Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Хотелось бы услышать мнение форума о кандидате в президенты РФ - Прохорове Михаиле Дмитриевиче.
  Сам я долго размышлял о его статусе. Кто он? Действительно "независимый" кандидат или "спойлер" Владимира Владимировича? Прохоров фигура  неоднозначная. Вопросов много. Есть ли ответы?
Оценив нынешнюю ситуацию с кандидатами в президенты и тот момент, что графы "против всех" в бюллетени нет, а также посмотрев теледебаты Ирины Прохоровой и Никиты Михалкова я принял решение отдать свой голос за Михаила Дмитриевича.
Наши партийные лидеры (Зюганов, Жириновский и Миронов)  явно не тянут на должность Президента, и судя по тому как они ведут свои избирательные компании - не очень-то и хотят своей победы. Так что эта троица мною  однозначно исключается из списка. По методу исключения остаются Прохоров и Путин.
Путин - двенадцать лет у власти, причем в период когда деньги буквально сыпались с неба, видимо "Аллах давал". Нефть с 14 долларов за баррель (1998) перевалила за 150 долларов (2008) больше чем в 10,5.  И за эти тучные годы Путин ни чего   не сделал. Страна стремительно деградирует. Начавшее  было восстанавливаться после дефолта 1998 года производство сново рухнуло, не выдерживав конкуренцию с импортом. Доля затрат на госуправление самая высокая в мире. Огромные затраты на полицию и ФСБ. Деньги полученные от продажи энергоносителей бездарно израсходованы. точнее проедены. Можно ещё много чего сказать о нем, поэтом этот кандидат также исключается из числа лиц за которое можно отдать свой голос. Вот так методом исключения у меня остался Прохоров.
Есть правда ещё два пути: не ходить на выборы или испортить (унести) свой бюллетень. Но оба они не приемлемы. Порога явки на наших выборах нет и проголосовать ногами, как это было у нас в конце 80-х, в начале 90-х, когда существовал порог явки и многие муниципальные выборы тогда признавались несостоявшимися, из-за низкой явки. То есть если избиратель не прийдет на выборы то это играет на руку нынешней власти. Говорят, что на президентских выборах они собираются этот момент использовать в своих целях. Сейчас идёт анализ списков избирателей и определяются списки тех избирателей, которые последние годы ни когда не ходили на выборы. Цель - использовать их голоса в пользу САМИЗНАЕТЕКОГО.
Испортить или унести свой бюллетень тоже не проходит, голоса будут считаться от числа действительных бюллетеней.
Остаётся, как я уже сказал - Прохоров. Это если по принципу "наименьшего зла". Однако у Прохорова есть и свои плюсы, учитывая, которые можно отдать ему свой голос и не по принципу исключения. Достаточно молодой человек, креативный, амбициозный, сумевший сделать себя. Плюсом может служить ему и история с "Правым делом". В этой истории он не поступился принципами и предпочел свои принципу - прогибу перед Сурковым. Поэтому даже если и Прохоров - сурковский (кремлевский) проект, то это совсем не значит, что он будет плясать под их дудочку.   
Учитывая все это я принял решение ни только голосовать за Прохорова, но и активно участвовать в выборах в качестве наблюдателя на избирательном участке от кандидата Прохорова. Это волонтерская  "бесплатная" работа. Сейчас штаб Прохорова набирает неравнодушных людей для работы  в день выборов в качестве наблюдателей. у кого есть желание звоните в штаб
по тел. 8-914-999-3789.

вот он пока не совсем политик...
говорит прямо и честно, а не размазывает жидко и тонко.
но харизма и направленность присутствует.
...ну в общем поживем - увидим.

Да, кстати, по поводу наблюдения. Не обязательно присутствовать на участке с 7:30 до поздней ночи. Можно одному наблюдателю побыть с утра и днем , второму прийти к вечеру уже на подсчет. Чтобы не было скучно, можно пойти вдвоем на один участок: один членом УИК с правом совещательного голоса, один наблюдатель. По сути у них  права практически одинаковы. Ребята, это действительно интереснее, чем здесь теорию мусолить. Чессслово. Мы с ребятами очень весело и познавательно для себя провели 4 декабря 2011 года.
Знания о наблюдении можно за вечер-два хорошие в Интернете получить, было бы желание. Там даже все типовые жалобы есть.
В городе 18 участков с КОИБами, на них подсчеты заканчиваются не поздно, у нас тогда закончился в 1 ночи. Сейчас, я думаю, раньше. Тогда обкатка КОИБов была. Кроме того, сейчас всего один бюллетень, а не три, как в декабре. Поэтому подсчитать 2000 бюллетеней, я думаю, будет проще, чем 6000.

Прохоров предложил освободить бедных от подоходного налога


Кандидат в президенты и один из самых богатых людей России Михаил Прохоров предложил освободить россиян, получающих меньше 10 тысяч рублей в месяц, от уплаты подоходного налога в 13 процентов. Об этом Прохоров заявил в эфире Первого канала.
По словам кандидата в президенты, в России также необходимо вводить налоги на собственность и сверхпотребление. В частности, Прохоров призвал повысить налоги на дополнительное жилье, которым владеют обеспеченные люди.
http://news.rambler.ru/12843306/ (http://news.rambler.ru/12843306/)

Проголосовать, что ли, за М.Прохорова? Чтобы премьер-министром была И. Прохорова?

Жириновский вон вообще предложил освободить жителей ДВ ото всех налогов.
И вообще, я не понимаю в чём смысл налогов, если платим мы их в рублях, которых государство может напечатать сколько угодно. Другое дело если бы с дохода в рублях требовалось уплатить долларами, золотом или пушниной. Тогда смысл есть.

Какой то он мутный, Прохоров, ему надо еще два-три года позависать в публичной политике тогда и будет понятно что за птица, а пока точно нет, имхо.

Где-то в энторнетах было интересное предложение. Приватизировать Почту России и на пять лет отдать её в управление Прохорову. Ну и соответственно если через этот срок он нормализует работу почты - то автоматически станет президентом.

Цитата: FISHKA от 10:25, 17 февраля, 2012
Проголосовать, что ли, за М.Прохорова? Чтобы премьер-министром была И. Прохорова?

Ну премьером то она не будет, но консультант будет достойный. И потом можно делать выводы по самому Михаилу Дмитриевичу, оценивая его сестру. Воспитывались то они в одной семье. Хотя как говорится "в семье не без урода", но это скорее всего исключение подтверждающее правило. Семья закладывает в человека основу на основании которой в последующем он строит свою жизненную позицию. Поэтому достоинства Ирины Прохоровой могут быть вполне проецированы и на её  брата.

Цитата: Sable от 10:33, 17 февраля, 2012
Где-то в энторнетах было интересное предложение. Приватизировать Почту России и на пять лет отдать её в управление Прохорову. Ну и соответственно если через этот срок он нормализует работу почты - то автоматически станет президентом.

Ухты, классно, плюсую предложению. Он много расказывает про то какой он хороший собственник и руководитель на своих предприятиях, если б он сделал бы что-то хорошее с почтой это б заметили все.

Почта, ЖКХ и СБЕРБАНК!!!! И восстановить самолетостроение, кораблестроение, вагоностроение, автомобилестроение и все это чтобы летало, плавало, ходило и не падало/не тонуло/не сходило с рельс и т.д.

Цитата: FISHKA от 10:38, 17 февраля, 2012
Почта, ЖКХ и СБЕРБАНК!!!!

В одного не потянет. Надорвётся.

Все кандидаты! По жребию!

Цитата: FISHKA от 10:38, 17 февраля, 2012
Почта, ЖКХ и СБЕРБАНК!!!!

Тогда он не доживет до выборов следующих, надорвется и привет дурдом.
Кстати насчет И.Прохоровой, говорят у них был файт какой то интересный с михалковым в дебатах, в местных интернетах есть запись? а то на ютубе разоришься =)

Цитата: Sable от 10:33, 17 февраля, 2012
Где-то в энторнетах было интересное предложение. Приватизировать Почту России и на пять лет отдать её в управление Прохорову. Ну и соответственно если через этот срок он нормализует работу почты - то автоматически станет президентом.

У нас кроме почты ещё масса проблем. Одно ЖКХ чего стоит. Это вообще черная дыра. У на на Камчатке тарифы минимум на 25-30% завышены, причем завышение главных статей затрат (зарплата и энергоносители) видны не вооруженными  глазом всем, в том числе и правительству края и губернатору, а нет не замечают. А с 1 июля ещё повысят.

Пока за воровство не начнут вешать начиная с уровня министра - ничего к лучшему не изменится.

Чё та он мне Брынцалова напоминает :degen
Ждем водку прохоровка! :brovki:

Цитата: Sable от 11:05, 17 февраля, 2012
Пока за воровство не начнут вешать начиная с уровня министра - ничего к лучшему не изменится.

Это не гуманно, руки надо рубить =)

Цитата: Tredent от 11:07, 17 февраля, 2012
Это не гуманно, руки надо рубить =)

Правильно!По самую шею!Чтоб при попытке вздёрнуть верёвка соскальзывала!

Цитата: Капаец от 11:06, 17 февраля, 2012
Чё та он мне Брынцалова напоминает :degen
Ждем водку прохоровка! :brovki:

Не, он не пьёт. По-гламурному нюхает кокс.
Кстати в Куршавеле его взяли отнюдь не из за б...ей, а из-за того что их весёлая компания провезла килограмм кокса на частном самолёте.

Цитата: Sable от 11:22, 17 февраля, 2012
Не, он не пьёт. По-гламурному нюхает кокс.
Кстати в Куршавеле его взяли отнюдь не из за б...ей, а из-за того что их весёлая компания провезла килограмм кокса на частном самолёте.

Какие ваши доказательства =)

Дык я сам в этом участвовал.

Цитата: Sable от 11:30, 17 февраля, 2012
Дык я сам в этом участвовал.

Ну дык расскажи как кокс, как б@#и? фотки загрузи заценим =))

мусора французская полиция всё изъяла.

Цитата: Sable от 12:01, 17 февраля, 2012
мусора французская полиция всё изъяла.

Ну тогда получается что ваше заявление насчет б@#ей и кокса просто ни на чем не основанная брехня?

Пара недавних предложения Прохорова:
1. Принять новый Трудовой кодекс, по которому работника можно уволить просто по желанию работодателя.
2. Ввести 60-часовую рабочую неделю при добровольном согласии на это работника. Однако, вкупе с п.1 все работники будут соглашаться:)

Цитата: Tredent от 10:43, 17 февраля, 2012Кстати насчет И.Прохоровой, говорят у них был файт какой то интересный с михалковым в дебатах, в местных интернетах есть запись?

Мне тоже интересно, может, залил кто?

Цитата: Шкипер от 12:40, 17 февраля, 2012Пара недавних предложения Прохорова:
1. Принять новый Трудовой кодекс, по которому работника можно уволить просто по желанию работодателя.
2. Ввести 60-часовую рабочую неделю при добровольном согласии на это работника. Однако, вкупе с п.1 все работники будут соглашаться:)

пруфлинк дать можете?

Картинка будет неполной, если не добавить воздействие крутых мифов. Чело национального лидера уже давно лучится венцом из благостных сказаний. Он защитник детей и природы, любимец актеров и актрис, победитель всех и вся, увенчанный черными поясами от ушей и до пят. Напротив, мифы, окружающие Прохорова, внушают подозрения и неприязнь. Поэтому миллиардер проигрывает премьеру по очкам еще до того, как ударит первый гонг.
Тогда отчего же это ощущение изящной и безусловной победы? И была ли она отражением того, что дело Прохорова одержало верх над делом Путина, а скромная, никому до той поры неизвестная Ирина Прохорова загнала в глухой угол надменного и знаменитого Сергей Михалкова?     
                                  Давайте приглушим спортивные эмоции. Если вы заметили, власть уже давно проигрывает все публичные дискуссии. Отборные Цицероны «Единой России», скуля и зализывая раны, позорно уползают с ковра при встречах с подготовленными людьми из оппозиции, не прошедшей курсов кремлевской дрессуры. Да что Цицероны! Посмотрите, как последовательно укрывается Путин от любой открытой дискуссии. Это ли не образец труса, забившегося в угол административного окопа? И есть ли в таком его поведении хоть гран новизны?
А вот что действительно ново, так это личность Ирины Дмитриевны. Сестра миллиардера, она явно не озабочена тем, как бы урвать у державы. Преданность российской культуре у Прохоровой материально не обусловлена. Все видели, что эта женщина проста и естественна. Она интеллигентна, обладает широким кругозором.
И вот еще что стоит подчеркнуть. И.М. Прохорова ничуть не уклоняется от полемики, но при этом она совершенно чужда тем трюкам, подчисткам и подтасовкам, которыми изобилуют речи и выступления наших вождей. Путин, Медведев и их дворовые будто помешались на мелком шулерстве, которое всуе именуют политологией. Так всё это осточертело отечественной общественности, что простая речь Ирины Дмитриевны, без подвохов и жуликоватых «скажу откровенно» и «честно говоря», воспринимались как возвращение к разуму.

Если подытоживать это впечатление, то оно стало вещным опровержением тезису, будто во всей России никого, кроме Путина, в президенты не сыскать. «Я бы за вас голосовал», — произнес чуть ошарашенный Михалков. И вослед за ним, уже без малейшей язвительности, это поддержали десятки, если не сотни, в интернете. Если так внезапно, буквально на ровном месте появляется человек, вполне достойный нашего доверия — сколько же их есть ещё в нашей стране. Трудно вообразить, сколько перспективных политиков загубили в зародыше путинские нулевые. Может, и впрямь Прохоров нам бы не понадобился, знай мы заранее побольше о его сестре.
Явление его сестры показало ещё одну важную общественную потребность. Хорошо бы иметь неутомимого президента, но Россия без него обойдется. Славно бы заполучить крупного экономиста, выдающегося юриста или, на худой конец, шпиона всех времен и народов. Но и это не обязательно. Мы истосковались по хорошему человеку. Хорошему, то есть безупречно честному. Хорошему, то есть истинно интеллигентному. Хорошему, то есть пунктуально соблюдающему Конституцию.
России уже поперек горла стоят все вожди, обвешанные всякими уродливыми «но». Этот покладист, но дурак. Тот решителен, но пьет. А вот этот, хоть и шустёр, как хорь, но вороват неудержимо.
Хочу президента без «но». Хочу любить и уважать президента своей страны. Хотя бы шесть лет в столетие.
Владимир Надеин
http://www.ej.ru/?a=note&id=11795 (http://www.ej.ru/?a=note&id=11795)

Цитата: Шкипер от 12:40, 17 февраля, 2012Пара недавних предложения Прохорова:
1. Принять новый Трудовой кодекс, по которому работника можно уволить просто по желанию работодателя.
2. Ввести 60-часовую рабочую неделю при добровольном согласии на это работника. Однако, вкупе с п.1 все работники будут соглашаться:)

Слышу звон- не знаю где он... Уже пережевано миллион раз везде и все равно находятся .............)))))))))

"По нашему ТК любой человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном рабочем месте. Если он хочет подработать, может взять еще 20 часов (полставки) в другой организации по этой же профессии или в своей организации, но по другой профессии. Если вы журналист и хотите подработать еще, можете попроситься в своей редакции на полставки сторожем. Или же взять 20 часов по профессии журналиста, но в другой редакции. К нам обратились с просьбой не работодатели, а рабочие коллективы, чтобы мы внесли эту поправку. Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте", - сказал Прохоров изданию.
Он также отметил, что необходимо упросить процедуру увольнения и заключать срочный договор на один год.
"Нужно, чтобы было так: заключили срочный договор на год, отработал хорошо - продлили еще на год с повышением", - считает предприниматель.
Он также предлагает создать "фонд бизнеса и государства на переобучение уволенного человека".
"Я как работодатель согласен. Надо защищать человека, а не рабочее место. Чем быстрее закроется неэффективное рабочее место, тем лучше для всех", - заявил Прохоров.
Кроме того, по его словам, РСПП к началу следующего года предоставит список нужных стране рабочих профессий.
"Сейчас бизнес должен определиться, какие кадры понадобятся экономике в ближайшие 20 лет, и сделать заказ в Минобразования", - сообщил он.
При этом миллиардер считает, что квалифицированным рабочим кадрам нужно давать отсрочку от армии.
"Если часть юристов или экономистов на год уйдут в армию, ничего страшного не будет для экономики в целом", - отметил он.

Цитата: FISHKA от 10:38, 17 февраля, 2012
Почта, ЖКХ и СБЕРБАНК!!!! И восстановить самолетостроение, кораблестроение, вагоностроение, автомобилестроение и все это чтобы летало, плавало, ходило и не падало/не тонуло/не сходило с рельс и т.д.

Не проще ли тогда выбрать президентом? :)
вот за все и придется отвечать ;)

По теме топика - появись он в большой политике года два/три назад можно было бы говорить точнее, но все равно, на данный момент достаточно симпатичен. Не радует только одно - опыта мало, радует другое - учится очень быстро.

А сестра его Ирина (я уже высказывался в другой ветке) меня очень впечатлила. Если власть будет состоять из таких людей, мы очень скоро будем жить в другой стране, в честной.

Цитата: Next11 от 13:02, 17 февраля, 2012
... Мы истосковались по хорошему человеку. Хорошему, то есть безупречно честному. Хорошему, то есть истинно интеллигентному. Хорошему, то есть пунктуально соблюдающему Конституцию.
России уже поперек горла стоят все вожди, обвешанные всякими уродливыми «но». Этот покладист, но дурак. Тот решителен, но пьет. А вот этот, хоть и шустёр, как хорь, но вороват неудержимо.
Хочу президента без «но». Хочу любить и уважать президента своей страны. Хотя бы шесть лет в столетие.

Присоединяюсь к каждому слову в статье, что особенно зацепило - в квоте

Когда в твиттере увидел сообщение от Прохорова что будут дебаты Ирины и Михалкова, плюнул на сон и остался ждать эфира (началось в два часа ночи), ровно потому что побоялся порезки дебатов, как это было с Познером, как "госдеп" К.Собчак сняли с эфира, и.т.п. Час пролетел мгновенно, эфир был прямой, значит увидел все. Потерянный Михалков, спокойная, интелегентная, уверенная, логичная, понятная, и что главное - честная Ирина. Ничуть не пожалел что лег в четвертом часу и естественно еле поднялся утром...

Видео тут вот МИХАЛКОВ vs. ПРОХОРОВА. Предвыборные дебаты (http://www.youtube.com/watch?v=tW3qLufFJls#)
216 метров, скачайте и загрузите на порталпк, у кого есть возможность :)

Цитата: Динамо К от 13:07, 17 февраля, 2012
Слышу звон- не знаю где он... Уже пережевано миллион раз везде и все равно находятся .............)))))))))

"По нашему ТК любой человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном рабочем месте. Если он хочет подработать, может взять еще 20 часов (полставки) в другой организации по этой же профессии или в своей организации, но по другой профессии. Если вы журналист и хотите подработать еще, можете попроситься в своей редакции на полставки сторожем. Или же взять 20 часов по профессии журналиста, но в другой редакции. К нам обратились с просьбой не работодатели, а рабочие коллективы, чтобы мы внесли эту поправку. Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте", - сказал Прохоров изданию.

1. В рамках нынешнего ТК у работодателя есть огромное количество возможностей оплатить  сверхусилия своему работнику.
2. Нормальный рабочий коллектив будет ставить вопрос о повышении стоимости своего труда, а не об увеличении рабочего времени. А журналисту пофиг, кем он будет числиться на другие пол-ставки, т.к. наверняка у него оплата не за количество отсиженного на работе времени, а за количество написанных строчек.  Так что гонит Михаил Дмитриевич.

Цитата: Динамо К от 13:07, 17 февраля, 2012
Он также отметил, что необходимо упросить процедуру увольнения и заключать срочный договор на один год.
"Нужно, чтобы было так: заключили срочный договор на год, отработал хорошо - продлили еще на год с повышением", - считает предприниматель.

1. Действующий ТК позволяет заключать срочные трудовые договоры, правда , по основаниям, оговоренным этим самым ТК.
2. Всеобщий переход на работу по срочным договорам приведет к увеличению зависимости работника от работодателя , т.е. к усилению эксплуатации. Н-р, договор на следующий год с работником заключат при условии его добровольной просьбы работать в режиме 60-часовой рабочей недели.
3. Попутно возникает вопросы: кто и каким образом будет оплачивать время поиска уволенным работником следующей работы ?, как быть с проездом в отпуск северянам, право на который возникает у работника на первый день второго года работы?, как быть вообще с правом на оплачиваемый отпуск?, как быть  мамочкам , сидящим в отпуске по уходу за ребенком ( сейчас рабочее место за ними сохраняется)?,  как расплачиваться за ипотечный кредит, если вчера работника вдруг уволили, впрочем будет ли возможность этот кредит взять в системе срочных ТД?,
чем завтра кормить ребенка грамотной секретарше, если накануне окончания её договора начальнику попались на глаза длинные ноги?    ну и т.д. и т.п.   Т.е. это предложение обнуляет хоть какую-то защиту работника от произвола работодателя.

Цитата: Динамо К от 13:07, 17 февраля, 2012
Он также предлагает создать "фонд бизнеса и государства на переобучение уволенного человека".
"Я как работодатель согласен. Надо защищать человека, а не рабочее место. Чем быстрее закроется неэффективное рабочее место, тем лучше для всех", - заявил Прохоров.
Кроме того, по его словам, РСПП к началу следующего года предоставит список нужных стране рабочих профессий.
"Сейчас бизнес должен определиться, какие кадры понадобятся экономике в ближайшие 20 лет, и сделать заказ в Минобразования", - сообщил он.

Никто и ничто не мешает ему это сделать уже вчера.

Цитата: Динамо К от 13:07, 17 февраля, 2012
При этом миллиардер считает, что квалифицированным рабочим кадрам нужно давать отсрочку от армии.
"Если часть юристов или экономистов на год уйдут в армию, ничего страшного не будет для экономики в целом", - отметил он.

Вообще ни о чем. Призывной возраст с 18 лет, говорить о какой-либо квалификации глупо.  А у нас юристы-экономисты не призываются  в армию по профпринадлежности?

Цитата: Next11 от 08:44, 17 февраля, 2012
Прохоров предложил освободить бедных от подоходного налога


Кандидат в президенты и один из самых богатых людей России Михаил Прохоров предложил освободить россиян, получающих меньше 10 тысяч рублей в месяц, от уплаты подоходного налога в 13 процентов. Об этом Прохоров заявил в эфире Первого канала.
По словам кандидата в президенты, в России также необходимо вводить налоги на собственность и сверхпотребление. В частности, Прохоров призвал повысить налоги на дополнительное жилье, которым владеют обеспеченные люди.
http://news.rambler.ru/12843306/ (http://news.rambler.ru/12843306/)

А есть такие люди? Может, где-нибудь в Воронеже  и на должности уборщицы  :smoke:

У нас две квартиры.. видимо, мы попадем в категорию обеспеченных  :blush2:

Цитата: murka от 19:53, 17 февраля, 2012
А есть такие люди? Может, где-нибудь в Воронеже  и на должности уборщицы  :smoke:

У нас две квартиры.. видимо, мы попадем в категорию обеспеченных  :blush2:

Лично против вас ничего не имею, но ситуация, когда полгорода имеет по 2-3 квартиры, а вторая половина мыкается с детьми по съемным углам это ненормальная ситуация. Знаю маленький рабколлектив, там у 3х сотрудников по 2 квартиры, а у 3х остальных молодых семей с детьми ни одной и перспектива ноль. Хреново такие ситуации заканчиваются...

Цитата: k_rina от 18:48, 17 февраля, 2012
Вообще ни о чем.

Вы простите зачем понаписали так много своих комментариев? Могу позвонить своему бухгалтеру и юристу- они могут страниц на 50 пережевать "60 рабочих часов". В контексте звучало практически так "Прохоров хочет заставить работать 60 часов в неделю"...

Цитата: k_rina от 18:48, 17 февраля, 2012Н-р, договор на следующий год с работникомзаключат при условии его добровольной просьбы работать в режиме 60-часовой рабочей недели.

- я так понимаю ключевая фраза находится в будущем времени, к тому же  в сфере домыслов и предположений.

Цитата: k_rina от 18:48, 17 февраля, 2012В рамках нынешнего ТК у работодателя есть огромное количество возможностей оплатить  сверхусилия своему работнику.
2. Нормальный рабочий коллектив будет ставить вопрос о повышении стоимости своего труда, а не об увеличении рабочего времени. А журналисту пофиг, кем он будет числиться на другие пол-ставки, т.к. наверняка у него оплата не за количество отсиженного на работе времени, а за количество написанных строчек.  Так что гонит Михаил Дмитриевич.

"Если он хочет подработать, может взять еще 20 часов (полставки) в другой организации по этой же профессии или в своей организации, но по другой профессии"- необязательно читать между строк и "предвидеть"- достаточно читать то что написано.
Нормальный рабочий коллектив будет ставить вопрос ОБ ЭФФЕКТИВНОСТИ РАБОТЫ, остальное вытекает из этого.

И чего-то забыли что Володя Путин поддержал изначально инициативу Прохорова)))...

Сегодня почти полтора часа провел в нашем сбербанке на Набережной, хорошо что можно сидеть. Изредка кто-нибудь из клиентов начинал шум поповоду медленного обслуживания. Потом какая-то женщина повозмущавшись сказала, что надо голосовать за Прохорова - он заставит их работать. Народ поддержал.

Цитата: Динамо К от 21:32, 17 февраля, 2012
Вы простите зачем понаписали так много своих комментариев?

Странная претензия.  А на форуме можно высказываться только согласным с Вами? 

Цитата: Динамо К от 21:32, 17 февраля, 2012я так понимаю ключевая фраза находится в будущем времени, к тому же  в сфере домыслов и предположений.

К сожалению, "не домыслы и предположения". На собственной шкуре испытал все прелести жадности и неуважения хозяев конторок к своим работникам. Если бы не ТК, всех кидали бы со страшной силой. Собственно после увольнения самого буйного, т.е. меня, эти упыри так и начали делать. Если же ТК по прохоровски подредактировать, то действительно будет кирдык.

Цитата: k_rina от 22:33, 17 февраля, 2012Странная претензия.  А на форуме можно высказываться только согласным с Вами? 

-"Да здравствует Путин!- спаситель нации, только он сможет сделать так, что в России всё заработает! Альтернативы не!."
-"Позвольте, есть например Прохоров"
-"Прохоров хочет заставить всех работать сутками!"
- "Он предложил желающим работать сутками, оформить все на бумаге"
- "ну так если.....; а вдруг ........; а будет вот что ............; мне кажется ............; а кабы ...............; а мне баба Шура говорила ................"
- "вообще изначально Путин предложение поддержал" (вообще, видимо все же Прохоров озвучил старую инициативу ВВП)

Цитата: Андруха от 22:55, 17 февраля, 2012К сожалению, "не домыслы и предположения". На собственной шкуре испытал все прелести жадности и неуважения хозяев конторок к своим работникам. Если бы не ТК, всех кидали бы со страшной силой. Собственно после увольнения самого буйного, т.е. меня, эти упыри так и начали делать. Если же ТК по прохоровски подредактировать, то действительно будет кирдык.

Аааа! Аргумент еще тот- "собственная шкура" !))) А работники моего предприятия на собственной шкуре испытали, что можно зарабатывать прокурорскую зарплату работая руками. И я ни хрена не мог сделать и выгнать их с работы- у них был стимул, иногда работали по 18 часов. Вы забываете что люди разные.
И знаете, на собственной шкуре испытывал все прелести ленности и жадности рабочих, было время. Тема уже обсуждалась. Кто как ни Путин сетует на низкую производительность труда- как ее увеличить?
1) Пригласить гастеров и платить копейки
2) Поднять в 40 раз з/п при той же произв-и
3) Больше работать, "больше работал-больше заработал", повышать производительность и качество ...

Если бы у нас существовали действительно "независимые" профсоюзы, то можно было бы поэкспериментировать с олигархом в роли президента. А при нынешних "ручных" , в случе реализации "конструктива от Михаила"   лучше чтобы сразу гуманно усыпили

Цитата: Динамо К от 23:53, 17 февраля, 2012
-"Да здравствует Путин!- спаситель нации, только он сможет сделать так, что в России всё заработает! Альтернативы не!."
-"Позвольте, есть например Прохоров"
-"Прохоров хочет заставить всех работать сутками!"
- "Он предложил желающим работать сутками, оформить все на бумаге"
- "ну так если.....; а вдруг ........; а будет вот что ............; мне кажется ............; а кабы ...............; а мне баба Шура говорила ................"
- "вообще изначально Путин предложение поддержал" (вообще, видимо все же Прохоров озвучил старую инициативу ВВП)

Аааа! Аргумент еще тот- "собственная шкура" !))) А работники моего предприятия на собственной шкуре испытали, что можно зарабатывать прокурорскую зарплату работая руками. И я ни хрена не мог сделать и выгнать их с работы- у них был стимул, иногда работали по 18 часов. Вы забываете что люди разные.
И знаете, на собственной шкуре испытывал все прелести ленности и жадности рабочих, было время. Тема уже обсуждалась. Кто как ни Путин сетует на низкую производительность труда- как ее увеличить?
1) Пригласить гастеров и платить копейки
2) Поднять в 40 раз з/п при той же произв-и
3) Больше работать, "больше работал-больше заработал", повышать производительность и качество ...

Зачем столько эмоций?  Вы считаете, как работодатель, что идеи Прохорова хороши.  Я, как наемный работник, вижу в них подводные камни, не спрашивая при этом бабу Шуру.  А и рабочие бывают ленивые и жадные, и среди работодателей встречаются почти ангелы ( ну вроде Вас  :) ).   А повышение производительности труда  -  это когда выполняется бОльший объем работ за меньшее количество времени. Ни пункт 1, ни пункт 3  не имеют к этому  никакого отношения. Вот прибыль работодателя увеличить позволяет.

Цитата: Динамо К от 23:53, 17 февраля, 2012
-"Да здравствует Путин!- спаситель нации, только он сможет сделать так, что в России всё заработает! Альтернативы не!."

Ерничанье, не лучший аргумент в споре.  В посте ни слова не было сказано о незаменимости Путина, более того, его ФИО вообще не упоминались!

Цитировать
Аааа! Аргумент еще тот- "собственная шкура" !))) А работники моего предприятия на собственной шкуре испытали, что можно зарабатывать прокурорскую зарплату работая руками.

Ну слава Богу! Есть, оказывется, у нас в стране образцово-показательное капиталистическое хозяйство. Для полноты картины неплохо бы сообщить название предприятия и пообщаться неформально с теми самыми работягами "по цене прокурора"

А что касается будущего, даже обозримого,  то о нем можно говорить только в будущей форме. Если, конечно, Вы не потомок Кассандры, унаследовавший ее дар

Цитата: Динамо К от 23:53, 17 февраля, 2012А работники моего предприятия на собственной шкуре испытали, что можно зарабатывать прокурорскую зарплату работая руками.

Дима, это твой частный случай. Объясняю свою практику. Та работа была сдельной. Мне платили не от отработанных часов, а от суммы, которую я приносил в контору. В трудовом договоре значились проценты. С наступлением нового года нам подсовывался договор с другими, пониженными процентами. Объяснялось работодателями это так: "ты повышаешь свою квлификацию, т.е. за то же время можешь заработать больше денег. Значит нужно тебе снизить проценты, чтобы ты не останавливался в своем повышении квалификации". Как тебе такое? Приходилось брать ТК и тыкать носом в законы, запрещающие ухудшение условий и понижение оплаты. Это не помогало. Помогало нарушение сроков предоставление нового трудового договора, который уже не мог быть заключен по причине пропущенных сроков. В конце концов, я тоже не железный и не могу находится в состоянии постоянной войны. Плюнул и ушел. Вот им радости то было))
По прохоровски, плевать бы они хотели на сроки. Заключали бы новый договор по своему усмотрению и ничего не сделаешь. Никакой суд не встанет на твою сторону.

Цитата: k_rina от 00:14, 18 февраля, 2012Зачем столько эмоций?  Вы считаете, как работодатель, что идеи Прохорова хороши.  Я, как наемный работник, вижу в них подводные камни, не спрашивая при этом бабу Шуру.  А и рабочие бывают ленивые и жадные, и среди работодателей встречаются почти ангелы ( ну вроде Вас   ).   А повышение производительности труда  -  это когда выполняется бОльший объем работ за меньшее количество времени. Ни пункт 1, ни пункт 3  не имеют к этому  никакого отношения. Вот прибыль работодателя увеличить позволяет.

Да какие там эмоции))... Я не считаю что идея, именно эта идея- увеличение р.в. до 60 часов, хороша-, упоминание о ней ВЫРВАНО ИЗ КОНТЕКСТА, я пытаюсь быть лишь ОБЪЕКТИВНЫМ. А мы сваливаемся в демагогию россиянскую- ахи и охи о том, чего нет и "если бы да кабы"...
П.П.Т.- характеристика работы (качественная), выполняемой работниками, которая напрямую  связана с уровнем эффективности труда, она связана как с количеством (количеством часов, трудозатратами), так и качеством труда (особенностями технологии, объемом капитальных вложений, качеством персонала)- только не спорьте, умоляю. Вы говорите что это не имеет отношения к производительности труда:

Пункт №1- (не верно выразился)-гастеры, работать будут больше, при меньшей з/п.
Пункт№3- Больше работать, повышать производительность и качество
Ок)))

Цитата: FISHKA от 00:05, 18 февраля, 2012Если бы у нас существовали действительно "независимые" профсоюзы, то можно было бы поэкспериментироват ь с олигархом в роли президента. А при нынешних "ручных" , в случе реализации "конструктива от Михаила"   лучше чтобы сразу гуманно усыпили

ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ? Вам то это зачем?

Цитата: FISHKA от 00:14, 18 февраля, 2012Ерничанье, не лучший аргумент в споре.  В посте ни слова не было сказано о незаменимости Путина, более того, его ФИО вообще не упоминались!

Ну это кому как. Я не о "посте", я о теме и выдергивании из контекста беседы)).

Цитата: FISHKA от 00:14, 18 февраля, 2012Ну слава Богу! Есть, оказывется, у нас в стране образцово-показательное капиталистическое хозяйство. Для полноты картины неплохо бы сообщить название предприятия и пообщаться неформально с теми самыми работягами "по цене прокурора"

А что касается будущего, даже обозримого,  то о нем можно говорить только в будущей форме. Если, конечно, Вы не потомок Кассандры, унаследовавший ее дар

Епть, на форуме это разжевывали уже это 150 раз. При чем здесь образцово-показательное хозяйство? Ерничанье...как там дальше?
Если вам нужно пообщаться с бывшими работниками (я продал предприятие и все разбежались))), могу устроить. На нынешнем, повторюсь, мастер-техник забирает 100% оплаты за выполненный ремонт оборудования (запчасти мои)- будете общаться (тоже получает достойно)?

Знаете, ваше замечание о Кассандре не уместно- в вашем предложении, к примеру о профсоюзах, тоже фигурирует "если", это повод обьявить вас потомком Кассандры? Ерничаете?-не лучший аргумент)).

Вы разницу между "ПРОХОРОВ ПРЕДЛОЖИЛ" (« Ответ #34 : Вчера в 19:53 ») и "ПРОХОРОВ СДЕЛАЛ"  понимаете?
Промежуточно вот это, накручивание в истерию (уже тренд)):
" кто и каким образом будет оплачивать время поиска уволенным работником следующей работы ?, как быть с проездом в отпуск северянам, право на который возникает у работника на первый день второго года работы?, как быть вообще с правом на оплачиваемый отпуск?, как быть  мамочкам , сидящим в отпуске по уходу за ребенком ( сейчас рабочее место за ними сохраняется)?,  как расплачиваться за ипотечный кредит, если вчера работника вдруг уволили, впрочем будет ли возможность этот кредит взять в системе срочных ТД?, чем завтра кормить ребенка грамотной секретарше, если накануне окончания её договора начальнику попались на глаза длинные ноги?"-это k_rina)))))))))))....
Звучало просто ПРЕДЛОЖИЛ (хотя всем известно инициатива похерена и забыта), а началось "кто мне пакет молока за вредность выдаст в новых реалиях на следующий год?"
Посмотрите:   
-"Пара недавних предложений Прохорова
1. Принять новый Трудовой кодекс, по которому работника можно уволить просто по желанию работодателя.
2. Ввести 60-часовую рабочую неделю при добровольном согласии на это работника. Однако, вкупе с п.1 все работники будут соглашаться:)"
- вопрос Лайсы-"пруфлинк дать можете?"
-тишина....
Нормуль, мои дорогие демагоги?)))

Цитата: Андруха от 00:29, 18 февраля, 2012Дима, это твой частный случай. Объясняю свою практику. Та работа была сдельной.
По прохоровски, плевать бы они хотели на сроки. Заключали бы новый договор по своему усмотрению и ничего не сделаешь. Никакой суд не встанет на твою сторону.

СТРАНА ЖИВЕТ ЧАСТНЫМИ СЛУЧАЯМИ))- или я не гражданин РФ? Или Прохоров не "частный случай"- прекрати Андрей))
БЫ ДА КАБЫ- встанет суд не встанет- вопрос к сексологу, он тут вообще больно рано озвучен.

Понятным языком- сли бы русины дошли до Бурценланда и остались, они были бы тевтонцы)))) 

Цитата: Динамо К от 01:27, 18 февраля, 2012СТРАНА ЖИВЕТ ЧАСТНЫМИ СЛУЧАЯМИ))- или я не гражданин РФ?

Я знаком с еще десятком предпринимателей, которые поступают подобно моему бывшему начальству. Есть случаи более радикальных вые***нов. Таких, которые поступают с людьми нормально, я знаю троих. Перевес не в пользу "нормы", но существующий ТК дает хоть какие-то гарантии.
ЗЫ Старая работа подразумевала постоянное общение с предпринимателями и организациями. Перечисленное в этом посте то, в чем я уверен точно. Остальных не "проверял"))

Цитата: Tredent от 14:18, 17 февраля, 2012
Видео тут вот МИХАЛКОВ vs. ПРОХОРОВА. Предвыборные дебаты (http://www.youtube.com/watch?v=tW3qLufFJls#)
216 метров, скачайте и загрузите на порталпк, у кого есть возможность :)

Спасибо за видео! Посмотрела с огромным удовольствием. И если раньше где-то сомневалась, то теперь определилась в своем выборе.
Посмотреть видео надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Мой муж работает ежедневно по 13-15 часов в сутки в 100% государственной компании. Понятия переработок естественно НЕТ. Проезд в отпуск стали оплачивать совсем недавно (одному члену семьи раз в два года и то, только после приезда). И пофиг Москве (у нас филиал), что там по Трудовому кодексу для районов Крайнего Севера написано. У меня до сих пор (и у всех женщин тоже) в трудовом договоре  - 40 часов в неделю стоит, а не 36. И в отпуск отпускают не больше, чем на 30 дней. Остальное урывками в течении года. И пофиг, как ты там на этот проезд на материк насобирал.  Наша организация создана по личному Указу Путина, а возглавляет ее сейчас старший сынок Патрушева, парню чуть больше 30 лет. Напоминаю - мы государственная компания!
И не говорите мне, что я могу пойти в суд или в трудовую инспекцию  и отстоять свои права. Да - отстою, но устроиться по специальности я в нашем Крае больше не смогу. Это не голословное заявление.

Цитата: Андруха от 01:46, 18 февраля, 2012Я знаком с еще десятком предпринимателей, которые поступают подобно моему бывшему начальству. Есть случаи более радикальных вые***нов. Таких, которые поступают с людьми нормально, я знаю троих. Перевес не в пользу "нормы", но существующий ТК дает хоть какие-то гарантии.
ЗЫ Старая работа подразумевала постоянное общение с предпринимателями и организациями. Перечисленное в этом посте то, в чем я уверен точно. Остальных не "проверял"))

Андрей!!! Мы говорили о ПРОХОРОВЕ (тему см.), я привел свой пример. Ты хочешь свою статистику возвести в общую?

"Российский союз промышленников и предпринимателей разработал поправки к Трудовому кодексу, в котором предлагается законодательно закрепить возможность 60-часовой рабочей недели, понятие «дистанционной» работы, а также сократить до месяца срок обязательного предупреждения об увольнении, сообщает газета «Коммерсантъ»."- Прохоров как член РСПП озвучил "идею".
http://www.pryamayarech.ru/articles/all/199/ (http://www.pryamayarech.ru/articles/all/199/)


"- Прокомментируйте, пожалуйста, инициативу РСПП по увеличению продолжительности трудовой недели.

- К сожалению, произошла утечка рабочих документов из аппарата РСПП. Я сейчас "прохожу" как автор шестидесятичасовой рабочей недели. Вообще-то, в статье 284 Трудового кодекса как раз говорится, что в России разрешена шестидесятичасовая рабочая неделя. Плохо ли это, хорошо ли, но автор - не я. Это - политика "Единой России", которая голосовала за кодекс в 2001 году. Дискуссия по этому поводу идет очень смешная, потому что содержания никакого. Как только пытаешься получить содержательный ответ, тебе говорят, что рабочие умирают, что ты - против трудящихся, против модернизации, потому что хочешь заставить людей работать 60 часов. Смысл предложения вот в чем. Продолжительность основной рабочей недели зафиксирована: 40 часов. Еще 20 часов человек может подработать дополнительно (половина ставки). Что сейчас происходит? С этой проблемой к нам обратились сотрудники высокой квалификации: "Я - слесарь шестого разряда, отработал 40 часов и хочу работать еще. Но в своей организации могу трудиться дополнительно не по своей профессии, а по основной специальности не имею права". Предложение РСПП: давайте разрешим каждому, если он хочет, с его письменного согласия, трудиться на 1,5 ставки на его рабочем месте. У меня в Норильске эта проблема - сплошь и рядом. На особо вредных производствах шестичасовой рабочий день и отпуск 73 рабочих дня. Но ни один нормальный человек 30-35 лет не может отдыхать 73 дня. Поэтому что они делают? Шабашат 40-45 дней. Если мы разрешим каждому желающему работать за дополнительные деньги на его рабочем месте, то можем сократить расходы на подготовку персонала. Это выгодно: лучше две цены заплатить, зато у меня будет меньшее количество рабочих. Теперь давайте посмотрим на проблему с другой точки зрения."

http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-36251.htm (http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-36251.htm)

Ну прочитайте его интервью что ли и на эту тему:
http://ilyakhamov.blogspot.com/2011/10/blog-post.html (http://ilyakhamov.blogspot.com/2011/10/blog-post.html)

Теперь вопрос тебе, Андрей- что это за истерия без повода? Один человек вкидывает "свое мнение" с часовым механизмом, на каждый его "женский" аргумент ему даются другие аргументы))- и происходит "кухонный" взрыв - а у меня есть знакомый, а вот мне кажется и пр.
Можно же в сети ознакомиться с инфой сначала, чем устраивать свалку-клоунаду. Самое то интересное- инициатива РСПП и Прохорова в том числе, не прошла, тема померла. Можно не фантазировать как все помрут с голоду и что секретарша талантливая не сможет купить чулок.
Но я как работал 16-18 часов в сутки так и буду (я люблю свою работу))) Японцы как работают по 12 часов так и будут...

Сестра Прохорова стала его доверенным лицом

Статья :  
Забратная сторона

Предвыборные дебаты представителей кандидатов в президенты Владимира Путина и Михаила Прохорова вызвали огромный интерес. За Путина отдувался "бесогон" Никита Михалков, за Прохорова - его сестра, филолог и издатель. Блогеры, известные и не очень, в восторге от итогов поединка: по общему мнению, интеллигентная Ирина Прохорова разгромила барина-патриота.

14.02.2012


Центризбирком зарегистрировал сестру бизнесмена Михаила Прохорова Ирину в качестве доверенного лица кандидата на пост президента, передает ВВС. В число доверенных лиц Прохорова вошли также кинорежиссер Павел Лунгин и рок-музыкант Евгений Маргулис. Ранее в этот список были включены такие известные лица, как музыкант Андрей Макаревич, певица Алла Пугачева, кинорежиссер Валерий Тодоровский, актер Леонид Ярмольник, писатель Виктор Ерофеев.
На настоящий момент у Михаила Прохорова зарегистрировано 462 доверенных лица. По российскому законодательству, зарегистрированный кандидат на пост президента имеет привлечь не более 600 доверенных лиц.

13 февраля Ирина Прохорова в качестве представителя своего брата приняла участие в предвыборных дебатах с Никитой Михалковым, который представлял Владимира Путина. ролик с записью дебатов стал хитом Рунета. по мнению блогеров, Прохорова разгромила Михалкова. В конце разговора он даже заявил, что проголосовал бы за Прохоровцу, если бы она была кандидатом в президенты.

Накануне стало известно, что Алла Пугачева и Андрей Макаревич, которые входят в Общественный совет при штабе Михаила Прохорова, написали для него предвыборную песню под названием "Самый высокий". Она станет "гимном" его сторонников. В пресс-службе Прохорова пообещали, что "гимн" будет публично исполнен в выборную ночь 4 марта в штабе кандидата. "Получилась такая милая песенка. Но знаете, главное, очень актуальная. Михаил действительно самый высокий из всех кандидатов. И рейтинг у него тоже высокий", - прокомментировал релиз трека Андрей Макаревич.

В свою очередь, Алла Пугачева призналась, что они с Макаревичем давно думали записать совместную песню. "А тут и повод хороший - выбираем Михаила Прохорова в президенты. И стихи, которые написал Андрей Макаревич, очень глубокие", - сказала она. "Если ты родился самым высоким, ты просто видишь дальше всех", - процитировала она текст песни.

Песня заканчивается словами "если ты родился самым высоким, ты просто видишь дальше всех".

20 января Михаил Прохоров представил свою президентскую программу "Настоящее будущее". Прохоров, в частности, обещает ограничить возможность избрания президента и губернаторов "только двумя сроками в течение жизни", облегчить создание партий и разрешить им формирование избирательных блоков, снизить до 3 процентов барьер для прохождения в Госдуму, а также запретить участникам думских и региональных выборов отказываться от мандатов.

Прохоров намерен гарантировать права наблюдателей и отстранить органы власти от формирования избиркомов, отменить голосование по открепительным удостоверениям и вернуть в бюллетени графу "против всех", оборудовать участки автоматическими устройствами для голосования, упростить правила проведения всероссийских референдумов.

Свой срок пребывания у власти Прохоров готов ограничить четырьмя годами. Следующие президентские выборы он обещает провести 12 июня 2016 года. Когда пройдут следующие парламентские выборы, Михаил Прохоров не указывает, но обещает добиваться досрочного роспуска Госдумы. Кстати, 12 июня наряду с 12 декабря (Днем Конституции) станут, согласно документу, новыми едиными днями голосования.

Кроме того, Михаил Прохоров намерен отказаться от "пресловутой вертикали власти", наделить Госдуму правом персонального утверждения членов правительства, а субъекты федерации - широкими политическими и экономическими правами при доведении "региональной доли до 2/3 от доходов консолидированного бюджета России". Федеральные округа бизнесмен планирует упразднить, а число регионов "настоящей" федерации сократить до 25-30 по решению референдума.

Особняком отмечены в программе только республики Северного Кавказа, которым, с одной стороны, обещано освобождение от налогов до 2020 года, а с другой - на этот же срок законодательно закрепленный особый статус, предусматривающий их меньшую самостоятельность в вопросах назначения руководителей правоохранительных органов и судей. В остальных регионах Михаил Прохоров предлагает ввести выборность руководителей территориальных управлений внутренних дел и выборность председателей судов общим голосованием судей. Кандидат в президенты считает, что все федеральные судьи должны назначаться Советом федерации, а полномочия президента по представлению кандидатур членов Конституционного, Верховного и Высшего арбитражного судов, а также председателей федеральных судов должны быть отменены.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Election/m.195745.html (http://www.grani.ru/Politics/Russia/Election/m.195745.html)

А вот здесь как раз и изложены тезисно  некоторые моменты предвыборной программы Прохорова и по ним можно поспорить, приемлемы они или нет

Цитата: Next11 от 07:39, 18 февраля, 2012
20 января Михаил Прохоров представил свою президентскую программу "Настоящее будущее".
Прохоров, в частности,
-обещает ограничить возможность избрания президента и губернаторов "только двумя сроками в течение жизни",
-облегчить создание партий и разрешить им формирование избирательных блоков, снизить до 3 процентов барьер для прохождения в Госдуму, а также запретить участникам думских и региональных выборов отказываться от мандатов.
-Прохоров намерен гарантировать права наблюдателей и отстранить органы власти от формирования избиркомов,
-отменить голосование по открепительным удостоверениям и вернуть в бюллетени графу "против всех",
-оборудовать участки автоматическими устройствами для голосования,
- упростить правила проведения всероссийских референдумов.
-Свой срок пребывания у власти Прохоров готов ограничить четырьмя годами. Следующие президентские выборы он обещает провести 12 июня 2016 года.
-Когда пройдут следующие парламентские выборы, Михаил Прохоров не указывает, но обещает добиваться досрочного роспуска Госдумы. Кстати, 12 июня наряду с 12 декабря (Днем Конституции) станут, согласно документу, новыми едиными днями голосования.
-Кроме того, Михаил Прохоров намерен отказаться от "пресловутой вертикали власти",
-наделить Госдуму правом персонального утверждения членов правительства,
-а субъекты федерации - широкими политическими и экономическими правами при доведении "региональной доли до 2/3 от доходов консолидированного бюджета России".
- Федеральные округа бизнесмен планирует упразднить,
-а число регионов "настоящей" федерации сократить до 25-30 по решению референдума.
-Особняком отмечены в программе только республики Северного Кавказа, которым, с одной стороны, обещано освобождение от налогов до 2020 года, а с другой - на этот же срок законодательно закрепленный особый статус, предусматривающий их меньшую самостоятельность в вопросах назначения руководителей правоохранительных органов и судей.
-В остальных регионах Михаил Прохоров предлагает ввести выборность руководителей территориальных управлений внутренних дел и выборность председателей судов общим голосованием судей.
-Кандидат в президенты считает, что все федеральные судьи должны назначаться Советом федерации, а полномочия президента по представлению кандидатур членов Конституционного, Верховного и Высшего арбитражного судов, а также председателей федеральных судов должны быть отменены.

С большинством предложений я с Прохоровым полностью согласен, особенно с реформой избирательной системы. Но есть и разногласия:
- С сокращением числа субъектов федерации, он явно погорячился, не может РФ ужаться до такого количества субъектов. Здравый смысл в этом предложении имеется, но не до 25-30.
- России как воздух нужна судебная реформа. Нынешняя судебная система и в первую очередь судьи с одной стороны полностью зависят от исполнительной власти, с другой стороны  они как и вся наша власть пронизаны коррупцией и по сути своей полностью независимы от российских законов. Знаю это не понаслышке, а испытал на собственной шкуре. считаю, что судей нужно избирать  общим голосованием. как это было при советской власти, другой вопрос, что там в списке был один кандидат. Ну а уж председателей судов пусть выбирают судья. Исполнительная власть должна быть отстранена от этого. А вобще-то нынешние  судьи по моему мнению должны быть все отправлены в отставку и какое-то время не иметь право выдвигаться кандидатами на должности судей.
- полностью поддерживаю выборность руководителей территориальных управлений полиции, но ни только субъектов, выборность нужна с низу,  начиная от руководителей ПОМов, РОВД и заканчиваться  УВД субъекта.

Цитата: Скорпион от 20:27, 17 февраля, 2012
Лично против вас ничего не имею, но ситуация, когда полгорода имеет по 2-3 квартиры, а вторая половина мыкается с детьми по съемным углам это ненормальная ситуация. Знаю маленький рабколлектив, там у 3х сотрудников по 2 квартиры, а у 3х остальных молодых семей с детьми ни одной и перспектива ноль. Хреново такие ситуации заканчиваются...

Предлагаешь экспроприировать?))) Я даже не знаю с каких денег мы бы налог на роскошь платили )).. при двух квартирах, на каждого члена семьи доход ниже прож. минимума, так что всё относительно.

Прохоров никогда не будет президентом РФ и не потому что он плох или слишком хорош )
А уже только за то, что выступал во французком суде по делу о сутенерстве.
На основании этого уверена, что Прохоров марионеточный кандидат. И сам он прекрасно понимает, что те деньги, что тратит на свою предвыборную программу -  деньги выброшенные в трубу. Более того, это очевидно и со стороны. Одно из двух: или он неадекватен или принял некие правила предвыборной игры с отведенной ему в этом спектакле ролью

Извините за оффтоп.

Цитата: Мари@ от 10:33, 18 февраля, 2012А уже только за то, что выступал во французком суде по делу о сутенерстве.На основании этого уверена, что Прохоров марионеточный кандидат.

Не вдаваясь предвыборные детали прошу Вас пояснить, каким таким немыслимым, на мой взгляд, образом, Вы построили цепочку (логической её назвать у меня язык не поворачивается), в результате которой кандидат Х, выступивший когда-то в каком-то суде в неизвестно каком качестве (истец? ответчик? свидетель?) вдруг становится, по Вашему мнению, марионеткой. Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, будто любой человек, выступивший в качестве истца или ответчика или свидетеля во французском суде, становится марионеткой в чьих-то руках?

все просто. Ни одному человеку не придет в здравом уме и памяти выдвигать свою кандитатуру на пост президента с подобной репутацией на международном уровне. Но если подобный кандидат появляется, это свидетельствует или о том, что он в полном неадеквате  или он подставной кандидат, собирающий протестные голоса, при этом без малейшего шанса стать при этом президентом.
Лично я сомневаюсь, что г-н Прохоров человек неадекватный, впрочем не знаю наверняка, остаетя предполагать второе.

Зы
если мы в чем-то не видим логики, это еще не значит, что ее там нет )

Мари@, спасибо за мнение, но жаль, что на вопрос Вы не ответили.

Цитата: Динамо К от 01:27, 18 февраля, 2012
... я пытаюсь быть лишь ОБЪЕКТИВНЫМ. А мы сваливаемся в демагогию россиянскую- ахи и охи о том, чего нет и "если бы да кабы"...


Вы разницу между "ПРОХОРОВ ПРЕДЛОЖИЛ" (« Ответ #34 : Вчера в 19:53 ») и "ПРОХОРОВ СДЕЛАЛ"  понимаете?
Промежуточно вот это, накручивание в истерию (уже тренд)):
" кто и каким образом будет оплачивать время поиска уволенным работником следующей работы ?, как быть с проездом в отпуск северянам, право на который возникает у работника на первый день второго года работы?, как быть вообще с правом на оплачиваемый отпуск?, как быть  мамочкам , сидящим в отпуске по уходу за ребенком ( сейчас рабочее место за ними сохраняется)?,  как расплачиваться за ипотечный кредит, если вчера работника вдруг уволили, впрочем будет ли возможность этот кредит взять в системе срочных ТД?, чем завтра кормить ребенка грамотной секретарше, если накануне окончания её договора начальнику попались на глаза длинные ноги?"-это k_rina)))))))))))....

1. По поводу разницы между "предложил"  и "сделал".  По большому счету, при оценке кандидатов  ( за исключением одного)  , мы обсуждаем их намерения, взгляды. И, соответственно, оцениваем, насколько приемлемы эти намерения и взгляды для нас лично. 
2. На заседании ОП по часовым поясам выступал очень интересный человек  - Ладугин А.Н. ( начальник Роспотребнадзора, его основная специальность - социальная гигиена). Так вот им было сказано, что изменение любого социального показателя требует изучения не менее 164  показателей , на которые влияет это изменение.   А мои вопросы - это не накручивание истерии, а обыкновенные житейские вопросы, которые многим придется решать на второй день после принятия предложенного правила игры.  По-моему, вполне естественно, когда человек пытается оценивать последствия того или иного возможного  действия. А оценки разных индивидуумов могут отличаться. Или не должны? :)

Цитата: k_rina от 13:33, 18 февраля, 2012
1. По поводу разницы между "предложил"  и "сделал".  По большому счету, при оценке кандидатов  ( за исключением одного)  , мы обсуждаем их намерения, взгляды.  А оценки разных индивидуумов могут отличаться. Или не должны? :)

Должны, должны и даже обязаны отличаться. Только в столкновении мнений и оценок можно найти оптимальное решение. У нас же плюриализм ни только не приветствуется, но и всячески искореняется, причем каленым железом. Вопрос - можем ли мы в такой обстановке найти верный вектор движения? Конечно же нет. Результат мы уже почти сотню детищем отличной от всего человечества дорогой и попутчики у нас Северная Корея да Венесуэла.
И второй вопрос. Действительно мы всех кандитатов, за исключением одного, оцениваем по
"предложениями" или программам. А как же мы должны оценивать того кого исключаем из оцнхенок предложений? Мне кажется как раз этого кандидата мы и должны оценивать не по тем "обещаниям", которыми он все категории электората осыпает. Этого кандидата нужно оценивать как раз по тем делам, которые он сделал или наоборот не сделал за предыдущие 12 лет. А оценку эту поставить достаточно легко. Более того он сам дает оценку своей работе. Прочтите внимательное его понедельничные статьи.   
Он сам говорит, что все у нас сделано на живую нитку и т. д. в том же духе. И нам все это еще только предстоит сделать, говорит он. Таким образом оценка и его,  и наша оценка за 12 лет пахоты на галерах - двойка.

Цитата: Next11 от 14:14, 18 февраля, 2012
Мне кажется как раз этого кандидата мы и должны оценивать не по тем "обещаниям", которыми он все категории электората осыпает. Этого кандидата нужно оценивать как раз по тем делам, которые он сделал или наоборот не сделал за предыдущие 12 лет. А оценку эту поставить достаточно легко. Более того он сам дает оценку своей работе. Прочтите внимательное его понедельничные статьи.   
Он сам говорит, что все у нас сделано на живую нитку и т. д. в том же духе. И нам все это еще только предстоит сделать, говорит он. Таким образом оценка и его,  и наша оценка за 12 лет пахоты на галерах - двойка.

Для этого кандидата (который сделал мало ли много) есть другие ветки, не так ли?

Цитата: Disya от 14:06, 17 февраля, 2012
Когда в твиттере увидел сообщение от Прохорова что будут дебаты Ирины и Михалкова, плюнул на сон и остался ждать эфира (началось в два часа ночи), ровно потому что побоялся порезки дебатов, как это было с Познером, как "госдеп" К.Собчак сняли с эфира, и.т.п. Час пролетел мгновенно, эфир был прямой, значит увидел все. Потерянный Михалков, спокойная, интелегентная, уверенная, логичная, понятная, и что главное - честная Ирина. Ничуть не пожалел что лег в четвертом часу и естественно еле поднялся утром...

Внимательно посмотрела дебаты.  Приятная женщина, как многие работающие в культуре.  Но смутило следующее (приблизительно на 35 минуте) : закон, что сейчас приняли...определяет, что у нас 3 предмета (физ-ра, НВП,уроки патриотизма)   - все остальное  - за деньги.  Речь, естественно, идет о нашумевшем проекте образовательного стандарта, который в результате не приняли, но, самое главное, что в проекте , несмотря на многие спорные моменты, не было положения о том, что все остальное  - за деньги..   Что это - незнание ситуации или сознательный передёрг?

Цитата: k_rina от 13:33, 18 февраля, 20121. По поводу разницы между "предложил"  и "сделал".  По большому счету, при оценке кандидатов  ( за исключением одного)  , мы обсуждаем их намерения, взгляды. И, соответственно, оцениваем, насколько приемлемы эти намерения и взгляды для нас лично. 
2. На заседании ОП по часовым поясам выступал очень интересный человек  - Ладугин А.Н. ( начальник Роспотребнадзора, его основная специальность - социальная гигиена). Так вот им было сказано, что изменение любого социального показателя требует изучения не менее 164  показателей , на которые влияет это изменение.   А мои вопросы - это не накручивание истерии, а обыкновенные житейские вопросы, которые многим придется решать на второй день после принятия предложенного правила игры.  По-моему, вполне естественно, когда человек пытается оценивать последствия того или иного возможного  действия. А оценки разных индивидуумов могут отличаться. Или не должны?

Кроме одного вашего кандидата Путина?)) Но ведь идея 60 ч. рабочей недели ЕГО!))) Она реализована- см. ТК))). Вы же об этом сами писали...

Месяц назад  Бренюк Сергей – первый секретарь Комитета Ангарского городского отделения КПРФ, не менее интересный человек чем Ладугин, хоть и не начальник Роспотребнадзора, шел утром на совещание от автобусной  остановки к зданию мэрии. Было утро, на дороге скользко. На улице стояла кромешная тьма (линию фонарей освещения ремонтировали)- часовый пояс "переехал", светало в то время позже 11 утра. Бренюк поскользнулся, вывернул лодыжку и при падении получил сильный ушиб колена. При падении разбились очки, к тому же, упавший портфель раскрылся, документы разлетелись, некоторые были унесены ветром во тьму утра. А мои ответы на ваши вопросы и накручивание истерии))- ИДЕЯ ПУТИНА.  :gy:
Уважаемая, что вы собрались решать? "Оценивать последствия" решений Путина? Или вы хотите оценить последствия "планируемого на 2010-2011 гг. проекта поправок" Прохорова и РСПП которых НЕ БУДЕТ НИКОГДА- ГОД сейчас 2012...

Цитата: murka от 10:14, 18 февраля, 2012
Предлагаешь экспроприировать?))) Я даже не знаю с каких денег мы бы налог на роскошь платили )).. при двух квартирах, на каждого члена семьи доход ниже прож. минимума, так что всё относительно.

Не предлагаю. Лишь констатировал факт. Очень нездоровый факт. А как разрулить ситуацию будут решать совсем другие люди. И хорошо если решат миром и без кровопролития. Сто лет назад в стране была похожая ситуация, власть занавесила с прибором на полемы людей и получилось сами знаем что.

Цитата: Динамо К от 15:24, 18 февраля, 2012
Кроме одного вашего кандидата Путина?)) Но ведь идея 60 ч. рабочей недели ЕГО!))) Она реализована- см. ТК))). Вы же об этом сами писали...

Месяц назад  Бренюк Сергей – первый секретарь Комитета Ангарского городского отделения КПРФ, не менее интересный человек чем Ладугин, хоть и не начальник Роспотребнадзора, шел утром на совещание от автобусной  остановки к зданию мэрии. Было утро, на дороге скользко. На улице стояла кромешная тьма (линию фонарей освещения ремонтировали)- часовый пояс "переехал", светало в то время позже 11 утра. Бренюк поскользнулся, вывернул лодыжку и при падении получил сильный ушиб колена. При падении разбились очки, к тому же, упавший портфель раскрылся, документы разлетелись, некоторые были унесены ветром во тьму утра. А мои ответы на ваши вопросы и накручивание истерии))- ИДЕЯ ПУТИНА.  :gy:
Уважаемая, что вы собрались решать? "Оценивать последствия" решений Путина? Или вы хотите оценить последствия "планируемого на 2010-2011 гг. проекта поправок" Прохорова и РСПП которых НЕ БУДЕТ НИКОГДА- ГОД сейчас 2012...

Мы находимся в ветке, посвященной Путину или Прохорову?  Мне, кажется, что второму.  Я рассматривала предложение Прохорова, которое было процитировано Вами, как предложение именно Прохорова. Не более того.  Можно открыть ветку на тему кто-где упал.  Или ветку , посвященную истории различных инициатив: кто сказал первый, кто второй, а кто, в результате оказался крайний.  :)   А в тексте  про Ладугина для меня главным является  его сообщении о необходимости учета множества  возможных постфактов, а не его должность. Вы же отреагировали , судя по приведенному Вами примеру, именно на должность. 

Цитата: k_rina от 16:09, 18 февраля, 2012Мы находимся в ветке, посвященной Путину или Прохорову?  Мне, кажется, что второму.  Я рассматривала предложение Прохорова, которое было процитировано Вами, как предложение именно Прохорова. Не более того.  Можно открыть ветку на тему кто-где упал.  Или ветку , посвященную истории различных инициатив: кто сказал первый, кто второй, а кто, в результате оказался крайний.     А в тексте  про Ладугина для меня главным является  его сообщении о необходимости учета множества  возможных постфактов, а не его должность. Вы же отреагировали , судя по приведенному Вами примеру, именно на должность. 

Ха Ха! А если Прохоров проект Путина мы будем создавать ветку о яйце и курице? Посмотрите, я опять это говорю, значение слова "контекст".
-Я своим постом изначально отвечал на пост форумчанина об идее Прохорова о 60 ч. неделе.
-вы, в том числе, напомнили что это уже есть в ТК.
-я пишу, что идея вообще Путина, и таки да- в ТК она прописана
- вы забалтываете дискуссию (дискуссию ?)) "а вот Ладугин, призабавнейший человек, по вопросу о дурацкой и бестолковой инициативе Путина и Медведева по переходу в новые часовые пояса заявил....."
-я в вашем стиле занимаюсь ерундой и п.здежом (простите), подобно истинному поклоннику Путина забалтываю вас в вашем стиле.
Давайте закончим тему, соглашусь- Прохоров внес в законы поправки- теперь каждый россиянин обязан работать бесплатно свыше 40 часов в неделю. Ничто не оплачивается, соцгарантий нет, отпуска запрещены законом, "талантливая секретарша" чулок не купит... 

А про какую истерию речь? Я что-то пропустил?))
Я лишь констатирую, что определенные поправки могут привести к бОльшей бесправности работников. А судя по менталитету многих предпринимателей и управляющих, это будет просто полный бардак и повальное издевательство над людьми. Всё.

Цитата: Андруха от 17:16, 18 февраля, 2012
А про какую истерию речь? Я что-то пропустил?))
Я лишь констатирую, что определенные поправки могут привести к бОльшей бесправности работников. А судя по менталитету многих предпринимателей и управляющих, это будет просто полный бардак и повальное издевательство над людьми. Всё.

Опять спор об яйце и курице. Во всем цивилизованном мире наемные работники объединяются или вступают в профессиональные союзы, которые отстаювают их права на достойную оплату за труд и достойные условия этого труда и прочее, в том числе и от незаконного увольнения. У нас таких профсоюзов ни когда не было и нет сейчас. У нас Шмаков и власть близнецы братья. И наш Камчатский Зимин откровенно лег под власть. А права наемных работников защищать некому. Отсюда и бесправность работников. Система сдержек и противовесов один из основных необходимых принципов развития. Нас щедро и почти ежедневно снабжают информацией о забастовках за рубежом по различным поводам связанным с наемным трудом. Кто-нибудь в ближнем прошлом слышал о забастовках в России?
K_rina заметьти не слово про сами знаете кого.

Цитата: Next11 от 18:10, 18 февраля, 2012Во всем цивилизованном мире наемные работники объединяются или вступают в профессиональные союзы, которые отстаювают их права на достойную оплату за труд и достойные условия этого труда и прочее, в том числе и от незаконного увольнения

Да, это есть факт, но он плачевен. Когда объадиняются - это следствие, а причина, в нашем случае, в нежелании специально обученных людей создавать законы, не вызывающие подобные объединения. Так что "курица и яйцо" здесь не при чем.

Цитата: Next11 от 18:10, 18 февраля, 2012
А права наемных работников защищать некому. Отсюда и бесправность работников. Система сдержек и противовесов один из основных необходимых принципов развития. Нас щедро и почти ежедневно снабжают информацией о забастовках за рубежом по различным поводам связанным с наемным трудом. Кто-нибудь в ближнем прошлом слышал о забастовках в России?

Ну уж нет, сказки не рассказывайте.  Знаю эту систему изнутри. Есть кому защищать права несчастных работников, только вот работники будут сидеть до последнего, прежде чем что-то сделать. Лень и страх- вот две основных причины. Ну и еще стыд какой-то .. что ли.  Чтобы были профсоюзы как на Западе и люди вели себя как на Западе- должно пройти очень много времени и много чего произойти.

Цитата: murka от 18:40, 18 февраля, 2012
Ну уж нет, сказки не рассказывайте.  Знаю эту систему изнутри. Есть кому защищать права несчастных работников, только вот работники будут сидеть до последнего, прежде чем что-то сделать. Лень и страх- вот две основных причины. Ну и еще стыд какой-то .. что ли.  Чтобы были профсоюзы как на Западе и люди вели себя как на Западе- должно пройти очень много времени и много чего произойти.

А что в конце 80-х и в "бандитские" 90-ые  Российскую Федерацию населяли марсиане, которые  вовсю бастовали и отстаивали свои права? Или может быть в нулевые просто маляру зачислили и буйных не стало?

Цитата: murka от 18:40, 18 февраля, 2012
Ну уж нет, сказки не рассказывайте.  Знаю эту систему изнутри. Есть кому защищать права несчастных работников, только вот работники будут сидеть до последнего, прежде чем что-то сделать. Лень и страх- вот две основных причины. Ну и еще стыд какой-то .. что ли.  Чтобы были профсоюзы как на Западе и люди вели себя как на Западе- должно пройти очень много времени и много чего произойти.

А что в конце 80-х и в "бандитские" 90-ые  Российскую Федерацию населяли марсиане, которые  вовсю бастовали и отстаивали свои права? Или может быть в нулевые просто поляну зачислили и буйных не стало? А токо где кто начинает высовываться тут же подравняют. И трудовые права и избирательные права все проблемы из одного источника. Себе дороже высовываться при таком беспределе и не факт, что "защитнички" займут твою сторону баррикады. Как это чаще бывает. Поскольку им есть что терять и лучше с властью не спорить.

Цитата: Next11 от 18:51, 18 февраля, 2012
А что в конце 80-х и в "бандитские" 90-ые  Российскую Федерацию населяли марсиане, которые  вовсю бастовали и отстаивали свои права? Или может быть в нулевые просто маляру зачислили и буйных не стало?

А, так были чистки..я многого не знаю. В 90-е не платили зарплаты, сейчас их платят...Чем сейчас недоволен обычный работник, получающий стабильно з/п? Учителя сейчас, кстати, получают хорошую зарплату, врачи - не знаю, наверное, тоже, не жалуются, а они тогда и были основной массой бастующих.

Цитата: murka от 19:15, 18 февраля, 2012Учителя сейчас, кстати, получают хорошую зарплату,

Моя знакомая, с большим стажем, учитель младших классов даже 20 тысяч не получает.

Цитата: Next11 от 19:14, 18 февраля, 2012
А что в конце 80-х и в "бандитские" 90-ые  Российскую Федерацию населяли марсиане, которые  вовсю бастовали и отстаивали свои права? Или может быть в нулевые просто поляну зачислили и буйных не стало? А токо где кто начинает высовываться тут же подравняют. И трудовые права и избирательные права все проблемы из одного источника. Себе дороже высовываться при таком беспределе и не факт, что "защитнички" займут твою сторону баррикады. Как это чаще бывает. Поскольку им есть что терять и лучше с властью не спорить.

А можно конкретные примеры того, как обращались в профсоюз и их "зачистили"?

Цитата: Аличка от 19:19, 18 февраля, 2012
Моя знакомая, с большим стажем, учитель младших классов даже 20 тысяч не получает.

Без понятия.. основываюсь на том, что написала Крассула насчет зарплат плюс моя подруга, которая пошла работать после института, получает около 40.

Разговор как обычно   начал уклоняться в другую сторону. В нашем случае развилкой послужила информация о том что Прохоров якобы предложил ввести 60-ти часовую рабочую неделю.  Что  на поверку оказалось обыкновенной дезинформацией.
У кого есть претензии к политической части программы Прохорова и почему. Кто её поддерживает и тоже почему?
Ещё раз напоминаю основные тезисы.

-обещает ограничить возможность избрания президента и губернаторов "только двумя сроками в течение жизни",
-облегчить создание партий и разрешить им формирование избирательных блоков, снизить до 3 процентов барьер для прохождения в Госдуму, а также запретить участникам думских и региональных выборов отказываться от мандатов.
-Прохоров намерен гарантировать права наблюдателей и отстранить органы власти от формирования избиркомов,
-отменить голосование по открепительным удостоверениям и вернуть в бюллетени графу "против всех",
-оборудовать участки автоматическими устройствами для голосования,

- упростить правила проведения всероссийских референдумов.

-Свой срок пребывания у власти Прохоров готов ограничить четырьмя годами. Следующие президентские выборы он обещает провести 12 июня 2016 года.

-Когда пройдут следующие парламентские выборы, Михаил Прохоров не указывает, но обещает добиваться досрочного роспуска Госдумы. Кстати, 12 июня наряду с 12 декабря (Днем Конституции) станут, согласно документу, новыми едиными днями голосования.

-Кроме того, Михаил Прохоров намерен отказаться от "пресловутой вертикали власти",
-наделить Госдуму правом персонального утверждения членов правительства,

-а субъекты федерации - широкими политическими и экономическими правами при доведении "региональной доли до 2/3 от доходов консолидированного бюджета России".

- Федеральные округа бизнесмен планирует упразднить,

-а число регионов "настоящей" федерации сократить до 25-30 по решению референдума.

-Особняком отмечены в программе только республики Северного Кавказа, которым, с одной стороны, обещано освобождение от налогов до 2020 года, а с другой - на этот же срок законодательно закрепленный особый статус, предусматривающий их меньшую самостоятельность в вопросах назначения руководителей правоохранительных органов и судей.

-В остальных регионах Михаил Прохоров предлагает ввести выборность руководителей территориальных управлений внутренних дел и выборность председателей судов общим голосованием судей.

-Кандидат в президенты считает, что все федеральные судьи должны назначаться Советом федерации, а полномочия президента по представлению кандидатур членов Конституционного, Верховного и Высшего арбитражного судов, а также председателей федеральных судов должны быть отменены.

Цитата: murka от 19:31, 18 февраля, 2012
А можно конкретные примеры того, как обращались в профсоюз и их "зачистили"?

Имена, явки, пароли. Давайте двигаться  от противного. На ветке несколько человек, в частности Андруха привели примеры нарушения трудового законодательства, причем как раз в используя их против Прохорова. Но ни кто на ветке даже не вспомнил о защитники интересов работников - профсоюзе.  В наших СМИ я что-то не припомню примеров, когда профзоюз защищал интересы работников или работника перед работодателем, ни в види судебных дел, ни ввиде забастовок. Отсюда либо работники не видят в профсоюзе своего защитника, либо  профсоюзы на большинстве предприятий отсутствуют. В своем окружении я например не наблюдаю ни одной первичной профсоюзной организации. Зато я вижу как профсоюзы по указки Единоросов пикетировали морской порт, по указанию оттуда же организовывались на роллердроме митинг (или как сейчас называют путинг) в поддержку одного из кандидатов в президенты. И еще я вижу как на гнилом западе отстаивают свои права далеко не низкооплачиваемые наемные работники, например пилоты.

Цитата: murka от 19:33, 18 февраля, 2012
Без понятия.. основываюсь на том, что написала Крассула насчет зарплат плюс моя подруга, которая пошла работать после института, получает около 40.

А у меня знакомые учителя и не одна и не две ушли служить в армию. А более или менее приличную зарплату получают насколько мне известно только те кто работает на дополнительные часы, т.е. На полторы - две ставки. И если у учителей была приличная зарплата, то с чего сам знаете кто, обещал бы им увдоение зарплаты.

По теме. Политическая часть программы Прохорова вполне разумная крайне необходима. Это нужно было делать еще вчера, тогда бы не возникло сегодняшнего  кризиса. Если бы ( опять если бы) у нас была ответственность власти перед народом, политическая свобода, независимые от власти СМИ, независимая от исполнительной власти судебная система то не было бы такого расцвета коррупции. Всего то ни чего: 1. Подотчетная ответственная сменяемая власть. 2 Независимые СМИ 3. Независимый суд.  И не нужна бы была иммитация борьбы с коррупцией. Именно это предлагает Прохоров в  политической части своей программы.

Цитата: Ursus82 от 19:40, 18 февраля, 2012-обещает ограничить возможность избрания президента и губернаторов "только двумя сроками в течение жизни",

Никогда не мог понять этот пункт. Если человек очень хорошо справляется со своими обязанностями, то почему его нельзя выбрать ещё? Почему мы должны равняться на мерикосовскую конструкцию?

Цитата: Next11 от 20:00, 18 февраля, 2012На ветке несколько человек, в частности Андруха привели примеры нарушения трудового законодательства, причем как раз в используя их против Прохорова

Я требую прекратить домысливать мои слова!!)) Я против "некоторых поправок в ТК", а не против какой-то персоналии!!

У нас ведь, основная беда в том, что каждый претендент на власть обещает рай на земле еще при своей жизни. Но как начнет воплощать задуманное,  получается то ад, то болото... 

Цитата: Next11 от 20:00, 18 февраля, 2012
Имена, явки, пароли. Давайте двигаться  от противного. На ветке несколько человек, в частности Андруха привели примеры нарушения трудового законодательства, причем как раз в используя их против Прохорова. Но ни кто на ветке даже не вспомнил о защитники интересов работников - профсоюзе.  В наших СМИ я что-то не припомню примеров, когда профзоюз защищал интересы работников или работника перед работодателем, ни в види судебных дел, ни ввиде забастовок. Отсюда либо работники не видят в профсоюзе своего защитника, либо  профсоюзы на большинстве предприятий отсутствуют. В своем окружении я например не наблюдаю ни одной первичной профсоюзной организации. Зато я вижу как профсоюзы по указки Единоросов пикетировали морской порт, по указанию оттуда же организовывались на роллердроме митинг (или как сейчас называют путинг) в поддержку одного из кандидатов в президенты. И еще я вижу как на гнилом западе отстаивают свои права далеко не низкооплачиваемые наемные работники, например пилоты.

То есть таких примеров у вас нет...
У нас на предприятии профсоюз помогал  и очень хорошо помогал, но так никто в результате и не осмелился дойти до конца, только глава профкома получила прединстультное состояние от разговоров с начальством и всё на этом закончилось. Люди боятся. А вы говорите- Прохоров и профсоюзы.  В рабов превратимся...

Цитата: Андруха от 20:32, 18 февраля, 2012
Я требую прекратить домысливать мои слова!!)) Я против "некоторых поправок в ТК", а не против какой-то персоналии!!

Андруха приношу извинения. Я несколько нечетко выразил свою мысль. Еще раз прошу извинить.

Цитата: murka от 20:41, 18 февраля, 2012
То есть таких примеров у вас нет...
У нас на предприятии профсоюз помогал  и очень хорошо помогал, но так никто в результате и не осмелился дойти до конца, только глава профкома получила прединстультное состояние от разговоров с начальством и всё на этом закончилось. Люди боятся. А вы говорите- Прохоров и профсоюзы.  В рабов превратимся...

Примеры как раз налицо гробовая тишина в эфире и СМИ об этой стороне деятельности профсоюзов. А ваш пример скорее исключение, подтверждающие правило. Такие люди как ваш глава профкома  еще встречается. Например так повела себя директор учреждения Травина, которая не отправила своих учителей на Поклонную. Так повели себя несколько председателей УИКов. Но основная масса отправила людей на Поклонную и сами эти люди пошли по воле начальства. Основная масса председателей УИКов переписала протоколы как надо.
И еще в вашем случае, а где был председатель отраслевого профсоюза, где был Зимин, почему они не поддержали вашего председателя?

Цитата: Next11 от 21:05, 18 февраля, 2012
Примеры как раз налицо гробовая тишина в эфире и СМИ об этой стороне деятельности профсоюзов. А ваш пример скорее исключение, подтверждающие правило. Такие люди как ваш глава профкома  еще встречается. Например так повела себя директор учреждения Травина, которая не отправила своих учителей на Поклонную. Так повели себя несколько председателей УИКов. Но основная масса отправила людей на Поклонную и сами эти люди пошли по воле начальства. Основная масса председателей УИКов переписала протоколы как надо.
И еще в вашем случае, а где был председатель отраслевого профсоюза, где был Зимин, почему они не поддержали вашего председателя?

Вы читать умеете? Зимин поддерживал...люди не осмелились даже официально обратиться в профсоюз, всё ограничилось консультациями.
Такие профсоюзы как на Западе у нас вряд ли появятся в ближайшем будущем, поэтому не надо на них надеяться.

каждый должен заниматься своим делом. Если получается у него в бизнесе. так пусть там и рулит, ну максимум министром финансов. Ну и тема с Куршавелем далеко его не красит, хотя вытянули думаю специально перед выборами чтоб пропиарить его.

Цитата: 2012-й :) от 10:58, 18 февраля, 2012Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, будто любой человек, выступивший в качестве истца или ответчика или свидетеля во французском суде, становится марионеткой в чьих-то руках?

я рассматривала конкретный случай .
Обсуждаемый господин замаран в очень грязном международном скандале.  И этим все сказано. И все это прекрасно понимают, поэтому никто не может серьезно относиться к игре, под названием "Прохоров - кандидат в президеты РФ".
Прохорову  проходит по делу, которое, насколько известно , до сих пор не закрыто, а значит в любой момент его могут потребовать предстать перед судом и неважно в какой роли...Представляете себе скандал, если кандидата в президенты РФ вызовут и он, т.е. Прохоров, не имеет права отказаться, вызовут для дачи показаний по новым открывшимся фактам... :smoke:
.

Цитата: Мари@ от 02:50, 20 февраля, 2012Представляет е себе скандал, если кандидата в президенты РФ вызовут и он, т.е. Прохоров, не имеет права отказаться, вызовут для дачи показаний по новым открывшимся фактам...

у Президента  иммунитет к подобной мелочи

Прохоров как представитель бизнеса будет отстаивать интересы этого самого бизнеса.
"нет такого преступления на которое не пойдет буржуй из за сверхприбыли"(почти как у классика)
именно для этого пытаются втемяшить зажравшимся сверхбизнесменам что нужно создавать прослойку - средний класс, т.е. тоже самое "быдло", только своё, прикормленное. Делиться надо сверхдоходами.......млин. Вот эта прослойка и убережет в случае чего всяких "сверх", из чувства самосохранения хотя бы.
В общем это будет его(Прохорова) реальная деятельность, к бабке не ходи.
Теперь о внешней политике - нифига не сказано и не обозначено. Наверное потому что для сверхбизнеса границы вредны, по умолчанию, остальным - челночникам вроде полезны, но они никто и звать их никак. Нацвопрос тоже никакой, бизнесу пофигу кто ему кует бабло, Вася или Магомед, с Магомедом проще, он безграмотнее.
ну как то так.Фас!!!

Цитата: Мари@ от 02:50, 20 февраля, 2012я рассматривала конкретный случай .
Обсуждаемый господин замаран в очень грязном международном скандале.  И этим все сказано. И все это прекрасно понимают, поэтому никто не может серьезно относиться к игре, под названием "Прохоров - кандидат в президеты РФ".
 Прохорову  проходит по делу, которое, насколько известно , до сих пор не закрыто, а значит в любой момент его могут потребовать предстать перед судом и неважно в какой роли...Представляет е себе скандал, если кандидата в президенты РФ вызовут и он, т.е. Прохоров, не имеет права отказаться, вызовут для дачи показаний по новым открывшимся фактам...

Но уголовные дела с 1992-2000 гг., в частности по хищению бюджетных средств ( №144128), некоторым кандидатам не мешают идти на "бесконечный" срок, неправда ли?))

Цитата: Мари@ от 02:50, 20 февраля, 2012
я рассматривала конкретный случай .
Обсуждаемый господин замаран в очень грязном международном скандале.  И этим все сказано. И все это прекрасно понимают, поэтому никто не может серьезно относиться к игре, под названием "Прохоров - кандидат в президеты РФ".
Прохорову  проходит по делу, которое, насколько известно , до сих пор не закрыто, а значит в любой момент его могут потребовать предстать перед судом и неважно в какой роли...Представляете себе скандал, если кандидата в президенты РФ вызовут и он, т.е. Прохоров, не имеет права отказаться, вызовут для дачи показаний по новым открывшимся фактам... :smoke:
.

Ничего страшного в этом не будет, потому что этому есть примеры из реалий сегодняшнего дня - и нашего "святого" ВВП приглашали на судебное разбирательство по "газовому" делу Юлии Тимошенко, и Министра Обороны РФ по махинациям Тимошенко с поставками вооружения. И, что? Кто-то из этих "господ" соизволил появится перед судом? Нет, и день с ночью местами не поменялись. О "войне компроматов" (реальных или сфабрикованных) в России, да и в остальном мире говорится постоянно. Так было, есть и будет, потому что это необходимый атрибут политики.

Цитата: Goga от 12:43, 20 февраля, 2012именно для этого пытаются втемяшить зажравшимся сверхбизнесменам что нужно создавать прослойку - средний класс, т.е. тоже самое "быдло", только своё, прикормленное.

Вашу оценку среднему классу я увидел, а теперь конкретнее, кто есть "тоже самое "быдло"?

считаю что вопрос даже не в наличии и процветании среднего класса, а в полном отсутствии патриотизма как такового в нашей стране, особенно в среде думающей молодежи. Вчера случайно посмотрел в новостях ролик про сибирских идиотов которые предлагают создать сибирское государство. Уроды, иначе назвать их не возможно. а ранее Олбрайт (могу ошибаться в написании) заявила по ТВ что для России слишком жирно владеть Сибирью, надо бы поделиться. Вот и думайте что к чему. Нас сознательно, целенаправлено раскачивают. чтоб распилить как в свое время СССР. а теперь задумайтесь, сможет ли Прохоров послать в опу пендосов?

Цитата: Feliks75 от 16:07, 20 февраля, 2012
считаю что вопрос даже не в наличии и процветании среднего класса, а в полном отсутствии патриотизма как такового в нашей стране, особенно в среде думающей молодежи. Вчера случайно посмотрел в новостях ролик про сибирских идиотов которые предлагают создать сибирское государство. Уроды, иначе назвать их не возможно. а ранее Олбрайт (могу ошибаться в написании) заявила по ТВ что для России слишком жирно владеть Сибирью, надо бы поделиться. Вот и думайте что к чему. Нас сознательно, целенаправлено раскачивают. чтоб распилить как в свое время СССР. а теперь задумайтесь, сможет ли Прохоров послать в опу пендосов?

Угу, а еще по тв показывали что к земле летят зеленые гоминоиды на трех больших синих кораблях. Их Прохоров точно в опу послать не может, вот такая пичаль. А путин сможет ведь да? так ведь тоже по тв сказали

Цитата: Feliks75 от 16:07, 20 февраля, 2012считаю что вопрос даже не в наличии и процветании среднего класса, а в полном отсутствии патриотизма как такового в нашей стране, особенно в среде думающей молодежи. Вчера случайно посмотрел в новостях ролик про сибирских идиотов которые предлагают создать сибирское государство. Уроды, иначе назвать их не возможно. а ранее Олбрайт (могу ошибаться в написании) заявила по ТВ что для России слишком жирно владеть Сибирью, надо бы поделиться. Вот и думайте что к чему. Нас сознательно, целенаправлено раскачивают. чтоб распилить как в свое время СССР. а теперь задумайтесь, сможет ли Прохоров послать в опу пендосов?

Связь между средой "думающей" (?) молодежи и ее отсутствием патриотизма и "наличием и процветанием" среднего класса? "Сибирские идиоты" этот вопрос 10 лет поднимают- проводятся открытые дискуссии в университетах, изучается общественное мнение и пр.
И вы свою неприкрытую глупость могли бы развеять с помощью того же интернета. "Могу ошибаться в написании фамилии", но с**а, аналитик и геополитик?

"Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!.." Собственно говоря, хотя это заявление прозвучало как мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА и БЫВШЕГО американского политика, это наводит на размышлизмы...» НО!- дайте ссылку из первоисточника)))-ЕГО НЕТ!

В России Мадлен Олбрайт часто приписывают утверждение, что единоличное обладание России Сибирью якобы «несправедливо» и Сибирь следует поставить под международный контроль[5]. При этом ссылки обыкновенно даются на аналитическую передачу «Постскриптум»[6]. В реальности, 14 июля 2005 года ведущий телепрограммы «Постскриптум» Алексей Пушков заявил в интервью на радио «Эхо Москвы»:
   Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, что «Сибирь — слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». Даже если она точно так не сказала, то подумала-то наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке.[7][8]   
Никаких ссылок на источник он при этом не дал. По данным Юлии Латыниной, «источником» Пушкова являлось утверждение некоей Nataly1001 на форуме forum.germany.ru. В блоге «Странная политическая ситуация» от 7 июня 2005 года:
   Так как моя работа связана с интернетом, я часто прочитываю новостную ленту и заметила странную политическую тенденцию в последнее время. Довольно часто российские СМИ стали муссировать тему национальной безопасности... Озвучено заявление бывшего Госсека США г. Олбрайт: «Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!...» Собственно говоря, хотя это заявление прозвучало как мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА и БЫВШЕГО американского политика, это наводит на размышлизмы...   
При этом автор, несмотря на настойчивые требования, не привела никаких ссылок[7]. В англоязычном Интернете найти эту фразу не удалось[8]. Между тем, данные самой Юлии Латыниной также невозможно проверить, поскольку указанная ею ссылка не существует. Более того, названная ею дата "первого упоминания" фразы Мадлен Олбрайт - июнь 2005 года - является более поздней, чем дата выхода интервью Никиты Михалкова в газете Аргументы и факты (9 февраля 2005 года), в котором он упоминает об аналогичном высказывании Олбрайт. На сегодняшний день это интервью Н.С.Михалкова является наиболее ранним упоминанием фразы Мадлен Олбрайт о "несправедливости владения Сибирью".
Сама Олбрайт категорически отрицала приписываемую ей фразу, заявив: "Я не делала этого заявления, и при том я никогда не думала так"[9]- ВИКИПЕДИЯ.
ПРОХОРОВ НЕ СМОЖЕТ "ПОСЛАТЬ В ОПУ ПЕНДОСОВ", ибо проблем никаких нет, исключая проблем у сетевых истеричек крысок, вот их и надо посылать)))
_________________________________________________________________________________
Я хотел бы жить и умереть в России,
Если б не было такой страны — Сибирь.
Александр Башлачев, «Как ветра осенние»
Мы не хотим распада Российской Федерации. Но мы его и не боимся


«Вертикаль власти» — принципиально несовместимая с сущностью нашего геополитического пространства форма политической организации. Как в 1917-м, так и в 1991-м одинаковые причины привели к одинаковым последствиям.

Прошло совсем немного времени, и мы со всей очевидностью наблюдаем, что в Кремле никто ничего не забыл и никто ничему не научился. Причем «вертикализация» современной Российской Федерации намного превосходит таковую же и в СССР, и в Российской Империи. Но, как известно, всякое действие рождает противодействие — и «вертикализация» сегодня к настоящему времени фактически свелась лишь к перенаправлению финансовых потоков из Сибири в Москву, где, впрочем, они в основном также не задерживаются, транзитом перекачиваясь в оффшоры.

Надо иметь в виду, что нынешняя «вертикализация» усугубляется (как и в 1917-м) обострением социальных проблем: нынешняя власть (что «ельцинская», что «путинская») не решила ни одной из проблем, стоявших в СССР в 80-е годы, в начале «перестройки» — но лишь усугубила их многократно, да еще и добавила к ним множество новых.

Поэтому возрождение и активизация областничества, массовый рост симпатий к нему со стороны самых различных слоев населения, от обездоленных пенсионеров до вполне успешных бизнесменов и представителей всех уровней власти, от мэров городов до сотрудников силовых структур в сибирских регионах, попросту неизбежно.

И поэтому не стоит удивляться, что независимые опросы, например, в Иркутской области дают до 25-27 процентов сторонников полной государственной независимости Сибири, и до 55-65 процентов — сторонников Автономной Сибири.

Об этом говорят и губернаторы, и предприниматели, и сотрудники МВД и ФСБ — в общем, все, для кого Сибирь является страной, в которой они хотели бы быть похороненными, и где их внуки ухаживали бы за их могилами.
http://www.apn.ru/publications/article18447.htm (http://www.apn.ru/publications/article18447.htm)

Я в данный момент в Иркутской области, в п. Листвянка на Байкале, вчера общался с разными людьми именно на эту тему, да, такие настроения есть. О пиндосах ни слова, все о Москве и о Москве..

Цитата: Динамо К от 17:06, 20 февраля, 2012И поэтому не стоит удивляться, что независимые опросы, например, в Иркутской области дают до 25-27 процентов сторонников полной государственной независимости Сибири, и до 55-65 процентов — сторонников Автономной Сибири.

Было ж уже это в истории. ДВР. Она была свободной и независимой ровно до момента подхода японских крейсеров и американско-канадского миротворческого контингента. Сколько можно на эти грабли наступать.

Цитата: Скорпион от 17:14, 20 февраля, 2012Было ж уже это в истории. ДВР. Она была свободной и независимой ровно до момента подхода японских крейсеров и американско-канадского миротворческого контингента. Сколько можно на эти грабли наступать.

Дальневосто́чная респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 — 15 ноября 1922) — марионеточное, официально независимое и демократическое государство с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось буферным государством между Советской Россией и Японией.

Идею эсеровского Политцентра по созданию ДВР Советская Россия поддержала благодаря сложной международной и внутренней военно-политической обстановке, которая сложилась для нее весной 1920 г.
Советская Россия официально признала ДВР уже 14 мая 1920 года, предоставив ей с самого начала финансовую, дипломатическую, кадровую, хозяйственную и военную помощь. Это позволило Москве контролировать внутреннюю и внешнюю политику ДВР и создать Народно-революционную армию ДВР (НРА) на базе красных дивизий.

Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края, и создало возможность для Советской России с помощью НРА разгромить несоветские республики Забайкалья, Приамурья и Зелёный Клин[2].

Укрепление международного и внутреннего положения Советской России и ДВР, дипломатическая изоляция Японии на Вашингтонской конференции 1921—1922 гг и недовольство широких слоев её населения продолжением интервенции на Дальнем Востоке заставили японское правительство эвакуировать свои войска из Приморья. 25 октября 1922 года войска НРА вступили во Владивосток. Рабочие Дальневосточной республики на митингах, организованных большевистскими активистами, требовали воссоединения с РСФСР[5]. НС ДВР II созыва, выборы в которое были проведены летом, на своей сессии 4 — 15 ноября 1922 года приняло постановление о своём роспуске и восстановлении Советской власти на Дальнем Востоке. Позже, поздно вечером 14 ноября 1922 года командиры частей НРА ДВР от имени Народного собрания ДВР обратились во ВЦИК с просьбой включить ДВР в состав РСФСР, который через несколько часов 15 ноября 1922 года включил республику в состав РСФСР как Дальневосточную область[6].-Википедия


Скорпион, я неплохо разбираюсь и владею информацией по Зеленому Клину. У меня вопрос-КАКИЕ ГРАБЛИ? Вы серьезно рассматриваете ситуацию 1918-1922 г. на ДВ применительно к сегодняшней ситуации? Т.е. существует связь или аналогия?
И при чем тут эта тема и Прохоров?))

Динамо, при всем уважении создание Сибирской республики это и есть те самые грабли. Утром она появится, а вечером будет под пятой КНР, Японии и США, да так, что не вздохнуть, ни п...рнуть.
Аналогия прямая, что тогда, что сейчас, всё те же действующие лица, те же интересы.

 :degsmile

Цитата: Скорпион от 17:14, 20 февраля, 2012
Было ж уже это в истории. ДВР. Она была свободной и независимой ровно до момента подхода японских крейсеров и американско-канадского миротворческого контингента. Сколько можно на эти грабли наступать.

Дальневосточную республику (ДВР) создали большевики и цели у нее были предотвратить прямое столкновение РСФСР с Японией. ДВР была создана в 1920 году, а японцы находились на Дальнем Востоке и В Забайкалье с 1918 года, т.е. На два года раньше.

Цитата: Next11 от 17:48, 20 февраля, 2012
:degsmile Дальневосто чную республику (ДВР) создали большевики и цели у нее были предотвратить прямое столкновение РСФСР с Японией.

Спасибо, Кэп, вы снова с нами. Что это меняет? Кто бы не создавал ДВР или Сибирскую республику итог будет одинаковый. Интересы Японии и Китая вкупе с США никуда не исчезли, а наоборот стали еще более актуальными. Как только они отколются тут же поплывут линкоры и авианосцы поддержать молодую демократию.

Цитата: Brovko от 14:36, 20 февраля, 2012
Вашу оценку среднему классу я увидел, а теперь конкретнее, кто есть "тоже самое "быдло"?

"Это в понимании олигархов, смотри фильмы с Березовским, там очень просто и доходчиво олигарх рассказывает где и как он видел "простых" россиян.Серия фильмов "олигархи", в стиле интервью.

Цитата: Next11 от 17:48, 20 февраля, 2012Дальневосточную республику (ДВР) создали большевики и цели у нее были предотвратить прямое столкновение РСФСР с Японией. ДВР была создана в 1920 году, а японцы находились на Дальнем Востоке и В Забайкалье с 1918 года, т.е. На два года раньше.

Я об этом и писал, это было буферное государство. РСФСР выставило некий щит от возможной колонизации территорий.
Скорп, не думаю что пример "грабельный"))...
Тут еще смотря что понимать под словом "пята"))- помните как Чечня трубила на весь мир о "пяте", закидали деньгами и кто под чьей пятой ныне?

Цитата: Goga от 12:43, 20 февраля, 2012
Прохоров как представитель бизнеса будет отстаивать интересы этого самого бизнеса.
"нет такого преступления на которое не пойдет буржуй из за сверхприбыли"(почти как у классика)

А вот я лично знаю бизнесменов, которые достигнув определенного уровня (прочно став на ноги и обеспечив себя очень неплохо) начали по собственной инициативе заниматься делами полезными обществу и совершенно не прибыльными для них, причем без понтов и выпячивания груди (типа какой я хороший)

Цитата: Динамо К от 18:47, 20 февраля, 2012
Я об этом и писал, это было буферное государство. РСФСР выставило некий щит от возможной колонизации территорий.
Скорп, не думаю что пример "грабельный"))...
Тут еще смотря что понимать под словом "пята"))- помните как Чечня трубила на весь мир о "пяте", закидали деньгами и кто под чьей пятой ныне?

Нунуну, что-то совсем не в ту степь понесло. Будет именно так как я написал, придут и выдоят всё и всех почище Москвы, только крякнуть успеете, и то не факт.  Такое было уже не раз и не два, если повторить, то также и будет. Вон на Ирак и Ливию посмотрите. Всё ещё охота незалежности и демократии?

Цитата: Disya от 19:31, 20 февраля, 2012А вот я лично знаю бизнесменов, которые достигнув определенного уровня (прочно став на ноги и обеспечив себя очень неплохо) начали по собственной инициативе заниматься делами полезными обществу и совершенно не прибыльными для них, причем без понтов и выпячивания груди (типа какой я хороший)

Я знаю человека, он сидел на "левой трубе" на севере. Увидел у него фотографии массы детей с ним в центре, какие-то детские сады с бассейнами и пр. "У меня 50 млн. евро, мои дети обеспечены, ведут бизнес сами, деньги такие им не нужны, воспитаны быть самостоятельными, я скоро уйду, пусть останется хотя бы 10 детских садов после меня с достойным содержанием персонала.". Четыре д.сада уже построил на северАх...

Цитата: Скорпион от 19:49, 20 февраля, 2012Нунуну, что-то совсем не в ту степь понесло. Будет именно так как я написал, придут и выдоят всё и всех почище Москвы, только крякнуть успеете, и то не факт.  Такое было уже не раз и не два, если повторить, то также и будет. Вон на Ирак и Ливию посмотрите. Всё ещё охота незалежности и демократии?

Ну это вас понесло в ДВР)). Когда было такое не раз и не два? Татаро-монголы? Которые некогда характеризовали всю нашу государственность.

Цитата: Динамо К от 21:27, 20 февраля, 2012
Ну это вас понесло в ДВР)). Когда было такое не раз и не два? Татаро-монголы? Которые некогда характеризовали всю нашу государственность.

Если брать с середины 19 века, то можно 4 момента выделить:
1) относительно мирная экономическая оккупация русского ДВ совместно с китайцами и западными купцами.
2) попытка военным путем решить вопрос отторжения территорий от России к Японии в 1904-05 гг.
3) военная оккупация территории русского Дальнего Востока совместно с западными союзниками. в 1918-1922 гг.
4) попытка экономического подчинения российской территории с 1990хх гг.
Опять же советую не по словам, а по делам судить. Посмотрите на новые демократии Ирака, Ливии и т.п. Надеяться, что именно с нами такого не случится глупо. Ещё как раскатают в блин, раньше раскатывали и щас раскатают. В политике очень мало сентиментальных романтиков.

"....Наконец, Прохоров объявил, что единственным реальным соперником на президентских выборах он считает премьер-министра Владимира Путина. Что касается других кандидатов, то они, по мнению Прохорова, "уже давно не борются за власть".   http://lenta.ru/news/2012/02/18/shut/ (http://lenta.ru/news/2012/02/18/shut/)

Интересно, а он его таковым считает?

Цитата: Скорпион от 23:18, 20 февраля, 2012Если брать с середины 19 века, то можно 4 момента выделить:
1) относительно мирная экономическая оккупация русского ДВ совместно с китайцами и западными купцами.
2) попытка военным путем решить вопрос отторжения территорий от России к Японии в 1904-05 гг.
3) военная оккупация территории русского Дальнего Востока совместно с западными союзниками. в 1918-1922 гг.
4) попытка экономического подчинения российской территории с 1990хх гг.
Опять же советую не по словам, а по делам судить. Посмотрите на новые демократии Ирака, Ливии и т.п. Надеяться, что именно с нами такого не случится глупо. Ещё как раскатают в блин, раньше раскатывали и щас раскатают. В политике очень мало сентиментальных романтиков.

Слушайте, ну вы даете?! Это свойственно любому времени и любой территории))- доят всегда.
"Попытка экономического подчинения российской территории"? Это что, как понять?
Провалец))
No comment

оранжевая революция на Украине, революция роз в Грузии, а в России как назовут? Вы посмотрите, все и всякими  возможными способами лезут в наши государственные дела. Понятно, "Едросы" реально достали со своей назойливостю (верх писка флаги на горячо любимом ремиксере), но такой страной должен руководить достаточно жесткий человек. А Прохоров такого впечатления явно не производит.

Цитата: Feliks75 от 00:47, 21 февраля, 2012оранжевая революция на Украине, революция роз в Грузии, а в России как назовут? Вы посмотрите, все и всякими  возможными способами лезут в наши государственные дела. Понятно, "Едросы" реально достали со своей назойливостю (верх писка флаги на горячо любимом ремиксере), но такой страной должен руководить достаточно жесткий человек. А Прохоров такого впечатления явно не производит.

А вас что цветовая гамма волнует, или вопросы флоры? Кто к вам лезет в государственные дела? Едросы достали даже Путина, он от нее открестился. Если сейчас правит жесткий человек- и по вашему мнению, видимо, это должно пойти стране на пользу- ПОЧЕМУ порядка до сих пор нет, почему самые важные отрасли и институты страны и общества в упадочном состоянии?
И что Прохоров должен на телеэкране стучать кулаком по столу, или обзывать всех гонд.нами, грубить и хамить людям, ходить перед камерой полуголым и играть торсом- как он вам лично, должен показать жесткость?

Цитата: Динамо К от 00:34, 21 февраля, 2012
Слушайте, ну вы даете?! Это свойственно любому времени и любой территории))- доят всегда.
"Попытка экономического подчинения российской территории"? Это что, как понять?
Провалец))
No comment

Нам с вами, наверное не по пути. Доят всегда это не оправдание и звучит малопривлекательно. Я уж как-нибудь тут останусь на территории тоталитарной империи, а вам предлагаю уехать в свободную Ливию налаживать сотрудничество с НАТО и повстанцами.

Прохоров предлагает перевести школы на круглосуточный режим работы
МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Кандидат в президенты РФ, миллиардер Михаил Прохоров предлагает перевести школы на круглосуточный режим работы и отменить Единый госэкзамен.
"Школа должна быть местом, где воспитывают гражданское общество. Школа не только должна быть местом, где учится ребенок, но это должно быть место, где внедряется наша культура. Должны развиваться библиотеки, спортивные залы, чтобы школа работала 24 часа, чтобы могли приходить родители с детьми и вместе заниматься в кружках, заниматься спортом", - сказал Прохоров на пресс-конференции в Москве.
По его мнению, эта новая инфраструктура школы позволит сильно поднять уровень культуры.
Прохоров также выступил за отмену ЕГЭ, отметив при этом, что контрольный экзамен в школе все же должен сохраниться.
"Сами преподаватели, учителя в школе и родители должны обсудить, какой должен быть контрольный экзамен, потому что отбор в школе все равно должен проходить. Отбор должен быть справедливым", - отметил бизнесмен.
http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120220/570388707.html (http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120220/570388707.html)

Цитата: Скорпион от 07:36, 21 февраля, 2012Нам с вами, наверное не по пути. Доят всегда это не оправдание и звучит малопривлекательно. Я уж как-нибудь тут останусь на территории тоталитарной империи, а вам предлагаю уехать в свободную Ливию налаживать сотрудничество с НАТО и повстанцами.

Не по пути это точно))...Вы свой 4 пункт "программы", к примеру, и нынешнюю ситуацию с "доением" можете проанализировать спокойно, без НАТО, пиндосов и врагов народа-перебежчиков.
Видимо тяжело оценивать ситуацию обьективно?

Цитата: Динамо К от 11:34, 21 февраля, 2012Видимо тяжело оценивать ситуацию обьективно?

Объективно процессы одемокрачивания каждый день по новостям показывают, спасибо, неохота.

Цитата: Скорпион от 07:36, 21 февраля, 2012Я уж как-нибудь тут останусь на территории тоталитарной империи, а вам предлагаю уехать в свободную Ливию налаживать сотрудничество с НАТО и повстанцами.

опять бинарная оппозиция в духе федеральных телеканалов
а попытаться построить нетоталитарную страну, хотя бы и с помощью Запада - религия мешает?
байки про злых пиндосов предназначены только для бабушек которые кроме передач ОРТ ничего не знают и этих пиндосов в глаза не видели
ливия и сирия не вообще не про нас, там межклановая и межплеменная грызня + дремучий ислам
и существенная разница с Россией в том что тамошние повстанцы по менталитету от их свергаемых вождей не отличаются
а русским с русскими нечего делить; и воевать в случае чего друг с другом ради пожизненного президентства Путина они не будут, воевать будет только часть армии с собственным народом и исход предрешен не в пользу части армии
если придерживаться бинарной оппозиции то будет с одной стороны путин и кадыров а с другой русские и Запад
в долговременном плане ни одна страна в итоге не пожалела о сотрудничестве с Западом
Вьетнам и Китай - все равно в итоге работают с Западом и строят экономику
Япония, Ю.Корея, Вост. Европа, Прибалтика - все имеют немалый профит
а лозунги оставьте нацболам

Цитироватьскорпион
Объективно процессы одемокрачивания каждый день по новостям показывают, спасибо, неохота.

показывают с точки зрения путина
а если беспокоит что Запад помогает муслам выпиливать друг друга, то это не страшно, это у них хобби такое испокон веков, Запад только помогает, для России уменьшение количества мусульман только плюс

Вчера, поздно вечером, Прохорова на первом канале показывали в программе Познера (не знаю, как наз-ся). Довольно содержательная беседа получилась. Из озвученного Прохоровым очень импонируют инициативы, которые он намерен реализовать в первую очередь (не дословно, по памяти):

"Продам весь бизнес, бОльшую часть пущу на благотворительность." На вопрос Познера не популизм ли это - парировал: "Чтобы убрать бизнес из власти (запретить чиновникам и членам их семей заниматься бизнесом) нужно в первую очередь самому стать примером, а потом уж требовать этого от других"

"Убрать государство из средств массовой информации. Чтобы четвёртая власть не лежала под первой"

Цитата: Арчи от 12:56, 21 февраля, 2012Вчера, поздно вечером, Прохорова на первом канале показывали в программе Познера (не знаю, как наз-ся). Довольно содержательная беседа получилась. Из озвученного Прохоровым очень импонируют инициативы, которые он намерен реализовать в первую очередь (не дословно, по памяти):

"Продам весь бизнес, бОльшую часть пущу на благотворительность ." На вопрос Познера не популизм ли это - парировал: "Чтобы убрать бизнес из власти (запретить чиновникам и членам их семей заниматься бизнесом) нужно в первую очередь самому стать примером, а потом уж требовать этого от других"

"Убрать государство из средств массовой информации. Чтобы четвёртая власть не лежала под первой"

Не смотрел к сожалению. Но сегодня иду в библиотеку-фонд в Иркутске которую Прохоров 7 лет "держит", интересно пообщаться
с сотрудниками будет.

Вообще, меня в Прохорове смущает лишь некая, очень старая и косвенная связь с Карамзиным (Кокаев А.)... Задал вопрос в штаб, Красовский обещал узнать лично...

Цитата: Ismail от 12:46, 21 февраля, 2012а попытаться построить нетоталитарную страну, хотя бы и с помощью Запада - религия мешает?

Здравый смысл мешает) Такого не бывает)

Цитата: Ismail от 12:46, 21 февраля, 2012байки про злых пиндосов предназначены только для бабушек которые кроме передач ОРТ ничего не знают и этих пиндосов в глаза не видели
ливия и сирия не вообще не про нас, там межклановая и межплеменная грызня + дремучий ислам

Расскажите об этом жителям Вьетнама, Кубы, Никарагуа, Гренады, Ливана и т.п. и т.д.
Не волнуйтесь, НАТО обязательно придумает историю про нас, чтобы повод выглядел достаточно веским.

Цитата: Ismail от 12:46, 21 февраля, 2012а русским с русскими нечего делить; и воевать в случае чего друг с другом ради пожизненного президентства Путина они не будут, воевать будет только часть армии с собственным народом и исход предрешен не в пользу части армии

ради коронации ВВП ессно воевать никто не будет, но при умелом разжигании и русские с русскими нелохо воюют, вспомним 1918-1922 гг, Вторую Мировую и т.п.

Цитата: Ismail от 12:46, 21 февраля, 2012в долговременном плане ни одна страна в итоге не пожалела о сотрудничестве с Западом

Долговременный это 50 лет?

Цитата: Ismail от 12:46, 21 февраля, 2012Вьетнам и Китай - все равно в итоге работают с Западом и строят экономику
Япония, Ю.Корея, Вост. Европа, Прибалтика - все имеют немалый профит

Вьетнам и КНР работают с Западом, но это не значит, что они этого очень хотят, при случае свернут в сторону и забудут где столица Штатов.
Вост. Европа и Прибалтика имеют немалый профит? Это какой?

Цитата: Ismail от 12:46, 21 февраля, 2012показывают с точки зрения путина

Евроньюс работает на Путина? Не знал.

Цитата: Ismail от 12:46, 21 февраля, 2012а если беспокоит что Запад помогает муслам выпиливать друг друга

Это лишь следствие. Беспокоит не это, а причина - западное мировоззрение и ценности. Именно они позволяют Западу творить такие вещи как фашизм, война во Вьетнаме, стирание в пыль Ливии и Югославии. Пока у них доллар стоит на первом месте так оно и будет дальше. И слиться с ними в едином порыве выпиливания конкурентов неохота.

Цитата: Динамо К от 13:04, 21 февраля, 2012
Не смотрел к сожалению.

180Мб

Познер - Михаил Прохоров (20.02.2012) Полная версия (http://www.youtube.com/watch?v=ppMT7bxl4l0#)

ПС. Может, меня глючит, но по телеку показывали урезанную версию. Мне показалось, что минут 25-30, не больше

Цитата: Скорпион от 14:07, 21 февраля, 2012Такого не бывает)

Бывает
вся Восточная Европа и Балтия тому пример

ЦитироватьРасскажите об этом жителям Вьетнама, Кубы, Никарагуа, Гренады, Ливана и т.п. и т.д.

Вьетнама и Кубы с Никарагуа вовсе не было бы если б не совок
но и Вьетнам невзирая на войну давно строит экономику а не занимается мастурбацией на красное знамя
то же самое будет и на Кубе когда сдохнет Кастро
Гренада живет не тужит и давно забыла про кидавшихся когда-то под Кастро придурков
про мусульманские страны умолчим, там своя азиатская специфика

ЦитироватьНе волнуйтесь, НАТО обязательно придумает историю про нас, чтобы повод выглядел достаточно веским.

мне не надо ничего придумывать, я вижу где как люди живут

Цитироватьно при умелом разжигании и русские с русскими нелохо воюют, вспомним 1918-1922 гг, Вторую Мировую и т.п.

трястись, пытаясь предвосхитить какие-то потрясения, проецируя на всю оставшуюся жизнь прошлый негативный опыт - не лучший выбор, ибо "кто говорит о прошлом - сам проходит"
но хотелось бы посмотреть на тех русских которые будут на стороне кадырова

ЦитироватьДолговременный это 50 лет?

это у кого как

ЦитироватьВьетнам и КНР работают с Западом, но это не значит, что они этого очень хотят, при случае свернут в сторону и забудут где столица Штатов.

это все с точки зрения банальной эрудиции
а пока что никто их насильно в рынок не тащит, уровень жизни у них растет и нет причин для поворотов в сторону какого-то чучхе

ЦитироватьВост. Европа и Прибалтика имеют немалый профит? Это какой?

свободное движение капиталов, трудовых ресурсов, возможность людям самим решать свою судьбу, делать выбор и открывать рты не только тогда когда им разрешают
не говоря уже о разнице в качестве жизни до и после совка в этих странах

ЦитироватьЕвроньюс работает на Путина? Не знал.

евроньюс левый канал, приветствует толерантность, евробюрократию, евроислам и люмпенизацию
а если Вы переживаете про бойню в арабских странах, то лично мне нет до этого дела, в войне между видами скама я на стороне войны 

ЦитироватьБеспокоит не это, а причина - западное мировоззрение и ценности.

А что в ценностях не устраивает?

ЦитироватьИменно они позволяют Западу творить такие вещи как фашизм

чья бы корова... 2-ю м.в. СССР начал на стороне Гитлера

Цитироватьвойна во Вьетнаме,

СССР там тоже отметился, как и в др. местах

Цитироватьстирание в пыль Ливии

трагедия какая :lol:

Цитироватьи Югославии

юги все без исключения сами выбрали присоединение к Европе на выборах и референдумах, экономич. помощь этим странам огромна, даже православная Сербия успешно идет в ЕС.

ЦитироватьПока у них доллар стоит на первом месте так оно и будет дальше.

А у кого-то по-другому? Там где "доллар", почему-то находится место и Бродским и Эминемам, а там где православное чучхе место только для чучхе

я буду ЗА Прохорова, потому что буду голосовать просто как незамужняя женщина, за неженатого интересного мужчину. дргуих достойных я не вижу.

Измаил, неубедительно и куча спорных моментов. Если есть желание можно пообщаться на эту тему в политфоруме.

Цитата: lisichka от 15:07, 21 февраля, 2012я буду ЗА Прохорова, потому что буду голосовать просто как незамужняя женщина, за неженатого интересного мужчину. дргуих достойных я не вижу.

ничего, что он кокс нюхает и девушек в Куршавель возит послушать лютневую музыку 17 века?)

Цитата: Скорпион от 15:13, 21 февраля, 2012ничего, что он кокс нюхает и девушек в Куршавель возит послушать лютневую музыку 17 века?)

меня  ЭТО не смущает.я его ЗА руку НЕ ловила.

Цитата: Скорпион от 15:13, 21 февраля, 2012

ничего, что он кокс нюхает и девушек в Куршавель возит послушать лютневую музыку 17 века?)

мелочи какие :) зато обещает школу сделать круглосуточной ))

Нет, Прохоров неплохой кавалер и не женатый, Прохоров богатый и вполне возможно может осчастливить какую-нибудь россиянку, но к сожалению только одну, так как предложение ВВЖ о многожёнстве не прошло. Но Прохоров постоянно ходит по лезвию ножа, очень многие из его окружения могут подставить подножку и тогда конфискация, 10 лет колоний за полярным кругом, это если он не успеет слинять, вред здоровью и т.д. Быть богатым, причём успешным в России опасно, это мы знаем из истории, взять того же генералисимусса Меньшикова, Саву Морозова, Рому Абромовича и т.д. Я бы может и проголовал бы за Прохорова, если бы он заявил: что если я стану президентом, то в течении года посажу всех барык, спрячу за колючую проволоку всех наркодиллеров, продажу алкоголных напитков за черту городов и населённых пунктов и только по паспорту, решу проблемы здравоохранения, образования, разгоню всех судей, и судей будут избирать, как и депутатов, а также начальников УВД, на Камчатке восстановлю рыболовный и военный флот, судоремонт, переработку рыбопродукции, за браконьерство в промышленных целях и вывоз рыбопродукции за кордон без разрешения властей 25 лет с конфискацией имущества, за взятки чиновникам 25 лет с конфискацией, за взятки прокурорских пожизнено на трудработы осваивать земли северной Камчатки и Магадана, губернаторов и градоначальников назначать и спрашивать с них, если они начнут борогозить по всей строгостью законов. Но если местные правители поставленные новым президентом, то есть Прохоровым сделают так, что  пенсию по старости и инвалидности на данный момент не ниже 50 тысяч рублей, зарплата у рабочих не ниже 70 тысяч рублей, зарплата у чиновников в 5 раз меньше, чем у рабочего, пенсия в 5 раз меньше, чем у пенсионеров, но если край или город процветают, нет безработицы, решена проблема с детскими садиками, и спортивными площадками, если рождаемость превышает смертность в три раза, если по улицам можно свободно гулять вечером, не боясь, что тебя ограбят, убьют, похитят на органы, если смертность среди детей отсутствует на 100%, мамаши имеют хорошие льготы, в летнее время дети совместно с родителями и без, проживающие в районах Крайнего Севера имею возможность отдыхать на берегу Чёрного, Азовского морей в лучших санаториях и домах отдыха бесплатно, если тарифы на ЖКХ, электроэнергию, лекарство и продукты остановят свой разбег, люди проживают в благоустроенных квартирах, то тогда чиновникам можно добавить зарплату до уровня рабочего, а пенсию до уровня простой пенсионерки. Вот если Прохоров сумеет найти рычаги для перечисленных проблем, и заставить местных правителей работать для народа и во имя народа, настроить население на позитив, а не на разрушение, типа создания тупых фронтов, тогда я может быть  переменю своё решение и проголосую за Прохорова, и выйду с предложением править ему страной до самой кончины.

Цитата: Скорпион от 15:13, 21 февраля, 2012ничего, что он кокс нюхает и девушек в Куршавель возит послушать лютневую музыку 17 века?)

Источник?

Цитата: murka от 17:55, 21 февраля, 2012зато обещает школу сделать круглосуточной ))

Источник?

Цитата: 212-й от 23:12, 21 февраля, 2012Источник?

мое сообщение в этой теме № 112, ссылка на источник там есть :)

Цитата: голдик от 23:16, 21 февраля, 2012мое сообщение в этой теме № 112, ссылка на источник там есть

Мда... В очередной раз поражаюсь ушлости и подлости некоторых "журналистов", а также, извините, глупости отдельных читателей.

Цитата: 212-й от 23:26, 21 февраля, 2012глупости отдельных читателей.

Вам настолько нравится Прохоров? А я считаю его ,в отличии от его сестры,пустышкой. Хотя о пристрастиях не спорят.

Цитата: голдик от 23:33, 21 февраля, 2012Вам настолько нравится Прохоров?

А каким образом в контексте обсуждения лживого заголовка статьи в РИАНовости и непродуманной (мягко сказано), на мой взгляд, реакции на этот заголовок некоторых форумчан, возник вдруг разговор о моём отношении к г-ну Прохорову? Не нахожу логической связи во-первых. А во-вторых: почему Вы вдруг решили, что он мне нравится? Исходя из каких моих слов?

Что мне точно не нравится,так это ложь и лицемерие авторов статьи и, повторюсь, глупость.

Цитата: Александр Владимирович от 18:37, 21 февраля, 2012Я бы может и проголовал бы за Прохорова, если бы он заявил: что если я стану президентом, то в течении года посажу всех барык, спрячу за колючую проволоку всех наркодиллеров, продажу алкоголных напитков за черту городов и населённых пунктов и только по паспорту, решу проблемы здравоохранения, образования, р

Отвечающий за работу со СМИ Александр Любимов согласен с Прохоровым, что государственных СМИ быть не должно, а должна быть грантовая поддержка конкретных проектов. Главный по молодежной политике Максим Ноготков за честность и искренность в воспитании молодежи, за конкретные проекты и против альянсов молодежных организаций с правящей партией. Евгений Ройзман, ответственный за борьбу с алкоголизмом и наркоманией, попросил все СМИ опубликовать бесплатный номер горячей линии 8-953-0000-953, по которой анонимно можно сообщить информацию о точках торговли наркотиками. По его словам, в 2010 году в России от наркотиков погибли 126 тысяч человек. Статистики за 2011 год пока нет.

Цитата: 212-й от 23:46, 21 февраля, 2012Что мне точно не нравится,так это ложь и лицемерие авторов статьи и, повторюсь, глупость.

Статья на 2/3 состоит из цитаты речи Прохорова. Слова журналиста только о ЕГЭ. В чем лицемерие журналиста?

Цитата: голдик от 23:16, 21 февраля, 2012мое сообщение в этой теме № 112, ссылка на источник там есть

Слушайте, а все ли нормальные и ненормальные люди поняли фразу "Мочить в сортире" также буквально? Т.е. имелось ввиду, брать террористов и мочить? Т.е. поливать водой? А зачем поливать или мочить водой террористов в уборной? Или вы дошли до уровня "мочить в сортире"? Что следующее - "опускать в параше" в новогоднем поздравлении?

Это, видимо, пример нашего, российского извечного, критинизма по принципу домино- "одна бабушка сказала" и "а в газэтте писали" и понеслось...

Я не слышал КАК было сказано про "школа должна работать 24 часа", но я понял О ЧЕМ говорилось.
«Школа не только должна быть местом, где учится ребенок, но это должно быть место, где внедряется наша культура.
Должны развиваться библиотеки, спортивные залы- чтобы школа работала 24 часа! Чтобы могли приходить родители с детьми и вместе заниматься в кружках, заниматься спортом..."

Неужели было сказано, о мои любящие логику заправские демогоги и истеричные личности, "Дети должны учиться 24 часа"? или вы услышали "Учителя и школьники должны находиться в школе круглосуточно?".
Школа, для вас, должна работать 48 часов, т.е. в два раза больше, чем "на полную катушку"))...

Динамо К, я вот не пойму, Вы читали ссылку? Как и 212 Вы сами начинаете невесть что выдумывать, предполагать  и т.д.  Почему Вы предполагаете, что кто-то другой, читая цитату начнет накручивать какие-то инсинуации? Мы поняли ее как абсолютно невыполнимое обещание ( и при чем вообще здесь учеба 24 часа???) То, что эта его фраза полная благоглупость по моему ясно. И очень мне напоминает чьи-то "тетрадки". И не надо за нас " додумывать". По Фрейду, это уже Ваши фантазии. :)
ЗЫ меня обидело то, что  не интересуясь что я об этом думаю, все решили и повесили ярлык.

Цитата: голдик от 09:20, 23 февраля, 2012
Динамо К, я вот не пойму, Вы читали ссылку? Как и 212 Вы сами начинаете невесть что выдумывать, предполагать  и т.д.  Почему Вы предполагаете, что кто-то другой, читая цитату начнет накручивать какие-то инсинуации? Мы поняли ее как абсолютно невыполнимое обещание ( и при чем вообще здесь учеба 24 часа???) То, что эта его фраза полная благоглупость по моему ясно. И очень мне напоминает чьи-то "тетрадки". И не надо за нас " додумывать". По Фрейду, это уже Ваши фантазии. :)
ЗЫ меня обидело то, что  не интересуясь что я об этом думаю, все решили и повесили ярлык.

+1 Полнейшая болтология.
К слову о библиотеках. Видимо, Прохоров оочень давно там не был. В библиотеках сейчас есть всё необходимое- литература, конференц-залы с современным оборудованием, средства связи, аппараты для чтения книг для слепых и многое многое другое..нет одного- людей. Когда я у чилась в интституте, мы в областной библиотеке жили, приходишь, а конец очереди за пределами зала, а сейчас- 2-3 человека сидят в пустом зале. Мне обл. библиотека уже ярмарку какую-то напоминает, людей привлекают кружками, бесплатными курсами, выставками, лишь бы посещаемость была.. а у людей сейчас есть интернет, хорошие библиотеки по месту учебы и нафиг им эта областная..краевая, вернее.

Плоды современного обучения, западного - написано на заборе "%" значит "%", а у нормального русского ассоциация другая, так что динамо не удивляйся, формальный подход и крепкое цепляние к форме а не содержанию - наше настоящее и наверное будущее.

Цитата: murka от 12:26, 23 февраля, 2012
+1 Полнейшая болтология.
К слову о библиотеках. Видимо, Прохоров оочень давно там не был.

А он много , где не был.   Очень "понравились" его рассуждения о пенсионной системе:

"Далее. Необходимо четко обозначить государственную позицию в отношении тех пенсионеров, которые хотели бы продолжать работать. Многие из тех, кто заработал себе хорошие пенсии особыми условиями труда – военные, шахтеры, металлурги, работники химической промышленности – еще чувствуют в себе силы работать. Их опыт, их квалификация бесценны – особенно сейчас, когда нарушена преемственность между поколениями специалистов.  Но многие из них боятся потерять пенсии, и только поэтому не продолжают работать.
Как решить этот вопрос? Государство должно четко декларировать главный и общий для всех принцип: заработанная пенсия всегда, при любых условиях выплачивается в полном объеме. Вне зависимости от того, продолжает человек работать или нет."   http://vz.ru/opinions/2012/2/17/562233.html (http://vz.ru/opinions/2012/2/17/562233.html)

Где это у нас забирают у работающего пенсионера пенсию?   Такое впечатление, что господин живет в какой-то другой стране.

Цитата: голдик от 09:20, 23 февраля, 2012Динамо К, я вот не пойму, Вы читали ссылку? Как и 212 Вы сами начинаете невесть что выдумывать, предполагать  и т.д.  Почему Вы предполагаете, что кто-то другой, читая цитату начнет накручивать какие-то инсинуации? Мы поняли ее как абсолютно невыполнимое обещание ( и при чем вообще здесь учеба 24 часа???) То, что эта его фраза полная благоглупость по моему ясно. И очень мне напоминает чьи-то "тетрадки". И не надо за нас " додумывать". По Фрейду, это уже Ваши фантазии.
ЗЫ меня обидело то, что  не интересуясь что я об этом думаю, все решили и повесили ярлык.

я обычно не читаю ссылки))- я стараюсь читать первоисточник, а интервью насколько помню было газете "Труд", цитата мной приведенная оттуда.)) При чем тут ярлыки? "Работать 24 часа" ЗНАЧИТ "на полную катушку" или интенсивно. Шевелите ....., даже когда читаете, изучайте русский язык.

Цитата: murka от 12:26, 23 февраля, 2012+1 Полнейшая болтология.
К слову о библиотеках. Видимо, Прохоров оочень давно там не был. В библиотеках сейчас есть всё необходимое- литература, конференц-залы с современным оборудованием, средства связи, аппараты для чтения книг для слепых и многое многое другое..нет одного- людей. Когда я у чилась в интституте, мы в областной библиотеке жили, приходишь, а конец очереди за пределами зала, а сейчас- 2-3 человека сидят в пустом зале. Мне обл. библиотека уже ярмарку какую-то напоминает, людей привлекают кружками, бесплатными курсами, выставками, лишь бы посещаемость была.. а у людей сейчас есть интернет, хорошие библиотеки по месту учебы и нафиг им эта областная..краевая, вернее.

Болтология, это когда вы собственный житейский опыт, сложившиеся умозаключения (даже ошибочные), пытаетесь внедрить и распространить другим в любой теме, по поводу и без. Перечитайте свой пост.
Я позавчера был в библиотеке в Иркутске которую поддерживает Прохоров (писал о ней), он там был в августе)). Фактически это библиотека с функциями архива. Был вторник, в небольшом помещении было 8 человек, 2 сотрудника. 

Цитата: k_rina от 13:23, 23 февраля, 2012Где это у нас забирают у работающего пенсионера пенсию?   Такое впечатление, что господин живет в какой-то другой стране.

Мой родственник, военнослужащий в отставке, тоже БОИТСЯ ПОТЕРЯТЬ ПЕНСИЮ, работая на двух предприятиях сейчас)). Не знаю почему, но об этом говорил. Обязательно спрошу у него о причине его страхов)).

Я не специалист, внизу к статье кусок поста дерну-
" в Москве, работающим пенсионерам не идёт "лужковская" надбавка 5-6 тр. И власти ставят только вопрос - для работающих пенсионеров, которые сейчас откажутся от получения пенсии, после ухода с работы пенсия будет значительно больше.")))


"Несмотря на то что нынешняя пенсионная реформа только слегка освежила уже действующий с 2004 года механизм назначения пенсий, вопросов после нее осталось немало. Например, в очередной раз прошел слух о том, что с 1 января работающим пенсионерам вполовину урежут пенсии. А читатели до сих пор спрашивают, какую справку нужно приносить для назначения выплат: о зарплате за последние два года или за любые пять лет..."

В инете достаточно подобных "страхов"... Но видимо он, да, хватанул))...

Цитата: Goga от 12:36, 23 февраля, 2012Плоды современного обучения, западного - написано на заборе "%" значит "%", а у нормального русского ассоциация другая, так что динамо не удивляйся, формальный подход и крепкое цепляние к форме а не содержанию - наше настоящее и наверное будущее.

Если плод западного обучения- что написано, то так и есть (% значит %), по вашим словам.- Так значит у вас западное обучение?- написано "работать школа должна 24 час", значит так и есть, еще и с детским максимализмом- дети, учителя, работники школ, повара в буфете и столовой, все учатся круглосуточно?!  Если "у русского ассоциация другая" , то где она ассоциация? Где эта гибкость мышления, где мышление аналогиями? Видимо не русские? (смотрим аватары и логины))

Прохоров вообще-то баллотируется с благословения Путина, насколько я понимаю. Поэтому дальнейший сюжет вполне предсказуем.

По пенсионной реформе...
Проблема в том,что работающих становиться все меньше и меньше... а пенсионеров- больше.
Увеличивать пенсионный возраст или заливать недостачу разовыми деньгами - не выход, это очевидно.
Проблему нельзя решить без работающей экономики и создания значительного количества рабочих мест.
Рабочих мест, которые бы создавали исключительно добавочную стоимость.
Нужно налаживать производство и создавать реально работающие отрасли.
Кто их наладит? Кто создаст отрасли? Что создано за 12 лет? Где реальные конкуретноспособные производства?

Цитата: Динамо К от 15:48, 23 февраля, 2012
Болтология, это когда вы собственный житейский опыт, сложившиеся умозаключения (даже ошибочные), пытаетесь внедрить и распространить другим в любой теме, по поводу и без. Перечитайте свой пост.
Я позавчера был в библиотеке в Иркутске которую поддерживает Прохоров (писал о ней), он там был в августе)). Фактически это библиотека с функциями архива. Был вторник, в небольшом помещении было 8 человек, 2 сотрудника. 

А вы забавный когда злитесь)) А вы свой собственный опыт  и умозаключения не пытаетесь распространить в этой и других темах? Или пользуетесь исключительно чужими умозаключениями?))
Перечитайте свой пост, он ни о чем...Библитеки прекрасно развиты и без Прохорова, чтобы это понять, достаточно посещать библеотеки и желательно не одну в Иркутске, но и другие тоже... Шевелите..что там у вас есть :blush2:

Цитата: Динамо К от 16:59, 23 февраля, 2012Кто их наладит? Кто создаст отрасли? Что создано за 12 лет? Где реальные конкуретноспособные производства?

Видимо жуликоватые коммерсы и эффективные манагеры, которые заменили не вписавшихся в рынок профессионалов.

По пенсионной реформе:
"пенсионеров все больше и больше" - дохнем мы все чаще и чаще. И все равно работаем, из жадности наверное, нет бы расслабились, на Канары поехали, освободили рабочие места молодежи.
А вот молодежи действительно с пенсиями фигово прийдется, ведь зарплату предпочитают получать в конвертах, бизнесмены с пенсионными отчислениями тоже не озабочены. Кроме того все эти фонды пенсионные тоже не очень чистоплотны и что там будет через 10-20 лет тоже вопрос.

Цитата: Динамо К от 16:26, 23 февраля, 2012Видимо не русские? (смотрим аватары и логины))

Динамыч, честное слово иногда себя ощущаю инопланетянином, ну ведь обьясняешь предельно просто, расжевываешь чуть ли не по слогам, и все равно кто то выскакивает и машет шашкой. ХЗ как эту консерваторию вычислить да зачистить :repa:

Знакомлюсь с программой Прохорова:

"Без прошлого не бывает будущего.
.....
Поэтому предлагаю в качестве первоочередных мер:

    Раскрыть архивы коммунистической эпохи;
    Увековечить память жертв ленинско-сталинского террора;
    Провести идентификацию и предать земле прах всех погибших во время Второй мировой войны;
    Объявить 7 ноября Днем памяти всех россиян, ставших жертвами революций и войн ХХ века. "


п.2   - боюсь, не все в России разделят его взгляды,  п.3  -  завтра все выйдем на раскопки?

Программа далее:
"Я вижу будущее России в том, чтобы наша страна стала обществом равных возможностей, в котором главной ценностью является человеческая личность и всемерно утверждаются принципы уважения друг к другу и взаимопомощи.
......
Для этого я считаю необходимым обеспечить:
....
    Равенство политических и социальных прав представителей любых конфессий, атеистов и граждан, не желающих раскрывать своих верований;"    - у нас где-то провозглашено по-другому?

"В качестве первоочередных мер, которые я предполагаю реализовать в должности Президента Российской Федерации, хочу отметить:
......
      Прекращение любых экспериментов с изменением часовых поясов. Возвращение страны к нормальному астрономическому времени;"  - еще один  высказался  :(

Экономика:

"Повысить роль конкуренции в экономической жизни страны, резко снизить участие государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему государственных корпораций; "  - это, кажется , мы уже проходили , в годах так 90-х..

"Отменить понятие стратегических отраслей, допустить частный капитал к строительству и владению инфраструктурными объектами, включая железные и автомобильные дороги, трубопроводы и аэродромы; "  -  вроде и так собираются допустить, вопрос в степени допуска.  МДП, похоже, готов радикально подойти к данной теме - допуск абсолютный.
 
"Реформировать трудовые отношения, сделав срочный трудовой договор основой взаимоотношений между работником, работодателем и профессиональными отраслевыми союзами; отменить трудовые книжки; "
  - это безусловное  зло

"Отменить институт регистрации для граждан при усилении контроля за нелегальной иммиграцией; "  -  а как контролировать?

"В целях стимулирования развития малого и среднего бизнеса при осуществлении государственных закупок не менее 50% от общей суммы расходов должно идти на приобретение товаров и услуг российского производства. "   - это понравилось, почему бы нет?

Цитата: k_rina от 18:17, 23 февраля, 2012
Знакомлюсь с программой Прохорова:

А вот это Вы намеренно "не заметили"? Чтоб поменьше было того, что "понравилось"? ))

Цитироватьобеспечение свободы средств массовой информации, обязательную продажу государством и государственными компаниями блокирующих и контрольных пакетов акций теле- и радиокомпаний

и далее...

Цитировать- ограничить возможность избрания президента российской федерации и глав субъектов российской федерации двумя сроками в течение жизни;

- добровольно ограничить срок своего собственного пребывания на посту президента россии 4 годами, после чего подать в отставку и провести следующие президентские выборы в день россии, 12 июня 2016 г.;

- ввести уведомительный принцип организации политических партий и разработать новое избирательное законодательство, отвечающее интересам всех политических партий;

- перейти к прямым выборам глав местного самоуправления, мэров городов, глав субъектов российской федерации и членов совета федерации;

взято отсюда (http://forum.4voice.ru/showthread.php?11-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0)

Это только в той части, с которой Вы точно ознакомились. Или Вам вышеперечисленное всё же "не понравилось"?

Цитата: murka от 17:32, 23 февраля, 2012
А вы забавный когда злитесь)) А вы свой собственный опыт  и умозаключения не пытаетесь распространить в этой и других темах? Или пользуетесь исключительно чужими умозаключениями?))
Перечитайте свой пост, он ни о чем...БиблиОтеки прекрасно развиты и без Прохорова, чтобы это понять, достаточно посещать библИотеки и желательно не одну в Иркутске, но и другие тоже... Шевелите..что там у вас есть :blush2:

:shy:

ЦитироватьБилборды Михаила Прохорова демонтируют в разных городах России (http://mihailprohorov.ru/index.php/novosti-prohorov/146-snova-bilbordy-mihaila-prohorova-demontirujut-v-raznyh-gorodah-rossii)


Сразу в нескольких регионах России, в том числе в Москве и Петербурге, Нижегородской и Саратовской областях, начался демонтаж агитационных плакатов с изображением кандидата в президенты - самовыдвиженца Михаила Прохорова. Об этом РБК сообщили в предвыборном штабе бизнесмена.

В Москве уже успели демонтировать 10 из 11 билбордов на Белорусском, пять из семи на Казанском, 19 из 26 на Павелецком вокзалах. На некоторых других вокзалах плакаты также сняли, заявили в штабе. В Саратове демонтировали семь из 21 плаката, на вокзале в Нижнем Новгороде - все девять изображений бизнесмена.

По словам представителей предвыборного штаба политика, в качестве обоснований региональные власти в неофициальных беседах заявляют, что билборды с изображением М.Прохорова значительно больше по размеру, чем агитационные плакаты премьер-министра Владимира Путина.

Цитата: murka от 17:32, 23 февраля, 2012А вы забавный когда злитесь)) А вы свой собственный опыт  и умозаключения не пытаетесь распространить в этой и других темах? Или пользуетесь исключительно чужими умозаключениями?))
Перечитайте свой пост, он ни о чем...Библитеки прекрасно развиты и без Прохорова, чтобы это понять, достаточно посещать библеотеки и желательно не одну в Иркутске, но и другие тоже... Шевелите..что там у вас есть

))) Я вообще не злюсь никогда, писал с иронией, аки детям. Вы суть поймите- не поняли что было сказано, начали обсасывать и брызгать слюной, устроили ИСТЕРИЮ (именно, общество приболело, нужны "вражки"). Я не распространяю тут ничего, я призываю быть обьективными- если вы не поняли иносказательного языка, я вам помог, и все)). Я холоден к Прохорову)). Я не посещаю библиотек,  у меня открытый доступ (благодаря сотрудниками РАН) ко многим эл. архивам библиотек и неограниченный доступ в интернет)). Но в Иркутске, я видел что старшему поколению, библиотека подобная той где я был, нужна и востребована. При мне пожилой женщине помогали найти упоминание о ее предках начала прошлого века.
Вообщем, вы ни о чем тут спорите, просто имейте здравый смысл, не продолжать и признать поражение и свою несостоятельность))))).

Цитата: Арчи от 19:21, 23 февраля, 2012
А вот это Вы намеренно "не заметили"? Чтоб поменьше было того, что "понравилось"? ))
и далее...

Это только в той части, с которой Вы точно ознакомились. Или Вам вышеперечисленное всё же "не понравилось"?

"обеспечение свободы средств массовой информации, обязательную продажу государством и государственными компаниями блокирующих и контрольных пакетов акций теле- и радиокомпаний"  - кто девушку ужинает, тот её и танцует.  Если СМИ будет принадлежать  Прохорову (Абрамовичу, Березовскому и т.д.)  - чем это лучше, чем государству?  Или мы , сидящие на pkforum скинемся и купим, н-р, ОРТ?  так мы не договоримся о редакционной политике  :)

" ограничить возможность избрания президента российской федерации и глав субъектов российской федерации двумя сроками в течение жизни;
добровольно ограничить срок своего собственного пребывания на посту президента россии 4 годами, после чего подать в отставку и провести следующие президентские выборы в день россии, 12 июня 2016 г.;
ввести уведомительный принцип организации политических партий и разработать новое избирательное законодательство, отвечающее интересам всех политических партий;
перейти к прямым выборам глав местного самоуправления, мэров городов, глав субъектов российской федерации и членов совета федерации;"     - мне не принципиально, сколько сроков будет чел сидеть президентом, лишь бы польза была.  Про добровольное ограничение..нет мнения, а вот 12 июня как день выборов меня не устраивает. Летом надо отдыхать, сдавать экзамены, вести дачно-полевые работы  , а не выбирать. Т.е предложение направлено на снижение явки.  Впрочем, МДП далек от народа.  :)   Уведомительный принцип...  ну будет у нас 3333 партии, мне то до них какое дело?   Разве что потешат самолюбие партийцев , типа "потому что мы - банда" ( из Ералаша)  .   Выборы всех и вся.... как показала практика , пролететь можно  и в том (выбираем) , и другом (назначают) случае - не знаю, что лучше.  В Лермонтово депутаты голодают против мэра города( должность выборная) , а у нас Кузьмицкого (назначенного) убрали  - все сытые  :)

Михаил Прохоров приступил к созданию партии


Кандидат в президенты Михаил Прохоров заявил, что, не дожидаясь окончания предвыборной кампании, начинает создание новой политической партии.

"Я принял решение о создании независимой правой партии и уже сейчас, в ходе предвыборной кампании, перехожу к созданию новой политической силы. Мою политическую программу вы знаете, я ее объявил. Массовая партийная сила под такую программу нужна немедленно, прямо сейчас!" - написал М.Прохоров в своем блоге.

"Я вижу, что такая партия будет многомиллионной, народной - куда больше партии власти. Тех, кто хочет голосовать за меня, уже сегодня заведомо больше, чем членов "Единой России". Нас больше, чем их!" - уверен кандидат в президенты.

С названием новой партии М.Прохоров пока не определился. "Назовут ли ее правой, назовут ли демократической или народной - придумаем. Не в названии дело", - считает бизнесмен. По его словам, новая партия будет представлять его избирателей, и "эта сила охватит всю страну".

Кандидат в президенты уточнил, что увидел сложившийся "костяк партии" в ходе общения со своими сторонниками во время поездок по регионам. "Таким людям не нужен царь, им не нужен штатский монарх в президентском кресле. Им нужен выразитель и проводник их интересов во власти", - подчеркнул М.Прохоров, добавив, что намерен строить свою партию "на новом, сетевом принципе".

Комментируя прошедшую накануне встречу президента РФ с представителями оппозиции, М.Прохоров написал: "Президент встречался с оппозицией вроде бы с важной целью - обсудить либерализацию порядка учреждения партий. Увы, это напоминало спектакль. Мы давно живем в новом общественном времени, а декорации встреч власти и общества все те же - пыльные и ветхие".

Он отметил, что на встречу с президентом "пришли почтенные политики прошлых эпох, имена которых сегодня памятны историкам, нашлось место для никому не известных эрзац-партий". "Оказывается, кроме думских партий-спойлеров, у нас есть и спойлеры несистемные. А вот достаточно известный "Демвыбор" почему-то не позвали. В общем, власть по-прежнему использует методы жесткой фильтрации политического поля: она общается с теми, с кем ей вздумается", - считает М.Прохоров.


Читать полностью: http://mihailprohorov.ru/index.php/novosti-prohorov/145-mihail-prohorov-pristupil-k-sozdaniju-partii (http://mihailprohorov.ru/index.php/novosti-prohorov/145-mihail-prohorov-pristupil-k-sozdaniju-partii)

Цитата: Динамо К от 19:39, 23 февраля, 2012
))) Я вообще не злюсь никогда, писал с иронией, аки детям. Вы суть поймите- не поняли что было сказано, начали обсасывать и брызгать слюной, устроили ИСТЕРИЮ (именно, общество приболело, нужны "вражки"). Я не распространяю тут ничего, я призываю быть обьективными- если вы не поняли иносказательного языка, я вам помог, и все)). Я холоден к Прохорову)). Я не посещаю библиотек,  у меня открытый доступ (благодаря сотрудниками РАН) ко многим эл. архивам библиотек и неограниченный доступ в интернет)). Но в Иркутске, я видел что старшему поколению, библиотека подобная той где я был, нужна и востребована. При мне пожилой женщине помогали найти упоминание о ее предках начала прошлого века.
Вообщем, вы ни о чем тут спорите, просто имейте здравый смысл, не продолжать и признать поражение и свою несостоятельность))))).

Прослезилась))
Вокруг вас всемирный заговор.. что ни оппонент, то истерик(-чка)  :smoke:

Цитата: murka от 20:16, 23 февраля, 2012Прослезилась))
Вокруг вас всемирный заговор.. что ни оппонент, то истерик(-чка

Две. Две истерики))). В теме "Педоистерия" Мари нагнетает по поводу передачи Малахова и ваша о " 24 часа школьного рабства"))))

Цитата: Динамо К от 15:38, 23 февраля, 2012я обычно не читаю ссылки))- я стараюсь читать первоисточник, а интервью насколько помню было газете "Труд", цитата мной приведенная оттуда.)) При чем тут ярлыки? "Работать 24 часа" ЗНАЧИТ "на полную катушку" или интенсивно. Шевелите ....., даже когда читаете, изучайте русский язык.

Динамо, Вы как дите малое.  Постоянно взываете к первоисточникам, но мой пост прочесть не удосужились и сами развели истерику по поводу того, чего НЕ БЫЛО. Ей Богу, смешно. Устроили смертный бой на пустом месте.
А, кстати, с русским языком , у меня нормально, в отличие от некоторых. :)

Цитата: Арчи от 19:30, 23 февраля, 2012По словам представителей предвыборного штаба политика, в качестве обоснований региональные власти в неофициальных беседах заявляют, что билборды с изображением М.Прохорова значительно больше по размеру, чем агитационные плакаты премьер-министра Владимира Путина.

Да не... власть просто испугалась реального конкурента, дышащего ей в затылок...  :degen :lol:

Цитата: murka от 20:16, 23 февраля, 2012Прослезилась))

Таня, не дразни эльфа...  :lau:

Цитата: голдик от 11:10, 21 февраля, 2012Прохоров предлагает перевести школы на круглосуточный режим работы
МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Кандидат в президенты РФ, миллиардер Михаил Прохоров предлагает перевести школы на круглосуточный режим работы и отменить Единый госэкзамен.
"Школа должна быть местом, где воспитывают гражданское общество. Школа не только должна быть местом, где учится ребенок, но это должно быть место, где внедряется наша культура. Должны развиваться библиотеки, спортивные залы, чтобы школа работала 24 часа, чтобы могли приходить родители с детьми и вместе заниматься в кружках, заниматься спортом", - сказал Прохоров на пресс-конференции в Москве.
По его мнению, эта новая инфраструктура школы позволит сильно поднять уровень культуры.
Прохоров также выступил за отмену ЕГЭ, отметив при этом, что контрольный экзамен в школе все же должен сохраниться.
"Сами преподаватели, учителя в школе и родители должны обсудить, какой должен быть контрольный экзамен, потому что отбор в школе все равно должен проходить. Отбор должен быть справедливым", - отметил бизнесмен.
http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120220/570388707.html (http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120220/570388707.html)

Цитата: murka от 17:55, 21 февраля, 2012мелочи какие  зато обещает школу сделать круглосуточной ))

Цитата: 212-й от 23:26, 21 февраля, 2012Мда... В очередной раз поражаюсь ушлости и подлости некоторых "журналистов", а также, извините, глупости отдельных читателей.

Цитата: 212-й от 23:46, 21 февраля, 2012А каким образом в контексте обсуждения лживого заголовка статьи в РИАНовости и непродуманной (мягко сказано), на мой взгляд, реакции на этот заголовок некоторых форумчан, возник вдруг разговор о моём отношении к г-ну Прохорову? Не нахожу логической связи во-первых. А во-вторых: почему Вы вдруг решили, что он мне нравится? Исходя из каких моих слов?

Что мне точно не нравится,так это ложь и лицемерие авторов статьи и, повторюсь, глупость.

Цитата: голдик от 07:21, 22 февраля, 2012Статья на 2/3 состоит из цитаты речи Прохорова. Слова журналиста только о ЕГЭ. В чем лицемерие журналиста?

Цитата: Динамо К от 02:31, 23 февраля, 2012Неужели было сказано, о мои любящие логику заправские демогоги и истеричные личности, "Дети должны учиться 24 часа"? или вы услышали "Учителя и школьники должны находиться в школе круглосуточно?".
Школа, для вас, должна работать 48 часов, т.е. в два раза больше, чем "на полную катушку"))...

Цитата: Динамо К от 02:31, 23 февраля, 2012

Цитата: голдик от 09:20, 23 февраля, 2012Динамо К, я вот не пойму, Вы читали ссылку? Как и 212 Вы сами начинаете невесть что выдумывать, предполагать  и т.д.  Почему Вы предполагаете, что кто-то другой, читая цитату начнет накручивать какие-то инсинуации? Мы поняли ее как абсолютно невыполнимое обещание ( и при чем вообще здесь учеба 24 часа???) То, что эта его фраза полная благоглупость по моему ясно. И очень мне напоминает чьи-то "тетрадки". И не надо за нас " додумывать". По Фрейду, это уже Ваши фантазии.
ЗЫ меня обидело то, что  не интересуясь что я об этом думаю, все решили и повесили ярлык.

При чем тут ярлыки и прочее?!))))) При чем тут благоглупость?! Это иносказательно сказано Прохоровым. Вы же сами- "читая цитату"-"мы поняли ее как невыполнимое обещание"-ВЫ О ЧЕМ?!))) Я из приведенного вами текста по ссылке (я не читаю ссылки, их никто не читает)), подчеркнул предложение о котором вы говорите-так и что вы хотите сказать? Что школа не сможет работать интенсивнее? (Внимание!-не 24 часа- это иносказательно!)))) Что вы поняли как" абсолютно не выполнимое обещание"?-
1) Школа должна быть местом, где воспитывают гражданское общество?
2) Школа не только должна быть местом, где учится ребенок, но это должно быть место, где внедряется наша культура?
3) Должны развиваться библиотеки, спортивные залы?
4) чтобы школа работала 24 часа? (ИНТЕНСИВНО) Понимать не буквально! (вспомните Крылова в конце концов))
5) чтобы могли приходить родители с детьми и вместе заниматься в кружках, заниматься спортом?
Укажите пункт умоляю!)))

Цитата: Александр Владимирович от 18:37, 21 февраля, 2012
то в течении года посажу всех барык,

Александр Владимирович , расстолкуй те пожалуйста слово барык , а то я сам торгую , че меня надо в тюрьму ??
Голосовать буду за Прохорова .. Есть хорошая русская пословица : " За одного битаго двух не битых дают ! " ( это я про то , как его кинули с партией " правое дело " ) . Куршавельские обвинения просто смешны , так как он не женат и интересуется девушками , а не мальчики !

Цитата: RuSo от 21:30, 23 февраля, 2012Таня, не дразни эльфа... 

Вспоминаю как вы взывали к мужскому "населению" форума проигрывая, теперь уже и в женском ищите поддержки))))))

Цитата: Игорь А.К. от 22:17, 23 февраля, 2012
Александр Владимирович , расстолкуй те пожалуйста слово барык , а то я сам торгую , че меня надо в тюрьму ??
Голосовать буду за Прохорова .. Есть хорошая русская пословица : " За одного битаго двух не битых дают ! " ( это я про то , как его кинули с партией " правое дело " ) . Куршавельские обвинения просто смешны , так как он не женат и интересуется девушками , а не мальчиками..  ;)Имеет огромные активы и это очень хорошо , хотя конечно некоторые  наверное завидуют ...

Цитата: Игорь А.К. от 22:17, 23 февраля, 2012Голосовать буду за Прохорова .. Есть хорошая русская пословица : " За одного битаго двух не битых дают ! " ( это я про то , как его кинули с партией " правое дело " ) . Куршавельские обвинения просто смешны , так как он не женат и интересуется девушками , а не мальчики !

А сейчас модны и в почете товарисчи типа Якименко, с юношами в окружении и голыми парнями в коллективных и партийных портфолио...

Цитата: Динамо К от 22:14, 23 февраля, 2012Укажите пункт умоляю!)))

Укажите где Я, да, именно Я об этом говорила. Пока ж я только отвечала на ВАШИ  ДОМЫСЛЫ
,

Интервью Эха Москвы с Ириной Прохоровой
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/861166-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/861166-echo/)
эта женщина просто великолепна! :)

Цитата: голдик от 09:20, 23 февраля, 2012
Re: Прохоров М.Д.- кандидат в Президенты РФ "ЗА" и "ПРОТИВ"
« Ответ #135 : Сегодня в 09:20 »
Цитировать
Динамо К, я вот не пойму, Вы читали ссылку? Как и 212 Вы сами начинаете невесть что выдумывать, предполагать  и т.д.  Почему Вы предполагаете, что кто-то другой, читая цитату начнет накручивать какие-то инсинуации? Мы поняли ее как абсолютно невыполнимое обещание ( и при чем вообще здесь учеба 24 часа???) То, что эта его фраза полная благоглупость по моему ясно. И очень мне напоминает чьи-то "тетрадки". И не надо за нас " додумывать". По Фрейду, это уже Ваши фантазии.
ЗЫ меня обидело то, что  не интересуясь что я об этом думаю, все решили и повесили ярлык.

Цитата: голдик от 22:35, 23 февраля, 2012Укажите где Я, да, именно Я об этом говорила. Пока ж я только отвечала на ВАШИ  ДОМЫСЛЫ
,

Если вы хотите сказать, что домыслы понимать фразу о 24 часовой работе школы иносказательно, то придется спорить с элементарной логикой)))). Но!- возможно!-возможно, имелось ввиду и буквально отчасти)))). Кучу работы можно делать в школе ночью))). Я бы например с удовольствие ходил в спортзал школы (есть просто классные спортзалы) с 1 до 3 утра)))))))

"Интернет и Wi-Fi необходим 24 часа в сутки по всей территории университетов" - сказал президент........ "Это то, что может стать большой государственной программой, надо только подумать, каким образом это сделать, из каких средств и в каком порядке", - подчеркнул глава государства."- :gy:

Цитата: Динамо К от 22:18, 23 февраля, 2012Вспоминаю как вы взывали к мужскому "населению" форума проигрывая, теперь уже и в женском ищите поддержки))))))

Фантазия у вас богатая... это ж надо такие далеко идущие выводы делать из одной моей фразы которая даже не вам адресовалась... И ведь всерьез уверенны, что что-то умное сказали...  :lol:

Цитата: Динамо К от 22:48, 23 февраля, 2012

Если вы хотите сказать, что домыслы понимать фразу о 24 часовой работе школы иносказательно, то придется спорить с элементарной логикой)))). Но!- возможно!-возможно, имелось ввиду и буквально отчасти)))). Кучу работы можно делать в школе ночью))). Я бы например с удовольствие ходил в спортзал школы (есть просто классные спортзалы) с 1 до 3 утра)))))))

[/quote]Э-э- нет! Это уже ответы на Ваши инсинуации! :moral А я прошу, где Я сказала.
А насчет школ - мне непонятно, Вы бы ходили... а почему не ходите?? Идите. Проблем нет. До 1 ночи в спортзалах занятия во многих школах идут. Вы б вечерком прогулялись, посмотрели. А детям в это время спать надо. Кстати это не только у нас работают, тут как-то недавно в Чечне(?) в спортзале вечером бандюки друг мочили.  Динамо, Вы в свою школу зайдите и спросите ДО скольки работают секции и кружки. Допоздна. Даже больше, школы и квартиры для работы бесплатных кружков снимают. Вы просто не в теме.
Поэтому и странным кажется  эта 24 часовая работа школ, при работе 17 часов. И далее, почему глубокой ночью по школе должны шастать разные мужики? Где гарантия, что они не занесут всякую заразу? Уйдут к 7 утра? Школы сейчас неплохо оснащены, а желающих поворовать у нас тоже много.А вдруг останутся позабавиться с первоклашками? А когда уборщицам за ними грязь вывозить, проветривать кабинеты? Где брать такое количество охранников и тех же уборщиц?

Цитата: k_rina от 20:03, 23 февраля, 2012
"обеспечение свободы средств массовой информации, обязательную продажу государством и государственными компаниями блокирующих и контрольных пакетов акций теле- и радиокомпаний"  - кто девушку ужинает, тот её и танцует.  Если СМИ будет принадлежать  Прохорову...

Не вижу связи между данной цитатой из программы Прохорова и Вашим заключением о "СМИ будет принадлежать Прохорову". Логическую цепь не обозначите?

Цитата: RuSo от 23:10, 23 февраля, 2012Фантазия у вас богатая... это ж надо такие далеко идущие выводы делать из одной моей фразы которая даже не вам адресовалась... И ведь всерьез уверенны, что что-то умное сказали...

Не обижайтесь...

Цитата: Динамо К от 22:48, 23 февраля, 2012Мы поняли ее как абсолютно невыполнимое обещание ( и при чем вообще здесь учеба 24 часа???) То, что эта его фраза полная благоглупость по моему ясно.

ЭТО ПИСАЛИ ВЫ? Да вы не сказали, вы написали. Вся разница?

Цитата: голдик от 23:23, 23 февраля, 2012Э-э- нет! Это уже ответы на Ваши инсинуации!  А я прошу, где Я сказала.
 А насчет школ - мне непонятно, Вы бы ходили... а почему не ходите?? Идите. Проблем нет. До 1 ночи в спортзалах занятия во многих школах идут. Вы б вечерком прогулялись, посмотрели. А детям в это время спать надо. Кстати это не только у нас работают, тут как-то недавно в Чечне(?) в спортзале вечером бандюки друг мочили.  Динамо, Вы в свою школу зайдите и спросите ДО скольки работают секции и кружки. Допоздна. Даже больше, школы и квартиры для работы бесплатных кружков снимают. Вы просто не в теме.
 Поэтому и странным кажется  эта 24 часовая работа школ, при работе 17 часов. И далее, почему глубокой ночью по школе должны шастать разные мужики? Где гарантия, что они не занесут всякую заразу? Уйдут к 7 утра? Школы сейчас неплохо оснащены, а желающих поворовать у нас тоже много.А вдруг останутся позабавиться с первоклашками? А когда уборщицам за ними грязь вывозить, проветривать кабинеты? Где брать такое количество охранников и тех же уборщиц?

Мне кажется мы говорим о разных вещах, но вы не отвечаете на мои вопросы и гнете свою непонятную линию...

Цитата: Динамо К от 22:14, 23 февраля, 2012Я из приведенного вами текста по ссылке (я не читаю ссылки, их никто не читает)), подчеркнул предложение о котором вы говорите-так и что вы хотите сказать? Что школа не сможет работать интенсивнее? (Внимание!-не 24 часа- это иносказательно!)))) Что вы поняли как" абсолютно не выполнимое обещание"?

ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ? Просто ответьте без ваших умозаключений, советов и пр.))) Вы канву спора как видите и понимаете?)))

Нет, Динамо. Я с Вами вообще не спорю.   Вы нафантазирововали о том, о чем я вообще не говорила, додумали свое и на него же отвечаете. 
Мне не интересен Прохоров и поэтому спорить о нем не вижу смысла.

[/quote]

Цитата: Динамо К от 20:33, 23 февраля, 2012
ваша о " 24 часа школьного рабства"))))

Это вы о моем посте "зато школа станет круглосуточной"? Так это сарказм, милый вы наш предприниматель )))) Что же вы так..другим советуете шевелить..., а сами не шевелите... :brovki:

Цитата: Игорь А.К. от 22:17, 23 февраля, 2012
Александр Владимирович , расстолкуй те пожалуйста слово барык , а то я сам торгую , че меня надо в тюрьму ??
Голосовать буду за Прохорова .. Есть хорошая русская пословица : " За одного битаго двух не битых дают ! " ( это я про то , как его кинули с партией " правое дело " ) . Куршавельские обвинения просто смешны , так как он не женат и интересуется девушками , а не мальчики !

Этот человек советует другим учить лучше русский язык... :smoke:

В одном из комментов нашла такой. Ну и чем плох сценарий?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это только часть того сценария при котором президентом сделают Прохорова. Что бы власть в реальности не поменялась. Воланчик№2. Во втором туре, который насчитает волшебник, пукина снимет Конституционный суд, который наконец то проявит свою "независимость" по запросу тракториста иванова из Иваново. Но это будет только часть разработанной схемы. Далее пукин отдает голоса своих сторонников новому производителю отрасли отечественной автоЕмобилестроения . Волшебник рисует 65% во втором туре. у Зюги 35% . С итогом выборов все согласны. И овцы целы и волки сыты. На четыре года. А дальше, уже на следующих выборах опять никого не спросят. Прохоров у них на крючке, причем вошедший ..дальше некуда.. И Вы тов. Шеремет лучше других знаете и штаб Прохорова с его "руководителей" и вообще множество других неожиданных ньюансов. А по другому и не возможно. Иначе и власть поменяться может, что чревато людям в погонах и без (лжелибералам из банды ЧгК чубайсгайдаркудрин).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Арчи от 00:13, 24 февраля, 2012
Не вижу связи между данной цитатой из программы Прохорова и Вашим заключением о "СМИ будет принадлежать Прохорову". Логическую цепь не обозначите?

Если СМИ будет принадлежать, НАПРИМЕР, Прохорову, Березовскому , соседу дяде Васе,  сообществу обезъян.....  Так понятнее?

Не бывает независимых СМИ.  СМИ всегда будет выражать интересы того, кому они принадлежат.  Что в этой логике не устраивает?

Цитата: k_rina от 09:10, 24 февраля, 2012
Если СМИ будет принадлежать, НАПРИМЕР, Прохорову, Березовскому , соседу дяде Васе,  сообществу обезъян.....  Так понятнее?

Какое важное слово вы "упустили", однако... А как меняется контекст!  :blush2: 

Цитата: k_rina от 09:10, 24 февраля, 2012
Не бывает независимых СМИ.  СМИ всегда будет выражать интересы того, кому они принадлежат.  Что в этой логике не устраивает?

Не устраивает то, что Вы приплели в эту логику Прохорова. А он (как президент), согласно своей программы владеть активами СМИ (да и любыми другими) не сможет. Что касается темы, то свободные от цензуры власти СМИ - для гос-ва нужное и полезное дело. Если Вы в этом плюсов не видите, то я вижу в явного Вас сторонника нынешней власти. Фанатичного или ангажированного - не знаю, но спорить со стеной смысла не вижу. Всего доброго.

Цитата: голдик от 07:09, 24 февраля, 2012Нет, Динамо. Я с Вами вообще не спорю.   Вы нафантазирововали о том, о чем я вообще не говорила, додумали свое и на него же отвечаете. 
Мне не интересен Прохоров и поэтому спорить о нем не вижу смысла.

Замечательный сьезд)))- "наковырять" на 5 страниц спора, потратить кучу времени, запутаться в своих множественных подвыпертах, прийти в тупик, не смочь ответить на вопрос "что вы имеете ввиду?" и написать "а мне пох, спорить не вижу смысла так как предмет спора мне не интересен" :coolgay

Цитата: murka от 07:50, 24 февраля, 2012Это вы о моем посте "зато школа станет круглосуточной"? Так это сарказм, милый вы наш предприниматель )))) Что же вы так..другим советуете шевелить..., а сами не шевелите...

Нет, я о мнении отдельных людей (их в теме трое), не понявших фразы Прохорова, (видимо он не внятно ее донес). Посмотрите первое упоминание об этой новости и далее. Так что вы здесь косвенно, любезная murka (на пианино умею играть)). Позвольте аналогию- помните в теме спор об инициативе Прохора) ввести 12 ч. рабочий день? Но как все быстро рассосалось когда выяснилось  что идея была Пу, она реализована в ТК РФ уже довольно давно))). Вы занимаетесь тем же- сьездом и выкручиванием, фактически троллизмом, ибо к теме болтовня имеет очень отдаленное (кто что сказал и кому что показалось) отношение...
Иногда хочется посоветовать "отрастить" то, чем шевелить)))... 

Во всяком случае , избираясь в президенты Прохоров тратит свои (и не малые ) деньги , а не бюджетные ...

Цитата: голдик от 08:19, 24 февраля, 2012
В одном из комментов нашла такой. Ну и чем плох сценарий?

Есть более простой и значительно более аккуратный вариант, остается только одно НО - а есть ли уверенность, что Прохоров будет делать то что скажут? Березовский вот как-то был уверен... и?

Цитата: Disya от 02:42, 25 февраля, 2012Есть более простой и значительно более аккуратный вариант, остается только одно НО - а есть ли уверенность, что Прохоров будет делать то что скажут? Березовский вот как-то был уверен... и?

Прохор открыто заявляет, что его личные враги Саркози и Березовский. Но Березовский по прежнему называет его порядочным человеком и "не куклой". С Березовским понятно, "папа №" Семьи стал не в почете в России. Но Саркози...
Не скажу что любопытно, но познавательно...
http://www.compromat.ru/page_20762.htm (http://www.compromat.ru/page_20762.htm)
http://www.compromat.ru/page_20093.htm (http://www.compromat.ru/page_20093.htm)
Михаил Прохоров: За границей появление свободных, хорошо образованных россиян воспринимается с завистью и агрессией

Цитата: Динамо К от 04:57, 25 февраля, 2012За границей появление свободных, хорошо образованных россиян воспринимается с завистью и агрессией

А также обожравшихся олигархов и бизнесменов на корню скупающих без торга местную недвижимость и активы. :brovki:

Цитата: Динамо К от 01:20, 24 февраля, 2012Не обижайтесь...

Дык чего мне на обиженых обижаться... Я к представителям протестного движения  :cond:  отношусь нейтрально-саркастически...  :degen

Цитата: Динамо К от 04:57, 25 февраля, 2012

Михаил Прохоров: За границей появление свободных, хорошо образованных россиян воспринимается с завистью и агрессией

Это он после Куршавеля заявил?  :lol:

Цитата: murka от 11:11, 25 февраля, 2012
Это он после Куршавеля заявил?  :lol:

Это я домыслил :shuffle

Цитата: Goga от 10:26, 25 февраля, 2012А также обожравшихся олигархов и бизнесменов на корню скупающих без торга местную недвижимость и активы.

Так а в чем проблема? Государство вкладывается в зарубежные активы, Путин, и многие другие, имеют недвижимость за рубежом... Или это запрещено законом? Или это Прохорову запрещено?

Цитата: RuSo от 11:05, 25 февраля, 2012Дык чего мне на обиженых обижаться... Я к представителям протестного движения    отношусь нейтрально-саркастически... 

То-то вы пыхтитите и постоянно сьезжаете по детски, ища поддержки у форумчанок (мужчины уже поняли кто вы)))...

Цитата: Динамо К от 16:00, 25 февраля, 2012
Так а в чем проблема? Государство вкладывается в зарубежные активы, Путин, и многие другие, имеют недвижимость за рубежом... Или это запрещено законом? Или это Прохорову запрещено?

Разрешено всем, поэтому у нас бензин дороже , чем во всех странах мира, и пенсионеры дожовывают последний сухарь. Законы нужно менять и , в первую очередь политическую систему. Перед выборами повысили оклады военным и ментам, чтобы было кому власть защищать. Через год их зарплата сравняется с зарплатой врачей, учителей и дворников, а хлеб будет стоить рублей сто... Зато есть надежда, что через пять лет, перед следующими выборами, опять повысят пенсии и почистят межквартальные проезды.... Прохоров такой же вор как и другие претенденты. Единственно, что он сразу говорит, что увеличит продолжительность рабочего дня, а Путин и другие об этом только думают втихомолку....

Цитата: Динамо К от 12:55, 24 февраля, 2012Замечательный сьезд)))- "наковырять" на 5 страниц спора

Цитата: Динамо К от 12:55, 24 февраля, 2012не смочь ответить на вопрос "что вы имеете ввиду?

Динамо, я Вам с самого-самого начала сказала, что Прохоров меня интересует мало. Второе, это Вы сами с собой спорили, а не с нами. Мы Вас просили обратится к первоисточнику. :) Там как раз видно, что вообще ничего не имелось ввиду. Кстати, по ходу я и Мурка объяснили Вам, почему мы считаем данное высказывание Прохорова пустым.

Цитата: Romesh от 17:46, 25 февраля, 2012Разрешено всем, поэтому у нас бензин дороже , чем во всех странах мира, и пенсионеры дожовывают последний сухарь. Законы нужно менять и , в первую очередь политическую систему. Перед выборами повысили оклады военным и ментам, чтобы было кому власть защищать. Через год их зарплата сравняется с зарплатой врачей, учителей и дворников, а хлеб будет стоить рублей сто... Зато есть надежда, что через пять лет, перед следующими выборами, опять повысят пенсии и почистят межквартальные проезды.... Прохоров такой же вор как и другие претенденты. Единственно, что он сразу говорит, что увеличит продолжительность рабочего дня, а Путин и другие об этом только думают втихомолку....

Алиллуйа, брат!

Цитата: голдик от 18:22, 25 февраля, 2012Динамо, я Вам с самого-самого начала сказала, что Прохоров меня интересует мало. Второе, это Вы сами с собой спорили, а не с нами. Мы Вас просили обратится к первоисточнику.  Там как раз видно, что вообще ничего не имелось ввиду. Кстати, по ходу я и Мурка объяснили Вам, почему мы считаем данное высказывание Прохорова пустым.

Фактически меня тоже мало интересует.
Да вы что, а где "голдик"?  Я не могу обратиться к первоисточнику, т.к. интервью прессе, а именно газете "Труд", было урезано, как сказал (написал) Красовский. Насколько понимаю вы уперлись в фразу вами и мной не раз приведенную- так что в ней "не реального?"- я прошу просто ответить на вопрос. Что? А вы ходите вокруг да около. Ответьте и дело с концом)). Я же подозреваю что фраза о "24 часа" была неверно истолкована в СМИ, либо Прохор не корректно донес, либо большинство ее не поняли)).

Повторяю-

Цитата: Динамо К от 22:14, 23 февраля, 2012Что вы поняли как" абсолютно не выполнимое обещание"?-
1) Школа должна быть местом, где воспитывают гражданское общество?
2) Школа не только должна быть местом, где учится ребенок, но это должно быть место, где внедряется наша культура?
3) Должны развиваться библиотеки, спортивные залы?
4) чтобы школа работала 24 часа? (ИНТЕНСИВНО) Понимать не буквально! (вспомните Крылова в конце концов))
5) чтобы могли приходить родители с детьми и вместе заниматься в кружках, заниматься спортом?
Укажите пункт умоляю!)))

Благодарю за внимание)))

Цитата: Динамо К от 16:02, 25 февраля, 2012То-то вы пыхтитите и постоянно сьезжаете по детски, ища поддержки у форумчанок (мужчины уже поняли кто вы)))...

Да не обижайтесь вы...  :degen

Цитата: Динамо К от 21:48, 25 февраля, 2012
Я же подозреваю что фраза о "24 часа" была неверно истолкована в СМИ, либо Прохор не корректно донес, либо большинство ее не поняли)).

Все фразы Прохорова истолковаваются неверно. Он вначале говорит одно, потом другое.

Цитата: murka от 13:09, 27 февраля, 2012Все фразы Прохорова истолковаваются неверно. Он вначале говорит одно, потом другое.

Потому что он сам кое-где и кое-чего не понимает! Если человек говорит не внятно, как его слова правильно толковать? Никак!!!

Цитата: murka от 13:09, 27 февраля, 2012Все фразы Прохорова истолковаваются неверно. Он вначале говорит одно, потом другое.

Более общей фразы не слышал)). Это отличный ответ на вопрос "что?". А поконкретней? Просто для проформы...

Цитата: murka от 12:26, 23 февраля, 2012
+1 Полнейшая болтология.
К слову о библиотеках. Видимо, Прохоров оочень давно там не был. В библиотеках сейчас есть всё необходимое- литература, конференц-залы с современным оборудованием, средства связи, аппараты для чтения книг для слепых и многое многое другое..нет одного- людей. Когда я у чилась в интституте, мы в областной библиотеке жили, приходишь, а конец очереди за пределами зала, а сейчас- 2-3 человека сидят в пустом зале. Мне обл. библиотека уже ярмарку какую-то напоминает, людей привлекают кружками, бесплатными курсами, выставками, лишь бы посещаемость была.. а у людей сейчас есть интернет, хорошие библиотеки по месту учебы и нафиг им эта областная..краевая, вернее.

Записалась (вернее обновила абонемент со студенчества) в Краевую библиотеку пару лет назад. Пока была беременна периодически туда ездила и брала книги. Также специально брала тогда 6 летнего сына и пыталась выбирать книги ему. Фонд ТОЛЬКО старый (я говорю сейчас НЕ про читальный зал). Нет ничего нового из книг.  Есть компьютеры у библиотекарей, но новых книг я не нашла, почти все 80-х годов. С детской литературой также. Чуть позже, когда надо было сделать курсовик  обратилась в коммерческий отдел. Любая книга в залог 500 рублей. На курсовик нужно не меньше 5-6 книг - 3000 рублей залога. Ну да ладно, но и там книги не очень новые.
Вот залы в библиотеке обновили, в аренду по 500 рублей в час сдают. Но не всем, кто хочет, а только аполитичным, например Орифлейму. Движению "Товарищь" и просто инициативным гражданам в аренде отказывают...

Цитата: Saya от 16:37, 23 февраля, 2012
Прохоров вообще-то баллотируется с благословения Путина, насколько я понимаю. Поэтому дальнейший сюжет вполне предсказуем.

А есть источник сей информации? Я серьезно, я телевизор не смотрю, да и интернет последнее время не получается отслеживать, может что и пропустила...

Цитата: голдик от 08:19, 24 февраля, 2012
В одном из комментов нашла такой. Ну и чем плох сценарий?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это только часть того сценария при котором президентом сделают Прохорова. Что бы власть в реальности не поменялась. Воланчик№2. Во втором туре, который насчитает волшебник, пукина снимет Конституционный суд, который наконец то проявит свою "независимость" по запросу тракториста иванова из Иваново. Но это будет только часть разработанной схемы. Далее пукин отдает голоса своих сторонников новому производителю отрасли отечественной автоЕмобилестроения . Волшебник рисует 65% во втором туре. у Зюги 35% . С итогом выборов все согласны. И овцы целы и волки сыты. На четыре года. А дальше, уже на следующих выборах опять никого не спросят. Прохоров у них на крючке, причем вошедший ..дальше некуда.. И Вы тов. Шеремет лучше других знаете и штаб Прохорова с его "руководителей" и вообще множество других неожиданных ньюансов. А по другому и не возможно. Иначе и власть поменяться может, что чревато людям в погонах и без (лжелибералам из банды ЧгК чубайсгайдаркудрин).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Объясните, пожалуйста, каким образом можно отдать голоса избирателей? Я понимаю, когда при голосовании по спискам отдается мандат другому, но при прямом голосовании как?

Цитата: Динамо К от 15:11, 27 февраля, 2012
Более общей фразы не слышал)). Это отличный ответ на вопрос "что?". А поконкретней? Просто для проформы...

Просто для проформы...о 60-часовой рабочей неделе...сказал одно, потом оказалось, что его неверно поняли..

Цитата: murka от 21:08, 28 февраля, 2012
Просто для проформы...о 60-часовой рабочей неделе...сказал одно, потом оказалось, что его неверно поняли..

Ага, столько много "непонятностей" от сей личности))) Ему впору толкователя своих предложений нанимать, для правильных интерпретаций своих речей))

Цитата: murka от 21:08, 28 февраля, 2012Просто для проформы...о 60-часовой рабочей неделе...сказал одно, потом оказалось, что его неверно поняли..

Если дадите ссылку "где сказал одно, а потом оказалось, что его не верно поняли" буду признателен)).

"На юбилейной сессии Международной организации труда Владимир Путин заявил, что не допустит в России увеличения 40-часовой рабочей недели, то есть в России не планируется увеличение нормальной продолжительности рабочего времени.

Как известно, 15 июня на юбилейной сессии Международной организации труда Владимир Путин заявил, что не допустит в России увеличения 40-часовой рабочей недели, то есть в России не планируется увеличение нормальной продолжительности рабочего времени. Уверен, это заявление у многих членов МОТ вызвало удивление: в связи с чем Путин его сделал? Ведь никто в России не планировал и не предлагал увеличить нормальную продолжительность рабочего времени. Об этом, правда, со свойственной ему истерией и со ссылкой на предложения главы комитета РСПП Михаила Прохорова заявлял и продолжает заявлять глава Федерации так называемых независимых профсоюзов России Михаил Шмаков, и с его слов - информация о предложениях Михаила Прохорова содержалась во многих средствах массовой информации. Однако мотивы Шмакова понятны: ему хочется представиться борцом за права и интересы трудящихся, то есть это была и еще продолжается пиаровская акция Шмакова или, фактически, его акция по обману народа.
Что же на самом деле предлагал Михаил Прохоров? Однозначно, об увеличении нормальной продолжительности рабочего времени свыше 40 часов он не говорил! Его предложение заключается в том, чтобы сверхурочную работу предусмотреть не только по инициативе работодателя, как это существует в настоящее время, но и по инициативе работника. При этом такая сверхурочная работа должна оплачиваться в повышенном размере. Конечно, это предложение требует серьезного обсуждения. С одной стороны, работнику будет предоставлено право дополнительно заработать, то есть предложение Прохорова можно было бы в интересах работника и поддержать. Но с другой стороны, как мне представляется, его можно было бы принять только в случае существования на предприятиях сильных независимых профсоюзов. При отсутствии таких профсоюзов работодатели могут понуждать работников к предлагаемой Прохоровым сверхурочной работе, то есть работники будут работать в добровольно-принудительном порядке.
Почему же Шмаков выступает против предложения Прохорова? Для меня его мотивы, кроме тех о которых я уже говорил, понятны. В случае добровольно-принудительного привлечения работника к сверхурочной работе работник будет обращаться за защитой в шмаковский профсоюз, который защитить работника не сможет. Ведь в профсоюзах ФНПР практически нет сильных независимых профсоюзов, да их там никогда и не будет. И тогда эта структура еще в большей степени себя дискредитирует, а в конце концов и развалится.
Что же касается Владимира Путина, то у него в правительстве, к сожалению, нет специалистов в сфере трудовых отношений, поэтому ему приходиться слушать Шмакова, который Путина фактически подставил."

http://forum.forvip.ru/index.php?s=6896ff2837126a86bb07d6b51b0ab9f3&showtopic=3001 (http://forum.forvip.ru/index.php?s=6896ff2837126a86bb07d6b51b0ab9f3&showtopic=3001)

«Мы только сказали о возможности работать 60 часов в неделю – по желанию, если работник и работодатель оба хотят этого и не хотят лишних сложностей с оформлением, и получили такой feedback... Я такого, признаться, не ожидал. Люди даже не берут на себя труда немного подумать. Сразу пошли эмоции, выплеск. Странно. Взрослые вроде люди, – пишет Прохоров. - Социализм рухнул потому, что всем платили 120 рублей, всех худо-бедно кормили и работать никто не хотел».

:yaya:

Цитата: Андруха от 21:37, 28 февраля, 2012Ага, столько много "непонятностей" от сей личности))) Ему впору толкователя своих предложений нанимать, для правильных интерпретаций своих речей))

Эгэ, сколько?)) Что конкретно, пример?- "12-ти часовой рабочий день" и "школа должна работать 24 часа в сутки"- это не понятно, эти речи? :uzon:  Опять же для проформы интересно, а не с целью засера пространства, может что-то упустил еще...

Там треш и угар по второму идет ЖирикVSПугачева =)) отлично он ее приложил.

Цитата: Динамо К от 22:09, 28 февраля, 2012
Эгэ, сколько?)) Что конкретно, пример?- "12-ти часовой рабочий день" и "школа должна работать 24 часа в сутки"- это не понятно, эти речи? :uzon:  Опять же для проформы интересно, а не с целью засера пространства, может что-то упустил еще...

Я сужу не по речах Прохорова, а по реакции людей на его речи. Он самый "вопросительный" кандидат))) Дима, будь проще, расслабься, что ли)))

Цитата: Андруха от 22:38, 28 февраля, 2012Я сужу не по речах Прохорова, а по реакции людей на его речи.

"Не читал, но осуждаю", что ли? :) Андрей, не уподобляйся. :)

Цитата: 212-й от 22:40, 28 февраля, 2012
"Не читал, но осуждаю", что ли? :) Андрей, не уподобляйся. :)

Евгений, не уподобляйся Динамо))) Я уже не могу без гримасы смотреть на этот предвыборный шабаш. Самих кандидатов я уже наслушался и начитался вдоволь. Мне гораздо интереснее смотреть на реакцию людей. Эта реакция говорит о многом, в том числе и о качестве написания программ и донесения их кандидатами до масс. Некоторые моменты вызывают повод для сарказма, ну или просто поюморить))) Обязательно заставлю себя научиться пользоваться смайликами)))

Цитата: Динамо К от 13:07, 24 февраля, 2012
Нет, я о мнении отдельных людей (их в теме трое), не понявших фразы Прохорова, (видимо он не внятно ее донес). Посмотрите первое упоминание об этой новости и далее. Так что вы здесь косвенно, любезная murka (на пианино умею играть)). Позвольте аналогию- помните в теме спор об инициативе Прохора) ввести 12 ч. рабочий день? Но как все быстро рассосалось когда выяснилось  что идея была Пу, она реализована в ТК РФ уже довольно давно))). Вы занимаетесь тем же- сьездом и выкручиванием, фактически троллизмом, ибо к теме болтовня имеет очень отдаленное (кто что сказал и кому что показалось) отношение...
Иногда хочется посоветовать "отрастить" то, чем шевелить)))... 

ДинамоК, будьте так любезны, укажите эту статью ТК - самостоятельные  поиски у меня не увенчались успехом.

Цитата: Арчи от 10:33, 24 февраля, 2012
Какое важное слово вы "упустили", однако... А как меняется контекст!  :blush2: 
Не устраивает то, что Вы приплели в эту логику Прохорова. А он (как президент), согласно своей программы владеть активами СМИ (да и любыми другими) не сможет. Что касается темы, то свободные от цензуры власти СМИ - для гос-ва нужное и полезное дело. Если Вы в этом плюсов не видите, то я вижу в явного Вас сторонника нынешней власти. Фанатичного или ангажированного - не знаю, но спорить со стеной смысла не вижу. Всего доброго.

Арчи, Прохоров пока не президент, поэтому в такую логику приплели его Вы. Т.е.  Вы свои мысли приписали мне.
Далее: желать свободных СМИ и при этом абсолютно нетерпимо относиться к чужому мнению  - это плюрализм в отдельно взятой голове.
Далее: я ответила на заданные Вами вопросы, Вы же умудрились трижды в одном посте меня оскорбить.
Далее:  ни сон, ни аппетит от Вашего нежелания со мной спорить ( я и не напрашивалась, между прочим) я не потеряла.  Так что тоже  - всего доброго.

Цитата: Андруха от 22:38, 28 февраля, 2012Я сужу не по речах Прохорова, а по реакции людей на его речи. Он самый "вопросительный" кандидат))) Дима, будь проще, расслабься, что ли)))

Это окуэнно-это сверх классика)). А КАКИХ ЛЮДЕЙ?)))- ты хочешь сказать что видишь часто реакцию людей на его речи, из которой следует, что у Прохора "абсолютно не понятные речи", что "следует нанимать толкователя"?
-Так какие речи?
-Не знаю, сужу по реакции людей.
-А кто эти люди? (любопытно очень, честно).

Для меня самый "вопросительный" кандидат один и это не Прохоров...
Андрей, будь чуток по сложнее, напрягись)))...

Цитата: Андруха от 22:46, 28 февраля, 2012Евгений, не уподобляйся Динамо))) Я уже не могу без гримасы смотреть на этот предвыборный шабаш. Самих кандидатов я уже наслушался и начитался вдоволь. Мне гораздо интереснее смотреть на реакцию людей. Эта реакция говорит о многом, в том числе и о качестве написания программ и донесения их кандидатами до масс. Некоторые моменты вызывают повод для сарказма, ну или просто поюморить))) Обязательно заставлю себя научиться пользоваться смайликами)))

А что, Динамо низшая точка уподобления?)) Я ее вижу в твоих мнениях пока, люди разные. "Не уподобляйтесь Андрухе)))"-аргумент?
Если не можешь смотреть на шабаш, не участвуй в нем.
Я уверен, что как минимум с программой Прохорова, Путина, Миронова ты не знаком. Но насколько понял, ты "вглядываешься в лица" по этому поводу. Т.е. где-то есть группы людей где сидят и бурно обсуждают программы кандидатов...А ты смотришь на реакцию...

Цитата: k_rina от 23:17, 28 февраля, 2012ДинамоК, будьте так любезны, укажите эту статью ТК - самостоятельные  поиски у меня не увенчались успехом.

Здесь уже это обсуждалось неоднократно. голдик приводила кажется... Два часа назад была ссылка моя, оттуда:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
6) дополнить статью 97 частью второй следующего содержания:
«По просьбе работника и на основании его письменного заявления работодатель может разрешить работнику работу по той же профессии, специальности или должности за пределами нормальной продолжительности рабочего времени без оформления внутреннего совместительства. При этом общая продолжительность рабочего времени не может превышать 60 часов в неделю и двенадцати часов в день. Такая работа не является сверхурочной и оплачивается в размере, установленном в трудовом договоре»;

Цитата: Динамо К от 00:22, 29 февраля, 2012Это окуэнно-это сверх классика)).

Дима!!!! Я не участвую в шабаше!!!! Блин, вы чё совсем съехали? Тебе тоже нужны толкователи моих стёбов?))) Дима, вернись на землю!!))

Цитата: Андруха от 00:35, 29 февраля, 2012Дима!!!! Я не участвую в шабаше!!!! Блин, вы чё совсем съехали? Тебе тоже нужны толкователи моих стёбов?))) Дима, вернись на землю!!))

Ааа, понятно))- шутка юмора, барбия киркуду...
 

Цитата: Динамо К от 00:25, 29 февраля, 2012
Здесь уже это обсуждалось неоднократно. голдик приводила кажется... Два часа назад была ссылка моя, оттуда:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
6) дополнить статью 97 частью второй следующего содержания:
«По просьбе работника и на основании его письменного заявления работодатель может разрешить работнику работу по той же профессии, специальности или должности за пределами нормальной продолжительности рабочего времени без оформления внутреннего совместительства. При этом общая продолжительность рабочего времени не может превышать 60 часов в неделю и двенадцати часов в день. Такая работа не является сверхурочной и оплачивается в размере, установленном в трудовом договоре»;

ну что ж, понятно, почему ссылки нет. Потому что приведен текст предлагаемрй поправки к ТК.
по состоянию на январь 2012 статья 97 ТК РФ выглядит след. образом:
Статья 97. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 97]
Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):

для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);

если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса).
http://www.zakonrf.info/tk/97/ (http://www.zakonrf.info/tk/97/)

А предложение Прохорова (точнее, РСПП, которое он возглавляет) рекламировалось отнюдь не Шмаковым (хотя и он поучаствовал, ага), а, например, "Коммерсантом", "деловым петербургом" и т.п.
И любой разумный взрослый человек понимает, как делается "просьба работника" поработать 60 часов в неделю без оплаты сверхурочных (особенно если работник на окладе, ага). Эти 60 часов в неделю, на минуточку, - 10-тичасовой рабочий день при 6-тидневке.

Кстати, это предложение говорит и об уровне Прохорова, как управленца. Люди, нормально работающие 8 часов, к концу дня устают, а уж в пятницу-то... Так что ожидать качественного труда за 60 часов с одним выходным - утопия. Ну разве что рассчитывать на малоквалифицированных гастеров.

Ну что, кто вчера смотрел поединок Жириновского и Прохорова? Очень понравились его слова о том, что у нас люди работают на 20% меньше, чем в Америке и на 15 лет раньше уходят на пенсию, а он хочет, чтобы наша страна была великой. А в конце передаче - о том, что в нашей стране незаменимых людей не будет (простите, повторяю не слово в слово). Другими словами- пашите, негры, солнце еще высоко. Дяденьке захотелось в великого реформатора поиграть, всех в поле и на заводы, будем страну строить.

Цитата: обыватель от 03:51, 29 февраля, 2012Кстати, это предложение говорит и об уровне Прохорова, как управленца. Люди, нормально работающие 8 часов, к концу дня устают, а уж в пятницу-то... Так что ожидать качественного труда за 60 часов с одним выходным - утопия. Ну разве что рассчитывать на малоквалифицированн ых гастеров.

Я приводил пример, у меня на предприятии люди работали по "хитрому" договору 12 часов с оплатой труда 50/50, специалисты часто оставались еще и в ночную смену после дневной, ибо там оплата была 40/60 а затем и 30/70. Я выгонял молодых пацанов со скандалом с работы, если видел что он устал, но часто шел на встречу и позволял работать.
Я сам работал физически 12 часов день, еще не будучи владельцем, брал в ночь еще работу часов на 6-8, а то и вообще без сна работал. Я знал на что иду, меня никто не заставлял, такие же парни и мужики затем работали также- кто-то хочет добиться большего.
На многих частных предприятиях, график труда не попадает в КЗОТ, давайте будем реалистами. На многих предприятия вообще он не попадает. 

Цитата: murka от 14:19, 29 февраля, 2012Ну что, кто вчера смотрел поединок Жириновского и Прохорова? Очень понравились его слова о том, что у нас люди работают на 20% меньше, чем в Америке и на 15 лет раньше уходят на пенсию, а он хочет, чтобы наша страна была великой. А в конце передаче - о том, что в нашей стране незаменимых людей не будет (простите, повторяю не слово в слово). Другими словами- пашите, негры, солнце еще высоко. Дяденьке захотелось в великого реформатора поиграть, всех в поле и на заводы, будем страну строить.

Полностью поддерживаю Прохорова- не заменимых нет, от дворника до президента. Надо работать. Всем кто может.

Цитата: Динамо К от 14:22, 29 февраля, 2012Я сам работал физически 12 часов день, еще не будучи владельцем, брал в ночь еще работу часов на 6-8, а то и вообще без сна работал

Как долго такой рабочий режим вынес организм?

Цитата: Скорпион от 14:29, 29 февраля, 2012Как долго такой рабочий режим вынес организм?

Довел до уровня автоматизма работу и состояние. Делал работы больше гораздо, потом привык. Без отпуска был долгие годы (но я находил время на то чтобы облазить всю Камчатку и находил время на спорт). Я до сих пор работаю (уже не физически правда) с 8 до 1-2 ночи)). Бессоница выработалась, 4-5 часов на сон норма- в таком режиме 12 лет. Организм не то что вынес, а исцелился от всяких бяк)))...

Цитата: Динамо К от 14:51, 29 февраля, 2012
Довел до уровня автоматизма работу и состояние. Делал работы больше гораздо, потом привык. Без отпуска был долгие годы (но я находил время на то чтобы облазить всю Камчатку и находил время на спорт). Я до сих пор работаю (уже не физически правда) с 8 до 1-2 ночи)). Бессоница выработалась, 4-5 часов на сон норма- в таком режиме 12 лет. Организм не то что вынес, а исцелился от всяких бяк)))...

Одно из двух, либо нобелевка за новое слово в медицине, либо у вас уникальный организм. Врачи всё-таки утверждают, что у большинства людей рабочее время не должно привышать 8 часов в день с двумя выходными в неделю и отпуском, иначе изнашиваются организм и психика, а качество работы никакое по итогу.

Цитата: Скорпион от 15:43, 29 февраля, 2012Одно из двух, либо нобелевка за новое слово в медицине, либо у вас уникальный организм. Врачи всё-таки утверждают, что у большинства людей рабочее время не должно привышать 8 часов в день с двумя выходными в неделю и отпуском, иначе изнашиваются организм и психика, а качество работы никакое по итогу.

Видимо Нобелевка. Врачи это врачи. Я в 99-м был сбит машиной (ботинки не нашли), реанимация, нейрохирургия, потеря зрения, позвоночник, гипертония (190/130 рабочее) и пр. и пр.  Запретили двигаться, лежачий режим. Полежал. Плюнул, пошел на работу ручками, ночью кидал снег. Недавно проходил обследование (11 лет не был в больнице вообще) -норма)). Еще, у меня было мало времени на алкоголь , ночные клубы, безделье и пр. Не пью, уже и не курю.
Скорп, "работа 8 часов"- понятие растяжимое- можно сидеть в инструментальном цеху и делать 20 заглушек по плану весь день поигрывая в домино на перекурах с водочкой, а можно 20 заглушек сделать за час. Знаю чиновников сидящих по 10 часов на работе, лишь потому, что их "др.чат", видимо мода такая, но они по прежнему- перекурчики и частенько коньячок "под вечер"...
Знаю массу людей кто работает больше 8 часов.
Японцы же как-то живут, 12-14 часов работы норма у них.
Если человек хочет работать больше 8 часов, его право, уж молодняк точно было бы не плохо занять вечером...

Цитата: Динамо К от 16:25, 29 февраля, 2012Скорп, "работа 8 часов"- понятие растяжимое- можно сидеть в инструментальном цеху и делать 20 заглушек по плану весь день поигрывая в домино на перекурах с водочкой, а можно 20 заглушек сделать за час.

Есть СанПины по рабвремени для разных категорий трудящихся, там все расписано, есть и по 4 часа в день максимум профессии и даже меньше. Наверное всем врачам мира надо на пенсию, а Динамо заведовать Минтруда поставить. Раз он считает, что 12-14 часов в день на работе это нормально, пусть и остальные так.

Цитата: Динамо К от 16:25, 29 февраля, 2012Японцы же как-то живут, 12-14 часов работы норма у них.

Цитата: Динамо К от 16:25, 29 февраля, 2012

Вот именно как-то. Почитайте про эту жизнь, не зря они славятся своими самоубийцами и извращенцами. Зато на каорпорацию по 12 часов в день пашут, аха. Спасибо, я не хочу, чтобы от меня семья ушла и крыша поехала когда я буду жить на работе. Вам нравится так, живите.

Цитата: Скорпион от 16:32, 29 февраля, 2012Есть СанПины по рабвремени для разных категорий трудящихся, там все расписано, есть и по 4 часа в день максимум профессии и даже меньше. Наверное всем врачам мира надо на пенсию, а Динамо заведовать Минтруда поставить. Раз он считает, что 12-14 часов в день на работе это нормально, пусть и остальные так.

Да это очевидно, никто не полезет в ядерный реактор на 12 часов в сутки если положено не более 2 минут.

Цитата: Скорпион от 16:32, 29 февраля, 2012
Вот именно как-то. Почитайте про эту жизнь, не зря они славятся своими самоубийцами и извращенцами. Зато на каорпорацию по 12 часов в день пашут, аха. Спасибо, я не хочу, чтобы от меня семья ушла и крыша поехала когда я буду жить на работе. Вам нравится так, живите.

Слушайте, вы умный товарисч, можете все сами проверить- они 1-2 место по продолжительности жизни, мы 129-130. По другим оценкам (2011г) 5 после Монако, Андорры, Сан Марино, Макао- т.е. из стран не карликовых со сложной инфраструктурой-первое, мы  163 кажется.

Уровень жизни думаю понятен. Самоубийц и извращенцев (раскрываемость 94%) на 1000 жителей в Японии меньше, страшно предположить на сколько. Япошки на пенсии катаются по миру, наши на пенсии работают-нет?

Посмотрите коэффициенты Японии по стратегическим направлениям и гражданским институтам- о чем вы спорить пытаетесь? Что их на верх загнали доходы с трубы, или труд после атомных бомбардировок?

Посмотрите сколько на форумах у нас днем народу торчит в сети, в рабочее время))), а?

Цитата: Динамо К от 16:58, 29 февраля, 2012Слушайте, вы умный товарисч, можете все сами проверить- они 1-2 место по продолжительности жизни

хехе, частенько слухаю вечерами "Радио Японии" на русском, там много интересного можно узнать вкупе с инетом) Миф о японских долгожителях совсем недавно был развеян самими японцами, можете погуглить истории про мертвых пенсионеров, за которых семьи десятилетиями получали пенсии. Про психическое здоровье нации тоже, в Японии борьба с трудоголизмом и сопутсвующими проблемами сейчас в числе важнейших. Да, они развитые, да, богатые, на них можно равняться, но далеко не во всем.

Цитата: Динамо К от 17:01, 29 февраля, 2012
Посмотрите сколько на форумах у нас днем народу торчит в сети, в рабочее время))), а?

ээээ, там Прохоров не обещает случайно порезать инет всем на работе? изверг

Цитата: Скорпион от 16:32, 29 февраля, 2012
Спасибо, я не хочу, чтобы от меня семья ушла и крыша поехала когда я буду жить на работе. Вам нравится так, живите.

+1  Пахать круглосуточно можно когда нет семьи и детей, а когда они появятся, придется чем-то жертвовать.

Цитата: murka от 17:54, 29 февраля, 2012
+1  Пахать круглосуточно можно когда нет семьи и детей, а когда они появятся, придется чем-то жертвовать.

Многим коммерсам это непонятно. А вообще в мире есть признанная медиками болезнь - работоголизм, говоря по-простому - стремление заработать все деньги мира, когда работа делается ради самой работы.. Это совсем не хорошо, более того, в Японии, например это серьезная национальная проблема, с которой борются.

Цитата: Скорпион от 17:13, 29 февраля, 2012хехе, частенько слухаю вечерами "Радио Японии" на русском, там много интересного можно узнать вкупе с инетом) Миф о японских долгожителях совсем недавно был развеян самими японцами, можете погуглить истории про мертвых пенсионеров, за которых семьи десятилетиями получали пенсии. Про психическое здоровье нации тоже, в Японии борьба с трудоголизмом и сопутсвующими проблемами сейчас в числе важнейших. Да, они развитые, да, богатые, на них можно равняться, но далеко не во всем.

"Между тем, японский Минздрав уже давно выявил,
что избыточный труд опасен для жизни.
По данным правительства, подавляющее большинство японцев работают
сверхурочно, а ежегодно от переработки умирает, только по официальным
подсчетам, не менее 500 человек...."

После выявления махинаций с "мертвыми пенсионерами" (2009-2010гг) и было проведено исследование (2011 г) и составлен рейтинг, цифры которого я привел выше. (А можно ссылку с "Радио Японии" где есть аналитика и новостные блоки, очень любопытно)... Я не предлагаю на кого-то ровняться. Я думаю если человек хочет работать 25 часов в сутки, пусть хоть заработается.

Цитата: murka от 17:54, 29 февраля, 2012+1  Пахать круглосуточно можно когда нет семьи и детей, а когда они появятся, придется чем-то жертвовать.

На то и право выбора. Никто не заставляет- хотите работайте 8 часов, хотите 12 часов, хотите вообще не работайте.

Цитата: Скорпион от 21:46, 29 февраля, 2012Многим коммерсам это непонятно. А вообще в мире есть признанная медиками болезнь - работоголизм, говоря по-простому - стремление заработать все деньги мира, когда работа делается ради самой работы.. Это совсем не хорошо, более того, в Японии, например это серьезная национальная проблема, с которой борются.

Скорп, дело не в деньгах, а в реализации, я лично люблю работать, уже не могу без этого, параллельно я занимаюсь самообразованием, спортом, путешествую (но и путешествуя я работаю)), воспитываю детей, готовлюсь к ГП и БП  (готов полностью) и мн. пр. Мне так нравится, моим работникам нравилось работать более 12 часов потому, что помимо того что они получали хорошие деньги, они получали удовольствие от работы. И свободного времени, у меня БОЛЬШЕ чем у вас))- такой вот фортель, я работаю обычно с 8-9 утра до 1-2 ночи, но времени я имею в своем распоряжении больше, как рабочего, так и свободного.

Цитата: Динамо К от 14:22, 29 февраля, 2012
Я приводил пример, у меня на предприятии люди работали по "хитрому" договору 12 часов с оплатой труда 50/50, специалисты часто оставались еще и в ночную смену после дневной, ибо там оплата была 40/60 а затем и 30/70. Я выгонял молодых пацанов со скандалом с работы, если видел что он устал, но часто шел на встречу и позволял работать.
Я сам работал физически 12 часов день, еще не будучи владельцем, брал в ночь еще работу часов на 6-8, а то и вообще без сна работал. Я знал на что иду, меня никто не заставлял, такие же парни и мужики затем работали также- кто-то хочет добиться большего.
На многих частных предприятиях, график труда не попадает в КЗОТ, давайте будем реалистами. На многих предприятия вообще он не попадает.

если за доп. деньги и/или отгулы (тоже считай доп. деньги) -так полно желающего народу. Мои, к примеру, обижаются на меня: принципиально не приемлю сверхурочные, все должны делать вовремя. Хотя иногда, пару раз в год случается.
Я еще когда был прорабом в советские времена, конфликтовал с начальством, особенно партейным, по этому вопросу. Этим раз не вывожу народ в субботу - значит, ни хрена не работаем, не строим. Только перевыполнением плана и отбивался.

Голосуем за Прохора, нормальный чел, а еще 12 лет с Путей ребята, я хрен знает это полный пи**ец

Цитата: Динамо К от 17:01, 29 февраля, 2012
Посмотрите сколько на форумах у нас днем народу торчит в сети, в рабочее время))), а?

Поэтому у азиатов производительность труда выше , т.к. у них развито рациональное коллективное мышление - все болеют за контору , фирму . А у нас новый рабочий начнет работать эффективней так ему коллеги скажут : зачем надрываешься за такую маленькую зарплату и из за тебя повысят плановую выработку ..

Цитата: Borov от 06:27, 01 марта, 2012
Голосуем за Прохора, нормальный чел, а еще 12 лет с Путей ребята, я хрен знает это полный пи**ец

Действительно , Прохоров - клевый чувак ! Голосуем за Прохорова !
   ПРОХОРОВ - вперееед ! Стоять насмерть , держать строй !
       Прохоров или смерть !


P.S. Ну вот , как то так .. :zha: :zha: :zha:

Цитата: Динамо К от 01:23, 01 марта, 2012
воспитываю детей........я работаю обычно с 8-9 утра до 1-2 ночи,

Ну без комментариев собственно.
У каждого в жизни приоритеты свои, это точно.

Цитата: Borov от 06:27, 01 марта, 2012
Голосуем за Прохора, нормальный чел, а еще 12 лет с Путей ребята, я хрен знает это полный пи**ец

Не, самый нормальный- это Жириновский, и с ним еще и весело.

"Полный пи**ец " был 12 лет назад. А вообще, чтобы реформировать страну, 12 лет слишком мало. Хотя, можно поступить по Прохоровски, 60- часовую рабочую неделю, на пенсию в 70, детей на помойку и заживём....

Цитата: murka от 13:49, 02 марта, 2012А вообще, чтобы реформировать страну, 12 лет слишком мало. Хотя, можно поступить по Прохоровски, 60- часовую рабочую неделю, на пенсию в 70, детей на помойку и заживём....

Вы по гороскопу овен?

Михаил Прохоров пообещал ускорить всех россиян в 1,5 раза
Миллиардер, кандидат в президенты Михаил Прохоров в пятницу вечером обнародовал свою предвыборную программу «Настоящее будущее». В частности, он призвал восстановить такую меру, как конфискация имущества для коррупционеров. Документ уже вызвал ропот у многих экспертов и конкурентов из других партий, обвинивших Прохорова в плагиате и популизме.
***
Также госслужащие с избранием Прохорова могут потерять все льготы, служебные квартиры и дачи, право на «мигалку» и привилегии при движении по дорогам правительственных кортежей. Все льготы чиновников Прохоров предлагает монетизировать. Число же самих чиновников в течение двух лет Прохоров предлагает сократить как минимум на треть.
Рядовым гражданам Прохоров обещает разнообразные блага. Им, а точнее их близким родственникам, уже со следующего года он готов поднять до 40 млн рублей минимальную сумму компенсации в случае гибели на производстве или по вине государства. Также уже со следующего года по инициативе Прохорова может быть объявлена финансовая амнистия, в рамках которой все граждане могут легализовать ранее полученные доходы и приобретенное имущество с уплатой 13% их стоимости.

http://news.mail.ru/politics/7879154/ (http://news.mail.ru/politics/7879154/)

29 февраля 2012 года Законодательное собрание Санкт-Петербурга в третьем чтении приняло поправки в закон об административных правонарушениях, запрещающий пропаганду гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних.......
......По словам депутата, Единоросы и фракция КПРФ почти полностью поддержали проект поправок, ЛДПР не голосовали, против проголосовали «Справедливая Россия», за исключением 3 депутатов, и фракция «Яблоко». «Интересно, что приезжала Оксана Дмитриева и следила, как голосовали члены партии («Справедливая Россия» — прим. ред.)», — отметил Виталий Милонов.
В самый горячий период президентских выборов с обиженными гомопропагандистами солидаризировался кандидат в президенты Михаил Прохоров. В ходе встречи с журналистами 20 февраля он назвал «принимаемые в ряде регионов законы о запрете пропаганды гомосексуализма абсолютно неправовыми».........
http://www.pravmir.ru/ostorozhno-deti/ (http://www.pravmir.ru/ostorozhno-deti/)

Цитата: голдик от 15:53, 02 марта, 2012
29 февраля 2012 года Законодательное собрание Санкт-Петербурга в третьем чтении приняло поправки в закон об административных правонарушениях, запрещающий пропаганду гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних.......
......По словам депутата, Единоросы и фракция КПРФ почти полностью поддержали проект поправок, ЛДПР не голосовали, против проголосовали «Справедливая Россия», за исключением 3 депутатов, и фракция «Яблоко». «Интересно, что приезжала Оксана Дмитриева и следила, как голосовали члены партии («Справедливая Россия» — прим. ред.)», — отметил Виталий Милонов.
В самый горячий период президентских выборов с обиженными гомопропагандистами солидаризировался кандидат в президенты Михаил Прохоров. В ходе встречи с журналистами 20 февраля он назвал «принимаемые в ряде регионов законы о запрете пропаганды гомосексуализма абсолютно неправовыми».........
http://www.pravmir.ru/ostorozhno-deti/ (http://www.pravmir.ru/ostorozhno-deti/)

Да .., это удар , вот Прохоров лоханулся и я вместе с ним .. Но Путина все равно голосовать не буду ...

Цитата: murka от 15:33, 02 марта, 2012Также уже со следующего года по инициативе Прохорова может быть объявлена финансовая амнистия, в рамках которой все граждане могут легализовать ранее полученные доходы и приобретенное имущество с уплатой 13% их стоимости.

Т.е. совершил рейдерский захват предприятия на 100 млн, потом купил индульгенцию за 13 млн и все, честный гражданин?))

Цитата: голдик от 15:53, 02 марта, 2012обиженными гомопропагандистами солидаризировался кандидат в президенты Михаил Прохоров. В ходе встречи с журналистами 20 февраля он назвал «принимаемые в ряде регионов законы о запрете пропаганды гомосексуализма абсолютно неправовыми»

"Я считаю их точно такими же гражданами, у которых есть точно такие же права, как у нас с вами. Так что принимаемые в ряде регионов законы о «запрете пропаганды гомосексуализма» абсолютно не правовые. Нужно их подработать с учетом основного закона, Конституции." Прохоров

В официальном отзыве Правительства Российской Федерации на проект федерального закона от 20 мая 2004 года говорится:
«Поскольку сам по себе гомосексуализм уголовно-наказуемым деянием не является, его пропаганда не может рассматриваться как общественно опасное посягательство на объект уголовно-правовой охраны. Предлагаемое дополнение противоречит положениям статьи 29 Конституции Российской Федерации (в части ограничения выражения своих мнений и убеждений), а также статьям 8, 10 и 14 Конвенции Совета Европы о защите прав человека и основных свобод, предусматривающими право на уважение частной и семейной жизни, свободу выражения мнения и запрещение дискриминации. С учетом изложенного Правительство Российской Федерации не поддерживает представленный законопроект».[14]
В отзыве Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству на этот законопроект от 19 сентября 2006 года говорится следующее:
«Поскольку добровольный гомосексуализм преступлением не является, действия, направленные на пропаганду гомосексуальных контактов, преступлением, на наш взгляд, являться не могут. Кроме того, назначение единственного предлагаемого проектом вида наказания за указанные действия — лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью — с учетом положений статьи 47 УК РФ возможно только к весьма узкому кругу лиц. В остальных случаях реальная наказуемость деяний, за которые предлагается установить уголовную ответственность, становится проблематичной».[15]-Википедия



"О внесении дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации, предусматривающих уголовную ответственность за пропаганду гомосексуализма"


Статья 1. Дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 1998, N 26, ст. 3012) статьей 242.1 следующего содержания:

"Статья 242.1. Пропаганда гомосексуализма.

Пропаганда гомосексуализма, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, в том числе выражающаяся в публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
http://www.gazeta.ru/parliament/info/laws/52162.shtml (http://www.gazeta.ru/parliament/info/laws/52162.shtml)

Хохо! Приближающаяся вслед за педоистерией гомоистерия будет более интересней! Забавно будет посмотреть как подвергнут порке Петра первого с Меньшиковым (Э. Горн)), Василия III с Чайковским и мн. пр...

http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1187758679 (http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1187758679)


"Слово пид**аст является юридическим термином. Мне известно, что ранее в старом УК РСФСР содержались нормы, считавшие пидорастию правонарушением. Но затем в Уголовный кодекс внесли изменения, пидорастия больше не является явлением осуждаемым с точки зрения закона и морали", - написал блогер в жалобе, ссылку на которую дал в своем ЖЖ. Сафронов отметил, что умысла на то, чтобы оскорблять Путина, не имел.

Напомним, летом этого года Путин лично ответил блогеру, который в нецензурной форме описал работу руководства РФ в части тушения лесных пожаров. Российский премьер пообещал вернуть в поселок блогера рынду, которая ранее служила для оповещения населения о пожарах."
http://news.bigmir.net/world/362210 (http://news.bigmir.net/world/362210)

Цитата: Динамо К от 01:23, 01 марта, 2012Мне так нравится, моим работникам нравилось работать более 12 часов потому, что помимо того что они получали хорошие деньги, они получали удовольствие от работы. И свободного времени, у меня БОЛЬШЕ чем у вас))- такой вот фортель, я работаю обычно с 8-9 утра до 1-2 ночи, но времени я имею в своем распоряжении больше, как рабочего, так и свободного.

Ой не хочется мне цитировать одного известного русского сценического режиссера, но... ну если вы конечно не представитель креативного класса а-ля фрилансер, но про счастливых работников-трудоголиков как-то все равно слишком сказачно... :degen

Цитата: RuSo от 20:11, 02 марта, 2012Ой не хочется мне цитировать одного известного русского сценического режиссера, но... ну если вы конечно не представитель креативного класса а-ля фрилансер, но про счастливых работников-трудоголиков как-то все равно слишком сказачно...

Ну вы вообще слишком сказочный персонаж для меня, по реалиям современного мира вас быть не может, но я все же допускаю что вы реальное лицо, т.к. понимаю что люди разные. Работники не трудоголики, отнюдь. Много работаешь- достаточно отдыхаешь; как работал-так и заработал.  Никто никого не заставлял- это главное, просто работа была построена хорошо.

Цитата: Динамо К от 03:25, 03 марта, 2012Ну вы вообще слишком сказочный персонаж для меня, по реалиям современного мира вас быть не может, но я все же допускаю что вы реальное лицо, т.к. понимаю что люди разные.

Не вписываюсь в ваш выдуманный мирок... какая неожиданность...

Цитата: Динамо К от 03:25, 03 марта, 2012Много работаешь- достаточно отдыхаешь; как работал-так и заработал.  Никто никого не заставлял- это главное, просто работа была построена хорошо.

Молодец, вроде чего-то написал, но по факту ничего конкретного, как обычно...

Цитата: RuSo от 23:20, 05 марта, 2012Не вписываюсь в ваш выдуманный мирок... какая неожиданность...

Ага, не вписываетесь в наш мирок. Пора меры принимать, а то много вас развелось.

Цитата: RuSo от 23:20, 05 марта, 2012Молодец, вроде чего-то написал, но по факту ничего конкретного, как обычно...

И "молодец" и "чего-то написал" , но "по факту ничего", очередное смысловое противоречие)). А ты чего хочешь услышать, "по какому факту"? Какую-то свою извечную, сбивчивую шизу тролля, в твоем стиле, с массой ссылок с помоек рунета тебе выдать? Оставлю это тебе... 

Что ж Прохоров на выборах показал не плохой результат. Для человека, который только начал вхождение в политику этот результат достаточно приличный. Этот результат - хороший стартовый капитал для будущих выборов.
  Перед голосованием у меня состоялся разговор с одним из сторонников Владимира Вольфовича. Он предрекал Прохорову последнее место, я ж говорил о том что его результат будет третьим, и Вольфовича он обойдет. Если говорить о Камчатке, то  мы оказались оба не правы, Вольфович пусть незначительно, но обошел Прохорова. В целом же по стране Прохоров значительно опередил Жириновского, а в Москве и Петербурге обошел и дядюшку Зю.  Прошедшие выборы стали лебединой песней и Жи и Зю. Они же дали старт  Прохорову как политику.

Ну, дай Бог, удачи! Главное, чтобы  наш "политдуэт"  не нашел повода поступить с Прхоровым как с Ходорковским. Хотя, думаю, побоятся.

Цитата: Динамо К от 01:42, 06 марта, 2012
Ага, не вписываетесь в наш мирок. Пора меры принимать, а то много вас развелось.

И "молодец" и "чего-то написал" , но "по факту ничего", очередное смысловое противоречие)). А ты чего хочешь услышать, "по какому факту"? Какую-то свою извечную, сбивчивую шизу тролля, в твоем стиле, с массой ссылок с помоек рунета тебе выдать? Оставлю это тебе... 

Динамо, вы частенько переходите к оскорблениям...Очень не любите, когда чья-то точка зрения отличается от вашей.

Ну и раз уж тема про Прохорова надо про него что-нибудь запостить:
Кандидат Прохоров! (http://sha-julin.livejournal.com/23807.html)
Давайте попробуем кратко «познакомиться» с Михаилом.

На первое – биография!
Сын начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР. Это, конечно, добавляет 10 к гениальности и 5 к таланту.
После школы поступил в Московский финансовый институт, который закончил в 1989 году.
И вот тут начинает интересное. Прохоров в 1988 году вступает в КПСС. Так сказать, горбачёвский набор. И в 1989 году молодой коммунист, только вышедший из ВУЗа, становится начальником управления Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС). На всякий случай поясню – МБЭС, это банк, осуществлявший межгосударственные расчёты по внешнеторговым операциям между входящими в него странами.
Ясно, что таким крупным, международным банком, с государственным капиталом, должен управлять пацан, только что со студенческой скамьи. И здесь сказались не родственные связи молодого коммуниста, а только трудолюбие и талант, да-да.
В 1992 году, вместе с внешторговцем Потаниным, Прохоров создаёт «Международную финансовую компанию». А затем – ОНЭКСИМ-банк (Объединенный экспортно-импортный банк). Совершенно очевидно, что Прохоров и Потанин заработали стартовый капитал тяжким трудом, откладывая каждый рубль с зарплаты. Ведь не могли же они пойти на то, что-бы использовать деньги и клиентскую базу государственного МБЭС?
Так бы и пришлось Прохорову трудится за денежку малую, если бы не было даровано чудо – Залоговые Аукционы!!! На этом чуде, чисто случайно и только благодаря таланту, удалось прикупить мелочишку – государственные(!) пакеты акций нефтяной компании «СИДАНКО», РАО «Норильский никель», ОАО «Новороссийское морское пароходство», Новолипецкий металлургический комбинат, а также ОАО «Северо-Западное пароходство». Именно так вознаграждается трудолюбие и усердие.
По биографии ясно, что именно такой президент нужен России! Талантливый, трудолюбивый, честный – плоть от плоти народа, заработавший богатства и положение исключительно своим трудом.

На второе – поступки, идеи, предложения, высказывания.
Чем же известен Прохоров народу?
Ну, больше всего он известен Куршавельским скандалом. Оборзевшая французская полиция пыталась оболгать Прохорова, чего-то говоря про несовершеннолетних проституток. Но он быстро поставил иноземцев на место, заявив что «любит отдыхать в обществе красивых и умных женщин». Вот так, не используя ни деньги, ни связи, Прохоров сумел отстоять свои честь и свободу.
Кроме того, Прохоров оказывает поддержку спорту - покупая американские баскетбольные клубы, высшему образованию – обустраивая кампусы американских университетов. Надеюсь, что став президентом, он продолжит свою благую деятельность.
Нашу страну Прохоров тоже не забыл – и поддержал флот, оплатив пьянку на крейсере «Аврора». На этом важном культурном мероприятии гостями Прохорова были полпред президента РФ Илья Клебанов, губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко и министр экономического развития Эльвира Набиуллина. Кстати, сам факт участия столько высоких государственных чинов в пьянке в музее, являющимся объектом Вооружённых сил, показывает всю гнилость нынешней власти. На смену ей должны прийти такие люди, как Прохоров. Они защитят нашу культуру. Вот и «Аврору» Прохоров предложил выкупить, чтобы он «окончательно не превратился в развлекательную площадку». Ну а что он начал превращаться в «развлекательную площадку» - так разве Прохоров здесь виноват?
Есть ещё много важных поступков и заявлений, типа сотрудничества с Мугабе или заявления, что наши закадычные друзья – европейцы, а враги – Иран и Сирия. Но это уже не так интересно.

Есть ещё важно заявление о том, что надо дать рабочим возможность работать по 60 часов в неделю. Прохоров чётко сказал, что мы плохо живём, так как мало работаем – вот будем работать больше и станем жить, как в США.
Правда, у пессимистов могут возникнуть вопросы типа:
В Европе меньше всех работают датчане, а больше всех – португальцы. А с качеством жизни строго наоборот. Как так?
Разве есть в мире страна, где большая часть населения работает значительно меньше разрешённого максимума?
Почему в США хорошо живут, хотя там 40-часовая рабочая неделя, а 60-часовая встречается только в странах третьего мира?
Но это всё лживые инсинуации – ведь Прохоров не может ошибаться. И он способен на ЧУДО (вспоминаем чудо Залоговых аукционов и приватизации).

На третье – программа. Она им представлена официально http://mdp2012.ru/program/ (http://mdp2012.ru/program/)
Читаем, но не всё (там много), а самое важное:
Основной приоритет государства — защита частной собственности (важнее задач нет)
Свобода информации обеспечена запретом(!) государству и госкомпаниям владеть СМИ и долями в них, приватизацией(!) федеральных телеканалов (говорить должен только тот, у кого есть деньги)
Амнистия осужденных за экономические преступления (ну тут всё ясно)
Приватизация госкомпаний и направление получаемых средств в ПФ РФ (после этого все рассуждения в программе о госкомпаниях можно спустить в унитаз)
Сделать конечным плательщиком налогов гражданина, а не предприятия (и не собственника – вам, простые граждане, это понравится)
Смягчение общественной опасности преступлений в сфере экономики; отнесение к разряду особо тяжких лишь преступлений против личности (и снова всё ясно)
Создание механизма реализации решений авторитетных международных судебных инстанций (это, к примеру, антироссийские решения Страсбургского суда)
Создание профессиональной, мобильной, высокотехнологичной армии (на переходный период – введение добровольного призыва) («добровольная профессиональная армия» – это что-то марсианское)
Ограничение расходов на оборону размером ассигнований на здравоохранение (почему не наоборот? И как эти области связаны?)
Общеевропейская интеграция ради строительства единой «Большой Европы», союзнические отношения с демократическими государствами (а они об этом знают?)
Видно, что без такого президента нам никак! А то, что одни пункты его программы заведомо исключают другие – так опять же, ЧУДО никто не отменял.

Знакомство показало – все бегом, роняя тапки, голосовать за Прохорова!!! Так победим!!!

 Замечательная биография , для президента !!

А можно меня потыкать мордой, где это в программе?

Цитата: RuSo от 20:43, 06 марта, 2012Основной приоритет государства — защита частной собственности (важнее задач нет)
Свобода информации обеспечена запретом(!) государству и госкомпаниям владеть СМИ и долями в них, приватизацией(!) федеральных телеканалов (говорить должен только тот, у кого есть деньги)
Амнистия осужденных за экономические преступления (ну тут всё ясно)
Приватизация госкомпаний и направление получаемых средств в ПФ РФ (после этого все рассуждения в программе о госкомпаниях можно спустить в унитаз)
Сделать конечным плательщиком налогов гражданина, а не предприятия (и не собственника – вам, простые граждане, это понравится)
Смягчение общественной опасности преступлений в сфере экономики; отнесение к разряду особо тяжких лишь преступлений против личности (и снова всё ясно)
Создание механизма реализации решений авторитетных международных судебных инстанций (это, к примеру, антироссийские решения Страсбургского суда)
Создание профессиональной, мобильной, высокотехнологичной армии (на переходный период – введение добровольного призыва) («добровольная профессиональная армия» – это что-то марсианское)
Ограничение расходов на оборону размером ассигнований на здравоохранение (почему не наоборот? И как эти области связаны?)
Общеевропейская интеграция ради строительства единой «Большой Европы», союзнические отношения с демократическими государствами (а они об этом знают?)

Провести до 31 декабря 2012 г. финансовую амнистию, в рамках которой все граждане могут легализовать ранее полученные в результате предпринимательской или трудовой деятельности доходы и приобретенное имущество с уплатой 13% их стоимости;
http://mdp2012.ru/program/power.html (http://mdp2012.ru/program/power.html)

Цитата: RuSo от 20:43, 06 марта, 2012Амнистия осужденных за экономические преступления (ну тут всё ясно)

Разница чувствуется? Нет?

Вы читаете материал прежде чем выкладывать, РуСо? Даже если это Борис Юлин, путавший Ленина с Дзержинским в свое время, и утверждавшим что Первая Мировая началась в 16 году. Или пофигу?

Сообщения, не относящиеся к обсуждаемой теме, перенесены в "Персональные диалоги".  

Цитата: Динамо К от 02:38, 07 марта, 2012Разница чувствуется? Нет?

Чувствуется. Отжал предприятие на сто лимонов, отдал 13 за индульгенцию и можно булки на Багамах парить.

Цитата: Скорпион от 13:21, 07 марта, 2012Чувствуется. Отжал предприятие на сто лимонов, отдал 13 за индульгенцию и можно булки на Багамах парить.

Если в рамках закона отжал))), то именно так. Но вообще, дело совершенно в другом и заводы тут ни при чем:
"Финансовая амнистия началась: в ближайшее время Минфин разработает предложения по изменению норм законодательства, облегчающие вывод капитала из офшорных зон. Речь идет о возможности легализации капитала при уплате 13% подоходного налога и при условии размещения капитала в российских банках."- помните это уже было не так давно?
Деньги нап.зжены огромные, колоссальные. Либо их вообще не увидит страна, либо увидит 13%. Выбор. 

Цитата: Динамо К от 16:04, 07 марта, 2012
Деньги нап.зжены огромные, колоссальные. Либо их вообще не увидит страна, либо увидит 13%. Выбор.

Ну так это же стране... А себе %...  :brovki:

Цитата: Динамо К от 16:04, 07 марта, 2012Если в рамках закона отжал))), то именно так

Чувствуется, что коммерс писал. Путаница понятий: "заработать" не равно "отжать" и "наварить". Тем более нап@@дить.
Всё, что не заработано - преступление, подлежащее наказанию и возврату, а не оправданию за покупку индульгенции.

Цитата: Динамо К от 16:04, 07 марта, 2012Речь идет о возможности легализации капитала при уплате 13% подоходного налога и при условии размещения капитала в российских банках."- помните это уже было не так давно?

В российских банках эти деньги пролежать ровно 5 минут до перевода в офшоры.

Цитата: Динамо К от 16:04, 07 марта, 2012Деньги нап.зжены огромные, колоссальные. Либо их вообще не увидит страна, либо увидит 13%. Выбор.

Чудесно. Вариант с тем, чтобы бизнес работал, соблюдая закон, вообще не рассматривается.
Если дома завелись тараканы и крысы, надо не проводить аутотренинг для жильцов, чтобы убедить их, что это нормально и надо смириться и жить с этим дальше, а просто взять и вычистить дом от грязи и паразитов. Если управдом не справляется, то его можно поменять)

Цитата: Скорпион от 17:23, 07 марта, 2012
Чудесно. Вариант с тем, чтобы бизнес работал, соблюдая закон, вообще не рассматривается.
Если дома завелись тараканы и крысы, надо не проводить аутотренинг для жильцов, чтобы убедить их, что это нормально и надо смириться и жить с этим дальше, а просто взять и вычистить дом от грязи и паразитов. Если управдом не справляется, то его можно поменять)

Отлично сказано! Правда мы решили оставить и управдома и крыс и грязь. Зачем жить в чистоте, лучше с тараканами и крысами.

Цитата: Скорпион от 17:23, 07 марта, 2012Чувствуется, что коммерс писал. Путаница понятий: "заработать" не равно "отжать" и "наварить". Тем более нап@@дить.
Всё, что не заработано - преступление, подлежащее наказанию и возврату, а не оправданию за покупку индульгенции.

Скорп, без демогогии можно? Эта путаница в законе. С залоговыми аукционами можно было и вас по пятое колено отжать)). Но они были и проходили в рамках РОССИЙСКОГО закона. Я занимаюсь предпринимательской или трудовой деятельностью, налоги не плачу, работаю в черную, на откатах по строительству с Администрацией Края- ЗАРАБАТЫВАЮ (по нынешним нашим меркам и вашим)))- но НЕ ЗАКОННО, меня "просматривает" налоговая и пр. фескалы-  все нормуль. Ну могу обанкротиться, вообще масса путей "налевачить". И масса людей и предприятий "левачит" и ничего им не будет...И 13% останется в кармашке. И тем более 100% с этой властью. НИКТО не будет расследовать нарушения в экономике с ТАКИМ УРОВНЕМ КОРРУПЦИИ. НИКТО. Администрация президента занимается вымогательством в открытую, многим это известно, а вы "индульгенция"...
И я не предприниматель больше))). Творческий перекур)...

Цитата: Next11 от 19:00, 07 марта, 2012Отлично сказано! Правда мы решили оставить и управдома и крыс и грязь. Зачем жить в чистоте, лучше с тараканами и крысами.

Цитата: Скорпион от 17:23, 07 марта, 2012Чудесно. Вариант с тем, чтобы бизнес работал, соблюдая закон, вообще не рассматривается.
Если дома завелись тараканы и крысы, надо не проводить аутотренинг для жильцов, чтобы убедить их, что это нормально и надо смириться и жить с этим дальше, а просто взять и вычистить дом от грязи и паразитов. Если управдом не справляется, то его можно поменять)

Да почитайте его, Прохорова, развернутую экономическую программу, он об этом и говорит.

Ну голосовал я за него - ню и что))) :smoke:

Цитата: Динамо К от 22:14, 07 марта, 2012Скорп, без демогогии можно?

Это не демагогия, а правда, которая глаза колет)

Цитата: Динамо К от 22:14, 07 марта, 2012Эта путаница в законе. С залоговыми аукционами можно было и вас по пятое колено отжать)). Но они были и проходили в рамках РОССИЙСКОГО закона. Я занимаюсь предпринимательской или трудовой деятельностью, налоги не плачу, работаю в черную, на откатах по строительству с Администрацией Края- ЗАРАБАТЫВАЮ (по нынешним нашим меркам и вашим)))- но НЕ ЗАКОННО, меня "просматривает" налоговая и пр. фескалы-  все нормуль. Ну могу обанкротиться, вообще масса путей "налевачить". И масса людей и предприятий "левачит" и ничего им не будет...И 13% останется в кармашке. И тем более 100% с этой властью. НИКТО не будет расследовать нарушения в экономике с ТАКИМ УРОВНЕМ КОРРУПЦИИ. НИКТО. Администрация президента занимается вымогательством в открытую, многим это известно, а вы "индульгенция"...

Практически явка с повинной и признание. И комментировать ничего не надо. Заработать это одно, а налевачить это совсем другое. Потому и не уважают коммерсов, что не работают они. Если называть вещи своими именами, то это мухинаторы и мошенники. Что интересно, то крайним назначена коррупция. Если у вас сосед блюёт под дверью и ссыт в подъезде это повод вам повторять его подвиги?

Цитата: Скорпион от 22:32, 07 марта, 2012Это не демагогия, а правда, которая глаза колет)

Кому колет?)) Я повторюсь, я холоден к Прохору)), я не голосовал за него (и голосовать теперь буду за кандидатов другого государства). Я пытаюсь быть обьективным. А вас, Скорп, тут большинство- Путин, Зюганов, Миронов, Прохоров, Жириновский, да кто бы ни был!- сволочи и ничего не поделаешь с этим, кого бы вы не увидели в кандидатах. ЛЮБОГО человека вы будете перемывать по косточкам)). Русская натура.

Цитата: Скорпион от 22:32, 07 марта, 2012Практически явка с повинной и признание. И комментировать ничего не надо. Заработать это одно, а налевачить это совсем другое. Потому и не уважают коммерсов, что не работают они. Если называть вещи своими именами, то это мухинаторы и мошенники. Что интересно, то крайним назначена коррупция. Если у вас сосед блюёт под дверью и ссыт в подъезде это повод вам повторять его подвиги?

При чем тут коммерсы))? Ты не понимаешь отечественных реалий. Я же пишу- такие ЗАКОНЫ. Плюс всеобщая коррупция. Большинством. Ненавидят, именно ненавидят и презирают, ЧИНОВНИКОВ (насколько помню вы из той когорты что поменьше?).
Ну я коммерс, я тебе пример опять приведу, давай встретимся и посмотрим, кто работает а кто нет. Тебе стыдно будет)). Потому что налогов только под 80 000 плачу, содержу вот таких вот чиновников, а работаю (сейчас отдыхаю, за многие годы первый раз))) на трех работах. Притом люди получали достойную з/п и держались ее. Помогаю детскому спорту (футбол), некоторым детским домам на Камчатке, в Львовской и Ульяновской области, ну и так, проекты есть социальные. А езжу на машине 96-го года и квартиры не имею, и в ипотеку, как вы, себе позволить ее не могу, т.к. чувствую ответственность и вкладываю средства в бизнес. А вы как стонали "вас ненавидят и вас не уважают" так и продолжаете. Не хватает тямы понять что люди разные. И насколько знаю, как говорила сестра Прохорова, он и не женился потому, что бизнес рушил личную жизнь, времени не было)). (и не причем тут жадность о которой вы сейчас захотите написать))
По Прохорову- давайте, чего он там украл. Прошу, поясните. Только без ОБС. Завод и комплекс?

Цитата: Динамо К от 01:39, 08 марта, 2012Я пытаюсь быть обьективным

Разве только в своих глазах)

Цитата: Динамо К от 01:39, 08 марта, 2012Ненавидят, именно ненавидят и презирают, ЧИНОВНИКОВ (насколько помню вы из той когорты что поменьше?).

У вас неверная информация, по моим данным топ возглавляет полиция. А я сталкер, просто сталкер)

Цитата: Динамо К от 01:39, 08 марта, 2012Ну я коммерс, я тебе пример опять приведу, давай встретимся и посмотрим, кто работает а кто нет

Спасибо я не больной по 14 часов в день тупить на работе ради прихоти дяди-босса. Без меня.

Цитата: Динамо К от 01:39, 08 марта, 2012Потому что налогов только под 80 000 плач

Всего-то? Обычный сержант больше налогов платит в бюджет. Размах вашего "бизнеса" поражает) У налоговой скоро камералка начинается, а вдруг раскусят эффективные схемы ухода от налогов? Гражданство именно на этот случай меняется?)

Цитата: Динамо К от 01:39, 08 марта, 2012сейчас отдыхаю, за многие годы первый раз)

Чем тут гордиться? Тут плакать надо.

Цитата: Динамо К от 01:39, 08 марта, 2012Не хватает тямы понять что люди разные.

О чем вам и толкуют уже почти год.

Цитата: Динамо К от 01:39, 08 марта, 2012И насколько знаю, как говорила сестра Прохорова, он и не женился потому, что бизнес рушил личную жизнь, времени не было)). (и не причем тут жадность о которой вы сейчас захотите написать))

Да что может быть дороже личной жизни и семьи? Если у человека работа и деньги главнее, то ему надо срочно всё бросать и бежать к психиатру, даже не к психологу. Будем называть вещи своими именами - это жадность.

Скорп, может и не просто жадность, а к примеру увлечение....азарт. Но согласен - клиника. Хотя второй вариант позитивнее. :repa:
"если семья мешает службе - надо бросать службу" - советская цитата. :uzon:

Ну вот, собственно, и вполне прогнозируемая фенита для обсуждаемой личности.

ЦитироватьПутин: Прохоров мог бы работать в правительстве
Премьер-министр РФ Владимир Путин допускает возможность Михаила Прохорова в новом составе правительства.

«Михаил Дмитриевич человек серьезный, предприниматель хороший, в принципе мог бы быть востребован в правительстве, если он сам захочет», – сказал Владимир Путин, который пообщался с журналистами правительственного пула, поздравив его женскую часть с наступающим праздником.
http://infox.ru/authority/mans/2012/03/07/Putin__Prohorov_mog_.phtml (http://infox.ru/authority/mans/2012/03/07/Putin__Prohorov_mog_.phtml)

Цитата: Скорпион от 08:53, 08 марта, 2012Спасибо я не больной по 14 часов в день тупить на работе ради прихоти дяди-босса. Без меня.

Да при чем тут дядя босс)))?! Я сам себе дядя босс, хочу работаю, хочу сплю, или как вы пиво сутками хлещу, но я это прошел, и мне не интересно это занятие)). В этом и разница- вы ТУПИТЕ на работе, а есть люди которые ЛЮБЯТ свою работу, относятся к ней творчески- тут вопрос в выборе профессии.

Цитата: Скорпион от 08:53, 08 марта, 2012Всего-то? Обычный сержант больше налогов платит в бюджет. Размах вашего "бизнеса" поражает) У налоговой скоро камералка начинается, а вдруг раскусят эффективные схемы ухода от налогов? Гражданство именно на этот случай меняется?)

Покажите мне сержанта, который в месяц платит налогов больше 80 000 руб!!!!!! Это сержант Ватикана, гвардия Папы?!

Цитата: Скорпион от 08:53, 08 марта, 2012Чем тут гордиться? Тут плакать надо.

Ага. С учетом того, что у меня две тренировки в неделю обычно, поездки по девственным местам Камчатки, двое сыновей с которыми нужно проводить время и куча других дел))). Я работаю, Скорп, больше вас, откровенно говоря и видимо на много, но и отдыхаю я не мало, не дотягиваю до вас конечно, но моему организму хватает)).

Цитата: Скорпион от 08:53, 08 марта, 2012О чем вам и толкуют уже почти год.

О чем?!)) В своем трольном стиле, переворачивать чужие фразы верх ведения дискуссии или спора :yes

Цитата: Скорпион от 08:53, 08 марта, 2012Да что может быть дороже личной жизни и семьи? Если у человека работа и деньги главнее, то ему надо срочно всё бросать и бежать к психиатру, даже не к психологу. Будем называть вещи своими именами - это жадность.

Тоже овен по гороскопу? Зачем упираться вам в деньги- они ни что! Что вы на них так зациклились?)) Я вам год вдалбливаю, что деньги не самоцель, вы как баран уперлись в слово "деньги")). Что за комплексы? К психиатру нужно идти людям, которые ничего не делая фактически, не УМЕЯ и НЕ ХОТЯ что-либо делать полезное для общества, пытаются осуждать людей, которые эту пользу несут своей работой и делают много полезного)). Это РУССКАЯ КЛИНИКА. Присуща русскому человеку. 
А семья... У меня старший сын, 11 лет, у магазина откидывает снег, долбит лед зимой, летом метет, помогает разгружать и принимать груз. Я ему плачу за это. Скоро младший подрастет. Я им передам дело)). Я счастлив, моя семья тоже. А вы?

 :lol: Я овен по гороскопу :gy:
Ничего не имею против бизнесменов организующих новый процесс, производство, привлекающие людей на РАБОТУ. Но за эту работу люди ДОЛЖНЫ получать достойную зарплату, иметь социалку. Де факто это не так. Сливки забирает бизнесмен, он снижает выплаты налогов государству всеми способами, он отнимает ЗАРАБОТАННУЮ пенсию у своих рабочих платя черную зарплату. Человек организовавший бизнес получает на порядки больший доход чем те кто этот бизнес обеспечивают, исполняют. И это выдается как заслуга и превосходство ума, бредятина. По факту опять жеж рабочий бизнес это просто реализация административного права друзей и возможность существовать благодаря чиновнику живущему на процент распила от заказов государства или крупных бизнесменов. :shuffle

Цитата: Динамо К от 03:32, 10 марта, 2012Покажите мне сержанта, который в месяц платит налогов больше 80 000 руб

так надо уточнять, что это в год, месяц, неделю или день) ок 13 сержантов за год приносят больше прибыли бюджету чем вы)

Цитата: Динамо К от 03:32, 10 марта, 2012Тоже овен по гороскопу?

не овен, переход на личности = проигрыш в споре.

Цитата: Динамо К от 03:32, 10 марта, 2012Я счастлив, моя семья тоже. А вы?

Я тоже счастлив, сегодня пятница, буду отдыхать в пивной) Если повезет повышу планку до 6 л за вечер.

Цитата: Андруха от 23:41, 09 марта, 2012
Ну вот, собственно, и вполне прогнозируемая фенита для обсуждаемой личности.

Неее... Прохор - птица гордая, он перед выборами говорил, что если его Путин  премьером позовёт - то будет работать только , если его( Прохора)  программу реализовывать будут. А если он президентом станет - то Путина в правительство не позовет.

Цитата: k_rina от 18:08, 10 марта, 2012он перед выборами говорил

ПЕРЕД выборами можно говорить что угодно))) Это всего лишь реклама "товара". Посмотрим как будет на самом деле.

"Вопрос: А можно про выборы спросить?
........
В.В.Путин: Но вы знаете, в чём дело? Вот когда говорят: власти должны прислушиваться к тому, власти должны прислушиваться к этому, но наши оппоненты тогда тоже должны прислушиваться к тому голосу народа, который сказал своё слово. Почему это происходит? Вот я же вспомнил, «Правое дело» прошло когда-то в Парламент при моей прямой поддержке. А потом нет, мы им не противодействовали. Почему так получилось? Почему они провалились? Значит, то, что они предлагают обществу, обществу не очень нравится как минимум. Отдельные люди работают хорошо и идеи отдельные правильные, но в целом людям не нравится, понимаете?...."

Это с того же общения с журналистами , где про Прохора сказано. Так что может быть все не так плохо обернётся.

"Так что может быть все не так плохо обернётся."

Для кого? Для Прохорова или для большинства граждан страны? Прохоров поставил на ту "лошадь". За него, в принципе, можно не беспокоиться. Если лишних телодвижений делать не будет, конечно. Кстати, наш "рулевой" сказал, что вполне можно отдельные положения прграммы Прохорова включить в "генеральный" план, при безусловном приоритете последнего, разумеется.
Вот с остальным "большинством", боюсь, обойдутся не столь деликатно

Цитата: Goga от 11:58, 10 марта, 2012Ничего не имею против бизнесменов организующих новый процесс, производство, привлекающие людей на РАБОТУ. Но за эту работу люди ДОЛЖНЫ получать достойную зарплату, иметь социалку. Де факто это не так. Сливки забирает бизнесмен, он снижает выплаты налогов государству всеми способами, он отнимает ЗАРАБОТАННУЮ пенсию у своих рабочих платя черную зарплату. Человек организовавший бизнес получает на порядки больший доход чем те кто этот бизнес обеспечивают, исполняют. И это выдается как заслуга и превосходство ума, бредятина. По факту опять жеж рабочий бизнес это просто реализация административного права друзей и возможность существовать благодаря чиновнику живущему на процент распила от заказов государства или крупных бизнесменов.

Откуда вам известны все де факто? Зачем ваша ошибочная колокольня тут, она везде уже, в каждой теме))). Вы же каждый свой пост утверждаете как неприложное правило, закон жизни. Это примеры из ВАШЕЙ жизни, она шире, жизнь и не ограничивается рамками ваших понятий и знаний. 
Пример, Прохор кажется имеет 15 млрд, все, любящие считать чужие деньги, пыхтели что наворовал. Он сказал, что почти все деньги, активы и пр., после и в случае избрания отдаст на благотворительность. Сразу появились те, кто утверждал что у него 100 млрд.

Если я вам предъявлю убедительные  доказательства, что бизнес возможно вести-1) Эффективно и полезно)), 2) С прекрасными условиями для рабочих- социалка+ высокая з/п (отпуски, отгулы, фактически свободный график работы при соблюдении внутренний дисциплины), 3) Где владелец и рабочий фактически партнеры на рабочем месте, 4) Где соблюдаются законы и БОЛЕЕ того, "перевыполняются"... Предлагаю пари- скажем, один щелбан (для нормализации кровообращения) против 10000 руб.))?

Цитата: Скорпион от 11:58, 10 марта, 2012так надо уточнять, что это в год, месяц, неделю или день) ок 13 сержантов за год приносят больше прибыли бюджету чем вы)

Никто не спрашивал, вы тоже умолчали. Прохоров приносит бюджету больше прибыли бюджету чем 130 000 сержантов, и?

Цитата: Андруха от 18:55, 10 марта, 2012
ПЕРЕД выборами можно говорить что угодно))) Это всего лишь реклама "товара". Посмотрим как будет на самом деле.

А как долго смотреть будем? Неделю, месяц, год? Вы бы уточнили, а то Прохоров и ПОСЛЕ выборов заявлял (по зомбоящику сам слышал), что "не планирует работать в правительстве Путина".

Динамо К скажите какая з/п у ваших работников? Продолжительность рабочего дня? Вы оплачиваете проезд (как часто), всем ли?
Ваш бизнес может себе позволить полную социалку? Ответьте пожалуйста честно.

"Если я вам предъявлю убедительные  доказательства, что бизнес возможно вести-1) Эффективно и полезно)), 2) С прекрасными условиями для рабочих- социалка+ высокая з/п (отпуски, отгулы, фактически свободный график работы при соблюдении внутренний дисциплины), 3) Где владелец и рабочий фактически партнеры на рабочем месте, 4) Где соблюдаются законы и БОЛЕЕ того, "перевыполняются"... Предлагаю пари- скажем, один щелбан (для нормализации кровообращения) против 10000 руб.))?"
Я счастлив что есть такие предприятия и такие правильные бизнесмены. Но увы, мне такие не попадались. Поэтому да, я смотрю со своей колокольни.
Более того, знаком с сослуживцем, отличный был парень, начал бизнес со столовой, бил себя пяткой в грудь что будет честным с персоналом и государством, года не прошло - барин и замашки барские, народ ни в грош не ставит. Последний мой работодатель из кожи вон лез чтоб зарплату не увеличивать, "нет денег на зарплату", тем не менее сынку на джип, дочери на анталию и рим, себе на круизы деньги находились. Так что насчет честных бизнесменов - это фантастика :lol:

Цитата: Арчи от 08:57, 11 марта, 2012А как долго смотреть будем? Неделю, месяц, год? Вы бы уточнили, а то Прохоров и ПОСЛЕ выборов заявлял (по зомбоящику сам слышал), что "не планирует работать в правительстве Путина".

Хороший вопрос... Путин, собственно, еще в должность не вступил. Вот когда начнет свой новый кабинет обустраивать, тогда и увидим.

Цитата: Катарсис от 09:06, 11 марта, 2012Динамо К скажите какая з/п у ваших работников? Продолжительность рабочего дня? Вы оплачиваете проезд (как часто), всем ли?
Ваш бизнес может себе позволить полную социалку? Ответьте пожалуйста честно.

Сейчас одно предприятие приостановлено, реформирование.
Но на нем были такие основные правила в последнее время: на посту работник работает с 9.00 до 22.00 (нет работы может уезжать раньше, но в любой момент должен быть в рабочее время); у работника есть сменщик, вдвоем они сами регулируют смены, не проблема взять еще одного человека на подмену на случай отпуска одного (всегда есть "подменные"), работники могут разбивать свой дневной рабочий график как угодно, но- работа должна быть окончена и сдана, не должно быть ни малейшего хаоса и бардака; обычно 50 % с вала работник забирает за дневную смену себе, ночная работа оплачивается до 70% с вала, обычно 60% (если он за 8 часов, при наличии высокотехнологичного оборудования, расходников и химии, а они есть, делает работу на 10-15 т.р., то зарабатывает 6-7 т.р.-7-10,5 т.р. за ночь); гарантийка- 35-45 т.р., на случай ремонтов и прочих стихий, будь на работе и все равно получишь деньги, но надо что-то делать; у работника масса вариантов трудоустройства- я его веду к бухгалтеру и там он выбирает: гражданско-правовой, трудовой или любое другое трудоустройство в рамках закона, хочет в темную, пожалуйста. За все время работы данного предприятия лишь два человека были оформлены "со всеми делами", остальные по своему выбору, правда и текучки не было никогда, но основной выбор в темную.
Подобным образом работала автомойка моя)). Мойщики меньше 50 000 р не имели никогда. Специалисты (полировщики, химчистки)вырабатывали за 100 000 р. в месяц работая 2-4 ночи в неделю. Но высокие зарплаты на таких предприятиях путь в никуда- наркотики и пьянка побеждают.
Продавец к примеру в моем магазине имеет от 40 000 р., полный пакет, 4,5 рабочих дня в неделю, с 10-18 ч.
Мастер забирая всю выработку за ремонты оборудования, обслуживание, настройку и пр. сам всё оплачивает (его жена бухгалтер), всю социалку как его душе угодно. Может себе позволить, человек уже не молодой. Сейчас з/п пониже, от 60 000 р., летом больше гораздо.

По теме, Прохоров слабый политик, слабый оратор, видимо мягкий человек, нет той харизмы молодого устремленного политика. Но может оперится еще. Я понимаю о чем он говорит во многих вещах, я понимаю что грань "деньги-забвение" он перешел давно, я рад что такие фактуры возникают на политическом поле. Ему нужна политическая сила, партия. Если бы она была год-два назад, был бы второй тур сейчас.   

Цитата: Скорпион от 11:58, 10 марта, 2012так надо уточнять, что это в год, месяц, неделю или день) ок 13 сержантов за год приносят больше прибыли бюджету чем вы)

опять толсто троллите
сержанты и проч. громадная армия бюджетников по определению приносят бюджету не "прибыль", а убыль
и налог они платят с содержания, перечисляемого им из налогов, собираемых с тех же презираемых Вами "барыг"
гораздо резоннее было бы тупо платить им всем на 13% меньше и не брать "налог" - все равно "прибыль" хоть от 1 хоть от 100 сержантов есть исключительно результат вклада "бырыг" вроде Динамо К

Это где такая мойка? Я завтра туда уйду работать.

Цитата: Ismail от 14:05, 11 марта, 2012сержанты и проч. громадная армия бюджетников по определению приносят бюджету не "прибыль", а убыль

Ирак и Ливия вон лишились своих сержантов, там сейчас такая прибыль поперла, аж складывать некуда.

Цитата: Скорпион от 14:16, 11 марта, 2012Ирак и Ливия вон лишились своих сержантов, там сейчас такая прибыль поперла, аж складывать некуда.

т.е. Вы согласны что сержанты прибыль не приносят
а цифры о положении населения в этих странах "до и после" будут или это так просто а-ля Кургинян опять?
там каждый второй был "сержантом" и поэтому им суждено было обгадиться - никто ничего не производил, сидя на трубе, отсюда и тупые понты
я понимаю что Россия это тоже кровькишкиговно, но Вы ее сильно принижаете, вечно ориентируясь на какие-то недостраны
Зимбабве и Уганду еще в пример приведите, самое то будет

Ну и еще немного про бизнес. Отработал на Чемоданова(не лично на него, но в его мастерской) два месяца, наработал по квиткам гарантийного ремонта на 60 тыр, получил 14. По тем временам средняя зарплата. Естественно ушел, правда там потом директора за мошенку взяли - проворовался сам и его работяга, что то с сотовыми телефонами. В общем вовремя я свалил. И таких бизнесменов навалом. Про деньги на мойках - повеселило, хоть у Шамояна, хоть на сапуне, хоть на богородском....тяжелые деньги и не в таком количестве, я вас уверяю. На шиномонтажке народ правда немного держится сезонами, но тоже не сахар.

Прибыль от сержантов опосредованная - если б их не было, не было б и прибыли.

Цитата: Скорпион от 14:15, 11 марта, 2012
Это где такая мойка? Я завтра туда уйду работать.

Нет, тебя не возьмут... Ты за Прохорова неголосовал!  :brovki:

Цитата: Динамо К от 13:49, 11 марта, 2012
у работника масса вариантов трудоустройства- я его веду к бухгалтеру и там он выбирает: гражданско-правовой, трудовой или любое другое трудоустройство в рамках закона, хочет в темную, пожалуйста. За все время работы данного предприятия лишь два человека были оформлены "со всеми делами", остальные по своему выбору, правда и текучки не было никогда, но основной выбор в темную.

А потом такой работник требует - дай бесплатное образование, дай бесплатную медицину, ЖКХ развалили..... А те, которые работают "вбелую", идут за платными услугами,т.к.  при дележке бесплатного пирога на всех, а не только на плательщиков, кусочки пирога уж очень маленькими становятся.

Цитата: Goga от 14:43, 11 марта, 2012Прибыль от сержантов опосредованная - если б их не было, не было б и прибыли.

как раз была бы, причем выше чем без них
и по-другому бы распределялась
в любом случае в России каждый "барыга" содержит целый сонм "сержантов" а не наоборот

Цитата: Ismail от 14:35, 11 марта, 2012т.е. Вы согласны что сержанты прибыль не приносят

Есть прибыль прямая и косвенная. Какая имеется ввиду?

Цитата: Ismail от 14:35, 11 марта, 2012а цифры о положении населения в этих странах "до и после" будут или это так просто а-ля Кургинян опять?

В любое время суток ТВ покажет реалити-шоу из осчастливленных Ливии и Ирака. Народ просто задыхается от свалившегося счастья и богатства.

Цитата: Ismail от 14:35, 11 марта, 2012я понимаю что Россия это тоже кровькишкиговно, но Вы ее сильно принижаете, вечно ориентируясь на какие-то недостраныЗимбабве и Уганду еще в пример приведите, самое то будет

Да, надо не забыть НАТОвцам сказать, что они прибыли не приносят. Ребята зарыдают и с горя самораспустятся.

Цитата: Ismail от 17:25, 11 марта, 2012
как раз была бы, причем выше чем без них
и по-другому бы распределялась
в любом случае в России каждый "барыга" содержит целый сонм "сержантов" а не наоборот

Рассуждая о кубическом коне в вакууме.
Согласен, война и военные это зло. :degen
Насчет  *каждый "барыга" содержит целый сонм "сержантов* по моему ты погорячился, слегка.Барыга это тот кто не платит налогов.Фарцовщик. Если он содержит сержантов то это сержанты от бизнеса. Наоборот сержант обеспечивает "барыге" возможность осуществлять свой бизнес независимо от других акул бизнеса :gy:

Цитата: Скорпион от 14:15, 11 марта, 2012Это где такая мойка? Я завтра туда уйду работать.

Какой год уже обсасываем тему... Возвращаюсь к позапрошлому году, нужна работа, обращайтесь.

Цитата: Goga от 14:43, 11 марта, 2012Ну и еще немного про бизнес. Отработал на Чемоданова(не лично на него, но в его мастерской) два месяца, наработал по квиткам гарантийного ремонта на 60 тыр, получил 14. По тем временам средняя зарплата. Естественно ушел, правда там потом директора за мошенку взяли - проворовался сам и его работяга, что то с сотовыми телефонами. В общем вовремя я свалил. И таких бизнесменов навалом. Про деньги на мойках - повеселило, хоть у Шамояна, хоть на сапуне, хоть на богородском....тяже лые деньги и не в таком количестве, я вас уверяю. На шиномонтажке народ правда немного держится сезонами, но тоже не сахар.

Прибыль от сержантов опосредованная - если б их не было, не было б и прибыли.

Ну и еще Гога про бизнес. О том, о ком вы пишите, должен мне за поставки)), видимо это ваш выбор был или вас насилили? Я сам в долг поставлял, но есть судебные инстанции. А что вас на мойках веселит?))- я этот бизнес знаю от и до, за 15 лет досконально изучил. Сегодня в Иркутске семинар проводил.)) 22-24 марта спикер от ДВ  в Москве, потом Питер, "Экспоклин-2012". Занимаюсь поставками в том числе и на автомойки ДВ, химии и оборудования. Руководил двумя мойками в управлении, являлся владельцем двух, в Петропавловске одну продал, думаю строиться во Львове. Что вы мне хотите рассказать про з/п на мойках? В чем хотите уверить?  :smoke:

 

Цитата: Goga от 19:37, 11 марта, 2012Барыга это тот кто не платит налогов.Фарцовщик.

Какая тонкая и свежая мысль! Как глубоко у вас мыслится)))...

Цитата: Динамо К от 03:10, 12 марта, 2012Возвращаюсь к позапрошлому году, нужна работа, обращайтесь.

обращаюсь, мойка с зп 100 тыр интересует

Цитата: Скорпион от 18:03, 11 марта, 2012Есть прибыль прямая и косвенная. Какая имеется ввиду?

любая
б.ч. контролеров - бесполезный балласт, а в России таких инстанций больше чем где-либо
Саакашвили упразднил 90% говноконтролеров и экономика вздохнула свободно, скинув этот уродливый горб

ЦитироватьВ любое время суток ТВ покажет реалити-шоу из осчастливленных Ливии и Ирака. Народ просто задыхается от свалившегося счастья и богатства.

то есть реального положения дел Вы не знаете и судите только по телевизору, гыгы, ТВ показывает... 
оно показывает также что проклятой америке вот-вот кирдык настанет
и что у нас скоро будет утроение ВВП и что чеченская республика и весь сев. кавказ якобы являются неотъемлемой частью чего-то там
давайте верить безоценочно всему что там показывается, лол

ЦитироватьДа, надо не забыть НАТОвцам сказать, что они прибыли не приносят. Ребята зарыдают и с горя самораспустятся.

натовцы прибыли не приносят и об этом говорят многие правые лидеры Европы
и не переводите все в плоскость геополитики, кроме военных (коих в России на душу населения больше чем в любой развитой стране) есть масса других институций и должен соблюдаться некий баланс между теми кто производит и государевыми людьми, об этом еще Салтыков-Щедрин писал .

ЦитироватьGoga
Барыга это тот кто не платит налогов.Фарцовщик.

в теме прослеживается тенденция любых бизнесменов в "барыги" записывать
а фарцовщик - это что-то из 80-х годов прошлого века?

Барыга еще древнее, читайте классиков.
"Какая тонкая и свежая мысль! Как глубоко у вас мыслится)))..." Спасибо.

Насчет работы - мне насильно вместо 60 заплатили 14. Поэтому "русский сервис ненавязчивый, не нравится иди...."
Про выгодность моечного бизнеса красноречиво говорит текучесть кадров, регулярно мою машину по указанным точкам. Наверное выгодно начиная с учетчицы.
Гораздо выгоднее быть заправщиком на АЗС, те дядьки что шланг всавляют :degen , вот они как правило долго держатся, хотя не факт, может им в таком режиме лучше, легче работается пардон подрабатывается.

Цитата: Goga от 22:42, 16 марта, 2012Насчет работы - мне насильно вместо 60 заплатили 14. Поэтому "русский сервис ненавязчивый, не нравится иди...."
Про выгодность моечного бизнеса красноречиво говорит текучесть кадров, регулярно мою машину по указанным точкам. Наверное выгодно начиная с учетчицы.
Гораздо выгоднее быть заправщиком на АЗС, те дядьки что шланг всавляют  , вот они как правило долго держатся, хотя не факт, может им в таком режиме лучше, легче работается пардон подрабатывается.

Ну значит вас понасиловали. Повторяю- существуют судебные инстанции. Вы почему не отстаиваете свои права? Или 46 000 руб. лишние?
Что вы мне про моечный бизнес ? Что за мода говорить о том чего не знаешь и не понимаешь? Будете на Сапуне спросите у хозяина сколько получает постоянный работник. У него з/п фонд 20-30%. В городе есть мойки с з/п фондом в 40-70%.

Понимаешь, мне семью кормить надо было, просто дома ничего жрать не было. Судиться? у меня и трудовой то не было.
Ну может сейчас что и изменилось, месяца 3 на мойку не заезжал :moral Некогда. Знаю одного "работника" с Сапуна, спрошу надысь. :brovki:

Цитата: Goga от 09:36, 21 марта, 2012
Понимаешь, мне семью кормить надо было, просто дома ничего жрать не было. Судиться? у меня и трудовой то не было.

см. зн. сл. Люмпен

http://www.vedomosti.ru/career/career-dismissal/news/1576775/chuvstvo_biznesa (http://www.vedomosti.ru/career/career-dismissal/news/1576775/chuvstvo_biznesa)

Интересная статейка...

Цитата: Динамо К от 10:17, 29 марта, 2012
см. зн. сл. Люмпен

"Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью"
см.зн.сл. Быдло :degen
"собир. перен., презр. безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя ◆ Хозяин фабрики им уже в лицо смеётся, платит сущие копейки за адский труд, а это быдло всё равно молчит и покорно каждый день на работу ходит. "
А что, надо было ювелирный грабить? :repa:

Я тоже считаю, что Прохоров более достойная кандидатура чем Путин и остальные, выборы по любому подделали и Путин однозначно до конца срока не дотянет - либо уберут физически, либо политически, если не начнёт работать...

У Прохорова хоть прошлое есть - какое-никакое, но он сам себя сделал, а Путин никто и звать его никак, как говориться не по мономаху шапка!!!

Цитата: Динамо К от 10:17, 29 марта, 2012
см. зн. сл. Люмпен

Ага , ещё про лудитов можно почитать .., а там и до Бакунина рукой подать .. :yes

Цитата: Игорь А.К. от 22:12, 04 апреля, 2012Ага , ещё про лудитов можно почитать

Видимо все же луддиты))- от "Генерал Лудд", тот что чулочный станок загробил, так как станки "отбирали" работу у вязальщиц.
Это не про Гога, он на автомобиле передвигается))...

 :degen Блуддит :coolgay

Насчет "покорно", прошу не заблуждаться :degen
Начиная с какой то отметки обязательно начинается неуправляемый процесс, механизм достаточно хорошо изучен и власть придержащими всеж таки не допускается. А бизнесмен во власти это олигарх ничего кроме увеличения своих няшек не способный создать, уклад психики такой, хватательный рефлекс давит все. :degen

Цитата: Goga от 23:59, 05 апреля, 2012
:degen Блуддит :coolgay

Блудишь без лаве ?? Профессионал !  :coolgay

Сорри, передумал и перенёс сюда (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,9500.new.html#new).