Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Жуткая трагедия.

Соболезную родным и близким.
Отпустили детей на празднование каникул и больше их не увидели...

Не надо ни каких ни террористов, ни моджахедов, ни цунами.
Просто организуй коррупцию в нужной сфере, плюй на безопасность и получай откаты...

Надеюсь, этот урок выйдет всем виновным через задний проход болезненным геморроем на всю жизнь...

Серая лошадь.
Зимняя вишня.
:repa:
Вспоминается баталия где Шамояна защищали от "нападок" пожинспекции.
Тьфу тьфу тьфу, у нас ничего подобного не случилось.

Это закономерно. Уже три года действует президентская амнистия для малого и среднего бизнеса - запрещены плановые проверки. Зачем думать о пожарной безопасности, если никто не придет и не оштрафует? А с этим торговым центром еще больше - построен в 2013 году. По Федеральным законам № 294-ФЗ и № 69-ФЗ плановая проверка разрешена не раньше, чем через 3 года после постройки здания. плюс с 2016 г. президентская амнистия. Итого: торговый центр с момента постройки госпжнадзором не проверялся совсем! Чудес не бывает... Это результат государственной политики в области обеспечения пожарной безопасности, в частности, планомерного развала государственного пожарного надзора. Крайнего, конечно, найдут - хозяина, арендатора... Хорошо, хоть, не инспектора, как это было с "Хромой лошадью". Но, и не истинных виновников, которые в министерских креслах сидят...  :(

Цитата: Гог от 21:46, 26 марта, 2018Вспоминается баталия где Шамояна защищали от "нападок" пожинспекции.
Тьфу тьфу тьфу, у нас ничего подобного не случилось.

Это точно! Некоторые форумчанки тогда пытались доказать, что я нехороший человек, лишивший работы кучу мелких предпринимателей, у которых лавочка в "Шамсе" - это единственный доход в жизни! А, ведь там была похожая ситуация: в цокольном этаже магазин "Бубль-Гум" и детская площадка. Выход с этажа один, и тот закрыт на замок, так как ведет в коридор администрации. По расчетам, при возможном пожаре, получалось около 1000 трупов. Потом им, конечно, пришлось все переделывать, а я стал пенсионером...  :blush2: В общем, все хорошо обошлось. Ну, и Слава Богу! Сейчас их консультирует один из моих учеников. Парень грамотный. Надеюсь, что они его слушают.

Как всегда...за погрешности взрослых платят своими жизнями дети :(  Этот ТЦ хоть и большой, но реально какой то бестолковый, вроде не редко там бываю, но никак толком не могу запомнить куда надо идти на выход..., а тут...дым, вырубился свет..запах, это просто оказалось ловушкой для людей.

Соболезнования родным и близким.

Цитата: Romesh от 01:42, 27 марта, 2018Это закономерно.

xx.03.99 Михайловское волог.обл: сгорело 21 пациентов
xx.10.02 Филимоновка моск.обл: сгорело 6 детей интерната
06.02.05 Лодейное Лен.обл: сгорело 6 престарелых/инвалида
07.03.05 Самара: сгорело 7 пациентов диспансера
11.07.05 Ухта Коми: сгорело 25 в магазине
29.12.05 Дмитровский Моск.обл: сгорело 9 жительниц интерната
16.01.06 Владивосток: сгорело 9 сотрудниц Сбербанка
08.12.06 Москва, сгорело 46 пациентов больницы17
09.12.06 Тайга Кемеровской: сгорело 10 в псих.интернате
20.03.07 Камышеватская Красн.край: сгорело 62 в доме престарелых
xx.05.07 Дарагановка Рост.обл: сгорело 3 в клинике
21.06.07 Екатерининское Омской обл: 10 сгоревших в интернате
04.11.07 Вельке-Ник Тульской обл: сгорело 32 пенсионера в интернате
15.08.08 Шебекино Белг.обл: сгорело 7 пожилых в интернате
05.12.09 Пермь: "Серая лошадь" 156 человек
31.12.09 Подъельск Коми: сгорело 23 пенсионера в интернате
30.08.10 Волчок Тверск.обл: сгорело 9 престарелых в интернате
06.05.11 Самара: сгорело 6 в магазине
09.10.11 Тихон Костром.обл: сгорело 4 престарелых/инвалида.
26.04.13 Раменское Моск.обл: 38 сгоревших больных (были привязаны к кроватям)
17.05.13 Энгельс Сарат.обл: 4 сгорело в поликлинике
13.09.13 Лука Новгор.обл: 37 сгоревших жителей интерната
11.03.15 Казань: сгорело 17 при пожаре магазина
13.12.15 Воронеж: сгорело 23 больных интерната (были закрыты)
30.01.16 Москва: 12 сгорело в закрытом цеху, из них - трое детей
15.03.16 Стерлитамак: 15 сгорело за решетками реабилитационного центра
27.08.16 Москва: 17 человек погибло в пожаре на складе

Цитата: Romesh от 01:42, 27 марта, 2018Уже три года действует президентская амнистия для малого и среднего бизнеса - запрещены плановые проверки.

Выше мне выдал гугл по пожарам. Амнистия тут не причем. Системы пожаротушения и сигнализации ОБЯЗАНЫ работать, даже если будет точно известно, что завтра Земля налетит на небесную ось.
Дело в отношении граждан к гражданам. А большинству - ПОХ.

капец...
даже я прослезился просматривая видео с форумов г.Кемерово
и прочих порталов...
телевизора у меня уже 5 лет нету.

и очень интересная информация гуляет из ветки в ветку
пострадавших намного больше !

ну пусть это будет не так...

Детишек жалко очень !
Вот прям вообще...

Цитата: Васька Кот от 05:14, 27 марта, 2018


и очень интересная информация гуляет из ветки в ветку
пострадавших намного больше !

ну пусть это будет не так...

Детишек жалко очень !
Вот прям вообще...

Да. Здесь никто не верит что погибло 64 чел. Просто логически..была премьера мультика, билетов не было уже...значит залы, а их там три..были полные, с одного зала не могли выйти дети, вообще ни один
ребенок.. они звонили и просили помощи...не помогли...не знаю почему молчат и не говорят правды. Прилетел министр Пучков, а завтра прилетает Путин.

ну я многие видяшки, трансляции и сообщения с фотами не могу найти...
дневные...

их нету !

детишек очень жаль !
ну капец как !

И детей, и всех кто погиб, жаль.
Говорят билетчица закрыла кинотеатры на замок перед началом фильмов и ушла. А когда загорелось, то поспешила к выходу, никому не сказав ни слова. Свинья безрогая чтоб ты сама сгорела в аду и семья твоя.
Говорят, владелец центра Денис, живет в австралии где-то. Тут его уже наши вычисляют. Столько обозлённых людей я ещё не слышала.

И в конце скажу. У нас трубили по всем каналам вчера. Люди обсуждают. И никто не понимает, почему на каникулах детьми занимаются учителя?!?! Это обязанность родителей. По крайней мере, тут.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Avacha_2017 от 03:26, 27 марта, 2018Выше мне выдал гугл по пожарам. Амнистия тут не причем. Системы пожаротушения и сигнализации ОБЯЗАНЫ работать, даже если будет точно известно, что завтра Земля налетит на небесную ось.
Дело в отношении граждан к гражданам. А большинству - ПОХ.

Обратите внимание на числа в Вашей подборке и, при анализе ситуации, учитывайте следующие факты:
1. Пожарную охрану присоединили к МЧС в 2002 году. С этого времени начался планомерный развал пожарной охраны. Как это начиналось - тема отдельная.
2. С 2007 года внесены изменения в Градостроительный кодекс - государственный пожарный надзор отстранен от контроля за новостройками. Функции госпожнадзора возложены на стройнадзор, в котором специалисты по пожарному надзору отсутствуют. Первые специалисты, и то в очень незначительных количествах, стали появляться в стройнадзоре года два назад (когда их начали выгонять из ГПН). На Камчатке, к примеру, такой человек один на весь край. В это время в пожарной охране выгоняют всех, кто старше 45 лет, т.е. самых опытных и работоспособных. В итоге: при строительстве новых зданий пожарной безопасности уделялось, и уделяется сейчас, минимальное внимание. Подход к безопасности чисто формальный - извещатели висят, огнетушители стоят - значит все хорошо. Системы пожаротушения и сигнализации ОБЯЗАНЫ работать, если их кто-нибудь проверяет и контролирует. В противном случае - это, просто, кусок железа.
3. Амнистия - это, всего лишь, очередной этап этого развала ГПН.
Пожарная сигнализация - это не панацея. Это, всего лишь, одна из многих систем противопожарной защиты здания. От того, что человека вовремя оповестили о пожаре, ему легче не станет, если двери выхода будут закрыты на замок.
В соответствии с требованиями статьи 5 Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
1. Каждый объект защиты должен иметь систему обеспечения пожарной безопасности.
3. Система обеспечения пожарной безопасности объекта защиты включает в себя систему предотвращения пожара, систему противопожарной защиты, комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
Любая система без надзора разваливается. Если это никто не контролирует, то со временем двери выходов закрываются на замок, пожарная сигнализация отключается, так как она ночью начинает пищать под ухом и мешает спать, и т.д.
Теперь проанализируйте все это и скажите: действительно амнистия тут не причем?

да вы еще про заправку на пивзаводе расскажите...
везде нарушения...и люди потом увольняются после проверок...

при таком пожаре как в Кемерово три вдоха этого г..на и всё
я слушаю вот это...
https://www.youtube.com/watch?v=qWqlAUukT18
еле нашел
остальное все недоступно

про борт номер номер
они кстати первые сказали....

Цитата: Romesh от 09:25, 27 марта, 2018Теперь проанализируйте все это и скажите: действительно амнистия тут не причем?

Амнистия не причем.
Амнистия не запирает двери, двери запирают мудаки.
Амнистия не сбрасывает давление воды в системах пожаротушения, это делают мудаки.
Не хочу дискутировать в этой теме.

система пожаротушения на верхних этажах была бутафория !..
это вообще трэш !

Цитата: Avacha_2017 от 09:44, 27 марта, 2018Не хочу дискутировать в этой теме.

а ни кто и не дискутирует...
тут просто по факту !

и опять же раздробленность информации...
практически везде и отрывки - додумывайте люди !
мне лично все понятно...

мне лично очень жаль детей !
я хоть что то хочу понять !..

https://crimerussia.com/gromkie-dela/sovladelets-sgorevshego-v-kemerovo-tts-zayavil-o-nezhelanii-ekhat-v-rossiyu-chtoby-saditsya-v-tyurmu/

А он боится ехать в Россию...


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

да он беннифициар всего лишь...

да вот самое обидное:
сейчас соберут селекторное совещание,
ну вроде собрали вжэ !..
посадят пару тройку челов, слесарей, строителей, и бухгалтера
и через недельку забудем...
а через годик будет траур на годовщину !

и всё на этом !!1

http://www.rapsinews.com/news/20180326/282313470.html

Уже арестовали четверых. Пятый, секьюрити, выключил сигнализацию, когда поступил alarm.
Что то мне кажется, это умышленное преступление.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

ну немножко не так...
но ход мыслей мне нравится...

ладно ждем утра по Кузбассу и смотрим новостя !
там в 9 часов митинг будет...вроде как
глава уже там...

Цитата: Васька Кот от 10:44, 27 марта, 2018ладно ждем утра по Кузбассу и смотрим новостя !
там в 9 часов митинг будет...вроде как
глава уже там...

Похоже будет бойня.  :(

не знаю...будем надеяться на лучшее...
но будильник я завел на всякий случай

Цитата: Васька Кот от 10:44, 27 марта, 2018


ладно ждем утра по Кузбассу и смотрим новостя !
там в 9 часов митинг будет...вроде как
глава уже там...

А что там намечается?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Просто нет слов. Но страшно другое, что ничего не изменится. Мы так же будем падать в самолетах, гореть в торговых центрах, задыхаться от газов со свалки. Мы не делаем никаких выводов, мы не хотим ничего менять. Бизнес любыми путями делает бабки, не заботясь ни о чем, проверяющие за взятки закрывают глаза на нарушения, думцы принимают законы, где огромный ТЦ с огромным числом посетителей — это объект малого бизнеса, который не подлежит проверкам. Никто не хочет нести никакую ответственность, никто ни за что не отвечает, никому ни до чего нет дела. Авось пронесет — на том и стоит Россия. Тут была тема про национальную идею, наверное, «авось» — это и есть национальная идея.

Почему мы так оскотинились, а? Что вообще происходит?

Цитата: Kevin от 12:00, 27 марта, 2018


Почему мы так оскотинились, а? Что вообще происходит?

Перестали работать на совесть... от директора до слесаря...

Можно винить кого угодно, но задайтесь множеством вопросов уровнем ниже: Кто монтировал бутафорские датчики, кто запирал детей, кто использовал легковоспламеняющиеся материалы, кто их произвел, кто их сертифицировал... и многое другое...
Люди давайте начнем уже работать грамотно, честно!
Давайте наконец поймем, что от каждого из нас зависит в том числе и безопасность!

Смотрю прямой эфир из Кемерово. Площадь перед администрацией перекрыта ментами и ограждающими конструкциями. Людей на площадь не пускают.

 Там раньше была швейная фабрика. Видимо в её корпусе центр и устроили. Здание очень-очень не новое.

На митинге в Кемерово становится жарко. На х"ях таскают администрацию, администрация обтекает.

У кого-нибудь дома есть огнетушитель? А пожарная сигнализация?

Оказывается, в России ежегодно в пожарах погибает до 20 тысяч человек (meschanka.mos.ru/presscenter/news/detail/1325551.html). Это столько же, сколько в ДТП.

Вообщем то и у нас каждый год в феврале лесные пожары. Неделю назад сгорело 36 жилых домов. И ведь знают же, что будут, и все равно халатность каждый год.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 17:42, 27 марта, 2018Вообщем то и у нас каждый год в феврале лесные пожары.

Лесные пожары — немного иное. Это уже ближе к стихии. Даже если спровоцировал их человек. Большинство жертв — это жертвы бытовых пожаров. От лесных пожаров тоже погибают, но не тысячи. Все же о лесном пожаре можно предупредить заранее и заранее провести эвакуацию.

Луноликая, Вы в квартире живете? У Вас есть пожарная сигнализация и какие-нибудь средства тушения (огнетушители, рукава, гидранты)?

Цитата: Kevin от 18:17, 27 марта, 2018
Лесные пожары — немного иное. Это уже ближе к стихии. Даже если спровоцировал их человек. Большинство жертв — это жертвы бытовых пожаров. От лесных пожаров тоже погибают, но не тысячи. Все же о лесном пожаре можно предупредить заранее и заранее провести эвакуацию.

Луноликая, Вы в квартире живете? У Вас есть пожарная сигнализация и какие-нибудь средства тушения (огнетушители, рукава, гидранты)?

Да, но на этом континенте лесные пожары случаются в определённых штатах, а не наобум. Точно также, как и наводнения. И это каждый год в ФЕВРАЛЕ. Почему не готовы? Почему горят или топит дома?

Я в доме живу. Есть пожарная сигнализация. Никаких средств тушения нет.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Kevin от 16:49, 27 марта, 2018
У кого-нибудь дома есть огнетушитель? А пожарная сигнализация?

Увы.. Стыдно признать, что, хотя папа с братом занимаются установкой разного рода сигнализаций, ни пожарной, ни охранной ни у кого из нас дома нет.

Цитата: Луноликая от 18:25, 27 марта, 2018Да, но на этом континенте лесные пожары случаются в определённых штатах, а не наобум. Точно также, как и наводнения. И это каждый год в ФЕВРАЛЕ. Почему не готовы? Почему горят или топит дома?

Ну вот видите, как мы все похожи. =)

У нас в России тоже зимой неожиданно выпадает снег, весной неожиданно всех затапливает растаявший снег, а летом неожиданно начинает гореть лес. И главное, все такие удивленные лица делают.

Цитата: Kevin от 16:49, 27 марта, 2018Оказывается, в России ежегодно в пожарах погибает до 20 тысяч человек

За минувшие 10 дней на Камчатке в двух пожарах 7 человек погибли...


Попытался вспомнить, как из киноцентра в Шамсе спуститься на первый этаж не по эскалатору. Понял, что не знаю, так как никогда не задумывался о наличии второго выхода.

В Пирамиде тоже лабиринт тот ещё.

Цитата: Kevin от 21:08, 27 марта, 2018
Ну вот видите, как мы все похожи. =)

У нас в России тоже зимой неожиданно выпадает снег, весной неожиданно всех затапливает растаявший снег, а летом неожиданно начинает гореть лес. И главное, все такие удивленные лица делают.

От вашего снега останавливается движение, да. Иногда скорые и пожарные не могут проехать, да.
Но у вас, все таки, нет такого предвиденного стихийного бедствия, как тут. Каждый Божий год. НИКТО не готов. В недавнем случае, 36 домов сгорело прямо около океана! Буквально за десятки метров от него.

Вчера узнал из СМИ что по всем правилам в кинозале должны быть запасные выходы изи кинозала.
По бокам экрана должны быть запасные двери, которые ведут к аварийному спуску.

Цитата: 4elovek от 21:55, 27 марта, 2018
За минувшие 10 дней на Камчатке в двух пожарах 7 человек погибли...


Попытался вспомнить, как из киноцентра в Шамсе спуститься на первый этаж не по эскалатору. Понял, что не знаю, так как никогда не задумывался о наличии второго выхода.

В Пирамиде тоже лабиринт тот ещё.

Во время пожара в лифте и на эскалаторе спускаться запрещено. По закону они должны быть замкнуты. Спускаться только по отведенной огнезащитной лестнице.

Цитата: Шаman от 22:05, 27 марта, 2018
Вчера узнал из СМИ что по всем правилам в кинозале должны быть запасные выходы изи кинозала.
По бокам экрана должны быть запасные двери, которые ведут к аварийному спуску.

Так везде знаки висят там- "Выход". Только они были заперты. И основные двери были заперты, чтобы ни дай БОГ не проникли безбилетники!

Цитата: 4elovek от 21:55, 27 марта, 2018Попытался вспомнить, как из киноцентра в Шамсе спуститься на первый этаж не по эскалатору. Понял, что не знаю, так как никогда не задумывался о наличии второго выхода.

В Пирамиде тоже лабиринт тот ещё.

И это при том, что на Камчатке все торговые центры весьма небольшие. А если взять ТЦ в крупном городе, например, в Москве. Там в спокойном состоянии до выхода минут 20 и 10 минут нужно, чтобы понять где выход и где ты вообще находишься.

Сейчас еще в интернетах пугают, что почти все торговые центры отключают системы безопасности, так как опасаются, что в случае нештатного срабатывания или срабатывания по незначительной причине, затопит и испортит товар арендаторов, что повлечет финансовые потери владельцев ТЦ.

Цитата: Луноликая от 22:03, 27 марта, 2018Но у вас, все таки, нет такого предвиденного стихийного бедствия, как тут.

Как нет, если каждый год циклон, а где-нибудь в Иркутской области каждую весну в апреле всех топит. Точно такое же расписание.

Цитата: Kevin от 22:13, 27 марта, 2018
Как нет, если каждый год циклон, а где-нибудь в Иркутской области каждую весну в апреле всех топит. Точно такое же расписание.

Циклон по-камчатски я знаю. Пережила таких немало. И хочу признаться, что если следовать тому, что говорят по радио-очень даже прекрасно можно пережить непогоду.
Ни разу не видела брэйкин ньюс из Иркутской области. Поделитесь, когда будут.

Сегодня у нас в центре собирался народ в память о погибших. Людей не мало было, больше чем на фото, постоянно приходили-уходили.

Погибло около 300 человек.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 22:27, 27 марта, 2018Ни разу не видела брэйкин ньюс из Иркутской области.

Та ну, какой брэйкин, обычный весенний паводок. Ну вот прям сейчас уже и должны эти паводки начаться. Следите просто за новостными лентами.

Цитата: Луноликая от 22:35, 27 марта, 2018Погибло около 300 человек.

Говорили пока о 64.

Смотрел митинг в Кемерово.
64 получается из заявлений родственников. Это то что есть на бумаге. (блядская система).
Есть мнение, что в кинотеатрах были дети из детских домов.

Цитата: Kevin от 22:40, 27 марта, 2018
Говорили пока о 64.

Логику включите. Только в двух кинотеатрах были заперты погибшие. А по всему центру? И все таки, у Вас выходит 64?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 22:59, 27 марта, 2018Логику включите. Только в двух кинотеатрах были заперты погибшие. А по всему центру? И все таки, у Вас выходит 64?

Это не у меня выходит, я за тысячи километров от этого города. Это выходит у властей, в том числе у Путина, который прилетел в Кемерово.

а в центре Кемерово был митинг, на который пришли смелые.

Цитата: Kevin от 23:00, 27 марта, 2018
Это не у меня выходит, я за тысячи километров от этого города. Это выходит у властей, в том числе у Путина, который прилетел в Кемерово.

Бл@ть! Везде Путин виноват! В своём глазу бревна бл@ть не видим!!![emoji35][emoji35][emoji35]

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180327/4f2cb76d67989cd7fd46896e7928b17d.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Не сдержалась. И извиняться не собираюсь!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 23:10, 27 марта, 2018бл**ь! Везде Путин виноват! В своём глазу бревна бл**ь не видим!

Эм... А где-то тут вина Путина? Если Вы не верите словам Путина — это Ваши проблемы. Официально сказано 64. И Путин заверил людей, что погибших 64. А Вы зачем-то говорите о 300.

Цитата: Kevin от 23:14, 27 марта, 2018
Эм... А где-то тут вина Путина? Если Вы не верите словам Путина — это Ваши проблемы. Официально сказано 64. И Путин заверил людей, что погибших 64. А Вы зачем-то говорите о 300.

Путин САМ проверил центр на наличие погибших? Где Вы видели главу государства, шагающего по полю бедствия, считающего трупы? Может, стОит винить чиновников, а не президента? Уже зла не хватает[emoji35]
Я уже начинаю подозревать, что некоторые участники форума- просто европейские шавки. Кто то их знает в лицо? Подтвердите. Иначе так и буду считать!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 23:18, 27 марта, 2018Путин САМ проверил центр на наличие погибших?

Вы считаете, что Путин доверчивый идиот, которому можно навешать любую лапшу на уши? Что Вы вообще несете?

Во время любой трагедии молва преувеличивает количество жертв. Так происходит всегда. У страха глаза велики. Никто не будет занижать количество жертв в 5 раз. Тем более не будут занижать, когда те, кто имеет возможность занизить не виновны напрямую.

У меня в сентябре плановая пожинспекция, будут душу вытрясать.  :repa:
Наверное уже завтра свои начальники начнут жилы тянуть. Бумаги в основном, железо то пашет как положено, уверен в нём.
Ежеквартальные полные проверки, не только пожсинализации но и пожтушение, водяное. При проверках мои часто попадают под душ.  :degen Не все задвижки герметично закрываются. Но на открытие только в путь, утонем но не сгорим. :lol:
Пару раз сигнализация реально спасала от возгорания, нужная штука.

Цитата: Kevin от 23:27, 27 марта, 2018
Вы считаете, что Путин доверчивый идиот, которому можно навешать любую лапшу на уши? Что Вы вообще несете?

Я ничего не несу.
Так всегда и происходит- Путину доносят неверные отчёты. Страна огромная. Он один не в состоянии проверить. А винят только его. Сменить всех чиновников- вот что нужно сделать.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 23:32, 27 марта, 2018ничего не несу.
Так всегда и происходит- Путину доносят неверные отчёты. Страна огромная. Он один не в состоянии проверить. А винят только его. Сменить всех чиновников- вот что нужно сделать.

Царь хороший. Бояре плохие. Вот бы царь батюшка прижал бы этих бояр! Но сейчас явно не тот случай. Всегда люди преувеличивают число жертв, да и привыкли все ко лжи и ни во что не верят уже.

При всем моем отношении к власти, я не верю, что число жертв сокрыто.

Читаю камменты к роликам. Вот уродов повылазило, жуть. Вроде не полнолуние. Трезвого анализа даже не проглядывается, шабаш какой то.
:repa:
Полное впечатление что околовластные ребята в борьбе за очередной трончик готовы на любую низость, а за деньгу легко находят отморозков без чести и совести.
Кому война а кому мать родна. Кому горе а кому повод.

Цитата: Kevin от 23:41, 27 марта, 2018
Царь хороший. Бояре плохие. Вот бы царь батюшка прижал бы этих бояр! Но сейчас явно не тот случай.

Так вы же, местячковые, бояр и выбираете. Не царь же [emoji12]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Слова губера:
феерверки, утренник
на митинге оппозиция...а не родственники

https://www.youtube.com/watch?v=9l8kNBVXXkk

у меня всё !

Цитата: Васька Кот от 00:00, 28 марта, 2018Слова губера

Губернатор у них вообще интересный. Вчера он благородно отказался ехать на место трагедии, дабы его кортеж не мешал экстренным службам. Видать, без кортежа охраны, всеми любимый губернатор передвигаться не может. Уж очень ценный гражданин.

Цитата: Луноликая от 23:46, 27 марта, 2018Так вы же, местячковые, бояр и выбираете. Не царь же

Мы и выбираем. Мы и пожинаем. Народ у нас очень Единую Россию любит, вот и выбирает ее на всех уровнях.

стена секретов...

фоток нету новых,
видяхи удаляют...
вебки зациклили на мой взгляд
список фиг пойми...
инфа ну очень дозированна....

все тайна покрытая мраком
по новостям одно старьё !
вранья дофига по блогам,
обьективности ноль...
версий очень много !

ну раз Путин приежал - все очень серьезно !
пока только это !

Ходили сегодня к Зимней вишне, народ идет сплошным потоком уже третий день, игрушками, цветами заложено всё вокруг и тишина...представляете..более тысячи людей и все молчат, только машины гудят проезжая. Вроде говорят что Тулеева уволили..завтра узнаем, а вот на защиту мэра город встал грудью. Там фото стоят в рамках и мне стыдно смотреть на фото, стыдно за нас, за всех..стыдно что работаем на тяп ляп, детей учим воспитываем на авось, полное бескультурье не только в интернете..куда то катимся и не Путин, депутаты, мэры, губернаторы в этом виноваты, а МЫ! Я вот тут вспомнила как мы на работе в Вилючинске все время ныли как надоели эти пожарники, работать собаки такие не дают, вечно у них то проверки, то учения..а как горе случилось так сразу поняла, мигом мозги встали на место. Неужели что бы что то понять, надо что бы людей грабли по башке ударили, да еще бы и посильней, а так...не...не дойдет. Только бы лучше было если бы наказание получали взрослые, а не дети((

уволили....

детки погибли !

тут просто мне кажется отменят чм по футболу !
если это не спустят все на тормозах...
скрывать будут всё !...
и всеми средствами !

просто факт:
ни в вк ни в инсте ни одной новой фотки от выживших....
ни одной !
ни чего в лентах ни где нет...

мое мнение:
запугали ...
подкупили ?
изьяли ?

да что происходит в конце концов ?

Что бы я сделала. Всех городских чиновников, даже косвенно причастных - под стражу, до выяснения причин. Виновных посадить, самое маленькое наказание- снять с должности с шести нулевым штрафом. Полностью обновить городскую администрацию. Если бы Путин это сделал, другим не повадно было бы.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 12:00, 28 марта, 2018Если бы Путин это сделал, другим не повадно было бы.

В таком случае, власти городов просто бы заявляли, что очередная катастрофа — это провокация, целью которой является сместить чудесного мэра, который борется с врагами и именно они устроили катастрофу, дабы очернить городские власти.

Для общественных мест существует (?) "Инструкция по противодействию терроризму". Составили эту инструкцию в ФСБ. Она прямо так и начинается: "Компетентные органы ФСБ и МВД предупреждают о сохраняющейся опасности совершения новых террористических актов на территории России..."

В третьем пункте этой инструкции написано:

"... запасные выходы должны быть закрыты и опечатаны".

Эту инструкцию предписано соблюдать всем школам и детским садам.
Как выполняют эту инструкцию на местах? В нашей организации вполне корректно. Выход заперт на ключ. Но ключ висит рядом на стенке.
А как выполняют инструкцию в школах?

Цитата: Отшельник от 13:16, 28 марта, 2018
А как выполняют инструкцию в школах?

На фото выполнение инструкции в одной из московских школ.
А что с камчатскими школами?

Цитата: Отшельник от 13:24, 28 марта, 2018На фото выполнение инструкции в одной из московских школ.

А ведь сделано-то по уму. Дверь эта открывается только изнутри, открывается довольно легко. И открывается просто даже во время паники (для чего, собственно, такой запор там и нужен). Но, как обычно, в реальной жизни, все превращается в фарс.

Цитата: Kevin от 13:36, 28 марта, 2018
А ведь сделано-то по уму. Дверь эта открывается только изнутри, открывается довольно легко. И открывается просто даже во время паники (для чего, собственно, такой запор там и нужен). Но, как обычно, в реальной жизни, все превращается в фарс.

Это велосипедный замок. Ключа рядом нет.
Я, например, вскрывать велосипедные противоугонные замки не умею.

Цитата: Kevin от 13:36, 28 марта, 2018
А ведь сделано-то по уму. Дверь эта открывается только изнутри, открывается довольно легко. И открывается просто даже во время паники (для чего, собственно, такой запор там и нужен).

Вы в своём уме? Как сказал Отшельник- это цепь для парковки велосипеда. Такие впускаются с пинкодом, или с ключом. Куда и как дверь должна открыться??



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Отшельник от 14:07, 28 марта, 2018Это велосипедный замок. Ключа рядом нет.

Я вижу замок. Я говорю про изначальную конструкцию, где поставили безопасную и правильную дверь, которая позволяет покинуть помещение и не требует никаких ключей и сложных манипуляций с отпиранием. Но все это пошло прахом, когда столкнулось с глупостью исполнителей. Совершенно правильную конструкцию с антипаник дверью закрыли велосипедным замком, тем самым полностью перечеркнув все те устремления к безопасности, что были.

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Одни люди устанавливают хорошую дверь, для быстрой эвакуации, а другие люди умножают все старания на ноль, повесив на нее замок.

P. S. Судя по всему, Вы с Луноликой не поняли, о чем я веду речь. Я говорил о принципах работы этой двери (разумеется, велосипедный замок — не часть этой системы). Которая по конструкции позволяет выйти, но не позволяет войти.  В России таких дверей немного,  но Луноликой такие двери должны быть лучше знакомы, они в западном мире своего рода стандарт.

Вот об этом я говорил: https://www.wikipro.ru/wiki/Система_открывания_дверей_%22АНТИПАНИКА%22 (https://www.wikipro.ru/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9_%22%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%90%22)

Цитата: Kevin от 14:36, 28 марта, 2018
Которая по конструкции позволяет выйти, но не позволяет войти.  В России таких дверей немного,  но Луноликой такие двери должны быть лучше знакомы, они в западном мире своего рода стандарт.

Такие двери могут оставаться открытыми при эвакуации. У нас  тоже не везде по стране, но на работе стоят, да. Наружу можно выйти, войти нельзя, если они закрыты.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180328/e493fe9915e1852c8b8d63ca954e6ae6.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180328/9358daba78e71aac120494474046812d.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

 :repa:
Давно ещё заметил интересную вещь.
На любое событие вылезает с камментами туева хуча "оппа_зиц_ии", стоит хай неимоверный. В защиту один два каммента, да и те уходят не разводя срача. Нормальный народ просто молчит.
Если ориентироваться по срачам в камментах то в России 99.9% людей ненавидят всё.  :degen
Неудивительно что ребята "разведчики" составляя по этим камментам аналитические записки своим руководителям лажают по полной. Ждут одного результата а получают другой.
Просто потому что те кто молчат в большинстве и именно они определяют позицию страны, реальную. Не кричат а делают.
И ещё в роликах хорошо видно майданутых, подстрекателей, видно что ребята заняты работой подзуживать.
Помню таких ещё во времена водочной недостаточности....  :degen Но тогда это были в общем то хулиганы, а сейчас походу этих ребят целенаправляют хулиганы повыше.

Грамотный подход
https://www.youtube.com/watch?v=tQf4j3Thh14

Гог, да, я ненормальная. И горжусь этим. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Гог от 20:07, 28 марта, 2018
:repa:
Давно ещё заметил интересную вещь.
На любое событие вылезает с камментами туева хуча "оппа_зиц_ии", стоит хай неимоверный. В защиту один два каммента, да и те уходят не разводя срача. Нормальный народ просто молчит.
Если ориентироваться по срачам в камментах то в России 99.9% людей ненавидят всё.  :degen

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180328/74544b335a83c534da21064e3a093fc2.jpg)

У меня его нет, к сожалению.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Irenka от 06:31, 28 марта, 2018Ходили сегодня к Зимней вишне

Вы живёте в Кемерово?

МЧС завершили поисковые работы.

Окончательные цифры такие: общее число погибших — 64, из них, 41 ребенок.

К сожалению, информация о том, что среди погибших — 41 ребенок подтвердились. :(

а почему видяшки и фотки только одного кинозала по сети гуляют ?
а где остальные ?
я думаю с кинозалов ни кто не вышел...

Цитата: 4elovek от 20:25, 28 марта, 2018
Вы живёте в Кемерово?

дайте нам побольше инфы !

Цитата: Васька Кот от 21:01, 28 марта, 2018
а почему видяшки и фотки только одного кинозала по сети гуляют ?
а где остальные ?
я думаю с кинозалов ни кто не вышел...

Я знаю, как быстро распространяется smoke и огонь. У кого то внутри было время снимать?
И кто бы смог выйти из кинозалов, если их там заперли снаружи. Вы пьяный что ли?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 21:13, 28 марта, 2018Вы пьяный что ли?

у нас 12:16
обед типа...
наверное нет....

а с какой целью интересуетесь ?

видяшки которые потом при разборе завалов ?
мне сдается вы там поддали !?

Цитата: Васька Кот от 21:16, 28 марта, 2018
у нас 12:16
обед типа...
наверное нет....

а с какой целью интересуетесь ?

Трезвый человек такое бы не написал.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Васька Кот от 21:18, 28 марта, 2018
видяшки которые потом при разборе завалов ?

Зачем они Вам?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 20:18, 28 марта, 2018Гог, да, я ненормальная. И горжусь этим.

Да нормальная, я сам такой, тот самый кто вылазит посреди срача и пытается наладить конструктив. :repa: Огребаю за это регулярно.

Цитата: Kevin от 20:59, 28 марта, 2018из них, 41 ребенок.

Да, это самое гнусное.

Цитата: Луноликая от 21:13, 28 марта, 2018Я знаю, как быстро распространяется smoke и огонь.

Там на ролике холл затянуло гарью за 5 секунд. Камера перестала что то видеть, а уж кто вздохнул этой гари тот вообще сразу в аут ушли. :repa:

Цитата: Луноликая от 21:24, 28 марта, 2018Зачем они Вам?

мы хотим знать правду !
полноту информации так сказать !
а то какой то информационный вакуум !..

Цитата: Васька Кот от 21:30, 28 марта, 2018мы хотим знать правду !

Идёт следствие.

поговаривают что здание под разбор
и монументик на его месте !..
причем быстро...
там очень много экспертиз надо сделать,
а план по сносу вроде уже есть...
ну вот что с такими зданиями делают ?
ну не восстанавливать же ?
фильм "зеркала" напоминает вся ситуация !

Цитата: Гог от 21:30, 28 марта, 2018
Да нормальная, я сам такой, тот самый кто вылазит посреди срача и пытается наладить конструктив. :repa: Огребаю за это регулярно. Да, это самое гнусное. Там на ролике холл затянуло гарью за 5 секунд. Камера перестала что то видеть, а уж кто вздохнул этой гари тот вообще сразу в аут ушли. :repa:

У нас на работе микроволновку заклинило позавчера. Попкорн хотели сделать. Установленное время не сработало. И она продолжала «готовить». Кнопка  «стоп» не срабатывала. Повалил едкий дым, да такой густой, что дышать было трудно.   Сработала сигнализация. Нажали «открыть дверцу»- она продолжает жарить попкорн. Выдернули из розетки. Ещё несколько секунд и огонь. Полторы тысячи человек уже вышли из здания. 2 пожарки. $800 счёт.
Это промелькнуло так быстро.

И вообще, по работе учат на примерах - за пару минут может сгореть стадион на 500 человек.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

я бы штраф еще выписал за саботаж рабочего дня !
нефиг китаёзавские микроволновки юзать в развитой стране !..
и от попкорна рак...

Цитата: Луноликая от 21:47, 28 марта, 2018Полторы тысячи человек уже вышли из здания. 2 пожарки. $800 счёт.

:degen Жарили сухарики, на минуточку выскочили по работе и слегка задержались. 3й этаж, завыла сирена, прибежал оперативный и выключил плитку, потом подтянулись ответственные за безобразие. Никто не пострадал.
Система адресная, помещение на экране стало красным, оперативный дежурный рванул тудым на проверку, второй остался на месте и приготовил карточки расчётов пожаротушения на всякий случай.  :degen
Если б горело серьёзно то прибежали б расчёты с пенотушением и огнетушителями. И только потом подтянулись бы городские пожарные команды.
Всё сурово и отработано.
Проветривали долго.  :lol:

Цитата: Васька Кот от 21:51, 28 марта, 2018
я бы штраф еще выписал за саботаж рабочего дня !
нефиг китаёзавские микроволновки юзать в развитой стране !..
и от попкорна рак...

В том и дело, что после того, как пожарные дали сигнал «clear» и все вернулись в здание, никто так и не пришёл на кухню, чтобы освидетельствовать микроволновку. Когда проверялась последний раз? Кто повесил бирку о проверке на провод? НИКТО. НЕ ПРИШЁЛ.  Сегодня ее просто выкинули на помойку. Хотя это не разрешено делать. Где закон, где разум?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Гог от 21:57, 28 марта, 2018

Проветривали долго.  :lol:

У нас до сих пор воняет. Какой то горелой электропроводкой


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 22:04, 28 марта, 2018Сегодня ее просто выкинули на помойку.

...капец !
микроволновку !?
я бы восстановил и выставил на куфаре как "пользовались пару раз, не подошла по цвету"
австралийцы не разумные !

Цитата: Васька Кот от 22:25, 28 марта, 2018
...капец !
микроволновку !?
я бы восстановил и выставил на куфаре как "пользовались пару раз, не подошла по цвету"
австралийцы не разумные !

У нас попкорн дороже, чем микроволновка.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

а у нас дешевле !
кукуруза типа в стране в фаворе !

отвлеклись от темы...
кто что думает по поводу вранья и жертв ?..

Цитата: Васька Кот от 21:30, 28 марта, 2018
мы хотим знать правду !
полноту информации так сказать !
а то какой то информационный вакуум !..

Более полную достоверную информацию со всеми фото и видео можно получить на любом украинском новостном сайте или соцсети.
Ну или как вариант, поехать в Кемерово и обойти все морги.
Власть нам все равно не скажет правды.
Какой-то украинский говноблогер сказал что 300 погибших, значит 300...

не в обиду ни кому...
а я считаю вольнов прав...
он обзванивал общаги в кемерово и просил от имени мчс сработать пожарную сигнализацию...
жгли там вахтеры даже что то под датчиком...
и где то не срабатывало...

вбросил плохо,
не спорю...
да вообще :
64
264
о какой демографии идет речь ?
сам отец !...

детишки погибли !
это ужас !

Цитата: Васька Кот от 23:46, 28 марта, 2018жгли там вахтеры даже что то под датчиком...

:repa:
Вообще "жгут что то под датчиком" от жадности.  :yes
Для проверки пожарных извещателей (датчиков) выпускается аэрозоль, негорючая и не портящая внутренности датчика копотью. Особо продвинутые датчики реагируют на тестовый сигнал спецлазера малой мощности, модулируемый луч.
Контрольный прибор отрабатывает сигнал лазера как тестовый и не запускает тревогу, те можно проверять датчики не шугая посетителей визгом сирен.
Удобные штуки, у мну есть.  :degen

Цитата: Васька Кот от 23:46, 28 марта, 2018не в обиду ни кому...
а я считаю вольнов прав...

Да какие обиды...

В чем прав, то?
Что обзванивал общаги?
Или что 300 трупов?
А кто он такой что-бы обзванивать общаги и морги?
Это называется на современном языке "поймать хайп".
Он поймал. О нем узнали.
Думаете ему важна безопасность в стране агрессора?
Нет.
У него прекрасная возможность засветиться...

ладно хорошо...
у меня знакомая в общаге живет...на грушевке...
страна другая,
тут тоже начали все шерстить и смотреть,
я даже не смог сегодня поесть в любимом мной ресторане...недалеко от центра,
сегодня какие то дятьки сниимают решетки с первого этажа ,
вонь от бензореза и мамашки переживают за воровство колясок...
и курилки позакрывали нахрен...
курить только на улице в специально отведенном месте...
все правильно я считаю !

пожарку тоже проверяли раз 8 и переделывают провода...
народу мама дорогая, как пишет мне моя знакомая...
у нас в стране беготня !

Цитата: Васька Кот от 00:36, 29 марта, 2018
пожарку тоже проверяли раз 8 и переделывают провода...
народу мама дорогая, как пишет мне моя знакомая...
у нас в стране беготня !

Никому не интересно, что ты с любимой не смог покушать в ресторане.
А вот «в стране беготня» - подробнее можно?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

да там в общаге...
где там в ресторане - перед посетителями будет неудобно !..

вот еще !

работы реально масштабные !

Цитата: Шаman от 23:38, 28 марта, 2018Какой-то украинский говноблогер сказал что 300 погибших, значит 300...

И СК самоймогучейдержавы которая ракетычерезполюс америкепасасать и всё такое возбуждает против него УГОЛОВНОЕ ДЕЛО!
:shoking :shoking :shoking :shoking :shoking
Против владельца этого торгушника не возбудились!!! КАРЛ!!  :shoking :shoking :shoking :shoking А против блогера!!!!!!

Цитата: Avacha_2017 от 16:37, 29 марта, 2018Против владельца этого торгушника не возбудились!!! КАРЛ!!

Не суетитесь под клиентом, Фридрих. Всё  будет.

Цитата: Луноликая от 00:42, 29 марта, 2018А вот «в стране беготня» - подробнее можно?

Да как всегда у нас, пока не грянет - мужик не перекрестится.  :degen
Суета, руководители осознали что под жопой может внезапно загореться, значит нужно срочно обзавестись противопожарными бумагами, особо продвинутые помимо этого ещё решили состояние железа посмотреть.  :lol:
А самые умные кроме этого ещё персонал дрючить начали на тренировках по пожарным тревогам.
Ну а умников тренирующих посетителей и насаждающих в СМИ элементарные правила безопасности что то на горизонте не видать. Хотя это должно быть первым в списке дел. :repa:

Цитата: Гог от 17:30, 29 марта, 2018
Да как всегда у нас, пока не грянет - мужик не перекрестится.  :degen
Суета, руководители осознали что под жопой может внезапно загореться, значит нужно срочно обзавестись противопожарными бумагами, особо продвинутые помимо этого ещё решили состояние железа посмотреть.  :lol:
А самые умные кроме этого ещё персонал дрючить начали на тренировках по пожарным тревогам.
Ну а умников тренирующих посетителей и насаждающих в СМИ элементарные правила безопасности что то на горизонте не видать. Хотя это должно быть первым в списке дел. :repa:

Я твёрдо уверена. На 500%. Это не вина Путина. Это не вина укров. И даже не терракт. Это НАША с вами халатность. Похерестическое отношение к своим обязанностям.
Как сварились дети на Пограничной? Вспомнили? Вот тут то же самое.
Хотелось бы узнать мнение Романа, Romesh. Рома, прокомментируй, если можешь, пожалуйста.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Как говорится у каждой аварии есть фамилия имя отчество. Это в плане служебных обязанностей.
Но есть ещё как ни странно общегражданские обязанности.
Но у нас жеж любят фразу "я никому ничего не должен", отсюда и трагедии. Никому ничего не должен, но когда яйца прищемили сразу ему кто то должен, даже обязан. С хрена бы?
Так что ты права.

Цитата: Гог от 20:53, 29 марта, 2018
Как говорится у каждой аварии есть фамилия имя отчество. Это в плане служебных обязанностей.
Но есть ещё как ни странно общегражданские обязанности.
Но у нас жеж любят фразу "я никому ничего не должен", отсюда и трагедии. Никому ничего не должен, но когда яйца прищемили сразу ему кто то должен, даже обязан. С хрена бы?
Так что ты права.

Мне кажется, это зависит от человека. Кто к работе ответственно относится, тот и по жизни идёт так же. Кого то из вас задолбали мои жизненные примеры. Но опять хочу сказать- я терпеть не могу в работе распущенности. Тем самым наживаю себе «головняк» от начальства. Которому, возможно, не нужны мои замечания по тому, или другому происшествию. Мои имэйлы о том то, том то, и том то. Начальству, возможно, это не нужно. У них есть поважнее задачи. А тут я. И это их начинает злить. Отсюда- проблемы возникают у меня. [emoji23]
И я не говорю про своего любимого босса-гея. Он вообще душка. Я говорю про менеджера здания, который отвечает за его безопасность и безопасность работников этого здания. Вот этого я очень сильно бешу. Вот думаю, оставлю все как есть. Не буду ничего рапортовать. Просто буду наблюдать. Но так же и до греха недалёко. И как потом с этим жить?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 20:05, 29 марта, 2018Хотелось бы узнать мнение Романа, Romesh. Рома, прокомментируй, если можешь, пожалуйста.

В принципе, я свое мнение уже высказал три дня назад перед командировкой. Сегодня добрался до интернета и почитал, что на эту тему написали другие форумчане. Могу сразу сказать, что мое мнение не понравится большинству форумчан, в том числе и тебе. Тем не менее:
17 апреля 1918 года В.И. Ленин подписал Декрет о государственных мерах борьбы с огнем. С этого момента в России стала развиваться государственная пожарная охрана. 18 июля 1927 года Советом народных комиссаров был принят документ о создании службы государственного пожарного надзора, на которую были возложены функции разработки мероприятий по предупреждению и тушению пожаров. Вся эта государственная система развивалась, укреплялась и оттачивалась в течении многих лет, вплоть до 2002 года. в 1994 году, уже в Российской Федерации, эта система была закреплена в Федеральном законе № 69-ФЗ "О пожарной безопасности". Так, во втором абзаце указанного закона сказано: "Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства." Это для тех, кто еще не знает на ком, в первую очередь, лежит обязанность по обеспечению пожарной безопасности в России. 
Правда, 17 апреля 1991 года (какая ирония!) появился деструктивный элемент, в лице бывшего прораба, которого, скорее всего, в свое время очень обидели пожарные инспекторы. Он поставил себе целью уничтожить пожарный надзор как класс. С этой целью он в течении 10 лет пытался присоединить государственную пожарную охрану к своему ведомству, которое он собрал из всех возможных армейских отстойников. Но, пожарные во главе с МВД отбивались как могли, и при первом президенте у прораба ничего не получилось (даром, что он был родственником первому)... Но, времена меняются, к власти пришел новый глава, и к 2002 году прораб убедил нового президента - государственную пожарную охрану передали из МВД в МЧС. Получив под свою руку пожарную охрану, новое звание генерала армии, бывший прораб приступил к осуществлению своей мечты - уничтожению устоявшейся государственной системы борьбы с пожарами:
Первое, что было сделано - принят Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", согласно которого все нормативные документы по пожарной безопасности из обязательных превратились в документы добровольного применения. Потом начинают ломать и переписывать сами нормативные документы. До этого момента новые нормы принимались в следующем порядке: Всесоюзный, позднее Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны (ВНИИПО) разрабатывает новую норму и рассылает проект этой нормы во все инспекции госпожнадзора по всей стране. Каждый инспектор высказывает свое мнение, предлагает свои корректировки. Все эти мнения собираются обратно во ВНИИПО и там обрабатываются. Только после этого, откорректировав норму в соответствии с мнением инспекторов, эту норму утверждают. Не зря говорили, что противопожарные правила написаны кровью - все нормы и правила были реально взяты из практики тушения пожаров и расследования причин пожаров, как говорится, "на земле". Теперь же нормы пишутся "в бане на коленке". Иной раз два предложения берут из разных документов, соединяют их в одно, которое не то, что понять, но и прочитать, основываясь на русской грамматике, невозможно. Тем не менее этими нормативами нам приходится пользоваться.
В это же время начинается чехарда с тушилами: сначала с них снимают погоны, в результате чего большая часть самых опытных пожарных, выработавших военную пенсию, увольняются. Молодежь учить стало некому. Отменяют боевой устав пожарной охраны (новый не приняли до сих пор). Вводят устав аварийно-спасательной службы, но руководитель аварийно-спасательных работ и руководитель пожаротушения - это разные должности и у них разные обязанности. Таким образом, в настоящее время для тушил отсутствует нормативный документ, регламентирующий их деятельность. Они могут смело тушить "до фундамента", что они частенько и делают, и им ничего за это не будет, так как никто не сможет доказать неправильность их действий. В той же "Зимней вишне" 100 следователей будут искать какие нормы и кто нарушил, какой инспектор и почему не предложил какие-то мероприятия, но никто не будет разбирать каким образом происходило тушение пожара, как была проведена разведка, как проводилось спасение людей, куда были поданы стволы и др.
Далее, в 2007 году принимают изменения в Градостроительный кодекс, и с ГПН снимают функции по надзору за проектированием и строительству новых зданий. Раньше все стадии существования здания, начиная с выбора площадки под строительство, проектирования и заканчивая вводом в эксплуатацию и сама эксплуатация здания контролировалась одними и теми же людьми. При этом, на всех стадиях, предъявлялись одни и те же требования. Теперь, выбором площадки занимаются одни люди, по каким-то им одним ведомым мотивам, экспертизой проекта - другие (государственная, либо независимая экспертиза), надзор за строительством - госстройнадзор, надзор за эксплуатацией - госпожнадзор. Так как нормативные документы по пожарной безопасности написаны неоднозначно, то каждый специалист из этой цепочки читает нормы по своему, при этом все расходы по очередному переделыванию ложатся на плечи собственника...
Теперь о сроках проверок: До 2002 года инспектор проверял каждый свой объект не менее трех раз в год - сначала детальное пожарно-техническое обследование (ДПТО), потом два контрольных (КПТО). Собственник знал, что расслабляться не следует, так как инспектор мог прийти в любой момент и без предупреждения. Теперь плановая проверка проводится не чаще одного раза в три года с обязательным уведомлением за три дня до проверки. Еще и Президентский указ о надзорных каникулах - чего суетиться? Ну, не работает сигнализация, ну и черт с ней! Никто же не придет, не оштрафует... Зачем лишние деньги тратить?
Раньше все работники кинотеатров допускались к работе только после прохождения обучения и сдачи экзаменов инспектору ГПН. Мне было 10 лет, но меня знали все билетерши в кинотеатрах города, так как мой отец принимал у них экзамены Я, конечно, периодически этим пользовался...  :blush2: Теперь этой нормы в правилах нет. Почему ее убрали, кто это сделал, я не знаю. Но, Вы спросите у той дуры, которая закрыла двери кинозала на замок, ей кто-нибудь читал элементарный инструктаж по пожарной безопасности? Я думаю, что нет. А зачем? Инспектор все равно не придет и не проверит...
Итог:

Цитата: Avacha_2017 от 09:44, 27 марта, 2018
Амнистия не причем.
Амнистия не запирает двери, двери запирают мудаки.
Амнистия не сбрасывает давление воды в системах пожаротушения, это делают мудаки.
Не хочу дискутировать в этой теме.

Да, двери запирает не амнистия, а мудаки, сбрасывают давление воды в системах пожаротушения тоже мудаки, в этом я, конечно, согласен, но, если государство декларирует, что обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства, то оно должно нести ответственность за развал системы, который позволил существовать мудакам, закрывающим эвакуационные выходы на замок и отключающих автоматическую пожарную сигнализацию. И здесь, особая ответственность лежит на президенте, так как все это происходит с его ведома и по его указам.
Они хотели перейти на американскую систему, когда госпожнадзор отсутствует, любое здание может эксплуатироваться только после обязательного страхования гражданской ответственности (по типу ОСАГО), а страховые компании заключают страховые полисы только после проведения пожарного аудита. Задумали хорошо, но получилось как всегда... Старую систему разрушили, а новую не создали. При этом не учли менталитет русского человека - если его никто не контролирует, то он творит что угодно, но только не то, что нужно...
В результате Россия заняла первое место по гибели людей на пожарах во всем Мире!

Прошу учесть, что это мое личное мнение, и я его никому не навязываю, так что сильно помидорами не кидайтесь... Если кто-то считает, что наш Президент ни при чем, то пусть так и будет.
P.S. Кто же, все-таки, назначил на должность министра МЧС алкоголика, который не может толком объяснить Президенту РФ почему не проводились проверки ("Налоговые каникулы..."), и для чего? Главная задача следственной группы по "Зимней вишне" совершенно случайно не выйти, в конце концов, на истинных виновников! Им нужно быть очень осторожными...

Romesh, я подозревал, что мы говорим об одном и том же.
Теперь мои подозрения подтвердились.  Все верно.
Дальше будет хуже.

Цитата: Romesh от 18:03, 30 марта, 2018Главная задача следственной группы по "Зимней вишне" совершенно случайно не выйти, в конце концов, на истинных виновников! Им нужно быть очень осторожными...

Цитата: Romesh от 18:03, 30 марта, 2018Если кто-то считает, что наш Президент ни при чем, то пусть так и будет.

Роман, мы пришли к самому важному: так все-таки Путин виноват!?

Или все-таки кто по-твоему?

На мой взгляд расклад простой:
1. здание было принято с нарушениями. Кто виноват что принято и эксплуатировалось? Владелец и принимающие органы.
2. от сюда вышли все трагические последствия: не сработала пожарная тревога.

Дальше что тень на плетень наводить?
Должны покарать владельцев и тех кто принимал здание со стороны МЧС...

Цитата: Шаman от 01:19, 31 марта, 2018На мой взгляд расклад простой:
1. здание было принято с нарушениями. Кто виноват что принято и эксплуатировалось? Владелец и принимающие органы.
2. от сюда вышли все трагические последствия: не сработала пожарная тревога.

1. Кто позволил владельцу и принимающим органам принять здание с нарушениями? Кто установил, что принимать должны принимающие органы, но не обеспечил эти органы соответствующими специалистами? Госпожнадзор отстранили от приемки новостроек, а кого назначили взамен? И кто в этом виноват? Сейчас арестовали начальника стройнадзора Кемерово. В чем его вина, если у него нет специалиста, который мог бы оценить пожарную безопасность здания, и взять его негде? Не так их уж и много, особенно при нынешнем бардаке, творящимся в образовательных учреждениях. К примеру, декан в пожарно-техническом училище бывший командир взвода ВДВ - каких специалистов в области пожарной безопасности он может выучить? И так везде - ВНИИПО опустили ниже канализации - ключевые руководящие посты захватили "танкисты". Отсюда и нынешнее положение с нормативными документами.
2. Все трагические последствия произошли из-за отсутствия контроля. Кто устранил контроль? Как это все происходило, я, как мне кажется, очень подробно описал.

Александр, кто виноват ты решай сам...

P.S. Особенно меня умиляет выражение лица Владимира Владимировича - какие большие глаза он сделал, когда ему доложили, что здание никем не проверялось с момента постройки!... Неужели он и в самом деле не читает Указы, которые подписывает? Или у него что-то с памятью, и он не помнит, что сам объявил надзорные каникулы для среднего и малого бизнеса?  :repa:

 :bams:
В автобусе ГУ МЧС по Владимирской области, в котором находились журналисты, произошло возгорание. Они были приглашены для освещения проверок соблюдения требований пожарной безопасности в торговых центрах Владимира.
:shoking

Цитата: Romesh от 02:52, 31 марта, 2018Особенно меня умиляет выражение лица Владимира Владимировича - какие большие глаза он сделал, когда ему доложили, что здание никем не проверялось с момента постройки!.

Они у любого  станут даже квадратными, когда он увидит этот "малый и средний" бизнес".
  Немного спустя  виновные получат небольшие сроки-потому что по законодательству/его лазейкам/ этот центр действительно можно приравнять к малому и среднему пизнесу. Поэтому пожарноохраные мероприятия и проверки проводились в соответствии с действующим законодательством. И виновные(сотрудники/владельцы  этого комплекса) попадут под статьи со сроком до 5 лет максимум. 

Цитата: Vatcek от 12:39, 31 марта, 2018Они у любого  станут даже квадратными, когда он увидит этот "малый и средний" бизнес".
  Немного спустя  виновные получат небольшие сроки-потому что по законодательству/его лазейкам/ этот центр действительно можно приравнять к малому и среднему пизнесу.

Наверное, раньше на формулировки малого и среднего бизнеса обратить внимание было нельзя ...  :repa: Я, еще будучи инспектором, разбирался в этом вопросе, когда только появились эти термины и необходимо было определить к какой категории отнести тот или иной объект в нашем городе (от этого зависели сроки и количество проверок): Если это ИП или ООО, то это малый и средний бизнес без всяких уловок и лазеек, несмотря на количество капитала. Меня тогда очень удивило, что ИП с оборотом 100 000 рублей и ООО с оборотом в сотни миллионов, типа Холдинга "Шамса", относятся к одной и той же категории среднего бизнеса. К крупному бизнесу относятся различные АО, ныне ПАО, в которых процент государственных акций составляет 25 % и выше. Это было 15 лет назад. Нужен был пожар в "Зимней вишне", что бы задуматься - "А правильно ли это?". Так что все эти рассуждения о "лазейках в законодательстве" - это от лукавого.  :moral

Цитата: Romesh от 14:16, 31 марта, 2018рассуждения о "лазейках в законодательстве" - это от лукавого.

Да нет, не от лукавого..  Рассуждения от результатов работы законотвАрителей.
У которых возможно такое:

Цитата: Romesh от 14:16, 31 марта, 2018ИП с оборотом 100 000 рублей и ООО с оборотом в сотни миллионов, типа Холдинга "Шамса", относятся к одной и той же категории среднего бизнеса.

Интересно было почитать последние мнения. Майдан намечаем?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Vatcek от 12:39, 31 марта, 2018приравнять к малому и среднему пизнесу. Поэтому пожарноохраные мероприятия и проверки проводились в соответствии с действующим законодательством. И виновные(сотрудники/владельцы  этого комплекса) попадут под статьи со сроком до 5 лет максимум. 

:repa:
Вообще то всё несколько не так.
Есть владелец здания сдающий площади малому бизнесу. За пожаробезопасность отвечает хозяин здания. Это его святая обязанность.
Арендаторы обязаны не ломать, не отключать общую систему. Но вправе добавить свои, пожарные и охранные, причём состояние этих систем должно быть в реалтайме у дежурных по зданию, у дежурных служб хозяина здания.
Действия при пожаре организуются тем же хозяином.
Степень вины конечно же определит суд. Но тут уже юриспруденция прудит.   

Тулеев попросился на пенсию.

Цитата: Гог от 18:57, 01 апреля, 2018Но тут уже юриспруденция прудит.

О ней, родимой, речь  веду. Защита подведет виновных под нужную/легкую/ статью. \
Каждый виновный будет виноват на 2-3-4 года.
Посмотрим.

Цитата: Avacha_2017 от 19:27, 01 апреля, 2018Тулеев попросился на пенсию.

По слухам из тех краев, последнее время со здоровьем у него были  серьёзные проблемы.
Пенсионеры кемеровские его уважают сильно.

Цитата: Vatcek от 20:01, 01 апреля, 2018
По слухам из тех краев, последнее время со здоровьем у него были  серьёзные проблемы.
Пенсионеры кемеровские его уважают сильно.

Жаба, у которой от денег слилась шея с  мордой? Сколько он там уже квакает? Лет 20? Зажрался. Изворовался. В тюрьму!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 20:21, 01 апреля, 2018В тюрьму!

Билет в "Эль-Рей" купит.

Цитата: Луноликая от 20:21, 01 апреля, 2018ажрался. Изворовался.

Об этом пока ничего не могу сказать.

Цитата: Vatcek от 21:38, 01 апреля, 2018
Об этом пока ничего не могу сказать.

А тогда почему прыгаем через его голову к Путину. Почему Путина обвиняют? Глава то этот.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 21:42, 01 апреля, 2018Почему Путина обвиняют? Глава то этот.

Не знаю. У меня оба не виноваты.

Цитата: Vatcek от 22:12, 01 апреля, 2018
Не знаю. У меня оба не виноваты.

А у меня что? Оба виноваты?
А повыше почитать мои посты?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Собственно в аварии виновата сложившаяся система. Та самая в которой во главу угла поставлена прибыль.
Никакой закон этого не исправит. Только расстрелы и массовые репрессии крупные штрафы и реальные сроки за допущение гибели людей способны поправить дело, но опять же не полностью и не сразу. :repa:

Цитата: Гог от 22:37, 01 апреля, 2018
Собственно в аварии виновата сложившаяся система. Та самая в которой во главу угла поставлена прибыль.
Никакой закон этого не исправит. Только расстрелы и массовые репрессии крупные штрафы и реальные сроки за допущение гибели людей способны поправить дело, но опять же не полностью и не сразу. :repa:

Просто хотелось бы почитать материалы/уставы именно по этому зданию. Кто подписал/ заказал/исполнил.
Путин много чего подписывает. Оговорки должны соответствовать. Какая оговорка была по данному объекту и кто редактировал? И дальше по закону- должно ли редактирование быть согласовано с Путиным?
Покажите мне вину Путина. Если кто то докажет, я откажусь от него. Хотя, мой маленький голос ничего не обозначит.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 22:26, 01 апреля, 2018А повыше почитать мои посты?

Да знаю. Просто своё мнение выразил.

Цитата: Гог от 22:37, 01 апреля, 2018Только расстрелы и массовые репрессии крупные штрафы и реальные сроки

До  7,62 и 9,0 включительно.

Цитата: Луноликая от 22:55, 01 апреля, 2018Покажите мне вину Путина.

Ну давай я еще раз попробую разъяснить некоторые вещи, коль в другой теме у меня этого не получилось. Вероятно, сделаю это в последний раз и больше возвращаться к этому не буду.

Роман очень популярно и доходчиво описал ситуацию. Я лишь более её глобализирую.
Со времен гуманистов эпохи Нового времени и Просвещения установилась одна общепризнанная норма о разделении властей: законодательную, исполнительную и судебную.
Сделано это для реализации принципа "сдержек и противовесов". Т.е. для того, чтобы ни одна из ветвей власти не могла злоупотреблять своими возможностями. По идее, все эти ветви должны быть независимыми друг от друга и принимаемые ими решения в виде законов, должны быть плодом консенсуса.

Что же мы имеем по факту.
Государственная Дума в своем большинстве представлена "партией власти", в которую входят либо те, кто находятся в 1% богатых людей России, либо их представители. Голосов этой партии хватает для  принятия любого закона.
Совет Федерации (верхняя палата) представлена группой тех же самых лиц из 1%, которые одобряют принятые Госдумой решения.

Следующая ветвь власти - исполнительная, т.е. правительство РФ. Его председателем является глава партии власти, который вносит в Думу законы, защищающие интересы того 1% населения и которые однозначно принимаются Госдумой, одобряются Советом Федерации и подписываются Президентом.

Третья ветвь власти - судебная, формируется частично правительством и президентом и одобряется президентом. Само собой, на должностях в этой ветви власти так же оказываются люди из того же 1%, либо их представители.

Итого: мы имеем не власть, построенную на демократических принципах, а ВЕРТИКАЛЬ, о создании которой постоянно твердил действующий президент.
Это означает, что любой закон, выгодный 1% населения, всегда будет принят безо всяких особых проволочек. Что и делается последние 18 лет.
Т.е. ко всем законам, которые приняты с 2000 года, приложил свою руку лично ВВП. Без исключения. Последствия принятия всего этого начнут сейчас массово проявлять себя во многих сферах, ибо накопилась критическая масса.
Но повторюсь: формулировка "Путин виноват" не совсем корректна. Правильнее будет - "Путин виноват в том числе", потому как представляет определенную группу политического влияния.

Цитата: Луноликая от 22:55, 01 апреля, 2018я откажусь от него

Поздно уже, поезд ушел...
Во властьимущих кланах намечается большой передел. Если изначально ВВП выполнял роль арбитра в межклановых разборках, то сейчас он сам стал представителем одного из кланов. Вдобавок к этому усилились другие кланы.
Всю эту межклановую бойню будем оплачивать мы, простое население России. И деньгами, а возможно и жизнями (много плевков через левое плечо).
Поэтому утверждаю еще раз: будет либо подобие 17 года, либо 38-го.
Легальный способ избежание этого мы благополучно профукали.

Цитата: Андруха от 23:56, 01 апреля, 2018Поэтому утверждаю еще раз: будет либо подобие 17 года, либо 38-го.

Когда ждать ?

Цитата: Андруха от 23:56, 01 апреля, 2018Правильнее будет - "Путин виноват в том числе",

Я  виноват, косвенно-поддерживаю Путина.
Вы тоже виноваты-не смогли добиться  поражения ВВП на всех предыдущих выборах.

Цитата: Андруха от 23:56, 01 апреля, 2018
Ну давай я еще раз попробую разъяснить некоторые вещи, коль в другой теме у меня этого не получилось. Вероятно, сделаю это в последний раз и больше возвращаться к этому не буду.

Роман очень популярно и доходчиво описал ситуацию. Я лишь более её глобализирую.
Со времен гуманистов эпохи Нового времени и Просвещения установилась одна общепризнанная норма о разделении властей: законодательную, исполнительную и судебную.
Сделано это для реализации принципа "сдержек и противовесов". Т.е. для того, чтобы ни одна из ветвей власти не могла злоупотреблять своими возможностями. По идее, все эти ветви должны быть независимыми друг от друга и принимаемые ими решения в виде законов, должны быть плодом консенсуса.

Что же мы имеем по факту.
Государственная Дума в своем большинстве представлена "партией власти", в которую входят либо те, кто находятся в 1% богатых людей России, либо их представители. Голосов этой партии хватает для  принятия любого закона.
Совет Федерации (верхняя палата) представлена группой тех же самых лиц из 1%, которые одобряют принятые Госдумой решения.

Следующая ветвь власти - исполнительная, т.е. правительство РФ. Его председателем является глава партии власти, который вносит в Думу законы, защищающие интересы того 1% населения и которые однозначно принимаются Госдумой, одобряются Советом Федерации и подписываются Президентом.

Третья ветвь власти - судебная, формируется частично правительством и президентом и одобряется президентом. Само собой, на должностях в этой ветви власти так же оказываются люди из того же 1%, либо их представители.

Итого: мы имеем не власть, построенную на демократических принципах, а ВЕРТИКАЛЬ, о создании которой постоянно твердил действующий президент.
Это означает, что любой закон, выгодный 1% населения, всегда будет принят безо всяких особых проволочек. Что и делается последние 18 лет.
Т.е. ко всем законам, которые приняты с 2000 года, приложил свою руку лично ВВП. Без исключения. Последствия принятия всего этого начнут сейчас массово проявлять себя во многих сферах, ибо накопилась критическая масса.
Но повторюсь: формулировка "Путин виноват" не совсем корректна. Правильнее будет - "Путин виноват в том числе", потому как представляет определенную группу политического влияния.
Поздно уже, поезд ушел...
Во властьимущих кланах намечается большой передел. Если изначально ВВП выполнял роль арбитра в межклановых разборках, то сейчас он сам стал представителем одного из кланов. Вдобавок к этому усилились другие кланы.
Всю эту межклановую бойню будем оплачивать мы, простое население России. И деньгами, а возможно и жизнями (много плевков через левое плечо).
Поэтому утверждаю еще раз: будет либо подобие 17 года, либо 38-го.
Легальный способ избежание этого мы благополучно профукали.

Андрей. Возможно, им был подписан некий указ. Возможно, ты даже знаешь как этот указ найти. Ты знаешь все. Покажи мне, пожалуйста, этот указ. Это же не военная тайна. Просто указ Путина.
Второе, не верю, что указ был подписан палочкой с березы, или пальчиком наивного мальчика- ведь в указе не может быть это: в случае срабатывания сигнализации, секьюрити/уборщики/ официанты/гардеробщица обязаны отключить сигнализацию(или что там). А билетчица у каждого кинотеатра обязана закрыть на ключ всех обилеченных в зале, дабы не проникли туда (ни дай Бог!) безбилетники.
Я извиняюсь за мое написание, возможно, некоторые слова не так пишу. Бывает часто, когда волнуюсь.
Что расписал Роман- он слишком далеко ушёл вверх по лестнице. Как и некоторые. А про нашу с вами халатность, что я пытаюсь донести, никто не заикается. Все такие надежные, обученные для соответствующей роли на работе??


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Халатность. Безмерное горе. Это происходит только в России?!?! Везде, во всех странах происходят такие трагедии. Но я не читала ни где, ни в одних новостях не слышала и СЛОВА в обвинение президентов/ премьеров.
Душа болит. Почему в своём глазу бревна не видим????


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Когда недоволен властью-она виновата во ВСЁМ, ВЕЗДЕ, ВСЕГДА.
  Особенности   национального поиска виновных.

Цитата: Луноликая от 14:16, 02 апреля, 2018обязаны отключить сигнализацию

Обязаны отправить человека для проверки реального состояния в контролируемой зоне, а уже потом принимать решение. Железо может сработать не только на дым, но и на пар, на изморось, просто сломаться.
Ложная тревога случается чаще чем реальная. Издержки охранных систем, они обязаны быть параноидальными. Только человек определяет характер события и он же должен соответственно событию принять адекватные меры.

Однажды рядом со мной упал человек и забился в конвульсиях. А я и вся очередь впала в ступор. Человек мог погибнуть, но нашёлся парень что вложил тому в рот палку и прижал его к полу. Эпилепсия. Парень из МЧС, подготовлен и действовал правильно. Остальные включая меня щёлками варежкой, не готовы ни морально ни технически, просто нештатная ситуация. Ступор вполне понятен. Кого обвинять если б человек погиб? Ударился об угол при падении, заглотил язык, захлебнулся пеной, да мало ли что?
Вот такая фигня.

Поэтому и я хочу спросить. ПОЧЕМУ МЫ на месте, не думаем? Почему игнорируем- да пронесет, дядя Вася проследит, (почему я должен?), моя смена заканчивается- плевать. Я в туалет хочу посрать, закрою зал с детьми, ни дай Бог пару детишек пройдут без билетов (Может у родителей денег нет купить?? рады бы купить. а нет. денег...), а я отключу на хер сигнализацию, задолбала за мою смену срываться- ничего же не происходит.... Почему Путин за нас за всех должен думать? Он не дурак подписывать дибильные указы. Он рассчитывает на выбранных местечковых. Местечковых выбираем МЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!

Цитата: Луноликая от 16:14, 02 апреля, 2018Местечковых выбираем МЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!

Не, ну мы-то здеся своих-то хороших/правильных выбрали.....
Это вот там.... Наверху. Всё  :degen
"Рыба гниет с головы". У нас видимо головы нету, не гнием-с мы
Питерхант тут опять жалуется на местную власть. Если снова не мается .... (слухами)-100 раз прав.
Но ведь эта власть с нами тут соседствует. Росли мы вместе. С чего она такая плохая становится сев  в кресло?
Прав Kevin: пока другие люди не появятся среди нас-без сумасшедшей жажды наживы-ничего не изменится в стране.
 

Цитата: Vatcek от 18:55, 02 апреля, 2018
Не, ну мы-то здеся своих-то хороших/правильных выбрали.....
Это вот там.... Наверху. Всё  :degen
"Рыба гниет с головы". У нас видимо головы нету, не гнием-с мы
Питерхант тут опять жалуется на местную власть. Если снова не мается .... (слухами)-100 раз прав.
Но ведь эта власть с нами тут соседствует. Росли мы вместе. С чего она такая плохая становится сев  в кресло?
Прав Kevin: пока другие люди не появятся среди нас-без сумасшедшей жажды наживы-ничего не изменится в стране.

И что. Кого вы там повыбирали, правильных. И почему эти правильные не делают правильные вещи?

Я так поняла, мы все гнием с Путина? Хорошо.
А где мы не гнили? Опять пойдём на круги своя?

Кевин то, конечно, прав. Без душераздирающей наживы. Дайте хоть одного, кто при власти не наживался? Ах да. Какая то мухосранская страна совсем не живет по законам нынешним. И что. Ресурсы переполнены? Мозгов навалом? Что в той стране такого, чтобы сказать АХ? Она на устах новостей? Как название той страны?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 19:17, 02 апреля, 2018Дайте хоть одного, кто при власти не наживался?

Всегда воровали на Руси. кто больше, кто меньше.  Увы...
Но не так как сейчас.  :crazy  Безудержно, до безмозглости.

Цитата: Vatcek от 20:42, 02 апреля, 2018

Но не так как сейчас.  :crazy  Безудержно, до безмозглости.

Я поняла

Цитата: Луноликая от 14:16, 02 апреля, 2018Ты знаешь все. Покажи мне, пожалуйста, этот указ. Это же не военная тайна. Просто указ Путина.

с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года Законом № 246-ФЗ вводятся «надзорные каникулы» для субъектов малого предпринимательства. Там более подробно про этот закон: https://spmag.ru/articles/nadzornye-kanikuly-dlya-malogo-biznesa
От куда это пошло: В декабрьском послании Федеральному Собранию РФ Президент РФ Владимир Путин предложил ввести трехлетний запрет на проведение плановых проверок малого бизнеса с надежной репутацией – так называемые "надзорные каникулы". Основная идея заключается в снижении административного давления на предприятия, не допускавшие ранее серьезных нарушений законодательства, чтобы облегчить им жизнь в условиях непростой экономической ситуации. http://www.garant.ru/article/610383/
Вот еще: Надзорные каникулы – это освобождение малого бизнеса от проверок на целых три года: с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года. Внеплановые проверки будут проводиться только в исключительных случаях. https://milknews.ru/index/novosti-moloko_3919.html
Оксана, пройдись по ссылкам. Там все подробно и доходчиво расписано - откуда пошло, кто предложил, кто утвердил... Если тебе нужно, то могу скинуть сам Закон № 246-ФЗ - это не сложно, он в Консультанте, или в Гранте есть. Я пользуюсь Консультантом.

Цитата: Луноликая от 14:19, 02 апреля, 2018Халатность. Безмерное горе. Это происходит только в России?!?! Везде, во всех странах происходят такие трагедии. Но я не читала ни где, ни в одних новостях не слышала и СЛОВА в обвинение президентов/ премьеров.

Может быть в других государствах не разрушали устоявшуюся и работающую систему противопожарной обороны страны?...  :repa:  Причем, лучшую в Мире, как это неоднократно говорили зарубежные специалисты! Никто в Мире не додумался лучшую в Мире систему образования заменить на худшую, на американскую, которую признали худшей даже союзники США (это к примеру), но в России ввели ЕГЭ и уперто не хотят от нее отказываться. Тоже и с пожарной безопасностью - Предложили американскую схему, но при этом не учли разность менталитета российского и американского. В США настучать, что не увидел огнетушитель в магазине в порядке вещей. При этом тут же приедет местный шериф и примет меры. В России сообщение о том, что ночью в кафе при большом количестве человек закрыт на замок второй выход воспримут как пьяный бред. Но, даже, если кто-нибудь захочет это проверить, ему нужно будет дождаться рабочего времени, чтобы согласовать проверку в прокуратуре (№ 294-ФЗ) в течении суток, и прийти с проверкой в рабочее время (до 18-00), когда посетителей в кафе нет, и двери все открыты...
Проверки отменили, а охранников не воспитали... Вот, охранники и отключают пожарную сигнализацию.
Все это закономерно, и об этом, об увеличении количества жертв от пожаров, говорили все пожарные страны, в том числе и я (можно проверить по моим старым постам (начиная с 2003 г.) на эту тему. Но, у Правительства свои задумки, и я их не знаю... Может быть они как Петр I положат кучу народа, но для будущих поколений обеспечат райские кущи?...  :repa:

Цитата: Romesh от 21:39, 02 апреля, 2018В США настучать, что не увидел огнетушитель в магазине в порядке вещей. При этом тут же приедет местный шериф и примет меры.

Возможно местная власть дала ему такие полномочия.

Цитата: Romesh от 21:39, 02 апреля, 2018разность менталитета российского и американского.

Тогда у нас возможно хорошие законы. А вот менталитет, наш, подводит хорошие законы к плохому их выполнению

Цитата: Romesh от 21:33, 02 апреля, 2018
с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года Законом № 246-ФЗ вводятся «надзорные каникулы» для субъектов малого предпринимательства. Там более подробно про этот закон: https://spmag.ru/articles/nadzornye-kanikuly-dlya-malogo-biznesa
От куда это пошло: В декабрьском послании Федеральному Собранию РФ Президент РФ Владимир Путин предложил ввести трехлетний запрет на проведение плановых проверок малого бизнеса с надежной репутацией – так называемые "надзорные каникулы". Основная идея заключается в снижении административного давления на предприятия, не допускавшие ранее серьезных нарушений законодательства, чтобы облегчить им жизнь в условиях непростой экономической ситуации. http://www.garant.ru/article/610383/
Вот еще: Надзорные каникулы – это освобождение малого бизнеса от проверок на целых три года: с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года. Внеплановые проверки будут проводиться только в исключительных случаях. https://milknews.ru/index/novosti-moloko_3919.html
Оксана, пройдись по ссылкам. Там все подробно и доходчиво расписано - откуда пошло, кто предложил, кто утвердил... Если тебе нужно, то могу скинуть сам Закон № 246-ФЗ - это не сложно, он в Консультанте, или в Гранте есть. Я пользуюсь Консультантом.

Ром. Я пройду по ссылкам. Спасибо, что ты позаботился скинуть их.
Я только обратно зашла сюда и увидела. Получается, пока гром не прогремит? До беды все были счастливы по тем уставам, что ты сбросил? Беда то вот она. Только что. А ДО ТОГО? Почему никого не интересовало  ДО ТОГО?
Ром, ты же недавно сам говорил, что супер бизнес, ля ля ля.
Что изменилось с тех пор??
Пройду по ссылкам завтра. Но мне интересно, ЧТО изменилось с тех пор? До сгорания детей. И после.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Vatcek от 22:34, 02 апреля, 2018Тогда у нас возможно хорошие законы. А вот менталитет, наш, подводит хорошие законы к плохому их выполнению

У нас хорошие законы, когда они написаны для русских, для русского менталитета. А, когда они списаны с американских законов, эти законы не работают, либо работают очень коряво! Поэтому устоявшаяся система контроля работала, а новую не создали, и когда создадут, она работать будет через раз... Она не предусматривает контроль за мудаками, которые отключают пожарную сигнализацию - это режимные мероприятия, которые может контролировать только инспектор. Так на Руси повелось...

Цитата: Луноликая от 22:37, 02 апреля, 2018Ром, ты же недавно сам говорил, что супер бизнес, ля ля ля.

Для меня, как бизнесмена - это хорошо! Я, манипулируя нынешним законодательством в области пожарной безопасности, очень просто могу защищать своих клиентов и получать за это неплохие деньги. Но, как потомственный пожарный, бывший пожарный инспектор и нынешний специалист в области независимой оценки пожарных рисков, я вижу всю порочность нынешней государственной политики в области пожарной безопасности, и к чему она может привести (в принципе, уже приводит). Результат на лицо - "Зимняя вишня". Самое страшное, что это не последний подобный пожар. Чем дальше, тем жертв будет больше!  :devil

Цитата: Romesh от 21:39, 02 апреля, 2018

Проверки отменили, а охранников не воспитали... Вот, охранники и отключают пожарную сигнализацию.
Все это закономерно, и об этом, об увеличении количества жертв от пожаров, говорили все пожарные страны, в том числе и я (можно проверить по моим старым постам (начиная с 2003 г.) на эту тему. Но, у Правительства свои задумки, и я их не знаю... Может быть они как Петр I положат кучу народа, но для будущих поколений обеспечат райские кущи?...  :repa:

Судя по твоим постам, у  тебя неплохой бизнес, и благодаря Путину, все замечательно? Ты же проверяешь учреждения/даёшь им «зелёный свет»? По каким уставам?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Romesh от 23:17, 02 апреля, 2018
Для меня, как бизнесмена - это хорошо! Я, манипулируя нынешним законодательством в области пожарной безопасности, очень просто могу защищать своих клиентов и получать за это неплохие деньги. Но, как потомственный пожарный, бывший пожарный инспектор и нынешний специалист в области независимой оценки пожарных рисков, я вижу всю порочность нынешней государственной политики в области пожарной безопасности, и к чему она может привести (в принципе, уже приводит). Результат на лицо - "Зимняя вишня". Самое страшное, что это не последний подобный пожар. Чем дальше, тем жертв будет больше!  :devil

Зимняя вишня- это ошибка Путина, так?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 23:17, 02 апреля, 2018Ты же проверяешь учреждения/даёшь им «зелёный свет»? По каким уставам?

Я пользуюсь нынешним законодательством, но никогда не даю индульгенцию. Я не подписываю положительное заключение, если не уверен, что люди не пострадают. Имущество может сгореть. Распоряжаться имуществом - это право собственника, согласно Конституции РФ, а вот люди пострадать не должны. Этим я и занимаюсь. И меня слушают, раз уж обращаются...  :uzon:
Результат моей, хоть и давней 2009 года, деятельности то, что Шамса до сих пор не сгорела, и там люди не погибли.  :uzon:

Цитата: Луноликая от 23:19, 02 апреля, 2018Зимняя вишня- это ошибка Путина, так?

А "Хромая лошадь" чья ошибка? А "Адмирал" и куча других пожаров?... Это ошибка государственной политики. А кто отвечает за государственную политику, ты решай сама. Я не хочу тебя ни в чем убеждать...
Когда я учился, в 1994 году, самым крупным пожаром считался пожар в гостинице "Ленинград" в Санкт-Петербурге (1993 г.) В результате этого пожара погибли 7 человек, и это была всероссийская трагедия. Мы изучали этот пожар, как учебное пособие. Сейчас такой пожар особо и не заметили бы... Есть и по круче!
Не переживай - идеала не существует. К нему, только стремятся...

Цитата: Romesh от 23:11, 02 апреля, 2018контроль за мудаками, которые отключают пожарную сигнализацию - это режимные мероприятия, которые может контролировать только инспектор.

Инспектор должен постоянно быть рядом с таким мудаком.  Или таких мудаков быть не должно. Хотя бы на ответственных должностях.

Цитата: Vatcek от 23:29, 02 апреля, 2018
Инспектор должен постоянно быть рядом с таким мудаком.  Или таких мудаков быть не должно. Хотя бы на ответственных должностях.

Об этом и заботилась старая система. И называлась она "пожарная профилактика". Государственный пожарный надзор был профилактическим органом, и только с подачи МЧС он превратился в надзорный орган. Сейчас, через 15 лет они вернули в название орган надзорной и профилактической работы, но специалистов уже нет... Остались только надзорники, которые могут только выписывать штрафы. В пожарную инспекцию набрали юристов, а пожарных специалистов-профилактиков нет, и взять их негде... Еще в советское время проводились исследования: пожарный инспектор получался после трех лет учебы в училище и не менее трех лет практической работы "на земле". Без этого он был, просто, офицер с дипломом в кармане, но не специалистом. В настоящее время все хуже - "на земле" молодежь учить некому....

...

Цитата: Romesh от 23:25, 02 апреля, 2018Это ошибка государственной политики.

Если Вы подпишите заключение о каком-либо объекте, потом на этом объекте случится пожар, виноват кто будет?
Вы?
Путин?
Вы оба?

Цитата: Romesh от 23:25, 02 апреля, 2018
А "Хромая лошадь" чья ошибка? А "Адмирал" и куча других пожаров?... Это ошибка государственной политики. А кто отвечает за государственную политику, ты решай сама. Я не хочу тебя ни в чем убеждать...
Когда я учился, в 1994 году, самым крупным пожаром считался пожар в гостинице "Ленинград" в Санкт-Петербурге (1993 г.) В результате этого пожара погибли 7 человек, и это была всероссийская трагедия. Мы изучали этот пожар, как учебное пособие. Сейчас такой пожар особо и не заметили бы... Есть и по круче!
Не переживай - идеала не существует. К нему, только стремятся...

вы правы, ошибка госполитики. Ну а что вы хотите, почти 200 лет назад было сказано про "нет такого преступления...", ну, дальше вы знаете. Это никак не зависит ни от Путина, ни от мутина, ни даже от Лехи Навального. Капитализм.
Примерно та же причина и в периодических школьных расстрелах в США.

Цитата: Vatcek от 00:03, 03 апреля, 2018
Если Вы подпишите заключение о каком-либо объекте, потом на этом объекте случится пожар, виноват кто будет?
Вы?
Путин?
Вы оба?

Смотря из-за чего произошел пожар. Если из-за нормативных нарушений, то я. Если из-за режимных мероприятий, то собственник.
В ГПН были такие понятия, как профилактируемая причина и непрофилактируемая причина пожара. Если причина пожара профилактируемая, к примеру короткое замыкание неисправной электропроводки, то инспектор ГПН получал по шапке, так как при проверке он был обязан принять соответствующие меры - запретить эксплуатацию этой электропроводки. Если причина не профилактируемая (искра от двигателя низколетящего самолета), то инспектор перекрестился и пошел работать дальше. Но, так было в те времена, когда госпожнадзор был органом профилактики... О какой профилактике может идти речь сейчас, если инспектор появляется на объекте, в лучшем случае, один раз в три года?

Цитата: Romesh от 23:17, 02 апреля, 2018Чем дальше, тем жертв будет больше!

Вот прям "мы все умрём".  :moral :degen Жертвы будут, кто ж спорит. Но апокалипсиса ждать не стоит. Не выгодно бизнесу терпеть убытки, в том числе репутационные.

Цитата: Vatcek от 23:29, 02 апреля, 2018Инспектор должен постоянно быть рядом с таким мудаком.  Или таких мудаков быть не должно.

Каждому персонального инспектора?  :brovki:
Совесть лучший контролёр. А, чё это я...  :shuffle
Обязанности должны быть чётко прописаны каждому имяреку от которого что то зависит. И драть его рублём за каждое нарушение. А нарушения выявлять периодическими наездами с обязательной тренировкой всех подопечных.
Люди, даже наученные, со временем теряют навык. Восстанавливаются навыки только тренировкой и доведением до них новых изменений в законах.
Сначала дай, научи, обеспечь, а потом спрашивай. Классика.

Цитата: Гог от 19:07, 03 апреля, 2018Каждому персонального инспектора? 

Тоже это дебилизмом считаю.

Цитата: Гог от 19:07, 03 апреля, 2018Совесть лучший контролёр.

Сейчас с этим плохо в стране.

Цитата: Romesh от 23:23, 02 апреля, 2018
Я пользуюсь нынешним законодательством, но никогда не даю индульгенцию. Я не подписываю положительное заключение, если не уверен, что люди не пострадают. Имущество может сгореть. Распоряжаться имуществом - это право собственника, согласно Конституции РФ, а вот люди пострадать не должны. Этим я и занимаюсь. И меня слушают, раз уж обращаются...  :uzon:
Результат моей, хоть и давней 2009 года, деятельности то, что Шамса до сих пор не сгорела, и там люди не погибли.  :uzon:

И я очень рада , что Шамса под твоим крылом. А Путин до сих пор на троне.
Так значит, все зависит от тебя, по Шамсе? Не от Путина? Закон законом. Но ты соблюдаешь свои законы, так?

[quote author=Vatcek link=topic=46752.msg1032823#msg1032823 date=1522668580
Инспектор должен постоянно кбыть рядом.  таких мудаков быть не должно. Хотя бы на ответственных должностях.
[/quote]
Просто не укладывается в мозгу - КАК рядовой секьюрити может ОТКЛЮЧИТЬ сигнализацию?!?!? Как? Кто его уполномочил? И где после ТАКОГО он сможет найти работу?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Гог от 19:07, 03 апреля, 2018
Вот прям "мы все умрём".  :moral :degen Жертвы будут, кто ж спорит. Но апокалипсиса ждать не стоит. Не выгодно бизнесу терпеть убытки, в том числе репутационные.Каждому персонального инспектора?  :brovki:
Совесть лучший контролёр. А, чё это я...  :shuffle
Обязанности должны быть чётко прописаны каждому имяреку от которого что то зависит. И драть его рублём за каждое нарушение. А нарушения выявлять периодическими наездами с обязательной тренировкой всех подопечных.
Люди, даже наученные, со временем теряют навык. Восстанавливаются навыки только тренировкой и доведением до них новых изменений в законах.
Сначала дай, научи, обеспечь, а потом спрашивай. Классика.

Абсо факин лютли!

ЦитироватьЗаместитель прокурора г. Петропавловска-Камчатского Андрей Добженецкий отметил, что на сегодняшний день в краевом центре проверены наиболее крупные объекты, такие как торгово-развлекательные центры «Шамса», «Планета», «Пирамида», торговые центры «Евразия», «Европейский», магазин «Детский мир», Дворец детского творчества. Практически везде были выявлены нарушения, как со стороны собственников комплексов, так и предпринимателей, арендующих в них помещения.

Отсюда - http://pkgo.ru/news/6523/ (https://tinyurl.com/ycpe3f2s)

Цитата: Луноликая от 21:05, 03 апреля, 2018Так значит, все зависит от тебя, по Шамсе? Не от Путина? Закон законом. Но ты соблюдаешь свои законы, так?

Я Шамсу закрывал в 2009 году, еще будучи инспектором, по тем законам, которые действовали на тот момент. Свои законы я не придумываю. С тех пор я с Шамсой не работаю, но им того раза хватило. Теперь они все свои перестройки согласуют со специалистом, кстати, моим учеником. То есть, возвращаемся к вопросу о своевременном контроле и противопожарной профилактике.

Цитата: Romesh от 23:49, 03 апреля, 2018
Я Шамсу закрывал в 2009 году, еще будучи инспектором, по тем законам, которые действовали на тот момент. Свои законы я не придумываю. С тех пор я с Шамсой не работаю, но им того раза хватило. Теперь они все свои перестройки согласуют со специалистом, кстати, моим учеником. То есть, возвращаемся к вопросу о своевременном контроле и противопожарной профилактике.

Ну. То есть шамса все же следует каким то правилам под действующим законом? Понятно. Закон Путина. Но правила местечковые? Ну коммон, кто будет соблюдать путинские законы, когда на месте тебя отимеют во все щели, если ты «попал». Ты живёшь, пока не попал. Правильно?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 01:23, 04 апреля, 2018
Ну. То есть шамса все же следует каким то правилам под действующим законом? Понятно. Закон Путина. Но правила местечковые? Ну коммон, кто будет соблюдать путинские законы, когда на месте тебя отимеют во все щели, если ты «попал». Ты живёшь, пока не попал. Правильно?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Ксюша, успокойся! Никто твоего кумира не обвиняет!
Ты начинаешь разбрасывать обвинения не глядя, лишь бы кинуть куда-нибудь и что-нибудь. Так разъяренная тигрица защищает своего детеныша...  :repa: Не уподобляйся такой тигрице. Я же просил тебя - не кидайся помидорами, а внимательно осмысли те факты, которые я привел, и сама сделай выводы, какими бы они не были... Если ты считаешь, что я все это придумал, то, значит, так тому и быть!
Мы все живем по законам Российской Федерации, и никаких местечковых правил! Есть административный ресурс, есть указания сверху. Если ты "попал", если тебя назначили виновным, то ты уже никуда не денешься, и это никто не скрывает, так как тот же суд в России является независимым только на бумаге. И так во всем. Так всегда было, так есть и так будет! Бороться с этой системой можно, используя действующее законодательство, но для этого нужно знание законодательства, а также очень много терпения, сил и средств. У большинства народа этого не хватает, поэтому все это и кажется таким незыблемым!
Торговые центры как горели, так и будут гореть. Люди на пожарах как гибли, так и будут гибнуть. Твой кумир как был на коне (на медведе), так и дальше будет лидером нашей многострадальной нации.
А, вот, нервные клетки не восстанавливаются!...   :uzon:

Хорошо. Я ещё раз. ВНИмательно прочту, то, что ты написал раньше.
Да я не психую. Я читаю многие сайты, в том числе и приватные видео, где люди сходят с ума, обвиняя Путина. Это несправедливо. И чем больше я читаю, тем хуже я себя чувствую. От той безответственности, которую мы несём в массы.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Romesh от 12:38, 04 апреля, 2018
Торговые центры как горели, так и будут гореть. Люди на пожарах как гибли, так и будут гибнуть. Твой кумир как был на коне (на медведе), так и дальше будет лидером нашей многострадальной нации.
А, вот, нервные клетки не восстанавливаются!...   :uzon:

Сказано уже: капитализм - прибыль любой ценой, ценой любого риска. Не будешь рисковать - тебя обойдут конкуренты и ты нищий. Что посадят - тоже риск, но не слишком большой.

Цитата: Луноликая от 19:27, 04 апреля, 2018где люди сходят с ума, обвиняя Путина.

:lol: Да не обращай внимания.
В инете наметилась система раскачивания чувств до срыва.  Делается для усиления хаоса в низах. Логика проста - если властная элита сплочённа то хаос под контролем, а нет так эту элитку снесёт "народный" гнев плодами разрушения воспользуется сумевший сохранить власть и ресурсы.
Ничего нового, просто новый инструмент. :repa:

Листая страницы истории (https://meduza.io/feature/2018/03/28/polveka-nazad-v-pozhare-v-chuvashskoy-shkole-pogibli-106-detey-i-ob-etom-nikto-ne-uznal?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live).

ЦитироватьВ 1961 году в Чувашии сгорела сельская школа. Тогда из огня не смогли выбраться 106 детей, и почти никто в СССР об этом не знал. По распоряжению властей, детей похоронили на следующий день в братской могиле, чтобы не испортить надвигающийся праздник 7 ноября.

Гробы привезли из Чебоксар, вырыли длинную яму. Похороны оцепили сотрудники милиции, многих местных жителей на кладбище не пустили, только ближайших родственников.

«Детские гробы положили в два ряда. При свете автомобильных фар огромную могилу заваливали бульдозером. Каждый раз, когда он отходил назад, рыдающие матери подбегали и вбивали в землю колышки, чтобы запомнить родную могилку», — писала чувашский историк, учитель и краевед Полина Иванова.

Большинство жителей СССР не знали о гибели более ста детей при пожаре в Чувашии до начала 1990-х. Публичную панихиду по ним провели впервые только в 1991 году; памятник жертвам пожара открыли в 1994-м — это скульптура объятого пламенем ребенка, над которым летают стрижи. Каждое 5 ноября около него школьники зачитывают вслух имена погибших. «Кровь стынет в жилах, стоит только представить, как дети, задыхаясь, оставались умирать в едком дыму», — говорил глава МЧС Чувашии на митинге памяти в 2014 году.

На сайте школы (http://www.elbshkola.narod.ru/1961.htm) создали мемориал погибших при пожаре. Он называется «Черная страница истории школы», на нем размещен список погибших, их фотографии, воспоминания некоторых выживших и очевидцев.

Цитата: Отшельник от 15:57, 05 апреля, 2018
Листая страницы истории (https://meduza.io/feature/2018/03/28/polveka-nazad-v-pozhare-v-chuvashskoy-shkole-pogibli-106-detey-i-ob-etom-nikto-ne-uznal?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live).

Не удивительно.
Когда? В каком году в России стали появляться такого рода новости? Я не помню. Может, кто нибудь помнит?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Сегодня зашел в "Нептун" на областной.
Больше я туда не ходок, даже рядом находиться не буду. :moral

Цитата: Avacha_2017 от 23:26, 31 мая, 2018Сегодня зашел в "Нептун" на областной.
Больше я туда не ходок, даже рядом находиться не буду.

Маленький фрагмент фрактала может продемонстрировать и бОльшие масштабы. Трагедия в Кемерово (фрагмент фрактала) отобразила как раз такие - процессы страны в целом.

Цитата: Гог от 12:28, 05 апреля, 2018Ничего нового, просто новый инструмент.

Инструмент очень старый, как молоток. Просто новый "дизайн"..

Цитата: VRKYS от 11:58, 01 июня, 2018Инструмент очень старый, как молоток. Просто новый "дизайн"..

:degen Ну да. Камень обточенный и привязанный к палке выполняет ту же функцию что и кувалда. Молот из той же серии инструментов.
Инструменты разные, технология использования старая. :degen

Цитата: Avacha_2017 от 23:26, 31 мая, 2018Сегодня зашел в "Нептун" на областной.

Это был "Посейдон"  :shuffle

Цитата: Avacha_2017 от 19:14, 02 июня, 2018
Это был "Посейдон"  :shuffle

Какая разница. Все равно не в тему...

Цитата: Шаman от 19:31, 02 июня, 2018Все равно не в тему...

Боюсь, что пока не в тему. :mad:

Ничему никогда не учат трагедии.  :mad:

ЦитироватьПожар произошел в средней школе №33 во Владивостоке, расположенной в Первомайском районе на улице Сахалинской.
Подробнее: https://primamedia.ru/news/780802/

Нет, сейчас все обошлось без жертв и вроде бы никто сильно не надышался дымом.
Но, как обычно, пожарные выходы и лестницы закрыты на замок.

Что же должно случиться такого, чтобы люди наконец перестали быть столь безответственными?

См. видео:  youtube.com/watch?v=PCW69ezPjyw

Kevin пишут что здесь конфликт требований. МЧС требует что бы двери были открыты, другие силовики требуют что бы двери были закрыты. А на спец двери которые без ключа открываются только с одной стороны денег видимо жаль.

Да, такие двери давно придуманы, открываются изнутри без ключа

Цитата: umpa_lumpa от 10:36, 06 февраля, 2019денег видимо жаль

Ручка антипаника — 3300 рублей + рабочий школы за зарплату установит. Это просто кто-то не хочет заморачиваться.
https://www.zamki-mira.ru/include/get_content.php?get_type=good&group_type=prod&is_m=1&id=g_4196

Цитата: Kevin от 13:44, 06 февраля, 2019
Ручка антипаника — 3300 рублей + рабочий школы за зарплату установит. Это просто кто-то не хочет заморачиваться.
https://www.zamki-mira.ru/include/get_content.php?get_type=good&group_type=prod&is_m=1&id=g_4196

Видимо так.
Ссылка  перенаправляет на страницу https://www.zamki-mira.ru/404_not_found/

Цитата: umpa_lumpa от 14:09, 06 февраля, 2019Ссылка  перенаправляет на страницу https://www.zamki-mira.ru/404_not_found/

Ну и ладно, по ссылке была стоимость антипаник ручки.
Но владельцы магазина, сделав «кривой» сайт,
лишились бесплатной рекламы на форуме. =)

Цитата: umpa_lumpa от 10:36, 06 февраля, 2019
Kevin пишут что здесь конфликт требований. МЧС требует что бы двери были открыты, другие силовики требуют что бы двери были закрыты. А на спец двери которые без ключа открываются только с одной стороны денег видимо жаль.

А кто этот активный участник форума появился? Представиться никак? [emoji6] Будем знать в лицо, ну и дискуссий на Ваши комментарии будет больше. Не стесняйтесь [emoji16]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 17:37, 07 февраля, 2019
А кто этот активный участник форума появился? Представиться никак? [emoji6] Будем знать в лицо, ну и дискуссий на Ваши комментарии будет больше. Не стесняйтесь [emoji16]

Оксана, гость попросил не обращать внимания на его посты.

Цитата: Шаman от 19:35, 07 февраля, 2019
Оксана, гость попросил не обращать внимания на его посты.

Значит ли это- игнорировать его посты?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 20:00, 07 февраля, 2019
Значит ли это- игнорировать его посты?

Пустое место

Цитата: Шаman от 20:32, 07 февраля, 2019
Пустое место

Понял [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk