни одно общество с себя никогда не снимало.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 22:05, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:00, 08 ноября, 2013Все заняты - мигрантов ругают. 
Именно так.
Для мигрантов есть специально обученные службы. Другие службы должны направлять деньги на обустройство всяческих спецзаведений. Ни те, ни другие своих обязательств не выполнили, значит весь гнев нужно перенаправить в другое русло...
И ведь получается же!!!

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 22:06, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:04, 08 ноября, 2013
Денис, харе троллить.  :degen
Нигде в цивилизованном мире никого на улице умирать не оставят.
Как минимум, в неотложку отвезут, а потом уже депортируют по полной программе.
И платят за все налогоплательщики. При самом дремучем капитализме, определенных базовых соцгарантий ни одно общество с себя никогда не снимало.
с этим да, так базовые гарантии ей собирались же предоставить, с неоплаченным счетом потом, который оплатим в итоге мы с тобой
в Союзе любой человек на его территории лечился бесплатно до конца, другое дело что студенты-медики ходили смотреть какая ужасная ситуация в медицине в других странах, профессора читали лекции на натуре, потому что у нас такого ужаса давно не было, сейчас базово долечивают, чтобы не загнулся сразу после выписки как в Европе и США, а долги остаются на гражданах
над этим работают
сам знаю человека, которого вынесли на носилках с корейской больницы на улицу после операции потому что он нищий был, ему повезло, что его байки понравились местному богачу, который с ним в палате лежал, он оплатил его возвращение, у нас это впереди
в США сейчас рубилово идет на тему оставлять бездомных негров умирать на улице илм каждому гражданину дать медстраховку, Конгресс упирается пусть умирают нищеброды, Обама пока отпинался, это наше будущее
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 22:16, 08 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:01, 08 ноября, 2013если завтра к нам негры с конголезской лихорадкой ломанутся ты будешь им ща свой счет роддома строить?
роддома и отдельные блоки рассчитаны по российской статистике, благополучной, за толерантность и молчаливость идет отдельная и неслабая плата, с твоего кармана, вместо садика для горожан построят отдельный роддом для них, ты будешь счастлива?

Ты опять что-то перепутал.
Я никакие роддома и садики не строю. И никаким конголезским неграм разрешение на въезд не даю. И даже не прилагаю усилий, чтобы их отлавливать и отстреливать водворять на родину.
Это все - задачи государства. И если государство плохо с этими задачами справляется, то у меня прежде всего возникнет вопрос о вменяемости текущей государственной политики.

А что касается конкретных негров, то коли уж он к нам попал, то лучше уж лечить, чем оставить его помирать на улице. Он помрет, а кто похороны оплачивать будет? Это мероприятие ведь тоже денег стоит. Или давайте оставим валяться, чтоб никого в расход не ввести?
То-то уж начнется санитария.  :degsmile
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 22:23, 08 ноября, 2013
Света, пятнично-вечерний Дэн опять засел на своего любимого коника и ускакал далеко от темы - не ведись. :)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 22:46, 08 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 16:49, 08 ноября, 2013Мигрантка, из-за которой разразился скандал, с ребенком сбежала из роддома Владивостока
Мне вот только одно непонятно.
Эпизод у нее уже не первый. Личность она свою не скрывает, назвала имя, фамилию, про мужа рассказала: кем работает и где.
Так почему ее после первого случая сразу не депортировали?
И почему во втором случае позволили скрыться?   :bams:
А врачи - бессердечные люди, да. Наверное их нахлобучивают за оказание медпомощи непоймикуму.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 22:55, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:46, 08 ноября, 2013Наверное их нахлобучивают за оказание медпомощи непоймикуму.
Мягко говоря, нахлобучивают)) Даже за экстренный случай, выполненный не по всем правилам, могут выхватить по самое нихочу.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 23:02, 08 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:46, 08 ноября, 2013
Мне вот только одно непонятно.
Эпизод у нее уже не первый. Личность она свою не скрывает, назвала имя, фамилию, про мужа рассказала: кем работает и где.
Так почему ее после первого случая сразу не депортировали?
И почему во втором случае позволили скрыться?   :bams:
А врачи - бессердечные люди, да. Наверное их нахлобучивают за оказание медпомощи непоймикуму.
по врачам посмотрим оф. инфу, может они с инструментами спустились, а она на обочину убежала, сама себе буратино
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 23:03, 08 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 22:55, 08 ноября, 2013Мягко говоря, нахлобучивают)) Даже за экстренный случай, выполненный не по всем правилам, могут выхватить по самое нихочу.

Не знаю. Мне кажется, это - не задача врача, вникать в вопросы гражданства, финансирования и в прочие юридические аспекты. Задача врача - принять, оказать помощи и лечить. Да, далеко не все пациенты законопослушны, платежеспособны и вменяемы. А анализы сдавать вообще никто не любит.  :degen
Но врач-то тут при чем? Он должен провести комплекс мероприятий, направленных на оказание медицинской помощи.
А с правонарушениями пускай разбираются соответствующие структуры. Им за это деньги платят, в конце-концов.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 23:05, 08 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 22:55, 08 ноября, 2013
Мягко говоря, нахлобучивают)) Даже за экстренный случай, выполненный не по всем правилам, могут выхватить по самое нихочу.
это мягко сказано, им шаг в сторону расстрел, кто помог челу на обочине герой следующей жизни, на другом камчатском форуме чел с таблетки все описал как у них
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 23:09, 08 ноября, 2013
Света тут ты не права, пообщайся со скорой, едет он на выезд к реально умирающему, тут дтп или рожает кто, из появившизся из сумрака, что делать? масимум другую скорую вызвать, забудь уже про изьыточные скорые и больницы совка, сечас все по регламенту, иначе уволят с волчьим билетом
у них как у пожарников хронометраж по секундам, и указивки минздрава что только по полису или за деньги, такие условия, в них и живем.
Я сомневаюсь, что ту узбечку выкинули на улицу,  как 212 сказал юриста в каждую больницу, такое время, легче всего на врача спихнуть
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 23:11, 08 ноября, 2013
Нашли уже эту беглую узбечку. УФМС занялась ее депортацией.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 23:14, 08 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 23:11, 08 ноября, 2013Нашли уже эту беглую узбечку. УФМС занялась ее депортацией.

Не прошло и полгода  :degsmile
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 23:17, 08 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 23:11, 08 ноября, 2013
Нашли уже эту беглую узбечку. УФМС занялась ее депортацией.
лучше поздно,чем никогда, кто оплачивает? уже знаю кто, на материке народ знатно троллит органы на предмет с какой огородили речку или озеро, по Конституции общее достояние, недоработка
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 23:17, 08 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 23:09, 08 ноября, 2013едет он на выезд к реально умирающему, тут дтп или рожает кто, из появившизся из сумрака, что делать?

Недавно по новостям показывали, скорая ехала на срочный вызов, тут дтп на дороге и их останавливают очевидцы-сочувствующие и прочие находящиеся на дороге с этим дтп. Врачи отказывают в помощи, т.к. их ждут на другом вызове, и говорят, чтоб те ждали свою машину. В итоге доктора были избиты. И полиция приехала и вообще был скандал на всю страну. А у врачей скорой есть ИНСТРУКЦИЯ, по которой они были обязаны ехать на свой вызов, а не оказывать помощь этому дтп. Они следовали своей инструкции.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 08:30, 09 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 23:17, 08 ноября, 2013
есть ИНСТРУКЦИЯ, по которой они были обязаны ехать на свой вызов, Они следовали своей инструкции.

Что и следовало доказать. В двух словах, а не на пяти страницах :yes
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: КМП от 09:15, 09 ноября, 2013
читала эту новость на хабаровском форуме,там большая часть отписавшихся за врачей.народ против мигрантов.
khabmama.ru/forum/topic179829.html
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 09:25, 09 ноября, 2013
Цитата: КМП от 09:15, 09 ноября, 2013читала эту новость на хабаровском форуме,там большая часть отписавшихся за врачей.

Диагноз, увы, подтверждается. Общество деградирует с немыслимой скоростью. Злоба поглощает.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 09:27, 09 ноября, 2013
Цитата: КМП от 09:15, 09 ноября, 2013
читала эту новость на хабаровском форуме,там большая часть отписавшихся за врачей.народ против мигрантов.
khabmama.ru/forum/topic179829.html

И то, что роженица сбежала из госпиталя- тоже следовало ожидать. Она не дура сидеть и ждать когда ее депортируют.
Тут они многие "умные", рожают за углом и подкидывают на порог роддома.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 09:30, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 09:25, 09 ноября, 2013
Диагноз, увы, подтверждается. Общество деградирует с немыслимой скоростью. Злоба поглощает.

Не злоба это. Народ "наелся" этими халявщиками. Вместо того, чтобы налоги уходили на благоустройства тех же госпиталей, вы кормите чужих. И мы тоже.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Saintseadog от 09:36, 09 ноября, 2013
 А я не вижу криминала в действии врачей. Врача пошли звать, по инструкции - если бы там уже сам процесс потуг и непосредственно роды шли, никто бы медлить не стал, в приемке бы и приняли. А так врач должен был подтвердить и инструкции дальше дать - куда и как оформлять. Если врач занят - может минут 15 быть надо подождать, а то и 20. Мигрантка ждать, похоже, не стала. Роды приняли. И она потом сбежала - где криминал? Ее силой должны были в приемном держать или после родов запереть под замок?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 09:44, 09 ноября, 2013
Цитата: Saintseadog от 09:36, 09 ноября, 2013
А я не вижу криминала в действии врачей.Ее силой должны были в приемном держать или после родов запереть под замок?

Криминала и не было. Действовали по инструкции. Иногда, по ситуации, медпомощь может за держаться на несколько часов, так как их пинают из госпиталя в госпиталь, в итоге, последний в списке госпиталь и примет.
А к таким, у палаты, выставляется охранник до приезда уполномоченных иммиграционных властей. Просто у вас охраны нет в госпиталях.
Точно так же и с криминалами и бандитами- должна быть охрана. И в оказании медицинской помощи им тоже никто не откажет. Как бы это не было опасно для больных, находящихся в госпитале на данный момент.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 09:46, 09 ноября, 2013
Цитата: Луноликая от 09:30, 09 ноября, 2013
Не злоба это.

Это именно что злоба! Злоба глобальная, злоба всеобъемлющая, "впитанная с совком матери"! Набросились опять на несчастных мигрантов, не обращая внимания на фундаментальные вопросы своего сознания!
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 09:52, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 09:46, 09 ноября, 2013
Это именно что злоба! Злоба глобальная, злоба всеобъемлющая, "впитанная с совком матери"! Набросились опять на несчастных мигрантов, не обращая внимания на фундаментальные вопросы своего сознания!

Прям так уж и несчастные. Нелегалы- потому что преступили закон. Хочешь жить в другом государстве- сделай по уму и закону.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Saintseadog от 09:56, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 09:46, 09 ноября, 2013
Это именно что злоба! Злоба глобальная, злоба всеобъемлющая, "впитанная с совком матери"! Набросились опять на несчастных мигрантов, не обращая внимания на фундаментальные вопросы своего сознания!
Ну может это если ругаются - понаехали тут... меня волнует факт, что девушка необследованная и без документов пришла, национальность значения не имеет, русских тоже много бывает таких, сильно умных. Это и бездумность, что с ребенком будет - родить так, прийти и все - не обследуясь, потом уйти и т.п. Это социальный фактор, а не национальности. Причины надо искоренять, а не врачей обвинять.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 10:01, 09 ноября, 2013
Цитата: Луноликая от 09:52, 09 ноября, 2013Прям так уж и несчастные. Нелегалы- потому что приступили закон. Хочешь жить в другом государстве- сделай по уму и закону.

Цитата: Saintseadog от 09:56, 09 ноября, 2013
Ну может это если ругаются - понаехали тут... меня волнует факт, что девушка необследованная и без документов пришла, национальность значения не имеет, русских тоже много бывает таких, сильно умных. Это и бездумность, что с ребенком будет - родить так, прийти и все - не обследуясь, потом уйти и т.п. Это социальный фактор, а не национальности. Причины надо искоренять, а не врачей обвинять.

Спасибо за очередные аргументы в подтверждении диагноза.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 10:05, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 10:01, 09 ноября, 2013
Спасибо за очередные аргументы в подтверждении диагноза.

:lol: Жека, для тебя звезду с неба :smoke:
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: murka от 10:09, 09 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:46, 08 ноября, 2013
Мне вот только одно непонятно.
Эпизод у нее уже не первый. Личность она свою не скрывает, назвала имя, фамилию, про мужа рассказала: кем работает и где.
Так почему ее после первого случая сразу не депортировали?
И почему во втором случае позволили скрыться?   :bams:
А врачи - бессердечные люди, да. Наверное их нахлобучивают за оказание медпомощи непоймикуму.
Мне это тоже непонятно. Не поверю, что у попрошайки-узбечки ни разу не проверили документы, тем более, что она колесит по России.
А врачи крайние. Меня со всеми документами полчаса продержали в приемном покое, я на улицу не побежала с криками о помощи, а тут шоу какое-то устроили.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 12:23, 09 ноября, 2013
В том же роддоме рожали 4 мигрантки, но они были с пакетом документов, значит с диспансерными книжками беременных, значит они были обследованы и, скорее всего, пролечены при необходимости. Никаких претензий к таким соседкам в роддоме у меня в общем нет. Но с источником потенциальной не известной заразы я не хотела бы лежать. И это не злоба никакая. Просто мне дорого мое здоровье и здоровье моего ребенка.
Про возможность оказаться нашей русской вдруг без пакета доков - в диспансерной книжке есть памятка, в которой написано, что беременная на поздних сроках должна иметь всегда с собой необходимые докементы на случай внезапного начала родов. И врачи в консультации предупреждают об этом.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: голдик от 15:39, 09 ноября, 2013
Цитата: голдик от 09:08, 08 ноября, 2013К нам пришла беременная женщина без каких-либо документов. Гражданка Узбекистана. Ей предложили подождать, пока спустится врач, так как акушер принять девушку без полиса попросту не может»

Цитата: голдик от 09:08, 08 ноября, 2013Таких женщин приходится помещать в индивидуальные боксы отдельного родильного зала. С начала 2013 года во владивостокском роддоме номер 1 роды таким образом были приняты у 18 женщин.

Аня писала об этом, писала, но почему-то все разучились читать первоисточник :(. В помощи ей НЕ ОТКАЗЫВАЛИ!. У роддома уже только в этом году было 18 таких рожениц и они почему-то дожидались врача, который и давал необходимые указания  и роды принимали. Она же, вместо того, чтобы спокойно подождать ( мы все ждали  в приемных роддомов, не так ли?) пошла искать публику. Очень интересный вопрос - ЗАЧЕМ ей это было надо?
А врачи просто действовали по "синей" :) инструкции предотвращая такую ситуацию:
ЦитироватьВ петербургском роддоме гражданка Таджикистана с туберкулезом попала в палату к 12 роженицам
В петербургском роддоме №17 у гражданки Таджикистана, пришедшей туда уже с родовыми схватками, обнаружили открытую форму туберкулеза. В группе риска заражения опасной инфекцией оказались двенадцать ее соседок по палате вместе с их новорожденными детьми.
Как выяснилось впоследствии, она прибыла в Петербург именно с целью родить в местном роддоме. Отказать ей в госпитализации на стадии схваток врачи не имели права. Ее поместили в общую палату, и она родила. А затем у нее обнаружили открытую форму туберкулеза.
В палате с ней лежали еще 12 рожениц-россиянок. Все они сейчас находятся в группе риска. Главврач роддома №17 Антон Михайлов не захотел общаться с журналистом.
DP.RU неоднократно обращался к теме несовершенства государственной системы контроля над трудовыми мигрантами. Эта система, которая должна оградить россиян от больных заразными заболеваниями гостей страны, охватывает лишь половину прибывающих ежегодно в Петербург гастарбайтеров. Остальные живут либо работают нелегально, не подвергаясь никаким обследованиям.
http://www.dp.ru/a/2010/11/01/V_peterburgskom_roddome_g/ (http://www.dp.ru/a/2010/11/01/V_peterburgskom_roddome_g/)
И я никак не могу понять, в ЧЕМ обвиняют все врачей? В помощи они не отказывали, на улицу её не выкидывали, о пациентках находящихся в роддоме  без полюсов заботились. Так в чём их вина?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 15:53, 09 ноября, 2013
Цитата: голдик от 15:39, 09 ноября, 2013Ее поместили в общую палату, и она родила. А затем у нее обнаружили открытую форму туберкулеза.
Цитата: голдик от 15:39, 09 ноября, 2013DP.RU неоднократно обращался к теме несовершенства государственной системы контроля над трудовыми мигрантами.

О чем я выше и говорила: ругать мигрантов - бесплатно и ни к чему никого не обязывает.
Хотя в этой истории следовало бы поднять вопрос почему в больнице нет отдельного блока для инфицированных рожениц?
Потому что точно так же завтра может внезапно поступить российская гражданка с российским туберкулезом, и ей тоже никто отказать не имеет права.

Конечно, это не отменяет необходимости бороться с незаконной мигнрацией, но вы обратили внимание, как ловко замылили вопрос о переоборудовании роддома?  :degsmile
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: голдик от 15:58, 09 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:53, 09 ноября, 2013Хотя в этой истории следовало бы поднять вопрос почему в больнице нет отдельного блока для инфицированных рожениц?
Света, эта история произошла в 2010 году :). Именно после этого и появились "грязные" родилки и инструкция как туда принимать. У нас в ПТР там обычно бичих принимают :)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 16:00, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 09:25, 09 ноября, 2013Диагноз, увы, подтверждается. Общество деградирует с немыслимой скоростью. Злоба поглощает.
А может это все-таки самоуважение и инстинкт самосохранения просыпаться начал? Такие преценденты могут и скорее всего приведут к тому, что ответственные в невыполнении своих прямых обязанностей люди, начнут ОТВЕЧАТЬ за последствия.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 16:24, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 09:25, 09 ноября, 2013
Диагноз, увы, подтверждается. Общество деградирует с немыслимой скоростью. Злоба поглощает.

Цитата: 212-й от 09:46, 09 ноября, 2013
Это именно что злоба! Злоба глобальная, злоба всеобъемлющая, "впитанная с совком матери"! Набросились опять на несчастных мигрантов, не обращая внимания на фундаментальные вопросы своего сознания!

Без комментариев.  :degen
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 16:29, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 16:00, 09 ноября, 2013А может это все-таки самоуважение и инстинкт самосохранения просыпаться начал?
да, у меня нет злобы к мигрантам, но я хочу, чтобы они меня уважали в моей стране. Они приезжают, живут годами, язык учить не хотят, половина попрошайничает, половина плохо работает (и зачем они сюда приехали?)....

У меня сын возле дома играет с детьми армянами, азербайджанцами, в одном классе с ним учатся не русские дети - но эти дети воспитаны получше многих русских! У меня нет никаких возражений против того, что мой сын с ними дружит и играет возле дома и в школе. Мама девочки-азербайджанки в нашем классе не говорит по русски, ей дочь переводит что ей хотят сказать. Но она всегда опрятно и чисто одета, всегда поздоровается. Живут себе люди, и они окружающих уважают, и их уважают.
Но с бичихами, хоть русскими, хоть не русскими, которым наплевать на свое здоровье и окружающих в одной палате нельзя лежать. Лично я брезгую. И не хочу. И боюсь за свое здоровье. И это мое право. И любить я их не обязана. А то что в наших роддомах таких боксов один или два, да и те на одного человека - так это не вина врачей. И из воздуха новых боксов они не придумают. Когда я рожала, бокс был занят роженицей с ОРВИ. В нем одна кровать. и вторую некуда там ставить. Кого класть в общую палату к другим женщинам? Женщину с ОРВИ и температурой или вообще неизвестно чем болеющую бичиху (нелегалку/игрантку/алкашку....)?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 17:33, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 16:00, 09 ноября, 2013
А может это все-таки самоуважение и инстинкт самосохранения просыпаться начал?

Инстинкты присущи только животным. Разум и милосердие - прерогатива разумных существ.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 17:34, 09 ноября, 2013
Цитата: Marta от 16:24, 09 ноября, 2013
Без комментариев.  :degen

Аналогично, Лена. К моему великому сожалению.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 17:42, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 17:33, 09 ноября, 2013Инстинкты присущи только животным.
Евгений, может я тебя огорчу, но мы и есть животные, в биологическом смысле. И нам присуще все виды нервной деятельности, которыми природа наделила всё живое на этой планете.
То, что в результате определенных условий мы теряем некоторые природные механизмы (иммунитет, инстинкт самосохранения и т.д) это не есть плюс, а в некоторых случаях, является причиной очень трагических событий.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: бот от 17:45, 09 ноября, 2013
безусловно - правы врачи и те, кто опасается за свое здоровье. в переполненном автобусе все тактично отворачивают морды, когда на пассажиров какое-то хамло от души чихает. ну, болеет человек, все ж должны войти в положение. вопрос, почему болеющий позволяет себе плевать на окружающих? элементарную маску на морду и в носовй платок утыкаться? нет ж... имеет право! и все должны утереться. заметьте, за мигрантку выступают либерасты (те, кто проблему осознают в теории, в сферическом, тыксызыть, вакууме). но против выступают те, кто понимает опасность лично для себя и своих родных. инстинкт самосохранения, слава Богу, развит.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 17:48, 09 ноября, 2013
Тему давно пора перенести из Болталки  :repa:
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: бот от 17:50, 09 ноября, 2013
давно была заметка про одного профессора мгы:) типо ратовал за отмену смертной казни. мол, нечеловечно и старомодно. и вообще, ценности гуманизма и тэдэ. до тех пор, пока ЛИЧНО его дочь гопота не изнасиловала и не убила. очень быстро поменял свое мнение о гуманизме. хотя да, это всего лишь частный случай... как и неизвестные конкретрые либерастам роженицы, которые подвергаются реальной опасности от овцы, что наплевательски относится к здоровью окружающих (при этом требуя лично к себе плюшки за счет других).
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 17:58, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 17:42, 09 ноября, 2013Евгений, может я тебя огорчу

Меня вся эта дискуссия не просто огорчает, а отвращает до блевоты! (извините) Вы тут рассуждаете о сохранении здоровья "русских" рожениц, но абсолютно не думаете о своём душевном здоровье, которое, судя по комментариям, давно потеряли!
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 18:24, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 17:58, 09 ноября, 2013
Меня вся эта дискуссия не просто огорчает, а отвращает до блевоты! (извините) Вы тут рассуждаете о сохранении здоровья "русских" рожениц, но абсолютно не думаете о своём душевном здоровье, которое, судя по комментариям, давно потеряли!

Женечка, тебе теперь с нами будет противно общаться, да? Раз уж мы тут все такие так рассуждаем..  :smoke:
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 18:35, 09 ноября, 2013
Женя, ну вот предложи свое решение. Куда девать не обследованную женщину, если единственный бокс занят. Как врачам решить это вопрос?
Хорошо быть добрым сидя дома. А быть в этот момент врачом и принимать решение каково? Как живется сейчас тем врачам в Питере, которые положили не обследованную женщину с открытой формой туберкулеза в палату к 12 здоровым женщинам? А их новорожденным детям сейчас как живется?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 18:49, 09 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 18:35, 09 ноября, 2013
Куда девать не обследованную женщину, если единственный бокс занят. Как врачам решить это вопрос?


Поменьше кабинетов глав врачей, глав медсестер (соединить их всех воедино в просторный светлый кабинет), а их бывшие кабинеты переоборудовать в инфекционные боксы. Ведь заметьте, лет 20 назад такой проблемы не стояло. И иммигрантов я на Камчатке столько не видела. Кавказская национальность наблюдалась на рынке КП и в ресторане Петропавловск.
Сейчас, читая вас, я не могу поверить! Такое впечатление, что из русских остался только этот форум.
Поэтому, больницы и роддома нужно перестраивать. Везут инфекции с южных краев, а там микробы размножаются быстро и живут долго.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 18:56, 09 ноября, 2013
Цитата: Луноликая от 18:49, 09 ноября, 2013Поменьше кабинетов глав врачей, глав медсестер (соединить их всех воедино в просторный светлый кабинет)

Я знаю, что для персонала во втором роддоме только 1 ординаторская на 2 родильных отделения. И 1 сестринская. Также, на 2 отделения.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 19:00, 09 ноября, 2013
Цитата: Marta от 18:24, 09 ноября, 2013
Женечка, тебе теперь с нами будет противно общаться, да? Раз уж мы тут все такие так рассуждаем..  :smoke:

Мне давно уже сложно и неприятно читать посты многих людей. Разность мнений настолько велика и разнообразна... Но в одном я уверен - нужно любить прежде всего людей, а не себя и свои чувства.

Бывает ли противно? Да, порой. Но не дождётесь! :)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 19:10, 09 ноября, 2013
У этой узбечки было 9 месяцев, чтоб легализоваться, встать на учет и обследоваться. Беременность - это не ВДРУГ, это целых 9 месяцев! Почти ГОД!!! Это не аппендицит, который случается вдруг. Она сама, на свой страх и риск так живет. И менять в своей жизни судя по тому, что с 2011 нелегально живет в России, не собирается ничего. Муж ее, дворник, о чем думает? Если он работает, значит он все таки легально находится в РФ, почему жену не легализует?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 19:18, 09 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 18:56, 09 ноября, 2013
Я знаю, что для персонала во втором роддоме только 1 ординаторская на 2 родильных отделения. И 1 сестринская. Также, на 2 отделения.

Немножко можно напишу, как у нас?
Как таковых кроватей на простых ножках в госпиталях нет. Есть кровати много функциональные- поднимается спинка в сидячее положение, поднимаются ноги, вниз вверх поднять/опустить. Главное, они все на колесах. Больные, даже ходячие не переходят из палаты в палату. Их перевозят на их кровати, с личными вещами, которые находятся под кроватью на полке. На этой же кровати у изголовья прикреплена табличка с именем больного и имя и фамилия лечащего врача(отчеств тут нет). Так вот, удобный вариант- роженицу привезти в предродовую, потом перевезти в нужное отделение. А также, в общих палатах эти кровати стоят близко друг к другу, не в плотную, конечно. Главное- эта кровать имеет занавес (прикреплена планка в форме полу овала к потолку). Больной/ пациент постоянно имеет приватное пространство) удобно, когда приходят родственники навестить, или просто хочется спать. Слышно, конечно, других, но все же- какое то уединение. Столик прикроватный отодвижной- не нужен, задвинуть можно. Под кроватью достаточно места(как одна сетчатая полка, с ячейками) чтобы и столовые приборы хранить. Хотя, многие используют больничные одноразовые приборы.
С таким раскладом можно много дополнительного места выделить в ваших госпиталях.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 19:19, 09 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 18:35, 09 ноября, 2013Женя, ну вот предложи свое решение. Куда девать не обследованную женщину

Меня не волнует этот вопрос просто потому, что он не является основополагающим! Основным вопросом, на мой взгляд, является отношение не к этой конкретной женщине! Основной проблемой нашего общества является нетерпимость! Сегодня накинулись на беременную нелегалку; завтра накинемся на бомжа, приползшего в травмпункт. Совести и милосердия - ноль.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 19:31, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 17:58, 09 ноября, 2013Вы тут рассуждаете о сохранении здоровья "русских" рожениц, но абсолютно не думаете о своём душевном здоровье, которое, судя по комментариям, давно потеряли!
Ты знаешь, я уверен, что где-нибуди в Таджикистане люди так же активно рассуждают о здоровье таджикских рожениц)))
Но суть в том, что нельзя рассуждать о здоровье тела, семьи, детей, общества и души раздельно, т.к. всё это взаимосвязанные понятия. Болезнь в любой из перечисленных областей обязательно ведет к расстройству других составляющих. Но как и в любой болезни, есть ПРИЧИНЫ заболевания, есть и СЛЕДСТВИЯ.
Обсуждаемый случай является примером СЛЕДСТВИЯ, против которого приходится применять оперативное воздействие. А вот ПРИЧИНУ необходимо лечить долгосрочными методами, с самых "верхов". Т.е. МЫ, общество, способны влиять прямым образом только на СЛЕДСТВИЯ, а вот излечение ПРИЧИН, к сожалению, нам доступно только косвенно, посредством подобных протестов и осуждений.

Цитата: 212-й от 17:58, 09 ноября, 2013Меня вся эта дискуссия не просто огорчает, а отвращает до блевоты! (извините)
Извиняем)))
Только это нормально, что имеются РАЗНЫЕ мнения на одну ситуацию. Только РАЗНОСТЬ взглядов способна выработать оптимальное решение. Но нельзя забывать, что нахождение асоциальных личностей, каковой является обсуждаемая нелегалка, может привести к блевоте и неконтролируемым актам дефекации в прямых смыслах  :lol: Но, правда, это уже будет не смешно.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 19:38, 09 ноября, 2013
Цитата: Луноликая от 19:18, 09 ноября, 2013Есть кровати много функциональные
а в наших кровати с панцирной сеткой стояли еще несколько лет назад...

Цитата: 212-й от 19:19, 09 ноября, 2013Основной проблемой нашего общества является нетерпимость!

Запах от бомжа я еще перетерплю, но вот если я от него подцеплю туберкулез или еще какую заразу - извините. Мне мое здоровье никто уже не вернет, и я с таким положением не собираюсь мириться. И любовь и терпимость, милосердие и прочее здесь не при чем.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 19:40, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 19:31, 09 ноября, 2013
Ты знаешь...

Много ничего не значащих слов, уводящих от сути.


Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 19:41, 09 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 19:38, 09 ноября, 2013Запах от бомжа я еще перетерплю, но вот если я от него подцеплю туберкулез или еще какую заразу - извините. Мне мое здоровье никто уже не вернет, и я с таким положением не собираюсь мириться. И любовь и терпимость, милосердие и прочее здесь не при чем.

Без комментариев.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 19:43, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 19:40, 09 ноября, 2013
Много ничего не значащих слов, уводящих от сути.

Аааааааааа, попался!!!!! Где фотка куриных крылышек?!?! Увел от сути все таки..... :shuffle
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 19:46, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 19:41, 09 ноября, 2013Без комментариев.
Т.е. требовать от заразных особей терпимости и милосердия здоровым категорически запрещено? Только здоровые должны выполнять сей гуманистический акт? А, ну-да, чтобы потом бывших здоровых тоже можно было пожалеть))

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 19:56, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 19:46, 09 ноября, 2013
особей

Характерное нацистское словечко. Не стану далее комментировать.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 20:02, 09 ноября, 2013
лучше дождаться итогов расследования, обсуждать по слухам смысла мало
а там уже можно будет найти человека с именем и фамилией, ввозящего гастеров и обязать его сперва строить новые больницы и роддома для новых реалий, бизнес может пострадать правда, легче всего скинуть эту ношу на налогоплательщиков
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 20:06, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 19:56, 09 ноября, 2013Характерное нацистское словечко
Жень, да что ж тебе на каждом углу нацисты и расисты то мерещятся? Это тоже биологический термин и к каким-то идеологиям отношения не имеет.
Мы все ЖИВОТНЫЕ, в биологическом смысле. Нравится тебе это или нет, но это факт. Ты в своей ненависти к нацизму\фашизму\ксенофобии и т.д. скоро превзойдешь юдофобов в ненависти к евреям))) Добрее нужно быть  :yes

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 20:07, 09 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 20:02, 09 ноября, 2013обсуждать по слухам смысла мало

Дело давно уже не в слухах и конкретном случае. Дело в принципах и подходах.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 20:14, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:07, 09 ноября, 2013
Дело давно уже не в слухах и конкретном случае. Дело в принципах и подходах.
если так широко смотреть соглашусь, люди другие стали, да и мир изменился
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 20:17, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 20:06, 09 ноября, 2013Жень, да что ж тебе на каждом углу нацисты и расисты то мерещятся?

Это у тебя такая фантазия, да? :)

А если серьёзно, то ксенофобия и нетерпимость большинства тащат нашу страну в ад (для тех, кто верит в Бога) или в изначальный хаос (для тех, кто не верит). И ситуация с этой беременной женщиной - яркий маркер.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 20:17, 09 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 20:14, 09 ноября, 2013люди другие стали, да и мир изменился
В том то и дело, что пошел очередной виток развития в связи с кризисом. И здесь главное абстрагироваться от эмоций и искать пути решений. Огульно обвинять всех и вся в неизвестно чём - не выход.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 20:23, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:17, 09 ноября, 2013ксенофобия и нетерпимость большинства тащат нашу страну в ад
Да нет жеж!! В хаос\ад нас тащат совсем другие причины. Да, мы "падаем". И в этом падении каждый спасается так, как может. А для спасения и включаются эти самые природные механизмы выживания вида, а именно ксенофобия и нетерпимость. Толерантность это то, что может нас погубить, как вид. Кто-то это понял подсознательно. Реакция соответствующая.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 20:35, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 20:23, 09 ноября, 2013А для спасения и включаются эти самые природные механизмы выживания вида, а именно ксенофобия и нетерпимость.

Извини, Андрей, но после этих твоих глупых слов мне нечего добавить. :)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 20:40, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:35, 09 ноября, 2013после этих твоих глупых слов мне нечего добавить.
Пускай я буду глупым. Я, собственно, не претендую на звания "самых-самых". Но история штука упрямая, а учит только одному - что никто не хочет ничему учиться.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 20:42, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:07, 09 ноября, 2013Дело давно уже не в слухах и конкретном случае. Дело в принципах и подходах.

А давайте каждый себе по бомжу/нелегалу-мигранту домой возьмет. А то зима на носу, холодно, их вон померзнет сколько..... И все как один станем добрыми и милосердными.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 20:53, 09 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 20:42, 09 ноября, 2013А давайте каждый себе по бомжу/нелегалу-мигранту домой возьмет. А то зима на носу, холодно, их вон померзнет сколько..... И все как один станем добрыми и милосердными.

И ты (надеюсь) и я для того налоги платим, чтобы любого человека врачи добро и милосердно приняли, омыли и подлечили. Паспорт твой со СНИЛСом и страховым полисом где? Проверь. :) А то, глядишь, мало ли чего...


ЗЫ: Аня, здоровья тебе и домашним! :)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 21:02, 09 ноября, 2013
Оказывается, выживать нужно было не только в 90-х, но и по сей день.....
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 21:04, 09 ноября, 2013
Цитата: Луноликая от 21:02, 09 ноября, 2013Оказывается, выживать нужно было не только в 90-х
Закон природы - выживает сильнейший. Тот, кто не чувствует сил для выживания, изобретает удобные "ценности".

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 21:09, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 21:04, 09 ноября, 2013
Тот, кто не чувствует сил для выживания, изобретает удобные "ценности".

Тот, кто не имеет сил и разума для развития, транслирует глупости.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 21:12, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:53, 09 ноября, 2013И ты (надеюсь) и я для того налоги платим, чтобы любого человека врачи добро и милосердно приняли, омыли и подлечили.

да никто не спорит, что им тоже обязаны оказать медицинскую помощь. Но и они должны вести себя как люди. А то часто получается, что им все все должны, а сами они тебя оскорбят, в драку полезут, и пошлют в дальше эротическое путешествие.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 21:14, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:53, 09 ноября, 2013
И ты (надеюсь) и я для того налоги платим, чтобы любого человека врачи добро и милосердно приняли, омыли и подлечили. Паспорт твой со СНИЛСом и страховым полисом где? Проверь. :) А то, глядишь, мало ли чего...


ЗЫ: Аня, здоровья тебе и домашним! :)
только вот когда любых без полиса становится многовато и за их лечение берут лекарства и время с тех, кто с полисом, то медицина идет в разнос, это вопрос политический. Кому-то очень выгодно иметь рабов без налогов и документов, а соцнагрузку за их обслуживание перекладывают на граждан, тут никакого бюджета не хватит.
Число боксов и врачей рассчитано на благополучную эпидобстановку и граждан своевременно проходящих обследование
Есть вполне конкретные люди, которые имеют на этом вполне весомую прибыль, при попытке указать на проблему тут же взывают к толерантности и общечеловеческим ценностям
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 21:25, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 21:09, 09 ноября, 2013транслирует глупости.
Повторяю: историю надо знать. Такое в ней не впервые. Заканчивалось всё плачевно.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 21:31, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 21:25, 09 ноября, 2013
Повторяю: историю надо знать. Такое в ней не впервые. Заканчивалось всё плачевно.
История возвращает на землю и заставляет думать о вечном, такое сейчас не поощряется.
Вспомнил историю одного западного халифата, где славяне сперва были обычными рабами, потом личной охраной халифа, потом сами стали править после переворота. Новому халифу пришлось красить волосы в черный цвет дабы не смущать подданных)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 21:36, 09 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 21:31, 09 ноября, 2013
История возвращает на землю и заставляет думать о вечном, такое сейчас не поощряется.
Вспомнил историю одного западного халифата, где славяне сперва были обычными рабами, потом личной охраной халифа, потом сами стали править после переворота. Новому халифу пришлось красить волосы в черный цвет дабы не смущать подданных)

Ты тоже смотришь сериал "Великолепный Век"?  :coolgay
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: голдик от 21:44, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:53, 09 ноября, 2013алоги платим, чтобы любого человека врачи добро и милосердно приняли, омыли и подлечили.
Платим..... только на лечение детей всем миром постоянно собираем, и даже, для того, чтобы достойно умерли, в хосписы детские собираем, обогрев и кормежку бомжей тоже всем миром.... (кстати, давно ли кто-нибудь из нас привозил продукты в столовую для нищих на 9 школе?), медсестры получающие на 1 ставку 8-10 тыс. руб и ищущие подработку (у них, как ни странно тоже дети есть) - это и есть медицина на наши налоги...
А у любой нормальной женщины, есть очень древний, и извините животный, инстинкт - это сохранение потомства. И сейчас, да, Андрей прав, он начал включаться.
И это нормально, это закон природы.
Вопрос в другом. Почему государство, которое должно поддерживать необходимый уровень жизни, чтобы не включались эти древние силы, и, получающее достаточно средств для этого, наоборот, старается всеми силами пробудить то, что глубоко спрятано. :(

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 21:48, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 21:25, 09 ноября, 2013
Повторяю: историю надо знать. Такое в ней не впервые. Заканчивалось всё плачевно.

Это ты о ксенофобии в царской России? Или, может, об антисемитизме в СССР?

Повторюсь: пока жители нашей страны не станут думать о других, как о самих себе - нефиг ждать толку. Будем дальше прозябать в говне.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 21:51, 09 ноября, 2013
Цитата: Луноликая от 21:36, 09 ноября, 2013
Ты тоже смотришь сериал "Великолепный Век"?  :coolgay
к сожалению нет) люблю исторические книги почитывать в т.ч. и о времени расцвета мусульманства
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 21:53, 09 ноября, 2013
Цитата: голдик от 21:44, 09 ноября, 2013только на лечение детей всем миром постоянно собираем, и даже, для того, чтобы достойно умерли, в хосписы детские собираем, обогрев и кормежку бомжей тоже всем миром....

И поэтому условные врачи правы, что вовремя не оказали медицинскую помощь женщине?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 21:54, 09 ноября, 2013
Для начала этой женщине надо было самой вовремя к врачам обратиться.
ну и возвращаясь к случившемуся - им за этой узбечкой надо было по улице бегать? на бегу роды принимать? Если врач был занят с другой роженицей - надо было ее бросить и бежать в приемный покой к этой даме?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 21:56, 09 ноября, 2013
Цитата: голдик от 21:44, 09 ноября, 2013
Вопрос в другом. Почему государство, которое должно поддерживать необходимый уровень жизни, чтобы не включались эти древние силы, и, получающее достаточно средств для этого, наоборот, старается всеми силами пробудить то, что глубоко спрятано. :(
у каждого чп и кризиса есть имя, фамилия и должность, часто они даже по ящику светятся
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 21:58, 09 ноября, 2013
У меня такое ощущение, что Женя живёт в какой-то другой реальности..  :degen
Я до поры до времени тоже была очень терпима.. к гастарбайтерам.. ага..
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 22:00, 09 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 21:54, 09 ноября, 2013Для начала этой женщине надо было самой вовремя к врачам обратиться.

То, что она дама недалёкая - не обсуждается.

Вопрос в принципе и подходах. Пока я вижу картину плачевную.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 22:01, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 21:48, 09 ноября, 2013об антисемитизме в СССР?
Опа... Все КБ на 75% состояли из евреев. 80% директоров магазинов, банков, руководства на местах состояло из евреев. Писатели, актеры, режиссеры - на 95% состояли из евреев. Это называется антисемитизм?

Цитата: 212-й от 21:48, 09 ноября, 2013пока жители нашей страны не станут думать о других, как о самих себе
Правильно, Жень!! "Полюби ближнего как самого себя". А о каком уважении и любви к себе может идти речь, если нам приходится выживать. Тут бы самим не свалиться в яму, не до любви к "ближнему". Тем более, не таким уж и "ближним". Вспомни 90-е и как относились к русским там, откуда сейчас идут орды нелегалов. Русских там просто ВЫРЕЗАЛИ, физически, негуманно. И никто не искал этих вырезателей. А теперь эти русские, оказывается, должны проявлять милосердие?

Я не отрицаю принципы гуманности. Но если эта гуманность отсутствует, то нужно искать причины этого отсутствия. А они уже на поверхности.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 22:03, 09 ноября, 2013
Цитата: Marta от 21:58, 09 ноября, 2013
У меня такое ощущение, что Женя живёт в какой-то другой реальности..  :degen
Я до поры до времени тоже была очень терпима.. к гастарбайтерам.. ага..
все мы живем в своем мире, мне это хорошо известно)
романтизм быстро проходит когда попадаешь на дно
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: абревиатура от 22:06, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 21:48, 09 ноября, 2013пока жители нашей страны не станут думать о других, как о самих себе

но дело в том, что жители нашей страны как раз и думают о других, как о себе.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 22:08, 09 ноября, 2013
Цитата: Marta от 21:58, 09 ноября, 2013
У меня такое ощущение, что Женя живёт в какой-то другой реальности..  :degen
Я до поры до времени тоже была очень терпима.. к гастарбайтерам.. ага..

1. Не стоит переходить на личности и фантазировать, Лена. :) У меня огромное количество ощущений, касательно некоторых пользователей, но я их не декларирую. :)
2. Сочувствую потере. Искренне. Надеюсь, совесть вернется. :)

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 22:24, 09 ноября, 2013
Кстати, мигрантку эту депортируют только с младшим ребенком. остальные ее дети сейчас дома с просто знакомыми. Не с родственниками или близкими, а со знакомыми.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 22:29, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 22:01, 09 ноября, 2013Правильно, Жень!! "Полюби ближнего как самого себя". А о каком уважении и любви к себе может идти речь, если нам приходится выживать. Тут бы самим не свалиться в яму, не до любви к "ближнему". Тем более, не таким уж и "ближним". Вспомни 90-е и как относились к русским там, откуда сейчас идут орды нелегалов. Русских там просто ВЫРЕЗАЛИ, физически, негуманно. И никто не искал этих вырезателей. А теперь эти русские, оказывается, должны проявлять милосердие?

Я давно знаю, что ты странным образом считаешь, будь-то русских в России притесняют. Оставим за скобками это твоё убеждение (с религиозными верованиями спорить не интересно) - вернёмся к теме.

Должны были врачи оказать помощь рожающей женщине безо всяких условий?
Или они должны были проверить наличие у неё полиса, паспорта и прочих бумажек?
Должен ли врач оказывать помощь больному?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 22:29, 09 ноября, 2013
Жень, и думать не думала переходить на личности  :4mok Просто ты так рьяно ставишь нам тут диагноз за диагнозом, что мне уже страшно..
А моё хорошее отношение к гастарбайтерам не вернётся пока они не перестанут себя вести у нас в России так как они себя ведут!
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 22:37, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 22:29, 09 ноября, 2013
Я давно знаю, что ты странным образом считаешь, будь-то русских в России притесняют. Оставим за скобками это твоё убеждение (с религиозными верованиями спорить не интересно) - вернёмся к теме.

Должны были врачи оказать помощь рожающей женщине безо всяких условий?
Или они должны были проверить наличие у неё полиса, паспорта и прочих бумажек?
Должен ли врач оказывать помощь больному?
поставим вопрос по-другому, должны были врачи оставить рожениц и бежать к узбечке, подвергая их и их детей риску заражения или они должны были принять роды грамотно отгородив их от возможных инфекций
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Helene от 22:45, 09 ноября, 2013
По НТВ через несколько минут будут показывать материал об этом случае....
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 22:54, 09 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:37, 09 ноября, 2013
поставим вопрос по-другому, должны были врачи оставить рожениц и бежать к узбечке, подвергая их и их детей риску заражения или они должны были принять роды грамотно отгородив их от возможных инфекций

Так мы тут и ответили на этот вопрос.. за что Женя нас тут обвиняет в нетерпимости и ещё Бог знает в чём  :smoke:
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 22:55, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 22:29, 09 ноября, 2013Я давно знаю, что ты странным образом считаешь, будь-то русских в России притесняют.
Что значит притесняют? Просто им предпочитают гастеров, в ущерб экономике и социалке страны. Наше образование пытаются разрушить всяческими западными стандартами. Язык пытаются модернизировать непонятными новшествами. Я называю это не притеснением, а попыткой уничтожить культуру.

Цитата: 212-й от 22:29, 09 ноября, 2013Должны были врачи оказать помощь рожающей женщине безо всяких условий?
Должны и оказали, что явствует из текста.

Цитата: 212-й от 22:29, 09 ноября, 2013Или они должны были проверить наличие у неё полиса, паспорта и прочих бумажек?
Они обязаны это делать. Если они этого не сделают, то получат выговор, лишатся премии и получат штрафные санкции в зарплате.

Цитата: 212-й от 22:29, 09 ноября, 2013Должен ли врач оказывать помощь больному?
Должен. Чем они и занимаются. А некоторые не совсем адекватные устраивают цирк неизвестно для чего.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 23:09, 09 ноября, 2013
Цитата: Marta от 22:29, 09 ноября, 2013
Жень, и думать не думала переходить на личности  :4mok Просто ты так рьяно ставишь нам тут диагноз за диагнозом, что мне уже страшно..

На самом деле - это обсуждение ставит диагноз. Вне зависимости от того, права была эта женщина или нет - дискуссия разделила нас. Разделила, к сожалению, в отношении к правам человека. Одни считают, что их права превыше всего. Другие считают, что права человека не имеют паспорта и не знают границ.

Мне жаль.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 23:19, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 23:09, 09 ноября, 2013Одни считают, что их права превыше всего. Другие считают, что права человека не имеют паспорта и не знают границ.
Евгений, не поверишь, но ВО ВСЕХ СТРАНАХ, даже самых либеральных\демократических, местные граждане имеют приоритетные права. Почему мы не должны уважать себя? Может быть поэтому к нам так и относятся приезжие?

Но давай рассмотрим такой гипотетический вариант. В банк приходит не гражданин страны и просит кредит на немаленькую сумму. При чем всем известно, что этот не гражданин нигде не работает, не имеет прописки и кредит отдавать не собирается. Вот такие вопросы:
1. Кто будет решать о выдаче\не выдаче кредита - уборщица банка, оператор зала или все-таки сотрудник кредитного отдела?
2. Если в кредите будет отказано, имеем ли мы право обвинять сотрудников банка в немилосердии, ксенофобии и ненависти?

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 23:25, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 23:09, 09 ноября, 2013Одни считают, что их права превыше всего. Другие считают, что права человека не имеют паспорта и не знают границ.

В государстве, гражданкой которого я являюсь, МОИ права как гражданина этого государства должны быть в приоритете.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 23:37, 09 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 23:19, 09 ноября, 2013Но давай рассмотрим такой гипотетический вариант.

Слишком много пурги, снега, и "если". :) Неграмотно заданный вопрос изначально не имеет ответа.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 23:45, 09 ноября, 2013
Цитата: Marta от 23:25, 09 ноября, 2013
В государстве, гражданкой которого я являюсь, МОИ права как гражданина этого государства должны быть в приоритете.

Оки, Лена! :) Ноу проблем! :) Давно лечилась? :) Права  соблюдались?:)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 23:50, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 23:45, 09 ноября, 2013
Оки, Лена! :) Ноу проблем! :) Давно лечилась? :) Права  соблюдались?:)

Жень, так в том-то и дело! Что наши права не соблюдаются в слишком многих местах, а ты нам тут поёшь песни о правах гастарбайтеров! Акстись, Женя!
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 23:53, 09 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 23:37, 09 ноября, 2013Слишком много пурги, снега, и "если".
Нет, Жень, не увиливай. Никакой пурги.

Цитата: 212-й от 23:37, 09 ноября, 2013Неграмотно заданный вопрос изначально не имеет ответа.
В чем "неграмотность" вопроса?

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 23:57, 09 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 21:12, 09 ноября, 2013Но и они должны вести себя как люди.

Ань. Хоть на секунду представь себя на месте мигрантки.
Тупой, необразованной, нищей мигрантки, для которой даже попрошайничество и бомжевание в цивилизованной стране гораздо привлекательней нищеты на родине.
Для нее такие, как мы, более-менее средний класс, не шибко богатые и роскошные, с хлеба на квас перебивающиеся - как пришельцы с Марса. Наш уровень жизни для нее - это ненаучная фантастика, сказки и молочные реки с кисельными берегами. У нас дома есть телевизор, стиральная машинка и микроволновка! Да что там, у нас просто есть дом! Отпуск в Таиланде для нее это - даже не недостижимая мечта, а просто - другая реальность.
И ты хочешь, чтобы она себя вела так как ты? То есть "как люди"? О чем ты говоришь? Это абсолютно другой уровень реальности. Наши ценности и мораль для нее - пустой звук. Не до морали тут, когда в животе урчит от голода.
Не будет такого никогда.
Но и опускаться до их уровня, давайте тоже не будем. И судить нищих и бездомных по себе. И требовать от них того поведения, которое приличествует зажиточному среднему классу. Для голодающего украсть булочку - не преступление. Не их вина, что они есть хотят.
Если мыши залезут к тебе в погреб и все там сожрут и нагадят, ты тоже будешь взывать к мышиной совести? Или просто заделаешь дырки в полу?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 00:06, 10 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:57, 09 ноября, 2013Не до морали тут, когда в животе урчит от голода.

Ага.. именно поэтому они плодятся и размножаются..  :degen

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 00:12, 10 ноября, 2013
Цитата: Marta от 00:06, 10 ноября, 2013Ага.. именно поэтому они плодятся и размножаются..

Да. Именно поэтому.
Не все люди имеют доступ к таким благам цивилизации, как сексуальное просвещение и контрацепция.
Для нас это звучит дико, конечно, а вот для 90% населения Земли это - суровая реальность.
И я не кину в них камень.
А вот если бездомный умрет на улице под моим окном, я очень остро почувствую, что меня, как гражданина и человека, где-то крупно нае....эмм... , прокатили, в общем.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 00:31, 10 ноября, 2013
Каклюди, каклюди.
Да не будут они вести себя, как люди. Потому что наше "каклдюди" и их "каклюди" отличаются, как небо и земля.
Начнем с того, что "каклюди" в чужую страну без разрешения не въезжают. Потому что это - нарушение законодательства, которое "каклюди" себе не позволяют.
И здесь стоит серьезно задуматься не о том, как заставить "мышей" себя правильно вести, это в принципе невозможно.
А думать стоит над заделыванием дырок в полу.
Вот, как говорит Луноликая, если нашли нелегала, то да, неотложную помощь-то оказывают. Но при этом, у дверей больничной палаты караулят двое сотрудников миграционной службы, которые, сразу по выздоровлению депортируют нелегала на родину.
Причем заметьте, этот караул тоже денег стоит и немалых. Да и депортация - процедура отнюдь недешевая.
Но выбор-то невелик на самом деле.
Либо потратить деньги на охрану и депортацию, либо, как у нас, оказывать бесплатно медуслуги раз за разом, при этом подвергая опасности непосредственных граждан, об интересах которых государство якобы призвано заботиться в первую очередь.

Опережая возражения, отмечу, что оставление нелегалов вообще без всякой медпомощи - не выход. Ибо, если не принять меры по их регулированию, поток будет достаточно велик, и все эти неохваченные медициной, больные и заразные люди просто будут бесконтрольно шарахаться по улицам. Заражая нас с таким же успехом, как и в больничных палатах.
Даже больше, учитывая то, что никакой медпомощи они в принципе получить не смогут.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Андруха от 00:34, 10 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:12, 10 ноября, 2013Да. Именно поэтому.
Нет, не поэтому.
Меня сейчас опять начнут в глупостях обвинять, но факты этим не изменишь. Есть четкая закономерность: чем хуже условия существования, тем выше рождаемость. И дело вовсе не в сексуальном просвещении и контрацепции. Дело в том самом механизме выживания вида. Им нет дела до материальных ценностей, которыми пресыщена цивилизация. Они подсознательно выпоняют программу количественного поддержания, потому что качественно не могут сохранить уже родившихся.
Как и в дикой природе: чем более уязвимо потомство, тем гораздо плодовитее приплод.

Цитата: ptitsa-radio от 23:57, 09 ноября, 2013будешь взывать к мышиной совести? Или просто заделаешь дырки в полу?
Вот об этом и надо беспокоиться. Еще бы "заделывальщиков дырок" вздрючить хорошенько  :degen

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 00:40, 10 ноября, 2013
без всякой помощи ее не оставили
это раз
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 00:45, 10 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 00:34, 10 ноября, 2013Нет, не поэтому.
Меня сейчас опять начнут в глупостях обвинять, но факты этим не изменишь. Есть четкая закономерность: чем хуже условия существования, тем выше рождаемость. И дело вовсе не в сексуальном просвещении и контрацепции.
Поэтому, поэтому.
Потому, что ставить вопрос о контрацепции можно только в тех условиях, когда не стоит выбор между булкой хлеба и презервативом.
До этого - пустой звук. Но, не нам их винить.

Но я вообще к тому, что отказ в медицинской помощи без "заделывания дырок в полу" приведет к еще более катастрофическим результатам.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 00:49, 10 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:45, 10 ноября, 2013Но я вообще к тому, что отказ в медицинской помощи без "заделывания дырок в полу" приведет к еще более катастрофическим результатам.

А если дырки хорошо заделывать, то пара случайно заскочивших нелегалов нас не разорят. Но зато, к себе, как  к людям, уважение сохраним.
А это, согласитесь, многого стоит.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 00:57, 10 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:45, 10 ноября, 2013
Поэтому, поэтому.
Потому, что ставить вопрос о контрацепции можно только в тех условиях, когда не стоит выбор между булкой хлеба и презервативом.
До этого - пустой звук. Но, не нам их винить.

Но я вообще к тому, что отказ в медицинской помощи без "заделывания дырок в полу" приведет к еще более катастрофическим результатам.
идея русского мессианства тебе близка, это радует)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 00:59, 10 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:49, 10 ноября, 2013
А если дырки хорошо заделывать, то пара случайно заскочивших нелегалов нас не разорят. Но зато, к себе, как  к людям, уважение сохраним.
А это, согласитесь, многого стоит.
все верно сказала, за исключением пары, их намного больше, чем ты думаешь
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: абревиатура от 02:20, 10 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:57, 09 ноября, 2013Для нее такие, как мы, более-менее средний класс, не шибко богатые и роскошные, с хлеба на квас перебивающиеся - как пришельцы с Марса. Наш уровень жизни для нее - это ненаучная фантастика, сказки и молочные реки с кисельными берегами. У нас дома есть телевизор, стиральная машинка и микроволновка! Да что там, у нас просто есть дом! Отпуск в Таиланде для нее это - даже не недостижимая мечта, а просто - другая реальность.

во - во, я давно уже об этом говорю, мы нормально живем, даже хорошо, а всё благодаря Владимиру Владимировичу и проводимой им политике!
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Сан Саныч от 04:39, 10 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:43, 08 ноября, 2013Роженица в расстроенных чувствах выбегает на улицу, где ее видят сердобольные прохожие и водворяют обратно в стационар.
Вопрос в том, сколько эта женщина пробыла на улице, и почему не была водворена обратно в приемный покой силами медперсонала? Это не освещается. Хотя временной промежуток, наверное пролил бы немного света на эту историю. Сколько времени женщина находилась на улице без оказания помощи?
Я видел этот репортаж по ТВ. Не сначала. Переключал каналы и на одном увидел эту картинку, женщина, то ли цыганка, то ли из СА, лежит на земле, держится за живот, вокруг суетятся какие-то люди, честно говоря у меня сразу сложилось впечатление, что это медработники, женщина стонет, но когда к ней кто-то обращается, она начинает истошно вопить, потом замолкает, но при оказании на неё внимания опять орёт... А когда оператор или корреспондент за кадром спрашивает, что случилось, она уставшим голосом, с лёгким акцентом, говорит о том, что врачи ей отказали в помощи. Потом её унесли. Всё это длилось на экране минуты две-три.
    Сейчас перечитал  тему и ужаснулся тому, с какой лёгкостью некоторые навешивают ярлыки -  фашисты, нацисты и прочая гадость. Даже комментировать не хочу, что бы опять кого-нибудь не оскорбить ненароком. Вы, господа, что, в больницах никогда не были? В травмпункт не попадали? По скорой в приемный покой вас не привозили? Своих жен, или если сами женщины, в приемный покой роддома не привозили - не приходили? Да просто, в ночную стоматологию не прибегали? Тогда вам сильно в жизни повезло.    А я это переживал. Когда тебя на боль на части рвет, а тебя некому осмотреть, потому что ночь на дворе, дежурный хирург на операции, а второй врач осматривает пьяного подростка с какой-то железкой, воткнутой в живот, а на стуле сидит молодая женщина, держится за живот и воет от боли, и к тебе просто физически некому подойти... Как говорится, "электричка приехала". И что? Бежать на улицу и концерт устраивать? Или просто постараться потерпеть и подождать, когда к тебе кто-нибудь сможет подойти, осмотреть и увезти на операционный стол? В первом сообщении ясно было сказано, что этой даме предложили подождать пока не подойдет врач, и не слова о деньгах и национальности, всё это всплыло позже, как и то, что уже 18 таким нелегалам в этом году была оказана помощь в родах. И то, что мамашка смылась из роддома сразу после родов, явно не заботясь о ребенке, да и о себе. Ну и кто из них фашист, врач или артистка-нелегалка?
   

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 07:47, 10 ноября, 2013
Цитата: Marta от 23:50, 09 ноября, 2013
Жень, так в том-то и дело! Что наши права не соблюдаются в слишком многих местах, а ты нам тут поёшь песни о правах гастарбайтеров! Акстись, Женя!

Леночка, я "песен петь не знаю" - природа не дала. :) И права гастарбайтеров я не защищаю. Я защищаю права человека. Мне очень жаль, что ты не понимаешь разницы и продолжаешь разделять людей на "чистых" и "не чистых". Я очень разочарован и очень тебе сочувствую.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: k_rina от 09:45, 10 ноября, 2013
           Как-то (давно)на почте наблюдала , как несколько гастарбайтеров оформляли миграционные карты . Двоим хозяйка дала свой паспорт и им надо было самостоятельно заполнить нужный бланк, естественно , получалось у них плохо. Им быстренько рядом стоящие помогли (может, потому что давно было). А вот третий  - запомнился. Он был с хозяином. Пока хозяин оформлял документы, тот на него смотрел ....на меня так моя собака не смотрит. Смесь абсолютного счастья и преданности. Это я к чему?   А к тому, что пока в глазах мигранта счастье и преданность, или смирение, терпение и т.п.  - его жалко очень, т.к.  не от хорошей жизни люди свои дома бросают.  Но , как только в глазах появляется наглость - сочувствия в принципе быть не может, т.к. противоречит человеческой природе.  Т.е., пока ведут себя как упоминаемые ранее мыши   - с ними можно и ДОЛЖНО считаться, т.к. люди находятся в тяжелой жизненной ситуации. Но как только мышь вырастает в ничего себе крыску - увы.  Эта дама, судя по "легкому акценту" из репортажа (про который Саныч рассказал), уже до этой крыски  уже доросла.
           А права человека - они такие права.... Во-первых , права меньшинства не должны нарушать права большинства ( в данном случае права многих рожениц в роддоме против одной),  когда эти самые права ( в данном случае медицинская помощь)  не могут быть предоставлены всем одновременно -  они предоставляются по очереди . Кроме того, права должны предполагать обязанности, причем в последовательности:  вначале обязанности - потом права, а не наоборот. 
           



Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Saintseadog от 10:04, 10 ноября, 2013
 Насчет страданий дамы - помню, что еще в московских роддомах, те, кто из сокурсников шел на практику в роддом, да и сами врачи бывало подтверждали - если рожает нерусская девушка - именно южная - не татарка, например, или бурятка, а с Кавказа или южных республик - каждую схватку дико стонет и орет. Всегда. У них принято так, чтобы мужчины слышали, как они в муках рожают, как менталитет исторически. Независимо от болевого порога. Мне кажется, девушка обсуждаемая не прямо так, что через пять минут родит, пришла, а все-таки пораньше, подождать могла. Кто совсем в родах, так что вот почти прям уже, обычно соображают скорую вызвать все-таки и по ней срочно приезжают. Что выходит - утро, в приемной пусто - акушерка ушла за врачом, а девушка выходит на улицу и вуаля. Судя по тому, что даже телевизионщиков дождались, уж врача могла в приемном подождать.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Raya от 11:00, 10 ноября, 2013
+500  212-ому и Птице.
В осажденном Ленинграде тоже кто-то ел людей, а кто-то не смог свою собаку убить.Это к вопросу об инстинктах.
Я абсолютный атеист, но давно говорю - в стране идет армагеддон, зло на коне. Не просто удобно быть бессовестным злым и жестоким, к этому понуждает система.Особенно сильно это ломает тех, кто по профессии должен нести милосердие. Я тоже сталкивалась с ситуацией. которую сейчас Сан Саныч прописал, у нас была инсультник. Нам повезло - врач оказался Врачом, получил выговор, но быстро пристроил больную в больницу. А то, что в очереди в реанимацию умирали люди, я где-то слышала, и как бы не по нашу Камчатку.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга :( :( :(.
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: murka от 11:54, 10 ноября, 2013
Цитата: Медвежоночек от 21:54, 09 ноября, 2013
Для начала этой женщине надо было самой вовремя к врачам обратиться.
ну и возвращаясь к случившемуся - им за этой узбечкой надо было по улице бегать? на бегу роды принимать? Если врач был занят с другой роженицей - надо было ее бросить и бежать в приемный покой к этой даме?
Видимо да..бросить всех и побежать к этой. Все женщины спокойно ждут в приемном покое, а этой надо было бежать на улицу истерить. Зато какой резонанс! Ладно бы русскую попросили подождать ( что и делается все время), а тут узбечку! Фашисты, нехорошие нетолерантные люди.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: murka от 12:00, 10 ноября, 2013
Цитата: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга :( :( :(.
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?
Хорошие вопросы...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: LunaKam от 12:07, 10 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 22:29, 09 ноября, 2013
Должны были врачи оказать помощь рожающей женщине безо всяких условий?
Или они должны были проверить наличие у неё полис, паспорта и прочих бумажек?
Должен ли врач оказывать помощь больному?
Ну конечно, безо всяких условий кидаться на помощь, а последствия - дело десятое) Ну правда, вы серьезно? Врач - это профессия, предполагающая дикую ответственность, в том числе за последствия каждого своего решения и сделанного выбора. Для этого и существуют инструкции и т.д. Кинуться на помощь сразу, без оценки ситуации, имеет право прохожий на улице, мы с вами, но мы этого не делаем почему-то, да? Отдаем это в руки профессионалам, и наверное, не просто так. А потом этих профессионалов ругаем почем зря.
В роддомах вообще, по-моему, на персонале лежит сверхответственность за здоровье пациентов. Это же и мамы, и крошечные детки. Несоблюдение инструкций весьма чревато для всех (кажется, об этом и говорят здесь женщины, а не о национальности потенциально опасной пациентки). Когда я поступала в роддом, всех, даже поступивших на скорой, опрашивали для заведения карты, смотрели диспансерную книжку, проверяли результаты анализов. Если кто-то был в схватках, ждали врача, который произведет быстрый осмотр. Если врачи на родах, операциях, они не срывались с них, "как ни странно". При мне оформляли девушку с северов, у которой не было анализов на спид. Ее без вариантов отправили на 2й этаж, как недообследованную. Думаю, если бы она была в родах, приняли бы роды в соответствии со своими инструкциями, дабы не рисковать здоровьем остальных пациентов. И я очень рада, что у них такие инструкции есть и соблюдаются. Иначе смысл в таких учреждениях?
Короче, я к тому, что помогать нужно всем, но учитывая обстоятельства. Чистенькую русскую девушку без диспансерной книжки на руках, подобранную на улице скорой (ну, пошла гулять без документов, а тут схватило), точно так же "мурыжили" бы в приемном покое в ожидании врача, принимающего решения.
P.S. И нечего было из приемного покоя уходить. Регистраторша, у нас в первом, например, вообще не видит, кто зашел, а кто вышел, она в другой комнатке документы оформляет, откуда обзора предбанника нет.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 13:37, 10 ноября, 2013
Цитата: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга :( :( :(.
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?
даже во владике в 6-30 утра нет пробок. Но то, что телевизионщики в это время сидят за ближайшим кустом и появляются откуда ни возьмись - это влпрос...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Denny-boy от 13:43, 10 ноября, 2013
Цитата: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга :( :( :(.
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?
узбечка без документов устроила цирк в роддоме, а виноваты врачи и граждане, при том, что роды у нее приняли и счет послали тебе и мне домой, русский, молись и кайся!
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Raya от 16:46, 10 ноября, 2013
ЦитироватьИтак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга :( :( :(.
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?
1. почему не слышим я поняла то, что здесь писали.
2. а чем  и кому выгоден этот спектакль? Для узбечки он невыгоден, она привлекла внимание к себе и ее разлучат с детьми. Возможно. не хватило мозгов. И нервов. Властям? Еще одно Бирюлево? Сомневаюсь.
3. Да я то и не про узбечку. а про жестко негативную реакцию жителей форума. Еще ничего не было толком ясно (а сейчас вы все точно знаете?), но уже неприязнь на национальной почве, потом оговорились - на любую была б такая же реакция. Но ведь суть то не в том, что она узбечка/корячка, а в том, что врачей и ресурсов не хватает, но на это надо деньги, как здесь уже говорили. И решить проблему можно только сверху. И где корень зла?
4. Еще Ленин говорил, что стравливая народы, выпускается пар ( не дословно конечно) Читая форум последние месяцы, я удивилась, как он был прав.
5 Они (гастеры) будут по-любому. Население убывает. У верхов нет другого пути в рамках своих принципов ( проще говоря не давая деньги на решение демографической проблемы), кроме как заселять Россию приезжими.Не будут узбеки, будут китайцы.
5. На прошлой неделе каталась в автобусе с бабками дачницами.-"Попросите водителя остановить, они хорошие, всегда помогают" Две другие покивали одобрительно головой. Не все гастеры плохие и не все так плохо.
Да они удешевляют з/плату. Но это другая тема  и корень зла опять не в них. Сколько наших русских сейчас за рубежом? Человек ищет где лучше.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 16:51, 10 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 07:47, 10 ноября, 2013
Леночка, я "песен петь не знаю" - природа не дала. :) И права гастарбайтеров я не защищаю. Я защищаю права человека. Мне очень жаль, что ты не понимаешь разницы и продолжаешь разделять людей на "чистых" и "не чистых". Я очень разочарован и очень тебе сочувствую.

Жень, ты меня так и не услышал..  :repa: Я всего лишь говорю о том, что права российских граждан на территории России должны быть в приоритете  :smoke:
И на конкретном примере, разбираемом здесь, очень хорошо видно что к чему..
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 21:16, 10 ноября, 2013
Цитата: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга :( :( :(.
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?

Потому, что это кому то было нужно  :yes
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Сан Саныч от 22:08, 10 ноября, 2013
А интересно, что бы тут звучало, если всё это проделала артистичная русская баба? Затюкали бы? Как в своё время пытались тюкать Плюшку?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: First Print от 22:25, 10 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 07:47, 10 ноября, 2013
Леночка, я "песен петь не знаю" - природа не дала. :) И права гастарбайтеров я не защищаю. Я защищаю права человека. Мне очень жаль, что ты не понимаешь разницы и продолжаешь разделять людей на "чистых" и "не чистых". Я очень разочарован и очень тебе сочувствую.
А почему россиянин-славянин  должен отдавать предпочтению какому то чахоточному гастарбайтеру, а не своему славянскому соотечествиннику? А насчет чистый нечистый - покатайтесь в автобусах, поймете, что это не аллегория, а физическая действительность. Дорогу толлерастам
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: голдик от 22:42, 10 ноября, 2013
Цитата: Raya от 16:46, 10 ноября, 2013Для узбечки он невыгоден
Вы уверены? Я -нет.
Цитата: Raya от 16:46, 10 ноября, 2013жестко негативную реакцию жителей форума.
Разве она была?
Цитата: Raya от 16:46, 10 ноября, 2013Читая форум последние месяцы,
По ветке "Русский марш" я что-то этого не заметила :)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Raya от 10:25, 11 ноября, 2013
ЦитироватьВы уверены? Я -нет.
Чтобы осудить/обсудить эту женщину, у меня маловато данных. Кто, что, откуда, что ее ждет на родине и есть ли ей где там жить и т.д. Я допускаю, что она не очень хороший человек. Но допускаю также  и трудную жизненную ситуацию.Почему побежала на улицу, я уже предположила. Можно предположить, что на анализы нет денег, а на аборт или денег или религия не позволяет. И муж.
Много можно фантазировать, а нужно?
ЦитироватьРазве она была?
да, мне так показалось. Но продолжать это - значит переходить на личности. Каждый взрослый  и умный.
Я в таких случаях говорю - твоя карма.)
И хочется заметить, что мы все сейчас очень агрессивны, вообще, по жизни. Почему, не знаю. Наверное, каждый в душе хочет порядка и законности. Нет стабильности и уверенности в завтра, мы ищем виноватых. И находим.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: murka от 10:29, 11 ноября, 2013
Цитата: Сан Саныч от 22:08, 10 ноября, 2013
А интересно, что бы тут звучало, если всё это проделала артистичная русская баба? Затюкали бы? Как в своё время пытались тюкать Плюшку?
Ха, а ведь действительно...сравним случаи с Плюшкой и с узбечкой.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Сан Саныч от 11:01, 11 ноября, 2013
Цитата: murka от 10:29, 11 ноября, 2013сра вним случаи с Плюшкой и с узбечкой
А что тут сравнивать... Лена русская, в её случае врачи тоже накосячили, но так, легко, в рамках "немного ошиблись"..., а то что ребёнка при этом убили, ну чтож, бывает... И ничего, что Лена много лет нехилые налоги платит, будучи гражданкой РФ, и что во время беременности кучу денег на обследования и УЗИ угрохала и что роды платные проплатила, тот самый бокс отдельный... Может бокс в тот раз тоже нелегалке не обследованной отдали? Она ж русская, потерпит, во имя интернационализма и толерантности.
    А узбечку страшно прессанули, по фашистски зверски спросили про наличие документов и попросили её врача подождать, потому что врач главнее санитарки и ОН, а не санитарка, должен был принять решение. Но не успел, так как улица это уже не роддом. Я ещё удивляюсь, что только собачники и телевизионщики там тусовались, а не толпа протестующих гастарбайтеров.
    Надеюсь, моё мнение не претендует на разжигание межнациональной розни? А то я тоже русский, и тоже мечтаю, что бы мои права, как гражданина моей страны, соблюдались. А права узбеков что бы соблюдались в Узбекистане. В том числе и на достойную жизнь, что бы им не было необходимости ехать в Россию, по кустам рожать.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: голдик от 11:05, 11 ноября, 2013
Цитата: Raya от 10:25, 11 ноября, 2013да, мне так показалось
Всё познается в сравнении..... Зайдите на православные, мусульманские сайты, даже просто в комменты к новостям (те же РИО) и поймете, насколько толерантные и благоразумные наши форумчане :)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Сан Саныч от 11:14, 11 ноября, 2013
Цитата: Raya от 10:25, 11 ноября, 2013Кто, что, откуда, что ее ждет на родине и есть ли ей где там жить и т.д. Я допускаю, что она не очень хороший человек. Но допускаю также  и трудную жизненную ситуацию.
А давайте поговорим о ситуации парализованной жительницы частного дома по Суворова 39. Ну, дом, это громко, так, сарай слегка утепленный. Живет (?) женщина одна и к ней раз в несколько дней соцработник ходит, печку протопить и продукты принести. Во время предвыборной компании 2012 мы туда пытались телевизионщиков позвать, но те даже не ответили.

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Лимонка от 12:21, 11 ноября, 2013
Врачи обязаны оказывать помощь любому пациенту - на то они и врачи.
А вот различным чиновникам из Минздрава, Роспотребназдора и т.д. не помешало бы поднять свои зады и обеспечить наличие в больницах отдельных боксов или спец. приемников для пациентов повышенной группы риска, а не отделываться только кучей инструкций для врачей и карательными мерами в случае их невыполнения.
И еще у меня создается впечатление, что миграционной службы в стране вообще не существует или она настолько коррумпирована до самого верха, что вот такими "заказными" сюжетами про роженицу нас пытаются отвлечь от истинного положения вещей. Почему надо доводить все до крайностей, как в Бирюлево, например, чтоб чиновники начали работать... Тухло как-то все...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Медвежоночек от 12:52, 11 ноября, 2013
ЦитироватьЖанна Воробьёва, председатель Комитета по образованию, прямо указывает, что причина очередей в детские сады Петербурга - наплыв мигрантов:

«...Если ещё десяток лет назад гастарбайтеры приезжали в Петербург просто подзаработать, то теперь они едут сюда жить, - подтверждает адвокат Павел Лепшин. - Соответственно, берут жену, нескольких детей. По нашему законодательству мы обязаны принять «зарубежных» детей в детский сад, в школу и дать им бесплатное образование.
Во многих школах Санкт-Петербурга до трети учеников - дети мигрантов. Русский они знают слабо, учителям приходится всё пояснять трижды. Из-за этого снижается уровень образовательного процесса, страдают другие ученики. Особенно показательны в этом отношении Кировский, Фрунзенский, Приморский районы. Однако приезжие предпочитают не только учить своих детей в России, но уже и рожать.
Петербург, наравне с Москвой, стал центром «родового туризма» для мигрантов.
Здесь медицинское обслуживание лучше, чем в Узбекистане или Таджикистане. Да и все услуги - бесплатны.

Два петербургских роддома, № 16 и 17, по факту обслуживают только иностранок...»
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507776/?page=0#c493599 (http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507776/?page=0#c493599)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:18, 11 ноября, 2013
Цитата: Лимонка от 12:21, 11 ноября, 2013А вот различным чиновникам из Минздрава, Роспотребназдора и т.д. не помешало бы поднять свои зады и обеспечить наличие в больницах отдельных боксов или спец. приемников для пациентов повышенной группы риска
ага
например, инициировать Федеральную Бюджетную Нацианальную Программу "Снос и постройка новых больниц с Отдельными Изолированными Боксами", под нее ввести специальный новый налог
в образоват. учреждениях всех уровней срочно ввести спецкурсы "первая помощь при родах в семьях приезжих", "Общечеловеческие Ценности, или как жить что б не мешать приезжим" "Толерантность, или почему не нужно издавать громкие звуки когда тебя режут", "Как правильно выкупить дочь".
на ТВ ввести шоу "Терпила месяца", "Как я освободил свое рабочее место для гостя"

Цитата: Медвежоночек от 12:52, 11 ноября, 2013
Два петербургских роддома, № 16 и 17, по факту обслуживают только иностранок...»

Юнна Мориц
Modus vivendi

Изменился климат, вымерли подчистую
мамонты, динозавры — и что?.. А то,
что, сидя на рельсах задницей и протестуя,
вы прогрессу мешаете, граждане, как никто.

Изменился климат, вымерли птеродактили
по закону природы, не громя никакой режим,
никому не хамя: "Катитесь к такой-то матери,
а мы на рельсах пока полежим".

Нехорошее дело — умственная отсталость,
в стране изменился климат, надо же понимать,
что вымерли динозавры и мамонтов не осталось,
зато с каким уважением будут их вспоминать.

Климат когда меняется, лучше быть насекомым,
также вполне прекрасно всем превратиться в змей.
Не хулиганьте, граждане, дайте пройти вагонам,
ведите себя, как мамонты,— будет и вам музей!..
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Лимонка от 15:45, 11 ноября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:18, 11 ноября, 2013ага

Не передергивайте.  :moral К повышенной группе риска не только приезжие относятся, если что.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: екдяроп в ёсв от 16:57, 11 ноября, 2013
Цитата: Лимонка от 15:45, 11 ноября, 2013Не передергивайте.  :moral К повышенной группе риска не только приезжие относятся, если что.
"не приезжие с повышенным риском" были и до появления "приезжих", всегда, в более-менее предсказуемом количестве (и качестве)
и участковые врачи знали их наперечет
и их (местных маргиналов) наличие - всегда учитывалось, в т.ч. и при проектировании именуемых здесь "больницами" зоонакопителей
например, в таком документе каг "СанПиН  2.1.3.2630 – 10", стр.18, п.10.1.1 и др.
до этого был СанПиН - 03, удивительно, но там тоже это было
и в прошлом веке - тоже было!
Вы предлагаете пересмотреть нормативы и соответственно хилые бюджеты всех уровней ради улучшения условий для "приезжих"? Или просто скинуться нам всем для них? С какой стати? И кто из нас передергивает? :cooler


Название: Re: Кто прав?
Отправлено: murka от 18:23, 11 ноября, 2013
Цитата: Лимонка от 15:45, 11 ноября, 2013
Не передергивайте.  :moral К повышенной группе риска не только приезжие относятся, если что.
Не только, но в первую очередь.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 20:41, 11 ноября, 2013
Цитата: murka от 18:23, 11 ноября, 2013
Не только, но в первую очередь.
Тем не менее, логично рассуждая, варианта всего два:
1. Лечить приезжих. За свой счет.
2. Забить и не оказывать никакой медпомощи.
Я, конечно, могу сейчас много говорить о гуманизме, человечности и прочая. Если это никого не убеждает, то давайте сойдемся хотя бы на том, что вариант 2 - жутко негигиеничен,  и в долгосрочной перспективе 1. нам все же дешевле выйдет.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Гоcть от 21:05, 11 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:41, 11 ноября, 2013
варианта всего два:
Да ладно)
Можно просто не пускать в страну без мед. страховки.
Но это уже совсем другая история...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: голдик от 21:07, 11 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:41, 11 ноября, 2013долгосрочной перспективе 1. нам все же дешевле выйдет.
В долгосрочной перспективе забьют на всех и наших и чужих....Уже сейчас врачей просто катастрофически не хватает. По нашему участку запись к терапевту за 10!!! дней :( Скоро вообще наверно только скорая останется :(
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 22:44, 11 ноября, 2013
Цитата: Planer от 21:05, 11 ноября, 2013Можно просто не пускать в страну без мед. страховки.

"Не пускать" можно легально. А мы ж о нелегелах речь ведем.
Которые априори плевать хотели на все наши требования и нормы.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: екдяроп в ёсв от 23:18, 11 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:41, 11 ноября, 2013
Тем не менее, логично рассуждая, варианта всего два:
почему два?
вариант "соглашения со странами, гр-нами к-х яв-ся мигранты, об обязательной компенсации стране пребывания расходов на обязательную инфраструктуру"  - религиозно неприемлем?
Цитироватьвариант 2 - жутко негигиеничен,  и в долгосрочной перспективе 1. нам все же дешевле выйдет.
далеко не факт, особенно в долгосрочной - если они начнут сильно и заразно болеть, их в итоге станет меньше, эпизоотия в осн. по ним же самим и ударит, т.к. общаются они преимущественно с себе подобными
и никакой работодатель чумных доходяг на работу не возьмет, а если возьмет то ничего платить не станет - зачем платить работнику которому все равно скоро в землю
после чего перспективы приезда в Р. не покажутся им столь привлекательными - а стоит ли тащиться в такую даль чтоп загибаться так же как и дома
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: First Print от 23:34, 11 ноября, 2013
Все-таки требуется "хирургическое вмешательство". Толерастические настроения должны уйти в сторону, когда скоро встанет вопрос просто о здоровье собственных детей, близких, родных.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Raya от 00:26, 12 ноября, 2013
ЦитироватьВсё познается в сравнении..... Зайдите на православные, мусульманские сайты, даже просто в комменты к новостям (те же РИО) и поймете, насколько толерантные и благоразумные наши форумчане :)
да кто спорит :yes 
Я тут порылась слегка, что в мире творится и кто как к нелегалам относится.Перекрыть границы похоже не удается никому. Испания пошла другим путем
ЦитироватьИспания объявила амнистию для почти 700 тыс. нелегальных иммигрантов. Это решение противоречит европейской тенденции ужесточения правил для экономических мигрантов, но вместе с тем подрывает основы теневой экономики, которая активно использовала труд нелегалов.
http://www.zagranitsa.info/article.php?new=279&idart=2791 (http://www.zagranitsa.info/article.php?new=279&idart=2791)

ЦитироватьНовые механизмы регулирования иммиграционной политики направлены и на изменение привычки испанцев использовать дешевый труд нелегальных рабочих. Так, увеличены штрафы для предприятий, нанимающих на работу лиц, не имеющих разрешения на осуществление того или иного вида деятельности на территории Испании.
Почему Испания? Потому что у России сходные проблемы с границами. Въехать легко. И мы также любим халяву - заплатить подешевле и без налогов, неважно, что это незаконно. Когда есть спрос, появляется предложение нелегальной рабсилы.
ЦитироватьНужно отметить, что криминальная ситуация в Москве не зависит во многом от мигрантов. Они не представляют огромную уголовную опасность. По статистике, 52% преступлений совершают москвичи. Уголовные дела – это наша российская проблема
Ну это так, к слову, уже не первый раз встречаю.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Лимонка от 10:03, 12 ноября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:57, 11 ноября, 2013вы предлагаете пересмотреть нормативы и соответственно хилые бюджеты всех уровней ради улучшения условий для "приезжих"? Или просто скинуться нам всем для них? С какой стати?

Я предлагаю заставить чиновников от ФМС (и не только) работать. Чтобы таких ситуаций не возникало в принципе. И толерантность тут ни причем.
К сожалению в нашем государстве это не возможно, так как все насквозь коррумпировано сверху и до низу. И поток нелегалов с каждым годом будет только больше, а с ними и все сопутствующие "прелести".

Цитата: murka от 18:23, 11 ноября, 2013Не только, но в первую очередь.
Согласна. Но ведь всерьез на государственном уровне никто ничего для устранения этой проблемы не делает. Властям пофиг, они делят то, что еще можно поделить...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:48, 12 ноября, 2013
Цитата: Лимонка от 10:03, 12 ноября, 2013И толерантность тут ни причем.
причем, причем, она первична
если она объявлена гос. приоритетом, то все разговоры и якобы принимаемые меры по контролю за миграционными процессами есть пустопорожний треп
потому что не сможет никакое государство одним и тем же задом усидеть во встречных поездах
Цитата: Raya от 00:26, 12 ноября, 2013
Ну это так, к слову, уже не первый раз встречаю.
ну лол же
согласно этой "статистике" мигранты, составляющие где-то четверть населения нерезиновой, дают половину преступлений - и при этом "не представляют опасность", гыгы
а если б все регистрировалось, особенно их не всплывающие внутривидовые разборки, то было б еще веселее
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 12:05, 12 ноября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 23:18, 11 ноября, 2013далеко не факт, особенно в долгосрочной - если они начнут сильно и заразно болеть, их в итоге станет меньше
всех в итоге станет меньше.  :yes  Разве что "таджикский грипп" вывести, который будет поражать только мигрантов

Цитата: вологодская резьба по дереву от 23:18, 11 ноября, 2013после чего перспективы приезда в Р. не покажутся им столь привлекательными - а стоит ли тащиться в такую даль чтоп загибаться так же как и дома
Канешн!! В России-то медицина лучше, правда?..  :yes Даже на Дальнем востоке :brovki:

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:33, 12 ноября, 2013
Цитата: NiХ0 от 12:05, 12 ноября, 2013всех в итоге станет меньше.
не уверен насчет "всех"
Вы, например, с ними постоянно контактируете? Я так нет, полагаю что и мн. другие тоже не очень 
ЦитироватьКанешн!! В России-то медицина лучше, правда?..  :yes Даже на Дальнем востоке :brovki:
это пока - в поликлиниках еще не у всех врачей фамилии центральноазиатские
посмотрим что будет когда все фамилии такими станут
если доживем
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Сан Саныч от 12:55, 12 ноября, 2013
А откуда в Средней Азии столько дипломированных врачей, что их хватает заполонить всю Россию? 
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Disya от 13:34, 12 ноября, 2013
Вот жешь, сколько всякого написал пока тему дочитал... А оказывается уже все по полкам разложили, но постскриптумы я всеж оставлю...

ЗЫ Простите мой хранцуский, какая нафиг толлерантность, когда речь идет о безопасности? Приоритеты правильно выбирайте...

ЗЗЫ ну а тема "заделывальщиков дырок"... Шота мне кажется они уже давно мышей не ловят... А уж если копнут еще поглубже:
Цитата: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?
так вообще нехорошо пахнуть начинает
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 13:55, 12 ноября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:33, 12 ноября, 2013Вы, например, с ними постоянно контактируете?
А что вы понимаете под "контактом"? Разные контакты - разные последствия.
На улице - да. Визуально или рядом в очереди за яблоками в магазе или лавке практически тактильно. А вы всем перезаболеть предлагаете...
Цитироватьэто пока - в поликлиниках еще не у всех врачей фамилии центральноазиатские
Я не у фамилии лечусь. Лечился у врачей с армянскими, индийскими, белорусскими, тибетскими фамилиями. Мне фамилийо не интересно, если я лечиться хочу. Больше интересен уровень врачей, как ВРАЧЕЙ. Просто "среднеазиатское" становится равным со значением "средне", или того хуже.. Это пичально..
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:39, 12 ноября, 2013
Цитата: Сан Саныч от 12:55, 12 ноября, 2013А откуда в Средней Азии столько дипломированных врачей, что их хватает заполонить всю Россию?
да, любопытно, но врачей оттуда действительно много
вероятно ударными темпами, шяшьлик-мяшьлик - диплом-миплом
хотя возможно что часть врачей с азиатскими фамилиями - тожероссияне
Цитата: NiХ0 от 13:55, 12 ноября, 2013
А что вы понимаете под "контактом"? Разные контакты - разные последствия.
На улице - да. Визуально или рядом в очереди за яблоками в магазе или лавке практически тактильно.
ничего, это пройдет
со временем станете дистанцию соблюдать
ЦитироватьА вы всем перезаболеть предлагаете...
ну не прямо всем... однако клин клином вышибают
ЦитироватьМне фамилийо не интересно, если я лечиться хочу. Больше интересен уровень врачей, как ВРАЧЕЙ. Просто "среднеазиатское" становится равным со значением "средне", или того хуже.. Это пичально..
ну да
а я вот ретроград с предрассудкаме, еще оцениваю по уровню владения языком страны пребывания
даже более того - почему-то больше доверия вызывает ежели у него немецкое или еврейское фамилие, ну или хотя бы Иванов или Ким
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 15:37, 12 ноября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:39, 12 ноября, 2013ничего, это пройдет
со временем станете дистанцию соблюдать
Я вообще с людьми дистанцию соблюдаю..  )) но, чорт дери, люблю их безмерно  :yes Даже если приходится пинать их конечностью. Это чрезвычайно сложно, но так можно. )

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Луноликая от 00:52, 15 ноября, 2013
Цитата: NiХ0 от 15:37, 12 ноября, 2013
Я вообще с людьми дистанцию соблюдаю..  )) но, чорт дери, люблю их безмерно  :yes Даже если приходится пинать их конечностью. Это чрезвычайно сложно, но так можно. )

Хотел написать : "Я вообще с женщинами дистанцию соблюдаю..  )) но, чорт дери, люблю их безмерно  :yes Даже если приходится пинать их конечностью. Это чрезвычайно сложно, но так можно. )
[/quote]
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 00:56, 15 ноября, 2013
Цитата: Луноликая от 00:52, 15 ноября, 2013Хотел написать : "Я вообще с женщинами дистанцию соблюдаю..
Кто бы хотел, тот написал бы именно так. Но получилось несколько иначе...  :pain25

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Rara_Avis от 23:54, 15 ноября, 2013
Цитата: NiХ0 от 15:37, 12 ноября, 2013но, чорт дери, люблю их безмерно  :yes Даже если приходится пинать их конечностью.

Срочно обратитесь за медицинской помощью, пока вы кого-нибудь не отпинали.
У вас расстроены нервы, и отсутствует понимание личных границ. Специалисты вам это лучше объяснят, чем я.
Я не ставлю диагнозов, просто хочу обратить ваше внимание на то, что ваше текущее состояние - неадекватно и нуждается в коррекции.
Невролог, психолог, психотерапевт. Возможно, психиатр, но если что, вас направит любой из перечисленных специалистов. Я не уполномочена такие направления раздавать.
Но, на вашем месте, я бы отнеслась к этому очень серьезно.
Вам срочно нужно обратится за помощью, потому что для вас это может обернуться каким-нибудь уголовным преследованием.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 00:12, 16 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:54, 15 ноября, 2013Но, на вашем месте, я бы отнеслась к этому очень серьезно.
Вот будете на моем месте, - пожалуйста. Обращайтесь куда хотите!  :) Я вот вам вообще советов давать никаких не собираюсь. Ибо вы на своем месте.
Цитата: ptitsa-radio от 23:54, 15 ноября, 2013Срочно обратитесь за медицинской помощью, пока вы кого-нибудь не отпинали.
Я выразился образно. Не стоит воспринимать все так буквально, а иногда даже можно откладывать логику в сторону, за ненадобностью. Тем более, что это только ваша логика, складывающаяся из "вашего места", где ваш личный собственный синтаксис, рожденный свойствами вашего наблюдения и осознания обычно всегда находит подтверждение либо в приятии некоего явления, либо в отсутствии приятия оного... ;)

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 17:24, 20 ноября, 2013
20.11.13 05:56 Прокуратура требует наказать сотрудников роддома во Владивостоке, где отказали в помощи женщине из Узбекистана


Дальний Восток / Происшествия    

Владивосток. 20 ноября. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Прокуратура внесла представление главврачу владивостокского роддома, в котором отказали в помощи беременной женщине из Узбекистана, сообщила в среду агентству "Интерфакс - Дальний Восток" старший помощник прокурора края Елена Телегина.

"Прокурор Первореченского района Владивостока внес главврачу роддома представление, в котором потребовал устранить выявленные нарушения, а также рассмотреть вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности лиц, нарушивших закон", - сказала собеседник агентства.

Как сообщалось, прокуратура и Росздравнадзор выявили нарушения в ходе выездной внеплановой проверке КГБУЗ "Владивостокский клинический родильный дом №1" по факту угрозы причинения вреда жизни и здоровью гражданке Узбекистана.

Беременную не осмотрел акушер-гинеколог, который должен был определить необходимость оказания медицинской помощи в экстренном или неотложном порядке. По закону, экстренная медпомощь оказывается иностранным гражданам бесплатно. Таким образом, были нарушены права пациентки на получение бесплатной медпомощи, сообщил Росздравнадзор.

Также установлено, что в роддоме не соблюдается порядок оказания медицинской помощи по профилю "акушерство и гинекология". В частности, 6 ноября 2013 года, когда гражданка Узбекистана обратилась за помощью в это лечебное учреждение, в приемном отделении дежурила только санитарка (акушерка в этот день на работе отсутствовала).

Комиссия Росздравнадзора пришла к выводу, что внутренний контроль качества и безопасности медицинской деятельности в роддоме осуществляется не должным образом, что является нарушением закона "Об основах охраны здоровья граждан в РФ".

По данным прокуратуры, указанные нарушения стали возможными из-за ненадлежащего исполнения своих обязанностей работниками роддома и отсутствия контроля со стороны руководства.
http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=452096&sec=1672
[свернуть]
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: FISHKA от 15:50, 21 ноября, 2013
Правильно! Врачей - наказать, уволить и на их место принять новых из "переселенцев"! Родившемуся ребенку - российское гражданство! Незаконновьехавших родителей - депортировать!
Через 16-18 лет ребеночек приедет во Владивосток сам или с идейной "подружкой" и подорвут роддом вместе со всем содержимым, пациентами и персоналом! Если, конечно, к тому времени Владивосток не станет составной частью одного большого эмирата или как там империи называются
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 19:50, 21 ноября, 2013
Цитата: FISHKA от 15:50, 21 ноября, 2013Правильно! Врачей - наказать, уволить и на их место принять новых  Родившемуся ребенку - российское гражданство!

Совершенно верно и правильно, в соответствии с законодательством Российской Федерации.  :yes

Я очень рад, что прокуратурой проведён анализ произошедшего и наконец поставлена точка в споре о том, кто прав.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 19:52, 21 ноября, 2013
Выдернул слова из глобальной мысли Фишки, и получилось совсем не так..  :moral
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 20:02, 21 ноября, 2013
Цитата: Marta от 19:52, 21 ноября, 2013Выдернул слова из глобальной мысли Фишки

Я указал на суть, в соответствии с законами нашей страны. А все эти ваши фобии, фантазии и эмоции меня мало волнуют - живите с ними сами. :)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 20:08, 21 ноября, 2013
ЦитироватьПо словам Улашевой, ее муж работает дворником, а сама она вместе с детьми занимается попрошайничеством. Срок регистрации на территории Владивостока у женщины окончился в 2011 году.
А можно неудобный вопрос? Настало время. В обход факта родов (ай-ай мамы), врачей злыдней  (плохие-плохие врачи-убийцы), эмоций, соплей и воззванию к "справедливости".  Почему эта женщина несколько лет находилась на территории России на "птичьих правах" с закончившейся регистрацией? Ведь это нарушение закона нашей страны. По-сути. Или опять очередное "так получиииилось"?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 20:14, 21 ноября, 2013
Цитата: NiХ0 от 20:08, 21 ноября, 2013Почему эта женщина несколько лет находилась на территории России на "птичьих правах" с закончившейся регистрацией? Ведь это нарушение закона нашей страны. По-сути. Или опять очередное "так получиииилось"?

Очень хороший вопрос! Замечательный вопрос к местному МВД и ФМС.  :yes Интересно, а участковый там "на земле" вообще есть? А если есть, то чем он всё время занимался? А если он ничем не занимался, то куда смотрели его начальники? А куда смотрело краевое начальство? "Всё выше, выше и выше - стремим мы полёт наших птиц!" ©  :uzon:
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 20:15, 21 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:02, 21 ноября, 2013Я указал на суть, в соответствии с законами нашей страны.
Т.е. с одной стороны закон нарушается. А с другой - закон нужно исполнять. Как так?!... Давайте рассмотрим причину и следствие. Если бы (чертово "бы"!) закон соблюдался ранее инцидента с родами и врачами, то, вероятнее всего инцидента вообще бы не было бы как такового, разве не так?

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 20:21, 21 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:14, 21 ноября, 2013Замечательный вопрос к местному МВД и ФМС.
Ну да. Выйти к ним толпой? Да только они, эти структуры овощами не будут кидаться, они создадут оцепление и будут стрелять. А как это можно будет назвать с точки зрения цивильных стран? Правильно, коррупция, а то и геноцид собственного народа. Как будут называться выступающие (со стороны наших властей)? Банд-формирования, бандиты и экстремисты. Где закон? В чьих руках?!

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: 212-й от 20:23, 21 ноября, 2013
Цитата: NiХ0 от 20:15, 21 ноября, 2013Если бы (чертово "бы"!) закон соблюдался ранее инцидента с родами и врачами, то, вероятнее всего инцидента вообще бы не было бы как такового, разве не так?

Если бы власти занимались развитием экономики нашей страны и были заинтересованы в росте благосостояния своих граждан, возможно мигрантка из Узбекистана не появилась бы в Приморском крае.

А вот насчет ситуации в роддоме - не уверен. Ибо на месте мигрантки легко могла оказаться беременная женщина без документов и/или вообще плохо пахнущая, без постоянного места жительства. Как показывает последнее время - нравы в нашем царстве находятся в упадке и милосердие нынче не в моде, несмотря на огромное количество людей, называющих себя православными и приближающееся засилье РПЦ.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 21:02, 21 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 20:23, 21 ноября, 2013Если бы власти занимались развитием экономики нашей страны и были заинтересованы в росте благосостояния своих граждан, возможно мигрантка из Узбекистана не появилась бы в Приморском крае.
Они именно в этом и заинтересованны, разве не так? Остальное - бла-бла... притягивание за уши собственных интересов под видом интересов толпы.   

Цитата: 212-й от 20:23, 21 ноября, 2013Как показывает последнее время - нравы в нашем царстве находятся в упадке и милосердие нынче не в моде, несмотря на огромное количество людей, называющих себя православными и приближающееся засилье РПЦ.
Это огромное количество людей, уж простите - толпа дураков... И они мало что решают, и не имеют реальной власти. Это батарейки, коих удобно разводить. Стоит простить им их безответственность и маловерие (в себя, прежде). Все, что они могут - "громить овощи". Это - стихия. В истории куча примеров. Вопрос больше к властям. Ибо ВЛАСТИ! К тем, кто там СЕЙЧАС. А кто там сейчас? См. выше.
Все это - замкнутый круг.
В конце концов, можете ответить честно и откровенно (не обязательно мне или на форуме.. самому себе)
если в результате неких изменений и преобразований вы лично потеряете имеющуюся у вас власть или влияние и деньги (вне зависимости от степеней и количества оного), вы будете ратовать за ИЗМЕНЕНИЯ и стремиться к ним?..

..так-то!
Посмотрите внимательно. Мир у строен так (так получилось  :brovki:), что ради изменений нужно чем-то жертвовать...  Чтобы поменять свой Мир, я например, пожертвовал тем, что может приносить радость и удовлетворение, горе и возмущение. Я пожертвовал тем, что многие могут назвать ЖИЗНЬЮ, по-крайней мере очень большую ее часть. Кто готов пожертвовать подобное? Кто?!..
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Сан Саныч от 01:20, 22 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 17:24, 20 ноября, 2013В частности, 6 ноября 2013 года, когда гражданка Узбекистана обратилась за помощью в это лечебное учреждение, в приемном отделении дежурила только санитарка (акушерка в этот день на работе отсутствовала).
Всё в стиле современной юриспруденции. Ну это когда человеку дают в морду, он падает, ударяется головой об асфальт и умирает от кровоизлеяния в мозг. Ударивший вроде как и не причем...
   Даже прокуратура написала, что в приемном покое дежурила санитарка, и (давайте в начало топика глянем), когда узбечка к ней обратилась, пошла за врачом. который и должен был осмотреть роженицу и принять решение о дальнейшей помощи. В это время, то есть в отсутствие ушедшей санитарки и ещё не пришедшего врача беременная нелегалка ушла на улицу и начала представление, которое и показали по телевидению.
    То есть, конечно, в роддоме бардак, но в тоже время, в помощи никто никому не отказывал, а убежавшая нелегалка подвергла опасности не только своё здоровье, но и здоровье, а может и жизнь своего, на тот момент не родившегося ребёнка. А если бы он (не первые же роды), вдруг взял бы и вывалился на асфальт... Тут надо рассматривать и виновность мамаши. То есть отделить мух от котлет. Но мы "на это не могу пойтить!", мы же толерантны до ж**ы! Лучше невинных врачей накажем, после стольких косяков с их стороны и эту дурость "пипл схавает".  И "схавал".  А на то, что нелегалка вместе с невыхоженным ребёнком сбежала из роддома в неизвестном направлении, уже никто и не посмотрит.
     

Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 01:41, 22 ноября, 2013
Умиляет меня вся эта ситуация, что ажно пипец  :puke

Главная героиня этой истории прекрасно знала, что уже давно находится на территории РФ нелегально! А ведь могла бы уже и позаботиться о документах за это время! И ничё! Фигня! Российский пипл схавает! И что б уж совсем было мега-круто, можно при всём при этом поиметь государство, показать какие некоторые россияне нетолерантные, негуманные и больные на всю свою русскую душу!

Я очень рада за некоторых форумчан, которые не видят сколько уже гастеров вокруг нас! А мне реально страшно оказываться в одной маршрутке с толпой, разговаривающих на своём языке братьев-гастарбайтеров  :degen

P.S. Извините меня, за мой французский  :crazy
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Игорь А.К. от 04:12, 22 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 10:31, 08 ноября, 2013
Врачей в данной ситуации я не увидел. Бездушных людей с медицинским образованием и на медицинских должностях - да. Врачей - нет.
Вы наверное сами лет десять врачом проработали , поэтому и выносите такие безаппеляционные заявления ...
Вы думаете врачам легко было вынести такое решение ?
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Ю.Ю. от 10:24, 22 ноября, 2013
Цитата: Marta от 01:41, 22 ноября, 2013
Умиляет меня вся эта ситуация, что ажно пипец  :puke

Главная героиня этой истории прекрасно знала, что уже давно находится на территории РФ нелегально! А ведь могла бы уже и позаботиться о документах за это время! И ничё! Фигня! Российский пипл схавает! И что б уж совсем было мега-круто, можно при всём при этом поиметь государство, показать какие некоторые россияне нетолерантные, негуманные и больные на всю свою русскую душу!

Я очень рада за некоторых форумчан, которые не видят сколько уже гастеров вокруг нас! А мне реально страшно оказываться в одной маршрутке с толпой, разговаривающих на своём языке братьев-гастарбайтеров  :degen

P.S. Извините меня, за мой французский  :crazy
ага..... особенно после волгоградского случая....   
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: murka от 11:51, 22 ноября, 2013
Цитата: Marta от 01:41, 22 ноября, 2013

Я очень рада за некоторых форумчан, которые не видят сколько уже гастеров вокруг нас! А мне реально страшно оказываться в одной маршрутке с толпой, разговаривающих на своём языке братьев-гастарбайтеров  :degen

Я бы предложила экскурсию по вечернему городу в автобусе...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Ю.Ю. от 11:54, 22 ноября, 2013
уже ?!  :crazy
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Злата от 12:00, 22 ноября, 2013
Блин..мне на днях женщина вопрос задала..А вы узбечка? приезжая? я чуть не упала...вот только такого мне не хватало..
Эти братья-гастарбайтеры...куда не глянь уже...Их реально, очень много и действительно пугает
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Дениза Бодю от 12:21, 22 ноября, 2013
Цитата: Злата от 12:00, 22 ноября, 2013Блин..мне на днях женщина вопрос задала..А вы узбечка? приезжая? я чуть не упала...вот только такого мне не хватало..
Эти братья-гастарбайтеры...куда не глянь уже...Их реально, очень много и действительно пугает
Угу, меня тоже иногда про национальность спрашивают... И тоже не очень нравятся эти вопросы, потому что ответа не знаю  :shuffle
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: NiХ0 от 12:49, 22 ноября, 2013
Цитата: Злата от 12:00, 22 ноября, 2013А вы узбечка?
:lol:
Цитата: Не просто кое-что от 12:21, 22 ноября, 2013Угу, меня тоже иногда про национальность спрашивают...
Цитата: Не просто кое-что от 12:21, 22 ноября, 2013И тоже не очень нравятся эти вопросы, потому что ответа не знаю
:repa: Ну явно не узбечка..
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: голдик от 12:56, 22 ноября, 2013
Цитировать....[Абсолютным лидером по числу гастарбайтеров оказался центральный Тверской район — там зарегистрированы 191,34 тысячи человек. Как объяснили газете в столичном управлении ФМС, это связано с традиционно высокой деловой активностью в Тверском районе: "Здесь имеют официальную прописку множество юридических лиц, которые трудоустраивают и регистрируют мигрантов", цитирует газета комментарий УФМС. При этом число количество местных жителей в этом районе, по данным Росстата, чуть больше 73 тысяч человек.
В Мещанском районе на миграционном учете состоят 79,41 тысячи человек. Здесь официально жителей также меньше, чем мигрантов — 55,1 тысячи человек. В Басманном районе с населением 100 тысяч человек на миграционном учете 61,39 тысячи человек. В Таганском районе с населением 105,5 тысяч человек зарегистрированы 38,73 тысячи приезжих.....

РИА Новости http://ria.ru/society/20131119/977888738.html?utm_source=vk1#ixzz2lKtFtymO
/quote]
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Дениза Бодю от 18:11, 22 ноября, 2013
Цитата: NiХ0 от 12:49, 22 ноября, 2013
  :lol:  :repa: Ну явно не узбечка..
Запросто)) На четверть. Моя бабушка выросла в детском доме в Самарканде. Она там очутилась, привезенная чекистами без документов, имени и фамилии, в младенческом возрасте. Вполне может иметь узбекские корни.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Marta от 18:36, 22 ноября, 2013
Узбеки и таджики тоже бывают разные  :smoke: Только к нашему великому сожалению к нам в Россию едет всякий безграммотный и бескультурный сброд  :degen
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Ю.Ю. от 19:32, 22 ноября, 2013
едут на заработки кто - правильно те кто не может устроиться у себя на работу ...то есть читай- те у кого нет родственников во власти или около .....
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: хулиган от 19:51, 22 ноября, 2013
 ;)
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Kubik от 20:35, 22 ноября, 2013
Боже-боже... хачик "дАстал" арбуз.... все "загОлдели".... конец русскому языку наступает
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Сан Саныч от 23:43, 22 ноября, 2013
Цитата: Злата от 12:00, 22 ноября, 2013Эти братья-гастарбайтеры...куда не глянь уже...Их реально, очень много
На днях по телевидению рекламный ролик крутили, ну. или отчетный, даже не знаю,  по поводу :
ЦитироватьМолодые и приезжие врачи Камчатского края получат денежную выплату в размере 140 тысяч рублей. Об этом сообщили в министерстве здравоохранения Камчатского края.
Работа ведется в рамках долгосрочной краевой целевой программы "Обеспечение медицинскими кадрами учреждений здравоохранения Камчатского края на 2012-2014 годы". На эти цели в 2013 году выделены средства краевого бюджета в объеме 6 211,3 тысяч рублей. В настоящее время заявки на получение денежной выплаты уже подали 16 медицинских работников Камчатского края. Все они работники медицинских учреждений Петропавловска-Камчатского Елизово, Вилючинска, Паланы.
«Единовременная  денежная выплата предоставляется медицинским работникам, имеющим высшее профессиональное образование, которые в 2013 году прибыли на работу в Камчатский край после окончания учебы или приехали из другого региона Российской Федерации», - пояснили в министерстве.
Так в этом ролике были показаны врачи, принимающие больных, пациенты, дети пациентов, дружеская обстановка камчатских поликлиник. В общем хороший, позитивный ролик. Только вот почти все персонажи имеют ярко выраженную средне-азиатскую внешность...
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: КМП от 15:17, 13 декабря, 2013
Опубликовано на сайте rg.ru 11 декабря 2013 г.
Узбекская диаспора Приморья не заплатит за роды мигрантки
Ольга Журман
Представитель приморской общественной организации узбеков и уроженцев
Узбекистана "Адолат" Баходир Нураков заявил во Владивостоке, что его
соотечественники не будут оплачивать услуги больницы, в которой в ноябре
рожала их землячка Шаира Улашева.
По словам Нуракова, причина такого решения заключается в плохом к ней
отношении в медицинском учреждении.
- Мы принципиально не станем платить за эту женщину роддому, поскольку
она рассказала, как плохо обращались с ней врачи. Так что никаких денег
именно от нас роддом не получит, - сказал Баходир Нураков, обещавший
ранее от имени узбекской диаспоры оплатить медицинские услуги.
Между тем сегодня во Владивостоке проходит суд о принудительном
выдворении Шаиры Улашевой с территории Российской Федерации, поскольку
ранее решение суда о добровольном возвращении на родину она не
выполнила.

Напомним, в начале ноября Шаира Улашва едва не родила на крыльце
роддома № 1, поскольку медики, по ее словам, отказали в услугах
родовспоможения. Сердобольные горожане вместе с полицией и врачами
"скорой" все же внесли женщину в роддом, где она через несколько минут
родила мальчика.
Как позже выяснилось, у обратившийся нелегальной мигрантки не было с
собой ни паспорта, ни медстраховки, ни обменной карты беременной. И, по
словам главного врача роддома Виталия Мельникова, женщине не отказывали
в приеме, а попросили подождать, когда придет специалист, уполномоченный
решать вопрос о госпитализации рожениц без документов.
Позже суд предписал Шаире Улашевой покинуть Россию добровольно в срок
до 25 ноября. Затем было решено депортировать ее принудительно. Но из-за
плохого самочувствия ребенка дата депортации была перенесена на сегодня,
11 декабря.
По данным Русской службы ВВС, мигрантке и ее троим детям,
находящимся на территории России незаконно, будут куплены билеты на
родину.
Название: Re: Кто прав?
Отправлено: Сан Саныч от 03:18, 14 декабря, 2013
Цитата: КМП от 15:17, 13 декабря, 2013Представитель приморской общественной организации узбеков и уроженцев
Узбекистана "Адолат" Баходир Нураков заявил во Владивостоке, что его
соотечественники не будут оплачивать услуги больницы, в которой в ноябре
рожала их землячка Шаира Улашева.
По словам Нуракова, причина такого решения заключается в плохом к ней
отношении в медицинском учреждении.
- Мы принципиально не станем платить за эту женщину роддому, поскольку
она рассказала, как плохо обращались с ней врачи.
Зажлобили, шовинисты... Тогда я бы им за работу на стройках не платил, потому что граждане постоянно рассказывают о низком качестве построенных гастерами объектов.