Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: Lord Set от 11:02, 07 февраля, 2005

Опрос
Вопрос: ***
Вариант 1: Крест нужен голосов: 15
Вариант 2: Крест не нужен голосов: 33
Вариант 3: А мне до ноги голосов: 9
Название: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 11:02, 07 февраля, 2005
Последнее время я сталкиваюсь с таким мнением что этот крес не кместу ...

что касается меня то мне до ноги, стоит и стоит, но кажится что нада было с народом посоветоваться, некрасивый он какой то, да и впечатление такое как на кладбище заезжаешь ...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kozba от 11:30, 07 февраля, 2005
действительно - такое ощущение, что едешь куда-то, откуда никогда не вернешься...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Mobil man от 12:34, 07 февраля, 2005
Что его поставили вообще? заняться больше нечем как будто. :boxed
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 12:38, 07 февраля, 2005
зря его поставили. дело не только в том, что ощущения кладбища но и в том что у нас в стране свободное вероисповедание, а поставив крест на въезде в город власти буд-то бы заявили: город - христианский! низя так...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 12:41, 07 февраля, 2005
Цитата: Лайса от 12:38, 07 февраля, 2005
зря его поставили. дело не только в том, что ощущения кладбища но и в том что у нас в стране свободное вероисповедание, а поставив крест на въезде в город власти буд-то бы заявили: город - христианский! низя так...

подддерживаю

хотя я б нехотел что б на горизонте постваили мечеть
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 12:52, 07 февраля, 2005
Цитата: Lord Set от 12:41, 07 февраля, 2005


подддерживаю

хотя я б нехотел что б на горизонте постваили мечеть

А чего?:))  Прикинь  ежедневный  бесплатный будильник -   в   5 утра  под голос   имама))) Еще и через  колонки с  эффектом Долби... :bored
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 13:00, 07 февраля, 2005
Цитата: Helene от 12:52, 07 февраля, 2005


А чего?:))? Прикинь? ежедневный? бесплатный будильник -? ?в? ?5 утра? под голос? ?имама))) Еще и через? колонки с? эффектом Долби... :bored
количиство самоубийств резко бы возрасло
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 13:04, 07 февраля, 2005
Цитата: Lord Set от 13:00, 07 февраля, 2005

количиство самоубийств резко бы возрасло
Нет  думаю, было  бы  одно!  Да и  то убийство  -  коллективное...  в состоянии  аффекта...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: гражданин России от 22:07, 08 февраля, 2005
Считаю крест нужно убрать.
Он стоит как-будто над городом, какой должен быть склад ума, что бы поставить крест на въезди в город.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 22:16, 08 февраля, 2005
Цитата: гражданин России от 22:07, 08 февраля, 2005
Считаю крест нужно убрать.
Он стоит как-будто над городом, какой должен быть склад ума, что бы поставить крест на въезди в город.
Пожалуйста, запостите фотку креста.. очень интересно посмотреть...
А кто-нибудь знает, чья это идея? а может митинг возле него устроить? или лучше акт вандализма.. или гневное письмо написать тому, кто его поставил.. потому что я тоже против! Это мой город, я его люблю.. но я не верю в церковь и всякая церковная атрибутика у меня ассоциируется с сектантством.. Я считаю, что надо думать о всех людях, а не только о верующих! И город этот свободный!!! Очень правильно Лайс написала!

Афотку пришлите, пожалуйста!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 22:29, 08 февраля, 2005
О, во  вы  любители помитинговать...
Думаете  с транспорантами выйдете, то  сразу все будет по  вашему... во наивный чукотские дети... вы у пенсионеров, да у коммунальщиков   спросите, много они пикетами своими добились??
То-то  же...
Кстати...  я считаю, что  акты вандализма, особенно  над предметами религии устраивать нельзя... кара за это  будет.. и независимо  от того православное это, мусульманское, иудейское...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 23:22, 08 февраля, 2005
Цитата: Helene от 22:29, 08 февраля, 2005
О, во? вы? любители помитинговать...
Думаете? с транспорантами выйдете, то? сразу все будет по? вашему... во наивный чукотские дети... вы у пенсионеров, да у коммунальщиков? ?спросите, много они пикетами своими добились??
То-то? же...
Кстати...? я считаю, что? акты вандализма, особенно? над предметами религии устраивать нельзя... кара за это? будет.. и независимо? от того православное это, мусульманское, иудейское...

А как же еще до них донести, что не всем это надо? поставили церковь, пусть там и кресты ставят...
Да никакой кары не будет.. Просто люди умеют сами себя убеждать в этом..
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 11:43, 09 февраля, 2005
Цитата: kosichka от 23:22, 08 февраля, 2005


Да никакой кары не будет.. Просто люди умеют сами себя убеждать в этом..

А ты попробуй... вот только, кажется, мы потом не узнаем, постигла тебя кара или нет...  Порой люди сами не догадываются, что  тот или иной  эпизод в  их  жизни, и есть  та самая кара.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 17:00, 09 февраля, 2005
Цитата: Helene от 22:29, 08 февраля, 2005
О, во? вы? любители помитинговать...
Думаете? с транспорантами выйдете, то? сразу все будет по? вашему... во наивный чукотские дети... вы у пенсионеров, да у коммунальщиков? ?спросите, много они пикетами своими добились??
То-то? же...
Кстати...? я считаю, что? акты вандализма, особенно? над предметами религии устраивать нельзя... кара за это? будет.. и независимо? от того православное это, мусульманское, иудейское...
акты вандализма нельзя устраивать над могилами по морально-этическим соображениям и над храмами-мечетями разными - как никак памятники культуры))) а крест этот на цветмет лучше сдать. правда тутже церковники возопят: скинхеды мол устроили акт вандализма, давайти соберем бабки на новый. медиахолдинг 3-ка растрезвонить по всему городу и доверчивые бабульки и дедульки понесут последние копейки на эту железяку. короче лучше протесты писать. Лорд, ты вроде как юрист, скажи свое веское слово, можно ли таким макаром добиться убирания креста, и как это провернуть?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 17:09, 09 февраля, 2005
В субботу по телеку заявлю во всеуслышанье  >:(


:biggrin
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 19:47, 09 февраля, 2005

ЖЕНЬКА!!!!
Автограф  дашь потом????  :wow  :shoking
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 15:59, 10 февраля, 2005
Да хоть щя .... :biggrin

2 Helene
чет не звонит никто? :shoking
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Mobil man от 18:35, 10 февраля, 2005
Цитата: Lord Set от 17:09, 09 февраля, 2005
В субботу по телеку заявлю во всеуслышанье? >:(


:biggrin
Правильно, приложи их как следует. :D
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 22:56, 10 февраля, 2005
Цитата: Lord Set от 15:59, 10 февраля, 2005
Helene
чет не звонит никто? :shoking

КАк  любил  говаривать мой  любимый Карлсон: "Спокойствие и  только  спокойствие!" Усе  будет...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 08:43, 11 февраля, 2005
 :shoking Сегодня ночью ехал из Елизово, мрачное зрелище: черный, железный крест на черном фоне ночного города города...

В черном, пречерном лесу, в черной пречерной пещере, жили ... :wow 
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Mobil man от 11:39, 11 февраля, 2005
Цитата: Lynx2000 от 08:43, 11 февраля, 2005
:shoking Сегодня ночью ехал из Елизово, мрачное зрелище: черный, железный крест на черном фоне ночного города города...
"И вдоль дороги мертвие с косаме стоятъ"@Савелий Крамарог.  ;D
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: VC Sabon от 15:32, 11 февраля, 2005
Друзья приезжают, я тут на кольце и живу и работаю, говорят как на кладбище. Крест жуткий, серый и пустой внутри. Убрать его нафиг ! От того что он стоит веры больше не будет, а плохих эмоций полно ....
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 17:07, 11 февраля, 2005
Цитата: VC Sabon от 15:32, 11 февраля, 2005
Друзья приезжают, я тут на кольце и живу и работаю, говорят как на кладбище. Крест жуткий, серый и пустой внутри. Убрать его нафиг ! От того что он стоит веры больше не будет, а плохих эмоций полно ....
Я и говорю, топорная работа, синего сварщика ...

если нужно было чемто место заставить, поставили б Витуса, или Крашенинникова ...

нашлись бы умельцы которые слепили б его
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 21:04, 11 февраля, 2005
Ужасы какие.. а фотку-то кто-нить сделает???

Лорд, расскажи потом о чем по телеку говорить будешь, оки? а то мне Таааак интересно..


2Helene
Не гони, фигня все это...
 
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 12:18, 14 февраля, 2005
Задание партии выполнил ! 8)
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 19:00, 14 февраля, 2005
Цитата: Lord Set от 12:18, 14 февраля, 2005
Задание партии выполнил ! 8)

И чего?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 19:05, 14 февраля, 2005
Не знаю. Наверное :hmm
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 21:56, 14 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 19:00, 14 февраля, 2005
Вера дело добровольное, конечно... И вероисповедание у нас тоже свободное. Но Русь уже 900 с гаком лет как православная и христианство у нас, вроде как "официальная" религия.? А митинги у правосланого знака, сносы крестов - это все от беса. Что до моего мнения - пусть стоит. Это просто совок нас так воспитал - Бога нет, крест - значит здесь могила.
Вс? вышесказанное ИМХО...

В том-то и дело. А католический праздник св.Валентина, я смотрю, празднуют все, кому не лень...
ну да ладно.. по поводу креста:
Вы все такие добрые, заботливые.. фотку трудно положить???

Ну, так, как она рисуется у меня в голове, мрачное зрелище... А для религиозных мест есть специально отведеные места...
Понимаете, вот  в бразилии стоит Исус на горе, никто же не возмущается?
Стоит и Стоит, достопремичательность (куча ошибок :)), красиво потому что.. а у нас все через жопу.. Разве, кто-то против, когда строят церковь? нет, потому что будет красиво.. а по-вашему описанию, крест ужасен.. конечно ассоциации с кладбищем.. тут не до хрестианства...
 
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 23:03, 14 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 22:57, 14 февраля, 2005
2 Косичка:? Специально для тебя съезжу, сфотаю.

Спасибо, очень жду.. тогда и отвечу на твой пост.. пока некомпетентна :)
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 23:32, 14 февраля, 2005
Цитата: kosichka от 21:04, 11 февраля, 2005

2Helene
Не гони, фигня все это...
 

Гонят  лошадей на   водопой...
А что это  национальная черта... кто  меньше знает, тот громче голосит?


Кстати, крест не   черный, а серый... и поставлен он по всем   православным канонам -  смотрит  на восток...

ОЗОН  прав. Почему ни кто не говорит о стоящейся   церкви полного евангилия ( на 7-м которая)... знаете, это действительно,  жутко...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 00:48, 15 февраля, 2005
Цитата: Helene от 23:32, 14 февраля, 2005
Гонят? лошадей на? ?водопой...
А что это? национальная черта... кто? меньше знает, тот громче голосит?
Да Вы, я смотрю, юмористка...
Не у Женечки ли Петросяна учились?

Цитата: Helene от 23:32, 14 февраля, 2005
ОЗОН  прав. Почему ни кто не говорит о стоящейся   церкви полного евангилия ( на 7-м которая)... знаете, это действительно,  жутко...
Потому что каждый волен выбирать ту реглигию, которая ему ближе.. Кто возьмет на себя право запрещать что-то кому-то?
Одно дело, когда человек сам выбирает, другое, когда ему это навязывают...[/b][/color]
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: RaceR HI от 09:20, 15 февраля, 2005
Седня с утра ехал, уже втишь рассветает. Жутковатое зрелище. Как из фильма ужасов...  :ogo
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Mobil man от 10:41, 15 февраля, 2005
Цитата: Helene от 23:32, 14 февраля, 2005
Почему ни кто не говорит о стоящейся? ?церкви полного евангилия ( на 7-м которая)... знаете, это действительно,? жутко...
Так судя по всему приостановили дальнейшее возведение данного "храма". Уже несколько месяцег никакой активности не наблюдается.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 10:56, 15 февраля, 2005
2 УЗОН
речь не идет об отмене христианства или о том что христианство это лжэ-религия (боже упаси), народ то не спросили нужен он или нет ...

Я знаю что кресты ставят на возвышенностях, на горах на сопках (Иисус в Бразилии), чтоб было всем видно, тогда он защищает ...  А на вьезде в город - чесслово неслыхал ...

И насчет денег: Ипэшник который его ввозвел, делал все это за свои денги . . . Можить он тем самым грехи свои откупал :bored
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 10:56, 15 февраля, 2005
Цитата: Hunter от 19:00, 14 февраля, 2005


И чего?
А ничего  :beee
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 11:06, 15 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 11:02, 15 февраля, 2005


Прикольно у нас, у русских, получается. Как банеры по всему городу лепить с рекламой сигарет и водяры - спрашивать никого не надо, а самое главное всем наср@ть на это. А как православный крест поставили - так такой хай поднимаем - не спросили нашего разрешения, понимаешь...

Дойдет дело и до баннеров ..
если так горишь можешь новую ветку создать, мне есть что сказать  :alien
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Eurobuild от 11:14, 15 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 19:00, 14 февраля, 2005
Вера дело добровольное, конечно... И вероисповедание у нас тоже свободное. Но Русь уже 900 с гаком лет как православная и христианство у нас, вроде как "официальная" религия.? А митинги у правосланого знака, сносы крестов - это все от беса. Что до моего мнения - пусть стоит. Это просто совок нас так воспитал - Бога нет, крест - значит здесь могила.
Вс? вышесказанное ИМХО...


Согласен на все 100%
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 11:44, 15 февраля, 2005
Гдеж культура и чьи традиции ?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 12:01, 15 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 19:00, 14 февраля, 2005
Вера дело добровольное, конечно... И вероисповедание у нас тоже свободное. Но Русь уже 900 с гаком лет как православная и христианство у нас, вроде как "официальная" религия.? А митинги у правосланого знака, сносы крестов - это все от беса. Что до моего мнения - пусть стоит. Это просто совок нас так воспитал - Бога нет, крест - значит здесь могила.
Вс? вышесказанное ИМХО...

Что значит вероисповедание у нас свободное, но "официальная" религия - православное христианство?
Кресты, иконы, свечи... это все атрибутика присущая религии.
Если вы действительно верующий человек то это все у вас должно быть в душе. А если вам необходимо что бы они были у вас постоянно перед глазами и напоминали, значит вера ваша нетвердая.
От того что этот крест поставили сейчас у дороги никто не вспомнит о "И.Х." и его мучениях и враз верующими не станут...

P.S. Хорошо УЗОН а я вот с исторической точки зрения считаю, что до реформы патриарха Никона была истинная вера которая пришла на Русь из Византии.
Сейчас м/д православными и старообрядцами много споров, честное слово смешно, ну какая разница двумя пальцами осенять себя или тремя, есть и др. различия...




Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: VC Sabon от 12:27, 15 февраля, 2005
У себя дома хоть кресты, хоть минареты, дело личное....
Город место общественное, религий много разных, в том чиле и у нас в стране.
И кто платил за этот крест, и кто за аренду земли платит, баннеры хоть деньги в казну приносили !
И вообще о подобных постройках надо у людей спрашивать !
Лучше памятник поставили бы......
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 13:07, 15 февраля, 2005
Цитата: VC Sabon от 12:27, 15 февраля, 2005
У себя дома хоть кресты, хоть минареты, дело личное....
Город место общественное, религий много разных, в том чиле и у нас в стране.
И кто платил за этот крест, и кто за аренду земли платит, баннеры хоть деньги в казну приносили !
И вообще о подобных постройках надо у людей спрашивать !
Лучше памятник поставили бы......
вот и я говорю, памятник был бы к месту ...
а крест на сопку рядом с УВД
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 13:18, 15 февраля, 2005
Цитата: kosichka от 00:48, 15 февраля, 2005

Да Вы, я смотрю, юмористка...
Не у Женечки ли Петросяна учились?
А кто ?это? Не супруг ли Ваш, случаем? Нет, с ним не знакома...


Цитата: kosichka от 00:48, 15 февраля, 2005


Потому что каждый волен выбирать ту реглигию, которая ему ближе.. Кто возьмет на себя право запрещать что-то кому-то?
Одно дело, когда человек сам выбирает, другое, когда ему это навязывают...


Никто ?не навязывает... ?Не заставляют же ? этому кресту поклоняться...Поставили, и хорошо... ?может кто-нибудь проедет мимо, да о ?вечном ?подумает... Врятли, конечно, а вдруг..

_____________
УЗОН,  простите, пожалуйста...  исправляюсь!  :podmiga
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: VC Sabon от 13:39, 15 февраля, 2005
Может тогда уж жертвенный алтарь поставить...туда бы и деньги и хавчик сваливали,
а к вопросу о вечном.... он вообще на первом месте !
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 17:31, 15 февраля, 2005
 ;) Как раз Конституция под рукой.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

За 80 лет старательно забывали, а теперь усиленно восстанавливаем. Всегда из одной крайности в другую. Давайте весь город крестами утыкаем.

Ставить крест и не такой уж древний христианский обычай, и, опять же от патриарха Никона пошел...
Обычай устанавливать кресты пошел с 17 в. и обычно в честь занаменательной даты или для подтверждения того, что территория на которой он стоит-православная (басурманам на ней делать нечего? ;D)

Древний обычай, тогда города крепостными стенами окружались (деревянными или каменными), так там над воротами была специальная ниша с иконой святого-покровителя города. А на дорогах п/д городом обычно часовенки ставили...

(Никого не хочу обидеть :), вспомнил поговорку: заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет, в своем усердии...)



Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 21:18, 15 февраля, 2005
УЗОН, спасибо за фотки.. Теперь я более компетентно могу говорить...

Ну чтож... я представляла себе черный железный крест, ужасного вида...
Этот... неплохо смотрится, но, мне показалось, что он перекрученный какой-то.. наверное, показалось.. ну да ладно.
Но место ему выбрали явно не то... ну просто явно не то... не знаю как сказать... впечатление, если бы я выезжала из города я бы подумала, что меня провожают в последний путь.. ттт, конечно, но это так...
Если у большинства ассоциации не с богом, а с кладбищем, имхо, крест нужно убрать...

По поводу реплики Хеллен... даже гвоорить не хочу, дура какая-то...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 22:12, 15 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 21:49, 15 февраля, 2005


Пожалуйста...

А может не убирать крест, а менять стереотипы мышления? Плохо точно не будет, особенно окружающим Вас людям...

Ага.. а можно мир изменить.. только как?
Я тоже хочу лучше мир сделать, но пока мне это плохо удается...
Проще все-таки убрать.. ну не совсем, а переместить на более подходящее место..
Я, например, представляю себе это так:
Поставить в центре на аллейке, где часовня..
Можно еще где-то... где он будет к месту.. ну это мое имхо.. спросила у родителей, старшее поколение не против...
А что по мне, хоь я там и не езжу, мне все равно обидно.. баннеры-баннерами, они по всему миру висят.. а крест... все-таки люди разные, не в деревне живем, у всех свое мнение..
[/color]
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 00:06, 16 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 23:33, 15 февраля, 2005
2. Извини, но уморила... Представляю какой хай бы сейчас стоял, воткни этот крест на аллее. Тут на втором кольце Северо-Востока особо обморочные граждане цепенеют от жути, а представь что в центре города твориться будет...
Уморила-уморила... чесовня стоит? почему бы кресту не стоять.. не на аллее флота, а за театром...
И ваапче, место было примерным...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 09:58, 16 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 20:18, 15 февраля, 2005
Ну а на этом фото мы можем наблюдать мирное сосуществование баннеров и креста.

Да, к стати, за моей спиной был еще третий баннер. На нем как раз меняли полотно. Вы его можете на первом фото наблюдать - там рождевственское поздравление было. Завтра наверное, опять реклама какого-нибудь бухалово появиться, ну или сигарет... "Я так думаю"(С)
А ... яПонская жисть ...
Чего ты к этим баннерам прицепился??

Ты тут видел чтоб ктонибуть агетировал за снос креста??
говорят что место нето
>:(
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 10:17, 16 февраля, 2005
Ну ...
я как бы преследовал цель узнать как народ относится к установке креста ...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 16:37, 16 февраля, 2005
Крест  стоит!  и Слава Богу...  слушайте, почему народ  так бурно не обсуждает сустановку  джек-потов или тороговых  центров.. а тут видите ли их  чуВства потревожили.. Знаете,  я   вчера   вечером вспомнила, вдруг... перед тем, как установить этот крест  в  газетах  проводился опрос жителей Петропавловска.. и что они об этом  думают... судя по тому, что  крест  уже установили, многие выбрали  именно  это место! Ко всему прочему... ни одно сооружение в П-К не возводится  без  согласование с управлением  архитектуры... значит  именно на  этом кольце  этот крест  МОЖНО  было установить...
Теперь про  аллею.. душит смех..  напитые  подростки на летней аллее.. что они после  n-го кол-ва спиртного могут сделать с крестом...???  :ogo

И продолжая тему ... пол года назад у  жителей П-К спрашивали   мнения  где лучше установить памятник апостолам Петру  и Павлу...красивое, скажу я вам сооружение... долго думали...  до сих  пор  не  установили.. потому что  МЕСТО не могут подобрать...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: хрю от 17:24, 16 февраля, 2005
мне лично тоже? не нравиться? данное? сооружение, настроения? явно не прибавляет? ни туда, ни обратно.
Непонятно,? что в данном случае? этот памятник? символизирует.? Кроме того,? не знаю? как кого, но меня? раздражает? вмешательство? церкви? как они говорят? в "мирские"? дела,? то крестные? шествия? устраивают, то отдайте? им? на 4 км.? здание бывшего кафе,? то дайте деньги? на храм,? то? установка? этого креста, то? из телека? не вылезают? ?со своими проповедями.? А? обратись? в церковь? -? ?плати? бабки, да и сами знаете в каком размере. Недавно? хотели купить на похороны? у них погребальное покрывало, так в церкви? заявили? - заказывайте? отпевание, а? без? этого? низзя!!!? Не? церковь, а? какое-то? коммерческое? предприятие.? Народ бабки? отдает на строительство,? а на самомо деле никто не думает,? в чьей собственности? это здание будет находиться.? В народной, нет кукиш,? церковной.? ? ?Лучше бы тот предпрениматель? бабки? детям? в детдом? ? отдел, чем на? металлолом.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 17:27, 16 февраля, 2005
Цитата: хрю от 17:24, 16 февраля, 2005
мне лично тоже? не нравиться? данное? сооружение, настроения? явно не прибавляет? ни туда, ни обратно.
Непонятно,? что в данном случае? этот памятник? символизирует.? Кроме того,? не знаю? как кого, но меня? раздражает? вмешательство? церкви? как они говорят? в "мирские"? дела,? то крестные? шествия? устраивают, то отдайте? им? на 4 км.? здание бывшего кафе,? то дайте деньги? на храм,? то? установка? этого креста, то? из телека? не вылезают? ?со своими проповедями.? А? обратись? в церковь? -? ?плати? бабки, да и сами знаете в каком размере. Недавно? хотели купить на похороны? у них погребальное покрывало, так в церкви? заявили? - заказывайте? отпевание, а? без? этого? низзя!!!? Не? церковь, а? какое-то? коммерческое? предприятие.? Народ бабки? отдает на строительство,? а на самомо деле никто не думает,? в чьей собственности? это здание будет находиться.? В народной, нет кукиш,? церковной.? ? ?Лучше бы тот предпрениматель? бабки? детям? в детдом? ? отдел, чем на? металлолом.
факт...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 17:29, 16 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 10:21, 16 февраля, 2005
Вывод печальный...
а ты говоришь ... :dontgetit
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 18:36, 16 февраля, 2005
Цитата: хрю от 17:24, 16 февраля, 2005
Народ бабки? отдает на строительство,? а на самомо деле никто не думает,? в чьей собственности? это здание будет находиться.? В народной, нет кукиш,? церковной.? ? ?Лучше бы тот предпрениматель? бабки? детям? в детдом? ? отдел, чем на? металлолом.

а   за квартиру вы  когда  деньги отдаете, думаете за  что  платите? Лучше  бы по  этому поводу митинговать выходили... Народная   собственность.. куда б деться... одни  уже  в  свое  время на   месте  храмов  бассейны   возводили...  и к  чему  это  привело??  О  вечном надо думать, товарищи  подростки...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: VC Sabon от 18:37, 16 февраля, 2005
Прич?м тут духовность ?
Куча металлолома серого цвета ! Это духовность ?
Чувства меры просто некоторым людям нехватает, а церковники хуже тараканов, везде лезут !
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 21:36, 16 февраля, 2005
Цитата: Helene от 16:37, 16 февраля, 2005
Теперь про? аллею.. душит смех..? напитые? подростки на летней аллее.. что они после? n-го кол-ва спиртного могут сделать с крестом...???? :ogo

Еще пять раз сказать? Аллея флота не имелась ввиду!
Если читаете кусками и не можете понять суть, то хоть не пишите..
Ей богу, слышу звон и не знаю где он...
[/color]
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 21:55, 16 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 17:53, 16 февраля, 2005
Вывод еще печальней, чем я думал... Не хватает нашей молодежи духовности. Вот это точно факт!

Духовность, она в душе, потому и называется духовностью..
По-настоящему верующий человек верит тихо, он знает, что богу не нужны никакие доказательства его веры.
Люди, склонные к стадству создают храмы и церкви не как памятники истории, а как место преклонения. Они нарушают одну из заповедей: Не сотвари себе кумира. Они преклоняются богу, как идолу.. Это их кумир, они показывают всем это, они могут молиться днями и ночами, тратить кучу денег на строительство церкви...
А я считаю, что вместо церкви построили бы приют для бездомных. Их даже на Камчатке много и они мерзнут зимой...
Этим бы они показали, что они пытаются сделать мир лучше не бесконечными мольбами о помощи, а делами...

Так что не говори нам о духовности. Что такое духовность? Смотреть на крест и радоваться: Ой, какой хороший верующий человек его поставил... Или чтение книжек и посещение музеев?


Вот мое мнение.. И неужели ты, УЗОН, будешь дальше твердить, что духовности нет в молодежи?
Ты в курсе, что Российская Иепархия имеет столько бабок, сколько имеют все чиновники и олигархи вместе взятые?
Ты знаешь, что на строение храмов и реальную помощь людям идет только мааааленькая часть этих денег?
Остальные деньги оседают в карманах наиболее приближенных к богу.
Иепархия спонсирует такие дела, которые ни к церкви, ни к богу не относятся никаким боком..
И как после этого говорить о духовном воспитании молодежи, если сами духовные воспитатели, которые призваны подавать пример ведут такую деятельность?


Ваапче, задалбалась уже печатать...


Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: грязь. от 22:03, 16 февраля, 2005
kosichka
Доберман
Коренной камчадал,дайте пожму Вашу руку!!!полсностью разделяю Ваше мнение!
просто печатать было в лом*(да я бы так хорошо не скомпоновала мысль...8/
хоть на лбу нарисуйте у каждого-духовности не прибавитццца
                         dfi z
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 23:11, 16 февраля, 2005
Цитата: грязь. от 22:03, 16 февраля, 2005
дайте пожму Вашу руку!!!полсностью разделяю Ваше мнение!
Спасибо :)
Я не сомневалась, что Вы меня поддержите  :yes
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 23:21, 16 февраля, 2005
Цитата: kosichka от 21:36, 16 февраля, 2005


Еще пять раз сказать? Аллея флота не имелась ввиду!
Ей богу, слышу звон и не знаю где он...
[/color]

Так Вы, оказывается говорите??? А мне  показалось  гавкаете...

Ну-у-у, если слышите  звон...не знаю..это  не ко мне.. эт  к докторам...

Не льстите  себе.. и не воспринимайте каждую мою реплику на   свой   счет... полайте лучше в  сторонке...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: грязь. от 23:26, 16 февраля, 2005
Helene
Новорожденный


Карма: +11/-13
[хорошо] [плохо]
Online

Пол:
ответы: 168


Кусаюсь больно!

Цитата: Helene от 23:21, 16 февраля, 2005
А мне показалось гавкаете...

Ну-у-у, если слышите звон...не знаю..это не ко мне.. эт к докторам...

Не льстите себе.. и не воспринимайте каждую мою реплику на свой счет... полайте лучше в сторонке...

полайте лучше в? сторонке...

это,как я полагаю,совет самой себе :dontgetit :yes
? ? ? ? ? ? ? dfi z
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 23:30, 16 февраля, 2005
Цитата: Helene от 23:21, 16 февраля, 2005
Так Вы, оказывается говорите??? А мне? показалось? гавкаете...
Ну-у-у, если слышите? звон...не знаю..это? не ко мне.. эт? к докторам...
Не льстите? себе.. и не воспринимайте каждую мою реплику на? ?свой? ?счет... полайте лучше в? сторонке...
Ну во-первых, когда отвечала, даже не посмотрела кто писал, так что льстить себе не надо, что я лишь с Вами так разговариваю.
во-вторых, хамство - Ваш стиль общения?
Ну удачи...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: хрю от 13:08, 17 февраля, 2005
Цитата: Helene от 18:36, 16 февраля, 2005


а? ?за квартиру вы? когда? деньги отдаете, думаете за? что? платите? Лучше? бы по? этому поводу митинговать выходили... Народная? ?собственность.. куда б деться... одни? уже? в? свое? время на? ?месте? храмов? бассейны? ?возводили...? и к? чему? это? привело??? О? вечном надо думать, товарищи? подростки...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: хрю от 13:17, 17 февраля, 2005
 :baby2 :? в принципе,? вечность у каждого своя, да? и вообще? есть ли она. Было бы смешно, если бы? Христос? брал? деньги или подаяния? за свои? дела, а церковники? берут!!!? Да и еще? свои ценники? на? услуги? за посредничество? установили.? Так и? крест.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 13:25, 17 февраля, 2005
Коса, ...   Элен ...

соблюдайте порядок :beee
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 14:37, 17 февраля, 2005
Цитата: kosichka от 21:55, 16 февраля, 2005

Духовность, она в душе, потому и называется духовностью..
По-настоящему верующий человек верит тихо, он знает, что богу не нужны никакие доказательства его веры.
Люди, склонные к стадству создают храмы и церкви не как памятники истории, а как место преклонения. Они нарушают одну из заповедей: Не сотвари себе кумира. Они преклоняются богу, как идолу.. Это их кумир, они показывают всем это, они могут молиться днями и ночами, тратить кучу денег на строительство церкви...

Так что не говори нам о духовности. Что такое духовность? Смотреть на крест и радоваться: Ой, какой хороший верующий человек его поставил... Или чтение книжек и посещение музеев?


Молодец!!! Пять баллов... Именно об этом и хотел написать. :)
Большинство решило, что крест на этом месте не нужен, о религии можно поговорить:http://www.petropavlovsk.ru/forum/index.php?topic=3938.0
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 15:22, 17 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 14:48, 17 февраля, 2005
900 летним традициям, называть верующих стадом и по своему толковать заповеди.

"Старик ты неправ" (прости за фамильярность). Ты думаешь, что эти традиции незыблемы?
Они постоянно изменялись, причем "смертным" и им же в угоду...
Все идеи разных религий основаны на обычных человеческих нормах поведения: убивать, воровать, лгать-плохо и т.д. (они понятны всем от негров до чукчей)

P.S. У первых христиан был минимум символов и Завет передавался устно. Крест позже ввели (символ был - рыбы).
Глупо покланяться орудию убийства (самому позорному по тому времени).
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: VC Sabon от 17:06, 17 февраля, 2005
УЗОН !


Я только одного не пойму, религия - тво? личное дело, нахрена МНЕ ТВОЙ КРЕСТ ?
У каждого свой БОГ, я же тебе своего не рекламирую....
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: VC Sabon от 17:23, 17 февраля, 2005
Ну Россия и до хрестианства была, тоже насильно крестов понаставили и в речку загнали...
Своего Бога я не знаю, не видел, просто знаю что есть, как и многие....
К религиям отношусь терпимо, как и к партиям (одного поля ягода)....
Но вот навязования не терплю..хватит нам Крестовых походов....
Хочешь молиться - молись кому хочешь, помр?м, встретимся, может быть, тогда и посме?мся !
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 17:41, 17 февраля, 2005
"Наш ответ Чемберлену" здесь: http://www.petropavlovsk.ru/forum/index.php?topic=3938.15
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 20:02, 17 февраля, 2005
УЗОН
спорить можно бесконечно.
Я только одного не понимаю, почему ты не принимаешь чужое мнение?
Тема началась с того, что спросили нужен ли крест. Когда многие стали отвечать, что не нужен, ты начал яростно спорить, что, мол, вы не правы!
После того, как я написала тебе довольно понятный ответ, и со мной несколько человек согласились.. ты продолжил настаивать на своем.
Ты считаешь, что прав только ты, а все остальные неправы?
Духовности в молодежи не хватает? А кто тебе дал право измерять духовность молодежи? у каждого она своя, и не тебе решать, хватает ее, или нет..

Про стадство:
Есть люди, которые спокойно верят в одиночестве.. в семье, или в кругу близких людей.
Есть люди, которым необходима толпа таких же, как они, чтобы доказать свою веру.
Стадство тут не в смысле "скот", а в смысле кучности людей. Людей, которым нужны доказательства собственной веры.

Про пожертвования:
Если Иепархия просит денег на строительство храмов и монастырей, если люди, которые хотят помочь отдают последнее, потому что свято верят в Иепархию, так почему Иепархия тратит эти деньги налево?

ЦитироватьУЗОН !
Я только одного не пойму, религия - тво? личное дело, нахрена МНЕ ТВОЙ КРЕСТ ?
У каждого свой БОГ, я же тебе своего не рекламирую....

Полностью поддерживаю!
Почему, если к тебе прийдут свидетели Йеговы, ты их пошлешь, хотя они просто хотят доказать тебе, что их бог - истиный и в него надо верить...
Так почему же ты доказываешь нам свою веру?
Зачем? Чего ты пытаешься добиться, и чем ты лучше свидетелей Йеговы?[/b][/color]
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 20:11, 17 февраля, 2005
Хорош ругаться, забейте. Видел я сегодня этот крест. Квадратный такой, серебрянкой выкрашенный. Никаких неприятных эмоций не вызывает, разве что недоумение.

ЗЫ: Сфотать забыл его, простите ;D
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 20:14, 17 февраля, 2005
Цитата: Hunter от 20:11, 17 февраля, 2005
Хорош ругаться, забейте. Видел я сегодня этот крест. Квадратный такой, серебрянкой выкрашенный. Никаких неприятных эмоций не вызывает, разве что недоумение.

ЗЫ: Сфотать забыл его, простите ;D
Фоты уже есть, спасибо :) Парой страничек раньше, УЗОН положил...

Да мы же не ругаемся :) Просто идет очень горячая дискуссия. Я люблю пообщаться с человеком, которому есть, что сказать...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 21:40, 17 февраля, 2005
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
В спорах рождается истина(С)
Не люблю спорить, люблю дискутировать.
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
По той же самой причине, по которой чужие не принимают мое мнение. 
Я твое мнение понимаю, мне непонятно твое рвение доказать нам, что мы не правы...
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
Яростно! Да нет же, с горечью... Многие это, простите, сколько?! Целая дюжина из 22 человек?! Да хоть 999 из тысячи! А если я считаю, что крест нужен и у меня есть для этого аргументы, почему я должен молчать?
Ну сказал и сказал, а зачем целую тирраду из этого разводить?
Кому-то нравится, кому-то нет
Ну стой под ним тогда, раз не хочешь, чтобы его снесли... (это шутка)
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
Написала довольно понятный ответ?! Хех... Мне кажеться мой ответ был тоже был довольно понятным.
А по поводу нескольких согласившихся ответ ищи несколькими строчками выше...
А я твой ответ прекрасно поняла.. вот ты меня не понял.. я не пытаюсь тебе что-то доказать, я выссказываю свою точку зрения. В то время, как ты пытаешься мне именно доказать, а точнее будет, навязать свое мнение..
Взрослый человек уже, пора понять, что каждый человек имеет право на собственное мнение... И почему я не могу его свободно выссказать? Почему ты пытаешься его опровергнуть?
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
Поверь, я умею признавать правоту других и свои ошибки, но это не тот случай.
А при чем здесь, кто прав, а кто нет?
Личное мнение каждого не может быть ошибкой!
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
А кто дал право тебе судить о вере миллионов людей, выносить свои рецензии и осуждать их за это?!
Ну-ка пример моего суждения приведи? рецензии выношу? осуждаю? Поэтому я и написала про "понятный ответ", который ты не понял...
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
Например, что на лево? Финансируют Алькаиду? Или тебя раздражает, что Отец Ярослав ездиет на Террано 98года. Так это ему директор одной рыбной фирмы подарил. А за что не твое и не мое дело. Бог ему судья! А не нравиться не давай денег. Образуй фонд и строй приюты.
Например, что спонсирует компании, которые предлагают всякие мульки на сотовые, типа логотипов и мелодий... Это ПРИМЕР! я надеюсь, что повторять не придется...
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
Коса, ты ч??! Неужели ты считаешь, что все эти люди собираются что-бы кому-то чего-то доказывать?! После этого я вообще начинаю понимать, что мы говорим о разных вещах. Я о вере, а ты о непонятной ереси. Так как если бы ты имела хоть какое-то представление о вере, не приклеивала бы к верующим ярлыки.
Да! Это МОЕ мнение. и я  останусь ему верна. Я имею представление о вере, Я не говорю о тех вещах, в которых я некомпетентна. И именно оттого, что я имею представление о вере этой кучи людей я так говорю.
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
Ты это поймешь только тогда когда они прийдут в твой дом и под благовидным предлогом запарафинят мозги кому-нибудь из твоих родствеников. Когда благополучие из твоего дома, начнет утекать к ним. Но я тебе этого искренне не желаю!!!
Ты знаешь, приходили.. и мы с ними очень интересно разговаривали. Они правда мало знают о том, о чем говорят.. поэтому мне удалось их переговорить.. От удивления они даже рты пораскрывали.. больше не приходили... А жаль :(
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
Ну ты себя любишь! Зачем мне тебе что-то доказывать из своей веры?! Ты меня что, в проповедники уже записала?  Мне просто аскорбительны те ярлыки, которые вы клеите к атрибуту православной веры.
Так не обращай на них внимания! Ну что тебе до мнения другого человека? Главное сам верь, а что до других? Каждый верит по-своему..
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
Чего хочу добиться? А ты чего хочешь добиться? Сноса креста?
И я не считаю, что я лучше свидетелей Йеговы или тебя. Я об этом не в одном из своих постов не показал. Если узрели, что я лучше - ваши личные комплексы.
При чем тут комплексы?
На личности не надо переходить, ок? Все-таки, общаемся культурно, как белые люди.. зачем же так сразу?
Цитата: УЗОН от 20:57, 17 февраля, 2005
P.S.  Коса! А ведь самый прикол в том, что я тебя расскусил. Если бы крест изначально поставили на аллее, даже в том месте где ты предположила, твои диферамбулы врядли бы отличались от нонешних. Просто натура такая...
Сомневаюсь, ведь против церкви на 4-ом (Дорога к храму) я ничего против не имела... хоть он и на видном месте...
Единственное, когда собирали деньги на храм и начали его строить. денег не хватало, собирали еще.. мне было жалко тех людей, которые отказывают себе в чем-то, лишь бы помочь церкви.. Но дело тут даже не в церкви, а в госсударстве, которое платит там мало денег народу, и народ последнее отдает, лишь бы внести свою лепту в блогое дело...[/b][/color]
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: грязь. от 21:54, 17 февраля, 2005
"Я живу как хочу, я по жизни один
Сам себе придурок, сам себе господин.''
               dfi z
- я дистрой в Ваших размышлениях
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: VC Sabon от 10:39, 18 февраля, 2005
Беру топор, пошел рубить =)))
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 10:52, 18 февраля, 2005
Да вы психи ненормальные  :beee
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 19:55, 18 февраля, 2005
улыбаюсь :wow
Все мы психи, и живем в дурдоме  :hmm
Забыли чтоль   :biggrin
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 12:25, 25 февраля, 2005
Цитата: nitro80 от 12:17, 25 февраля, 2005
Как человек славянской национальности, считаю, что крест нужен. А насчет свободного вероисповедания, есть же с мусульманских странах города, в которые вход разрешен только мусульманам.

В мусульманских странах может быть что угодно. Но Россия - страна с конституционно закрепленным правом на свободу совести и вероисповедания.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 15:39, 25 февраля, 2005
Цитата: nitro80 от 15:29, 25 февраля, 2005
Странно у нас все в России... Когда кого-то задевают лица мусульманской национальности, говорят "Вот чу**и окуе**и", а стоит в форуме написать, так чуть ли не фашистом называют...? :crazy

Лица мусульманской национальности - круто сказано!!!
Знаешь когда меня "задевают" (что ты под этим словом подразумеваешь?), даю отпор обидчику, не смотрю какой он национальности, в этот момент они все одинаковы >:(
Национальность здесь не причем.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Romesh от 21:15, 25 февраля, 2005
Цитата: Лайса от 12:38, 07 февраля, 2005
зря его поставили. дело не только в том, что ощущения кладбища но и в том что у нас в стране свободное вероисповедание, а поставив крест на въезде в город власти буд-то бы заявили: город - христианский! низя так...
В стране в целом - свободное вероисповедание, а в конкретных регионах....? :shoking Тува (или Тыва по-местному) российский субъект федерации, а какое там отношение к русским и христианам?! Мне сестренка много чего понарассказывала. Она там родилась и прожила всю жизнь.
А, г. Петропавловск-Камчатский действительно православный изначально. И Камчатка В. Атласовым была присоединена к России как православная земля, для чего им и был поставлен крест. Никто не возмущался, что это похоже на кладбище. Так уж наши предки решили.? :bored
Хотя в 1854 году наш город, кроме русских, защищали чеченцы, татары и др. (матросы с "Авроры" и солдаты с "Двины"), все погибшие защитники лежат в общей могиле под одним крестом. Никто не возмущался и не требовал поставить полумесяц. Терпимость русских к другим вероисповеданиям еще не говорит, что Россия перестала быть православной страной. А, если кто-нибудь вспомнит Федеральный Закон "О свободе совести" (не Конституцию...), то этот закон был принят с подачи США для свободного продвежения в Россию всевозможных сект типа евангелистов и др. для окончательного развала России - Холодная война продолжается...? :crazy
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 14:38, 26 февраля, 2005
Цитата: Romesh от 21:15, 25 февраля, 2005
В стране в целом - свободное вероисповедание, а в конкретных регионах....? :shoking Тува (или Тыва по-местному) российский субъект федерации, а какое там отношение к русским и христианам?! Мне сестренка много чего понарассказывала. Она там родилась и прожила всю жизнь.
У моего друга мать родилась в Кызыле, родители ее там живут. Он туда часто гостить ездит, тоже много чего рассказывал.
Сам часто бывал и в Алма-Ате и в Горном Алтае у родственников.
Все сводится к дракам м/д молодежью. То же самое и в большом городе, не дай бог попасть в друго район.
Если пацаны дерутся, поводов много можно найти: глаза узкие, или русский, или неместный...
Но что бы взрослые мне тогда говорили "убирайся отсюда" такого не помню, кроме '88 года в Алма-Ате.

Цитата: Romesh от 21:15, 25 февраля, 2005
А, г. Петропавловск-Камчатский действительно православный изначально.? Так уж наши предки решили.?
Хотя в 1854 году наш город, кроме русских, защищали чеченцы, татары и др. (матросы с "Авроры" и солдаты с "Двины"), все погибшие защитники лежат в общей могиле под одним крестом. Никто не возмущался и не требовал поставить полумесяц. Терпимость русских к другим вероисповеданиям еще не говорит, что Россия перестала быть православной страной.
Да уж откуда здесь могли появиться чеченцы в 1854 году, и уж в это время они навряд ли стали бы за Россию воевать.
Россия уже с начала 19 века была многонациональной страной и в ней жили народы исповедующие ислам, буддизм - калмыки, и евреи, все спокойно жили. Как ни странно тогда не было конфликтов на религиозной почве.
Может стоит брать пример с наших пра-пра-прадедов :)

Цитата: Romesh от 21:15, 25 февраля, 2005
И Камчатка В. Атласовым была присоединена к России как православная земля, для чего им и был поставлен крест. Никто не возмущался, что это похоже на кладбище.
Ага казаки пришли сюда с молитвами и крестами.
Завоевание новых земель- пушнина
Пришли бы татары - мечети бы стояли.

Цитата: Romesh от 21:15, 25 февраля, 2005
А, если кто-нибудь вспомнит Федеральный Закон "О свободе совести" (не Конституцию...), то этот закон был принят с подачи США для свободного продвежения в Россию всевозможных сект типа евангелистов и др. для окончательного развала России - Холодная война продолжается...? :crazy
Конституция РФ - основной Федеральный Закон страны, и, если Федеральный Закон "О свободе совести" ему противоречит, то руководствуйтесь основным законом...

P.S. К чему все это говорил, отведите специальные территории для каждой религиозной общины, пусть там ставят кресты, строят церкви, минареты, синагоги, еще что-нибудь делают, но только на этой территории.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Romesh от 21:43, 26 февраля, 2005
Цитата: Lynx2000 от 14:38, 26 февраля, 2005

У моего друга мать родилась в Кызыле, родители ее там живут. Он туда часто гостить ездит, тоже много чего рассказывал.
Сам часто бывал и в Алма-Ате и в Горном Алтае у родственников.
Все сводится к дракам м/д молодежью. То же самое и в большом городе, не дай бог попасть в друго район.
Если пацаны дерутся, поводов много можно найти: глаза узкие, или русский, или неместный...
Но что бы взрослые мне тогда говорили "убирайся отсюда" такого не помню, кроме '88 года в Алма-Ате.
25-30 лет возраст молодой, но юношеским уже не назовешь. И попробуй выехать из Кызыла в какую-нибудь деревню...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Romesh от 22:02, 26 февраля, 2005
Цитата: Lynx2000 от 14:38, 26 февраля, 2005
Да уж откуда здесь могли появиться чеченцы в 1854 году, и уж в это время они навряд ли стали бы за Россию воевать.
Россия уже с начала 19 века была многонациональной страной и в ней жили народы исповедующие ислам, буддизм - калмыки, и евреи, все спокойно жили. Как ни странно тогда не было конфликтов на религиозной почве.
Где я вычитал про чеченцев на Камчатке точно не помню, но для примера такая цитата: "Мужественно сражались рядовой Сунцов, матросы Данилов, Попов, Степанов, Халитов, Абубакиров, писарь Кувшинников... Об одном из них ? Абубакирове ? В.С. Завойко написал так: ?Имел четыре раны, хотя и легких, но также из которых кровь лилась ручьями; я его сам перевязывал, а он отправился снова в дело!?" На сколько я помню, Халитов был чеченцем.
А религиозных конфликтов не было потому, что была православная церковь которая была официальной государственной религией, подчинялась государству (Великий синод) и была терпима к другим вероисповедованиям. Государство же со своей стороны на корню присекало религиозную рознь. Когда Николай II забыл об этом, появилась черная сотня. Хотя первоначально это была мирная демонстрация сотни монахов, но русские националисты подхватили это знамя - засилие иноземных религий - и начались еврейские погромы. Кстати, нынешние националисты тоже пытаются поднять этот лозунг.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Romesh от 22:14, 26 февраля, 2005
Цитата: Lynx2000 от 14:38, 26 февраля, 2005
Ага казаки пришли сюда с молитвами и крестами.
Завоевание новых земель- пушнина
Пришли бы татары - мечети бы стояли.
Как бы там не было, но пришли казаки. И первый монастырь на Камчатке организовал русский православный монах (в миру Иван Федорович Козыревский).
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Romesh от 22:20, 26 февраля, 2005
Цитата: Lynx2000 от 14:38, 26 февраля, 2005
Конституция РФ - основной Федеральный Закон страны, и, если Федеральный Закон "О свободе совести" ему противоречит, то руководствуйтесь основным законом...
Конституция РФ Статья 28
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
Федеральный Закон не противоречит Конституции, а определяет порядок реализации закрепленных в Конституции прав. А, вот каким образом он это определяет, это другой вопрос!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 10:19, 28 февраля, 2005
Цитата: nitro80 от 15:29, 25 февраля, 2005
Странно у нас все в России... Когда кого-то задевают лица мусульманской национальности, говорят "Вот чу**и окуе**и", а стоит в форуме написать, так чуть ли не фашистом называют...? :crazy

Свое мнение высказывать тебе никто не запрещает, но правила форума обязательны для выполнения.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 13:21, 06 марта, 2005
Стоп,стоп,стоп! Господа, я призываю всех занять исходную стойку и вытереть обплеванные лица. Обсуждение явно пошло не по объявленной теме.

Теперь мои мысли по теме.С установкой креста получилось традиционно, по русски - хотели как лучше ...
На мой взгляд установка памятных знаков должна выражать определенную мысль, быть символом, воплощать идейный замысел. В нашем случае прослеживается? благородный? душевный порыв и желание решить все самостоятельно.А необходимо было все хорошенько продумать, в ознаменование чего, какого события, необходим памятный знак.Дать задание художникам, архитекторам проработать варианты памятника, обсудить его.Добавить денег, если потребуется,? для воплощения утвержденного проэкта в жизнь, чтоб не стыдно было перед потомками. А у нас как во времена развитого социализма- план любой ценой! А, что касается религиозного обоснования, то просто смешно, город назван в честь христианских апостолов, святых Петра и Павла, и как я понимаю, есть предложения на въезде в город поставить минарет?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Romesh от 17:27, 06 марта, 2005
Идея креста хорошая, и повод был достаточно веский - 300 лет Православия на Камчатке, но вот ее воплощение, конечно, желает лучшего... Видать у тех бизнесменов, которые финансировали данный проект, денег не хватило.? :'( Крест можно было сделать каменным и покрасивше. А так, действительно, похож на кладбищенский.? :bored
Интересно, как будет реализована идея храма царевича Алексея? ???  Этот храм тоже бизнесмены финансируют (кажется московские). 
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 10:18, 09 марта, 2005
Цитата: Romesh от 17:27, 06 марта, 2005
Идея креста хорошая, и повод был достаточно веский - 300 лет Православия на Камчатке

Нда? А с какой стороны это видно? Стоит железяка, пугает вампиров. Ночной дозор на посту ;D
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 12:40, 09 марта, 2005
Цитата: Шрайбикус от 13:21, 06 марта, 2005
А, что касается религиозного обоснования, то просто смешно, город назван в честь христианских апостолов, святых Петра и Павла, и как я понимаю, есть предложения на въезде в город поставить минарет?

От тебя первого слышу, чтоб ктото предложил сие .. :hmm
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 13:23, 09 марта, 2005
Лучше колосса родосского или сфинкса замастрячить ;D
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 19:16, 10 марта, 2005
Тогда я не понял причем  тут мусульмане?  Если они появились в этом обсуждении, то захотят своих знаков поставить, и обоснование выше уже появилось, ссылки на конституцию, затем чтоб всех примирить город переименовывать скажут, и понесвлось...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: milagros от 22:14, 10 марта, 2005
Мусульмане-не только хачи, это национализм! в Европе за это б давно наказали !Какая разница, в любой нации есть  уроды! Давайте жить в мире!, другое дело, что понаехали и заполонили, это да!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 10:04, 11 марта, 2005
Вообще, несколько отклонясь.Вчера Испанию показали, их отношение к данной тематике(мусульманской) каково в просвещенной Европе?
Лично мне непонятен следующий аспект: зачем ехать с их обожаемой родины? Я лично за то чтобы ездить в гости.Я к ним с деньгами в гости, посмотреть, отдохнуть, приобщиться к их культуре.Они в свою очередь к нам , с деньгами в гости.Тогда любовь и уважение будут взаимными ( всех отличает бескорыстная любовь к деньгам), а то получается так: приезжают эти не лучшие представители юга, и говорят : как у вас тут хорошо, мы будем здесь жить, подвинтесь!Это при том, что в 90 гг они иссуплено орали за свою независимость и гнали славян взашей.А особым поборникам интернационализма я посоветовал съездить в какой либо "улус"  и попробовать постороить магазинчик там , угадайте с трех раз сколько дней он там простоит? И замечаете разницу здесь?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 10:26, 11 марта, 2005
Должен признаться!!! :shuffle

я пассивный националист
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 12:45, 11 марта, 2005
Подобная позиция, по моему глубокому убеждению, является наиболее адекватной. Национализм не должен быть осуждаем в обществе, если он сбалансирован и отражает стремление нации сохранить свою самобытность, народную культуру, традиции, стремление жить по моральным законам предков, исповедывать принятую ими религию, церьковь. Плохо, когда под личину национализма начинают рядиться крайности- фашизм и космополитизм.Но смею заметить, одним из сполпов национального сознания является условие проживания на ИСКОННЫХ землях предков, при условии если они не окупированы и не тотализованы.А любое завоевание народа начиналось с обращения его в веру захватчиков, и не обязательно религиозную, популярная на сегодня словоформа - образ жизни, определяет ценности которые ставяться в ранжир. И если кто-то создал на планете многообразие национальностей, значит по какой-то причине это нужно.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 12:55, 11 марта, 2005
Цитата: Шрайбикус от 12:45, 11 марта, 2005
И если кто-то создал на планете многообразие национальностей, значит по какой-то причине это нужно.

Если ты родился в своем Ауле, и предки твои пасли баранов ....
значит это так задумано ...

зачем кудато ехать где климат тебе не подходит, где люди говорят на другом языке, другой тип лица

А еще ониж любят качать свои права :nabekren
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 13:16, 11 марта, 2005
Цитата: Lord Set от 12:55, 11 марта, 2005
Если ты родился в своем Ауле, и предки твои пасли баранов ....
значит это так задумано ...
зачем кудато ехать где климат тебе не подходит, где люди говорят на другом языке, другой тип лица
А еще ониж любят качать свои права :nabekren
Если приезжий человек качает права - религия здесь не причем, такого надо "осадить".


Цитата: Шрайбикус от 12:45, 11 марта, 2005
Подобная позиция, по моему глубокому убеждению, является наиболее адекватной. Национализм не должен быть осуждаем в обществе, если он сбалансирован и отражает стремление нации сохранить свою самобытность, народную культуру, традиции, стремление жить по моральным законам предков, исповедывать принятую ими религию, церьковь. Плохо, когда под личину национализма начинают рядиться крайности- фашизм и космополитизм.
Если я правильно понял, то такая позиция приемлема для территории с традиционным проживанием одной национальности, со своей культурой, традициями и религией.
А если в России проживают граждане разных национальностей, исповедующие разные религии?
Получается, если больше людей исповедующих определенную религию, то и символов этой религии должно быть больше?


Цитата: Шрайбикус от 12:45, 11 марта, 2005
Но смею заметить, одним из сполпов национального сознания является условие проживания на ИСКОННЫХ землях предков, при условии если они не окупированы и не тотализованы.А любое завоевание народа начиналось с обращения его в веру захватчиков, и не обязательно религиозную, популярная на сегодня словоформа - образ жизни, определяет ценности которые ставяться в ранжир. И если кто-то создал на планете многообразие национальностей, значит по какой-то причине это нужно.
Это замечание больше приемлемо например, для Московской области, Рязанской или Владимирской, ну или для Татарии.
Не все завоевания начинались с обращения в веру завоевателей. Те же греки очень мудро поступали. Например, после завоевательных походов А. Макдонского на территории Персии и в Средней Азии религия греков была совмещена с религией народов (огнепоклонников). Подтверждение статуи Зевса с признаками их верховного божества Митрой. При этом насильного засилья их жизненных ценностей, культуры и образа жизни не наблюдалось, и наоборот что то греки перенимали у этих народов...

Иногда излишняя набожность очень раздражает, независимо от религии, будь п/д мной православный или мусульманин, или иудей.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 13:35, 11 марта, 2005
Цитата: Шрайбикус от 12:45, 11 марта, 2005
Но смею заметить, одним из сполпов национального сознания является условие проживания на ИСКОННЫХ землях предков, при условии если они не окупированы и не тотализованы.

Не всем хочется жить на землях предков. Человек всегда ищет, где лучше. Что в этом плохого? Другое дело, что худшие представители той или иной нации всегда заметнее. Тех, кто спокойно приехал и тихонько ассимилировался, обычно и не выделяешь, как чужака.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 13:46, 11 марта, 2005
Цитата: Lynx2000 от 13:16, 11 марта, 2005

Если приезжий человек качает права - религия здесь не причем, такого надо "осадить".


Уже базар за национализьмь катит
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 14:15, 11 марта, 2005
Цитата: Lord Set от 13:46, 11 марта, 2005
Уже базар за национализьмь катит
:)
Цитата: Hunter от 13:35, 11 марта, 2005
Не всем хочется жить на землях предков. Человек всегда ищет, где лучше. Что в этом плохого? Другое дело, что худшие представители той или иной нации всегда заметнее. Тех, кто спокойно приехал и тихонько ассимилировался, обычно и не выделяешь, как чужака.
Вот именно!!! Здесь живет мой друг, он с Дагестана, Ибрагимом зовут, служит в погранотряде, женат на русской девушке, "пылинки с нее сдувает". Да и сам я в детстве (прям как Герман Греф) жил среди казахов, немцев, чеченцев, украинцев и русских...
Другое дело если... Ходим отдыхать, я с друзьми в бильярд играю, а моя с подружками танцует или за столиком болтают, и вот если молодые горячие (русские/нерусские) назойливо пристают, я не спрашиваю откуда приехал он и в кого верит, в этот момент они все для меня "редиски". >:(
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 14:20, 11 марта, 2005
Цитата: Lynx2000 от 14:15, 11 марта, 2005
если молодые горячие (русские/нерусские) назойливо пристают, я не спрашиваю откуда приехал он и в кого верит, в этот момент они все для меня "редиски". >:(

Вот это верный подход;)
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Mobil man от 19:21, 11 марта, 2005
Неделю назад проезжал в том месте, где крест стоит - аж похолодело. Глупо как-то крест стоит, не вписываеццо совершенно в ландшафт. :-X
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 00:30, 12 марта, 2005
Цитата: Lord Set от 12:55, 11 марта, 2005
зачем кудато ехать где климат тебе не подходит, где люди говорят на другом языке, другой тип лица
ограничение свободы передвижения. если уж на то пошло, то какого х...ра мы все тут делаем?  :crazy коренные жители камчатки - коряки и ительмены, если я путаю - пусть Ромеш меня поправит.  ;) Так нет же, приперлись сюда русские и иже с нами, зас...ли полуостров, согнали коренных жителей в резервации, да еще и споили и поставили народности на грань вымирания.  а теперь зал...аются: ах сюда понаехало лиц кавказской нациольнасти! а чем мы лучше???
ЗЫ. извиняюсь за резкость и оффтоп, накипело. коренные жители поклонялись своим кутхам и радовались и про кресты знать не знали...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Romesh от 10:27, 12 марта, 2005
Коряки пришли из Приморья, правда пораньше русских. Ламуты - это эвенки (или эвены, все время их путаю). Они пришли из сибири позже русских. Ительмены тоже из сибири, но я не помню из какой ее части. Все они знали своих родственников на материке и поддерживали с ними связь через чукчей или русских казаков. Айны (курилы), вообще, европейцы. Кто и когда их переселил на Курильские острова и юг Камчатки история умалчивает. Это было еще до русских. Жили они в каменном веке, то есть не знали металлов. Это с ними Иван Козыревский заключил договор о защите от японских пиратов, после чего Курилы вошли в состав Российской империи.
Кого на Камчатке считать коренной народностью?? ???
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 11:03, 12 марта, 2005
Цитата: Lynx2000 от 13:16, 11 марта, 2005

Если приезжий человек качает права - религия здесь не причем, такого надо "осадить".



Если я правильно понял, то такая позиция приемлема для территории с традиционным проживанием одной национальности, со своей культурой, традициями и религией.
А если в России проживают граждане разных национальностей, исповедующие разные религии?
Получается, если больше людей исповедующих определенную религию, то и символов этой религии должно быть больше?



Это замечание больше приемлемо например, для Московской области, Рязанской или Владимирской, ну или для Татарии.
Не все завоевания начинались с обращения в веру завоевателей. Те же греки очень мудро поступали. Например, после завоевательных походов А. Макдонского на территории Персии и в Средней Азии религия греков была совмещена с религией народов (огнепоклонников). Подтверждение статуи Зевса с признаками их верховного божества Митрой. При этом насильного засилья их жизненных ценностей, культуры и образа жизни не наблюдалось, и наоборот что то греки перенимали у этих народов...

Иногда излишняя набожность очень раздражает, независимо от религии, будь п/д мной православный или мусульманин, или иудей.



Совершенно верно, речь идет о национальных территориях.Лозунг - Россия для русских это бред.Вообще корректней было бы Российская Федерация, в данном случае, меньше смысловой путаницы.Если по большому счету, то народности заселяемые исконно русские территории различаются по укладу быта, диалекту и пр..., но объединяет их церьковь, я не беру в рассчет советское время, э то отдельная тема.Процесс национального самоопределения у бывших "братьев" начался с восстановления вероисповедания, и как следствие, возрождении национальных традиций, культуры, и формирования светской власти которая этот процесс обеспечивает, очищая территорию от инородцев, либо ассимилируя их потомство. А русские находяться в очень интересном положении- с одной стороны уверенные, что раз Россия, значит это все их, ведь по определению вроде и так, а по сути гонимые с большей территории этой России .И фактическим объединяющим началом является религиозная принадлежность.И к этому рано или поздно человек приходит в тяжелые периоды своей жизни, определиться прийдеться всем.Но с течением времени это делать становиться сложнее-мессионеры и проповедники спешат обратить в свою веру "советских дикарей". И получается интересное соотношение кроме русских все пекуться о своем национализме и это нормально, как только об этом заикаются русские - крик, это шовинизм!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 11:46, 12 марта, 2005
Что касается походов Александра Македонского, то это весьма далекая история, и речь в ней идет о ПОКЛОНЕНИИ, а не ВЕРЕ, это разные понятия.

Касаемо "знаков наставить..." : Проехал по Крыму, мечетей там настроено, по моему, больше на верующую душу населения, чем в Татарстане.И эти строения определенно значат ... .Столбы пограничные раньше не просто ставили, а русские землепроходцы - кресты.

Что касается брака Ибрагима, это будет хорошо только здесь, на Камчатке и то если он сирота.Пусть попробует съезить со своей русской женой к родне, домой.Его там ждет выбранная родителями невеста, и горе им если он за ней не вернется. Я просто знаю продолжение подобной истории, начало одинаково.Девчонке ехать туда не советую, тем более с ребенком.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 13:56, 12 марта, 2005
Цитата: Romesh от 10:27, 12 марта, 2005
Коряки пришли из Приморья, правда пораньше русских. Ламуты - это эвенки (или эвены, все время их путаю). Они пришли из сибири позже русских. Ительмены тоже из сибири, но я не помню из какой ее части. Все они знали своих родственников на материке и поддерживали с ними связь через чукчей или русских казаков. Айны (курилы), вообще, европейцы. Кто и когда их переселил на Курильские острова и юг Камчатки история умалчивает. Это было еще до русских. Жили они в каменном веке, то есть не знали металлов. Это с ними Иван Козыревский заключил договор о защите от японских пиратов, после чего Курилы вошли в состав Российской империи.
Кого на Камчатке считать коренной народностью?? ???

Согласен с Лайсой на 100%, русские вели себя также как и европейские колонисты, с одной существенной разницей, они не "утверждали" свое рассовое превосходство над покоренными народами.
Сейчас у меня вот тут на столе лежит интересная книга:
"КОРЯКИ" написана сто лет назад В.И. Йохельсоном.
"Границы корякской территории несколько изменились со времени прихода русских. До встречи с русскими они распространялись до Тауйска, по донесениям казаков, первая встреча русских с коряками состоялась в селении Тауйск. В то время селения приморских коряков встречались по всему западному берегу Охотского моря и Гижигинской губы и на соседних скалистых островах м/д устьем реки Гижиги и Тауйском.
На Камчатке коряки, по русским донесениям, доходили до реки Тигиль, на которой во времена Крашенинникова встречались корякские поселения. Дитмар в 1853 году установил пограничную линию м/д коряками и камчадалами чуть ниже 53-го градуса сев. широты.
Крашенинников же упоминал о группе коряков, которые в его время уже жили на р. Имашху, притоке Авачи, недалеко от Петропавловска, бывшие оленные коряки"
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 14:19, 12 марта, 2005
Цитата: Шрайбикус от 11:03, 12 марта, 2005
И фактическим объединяющим началом является религиозная принадлежность.
Обычный пример: Ливан, половина населения исповедует христианство, а другая - ислам. Проживая, исторически на единой территории, один народ с общей историей и традициями.
Также евреи и арабы, вроде бы с точки зрения антропологии и этнографии относимые к единой народности и языковой группе, даже некоторые традиции схожи, исторически проживали на единой территории. Но религиозная принадлежность - разъединяет...
В современных условиях, уверен, религиозная принадлежность вообще не должна влиять на человеческие отношения, никаким образом, тем более в роли "объединяющего начала". Пусть ваша вера будет вашем внутренним миром, который не должен влиять на взаимоотношения с коллегами по работе или соседями, если вдруг окажется, что ваш подчиненный - мусульманин, а соседка - буддистка ;)

Цитата: Шрайбикус от 11:46, 12 марта, 2005
Что касается походов Александра Македонского, то это весьма далекая история, и речь в ней идет о ПОКЛОНЕНИИ, а не ВЕРЕ, это разные понятия.
;DНу история христианства тоже не такая уж и "новая история". Что значит: тогда видите ли "языческим богам" поклонялись а сейчас веруют.
:-\ Получается поклоняются язычники, а "истиные" веруют.
Гы-гы, также 2 тыс. лет назад считали, что боги Др. Греции и Рима "правилные" и вера истиная, а христиане-сектанты.
Но потом христианство получило массовое распространение и естественно во многих странах стало гос.религией. И тогда прошлые религии объявлены языческими. Тогда естественно предположить, что лет так ч/з тысячу получет массовое распространение новая религия, котора сейчас допустим считается-сектантской.
И тогда христианство, тоже будет языческой религией ???

Цитата: Шрайбикус от 11:46, 12 марта, 2005
Что касается брака Ибрагима, это будет хорошо только здесь, на Камчатке и то если он сирота.Пусть попробует съезить со своей русской женой к родне, домой.Его там ждет выбранная родителями невеста, и горе им если он за ней не вернется. Я просто знаю продолжение подобной истории, начало одинаково.Девчонке ехать туда не советую, тем более с ребенком.

;D Ну он тоже не с гор спустился, и родители его не овец пасут. Отец врач, мать бухгалтером работет.
Про жизнь там мне пожалуйста не расказывайте, сам там жил некоторе время.
В нашей глубинке с полностью русским населением, тоже не очень радушно относятся к "не таким как мы".
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 12:10, 15 марта, 2005
Давайте вернемся к теме. Я полагаю, раз уж очень хочется на въезде в город какую-нть святыню православную забубенить, так нужно сделать что-то красивое, привлекающее внимание, а не уродливую железяку. Например часовню. А вообще - там гораздо уместнее смотрелся бы памятник какому нибудь историческому деятелю, хоть тому же Берингу.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 13:05, 15 марта, 2005
Цитата: Лайса от 00:30, 12 марта, 2005

ограничение свободы передвижения. если уж на то пошло, то какого х...ра мы все тут делаем?? :crazy коренные жители камчатки - коряки и ительмены, если я путаю - пусть Ромеш меня поправит.? ;) Так нет же, приперлись сюда русские и иже с нами, зас...ли полуостров, согнали коренных жителей в резервации, да еще и споили и поставили народности на грань вымирания.? а теперь зал...аются: ах сюда понаехало лиц кавказской нациольнасти! а чем мы лучше???
ЗЫ. извиняюсь за резкость и оффтоп, накипело. коренные жители поклонялись своим кутхам и радовались и про кресты знать не знали...


А как быть с теми кто тут родился?
[хотел было про гражданство написать
да думаю не в тему получится ...
принцип крови и почвы итд]

Я родился здесь! ...? ? ?У меня предки Коряки!

?  а почему ни кто не ломится в аулы или как их там...
почему не заселяют их рынки ?

Цитата: Hunter от 12:10, 15 марта, 2005
Давайте вернемся к теме. Я полагаю, раз уж очень хочется на въезде в город какую-нть святыню православную забубенить, так нужно сделать что-то красивое, привлекающее внимание, а не уродливую железяку. Например часовню. А вообще - там гораздо уместнее смотрелся бы памятник какому нибудь историческому деятелю, хоть тому же Берингу.
Поддерживаю на 100%

и в сотый раз говорю, я не противник христианства, не призываю ставить мечеть или сенагогу тем более баннеры ...

я за памятник!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 13:18, 15 марта, 2005
Цитата: УЗОН от 13:16, 15 марта, 2005
Так мы вообще что обсуждаем? Сносить или не сносить крест и что могло бы быть на его месте?
Ну да в общем ...
просто в процессе спора отвлеклись на немножко
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 18:12, 15 марта, 2005
Цитата: УЗОН от 13:16, 15 марта, 2005
Так мы вообще что обсуждаем? Сносить или не сносить крест и что могло бы быть на его месте?
А крест еще долго простоит. И уберут его только тогда, когда захотят? соорудить что-нибудь более презентабельное. Естественно из хрестианской символики.

Типа - место забили, чтоб никто другой не занял? Нормально. Мест таких приметных еще много, так давайте везде железок понатыкаем, чиста на будущее, пока мусульмане с буддистами не сообразили! ;D
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 18:54, 15 марта, 2005
Цитата: УЗОН от 18:22, 15 марта, 2005
Но если реально провести референдум, на предмет переноса креста, я думаю что защитников оного окажется гораздо больше чем противников. Прич?м, как мне кажется, большинству высказавшихся на форуме против креста, до референдума будет по барабану. Баянить все горазды, а когда дело до пикетов доходит - дела разные, работа мешает...

Ага. Воинствующих атеистов наберется куда меньше, чем православных иезуитов. А большинству по-ба-ра-ба-ну.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 19:06, 15 марта, 2005
Hunter, это потому что атеисту одинаково по барабану...
Если крест имеет какую то культурную ценность - пусть стоит, как образец народного творчества. Этот тоже наверное - постмодернизм. Старинные храмы и монастыри - образец зодчества и часть нашей культуры.

Памятник исследователям, допустим в честь экспедиции с участием Беринга был бы более уместен.?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 20:15, 15 марта, 2005
Цитата: Lynx2000 от 19:06, 15 марта, 2005
Hunter, это потому что атеисту одинаково по барабану...

Ну да. Под это дело религии и распространяются. Опиум для народа.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: milagros от 22:34, 15 марта, 2005
предлогаю:
крест - спилить, все залить цементом, сделать площадку под тенис! или елок насажать для красоты, поможем природе ( у меня сегодня сплошные лозунги), даешь озеленение любимому городу!Больше елок- чище воздух! ура :wow
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Анн-джошуа от 22:50, 15 марта, 2005
н-да, млинн(, этот крест к вере одназначна отношения не имеет, нео ведь кто то давал на ЭТО разрешение? хочу посмотреть на того архитектора.... :beee в народе ходят слухи - город похоронили, вот снег и сыплет, сыплет, приметы плохие - и будут с церковью связаны.... то что это безвкусица и ни к чему - вызывает неприятные ощушения и непонятки - я согласна....
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 11:13, 16 марта, 2005
Цитата: терьерша от 22:50, 15 марта, 2005
н-да, млинн(, этот крест к вере одназначна отношения не имеет, нео ведь кто то давал на ЭТО разрешение? хочу посмотреть на того архитектора.... :beee в народе ходят слухи - город похоронили, вот снег и сыплет, сыплет, приметы плохие - и будут с церковью связаны.... то что это безвкусица и ни к чему - вызывает неприятные ощушения и непонятки - я согласна....
Я тож заметил крест поставили - и пошли пурги
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: kosichka от 21:25, 16 марта, 2005
Цитата: yellow от 11:15, 16 марта, 2005

Да не только пурги. Посмотрите на Мир.Цунами в Тайланде, Европа в негу и наводнениях...вот что натворили ;D
ЛОЛ  :baby2  
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Анн-джошуа от 22:29, 16 марта, 2005
Цитата: yellow от 11:15, 16 марта, 2005

Да не только пурги. Посмотрите на Мир.Цунами в Тайланде, Европа в негу и наводнениях...вот что натворили ;D

во-во, ате тко крест поставили и вус не дуют - что натворииииллииии!!! ::)
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 10:17, 17 марта, 2005
Цитата: терьерша от 22:29, 16 марта, 2005
во-во, ате тко крест поставили и вус не дуют - что натворииииллииии!!! ::)

Вот урроды!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 17:06, 17 марта, 2005
Цитата: Lynx2000 от 19:06, 15 марта, 2005
Hunter, это потому что атеисту одинаково по барабану...
Если крест имеет какую то культурную ценность - пусть стоит, как образец народного творчества. Этот тоже наверное - постмодернизм. Старинные храмы и монастыри - образец зодчества и часть нашей культуры.

Памятник исследователям, допустим в честь экспедиции с участием Беринга был бы более уместен.?

Да, похоже элементы демагогии в полный фас!
Некоторые уточнения, значит, что касается экспедиции Беринга, тема обыграна в стелле на старой дороге, это видение истории названия  города клазами красных, которые за время своего недолгого правления, особенно на Камчатке, успели вывести особую национальность- интеркоммуновец и принципы ее культивировать на территории РСФСР, и Украины в остальных братских это ограниченно проканывало,? в 80? гг. в моих родственников под Нальчиком камни бросали и всякую гадость на стенах их новокупленного дома писали , и где девалось хваленное экранизованное дружелюбие и гостеприимство! Это так к слову.По делу ,крест поставили на новой дороге как знак НОВОГО понимания значения наименования города, отражения вероисповедания БОЛЬШИНСТВА населения.Или кто-то забыл закладку камней на горизонте под мечеть? И это отражало стремление большинства во власти в городе в то время.Это? тогда, когда основной Храм города не был заложен! И ребята эти дали понять - кто в городе хозяин.Как я понял по э той причине крест некоторых здесь не устраивает.Это факт задуматься интеркоммуновцам и "иванам не помнящим родства"!
Жизнь человеческая коротка, и на ее исходе вопрос где и как ВАС будут провожать в путь последний открыт!

Некоторые суждения по народностям коренным.ВСЕ ОНИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ проживают на своих исконных территориях.В отличие от "бледнолицых братьев" русские не устраивали геноцид на коллонизуемых территориях.Ламуты крестились, коряки исповедывают свою религию, и до сего времени жгут усопших ( не все).А территория вокруг Авачинской губы не была заселена в то время, если не считать Тарью, и маленького поселения на Култучном оз. Да и в настоящее время Камчатка заселена очень незначительно в сравнении с другими регионами, здесь вам не равнина, здесь климат иной...
Хотя как говорит мой старый знакомый, учите детей китайскому...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 17:25, 17 марта, 2005
Цитата: Шрайбикус от 17:06, 17 марта, 2005
Или кто-то забыл закладку камней на горизонте под мечеть? И это отражало стремление большинства во власти в городе в то время.Это? тогда, когда основной Храм города не был заложен!

Осмелюсь напомнить, что по конституции у нас нет ОСНОВНОЙ религии. Соответственно, не может быть "основного храма". То, что мусульманам зарезали данное уже разрешение на постройку своего храма - считаю неправильным. Видите ли,православный должен быть раньше построен! А крест не устраивает по причине своего совершенной неуместности и крайней степени уродства. Никакой подоплеки здесь нет.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 21:15, 17 марта, 2005
Представленный вариант мышления типично интеркоммуновский.Причем здесь конституция? Речь шла о вероисповедании БОЛЬШИНСТВА, а когда меньшинство, хоть и во власти водружает свои символы, стремиться точнее, где логика? И притом по Вашему - все по конституции!  Может   попробуем    реализовать  конституционные  права православных где либо в Чечне или Дагестане, заложим церквушку в каком-то городке , где русских если осталось, душ 100 хотя-бы? Наверное долго эт о местечко искать станем, ну а как стороить начнем? Успокою, до этого вряд -ли дойдет!А здесь какое отличие? Правильно, удобная занавеска интеркоммунизм! Границы действия- русская земля, не дальше. Действие односторонее, как ниппель!

Что касается креста, я согласен, подача не в втрадициях русских памятников,

давайте определим требуемые условия доработки :

1.Отсыпать холм, тем самым возвыся памятное сооружение над прилегающей территорией.
2.Проработать конструкцию основания, на который будет воодружен крест,
  которая будет отражать идею 300 летия православия на Камчатке.
Еще предложения?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 21:56, 17 марта, 2005
Цитата: Шрайбикус от 21:15, 17 марта, 2005
Представленный вариант мышления типично интеркоммуновский.Причем здесь конституция? Речь шла о вероисповедании БОЛЬШИНСТВА

А твой вариант мышления больше смахивает на ультранационалистический. Это тоже не идеальная позиция. Ты даже уже посчитал сколько людей какую религию исповедуют? Результаты в студию, плз!

Цитата: Шрайбикус от 21:15, 17 марта, 2005
давайте определим требуемые условия доработки :

1.Отсыпать холм, тем самым возвыся памятное сооружение над прилегающей территорией.
2.Проработать конструкцию основания, на который будет воодружен крест,
? которая будет отражать идею 300 летия православия на Камчатке.
Еще предложения?

Думать надо вперед, а потом делать. В данном случае - строго наоборот. Вот это - интеркоммуновский принцип мышления в чистейшем виде.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 22:08, 17 марта, 2005
Слюни, начисто лишенные конструктива! А жаль.

Мой вариант мышления оооочень далек от ультранационализма! Он основывается на жизненном опыте, личном общении и наблюдениях непосредственно по известным регионам бывшего нерушимым.И это зеркальная модель прочувствованного на себе.И почему не быть взаимности?

И одна цитата с здешнего форума, от Fishka: ...св**очь - она ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА.( выделено мною) коротко, и емко.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 23:19, 17 марта, 2005
2Шрайбикус: вы впадаете в национальный шовинизм! Русские вели себя на покоренных землях немногим лучше западных колонизаторов. не потому ли появилось эта формулировка "малочисленные народы Севера". конечно, о прямом геноциде речь не идет, но поставить людей в условия, когда им только и остается что спиваться и умирать - это всегда пожалуйста. и нас, здесь проживающих ждет та же участь. ибо у Камчатки сейчас неформальный статус колонии. подтверждают это все признаки:
1.удаленность от метрополии
2.слабо развитая промышленность
3. ориентированность на сельско хозяйство
4. основные товары народного потребления - привозные, в том числе продукты питания
5. вывоз в метрополию и ха рубеж главным образом сырья и/или активная эксплуатация природных ресурсов. в нашем случае: рыба/краб...
теперь еще и крест поставили: застолбили дескать. это наше.  все сказанное имхо.
2Лорд: это ответ и на твою реплику. по сути мы все колонисты. т.е. люди, приехавлие, осевшие, часто не в первом поколении.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 08:58, 18 марта, 2005
Цитата: Лайса от 23:19, 17 марта, 2005
2Шрайбикус: вы впадаете в национальный шовинизм! Русские вели себя на покоренных землях немногим лучше западных колонизаторов. не потому ли появилось эта формулировка "малочисленные народы Севера". конечно, о прямом геноциде речь не идет, но поставить людей в условия, когда им только и остается что спиваться и умирать - это всегда пожалуйста. и нас, здесь проживающих ждет та же участь. ибо у Камчатки сейчас неформальный статус колонии. подтверждают это все признаки:
1.удаленность от метрополии
2.слабо развитая промышленность
3. ориентированность на сельско хозяйство
4. основные товары народного потребления - привозные, в том числе продукты питания
5. вывоз в метрополию и ха рубеж главным образом сырья и/или активная эксплуатация природных ресурсов. в нашем случае: рыба/краб...
теперь еще и крест поставили: застолбили дескать. это наше. все сказанное имхо.
2Лорд: это ответ и на твою реплику. по сути мы все колонисты. т.е. люди, приехавлие, осевшие, часто не в первом поколении.


Не нужно путать русских и красных, тем более срок правления которых на данной территории был сравнительно короток.Хотя, если быть объективным, не все было в негативе, доброе и полезное тоже делалось.И в стремлении облегчить жизнь малочисленным народам, строились начиональные поселки, развивалась инфраструктура.Другое дело -  был нарушен уклад их жизни, так этот уклад был нарушен везде, насаждался общий коммунистический стиль основанный на принципах интернационализма.Поклонение трехголовому идолу  и обращение всех в единую веру- веру светлого будущего!И как следствие этого процесса уничтожение национальной самобытности народов бывшего союза, и от этих действий, на мой взгляд, пострадал больше всех русский народ.

А насчет колоний Вы правы, здесь я полностью согласен, хотя от местной власти многое зависит.Эксперимент с фермерством по всей РФ показал несостоятельность доктрины- мы вам налоговы льготы на 5 лет и кредиты, а затем мы вас стричь, стричь, стричь.О чем говорить, реформы проводят люди воспитанные системой номенклатуры. У них , что сознание  по приказу поменялось? Вообщем это тема далекая от заявленной.Если у Вас есть желание ее обсудить отдельно, буду рад принять участие.А на данный момент Ваши предложения по установленному памятному знаку?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 09:49, 18 марта, 2005
 >:(Тэээкс началось в деревне лето...
Все больше нравится этот форум, с одной стороны как выразился Шрайбикус (имя то какое православное,? ;D в учебнике по немецкому был такой репортер-Шрайбикус)
в полит.форуме сидят интеркоммунисты, здесь представитель истинного православия мне было бы интересно наблюдать за вашим общением.

Шрайбикус:
Демагогия - это неаргументированный спор. Если вы внимательно читали все предидущие посты, например, я вам четко обозначил что ваша религиозная принадлежность как объединяющее начало ровным счетом ничего не значит в современных условиях.

Если предположить исходя из вашего жизненного опыта (как вы пишите) судя по всему человек вы уже не молодой.
Вы с детства уже были воспитаны в духе традиций православия? Или же Вы как и многие в России стали ходить в церковь только с развалом СССР?
Хотя я и не считаю себя верующим человеком, но все религии (христианство, ислам и иудаизм) приходилось изучать...
Для меня русские и православные не равноценные понятия.
Религия может возникнуть и исчезнуть, как цивилизация а территория и народность на ней проживающая остается - история этот факт подтверждает...
Во всяком случае достаточно жить по общепринятым моральным нормам которые (уже второй раз повторяю) универсальны и понятны всем людям на земле: не убивай, не воруй, не лги, и т.д. (Что и использует любая религия).

Я одинаково был бы против мусульманских мечетей и минаретов натыканных в городе частоколом, христианских церквей и часовен, или же еврейских синагог.
Во всяком случае, должна быть для каждой религиозной общины отведена своя территория, где верующего не отвлекала бы от действительно "духовных помыслов" мирская суета. Не так как у нас шиворт-навыворт, кому будет дело о чем то подумать из верующих проезжая мимо перекрестка, где все внимание на дорогу и автомобили...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 14:49, 18 марта, 2005
Так, понял - еще один проповедник интернационализма! Не знаю где Вас учили и чему, но демагогия - это обман преднамеренным извращением фактов...? 2.Высокопарные рассуждения, прикрывающие какие либо корыстные цели.Это для начала.Судя по заявлению, что русские и православие понятия разные, то вопрос - в какой секте Вас обучали? И иторию какой Руси и в чьем изложении? И когда последний раз кладбище посещали, что Вы там видели? Так вот, юный друг - подумайте о том месте где Вы собираетесь упокоиться, и под каким символом.? Я не вижу на данный момент? в проводимой политике центра, определяемой не иначе как этатизм, идеи возрождения русского национального самосознания и самоуважения .Это возможно только через православие, и эта форма не является новым изобретением.Больше половины Европы молиться за здоровье Папы.Весь Израиль отстаивает интересы своей веры, весь мир разделен по этому принципу,? вся Российская Федерация, все братья соцлагеря, а для русских Вы оставляете принципы интернационализма? Или Вы увлечены любованием собой? Тем более человек заявляющий что он учил религии.Сектант что-ли? Или комсомолец? Полученные знания нужно применять на практике, а не рисоваться ими.

Во всяком случае достаточно жить по общепринятым моральным нормам которые (уже второй раз повторяю) универсальны и понятны всем людям на земле: не убивай, не воруй, не лги, и т.д. (Что и использует любая религия).
 Как видно история Вас ничему не учит,строили одни такое общество, по моральному кодексу строителя коммунизма, что вышло? Правильно - грабли!Есть желание наступить лично? Умные учаться на чужих ошибках ...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 16:11, 18 марта, 2005
убрать. он мне не нравится. (это исключительно мое личное мнение)
а в одном вы правы все остальные обсуждения, не связанные с тематикой данного топика пожалуйста ведите в других разделах.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 16:23, 18 марта, 2005
Цитата: Шрайбикус от 14:49, 18 марта, 2005
Так, понял - еще один проповедник интернационализма!
;D Это еще вопрос кто из нас проповедник...
Очень уж религиозный фанатизм сквозит в ваших словах, можно простудиться.

Цитата: Шрайбикус от 14:49, 18 марта, 2005
Не знаю где Вас учили и чему, но демагогия - это обман преднамеренным извращением фактов...? 2.Высокопарные рассуждения, прикрывающие какие либо корыстные цели.Это для начала.
Весьма похвально что Вы заглянули в (если не ошибаюсь) в Большую советскую энциклопедию и посмотрели определение демагогии ;D
Однако определение у этого термина гораздо шире, я же придерживаюсь др. греческого, но к вам это не подходит.
Для меня демагогия - забалтывание вопроса, и увод темы в сторону с высокопарными рассуждениями:
интеркоммунист
этатизм
и еще чем-нибудь написанным в будущем

Цитата: Шрайбикус от 14:49, 18 марта, 2005
Судя по заявлению, что русские и православие понятия разные, то вопрос - в какой секте Вас обучали? И иторию какой Руси и в чьем изложении? И когда последний раз кладбище посещали, что Вы там видели? Так вот, юный друг - подумайте о том месте где Вы собираетесь упокоиться, и под каким символом.? Или Вы увлечены любованием собой? Тем более человек заявляющий что он учил религии.Сектант что-ли? Или комсомолец? Так пора и за ум браться.
Вот здесь, грубо, но справедливо отвечу, где учился - не ваше дело!!!
Так, давайте сразу определимся, я вам не юный друг, а вы мне не "мудрый учитель". Или вы действительно хотите казаться умнее, чем есть на самом деле используя такие высокопарные выражения, с легкой иронией...
Вы слышали когда-нибудь о теологии? Или вы знаете о религии только из Библии, и рассказов бабушек?
Действительно пора за ум браться, или внимательно читать предыдущие сообщения. Я же вам написал, есть церковь, ну и ходите туда наздоровье...


Цитата: Шрайбикус от 14:49, 18 марта, 2005
Я не вижу на данный момент? в проводимой политике центра, определяемой не иначе как этатизм, идеи возрождения русского национального самосознания и самоуважения .Это возможно только через православие, и эта форма не является новым изобретением.Больше половины Европы молиться за здоровье Папы.Весь Израиль отстаивает интересы своей веры, весь мир разделен по этому принципу,? вся Российская Федерация, все братья соцлагеря, а для русских Вы оставляете принципы интернационализма?
Этатизм говорите... Да сейчас роль государства и его влияние во всех сферах (общественной, экономической, др.) вообще ничтожно мала. Бердяева начитались?

Может все-таки лучше - по существу темы, без перехода на личности, во всяком случае не я первый сделал это "неверный" шаг :bored
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 16:35, 18 марта, 2005
Вот это и есть Д Е М А Г О Г И Я ! Приправленная снобизмом! Так под чем упокоиться пожелаете?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 17:44, 19 марта, 2005
Цитата: Шрайбикус от 16:35, 18 марта, 2005
Вот это и есть Д Е М А Г О Г И Я ! Приправленная снобизмом! Так под чем упокоиться пожелаете?
>:( ??? :lol :lol :lol
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Шрайбикус от 19:38, 19 марта, 2005




     ЗА НОВУЮ РУСЬ, ЗА ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ! КРЕСТУ СТОЯТЬ, И ГОРОД ОХРАНЯТЬ!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 11:50, 20 марта, 2005
Цитата: Шрайбикус от 19:38, 19 марта, 2005
ЗА НОВУЮ РУСЬ, ЗА ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ! КРЕСТУ СТОЯТЬ, И ГОРОД ОХРАНЯТЬ!
по результатам опроса совсем другое получается. [/closed]
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: elle от 00:33, 18 августа, 2005
Вот интересно....что сиволизирует крест, который поставили на кольце, на въезде в город собъездной.....вот я например когда вечером в город еду со стороны Елизово....город так огнями светит.....))))..А тут этот крест..!!!..Как будто на кладбище заезжаешь......ну не нравится мне это.... :crazy
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 00:43, 18 августа, 2005
Вобще-то про этот крест уже где-то обсуждали....наверно,удалили тему.....
Но мне он тоже не нравится.Кому-то он кажется красивым символом,а у меня такое чувство было,словно с этим крестом носились-носились,наконец нашли пустое место и с облегчением воткнули туда.Крест совершенно дурацкий.ИМХО,крестам место на храме или на кладбище...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 01:44, 18 августа, 2005
а можно фото углядеть???
хотя и не глядя скажу - сносить мусор...сносить....раньше в городе было памятников немного,но по делу.теперь из-под контроля все вышло....
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Димчег от 10:51, 18 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 10:35, 18 августа, 2005
Да зачем еще раз об этом говорить, и так понятно уже - большинство из здесь присутствующих, носит крестики, как модные цацки. И крестными мамами и папами становятся, потому что это сейчас модно... А как крест увидят на кольце, так сразу в осадок выпадают...

Шрайбикус хорошо по этой теме высказался...

эстетическое восприятие (или исполнение) сего монумента оставляет желать лучшего...вот о чем народ говорит.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: ЧИП от 10:57, 18 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 10:35, 18 августа, 2005
Да зачем еще раз об этом говорить, и так понятно уже - большинство из здесь присутствующих, носит крестики, как модные цацки. И крестными мамами и папами становятся, потому что это сейчас модно... А как крест увидят на кольце,? так сразу в осадок выпадают...

Шрайбикус хорошо по этой теме высказался...
на счет крестных пап и мам ты не прав. Я вот стал кресным у друзей, так у них ребенок родился с пороком сердца и мама решила покрестить малого перед операцией. Мо? мнение это в основном для успокоения своей души :yes
Для себя я крещенный, но головой об паперть не бьюсь. :nunu:
мо? мнение - Церковь - это предприятие для зарабатывания денег, хотя некоторые обители - есть исключения из правил.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 11:14, 18 августа, 2005
Цитата: ленka от 05:53, 18 августа, 2005
сингла, хочется читать твои посты более серь?зно, но как на Мона Лизу гляну вс?..труба :degen

а так?))
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 11:19, 18 августа, 2005
и от кого я это слышу?)
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 19:07, 18 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 10:35, 18 августа, 2005
Да зачем еще раз об этом говорить, и так понятно уже - большинство из здесь присутствующих, носит крестики, как модные цацки. И крестными мамами и папами становятся, потому что это сейчас модно... А как крест увидят на кольце,? так сразу в осадок выпадают...

Верить или не верить - личное дело каждого. Но когда это НАСАЖДАЮТ, да еще так настырно - мне это не нравится. Предложение ввести в обязательную школьную программу закона божьего, не прошло - уже хорошо. Этот крест... в натуре, как бельмо на глазу, урод-уродом. Заметь, к памятнику Петру и Павлу отношение совершенно иное. Потому что он - архитектурно продуман и будет действительно украшать город.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 00:24, 19 августа, 2005
Цитата: ленka от 05:53, 18 августа, 2005
сингла, хочется читать твои посты более серь?зно, но как на Мона Лизу гляну вс?..труба :degen

слушай,я чуть не упала,когда е? увидела.... :degsmile :degsmile :degsmile
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 02:26, 19 августа, 2005
слухайте...а может,там храм будут воздвигать??а то бедным людям и помолиться негде...хе...скоро народу на камче не останется,но церквей понасуют.....а если это сам памятник и есть...то...вдоль дороги мертвые с косами стоят..и тишина...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Димчег от 09:26, 19 августа, 2005
мдя.... не весело ....встречают как на погосте
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 11:00, 19 августа, 2005
Для сравнения, как это сделано в Воронеже.
http://www.vob.ru/eparchia/history/ierarxija/mefodij/news_00-03/2003/04/23/23.htm

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vob.ru%2Feparchia%2Fhistory%2Fierarxija%2Fmefodij%2Fnews_00-03%2F2003%2F04%2F23%2F2_150.jpg&hash=462f512a3a470641509b12844d742d0fcf558dc1) (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vob.ru%2Feparchia%2Fhistory%2Fierarxija%2Fmefodij%2Fnews_00-03%2F2003%2F04%2F23%2F3_150.jpg&hash=7de47adcf878f2a88c1147718d811770fc982feb) (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vob.ru%2Feparchia%2Fhistory%2Fierarxija%2Fmefodij%2Fnews_00-03%2F2003%2F04%2F23%2F4_150.jpg&hash=bc14ac75c1996818874c71b60af331494c36f5cc)

Аккуратно и красиво. Но у нас же сделали...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 11:03, 19 августа, 2005
ржунимагу
апять крест :degsmile
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 11:36, 19 августа, 2005
ну и как вам воронежский??????неужели лучше??????это же город,а не владение РПЦ!!!!!ааааааааа.......я все.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Димчег от 11:38, 19 августа, 2005
Цитата: Vad от 11:00, 19 августа, 2005
Для сравнения, как это сделано в Воронеже.
Аккуратно и красиво. Но у нас же сделали...


тоже дибилизм! ИМХО
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 11:58, 19 августа, 2005
Дело не в РПЦ или религии, дибилизме и пр.
Дело в архитектурном оформлении и в соответствии с обстановкой.
Дело в балансе: радовать одних и не раздражать других.

А табачно-пивной дибилизм на рекламных щитах лучше? Или вот, сейчас понаставили
уродливые треугольные рекламные тумбы по всему городу... вообще извращение.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 12:12, 19 августа, 2005
Вад,у нас вообще в городе давно не хватало твердой руки с хорошим вкусом. (меня еще новый Галант пугает...гигантоманы,блин). но баннер с пивом как-то меньше вселяет мысли о погосте и о бренности существования)дело не в самом кресте. дело в том,где его установили.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Alexey от 12:43, 19 августа, 2005
Да уж, крест это... я пока не знаю ни одного человека в городе, кому бы понравлся этот крест, сам каждый день езжу мимо него и постоянно раздражает. Уродство! Это че из-за того что церковь это якобы "круто" им теперь можно все что попало в городе ставить, и не важно что 99% населения против этого!?!?!?!?!!!!!!!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 12:44, 19 августа, 2005
Цитата: singlewhite от 12:12, 19 августа, 2005
Вад,у нас вообще в городе давно не хватало твердой руки с хорошим вкусом. (меня еще новый Галант пугает...гигантоманы,блин). но баннер с пивом как-то меньше вселяет мысли о погосте и о бренности существования)дело не в самом кресте. дело в том,где его установили.

Ну эт сугубо индивидуально у кого-чего вселяет.
У меня, например, вселяют мысли о погосте черная надпись под банером "Черезмерное употребление..."
или "Минздрав предупреждает..."

А кресты... это, если только видеть их на кладбище.
А если посмотреть какие красивые есть церкви в центральной России,
побывать там, то и к крестам начинаешь относится спокойнее.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 12:51, 19 августа, 2005
Просто здесь стоит такая серая бандура с подтекстом:"на ?этом городе поставили крест" :degsmile
Наверно,горожане должны вздохнуть с облегчением,что этот крест не поставили на центральной площади :degen :degsmile
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 13:23, 19 августа, 2005
УЗОН,меня этот выкидыш чей-то фантазии никак не успокаивает..наоборот даже..дайте адрес скульптора на случай если я умру через три дня)))

Вад,а я с тобой и не спорю. Вот на Соловках меня ничего не бесит,так скажем,а вот этот "памятник"...ну.....
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 13:24, 19 августа, 2005
но и гордиться мы тоже можем отчасти...Петропавловск сравнялся с Москвой. теперь у нас тоже есть нечто в стиле Петра от Церетели)))
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 13:27, 19 августа, 2005
ну...добрей я не стала))желание сохранилось)
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: ЧИП от 13:39, 19 августа, 2005
Цитата: singlewhite от 13:27, 19 августа, 2005
ну...добрей я не стала))желание сохранилось)

желание? :nunu:
тут ещ? жить да жить- охото :gy:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 17:11, 19 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 12:50, 19 августа, 2005
Повторюсь -? ?"Это просто совок нас так воспитал - Бога нет, крест - значит здесь могила. "

Ну что ты заладил одно и то же, прям чистый патриот. Дело тут вовсе не в вере. Крест У Р О Д С К И Й. 
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 17:20, 19 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 17:16, 19 августа, 2005
Попрошу не оскорблять! :degen

Извини, дружище, это я не подумав :beer

Цитата: УЗОН от 17:16, 19 августа, 2005
Правда?! Может быть в этой теме... А в предыдущей,? особо "одаренные" девочки, пытались убедить меня в порочности хрестианской веры...

Я - не пытаюсь. Еще раз говорю - памятник Петру и Павлу (с крестом) считаю достойным установки даже в центре города, но это уе**ще...

Цитата: УЗОН от 17:16, 19 августа, 2005
Как и баннеры, рекламные тумбы, магазин "Галант"?

Нет. Те такого отвращения почему-то не вызывают.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 17:24, 19 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 17:23, 19 августа, 2005
Наверное потому, что натура у них такая...

Гы!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 17:28, 19 августа, 2005
Кстати, а крест-то сориентирован по сторонам света?
Я чет не помню...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: captain от 17:41, 19 августа, 2005
тоже сразу об этом подумал но решил полностью прочитать тему сначала. установка таких вещей должна строго ореентирована на стороны света.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 17:55, 19 августа, 2005
Цитата: captain от 17:41, 19 августа, 2005
тоже сразу об этом подумал но решил полностью прочитать тему сначала. установка таких вещей должна строго ореентирована на стороны света.

Надо эту железку пользовать в качестве компаса. Хоть какая-то польза.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 18:01, 19 августа, 2005
Угу, нижняя перекладина должна указывать на полярную звезду. ))
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: elle от 23:23, 24 августа, 2005
Да...мнения самые разные....толко суть одна....не красиво, не стильно, не нужно.......можно поставить и что нить поинтересней в плане эстетическом и не только....
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 16:16, 25 августа, 2005
Узон, твою налево! для "особо одаренных" мальчиков!!! Для начала уясни принципиальную разницу между религией и верой а потом 3.14зди про особо одаренных девочек. Я никого не в чем не убеждала. но любая религия в основе своей ущербна и порочна.
ЗЫ. а я вот например хочу чтобы вместо креста стоял логотип форума, но я же его никому не навязываю.
ЗЫ крестов не ношу в Христа не верю, крестили когда была малая, никого крестить не буду никогда. верю в некий высший разум если хотите можете называть его Богом. мне пофиг называть. но мое мнение было есть и будет - любая религиозная атрибутика есть суксь если не несет положительных эстетических эмоций. дизайн креста если можно так выразицца - отвратителен.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 17:19, 25 августа, 2005
А по мне, болтай не болтай, ничегошеньки не изменишь!
Крест как стоял, так и  будет стоять))
На радость  чуднейшему УЗОНчику... :gy:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 17:48, 25 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 17:15, 25 августа, 2005
Женщина, не впадай в истерику. Тебе по статусу не положено! Ты веть глобомодер, как - никак...

Сначала сама разберись в понятиях - вера и? религия, а потом пытайся других учить. Я готов дискутировать только с теми людьми, кто хоть немного разбирается в предмете спора. А пока для тебя православие каста, разговаривать на религиозные темы, нам не о чем... :gy:
Узон... когда ты упираешься рогом в землю и бьешь копытом - с тобой и правда бесполезно спорить.? для начала почитай что такое каста. потом заметь что я не про православие конкретно говорила а про религиозные институты вообще. которые имхо нужны только с одной стороны - дабы некоторые батюшки на исповедях оказывали психологическую помощь, а дискеутировать ты не умеешь и не пытайся.
Рожденный ползать - не мешайтесь на взлетной полосе.
воть :gy:
а крест и права будет стоять сколько бы мы тут не спорили. :hah:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: o-sa.ru от 20:51, 25 августа, 2005
2 года меня нет на моей родине...
Покажите хоть фотографию Этого креста!?!
Я помню один крест, деревянный... стоит(стоян) на новой объездной дороге  с левой стороны, на возвышенности, если ехать из Питера в Елизово...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 12:25, 26 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 18:03, 25 августа, 2005
Лайса, меня прямо так и подмывает тебе много чего доброго высказать, по поводу твоего отношения к? религии, отношением к полигамности, групповухе и прочим порокам, овладевшим твоей заблудшей душой. Но я добрый и делать этого не буду... :gy:

Аминь...
добрый ты мой... с каких пор свобода вероисповедания стала пороком??? во что мне удобно, к чему у меня душа лежит - в то и верю. а про полигамность, групповуху и прочее - так это тем более мое дело. моральные устои общества я не подрываю, так что говори сколько влезет... ?:gy:

И да пребудет с тобой ?The Force.... :yes
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: o-sa.ru от 19:21, 26 августа, 2005
Крест всем крестам крест!
Конечно пусть лучше он стоим, чем ...Мечеть... конечно лучше бы церквушку построили...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Димчег от 09:56, 29 августа, 2005
Цитата: anatoli от 19:21, 26 августа, 2005
Крест всем крестам крест!
Конечно пусть лучше он стоим, чем ...Мечеть... конечно лучше бы церквушку построили...

я вчера воочию на него посмотрел...уродливая конструкция...никакой эстетики





...и по моему он начал ржаветь
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 15:27, 29 августа, 2005
Цитата: yellow от 10:00, 29 августа, 2005
Вчера проезжал...там уже основание отделали мрамором и начинают укладывать тратуарную плитку(или как правильно называется?)

облагораживают? Может ещ? вокруг деревца посадят? Вот и не будет видно уродины  :gy: :hah:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Marta от 17:58, 29 августа, 2005
Цитата: Dorothy от 15:27, 29 августа, 2005
облагораживают? Может ещ? вокруг деревца посадят? Вот и не будет видно уродины :gy: :hah:

Пройд?т лет...дцать... пока его будет не видно из-за них... :(((
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Marta от 18:10, 29 августа, 2005
Глаз режет...
Особенно ночью... при свете фар... возвращаешься в город... видишь этот ужас... и думаешь, что не хватает надписи "Добро пожаловать на кладбище!"

Завидую тем, кому он нравится...
И жутко стыдно, за то, что приезжие видят ЭТО...  :shy:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 18:28, 29 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 18:12, 29 августа, 2005
... Это просто совок нас так воспитал - Бога нет, крест - значит здесь могила.

Цитата: Hunter от 17:11, 19 августа, 2005
Ну что ты заладил одно и то же. Дело тут вовсе не в вере. Крест У Р О Д С К И Й.?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Marta от 18:31, 29 августа, 2005
Да жутко просто становится... когда ТАКОЕ видишь... аж мурашки по спине...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 20:33, 29 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 19:00, 14 февраля, 2005
Это просто совок нас так воспитал - Бога нет, крест - значит здесь могила.



да дело то не в религии и не в вероисповедании...Это место абсолютно неудачное выбрано,и в архитектурном смысле решение тоже неудачное...Если и хотели ,чтоб крест пробуждал какие-то добрые чувства,то это плохо удалось...Если на куполе храма крест выглядит уместно,то если даже не вызывает религиозного душевного трепета,то большинству людей доставляет эстетическое удовольствие.Этот же крест не выполняет того,что на него попытались возложить...и дело тут совсем не в мракобесии и не в том,что кто-то пытается чьи-то религиозные чувства оскорбить,зря ты так...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 01:46, 30 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 23:45, 29 августа, 2005
Объясни, почему?
Это - дорога,в перспективе,особенно в сумерках,крест смотрится довольно странно на фоне неба...Это не мемориал,не парк,не место поклонения...К кресту нельзя нормально подойти(если например,на нем имеется(?)какая-то памятная надпись)...Окружающие постройки(в большинстве промздания)не вяжутся с идеей,которую должен был бы нести крест..Если уж так хотелось иметь такой символ,как бы крест осеняет город,то гораздо выгоднее он смотрелся бы на какой-нибудь сопке,как бы парящий над городом(тем более,такого размера,как этот и из такого материала),прич?м на сопке безлюдной,не на Никольской,например,т.к. он вряд ли украсил бы собой и Никольскую...Это мо? частное мнение...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 09:43, 30 августа, 2005
1) На крест нужно смотреть снизу вверх. Сверху вниз или на одном уровне мы смотрим
? ? на кресты на могилах.
2) Крест "осеняющий", а не "скорбный" должен иметь светлую или золотистую окраску.
? ?(может еще покрасят...)
3) Если и ставить крест, то на часовне или на каком-нибудь строении, а не на земле.
? ? в таком виде как сейчас еще и плитами отделали - братская могила.
4) Нужно соблюдать пропорции, размеры и форму. Под такой крест нужно или большой курган
? ? насыпать? или купол диаметром с кольцо дороги на котором он стоит.
? ? Наверное взяли пример с памятника Ленину(но там хоть постамент высокий).
5) Почему он так сорентирован - непонятно. Вернее понятно, но неправильно... и некрасиво.

? ?В общем хотели - как лучше, а получилось....
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 09:53, 30 августа, 2005
Цитата: Vad от 09:43, 30 августа, 2005
3) Если и ставить крест, то на часовне или на каком-нибудь строении, а не на земле.
? ? в таком виде как сейчас еще и плитами отделали - братская могила.
4) Нужно соблюдать пропорции, размеры и форму. Под такой крест нужно или большой курган
? ? насыпать? или купол диаметром с кольцо дороги на котором он стоит.

Я вот тоже хотел сказать, что великоват он для стоящего на земле (в смысле - на сопочке он смотрелся бы не в пример лучше). И сама структура его - наваренные на каркас листы железа - не дает ощущения изящности конструкции, он весь какой-то угловатый, мрачный. Мне вот больше нравится крестик из металлических прутков, который стоит перед церквой на четвертом (бывший кинотеатр). Вот пример того, как можно сделать красиво.

ЗЫ: А вообще, я уже говорил: там, на кольце, лучше всего смотрелась бы часовенка, типа той, что на мемориале павшим при обороне Петропавловска.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 11:52, 30 августа, 2005
клумба бы там смотрелась.ухоженная такая,с цветами...которые на удивление бы никто не рвал(увлекаюсь фантастикой),т.к. цивилизации нашему городу не хватает,а не металла...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 12:05, 30 августа, 2005
ну покатайтесь кто-нить там на бульдозере...авось перестанет))
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 12:13, 30 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 11:55, 30 августа, 2005

Клуб безбожников, а крестик-то стоит! :cooler :gy:

У каждого свой бог.? :gy:

К крестам мы просто привыкли с детства.
Но ежели разобраться... Поклонятся орудию пыток ... :pom:? Молчу-молчу, а то не туда уедем...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 14:57, 30 августа, 2005
Мож по бога в другую тему ?!

У детей тож бога нет, они верят в сказки, и мочкануть из любопытства какую-нить лягушку - жука им бес проблем. :))
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: elle от 19:56, 30 августа, 2005
Люди....меня лично интересует вопрос...кто на самом деле поставил этот крест...и что он вообще символизирует...???
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Helene от 12:53, 31 августа, 2005
УЗОНЯ!!!! СЕГОДНЯ ПАМЯТНИК   АПОСТОЛАМ   ИЗ  МОСКВЫ   ПРИВЕЗЛИ!!!!  :cooler :cooler :cooler
ПРОРВЕМСЯ!!!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Димчег от 14:01, 31 августа, 2005
Цитата: УЗОН от 11:55, 30 августа, 2005
Клуб безбожников, а крестик-то стоит! :cooler :gy:

Иисус учил - "не сотвори себе идола" .... Серега ты нарушаешь заповеди!
и ОН никогда не высказывался против других верований.
Распространение атрибутики и символов - не более чем реклама по сути.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 14:13, 31 августа, 2005
Цитата: DIMCHIK от 14:01, 31 августа, 2005
Иисус учил - "не сотвори себе идола" .... Серега ты нарушаешь заповеди!
Распространение атрибутики и символов - не более чем реклама по сути.

Крест - это trademark. :pom:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: -< BMW >- от 10:35, 01 сентября, 2005
ААа так это его мы на сплаве искали ! :degsmile
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: o-sa.ru от 20:05, 01 сентября, 2005
посмотрел я крест на фотках... переборчик вышел!
"Архитектор" кто? :nunu:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 15:51, 02 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 12:07, 30 августа, 2005
Сидеть за решоткой никто не хочет - статью за вандализм никто не отменял...? :gy:

Статья за вандализм касается памятников культуры и архитертуры, к которым данное уродливое сооружение никакого отношения не имеет.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: o-sa.ru от 21:04, 02 сентября, 2005
Цитата: Hunter от 15:51, 02 сентября, 2005
Статья за вандализм касается памятников культуры и архитертуры, к которым данное уродливое сооружение никакого отношения не имеет.
Кладбища тоже не относятся к объектам культуры и архитектуры... тем не мение!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: o-sa.ru от 21:14, 02 сентября, 2005
Слово "вандализм" произошло от названия древнегерманского племени вандалов, разграбивших в 455 г. Рим и уничтоживших многие памятники античной и христианской культуры. Вандалы отличались особой жестокостью, они не только разрушали святыни и храмы, но старались сделать это особенно унизительным образом.

Большая советская энциклопедия определяет вандализм как "бессмысленное уничтожение культурных и материальных ценностей".

В российском Уголовном кодексе до 1996 г. такой состав преступления не предусматривался. В новом Уголовном кодексе данное преступление определяется как "осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах".
Кроме того, действия, связанные с разрушением чужого имущества, циничные поступки в отношении святынь и т.п. могут иметь различную юридическую квалификацию. УК РФ содержит несколько статей, связанных с уничтожением или порчей материальных и культурных ценностей и имущества. Помимо "вандализма" это "хулиганство", "надругательство над могилой", "умышленное уничтожение, разрушение или повреждение памятников истории и культуры", "умышленное уничтожение или повреждение имущества". Юридическое определение вандализма принято и в криминологических исследованиях.

Несмотря на неизбежные затруднения, все-таки можно выделить основные сущностные элементы вандализма. Так, А. Голдштейн выделяет намеренность, деструктивность и право собственности на разрушенный объект. Исходя из этого, он дает определение: "Вандализм ? это намеренный акт разрушения или порчи чужой собственности". Именно преднамеренность разрушения создает главные трудности и разночтения в применении этого понятия. Многие виды ущерба окружающей среде и оборудованию наносятся не столько из-за осознанного желания разрушить, сколько вследствие невнимательности, отсутствия заботы и аккуратности, соображений личного удобства. К числу таких действий относится вытаптывание газонов, замусоривание улиц, грубое обращение с телефонными автоматами и т.п. Отличительной чертой этих поступков является то, что люди не осознают последствий своего поведения, и, следовательно, не ощущают ответственности за них. На практике провести различие между намеренными и ненамеренными разрушениями довольно сложно, так как они имеют одинаковый результат ? материальный ущерб и деградацию окружающей среды, а часто и ощутимый моральный вред другим людям. Некоторые исследователи считают описанные виды поведения формой вандализма.

Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lynx2000 от 18:14, 03 сентября, 2005
Не надоело ишшо про крест трындеть? :gy:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 10:16, 05 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 10:51, 03 сентября, 2005
Наивный... :degsmile

С каких это пор?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 13:38, 05 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 11:46, 05 сентября, 2005
Видать с рождения... :yes

Наивный - ты, если думаешь, что это уе***ще - памятник архитектуры.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 14:09, 05 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 13:43, 05 сентября, 2005
Ни в одном из своих постов, я даже не намекнул на то, что это памятник архитектуры.

Я так понял, что обозвав меня наивным, ты намекал на то, что он являецца таковым. Если нет, что лучше выражайся конкретнее :gy:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 17:35, 05 сентября, 2005
Самое печальное, что христианство (и православие  в т.ч.) больше акцентированно на смерти Христа и на атрибутах,
чем на его учении.
А вот интересно, какой был бы атрибут у христианства, если бы Христа забили камнями, как еретика
(под это наказание попадали его действия по тем законам),а не распяли как гос. преступника ?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 17:43, 05 сентября, 2005
Жить по совести(у тех у кого она есть) не самое плохое.
Совесть выставляет человеку намного больше заповедей, чем эти шесть.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 18:10, 05 сентября, 2005
Настораживает слово "соблюдая"...
"Соблюл заповедь" и нормально, а жисть то она намно-ого ширее.

Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 18:25, 05 сентября, 2005
Я говорил не о трудностях и скуке, а о формальности.
Покалечил за воровство, прелюбодеяние, лжесвидетельство, зависть или не соблюдение субботы - и нормально,
главное - не убил.  :gy:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 16:22, 07 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 16:50, 05 сентября, 2005
Меня просто возмущает, с каким остервенением большинство народу пытается обхаять православие. А крест? всего лишь выбран поводом для этого.

Нет, все-таки ты - второй патриот. ГДЕ И КТО пытается обхаять твое любимое православие? Цитаты в студию!

И вообще, последнее время ты стал каким-то злобным, рычишь на всех. Те, кто хочет жить по-совести, для тебя живут "по-понятиям". Те, кто рассказывают о каких-то своих фантазиях или любви, для тебя - бл***ди. Что с тобой такое?
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 16:35, 07 сентября, 2005
Цитата: Hunter от 16:22, 07 сентября, 2005
Нет, все-таки ты - второй патриот. ГДЕ И КТО пытается обхаять твое любимое православие? Цитаты в студию!

И вообще, последнее время ты стал каким-то злобным, рычишь на всех. Те, кто хочет жить по-совести, для тебя живут "по-понятиям". Те, кто рассказывают о каких-то своих фантазиях или любви, для тебя - бл***ди. Что с тобой такое?

Видима, обидел кто... карму подрезал...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Alexey от 17:48, 07 сентября, 2005
Церковь...бизнес. Зае..ли уже навязывать всем свои понятия, заповеди и т.д. что можно? а что нельзя? Лично я это все понимаю как глобальный разводняк для народа...не спорю такое создать не лекго, заслуживает уважения, используют слабости человека... Сейчас много всяких сект, которые мы не уважаем, которые качают деньги из "не умных" людей, а все религии так и начинались с мало по мало, достаточно построить несколько филосовских фраз, построенных на вполне логичных вещах, просто кто-то был умнее и раньше других их сформулировал, различающих добро и зло типа: не убей, не укради! - и вы уже любимчики народа, а бога которого вы придумали все любят и почитают! А потом всякие монахи в монастырях, монашек в попу дрючат и винишко попивают за ваш счет! :moral, и большенству из них наплевать на заповеди, просто они там живут - работают!!!
я на это никогда не поведусь, не разведут.. :cooler
Мое мнение!!! :yes
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: 212-й от 17:57, 07 сентября, 2005
Да, Grant, не любишь ты представителей веры, закусило тебя лихо!? :degen Все бы ничего - мнение есть мнение и я его уважаю.? :yes Но вот это:

Цитата: Grant от 17:48, 07 сентября, 2005
А потом всякие монахи в монастырях, монашек в попу дрючат

Факты давайте, батенька, факты!? :degen

Цитата: Grant от 17:48, 07 сентября, 2005
винишко попивают за ваш счет!?

Так, составляем опрос - кто из присутсвующих хоть раз в жизни дал денег на монастырские нужды? Или у Grantа есть факты, подтверждающие что налоги, которые мы платим государству идут, в том числе, и монастырям?

Цитата: Grant от 17:48, 07 сентября, 2005
и большенству из них наплевать на заповеди

Факты давайте, батенька, факты!? :moral :moral :moral
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: o-sa.ru от 22:12, 07 сентября, 2005
Сам жертвовал... :shuffle :yes
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Alexey от 10:37, 08 сентября, 2005
Как то передачу смотрел где-то 1.5-2 года назад о беспределе в бразильских католических монастырях, по части разврата с мужской стороны. Так там говорили что это уже далеко не первый случай и что Папа - он тогда еще был жив, уже давно заеб-ся отмазывать их своим великим словом, что это все мол пиз-шь и ничего такого нет! А между тем скандал был вызван тем что монахи пришли в женский монастырь и просили пустить их, но старшая сестра напрочь отказывалась, потому что уже знала что они делают с монашками. Так они взломали дверь, ворвались, выдрючили старшую сестру в попу, а затем по хорошему отдохнули с остальными. Может это и желтая пресса, но как бы там ни было, это разошлось и наверно были свидетели! Они же тоже люди, они тоже хотят... :coolgay.
Цитата: 212-й от 17:57, 07 сентября, 2005
Да, Grant, не любишь ты представителей веры, закусило тебя лихо!  :degen Все бы ничего - мнение есть мнение и я его уважаю.  :yes
Не то чтобы я их не люблю, просто например ценковь как вы знает Англиканская и Католическая очень богатые "корпорации" если можно так выразиться, которые владеют огромными землями, недвижимостью, заводами, фабриками, и т.д. и как всегда кучка людей навершу всего этого гребет барыши, вот и делаю вывод, они молодцы что такой бизнез из воздуха сделали, больше ничего не могу сказать - бизнез. А бог у меня свой, он во мне, он со мной, и не Иисус его зовут и не Аллах, я сам не знаю как, но я верю что он мне поможет в трудную минуту, изнутри подскажет что надо делать, и денег от меня ему не надо не из-за денег он со мной :yes
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: 212-й от 10:46, 08 сентября, 2005
Цитата: Grant от 10:37, 08 сентября, 2005
Как то передачу смотрел где-то 1.5-2 года назад о беспределе в бразильских католических монастырях

"В семье не без урода" (русская народная пословица)

Как бы то ни было, согласись, из-за отдельных фактов, которые могут иметь место, хаять всех монахов (не важно какого вероисповедания), ищущих свой путь к истине, богу - не дело, имхо.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Alexey от 14:37, 08 сентября, 2005
Тоже верно, в любом обществе есть люди, порочящие честь остальных собратьев. Вообще повторюсь, я против них ничего не имею, только речь же идет не только о этом неприятном случае, а о том что это все-таки большой Бизнез! Поэтому я не верю в Их богов, придуманных, в чем я абсолютно уверен, такими же людьми как мы!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 14:39, 08 сентября, 2005
Цитата: Grant от 10:37, 08 сентября, 2005
...выдрючили старшую сестру в попу...

Цитата: 212-й от 10:46, 08 сентября, 2005
...ищущих свой путь к истине...

Я так и знал, что истина - именно там...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: 212-й от 14:51, 08 сентября, 2005
Цитата: Hunter от 14:39, 08 сентября, 2005
Я так и знал, что истина - именно там...

Харош стебацца!!!  :moral :moral :moral
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: o-sa.ru от 20:53, 09 сентября, 2005
Цитата: Hunter от 14:39, 08 сентября, 2005
Я так и знал, что истина - именно там...
Не, истины там нет... проверял... :shy: :shuffle
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 11:53, 11 сентября, 2005
посмотрела вчера фильм "Царство небесное" и общий смысле этого фильмо очень хорошоотвечают моим воззрениям на церковь.

При слове "церковь" мне видятся толпы религиозных фанатиков, готовых порвать всякого инакомыслящего. Как мне кажется нет никакого смысла в том чтобы строить так называемые святыни. для чего они???  от того что вы смотрите на это несчастный крест - вам лучше верится??
когда вы заходите в церкосвь - вам верится лучше?? вы кажетесь себе более близкими к Богу?? если это так, то как мне кажется, ваша вере не крепка, если вам необхоодимы рукотворные предметы для утвержлдения в своей вере... Бог в каждом из нас, он в душе, главное помнить, что за душу свою мы несем ответ и поступать неоьбхоодимо возможно не по заповедям, но в соответствии с совестью.
а крест... ну это просто очередное уродливое творение рук человеческих. елинственно когда он прикольно смотрится - это на рассвете, когда глаза ослепляются восходящим солнцем и видны только очертания креста этого. мне интересно, если бы на месте креста полумесяц воткнули. количество неодвольных было бы больше???
ЗЫ как все таки здорово что в нащей стране церковь отделена от государства... ибо церковь запятнала себя за два тысячелетия существования христианства. в конечно итоге современные священники ничем ни лучше фарисеев, распявших Христа на позорном столбе, ресталинговому аналогу которого многие теперь поклоняются...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 19:30, 12 сентября, 2005
слушайте,ну объясните мне тупой,почему ИМЕННО КРЕСТ??? там будут строить храм? делать новое кладбище? там кто-то похоронен???
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 19:59, 12 сентября, 2005
Цитата: singlewhite от 19:30, 12 сентября, 2005
слушайте,ну объясните мне тупой,почему ИМЕННО КРЕСТ??? там будут строить храм? делать новое кладбище? там кто-то похоронен???

просто одному бизнесмену захотелось украсит город фонтанчиком и он его "пробил".Другому взумалось крест поставить - вот он его и втюхал....Крест - это личное желание деньгодавца )))
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 20:10, 12 сентября, 2005
все у нас через ж...

тогда у нас в корне не правильное объяснение вышло. не религию надо обсуждать,а ентого нехорошего человека...ну млин,ну крест какой-то кладбищенский....вот это вкус у человека.спит,наверное,в гробу
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 20:16, 12 сентября, 2005
Он ,наверно, хотел городу подарок сделать - он его сделал  :degsmile :degen
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 19:07, 13 сентября, 2005
во всяком случае,город его не забудет...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Alexey от 14:45, 14 сентября, 2005
Трое!  :yaya:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 19:03, 14 сентября, 2005
цитата из: Lайса на September 11, 2005, 11:53
мне интересно, если бы на месте креста полумесяц воткнули. количество неодвольных было бы больше???


лучше серп и молот...как тайный знак обрезания
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: o-sa.ru от 20:25, 14 сентября, 2005
Цитата: singlewhite от 19:03, 14 сентября, 2005
цитата из: Lайса на September 11, 2005, 11:53
мне интересно, если бы на месте креста полумесяц воткнули. количество неодвольных было бы больше???


лучше серп и молот...как тайный знак обрезания
:coolgay Оригинальное предложение, стоит задуматься...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 00:56, 15 сентября, 2005
Да уж лучше что нибудь повеселее...

А то как в город заезжаешь, сначала памятник разбитой машине(у ГАИ), а потом крест на кольце...
И дорога, как после бомбежки...
:degen
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 12:45, 15 сентября, 2005
вчера сотрудница замуж выходила. когда от конторы отъезжали они поступило предложение (шуточное) сфотаться у креста. проверить на прочность его и бутылку шампанского. народ смеялся.
Мой вывод: этот (именно этот) крест мало кто воспринимает как символ христинства на Камчатке. большинство из тех с кем я на эту тему разговаривала воспринимают его именно как нечто уродливое торчащее на въезде в город.
:)))
лучше бы там еще одну вариацию на тему пакетботов поставили. как никак символ города...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 15:52, 15 сентября, 2005
Цитата: Lайса от 12:45, 15 сентября, 2005

лучше бы там еще одну вариацию на тему пакетботов поставили. как никак символ города...[/b]
:yes
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Perla Negra от 18:56, 15 сентября, 2005
да и неплохо было,когда там ничего не стояло.не надо каждый пустой квадрат забивать металлоломом
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 01:01, 16 сентября, 2005
Цитата: nitro80 от 23:47, 15 сентября, 2005
[странная вещь - не мог ответить на этот пост и процитировать тоже - комп зависал 3 раза...]
это не металлолом, это символ христианства.
сколько можно повторять...
Цитата: УЗОН от 00:07, 16 сентября, 2005

А у них понятие христианство вызывает некоторое отторжение в сознании... Мне даже смешно - в городе, порой, столько свалок металлолома, а неприязнь вызывает именно крест. А все почему?! Да потому что напоминает им, безбожникам, что жить им не вечно, о душах забредших подумать нужно. Да только думать им об этом грустно. Им то что, по их мировозрению, в конце жизни только черви достанутся...

ну не воспринимаю я тот крест как символ христианства. если вы из двух веток свяжете крест, это тоже будет символ??? чего демагогю разводить, блин. в средние века, в эпоху возрождения, художники, исполнившись религиозных чувств создавали потрясающие соборы, удивительные картины и фремси, а тут что???? грубо сделанный крест. начинает ржаветь. ну сделали бы его красивым, - никто слова бы не сказал, а так стоит серая глыба и никаких положительных эмоций. я как правило с уважением отношусь к произведениям искусства осозданным как религиозные символы. я уважаю чувства вдохновившие авторов на их создание. а здесьчто мы видим??? какой-то меценат решил похвастацаца = мне для города ниче не жалка в натуре. и воткнули крест. вместо уважения появляется какое-то чувтсво презрения к тем, кто инициироал и спонсировал эту установку. обезобразили въезд в город, короче.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Alexey от 09:47, 16 сентября, 2005
Цитата: singlewhite от 19:03, 14 сентября, 2005
цитата из: Lайса на September 11, 2005, 11:53
мне интересно, если бы на месте креста полумесяц воткнули. количество неодвольных было бы больше???


лучше серп и молот...как тайный знак обрезания
К чему это..... можно жопу здоровенную поставить как тайный знак для туристов о состояни в городе (особенно дорог)!  :degen. Представляю тему в форуме - "Кто поставил эту жопу на втором кольце С-В"   :degsmile:coolgay
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 09:57, 16 сентября, 2005
Цитата: nitro80 от 01:19, 16 сентября, 2005
не ну в натуре сделайте вы тогда для города ч? нить в натуре крутое, типа ч?бы неукого другого не была...
собор или церкву, тока что бы куполов как у вора на груди было, много и красива
были бы деньги. я допускаю, что инициатор установки креста возможно руководствовался лучшими намерениями, но получилось как всегда в России через попку. так и хочется Черномырдина процитировать. хотели как лучше получилось как всегда. уродливая металло конструкция
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: tacandr от 10:45, 16 сентября, 2005
не смог удержаться не запостить тут чего-нибудь, так как меня задевает, когда о ненужности креста (я не про форум, а про свой опыт в реале) почти стопроцентно говорят люди у которых, фигурально выражаясь, "креста нет", а те у кого он все-таки есть, лишь отмечают что реализация этого творения конечно же хромает и я с ними согласен, но это меньшее из зол. и особенно удивляет сравнение с кладбищем - ну где кто-нибудь видел крест на могиле такого размера? даже если и так, то что такое кладбище - это   место где мы чтим память своих друзей, родственников и просто невинных жерт и т.д. т.е. это дань нашего уважения, кладбище это, наверное, единственное что нас безусловно отличает от животных, так почему же ассоциации с проявлением уважения у нас такие болезненные? видимо все-таки нужен крест, хоть какой-нибудь... memento mori
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 14:06, 16 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 13:56, 16 сентября, 2005
На днях слушал выступление Отца Игнатия. Крест планируется преобразить в ближайшее время. Будет покрыт каким-то составом (на основе титаннового сплава), который выглядит как сусальное золото, добавят вензелй, приведут в порядок прилегающую территорию.

И что?! Думаете это спасет крест от нападок безбожников? Смешно... Как мандели, так и будут мандеть...

Красота спасет от нападок - адназначна.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 13:50, 18 сентября, 2005
Узон, не мешай мух с котлетами, плиз. я сказала что с уважениям отношусь к люям создавшим прекрасные творения из видимых религиозных побужений. а негативно я отношусь исключительно к инститам религиозным, дурящим мозги людям из корыстных соображений. ну вспомни крестовые походы. есть конечно исключения и среди православных священников попадались самоотверженные люди, но согласись, что таких не много. большинство же - политики, алчные и жестокие, нетерпимые к инакомыслящим...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: АБВ от 19:13, 18 сентября, 2005
Сам я крещ?ный, но в бога при этом не верю. К религии (любой) и е? представителям отношусь толерантно, но лишь до тех пор, пока они ко мне не пристают с агитацией. Считаю, что вера ? материя очень деликатная. В одеяниях и обрядовых действах священнослужителей я нахожу вкус и меру. А вот этот крест ? образчик безвкусия и назойливости. Он попросту некрасив. В этом я солидарен с Лайсой. И то, что он является символом христианства, ничуть его лучше не делает. Этот крест очень над?жно дискредитирует ту идею, во имя которой он установлен. Вот храм, что строится на 4-м километре, вполне вписывается в ландшафт и обещает быть не только красивым, но и украшением окрестностей.
Место для обсуждаемого креста и реализация замысла (если он был, этот замысел) выбраны очень неудачно. И ничего, пожалуй, уже не сделаешь, что бы ни делал.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 19:18, 18 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 15:42, 18 сентября, 2005
И православие, конечно же, относится к этой категории? Так?

"нетерпимые к инакомыслящим..." В чем это нетерпение проявляется? Приведи примеры...

Если инакомыслящими ты называешь таких как ты - убежденных атеистов, обсирающих христианство, то каким образом ты ощущаешь нетерпение свяженослужителей к себе?
Узон. кого ты называешь атеистом?? То что я не отношу себя к православным, не говорит о том что я атеистка. называй вещи своими именами.
я в том числе и тебе неоднократно говорила, что в Бога верю, но православной христианкой себя не считаю по ряду причин.
и кстати против веры никогда ничего не имела. другое дело церковь, как религиозный институт. ?в общем не буду повторяться - тысячу раз говорила о этом найди на форуме пи почитай если интересно
за примерами далеко ходить не надо. к сожалению не понмю имяя митрополита, при котором произошел раскол русской православной церкви. старообрядцев до сих пор не терпят. а про современных святых отцов-фанатиков поспрашай Хантера. он мне кажися про Архиепископа камчатского рассказывал то что будет в тему...
между церквями постоянно идет борьба за прихожан. потому что прихожане - это пожертвования, т.е. деньги, т.е. наличие хлеба с маслом у попов.


а вообще насколько я понимаю, мы обсуждаем здесь не мою персону а крестик этот. так тчта буду признательна, если избавишь меня от своих высказываний по поводу моих взглядом и моей личности.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 20:27, 18 сентября, 2005
ОФФ: крест,кстати(в разных вариациях),своим символом выбрали не только христиане,но и разные другие религиозные течения,секты,тайные сообщества и пр.,и пр.,и пр.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Margo от 23:00, 18 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 20:27, 18 сентября, 2005
ОФФ: крест,кстати(в разных вариациях),своим символом выбрали не только христиане,но и разные другие религиозные течения,секты,тайные сообщества и пр.,и пр.,и пр.
Даже нацисты! :moral
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 23:35, 18 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 22:57, 18 сентября, 2005
2 Lайса :

Ответь, пожалуйста, на ранее заданные вопросы. Не съезжай...

Цитата: Lайса от 19:18, 18 сентября, 2005

за примерами далеко ходить не надо. к сожалению не помню имя митрополита, при котором произошел раскол русской православной церкви. старообрядцев до сих пор не терпят. а про современных святых отцов-фанатиков поспрашай Хантера. он мне кажися про Архиепископа камчатского рассказывал то что будет в тему...
Одним из представителей фанатиков не терпящих инакомыслящих, похоже, являешься ты, хотя мне очень не хочется так думать.
А по поводу алчности? ну Узон, нуты же видишь что церкви строятся. Что вот поставили крест ? вбухадли кучу денег. Наверняка не все пошли на установку креста, часть осела в карманах чиновников разного уровня как церковных так и муниципальных/областных. Мне всегда было интересно куда идут пожертвования разного рода. Там ведь суммы немалые собираются? неужели все на храм идет?
А еще, как-то раз когда мне было очень плохо (черная полоса в жизни и все такое) я пошла в церковь на 4-м километре, я тогда на тот момент искренне считала себя православной, хотя в церковь не ходила, точнее ходила, но от случая к случаю, а тут пошла?. Захожу? первое что вижу ? лавочка в которой продаются разного рода обрядные принадлежности? честно говоря, меня это покоробило. Если человеку необходимо приходить в храм для общения с Богом ? то зачем ему под нос тыкать лавочку эту? Все, понимаешь, все подчинено законам рынка ? как бы выгодней продать товар? мне кажется так нельзя? кстати Иоанн-креститель вроде платы за крещение не брал?

Цитата: УЗОН от 22:50, 18 сентября, 2005
Если ты веришь в Бога, то расскажи нам о нем. Кто он, твой Бог?
Зачем МНЕ надо рассказывать ВАМ о том, как я воспринимаю Бога???? Чтоб меня опять смешали с грязью?? Спасибо я пешком постою.
Цитата: Lайса от 19:18, 18 сентября, 2005
а вообще насколько я понимаю, мы обсуждаем здесь не мою персону а крестик этот.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: АБВ от 23:57, 18 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 22:53, 18 сентября, 2005
Крестили тебя, наверное, в детстве...? :shy: Сам бы не пошел. Не тво?... Или я ошибаюсь?

Не ошибаешься. Инициатива была бабушки. Она в бога верила. Кстати, читать я научился по библии. Е? дети были пионерами и комсомольцами и пытались е? же обратить в атеизм. Бабушка с ними не спорила, а говорила так: ну, пусть бога нет, но ведь кто-то же есть. Очень мудро говорила.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 01:38, 19 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 22:53, 18 сентября, 2005
И что?

просто факт..
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Дороти от 01:49, 19 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 01:38, 19 сентября, 2005
Ни о чем не говорящий?

не отвлекайся от темы!  :moral :hah:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Alexey от 10:13, 19 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 00:08, 19 сентября, 2005


Просто интересно, что за Бог такой - разрешает заниматься прелюбодеянием, лгать... Может и мне, под таким Богом, ходить понравится... Поделись, а?
Еще как понравится :coolgay!!! Ты хочешь сказать что не лжешь, не трах-ся или просто достаточно придти в церковь, исповедаться и все "чики-пики"  :degsmile. И вообще что значит "разрешает", ты с ним разговаривал что-ли? Может, если б поговорил, он был бы и не против что-нибудь изменить, только связи жаль нет. Может данные библии устарели? Пора-бы мож апгрейд? В библии про копм. ничего не написано, возможно и это-бы тоже запретили, а ты зависаешь по полной. Сотовый телефон у батюшки тоже есть, автомобиль, и еще многие полезности нашего времени, по моему самое время обновить список запретов для верующих, расслабились однако?!  :hah:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 10:39, 19 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 00:08, 19 сентября, 2005
Просто интересно, что за Бог такой - разрешает заниматься прелюбодеянием, лгать... Может и мне, под таким Богом, ходить понравится... Поделись, а?

Славянские боги:

Ярила (физическая любовь, страсть)
Лада (любовь, брачные узы)
Леля (молодость, нежность, культ брака и любви).

Римские боги:

Венера (богиня любви)
Купидон (бог физической любви и страсти)
Амур (бог любви)

Греческие боги:

Афродита (богиня любви)
Эрот (бог любви и страсти)


Выбирай на вкус...  :coolgay
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 11:18, 19 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 00:08, 19 сентября, 2005
Если бы я был фанатиком, я бы при каждой нашей встрече, жег тебе пятки. А так как я не фанатик и обсолютно спокойно отношусь к чужим вероисповеданиям, воспринимаю тебя как самую обычную девушку, с набором достоинств и недостатков. Другой вопрос, мне не нравятся твои неаргументированные нападки на мою веру...
Сергей, мне жаль что ты воспринимаешь мои слова как неаргументированные нападки. Я лишь просто привожу примеры того что меня в существующей православной церкви не устраивает
Цитата: УЗОН от 00:08, 19 сентября, 2005
Саша, люди верят в Бога. И твои всхлипы, по поводу того, что кто-то тебя обманул, когда пришла в церковь, выглядят просто не убедительными. На Русси всегда было так - 1/10 часть дохода платили в церковную казну. И строились храмы, монастыри, церковные приюты.
А все эти нападки на нечистоплотность современных свяженослужителей, если и имеют место, то только потому, что 70 лет правления власти, отвергавшей любые религиозные учения, не прошли даром - во "служение" Господу теперь идут люди, не только искренне в него верующее, но и те, кто рассматривает веру для себя, как одно из коммерческих мероприятий. Но она, вера, в этом не виновата. Эти засранцы, были ими до обращения к ней.
я всего лишь сказала то что меня оттолкнуло. кстати эта церковная десятина явилась одной из причин по которой во многих европейских странах развилось протестанство.
насчет засранцев... мда... почитай "сказку о попе и работнике его балде" ее Пушкин АЛександр Сергевич написал. на протяжении веков на Руси сочинялись сказки, обличающие пороки священнослужителей. не думаю, чтобы все это бралось с потолка.

Цитата: УЗОН от 00:08, 19 сентября, 2005
Просто интересно, что за Бог такой - разрешает заниматься прелюбодеянием, лгать... Может и мне, под таким Богом, ходить понравится... Поделись, а?
неоднократно высказывала свое мнение на этот счет. Бог в нас самих. он разрешает только то что сами мы себе разрешаем и запрещает тоже только это. ничего кроме. и будет дано каждому по вере его.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 17:00, 19 сентября, 2005
в связи с тем, что тема себя исчерпала и ничего нового по ней не высказывается а так же тем что оппоненты переходят все рамки приличия в дебатах вынесено последнее предупреждение участникам. в следующий раз тема будет закрыта
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 13:03, 20 сентября, 2005
Цитата: Paloma от 11:46, 20 сентября, 2005
Мдаааа...почитала, хорошо поговорили

Когда люди в полемике начинают переходить на личности...это им не делает чести - раз, два...сама суть и смысл разговора теряется. Согласна с Лайсой.

По поводу креста...если честно мне он , в том виде, как сейчас есть...напоминает братскую могилу, и при его виде мне лично перекреститься не хочется....уродливое создание архитектора, если он вообще был на самом деле...

По поводу веры в Бога....

Не обязательно кричать на каждом углу , что ты в него веришь и почитаешь, прежде всего Бог должен быть в душе , в отношении к людям...., если в отношениях ты козлячишь , а потом исповедуешься с завидной регулярностью  и опять козлячишь- грош цена твоей вере...имхо

Вера - замена совести (в некоторых случаях). т.е. люди "свято", "глубоко" и пр. верящие во что-то, сначала руководствуются принципами веры, а уж потом совестью и общечеловеческими ценностями. Хотя может быть очень причудливое сочетание
в голове. Здесь я верю в одно, а здесь в другое и главное - не проверишь никак, прикалывается чел или правду говорит.

А еще есть стереотипы и мода. Сейчас немодно быть неверующим, даже если ты не признаешь религию, лучше
говорить, что у тебя есть свой бог(какой непонятно), но зато бог есть и все ровно - гламурно, "все фишки в дамках"...  :degsmile
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: tacandr от 14:10, 20 сентября, 2005
только чтобы тема себя не исчерпала :)

Цитата: Lайса от 11:18, 19 сентября, 2005
?Я лишь просто привожу примеры того что меня в существующей православной церкви не устраиваетя всего лишь сказала то что меня оттолкнуло. кстати эта церковная десятина явилась одной из причин по которой во многих европейских странах развилось протестанство.

вообще-то протестанты появились как оппозиция католикам, а не православным -  католики может быть их и заслужили, судить не берусь, но в полемике про православие этот пример не корректен как минимум...

Цитировать
насчет засранцев... мда... почитай "сказку о попе и работнике его балде" ее Пушкин АЛександр Сергевич написал. на протяжении веков на Руси сочинялись сказки, обличающие пороки священнослужителей. не думаю, чтобы все это бралось с потолка.
[/b]
Цитировать
здесь налицо либо манипулирование заведомо ложными логическими выкладками, либо просто заблуждение - пороки священнослужителей изобличались не потому что их было относительно много, а потому, что порок даже одного духовного наставника из тысячи воспринимается особенно болезненно и даже, если хотите, утрировано, так как негоже... ?Вы на пляже людей в рясе часто видели? Но, это же не значит что они вовсем не купаются, правильно? Купаются, да только не в публичных местах, а теперь представьте какое внимание на православного священника будет обращено на пляже. Вот также происходит и с проступками - громче всех над упавшим наездником смеются люди, которые ?и запрягать-то не умеют. Я признаю за Пушкиным гений (для своего времени, конечно), но и грешник он был тоже серьезный...
Среди священников были даже стукачи в годы сталинских репрессий, но тем не менее даже в то время православие выжило у нас благодяря стойкости верующих, которых не сломило и это. А у нас народ умудряется "разочароваться" в церкви из-за того, что там торгуют... вот эти-то пресловутые 70 лет нас и измельчали, это факт.

Цитировать
Бог в нас самих. он разрешает только то что сами мы себе разрешаем и запрещает тоже только это. ничего кроме.
все это верно, да только истолковывается зачастую неверно и в угоду своему малодушию. "Бог в нас самих" верно только в случае, если он пришел к нам и мы его туда впустили. К некоторым он слишком поздно приходит, а к некоторым приходит, да его не впускают. Комбинаторика разная бывает. ?

Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: 212-й от 14:33, 20 сентября, 2005
Цитата: tacandr от 14:10, 20 сентября, 2005
пороки священнослужителей изобличались не потому что их было относительно много, а потому, что порок даже одного духовного наставника из тысячи воспринимается особенно болезненно и даже, если хотите, утрировано, так как негоже... ?Вы на пляже людей в рясе часто видели? Но, это же не значит что они вовсем не купаются, правильно? Купаются, да только не в публичных местах, а теперь представьте какое внимание на православного священника будет обращено на пляже. Вот также происходит и с проступками - громче всех над упавшим наездником смеются люди, которые ?и запрягать-то не умеют. Я признаю за Пушкиным гений (для своего времени, конечно), но и грешник он был тоже серьезный...
Среди священников были даже стукачи в годы сталинских репрессий, но тем не менее даже в то время православие выжило у нас благодяря стойкости верующих, которых не сломило и это. А у нас народ умудряется "разочароваться" в церкви из-за того, что там торгуют... вот эти-то пресловутые 70 лет нас и измельчали, это факт.
все это верно, да только истолковывается зачастую неверно и в угоду своему малодушию. "Бог в нас самих" верно только в случае, если он пришел к нам и мы его туда впустили. К некоторым он слишком поздно приходит, а к некоторым приходит, да его не впускают. Комбинаторика разная бывает. ?

Млин, что за день сегодня? Чуть ли не у каждого возникает желание высказать решпект авторам постов! :degen Что я собсна и делаю!  :yes tacandr   -  :beer

Особенно за это:
Цитироватьгромче всех над упавшим наездником смеются люди, которые  и запрягать-то не умеют
:coolgay :beer
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 14:45, 20 сентября, 2005
Цитата: tacandr от 14:10, 20 сентября, 2005
только чтобы тема себя не исчерпала :)
skip
Комбинаторика разная бывает. ?

протестанство - просто очень емкое название. в России протестанты не появились в виду запуганности и темноты народа. тем не менее раскол церкви случился. и во многам благодаря причинам, аналогичным тем что вызвали появление протестантов. а насчет более придирчивого отношения к священникам - ни сами выбирали свой путь. они знали на что идут. они знали что должны быть оразцами поведения для прихожан. это нормально когда пастве рассказывает о том что можно делать а что нельзя алкоголик с трясущимися руками??? мне кажется нет.

в вышеприведенном посте налицо огромное желание сказать что-нибудь против, сказать лишь бы сказать.

тоже самое замечено за многими другими форумчанами. уже не первая тема просто превращается в ругань, взаимный стеб и переливание из пустого в порожнее.
отсюда и необходимость закрывать такие темы. почитайте хоть пост хантера. и это не первый пример тупого обливания друг друга грязью. вам приятно общаться так - пожалуйста. дело ваше. все для вас, все для форумчан.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Vad от 15:06, 20 сентября, 2005
Цитата: Lайса от 14:45, 20 сентября, 2005

... а насчет более придирчивого отношения к священникам - ни сами выбирали свой путь. они знали на что идут. они знали что должны быть оразцами поведения для прихожан.
...


То же самое, думаю касается и модераторов...

Цитировать
тоже самое замечено за многими другими форумчанами. уже не первая тема просто превращается в ругань, взаимный стеб и переливание из пустого в порожнее.
отсюда и необходимость закрывать такие темы.



ПРАВИЛА
...
Модераторы
    Специальные участники, по возможности следящие за тем, чтобы никто не нарушал настоящие Правила.
...
Модератор может исправить ваше сообщение, стереть его, закрыть тему, если сочтет,
что Правила наглым образом нарушаются.


Модератор - не есть судья.
                                          (МЫСЛИ ВСЛУХ)
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: 212-й от 15:07, 20 сентября, 2005
Цитата: Lайса от 14:45, 20 сентября, 2005

а насчет более придирчивого отношения к священникам - ни сами выбирали свой путь. они знали на что идут. они знали что должны быть оразцами поведения для прихожан.


Согласен! Вот только давайте не будем судить по некоторым служителям церкви "с трясущимися руками" судить о всех.

Цитата: Lайса от 14:45, 20 сентября, 2005

в вышеприведенном посте налицо огромное желание сказать что-нибудь против, сказать лишь бы сказать.


В "вышеприведенном посте", Саша, имхо "налицо" желание не "лишь бы сказать", а желание достаточно аргументированно высказать свою точку зрения, которая не совпадает с другими.

Цитата: Lайса от 14:45, 20 сентября, 2005

уже не первая тема просто превращается в ругань, взаимный стеб и переливание из пустого в порожнее.


[второй раз за последний час употребляю такой оборот] ?Справедливости ради надо отметить, что ругань и стеб возникают при столкновении мнений одних и тех же форумчан, которые сыплют перлами в адрес собеседника порой без разбору. ?:yes
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: 212-й от 15:31, 20 сентября, 2005
Цитата: yellow от 15:21, 20 сентября, 2005
:coolgay +1? :shuffle

Видимо принято за флуд...
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 16:16, 20 сентября, 2005
господа, читаем правила. и чиатем их полностью, а не только то что вам нравится.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: tacandr от 16:24, 20 сентября, 2005
Цитата: Lайса от 14:45, 20 сентября, 2005

в России протестанты не появились в виду запуганности и темноты народа.


Вот единственное что хотелось бы откомментировать. ?Во-первых, хотелось бы узнать что Вы подразумеваете под "темнотой" народа? ?Или это просто ни к чему не обязывающее клише? Если последнее, то ладно, клише оно и есть клише, и нечего к нему придираться, коль скоро тут форум, а не литературный журнал. А если Вы все-таки убеждены что народ был темный, как нас учила школа, то тогда скажите пож-та, а когда он просветлел у нас? В 1917? Или в 1991? Или может народ у нас сейчас только светлым стал, после миллениума? Думаю, что ответить не сможете, поэтому придется признать, что темный он и ныне ?или все-таки не был темным он никогда. А расколом как аргументом пользоваться для доказательства своей правоты несколько странно. Раскол случается в любой человеческой сфере - даже на форуме произошел, только что это доказывает? Тему надо закрыть. Хорошо. Раскол происходит в правительстве. Правительство надо распустить. В медицинских кругах думаете не бывает расколов? Не смешите, там на всяких симпозиумах такие баталии происходят, мама не горюй. Так может и больницы позакрывать? Пример, кстати, ?нашему спору вполне пропорционален - начали за крест (читай "больница") перешли ?к теме плохих священников и православной церкви как институту, который, мол, не служит нам достойным примером...

Ну а насчет запуганности ?народа, так это просто ни в какие ворота. Явно не про нас. Вступал наш народ в неравную схватку с государством постоянно, причем и на тиранов даже замахивался. Урезонивать Ивана Грозного церковь наша не пужалась и народ был вместе с ней, даже зная при этом что в крови потоплен будет. Ну а перед чужеземцами никогда не пасовали. Вы ведь наверняка ?знаете почему иго монголо-татарское так долго продержалось. Да просто потому что веры они нашей не трогали, молиться своему богу не запрещали, лишь экономической данью обложили, ну это мы долго ?терпеть умеем, не привыкать.

Или вот цитата
"В августе 1327 года в Тверь прибыл татарский посол Шевкал, двоюродный брат Узбека. Расположившись в покоях князя, посол выселил его семью из дворца. Поведение татар в городе вызывало недовольство у тверитян.
Взрыв народного гнева произош?л 15 августа, в праздник Успения богородицы. Ссора с татарами перешла в драку. Тверитяне ударили в вечевой колокол, схватились за ножи и топоры. Такого избеяния татар, получившего название "замятни", Русь ещ? не видела. Весь отряд был уничтожен.
Стихийное восстание для тверитян имело тяжкие последствия...." ?( Из "Истории Тверского края" (Тверь, 1996 , с. 48 - Под редакцией В.М.Воробь?ва)

Заметьте, когда именно произошла ссора. Разве запуганный и темный народ так себя ведет?


? ? ? ?


Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: 212-й от 16:51, 20 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 16:44, 20 сентября, 2005
2 All:

Единственное чем я от Вас отличаюсь - крест не вызывает у меня отвращения, и я не выступаю с осуждением православной веры.

А почему 2 All???  :nunu:
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 16:58, 20 сентября, 2005
под темнотой народа я понимаю прежде всего необразованность.
какой был процент людей, имеющих хотя бы начальное образование на тот момент, когода в Европе развивалось протестансткое движение?? Россия была аграрной страной, в которой большинство населения были необразованными крестьянами и власть делала все для того чтобы народ не получал образования. даже крепостное право отменили только в 1864 году.
несмотря на это несмотря на то, что жиллось народу очень несладко - патриотизм всегда был одним из удивительнейших качеств русских. живейшие примеры: Отечественная война 1812 года и ВОВ 1941-45 гг. В связи с чем ваш пример не вполне корректен.
раскол церкви произошел в результате попытки реформировать ее. не надо валить в одну кучу дебаты на разных симпозиумах и раскол церкви. лично я связи не вижу.
тему я считаю нужным закрыть потому что она не имеет ничего общего с тем для чего была открыта. уже никто не вспоминает про крест на 2-м кольце. все яростно схватились с одной целью облаять друг друга.
вот что вы сожете сказать по поводу креста???
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Охотник от 17:03, 20 сентября, 2005
Цитата: УЗОН от 16:44, 20 сентября, 2005
Здесь на форуме прозвучал весьма резкий по содержанию вопрос о том, соблюдаю ли я заповеди, соблюдаю ли посты, хожу ли я в церковь...

Наверное, не нужно пояснять, почему он был резким? Признаю, что тупо повелся на твою провокацию. Больше такого не повторится. Предлагаю мир.

Цитата: УЗОН от 16:44, 20 сентября, 2005
Я такой же, как и большинство из Вас. Я грешен. И сознался в этом не раз. Кто не верит, три цитаты с признанием своей грешности, найду. Единственное чем я от Вас отличаюсь - крест не вызывает у меня отвращения, и я не выступаю с осуждением православной веры.

Сто пятый раз повторяю: отвращение вызывает КРЕСТ, а не РЕЛИГИЯ. Если ты внимательно почитаешь тему, увидишь, что осуждение веры было лишь ответом на твое осуждение атеизма.
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: 212-й от 17:11, 20 сентября, 2005
Цитата: Lайса от 16:58, 20 сентября, 2005
даже крепостное право отменили только в 1864 году.


Кхм... ?"Манифест об отмене крепостного права" был вообще-то был подписан 19 февраля 1861 года. :hash
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 17:13, 20 сентября, 2005
Предлагаю вернуцца к разговору о кресте. Для теологических дискуссий предназначены другие ветки форума. Еще раз предлагаю прочитать правила. ?Поскольку диспутирующие неоднократно и очень далеко уходили от первоначальной темы, то я признаю это грубым нарушением правил (оффтопик). Каюсь, поддавшись на провокации некоторых участников так же позволила себе отойти от темы.
в общем: здесь разговор на тему "Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!"
212-й: описАлась я... бывает. обычно в датах точнА
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: 212-й от 17:17, 20 сентября, 2005
Цитата: Lайса от 17:13, 20 сентября, 2005

212-й: описАлась я... бывает. обычно в датах точнА


Бывает...  :beer Но поправить не примену!  :gy: :degen
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Lord Set от 17:26, 20 сентября, 2005
бля....
26 страниц отборной уйни ...

уже жалею что когдато заикнулся об этом


Хотя ...  Как правильно заметил Валера
я говорил о тапорной работе а не о религии

давно б гохнули эту тему и фсе!!!
Название: Re: Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!
Отправлено: Лайса от 17:29, 20 сентября, 2005
Цитата: 212-й от 17:17, 20 сентября, 2005
Бывает...? :beer Но поправить не примену!? :gy: :degen
не сомневаюсь.
народ. даже автор говорит что тему прикрывать надо.
Узон прав. сколько бы мы не пытались говорить по теме все равно все скатится к ругани. короче


[/closed]