Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Болталка => Тема начата: Рябина от 00:40, 21 декабря, 2007

Название: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 00:40, 21 декабря, 2007
Решила создать страничку для любознательных, но ленивых.
И для эрудированных и нежадных.
Первые будут спрашивать, вторые, соответственно, отвечать.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ленур-Лямур от 00:51, 21 декабря, 2007
скажите доктор, долго мне ещё мучиться?? :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 01:13, 21 декабря, 2007
Вот мои вопросы:

1 - помню картинку в учебнике географии:Земля в четырех положениях вокруг Солнца, подписи "зима", "весна", "лето", "осень". И если на одной половинке Земли "лето", то на другой "зима" (не помню только "по бокам" были надписи или сверху и снизу). У нас вот сегодня 21 декабря "зима", но у них, там где "лето", сегодня тоже 21 декабря (в крайнем случае 20-ое), но ведь декабря, во всем мире "десембер". Т.е. у "них" десембер-дженьюари-фебруари (простите мне, хо-хо, мой английский) считаются летними месяцами? Или они, следуя общепринятой терминологии, говорят: "какая жаркая зима выдалась"? Т.е. календарь заточен только под Евразию? Или я ваааще двоечник?

2 - Кто знает, из-за чего распался "Осторожно, модерн"? Они давали какие-нибудь интервью на этот счет?

3 - Для вас, возлюбивших РС, как самого себя.
Когда я учила информатику в 11 кл., в качестве примера ограниченности вохможностей искусственного интеллекта нам говорили о том, что самый мощный компьютер не сможет на фотографии отличить кошку от собаки. Прошло 12 лет, компьютерные технологии - ну сами знаете... Так вот я не сплю, не ем, всё думаю, а сейчас этот Рубикон пройден? Сможет железяка на сегодняшний день догадаться хде хто?


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 02:26, 21 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 01:13, 21 декабря, 2007
3 - Для вас, возлюбивших РС, как самого себя.
Когда я учила информатику в 11 кл., в качестве примера ограниченности вохможностей искусственного интеллекта нам говорили о том, что самый мощный компьютер не сможет на фотографии отличить кошку от собаки. Прошло 12 лет, компьютерные технологии - ну сами знаете... Так вот я не сплю, не ем, всё думаю, а сейчас этот Рубикон пройден? Сможет железяка на сегодняшний день догадаться хде хто?

Все зависит о качестве фотографии. Иногда и люди не могут распознать, что там запечатлелось. :)
Иллюстрацией современных возможностей в технологии распознавания образов может служить следующая наработка. В США внедряется система видеонаблюдения реального времени на стадионах и аэропортах когда снимок лица человека сравнивается с базой данных разыскиваемых преступников. Удивительно, есть случаи их поимки. Оценки эффективности данной технологии рекламодателями преподносится как 50-70%, а скептики утверждают, что единицы процентов.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 02:37, 21 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 01:13, 21 декабря, 2007
1 - помню картинку в учебнике географии:Земля в четырех положениях вокруг Солнца, подписи "зима", "весна", "лето", "осень". И если на одной половинке Земли "лето", то на другой "зима" (не помню только "по бокам" были надписи или сверху и снизу). У нас вот сегодня 21 декабря "зима", но у них, там где "лето", сегодня тоже 21 декабря (в крайнем случае 20-ое), но ведь декабря, во всем мире "десембер". Т.е. у "них" десембер-дженьюари-фебруари (простите мне, хо-хо, мой английский) считаются летними месяцами? Или они, следуя общепринятой терминологии, говорят: "какая жаркая зима выдалась"? Т.е. календарь заточен только под Евразию? Или я ваааще двоечник?

В южном полушарии, как и везде, люди воспринимают лето как наиболее теплое (жаркое) время года, а зиму - как наиболее холодное. Соответственно на экваторе эти понятия размываются.
Есть районы, где употребляют не понятия зима-лето, а, например, сезон дождей - сезон засухи.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ленур-Лямур от 02:40, 21 декабря, 2007
если я не ошибаюсь, то за экватором наше лето называют зимои и наоборот. а название месяцев остаётся таким же :) т.е. наш январь февраль декабрь для них лето :) наша осень для них весна и наоборот :)

но не уверенна )
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Elfa от 03:02, 21 декабря, 2007
ща напишу в австралию - узнаю какой у них там месяц  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ленур-Лямур от 03:18, 21 декабря, 2007
я права, мой новозеландский друг подтвердил :) что у них всё наоборот
зима-лето
весна -осень
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Elfa от 03:28, 21 декабря, 2007
т.е. у них сейчас лето, но декабрь? а новый год и рождество они справляют летом что ли?... :bams:
ну, Рябина, ну спасибо!  :hah: я ж теперь сама спать не буду пока не докопаюсь до истины  :hah:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Perla Negra от 03:40, 21 декабря, 2007

Цитата: Elfa от 03:28, 21 декабря, 2007новый год и рождество они справляют летом что ли?...
Ну так и в России когда-то в сентябре был Новый год
:yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:13, 21 декабря, 2007
Цитата: Elfa от 03:28, 21 декабря, 2007
т.е. у них сейчас лето, но декабрь? а новый год и рождество они справляют летом что ли?... :bams:
Именно так. Декабрь, январь и февраль в южном полушарии - летние месяцы :)

Про распознавание образов на РС (это по-научному так называется) - не все так радужно. Чтобы компьютер мог распознать объект на фотографии, необходимо, чтобы фотография отвечала строго определенным условиям. Чуть другой ракурс, разрешение, освещение и хрен компьютер догадается, что это тот же самый объект.
На этом, кстати, основана распространенная система защиты от ботов, когда человеку в интернете предлагают ввести буквы-цифры, представленные на картинке. Те искажения в изображении, которые легко игнорируются человеком не может "осилить" компьютерная программа.

Кстати, к этому же разделу информатики относится распознавание рукописного текста, распознавание голосовых команд, трассировка растровых изображений в векторные. Все успехи - оченна сомнительны и больше напоминают "решение в частном случае". Да еще и для каждого частного случая приходится искать свой алгоритм решения.
Так, например, система распознавания и синтеза человеческой речи имеет свое математическое выражение для каждого языка. Более того, требуется долгая подстройка для каждого конкретного человека. Примерно то же самое с рукописным текстом.

Вряд ли можно сказать, что эта проблема в общем смысле может считаться решенной. И проблема, здесь, собственно не в несовершенстве технологии или математического аппарата, проблема, как мне кажется, принципиальная. Мы не знаем, как человеческий мозг распознает образы, не знаем, по каким механизмам в размытой фотокарточке мы узнаем человека, с которым общались 10 лет назад. И мы пытаемся этот процесс смоделировать на компьютере!  Но нельзя построить модель того, чего сам не понимаешь.

Впрочем, это тема для отдельного разговора. Если очень интересно, могу посоветовать поискать в гугле по словам "распознавание образов", "искусственный интеллект", "тест Тьюринга".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Only_me от 20:31, 21 декабря, 2007
1.
Ответ про "Осторожно,модерн!"-слышала,что популярный дуэт распался из-за денег и авторства. Ситуация стала неразрешимой,когда"Задов"стал категорически настаивать на абсолютном лидерстве в принятии решений по поводу каждой идеи,реплики и каждой копейки за эту реплику,но это -со слов второго участника дуэта. Но,говорят,имел место личный весьма неприятный конфликт,неприятный настолько,что озвучивать его даже в СМИ не стала ни та,ни другая сторона-оба упираются в неразрешимые противоречия в творческом процессе.
2.
Похожий вопрос-тоже про телевидение. Кто знает,почему заменили дуэт ведущих воскресных программ"Снимите это немедленно!"-иногда смотрела.Хочется повеситься,глядя на новеньких,особенно слыша их гнусавые голоса. :smoke:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Perla Negra от 21:03, 21 декабря, 2007
Цитата: Only_me от 20:31, 21 декабря, 2007Похожий вопрос-тоже про телевидение. Кто знает,почему заменили дуэт ведущих воскресных программ"Снимите это немедленно!"-иногда смотрела.Хочется повеситься,глядя на новеньких,особенно слыша их гнусавые голоса.
Говорили, что Саша ушла в декрет.

Мне тоже новые не нравятся, голоса какие-то пропитые
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 03:40, 22 декабря, 2007
Я тоже в прошлом сезоне заметила, что она немножко беременна.

А новые эты идиотки напрочь отбили охоту смотреть, и сейчас там, мне кажется, все подставное, прилизанное-преприлизанное. Беее.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 03:52, 22 декабря, 2007
Еще вопрос. Вас тут медиков много. Как жидкость из кишечника попадает в почки?
Всасывается в кровь, разносится по клеткам, потом снова в кровь? Помню к почкам какие-то трубки тянутся. Откуда? И ведь обопьешься, а потом очень быстро уже хочется. Что, так быстро жидкость успевает слетать по всему организму и отфильтроваться? И что, если выпить полторашку (малкинской, малкинской), то, пусть кратковременно, объем крови увеличится на полтора литра?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 14:23, 27 декабря, 2007
Еще вопрос. И снова тупой (а вы чего ждали?)
Дети смотрят мультик америкосовский "Рога и копыта", он про быков, но они почему-то с выменем все. Так это что?
Режиссер решил непременно быков поставить на задние ноги, а в натуральном виде оно как-то не того этого, дети все-таки смотрят?
Америкосы в такие мелочи не вдаются, судят по аналогии - у мужчин же тоже соски есть.
Это хьюмор такой? Фишка года?  :crazy
Странно как-то. Интересно, как дети это воспринимают-то?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: RuSo от 16:44, 27 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 14:23, 27 декабря, 2007Дети смотрят мультик америкосовский "Рога и копыта", он про быков, но они почему-то с выменем все. Так это что?
Это американска политкорректность... быки-трансвеститы... следующий уровень после ковбоеф-пи...ов... наверное...  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:41, 28 декабря, 2007
Цитата: Рябина от 14:23, 27 декабря, 2007
Еще вопрос. И снова тупой (а вы чего ждали?)
Дети смотрят мультик америкосовский "Рога и копыта", он про быков, но они почему-то с выменем все. Так это что?
Режиссер решил непременно быков поставить на задние ноги, а в натуральном виде оно как-то не того этого, дети все-таки смотрят?
Америкосы в такие мелочи не вдаются, судят по аналогии - у мужчин же тоже соски есть.
Это хьюмор такой? Фишка года?  :crazy
Странно как-то. Интересно, как дети это воспринимают-то?

А теперь, внимание!!! правильный ответ, официальная информация от производителя:

http://imdb.com/title/tt0414853/trivia (http://imdb.com/title/tt0414853/trivia)
The "male" bovines having udders was explained in the October 2006 issue of Nickelodeon's official magazine, "Nick Magazine". In the letters page, one reader asked about the anatomically-incorrect cows(bovine) and whether or not it was intentional or not, and the magazine explained that the movie's director "thought it would be funny for the male cows(bulls) to have udders".

то есть типа да, просто "забавненько". С выменем и без рогов.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 12:47, 29 декабря, 2007
Действительно, обхохочешься.
С нетерпением жду следующую полнометражку о жабах лесбиянках, копящих деньги на ЭКО.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: ГАДЯ ХреNOVA от 20:00, 29 декабря, 2007
а я не понимаю... вот выражение "респект и уважуха" - это как??? "уважение и уважуха" что ли??? че-то я "не вкуриваю"... :bams: объясните
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 20:12, 29 декабря, 2007
Цитата: ГАДЯ ХреNOVA от 20:00, 29 декабря, 2007а я не понимаю... вот выражение "респект и уважуха" - это как??? "уважение и уважуха" что ли??? че-то я "не вкуриваю"...

Ок, хорошо, сейчас попробую объяснить.... ;D ;D ;D
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 14:14, 02 января, 2008
Любознательность пре.
1. Подскажите точное значение слов: брутальный, растоман (или как там оно пишется), регент (в контексте Булгакова - бывший регент), субтильный, флейм.
2. Раскажите вкратце про дочек (или не дочек?) Миронова - про двух этих Маш.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 12:43, 06 января, 2008
Цитата: Рябина от 14:14, 02 января, 2008
Любознательность пре.
2. Раскажите вкратце про дочек (или не дочек?) Миронова - про двух этих Маш.
Яндекс в помощь.
Голубкина Мария - дочь Ларисы Голубкиной. Дочкой А. Миронова не является. http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/m_golubkina/

Миронова Мария - Дочь Андрея Миронова и Екатерины Градовой. http://www.rusactors.ru/m/mironova_ml/
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 12:57, 06 января, 2008
Цитата: Рябина от 14:14, 02 января, 2008растоман

Растама́нами в мире традиционно называют последователей растафарианства. Обычно их опознают по ряду характерных атрибутов: курению марихуаны, почитанию Боба Марли и бога Джа, использованию комбинации цветов «зелёный-жёлтый-красный» и другим.

О всемирном растафарианском движении см. статью «Растафарианство».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Растаманы
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 12:59, 06 января, 2008
Цитата: Рябина от 14:14, 02 января, 2008регент

Руководитель церковного хора.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 13:01, 06 января, 2008
Цитата: Рябина от 14:14, 02 января, 2008субтильный

Тонкий, хрупкий, нежный.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 14:09, 06 января, 2008
Большое человеческое спасибо. Еще брутальный и флейм остались.
Скажите, будьте добреньки, как в свой пост вставить несколько чужих цитат?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 14:14, 06 января, 2008
Брутальный -- грубый, жестокий, мужественный.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 14:16, 06 января, 2008
Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма обычно содержат личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

Наиболее частые причины флейма:

1. Дружеские насмешки, которые без интонации и выражения лица говорящего могут восприниматься как оскорбительные.

2. Резкие высказывания в адрес "посторонних объектов" (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу.

3. Критика или насмешка по поводу высказывания, если она не сопровождается выдвижением антитезиса.

4. Некоторые полемические приемы (например, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда).

5. Фразы "свысока", вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника.

6. Шутливые высказывания, которые могут восприниматься как лживые или глупые без интонации и выражения лица говорящего.

Наиболее часто во флейме участвуют подростки, но во многих странах (в том числе на постсоветском пространстве) флейм вызывается даже высокообразованными людьми, так как в этих странах искусство ведения дискуссии не входило в систему высшего образования. При этом вместо приемов дискуссии по неведению могут применяться приемы политической полемики, хотя их предназначение - дискредитация политического противника как лидера.

«Флейм» (от англ. flame — огонь, пламя) - многофункциональная компьютерная программа для работы в 3-х мерной графике и композитинге.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Флейм
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 14:32, 06 января, 2008
Цитата: Рябина от 14:09, 06 января, 2008
Скажите, будьте добреньки, как в свой пост вставить несколько чужих цитат?

Находясь в форме полного ответа можно цитировать предыдущие посты (см. аттачмент).

Также можно использовать кнопку "Цитировать выделенное", находящуюся слева от кнопки "Цитировать".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Absolu от 23:41, 06 января, 2008
Что значит "аутентичный", "аутентичная" ?

Это СООТВЕТСТВУЮЩИЙ подлиннику или ПОДЛИННИК?


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 00:28, 07 января, 2008
Цитата: Absolu от 23:41, 06 января, 2008Что значит "аутентичный", "аутентичная" ?

Скорее, - это некое соответствие норме, распространённой в определённой  среде, как мне представляется. К примеру, - в обществе монгольских кочевников человек, одетый во фрак, не будет выглядеть аутентично. Хотя, возможно, пример не очень удачен... 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 00:31, 07 января, 2008
Цитата: Absolu от 23:41, 06 января, 2008Это СООТВЕТСТВУЮЩИЙ подлиннику или ПОДЛИННИК?

Наверное, всё-таки - соответствующий, в своём подражании, подлиннику.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 13:00, 15 января, 2008
Скажите, а почему в некоторых темах я могу удалить свои посты, а в некоторых нет?

(а про трубки к почкам все так и осталось покрыто мраком неизвестности...)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 13:10, 15 января, 2008
Цитата: Рябина от 13:00, 15 января, 2008
Скажите, а почему в некоторых темах я могу удалить свои посты, а в некоторых нет?

А с конкретными примерами можно вопрос повторить?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Only_me от 13:22, 15 января, 2008
Меня интересует вопрос:как японцы(китайцы) могут набирать на компьютере текст на родном языке?И клавиатурами с какой раскладкой пользуются вообще?Иероглифов же куча)).
В чём секрет?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Absolu от 13:30, 15 января, 2008

Цитата: 212-й от 00:31, 07 января, 2008Наверное, всё-таки - соответствующий, в своём подражании, подлиннику.

Даа, интересное слово... На аукционе e-bay cумки продают от 5до 15 т.долларов и написано, что товар является аутентичным. И , что самое интересное, один оператор утверждает, что товар оригинальный, а некоторые (очень честные, наверное) отвечают, что это развод (точные копии).....
:shoking

http://www.bay.ru/index.php?pageID=102&query=230185181036
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 13:39, 15 января, 2008
В Болталке во всех моих постах есть "Удалить", а в "Философии жизни" нет. Или эта роскошь лишь для болталки, я не подумала?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: I.Am. от 17:35, 15 января, 2008
Цитата: Only_me от 13:22, 15 января, 2008
Меня интересует вопрос:как японцы(китайцы) могут набирать на компьютере текст на родном языке?И клавиатурами с какой раскладкой пользуются вообще?Иероглифов же куча)).
Вот что я нашел:

Как выглядит китайская клавиатура?
В Китае миллионы блоггеров, они все пишут. В китайском языке несколько тысяч иероглифов и, само собой, нет стандартной раскладки клавиатуры. Это значит, что ни одна китайская клавиатура не похожа на другую. Обычно клавиатура разделена на пять регионов: лево- и правосторонние буквы, вертикальные и горизонтальные добавки и перечёркивания. На картинке одна из возможных раскладок. Блоггеры - профессионалы достигают при такой раскладке 160 символов (в среднем 500 нажатых клавиш) в минуту. Есть чему у них поучиться;). (http://www.mtscomedy.ru/16218.html)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.datacal.com%2Fs_images%2Fchinese-keyboard-black-usb_l.jpg&hash=913b1383aa6c0bae23db8095c6af8b67856cdf36)

А у японцев всё намного интереснее и круче (http://softserver.com.ua/article.php?story=20071030193541668)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: I.Am. от 21:07, 15 января, 2008

Цитата: Rara_Avis от 12:13, 21 декабря, 2007Кстати, к этому же разделу информатики относится распознавание рукописного текста, распознавание голосовых команд, трассировка растровых изображений в векторные. Все успехи - оченна сомнительны и больше напоминают "решение в частном случае". Да еще и для каждого частного случая приходится искать свой алгоритм решения.
Так, например, система распознавания и синтеза человеческой речи имеет свое математическое выражение для каждого языка. Более того, требуется долгая подстройка для каждого конкретного человека. Примерно то же самое с рукописным текстом.

Оказывается, будущее не за горами. Такой прикол:
уже пару месяцев у нас фунционирует автоматический заказ очереди к врачу. Т.е. клиент натурально разговаривает с автоответчиком. Все вопросы сформулированы с прогнозом на только отрицательный или положительный ответ: Да или Нет. И ещё надо ЧЁТКО произнести свой город, номер удостоверения личности (9 цифр), имя (один раз система меня переспросила: я перепутал местами имя и фамилию). Если человек отвечает невнятно или несёт "отсебятину" система переводит его к "живому" оператору.
Теперь вопрос, обьясните двоечнику: КАК ЭТО РАБОТАЕТ?..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 17:06, 18 января, 2008
Это к Раре.

А мне скажите, что есть МАНЧКИН?  Что-то из мира комп. игр, как я поняла из контекста. А мож и нет.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 12:44, 30 марта, 2008
Вот вы мне скажите. Тут есть с истфака?
Вот если сказать: "ему пошел третий десяток", - то все поймут, что имеются в виду годы 21,22, 23 и т.д. до 30.
Но так же и с историческими датами!!!
Если говорят, что событие имело место в ТРИДЦАТЫЕ годы, скажем, девятнадцатого века, то имеются в виду годы:
1821, 1822 и т.д. до 1829 !!!
Я всегда считала, что люди, которые под ТРИДЦАТЫМИ годами понимают 31, 32, 33, ..., 39 - просто обывательски ошибаются.
Но сейчас всё чаще вижу, что именно в таком ключе расшифровывают даты теледикторы, ведущие и т.п.
Сейчас просто курс такой на удобство обывателя? Или я изначально ошибалась, считая себя продвинутой в вопросе трактовки исторических дат?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Only_me от 21:54, 30 марта, 2008

Цитата: Рябина от 12:44, 30 марта, 2008Если говорят, что событие имело место в ТРИДЦАТЫЕ годы, скажем, девятнадцатого века, то имеются в виду годы:
1821, 1822 и т.д. до 1829 !!!
Откуда такая странная информация?При такой логике,как же называть 90-е годы?(сотые,что ли? :degen)Я даже не сомневалась,например,никогда,что,когда говорят"тридцатые годы",то и имеют ввиду с 30-го по 40.
  Мне вот,например,интересно,почему ни разу не слышала про "десятые годы")). Видимо,на слух так же,как"сотые",потому и избегают употреблять.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 00:24, 31 марта, 2008
)
Ну это формальная логика арифметики.
Просто как есть просторечные выражения, скажем, так и под тридцатыми понимать 31-39 "простоциферно" )
Ну как начало 21-ого века отмечали обыватели при наступлении 2000-ого года, потому что так красиво, не вдумываясь, что наступает последний год еще двадцатого века.
А десятые и сотые не употребляются, потому что приняты обозначения "в начале века", "на рубеже веков", "в последние года столетия".
Просто я лично уверена, что раньше применялась именно "моя" трактовка, а сейчас все же перевесила "простопонятная".
Жду, что к-нибудь серьезный историк это подтвердит. Ну или опровергнет (
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 01:15, 30 марта, 2008
Третий десяток:
0-10 - первый, 11-20 - второй, 21-30 - третий
Тридцатые годы:
Это годы в периоде от 30 до 39.
Выражение в "десятых годах" встречается довольно редко, как и в "первых годах". Это связано, на мой взгляд, лишь с опытом использования данных словосочетаний и возможной кажущейся некрасивостью данного выражения.
На мой взгляд, одинаковые по смыслу, с вышеуказанными, словосочетания "в первом десятилетии" или "во втором десятилетии" могут внеси путаницу для тех, кто понимает буквально.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 17:51, 13 апреля, 2008
Скажите, товарищи, а как вы даете активные ссылки на конкретные темы?
Мне, пожалуйста поэтапно (выделить, правой кнопочкой мышки открыть контекстное меню и т.д.)

Вижу тэг (так называется?) для гиперссылки, но всё равно неясность.
Помогите двоечнице, а.... )
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 23:54, 14 апреля, 2008
Цитата: Рябина от 17:51, 13 апреля, 2008
Скажите, товарищи, а как вы даете активные ссылки на конкретные темы?

1. Открываем окно с ответом в нужной теме.
2. В новом окне/вкладке открываем раздел форума, в котором находится искомая тема.
3. Манипулятором под кодовым названием "мышь" наводим на название темы и копируем в буфер обмена адрес ссылки.
4. В окне с ответом вводим, при помощи пиктограммы на панели инструментов выше окна для ответа [ url ] [/url] Это заготовка для ссылки (пробелы перед и после квадратных скобок нужно удалить ибо это пример).
5. В секцию [url вставляем знак = и находящуюся в буфере обмена ссылку, закрываем квадратной скобкой без пробелов.
6. Между [ url=http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=16788.0 ] и [/url] вводим текст, например, Шашлыки 2008 и получаем Шашлыки 2008 (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=16788.0)
7. Потренироваться всегда можно в специальном разделе форума (http://www.pkforum.ru/board/index.php?board=14.0). [ url=http://www.pkforum.ru/board/index.php?board=14.0 ]специальном разделе форума[ /url ]
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Only_me от 23:10, 17 апреля, 2008
Вчера в который раз наблюдала шокирующую картину.
Один из героев очередного американского фильма,болтая с собеседниками,выходя из какой-нибудь кафешки,эмоционально размахивает руками,ступает с тротуара,поворачивается к собеседникам,открывает рот,дабы продолжить мысль,и вдруг - БЕШЕНЫЙ АВТОБУС на дикой скорости сбивает его на глазах остальных. :shoking Немая сцена. Автобус уехал. На асфальте либо труп,либо калека.
  Вопрос такой,собственно:
что там с пределами скорости на городских улицах этой страны творится и вообще,что там за улицы такие узкие снимают в кино,где-шажок с тротуара приводит к внезапной смерти через...сбитие пассажирским транспортом? :smoke:
И ещё-где такие автобусы выпускают со способностью беззвучно подкрадываться и сшибать людей (уже с рёвом во всю автобусную глотку) :degen
Просто я посчитала,что таких киношек америкосовских я штук 5 точно посмотрела.И место действия-конечно,США.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 23:26, 17 апреля, 2008
Цитата: Only_me от 23:10, 17 апреля, 2008Один из героев очередного американского фильма,болтая с собеседниками,выходя из какой-нибудь кафешки,эмоционально размахивает руками,ступает с тротуара,поворачивается к собеседникам,открывает рот,дабы продолжить мысль,и вдруг - БЕШЕНЫЙ АВТОБУС на дикой скорости сбивает его на глазах остальных.

В кино, говоришь? Это с таким удаляющимся воем сигнала, типа поезд мимо пролетел? Банальный киношный штамп, скажу я тебе. ;D

Или может уже появилась убеждённость, что такое происходит по пять раз в день на каждой среднестатистической, но не менее от этого реальной, улице в США и голливудский кинематограф отражает суровые, даже жестокие ко всякому живому, американские будни? ;D
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Only_me от 23:46, 17 апреля, 2008
Цитата: 212-й от 23:26, 17 апреля, 2008
В кино, говоришь? Это с таким удаляющимся воем сигнала, типа поезд мимо пролетел? Банальный киношный штамп, скажу я тебе. ;D

Или может уже появилась убеждённость, что такое происходит по пять раз в день на каждой среднестатистической, но не менее от этого реальной, улице в США и голливудский кинематограф отражает суровые, даже жестокие ко всякому живому, американские будни? ;D
Да смешно,блин.))Любой триллер после данного поворота комедией видится.Я так прикинула-и правда-только у америкосов такой сюжетный ход наблюдала.
Вот интересуюсь-как у них со скоростью в городах-то?Сценаристы ж хоть чуток должны на реальность опираться :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 00:01, 18 апреля, 2008
Цитата: Only_me от 23:46, 17 апреля, 2008
Вот интересуюсь-как у них со скоростью в городах-то?

Это, надеюсь, наши автомобилисты подскажут.

Цитата: Only_me от 23:46, 17 апреля, 2008
Сценаристы ж хоть чуток должны на реальность опираться :degen

Они ничего никому не должны, кроме своей фантазии и продюссеров, которым предлагают тексты. :) А мы, зрители, не должны, но вполне способны, при желании, отделять правду от вымысла. :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Only_me от 00:13, 18 апреля, 2008

Цитата: 212-й от 00:01, 18 апреля, 2008А мы, зрители, не должны, но вполне способны, при желании, отделять правду от вымысла.
Я что,смайлики не доставила? Или реально можно подумать,что взрослый адекватный человек способен серьёзно задасться вопросом реальности киношных автобусных катастроф?
Наверное,надо всюду совать вот это- :lol:. может,и буду.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: I.Am. от 05:44, 24 апреля, 2008
Объясните пожалуйста двоечнику, почему у него языковая панель (прихватив с собой всякие приблуды типа Микрофона, Рукописного ввода, Программы Речи и ещё чегойто) каждый раз после Ресета переползает из моего любимого места в своё?..
Вот такая загадка...  :crazy Plz help!!!
Панель Задач ест-но закреплена.  :smoke:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Бесстыжий муравей от 13:15, 01 июля, 2008
Цитата: Only_me от 13:22, 15 января, 2008
Меня интересует вопрос:как японцы(китайцы) могут набирать на компьютере текст на родном языке?И клавиатурами с какой раскладкой пользуются вообще?Иероглифов же куча)).
В чём секрет?
за японский скажу - набираются латиницей (ромадзи, так называемые)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 13:28, 01 июля, 2008
Есть и иероглифические раскладки. Каждая клавиша означает часть иероглифа, последовательноенажатиенескольких клавиш формирует иероглиф целиком. Так вроде.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Бесстыжий муравей от 13:31, 01 июля, 2008
Цитата: Rara_Avis от 13:28, 01 июля, 2008
Есть и иероглифические раскладки. Каждая клавиша означает часть иероглифа, последовательноенажатиенескольких клавиш формирует иероглиф целиком. Так вроде.
может и так. лично я в ворде всегда набирала латиницей. ставишь поддержку азиатских шрифтов, и вперед - набираешь сочетание (ну, к примеру, ka), выпадает список возможных иероглифов по этому чтению. клавиатуры у нас в общежитии были самые обычные, с английскими буквами, да и на учебе тоже.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 21:50, 02 декабря, 2008
А вот после окончания новостей Вести24 (ТВ) под приятную музычку показывают фотки пансионатов, гостиниц, домов отдыха. Пишут, сколько банкетных и конференц залов, бассейнов. Никаких контактных телефонов и адресов однако не показывают.
Кому и зачем адресована это рекламная(?) информация?
Недоумеваю.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 22:20, 02 декабря, 2008
Цитата: Рябина от 21:50, 02 декабря, 2008
Кому и зачем адресована это рекламная(?) информация?

Людям, к которым мы с Вами не относимся. :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 22:32, 02 декабря, 2008

Цитата: 212-й от 22:20, 02 декабря, 2008Людям, к которым мы с Вами не относимся.
Евгений...ну за чем же так сразу человека обрубать??? может Рябина на неделю уже накопила??? :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 12:00, 03 декабря, 2008
Мне просто сам механизм связи реклама-потребитель не понятна.
Оставим в стороне олигархов и их скучающих жен.
Вот решили окулисты провести симпозиум и подыскивают дом отдыха с двумя конференц-залами. И вот главный оптик бежит к телевизору и ждет выпуска вестей, потом внимательно вглядывается в мелькающие фотки домов. Ага, вот это ничего, или нет, следующий (повторюсь, никакой контактной информации кроме наименования не дается, даже район расположения не всегда определяется)
Потом оптик бежит в интернет и ищет страничку по названию пансионата, а то и связывается сразу со службой новостей - у вас там вот пансионатик мелькал - телефончик не дадите?
Или всё это только для того, чтобы если встретится богатенькому название, он припомнит, ага, этот ничё, приличный - он рекламу на ЦТ крутит. Только для этого?
Или эти прокрутки  - плата за обслуживание в этих домах администрации канала?
Ну хоть бы телефоны вывешивали.
Недоумеваю.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 19:49, 03 декабря, 2008
Цитата: Рябина от 12:00, 03 декабря, 2008Ну хоть бы телефоны вывешивали.
Недоумеваю.
в основном-это всемирно-известные брэндовые отели...им реклама не нужна...кому надо,знает куда ехать и звонить... :yes а вообще там такой логотипик есть..."DIRECTV" :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 20:04, 03 декабря, 2008
Ааааа...
Двойка исправлена, можно идти за дипломом.
Педагогам-новаторам респект и уважуха.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: I.Am. от 19:51, 30 декабря, 2008
Интересно, почему во всех словарях пишут что "арабские" цифры 1, 2, 3, 4...  изобрели в Индии, и что европейцы узнали их от арабов в 13 веке, если настоящие арабские цифры выглядят так:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fb%2F1%2F25%2F367%2F25367561_Arabic_numbers_with_english_numbers.jpg&hash=7aee50e5016f781dc70376fba12ef98421cba3f3)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 11:19, 14 января, 2009
Цитата: ישראל от 19:51, 30 декабря, 2008
Интересно, почему во всех словарях пишут что "арабские" цифры 1, 2, 3, 4...  изобрели в Индии, и что европейцы узнали их от арабов в 13 веке, если настоящие арабские цифры выглядят так:
При попытках ускорить скорость письма каноническое начертание арабских цифр постепенно менялось.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Батя от 11:40, 14 января, 2009
Европейцы узнали об индийских цифрах от арабов. Индийские цифры были логичны. Каждая цифра соответствовала количеству углов в её написании.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: I.Am. от 05:55, 15 января, 2009
Цитата: Батя от 11:40, 14 января, 2009Каждая цифра соответствовала количеству углов в её написании.
Т.е. в цифре 9 нарисовывается 9 углов... Покажите мне их.
Без углов можно нарисовать только круг, но круг у арабов это "пятерка"...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: I.Am. от 06:04, 15 января, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 11:19, 14 января, 2009
При попытках ускорить скорость письма каноническое начертание арабских цифр постепенно менялось.
По вашему "восьмерку" по-быстрому можно нарисовать углом вверх...
Т.е. в Европе от быстрой писанины написание цифр менялось,... (не удержусь насмайлик  :degen))), арабы сотни лет никуда не торопятся... у них цифры так и остались "арабские".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 10:16, 15 января, 2009
Цитата: ישראל от 06:04, 15 января, 2009
арабы сотни лет никуда не торопятся... у них цифры так и остались "арабские".
Слыхал такое слово: "иншалла"?  :lol:

Арабы пишут справа налево, я так понимаю. У них есть свои методы скорописи, видимо.
При адаптации под Европу начертание изменилось.
Если постараться, можно найти картинки, как изменялось написание со временем.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: demen от 17:15, 15 января, 2009
объясните плиз всётаки что первое было курица или яйцо  :shuffle
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Батя от 10:39, 17 января, 2009
Цитата: ישראל от 05:55, 15 января, 2009
Т.е. в цифре 9 нарисовывается 9 углов... Покажите мне их.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 11:43, 17 января, 2009
Цитата: demen от 17:15, 15 января, 2009
объясните плиз всётаки что первое было курица или яйцо  :shuffle
это вопрос шутка вообще-то, и относится к нему в серьез глупо :) так как сама форма некорректная и направляет по ложному пути зацикливания
во первых яйца уже были еще задолго до курицы и до появления птиц :)  (разные пресмыкающиеся: змеи, черепахи, крокодилы, и т.д. размножаются яйцами не говорю уже о динозаврах)
во вторых надо понимать что возникновение яйца из неоткуда невозможно, это продукт эволюции, возникший при переходе животных из водной среды на сушу, по сути яйцо та же икринка но имеющая твердую оболочку,
короче я думаю концепция ясна и дальше объяснять не надо   
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 12:24, 17 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 20:43, 17 января, 2009короче я думаю концепция ясна и дальше объяснять не надо   

Для непонятливых, пожалуйста, подробнее.
А что было раньше динозавр или яйцо, икринка или рыба и т.п. Концепция, я думаю, ясна.
Когда рыба в курицу превратилась она еще икру метала или сразу яйца стала нести?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 12:26, 17 января, 2009
Цитата: demen от 17:15, 15 января, 2009
объясните плиз всётаки что первое было курица или яйцо  :shuffle

Бог создал первокурицу, способную нести яйца.
Такой вариант ответа устраивает?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:16, 17 января, 2009
Цитата: Stanislav от 12:24, 17 января, 2009
Для непонятливых, пожалуйста, подробнее.
А что было раньше динозавр или яйцо, икринка или рыба и т.п. Концепция, я думаю, ясна.
?
буду думать что это вопросы в шутку, а не второй вариант :)
повторю еще раз более "разжевано", невозможно возникновение сложной системы из неоткуда за короткий срок, тем более ее продукта (чем и является яйцо) развитие происходило (и происходит) от простого,
надеюсь не забыли со школы способ размножения одноклеточных (удивительно там нет яиц и икры :lol:)

вообще у меня нет желания объяснять несложные вещи тем более когда вопросы задаются в такой форме и с такой "интонацией"  сс. ниже.
Цитировать
Когда рыба в курицу превратилась она еще икру метала или сразу яйца стала нести?
что за детский сад?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 20:13, 17 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 14:16, 17 января, 2009
буду думать что это вопросы в шутку, а не второй вариант :)
повторю еще раз более "разжевано", невозможно возникновение сложной системы из неоткуда за короткий срок, тем более ее продукта (чем и является яйцо) развитие происходило (и происходит) от простого,

Извините, но подобные объяснения у меня вызывают улыбку.

Цитата: Дед-мороз от 14:16, 17 января, 2009
надеюсь не забыли со школы способ размножения одноклеточных (удивительно там нет яиц и икры :lol:)

У меня есть все основания не относить курицу к одноклеточным, поэтому врядли она размножалась делением.

Цитата: Дед-мороз от 14:16, 17 января, 2009
вообще у меня нет желания объяснять несложные вещи тем более когда вопросы задаются в такой форме и с такой "интонацией"  сс. ниже.

Согласен. Сложно объяснить другому вещи в которых сам не разбираешься.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:24, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 21:26, 17 января, 2009Бог создал первокурицу, способную нести яйца.
А кто создал Бога?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 20:28, 17 января, 2009
Цитата: Antaratma от 20:24, 17 января, 2009
А кто создал Бога?

Никто. Он вечен.
Есть возражения?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:30, 17 января, 2009
Чем это обосновывается?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 20:32, 17 января, 2009
Цитата: Antaratma от 20:30, 17 января, 2009
Чем это обосновывается?

А какое обоснование Вас устроит?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:34, 17 января, 2009
Вы жили вечно, что бы удостовериться, что это есть так?
Цитата: Stanislav от 05:32, 18 января, 2009А какое обоснование Вас устроит?
Кошерное конечно
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 20:58, 17 января, 2009
Цитата: Antaratma от 20:34, 17 января, 2009
Вы жили вечно, что бы удостовериться, что это есть так?

Существует огромное количество знаний, в которых человек лично не удостоверялся, но с успехом использует.

Цитата: Antaratma от 20:34, 17 января, 2009
Кошерное конечно

Тут, к сожалению, я Вам помочь ничем не смогу. Обратитесь к знатокам Галахи.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:12, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 05:58, 18 января, 2009Существует огромное количество знаний, в которых человек лично не удостоверялся, но с успехом использует.
У Вас там что, генератор случайных ответов?
Цитата: Antaratma от 05:34, 18 января, 2009Вы жили вечно, что бы удостовериться, что это есть так?
Конкретный и простой вопрос, который не требует лишнего словословия и абстрактных паттернов типа: "огромного количества знаний".

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:26, 17 января, 2009
Как Вы увязываете
Кто создал Бога?
Цитата: Stanislav от 05:28, 18 января, 2009Никто. Он вечен.
Цитата: Stanislav от 05:58, 18 января, 2009Существует огромное количество знаний, в которых человек лично не удостоверялся, но с успехом использует.
через вопрос
Цитата: Antaratma от 05:34, 18 января, 2009Вы жили вечно, что бы удостовериться, что это есть так?
Жизнь человека ограничивается достаточно мимолетным промежутком, по-этому он ничего не может знать о вечности, не являясь её непосредственным свидетелем.
Что может зафиксировать эту вечность?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 21:30, 17 января, 2009
Цитата: Antaratma от 21:12, 17 января, 2009
У Вас там что, генератор случайных ответов? Конкретный и простой вопрос, который не требует лишнего словословия и абстрактных паттернов типа: "огромного количества знаний".

Зачем же Вы меня спрашиваете, если для Вас всё так просто и конкретно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 21:35, 17 января, 2009
Цитата: Antaratma от 21:26, 17 января, 2009
Как Вы увязываете

Довольно просто. Через то огромное количество знаний, которое человек получает от других, лично в этом не удостоверяясь.

Цитата: Antaratma от 21:26, 17 января, 2009
Что может зафиксировать эту вечность?

Что может зафиксировать Ваш разум?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 22:09, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 06:35, 18 января, 2009Что может зафиксировать Ваш разум?
Все то, что есть на данный момент.
А на данный момент может случиться так, что есть и Бог, который способнен создать курицу, творящую яйца, из которых сотворятся новые куры, и пребывать в вечности.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 22:41, 17 января, 2009
Цитата: Antaratma от 22:09, 17 января, 2009
Все то, что есть на данный момент.

Знаете, извините конечно, но мой карандаш не удостоверяет, что у Вас есть разум, хотя он есть на данный момент и я даже держу его в руках.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 23:14, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 07:41, 18 января, 2009Знаете, извините конечно, но мой карандаш не удостоверяет, что у Вас есть разум, хотя он есть на данный момент и я даже держу его в руках.
Ого, какая мощчная многогранная алгоритмика!
В чем Вас удостоверяет крандаш? Простите конечно, Вы разговариваете в карандашом?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 23:25, 17 января, 2009
Какие конкретно знания с успехом использует человек в в рамках того, что "Бог вечен", Ваш карандаш может сказать?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 04:03, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 06:26, 18 января, 2009Что может зафиксировать эту вечность?

Цитата: Stanislav от 06:35, 18 января, 2009Что может зафиксировать Ваш разум?

Цитата: Antaratma от 07:09, 18 января, 2009Все то, что есть на данный момент.

Цитата: Stanislav от 07:41, 18 января, 2009Знаете, извините конечно, но мой карандаш не удостоверяет, что у Вас есть разум, хотя он есть на данный момент и я даже держу его в руках.

Цитата: Antaratma от 08:14, 18 января, 2009Ого, какая мощчная многогранная алгоритмика!
В чем Вас удостоверяет крандаш? Простите конечно, Вы разговариваете в карандашом?

Я, кажется, понял, где произошел сбой.
Вопрос "Что может зафиксировать Ваш разум" был задан в контексте вопроса "Что может зафиксировать эту вечность?", т.е. его следует понимать "что может зафиксировать наличие Вашего разума (наличие у Вас разума, т.е. то, что разум у Вас существует)?". Отсюда и последующее непонимание.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 04:05, 18 января, 2009
Цитата: Antaratma от 23:25, 17 января, 2009
Какие конкретно знания с успехом использует человек в в рамках того, что "Бог вечен",

не понял смысл вопроса.
Откуда появилось представление, что Бог вечен или что дает знание того, что Бог вечен?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 14:10, 18 января, 2009

Цитата: Stanislav от 13:05, 18 января, 2009Откуда появилось представление, что Бог вечен или что дает знание того, что Бог вечен?
Выше почитайте.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 18:24, 18 января, 2009
Цитата: Stanislav от 20:13, 17 января, 2009
Извините, но подобные объяснения у меня вызывают улыбку.

У меня есть все основания не относить курицу к одноклеточным, поэтому врядли она размножалась делением.

Согласен. Сложно объяснить другому вещи в которых сам не разбираешься.
если точнее, сложно объяснить другому когда у другого не хватает базовых знаний, придется  длинный пролог писать,
надеюсь человек задававший вопрос для себя разобрался
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 06:53, 19 января, 2009
Цитата: Antaratma от 14:10, 18 января, 2009
Выше почитайте.

Чего читать? Я перефразировал Ваш вопрос. Вы это имели в виду или нет?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 06:57, 19 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 03:24, 19 января, 2009если точнее, сложно объяснить другому когда у другого не хватает базовых знаний, придется  длинный пролог писать,

Вы пока не показали есть ли эти "базовые знания" у Вас, чтобы судить о их наличии у других.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: demen от 14:14, 21 января, 2009
по существу данного вопроса базовые знания можно получить только в духовной семинарии
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:41, 21 января, 2009
Цитата: demen от 14:14, 21 января, 2009
по существу данного вопроса базовые знания можно получить только в духовной семинарии
основные базовые знания люди получают в школе
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: demen от 11:52, 23 января, 2009
по существу данного вопроса богословским наукам в школе необучают, а еретиковские познания мира насущего прививают
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 22:46, 23 января, 2009
Цитата: demen от 11:52, 23 января, 2009
по существу данного вопроса богословским наукам в школе необучают, а еретиковские познания мира насущего прививают
создайте тему с названием "по существу данного вопроса" или как-нибудь так, :)
и по обсуждаем при наличии свободного времени

а вот богословие не является наукой, 
да и религии много и все разные, вы про какое именно богословие?
может вы будист? :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 22:50, 23 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 07:46, 24 января, 2009будист?
Ага будист.. Он самый. ))) Изучает будизм по будильнику и Будо
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 00:37, 24 января, 2009

Цитата: Дед-мороз от 07:46, 24 января, 2009а вот богословие не является наукой,

с чего Вы так решили?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 02:37, 24 января, 2009
Цитата: Хемуль с марками от 22:48, 23 января, 2009
всегда было интересно поговорить с теологом (ни разу не доводилось)
противоречивость :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: demen от 13:52, 26 января, 2009
а вот богословие не является наукой,[
а что есть наука? (возможно новый вопрос двоечнику) мне кажется это всё то что имеет какие то законы, просто мы мало знаем эти законы и теология имеет свои законы значит тоже наука, только под "другим углом" А кто будет утверждать какой из всех углов правильный.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 13:54, 26 января, 2009

Цитата: Дед-мороз от 11:37, 24 января, 2009противоречивость
Чему?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 15:31, 26 января, 2009

Цитата: demen от 22:52, 26 января, 2009а вот богословие не является наукой
нет, это наука, она же называется теология.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 21:16, 26 января, 2009
Цитата: demen от 13:52, 26 января, 2009
а вот богословие не является наукой,[
а что есть наука? (возможно новый вопрос двоечнику) мне кажется это всё то что имеет какие то законы, просто мы мало знаем эти законы и теология имеет свои законы значит тоже наука, только под "другим углом" А кто будет утверждать какой из всех углов правильный.
какие законы у теологии? догмы что ли?
(вам даются некие понятия которые вы должны принять на веру, подвергать сомнению их вы не имеете права, иначе вам устроят святую инквизицию :degen ,
кстати на счет инквизиции, также обвинения высасывали из пальца, обосновать нечем но наказать кого-то надо, держите ведьму!)

ЦитироватьА кто будет утверждать какой из всех углов правильный.
я точно небуду утверждать :gy: могу обосновано объяснить\опровергнуть какие то вещи, а каждый для себя выберет сам
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 21:17, 26 января, 2009
Цитата: Медвежонок от 15:31, 26 января, 2009
нет, это наука, она же называется теология.
учение и наука это немного разные вещи, а теологию называть наукой можно только условно
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:33, 26 января, 2009

Цитата: Дед-мороз от 06:16, 27 января, 2009кстати на счет инквизиции, также обвинения высасывали из пальца
Скорее, из сломаных пальцев, а так же рук, ног и других органов туловищча...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 22:17, 26 января, 2009

Цитата: Дед-мороз от 06:17, 27 января, 2009учение и наука это немного разные вещи, а теологию называть наукой можно только условно
Так же как и философию, психологию, математику и многие еще... Математика, кстати, вообще никакой эмпирической базы не имеет, то есть не привязана ни к одному реально существующему предмету.. С ней как быть?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:50, 27 января, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:17, 26 января, 2009
Так же как и философию, психологию, математику и многие еще... Математика, кстати, вообще никакой эмпирической базы не имеет, то есть не привязана ни к одному реально существующему предмету.. С ней как быть?
:shoking
может вам стоит почитать какие справочники илди энциклопедии?

весело было бы на уроках математики:
и так ученики, запишем теорему такую-то,
теперь доказательство: "пути господни неисповедимы"

шутк, :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:25, 27 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 09:50, 27 января, 2009может вам стоит почитать какие справочники илди энциклопедии?
Спасибо, мне хватило пяти лет изучения высшей математики в институте и двух лет в аспирантуре.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:30, 27 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 09:50, 27 января, 2009весело было бы на уроках математики:
и так ученики, запишем теорему такую-то,
теперь доказательство: "пути господни неисповедимы"

шутк,

В вашей шутке есть доля правды.
Но это достаточно сложно объяснить неспециалисту, потому предлагаю оставить этот вопрос в стороне.

Вы так и не ответили на мой вопрос: раз математика не имеет дела с объектами реального мира, можно ли считать ее наукой?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: demen от 11:34, 27 января, 2009
по части инквизиции, весчь очень даже нужная была просто некоторые знания человек тогда и даже сейчас неготов ещё принять получить или осмыслить, представте что ядрёну бомбу изобрели бы в 1ю мировую, когда негушались и хим оружием воспользоваться, щас бы одни мутанты на земле жили бы
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:37, 27 января, 2009
Цитата: demen от 20:34, 27 января, 2009по части инквизиции
В науке тоже всякого мракобесия хватало за всю историю.
Что делать? Человеку свойственно заблуждаться, чем бы он не занимался.
Главное, чтобы эти заблуждения преодолевались со временем.
Теология на современном этапе никого сжигать не требует, насколько мне известно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: demen от 12:49, 27 января, 2009
а надо бы особенно сектантов всяких тоталитарно-просветительских и всяких идолов типа Буш-Бен-Ладен))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 13:20, 27 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 21:16, 26 января, 2009
какие законы у теологии? догмы что ли?
(вам даются некие понятия которые вы должны принять на веру, подвергать сомнению их вы не имеете права, иначе вам устроят святую инквизицию :degen ,

Вы путает закономерности с аксиомами. Где больше аксиом в теологии или, например, в науке математике, можно еще поспорить.
А самим закономерностям безразлично в рамках какой науки они были установлены. Они своим существованием доказывают свою состоятельность.

Другой вопрос, что одно и тоже множество явлений может быть описано множеством непротиворечивых теорий. А истинность теории невозможно доказать средствами самой теории. Это к вопросу об истинности познания.

Цитата: Дед-мороз от 21:16, 26 января, 2009
кстати на счет инквизиции, также обвинения высасывали из пальца, обосновать нечем но наказать кого-то надо, держите ведьму!)

Опять эти страшилки?!
Только не про Галилея, Коперника и Джордано Бруно. Пора FAQ на форуме создать на эту тему.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 13:21, 27 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 21:17, 26 января, 2009
учение и наука это немного разные вещи, а теологию называть наукой можно только условно

почему?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: demen от 13:35, 27 января, 2009
если бога ммы невидим это не значит что его нет, мы же невидим чёрных дыр или вирусов, или воздуха
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 13:38, 27 января, 2009
Цитата: demen от 13:35, 27 января, 2009
если бога ммы невидим это не значит что его нет, мы же невидим чёрных дыр или вирусов, или воздуха

готовьтесь.
Опережая вопрос - Увидите к чему.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:27, 28 января, 2009
Цитата: demen от 13:35, 27 января, 2009
если бога ммы невидим это не значит что его нет,
согласитесь, это и не значит что он есть
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:37, 28 января, 2009
Stanislav если у вас есть такая возможность, то пожалуйста не задавайте такие вопросы как например: почему вы так решили?, почему вы так считаете?, с чего вы взяли?, и т.п.
если вы не согласны с какими-то высказываниями то опровергните или опишите свое мнение по этому поводу, (возможно тогда каждый для себя почерпнет что то)
я в свою очередь постараюсь обосновать некоторые высказывания при наличии свободного времени
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 15:13, 28 января, 2009
Цитата: demen от 12:49, 27 января, 2009
а надо бы особенно сектантов всяких тоталитарно-просветительских и всяких идолов типа Буш-Бен-Ладен))))
а чем вам сектанты не нравятся? я в том плане что суть тут примерно таже что и у любой из мировой религии, (любая мировая религия когда-то была сектой если можно так выразится) просто разрослась сильно,
я не знаю понимаете ли вы намек, просто у меня нет сейчас достаточно свободного времени чтобы рассматривать и сравнивать разные религии, (возможно постепенно рассмотрим), если есть какие вопросы или ответы пишите
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 15:16, 28 января, 2009
Rara_Avis
сегодня вечерком напишу про математику :degen
сейчас неупею
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:36, 28 января, 2009

Цитата: Дед-мороз от 00:16, 29 января, 2009сегодня вечерком напишу про математику
сейчас неупею
Да, ладно, мы же никуда не спешим? :) Тем более -тема не на два слова, действительно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 02:37, 29 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 14:37, 28 января, 2009
Stanislav если у вас есть такая возможность, то пожалуйста не задавайте такие вопросы как например: почему вы так решили?, почему вы так считаете?, с чего вы взяли?, и т.п.

Нет у меня такой возможности, т.к. мне интересно обоснование, а Вы его не даете.

Цитата: Дед-мороз от 14:37, 28 января, 2009
если вы не согласны с какими-то высказываниями то опровергните или опишите свое мнение по этому поводу, (возможно тогда каждый для себя почерпнет что то)

А можно я сначала спрошу аргументы, а потом буду опровергать? Обсуждать личные фантазии дело не благодарное.

Цитата: Дед-мороз от 14:37, 28 января, 2009
я в свою очередь постараюсь обосновать некоторые высказывания при наличии свободного времени

Да Вы уж постарайтесь. Ждем-с.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: demen от 15:09, 29 января, 2009
я про сектанство:
1. А именно про тоталитарные
2.Призывающие к насилию
Они как кажется неимеют право на существование. Не помню кто сказал но смысл примерно такой: "Хочешь разбогатеть создай свою религию" А в последнее время это ещё и производственная религия, типа Тяньши, тиенс, Герболайфы и всё подобное
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 02:39, 30 января, 2009
Цитата: demen от 15:09, 29 января, 2009
я про сектанство:
1. А именно про тоталитарные
2.Призывающие к насилию
Они как кажется неимеют право на существование. Не помню кто сказал но смысл примерно такой: "Хочешь разбогатеть создай свою религию" А в последнее время это ещё и производственная религия, типа Тяньши, тиенс, Герболайфы и всё подобное

Тут проблема в толковании понятий религия, секта, вера и т.п. Обычно, обывательское (т.е. наше с вами) толкование этих понятий поверхностно и ошибочно, что приводит к недоразумениям и спорам. Следует еще учесть влияние антирелигиозной пропаганды, которая существовала до недавнего времени и внушала гражданам негативное отношение к религии и всему, что с ней связано, по сути, искажая смысл той или иной религии.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 22:01, 31 января, 2009
Цитата: demen от 15:09, 29 января, 2009
я про сектанство:
1. А именно про тоталитарные
2.Призывающие к насилию
Они как кажется неимеют право на существование. Не помню кто сказал но смысл примерно такой: "Хочешь разбогатеть создай свою религию" А в последнее время это ещё и производственная религия, типа Тяньши, тиенс, Герболайфы и всё подобное
ну да "наше" дело правое, иначе и быть не может, точно также думает и человек другой веры или сектант, относительно других,
деньги это второстепенное(мелочь) поэтому это в основном удел сект (организаторы которых решили так разбогатеть)

если бы вам с детства прививали другую религию с другими ценностями например противоположными нынешним (предположу что православный) то вы равнозначно думали бы о нынешней религии,

кстати православие это лишь одно из направлений христианства

религия вообще нужна (как инструмент)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 22:27, 31 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 07:01, 01 февраля, 2009кстати православие это лишь одно из направлений христианства
Для справки: Православие - это основное течение христианства. В свое время, когда германские племена захватили Рим, появилась секта, которая не хотела подчиняться Патриарху в Константинополе. Постепенно секта расширилась на всю западную половину Римской империи, главного архиепископа назвали папой, и образовалась новая концессия - католицизм... Патриарх, после захвата Константинополя турками, переехал в Москву, как и последняя принцесса Софья Полиолог, которая вышла замуж за Ивана-III и передала ему символы императорской власти - скипетр и державу, а заодно и герб Римской империи - двухглавого орла.  А православные как были от рождения религии (то бишь от Христа), так и остались. Единственно, что в России после реформы Никона были внесены некоторые коррективы (креститься стали тремя пальцами вместо двух). Именно этим Русская православная церковь отличается от других православных. Остальное все тоже самое.  :uzon: позже от католиков отделились протестанты, лютеране. Потом у протестантов появились свои секты, которые мы в, основном, сейчас наблюдаем... Самое смешное, что я не знаю ни одной секты вышедшей из православия. Если знаете, подискутируем...  :uzon:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 22:38, 31 января, 2009
Rara_Avis :shuffle
кроме эмпиризма есть же и рационализм

если представить как возникла математика то сами понимаете без участия предметов материального мира здесь не обошлось, т.к. на начальном этапе все сводилось к простым количественным сравнениям, линейным размерам и т.п.  
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 22:47, 31 января, 2009
Цитата: Romesh от 22:27, 31 января, 2009
. Самое смешное, что я не знаю ни одной секты вышедшей из православия. Если знаете, подискутируем...  :uzon:
есть группа христианских сект "духовные христиане" вышедшая из православия
(хлысты, скопцы, и т.д.)

ЦитироватьПравославие - это основное течение христианства
скорее одно из основных

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 22:55, 31 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 07:01, 01 февраля, 2009религия вообще нужна (как инструмент)
Инструмент для чего? Если инструмент создания нации, определения основных духовных ценностей народа, сплочения народа в единое государство, то я с Вами согласен. Если для развала духовности народа, разобщения народов, живущих на одной территории, чтобы было легче этод народ покорить, то это не религия, а секты, финансируемые Госдепом США. Это к религии не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к некой программе правительства США и к деятельности американских спецслужб. Это, просто продолжение холодной войны, которая с капитуляцией Горбачева не закончилась, а перешла в другую, закамуфлированную фазу.  :crazy
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:00, 31 января, 2009
Цитата: Romesh от 22:55, 31 января, 2009
Инструмент для чего? Если инструмент создания нации, определения основных духовных ценностей народа, сплочения народа в единое государство, то я с Вами согласен. Если для развала духовности народа, разобщения народов, живущих на одной территории, чтобы было легче этод народ покорить, то это не религия, а секты, финансируемые Госдепом США. Это к религии не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к некой программе правительства США и к деятельности американских спецслужб. Это, просто продолжение холодной войны, которая с капитуляцией Горбачева не закончилась, а перешла в другую, закамуфлированную фазу.  :crazy
вы сами нашли ответ, инструмент есть инструмент, а как им пользоваться это другой вопрос, хотелось бы чтобы только на благо

(кстати обратите внимание на нынешнюю власть (В.В.П.) они налаживают и поддерживают  контакты с церковью, потому что шарят)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 23:02, 31 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 22:47, 31 января, 2009
есть группа христианских сект "духовные христиане" вышедшая из православия
(хлысты, скопцы, и т.д.)
скорее одно из основных
Ну да, ну да... И из чего Вы сделали такие выводы? Они крестятся с права на лево? Или придерживаются основных православных ценностей, почитают иконы? На сколько я знаю, членовредительство в православии не приветствуется, а тем более оскопить себя...  Таких обычно на ул. Кавказской держат...   :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 23:03, 31 января, 2009
Цитата: Romesh от 07:55, 01 февраля, 2009Это имеет отношение к некой программе правительства США и к деятельности американских спецслужб.
да что ж вы накинулись на пендосов-то так....им пох на нашу религию...не закрывают же они наши церкви... у них...пол-Аляски староверы...и не кричат они,что это деятельность российских спецслужб....  :moral
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 23:04, 31 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 08:00, 01 февраля, 2009вы сами нашли ответ, инструмент есть инструмент, а как им пользоваться это другой вопрос, хотелось бы чтобы только на благо
Вы же внимательнее прочитайте про что я написал - что относится к религии, а что нет.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:09, 31 января, 2009
Цитата: Romesh от 23:02, 31 января, 2009
Ну да, ну да... И из чего Вы сделали такие выводы? Они крестятся с права на лево? Или придерживаются основных православных ценностей, почитают иконы? На сколько я знаю, членовредительство в православии не приветствуется, а тем более оскопить себя...  Таких обычно на ул. Кавказской держат...   :lol:
я что сказал что они приветствуются церковью? это сектанты, церковь против них
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 23:12, 31 января, 2009
Цитата: хулиган от 08:03, 01 февраля, 2009да что ж вы накинулись на пендосов-то так....им пох на нашу религию...не закрывают же они наши церкви... у них...пол-Аляски староверы...и не кричат они,что это деятельность российских спецслужб....  
Конечно же нет! У них нет для этого повода. А у нас есть. И факты не одноразовые... Почему-то американцы не поддерживают основные концессии на территории России, но очень интересуются сектами. Кто поддерживал вакхабитов в Чечне? А ведь ни один мусульманин не признает их единоверцами, даже сектой не признают - варвары какие-то, они и есть варвары.Террористам, конечно все-равно, вот и вылилось все это в то, что мы получили в 90-хгодах.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 23:13, 31 января, 2009

Цитата: Дед-мороз от 08:09, 01 февраля, 2009я что сказал что они приветствуются церковью? это сектанты, церковь против них
Еще раз спрошу - с чего вы взяли, что это православные секты?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 23:19, 31 января, 2009

Цитата: Romesh от 08:12, 01 февраля, 2009Кто поддерживал вакхабитов в Чечне?
Аль-Каеда..и ей подобные...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 23:20, 31 января, 2009

Цитата: Romesh от 08:12, 01 февраля, 2009Конечно же нет! У них нет для этого повода.
а Вы точно это знаете??? хорошо знаете работу наших спецслужб??
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:23, 31 января, 2009

Цитата: Дед-мороз от 07:38, 01 февраля, 2009если представить как возникла математика то сами понимаете без участия предметов материального мира здесь не обошлось, т.к. на начальном этапе все сводилось к простым количественным сравнениям, линейным размерам и т.п. 
И чем это ее отличает от теологии или философии?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 23:32, 31 января, 2009
Цитата: хулиган от 23:20, 31 января, 2009
а Вы точно это знаете??? хорошо знаете работу наших спецслужб??
Конечно же нет, но я знаю историю развития православия. Историчекие корни и рапространение... В православии не было инквизиции и конкисты, не было и крестовых походов (мы от них только защищались), и духовные основы православия не преполагают никакой подрывной деятельности... как бы Вы не хотели. Были и есть проповедники, но никто не крестит язычников запуская в глотку человеку ядовитую змею через рог, как это было у викингов, и др....
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 23:34, 31 января, 2009

Цитата: Romesh от 08:32, 01 февраля, 2009и духовные основы православия не преполагают никакой подрывной деятельности... как бы Вы не хотели.
хм...а как же контора глубокого бурения??? погоны под рясой??? :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 23:37, 31 января, 2009
Цитата: хулиган от 23:34, 31 января, 2009
хм...а как же контора глубокого бурения??? погоны под рясой??? :degen
Это дела мирские, но никак не духовные. Американские секты покушаются именно на духовность.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 23:39, 31 января, 2009

Цитата: Romesh от 08:37, 01 февраля, 2009Американские секты покушаются именно на духовность.
а зачем она им??? :shoking
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 23:44, 31 января, 2009
Цитата: хулиган от 23:39, 31 января, 2009
а зачем она им??? :shoking
Я уже объяснял. Без общей духовности нет русской нации. Именно в этом была ошибка всех завоевателей. Они недооценивали данный фактор.... Американцев можно назвать как угодно, но дураками их назвать нельзя. Они просчитали этот фактор, и бъют именно по нему. Если морально и духовно разложить русских, то на защиту своего Отечества они уже не встанут... На это вся ставка. Политически они добились некоторого успеха развалив СССР, но Россия возраждается духовно, и от этого становится крепче и материально и политически. Естественно, что государству, претендующему на мировое господство это не нравится, а значит с этим нужно бороться. Силой в Осетии не получилось, ну это Буша подвели его ковбойские замашки. Я думаю, что сейчас нужно опять ждать следующей атаки, но только на иделогическом и на духовном фронте.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:47, 31 января, 2009
Цитата: Rara_Avis от 23:23, 31 января, 2009
И чем это ее отличает от теологии или философии?
долга писать, просто посмотрите значение слова наука (,а потом попробуйте применить к теологии) и я думаю все станет ясно, это несложно тем более в интернете
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 23:59, 31 января, 2009

Цитата: Romesh от 08:44, 01 февраля, 2009Я думаю, что сейчас нужно опять ждать следующей атаки, но только на иделогическом и на духовном фронте.
нифига себе как Вам церковники мозги засрали запудрили....а Вы не забыли,что Россия многонациональное государство??? сколько у нас татар живет.всяких бурят и тд.??? а еще сколько людей которые выбрали другую веру???
Цитата: Romesh от 08:44, 01 февраля, 2009Если морально и духовно разложить русских, то на защиту своего Отечества они уже не встанут...
вот это Вы зря....вроде взрослый человек...с опытом жизненным...в школе и в институте историю изучали.... в ВОВ не только православные отечество защищали,но и иудеи и мусульмане,и даже буддисты... :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:11, 01 февраля, 2009
Цитата: Romesh от 23:13, 31 января, 2009
Еще раз спрошу - с чего вы взяли, что это православные секты?

я говорил вышедшие из православия
(не знаю можно ли их называть православными сектами :) )

я же не придумываю здесь, если есть сомнения покопайтесь в инфе и тогда уже приводите доводы, что мол, дедушка ты неправ, так вот и так на самом деле,
я не буду отвечать на вопросы типо с чего вы взяли и т.п. потому что печатаю медленно :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:16, 01 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 08:59, 01 февраля, 2009Вы не забыли,что Россия многонациональное государство??? сколько у нас татар живет.всяких бурят и тд. а еще сколько людей которые выбрали другую веру???
Опять же придерживающиеся основных религий - Осетины, чуваши, мордва и многие другие народы придерживаются православия, другие мусульманства, третьи буддизма, но все они придерживаются основных концессий. В Росии всегда была свобода совести, что и превлекает в Россию другие народы. Но всегда был антагонизм к сектам, так как секты развращают, пытаются нарушить общность народа. И не важно чьи это секты - христианские или мусульманские.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:19, 01 февраля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 09:11, 01 февраля, 2009я не буду отвечать на вопросы типо с чего вы взяли и т.п. потому что печатаю медленно
Извините, больше не буду вас утруждать... Я обязательно поищу инфу про эти секты.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 00:20, 01 февраля, 2009
Цитата: Romesh от 09:16, 01 февраля, 2009Но всегда был антагонизм к сектам
да сколько тех сект-то??? МИЗЕР!!!! по сравнению со всем населением...даже не стоит заморачиваться... :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:26, 01 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 08:59, 01 февраля, 2009вот это Вы зря....вроде взрослый человек...с опытом жизненным...в школе и в институте историю изучали.... в ВОВ не только православные отечество защищали,но и иудеи и мусульмане,и даже буддисты...
Если Вы не знаете, то американцы не делают различий между народами, населяющими Россию. Для них они все русские. Почему атака именно на православие? Если верить статистики, то в России 82 % населения православные, и 18% разделяют другие концессии. Как вы думаете, им выгодно разлагать буддистов? Этим занимаются японцы... :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:28, 01 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 00:20, 01 февраля, 2009
да сколько тех сект-то??? МИЗЕР!!!! по сравнению со всем населением...даже не стоит заморачиваться... :yes
ну как сказать, тут 2 основных пути защиты либо надо людей просвещать, чтоб не попадались, либо чтоб верили в бога т.е. придерживались традиционной религии,  
(какой зависит от индивида)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 00:29, 01 февраля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 00:11, 01 февраля, 2009
я же не придумываю здесь, если есть сомнения покопайтесь в инфе
я не буду отвечать на вопросы типо с чего вы взяли и т.п. потому что печатаю медленно :degen

Аргументация утверждения это обязанность утверждающего, иначе это утверждение можно считать выдумкой.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 00:29, 01 февраля, 2009
Цитата: Romesh от 09:26, 01 февраля, 2009Если Вы не знаете, то американцы не делают различий между народами, населяющими Россию.
Вы в этом точно Уверены??? может они тогда и у себя не разделяют??? :shoking
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 00:31, 01 февраля, 2009

Цитата: Romesh от 09:26, 01 февраля, 2009Если верить статистики, то в России 82 % населения православные, и 18% разделяют другие концессии.
А куда атеисты делись,вымерли??? и врет статистика...мусульман у нас нааамного больше 18%
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:33, 01 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 00:29, 01 февраля, 2009
Вы в этом точно Уверены??? может они тогда и у себя не разделяют??? :shoking
Вообще-то они себя считают американским народом, по крайней мере, так у них в Конституции записано. А диаспоры, они и в Африке диаспоры...  :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 00:34, 01 февраля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 08:47, 01 февраля, 2009долга писать, просто посмотрите значение слова наука (,а потом попробуйте применить к теологии) и я думаю все станет ясно, это несложно тем более в интернете
Так вот со значением-то как раз и сложности....
Вот, например, одно из определений:
Цитировать
Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.
Это определение вызывает очень много вопросов.
А именно:
1) Что такое "объективное знание" и когда оно становится "системно организованным"?
2) С какими "фактами" имеет дело математика, если предмет ее изучения лежит вне реального мира?
3) Что "прогнозирует" лингвистика, антропология и философия?
4) Почему бы не считать наукой астрологию, ведь здесь ничего не говорится о том, что выводы должны быть достоверными (и слава богу, потому что тогда пришлось бы определиться с критериями достоверности).
5) Музыка и этика тоже подпадают под это определение (кстати, некогда их причисляли к наукам, затем традиция изменилась).

Боюсь, что проблема несколько сложнее, чем вы ее себе представляете. Уже не первое столетие идут споры о том, какое знание считать научным, а какое - нет. Некоторые пессимисты считают даже, что дать точное толкование термину "наука" и ввести четкий критерий, по которому научное познание можно отличить от ненаучного вообще  невозможно.

Кстати, на основе даже такого определения теологию очень даже можно назвать наукой. Почему нет?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:36, 01 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 00:31, 01 февраля, 2009
А куда атеисты делись,вымерли??? и врет статистика...мусульман у нас нааамного больше 18%
У Вас есть возможность сделать собственную перепись населения, правда подпольную, так как Закон это не предусматривает...   :hmmm:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: lisichka от 00:36, 01 февраля, 2009
вспомнила свою бабушку - она была коммунисткой, и атеисткой. Выписывала журнал "Партийная жизнь" и использовала его в качестве растопки. Перед основной закладкой угля в печь. Она всегда говорила - НИКОМУ НЕ ГОВОРИ, что я партийную жизнь в печку кидаю....
а перед смертью подарила мне Библию...С заметками на полях, с цитатами, выделеными маркером, или под линеечку... с  заметками и выдержками....настоящая рабочая книга....
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 00:37, 01 февраля, 2009

Цитата: Romesh от 09:33, 01 февраля, 2009А диаспоры, они и в Африке диаспоры... 
индейцы и мексиканцы-диаспоры??? а я думал коренные жители... :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:38, 01 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:34, 01 февраля, 2009Кстати, на основе даже такого определения теологию очень даже можно назвать наукой.
Вообще-то теология и есть официально признанная наука.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:41, 01 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 00:37, 01 февраля, 2009
индейцы и мексиканцы-диаспоры??? а я думал коренные жители... :lol:
Американцы к ним именно так и относятся. Индейцы вообще до сих пор не имеют гражданства США. Они в Конституции не предусмотрены...  :killem:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 00:44, 01 февраля, 2009
Цитата: Romesh от 00:38, 01 февраля, 2009
Вообще-то теология и есть официально признанная наука.

К сожалению, нет, т.к. этот вопрос оказался слишком идеологизирован представителями атеизма.

ЦитироватьТеология не попала в список научных специальностей

Библия. Фото с сайта qiq.ru Комиссия по совершенствованию номенклатуры специальностей научных работников в пункте, предложенном Министерством образования и науки - "Философия религии и религиоведение, религиозная философия", - отвергла вторую часть - "религиозную философию". Как стало известно Граням.Ру от одного из членов комиссии, решение уже принято, хотя многим функционерам из Минобрнауки оно не нравится. Таким образом, "Философия религии и религиоведение", как и прежде, признается научной специальностью, тогда как теология и религиозная философия остались официально не признанными в качестве отраслей науки.

Номенклатура специальностей научных работников за последние годы не включала в себя богословские специальности. Ее пункт 09.00.13 до 2004 года был сформулирован как "Религиоведение, философская антропология, философия культуры", а затем - "Философия и история религии, философская антропология, философия культуры".

Введения теологии в номенклатуру научных специальностей настойчиво добиваются представители Русской православной церкви и представители других конфессий (в частности, протестанты). Против признания теологии научной дисциплиной категорически выступил ряд академиков, написавших знаменитое "письмо десяти". Их противники - сторонники религиозного образования - отмечают, что в настоящее время в России, где юридически закреплена и стандартизирована система высшего профессионального теологического образования, отсутствует лишь последний элемент - возможность защиты диссертаций по теологии, что обусловлено отсутствием в государственной системе аттестации научных работников ученой степени кандидата и доктора наук по теологии согласно номенклатуре специальностей научных работников.
22.12.2008 16:35

http://grani.ru/Society/Science/m.145701.html

P.S. Речь идет о российском научном сообществе.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 00:44, 01 февраля, 2009
Сколько мусульман в России

время публикации: 28 сентября 2005 г., 17:07
последнее обновление: 28 сентября 2005 г., 21:32      


 

Сколько в России мусульман, точно никто, как выясняется, не знает. Даже президент Путин. Когда в 2003 году он посетил саммит Организации Исламская конфренция (ОИК) в Малайзии, официальная причина приглашения России звучала так: в России проживает значительное мусульманское население - около 23 млн человек, что составляет 15% от общего населения России. Это вдвое больше, чем во Франции (7%), правда не намного больше, чем в Индии (12,5%, то есть больше 120 миллионов), которых не пригласили. При этом сам глава российского государства в своем выступлении осторожно упомялул лишь о "миллионах мусульман", правда в данном там же интервью телеканалу "Аль-Джазира" согласился с цифрой в 20 миллионов.


Называют цифры от 12 до 50 млн человек, но при этом обычно просто считают численность всех тех народов нашей страны, которые традиционно исповедуют ислам.

Определить, что такое "мусульманин", вообще не так просто. С одной стороны, существует некая самоидентификация "я мусульманин", за которой ничего может и не быть. Мусульманами считают себя и светские люди, которые ни разу в жизни не были в мечети, не соблюдают ни одного из пищевых запретов и никогда не открывали Коран. Тем не менее, они остро чувствуют свое отличие от "русских".

Есть люди "мусульманской национальности", не считающие себя мусульманами (например, крещеные татары), но статистически их ничтожно мало. Однако достоверных данных о том, какой процент из ощущающих себя мусульманами соблюдает предписания своей религии и, тем более, руководствуется исламскими нормами в политической жизни, нет.

По усредненным официальным данным последних опросов, 4-5% респондентов (около 7 млн. человек) взрослых жителей России называют себя мусульманами. Согласно данным официальной переписи 2002 года, общая численность всех народов, преимущественно исповедующих ислам, составляет 14,5 млн. человек.

Однако очень многие уверены, что официальные данные относительно этой группы населения колоссально занижены.

По оценке главы Совета муфтиев России Равиля Гайнутдина, в России сегодня проживает не менее 23 млн. мусульман, представляющих 38 народов. "Они являются коренными жителями нашей страны, которые испокон веков жили тут, а не мигрантами и иммигрантами", - отметил муфтий.

В этой связи Гайнутдин утверждает, что, во-первых, по его данным, переписчики охватили не всех, и в первую очередь это касается незаконных мигрантов. "Многие из тех, кто работает на рынках или занят в строительстве, не участвовали в переписи", - сказал муфтий, добавив, что "только в Москве и Подмосковье проживает около 2 млн. незарегистрированных мусульман, которые также принадлежат к исламской общине России".

Он также не исключает, что на итоги переписи повлиял ряд ученых, которые, будучи заинтересованы в занижении численности некоторых народов, разделили их на несколько народностей.

"Кроме того, - добавил муфтий, - было бы неправильно считать мусульман, произвольно складывая численность народов, традиционно исповедующих ислам, поскольку мусульман можно также найти среди русских, украинцев, якутов, бурятов и других народов России".

Ранее, еще в 2001 году Равиль Гайнутдин торжественно провозгласил: "Сегодня сбылось то, что сто лет назад казалось мечтой, - России суждено стать одной из крупнейших мусульманских стран, что никак не умаляет ее значения как великой христианской державы". По словам главы ДУМЕР, в Москве проживает от полутора до двух миллионов мусульман, что делает столицу крупнейшим исламским городом в России: "Москва может называться основным мусульманским духовным центром всероссийского масштаба".

Между тем известный российский исламовед Александр Игнатенко выражает сомнение в справедливости подобных подсчетов, независимо от того, о каком количестве мусульман идет речь. "Быть мусульманином - это некая реальная и заявляемая человеком принадлежность, и здесь несомненно прав Равиль Гайнутдин, когда говорит, что среди мусульман есть представители разных, в том числе и славянских, народов".

"В то же время, - считает ученый, - полагать, что существуют некоторые исламские народы, представители которых поголовно являются мусульманами, тоже весьма сомнительно".

Каталог NEWSru.com:
Информационные интернет-ресурсы

Досье NEWSru.com:
История вопроса // Внутренняя политика // Религии


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:46, 01 февраля, 2009
Цитата: Stanislav от 09:44, 01 февраля, 2009К сожалению, нет, т.к. этот вопрос оказался слишком идеологизирован атеистическим большинством.
Если не в России, то на Западе точно. Хотя я и в Росии читал про такую науку... скорее всего у нас эту науку признают ученые, а не чиновники.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: lisichka от 00:49, 01 февраля, 2009

Цитата: Рябина от 09:40, 21 декабря, 2007Решила создать страничку для любознательных, но ленивых.
И для эрудированных и нежадных.
Первые будут спрашивать, вторые, соответственно, отвечать.

Тема создавалась для этого.
Вот подскажите....Недавно, во время телефонного диалога - Мне одна дама сказала - Виктория, вы прямо как иезуит. Кто такие иезуиты? И каким образом, поведением я на него (них) похожа?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 00:49, 01 февраля, 2009
Цитата: Romesh от 00:46, 01 февраля, 2009
Если не в России, то на Западе точно. Хотя я и в Росии читал про такую науку...

В России богословие преподается в духовных образовательных учреждениях. Есть даже степени кандидата и доктора богословия. Но официально богословие наукой не признается.

Кстати, есть разница между богословием и теологией.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:53, 01 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 09:44, 01 февраля, 2009в России проживает значительное мусульманское население - около 23 млн человек, что составляет 15% от общего населения России
Как видите, я цифры взял не потолка.  :coolgay
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 00:54, 01 февраля, 2009

Цитата: Stanislav от 09:49, 01 февраля, 2009Кстати, есть разница между богословием и теологией.
Ну, в это я не силен. :shy:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 00:55, 01 февраля, 2009
Цитата: lisichka от 00:49, 01 февраля, 2009
Тема создавалась для этого.
Вот подскажите....Недавно, во время телефонного диалога - Мне одна дама сказала - Виктория, вы прямо как иезуит. Кто такие иезуиты? И каким образом, поведением я на него (них) похожа?

кто же знает, что у той дамы было на уме.
Может имелся в виду изверг? (шутка)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 00:55, 01 февраля, 2009
Цитата: lisichka от 09:49, 01 февраля, 2009Кто такие иезуиты?
Вика...а гугл у тебя зачем??? иезуиты страшные люди...))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 00:57, 01 февраля, 2009
Цитата: lisichka от 09:49, 01 февраля, 2009Вот подскажите....Недавно, во время телефонного диалога - Мне одна дама сказала - Виктория, вы прямо как иезуит. Кто такие иезуиты? И каким образом, поведением я на него (них) похожа?
Скажу своими словами, хотя в гугле вас с этим словом не прокатят.
Иезуиты - средневековый монашеский орден, существующий, по-моему и до текущего времени. Как нарицательное обозначение используется для характеристики человека хитрого, изворотливого, уклончивого и двусмысленного в речах. Дело в том, что хотя прямая ложь была запрещена уставом ордена, иезуиты прославились применением софистических и схоластических приемов, которые позволяли, не солгав, ввести собеседника в заблуждение.
Как-то так.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: lisichka от 00:57, 01 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 09:55, 01 февраля, 2009Вика...а гугл у тебя зачем??? иезуиты страшные люди...))))
так и почитала в Викепидии.....читала..долго думала....ты ж знаешь, я люблю еще и у людей спросить....
я обычно у  ДСС спрашиваю, что не знаю..но он сейчас в больничке..А что в иезутах страшного?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 01:00, 01 февраля, 2009

Цитата: lisichka от 09:57, 01 февраля, 2009А что в иезутах страшного?
На$бывают. Да так, что еще и и предъявить потом нечего. :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 01:01, 01 февраля, 2009
Цитата: lisichka от 00:57, 01 февраля, 2009
так и почитала в Викепидии.....читала..долго думала....ты ж знаешь, я люблю еще и у людей спросить....
я обычно у  ДСС спрашиваю, что не знаю..но он сейчас в больничке..А что в иезутах страшного?

Есть понятие иезуитство.
ИЕЗУИ'ТСТВО и езуи́тство, а, мн. нет, ср. (книжн.).
Лицемерие, двуличие, беспринципность в выборе средств для достижения своих целей. Такого иезуитства от него никто не ожидал. (Ушаков)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: lisichka от 01:04, 01 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:57, 01 февраля, 2009Дело в том, что хотя прямая ложь была запрещена уставом ордена, иезуиты прославились применением софистических и схоластических приемов, которые позволяли, не солгав, ввести собеседника в заблуждение
ух ты.....я значит применяю эти приемы..сейчас пойду узнавать что такое - Софистические и схоластические приемы.....
Это мне дамочка сказала про иезута......Чем это я ее так впечатлила? Она просто звонила мне похамить. БОЕВАЯ ТАКАЯ...но почему то потом стихла..и я стала вести  диалог - как психолог с любимым пациентом..Она стихла...Успокоилась...Стала открытой...А потом я ей - НУ ТАК ЦЕЛЬ ВАШЕГО ЗВОНКА?? она мне - Бац - да вы прямо как иезуит...я ей...Слушаю, продолжайте..НУ и вот....теперь понятно..она подумала,  что я хитрая :))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 01:06, 01 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 00:55, 01 февраля, 2009
Вика...а гугл у тебя зачем??? иезуиты страшные люди...))))
Ну зачем же так?. Иезуиты, это всего-лишь один из католических христианских рыцарских орденов. Каждая девущка хочет встретить рыцаря, но пугается, если он называет себя иезуитом, или трамплиером. Например иониты (или госпитальеры) занимались тем, что помогали раненым в походах на Иерусалим . Иезуиты, на сколько я помню, удерживали несколько крепостей по дороге на Иерусалим , то есть охраняли дорогу. Трамплиеры владели самим Иерусалимом, пока их от туда не выгнал Салладин. Чем занимался Мальтийский орден я не помню, но его магистром был русский император Павел.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: lisichka от 01:11, 01 февраля, 2009
О...все не так плохо...
А может ОНА САМА НЕ ЗНАЛА  кто такие иезуиты..и зря меня так назвала...
Я просто не настроена на конфликт изначально, потому ...Просто выслушала ЭМОЦИИ, и из ЭМОЦИО вывела в РАЦИО....снижая тембр голоса.....она даже сама вслух сказала...."А зачем это я  с вами разговариваю..." вобщем никакой я не иезуит, и софистический прием я не использовала...Зато буду знать - кто они - иезуиты...мать их...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 01:11, 01 февраля, 2009
Цитата: Stanislav от 00:29, 01 февраля, 2009
Аргументация утверждения это обязанность утверждающего, иначе это утверждение можно считать выдумкой.
у нас демократия  :degsmile:
я например ваше утверждение про аргументацию утверждения, выдумкой не считаю, основываясь на своих знаниях и мировосприятии,
и по этому не прошу вас обосновывать вами сказанное, и неспрашиваю с чего вы взяли?

давать полные расклады своих высказываний по какой то теме когда люди могут сами найти инфу, не самый рациональный ход, я не учитель,
тем не менее если у кого-то после возникают вопросы и человек ищет инфу чтобы найти для себя ответы, это хорошо,
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 01:21, 01 февраля, 2009
Про то, как уничтожили орден трамплиеров (это был французкий орден) хорошо описано в книге "Хроники Карла XII" (имя автора вылетело из головы - не нужно было пить коньяк после пива...). Ладно, пойду спать...  :shy:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 01:22, 01 февраля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 01:11, 01 февраля, 2009
и неспрашиваю с чего вы взяли?

Потому что это довольно просто объяснить и Вы, наверняка, знаете, что это так.

Цитата: Дед-мороз от 01:11, 01 февраля, 2009
давать полные расклады своих высказываний по какой то теме когда люди могут сами найти инфу, не самый рациональный ход, я не учитель,

Вопрос не в том, что Вы учитель, а вопрос в том, знаете ли Вы сами то, о чём говорите.

Цитата: Дед-мороз от 01:11, 01 февраля, 2009
тем не менее если у кого-то после возникают вопросы и человек ищет инфу чтобы найти для себя ответы, это хорошо,

Т.е., все-таки, педагогические задачи ставите? Стимулируете самообразование.
Вы бы определились.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: lisichka от 01:24, 01 февраля, 2009

Цитата: Romesh от 10:21, 01 февраля, 2009Про то, как уничтожили орден трамплиеров (это был французкий орден) хорошо описано в книге "Хроники Карла XII" (имя автора вылетело из головы - не нужно было пить коньяк после пива...). Ладно, пойду спать... 
Спасибо!
А я коньяк только пойду пить....сеанс на 2 часа ночи назначен..вот и не сплю...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 01:28, 01 февраля, 2009

Цитата: Romesh от 10:21, 01 февраля, 2009Про то, как уничтожили орден трамплиеров (это был французкий орден) хорошо описано в книге "Хроники Карла XII" (имя автора вылетело из головы - не нужно было пить коньяк после пива...). Ладно, пойду спать...  shy
Проспер Мериме
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 02:46, 01 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 00:34, 01 февраля, 2009
Так вот со значением-то как раз и сложности....
Вот, например, одно из определений:Это определение вызывает очень много вопросов.
А именно:
1) Что такое "объективное знание" и когда оно становится "системно организованным"?
2) С какими "фактами" имеет дело математика, если предмет ее изучения лежит вне реального мира?
3) Что "прогнозирует" лингвистика, антропология и философия?
4) Почему бы не считать наукой астрологию, ведь здесь ничего не говорится о том, что выводы должны быть достоверными (и слава богу, потому что тогда пришлось бы определиться с критериями достоверности).
5) Музыка и этика тоже подпадают под это определение (кстати, некогда их причисляли к наукам, затем традиция изменилась).

Боюсь, что проблема несколько сложнее, чем вы ее себе представляете. Уже не первое столетие идут споры о том, какое знание считать научным, а какое - нет. Некоторые пессимисты считают даже, что дать точное толкование термину "наука" и ввести четкий критерий, по которому научное познание можно отличить от ненаучного вообще  невозможно.

Кстати, на основе даже такого определения теологию очень даже можно назвать наукой. Почему нет?


вот вам описание нормальное что такое наука
Цитироватьнаука - сфера человеческой деятельности, функция которой — выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат — сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания. Непосредственные цели — описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов. Система наук условно делится на естественные, общественные, гуманитарные и технические науки. ...
математика вполне подходит, 
(абстрактность математики, не означает её отрыва от материальной действительности)

объективное имеется ввиду беспристрастное, ограничивающееся констатацией фактов и собфтий без оценки их с каких-нибудь позиций или взглядов, а на счет систематизации тут надо понимать что такое система

......потом допишу
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 04:06, 01 февраля, 2009
Цитата: Romesh от 22:27, 31 января, 2009
Для справки: Православие - это основное течение христианства. В свое время, когда германские племена захватили Рим, появилась секта, которая не хотела подчиняться Патриарху в Константинополе. Постепенно секта расширилась на всю западную половину Римской империи, главного архиепископа назвали папой, и образовалась новая концессия - католицизм... Патриарх, после захвата Константинополя турками, переехал в Москву, как и последняя принцесса Софья Полиолог, которая вышла замуж за Ивана-III и передала ему символы императорской власти - скипетр и державу, а заодно и герб Римской империи - двухглавого орла.  А православные как были от рождения религии (то бишь от Христа), так и остались. Единственно, что в России после реформы Никона были внесены некоторые коррективы (креститься стали тремя пальцами вместо двух). Именно этим Русская православная церковь отличается от других православных. Остальное все тоже самое.  :uzon: позже от католиков отделились протестанты, лютеране. Потом у протестантов появились свои секты, которые мы в, основном, сейчас наблюдаем... Самое смешное, что я не знаю ни одной секты вышедшей из православия. Если знаете, подискутируем...  :uzon:

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:42, 01 февраля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 11:46, 01 февраля, 2009вот вам описание нормальное что такое наука
Цитировать
наука - сфера человеческой деятельности, функция которой — выработка и теоретическая систя.ематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат — сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знани Непосредственные цели — описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов. Система наук условно делится на естественные, общественные, гуманитарные и технические науки. ...
Извините, но это - масло масляное. Цель науки - получение научных знаний? А что такое научное знание? И чем оно отличается от ненаучного?
По этому определению получается, что наукой мы считаем то, что мы считаем наукой :)
Цитировать
математика вполне подходит,
(абстрактность математики, не означает её отрыва от материальной действительности)
И где же математика примыкает к материальной действительности? Точка, прямая, число - это РЕАЛЬНО существующие объекты?  :shoking
С помощью математических моделей можно описать некоторые явления материального мира, но ведь это как раз то самое "толкование" от которого вы хотите уйти.
Кстати, с позиций теологии тоже замечательно описываются многие явления реального мира.
Цитировать
объективное имеется ввиду беспристрастное, ограничивающееся констатацией фактов и собфтий без оценки их с каких-нибудь позиций или взглядов,
1. Никто из людей беспристрастным быть не может. У каждого человека есть эмоции и личные предпочтения просто в силу того, что он человек и так устроен.
Галилей доказывал свою теорию с пристрастной  убежденностью, с позиции своих личных взглядов и убеждений, от этого она перестала быть научной?

2. Ни одна наука не обходится только "констатацией фактов". Цель любой науки - как раз наоборот - истолкование этих фактов.
Возьмем к примеру даже физику. Что такое физическая теория? Это некая модель, которая призвана истолковать как можно полнее некий спектр явлений реального мира. Если наука откроет новые явления,которые не укладываются в эту модель,то будет создана новая теория, которая сможет ОБЪЯСНИТЬ как можно полнее имеющиеся на текущий момент результаты.
И говорить о том, что первая теория неверная, а вторая верная тоже абсолютно некорректно. Так, СТО вовсе не отменяет Ньютоновской механики, хотя и противоречит ей по основным положениям.
А вы говорите "просто констатация"!
Я уж не говорю о том, что никакая "просто констатация" невозможна в психологии, истории, антропологии, социологии, философии и математике.
В последней вообще констатировать нечего, в силу ее полной абстракции.

Цитировать
а на счет систематизации тут надо понимать что такое система
Я понимаю что такое система. Я не пойму, чем вам теология не система?


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 10:17, 02 февраля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 20:42, 01 февраля, 2009Так, СТО вовсе не отменяет Ньютоновской механики, хотя и противоречит ей по основным положениям
Напомните, пожалуйста, по каким конкретно?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Лайса от 10:29, 02 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:42, 01 февраля, 2009А что такое научное знание? И чем оно отличается от ненаучного?
дык есть же какие-то критерии научности познания...
один из них - системность. остальные не помню.

Цитата: Che Bo Tsu от 20:17, 02 февраля, 2009Напомните, пожалуйста, по каким конкретно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности
ЦитироватьСпециа́льная тео́рия относи́тельности (СТО) (англ. special theory of relativity; ча́стная тео́рия относи́тельности; релятивистская механика) — теория, описывающая движение, законы механики и пространственно-временные отношения, определяющие их, при скоростях движения, близких к скорости света. В рамках специальной теории относительности классическая механика Ньютона является приближением низких скоростей. Обобщение СТО для гравитационных полей образует общую теорию относительности.
ЦитироватьС математической точки зрения, непривычные свойства СТО можно интерпретировать как результат того, что время и пространство не являются независимыми понятиями, а образуют единый четырёхмерный континуум — пространство-время Минковского, которое является псевдоевклидовым пространством. Вращения базиса в этом четырёхмерном пространстве-времени, смешивающие временную и пространственные координаты 4-векторов, выглядят для нас как переход в движущуюся систему отсчета и похожи на вращения в обычном трёхмерном пространстве. При этом естественно изменяются проекции четырёхмерных интервалов между определёнными событиями на временную и пространственные оси системы отсчёта, что и порождает релятивистские эффекты изменения временных и пространственных интервалов. Именно инвариантная структура этого пространства, задаваемая постулатами СТО, не меняется при переходах от одного условия синхронизации часов к другому, и гарантирует независимость результатов экспериментов от принятого условия.
ЦитироватьТеория относительности входит в существенное противоречие с некоторыми аспектами классической механики. Например, парадокс Эренфеста показывает несовместимость СТО с понятием абсолютно твёрдого тела. Надо отметить, что даже в классической физике предполагается, что механическое воздействие на твёрдое тело распространяется со скоростью звука, а отнюдь не с бесконечной (как должно быть в воображаемой абсолютно твёрдой среде).

ОФФ: с таким удовольствием статью в Вике про СТО прочитала:) прям заностальгировала даже:)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:44, 02 февраля, 2009

Цитата: Лайса от 19:29, 02 февраля, 2009дык есть же какие-то критерии научности познания...
один из них - системность. остальные не помню.
То-то и оно. Критериев-то много, а толку - мало. Если начать глубоко копать в этом направлении (а у меня такой опыт был, правда давно), то выясниться, что текущее деление на научные и ненаучные дисциплины - по большей части дань традиции, нежели однозначный результат отбора по каким-то признакам.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Лайса от 11:03, 02 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:44, 02 февраля, 2009текущее деление на научные и ненаучные дисциплины - по большей части дань традиции, нежели однозначный результат отбора по каким-то признакам.
возможно. я тут глубоко не копалась...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 11:30, 02 февраля, 2009
Цитата: Лайса от 19:29, 02 февраля, 2009Теория относительности входит в существенное противоречие с некоторыми аспектами классической механики.
Некоторые аспекты, причем по результатам мысленных экспериментов - это не противоречия по основным положениям.
Я о том, что при малых скоростях можно пользоваться релятивистскими формулами и получать тот же результат, что и без них. Грубо говоря, подставь в преобразования Лоренца v=0, получишь классическую механику.

Если вернуться к парадоксу Эренфеста, то тут некорректность заложена в формулировке. Не существует идеального абсолютно твердого тела, отсюда и все непонятки.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Лайса от 12:05, 02 февраля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 21:30, 02 февраля, 2009Грубо говоря, подставь в преобразования Лоренца v=0, получишь классическую механику.
ну это понятно. я жеж процитировала что классическая механика - частный случай релятивисткой...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:27, 02 февраля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 20:30, 02 февраля, 2009Я о том, что при малых скоростях можно пользоваться релятивистскими формулами и получать тот же результат, что и без них. Грубо говоря, подставь в преобразования Лоренца v=0, получишь классическую механику.

Все правильно, здесь имеет место предельный переход. То есть мы имеем дело, например, с настолько малой скоростью, что получившейся погрешностью при переходе от релятивисткой формулы к обычной можно пренебречь.
Таким образом, это всего лишь вопрос приближения: при одних величинах мы пользуемся одной моделью, при других - другой. И обе они работают (в смысле прогноза, закономерностей и т. п. чего там должна теория практике), хотя чисто с логической точки зрения исключают друг друга.

Я это все к чему: задача науки - создать теорию, то есть некий аппарат для описания действительности. В данном примере мы имеем два понятийных аппарата, сфера применения которых различна. Точнее, одна теория включает другую, как частный случай. Как известно, СТО тоже является некоторым частным случаем ОТО, и этот процесс бесконечен, поскольку нельзя создать теорию, которая включала бы в себя сразу все процессы, происходящие во Вселенной. Даже если бы это и было возможно, практическая ценность этой теории будет равна нулю.
Здесь уместна аналогия с геодезическими картами: если нам нужно найти улицу в определенном городе мы пользуемся картой малого масштаба, а карта сразу всей земной поверхности нам ничем не поможет, хотя и охватывает гораздо больший круг явлений.

Поэтому говорить об "объективности" какой-то теории не приходится в принципе: мы всегда имеем дело только с некой моделью, а, значит, с приближением: с сознательным игнорированием некоторых малосущественных в данном контексте фактов.
Сами по себе объективные факты тоже в принципе, особого интереса не представляют, поскольку без теоретической базы (то есть без истолкования этих фактов!) невозможно прогнозирование, что является основной целью науки.

Так что слова об "объективности научного познания" лишены всякого смысла.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 15:22, 02 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:42, 01 февраля, 2009Так, СТО вовсе не отменяет Ньютоновской механики, хотя и противоречит ей по основным положениям

Цитата: Rara_Avis от 21:27, 02 февраля, 2009Все правильно, здесь имеет место предельный переход.
Надо бы уже определиться, либо противоречит по основным положениям, либо возможен предельный переход, ничего больше я и не просил. :)
По последним данным возможен, так?  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:55, 02 февраля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 00:22, 03 февраля, 2009По последним данным возможен, так?
Если ПРЕНЕБРЕЧЬ погрешностью. Если не пренебрегать - то невозможен.
Здесь нет противоречия.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:07, 02 февраля, 2009
Абсолютно идентичная ситуация имеет место в математике.

Возьмем классический пример: геометрия Евклида vs геометрия Лобачевского.

Геометрия Лобачевского отличается от геометрии Евклида (классической школьной геометрии) на один единственный постулатик: через две точки можно повести более, чем одну прямую, параллельную данной.
Отсюда имеем многочисленный набор следствий, например, что сумма углов треугольника всегда меньше 180.
Это утверждение прямо противоречит евклидову "Сумма углов треугольника всегда = 180".

Однако, геометрию Евклида можно рассматривать как предельный случай геометрии Лобачевского в бесконечно малых величинах. Когда число х, на которое сумма углов треугольника Лобачевского меньше 180, будет стремиться к 0, мы можем сказать, что сумма углов этого треугольника стремится к 180. (сумма углов = (180 - х), х ->0, следовательно, сумма углов -> 180)
Но стремится - это не значит точно равно. И предельный переход будет иметь место, только когда мы отбросим это бесконечно малое х.

Вот и получается, что две теории противоречат друг другу по основным положениям, однако одну можно свести к другой, если рассматривать предельные случаи.

Кстати, на практике прекрасно работают обе эти противоречащие друг другу модели. Только область применения у них различна.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 16:47, 02 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 16:07, 02 февраля, 2009
Кстати, на практике прекрасно работают обе эти противоречащие друг другу модели. Только область применения у них различна.

Все правильно. Современная наука требует при построении модели указывать границы ее применимости.
Это должен знать каждый аспирант ;)

Физические теории должны подтверждаться либо экспериментом, либо наблюдениями. Это подтверждение имеет свои погрешности.
Для многих физ. законов нижний предел - это планковские размеры.

А для теологии, какова погрешность существования Бога? :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:48, 02 февраля, 2009
Цитата: Отшельник от 01:47, 03 февраля, 2009А для теологии, какова погрешность существования Бога? Smiley
Думаю, процентов 50 % ;)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:50, 02 февраля, 2009

Цитата: Отшельник от 01:47, 03 февраля, 2009Физические теории должны подтверждаться либо экспериментом, либо наблюдениями. Это подтверждение имеет свои погрешности.
Для многих физ. законов нижний предел - это планковские размеры.

Это физические теории.
А как быть, например с лингвистикой, психологией, историей, философией? Как тут определить погрешности или область применимости теории?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Лайса от 16:57, 02 февраля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 02:48, 03 февраля, 2009Думаю, процентов 50 %
или существует или нет?;)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Лайса от 16:59, 02 февраля, 2009

Цитата: Лайса от 02:57, 03 февраля, 2009или существует или нет?
упс, задумалась чет. написапно - погрешность, а я отвечала имея в виду вероятность и анекдот который рассказывают студентам на первых парах терверу...  :bams:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:04, 02 февраля, 2009
Цитата: Лайса от 01:59, 03 февраля, 2009упс, задумалась чет. написапно - погрешность, а я отвечала имея в виду вероятность и анекдот который рассказывают студентам на первых парах терверу...  :bams:
Ну да я тоже о том же :)

А если серьезно, то вопрос о существовании бога не может являться предметом научного исследования. Так же, как и вопрос о его отсутствии.
Существование бога - это вопрос аксиоматики. Примем его как истинное утверждение - получим одну картину, отвергнем - получим другую. И обе они будут непротиворечивы.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Лайса от 17:13, 02 февраля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 03:04, 03 февраля, 2009Существование бога - это вопрос аксиоматики. Примем его как истинное утверждение - получим одну картину, отвергнем - получим другую. И обе они будут непротиворечивы.
а когда любое утверждение теории можно доказать используя аксиоматику только этой теории - это полнота же да?:)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:13, 02 февраля, 2009

Цитата: Лайса от 02:13, 03 февраля, 2009а когда любое утверждение теории можно доказать используя аксиоматику только этой теории - это полнота же да?Smiley
Точно )))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 17:34, 02 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:04, 02 февраля, 2009
А если серьезно, то вопрос о существовании бога не может являться предметом научного исследования. Так же, как и вопрос о его отсутствии.
Существование бога - это вопрос аксиоматики. Примем его как истинное утверждение - получим одну картину, отвергнем - получим другую. И обе они будут непротиворечивы.

Согласен.  :yes
В Лондоне ходят автобусы с надписью "Бога, вероятно, не существует. Теперь перестаньте волноваться и наслаждайтесь жизнью".
Эта надпись юридически безукоризненна.  :uzon:

Переедем в тему http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,20249.msg434436.html#msg434436  ?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 21:00, 02 февраля, 2009
Цитата: Отшельник от 02:34, 03 февраля, 2009Переедем в тему http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,20249.msg434436.html#msg434436  ?
Можно. Только контекст беседы вы там задали несколько иной. Более утилитарный. Боюсь, я не настолько компетентна, чтобы со знанием дела обсуждать такие подробности.
А про философию научного познания я уже делала тему, там статья мне одна понравилась.
А изначально вопрос был в том, можно ли считать теологию наукой :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 21:19, 02 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:00, 02 февраля, 2009
А изначально вопрос был в том, можно ли считать теологию наукой :)

:hah: Можно.
Экспериментальной!   :str:
И я даже знаю, кто у нас на форуме будет первым теонафтом.  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 21:31, 02 февраля, 2009
Ну и считают же теологию наукой на западе? Это что, потому что у них там другие критерии научного познания? Нет, просто у них нет за спиной 70 лет агрессивной атеистической пропаганды, когда вера в бога считалась "ненаучной".

По-моему, хоть я и атеистка, теология вполне заслуживает звания научной дисциплины. Хотя бы в рамках философии.
В конце-концов, религиозное сознание достаточно сделало для становления человека культурного, чтобы хотя бы поэтому не отмахиваться от религии, как от назойливой мухи.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 22:18, 02 февраля, 2009
Посмотрел фильмец про истоки религий, про американские башни, про сволочизм денежных воротил, эти фильмы в одном флаконе шли.
Прикольнуло что плагиат настолько древен. И современные веры растут из астрологических наблюдений как минимум египетских жрецов, а может и ранее....и крест раньше был с кольцом, и вообще обозначал виртуальную разметку 12 созвездий, закольцованных вокруг 4-х времен года, и в центре божеством вообщето было солнышко, взгромоздили на фоне солнышка лик человека - вот вам и святой с нимбом, сын божий млин.
Человекообразный бог понятнее, остальные - еретики, ату их, на кол.... :shuffle
А основные положения КНИГ просто заморбличенное описание астрологических явлений, смерть там с 22 по 24 декабря, воскрешение 25-го, вольное изложение мифов римлян и греков, которые опять жеж слямзены у ебибтян....класс :moral :degen :degen :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 23:06, 02 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:31, 02 февраля, 2009
По-моему, хоть я и атеистка, теология вполне заслуживает звания научной дисциплины. Хотя бы в рамках философии.

А все еретические концепции признать ненаучными?
Пример такой концепции привел Goga.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:11, 02 февраля, 2009

Цитата: Отшельник от 08:06, 03 февраля, 2009А все еретические концепции признать ненаучными?
С еретическими концепциями пускай сама теология и разбирается. :)
Пример такой концепции привел Goga.[/quote]
А Гога привел пример не еретической концепции, а просто безграмотной. Сводить человеческую религиозность к астрономическим наблюдениям египетских жрецов - это что-то невероятное.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 23:58, 02 февраля, 2009
ЦитироватьПриходит на беседу к духовнику девушка -- духовное чадо (юбка до пят, скромная блуза, платок). обращается,
опустив очи долу, к батюшке: "батюшкa! выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии
протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвящённой варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им
русской диаспоры в париже?"
батюшка: "ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!"
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 04:52, 03 февраля, 2009
Дочитали "Собачье сердце"? Срочно беритесь за "Войну и мир" и продолжайте радовать нас цитатами!
А то ваш культурный уровень падает прямо на глазах.  :degsmile
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 20:12, 03 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:31, 02 февраля, 2009
По-моему, хоть я и атеистка, теология вполне заслуживает звания научной дисциплины. Хотя бы в рамках философии.
В конце-концов, религиозное сознание достаточно сделало для становления человека культурного, чтобы хотя бы поэтому не отмахиваться от религии, как от назойливой мухи.

Вы хоть представляете, какой ящик Пандоры хотите открыть? Ведь деятели церкви только издали кажутся безобидными. На деле же они готовы предписывать, каким должно быть поведение человека, творения Божьего.

Есть такой известный монастырь Оптина пустынь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C). Туда ездили многие деятели культуры. Например, Толстой и Достоевский.
А Вы читали труды старцев этого монастыря? Лет 10 тому назад попалась такая книжка.
Вот характерный пример оттуда. Приехала к старцу Амвросию женщина и пожаловалась, что нет в ее семье счастья. Так в ответ преподобный закатил целую лекцию с главным тезисом: "Счастье семейное основано на страхе Божьем". Согласны Вы смириться с данным тезисом? Сможете ли Вы всерьез раскрыть его в теме:
ПКФорум - Камчатка > Форум > Форумы по интересам > Философия жизни > Тема: КОГДА НЕ ХВАТАЕТ ВНИМАНИЯ МУЖА.... ?

И ведь смогут выходить пособия по семейной психологии, где будет написано "согласно утверждениям ученых счастье семейное основано на страхе Божьем".  :shoking
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 22:30, 03 февраля, 2009
Цитата: Отшельник от 05:12, 04 февраля, 2009Ведь деятели церкви только издали кажутся безобидными. На деле же они готовы предписывать, каким должно быть поведение человека, творения Божьего.
Цитата: Отшельник от 05:12, 04 февраля, 2009от характерный пример оттуда. Приехала к старцу Амвросию женщина и пожаловалась, что нет в ее семье счастья. Так в ответ преподобный закатил целую лекцию с главным тезисом: "Счастье семейное основано на страхе Божьем".
Хм... по-моему в данном примере деятели церкви начали предписывать правила поведения человеку, который сам попросил у них совета. И даже специально приперся за этим советом в хренпоймикакуюглушь. Действительно, страшные люди  :degen

Не надо драматизировать. Между ученой степенью по теологии и вмешательством церкви в личную жизнь неверующих граждан лежит большая пропасть. На западе по дисциплине теология прекрасно защищаются, и тем не менее, я не скажу, что там влияние церкви на повседневную жизнь гораздо больше, чем у нас.
Не переживайте, нету такого закона, чтобы в церковь заставляли ходить.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 23:48, 03 февраля, 2009
Цитата: Отшельник от 05:12, 04 февраля, 2009И ведь смогут выходить пособия по семейной психологии, где будет написано "согласно утверждениям ученых счастье семейное основано на страхе Божьем".  Shoking

Такого написано не будет. Но православная психиатрия, психотерапия и психологическое консультирование существуют и довольно успешно работают. Как у нас в стране, так и за рубежом. По эффективности излечения таких недугов как зависимости (алкогольная, наркотическая, игровая и т.п.) православная психотерапия намного опережает другие направления, включая и медицинское. Вы просто не в теме.

С Вашими выводами о "страхе Божьем" дела обстоят точно также. Прежде чем выносить о чем-то суждение, нужно сначала с этим ознакомиться и не по брошюре, тем более, по цитате из нее.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 23:51, 03 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:30, 03 февраля, 2009
Не переживайте, нету такого закона, чтобы в церковь заставляли ходить.

На Западе все-таки совсем другая социальная, политическая система. Наша политическая система легко коллапсирует в аналоги КПСС. Мы можем так же легко сколлапсировать в клериканское государство.
Почему Вы хотите заставить наших налогоплательщиков финансировать эту "науку"? Посмотрите Трудовой кодекс, систему распределения бюджета и убедитесь, что это так. Если вдаваться в подробности, то будет налицо нарушение Конституции, статьи, где сказано об отделении церкви от государства.
На Западе ценят свою Конституцию там, где она есть. Наше отношение к Конституции, увы, другое.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 00:06, 04 февраля, 2009
Цитата: Stanislav от 23:48, 03 февраля, 2009
Прежде чем выносить о чем-то суждение, нужно сначала с этим ознакомиться и не по брошюре, тем более, по цитате из нее.

Stanislav, если хотите, чтобы Вас воспринимали всерьез, а не как демагога, применяйте свои критерии сначала к себе.
Вы ввязываетесь в разговор о методах написания научных статей, не имея ни одной публикации:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,20026.msg433157.html#msg433157

Спорите о сущности физического эксперимента, не имея своих работ по этой теме:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,18111.msg408339.html#msg408339
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 00:11, 04 февраля, 2009
Цитата: Отшельник от 08:51, 04 февраля, 2009Почему Вы хотите заставить наших налогоплательщиков финансировать эту "науку"?
Насколько дорого обходится нам философия, по которой ежегодно защищаются сотни людей? А какова от нее практическая польза?
И разве мало верующих налогоплательщиков? Их мнение разве не нужно учитывать?

На самом деле мне на теологию достаточно пофигу. Да,я считаю, что она имеет право на существование, как научная дисциплина, в рамках философии. Признает ее таковой или нет ученое сообщество - я сильно по этому поводу переживать не буду.

Не надо думать, что я такой рьяный сторонник теологии. Меня в данном случае больше интересовала формальная сторона вопроса, нежели ее реализация на практике. Чисто академический интерес.

Изначально-то шла речь совсем о другом, а именно, о формальном критерии, по которому мы можем определить научную дисциплину. Выяснились интересные вещи - никто не смог обосновать, почему теологию нельзя считать наукой. Более того, никто не смог четко сказать, почему мы считаем наукой хотя бы математику.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 00:38, 04 февраля, 2009
Цитата: Отшельник от 00:06, 04 февраля, 2009
Вы ввязываетесь в разговор о методах написания научных статей, не имея ни одной публикации:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,20026.msg433157.html#msg433157

Спорите о сущности физического эксперимента, не имея своих работ по этой теме:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,18111.msg408339.html#msg408339

И в том и в другом случае было показано, что Ваше самомнение о себе как о "великом ученом" слишком завышено. Это касалось и срока запуска андронного коллайдера, где Вы не смогли прочитать на английском информацию с сайта ЦЕРНа и при обсуждении статьи о научных журналах, где Вы вынесли поверхностное ложное суждение, не дочитав статью до конца, что и было наглядно показано.
И, судя по Вашей реакции, это Вас, действительно, задело.
Если вы такой великий ученый, то стоит ли с кем-то, вообще, общаться на этом сайте. Не думаю, что у большинства участников есть статьи в научных журналах. Ваше хвастовство, в очередной, раз не удалось.

Потом я как-то спрашивал Вас о Ваших научных работах (по-моему, в теме о коллайдере), ради интереса, но Вы предпочли уйти от ответа. Это не играет существенной роли, но, в этом случае, когда Вы не смогли подтвердить наличие своих научных работ, пафоса должно быть все-же по-меньше.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 14:54, 04 февраля, 2009
Цитата: Stanislav от 00:38, 04 февраля, 2009
Это касалось и срока запуска андронного коллайдера, где Вы не смогли прочитать на английском информацию с сайта ЦЕРНа и при обсуждении статьи о научных журналах, где Вы вынесли поверхностное ложное суждение, не дочитав статью до конца, что и было наглядно показано.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел."
                                             (C) М. Жванецкий

Stanislav готов спорить с кем угодно в областях, где он не имеет ни малейшего опыта. Это и есть признак демагога. :)

Стиль его его рассуждений можно проиллюстрировать в гротескном виде в следующих примерах:

Как бы он доказывал многодетной матери, что та не умеет рожать?
Stanislav:              Даже когда Вы это делали во второй раз, Вы всё делали правильно?
Многодетная мать: Ну не всё...
Stanislav:              Ну вот видите, сами признались.


Как бы он доказывал проститутке, что та не умеет заниматься сексом?
Stanislav:      Проходи, рассказывай, как ты это делаешь?
Проститутка:  Ну я, эта..
(спустя 4 часа разговоров проститутка замечает, что клиент все еще одет в костюм и галстук а рядом куча книг с закладками. А она сама выжата как лимон, словно все 4 часа занималась сексом)  :yes

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 13:00, 05 февраля, 2009
Цитата: Отшельник от 00:06, 04 февраля, 2009
Stanislav, если хотите, чтобы Вас воспринимали всерьез, а не как демагога, применяйте свои критерии сначала к себе.
Вы ввязываетесь в разговор о методах написания научных статей, не имея ни одной публикации:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,20026.msg433157.html#msg433157

Спорите о сущности физического эксперимента, не имея своих работ по этой теме:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,18111.msg408339.html#msg408339

Профессионалы строят "Титаники", любители - ковчег :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: demen от 13:13, 05 февраля, 2009
нее началось всё с ковчега и благодаря науке!!! перерасло в Титаник, так же как и от алхимиков спички до атомной бомбы! Прогресс- антипрогресс, к истокам гаспода демократы к истокам...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 13:18, 05 февраля, 2009
Грин Алекс(Злотник Алексей)-21 век, пособие пользователя.
Хи-хи, очередная научная эквилибристика, особенно про телебашню прикольнуло....человек далекий от науки(технической) представляет что все ИТ и телевидение завязано на гигантскую телебашню :smoke:
Опять волновые структуры, точки кризиса, гдето до середины текста читабельно, потом как у Бушкова - втыкаем копьё....
Сплошные слюни и жалобы что его вот такого умного неоценили.
Цитировать
А Гога привел пример не еретической концепции, а просто безграмотной. Сводить человеческую религиозность к астрономическим наблюдениям египетских жрецов - это что-то невероятное.
Я просто указал на место, откуда ноги растут :shuffle у всех религий :brovki: Ну и про естественное человеческое желание "очеловечить" бога, заменив действительное на желаемое и на этом основании вырезать и бороться с "ересью". Правда то похоже никому нафиг не нужна
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:20, 05 февраля, 2009

Цитата: Goga от 22:18, 05 февраля, 2009Я просто указал на место, откуда ноги растут Shuffle у всех религий
Есть мнение, что религиозное чувство берет свое начало вовсе не в Древнем Египте (у них была уже довольно развитая религиозная концепция), а присуще каждому человеку как врожденное свойство психики.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 18:33, 05 февраля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 23:20, 05 февраля, 2009как врожденное свойство психики.
Опаньки!
Это чьё ж мнение такое суровое?
А я на древнем ебибте и не зацикливаюсь....если уж племя Дагонов обладает астральным астрологическим знанием.....млин я думаю и до египтян было кому предметно на небо зырить. Славянам например, в ведах покруче пертурбации есть..

Насчет врожденности- естественное чувство принадлежности к племени и ощущение защищенности в нем, чувство подчиненности вожаку легко трансформировать в религиозное чувство, благо апологеты на власть над разумом всегда найдутся, и уж придумать догму подкрепляющую любые "религиозные" примочки может и даун.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 20:23, 05 февраля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 10:28, 01 февраля, 2009Проспер Мериме
Это точно! Только я это вспомнил на следуюший день... Хорошо, что свое имя не забыл.  :shy:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 20:51, 05 февраля, 2009
Цитата: Goga от 22:18, 02 февраля, 2009
Посмотрел фильмец про истоки религий, про американские башни, про сволочизм денежных воротил, эти фильмы в одном флаконе шли.
Прикольнуло что плагиат настолько древен. И современные веры растут из астрологических наблюдений как минимум египетских жрецов, а может и ранее....и крест раньше был с кольцом, и вообще обозначал виртуальную разметку 12 созвездий, закольцованных вокруг 4-х времен года, и в центре божеством вообщето было солнышко, взгромоздили на фоне солнышка лик человека - вот вам и святой с нимбом, сын божий млин.
Человекообразный бог понятнее, остальные - еретики, ату их, на кол.... :shuffle
А основные положения КНИГ просто заморбличенное описание астрологических явлений, смерть там с 22 по 24 декабря, воскрешение 25-го, вольное изложение мифов римлян и греков, которые опять жеж слямзены у ебибтян....класс :moral :degen :degen :degen
А Вы считали, что религия возникла на пустом месте, а христианство 2 000 лет назад просто возникло само по себе?  :hmmm: Вообще-то теологию поэтому и считают в некоторых странах наукой. То, что у нас в стране ее не признали наукой, то что ж! В свое время и генетика в Советском Союзе не признавалась.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 21:01, 05 февраля, 2009

Цитата: Отшельник от 05:12, 04 февраля, 2009И ведь смогут выходить пособия по семейной психологии, где будет написано "согласно утверждениям ученых счастье семейное основано на страхе Божьем". 
Зачем утрировать? Никто-же не примет всерьез утверждение физиков "согласно утверждениям ученых счастье семейное основано на скорости полураспада урана 38". А вот развитие религии как одной из составных частей развития общества вполне может быть наукой. Тем более существует очень много официально зарегистрированных фактов, которые не может объяснить материальная наука. В теологии такие факты называют "чудо"... Почему бы и нет?...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 21:34, 05 февраля, 2009
Цитата: Romesh от 20:51, 05 февраля, 2009
А Вы считали, что религия возникла на пустом месте, а христианство 2 000 лет назад просто возникло само по себе?  :hmmm: Вообще-то теологию поэтому и считают в некоторых странах наукой. То, что у нас в стране ее не признали наукой, то что ж! В свое время и генетика в Советском Союзе не признавалась.
При желании наукой можно обозвать что угодно, например закрепление каменной хреновины на палке, придумать терминологию, обух там, пятка, носок, рыльце - и вперед......академиков плодить. Генетика не признавалась, а гентиков как грязи, и разработки наших ученых хором с началом перестройки скупали...чего словоблудием заниматься?
Наш семенной запас круче чем во всех странах вместе взятых. Тожеж и про кибернетику, наши алгоритмы40-80х годов  до сих пор раритетны. А наше шифрование бездарно проданное за гроши америкосам вызвало шок у понимающих людей и принятие конгрессом мер по запрещению передачи другим(нам в том числе) этих алгоритмов.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: . от 01:30, 06 февраля, 2009
Цитата: Отшельник от 14:54, 04 февраля, 2009
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел."
                                             (C) М. Жванецкий

Stanislav готов спорить с кем угодно в областях, где он не имеет ни малейшего опыта. Это и есть признак демагога. :)

Стиль его его рассуждений можно проиллюстрировать в гротескном виде в следующих примерах:

Как бы он доказывал многодетной матери, что та не умеет рожать?
Stanislav:              Даже когда Вы это делали во второй раз, Вы всё делали правильно?
Многодетная мать: Ну не всё...
Stanislav:              Ну вот видите, сами признались.


Как бы он доказывал проститутке, что та не умеет заниматься сексом?
Stanislav:      Проходи, рассказывай, как ты это делаешь?
Проститутка:  Ну я, эта..
(спустя 4 часа разговоров проститутка замечает, что клиент все еще одет в костюм и галстук а рядом куча книг с закладками. А она сама выжата как лимон, словно все 4 часа занималась сексом)  :yes

Сохраню в цитате, на всякий случай, этот ответ, типа, учОного.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 19:37, 11 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:20, 05 февраля, 2009
Есть мнение, что религиозное чувство берет свое начало вовсе не в Древнем Египте (у них была уже довольно развитая религиозная концепция), а присуще каждому человеку как врожденное свойство психики.

А можно узнать первоисточник столь странного мнения?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 19:46, 11 февраля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 02:04, 03 февраля, 2009Существование бога - это вопрос аксиоматики. Примем его как истинное утверждение - получим одну картину, отвергнем - получим другую.
Неа! Обьективная (та, которая есть вне лингво-психическо-физическо и еще хрен знает каких перетрубаций) картина мира меняться не будет..))) Разница будет лишь в названиях и терминологии..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 19:51, 11 февраля, 2009
Цитата: Romesh от 21:01, 05 февраля, 2009
Зачем утрировать? Никто-же не примет всерьез утверждение физиков "согласно утверждениям ученых счастье семейное основано на скорости полураспада урана 38".

По поводу Вашего тезиса я вполне определенно могу сказать, что это глупость.
А Вы по поводу тезиса "счастье семейное основано на страхе Божьем" можете так же определенно высказаться? Что это - глупость, мудрость? Если сейчас в XXI веке человек выдвинет диссертацию с таким тезисом, он - дурак? А "ученый" теологический совет, принявший такую диссертацию - сборище прохиндеев?
Определитесь, пожалуйста.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 20:19, 11 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:31, 02 февраля, 2009
Ну и считают же теологию наукой на западе? Это что, потому что у них там другие критерии научного познания?

Подскажите, в структуре каких современных западных академий есть отделение теологии?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: I.Am. от 20:52, 11 февраля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 14:20, 05 февраля, 2009
Есть мнение, что религиозное чувство берет свое начало вовсе не в Древнем Египте (у них была уже довольно развитая религиозная концепция), а присуще каждому человеку как врожденное свойство психики.
Когда заканчивается вера в свои силы, человек начинает искать помощь со стороны и оправданий своих поступков потусторонними явлениями, провидением, божьим промыслом. Так психологическая слабость приводит человека к Вере.
Этим можно обьяснить, почему религиозное чувство вдруг просыпается у смертельнобольных, обреченных, з/к и других людей, в прошлом упёртых атеистов. Всё имхо.
Рара, я правильно понял?..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 21:23, 11 февраля, 2009
Цитата: Romesh от 21:01, 05 февраля, 2009
А вот развитие религии как одной из составных частей развития общества вполне может быть наукой. Тем более существует очень много официально зарегистрированных фактов, которые не может объяснить материальная наука. В теологии такие факты называют "чудо"... Почему бы и нет?...

Я лично знаком с некоторыми профессорами, являющимися верующими людьми. Они никогда не смешивают эти области. Может быть поэтому они остаются первоклассными исследователями.
Зачем Вам обязательно признавать теологию наукой? От этого теология станет для Вас менее ценной?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 21:28, 11 февраля, 2009
Цитата: ישראל от 20:52, 11 февраля, 2009
Так психологическая слабость приводит человека к Вере.

Она может привести к Вере. А может приводить и к другим вещам. Почитайте, например, Шаламова "Колымские рассказы". Отчасти поэтому можно судить, что религиозность не врожденное чувство.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 22:16, 11 февраля, 2009

Цитата: Отшельник от 04:37, 12 февраля, 2009А можно узнать первоисточник столь странного мнения?
Работы Фрейда, Юнга, которые опирались в свою очередь на изыскания антропологов, например, на концепции первобытного мышления Леви-Стросса и  Леви-Брюлля.
Цитата: Отшельник от 05:19, 12 февраля, 2009Подскажите, в структуре каких современных западных академий есть отделение теологии?
В большинстве. Например, в Оксфорде.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Jack Sowyer от 22:37, 11 февраля, 2009
Света, жесть!  :coolgay Чувствую себя глупым необразованным мальчишкой  :bams:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 22:37, 11 февраля, 2009
Цитата: ישראל от 05:52, 12 февраля, 2009Когда заканчивается вера в свои силы, человек начинает искать помощь со стороны и оправданий своих поступков потусторонними явлениями, провидением, божьим промыслом. Так психологическая слабость приводит человека к Вере.
Этим можно обьяснить, почему религиозное чувство вдруг просыпается у смертельнобольных, обреченных, з/к и других людей, в прошлом упёртых атеистов. Всё имхо.
Рара, я правильно понял?..

Вера имеет истоки в человеческой психике - на этом сходится большинство исследователей-атеистов.
По какому поводу и в результате каких именно психических факторов возникает религиозное чувство - здесь мнения расходятся. Соответственно, существуют и разные точки зрения на то, является  ли вера результатом "психологической слабости", либо позитивной функцией, направленной, например, на познание окружающего мира в иррациональной форме, на социализацию индивида либо же возникает как естественный, закономерный и потому лишенный какой-либо оценочной нагрузки побочный продукт мышления.

Мне лично кажется, что выводить религиозность только из страха перед смертью или природными явлениями - значит обеднять это явление. Религиозность человека имеет те же истоки, что и вся сфера духовного: понятия Красоты, Добра, Справедливости. Все то, что существует (пусть только в человеческом сознании!) за рамками объективной действительности, все то, что человек не может пощупать и измерить, но существование чего он ощущает где-то на очень глубинном уровне.

Например, это уверенность в существовании какого-то высшего смысла бытия, недоступного пониманию человека, которая постоянно присутствует где-то на грани его сознания. Чаще всего атеист, безоговорочно отрицающий существование бога, приходит к тому, что начинает искать этот высший смысл в науке или неосознанно одушевлять природу. Например, говорить о "целях эволюции" или о "совершенствовании видов в результате естественного отбора".
Хотя на самом деле и цель и совершенствование неявно предполагают некий план развития, то есть некую сознательную волю, потому что не может неодушевленная природа сама собой совершенствоваться.  Одно состояние ничем не лучше и не совершеннее другого. С точки зрения Вселенной нет разницы - погибнет все живое на Земле или будет продолжать "совершенствоваться" еще миллион лет. Но вместо того, чтобы говорить о случайности, мы говорим о развитии. Нам так проще, мы этими категориями мыслим и волей-неволей распространяем их на весь окружающий мир.

Все эти замечания не имеют никакого отношения к вопросу о существовании бога. Это все только к вопросу о существовании человеческой религиозности, не поймите меня превратно.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 22:38, 11 февраля, 2009

Цитата: Jack Sowyer от 07:37, 12 февраля, 2009Света, жесть!  coolgay Чувствую себя глупым необразованным мальчишкой  :bams:
Тссс.. не пали контору!  :moral Я просто умело притворяюсь  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 22:50, 11 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 07:16, 12 февраля, 2009опирались в свою очередь на изыскания антропологов, например, на концепции первобытного мышления Леви-Стросса и  Леви-Брюлля.
Ошибка в том, что это не есть концепции "первобытного мышления" а попытка втиснуть свое современное сознание в рамки первобытности, т.е не попытка думать, как древний человек, а попытка рассмотреть со стороны своего сознания архаичные "примитивные" архетипы. Это огромная ошибка. Даже Мирча Элиаде вплотную изучающий прарелигиозную архаику древних людей автоматически вгонял их сознание в рамки "примитивного". Так уж повелось, что чем древнее, тем тупее. Это связано с, якобы, прогрессивностью ума современного человека, который благодаря своей пытливости и развитию создал мощную цивилизацию, оставив далеко позади первобытные племена, которые "пороху не выдумали"(с)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:06, 11 февраля, 2009

Цитата: Antaratma от 07:50, 12 февраля, 2009Так уж повелось, что чем древнее, тем тупее.
Ну, насколько я помню, ни Леви-Стросс, ни Леви-Брюль этой точки зрения не разделали. Иное, да, но не "тупое".
А уж Юнг-то и подавно считал, что мы от этих первобытных по части мышления не далеко ушли. Со всеми своими порохами и звездолетами.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:08, 11 февраля, 2009
Цитата: Antaratma от 04:46, 12 февраля, 2009Обьективная (та, которая есть вне лингво-психическо-физическо и еще хрен знает каких перетрубаций) картина мира
Еще бы знать, как ее зозырить, эту объективную картину...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 23:08, 11 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 07:37, 12 февраля, 2009Чаще всего атеист, безоговорочно отрицающий существование бога, приходит к тому, что начинает искать этот высший смысл в науке или неосознанно одушевлять природу. Например, говорить о "целях эволюции" или о "совершенствовании видов в результате естественного отбора".
Никому (включая самых закостенелых атеистов) не хочется быть неким бездушным роботом, находясь в подчинении холодных алгоритмов. Просто, принять во внимание чудо Мироздания кому-то, может быть не позволяет гордость... объяснить-то внятно до сих пор никто не может, почему все так получилось
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 23:09, 11 февраля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 08:08, 12 февраля, 2009Еще бы знать, как ее зозырить
Очень просто; нужно перестать себе доказывать, что это определенным образом так
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:11, 11 февраля, 2009
Цитата: Antaratma от 08:09, 12 февраля, 2009Очень просто; нужно перестать себе доказывать, что это определенным образом так
Для этого нужно перестать быть человеком. Насколько  мне известно, еще ни одному человеку не удалось избавиться от своей психическо-физическо-лингвистической составляющей.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 23:13, 11 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 08:06, 12 февраля, 2009Ну, насколько я помню, ни Леви-Стросс, ни Леви-Брюль этой точки зрения не разделали. Иное, да, но не "тупое".
А уж Юнг-то и подавно считал, что мы от этих первобытных по части мышления не далеко ушли. Со всеми своими порохами и звездолетами.
Ну, Юнг, да, может быть. Т. Маккена пошел еще дальше не без доли некоторой "фантастичности". Просто, уже давно надоело созерцать избитый образ "древнего дикаря", пугающегося "прогрессивной современности"...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 23:16, 11 февраля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 08:11, 12 февраля, 2009Насколько  мне известно, еще ни одному человеку не удалось избавиться от своей психическо-физическо-лингвистической составляющей.
А и не надо. Для полной картины мира некоторая "человечность" нужна. Тем более она "по образу и подобию". Надо просто стараться избавить себя от "примитивной картины мира" продиктованной нашим эго под несколько другим названием...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 01:42, 12 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:16, 11 февраля, 2009
В большинстве. Например, в Оксфорде.

Не надо путать учебные заведения с академией.
КамГУ не является организацией РАН.
Вопрос остается открытым.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 16:52, 17 февраля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 15:55, 02 февраля, 2009
Если ПРЕНЕБРЕЧЬ погрешностью. Если не пренебрегать - то невозможен.
Здесь нет противоречия.
Да, действительно, вынужден согласиться. Если подходить строго математически - то противоречие есть.
Как-то привык считать классическую механику производной от релятивистской, забывая, что исторически-то это не так. Иногда полезно перетряхнуть багаж.

(Я не слоупок, был в отлучке :) ).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:16, 12 мая, 2009
всем привет :) ну и понаписали читать устанешь,
главное каждый о своем,
о чем мы там вообще?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 03:28, 12 мая, 2009
Цитата: Rara_Avis от 11:42, 01 февраля, 2009
Извините, но это - масло масляное. Цель науки - получение научных знаний? А что такое научное знание? И чем оно отличается от ненаучного?
По этому определению получается, что наукой мы считаем то, что мы считаем наукой :)
рекомендую еще раз внимательно прочитать определение, обращая внимания на знаки препинания
Цитировать
И где же математика примыкает к материальной действительности? Точка, прямая, число - это РЕАЛЬНО существующие объекты?  :shoking
чтобы что-то понять надо представить как это было в начале, я же вроде писал уже?
а если вы например вспомните историю возникновения чисел то по другому взглянете на это,
математика развивалась от просто к сложному, и числа которые есть сейчас (ноль, отрицательные числа и т.д.) придумывались постепенно, начиналось все с обычного счета конкретных предметов, и например загибанием пальцев на руке, или делались насечки или иное, это была сложная интеллектуальная деятельность.., которая сейчас выглядит примитивно, в общем думаю особо объяснять смысла нет? (для удобства и по необходимости) придумали числа (абстрактные),
например сейчас мы пользуемся позиционной системой счисления, потому что нам так удобнее, но она возникла не случайно, а на основе уже имеющихся знаний.
напомню
Цитата: Дед-морознаука-...      ...одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат — сумму знаний...      ...

Цитата: Rara_AvisС помощью математических моделей можно описать некоторые явления материального мира, но ведь это как раз то самое "толкование" от которого вы хотите уйти.
подробней можно, от чего я хочу уйти?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 03:50, 12 мая, 2009
про геометрию Лобачевского и евклидовую, + сто, х.з. полезли в дебри, а смысл?  геом. Лобачевского это продукт образовавшийся из эвклидовой геометрии, просто (на сколько помню) в геометрии Лобачевского есть параметры которые не учитываются в евклидовой например гравитация, небылобы евклидовой геометрии не возникла бы и не евклидовая,

(в том смысле что человек придумавший неевклидову геометрию имел знания по евклидовой геометрии, придуманной ранее, развитые знания от простого к сложному т.е. систематизированы и выданные ему за относительно короткий промежуток времени, (т.к. на выдумывание самому всех основ с нуля не хватило бы жизни) )

ща снова начну:
Цитировать... включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат — сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира...
:degen:


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 04:26, 12 мая, 2009
расскажите мне луче про теологию почему же ее надобно считать наукой ?

хотя можно конечно и про сто поговорить (типа вот видите Ньютон то ошибся, многого не учел, как же он так про релятивистскую скорость то забыл, он там что в школе не учился? а разные системы отсчета?)

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 16:36, 15 мая, 2009
"цель и совершенствование неявно предполагают некий план развития, то есть некую сознательную волю, потому что не может неодушевленная природа сама собой совершенствоваться.  Одно состояние ничем не лучше и не совершеннее другого. С точки зрения Вселенной нет разницы - погибнет все живое на Земле или будет продолжать "совершенствоваться" еще миллион лет." :degsmile

Неодушевленная природа - это камни, газы, металлы, планеты, кометы, солнца......у них нет ПЛАНА РАЗВИТИЯ :lol:
Все что связано с ЖИЗНЬЮ и БОРЬБОЙ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ просто обречено на совершенствование и усложнение внутренних связей. С точки зрения ВСЕЛЕННОЙ конечно пофигу на жизнь на отдельно взятом куске материи.....
С точки зрения ЧЕЛОВЕКА - диаметрально противоположное мнение....почемуто :shuffle :degen

Теперь про точки, линии, плоскость и обьем- понятия абстрактны, так проще с приемлемой точностью чтото рассчитать. Не надо учитывать кривизну и шероховатость граней, шершавость поверхностей....хотя при нужде можно и это обсчитать, но уже медленнее и трудоёмко.

Про Ньютона неучитывающего релятивистские законы....Так его расчеты для существовавших скоростей давали и дают приемлимые по точности результаты и поныне, а вот на околосветовых скоростях точность уже непрокатывает, вот и присобачили поправочки. Ну в самом деле зачем учитывать кривизну земли при замере садового участка? а вот при замере континента наверное уже надо.

С теологией - хз, как наука она несостоятельна просто ввиду отсутствия реального(во плоти) обьекта исследования. Нет обьекта-нет исследований,нет результатов, нет модели поведения,нет прогнозов.
Соционика гораздо научнее, поведение масс ЛЮДЕЙ (как обьекта) можно измерить и обсчитать....
Опятьже принимать догматы за аксиомы нельзя, то что было нормой 20 лет назад сейчас может бытьуже неприемлемым, в отличии от того жеж закона ома - как был справедлив в прошлом веке так и сейчас да и потом будет актуален.
Можно предположить что на околосветовых скоростях ему тоже потребуются поправки  :smoke:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 18:24, 15 мая, 2009
Цитата: Дед-мороз от 03:28, 12 мая, 2009
рекомендую еще раз внимательно прочитать определение, обращая внимания на знаки препинания
Ну, давайте, еще раз попробуем, по пунктам:
Цитироватьнаука - сфера человеческой деятельности, функция которой — выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности;
Человеческая деятельность - это понятно. Но, что такое "объективное знание"? Какое знание является объективным, а какое - нет? Вопрос на самом деле не праздный. Приведу вам примеры:
1) Моцарт был гениальным композитором
2) Иисус Христос принес людям благую весть
3) Часть всегда меньше целого
4) Вселенная возникла в результате большого взрыва
5) Ангелов не существует
6) Через точку, не лежащую на прямой, проходит точно одна прямая, параллельная данной прямой
Что из этого можно считать "объективным" знанием? Как отличить одно от другого?
Цитировать
одна из форм общественного сознания;
Религия - это тоже форма общественного сознания. Да и что такое это "общественное сознание"? Короче, ни очем.
Цитировать
включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат — сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира;
Астролог, наблюдающий звездное небо, видит абсолютно ту же самую картину, что и астроном. В смысле деятельности они равны. Но вот знания, которые получает астролог, и знания, которые получает астроном - весьма различны. Значит, какие попало знания нас не устраивают. Эти знания должны быть "правильными" и лежать в основе "научной картины мира".
Вот этот момент я и имела в виду, когда обвиняла данное определение в тавтологичности: "наука - это деятельность по  получению научного знания".
Цитировать
Непосредственные цели — описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов.
Хм... Здесь ничего не говорится о том, что эти предсказания должны быть точными и результативными. Про объяснения я вообще молчу.
"Брошенный вверх камень падает на землю" - это явление действительности.
"Камень падает на землю потому, что на него действует сила тяготения", "камень падает на землю потому, что так хочет господь бог" - это объяснения. Но одно из них научно, а другое - нет. А почему? Чем одно лучше другого?

Попробуйте, исходя из этого определения, объяснить, почему астрология это не наука, а климатология - наука. Вы сразу поймете, в чем его слабость.
Цитировать
а если вы например вспомните историю возникновения чисел то по другому взглянете на это,
математика развивалась от просто к сложному, и числа которые есть сейчас (ноль, отрицательные числа и т.д.) придумывались постепенно, начиналось все с обычного счета конкретных предметов, и например загибанием пальцев на руке, или делались насечки или иное, это была сложная интеллектуальная деятельность.., которая сейчас выглядит примитивно, в общем думаю особо объяснять смысла нет? (для удобства и по необходимости) придумали числа (абстрактные),
например сейчас мы пользуемся позиционной системой счисления, потому что нам так удобнее, но она возникла не случайно, а на основе уже имеющихся знаний.
Я охотно соглашусь считать ваш палец материальным объектом, я не солипсистка. Но считать число материальным объектом я не могу. Число - это понятие, существующее в человеческом сознании. Отдельно от сознания число не существует и следовательно, не может называться материальным объектом, реально существующим в окружающем мире.
Таким образом получаем, что математика - это наука, занимающаяся изучением и систематизацией понятий, которые в реальном мире не существуют.
Цитировать
напомню подробней можно, от чего я хочу уйти?
От "толкования". Факт - это вещь объективная, от человеческого сознания не зависящая. Толкование - это интерпретация этих фактов, значит, толкование- это вещь не объективная, т. к. она является продуктом человеческого сознания. Не будет сознания - не будет интерпретации. А факты останутся такими, какими они и были, им на сознание наплевать.

Однако математическая модель (как и любая другая модель) - это как раз интерпретация. Фактам она не соответствует, т. к. для построения модели мы должны сознательно пренебречь некоторыми свойствами предметов, которыми они в реальности обладают. Модель - это абстракция, продукт человеческого разума, значит ее нельзя признать чем-то, объективно существующим в реальном мире.

Приведу пример: математическая линия не имеет ширины, а только длину. В реальном мире нет ни одного предмета, который бы не имел ширины. Линия - это модель, тонкая железная проволока - это реально существующий объект.

Мы можем представить себе квадрат и заявить, что это математическая модель крышки стола. Используя эту модель, мы можем сделать множество важных вещей: выбрать скатерть нужного размера, прикинуть, поместится ли он  вон в тот угол и т. д.
Но сам-то квадрат не существует! Мы его придумали!

А математика не занимается скатертями и столами. Математика изучает свойства квадратов. Математику абсолютно похрену, соответствует этой фигуре какой-либо объект реального мира, или нет. Поэтому, даже если весь окружающий мир вдруг исчезнет, или все вдруг начнут изготавливать исключительно круглые столы, на свойства квадрата это ничуть не повлияет.

Вот и получается, что хотя математика развивалась, естественно, на основе наблюдений за окружающим миром, однако ни одного математического понятия в этом мире как объективной реальности не существует.

Теперь о теологии. Теология тоже развивалась и формировалась в ходе наблюдений за окружающей действительностью. Человек слышал гром и молнию и чтобы его объяснить, придумывал понятие демона, божества и т. д. Далее эти воззрения усложнялись и развивались, уходя в сторону абстракций. Здесь есть определенные аналогии с математикой. Но почему придумать квадрат лучше, чем придумать ангела? Чем одна абстракция лучше другой? Почему одно научно, а другое - нет?


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 18:29, 15 мая, 2009
Цитата: Дед-мороз от 13:50, 12 мая, 2009про геометрию Лобачевского и евклидовую, + сто, х.з. полезли в дебри, а смысл?  геом. Лобачевского это продукт образовавшийся из эвклидовой геометрии, просто (на сколько помню) в геометрии Лобачевского есть параметры которые не учитываются в евклидовой например гравитация, небылобы евклидовой геометрии не возникла бы и не евклидовая,

Ужас. Оказывается -  науку "придумывают". Пока геометрию Лобачесвкого не "придумали", она не существовала?  :shoking Закон всемирного тяготения появился тогда, когда его "придумал" Ньютон? А до этого, что тяготения не было, что ли? Или оно не было всемирным?  :shoking
Закон Ома "образовался" из закона Кулона? А если бы не Фарадей, то закон Ома вообще бы "не возник" ?

Это философский кошмар какой-то )
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 18:39, 15 мая, 2009
Цитата: Goga от 02:36, 16 мая, 2009Неодушевленная природа - это камни, газы, металлы, планеты, кометы, солнца......у них нет ПЛАНА РАЗВИТИЯ :lol:
А развитие есть?
Цитировать
Все что связано с ЖИЗНЬЮ и БОРЬБОЙ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ просто обречено на совершенствование и усложнение внутренних связей.
Обречено КЕМ?
Что значит "совершенствование"? Было плохое, а стало хорошее? Было простое, а стало сложное? А почему так происходит? Почему вселенная не состоит из одного разреженного однородного газа - чем это не совершенная форма существования материи?

А как вы вообще определили, что птица совершеннее вируса? По каким критериям?
Цитировать
С теологией - хз, как наука она несостоятельна просто ввиду отсутствия реального(во плоти) обьекта исследования.
См. пример с математикой выше.
Цитировать
Опятьже принимать догматы за аксиомы нельзя, то что было нормой 20 лет назад сейчас может бытьуже неприемлемым, в отличии от того жеж закона ома - как был справедлив в прошлом веке так и сейчас да и потом будет актуален.
Не факт. Наука тоже серьезно меняется. 400 лет назад считали, что Солнце вращается вокруг Земли, и ничего, все расчеты сходились как надо. С приемлемой точностью. А потом оказалось, что все обстоит как-раз наоборот. И здесь научную теорию не уточнили и дополнили, а именно опровергли.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 18:47, 15 мая, 2009

Цитата: Дед-мороз от 14:26, 12 мая, 2009расскажите мне луче про теологию почему же ее надобно считать наукой ?
Я уже говорила, что мне вообще-то достаточно параллельно, что считать наукой, а что - нет. В том, какие дисциплины мы признаем научными, очень много традиции, и очень мало объективной основы. Раньше вот музыку считали наукой, и ничего.

Поэтому я и говорю о том, что нет никаких, собственно, причин теологию наукой НЕ СЧИТАТЬ.

Решать же нужно ли это или не нужно делать, стоит, исходя из других параметров - общественного мнения, экономической целесообразности, культурной традиции и интересов политики. А не пытаться ссылаться на какой-то научный критерий научной дисциплины, которого в общем-то и нету.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 19:43, 20 мая, 2009
Цитата: Rara_Avis от 18:24, 15 мая, 2009
Однако математическая модель (как и любая другая модель) - это как раз интерпретация. Фактам она не соответствует, т. к. для построения модели мы должны сознательно пренебречь некоторыми свойствами предметов, которыми они в реальности обладают. Модель - это абстракция, продукт человеческого разума, значит ее нельзя признать чем-то, объективно существующим в реальном мире.

Мы пренебрегли абсолютно всеми свойствами предметов или же хоть что-то осталось? На каком основании Вы утверждаете, что это именно модель?
Вы отрицаете, что у объектов материального мира есть различные свойства: физические, химические, геометрические? Эти свойства реальны?
Утверждение: "в пределах погрешности измерений край пятирублёвой монеты представляет собой окружность". Оно субъективно или объективно? Если человечество исчезнет, край монеты станет квадратным? Вы способны определенно сделать вывод, ложно это утверждение или истинно?

Цитата: Rara_Avis от 18:24, 15 мая, 2009
Мы можем представить себе квадрат и заявить, что это математическая модель крышки стола. Используя эту модель, мы можем сделать множество важных вещей: выбрать скатерть нужного размера, прикинуть, поместится ли он  вон в тот угол и т. д.
Но сам-то квадрат не существует! Мы его придумали!

Геометрические свойства крышки стола фантомны или реальны? Квадрат отражает реальные свойства крышки?
Свойства квадратности есть у реальных объектов?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 22:55, 20 мая, 2009
Не вполне понимаю, ваши доводы подтверждают или опровергают принадлежность теологии к научным дисциплинам?
Будем говорить о границах человеческого познания? О субъективности восприятия  и о безусловной реальности сущего?

Цитата: Отшельник от 19:43, 20 мая, 2009
Мы пренебрегли абсолютно всеми свойствами предметов?
Ну вообще-то да, у нас исключительно ирреальные абсолюты этих свойств.

Цитата: Отшельник от 19:43, 20 мая, 2009
На каком основании Вы утверждаете, что это именно модель?
Я ее построила. Не со столами же возиться в самом деле.
Меня вполне устроил результат переноса свойств квадрата на мой стол, погрешность приемлима. Выбранная модель себя оправдала.

Цитата: Отшельник от 19:43, 20 мая, 2009
Вы отрицаете, что у объектов материального мира есть различные геометрические свойства?
Да. А что вы понимаете под геометрическими? Круглый стол не станет квадратным? Так это вопрос терминологии.
Ровненький квадрат ( в строго математическом смысле) вам не вырезать все равно - под микроскопом зазорчики на кромке будут видны, так что площадь не будет равна квадрату длины стороны.

Цитата: Отшельник от 19:43, 20 мая, 2009
Если человечество исчезнет, край монеты станет квадратным?  Вы способны сделать вывод, ложно это утверждение или истинно?
Сами понятия "пределы погрешности", "измерения", "субъективность", "квадратное", с исчезновением человечества теряют смысл - это человеческие понятия. Понятие круга лишь облегчает нам "взаимодействие" с монеткой.
"Наш" круг с этим скоплением атомов в пространстве не имеет ничего общего.


Цитата: Отшельник от 19:43, 20 мая, 2009
Квадрат отражает реальные свойства крышки?
Свойства квадратности есть у реальных объектов?
Реальные свойства - нет, не отражает.
И свойства "квадратности" нет ни у одного осязаемого предмета, только с конкретной степенью допущения.
Лишь удобный метод интерпритации для конкретного типа мозгов.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 03:05, 21 мая, 2009
Боже, ну неужели так трудно осознать разницу между предметом и понятием? Между идеей и ее реализацией?
Вот уж никогда бы не подумала, что для этого нужен запредельный уровень абстрактного мышления...  :(


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 20:56, 21 мая, 2009
Цитата: Rara_Avis от 03:05, 21 мая, 2009
Боже, ну неужели так трудно осознать разницу между предметом и понятием? Между идеей и ее реализацией?

О! У идеи есть реализация? Уже хорошо. Тогда:

1. приведите пример реализации идеи линии
2. приведите обоснование, что это именно реализация и именно этой идеи.
3. оцените, Ваше обоснование истинно или ложно?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Jack Sowyer от 21:02, 21 мая, 2009

Цитата: Rara_Avis от 13:05, 21 мая, 2009Боже, ну неужели так трудно осознать разницу между предметом и понятием? Между идеей и ее реализацией?
Вот уж никогда бы не подумала, что для этого нужен запредельный уровень абстрактного мышления...  Грустный

много букоф, ниасилил  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:12, 21 мая, 2009
Цитата: Jack Sowyer от 07:02, 22 мая, 2009много букоф, ниасилил
А ты не заморачивайся.. или заморачивайся
Заморачиваешся ли ты, - будешь страдать. Не заморачиваешся, - тоже будешь страдать.
Так что заморачивайся, не заморачивайся, все равно будешь страдать...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Jack Sowyer от 21:15, 21 мая, 2009
Какой то депрессивный у Вас настрой, колега! У меня есть знакомый-психотерапевт (получает диплом 25 июня)... могу посоветовать  :devil
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:16, 21 мая, 2009

Цитата: Jack Sowyer от 07:15, 22 мая, 2009У меня есть знакомый-психотерапевт (получает диплом 25 июня)... могу посоветовать 
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Могу дать консюльтацию вашему стюденту...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Jack Sowyer от 21:18, 21 мая, 2009

Цитата: Antaratma от 07:16, 22 мая, 2009Могу дать консюльтацию вашему стюденту...
:shoking эээ... я что какую то глупость опять сморозил?  :gy:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:20, 21 мая, 2009

Цитата: Jack Sowyer от 07:18, 22 мая, 2009эээ... я что какую то глупость опять сморозил?

Цитата: Antaratma от 07:12, 22 мая, 2009А ты не заморачивайся.. или заморачивайся
Заморачиваешся ли ты, - будешь страдать. Не заморачиваешся, - тоже будешь страдать.
Так что заморачивайся, не заморачивайся, все равно будешь страдать...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Jack Sowyer от 21:24, 21 мая, 2009
ой! ну фу какой бука! фуфуфу!  :uzon:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:25, 21 мая, 2009
Почему бука?! Неа...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:48, 22 мая, 2009

Цитата: Отшельник от 06:56, 22 мая, 2009О! У идеи есть реализация? Уже хорошо. Тогда:

1. приведите пример реализации идеи линии
2. приведите обоснование, что это именно реализация и именно этой идеи.
3. оцените, Ваше обоснование истинно или ложно?

Зачем? Простите, коллега, я не улавливаю, к чему вы клоните.

Я говорю о том, что предмет и понятие - не тождественны друг другу. Стол - это предмет, квадрат - это понятие. Предмет существует в материальном мире, понятие существует в человеческом сознании.

У вас есть какие-то возражения по этим пунктам?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 12:37, 22 мая, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:48, 22 мая, 2009
Зачем? Простите, коллега, я не улавливаю, к чему вы клоните.

Я говорю о том, что предмет и понятие - не тождественны друг другу. Стол - это предмет, квадрат - это понятие. Предмет существует в материальном мире, понятие существует в человеческом сознании.

У вас есть какие-то возражения по этим пунктам?

Нет. Если Вы имеете ввиду конкретный стол. Если не конкретный - то стол тоже понятие.

Некоторые, поняв в чем различие между предметами и понятиями перестают понимать, что же в них общее.
На этом пути теряют способность получать объективные результаты, теряют понятие истины, считают, например, что расставлять циферки в бухгалтерских отчетах "как бог на душу положит" столь же научно, как и расчитывать их в программе 1С.  ;)

Вот я и задал свои вопросы, чтобы выяснить как Вы понимаете, что же общее между материальным миром и идеальным, что общее между математической моделью и реальным процессом.
Если ответ: ничего, то это солипсизм.  :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:59, 22 мая, 2009
Цитата: Отшельник от 22:37, 22 мая, 2009Нет. Если Вы имеете ввиду конкретный стол. Если не конкретный - то стол тоже понятие.
Конкретный стол существует. Я сейчас как раз за одним из них сижу. А существует ли конкретный квадрат?
Цитировать
Вот я и задал свои вопросы, чтобы выяснить как Вы понимаете, что же общее между материальным миром и идеальным, что общее между математической моделью и реальным процессом.
И что же?
Цитировать
Если ответ: ничего, то это солипсизм.
Солипсизм - это когда отрицают существование материального мира и понятие объективности в принципе.
Я от этого далека, как вы видите.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 13:10, 22 мая, 2009
Цитата: Rara_Avis от 12:59, 22 мая, 2009
Конкретный стол существует. Я сейчас как раз за одним из них сижу.

А способны ли Вы описать геометрические свойства вашего стола? Какую форму имеет его столешница?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 13:42, 22 мая, 2009

Цитата: Отшельник от 23:10, 22 мая, 2009А способны ли Вы описать геометрические свойства вашего стола? Какую форму имеет его столешница?
Разумеется. Столешница имеет прямоугольную форму.
Что из этого следует?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 18:11, 15 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 13:42, 22 мая, 2009
Разумеется. Столешница имеет прямоугольную форму.
Что из этого следует?

Это геометрическое свойство объективно существует? Или это фикция?
Могут быть объективные математические модели?
Вообще, понятие объективность применима к математике?

Объективные утверждения потому так называются, что они могут быть доказаны.
Со времен появления компьютеров и в чистую математику вклинился метод эксперимента. Он так и называется: вычислительный эксперимент.
Главное отличие математики от теологии в том, что в математике утверждения доказываются, во втором - принимаются на веру.
В общем случает, наука служит для получения объективных знаний. Теология к этому и не стремится.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:14, 16 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 04:11, 16 июня, 2009
Это геометрическое свойство объективно существует? Или это фикция?
Оно существует как понятие. Как материальный объект оно не существует.
Могут ли быть объективными понятия? Нет. Потому что в определении объективного сказано, что "объективно то, что не зависит от чьего-либо сознания".
Раз понятие зависит от человеческого сознания, оно не объективно.
Цитировать
Могут быть объективные математические модели?
Вообще, понятие объективность применима к математике?
См. выше. Модель объективной быть не может, т. к. модель существует исключительно в чьем-то сознании.
Соответственно, математика так же не может быть объективной.
ЦитироватьОбъективные утверждения потому так называются, что они могут быть доказаны.
Ничего подобного. Определение объективного см. выше.
А доказать в математике можно любое утверждение. Даже самое бредовое. Даже если оно противоречит уже доказанным ранее.
Цитировать
Главное отличие математики от теологии в том, что в математике утверждения доказываются, во втором - принимаются на веру.
Слово "аксиома" вам о чем-нибудь говорит?
Цитировать
В общем случает, наука служит для получения объективных знаний. Теология к этому и не стремится.
Ыыыыыы... Так что же такое "объективное знание" и по каким признакам мы его можем отличить от "необъективного"? :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 11:23, 16 июня, 2009
Стало понятно, в чем наши взгляды расходятся:
Цитата: Rara_Avis от 10:14, 16 июня, 2009
Соответственно, математика так же не может быть объективной.

Я считаю, что законы математики объективны. Теорема Пифагора верна независимо, думаем мы о ней или не думаем.

Таких же взглядов придерживаются многие учителя математики link (http://www.repetitor.org/stmat1.html):
ЦитироватьЗаконы математики (как и все реальные законы мироздания) абсолютно объективны и работают независимо от желаний людей. Дважды два - четыре всегда, а не тогда, когда этого хочет учитель.

Так и ученые-математики link (http://www.keldysh.ru/papers/2006/prep77/prep2006_77.html):
Цитироватьпонятие доказательства в любой формальной теории приобретает объективный характер, можно даже сказать, что формальное доказательство абсолютно, поскольку для любой рекурсивно аксиоматизированной теории и любой конечной цепочки формул существует эффективная процедура формальной, и следовательно, объективной проверки, является ли данная цепочка доказательством, или не является.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 11:45, 16 июня, 2009

Цитата: Rara_Avis от 20:14, 16 июня, 2009А доказать в математике можно любое утверждение. Даже самое бредовое. Даже если оно противоречит уже доказанным ранее.
Конечно можно, но к специально подобранным УСЛОВИЯМ, например прямая между двумя точками может быть длиннее кривой, для неэвклидова пространства к примеру.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:20, 16 июня, 2009

Цитата: Goga от 21:45, 16 июня, 2009Конечно можно, но к специально подобранным УСЛОВИЯМ, например прямая между двумя точками может быть длиннее кривой, для неэвклидова пространства к примеру.
Эти условия могут реально и не существовать.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:39, 16 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 11:23, 16 июня, 2009
Стало понятно, в чем наши взгляды расходятся:
Я считаю, что законы математики объективны. Теорема Пифагора верна независимо, думаем мы о ней или не думаем.
Когда мы не думаем о теореме Пифагора - ее не существует. Точка, треугольник, прямая, не существуют в реальном мире а  есть продукт человеческого разума. Если вы о них не думаете, то их нет нигде.
Если другой человек мыслит себе точку, прямую и треугольник так же как вы, то, да, он придет к тем же выводам. Если он пользуется другим математическим аппаратом, то выводы могут прямо противоположными. Например, теорема Пифагора неверна в геометрии Лобачевского.
Сменили модель - получили другую реальность, так что ли получается?
Цитировать
Таких же взглядов придерживаются многие учителя математики link (http://www.repetitor.org/stmat1.html):
То есть, если теолог правильно построит рассуждение о природе божественного, вы готовы признать его выводы объективными?
Например:
"Бог создал Вселенную и определил ее законы, следовательно, подброшенный вверх камень падает вниз благодаря божьей воле"
С точки зрения математики это - верное рассуждение, построенное по всем законам логики. По-вашему получается, что это - объективное доказательство.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 12:55, 16 июня, 2009

Цитата: Rara_Avis от 22:39, 16 июня, 2009Точка, треугольник, прямая, не существуют в реальном мире а  есть продукт человеческого разума.
..или св-ва человеческого сознания... 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 13:08, 16 июня, 2009

Цитата: Rara_Avis от 22:39, 16 июня, 2009То есть, если теолог правильно построит рассуждение о природе божественного, вы готовы признать его выводы объективными?
Теолог и "правильно" ?
Из всех "божественных" проявлений реально можно подержать за вымя только чудо. А если чудо можно предсказать - это уже закон. места богу нет.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Лайса от 13:13, 16 июня, 2009

Цитата: Antaratma от 23:55, 16 июня, 2009..или св-ва человеческого сознания...
св-ва - свойства?
Если так, то поясните плиз, я не улавливаю, на каком основании можно утверждать что точка, треугольник, прямая - свойства (атрибуты) человеческого сознания?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:21, 16 июня, 2009

Цитата: Goga от 23:08, 16 июня, 2009Из всех "божественных" проявлений реально можно подержать за вымя только чудо.
Ну, математика и этим похвастаться не может. Там реально подержать вообще нечего. :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:22, 16 июня, 2009
Цитата: Лайса от 23:13, 16 июня, 2009Если так, то поясните плиз, я не улавливаю, на каком основании можно утверждать что точка, треугольник, прямая - свойства (атрибуты) человеческого сознания?
Предположу, что Анатратма имеет в виду кантовские "врожденные мыслительные категории", к которым Кант относил прежде всего пространство и время.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:25, 16 июня, 2009
Цитата: Antaratma от 12:55, 16 июня, 2009
..или св-ва человеческого сознания... 
Да, это ближе к сути, как мне кажется, но с точки зрения объективности - один фиг :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 14:31, 16 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 12:39, 16 июня, 2009
"Бог создал Вселенную и определил ее законы, следовательно, подброшенный вверх камень падает вниз благодаря божьей воле"
С точки зрения математики это - верное рассуждение, построенное по всем законам логики. По-вашему получается, что это - объективное доказательство.

Если доказано, что "Бог создал Вселенную и определил ее законы", то утверждение про камень истинно и объективно.  :yes
Если же не доказано, а просто постулировано, то это лишь формально-логическое верное утверждение.
Но этот постулат ничем не лучше, чем "все бабы - дуры, все мужики - козлы".  :brovki:

В странном мире Вы живете. По Вашему нет ни одного объективного высказывания.
Формально-логические законы не существуют в реале, следовательно сплошь субъективны.
Попытка доказать, что начало XXI века начинается 1 января 2001 года обречена на провал, т.к. ваша субъективная точка зрения сталкивается с субъективной точной зрения вашего мужа. И т.п.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 14:38, 16 июня, 2009
Цитата: Лайса от 23:13, 16 июня, 2009треугольник, прямая - свойства (атрибуты) человеческого сознания?
А у вас есть что то другое? Понаблюдайте... И даже дело не в самих названиях, синтаксисе... Говорят, что эти с-ва Божественны.. чтож, вполне может быть.
Вот у нас Хаос, нечто (не  то что бы "ничто", а нечто с отсутствием конкретики, безвекторное, но с потенциалом. Физики обозвали это "скалярное поле") На фоне (!) "нечто" (если бы не было этого фона, задача не имела бы смысла) возникает "что-то" (точка, определение). Точка задает вектор, направление. Теперь есть движение. Движение точки будет прямой, линией. Появилось измерение. Начнем двигать линию в другом направлении. Возникнет двумерность - плоскость. Будем двигать плоскость в следующем направлении. Что будет? Правильно 3D... тут уже у нас куб. Следующим движением всей этой конструкции будет... время, по идее. Следующее движение будет..??? Математически просчитали 10 таких "движений", но чувствую, что их может быть бесконечно много.
Кто все это придумал? А?...
Кстати, если мы будем рассматривать наблюдение с точки зрения, например, двухмерного "сознания" некоторых видов насекомых, то. например, поверхность 3-х мерной сферы для ползающего по ней насекомого будет бесконечна. Если мы поставим на ней точку, насекомое будет очень удивлено, что не смотря на постоянное бесконечное движение в пространстве, оно натыкается повторно на это событие-точку. Тогда для него это будет чем? de javu...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 14:44, 16 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 00:31, 17 июня, 2009Формально-логические законы не существуют в реале, следовательно сплошь субъективны.
Попытка доказать, что начало XXI века начинается 1 января 2001 года обречена на провал, т.к. ваша субъективная точка зрения сталкивается с субъективной точной зрения вашего мужа. И т.п.
Простите, что влазию, но... Вы вообще не о том...))))
Постарайтесь выйти за пределы 1 января, года, месяца и т.д. У маянцев, например год исчисляется по прецессиям с использованием 20ричной системы счисления. Там не надо прибавлять и убавлять час и  вводить 29 день в феврале. Они расчитывали календарные циклы не исходя из наблюдений смены сезонов на Земле )))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 15:03, 16 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 00:22, 17 июня, 2009к которым Кант
А еще это угол, образованный двумя плоскостями лыжи или сноуборда ))))
..
Еще сеть спортивных магазинов и клуб...

.. Еще это слово "канат" без предпоследней гласной "а"...

.. а еще...
(создай свою Вселенную))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 16:22, 16 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 00:31, 17 июня, 2009то утверждение про камень истинно и объективно.
Но с другой стороны камень, обладая меньшей массой грубо говоря, притянут к поверхности планеты. Если выйти за пределы Земли, то мы увидим что камень не был подброшен вверх, а был запущен вниз, относительно, например, другого, более массивного (а, соответственно, в сознании человека выступающего в роли более "значимого") объекта, соответственно вниз обратно он не падал...)
Вся эта лабуда может вообще потерять смысловое значение "вверх" "вниз" и т.д. относительно совершенно другой "работоспособной" системы (пускай даже она будет в большей степени альтернативной в сравнении с привычными системами), как, например, время будет восприниматься за пределами 3-х мерной системы иначе, нежели как мы воспринимаем его сейчас...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:31, 16 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 00:31, 17 июня, 2009Если доказано, что "Бог создал Вселенную и определил ее законы", то утверждение про камень истинно и объективно.  Yes
Если же не доказано, а просто постулировано, то это лишь формально-логическое верное утверждение.
Докажите, что через две точки можно провести только одну прямую и тогда мы поговорим про объективность математики.
Любое доказательство зиждется на постулатах, это известно даже учителям математики :)
Цитировать
В странном мире Вы живете. По Вашему нет ни одного объективного высказывания.
Соотношение между субъективным и объективным - вообще сложный вопрос. В истории известен как "основной вопрос философии" и лучшие умы человечества до сих пор к согласию по этому вопросу не пришли :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 16:49, 16 июня, 2009

Цитата: Rara_Avis от 02:31, 17 июня, 2009Докажите, что через две точки можно провести только одну прямую
Конечно не одну... Если это не маленькие точечки а две жырные блямбы))))))) Блин, с точкой тоже столько замутов. Кто то помню доказывал, что любая линия или окружность, это... множество точек
Цитата: Rara_Avis от 02:31, 17 июня, 2009лучшие умы человечества до сих пор к согласию по этому вопросу не пришли
А кто то даже с катушек съехал..)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 20:18, 16 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 16:31, 16 июня, 2009
Докажите, что через две точки можно провести только одну прямую и тогда мы поговорим про объективность математики.

Давайте уж для наглядности остановимся на законах арифметики.  :yes

Цитата: Rara_Avis от 16:31, 16 июня, 2009
Соотношение между субъективным и объективным - вообще сложный вопрос. В истории известен как "основной вопрос философии" и лучшие умы человечества до сих пор к согласию по этому вопросу не пришли :)

Я далек от мысли, что в рамках форума можно идеалиста убедить принять материализм. Я лишь хочу подчеркнуть, в каком странном мире Вы живете.
Идете в магазин, покупаете яблоки. Продавщица достает калькулятор, в котором бегущие электрончики, подчиняясь электрическим импульсам, не имеют ничего общего ни с яблоками, ни с бумажкой, называемой накладной. Электроны лишь запрограммированы выполнять субъективные законы арифметики. Продавщица, основываясь на показания калькулятора, называет субъективную сумму. И Вы почему-то соглашаетесь с ее субъективным мнением.  :hah:

Точка расхождения мнений ясна. Каждый делает свой выбор. Дальнейшую дискуссию можно опустить.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 20:34, 16 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:21, 16 июня, 2009
Ну, математика и этим похвастаться не может. Там реально подержать вообще нечего. :)
Это с чего так? Всё что в нашей жизни рукотворное это результат математического осмысления жизни и материи. Особенно комп с клавой по которой мы счас барабаним. Чистой воды математика, Прикинь - 00010000 - представить в виде числа 16,  или как пиксель на линии  :degen, а твое нажатие на клавишу 1 - представить в виде нескольких таких наборов, или обозвать машинной командой XOR к примеру и самое прикольное что все эти картинки, фразы, машинный код - чистый поток нулей и единиц :str:
Как у проца крышу нервет....ума неприложу.


Цитата: Rara_Avis от 02:31, 17 июня, 2009Докажите, что через две точки можно провести только одну прямую и тогда мы поговорим про объективность математики.
Легко, берем глобус, рисуем две точки и проводим линию......берем карту, переносим эти две точки, рисуем линию - я вас уверяю - эти линии пересекутся только в этих двух точках, по карте и глобусу они пройдут разными маршрутами. Это про УСЛОВИЯ. А на Евклидовом пространстве без морщин подстилающей поверхности - все верно, только одна линия. Обьективно для этого условия :brovki:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: обыватель от 21:52, 16 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 20:18, 16 июня, 2009
Давайте уж для наглядности остановимся на законах арифметики.  :yes

Я далек от мысли, что в рамках форума можно идеалиста убедить принять материализм. Я лишь хочу подчеркнуть, в каком странном мире Вы живете.
Идете в магазин, покупаете яблоки. Продавщица достает калькулятор, в котором бегущие электрончики, подчиняясь электрическим импульсам, не имеют ничего общего ни с яблоками, ни с бумажкой, называемой накладной. Электроны лишь запрограммированы выполнять субъективные законы арифметики. Продавщица, основываясь на показания калькулятора, называет субъективную сумму. И Вы почему-то соглашаетесь с ее субъективным мнением.  :hah:

Точка расхождения мнений ясна. Каждый делает свой выбор. Дальнейшую дискуссию можно опустить.
электрончики запрограммированы? наверное, каким-нито нанопрограммистом.

Дело не в субъективности, но в умении абстрагировать (некоторые утверждают, что способность абстрагировать и есть то главное, что отличает человека от прочих "белковых тел").
Помнится, в первом классе учили, как буратины: от двух яблок отнять одно яблоко - сколько будет? Казалось бы, почему не проще: два минус один? По простой причине: шести-семилетки мало способны к абстракному мышлению, которое следует развивать. Это уже потом детки начнут щелкать дифуры с комплексными числами, не особо вдаваясь в физический смысл корня квадратного из -1 - ну абстракция и абстракция.

Так вот о примере с продавщицей.
Его ведь можно расширить и углУбить: за реальный продукт (яблоки) вы почему-то отдаете некие раскрашенные бумажки. А через какое-то время у продавщицы нет яблок, но есть некая стопка резаной раскрашенной бумаги. После некоторых манипуляций эта бумага попадает в банк, а еще после череды неких обрядовых действий вдруг оказывается снова у вас в кармане. А яблоки-то уже съедены.
С точки зрения какой-нибудь зверушки - абсурд, шаманство. Проще надо быть: пришел, увидел яблоки, дал в морду продавщице, съел яблоки. Назавтра повторил процесс. И так - пока не нарвался.

И вот во избежание конфликтов в чел. об-ве консенсусом установилась система символов и абстракций. Даже уголовники, наиболее близкие к животному миру по ощущениям, принимают эту систему в основе. Они ведь не ходят в магазины и рестораны за жратвой и выпивкой без денег и не затаскивают каждую понравившуюся самку в ближайшую подворотню. Они рискуют свободой, а иногда и жизнью, ради получения некоего кол-ва все тех же крашеных бумажек. Чтобы потом не нарываться всякий раз, а в рамках установившейся системы символов и абстракций безконфликтно (ну, относительно, ага) пользоваться благами, той же жратвой, выпивкой, самками.

Так что никакой связи между субъективность-объективностью и абстракциями не проглядывается. По-моему.
Мало того, абстракции могут быть субъективны, а могут - объективны. Причем относительно некоего критерия. Который тоже, вообще говоря, не абсолютен.
И тут вспоминается принцип неопределенности Гейзенберга. Но это отдельная песня.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 01:01, 17 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 20:18, 16 июня, 2009
Давайте уж для наглядности остановимся на законах арифметики.  :yes
Вы думаете, что арифметика чем-то принципиально отличается от геометрии? Арифметика тоже основана на некоторой аксиоматике. Система аксиом Пеано называется, можете погуглить.

Есть некоторое основные понятия, которые не определяются. Есть некоторые утверждения, которые постулируются. На основе этих понятий и  этих утверждений строятся все остальные понятия и утверждения теории согласно неким формальным правилам логики и доказательства. Это сущность математики.
Об "объективности" постулатов, лежащих в основе теории, вопрос вообще не ставится. В принципе.

Цитировать
Я далек от мысли, что в рамках форума можно идеалиста убедить принять материализм. Я лишь хочу подчеркнуть, в каком странном мире Вы живете.
С чего вы взяли, что я - идеалистка?  :shoking
Я не отрицаю объективной реальности, отнюдь.
Цитировать
Идете в магазин, покупаете яблоки. Продавщица достает калькулятор, в котором бегущие электрончики, подчиняясь электрическим импульсам, не имеют ничего общего ни с яблоками, ни с бумажкой, называемой накладной. Электроны лишь запрограммированы выполнять субъективные законы арифметики. Продавщица, основываясь на показания калькулятора, называет субъективную сумму. И Вы почему-то соглашаетесь с ее субъективным мнением.  :hah:
Мое субъективное мнение в данном вопросе вполне совпадает с ее субъективным мнением. Чего ради нам спорить?
Цитировать
Точка расхождения мнений ясна.
Конечно. Мы по-разному понимаем термин "объективное". Я свое определение привела выше. Главное -  это независимость от чьего-либо сознания и восприятия. Вы мне в ответ приводите пример с восприятием какой-то продавщицы, что означает, что вы меня вообще не поняли.
Дальнейшую дискуссию, действительно, можно опустить, пока мы не придем к согласию по поводу того, что значит "объективное". Я вам, кстати, этот вопрос уже задавала, но ответа пока не последовало.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 01:06, 17 июня, 2009

Цитата: Goga от 06:34, 17 июня, 2009Легко, берем глобус, рисуем две точки и проводим линию......
Ооопс! Тут и ошибка.
Точку-то нарисовать нельзя.
Точка не имеет ни ширины, ни длины, а то, что вы нарисовали - всяко имеет какие-то размеры. Так что - не точка это. Соответственно, то,  что мы увидим, к точками линиям применить нельзя.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 02:09, 17 июня, 2009
Rara_Avis  вон буквы из которых слова состоят тоже можно абстрактным понятием назвать с др. стороны это некие символы которые мы реально видим, а появились они из реальных звуков 
(напиши про буквы свое мнение, интересно  :degen )

так, что то там было про астрологов и метеорологов, если честно не очень представляю деятельность астролога (и мне кажется что астрологи сейчас в небо точно не смотрят, все движения планет на много лет вперед расписали астрономы) (кстати при помощи систематических наблюдений, вычислений и т.д.) (то что астрономы в древности были астрологи неговори оно и понятно)
но суть не в этом, я про метеорологию немного: проблема точного предсказания погоды заключается в том что при расчете надо учитывать колоссальное множество условий, на данном этапе даже вся вычислительная мощь человечества неспособна этого сделать и скорее всего не сможет (чтобы было легче понять суть, представь земная атмосфера состоит из капелек воды (отбросим все остальное; примеси, газы, твердые частицы и т.п.) эти капельки все разные и они могут взаимодействовать между собой (соединяться\разъединятся, образовывать скопления...) они постоянно перемешиваются (и движение это для нас хаотично (но на самом деле оно подчиняется определенным законам (например если несколько частиц объединились то их совокупность начнет падать вниз (по понятным причинам надеюсь, а не по воле бога :))  ну т.д.) ) так вот предсказать путь отдельно взятой частицы(а в расчет брать надо все) невозможно (по крайней мере на данном этапе)
но из этого не следует что метеорология несостоятельна и бесполезна так как этот суммарный хаос подчиняется определенным законам физики, ой что то устал писать , я это к чему все, если что еще напишу но и так понятно горячее на верх холодное вниз, фронт окклюзии, циклоны антициклоны ....

короче от ваз жду пояснения про астрологов какие там у них проблемы со звездами (это не шутка)   
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 04:02, 17 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 18:29, 15 мая, 2009
Ужас. Оказывается -  науку "придумывают". Пока геометрию Лобачесвкого не "придумали", она не существовала?  :shoking Закон всемирного тяготения появился тогда, когда его "придумал" Ньютон? А до этого, что тяготения не было, что ли? Или оно не было всемирным?  :shoking
Закон Ома "образовался" из закона Кулона? А если бы не Фарадей, то закон Ома вообще бы "не возник" ?

Это философский кошмар какой-то )
вот каверза  :degsmile ужас просто

например закон Ома это же не какое-то закономерное поведения гражданина Ома (типа каждую пятницу тринадцатого товарищ Ом бьется эл.током  :degen)
есть некие закономерные явления в электрической цепи (в природе), экспериментируя и наблюдая которые Ом сделал некие выводы и сформулировал их, опираясь на эти знания можно продвинутся дальше и обнаруживать другие природные явления и исходя из этого формулировать новые,
не имея основы невозможно создать более сложного /(напр. понятия)  (а порой и невозможно обнаружить некие явления не имея определенных знаний и\или инструментов...)

закон всемирного тяготения как природное явление был и будет, как понятие он возник когда его сформулировал и обосновал ньютон (неважно кто, если бы не ньютон то кто то другой сформулировал бы)
это и есть основная суть научности и объективности (наблюдая природное явление вы и продавщица которая вам яблоки взвешивает видите как яблоки своим весом отклоняют стрелку весов и не важно что вы думаете что это происходит по воле бога, а продавщица думает что это сила тяжести, вы видите объективную картину, и например ребенок рядом стоит и не знает про бога и про силу тяжести, видит тоже самое,

( благодаря науке вы можете понять процесс и соответственно предсказывать последствия и предсказать другие процессы и т.д., благодаря теологии вы не можете понять процесс (хотя нет, все-таки можете  "на все воля божья!"  вот оно обоснование)   
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ленур-Лямур от 07:25, 17 июня, 2009
когда очень долго всё плохо и трудно, то когда-то же будет ну очень хорошо, ведь правда?? :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 07:47, 17 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:06, 17 июня, 2009
Ооопс! Тут и ошибка.
Точку-то нарисовать нельзя.
Точка не имеет ни ширины, ни длины, а то, что вы нарисовали - всяко имеет какие-то размеры. Так что - не точка это. Соответственно, то,  что мы увидим, к точками линиям применить нельзя.

:lol: С точки зрения математика.
Физик бы сказал, что точка - это пятно, размерами которого можно пренебречь.
Например, пусть d - диаметр пятна, D - характерный размер окружающих геометрических объектов. Физики пишут: при d<<D, d - точка.  :gy:
Когда мы посмотрим в микроскоп, D станет полем зрения этого микроскопа и в этом случае нельзя писать d<<D.
Тоже самое линия - это полоса, поперечными размерами которой можно пренебречь.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:11, 17 июня, 2009
 
Цитата: Rara_Avis от 10:48, 22 мая, 2009
Зачем? Простите, коллега, я не улавливаю, к чему вы клоните.

Я говорю о том, что предмет и понятие - не тождественны друг другу. Стол - это предмет, квадрат - это понятие. Предмет существует в материальном мире, понятие существует в человеческом сознании.

У вас есть какие-то возражения по этим пунктам?
тут знаете можно все повернуть и в другую сторону, например что такое сознание человека? – это способность воспроизводить действительность в мышлении т.е. некая психическая деятельность, а это в свою очередь продукт деятельности головного мозга человека (и животных) (кстати мозг - объект материального мира), деятельность мозга в основном проявляется в электромагнитном и химическом аспектах, (и не только) т.е. электрические импульсы и сигналы реальные объекты материального мира (это конечно не означает что всякий электрический сигнал есть мысль)
(кстати еще в начале нынешнего века (а может и в конце прошлого)были прототипы считывания мыслей(элементарных), сейчас уже например ведутся разработки мысленного ввода текста на компьютере, все это в начале пути и выглядит примитивно на фоне возможностей нашего мышления, но тем не менее мысль объект материального мира и ее можно зарегистрировать, и соответственно расшифровать)
исходя из этого можно утверждать что понятие квадрат которое существует в человеческом сознании это материально    :str:
развлекаюсь :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:21, 17 июня, 2009

Цитата: Дед-мороз от 00:11, 18 июня, 2009исходя из этого можно утверждать что понятие квадрат которое существует в человеческом сознании это материально
Отлично. Понятие розового единорога, существующее в моем сознании настолько же материально.
Вопрос: насколько точно оно отражает окружающую действительность, и как это определить?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:23, 17 июня, 2009

Цитата: Отшельник от 17:47, 17 июня, 2009С точки зрения математика.
А мы вроде про математику и говорили.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:36, 17 июня, 2009
Цитата: Дед-мороз от 14:02, 17 июня, 2009это и есть основная суть научности и объективности (наблюдая природное явление вы и продавщица которая вам яблоки взвешивает видите как яблоки своим весом отклоняют стрелку весов и не важно что вы думаете что это происходит по воле бога, а продавщица думает что это сила тяжести, вы видите объективную картину, и например ребенок рядом стоит и не знает про бога и про силу тяжести, видит тоже самое,

Вообще вы забываете о том, что цель науки - не только накапливать факты. Без истолкования этих фактов невозможно применять свои знания на практике, невозможно строить прогнозы и обобщения. А там, где начинается истолкование - заканчивается объективность.

Мы подбросили камешек и он упал на землю. Видимо, это объективный факт. (Не будем углубляться сейчас в проблему восприятия, просто предположим, что наблюдатель не безумен, не слеп и лжив). Для простоты договоримся, что такой опыт мы будем считать объективным фактом.
Но насколько для нас значим этот опыт? Ну упал камушек и упал. Подбросим 10 раз - проведем еще серию опытов. 10 раз камушек упал на землю. Но и 10 раз для нас - не особо ценное наблюдение.

Для нас важно, что камушек будет падать на Землю ВСЕГДА. Это - ЗАКОН ПРИРОДЫ, как раз то, что наука ставит своей целью: не просто собирать информацию о процессах, но находить в них взаимосвязи и закономерности. Но чтобы объективно утверждать, что камешек будет падать ВСЕГДА, нужно провести бесконечную серию экспериментов, а это, по понятным причинам, невозможно.

Вот и получается, что сила тяжести возникает не как факт, а как истолкование небольшого в общем-то количества тех фактов, которые мы имели счастье наблюдать на крошечном кусочке освоенного пространства.
Говорить о том, что сила тяжести - объективное явление - неверно. Это не факт и не явление, а всего лишь интерпретация фактов человеком. Саму эту силу тяжести тоже никто в глаза не видел, механизмы ее воздействия на предметы неясны (как минимум!) и в общем-то нет никаких объективных причин утверждать, что она всегда будет работать даже на нашей с вами планетке.

В современной науке нет такого понятия, как истина или объективность. Это философские категории, в физике и математике они не применимы.

Современная наука оценивает теории не с точки зрения истинности, а с точки зрения эффективности. Это - эффективная теория, она охватывает большое количество фактов и обладает высокой прогностической ценностью. Это - теория неэффективная, или применимая только в узком диапазоне условий. Но теория - это модель, то есть абстракция, как можно ставить вопрос о ее объективности?

Сейчас вот ученые теорию струн разрабатывают. Представление Вселенной в виде колебаний бесконечно малых струн, в 10-ти измерениях, причем, свернутых в части из них - это объективный факт?   :shoking
Нет, конечно. Это - описательный аппарат, математическая модель, которая может помочь ученым описать те процессы, которые происходят сейчас и сделать какие-то заключения о процессах, которые происходили до и будут происходить после.

Ставить вопрос о верности и истинности научных теорий, это, извините, представления на уровне 19 века.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 15:36, 17 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:21, 17 июня, 2009
Отлично. Понятие розового единорога, существующее в моем сознании настолько же материально.
Вопрос: насколько точно оно отражает окружающую действительность, и как это определить?
ну смотри есть понятие розового цвета есть понятие единорога совокупность понятий дает понятие розового единорога, понятие вовсе не обязано (но может) определять окружающую действительность,

понятие например цвета(розового) может рождать у нас в головном мозгу отличающиеся образы (и протекать при этом будут не одинаковые процессы) но при этом розовый цвет для нас одинаковый (объективно?)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 15:53, 17 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 15:36, 17 июня, 2009
Вообще вы забываете о том, что цель науки - не только накапливать факты. Без истолкования этих фактов невозможно применять свои знания на практике, невозможно строить прогнозы и обобщения. А там, где начинается истолкование - заканчивается объективность.
ну так наука и требует доказательств, т.е. сморозил  какую-то херню будь добр обоснуй,
очень много теоретических выкладок (предположений основанных на неких имеющихся знаниях) в дальнейшем находили практическое подтверждение, в современной теоретической физике большинство явлений частиц и т.д. ... предсказано, а потом когда появились технические возможности доказано на практике 
(заметь предсказано это не на пустом месте)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 15:55, 17 июня, 2009
я про камушки потом прокомментирую, а то много букв, а времени нет  :(
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:14, 17 июня, 2009

Цитата: Дед-мороз от 01:53, 18 июня, 2009ну так наука и требует доказательств, т.е. сморозил  какую-то херню будь добр обоснуй,
Докажите, что сила тяжести существует.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 19:38, 17 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:06, 17 июня, 2009
Ооопс! Тут и ошибка.
Точку-то нарисовать нельзя.
Точка не имеет ни ширины, ни длины, а то, что вы нарисовали - всяко имеет какие-то размеры. Так что - не точка это. Соответственно, то,  что мы увидим, к точками линиям применить нельзя.
а ты бесконечно малую точку нарисуй....или отойди от точки подальше. В чем проблема то?
Ведь все оперируют понятиями "правда, совесть" а у них вообще размерности нет. И воздуха мы невидим, так что теперь - в вакуме живем?

Цитата: Rara_Avis от 14:21, 17 июня, 2009
Отлично. Понятие розового единорога, существующее в моем сознании настолько же материально.
Вопрос: насколько точно оно отражает окружающую действительность, и как это определить?
Ну на земле такого зверя нет, во всяком случае на достаточно длительном временном промежутке таких зверей невстречалось, а такжеж отсутствуют останки.......так что это понятие отражает твое видение мира а никак не реальное положение дел. Такой жеж парадокс с религией - улики косвенные, но выводы сделаны фундаментальные.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 22:02, 17 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 16:14, 17 июня, 2009
Докажите, что сила тяжести существует.
а вы докажите что вы существуете  :degsmile ( тогда и поговорим о притяжении  :degen )
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:40, 18 июня, 2009

Цитата: Дед-мороз от 08:02, 18 июня, 2009а вы докажите что вы существуете  Degsmile ( тогда и поговорим о притяжении  Degenerat )
Пока не буду комментировать.
Подожду более развернутого ответа, где вы мне расскажете, как доказать, что камень падает на землю под воздействием именно силы тяжести, что собой представляет эта сила и как это работает.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 12:43, 18 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:40, 18 июня, 2009
Пока не буду комментировать.
Подожду более развернутого ответа, где вы мне расскажете, как доказать, что камень падает на землю под воздействием именно силы тяжести, что собой представляет эта сила и как это работает.
"именно силы тяжести" - как розу ты не назови..(С)
"что собой представляет эта сила " - сила действующая между массами и пропорциональная этой самой массе, отдельная сила, напрочь непохожая на э.м. взаимодействия и прочие, правда еще неопределились с инерционными взаимодействиями - они чертовски похожи
"как это работает" - нормально так, надежно, миллионы или миллиарды лет, может и ВСЕГДА работало.
Кстати про то что выборка из 10 подбрасываний камней - "не особо ценное наблюдение" я думаю вполне достаточное, как показывает опыт предыдущих поколений и мой собственный еще ни один камень не завис и не улетел в космос, такчто для меня и моего потомства это будет актуально и ИСТИННО. :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 12:47, 18 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:40, 18 июня, 2009
Пока не буду комментировать.
Подожду более развернутого ответа, где вы мне расскажете, как доказать, что камень падает на землю под воздействием именно силы тяжести, что собой представляет эта сила и как это работает.
так а кому рассказывать, если нет никого?  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 12:54, 18 июня, 2009
Цитата: Goga от 12:43, 18 июня, 2009
еще ни один камень не завис и не улетел в космос, такчто для меня и моего потомства это будет актуально и ИСТИННО. :degen
студенты в общяге, бросают монетку, выпадет орел – за пивом идем, решка – за водкой, на ребро встанет спим дальше, ну а если в воздухе зависнет идем на занятия 
:)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 13:06, 18 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:36, 18 июня, 2009А там, где начинается истолкование - заканчивается объективность.
Истолкование - это как раз и есть определение границ действия толкуемого, тоесть в других условиях обсуждаемая модель может и неработать.


Цитата: Rara_Avis от 01:36, 18 июня, 2009нужно провести бесконечную серию экспериментов, а это, по понятным причинам, невозможно.
А зачем собственно бесконечно? есть понятие -"необходимо и достаточно". Если б параметр менялся, а нам жизненно необходимо было следить за ТЕКУЩИМ состоянием то можно было б организовать непрерывный процесс подбрасывания камней, отслеживая эти изменения.


Цитата: Rara_Avis от 01:36, 18 июня, 2009Говорить о том, что сила тяжести - объективное явление - неверно. Это не факт и не явление, а всего лишь интерпретация фактов человеком.
Ну пока в космос летают ПРЕОДОЛЕВАЯ это "необьективное" явление.


Цитата: Rara_Avis от 01:36, 18 июня, 2009В современной науке нет такого понятия, как истина или объективность. Это философские категории, в физике и математике они не применимы.
Применимы к определенной "области применений".

В общем то то, что ты хотел сказать и сказал - понятно, коллизии интересны, но только с философской точки зрения(область применения-философия). Софистика и словоблудие, ну еще как факт процесса мышления.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:08, 19 июня, 2009
Цитата: Goga от 22:43, 18 июня, 2009"именно силы тяжести" - как розу ты не назови..(С)
"что собой представляет эта сила " - сила действующая между массами и пропорциональная этой самой массе, отдельная сила, напрочь непохожая на э.м. взаимодействия и прочие, правда еще неопределились с инерционными взаимодействиями - они чертовски похожи
"как это работает" - нормально так, надежно, миллионы или миллиарды лет, может и ВСЕГДА работало.
Что и требовалось продемонстрировать. Сущность этой силы нам неясна. Как работает - непонятно.
Но мы почему-то утверждаем, что ВСЕГДА работало и будет работать.
Уверенность, конечно, очень хорошая вещь, но уверенность - это не доказательство. Подбросив камень 100 раз и увидев, что он 100 раз упал на землю, мы можем ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что вероятнее всего, он поведет себя точно так же и на 101-й раз, но это - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! Предположение, вероятность, теория - да, согласна. Доказательство? - нет.

А вы знаете, что самое забавное? Самое забавное - это то, что ДОКАЗАТЬ, неопровержимо так, обстоятельно и абсолютно что-то ДОКАЗАТЬ можно только в отношении идеализированных абстракций, но уж никак не в отношении реальных понятий. Вы спросите - почему? См. пример с камнем. Мы не можем провести бесконечную серию экспериментов, чтобы сделать заключение. А в отношении реального предмета эксперимент - это единственный способ что-то доказать. Поэтому доказать что-то можно только в отношении идеализированной модели, которую мы сами придумали, точно знаем какими свойствами мы ее наделили, а какими - нет и как она себя поведет в том или ином случае.

Так что - держите карман шире. Ничего никому наука не доказывает. За исключением математики. Но математика не оперирует реально существующими предметами, так что и тут упс...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:10, 19 июня, 2009

Цитата: Дед-мороз от 22:54, 18 июня, 2009студенты в общяге, бросают монетку, выпадет орел – за пивом идем, решка – за водкой, на ребро встанет спим дальше, ну а если в воздухе зависнет идем на занятия 
Все? Сошли с дистанции?  :gy:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 11:53, 19 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:08, 19 июня, 2009
Ничего никому наука не доказывает.

А на каком основании Вы используете абсолютные категории?
Вы говорите "никому" - сколько миллиардов человек Вы опросили?
Вы говорите "ничего" - сколько миллионов утверждений Вы просмотрели?
Другим Вы запрещаете пользоваться обобщениями, а сами их используете.
Применяйте к себе те же критерии, что и к другим.

Вы можете доказать, что доказательств объективных теорий не существует? Ваше доказательство будет объективным?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 12:29, 19 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:10, 19 июня, 2009
Все? Сошли с дистанции?  :gy:
жду когда вы докажете свое существование, просто если вас не существует то кому рассказывать?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:00, 19 июня, 2009
Цитата: Дед-мороз от 22:29, 19 июня, 2009жду когда вы докажете свое существование, просто если вас не существует то кому рассказывать?
Так я вам и объясняю, что доказывать тут что-то бессмысленно. Это вопрос установки. ВАШЕЙ установки.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:12, 19 июня, 2009

Цитата: Отшельник от 21:53, 19 июня, 2009А на каком основании Вы используете абсолютные категории?
Вы говорите "никому" - сколько миллиардов человек Вы опросили?
Вы говорите "ничего" - сколько миллионов утверждений Вы просмотрели?
Другим Вы запрещаете пользоваться обобщениями, а сами их используете.
Применяйте к себе те же критерии, что и к другим.

Вы можете доказать, что доказательств объективных теорий не существует? Ваше доказательство будет объективным?

Мимо кассы. Ох, как мимо. Такое ощущение, что вообще никто не понимает, о чем я говорю.

Утверждение "ничего наука никому не доказывает" - абсолютно в ключе моих рассуждений и критериев. Где вы нашли противоречие-то? "Наука" - это понятие, придуманное человеком. Методы и законы научного познания придуманы человеком. Критерии, по которым те или иные заключения относятся к научным - тоже придуманы человеком. Поэтому о ней вполне можно формулировать подобные абсолютные заключения.
Возражайте, по существу, пожалуйста. Если не можете - то лучше, наверное, вообще воздержаться. А эти придирки и анекдоты не по существу - ну зачем они?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:39, 19 июня, 2009

Цитата: Goga от 23:06, 18 июня, 2009В общем то то, что ты хотел сказать и сказал - понятно, коллизии интересны, но только с философской точки зрения(область применения-философия). Софистика и словоблудие, ну еще как факт процесса мышления.
А я вам историю расскажу.
Жил-был такой человек, по фамилии Лобачевский. И решил он доказать пятый постулат Евклида. То есть, это сейчас мы знаем, что это аксиома, а тогда и слова-то такого не было.
Сделать это он решил довольно своеобразно - взял за основу отрицание этого утверждения и стал доказывать уже известные теоремы, исходя из того, что якобы такой "неправильный" постулат верен. Он думал, что рано или поздно наткнется на противоречие в своей теории, потому что имея "неправильный" постулат невозможно получить правильную теорию. Ну, а то, что постулат "неправильный" - это же невооруженным глазом видно: разве можно через одну точку, провести две прямых, параллельных третьей?
И доказывал он доказывал, доказывал-доказывал, а противоречия все нет и нет. И тогда он постепенно начал понимать, что он создал новую теорию. И теория эта верна и непротиворечива.
Но когда он вынес эту работу на суд коллег, над ним смеяться стали. Говорили что быть такого не может, это же всем ясно! И наверное говорили еще: "Ты что, дурак, Лобачевский? Возьми карандаш и нарисуй! Сразу понятно будет, в чем твоя ошибка! Сумма углов треугольника меньше 180? Это просто абассака! Возьми транспортёр и померяй, Лобачевский! Что такое треугольник? Ну, ет ваще клиника! Треугольник - да кто ж его не знает? Треугольный такой!"
Затравили, короче, человека. Даже с должности сняли, кажется.
Но фигня в общем-то, один товарищ, который одновременно с Лобачевским к тем же выводам пришел - так и вообще с ума сошел. Хотя, казалось бы, потомственный математик, должен был постойче был быть.

Но выхлоп из всей этой грустной истории все же был. И вполне практический был выхлоп. Пришел Гильберт и навел, наконец, порядок в математическом методе: неопределяемые понятия, аксиомы, правила вывода и теоремы. Ввел понятия полноты и непротиворечивости.
Потому что все это безобразие терпеть дальше сил никаких не было.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 15:55, 19 июня, 2009

Цитата: Дед-мороз от 01:53, 18 июня, 2009ну так наука и требует доказательств, т.е. сморозил  какую-то херню будь добр обоснуй
Аааааааа...)))))))))))))))))))
Что тут сказать.. плюспицот!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 18:00, 19 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:39, 19 июня, 2009
А я вам историю расскажу.
Жил-был такой человек, по фамилии Лобачевский. И решил он доказать пятый постулат Евклида. То есть, это сейчас мы знаем, что это аксиома, а тогда и слова-то такого не было.
...................
во первых не эвклидова геометрия это не только геометрия лобачевского, во вторых до лобочевского люди тоже занимались этим вопросом но лобачевский первый наиболее полно описал, а с пятым постулат эвклида "возились" многие, вот с тех самых времен эвклида, (и кстати благодаря этому много чего полезного выяснялось), а слово аксиома уже давно существует, еще во времена эвклида использовалось,

получается это уже не история, а художественная история


кстати заметь что геометрия Лобачевского им обоснована,
доказана (помоему уже посмертно)
и появление неэвклидовой геометрия это эволюция человеческого ума,

и эвклидова геометрия при этом вовсе не потеряла свою "силу"

 

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 18:11, 19 июня, 2009
А еще Менделеев придумал таблицу Менделеева, Агинский написал полонез Агинского, а Будда был...ээээ... буддист! =)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ульзана от 18:23, 19 июня, 2009
правильно пишется "полонез Огинского".. а Агинский - это масенький посёлок в Бурятии.. научно обосновать?))).. нет, не смогу пожалуй)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 18:27, 19 июня, 2009
Цитата: Ульзана от 18:23, 19 июня, 2009
правильно пишется "полонез Огинского".. а Агинский - это масенький посёлок в Бурятии.. научно обосновать?))).. нет, не смогу пожалуй)))
потому что есть вероятность существования масенького Бурятского посёлкового полонеза ? или по иным причинам?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 18:31, 19 июня, 2009
Цитата: Ульзана от 18:23, 19 июня, 2009
правильно пишется "полонез Огинского".. а Агинский - это масенький посёлок в Бурятии.. научно обосновать?))).. нет, не смогу пожалуй)))
Во-во...  )))))) "постольку, поскольку солнце прибито к небу гвоздями, то гвозди рано или поздно проржавеют и оно упадет... что сделать, что бы солнце не упало?"
Кстати, мне лично больше по нраву "таблица Менделя", а не Менделеева... "таблица Менделя" звучнее..

ЗЫ Изя в растерянности...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7+%D0%90%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&stpar2=%2Fh1%2Ftm19%2Fs4&stpar4=%2Fs4&stpar1=%2Fu0

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7+%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&stpar2=%2Fh1%2Ftm11%2Fs4&stpar4=%2Fs4&stpar1=%2Fu0
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 18:44, 19 июня, 2009

Цитата: Дед-мороз от 04:00, 20 июня, 2009а слово аксиома уже давно существует, еще во времена эвклида использовалось,
Шутка это была :(
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Marta от 19:23, 19 июня, 2009
Саш, не спорь с Ульзаной  :lol:
Всё ж таки Огинского  :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 19:36, 19 июня, 2009

Цитата: Marta от 05:23, 20 июня, 2009Саш, не спорь с Ульзаной 
Всё ж таки Огинского
Да ясен пень! Вобщем, хоть Могинского с Явлинским, главное - чтобы полонезы красивые получались)))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 21:35, 19 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 18:44, 19 июня, 2009
Шутка это была :(
эвклид в манускриптах писал (жаль конечно что не на великом и могучем, а на своем древнегреческом)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ульзана от 23:10, 19 июня, 2009
Цитата: Antaratma от 04:31, 20 июня, 2009Кстати, мне лично больше по нраву "таблица Менделя"
даа.. а мне ещё философия Бабеля втыкает.. или Гоголя?...
что, слабо Раре возражать? флудить начали?)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 23:19, 19 июня, 2009
Цитата: Ульзана от 09:10, 20 июня, 2009даа.. а мне ещё философия Бабеля втыкает.. или Гоголя?...
..Гугеля..)))
Цитата: Ульзана от 09:10, 20 июня, 2009что, слабо Раре возражать?
Я?.. я, не... не возражаю. Я лично вообще никому не возражаю. Если вам не нравятся атомы, электроны, там, позитроны, q-мезоны и бозоны, законы равновесия тел, рычага, Ньютона, Лейбница и такая определенная неопределенность Гейзенберга с  Планком вкупе, пожалуйста.. Придумайте что нибудь другое...
Я даже вот, полностью за закон Ома )))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:07, 20 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:12, 19 июня, 2009
Мимо кассы. Ох, как мимо. Такое ощущение, что вообще никто не понимает, о чем я говорю.
вы говорили что вас не существует и что это только проекция в моем сознаний, (а розовый единорог это локальная флуктуация в общей функции распределения сознания)
:str: 
Цитировать
Утверждение "ничего наука никому не доказывает" - абсолютно в ключе моих рассуждений и критериев. Где вы нашли противоречие-то? "Наука" - это понятие, придуманное человеком. Методы и законы научного познания придуманы человеком. Критерии, по которым те или иные заключения относятся к научным - тоже придуманы человеком. Поэтому о ней вполне можно формулировать подобные абсолютные заключения.
ну хорошо наука это придуманное людьми понятие, но какие-то природные явление не придумывались людьми, а человек наблюдая, и желая познать явление, делал определенные выводы, и если выводы верны то экспериментально они должны подтвердится, (т.е. если вы скажете что камень должен взлетать, а не упасть и обоснуете это словами: по щучьему велению по моему хотению, то эксперимент покажет что ваша гипотеза не верна, а если вы все-таки будете утверждать что камни взлетают но жутко стесняются участвовать в экспериментах и по этому надо просто верить, то такой подход не продвинет вас далеко...) даже в ключе ваших рассуждений и критериев
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 01:07, 20 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 15:36, 17 июня, 2009
...Мы подбросили камешек и он упал на землю. Видимо, это объективный факт. ..Но насколько для нас значим этот опыт? Ну упал камушек и упал. Подбросим 10 раз - проведем еще серию опытов. ...Для нас важно, что камушек будет падать на Землю ВСЕГДА. Это - ЗАКОН ПРИРОДЫ, как раз то, что наука ставит своей целью: не просто собирать информацию о процессах, но находить в них взаимосвязи и закономерности. Но чтобы объективно утверждать, что камешек будет падать ВСЕГДА, нужно провести бесконечную серию экспериментов, а это, по понятным причинам, невозможно.
на самом деле вам не надо кидать камень 10 раз, вполне хватит и одного, 
когда камень достигнет поверхности земли, на него не перестает действовать земная гравитация, (можете проверить на досуге, подкопайте ямку под камнем он в нее упадет, я не проверял, но мои познания позволяют сделать такой вывод) пока камень лежит на поверхности земли на него действует земное притяжение (кстати на него также действуют гравитационные силы луны, солнца, и д.р. объектов)
т.е. из этого следует что пока камень лежит на земле и вы за ним наблюдаете то эксперимент происходит непрерывно (это даже лучше бесконечного подбрасывания, т.к. при подбрасывании эксперимент имеет дискретную форму)
Цитировать
Вот и получается, что сила тяжести возникает не как факт, а как истолкование небольшого в общем-то количества тех фактов, которые мы имели счастье наблюдать на крошечном кусочке освоенного пространства.
Говорить о том, что сила тяжести - объективное явление - неверно. Это не факт и не явление, а всего лишь интерпретация фактов человеком. Саму эту силу тяжести тоже никто в глаза не видел, механизмы ее воздействия на предметы неясны (как минимум!) и в общем-то нет никаких объективных причин утверждать, что она всегда будет работать даже на нашей с вами планетке.
не видеть то не видим мы самого поля (полем условно назвал), но каждый ощущает и любые взаимодействия объектов подтверждают существование гравитации (мы много чего не видим и не чувствуем но развивая знания и создавая приборы и инструменты люди доказали немало невидимых явлений (,полей, частиц,..))
(мы не видим ИК излучения но знаем что оно есть и пользуемся им так как у нас есть технические возможности),
кстати границы познания тоже возможно расширить при помощи технических возможностей (что и происходит)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 11:33, 20 июня, 2009

Цитата: Rara_Avis от 20:08, 19 июня, 2009А вы знаете, что самое забавное? Самое забавное - это то, что ДОКАЗАТЬ, неопровержимо так, обстоятельно и абсолютно что-то ДОКАЗАТЬ можно только в отношении идеализированных абстракций, но уж никак не в отношении реальных понятий. Вы спросите - почему? См. пример с камнем. Мы не можем провести бесконечную серию экспериментов, чтобы сделать заключение. А в отношении реального предмета эксперимент - это единственный способ что-то доказать. Поэтому доказать что-то можно только в отношении идеализированной модели, которую мы сами придумали, точно знаем какими свойствами мы ее наделили, а какими - нет и как она себя поведет в том или ином случае.

Так что - держите карман шире. Ничего никому наука не доказывает. За исключением математики. Но математика не оперирует реально существующими предметами, так что и тут упс...
Вот когда научимся создавать ИДЕАЛЬНО РОВНЫЕ поверхности, углы, грани, дырки - вопрос наверное встанет. А пока ПОГРЕШНОСТИ теории и ПОГРЕШНОСТИ практики нормально так сходятся, туева хуча всяких приборов и механизмов успешно ДОКАЗЫВАЮТ верность ИДЕАЛИЗИРОВАННЫХ моделей. А если это работает - почему нет? Если б я был богом и мог менять константы и мир - там были бы свои проблемы, а так как мы смертны и сроки наших жизней невелики, мы дальше чем на миллионы лет в обе стороны редко считаем. :kult: а в этих сроках точность наших идеализированных моделей нас вполне устраивает.

Цитата: Rara_Avis от 20:08, 19 июня, 2009ДОКАЗАТЬ можно только в отношении идеализированных абстракций, но уж никак не в отношении реальных понятий.
Это как? А....а... если кувалдой по баше - башка сломается, это реальное понятие? или абстракция?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Glod от 19:01, 20 июня, 2009
Para_Avis прав. И любой грамотный физик, математик это подтвердит. За других ученых говорить не буду.
Хотя статистика тут не причем, зачем 10 раз кидать.. если условия остались прежними. Вот если где-нибудь
возле центра галактики побросать.
Наука опирается на факт, потом его объясняет. Если объяснение факта противоречит другим фактам в таких же условиях объяснение изменяют )
Это не говорит о том что раньше что то в теории было не правдой, а говорит о том что теория была не полная или не точная или поверхностная.
Goga кувалдой по башке это реальный эксперимент но он ни чего не доказывает. Это просто эксперимент.
Любую теорию любой умный человек подвергнет изменению как только эксперимент станет противоречить теории.
Та же сила притяжения.. взгляд на силу притяжения в 17 веке и взгляд на эту же силу сейчас разные взгляды ) а камень как падал так и падает
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:12, 20 июня, 2009

Цитата: Glod от 05:01, 21 июня, 2009Para_Avis прав
Права. Я женского полу :) Но за поддержу - спасибо.

Своим оппонентам я еще раз сформулирую свою позицию, потому что они опять возражают не по тем тезисам, которые я выдвигаю, а по каким-то другим :)
1) Я не отрицаю, что есть объективная реальность. Я не отрицаю, что камень всегда будет падать на Землю, более того, я уверена, что будет :)
2) Я не услышала объяснения, что такое "сила тяжести", и почему она работает именно так, как работает, а именно: уменьшается пропорционально квадрату расстояния.
3) Соответственно, никаких "доказательств" относительно силы тяжести нет и быть не может. Мы имеем констатацию фактов. Тех фактов, которые нам известны. Эта констатация сформулирована в той форме, в которой мы мыслим на  данный момент. Относительно будущего и неизвестных нам фактов мы можем строить предположения, рассуждать о вероятности и возможности. Всего лишь.
4) Еще раз. Я не оспариваю теорию всемирного тяготения и то, что аппарат тяжелее воздуха может взлететь наши корабли бороздят космическое пространство. Я только протестую против терминов "доказано", "истина" и т. д.
5) То же самое касается любой другой теории в естественных науках: можно получить ПОДТВЕРЖДЕНИЕ теории, но никак не доказательство.
6) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО возможно только в математике. Там любое правильно доказанное утверждение имеет силу абсолюта и никаким изменениям не подлежит никогда.
6) Но математика оперирует объектами, которые существуют  только на уровне понятий. Объектами реального мира математика не занимается, хотя эти объекты можно описать с помощью математических абстракций. А можно и не описывать, понятиям  от этого ни холодно, ни жарко.
7) Пример с Лобачевским был приведен как иллюстрация тому, куда нас может завести попытка НАРИСОВАТЬ идеальное понятие, т. е. привязать его к реальному миру. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно, увы, но иначе никак.

Цитата: Goga от 21:33, 20 июня, 2009Вот когда научимся создавать ИДЕАЛЬНО РОВНЫЕ поверхности, углы, грани, дырки - вопрос наверное встанет.
8) Гога, наивный вы человек. НИКОГДА мы не научимся создавать ИДЕАЛЬНО ровные поверхности. Хотя бы потому, что что ИДЕАЛЬНАЯ прямая бесконечна, а, чтобы нарисовать бесконечную прямую, необходимо бесконечное количество времени. Так что бесконечную поверхность человек может толькко  представить, но никак не создать. Смиритесь с этим.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 15:21, 21 июня, 2009
Ну зачем так пафосно и трагично? Ну не нравятся вам понятия - ДОКАЗАНО, ИСТИННО, и пр. , ну и что с того? Подтверждена теория или доказана непринципиально, главное что создан ОПИСАТЕЛЬНЫЙ механизм с привязкой математики, а значит можно этот процесс уже чисто виртуально погонять в разных УСЛОВИЯХ. Великое дело, между прочим. Экономятся средства, время, находятся специфичные режимы - что позволяет дополнить или изменить ПОДТВЕРЖДЕННО-ДОКАЗАННУЮ ТЕОРИЮ, или придумать новую, более полно виртуально описывающую процесс.
пс: Извиняюсь что мало внимания уделяю полу оппонента, а визуально по тексту половых признаков невидно :shy: :shy: :shy:

Цитата: Rara_Avis от 09:12, 21 июня, 20092) Я не услышала объяснения, что такое "сила тяжести", и почему она работает именно так, как работает, а именно: уменьшается пропорционально квадрату расстояния.
Сила тяжести - сила:
- действующая на любую материальную точку, находящуюся вблизи земной поверхности; и
- определяемая как геометрическая сумма силы тяготения Земли и центробежной силы инерции, учитывающей эффект суточного вращения Земли;
- направленная по вертикали в данной точке земной поверхности.
ну и дальше описательно, с формулами и уточнениями.... :degen
К слову, гравитационные силы действуют и на атомном уровне, только там их сила совсем слабая.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 15:47, 21 июня, 2009
К сожалению любой описательный процесс не обладает ПОЛНОТОЙ описания, в отличии от математического. Ну в самом деле - опишем к примеру меч - железка определенного размера, заточенная с длинных сторон, имеет ручку, гарду, украшения......в воображении у каждого появляется меч, причем у каждого свой, и не факт что мой воображаемый меч будет похож на ваш, ну может совпасть только в описанных свойствах. Математически описать его значительно сложнее, но в игрушках и с этим справляются. К примеру опять жеж КРУГ - несравненно более "простая" модель, и математически тоже достаточно просто описывается, и разночтений значительно меньше в описательном процессе. Математически - разночтений нет, круг он и есть круг....даже в неэвклидовой геометрии, а так же точка, линия, плоскость и пр. ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи.
Естественно они ИДЕАЛИЗИРОВАНЫ что б не отвлекаться на "второстепенные" вещи, как то - шероховатость, конечный размер, толщину, запах в конце концов. Для описания процессов где эти тонкости будут критичны - там это будет ДОПОЛНЕНО к ОСНОВНОЙ теории. Как это сделано при описании процессов на околосветовых скоростях, а в повседневной жизни нам эти поправки и ненужны, они соизмеримы с погрешностями измерений.   
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 22:04, 21 июня, 2009
Цитата: Glod от 19:01, 20 июня, 2009
Para_Avis прав. И любой грамотный физик, математик это подтвердит. За других ученых говорить не буду.
если учесть то что вы не уточнили в чем конкретно права Para_Avis то да, она права, по любому в чем-то (шучу)  
Цитировать
Хотя статистика тут не причем, зачем 10 раз кидать.. если условия остались прежними. Вот если где-нибудь возле центра галактики побросать.
и что тога будет по вашему?
Цитировать
Наука опирается на факт, потом его объясняет.
и наоборот бывает, выстраивает теорию, потом она подтверждается на практике т.е. фактами  
Цитировать
Goga кувалдой по башке это реальный эксперимент но он ни чего не доказывает. Это просто эксперимент.
что то все-таки доказывает, т.е. например от силы удара зависит реакция организма на него
(условно: слабый удар - просто боль, средний необратимые процессы в головном мозге, и сильный смерть организма)
если вы в это не верите то эксперимент докажет (не дай бог конечно)
Цитировать
Любую теорию любой умный человек подвергнет изменению как только эксперимент станет противоречить теории.
Та же сила притяжения.. взгляд на силу притяжения в 17 веке и взгляд на эту же силу сейчас разные взгляды ) а камень как падал так и падает
а вы  подробней описывайте, какой именно взгляд был в 17веке?
(и не забывайте кто тогда диктовал правила, слово инквизиция вам знакомо? некоторых сжигали, некоторых под страхом смерти принуждали отказываться от своих высказываний, была такая как вы говорите "наука" в бога верить)
или вы не сначала читали?


p.s. я вообще не против веры, пускай верят я уже раньше описывал для чего людям вера,  но наукой теологию называть нельзя,  
(хотя если будут доказательства тогда все изменится и будем называть ее наукой)  :gy:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:26, 21 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 23:12, 20 июня, 2009
1) Я не отрицаю, что есть объективная реальность. Я не отрицаю, что камень всегда будет падать на Землю, более того, я уверена, что будет :)
не поверите но мы это знали даже без доказательств с вашей стороны  :)
Цитировать
2) Я не услышала объяснения, что такое "сила тяжести", и почему она работает именно так, как работает, а именно: уменьшается пропорционально квадрату расстояния.
что такое сила тяжести земли вам объяснил Goga это совокупность сил,
а вы наверное имели ввиду просто гравитацию, вот что такое гравитация(ее сущность) здесь вопрос сложнее (и еще открыт) но общее определение есть и можете прочитать в книгах
(у меня есть свое представление но в рамках этой темы описывать не буду, много букв будет!)

про квадрат расстояния, вопрос не совсем понятен,
если например есть две величины и они зависят друг от друга то эту зависимость как правило можно просчитать, и тем самым узнать ее,

(т.е. если 1кг яблок стоит 10руб то 2кг яблок будут стоить 20руб  это будет прямая пропорциональность ...и т.п.)  

Цитировать
3) Соответственно, никаких "доказательств" относительно силы тяжести нет и быть не может. Мы имеем констатацию фактов. Тех фактов, которые нам известны. Эта констатация сформулирована в той форме, в которой мы мыслим на  данный момент. Относительно будущего и неизвестных нам фактов мы можем строить предположения, рассуждать о вероятности и возможности. Всего лишь.
суть в том что по констатации фактов (как вы выразились) мы знаем что есть некая сила, которую мы называем сила тяжести,
а определенные факты доказывают что она существует

Цитировать
5) То же самое касается любой другой теории в естественных науках: можно получить ПОДТВЕРЖДЕНИЕ теории, но никак не доказательство.
6) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО возможно только в математике. Там любое правильно доказанное утверждение имеет силу абсолюта и никаким изменениям не подлежит никогда.
6) Но математика оперирует объектами, которые существуют  только на уровне понятий. Объектами реального мира математика не занимается, хотя эти объекты можно описать с помощью математических абстракций. А можно и не описывать, понятиям  от этого ни холодно, ни жарко.
слова доказательство, подтверждение (и д.р. слова) и понятия которые они несут, придуманы людьми, и видимо не являются каким-то абсолютом
это вас не смущает?
а то у вас как не поверни все под себя  

(не ну просто спросил :) )
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 01:21, 22 июня, 2009

Цитата: Goga от 01:47, 22 июня, 2009К сожалению любой описательный процесс не обладает ПОЛНОТОЙ описания, в отличии от математического.
Мои аплодисменты! Вы ухватили самую суть: любой реальный процесс состоит  из бесконечного множества явлений и на него влияет бесконечно множество факторов. Все, наверное слышали про "эффект бабочки" - взмах крыльев бабочки в Бразилии может вызвать ураган в Колорадо. Это иллюстрация того же самого тезиса - любое явление имеет бесконечное множество причин. Чтобы их все охватить, нужно иметь бесконечное множество времени.
Поэтому человек довольствуется моделями, просто исключая часть процессов из рассмотрения. Идеальная модель была бы эквивалентна самой реальности, но работать с ней было бы невозможно. Поэтому любая математическая модель не равнозначна реальности. Т. е. по сути дела - не объективна.
Я уж не говорю о том, что принято считать, что из рассмотрения исключаются незначимые или, памятуя о бабочке, уместнее будет сказать - малозначимые процессы. Но вот в чем фишка-то: как определить, что значимо, а что - малозначимо, если мы имеем дело с НЕИЗВЕСТНЫМ явлением? Как бы тут не выплеснуть ребенка вместе с водой!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 01:21, 22 июня, 2009
Цитата: Дед-мороз от 09:26, 22 июня, 2009суть в том что по констатации фактов (как вы выразились) мы знаем что есть некая сила, которую мы называем сила тяжести,
а определенные факты доказывают что она существует

Все б ничего, но здесь опять телега получается впереди лошади.

Мы знаем определенные факты, а сила тяжести - это теория, которая их описывает. Ее придумал человек, чтобы описать то, что он видит и отчасти объяснить. Поэтому говорить о том, что факты доказывают теорию так же бессмысленно, как и говорить о том, что теория доказывает факты.
Теорию можно подтвердить фактами, но никак не доказать.

Я приводила здесь уже пример с метеорологами: метеорологи проводят определенные наблюдения и делают заключение, что завтра пойдет дождь. МЫ понимаем,что это случится с очень большой долей вероятности, потому что они свои данные не с потолка берут, а основываются на вполне реальных процессах. Но можно ли сказать, что метеорологи ДОКАЗАЛИ, что пойдет дождь? Нет, конечно ни о каких доказательствах и речи быть не может.

Цитата: Дед-мороз от 09:26, 22 июня, 2009про квадрат расстояния, вопрос не совсем понятен,
если например есть две величины и они зависят друг от друга то эту зависимость как правило можно просчитать, и тем самым узнать ее,
(т.е. если 1кг яблок стоит 10руб то 2кг яблок будут стоить 20руб  это будет прямая пропорциональность ...и т.п.)  

Вот именно. Мы КОНСТАТИРУЕМ факт, что сила тяжести пропорциональна квадрату расстояния. Это подтверждают наши многочисленные наблюдения. Но почему эта зависимость именно такая? Почему квадрат расстояния, а не куб, например, или не линейная зависимость? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, что из себя представляет сила тяжести и как она работает. А этого мы не знаем.
Поэтому утверждать, что сила тяжести везде будет вести себя одинаково, что на Земле, что на Луне, что в черной дыре, мягко говоря - необоснованно.

Вы можете сколько угодно умножать  килограммы на цену яблок, но придя завтра на рынок, вы уверены, что цена не изменится? Или не найдется торговец, который будет торговать не киллограммами, а поштучно, например? И где тогда будут все ваши великолепные расчеты?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 01:26, 22 июня, 2009
Ну, а что касается теологии, я вам уже привела пример.
Нельзя доказать, что камень падает вниз по воле божьей, так же как и нельзя доказать, что он падает вниз под воздействием силы тяжести. И "воля божья" и "сила тяжести" - всего лишь описания и объяснения, которые люди дают тому факту, что камень падает таки вниз с известной скоростью. Ну, во всяком случае, те камни, которые до сих пор кто-то удосужился подбрасывать вверх.
С точки зрения доказательств - эти теории в равном положении.

И вообще - постулаты не доказываются в принципе!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ульзана от 03:39, 22 июня, 2009
Рара, ты же просто выбиваешь почву из-под ног!))).. человеку же надо во что-то верить.. в Бога, в чёрта, в познаваемость мира, в незыблемость теорий, в непогрешимость постулатов - хоть что-нибудь оставь!)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 11:41, 22 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:21, 22 июня, 2009
Мои аплодисменты! Вы ухватили самую суть: любой реальный процесс состоит  из бесконечного множества явлений и на него влияет бесконечно множество факторов. Все, наверное слышали про "эффект бабочки" - взмах крыльев бабочки в Бразилии может вызвать ураган в Колорадо. Это иллюстрация того же самого тезиса - любое явление имеет бесконечное множество причин. Чтобы их все охватить, нужно иметь бесконечное множество времени.

Правильно. Вы очень близко подошли к понятию Относительной Истины.
Утверждать, что если нет Абсолютной Истины, то нет никакой, Если нет Абсолютной объективности, то нет никакой, довольно странно в наше время.

Даже Ваши любимые авторы доказывали объективность своей области науки:
Леви-Строс К. Структурная антропология.
Юнг К.Г. Феномен духа в искусстве и науке.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:54, 22 июня, 2009

Цитата: Отшельник от 21:41, 22 июня, 2009Правильно. Вы очень близко подошли к понятию Относительной Истины.
Утверждать, что если нет Абсолютной Истины, то нет никакой, Если нет Абсолютной объективности, то нет никакой, довольно странно в наше время.

Прошу прощения, но у понятий "доказательство" и "объективность" есть вполне четкие определения. Не бывает "относительного доказательства" и "относительной объективности". Либо доказано, либо - нет. Либо объективно - либо субъективно - здесь третьего не дано.
С понятием "истина" сложнее вопрос, но, как я уже говорила - это категория философская и к чистой науке отношения не имеющая.

Кстати, я нигде не утверждала, что "нет никакой истины и нет никакой объективности", довольно странно, что вы мне это приписываете.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 12:14, 22 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 11:54, 22 июня, 2009
Либо объективно - либо субъективно - здесь третьего не дано.

:yes Читайте мат. часть.  :yes

Например:
ЦитироватьАбсолютная Объективность недостижима ни в одной области, включая научное познание. Тем не менее идеал объективного знания — одна из наиболее фундаментальных ценностей науки. Объективность исторична: мнения, представлявшиеся объективными в одно время, могут оказаться субъективными в другом
Энциклопедия современной эзотерики.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:46, 22 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 22:14, 22 июня, 2009Либо объективно - либо субъективно - здесь третьего не дано.

Yes Читайте мат. часть.
Читаем вместе:
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой:
ОБЪЕКТИВНЫЙ - Существующий вне и независимо от человеческого сознания

Простите, но где вы тут видите возможность быть абсолютным или относительным? Либо зависит от сознания человека, либо не зависит. Нельзя "слегка зависеть", как и нельзя "приблизительно доказать".

Цитата: Отшельник от 22:14, 22 июня, 2009Энциклопедия современной эзотерики.
Мнэ.... не все источники одинаково полезны. Извините, но в приведенной вами цитате написан однозначный бред.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 14:33, 22 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 11:21, 22 июня, 2009любое явление имеет бесконечное множество причин. Чтобы их все охватить, нужно иметь бесконечное множество времени.
Тогда, Рара, получается, что если охватить временнУю бесконечность (не забывайте о приведенном выше примере насекомого и "бесконечной" сферы, кстати), то мы до конца (по-крайней мере, в более широком понимании) познаем суть явлений?

Цитата: Rara_Avis от 22:46, 22 июня, 2009ОБЪЕКТИВНЫЙ - Существующий вне и независимо от человеческого сознания
Опять таки, высшей формой сознания (ну, хотя бы здесь, на Земле) является человеческое сознание. Есть еще другие формы сознательной деятельности, более простые, например у животных, в виде инстинктов. Получается, что никакой объективности вообще быть не может...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 18:29, 22 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 04:08, 23 июня, 2009Правильно! Законы математики, законы диалектики ОБЪЕКТИВНЫ.
Почитайте, как отвечали на этот вопрос материалисты 19, 20 и 21 века.
Вот! О чем я вам и толкую столько времени:
.1. Математика является
замкнутой в себе наукой, не нуждающейся в каких-либо внешних критериях
истинности её теорем. В то же время она с большим успехом используется для
решения естественнонаучных задач. Это обстоятельство послужило поводом считать
математику естественной наукой, предназначенной для изучения реального мира, и
таким образом критерий истинности её теорем был выведен за пределы математики и
поставлен в зависимость от «реальных фактов». В наше время, когда не только
математические, но и многие метаматематические понятия приобрели точный
формальный смысл, несостоятельность такой точки зрения стала вполне очевидной,
во-первых, потому, что не существует адекватного соответствия идеальных
математических понятий реальным аналогам, и во-вторых, естественнонаучные
истины имеют относительный характер, поскольку зависят от накопленных
экспериментальных данных и в особенности от их интерпретации, в то время как
математические понятия и факты являются абсолютными, не зависящими от
каких-либо внешних условий.

Вы, похоже сами до конца не дочитали то ли статью, то ли мои разглагольствования. :)
Цитировать
Камень не перестанет быть объективно существующим, если мы назовем его "камнем" и это слово будет находится в наших мыслях. Точно так же законы логики и диалектики не перестанут объективно существовать, если они выражены человеческим языком.
А я что-то говорила про камень? Как раз падение камня на землю я согласилась признать объективно существующим фактом. (Правда, с некоторыми оговорками, но не будем сейчас о них).
А вот "теорию всемирного тяготения" я вообще фактом признать не могу. Не говоря уж об объективности. Это - теория. Сиречь описание и объяснение, оно по природе своей неполно и недоказуемо.

А вы решили, что если я говорю о необъективности теории, то я автоматом отрицаю факты, которые лежат в ее основе, так что ли? Странная логика.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 18:32, 22 июня, 2009
Цитата: Antaratma от 00:33, 23 июня, 2009Тогда, Рара, получается
Отвечу попозже, сейчас не до того немного, но я ваш пост не пропустила мимо ушей, не надейтесь :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 20:34, 22 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 18:29, 22 июня, 2009
во-вторых, естественнонаучные
истины имеют относительный характер, поскольку зависят от накопленных
экспериментальных данных и в особенности от их интерпретации, в то время как
математические понятия и факты являются абсолютными, не зависящими от
каких-либо внешних условий.

Правильно! Вы хоть вникли в этот текст? Вам знакома концепция относительной и абсолютной истины? В каких первоисточниках Вы об этом читали?

Говорить, что раз абсолютной истины нет, то нет вообще никакой - это детский сад.

Определение, которое Вы привели некорректно
Цитата: Rara_Avis от 12:46, 22 июня, 2009
Читаем вместе:
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой:
ОБЪЕКТИВНЫЙ - Существующий вне и независимо от человеческого сознания

Что тогда означает фраза "объективное мнение"?

Я основываюсь на другом определении:
ЦитироватьОбъективность — независимость суждений, мнений, представлений и т.п. от субъекта, его взглядов, интересов, вкусов, предпочтений и т.д. (противоположность — субъективность). Объективность означает способность непредвзято и без предрассудков вникать в содержание дела, представлять объект так, как он существует сам по себе, независимо от субъекта.

Цитата: Rara_Avis от 12:46, 22 июня, 2009
Извините, но в приведенной вами цитате написан однозначный бред.

Эта цитата является частью курса философии в МГУ. То, что Вы не способны ее воспринять характеризует уровень Вашей грамотности в этих вопросах.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:47, 22 июня, 2009

Цитата: Отшельник от 06:34, 23 июня, 2009Эта цитата является частью курса философии в МГУ
Бедняги...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Военмор от 21:17, 22 июня, 2009


      какая  же  это  "Болтанка" , судя  по  сообщениям  заинтересованных ,  это  скорее  уже  "Философия" , без  иронии  и  пафоса , сорри ... :moral :kult: :smoke:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 22:04, 22 июня, 2009

Цитата: Военмор от 07:17, 23 июня, 2009это  скорее  уже  "Философия"
Это тоже -болталка, но с намеком на, типо, серьезность...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 22:15, 22 июня, 2009
Цитата: Antaratma от 20:47, 22 июня, 2009
Бедняги...

В какие-то моменты - да.  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 22:41, 22 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:21, 22 июня, 2009
любой реальный процесс состоит  из бесконечного множества явлений и на него влияет бесконечно множество факторов.
обоснуйте, приведите пример,  (пустословием занимаетесь, честное слово, еще от вас нормальных обоснований ваших слов не видел, (не в обиду сказано)) 

любой конечный процесс не может состоять из бесконечного множества явлений(как вы выразились)

вы видимо просто путаете понятия,
возьмем условный процесс, о нем можно сказать, что конечный результат зависит от определенных факторов которые способны изменять ход процесса (но не от любых факторов вообще, т.к. какие-то факторы могут существовать но на ход определенного процесса повлиять не способны), например количество факторов способных изменить конечный результат очень велико и вычислению не подлежит (на данном этапе развития) из этого совсем не следует бесконечное число концовок(ваши мысли) концовка будет одна, вариантов концовки бесконечно(условно)

Цитировать
Все, наверное слышали про "эффект бабочки" - взмах крыльев бабочки в Бразилии может вызвать ураган в Колорадо. Это иллюстрация того же самого тезиса - любое явление имеет бесконечное множество причин. Чтобы их все охватить, нужно иметь бесконечное множество времени.
см. выше,
напомню нет необходимости охватывать все причины(как вы выразились) это необходимо только в том случае если надо узнать все варианты развития, (для этого есть вычислительные мощности) конечный результат в итоге будет один.
(конец процесса, имеется ввиду определенный промежуток времени, который истек, и это не значит что все остановилось)

(а для тех кто в танке: из бесконечного множества вариантов развития процесса (бабочка крыльями махала и пошло...) можно отследить только одну цепочку развития процесса и то только в обратном направлении (т.е. когда процесс произойдет то можно будет достоверно точно рассчитать все последовательности причин которые, спровоцировали конечный результат)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 22:45, 22 июня, 2009
кстати  про астрологов расскажите, интересно
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:18, 22 июня, 2009
Цитировать
Я приводила здесь уже пример с метеорологами: метеорологи проводят определенные наблюдения и делают заключение, что завтра пойдет дождь. МЫ понимаем,что это случится с очень большой долей вероятности, потому что они свои данные не с потолка берут, а основываются на вполне реальных процессах. Но можно ли сказать, что метеорологи ДОКАЗАЛИ, что пойдет дождь? Нет, конечно ни о каких доказательствах и речи быть не может.
я же писал причины по которым метеорология пока что непредсказуема, (в плане до мельчайших подробностей) вы что не читали?

"можно ли сказать метеорологи доказали что пойдет дождь" , ну что это за фраза?
вот например если сказать: метеорологи доказали что дождь пойдет в районе с низким давлением, а в районе с высоким давлением дождя не будет, это научно можно доказать, если понимать законы физики
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:40, 22 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:21, 22 июня, 2009
Вот именно. Мы КОНСТАТИРУЕМ факт, что сила тяжести пропорциональна квадрату расстояния. Это подтверждают наши многочисленные наблюдения. Но почему эта зависимость именно такая? Почему квадрат расстояния, а не куб, например, или не линейная зависимость? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, что из себя представляет сила тяжести и как она работает. А этого мы не знаем.
Поэтому утверждать, что сила тяжести везде будет вести себя одинаково, что на Земле, что на Луне, что в черной дыре, мягко говоря - необоснованно.
существуют фундаментальные законы природы (объяснить почему они существуют на данном этапе невозможно) да и вопрос ставить пока что бессмысленно, с таким успехом можно спрашивать почему существует закон Ампера?  или почему существует причинность?, почему время течет?    
(да и вообще почему существуют понятия, явления, интерпретации....природа, сознание, вселенная...)
(применительно к теологии аналогично: почему существует бог, рай, ад, что там еще?,..)

всем известно что на луне сила тяжести иная чем на земле, так как масса луны иная,
гравитационные силы соседних планет используются для придания АМС определенных скоростей(разгоняются) чтобы покинуть солнечную систему никакого топлива не хватит, но люди пользуются гравитационными силами и обходятся без топлива,(топливо только для маневра)
видимо просто вы об этом не знали (теперь знаете, тоже польза)

кстати а что например электромагнитное поле тоже интерпретация ?(как вы выражаетесь)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:44, 22 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:21, 22 июня, 2009
Мы знаем определенные факты, а сила тяжести - это теория, которая их описывает. Ее придумал человек, чтобы описать то, что он видит и отчасти объяснить. Поэтому говорить о том, что факты доказывают теорию так же бессмысленно, как и говорить о том, что теория доказывает факты.
Теорию можно подтвердить фактами, но никак не доказать.
ну хорошо пускай будет по вашему если вам так нравится ,
что подтверждает теология?

(и кстати теологию тоже придумали люди)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 23:45, 22 июня, 2009
Маленькая ремарка про метеорологию.

Нормальные метеорологи так трактуют предсказуемость в своей науке:
Есть предсказуемость 1-го рода, то есть расписание предстоящего поведения гидрометеорологических объектов. Она теоретически составляет примерно 3 недели, а на практике она не превышает 10 дней.
Однако за пределами предсказуемости 1-го рода может существовать предсказуемость 2-го рода, предполагающая, что такие свойства процессов, как статистические характеристики метеорологических величин (средние, дисперсии), функции распределения повторяемости, интенсивности и продолжительности гидрометеорологических явлений или экстремальных ситуаций, могут правильно воспроизводится физико-математическими моделями.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 23:52, 22 июня, 2009
Цитата: Дед-мороз от 23:44, 22 июня, 2009
что подтверждает теология?

К стати, согласно Вашим представлениям об этой деятельности фраза "Верую ибо абсурдно!" - это ересь или канон?
Если явная логическая противоречивость (т.е. абсурд) узаконена, то как Вы можете приравнивать теологию к математике?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 02:28, 23 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 20:34, 22 июня, 2009
Правильно! Вы хоть вникли в этот текст? Вам знакома концепция относительной и абсолютной истины? В каких первоисточниках Вы об этом читали?
Простите, но в этом тексте нет ни слова про абсолютную или относительную истину. Истина - это понятие философское. А мы вроде бы говорили о научном познании. Так вот - наука, такая, как физика или математика, эти понятием не оперирует. В математике есть доказательства. В физике есть факты (эксперимент и наблюдение) и теории. А слово "истина" ни один математик или физик не произнесет.

Вообще (в скобках) - не очень красиво давать кучу ссылок и говорить - вот, почитайте и все поймете!
Будьте добры, изложите своими словами. Я же не отсылаю народ читать учебники по высшей математике и философии? Рассказываю, как сама понимаю вопрос. Можно  привести цитату, подкрепив ее ссылкой, но давать голые ссылки на кучу специальной литературы и авторитетно заявлять, что,  вот, там все написано согласно с моим мнением - моветон.
Формат форума предполагает все же прямую речь.
Цитировать
Говорить, что раз абсолютной истины нет, то нет вообще никакой - это детский сад.
А разве я это говорила?
Цитировать
Определение, которое Вы привели некорректно
Что тогда означает фраза "объективное мнение"?
Я основываюсь на другом определении:
Объективность — независимость суждений, мнений, представлений и т.п. от субъекта, его взглядов, интересов, вкусов, предпочтений и т.д. (противоположность — субъективность). Объективность означает способность непредвзято и без предрассудков вникать в содержание дела, представлять объект так, как он существует сам по себе, независимо от субъекта
Фраза "объективное мнение"- это оксюморон. Ну или, скажем так, она ненаучна. Такое определение объективности вполне можно применять в юриспруденции, в обыденной жизни, но никак не  в науке.
Ибо возникают следующие вопросы:
1) Есть ли хоть один человек, полностью свободный от предрассудков и имеющий возможность судить о предметах независимо от своего восприятия?
Мы вообще-то весь окружающий мир ВОСПИРИНИМАЕМ через призму своего личного восприятия.
2) Как соотносится МНЕНИЕ с реальным миром - имеет значение или главное. что оно непредвзято? Искренне  заблуждающийся человек объективен или нет? Общественное мнение всегда объективно?
3) Кто может судить о том, вникает ли человек в суть дела с предрассудками или без? Другой какой-то человек? А вдруг у него у самого предрассудки? Как отличить объективное от субъективного, если отталкиваться от ВОСПРИЯТИЯ?
4) Ну и наконец, что значит "представлять объект так, как он существует сам по себе, независимо от субъекта"? Вообще отвал башки. "Представлять" может только субъект. И тут же вы требуете, чтобы представление существовало в отрыве от субъекта! А  КТО представлять-то тогда будет? Объект сам себя? Ирунда какая-то и порочный круг.
Цитировать
Эта цитата является частью курса философии в МГУ. То, что Вы не способны ее воспринять характеризует уровень Вашей грамотности в этих вопросах.
Вот давайте не будем. Ай-ай-ай! Переходить на личности и мерятся пиписьками - нехорошо. Я не буду тут хвастаться своими достижениями на ниве философии, математики и хфизики, скажу только, что базовая подготовка у меня по этим предметам имеется.
Не нужно переходить на личности, это ничего никому не доказывает, напротив, выдает несостоятельность собственной позиции.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 20:42, 23 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 02:28, 23 июня, 2009
Простите, но в этом тексте нет ни слова про абсолютную или относительную истину. Истина - это понятие философское. А мы вроде бы говорили о научном познании. Так вот - наука, такая, как физика или математика, эти понятием не оперирует. В математике есть доказательства. В физике есть факты (эксперимент и наблюдение) и теории. А слово "истина" ни один математик или физик не произнесет.

В каждой науке есть свои категории. Математики и физики не рассуждают о неврозе, психологи не говорят и тензорах. Истина - одно из наиболее общих понятий, ей занимается другая наука - философия. А Вы не знали, что философия - наука?   :bams:

Цитата: Rara_Avis от 02:28, 23 июня, 2009
Вообще (в скобках) - не очень красиво давать кучу ссылок и говорить - вот, почитайте и все поймете!
Будьте добры, изложите своими словами. Я же не отсылаю народ читать учебники по высшей математике и философии? Рассказываю, как сама понимаю вопрос. Можно  привести цитату, подкрепив ее ссылкой, но давать голые ссылки на кучу специальной литературы и авторитетно заявлять, что,  вот, там все написано согласно с моим мнением - моветон.

Если главным мотивом человека является стремление разобраться в каком-то вопросе, то он и смотрит в первую очередь первоисточники, читает книжки. А Вы демонстрируете все признаки ГРАФОМАНА.
Не беда, если бы Вы были одна такая. Графоманы активны и навязчивы, могут достать кого угодно. Опираясь на принцип "чукча не читатель, чукча писатель" они готовы ниспровергать даже основы в выбранной области деятельности.

Цитата: Rara_Avis от 02:28, 23 июня, 2009
4) Ну и наконец, что значит "представлять объект так, как он существует сам по себе, независимо от субъекта"? Вообще отвал башки. "Представлять" может только субъект. И тут же вы требуете, чтобы представление существовало в отрыве от субъекта! А  КТО представлять-то тогда будет? Объект сам себя?

Сейчас крышу совсем снесет. :lol:
Вот определение Истины, данное в Большой Советской Энциклопедии:
ЦитироватьИстина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.

Цитата: Rara_Avis от 02:28, 23 июня, 2009
Ай-ай-ай! Переходить на личности и мерятся пиписьками - нехорошо. Я не буду тут хвастаться своими достижениями на ниве философии, математики и хфизики, скажу только, что базовая подготовка у меня по этим предметам имеется.
Не нужно переходить на личности, это ничего никому не доказывает, напротив, выдает несостоятельность собственной позиции.

Где вы увидели, что я собираюсь с Вами мерятся? Я привел цитату, близкую к курсу философии МГУ. Вы назвали ее бредом. Я написал, откуда она взялась. С моей стороны было бы убожеством хвастаться каким-то дипломом и сдачей каких-то экзаменов. И в мыслях не было мерятся. Философия - не моя область. И я в ней сущий дилетант.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:35, 24 июня, 2009
Цитата: Отшельник от 06:42, 24 июня, 2009Если главным мотивом человека является стремление разобраться в каком-то вопросе, то он и смотрит в первую очередь первоисточники, читает книжки. А Вы демонстрируете все признаки ГРАФОМАНА.
А вы демонстируете все признаки того, что содержимое прочитанных умных книг изложить своими словами не можете (если вы их вообще читали). Действительно, книги прочитать каждый вполне может сам. Обсуждение же может быть интересно только в том случае, если человек что-то понял в этих книгах и у него есть по этому поводу свои какие-то мысли.
Разговор же на уровне "вот цитата, ее в МГУ проходят, значит, там все правильно, а вы неправы, хотя, почему неправы, я объяснить не могу" никому интересен быть не может.

Цитата: Отшельник от 06:42, 24 июня, 2009Я привел цитату, близкую к курсу философии МГУ. Вы назвали ее бредом. Я написал, откуда она взялась.
Обратите внимание, я объяснила ПОЧЕМУ я считаю ее бредом. У вас есть что-то по существу возразить или мы как мантру будем повторять "МГУМГУМГУ"?
Цитата: Отшельник от 06:42, 24 июня, 2009Сейчас крышу совсем снесет. :lol:
Послушайте, если для вас это какой-то запредельный уровень абстраккции, может ну его нафиг, участвовать в подобных спорах?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 16:31, 24 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:35, 24 июня, 2009
Действительно, книги прочитать каждый вполне может сам. Обсуждение же может быть интересно только в том случае, если человек что-то понял в этих книгах и у него есть по этому поводу свои какие-то мысли.

Дискуссию имеет смысл проводить, если человек прежде всего грамотен, если он знает и осмыслил основные категории в предметной области. Если нет, то дискутировать с графоманами нет никакого желания. Стремления пересказывать своими словами книги хорошо для школьников и студентов. Во взрослой жизни это может дойти до патологии.

Цитата: Rara_Avis от 09:35, 24 июня, 2009
Обратите внимание, я объяснила ПОЧЕМУ я считаю ее бредом. У вас есть что-то по существу возразить или мы как мантру будем повторять "МГУМГУМГУ"?

Суть Ваших аргументов сводится к тому, что Вы не являетесь последовательным материалистом. Это Ваш выбор, декларация.
Реальный мир состоит не только из предметного мира, но и из законов взаимодействия, взаимоотношения между объектами. Это тоже декларация.
Готовы Вы признать, что законы диалектики, математики присущи этому миру? Нет? Это Ваш выбор.
Если к одному Вашему ребенку прибавить еще одного, то будет два ребенка. Но Вы сами выбрали систему ценностей, при которой это является лишь субъективной моделью, а объективно посчитать, сколько у Вас детей никто не может.

Доказывать и опровергать что-либо можно лишь в том случае, если исходные положения одинаковы.
Когда Вы столкнулись с другой точкой зрения (курсом МГУ) Вы не смогли распознать, что исходные положения у ней другие. Что эти исходные положения равноправны с Вашими. Ваше высказывание и демонстрирует уровень вашей грамотности (точнее безграмотности) и уровень вашей воспитанности.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:23, 24 июня, 2009

Цитата: Отшельник от 02:31, 25 июня, 2009Доказывать и опровергать что-либо можно лишь в том случае, если исходные положения одинаковы.
Ну, на том и порешим. Исходные положения разные - значит получатся две разные истины.
Собственно именно об этом я всю дорогу и толкую, но так как я книжек не печатаю, мне никто не верит :)

Цитата: Отшельник от 02:31, 25 июня, 2009Ваше высказывание и демонстрирует уровень вашей грамотности (точнее безграмотности) и уровень вашей воспитанности.
Мне ваши оценки неинтересны, у меня уже есть оценки в дипломе от действительно разбирающихся в науке людей.
Переход на личности неплохо бы прекратить, это некультурно  :degsmile
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 18:15, 24 июня, 2009
 друзья успокойтесь  :degen

книги  книгами но своя голова быть должна, ничего плохого нет пересказывать своими словами, просто искажать действительность не надо (если что знающие люди поправляют обычно)

Цитата: Rara_Avis от 17:23, 24 июня, 2009
Ну, на том и порешим. Исходные положения разные - значит получатся две разные истины.
Собственно именно об этом я всю дорогу и толкую, но так как я книжек не печатаю, мне никто не верит :)
вы вроде не о том толковали всю дорогу
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:37, 25 июня, 2009
Цитата: Дед-мороз от 04:15, 25 июня, 2009вы вроде не о том толковали всю дорогу

А о чем же?  :shoking
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 15:50, 25 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:37, 25 июня, 2009
А о чем же?  :shoking
о том что истины нет (поэтому существование двух истин тоже не возможно)  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 18:33, 25 июня, 2009

Цитата: Дед-мороз от 01:50, 26 июня, 2009о том что истины нет
Разве я где-то об этом говорила?  :shoking  Покажите цитату, пожалуйста.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 18:46, 25 июня, 2009

Цитата: Rara_Avis от 19:35, 24 июня, 2009это какой-то запредельный уровень абстраккции, может ну его нафиг, участвовать в подобных спорах?
Может... обратимся к Болшоооооой Совецкооооой Энцыклопедии?))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 19:47, 25 июня, 2009
Цитата: Rara_Avis от 18:33, 25 июня, 2009
Разве я где-то об этом говорила?  :shoking  Покажите цитату, пожалуйста.
отсутствие цитаты может доказать что вы так не говорили? или нет?   :degen

а если учесть значение слова истина то в ключе ваших рассуждений и критериев она не может существовать
:brovki:  :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:49, 25 июня, 2009

Цитата: Дед-мороз от 05:47, 26 июня, 2009отсутствие цитаты может доказать что вы так не говорили? или нет?   Degenerat
Может, с известными оговорками.
Цитироватьа если учесть значение слова истина то в ключе ваших рассуждений и критериев она не может существовать
Почему?  :shoking
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:50, 25 июня, 2009

Цитата: Antaratma от 04:46, 26 июня, 2009Может... обратимся к Болшоооооой Совецкооооой Энцыклопедии?))))
Давайте! Цытату в студию на форум! :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 00:00, 26 июня, 2009

Цитата: Rara_Avis от 09:50, 26 июня, 2009Давайте! Цытату в студию на форум!
Не могу... У меня под ней капуста квасится.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 16:46, 09 июля, 2009
http://jsc.che.nsk.su/jsc_rus/2008-t49/n7/18.htm
"Статья поступила 17 июня 2008 г.
В работе показана принципиальная возможность определения концентрационного профиля интерфейсов в мультислойных наногетероструктурах по данным угловой зависимости рентгенофотоэлектронных спектров. При решении этой обратной некорректной задачи использован метод регуляризации Тихонова с итерационным уточнением. Для определения оптимального параметра регуляризации применялся метод L-кривой. Математическое обеспечение позволило проводить численные расчеты с высокой точностью. Все это дало возможность получать информацию о распределении атомов определенного сорта с разрешением по глубине порядка 0,1—0,15 нм. Приведены результаты численного моделирования РФЭ спектров трехслойной структуры Cr/Fe. В результате решения обратной задачи для искаженных статистическим шумом исходных данных определено концентрационное распределение по глубине для атомов Cr и Fe. Определена степень устойчивости решения к экспериментальным погрешностям."

Поговорим на эту тему?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:50, 09 июля, 2009

Цитата: Goga от 02:46, 10 июля, 2009Поговорим на эту тему?
С удовольствием. Что вы можете сказать интересного по этому поводу?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 16:55, 09 июля, 2009
Да просто вот так с ходу представить умозрительно эту модель нереально, но факт по всей морде - расчеты правильные, процессы идут как положено, с допустимыми и рассчитанными погрешностями. Вплоть до определения положения атомов.......млин, торжество абстрактного мышления и матаппарата.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:59, 09 июля, 2009

Цитата: Goga от 02:55, 10 июля, 2009процессы идут как положено
Ммм... а какие процессы идут?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 17:01, 09 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:21, 22 июня, 2009
Мои аплодисменты! Вы ухватили самую суть: любой реальный процесс состоит  из бесконечного множества явлений и на него влияет бесконечно множество факторов. Все, наверное слышали про "эффект бабочки" - взмах крыльев бабочки в Бразилии может вызвать ураган в Колорадо. Это иллюстрация того же самого тезиса - любое явление имеет бесконечное множество причин. Чтобы их все охватить, нужно иметь бесконечное множество времени.
Поэтому человек довольствуется моделями, просто исключая часть процессов из рассмотрения. Идеальная модель была бы эквивалентна самой реальности, но работать с ней было бы невозможно. Поэтому любая математическая модель не равнозначна реальности. Т. е. по сути дела - не объективна.
Я уж не говорю о том, что принято считать, что из рассмотрения исключаются незначимые или, памятуя о бабочке, уместнее будет сказать - малозначимые процессы. Но вот в чем фишка-то: как определить, что значимо, а что - малозначимо, если мы имеем дело с НЕИЗВЕСТНЫМ явлением? Как бы тут не выплеснуть ребенка вместе с водой!
Это всетаки из раздела -чудо. Реально такие вещи НЕпроисходят. А вот из искры возгорится пламя - вполне реально на бензохранилище, и явно не чудо.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 17:02, 09 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 16:59, 09 июля, 2009
Ммм... а какие процессы идут?
процессы регуляции и определения
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:13, 09 июля, 2009
Вы не поняли. бабочка - это метафора, иллюстрация. Это нарочито парадоксальный и вызывающий тезис. Точнее не сам тезис парадоксален, а его формулировка.

А смысл был в том, что вселенная - это целостная система все события которой взаимосвязаны. Чтобы на бензохранилище возгорелась искра, нужно чтобы кислород вступил в реакцию с каким-то горючим веществом. Чтобы в воздухе был кислород, нужен определенный состав атмосферы. Чтобы этот состав сформировался, нужно чтобы первобытные вулканы извергали в воздух строго определенные смеси газов. Чтобы вулканы извергали именно эти смеси, нужен определенный состав земной мантии и коры. И так далее и тому подобное.
Кроме того, некий балбес должен был именно в этот момент именно в этом месте уронить спичку. И направление и скорость ветра должна была быть именно такой, чтобы эта спичку упала на сухую траву, а не на асфальт. И ты ды и ты пы.

Это все причины одного события. Это - реальность как она есть.

Но ученый-химик не будет изучать балбеса со спичкой. Он будет изучать взаимодействие конкретных химических элементов, не вдаваясь в подробности про первобытные вулканы и пуки динозавров. Он абстрагируется, отбрасывает часть свойств реальности, понимаете?

Это - наука. Ученый не может изучать бесконечное количество событий и факторов. Потому он изучает только часть из них, те которые представляются ему интересными в данном месте в данное время. То что он изучает - это не реальность, а только модель.

И в  данном примере хорошо видно, что наука не равна реальности. И "научная картина мира" - это не описание реальности.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:15, 09 июля, 2009

Цитата: Goga от 03:02, 10 июля, 2009процессы регуляции и определения
Регуляции чего?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 18:35, 09 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 03:13, 10 июля, 2009"научная картина мира" - это не описание реальности
Как раз-таки описание.
Только сдецл неполное, хе-хе.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Jinn5 от 19:13, 09 июля, 2009
Скажите двоечнику, где можно скачать песню "Солнце" группы "Танцующий крыжжовник".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 20:44, 09 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 04:35, 10 июля, 2009Как раз-таки описание.
Только сдецл неполное, хе-хе.
Ога.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 02:52, 12 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:13, 09 июля, 2009
Но ученый-химик не будет изучать балбеса со спичкой. Он будет изучать взаимодействие конкретных химических элементов, не вдаваясь в подробности про первобытные вулканы и пуки динозавров. Он абстрагируется, отбрасывает часть свойств реальности, понимаете?
химик отбрасывает часть свойств реальности это мы понимаем, и то что вы тоже при этом отбрасываете часть свойств реальности тоже понимает, а вы понимаете? :)
например
Цитировать
А смысл был в том, что вселенная - это целостная система все события которой взаимосвязаны.
ага, только эта взаимосвязь возможна в конкретный момент времени и прошедшие события не могут повлиять на нынешние, (они уже повлияли (в тот момент времени, на что то) и сейчас изменить что либо не в состоянии) (если еще учитывать что распространение взаимосвязи (воздействие) имеет конечную скорость то диапазон еще сильнее сужается, (но это неважо сейчас))
т.е. эти пуки динозавров неспособны предложить вам бесконечное множество развитий событий, развитие будет только одно, вариантов много

и кстати влияние друг на друга неких событий имеют определенный диапазон и определенные допуски (если можно так выразится)
для тех кто в танке: если вам на голову упадет кирпич то например количество молекул в этом кирпиче (в весьма широком числовом диапазоне) для вас никакой роли не сыграет (про спин электрона и говорить не буду), и даже например если кирпич летел когда был сильный туман, теоретически туман оказывал определенное сопротивление (большее чем если бы тумана не было) на практике для вас это событие не имеет значения, всеравно будет больно (как минимум), а например наличие каски на голове влияет.
Эффект бабочки это условное понятие придуманное как термин для обозначения череды событий, когда в условный начальный момент времени некое событие спровоцировало цепочку событий которая привела к определенному результату,
на самом деле это просто понятие (причем оно не состоятельное если рассматривать его буквально) думаю особых разъяснений не требуется, ну если надо будет, попробую обосновать когда время будет

(а если вы завтра по дороге в магазин споткнетесь но удержите равновесие и пойдете дальше то приписать к этому событию влияние экосистемы ледникового периода нельзя, то что вы существуете в принципе можно, а то что вы споткнулись, динозавры точно не виноваты (даже если они так набздели что вымерли от этого)
Цитировать
Чтобы на бензохранилище возгорелась искра, нужно чтобы кислород вступил в реакцию с каким-то горючим веществом. Чтобы в воздухе был кислород, нужен определенный состав атмосферы. Чтобы этот состав сформировался, нужно чтобы первобытные вулканы извергали в воздух строго определенные смеси газов. Чтобы вулканы извергали именно эти смеси, нужен определенный состав земной мантии и коры. И так далее и тому подобное.
из выше написанного мною вам стало ясно что вулканам совсем не обязательно выкидывать строго определенные смеси, а надо чтоб эти смеси (и их количество) были в некотором диапазоне (давайте назовем его НД (некритичный диапазон))

кстати что там с астрологами?



Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 03:15, 12 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 12:52, 12 июля, 2009и прошедшие события не могут повлиять на нынешние
Учитывая, что такое состояние событий происходит только в рамках нашего наблюдения (как Вы помните, никакое квантовое явление не приходит к определенности, пока оно не наблюдается. При наблюдении же происходит редукция - выбор одного из конечных состояний). Так вот, представте, что все процессы и события во Вселенной существуют единомоментно. И только наше сознание на основе своих свойств осуществляет определенный выбор в рамках которого единая вариантность предстает разделенной на "настоящее" "прошлое" и "будущее".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 04:24, 12 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 03:15, 12 июля, 2009
Учитывая, что такое состояние событий происходит только в рамках нашего наблюдения (как Вы помните, никакое квантовое явление не приходит к определенности, пока оно не наблюдается. При наблюдении же происходит редукция - выбор одного из конечных состояний).
подробнее опишите (может у вас примеры есть) а я сутра почитаю :)
наше наблюдение тут вариантов много мы можем независимо наблюдать что то и независимо описать, а потом сравнить описанное, а можем вместе наблюдать ...
можем представить некого независимого наблюдателя, который наблюдает за нами, а за ним наблюдает еще независимее чем он наблюдатель...
главное при этом не забывать что квант это дискретное понятие (форма)
Цитировать
Так вот, представте, что все процессы и события во Вселенной существуют единомоментно. И только наше сознание на основе своих свойств осуществляет определенный выбор в рамках которого единая вариантность предстает разделенной на "настоящее" "прошлое" и "будущее".
про какое именно сознание идет речь? про ваше или про мое, у нас общее сознание или независимое, или речь про познание мира человечеством,
(надо конкретней описывать свои мысли, а то у нас тут на 17 листов получается каждый о чем-то своем пишет, а ночью тяжело это все читать)


таким образом можно само понятие наблюдателя поставить под сомнения так как если нету наблюдателя который наблюдает за наблюдателем то наблюдения первого наблюдателя могут не приводить к определенности относительно второго наблюдателя

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:30, 13 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 12:52, 12 июля, 2009кстати что там с астрологами?

А что с ними?

Предмет изучения есть, методология присутствует.
Прогностическая ценность правда, не 100%, но этим вообще ни одна дисциплина не может похвастаться.
Чем не наука?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:33, 13 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 12:52, 12 июля, 2009ага, только эта взаимосвязь возможна в конкретный момент времени и прошедшие события не могут повлиять на нынешние, (они уже повлияли (в тот момент времени, на что то) и сейчас изменить что либо не в состоянии) (если еще учитывать что распространение взаимосвязи (воздействие) имеет конечную скорость то диапазон еще сильнее сужается, (но это неважо сейчас))
т.е. эти пуки динозавров неспособны предложить вам бесконечное множество развитий событий, развитие будет только одно, вариантов много

Ну это-то понятно. Но ученый же не только сиюминутное изучает, но динамику развития процесса, то есть причины и следствия. Понятно, что причины будут лежать в прошлом, и их будет бесконечно много.
Это вот как раз о чем я и говорила - как изучить бесконечное множество причин?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:37, 13 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 14:24, 12 июля, 2009подробнее опишите (может у вас примеры есть) а я сутра почитаю Улыбка
Кот Шредингера. Известный парадокс из квантовой физики.
Позволю себе привести ссылку на статью, боюсь, что сама внятно не смогу изложить:
Кот Шредингера в Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0)
В общих чертах суть в том, что наблюдатель оказывает влияние на наблюдаемый процесс. То есть сам факт наблюдений изменяет протекание процессов.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 09:40, 13 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 14:24, 12 июля, 2009(надо конкретней описывать свои мысли, а то у нас тут на 17 листов получается каждый о чем-то своем пишет, а ночью тяжело это все читать)
Про какую конкретику ведется речь??)))))) Вы себя почитайте...
Цитата: Дед-мороз от 14:24, 12 июля, 2009таким образом можно само понятие наблюдателя поставить под сомнения так как если нету наблюдателя который наблюдает за наблюдателем то наблюдения первого наблюдателя могут не приводить к определенности относительно второго наблюдателя

Посадим наблюдателя и заставим его наблюдать за наблюдающим, который будет наблюдать за наблюдающим, который будет наблюдать... Чем больше толпы подвяжем, тем лучше.))) Да, и каждый должен наблюдать всех и каждого... и рассадим по кругу... и лампочку заставим зажигать и фиксировать событя.)))))

В общем, такой вопрос, а результат подобной схемы наблюдений будет равнозначен для каждого наблюдателя или будут отличия?

Цитата: Дед-мороз от 14:24, 12 июля, 2009про какое именно сознание идет речь?
про...эээээ, Марсианское! Ведь мы с Вами на Марсе,Yo! Не так ли?))))))) Или я что то путаю?..

Цитата: Дед-мороз от 14:24, 12 июля, 2009подробнее опишите (может у вас примеры есть)
Как бы вам обьяснить? Взять например дерево. Вы наблюдаете его. Наблюдаете происходящие процессы. Вот оно маленькое, в виде саженца. Спустя какое то время оно вырастает. Потом оно раскидывает свою крону. Потом оно увядает и умирает, рассыпаясь тленом. Скажем так, на начальном этапе реализации (переход от Хаоса к Упорядоченности) дерево будет содержать в себе все эти состояния*, и только для нас реализация подобного (посредством с-в нашего восприятия) будет поэтапно, как кадры на кинопленке, движущиеся в одном направлении (заметьте, что мы даже не в состоянии корректно прокрутить пленку (процесс) в "обратном направлении", строго соблюдая инверцию условий (т.е воссоздавая абсолютно все условия но как бы "наоборот")всех происходящих процессов.

Есть даже чисто механистический подход к такому положению дел в виде теорий, в которых существует смоделированное пространство (матрица) в котором храняться координаты всех частиц и их свойства, направление движения и.т.д. Эта матрица единомоментна (она есть всегда, постоянна и незыблема), но так как мы ограничили себя неопределенностью (хе-хе) Гейзенберга, то такая матрица (а она будет многомерна) не будет фиксироваться нашим сознанием, а материя и взаимодействия материи в этом случае для нас предстанут в виде неких процессов, - движения определенных структур и частиц, постоянно меняющихся и движущихся как бы из "будущего", пролетая какое то мнгновение и фиксирующееся в "настоящем" и безвозвратно улетая в "прошлое". Такой вот расклад. Вообще, наши любимые "частицы" (из которых "состоит" материя) весьма парадоксальны. Некоторые из них могут "состоять" из частиц, которые суммарно больше по своей массе состоящей из них частицы, (парадокс, напоминающий по схематике воздушный шарик, когда внутренний обьем накачанного воздуха в нем больше чем внешняя оболочка шара.)  В общем, добиться "целостности" во взгляде на подобное для нас будет весьма и весьма непросто. Но...можно!

Опять таки, физика сталкивается еще с одним парадоксом (одни, понимаешь парадоксы, ё-маё)))): космологический парадокс. Вероятней всего он опять таки исходит из св-в нашего сознания и восприятия им времени.

Современная космология приписывает нашей Вселенной возраст: Вселенная "родилась" (возникла) в результате Большого Взрыва около 15 миллиардов лет назад. Ясно, что это было событием. Но в традиционную формулировку законов природы события не входят. Траектории или волновые функции не начинаются и не кончаются. Вот почему гипотеза Большого Взрыва поставила физику "перед ее величайшим кризисом". Стивен Хокинг и другие высказали предположение о том, что Большой Взрыв мог иметь чисто геометрический характер. В геометрической Вселенной время было бы "акцидентом". Космологическое время было бы иллюзией; различие между временем и пространством, проводимое общей теорией относительности Эйнштейна, исключалось путем введения "мнимого" времени, которое должно было рассматриваться как реальное. Именно это мы имеем в виду, когда говорим о "космологическом парадоксе". Такой подход привел бы к окончательному уничтожению всякой связи между бытием и становлением. Как пишет Хокинг о Вселенной, "она просто должна быть, и все!" [5].
Пригожин И., Стенгерс И.
Время. Хаос. Квант. К решению парадокса времени.


*это не совсем так. На данный момент современная наука не обладает синтаксисом и переменными, которыми может более достоверно описать подобные процессы. Но и тут не все просто. Например, когда Архимед столкнулся с высчитом обьема сложных фигур, ему пришлось вводить понятие "бесконечность", так как он это явление понимал и описывал. И ведь подтвердил и обосновал логическими построениями (математически), умный чувак был. Не смотря на сложность и "солидность", подобное является частным утверждением. О "бесконечной" сфере для двухмерного индивида я писал выше. Никто не даст гарантии, что в нашем 3D кубике наша "бесконечность" будет именно такой "бесконечной"))) С другой стороны, найдя синтаксис, удобный для описания и введя переменные мы столкнемся с другой диллемой, "превращение" описанного уже нами процесса в условность. Пойдя еще дальше мы можем выявить еще некие взаимодействия и состояния энергии и материи и будем множить описательный процесс этих явлений до (хе-хе-хе) "бесконечности" (т.е. будем ходить по-кругу, с умным видом описывая "различные" явления, множа сложные термины и понятия и по-сути, говоря об одном и том же явлении, но как бы с разных ракурсов и в отсутствии целостности.)

Не "бесконечность"(или что либо другое), как таковая выдумана нами (особо умные съезжают на Всевышнего) а её свойства (из расчета наших свойств представлений об окружающих вещах и явлениях), говорящие нам о признаках, по которому мы узнаем это явление. И где формируются эти признаки и явления? В какой то отдельной запредельной независимой объективной системе? Хотелось бы таковую увидеть хоть одним глазком))))) Мало того, скажу я вам, нет никакой "бесконечности" вообще.))) Нет такого! -А что есть?, - резонный вопрос. -Конечность? Не загоняйте вы себя в дебри дуальной условности; нет ни "конечности", ни "бесконечности" но в тоже время подобное есть... дела обстоят несколько по другому...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 09:59, 13 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 19:37, 13 июля, 2009Кот Шредингера. Известный парадокс из квантовой физики.
Да-да... )))) хотел про него написать... Смутило, что на картинке он черный)))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:11, 13 июля, 2009
Событие (процесс) не случается, пока нет фиксации (наблюдателем). Есть такое, да, но за
пределами трехмерности все наблюдаемые, по крайней мере события  и процессы могут существовать единомоментно. Если это так, то
мы сталкиваемся с неэффективным наблюдателем, Я бы даже дал такой термин "неидеальный
наблюдатель". С другой стороны, если соблюдается фиксация процесса и это происходит
идеально (и время за пределами 3D также играет роль "амортизатора" и "распределителя"),
то фиксация все равно будет узконаправленной, ибо охватить всю совокупность
взаимосвязанных процессов (а они взаимосвязаны) творящегося (или просто существующего)
бытия тоже не представляется возможным..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 11:37, 13 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:30, 13 июля, 2009
А что с ними?
Предмет изучения есть, методология присутствует.
Прогностическая ценность правда, не 100%, но этим вообще ни одна дисциплина не может похвастаться.
Чем не наука?
ну как они там гадают на звездах? расскажите, интересно, для общего развития
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 11:46, 13 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:33, 13 июля, 2009
Ну это-то понятно. Но ученый же не только сиюминутное изучает, но динамику развития процесса, то есть причины и следствия. Понятно, что причины будут лежать в прошлом, и их будет бесконечно много.
Это вот как раз о чем я и говорила - как изучить бесконечное множество причин?
ну во первых для следствия причин не может быть бесконечное множество (в таком случае и развитий должно быть бесконечное множество т.е. следствий)

например на некое событие повлияла некая причина имеем некое следствие, но могла быть и другая причина которая поменяла бы следствия, а так как следствие одно то и причины повлиявшие на него не бесконечны
(можно конечно представлять и иное но это скорее в тему параллельные миры и антипространство, фантазировать) 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:53, 13 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 21:46, 13 июля, 2009ну во первых для следствия причин не может быть бесконечное множество (в таком случае и развитий должно быть бесконечное множество т.е. следствий)
???? Почему же это?  :shoking

Ну вот смотрите: человек стреляет в мишень из лука.
Он попадает прямо в яблочко - это следствие. К нему привело несколько причин:
1) Он правильно прицелился
2) Ветер не изменил направления во время полета стрелы
3) Стрела была изготовлена качественно и хорошо сбалансирована

Причины три, следствие - одно. На самом деле можно еще десяток причин привести, откуда разные следствия-то возьмутся?
Графически это выглядит примерно вот так:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 11:58, 13 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 11:53, 13 июля, 2009
???? Почему же это?  :shoking
Rara_Avis  не торопитесь я медленно пишу и читаю, я просто еще не закончил пост а вы уже отвечаете

сейчас там пример поясняющий смысл сказанного
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:06, 13 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 21:46, 13 июля, 2009например на некое событие повлияла некая причина имеем некое следствие, но могла быть и другая причина которая поменяла бы следствия, а так как следствие одно то и причины повлиявшие на него не бесконечны
1) на событие никогда не влияет ОДНА причина, их всегда несколько.
2) говорить о том, что МОГЛО БЫ быть - бесполезно. Мы имеем то, что имеем на данный момент. Следовательно, все причины, которые были раньше, привели именно к этому событию.

Так что я не понимаю, откуда таки возьмутся бесконечные следствия. Мы их не видим.

Совокупность одних и тех же причин всегда приведет к одному и тому же следствию. Не могут одинаковые причины вызывать различные следствия (см. "принцип всеобщего детерминизма"). Каждое событие обусловлено однозначным образом цепочкой ВСЕХ предшествующих событий.
Картина мира однозначна, если не привлекать, конечно, теорий про параллельные миры. :)

(Ключевое слово - ВСЕХ, в нем и заключена та самая пресловутая бесконечность).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 12:21, 13 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 12:06, 13 июля, 2009
1) на событие никогда не влияет ОДНА причина, их всегда несколько.
2) говорить о том, что МОГЛО БЫ быть - бесполезно. Мы имеем то, что имеем на данный момент. Следовательно, все причины, которые были раньше, привели именно к этому событию.

Так что я не понимаю, откуда таки возьмутся бесконечные следствия. Мы их не видим.
ну так о том и речь, что количество причин конечно,
еще раз: к некому следствию привело совокупность неких причин (одну я для простоты написал) вы всегда можете представить что если добавить(отнять) в совокупность причин еще одну(несколько) причину то следствие может изменится в зависимости он новых причин, соответственно первоначальная совокупность причин не может быть бесконечной
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:42, 13 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 22:21, 13 июля, 2009еще раз: к некому следствию привело совокупность неких причин (одну я для простоты написал) вы всегда можете представить что если добавить(отнять) в совокупность причин еще одну(несколько) причину то следствие может изменится в зависимости он новых причин, соответственно первоначальная совокупность причин не может быть бесконечной

Не понимаю. Мы можем добавлять к бесконечности сколько угодно элементов, она от этого конечной не станет.

Есть бесконечное множество причин, обозначим его Б. Есть следствие Х из этих Б причин.
Добавим к нему еще одну причину, получим множество Б+1. Из Б+1 причин получится другое следствие: Х1.

Если Б  - бесконечное множество, то и Б+1 - тоже бесконечное множество, хотя бы и отличное от первого. То, что следствие изменилось, еще ничего не говорит нам о количестве причин.

Ваше рассуждение, к сожалению ничего не доказывает.

Я бы поставила вопрос по-другому: понятно, что не может быть событий, не имеющих причин. То есть, каждое современное событие опирается на предыдущие события и эта цепочка непрерывна. Таким образом, получаем, что любое современное событие есть следствие совокупности ВСЕХ событий, произошедших ранее, от начала времен.
Графически это выглядит примерно так (см аттач.).

И вот теперь возникает вопрос: количество событий, произошедших с начала времен - оно конечно или нет? И здесь мы опять упираемся в понятия "время", "пространство", "причина", "начало Вселенной" и т. д. Боюсь, что внятного ответа на эти вопросы мы дать не сможем. Я уж и не говорю о том, что нам придется определить, что считать "элементарным событием", количество которых мы пытаемся подсчитать?

Именно поэтому я говорю о бесконечности, как о возможности бесконечного дробления времени и пространства в человеческом сознании.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 12:51, 13 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 22:42, 13 июля, 2009Именно поэтому я говорю о бесконечности, как о возможности бесконечного дробления времени и пространства в человеческом сознании.
Так современные физики (смотря на график) и полагают развитие Вселенной и процессов в ней (может быть даже не читая законов Трисмегиста), называя её бесконечной и бесконечным процессом возникновение и развитие Миров. Некоторые обращают внимание на "скалярные поля" (предп. начальный неопределенный Хаос). Даже свойства пытаются вывести...)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 01:33, 14 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:33, 13 июля, 2009
Это вот как раз о чем я и говорила - как изучить бесконечное множество причин?

Вот мы пришли к классическому вопросу: "познаваем ли бесконечно сложный объект?"
В двух словах на него не ответишь. Этому можно посвящать целые книги.

При разборе этого вопроса следует иметь ввиду следующее. Конечно же в природе все взаимосвязано (в пределах конуса событий - понятие ОТО). Однако если бы всё от всего напрямую зависело, то во Вселенной не было бы ни одной упорядоченной структуры, был бы Хаос.
Закон природы - это прежде всего независимость. Траектории планет не зависят от их температуры и т.п.

Любопытное предположение сделал профессор Липунов на страницах ж. "Земля и Вселенная" (номера не помню, где-то в 90-х годах): Причиной конечности жизни цивилизаций во Вселенной может быть конечность сложности самой Вселенной. Когда исчерпаются объекты для изучения, у цивилизации исчезнут стимулы к развитию.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 14:48, 14 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 19:33, 13 июля, 2009как изучить бесконечное множество причин?
А зачем собственно бесконечное? В электронике к примеру допустима 20% погрешность подбора номиналов  элементов схем, и работает!
В любом процессе можно выявить ключевые моменты - искра, концентрация газа, температура и тд. Можно учесть и бабочку что сидела рядом но она не критична
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:16, 14 июля, 2009
Цитата: Отшельник от 11:33, 14 июля, 2009Причиной конечности жизни цивилизаций во Вселенной может быть конечность сложности самой Вселенной. Когда исчерпаются объекты для изучения, у цивилизации исчезнут стимулы к развитию.

Вообще, вопрос очень интересный.

Правда, я придерживаюсь другой точки зрения. Наша познавательная активность ограничена не сложностью Вселенной, а нашим собственным восприятием.

Здесь можно вспомнить знаменитое высказывание о "поразительной эффективности математики". И в самом деле, как так получилось, что математика, являющаяся всецело продуктом человеческого сознания, так точно описывает явления реального мира и дает такой весомый практический эффект?
Это просто магия какая-то!
Хорошая статья на тему: Ю. Ракита МАТЕМАТИКА И РЕАЛЬНОСТЬ (http://nounivers.narod.ru/pub/jr_math.htm)
Там эта тема довольно неплохо освещена, но до выводов автор так и не добрался.

А выводы я делаю такие: мы изучаем не реальный мир, как таковой, а его отражение в своем восприятии. Мы пользуемся категориями "пространство", "время" и т. д., не заботясь о том, как они соотносятся с реальностью. Впрочем, других у нас нет и не будет. За рамки своего разума не выпрыгнешь, как ни крути.

Именно поэтому создаваемые нами математически модели столь услужливо показывают нам в реальном мире то, что мы можем от него взять. То, что неподвластно нашему разуму, остается как за бортом наших математических выкладок, так и вне той картины мира, которую мы способны осознать. И в этом пункте между теорией и практикой имеет место быть полное согласие :)

Несмотря на кажущуюся эффективность такого подхода, в самой основе его заключена тавтология, порочный круг. И рано или поздно нам это отзовется. Мы упремся в потолок собственной природы, достигнув пределов, нет, не Вселенной, а всего лишь своих возможностей.

Именно поэтому я вижу будущее не в физике, астрономии и математике, а в науках о человеке. Психология, генетика, социология, философия должны стать во главу угла в развитии цивилизации. Впрочем, этот процесс и так уже потихоньку начинается.

После первого полета человека в космос и высадки на Луне никаких убедительных достижений в плане освоения космического пространства не было. Астрономия и космология вконец погрязла в каких-то бесконечно абстрактных и бесконечно далеких от практики умозрительных построениях. Химики с физиками придумали атомну бомбу и угомонились. Что-то давно о них не слышно ничего (может, и к лучшему!). Математики наколотили своего математичкого аппарата на тысячелетия вперед.
Назовите хоть одно принципиально новое изобретение за последние лет двадцать, которое имело бы большое влияние на жизнь человечества? Мне навскидку ничего на ум не приходит.

В этом плане теология выглядит вполне привлекательно, как дисциплина, озадаченная основными вопросами человеческого существования. Ну, наряду с другими науками о человеке, конечно.

Стоит обратить свой взгляд и направить познание не вовне, а внутрь. Человек, познай себя! А там, может, и в космос уже не нужно будет.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 20:58, 14 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 01:16, 15 июля, 2009
Именно поэтому я вижу будущее не в физике, астрономии и математике, а в науках о человеке. Психология, генетика, социология, философия должны стать во главу угла в развитии цивилизации. Впрочем, этот процесс и так уже потихоньку начинается.
тут надо только без фанатизма.
генетика - это точная наука. Социология и философия - это науки, имеющие своей целью познать человека и социум. Я могу даже наверное рубануть и сказать что эти науки - основа воспитания. Через них в человека должны вкладываться паттерны поведения с младых лет.

Мне кажется этот процесс цикличен. Цивилизация изучает гуманитарные науки до некоторых пределов. Кучу знаний оформляют в виде большого и важного Труда. Потом в обществе происходит какой-то разлад. В результате предпосылки Труда исчезают, остаются только выводы и схемы поведения. Труд называется заветом предков (а потом и библией)... С этой точки зрения любая религия - производная от гуманитарных наук цивилизаций древнейших, о которых мы ничего не знаем. И с этой точки зрения любая религия необходима.

Мне не кажется, что человек должен познавать только себя. Так не исчерпаешь любопытства. Поэтому нужны и науки о природе. Физика, химия, астрономия.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 00:01, 15 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 06:58, 15 июля, 2009генетика - это точная наука.
Чувствуется здесь высокомерие технаря перед гуманитарными науками :) А что такое "точные" и "неточные" науки, а? Как их различить и почему одни менее полезны, чем другие? ;-)

Впрочем, это отношения к делу не имеет. Я-то не о методе говорила, а о предмете.

Конечно, я не настаиваю на том, что нужно свернуть все изыскания, имеющие целью  изучение окружающего мира и сосредоточиться только на человеке и его внутреннем мире. Я говорила о смещении приоритетов, и только.

А в том, что такой подход продуктивен, у меня лично сомнений нет. И вовсе он не вырождается в религию, наука - это всегда наука, хоть и отягощенная философией. Здесь опять проступает бессознательный снобизм технаря, не имеющий, собственно, под собой особых оснований.

Если нужны примеры из истории, пожалуйста - возьмем античность. Наука в то время представляла собой совершенно немыслимый по современным канонам сплав из философии, метафизики, социологии и математики. Чего стоит хотя бы Демокрит с его теорией атомов и метафизическими поисками первоосновы всего сущего? Пифагор с его мистическим учением о вселенской гармонии, побочно давший огромный толчок к развитию математического аппарата? Аристотель с его безупречными законами логики и скрупулезными исследованием сущности Божества?
Эта эпоха дала такой задел развитию научной мысли Европы, что мы до сих пор перебираем их багаж. Причем, никакой особой религиозности, сугубый антропоцентризм.

Не случайно эпоха Возрождения, основной чертой которой является направление в сторону гуманизма, то есть к человеку, сразу увенчивается эпохой великих географических (и не только географических!) открытий.

Меняется разум человека - меняется лицо мира.

А что, по сути дела, дала нам великая НТР 19-20 века? Двигатель внутреннего сгорания и атомную энергию? Полеты в космос? Фигня все это. Космос мы освоили только до пределов пары километров орбиты, атомная энергия себя не оправдывает, во всяком случае, шарового электричества что-то не видать, двигатель внутреннего сгорания позволяет преодолеть расстояние между Питером и Москвой не за три дня, а за один - приятно, конечно, но вряд ли это можно назвать качественным скачком.

И это прогресс? Мелковато как-то для прогресса. Сугубо практичные вещи - спутники, компьютеры, мобильные телефоны... Бытовуха планетарного масштаба.

А  в Африке по-прежнему сотни тысяч людей каждый год умирают от голода, полмира живет в нищете, постоянно идут войны, прогресс сплошь и рядом приносится в жертву экономическим интересам, мы не умеем лечить рак и психические расстройства. Мы практически ничего не знаем о психике человека, о работе его мозга и других органов. Мы себя не знаем.

Ну и кто мы после этого? Бесстрашные покорители космического пространства? Бесконечно разумные познаватели сокровенных тайн Вселенной? Душит смех.

В 19 и 20 веке я бы выделила всего две научные теории, которые действительно повлияли на мировоззрение всего человечества и развитие современного  человеческого общества: это - теория Дарвина и психоанализ Фрейда. Я в курсе, что психоанализ - не самая безупречная теория, и существует ее обширнейшая критика, практически сводящая на нет все ее достижения, но на те вопросы, которые были поставлены Дарвином и Фрейдом, не замахивался за всю историю человечества еще никто и никогда. Влияние, которое оказал сам факт формулировки этих вопросов на общество, науку и мировоззрение людей, не сравним ни с одной другой естественнонаучной теорией.

И именно они, а не Эйнштейн, Кюри или Тесла, являются истинными "прогрессорами" человечества.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:19, 15 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 10:01, 15 июля, 2009А что, по сути дела, дала нам великая НТР 19-20 века? Двигатель внутреннего сгорания и атомную энергию? Полеты в космос? Фигня все это. Космос мы освоили только до пределов пары километров орбиты, атомная энергия себя не оправдывает, во всяком случае, шарового электричества что-то не видать, двигатель внутреннего сгорания позволяет преодолеть расстояние между Питером и Москвой не за три дня, а за один - приятно, конечно, но вряд ли это можно назвать качественным скачком.

И это прогресс? Мелковато как-то для прогресса. Сугубо практичные вещи - спутники, компьютеры, мобильные телефоны... Бытовуха планетарного масштаба.

Отсутствие дешевой энергии - это издержки рынка и бюрократии, энергия тем выгоднее, чем она дороже. Именно поэтому на камчатке слудует подумать и о множестве геотермальных станций и о атомных ЭС только после смены соц строя.

Весь прогресс сейчас работает на потребление. Потому всё так.

Цитата: Rara_Avis от 10:01, 15 июля, 2009И именно они, а не Эйнштейн, Кюри или Тесла, являются истинными "прогрессорами" человечества.
Эти люди знали как освободить энергию. Но не даром Тесла большую часть своих знаний унес в могилу. Люди бы повбывали друг друга.


Цитата: Rara_Avis от 10:01, 15 июля, 2009в том, что такой подход продуктивен, у меня лично сомнений нет. И вовсе он не вырождается в религию, наука - это всегда наука, хоть и отягощенная философией. Здесь опять проступает бессознательный снобизм технаря, не имеющий, собственно, под собой особых оснований.
Я что имел в виду...
Я считаю, что человечество живет намного дольше чем 5-10 тысяч лет. Вся история тех лет спуталась и в иносказательном виде содержится в библии. (Или другой книге религии - их много). Это куча сказаний отобранных, подолненных с кучей отсебятины при каждом новом переиздании. Каждая новая религия берет старую "библию" и переписывает её по новой.

Так вот я имел в виду, что ранее библия была трудом психологическим и социальным. И выводы этого труда несложно прочесть и сейчас. А вот посылки, то есть из чего эти выводы следуют из-за древности эпох не сохранились. То есть примерно так, что уже в древний египет этот труд пришел сильно поковерканным.

Цитата: Rara_Avis от 10:01, 15 июля, 2009снобизм технаря
Ты ошибаешься, слово снобизм и слово технарь - понятия  коррелирующие слабо. Сноб может быть и технарем и гуманитарием.

Я лично считаю, что ты права. Я считаю, что жизнь человека улучшают технические новинки. Поиск информации, быстрый транспорт, связь. Но нужно сначала иметь что улучшать. То что сегодня нам преподносится как жизнь скорее походит на электроферму из Х.ф. "Матрица". Да и деньги решают всё (на свободном рынке). Больше всего денег у тех кто совершенно не заинтересован в том чтобы люди заглянули вглубь себя.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 11:14, 15 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:16, 15 июля, 2009За рамки своего разума не выпрыгнешь, как ни крути.
Как это не выпрыгнешь??!!... =()
Это же легко. )))Вот, смотри... ОоП!!!

...


PS Подсказка на аватаре...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:08, 15 июля, 2009

Цитата: Antaratma от 21:14, 15 июля, 2009Это же легко.
тогда представьте в сознании такую 5-мерную фигуру, проекцией которой на 4-х мерное пространство будет одновременно гиперкуб и гипертор, разнесенные по одной из координатных осей...

Вы конечно можете поясничать.... но здесь увы бессильны.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ульзана от 14:27, 15 июля, 2009
представить, кстати можно.. вот изобразить не получится))..
кстати, категорически не согласен с утверждением Толстого "не ясно излагаю - следовательно не ясно мыслю"..
мыслить и понимать можно совершенно ясно, а изложить и описать это бывает довольно сложно.. это как озарение, состояние сатори..
во всём остальном полностью согласен с Рарой..
вот кто умеет излагать!))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 14:38, 15 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 00:08, 16 июля, 2009тогда представьте в сознании такую 5-мерную фигуру, проекцией которой на 4-х мерное пространство будет одновременно гиперкуб и гипертор, разнесенные по одной из координатных осей...
А нахрена??!! )))))
Не надо паясничать, все гораздо проще...
подсказка: Это тоже действия ума
надо не представлять, надо пребывать.. и в тоже время быть отсутствующим. Вот такой парадокс.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 14:40, 15 июля, 2009
Цитата: Ульзана от 00:27, 16 июля, 2009а изложить и описать это бывает довольно сложно
Тогда что остается делать?... ;о)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Darjeeling от 14:42, 15 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 14:40, 15 июля, 2009
Тогда что остается делать?... ;о)
Изречённая мысль есть ложь (с)сами знаете кто)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:51, 15 июля, 2009

Цитата: Ульзана от 00:27, 16 июля, 2009вот кто умеет излагать!))))
Как говорит один мой знакомый: "П...деть - не мешки ворочать!"  :kult:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 16:19, 15 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 00:51, 16 июля, 2009Как говорит один мой знакомый: "П...деть - не мешки ворочать!"
Как говорят мои знакомые "" мудрец не рассуждает, мудрец действует


Цитата: Noxious от 00:42, 16 июля, 2009Изречённая мысль есть ложь
хе-хе)))
если вы, конечно, не думаете словами
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ульзана от 23:12, 15 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:51, 15 июля, 2009
Как говорит один мой знакомый: "П...деть - не мешки ворочать!"  :kult:
ну... мне легче мешки поворочать, чем так п... изложить)))
хотя тоже буквы знаю, даже книжки читал)))
Цитата: Antaratma от 16:19, 15 июля, 2009
Как говорят мои знакомые "" мудрец не рассуждает, мудрец действует
или не действует, смотря по обстоятельствам)).. иногда недеяние - лучший поступок))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Marta от 23:27, 15 июля, 2009
Цитата: Ульзана от 23:12, 15 июля, 2009
ну... мне легче мешки поворочать, чем так п... изложить)))
хотя тоже буквы знаю, даже книжки читал)))

На комплименты нарываетесь, Сударь, да?  :smoke:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 09:56, 16 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:42, 13 июля, 2009И вот теперь возникает вопрос: количество событий, произошедших с начала времен - оно конечно или нет?
Всего один шаг остался, чтобы вернуться к старику Зенону!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 10:34, 16 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:42, 13 июля, 2009

И вот теперь возникает вопрос: количество событий, произошедших с начала времен - оно конечно или нет? И здесь мы опять упираемся в понятия "время", "пространство", "причина", "начало Вселенной" и т. д. Боюсь, что внятного ответа на эти вопросы мы дать не сможем. Я уж и не говорю о том, что нам придется определить, что считать "элементарным событием", количество которых мы пытаемся подсчитать?

Тут постановка вопроса такова, что мы можем ответить - "количество событий отлично от бесконечности, хоть и очень велико".
если мы задаем промежуток, в котором крайняя точка не бесконечность, то мы имеем конечный промежуток.

Начало времен - это конкретная точка находящаяся не в бесконечности. Просто очень давно.

бесконечность - это абстракция, которая позволяет смоделировать понятия "время", "пространство", "причина", "начало Вселенной" ....

Кстати, начало времен - это событие, возникшее в силу обстоятельств, существовашвих до начала времен.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:48, 16 июля, 2009

Цитата: Ульзана от 09:12, 16 июля, 2009или не действует, смотря по обстоятельствам)).. иногда недеяние - лучший поступок))
Причем - правильное недеяние иногда сложнее (хе-хе) "осуществить" (верней, наоборот))))) чем деяние
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:18, 16 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 20:34, 16 июля, 2009Тут постановка вопроса такова, что мы можем ответить - "количество событий отлично от бесконечности, хоть и очень велико".
если мы задаем промежуток, в котором крайняя точка не бесконечность, то мы имеем конечный промежуток.
Ай-ай-ай!  :moral Путаем ограниченность и количество.

Представь себе отрезок на прямой. Его длина - конечно число, то есть отрезок конечен. А вот количество точек, его составляющее - бесконечно. То есть если рассматривать отрезок, как множество точек - это множество бесконечное. (Более того, количество точек в любом отрезке одинаково, независимо от его длины и равно количеству точек на всей  прямой, но это так, замечание в скобках :) )

Так что конечность временного промежутка вовсе не означает, что количество событий, произошедших за это время - конечно.

Тут как раз имеет место вопрос о дискретности и непрерывности событий, который  поставил еще древнегрек Зенон Элейский в своих знаменитых апориях про стрелу, стадию и Ахилла с черепахой. (Кстати, в итоге своих рассуждений Зенон приходит к выводу, что ни пространства, ни времени реально не существует, эти понятия - лишь плод несовершенства человеческого разума и восприятия).

Поэтому я и спрашивала: что можно считать "элементарным" событием? Очевидно, что раз в природе имеют место быть непрерывные процессы, то "атомарное" событие - всего лишь абстрактная условность, а в реальности мы его исчислить не сможем.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 12:05, 16 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:18, 16 июля, 2009Зенон Элейский
Движенья нет, сказал мудрец брадатый
Другой смолчал и стал пред ним ходить..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 12:07, 16 июля, 2009
...А тут вылазит Пушкин весь патлатый
И, сукин сын, давай всех материть!..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 15:54, 16 июля, 2009
Зенона пистолетом тыкнул в ухо
И Пифагору все штаны порвал,
А Архимеда по лбу стукнул глухо
И Марк Марцеллу тут же его сдал...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 15:59, 16 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:18, 16 июля, 2009Представь себе отрезок на прямой. Его длина - конечно число, то есть отрезок конечен. А вот количество точек, его составляющее - бесконечно. То есть если рассматривать отрезок, как множество точек - это множество бесконечное. (Более того, количество точек в любом отрезке одинаково, независимо от его длины и равно количеству точек на всей  прямой, но это так, замечание в скобках Улыбка )
Это математика... :)
В физике есть такое понятие как квантование. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Другими словами: до наличия квантовых эффектов у любой точки есть размер.
При наличии квантовых эффектов всегда имеется измеримая энергия частицы (или поля).

то же самое с временными промежутками. Событие можно определить как взаимодействие между физическими телами, имеющими размер, массу, заряд . То есть между любыми двумя временными точками может произойти небесконечное количество событий в небесконечном промежутке пространства.
бесконечное количество событий может произойти на бесконечно пространственном участке или на бесконечном промежутке времени.

А по поводу замечания в скобках:

В математике не существует одного понятия бесконечности, она наделяется особыми свойствами в каждом разделе. Более того, эти различные «бесконечности» не взаимозаменяемы. К примеру, теория множеств подразумевает разные бесконечности, причём одна может быть больше другой. Скажем, количество целых чисел бесконечно большое (оно называется счётным). Чтобы обобщить понятие количества элементов для бесконечных множеств, в математике вводится понятие мощности множества. При этом не существует одной «бесконечной» мощности. Например, мощность множества действительных чисел больше мощности целых чисел, потому что между этими множествами нельзя построить взаимно-однозначное соответствие (биекцию), а целые числа включены в действительные. Таким образом, в этом случае одно кардинальное число (равно мощности множества) «бесконечнее» другого. Основоположником этих понятий был немецкий математик Георг Кантор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

То есть отождествелять одну бесконечноть с другой нельзя. ентропия-с...  :gy:
Цитата: Rara_Avis от 21:18, 16 июля, 2009
Тут как раз имеет место вопрос о дискретности и непрерывности событий, который  поставил еще древнегрек Зенон Элейский в своих знаменитых апориях про стрелу, стадию и Ахилла с черепахой. (Кстати, в итоге своих рассуждений Зенон приходит к выводу, что ни пространства, ни времени реально не существует, эти понятия - лишь плод несовершенства человеческого разума и восприятия).

Поэтому я и спрашивала: что можно считать "элементарным" событием? Очевидно, что раз в природе имеют место быть непрерывные процессы, то "атомарное" событие - всего лишь абстрактная условность, а в реальности мы его исчислить не сможем.
Забавное рассуждение: Если предположить дискретность пространства, то должна существовать некоторая среда, в которой определены эти ячейки пространства. И со временем тоже. Должны быть такие промежутки между квантами времени, в которых время не определено.

Впрочем, среди современных физических теорий есть по-моему, которая может реально существовать именно при дискретном пространстве-времени. По-моему это струнная теория.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 16:08, 16 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 01:59, 17 июля, 2009Если предположить дискретность пространства, то должна существовать некоторая среда, в которой определены эти ячейки пространства.
Из чего состоит пространство?
Как оно определяется, по каким критериям. С чем происходит сравнение, что это именно "пространство", а не что либо другое. Каковы его свойства, какова его мерность?
Только своими словами плиз и без математики.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:08, 16 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 02:08, 17 июля, 2009Из чего состоит пространство?
Как оно определяется, по каким критериям. С чем происходит сравнение, что это именно "пространство", а не что либо другое. Каковы его свойства, какова его мерность?
эм....
А вы хороши в задавании вопросов... :)
Можно я тоже попробую: Каков заряд крокодила? что происходит в холодильнике, если дверца закрыта? докажите что происходит что-то осмысленное своими словами. Сколько требуется времени чтобы вкрутить 50 лампочек... только точно и без всяких вычислений...

Из чего состоит пространство? - Очевидно, что если пространство дискретно, то оно состоит из пространственных квантов, если же оно линейно, то постановка вопроса неверна.
Как оно определяется, по каким критериям? - Вероятно, описать пространство можно с помощью пространственных координат. Опять таки существует определение пространства. Я же не готов дать определение своими словами - чувствую потом буду отмахиваться от еще большего количества подобных вопросов. Почитайте лучше, что умные люди об этом думают.
С чем происходит сравнение, что это именно "пространство", а не что либо другое? Постановка вопроса неверна. Пространство как существительное имеет свое определение. Если сравнивать пронстранство с какой-то другой сущностью, то сначала нужно определить критерии. Например, что я вижу перед собой, пространство или монитор?
Каковы его свойства, какова его мерность? - Странная постановка вопроса. Это то, что постулируется, а потом на основе этих постулатов доказывается верность какого-го явления. Чтобы получить об этом представление, вам нужно сначала ознакомится с терминологией.

У меня такое ощущение что пытаетесь свести весь мир только к таким понятиям, которые можно либо увидеть невооруженным глазом,  либо другими органами чувств. Как монада лейбница...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 19:48, 16 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 11:18, 16 июля, 2009
Представь себе отрезок на прямой. Его длина - конечно число, то есть отрезок конечен. А вот количество точек, его составляющее - бесконечно. То есть если рассматривать отрезок, как множество точек - это множество бесконечное. (Более того, количество точек в любом отрезке одинаково, независимо от его длины и равно количеству точек на всей  прямой, но это так, замечание в скобках :) )

Так что конечность временного промежутка вовсе не означает, что количество событий, произошедших за это время - конечно.
ну к событиям такое применять некорректно: возьмем например воздушный шарик если иголкой проткнуть оболочку то он взрывается, можно сколь угодно делить время но момент прорыва оболочки будет один, до прорыва и после прорыва вы можете разделять в уме время хоть до бесконечности но событие произошло в какой-то конкретный момент



еще пример чтобы луче осознать смысл: земля совершает один оборот вокруг своей оси за сутки т.е. 24часа, это есть событие, можно уменьшить исчисление времени и сказать что земля совершае6т обороти за 86400сек или вообще в нано секундах измерить и так до бесконечности но на событие это не влияет
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:03, 16 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 03:08, 17 июля, 2009Можно я тоже попробую: Каков заряд крокодила? что происходит в холодильнике, если дверца закрыта? докажите что происходит что-то осмысленное своими словами. Сколько требуется времени чтобы вкрутить 50 лампочек... только точно и без всяких вычислений...
и. т. д.
Вообще не по теме, если честно))))
Я задаю Вам конкретные вопросы, без зауми. Поверьте, манипулировать заумью я умею. И передергивать и переакцентировать понятия, а'la
Цитата: Фяфяудд от 03:08, 17 июля, 2009Например, что я вижу перед собой, пространство или монитор?
тоже могу. Да, я спрашиваю Вас конкретно, что такое в Вашем понятии "пространство". Как вы его ощущаете. Дискретно?...)))) Вы конкретно дискретны? А может линейны?)))) Остановимся просто пока на этом, Что есть "пространство", в котором мы пребываем (или, может быть не пребываем)? Без дискретности, линейности и прочих условных переменных

Цитата: Фяфяудд от 03:08, 17 июля, 2009Я же не готов дать определение своими словами - чувствую потом буду отмахиваться от еще большего количества подобных вопросов. Почитайте лучше, что умные люди об этом думают.
А Вы возьмите на себя ответственность, за Ваше понимание без лишней зауми. Попробуйте. Это не страшно. ))
Читал. С четырех лет. Лет в пять наткнулся на "Знание-сила", "Наука и жизнь" и т.д. Прочитал про дезинтеграцию атомарных структур. Поразило! Докатился до отрицательной массы и минусового времени. Скалярная Вселенная. Теория Струн, поля Фридмона и т.п. Поразило еще больше. Вот так и живу теперь, хожу и ох..ваю...=)))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 20:10, 16 июля, 2009

Цитата: Antaratma от 06:03, 17 июля, 2009Лет в пять наткнулся на "Знание-сила", "Наука и жизнь" и т.д.
а "Юный техник"??? ;)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:11, 16 июля, 2009
Цитата: хулиган от 06:10, 17 июля, 2009а "Юный техник"
Ээээ... для лохов, Ыыы!))))) Техника молодежи круче!
Ну, или Моделист-конструкторист...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 20:17, 16 июля, 2009
про кота который в ящике (это просто задачка для ума) никакого отношения к материальному миру она не имеет, рассмотрим ее, кот сидит в ящике вы наблюдатель и думаете что якобы от вас (вашего сознания) зависит результат эксперимента  но кот который в ящике он тоже является наблюдателем и даже если он ничего не понимает в квантовой физике это не значит что его можно вычеркнуть из списка наблюдателей, у кота как у живого существа есть свое сознание, отличное от человеческого, но есть, ( Antaratma про марсиан пошутил (возможно неосознанно) но вопрос именно для этого и ставился, что формы сознания есть разные), так вот про задачу, кот сидя в ящике получается уже определил одно из состояний и поэтому суперпозиции быть не может, следовательно наблюдатель вне ящика не зная что происходит в ящике не может утверждать что кот в "подвешенном" состоянии, потому что супер позиция либо есть либо ее нету (не может быть что для одного наблюдателя коллапс волновой функции уже произошел, а для другого еще нет)
(иначе все велком в параллельные миры)
continuation...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 20:33, 16 июля, 2009
далее что такое наблюдение и наблюдатель? и нужно ли чтобы наблюдатель обладал сознанием?: наблюдение это по суди некое взаимодействие наблюдаемого объекта с наблюдателем, (взаимодействие может иметь двустороннюю направленность т.е. если ты видишь стену(отраженный свет от нее) то и на стену действует отраженный свет от тебя ), не говоря уже про гравитационное, электромагнитное взаимодействие т.е. оба предмета взаимодействуют, соответственно для состояния суперпозиции неважно с кем взаимодействовать с котом в ящике или с соседним атомом, для квантовой физики с другим квантом 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:34, 16 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 06:17, 17 июля, 2009вы наблюдатель и думаете что якобы от вас (вашего сознания) зависит результат эксперимента
Вот в том то и дело!
Цитата: Дед-мороз от 06:17, 17 июля, 2009у кота как у живого существа есть свое сознание
Да не "свое сознание". Вы и есть этот самый "кот", простите за привмитивизм. Сознание оно вообще, как таковое. Когда происходит взаимосвязь двух форм одного сознания (или огромное количество форм, ну пускай бесконечное) появляется взаимосвязь, система или "реальность". Хаос, не в рамках сознания случаен, но при взаимодействии этих форм (или даже одной) он приобретает очертания, а затем описывается синтаксисом, который подтверждает эти взаимодействия. Синтаксис тут, конечно условен. Как чистая схематика. В форме "кота" сознание как бы минимально. Еще минимальнее в других формах (даже не "живых"), на уровне уже "наблюдаемых процессов".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:38, 16 июля, 2009
Есть еще такой постулат "даже идеальный наблюдатель не может не изменить мир"
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 20:45, 16 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 20:38, 16 июля, 2009
Есть еще такой постулат "даже идеальный наблюдатель не может не изменить мир"
ага и даже идеальный мир не может не изменить идеального наблюдателя
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:52, 16 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 06:45, 17 июля, 2009идеальный мир
Ну... есть Мир проявленный (НЕхаос), а есть непроявленный, неупорядоченный (Хаос). Как будет возникать проявленный Мир?

Кстати, есть замечательное, ну, как бы упражнение, что ли.. Как из Хаоса сделать упорядоченность. Может я уже где то писал об этом, извините, если повторяюсь.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 21:04, 16 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 20:52, 16 июля, 2009
Ну... есть Мир проявленный (НЕхаос), а есть непроявленный, неупорядоченный (Хаос). Как будет возникать проявленный Мир?
ну, а если наоборот? ;)

а хаос это условное понятие как нечто противоположное (типа как понятие добро и зло)
скорее всего есть один мир который и не хаос и не упорядоченный, а обладает свойствами обоих понятий

все относительно
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:23, 16 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 07:04, 17 июля, 2009ну, а если наоборот?
Да пожалуйста! Только... поздно уже))))

Цитата: Дед-мороз от 07:04, 17 июля, 2009а хаос это условное понятие как нечто противоположное (типа как понятие добро и зло)
Это опять таки условное схематичное понятие. Инь и Ян, черное и белое. Между ними достаточно сложное взаимодействие. но суть не в этом. Хаос, он "никакой". Даже не сколько "никакой" (никакой, это уже качество, проявленность), к нему вообще неприменимы все подобные рассуждения. Он ДОникакой...)))
Вернемся к нашему сознанию. Вообще, к сознанию. Пускай выражением Хаоса будет.. падающий снег (на данный момент - тополиный пух). Опять таки условность (снег не есть Хаос), но условность дающая представление о метаморфозе и возникновению Логоса. Вот он кружится, движется (прям как наши "частицы" либо что либо еще). Белиберда неупорядоченная в общем. А теперь проделайте сознательно (пускай даже в воображении) следующее. Определите вектор, отталкиваясь от отдельно взятой снежинки и соедените со следующей снежинкой. Вы удивитесь. перед вами предстанет падающий отрезок, который уже имеет "мерность". Можно соединить четыре и мы получим куб (вы скажете, что мы и так "в кубе", но такое можно проделывать и в отсутствие какой либо мерности). Вас поразит картина, если вам удасться таким способом соединить все снежинки в поле вашего восприятия. В эту уже упорядоченную структуру можно вписать и более сложные обьекты (помните пять идеальных Платоновых тел?) Если векторы "заставить" динамично двигаться как бы "мерцать" между точками, то будет потрясающая картина, обладающая динамикой и "живостью".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 21:50, 16 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 21:23, 16 июля, 2009
А теперь проделайте сознательно (пускай даже в воображении) следующее. Определите вектор, отталкиваясь от отдельно взятой снежинки и соедените со следующей снежинкой. Вы удивитесь. перед вами предстанет падающий отрезок, который уже имеет "мерность". Можно соединить четыре и мы получим куб (вы скажете, что мы и так "в кубе", но такое можно проделывать и в отсутствие какой либо мерности). Вас поразит картина, если вам удасться таким способом соединить все снежинки в поле вашего восприятия. В эту уже упорядоченную структуру можно вписать и более сложные обьекты
(позволю себе поправку внести в ваш мир хаоса, если соединить четыре будет квадрат, а не куб)
на счет размерности, еще со времен "антипространства" я не воспринимаю точку как безразмерную, а некий отрезок как одномерный и т.д... (если можете обосновать, расскажите, может изменю свое восприятие)

пока что мне не совсем понятно что вы пытаетесь объяснить (понимаю что словами мысли выражать тяжело но вы уж постарайтесь)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 22:24, 16 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 07:50, 17 июля, 2009если соединить четыре будет квадрат, а не куб)
Простите, проперся, будет трехмерный тетраэдр
Цитата: Дед-мороз от 07:50, 17 июля, 2009"антипространства"
Анти? странно...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 22:29, 16 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 07:50, 17 июля, 2009я не воспринимаю точку как безразмерную, а некий отрезок как одномерный и
Отрезок, это точка +направление(вектор)+точка. У вас в системе координат вектор откуда начинается? Откуда мы направление берем. Из ниоткуда? Вы пространственную cистему представляете?
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmasters.donntu.edu.ua%2F2007%2Fggeo%2Fsagaidak%2Flibrary%2Fb8_1.jpg&hash=a61db19a700c1b580a2b30d3347abd14f577ac02)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 01:02, 17 июля, 2009
Пускай даже наши координаты будут "бесконечны". Но на пересечении этих прямых устремленных в бесконечность будет что?.. Не жирная отдельная блямба, нарисованная карандашом, а именно она.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 01:49, 17 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 01:02, 17 июля, 2009
Пускай даже наши координаты будут "бесконечны". Но на пересечении этих прямых устремленных в бесконечность будет что?.. Не жирная отдельная блямба, нарисованная карандашом, а именно она.
что неужели тетка с ведрами?  :degen  (шучу)

кто именно? (и почему именно там, а не в другом месте?)
а может их там две? нет? жаль, а что если ее пополам поделить?
мы же бесконечность только что пополам поделили?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:39, 17 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 06:03, 17 июля, 2009Я задаю Вам конкретные вопросы, без зауми.
Вопросы и у меня конкретные и совершенно без зауми. Неужели вы не понимаете что они несколько эээ... неверное поставлены даже после моей аналогии? На мои вопросы кстати проще ответить чем на ваши. Вам надо еще долго объяснять причину их некорректности.

Цитата: Antaratma от 06:03, 17 июля, 2009оже могу. Да, я спрашиваю Вас конкретно, что такое в Вашем понятии "пространство". Как вы его ощущаете. Дискретно?...)))) Вы конкретно дискретны? А может линейны?)))) Остановимся просто пока на этом, Что есть "пространство", в котором мы пребываем (или, может быть не пребываем)? Без дискретности, линейности и прочих условных переменных

Я не понимаю зачем вам это?
Я приведу пример: Вот вы слушаете музыку: представим что одна и та же песня записана на аналоговый носитель высокого качества - то есть сигнал непрерывный, и на цифровой, например с частотой дискретизации ... ну пусть 50 кгц. То есть непрерывный и дискретный сигнал. Так вы когда её слушать будете - вы сможете отличить?

Кроме того, человек не может ощущать пространство. человек может:
1. воспринимать ЭМ волны оптического диапазона.
2. воспринимать механические волны диапазона 20гц-20кгц
3. текстуру физических объектов.
4. распознавать некоторые химические вещества (растворенные в воде или воздухе)
для того чтобы понять его суть этого недостаточно. Нужны теоретические модели и эксперименты.

одно дело - искать с помощью высокоточных приборов какие-то определенные свойства пространства, другое - догадываться о них.
Дискретно же пространство или нет - я не знаю, и никто пока не знает. Я лишь допустил это перед тем как привел забавное рассуждение.  Но вы можете попробовать доказать одно из утверждений. Я же не хочу.

Цитата: Antaratma от 06:03, 17 июля, 2009А Вы возьмите на себя ответственность, за Ваше понимание без лишней зауми. Попробуйте. Это не страшно. ))
Читал. С четырех лет. Лет в пять наткнулся на "Знание-сила", "Наука и жизнь" и т.д. Прочитал про дезинтеграцию атомарных структур. Поразило!

Моё понимание о предмете целиком и полностью основано на том, что об этом знает наука. Я не берусь "плодить гипотезы". Любое моё мнение от себя - это продукт того что я прочитал.  Но если вы просите: Пространство воспринимается мной как структура, в которой может сосуществовать множество полей. Участки большой напряженности этого поля формируют элементарные частицы. Т.е. частицы - это кванты поля. а из всех частиц строятся атомы.   Во всем остальном я не уверен.

Цитата: Antaratma от 06:34, 17 июля, 2009Да не "свое сознание". Вы и есть этот самый "кот", простите за привмитивизм. Сознание оно вообще, как таковое. Когда происходит взаимосвязь двух форм одного сознания (или огромное количество форм, ну пускай бесконечное) появляется взаимосвязь, система или "реальность". Хаос, не в рамках сознания случаен, но при взаимодействии этих форм (или даже одной) он приобретает очертания, а затем описывается синтаксисом, который подтверждает эти взаимодействия. Синтаксис тут, конечно условен. Как чистая схематика. В форме "кота" сознание как бы минимально. Еще минимальнее в других формах (даже не "живых"), на уровне уже "наблюдаемых процессов".
Вот кстати пример отсебятины. Прочитал ваш текст раз пять перед тем как понял суть. Есть уже подробная статья. Почитайте хотя бы на википедии про монады и рассуждения лейбница. Он говорит примерно тоже что и вы (с другого конца), только намного понятней. Математический язык несмотря на кажущуюся заумность позволяет сводить все наблюдения к уже имеющимся терминам без выдумывания новых.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:51, 17 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 06:17, 17 июля, 2009про кота который в ящике (это просто задачка для ума) никакого отношения к материальному миру она не имеет,
Вы ошибаетесь. Кот в ящике - это иллюстрация, она описывает конкретное физической явление.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:54, 17 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 05:48, 17 июля, 2009ну к событиям такое применять некорректно: возьмем например воздушный шарик если иголкой проткнуть оболочку то он взрывается, можно сколь угодно делить время но момент прорыва оболочки будет один, до прорыва и после прорыва вы можете разделять в уме время хоть до бесконечности но событие произошло в какой-то конкретный момент

Хорошо, давайте так: любое смещение тела в пространстве является событием, согласны?

Ну а дальше по Зенону: тело сместилось на 1 мм за 1 сек, перед этим оно сместилось на 0,5 мм за 0,5 сек, перед этим оно сместилось на 0,25 мм за 0,25 сек, и т. и т. п.
Вот и получается, что в 1 сек времени напихалось бесконечное множество событий.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 10:02, 17 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 19:54, 17 июля, 2009

Ну а дальше по Зенону: тело сместилось на 1 мм за 1 сек, перед этим оно сместилось на 0,5 мм за 0,5 сек, перед этим оно сместилось на 0,25 мм за 0,25 сек, и т. и т. п.
Вот и получается, что в 1 сек времени напихалось бесконечное множество событий.
Ошибка! движение тела равномерно и без ускорения - это не событие, это процесс.
изменение процесса - это событие.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:10, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 19:39, 17 июля, 2009Вот вы слушаете музыку: представим что одна и та же песня записана на аналоговый носитель высокого качества - то есть сигнал непрерывный, и на цифровой, например с частотой дискретизации ...
Понятно... )))) извините...

Дед мороз, я сейчас на работе, но позже постараюсь расчертить графически нашу "бесконечность" в трехмерной системе. Рара привела линейную бесконечность, но по идее в ней либо наша шкала деления будет постоянно стремится к нулю, либо должна выпасть за пределы диапазона и стать "отрицательной"
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:11, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 20:02, 17 июля, 2009это процесс.
Да екарный бабай, процесс, это фиксация определенных событий в единицу времени! (условно)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 10:15, 17 июля, 2009

Цитата: Antaratma от 20:11, 17 июля, 2009Да екарный бабай, процесс, это фиксация определенных событий в единицу времени! (условно)
Если тело покоится - это что можно считать событием?
Вот у меня чашка стоит на столе - это что миллион событий происходит с ней?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:17, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 19:39, 17 июля, 2009Моё понимание о предмете целиком и полностью основано на том, что об этом знает наука. Я не берусь "плодить гипотезы". Любое моё мнение от себя - это продукт того что я прочитал.  Но если вы просите: Пространство воспринимается мной как структура, в которой может сосуществовать множество полей. Участки большой напряженности этого поля формируют элементарные частицы. Т.е. частицы - это кванты поля. а из всех частиц строятся атомы.   Во всем остальном я не уверен.
Еще раз перечитайте внимательно. Вроде бы Вы логист...

Цитата: Фяфяудд от 19:39, 17 июля, 2009Вот кстати пример отсебятины. Прочитал ваш текст раз пять перед тем как понял суть.
Т.е от степени меры вашего восприятия зависит с-ва вышенаписанного (отсебятина). А Лейбниц писал не отсебятину, а отдруговабятину?))))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:17, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 20:02, 17 июля, 2009Ошибка! движение тела равномерно и без ускорения - это не событие, это процесс.
изменение процесса - это событие.

Стоп. Ранее ты утверждал, что событием можно назвать любое взаимодействие между телами. А в непрерывном процессе этого взаимодействия нет что ли?
Земля движется вокруг Солнца под воздействием гравитации. Взаимодействие есть, а события нет? Пока она не изменяет траектории, то никаких связанных с этим движением событий не происходит? (Это если вернуться к вопросу про причины и следствия).

Давайте таки определимся наконец: что есть "событие"?

P. S. И не надо говорить мне про "равномерно и без ускорения" - это уход в сторону. Мое рассуждение выше вовсе не завязано на равномерное и прямолинейное движение, оно подходит абсолютно для любого смещения предмета в пространстве.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:18, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 20:15, 17 июля, 2009Если тело покоится - это что можно считать событием?
Вот у меня чашка стоит на столе - это что миллион событий происходит с ней?
Простите, не хочу обзываться, но вы совершаете ошибку, считая, что чашка покоится.))))))) Постарайтесь развернуть более полную картину
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 10:21, 17 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 20:17, 17 июля, 2009Т.е от степени меры вашего восприятия зависит с-ва вышенаписанного (отсебятина).
Да.
Цитата: Antaratma от 20:17, 17 июля, 2009А Лейбниц писал не отсебятину, а отдруговабятину?))))))
Нет. Он выражался понятнее.
Цитировать
Простите, не хочу обзываться, но вы совершаете ошибку, считая, что чашка покоится.))))))) Постарайтесь развернуть более полную картину
Нет уж. Это ваш тезис. Вы и разворачивайте.

Вспоминаем физику, 7-ой класс.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:21, 17 июля, 2009
Вообще в нашей системе как такового "покоя" вообще нет. Покой есть только как св-ва обьекта, которые мы можем применить к обьекту в наших измышлениях. Попробуйте заставить любой физ объект пребывать в состоянии абсолютного покоя...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:22, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 20:15, 17 июля, 2009Если тело покоится - это что можно считать событием?
Вот у меня чашка стоит на столе - это что миллион событий происходит с ней?
Ну, судя по твоему же определению, раз оно входит во взаимодействие с другими телами, то да - это событие.
Об твою чашку ударяются молекулы воздуха и меняют направление - этого уже достаточно. Чашка взаимодействует со столом, Землей и лежащей рядом салфеткой (гравитацие однако).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:23, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 20:21, 17 июля, 2009Вспоминаем физику, 7-ой класс.
Очередная дежурная фраза. И что???))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:23, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 20:21, 17 июля, 2009Вспоминаем физику, 7-ой класс.
Гы-гы. А почему бы  не 11-й? ОТО там всякое....
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:23, 17 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:22, 17 июля, 2009Чашка взаимодействует со столом, Землей и лежащей рядом салфеткой
Мало того, она движется... да да именно так))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:24, 17 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 20:23, 17 июля, 2009Мало того, она движется... да да именно так))))

Не верю! Почему тогда из нее кофе не выливается, а? ;-)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:25, 17 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:23, 17 июля, 2009Гы-гы. А почему бы  не 11-й? ОТО там всякое....
Ну.. человек наверно дальше 7го не пошел)))))))
Зато википедиков начиталсяааааа...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:25, 17 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 20:24, 17 июля, 2009Почему тогда из нее кофе не выливается, а? ;-)
А ты в Гугле набери запрос))))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 10:34, 17 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:22, 17 июля, 2009Ну, судя по твоему же определению, раз оно входит во взаимодействие с другими телами, то да - это событие.
Об твою чашку ударяются молекулы воздуха и меняют направление - этого уже достаточно. Чашка взаимодействует со столом, Землей и лежащей рядом салфеткой (гравитацие однако).
Тело покоится. мы можем измерять его состояние (состояние тела, а не его составляющих) сколь угодно быстро - его положение в относительных координатах не изменяется. Прямолинейной движение без ускорения (читай без воздействия сил, или воздействие сил уравновешено) - это покой. Изменилось - готово событие. до этого тело покоится (находится в равновесном состоянии). (Кстати, событием для простоты можно считать смещения равновесного баланса сил)

что же касается его взаимодествия с другими телами(молекулами воздуха и стола) - то количество событий будет все равно конечно и оно будет коррелировать с количеством молекул и их энергией.

Цитата: Antaratma от 20:21, 17 июля, 2009Вообще в нашей системе как такового "покоя" вообще нет. Покой есть только как св-ва обьекта, которые мы можем применить к обьекту в наших измышлениях. Попробуйте заставить любой физ объект пребывать в состоянии абсолютного покоя...

Элементарно: выпускаем в абсолютный вакуум любое тело, не склонное к испарению, вдали от массивных объектов, когда их влияние отсутствует.
ЦитироватьГы-гы. А почему бы  не 11-й? ОТО там всякое....
Потому что законы ньютона в учебнике 7-го класса.
ЦитироватьНу.. человек наверно дальше 7го не пошел)))))))
Самый лучший аргумент в споре - усомниться в уме собеседника.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:45, 17 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 20:34, 17 июля, 2009Самый лучший аргумент в споре - усомниться в уме собеседника.
Вы опять "от себя"?
Цитата: Фяфяудд от 20:34, 17 июля, 2009Элементарно: выпускаем в абсолютный вакуум любое тело, не склонное к испарению, вдали от массивных объектов, когда их влияние отсутствует.
Дас ист фантастиш! =()
Условия задачи и пример вообще, конечно, были про чашку, а тут уже "абсолютный" (хе-хе) вакуум! =()
Понимаете... вы манипулируете чистым синтаксисом (умозаключительной условностью) и потом "находите" в нем смысл, а в идеале надо бы наоборот))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:48, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 20:34, 17 июля, 2009Тело покоится. мы можем измерять его состояние (состояние тела, а не его составляющих) сколь угодно быстро - его положение в относительных координатах не изменяется.
Извеняюсь, мы про реальность говорим или про модель?
В реальности нет никаких "относительных координат" и "тела без его составляющих".
Так же не существует "абсолютного вакуума" и "состояния покоя".
Такого не бывает.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:52, 17 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 20:48, 17 июля, 2009про реальность говорим или про модель?
В данном примере про модель, конечно. Но модель можно попробовать заставить быть работоспособной. Пацан скзал - пацан сделал..))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 10:52, 17 июля, 2009
Если не сделал - еще раз сказал...)))))))

чето пишет...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 11:17, 17 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 20:45, 17 июля, 2009Вы опять "от себя"?
Уважаемый, это не ваше ли сообщение, в котором вы предполагаете, что я дальше 7-го класса не учился? или моё, я что-то плохо вижу...

Цитата: Antaratma от 20:45, 17 июля, 2009Условия задачи и пример вообще, конечно, были про чашку, а тут уже "абсолютный" (хе-хе) вакуум! =()
Понимаете... вы манипулируете чистым синтаксисом (умозаключительной условностью) и потом "находите" в нем смысл, а в идеале надо бы наоборот))))
Я вас очень прошу, прочитайте курс школьной физики (Хотя бы). Я конечно понимаю, что такое имя, как Ньютон для вас совершенно ничего не значит, но вы хотя бы поймете, что такое состояние покоя. Потому что с моей точки зрения чистым синтаксисом манипулируете именно вы. Вы даже не прослеживаете общую тему и начинаете придираться к абстракциям.

Если же вы имеете какое-то альтернативное Знание, пожалуйста расскажите, я же скажу, что по этому поводу думает классическая физика (я имею в виду Ньютоновскую и Энштейновскую).
Цитировать
В реальности нет никаких "относительных координат" и "тела без его составляющих".
Так же не существует "абсолютного вакуума" и "состояния покоя".
Относительные координаты есть. Абсолютных нет. Собственно любая система отсчета относительна.
Тело в физике расматривается либо целиком, либо как система тел. Поэтому если я говорю о чашке - это значит что суммарное действие всех её составляющих пренебрежительно мало для того чтобы влиять на явление, о котором я говорю.
Абсолютного ваккума нет, согласен.
Состояние покоя - есть.
Цитировать
Инерция - 1. Свойство тел сохранять состояние покоя или движения, пока какая-л. внешняя сила не выведет их из такого состояния; инертность. // перен. Продолжающееся влияние чего-л., действовавшего ранее. 2. перен. устар. То же, что: инертность
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/170918/%D0%98%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/170918/%D0%98%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Цитировать


Зако́н ине́рции (Первый закон Нью́тона): свободное тело, на которое не действуют силы со стороны других тел, находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения (понятие скорости здесь применяется к центру масс тела в случае непоступательного движения). Иными словами, телам свойственна ине́рция (от лат. inertia — «бездеятельность», «косность»), то есть явление сохранения скорости, если внешние воздействия на них скомпенсированы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8)

То есть состоянием покоя названо такое состояние, при котором отсутствуют действующие извне силы или действие этих сил уравновешено. Если математически - тело, первая производная которого по времени от его координат - константа.
ЦитироватьЕсли не сделал - еще раз сказал...)))))))
А мы все продолжаем....
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:28, 17 июля, 2009
Ну вот опять приехали. Не отличаем абстрактного от реального.

Не существует "относительной системы координат"! Что тут непонятного?
Из какого материала она состоит? Какой энергией обладает? Как ее можно увидеть или зафиксировать приборами, а?
Нету ответа. Потому что это - понятие! Оно существует только в воображении человека!

То же самое касается и "состояния покоя" и равномерного и прямолинейного движения!  Это упрощения, идеализация, мысленная конструкция, что угодно, но только не реально существующие вещи.

Нельзя найти в реальности ни одного примера! На любое тело действует сила трения (ведь не существует абсолютного вакуума), значит, ни одно тело не может двигаться прямолинейно и равномерно. Ни один объект не может покоиться, раз уж сама Вселенная расширяется.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 11:28, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 21:17, 17 июля, 2009Уважаемый, это не ваше ли сообщение, в котором вы предполагаете, что я дальше 7-го класса не учился?
Уважаемый, не ваш ли отсыл меня к физике 7 го класса
Цитата: Фяфяудд от 21:17, 17 июля, 2009Я вас очень прошу, прочитайте курс школьной физики (Хотя бы).
и постоянное упоминание важности знаний, которые Вы знаете
Цитата: Фяфяудд от 21:17, 17 июля, 2009Я конечно понимаю, что такое имя, как Ньютон для вас совершенно ничего не значит, но вы хотя бы поймете, что такое состояние покоя.
Я знаю, что такое сотояние покоя. Как абстакцию.
Цитата: Фяфяудд от 21:17, 17 июля, 2009начинаете придираться к абстракциям.
Да-да. Примените это состояние к окружающей действительности не в виде абстракции а реальности, которая существует вообще.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 11:33, 17 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 21:28, 17 июля, 2009Ну вот опять приехали. Не отличаем абстрактного от реального.
Рариса, ну что ты хотела....
Цитата: Фяфяудд от 19:39, 17 июля, 2009Вот вы слушаете музыку: представим что одна и та же песня записана на аналоговый носитель высокого качества - то есть сигнал непрерывный, и на цифровой, например с частотой дискретизации ... ну пусть 50 кгц. То есть непрерывный и дискретный сигнал. Так вы когда её слушать будете - вы сможете отличить?

Кроме того, человек не может ощущать пространство. человек может:
1. воспринимать ЭМ волны оптического диапазона.
2. воспринимать механические волны диапазона 20гц-20кгц
)))))))

Тяжело, да... Включаешь ты послушать музыку, а там диапазон 20гц-20кгц)))) Прикинь.))
До Герца вообще музыку слушать было невозможно. Хрень, да и только! =))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 11:44, 17 июля, 2009
Вообще, касабельно вопроса про музыку; да, я могу отличить аналог от цифири.

Кстати, обычно человек не слышит так называемый "собачий свист", но хайэндовые системы создаются с учетом воспроизведения неслышимых частот, для более полноценных ощущений
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:50, 17 июля, 2009

Цитата: Antaratma от 21:44, 17 июля, 2009Вообще, касабельно вопроса про музыку; да, я могу отличить аналог от цифири.
Вообще-то приборы еще есть всякие. Электромагнитное поле человек тоже не ощущает, но может зафиксировать приборами.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 12:04, 17 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 21:50, 17 июля, 2009Электромагнитное поле человек тоже не ощущает, но может зафиксировать приборами.
Ну, что то может зафиксировать, да.. и обозвать "электромагнитное" и взаимодействия найти и описать. По крайней мере работать будет...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 12:08, 17 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:28, 17 июля, 2009
То же самое касается и "состояния покоя" и равномерного и прямолинейного движения!  Это упрощения, идеализация, мысленная конструкция, что угодно, но только не реально существующие вещи.

Цитата: Antaratma от 21:28, 17 июля, 2009Да-да. Примените это состояние к окружающей действительности не в виде абстракции а реальности, которая существует вообще.

То есть вы предлагаете при описании любого процесса описывать все без исключения факторы? или лучше брать какие-то границы применимости....?
зачем мне учитывать влияние соседней звезды на мою чашку, если в ближайщие 100 000 лет это влияние не суммируется во что-то реальное?
Если в межгалактическое просранство выпустить объект с любой скоростью, трение (несомненно существующее ) не сможет его остановить пока это тело не доберется до другой галактики...
И кстати, Встретит оно 500 атомов - произойдет в жизни объекта 500 событий. их конечное количество на ограниченном промежутке времени и в ограниченном пространстве.


Зачем рассматривать силы, действующие незначительно. (Конечно нужно сначала определиться что для нас незначительно)
Если я рассматриваю абстракции - я могу спрогнозировать и расчитать их поведение, если я буду рассматривать физическую реальность всю в совокупности - я погрязну в сложности и потрачу время на излишние размышления, отвлекаясь от сути..


Цитата: Antaratma от 21:28, 17 июля, 2009Уважаемый, не ваш ли отсыл меня к физике 7 го класса
Я отсылаю вас в первую очередь к определениям. 7-ой класс или стотысяч пиццот - мне пофиг. Книжка так называется, где это написано. За неимением оной под рукой, я использую википедию. Я просто помню где я увидел эти законы впервые (как и сами законы).


Цитата: Rara_Avis от 21:28, 17 июля, 2009Не существует "относительной системы координат"! Что тут непонятного?
Из какого материала она состоит? Какой энергией обладает? Как ее можно увидеть или зафиксировать приборами, а?
Нету ответа. Потому что это - понятие! Оно существует только в воображении человека!

Ну вот я и понял твою мысль. А какой в  этой мысли практический толк? Хотя бы в гуманитарных дисциплинах?

Все дело в том, что те ученые, которые придумали наиболее удачные модели для понимания сущности явлений и прославились в своё время, а вы хотите отмести эти модели и работать с Миром в совокупности факторов?  То есть смысл есть в присутствии моделей, а не в их отсутствии.

Почему вы вообще видите смысл в том, что абстракция не сможет описать мир целиком? Она не для этого предназначена, абстракция нужна чтобы описать явление, рассмотреть явление. Для того чтобы описать явление в совокупности с соседними явлениями нужна просто другая абстракция. Полную картину можно увидеть только когда разберешься с деталями.
ЦитироватьВообще, касабельно вопроса про музыку; да, я могу отличить аналог от цифири.
ну тогда рафинированный пример... Потому что я лично не отличаю (разве что по сторонним признакам, вроде шуршания пластинки или шумной пленки.)
Возьмем сигнал 300гц. и запишем на аналог и на цифру с частотой дискретизации 50кгц.
Я уверен что вы не отличите 300 гц аналог от цифры. (разве что будет плохой ЦАП, который будет наводить на каких-то слышимых гармониках).
принцип разный, но в итоге на колонке будут теже самые 300Гц механических колебаний.
Если вы не понимаете о чем я - так и скажите...
ЦитироватьВообще-то приборы еще есть всякие. Электромагнитное поле человек тоже не ощущает, но может зафиксировать приборами.
Но ведь нету разницы в реальной жизни, какой прибор аналоговый или цифровой, если он правильно настроен - значит должен показывать правильную цифру.
ЦитироватьНу, что то может зафиксировать, да.. и обозвать "электромагнитное" и взаимодействия найти и описать. По крайней мере работать будет...
А что еще нужно?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 12:19, 17 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:28, 17 июля, 2009Как ее можно увидеть или зафиксировать приборами, а?
Многие из здесь присутствующих регулярно пользуются относительной системой координат, связанной с Землей. Есть даже приборы, выдающие ваше местоположение в этой системе координат.

Но система координат, конечно, понятие, а не сущность, это верно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 12:24, 17 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 22:19, 17 июля, 2009
Но система координат, конечно, понятие, а не сущность, это верно.
И понятие и сущность. Виртуальная просто.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 12:35, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 22:08, 17 июля, 2009А что еще нужно?
Нужно, что бы заработало то, что выше описали. А комбинаций придумать можно.. бесконечное количество)))

Цитата: Фяфяудд от 22:08, 17 июля, 2009Почему вы вообще видите смысл в том, что абстракция не сможет описать мир целиком?
Да может-может. Только не мир, как таковой, а вариации и комбинации измышления о нем. Ранше были ведь системы мироздания, которые теперь не рассматриваются в силу неактуальности и ненаучности. А люди так сотнями лет жили, с такими представлениями. Нам бы чтоб еще это все работало. Тем более (опять отправлю вас к 2мерности и "бесконечности" поверхности сферы) мы можем упускать какие либо немаловажные св-ва (например, непостоянная масса в 5-м измерении)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 12:49, 17 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 22:35, 17 июля, 2009Да может-может. Только не мир, как таковой, а вариации и комбинации измышления о нем.
Вот именно это я и спрашиваю! Почему вы видите так много смысла в том, что абстракция описывает не "мир как таковой"? Зачем вы акцентируете так много внимания на том, что знает и понимает каждый, учитывая это в своей повседневной работе? 

Цитата: Antaratma от 22:35, 17 июля, 2009мы можем упускать какие либо немаловажные св-ва (например, непостоянная масса в 5-м измерении)
И я вам еще раз говорю (более коротко), упускают либо специально, чтобы отбросить лишнее, либо потому что нет подходящей модели, которую ищут!
Например: физика ньютона и оптика отлично описывала весь мир, пока не наткнулись на дуализм света и релятивисткую механику. И что? Люди не могли работать с этими законами? Работали отлично.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 12:49, 17 июля, 2009
Кстати, Козырев занимался интересными экспериментами. Можно, наверно найти в Инете
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 12:53, 17 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 22:49, 17 июля, 2009Зачем вы акцентируете так много внимания на том, что знает и понимает каждый, учитывая это в своей повседневной работе?
Да в том то и дело, что иногда не понимает сущность, как таковую. Вот я Вас лично спрашивал, как вы понимаете "пространство" и что услышал? Кучу абстракции. Зачем так усложнять?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 12:58, 17 июля, 2009

Цитата: Antaratma от 22:53, 17 июля, 2009Вот я Вас лично спрашивал, как вы понимаете "пространство" и что услышал? Кучу абстракции. Зачем так усложнять?
Во-первых, зачем спрашивать лично меня? я что специалист, который задумывался над этим вопросом? Да мне проще послать вас к специалисту, чем самому выдумывать, что под этим понятием понимается...
А во-вторых, если вы не понимаете некоторых абстракций, то это не значит что они неверные... или как?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 13:23, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 22:58, 17 июля, 2009А во-вторых, если вы не понимаете некоторых абстракций, то это не значит что они неверные... или как?
нифига не так...))) я понимаю, что это абстракция, не более Тем паче, абстракции обычно субъективны... или нет?..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:16, 17 июля, 2009

Цитата: Antaratma от 23:23, 17 июля, 2009абстракции обычно субъективны... или нет?..
То есть когда один ученый заключил, что F=ma, то все остальные трактуют эту формулу как хотят? И что не для всех ученых это выражение верно? А если я еще не знаю этой формулы - так что для меня этот закон будет выполнятся не так как для всех?

Это абстракция? абстракция, поскольку это равенство действительно неверно для релятивистких скоростей, а для оптики вообще бессмысленно. И тем не менее описывает свою область применения с достаточной точностью. То есть в реальной жизни вам ни за что не посчитать сумму всех сил, некоторые мелкие величины будут меньше точности приборов, а для других не будет вообще приборов. Но тем не менее закон верен...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 14:29, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 00:16, 18 июля, 2009Но тем не менее закон верен...
Для нашей системы на данный момент. Если некотрорые величины, например, масса все таки окажется непостоянной, то...

кстати.
Абстракция — «абстрактное понятие», «абстракт», результат абстрагирования.
Абстрактное понятие — мысленная конструкция, представляющая собой некий концепт, или идею, способную олицетворять некие предметы или явления реального мира, но при этом отвлеченная от конкретных их воплощений. Абстрактные конструкции могут и не иметь прямых аналогов в физическом мире, что характерно, например, для математики (вообще, вероятно, являющейся наиболее абстрактной наукой).
и далее по педевикии...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:42, 17 июля, 2009

Цитата: Antaratma от 00:29, 18 июля, 2009Для нашей системы на данный момент.
Совершенно верно!
для системы, а не для конкретного человека (Если только это не конкретная абстракция, предполагающая, что люди разные).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 14:48, 17 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 00:42, 18 июля, 2009для системы, а не для конкретного человека
Ну, опять таки человек и система взаимосвязаны. Ведь, по сути он сам сотворил систему. В течении долгих наблюдений и размышлений.  Никто ведь не подсказывал.. Или все таки марсиане?..))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 15:59, 17 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 00:48, 18 июля, 2009Ну, опять таки человек и система взаимосвязаны. Ведь, по сути он сам сотворил систему. В течении долгих наблюдений и размышлений.  Никто ведь не подсказывал.. Или все таки марсиане?..))))
ААААААА........

Законы природы описываются моделью открытой человеком. Они зависят от природы, а не от тараканов этого человека. Если тараканы человека огромны, то ни у одного другого человека модель работать не будет. Если модель работает для всех людей, значит она не зависит от тараканов. Если модель зависит от тараканов, значит она не работает!!!
Если модель зависит от тараканов и работает, значит объяснявший её неточно или неправильно изъясняется.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:11, 17 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 01:59, 18 июля, 2009Законы природы описываются моделью открытой человеком. Они зависят от природы, а не от тараканов этого человека. Если тараканы человека огромны, то ни у одного другого человека модель работать не будет. Если модель работает для всех людей, значит она не зависит от тараканов. Если модель зависит от тараканов, значит она не работает!!!
Неужели? :)
Когда ВСЕ люди считали, что Земля плоская. И модель вполне себе работала. Так что мнение ВСЕХ никак не может служить критерием объективности.
И даже сейчас мнения ученых по некоторым вопросам расходятся. Что делать будем? Устраивать голосование? Соцопрос? И таким путем мы сможем составить мнение о РЕАЛЬНОСТИ?  :lol:

Кроме того, ты забываешь, что тараканы тоже у всех людей более-менее одинаковые. Психика-то одинаковая, мы же один биологический вид. Мы все заложники своего восприятия. И дело даже не в органах чувств, а в органах мыслительных.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:21, 17 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 02:11, 18 июля, 2009Кроме того, ты забываешь, что тараканы тоже у всех людей более-менее одинаковые. Психика-то одинаковая, мы же один биологический вид. Мы все заложники своего восприятия. И дело даже не в органах чувств, а в органах мыслительных.

Ну и что из этого следует, что найдутся люди, у которых второй закон ньютона не будет выполнятся?


Цитата: Rara_Avis от 02:11, 18 июля, 2009Когда ВСЕ люди считали, что Земля плоская. И модель вполне себе работала. Так что мнение ВСЕХ никак не может служить критерием объективности.
И даже сейчас мнения ученых по некоторым вопросам расходятся. Что делать будем? Устраивать голосование? Соцопрос? И таким путем мы сможем составить мнение о РЕАЛЬНОСТИ?
А Ты знаешь, что модель плоской земли до сих пор используется? в строительстве например. Просто её загнали в более жесткие рамки. И до сих пор работает для всех людей. И ни один строитель не будет вносить поправки на кривизну фундамента. Он скорей обратит внимание на скалы, которые не слишком влияют на шарообразную форму земли, с расстояния, сравнимого с её размерами.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:33, 17 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 16:21, 17 июля, 2009
Ну и что из этого следует, что найдутся люди, у которых второй закон ньютона не будет выполнятся?
Люди - вряд ли.
Цитировать
А Ты знаешь, что модель плоской земли до сих пор используется? в строительстве например. Просто её загнали в более жесткие рамки. И до сих пор работает для всех людей. И ни один строитель не будет вносить поправки на кривизну фундамента. Он скорей обратит внимание на скалы, которые не слишком влияют на шарообразную форму земли, с расстояния, сравнимого с её размерами.
Опять тот же вопрос: мы про реальность или про модели?

Если про модели, то твоя модель плоской Земли необъективна, т. к. она не "работает" для всех людей. Для космонавтов она не работает. Модель шарообразной Земли тоже необъективна, т. к. она не работает для строителей.

Вопрос: какая же модель объективна?
Ответ: никакая, потому что объективным может быть только реальный мир, т. к. в отличие от модели он не является плодом человеческого сознания.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:47, 17 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 02:33, 18 июля, 2009
Если про модели, то твоя модель плоской Земли необъективна, т. к. она не "работает" для всех людей. Для космонавтов она не работает. Модель шарообразной Земли тоже необъективна, т. к. она не работает для строителей.

Вопрос: какая же модель объективна?
Ответ: никакая, потому что объективным может быть только реальный мир, т. к. в отличие от модели он не является плодом человеческого сознания.

Работает для всех людей, но не во всех случаях.  Я же говорю про рамки и пределы работы моделей...
Космонавт спускается на землю и идет строить сарай для свиней... он забывает на время о круглости земли. и вспоминает что сарай должен стоять ровно. то есть фундамент должен быть четко перпендикулярен вектору силы тяжести. Если он начинает строить с учетом того что земля шар, он получит цифры, округление которых до точности измерительного устройства сожжет время, потраченное на сложные расчеты.

Так вот: Каков практический (или хотя бы теоретический ) смысл того, что модель, наиболее адекватная ситуации не соответствует реальному миру? Почему так уж необходимо знать и учитывать это?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:55, 17 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 02:47, 18 июля, 2009Так вот: Каков практический (или хотя бы теоретический ) смысл того, что модель, наиболее адекватная ситуации не соответствует реальному миру? Почему так уж необходимо знать и учитывать это?

1) Просто интересно.
2) Мало ли что понадобится? Сегодня у нас один практический смысл, завтра - другой.

Но ты согласен, что ставить рядом слова "модель" и "объективная" все-таки неправильно?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:06, 17 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 02:55, 18 июля, 2009Но ты согласен, что ставить рядом слова "модель" и "объективная" все-таки неправильно?
Нет, я с этим не спорю. Лучше использовать слово "адекватная". Но это лингвистика. Спор о словах.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:07, 17 июля, 2009
Таким образом, получается, что наука исследует не окружающий мир, а собственные модели?  :shuffle
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:10, 17 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 03:07, 18 июля, 2009Таким образом, получается, что наука исследует не окружающий мир, а собственные модели?
Что ты пытаешься доказать?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:11, 17 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 03:10, 18 июля, 2009Что ты пытаешься доказать?
Не доказать, объяснить :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:11, 17 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 03:11, 18 июля, 2009объяснить
Хорошо, объяснить....
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:12, 17 июля, 2009
Что познание реальности недоступено человеку в силу его собственной природы.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:14, 17 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 03:12, 18 июля, 2009Что познание реальности недоступено человеку в силу его собственной природы.
А как насчет практических опровержений?
ближний космос, мобильники, медицина, ДВС, АЭС?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:26, 17 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 03:14, 18 июля, 2009А как насчет практических опровержений?
Есть такая притча про мудреца и его ученика.
Учитель начертил круг на песке и сказал - вот это область твоих знаний, он небольшой. Потом начертил другой круг и сказал - вот это мои знания, этот круг побольше. Но посмотри, сколько непознанного граничит с моим кругом, а сколько - с твоим!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 19:18, 17 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 01:59, 18 июля, 2009Законы природы описываются моделью открытой человеком. Они зависят от природы
каким образом они зависят от природы? Каким образом природа "знает", что звук, испускаемый океанскими волнами 8 Гц?
Цитата: Rara_Avis от 03:07, 18 июля, 2009получается, что наука исследует не окружающий мир, а собственные модели?
Конечно это так. Некоторые модели можно приложить к мирозданию. И кое что даже сработает.
Цитата: Rara_Avis от 03:12, 18 июля, 2009Что познание реальности недоступено человеку в силу его собственной природы.
Мы ведь тоже из круга природы никуда не денемся. Даже на генном информационном уровне мы несем протоматерию, из которых творилась Вселенная и все объекты её нам "родственники". Мы-часть природы и она часть нас. То, что у нас внутри, в сознании и даже на физическом уровне, то и "снаружи". Процессы сходны и взаимосвязанны. Множество Мандельброта показывает это наглядно. Посмотрите на лист папоротника, посмотрите на фрактал. Не природа, как таковая изобрела этот принцип но в содружестве с сознанием сотворила подобную структуру. Если бы еще меньше заниматься теориями и метанием бисера и начать творить что нибудь новое. Фундаментально новое...

Цитата: Фяфяудд от 03:14, 18 июля, 2009ближний космос, мобильники, медицина, ДВС, АЭС?
Коллайдер забыли. Есть еще рак, СПИД, голодающие страны. Как космос поможет голодающим? Или мобильник. Есть еще энергодефицит. Где коллайдер, черпающий энергию из вакуума? Где АЭС, которые снизят загрязнение до минимума и обеспечат нас энергией? Понимаете, есть альтернативный взгляд на все эти вещи. Все это, не более чем развлекуха, приносящее еще и немалый доход тем, кто находится на вершине пирамиды. И людей, так считающих достаточно много, поверьте. Вся развлекуха, связанная с мобильными коммуникациями и прочим и прочим смешна. Идеи неплохи, нет конечно, но почему мы стремимся узнать про гравитацию на МАрсе и производить сложные умозаключения, ведущие к таким "немаловажным открытиям", не обеспечив здесь сейчас себя на данный момент на Земле? Ведь это по большей части смешно. Мы напоминаем людей, которые создали ракету, для отправки экипажа на Луну, пользуясь при этом на борту корабля жерновами для помола муки. Для выпечки в русской печке, что бы питаться во время путешествия и обуваем космонавтов в валенки. И стремимся познать "тайны Космаса", чтобы создать более мощный корабль на гравитационном двигателе, продолжая молоть на жерновах муку..))) Это абсурд!))))  Почему, обладая такими знаниями люди на Земле до сих пор голодают и болеют? Если мы так много постигли и узнали, почему это происходит в течении тысячелетий до сих пор?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 22:15, 19 июля, 2009
Цитироватькаким образом они зависят от природы? Каким образом природа "знает", что звук, испускаемый океанскими волнами 8 Гц?
Вы опять путаете... я сказал (прочтите и убедитесь), что модели зависят от природы, а не наоборот. А вы мне приводите пример зависимости природы от модели, то есть совершенно некорректный.

Цитата: Rara_Avis от 03:26, 18 июля, 2009Есть такая притча про мудреца и его ученика.
Учитель начертил круг на песке и сказал - вот это область твоих знаний, он небольшой. Потом начертил другой круг и сказал - вот это мои знания, этот круг побольше. Но посмотри, сколько непознанного граничит с моим кругом, а сколько - с твоим!
Эта притча говорит о том, что каждый человек по отдельности не в силах познать всю природу. Спорить с этим глупо. я даже не вижу смысла в том что каждый человек сможет познать всю реальность, это ненужно.
Но ты сказала (через несоответсвие набора моделей реальному миру) что человек в силу своей природы не может познавать реальность...
Мы о чем говорим? О том что домохозяйка не сможет построить АЭС? я в принципе согласен, спорить глупо.
Или о том, что человечество не сможет посторить АЭС? я вижу опровержение этому утверждению.

Цитата: Antaratma от 05:18, 18 июля, 2009Коллайдер забыли. Есть еще рак, СПИД, голодающие страны. Как космос поможет голодающим? Или мобильник. Есть еще энергодефицит. Где коллайдер, черпающий энергию из вакуума? Где АЭС, которые снизят загрязнение до минимума и обеспечат нас энергией?
То есть вы утверждаете, что мы познаём природу недостаточно хорошо...  То есть вопрос о возможности познавать мир уже разрешился?

Цитата: Antaratma от 05:18, 18 июля, 2009Вся развлекуха, связанная с мобильными коммуникациями и прочим и прочим смешна.
Я не понял, вы таки подтверждаете факт наличия сотовой связи... Если нет, то это что, я один из всех людей в мире имею сотовый???
Я лично говорил про факт изобретения мобильной связи. Держа в руках мобильник вы держите очень удивительный прибор, который бы никогда не появился на свет, если бы человек не смог с достаточной точностью познавать законы природы. Познание может и продолжаться, тогда законы уточнятся и появятся еще более удивительные устройства. Может != будет, к сожалению. Но факты, свершившиеся говорят, что может. И неплохо...
То есть я вновь убеждаюсь, что человек и человечество может познавать и использовать законы природы очень хорошо.
Вопрос в "может" исчерпан или еще кто-то может привести аргументы?
Так вот, почему не происходит всего того что вы там написали?
Потому что человек не хочет. Человек сегодня больше инвестирует в косметику, чем в атомную энергетику. В сотовые бирюльки тоже уходит больше, чем на новые транспортные проекты.В зеленые технологии вкладывают меньше, чем в технологии у природы изымающие.

Человек может все. Но при этом хочет набить свой желудок, хорошо выглядеть и жить поближе к морю вместо того, чтобы работать на будущие поколения. Объяснять это неспособностью познавать мир - это как бы  сбрасывать с себя ответственность. Ну не можем мы, ну не предназначены. Зачем стараться, коли уж все тщетно?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 17:25, 20 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 08:15, 20 июля, 2009Держа в руках мобильник вы держите очень удивительный прибор, который бы никогда не появился на свет, если бы человек не смог с достаточной точностью познавать законы природы.
Вы слишком зациклились на придание значимости тому, что по Вашему мнению сложно, необычно, и из за этого должно вызывать восхищение. С другой стороны (вне Вашей системы приоритетов и ценностей, вызывающих восхищение) мобильник всего лишь разновидность безделушки, наподобие тамагочи, по этому он весьма неудивителен и банален. Поверьте, есть более удивительные вещи...
Цитата: Фяфяудд от 08:15, 20 июля, 2009Потому что человек не хочет. Человек сегодня больше инвестирует в косметику, чем в атомную энергетику. В сотовые бирюльки тоже уходит больше, чем на новые транспортные проекты.В зеленые технологии вкладывают меньше, чем в технологии у природы изымающие.
Самое интересное, что если будет больше внимания обращаться  на атомную энергию, а не на сотовые бирюльки ("бирюльки" тут ключевое слово), то качество, придающее "бирюлечность" сути появится и в атомных и прочих проектах. Пример с коллайдером уже есть.
Цитата: Фяфяудд от 08:15, 20 июля, 2009Человек может все. Но при этом хочет набить свой желудок, хорошо выглядеть и жить поближе к морю
Вы обращаете внимание на второстепенные вещи. Суть не в том, что он хочет "набить желудок", питаться просто жизненно необходимо. И нет ничего плохого в том, чтобы жить поближе к морю. Попробуйте двигаться в обратном направлении в своих измышлениях. Не от  того, что Вы видите, а потом интрерпретируете, а наоборот.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 17:38, 20 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 08:15, 20 июля, 2009То есть вы утверждаете, что мы познаём природу недостаточно хорошо
))))))) Ну вот опять))))!
Мы не познаем Природу, как таковую. Мы познаем себя в ней. Хаос, лежащий в её основе (как и Дао) непознаваемы. К этому вообще неприменимо ни одно человеческое понятие. Невозможно понять то, к чему неприменимо даже такое понятие как "понимание" либо его отсутствие. Хаос находится за пределами всех понятий и дуальности, как таковой. Хаос безвекторен, но потенциален. Мы можем найти определения и конкретику в нем. Можем! Вот это и будут наши с вами законы Природы, проявленной только в рамках нашего сознания. Это великая возможность для сознания. И этот процесс "превращения" созданием Хаоса в Упорядоченность будет продолжаться бесконечно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 20:51, 20 июля, 2009

Цитата: Antaratma от 03:25, 21 июля, 2009Вы слишком зациклились на придание значимости тому, что по Вашему мнению сложно...
Очень интересно...  Я лишь утверждаю, что мобильник создан. Мобильник создан человеком как и куча других устройств. Я не придаю этому значимости более чем свершившемуся факту. Да конечно, критерии сложности у всех разные... да...

Цитата: Antaratma от 03:25, 21 июля, 2009Поверьте, есть более удивительные вещи...
Примеры в студию.

Цитата: Antaratma от 03:25, 21 июля, 2009Самое интересное, что если будет больше внимания обращаться  на атомную энергию, а не на сотовые бирюльки ("бирюльки" тут ключевое слово), то качество, придающее "бирюлечность" сути появится и в атомных и прочих проектах.
Я не понимаю... вы отрицаете "попсовость"? Вы считаете что то что выбирает большинство - плохо? Т. е. плохо только потому что является мейнстримом?
Цитата: Antaratma от 03:25, 21 июля, 2009Пример с коллайдером уже есть.
Ну вы очень интересный человек... даже термин новый для коллайдера изобрели - Бирюлечность. Вы хотя бы чуточку представляете себе что это и зачем вообще это надо? Зачем, я не понимаю слушать всю глупую шумиху вокруг всего непонятного что есть на свете?

Цитата: Antaratma от 03:25, 21 июля, 2009Вы обращаете внимание на второстепенные вещи.
Я уже в течение нескольких дней гадаю, что же на ваш взгляд вещи первостепенные?


Цитата: Antaratma от 03:38, 21 июля, 2009Мы познаем себя в ней. Хаос, лежащий в её основе (как и Дао) непознаваемы. К этому вообще неприменимо ни одно человеческое понятие. Невозможно понять то, к чему неприменимо даже такое понятие как "понимание" либо его отсутствие. Хаос находится за пределами всех понятий и дуальности, как таковой. Хаос безвекторен, но потенциален. Мы можем найти определения и конкретику в нем. Можем! Вот это и будут наши с вами законы Природы, проявленной только в рамках нашего сознания.
Вот тут вообще ничего не понятно. Вас явно несет безвекторно...
Во-первых, вы сами привели пример познания природы. То есть коллайдер хорош, но надо лучше. АЭС - тоже неплохо, но тоже надо лучше. А потом бац. И оказывается что мы уже не природу познаем, а себя в ней. Хотя примеры познания природы существуют неоспоримые, выполненные добротно в железе и пластике...
А во-вторых, Вас не поймут образованные люди. То есть те люди, которые незримо используют законы природы каждый день. Им не нужны эти ваши заумности чтобы понимать хотя бы как работает мобильник или ДВС. Им нужно всего лишь почитать книгу, написанную другими людьми и разобраться. Все просто.

Эти люди уже приручили хаос, а вы только еще собираетесь.

Сложное - это суперпозиция (термин такой, означает, грубо говоря сумму, но не совсем) всех простых составляющих. Все сложное можно выразить через совокупность простого. А все простое можно объяснить в двух-трех тезисах. В природе нет сложностей. Если вы не можете объяснить природу через совокупность простого - значит у вас каша в голове.
И не стоит это объяснять тем, что я "не понимаю, потому что неприспособлен". Я не понимаю вас, потому что вы неубедительны, и не можете объяснить. Заметьте, я с вами общаюсь, задаю вопросы, привожу аргументы, то есть обвинить меня в нежелании понять вас, тоже не получится. Мне пока ещё интересно, что вы можете предложить в качестве альтернативы научному познанию. Но только прощу вас объяснять самому и не предлагать мне догадаться. Я из тех людей, кто обычно верит убедительным объяснениям, а не слепой вере.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 22:13, 20 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 08:15, 20 июля, 2009что модели зависят от природы, а не наоборот. А вы мне приводите пример зависимости природы от модели, то есть совершенно некорректный.
Хорошо, возьмем глухого человека. Звук для него будет "выглядеть" только в виде частотных показателей на приборе, т.е здесь "природа" напрямую зависит от модели восприятия.
Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009Примеры в студию.
Рост деревьев. Какой там сотовый! Неужели это не чудо; вот было маленькое зернышко, потом оно проросло, раскинуло ветви (вероятно ориентируясь исходя из множества Мандельброта))))))) Для вашего восприятия это все поэтапно, понятно. Вы никогда не сможете вычислить, каким будет дерево выросшее из этого зерна. Каким будет количество его веток, листьев. Вы можете пытаться производить расчеты, калькуляцию, анализ, но вы никогда не узнаете его тайны. Может быть вы даже приблизитесь к определению этого дерева, как к сложной структуре природы, с подробными статистическими данными, но... вы никогда не раскроете его сути. Вы можете описать музыку математически в виде гармоничных формул, но суть музыки заключена в слышимом звуке, гармоникак и обертонах. А символьно выражена в нотах, но ноты без воспроизведения их музыкантом напоминают полуфабрикат. Музыка, это тоже великое чудо, несравнимое с сотовой связью вообще.  Запах розы. Вы тоже можете изложить его в виде формул. Но если вы никогда не ощущали его, то сколько бы вы не вчитывались в формулы, вы никогда не проникните в его суть... Вот в этом основное отличие сути и абстракции.

Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009А во-вторых, Вас не поймут образованные люди. То есть те люди, которые незримо используют законы природы каждый день.
Т. е. вы опять отталкиваетесь от себя любимого, который не понимает меня и обобщает. Откуда вы знаете, кто меня понимает, а кто нет?))))) И образованные ли они, или не очень?
Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009Вот тут вообще ничего не понятно.
Вы здесь в большем непонимании. Следовательно, считая себя образованным, вы выдаете следующий паттерн, подтверждающий Вашу образованность, и который подтверждает способ вашего измышления
Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009А во-вторых, Вас не поймут образованные люди.
Потом, Вы на фоне "умного изречения", (которая для меня не более чем болтология) подводите cугубо свое непонимание к тому, что у оппонента - каша в голове:
Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009Сложное - это суперпозиция (термин такой, означает, грубо говоря сумму, но не совсем) всех простых составляющих. Все сложное можно выразить через совокупность простого. А все простое можно объяснить в двух-трех тезисах. В природе нет сложностей. Если вы не можете объяснить природу через совокупность простого - значит у вас каша в голове.
(самое интересное, что Вы сами не можете мыслить проще)
На простой вопрос "Что такое пространство и как оно определяется" Вы выдаете:
Цитата: Фяфяудд от 03:08, 17 июля, 2009Из чего состоит пространство? - Очевидно, что если пространство дискретно, то оно состоит из пространственных квантов, если же оно линейно, то постановка вопроса неверна.
Как оно определяется, по каким критериям? - Вероятно, описать пространство можно с помощью пространственных координат. Опять таки существует определение пространства. Я же не готов дать определение своими словами - чувствую потом буду отмахиваться от еще большего количества подобных вопросов. Почитайте лучше, что умные люди об этом думают.
С чем происходит сравнение, что это именно "пространство", а не что либо другое? Постановка вопроса неверна. Пространство как существительное имеет свое определение. Если сравнивать пронстранство с какой-то другой сущностью, то сначала нужно определить критерии. Например, что я вижу перед собой, пространство или монитор?
Каковы его свойства, какова его мерность? - Странная постановка вопроса. Это то, что постулируется, а потом на основе этих постулатов доказывается верность какого-го явления. Чтобы получить об этом представление, вам нужно сначала ознакомится с терминологией.[/i]
сама простота..)))))

тут же оправдываете свое непонимание:
Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009И не стоит это объяснять тем, что я "не понимаю, потому что неприспособлен". Я не понимаю вас, потому что вы неубедительны, и не можете объяснить.

Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009Заметьте, я с вами общаюсь, задаю вопросы, привожу аргументы
которые с моей стороны не являются убедительными по Вашей же схеме. Прсто, постарайтесь прокрутить это по отношению к Вашим умозаключениям исключая позицию чувства собственной важности (на фоне ЧСВ, ваши убеждения будут всегда "убедительнее")

И я использую "законы природы" в виде проявления собственной воли. Вот, например, люди занимаются прогнозом погоды, а вы можете изменить погоду по  вашему желанию?

Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009Я не понимаю... вы отрицаете "попсовость"? Вы считаете что то что выбирает большинство - плохо? Т. е. плохо только потому что является мейнстримом?

Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009Ну вы очень интересный человек... даже термин новый для коллайдера изобрели - Бирюлечность. Вы хотя бы чуточку представляете себе что это и зачем вообще это надо? Зачем, я не понимаю слушать всю глупую шумиху вокруг всего непонятного что есть на свете?
Вы опять создали сугубо свою реальность. Нет, все это не так...))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 23:09, 20 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 08:13, 21 июля, 2009Рост деревьев.
Ну что ж. если вы испытываете восторг от генератора случайных чисел...
Для меня настоящее чудо - это творчество. Есть время восхититься красотой природы. Есть время работать. В труде познается человек, а не в созерцании. Познание - лишь вид труда.

Цитата: Фяфяудд от 06:51, 21 июля, 2009Мне пока ещё интересно, что вы можете предложить в качестве альтернативы научному познанию.
Цитата: Antaratma от 08:13, 21 июля, 2009Нет, все это не так...
Я вас столько раз спрашивал как... и где ответ?
Цитата: Antaratma от 08:13, 21 июля, 2009cугубо свое
Вы вот говорите сугубо моё... а я вообще своей точки зрения не высказал. Моя точка зрения - это то что я читал и усваивал, не более...
Цитата: Antaratma от 08:13, 21 июля, 2009На простой вопрос "Что такое пространство и как оно определяется" Вы выдаете:
Есть такая поговорка: один глупец столько вопросов назадает что и сто мудрецов не ответит.  (Без намеков... действительно есть такая.)
И еще есть: В правильно поставленном вопросе содержится большая часть ответа.
Хотя... что вам мудрость и опыт... Свой путь... удачи...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Бесстыжий муравей от 23:11, 20 июля, 2009
ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 23:20, 20 июля, 2009

Цитата: Маленькая белокурая Латвия от 09:11, 21 июля, 2009ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао...
Абсолютно. Оно тогда вообще не Дао, но если человек просит)))
Прикольно сиська болтается..)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 23:24, 20 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 09:09, 21 июля, 2009Ну что ж. если вы испытываете восторг от генератора случайных чисел...
???????????
Цитата: Фяфяудд от 09:09, 21 июля, 2009Хотя... что вам мудрость и опыт...
Абстракции? Нет, спасибо...)))))
Цитата: Фяфяудд от 09:09, 21 июля, 2009Для меня настоящее чудо - это творчество. Есть время восхититься красотой природы.
Очень трудно вериться. Если это так, тогда поменьше цифири и алгоритмики. ;-) Удачи!

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 04:27, 21 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:51, 17 июля, 2009
Вы ошибаетесь. Кот в ящике - это иллюстрация, она описывает конкретное физической явление.
давайте разберемся, какое это явление?
что для наблюдателя который уже увидел, результат один, а для другого, который не видел, результат другой?
 
Цитировать
Хорошо, давайте так: любое смещение тела в пространстве является событием, согласны?

Ну а дальше по Зенону: тело сместилось на 1 мм за 1 сек, перед этим оно сместилось на 0,5 мм за 0,5 сек, перед этим оно сместилось на 0,25 мм за 0,25 сек, и т. и т. п.
Вот и получается, что в 1 сек времени напихалось бесконечное множество событий.
кстати пример с воздушным шаром по Зенону как выглядит?

возможно это будет вам тяжело понять 
это описание времени, даже если ничего не будет происходить то отрезок времени можно разбивать на бесконечные отрезки времени и называть это "событиями",
а событие это то что произошло, хотя когда ничего не произошло можно сказать что произошло то что ничего не произошло 
вся проблема в том что событие связано со временем потому и тяжело эти понятия отделять но событие не есть время.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 04:44, 21 июля, 2009
Antaratma я уже привык к вашим "аргументам" и вместо ответов вы больше вопросов задаете,
но что то вот интересно стало, почему вы не продадите ваши блага такие как сотовый телефон, монитор вместе с компом и не поедете помогать голодающим? (а потом вместе будете созерцать рост деревьев)
к чему были эти высокие речи?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:00, 21 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 14:27, 21 июля, 2009давайте разберемся, какое это явление?
что для наблюдателя который уже увидел, результат один, а для другого, который не видел, результат другой?
Нет. не так. Но я лучше пошлю вас туда, где написано об этом лучше. Читать и просвещаться надо в совокупности. Это мысленный эксперимент, придуманный людьми, соответственно каждый может его понять, безотносительно к реальному миру.

Цитата: Дед-мороз от 14:44, 21 июля, 2009Antaratma я уже привык к вашим "аргументам" и вместо ответов вы больше вопросов задаете,
Я вообще-то ему завидую. Если вдруг я захочу приобщиться к его вере, я даже не знаю во что верить... Он же не объясняет. Просто делает многозначительный вид и не более. Дао действительно непознаваем, потому что его апологеты не хотят объяснять его суть. В итоге каждый додумывает как может... Главное таких людей научить не делиться информацией и постулировать при этом что обмен информацией невозможен в принципе. Получаем на выходе монаду лейбница.

Цитата: Дед-мороз от 14:27, 21 июля, 2009кстати пример с воздушным шаром по Зенону как выглядит?
я об этом написал еще здесь http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13652.msg478293.html#msg478293 (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13652.msg478293.html#msg478293)

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 13:51, 21 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 14:44, 21 июля, 2009Antaratma я уже привык к вашим "аргументам" и вместо ответов вы больше вопросов задаете,
Я ничего не "аргументирую")))), за "аргументами" можете обращаться к побратимому Вельзевула (он чуть ниже Вас). Он Вам наговорит аргументов, подтверждая всего лишь собственный синтаксис. Но выглядеть будет "умно и красиво"))) А вопросы я задаю с самого детства. Просто, не люблю, когда меня пытаются обманывать и запудривать разум.
Цитата: Дед-мороз от 14:44, 21 июля, 2009но что то вот интересно стало, почему вы не продадите ваши блага такие как сотовый телефон, монитор вместе с компом
Дед мороз, да я и так гол как сокол в плане материального.))))) Просто, вокруг меня много замечательных людей, которым здорово, когда мы вместе, и каждый вносит свою лепту, помогая мне, за что им огромное спасибо! Когда то я был достаточно умный, категоричный, эгоистичный и прочее... пока не заболел болезнью, которая будет сопровождать меня всю оставшуюся жизнь. И я даже с определенной стороны рад, что так случилось, потому что это послужило толчком для трансформации и дало возможность пересмотреть себя. Стать откровенным перед самим собой и перестать смотреть на бытийность вещей через огромное количество посредников и в рамках жестких понятий.

Цитата: Фяфяудд от 19:00, 21 июля, 2009Он же не объясняет. Просто делает многозначительный вид и не более. Дао действительно непознаваем, потому что его апологеты не хотят объяснять его суть.

Я не делаю многозначительный вид, я просто пытаюсь подтолкнуть к пониманию. Вы наверно думаете, что я занимаюсь тем же, т.е. заумью...)) Нет, я имею хорошо проработанную систему, которая работоспособна. Рассказать о ней конкретно не получится в виду невозможности передачи информации синтаксически. Есть еще одна особенность. Мир многовариационен. Огромная проблема заключена в том, что индивиды считают (пускай даже неосознанно) свою вариацию мира самой правильной и верной. Это, на фоне недостатка сознательности отдаляет индивида от прямого понимания сути, без абстрактных "посредников". Он перестает жить сутью и живет этими посредниками. Его восприятие ограниченно ими. Ему приходится вводить принципы выстраивать схемы, изобретать, чтобы произвести хоть какое то количество энергии с достаточно низким КПД. Он пытается идти дальше, но выстраевает схемы уже ради схем, по этому у него не получается гармонии. Человек загоняет себя в рамки жесткой дуальности, где вещи предстают ограниченными, только в виде "истинно" или "ложно", "да" или "нет". Эти принципы заложены Вселенной, но в ней при определенных условиях "да" может быть и "нет" и наоборот. Дуал плавно перетекает друг в друга. Где то на просторах инета валялась схема, демонстрирующая это. Любая вещь и любая суть несет в себе и то и другое. Есть огромное количество людей, которые нашли ключ и работают с системой (это даже не система в прямом смысле). Как вы к этому придете, - сугубо ваш путь... Единственное, что тут можно посоветовать, это перестать себя обманывать

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:26, 21 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 23:51, 21 июля, 2009свою вариацию мира самой правильной и верной.
У меня нет своей вариации мира.
Если наркоман видит в наркотическом опьянении какой-то другой мир - то это не значит что мир на самом деле другой.
Я просто смотрю на вещи вокруг меня. Они вы знаете ли есть. И объясняются.

Цитата: Antaratma от 23:51, 21 июля, 2009Вы наверно думаете, что я занимаюсь тем же, т.е. заумью
Нет. Вы пытаетесь найти сложное в простом. Но при этом не можете объяснить избыточную сложность. Обычно люди упрощают, смотрят в суть. Вы же хотите видимо окинуть всю картину одним взглядом. Чем вы дальше от мира - тем большую часть вы разглядите, но неизбежно потеряете в деталях.

Цитата: Antaratma от 23:51, 21 июля, 2009перестать себя обманывать
Люди, которые говорят так - либо пророки, либо шарлатаны. Я не верю что вы пророк. Пророк либо разъяснит как быть, либо даст точные правила как поступать, без разъяснения причин. А вы лишь задаете наводящие вопросы "из другого мира"...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 15:18, 21 июля, 2009
Азазелл, перестаньте быть категоричным! Перестаньте рассуждать с позиций "правильно" или "неправильно". Бытие настолько огромно, что может вместить в себя любые вариации интенсивности. Хоть "пророка", хоть "наркомана", хоть "шарлатана", хоть всех вместе взятых.

Сложные вещи состоят из совокупности простых? Хорошо. Расслабтесь. Пускай вас ничто не отвлекает. Определите, кто вы. Не словами, нет. Кто вы там где то внутри (или снаружи). Определите где вы находитесь. Не словами, не координатами. Ощущениями. Не думайте категориями! Так где вы? Посмотрите вокруг себя. Откровенно. Что вы видите? Нечто или что-то? Где это что-то? Не думайте! В чем разница между Вами, которого вы должны найти и Что-то? Ощущайте, пускай и "примитивно". Что может быть проще?

Пока вы вдаетесь в рассуждения, об исинности или ложности, пойду ка я катнусь на горном велике!))) Это придает бодрость духа и заставляет интеллект заткнуться. (кстати, в маунтинбайке есть такое интересное состояние, состояние "потока". Никакой мистики, но в этом состоянии спортсмен начинает "творить трассу". Описано в книге Б. Лопеса "Исскуство езды на маунтинбайке")
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:16, 21 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 01:18, 22 июля, 2009Азазелл, перестаньте быть категоричным!
сущности отличаются. Как еще их отличать?

Цитата: Antaratma от 01:18, 22 июля, 2009Определите, кто вы.
Цитата: Antaratma от 01:18, 22 июля, 2009Определите где вы находитесь.
Зачем?
Вы вообще-то не говорите ничего нового, просто поковеркали терминологию и значительно усложнили... Причем акцентируете на ней внимание. Любой незнакомый с ней начнет с вами спорить. Негры раньше играли очень хороший джаз не зная нот.  Но всё же знать ноты музыканту надо... не для себя - для других, не простых людей - музыкантов.

Цитата: Antaratma от 01:18, 22 июля, 2009пойду ка я катнусь на горном велике!
Делу время - потехе час. У меня сейчас как раз дело.
Цитата: Antaratma от 01:18, 22 июля, 2009Это придает бодрость духа и заставляет интеллект заткнуться.
Нет ничего приятней хорошо работающего организма. Для того чтобы организм работал - его надо тренировать. В труде оттачиваются наши навыки.Как физические, так и интеллектуальные.

Наиболее продуктивно программист работает в потоке. Очень интересный процесс очень высокой и устойчивой концентрации. В такое время если потревожить программирующего - он скорей всего будет очень недоволен. кроме того, если его отвлечь - вновь войти в "поток" ему будет очень сложно.

Вы кстати лукавите. бирюлька вроде горного байка вам все-таки дорогА... Это модно и круто. Так же как и лыжи и сноуборд.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 02:13, 22 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 13:51, 21 июля, 2009
Я ничего не "аргументирую")))), за "аргументами" можете обращаться к побратимому Вельзевула (он чуть ниже Вас). Он Вам наговорит аргументов, подтверждая всего лишь собственный синтаксис. Но выглядеть будет "умно и красиво"))) А вопросы я задаю с самого детства. Просто, не люблю, когда меня пытаются обманывать и запудривать разум.
вы знаете мы все с самого детства вопросы задаем, (а потом некоторые набравшись знаний еще и отвечают, тем кто вопросы задает :) ) (так что я думаю особой исключительности тут нету, хотя и исключать ее нельзя)
а кто вас пытается обманывать? (и кстати есть и те кого вы обманываете?)
может еще быть как вариант что вы сами себя обманываете

Цитировать
....Просто, вокруг меня много замечательных людей, которым здорово, когда мы вместе, и каждый вносит свою лепту, помогая мне, за что им огромное спасибо! Когда то я был ......
знаете, такие слова вам скажет практически каждый человек, но это не по нашей теме,
я так и не понял что мешает вам помогать бедным (голодным) людям? отсутствие у вас материальных благ? ну так можно волонтером стать
вы не пойдете помогать, потому что вам этого не надо у вас своих дел куча (и кормить надо себя, и как вариант свою семью) несмотря на дао, а материальные блага (продукты научного прогресса) вам (и всем нам) в этом помогают, и развитие интеллекта у людей тесно зависит от технического прогресса, так как одно порождает другое...  
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 02:33, 22 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 09:00, 21 июля, 2009
я об этом написал еще здесь http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13652.msg478293.html#msg478293 (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13652.msg478293.html#msg478293)
Фяфяудд я читал, но народ здесь матерый и как показывает практика для них такие сложности писать только время тратить, (вспомни про частоту дискретизация звука),  
, а так на примерах проще, поэтому жду пояснений вдруг есть у кого интересный пример или теория

з.ы. кстати Rara_Avis что там с астрологами? (как оно там происходит?) скажи двоечнику :degen

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 02:51, 22 июля, 2009
Двоечник! Предыдущие страницы читать нужно!  :moral
А то приходют и по 10 раз одно и то же спрашивають.
Цитата: Rara_Avis от 19:30, 13 июля, 2009А что с ними?

Предмет изучения есть, методология присутствует.
Прогностическая ценность правда, не 100%, но этим вообще ни одна дисциплина не может похвастаться.
Чем не наука?

Вы вначале приводили очень интересное определение научного познания. Я прошу вас объяснить мне, почему астрология - это не наука, исходя из вашего определения.

Это контрпример, понимаете? Чтобы показать, что ваше определение науки не работает и почему оно не работает.
Само определение нужно цитировать или сами припомните? ;-)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 02:58, 22 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 12:33, 22 июля, 2009Фяфяудд я читал, но народ здесь матерый и как показывает практика для них такие сложности писать только время тратить, (вспомни про частоту дискретизация звука), 
, а так на примерах проще, поэтому жду пояснений вдруг есть у кого интересный пример или теория
Я пример привела - движение тела в пространстве. Не дискретный процесс. Воздушный шар ведет себя точно так же, как и любое другое тело, не поняла, в чем подвох-то?
Гравитационное воздействие не дискретно. Оно просто есть всегда. А событий оно может породить сколько угодно.

Пример с дискретизацией аналогового сигнала тоже не в кассу. Хорошо, дискретиируем, перепишем. А что, аналоговый исходный сигнал куда-то от этого исчезнет что ли?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:05, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 12:58, 22 июля, 2009А событий оно может породить сколько угодно.
Понимать равномерный и недисктретный процесс как совокупность событий по моему неправильно. Это расточительно. Можно конечно определить огромное количество замеров высоты при падении предмета на землю, но зачем, когда можно гораздо более дешево рассчитать его положение в любой момент времени от начала падения до удара о землю.
Физики понимают под событием изменение состояния мира.


Цитата: Rara_Avis от 12:58, 22 июля, 2009Пример с дискретизацией аналогового сигнала тоже не в кассу.
Это была аналогия. Я таким способом хотел показать, что человек не способен распознать равномерность или дисктретность после некоторых пределов. В частности дискретность пространства определить невооруженным глазом не удастся . Даже после 24 Гц картинка по телевизору становится равномерной... Со звуком примерно так же...

Если вы квантуете звук с частотой f частотой дискретизации меньшей чем 2f - вы неизбежно искажаете сигнал и это будет слышно любым ухом. если больше чем 2f - ухо обычно не слышит...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 12:01, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 02:51, 22 июля, 2009
Двоечник! Предыдущие страницы читать нужно!  :moral
А то приходют и по 10 раз одно и то же спрашивають.
я же про астрологов спросил, как они там по звездам гадают? а не про наука это или не наука, ну интересно,
а вы мне опять
Цитировать
Предмет изучения есть, методология присутствует.
Прогностическая ценность правда, не 100%, но этим вообще ни одна дисциплина не может похвастаться.
Чем не наука?
ну что они вообще делают?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 12:16, 22 июля, 2009
на счет дискретизации аналогового сигнала, наш мозг работает с дискретными сигналами, зрение например кадровое и т.д. ...
т.е. мы мир воспринимаем дискретно, но кажется что он аналоговый
это так к слову
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 12:22, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 02:51, 22 июля, 2009

Само определение нужно цитировать или сами припомните?
процитируйте, а то у меня память плохая, да и очем вы думаете (о какой именно цитате) знать не могу так как мысли не читаю
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 12:32, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 02:58, 22 июля, 2009
Гравитационное воздействие не дискретно. Оно просто есть всегда. А событий оно может породить сколько угодно.
каких событий сколько угодно? про гравитационную силу уже описывали расстояние и масса тела имеет основное значение, а сколько угодно событий это сюда надо включить и те события которые не могут произойти например земля вас будет отталкивать вместо того чтобы притягивать это тоже было бы событие, но такие события не произойдут,
поэтому число событий конечно   
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 13:40, 22 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 22:16, 22 июля, 2009т.е. мы мир воспринимаем дискретно, но кажется что он аналоговый
А НА САМОМ ДЕЛЕ какой он?  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:04, 22 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 22:16, 22 июля, 2009зрение например кадровое и т.д. ...
т.е. мы мир воспринимаем дискретно, но кажется что он аналоговый
Как это дискретно? докажите чтоли...


Цитата: Rara_Avis от 23:40, 22 июля, 2009А НА САМОМ ДЕЛЕ какой он?
Статус кво на данный момент: невозможно ни доказать ни опровергнуть его дискретность. нужно дальше изучать.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:14, 22 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 00:04, 23 июля, 2009Статус кво на данный момент: невозможно ни доказать ни опровергнуть его дискретность. нужно дальше изучать.

А раз доказать НЕВОЗМОЖНО, то зачем что-то дальше изучать, от этого, что невозможное станет возможным?  :lol:

Или имелось в виду "возможно, но пока мы не можем"? А такой вопросик: чего не хватает? Приборы поточнее нужны или что?  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:14, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 13:40, 22 июля, 2009
А НА САМОМ ДЕЛЕ какой он?  :lol:
фраза относилась к вопросам восприятия и познаваймостьи
а не про то какой мир на самом деле

чтобы лучше понять:
вы например какая на самом деле? :lol: (как вы ответите)
(забыл, в аспекте розового единорога вас вообще не существует)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:19, 22 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 22:32, 22 июля, 2009а сколько угодно событий это сюда надо включить и те события которые не могут произойти например земля вас будет отталкивать вместо того чтобы притягивать это тоже было бы событие, но такие события не произойдут,
поэтому число событий конечно    
Извиняюсь, а почему конечно-то?
Или по-вашему слова "бесконечность" и "все" - это синонимы? Ничего подобного.
Множество четных чисел бесконечно. Однако нечетные числа в него не входят.
Поэтому четные числа - это не "все" числа, но разве мы можем сделать вывод, что их - конечное число?
Что-то с математикой не то в вашем рассуждении :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:26, 22 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 14:04, 22 июля, 2009
Как это дискретно? докажите чтоли...
слышали про инерционность сетчатки?
и например вспышку света мы можем воспринять только от определенной длительности (если будет короче мы не воспримем, но изготовив прибор можем зафиксировать этот факт)
далее сигнал от органов чувств преобразуется в электрические сигналы и поступает в мозг, там обрабатывается, все эти сигналы имеют прерывистый характер т.е. дискретны,
(это если коротко)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:40, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:19, 22 июля, 2009
Извиняюсь, а почему конечно-то?
Или по-вашему слова "бесконечность" и "все" - это синонимы? Ничего подобного.
Множество четных чисел бесконечно. Однако нечетные числа в него не входят.
Поэтому четные числа - это не "все" числа, но разве мы можем сделать вывод, что их - конечное число?
Что-то с математикой не то в вашем рассуждении :)
вы начните считать от определенного момента например ноль для простоты целые числа и в каждый момент времени у вас будет конечное число вы можете считать бесконечно но на  какой-то настоящий момент число будет конечно, (т.е. завтра будет больше чем сегодня)

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:47, 22 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 00:40, 23 июля, 2009вы начните считать от определенного момента например ноль для простоты целые числа и в каждый момент времени у вас будет конечное число вы можете считать бесконечно но на  какой-то настоящий момент число будет конечно, (т.е. завтра будет больше чем сегодня)
Если числа целые.... А если вещественные? Будет получаться каждый момент бесконечное количество чисел.
Это как раз и есть конфликт между дискретным и непрерывным.
Я уже излагала это на примере отрезка и множества его точек. Фяфяуд возразил, что мы воспринимаем информацию дискретно, но это в общем-то ни о чем. Если мы не заметили события, это же не значит, что оно не произошло?  :brovki:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 15:16, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 00:14, 23 июля, 2009Или имелось в виду "возможно, но пока мы не можем"? А такой вопросик: чего не хватает? Приборы поточнее нужны или что?
Именно это и имел в виду.
Приборы нужны, в частности такие большие и сложные как БАК.
Например, есть теория, что любой квант поля излучает энергию при движении. Например электрон, замедляясь, излучает в рентгеновском диапазоне. То есть для ЕМ взаимодествия этот факт потвержден экспериментально.
Ученые проводят аналогию, что массивные тела при движении по круговой орбите должны испускать гравитационные волны. Но чтобы их зафиксировать экспериментально нужен прибор с датчиками, разнесенными на расстояние, сравнимое с размерами солнечной системы. Их вроде как в настоящее время толи изготавливают, толи они уже в космосе движутся к своим точкам.

Цитата: Дед-мороз от 00:26, 23 июля, 2009далее сигнал от органов чувств преобразуется в электрические сигналы и поступает в мозг, там обрабатывается, все эти сигналы имеют прерывистый характер т.е. дискретны,
Я имел в виду, что я вам не верю. Мне кажется, что вы это придумали.
ЦитироватьФяфяуд возразил, что мы воспринимаем информацию дискретно, но это в общем-то ни о чем.
Я не говорил, что мы воспринимаем дискретно. Я лишь имел в виду интересный момент, который имеет место быть, если мир дискретен.
ЦитироватьЗабавное рассуждение: Если предположить дискретность пространства, то должна существовать некоторая среда, в которой определены эти ячейки пространства. И со временем тоже. Должны быть такие промежутки между квантами времени, в которых время не определено.
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13652.msg478122.html#msg478122 (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13652.msg478122.html#msg478122)
далее я утверждал лишь то, что мы не знаем какой мир на самом деле.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:17, 22 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 01:16, 23 июля, 2009Например, есть теория, что любой квант поля излучает энергию при движении.
Ээээ.. и что это нам даст по части непрерывности пространства и времени? Ну, или по части дискретности, конечно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:07, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:17, 23 июля, 2009и что это нам даст по части непрерывности пространства и времени?
Это просто пример, когда нужно большое устройство.

Я подробности не скажу, для меня это один большой кусок данных, которые надо понять и осознать, а время моё ограничено.  За раз не скушаешь. А разжевать некому :) Хоть и интересно.

БАК должен был дать очень много данных для всех физиков. Но пока его чинят, данных не видать. Да и сами эксперименты отделены по времени от их интерпретации и анализа на 2-3 года. Но данные будут публичными.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 16:53, 22 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 15:16, 22 июля, 2009
Я имел в виду, что я вам не верю. Мне кажется, что вы это придумали.
помните как Antaratmaу предлагали учебник физики почитать?
в школе на уроке анатомии нервную систему изучали?

смысл в том что нервная система устроена так, что передача сигналов возможна только в импульсной форме (имеется ввиду что это наиболее рациональный вариант), причина в том что используется гальванический ток (это ток получаемый за счет химической реакции) он плохо распространяется сам по себе но в импульсной форме нормально,
путь нервного сигнала по нервным волокнам можно грубо представить как он проходит цепочку ретрансляторов-усилителей сигнала

если есть на форуме биологи, врачи, или еще лучше если неврологи то они объяснят вам луче меня

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:58, 22 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 12:46, 01 февраля, 2009вот вам описание нормальное что такое наука
Цитировать
наука - сфера человеческой деятельности, функция которой — выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат — сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания. Непосредственные цели — описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов. Система наук условно делится на естественные, общественные, гуманитарные и технические науки. ...
Кстати, определение науки, которое потерялось :)
Обсудим, можно ли применить его к астрологии? ;-)

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:02, 22 июля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 02:07, 23 июля, 2009БАК должен был дать очень много данных для всех физиков. Но пока его чинят, данных не видать. Да и сами эксперименты отделены по времени от их интерпретации и анализа на 2-3 года. Но данные будут публичными.
:lol: Главное, что публичными! Вот только вопрос, хватит ли у публики осознать значение этих данных?
Боюсь, их что публикуй, что не публикуй на общественное сознание они мало повлияют.
Гильберт вот свои труды по обоснованиям математики сто лет назад опубликовал - фигли толку?

Кстати, есть вопрос: кто мешает сделать публичными цели и задачи БАК и их потенциальный смысл для человечества, а не для физиков?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 17:08, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:47, 22 июля, 2009
Если числа целые.... А если вещественные? Будет получаться каждый момент бесконечное количество чисел.
Это как раз и есть конфликт между дискретным и непрерывным.
Я уже излагала это на примере отрезка и множества его точек. Фяфяуд возразил, что мы воспринимаем информацию дискретно, но это в общем-то ни о чем. Если мы не заметили события, это же не значит, что оно не произошло?  :brovki:
так ну вещественные т.е. некие объекты материального мира? или вы что то иное имели ввиду?
ну рассмотрим группу 10 человек, это что аналоговая система или дискретная? сам постановка вопрос абсурдна (есть некая единица в данном случае человек, его нельзя делить) можно делить время человек стоит время идет но людей от этого не станет бесконечное количество (если только не рассматривать в аспекте параллельных миров которые размножаются с течением времени)  

(хотя ваш пример про четные числа мне понравился)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 17:14, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:02, 22 июля, 2009
:lol: Главное, что публичными! Вот только вопрос, хватит ли у публики осознать значение этих данных?
а зачем? есть умные дяди, которые сделают умные вещи, а как они работают это интересно только немногим, 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 17:17, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:02, 22 июля, 2009
Кстати, есть вопрос: кто мешает сделать публичными цели и задачи БАК и их потенциальный смысл для человечества, а не для физиков?
абыдна будет когда ты тратил ресурсы на создание такой сложной системы, а какой-то вася пупкин воспользовался твоими идеями и предположениями не затратив особых ресурсов
согласитесь 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:22, 22 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 03:17, 23 июля, 2009абыдна будет когда ты тратил ресурсы на создание такой сложной системы, а какой-то вася пупкин воспользовался твоими идеями и предположениями не затратив особых ресурсов
согласитесь 
Не соглашусь :) Если этих целей можно достичь без всяких затрат, то возникает вопрос: а зачем были нужны эти затраты? :) Точнее, кому они были нужны?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:22, 22 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 02:53, 23 июля, 2009в школе на уроке анатомии нервную систему изучали?
Ёлы палы.
Ссылку привести не можете? уже изнамекался весь.
ЦитироватьОбсудим, можно ли применить его к астрологии? ;-)
Наука, в чистом виде. Однако, "качественной" эту науку не назовёшь. Астрология очень стара и изначальные цели её исполняют другие науки. Можно сказать что все теории астрологии или вошли в теории других наук или опровергнуты.
ЦитироватьГлавное, что публичными! Вот только вопрос, хватит ли у публики осознать значение этих данных?
Боюсь, их что публикуй, что не публикуй на общественное сознание они мало повлияют.
Гильберт вот свои труды по обоснованиям математики сто лет назад опубликовал - фигли толку?
Публичные - значит их использовать может кто угодно. Может не значит будет, как нам известно. Но любой гражданин любой страны сможет самолично проверить вычисления ученых физиков.
Общественное сознание как пластилин подвергается любой пропаганде.

Цитировать
Кстати, есть вопрос: кто мешает сделать публичными цели и задачи БАК и их потенциальный смысл для человечества, а не для физиков?

Дык. Мнение формируют вон вовсю. народ уже не знает с какой стороны его бояться.. Информации дофига и в инете, и по телефизору вроде показывают, только надо всю пропаганду отсеивать. Я на самом деле, как только шумиха поднялась, сел и почитал, составил своё мнение и нашел кучу интересного. Что мешает сделать также всем остальным?

Хыхы... была какая-то статья. Помимо прочего ученые хотят обнаружить бозон хиггса. Из-за своей важности в будущих теориях эту частицу в шутку назвали частицей бога. И было какое-то заявление от священников, мог нельзя найти частицу бога в науке. Что-то в этом роде. Неадекват короче. И все равно нашлись люди, которые поддержали. Бедным физикам пришлось "читать с выражением" (разжевывать) теории всем дурням, которые сами не умеют искать информацию и ведутся на провокации других дураков.
Цитироватьабыдна будет когда ты тратил ресурсы на создание такой сложной системы, а какой-то вася пупкин воспользовался твоими идеями и предположениями не затратив особых ресурсов
согласитесь  
Наука всегда была публичной. Любой ученый, опубликовавший работу обязан ссылаться на труды других ученых, если он их использовал. Так же как потом ссылаться будут на него. Результаты и выводы эксперимента они тоже будут для всех.
Вопрос в разъяснении целей эксперимента.

Фишка еще и в том, что этот эксперимент очень сильно обогнал нужды промышленности, сдерживаемой помимо прочего свободным рынком. Так что коммерческой важности в нем нет никакой. это инвестиция, которая не окупится в ближайшие сотню-другую лет. Лишь тогда рынок дойдет (такой как он сейчас) дойдет до технологий на основе этой теории.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 17:26, 22 июля, 2009
Цитата: Фяфяудд от 17:22, 22 июля, 2009
Ёлы палы.
Ссылку привести не можете?
я извиняюсь но по этой части ссыска прямо в мою память, если кто в инете найдет описание функционирования нервной системы выкладывайте, сам с удовольствием сохраню и почитаю на досуге 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:28, 22 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 03:08, 23 июля, 2009так ну вещественные т.е. некие объекты материального мира? или вы что то иное имели ввиду?
Вещественные числа - это все целые, рациональные и иррациональные. То есть вся математическая прямая.
К объектам реального мира они имеют точно такое же отношение, как числа целые.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 17:34, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 16:58, 22 июля, 2009
Кстати, определение науки, которое потерялось :)
Обсудим, можно ли применить его к астрологии? ;-)
так цитата есть осталось разобраться чем занимаются астрологи? чем они сейчас занимаются ? я незнаю
(то что из астрологии получилась астрономия это вы знаете, как и из алхимии химия)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 17:41, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:22, 22 июля, 2009
Не соглашусь :) Если этих целей можно достичь без всяких затрат, то возникает вопрос: а зачем были нужны эти затраты? :) Точнее, кому они были нужны?
ну без затрат вы ускоритель не построите (да и эксперименты попроще не проведете)
кто деньги платит тот и хочет потом выгоду иметь, а если речь идет о выгоде в военном смысле то никто с вами делится не будет даже если это ну очень интересно для науки (и по возможности дольше это будет тайной) 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:45, 22 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 03:41, 23 июля, 2009у без затрат вы ускоритель не построите (да и эксперименты попроще не проведете)
я там сделал апдейт своего поста... видимо поздно...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:47, 22 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 03:34, 23 июля, 2009так цитата есть осталось разобраться чем занимаются астрологи? чем они сейчас занимаются ? я незнаю
Да все тем же. Исследуют влияние звезд и планет на события, происходящие на Земле. :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 21:30, 22 июля, 2009
Цитировать
Цитата: Дед-мороз от 13:46, 01 Февраля, 2009
вот вам описание нормальное что такое наука
Цитировать
наука - сфера человеческой деятельности, функция которой — выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат — сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания. Непосредственные цели — описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов. Система наук условно делится на естественные, общественные, гуманитарные и технические науки. ...
- описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов

если тут есть слово "описание" то это не означает что любое описание есть научное, примеров приводить думаю не надо :)
так же и с объяснением не любое объяснение есть научное (если вы спросите, а как так что лампочка светится, а вам ответят; хрен его знает, или мол это звезды так расположились (хотя по сути свет от этих звезд идет к нам очень долго и видим мы то как они светили в прошлом (некоторые миллионы лет назад)) то вы не сможете повторить такое, т.е. вы не сможете изготовить лампочку и сделать так чтобы она светилась потому что, вы знаете только то что она работает по закону ХЕЗ (хрен его знает)
так же и слово предсказание, научное предсказание это не предсказание бабушки, 
там доже написано "процессов и явлений действительности", а не то выйдет ли девка замуж,
я уже писал но еще раз напомню что многие открытия , явления предсказаны на основе имеющихся знаний, а потом подтверждались на практике


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 21:57, 22 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:28, 22 июля, 2009
Вещественные числа - это все целые, рациональные и иррациональные. То есть вся математическая прямая.
К объектам реального мира они имеют точно такое же отношение, как числа целые.
и что дальше? вы сравниваете всю математическую прямую с реальной жизнью, ну и "жизнь" (имеется ввиду вообще, а не только живое) можно сказать бесконечна, но есть такое понятие называется словом настоящее т.е. условный промежуток между прошлым и будущим
так что считайте цифры математической прямой, число будет всегда конечным, а счет бесконечным

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:44, 23 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 07:30, 23 июля, 2009если тут есть слово "описание" то это не означает что любое описание есть научное, примеров приводить думаю не надо Улыбка
так же и с объяснением не любое объяснение есть научное
Согласна. Но остается вопрос: так что же такое - НАУЧНОЕ?  :lol:

Получается, что это определение ничего не определяет.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:45, 23 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 07:57, 23 июля, 2009так что считайте цифры математической прямой, число будет всегда конечным, а счет бесконечным
то-то и оно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 11:21, 23 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:45, 23 июля, 2009
то-то и оно.
что именно?
что в конкретный момент времени число событий конечно? об этом и шла речь
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:52, 23 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 21:21, 23 июля, 2009что в конкретный момент времени число событий конечно? об этом и шла речь
А каково количество "конкретных моментов"?  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 13:08, 23 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:12, 17 июля, 2009
Что познание реальности недоступено человеку в силу его собственной природы.
Несогласен, познание "реальности" человеку доступно в пределах устраиваюшей его точности :yaya:
Все механизмы, приборы, устройства - это тежеж органы чувств, манипуляторы в сферах недоступных реальному телу человека. И природа человека тут ни при чём
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 13:38, 23 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:44, 23 июля, 2009
Получается, что это определение ничего не определяет.

Определяет.
Считайте определение науки рекурсивным.  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:14, 23 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 11:52, 23 июля, 2009
А каково количество "конкретных моментов"?  :lol:
вы живете сразу во всем временном диапазоне своей жизни? или все-таки в конкретный момент?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:19, 23 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:44, 23 июля, 2009
Согласна. Но остается вопрос: так что же такое - НАУЧНОЕ?  :lol:

Получается, что это определение ничего не определяет.
научное это значит основанное на принципах науки, а что такое наука вы слава богу уже поняли :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:41, 23 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 00:19, 24 июля, 2009научное это значит основанное на принципах науки, а что такое наука вы слава богу уже поняли Улыбка
И что же это за принципы? Каким именно принципам науки не соответствует теология?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:42, 23 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 00:14, 24 июля, 2009вы живете сразу во всем временном диапазоне своей жизни? или все-таки в конкретный момент?
Мое существование непрерывно, или дискретно?
Если оно дискретно, то, значит, есть моменты, в которые я не существую?  :shoking
Если оно непрерывно, то из скольки "конкретных моментов" оно состоит?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 16:42, 23 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:41, 23 июля, 2009
И что же это за принципы? Каким именно принципам науки не соответствует теология?
Потому что в теологии невозможно применить повторимость результатов, чисто софистика и словоблудие.
Сколько не молись - манна с неба не упадет. :gy:
а вот камень подброшенный вверх обязательно упадет, по науке а не по измышлениям адептов очередного просветления. :brovki:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:59, 23 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 00:19, 24 июля, 2009научное это значит основанное на принципах науки, а что такое наука вы слава богу уже поняли
Маслянное, значит состоит из масла, а что такое масло нам всем  прекрасно известно.


Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.

Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία), — совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога.

Астрология (от др.-греч. ἄστρον, астрон, звезда, и от др.-греч. λογία, логия, учение о) — оккультное учение, согласно которому по расположению небесных тел, в основном планет, возможно предсказывать будущее отдельных людей и целых народов, исход предпринимаемых действий и происходящих событий.


Цитироватьа вот камень подброшенный вверх обязательно упадет, по науке а не по измышлениям адептов очередного просветления.
Английская наука - самая могучая наука. Это она заставила камни (и яблоки) падать.

ЦитироватьСколько не молись - манна с неба не упадет.
Говорят, что  падает иногда.

ЦитироватьЕсли оно дискретно, то, значит, есть моменты, в которые я не существую?
ога. Только не моменты, а межмоменты.

ЦитироватьЕсли оно непрерывно, то из скольки "конкретных моментов" оно состоит?
Так не говорят. Теоретически мы можем измерять бесконечное множество раз (то есть из бесконечности).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:36, 23 июля, 2009

Цитата: Goga от 02:42, 24 июля, 2009Потому что в теологии невозможно применить повторимость результатов, чисто софистика и словоблудие.
Почему же? Я могу подбросить камень и он упадет вниз. Кто угодно может подбросить этот камень и получит тот же результат. Этот эксперимент доказывает, что воля Божья пока не изменилась. :)
А манну с небы по первому требованию Бог никому не обещал. Это доказывает, что Бог держит свои обещания :)

Кстати, ну-ка сорганизуйте ка мне повторим ость результатов в астрономии: нужно срочно рвануть парочку сверхновых, чтобы посмотреть одинаково они горят или нет? И что будет, если туда пару миллиардов кубометров гелия запустить? Иначе астрономы - вон из науки!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:39, 23 июля, 2009
теология - это божественная история и психология.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:44, 24 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:36, 23 июля, 2009
Кстати, ну-ка сорганизуйте ка мне повторим ость результатов в астрономии: нужно срочно рвануть парочку сверхновых, чтобы посмотреть одинаково они горят или нет? И что будет, если туда пару миллиардов кубометров гелия запустить? Иначе астрономы - вон из науки!
это матушка удел астрофизиков, а не астрономов
а вот откуда вы слова то такие узнали сверхновая, гелий, кубометры ? :) это вам господь сказал?

так вот астрофизики вам могут рассказать какие условия надо создать (должны быть) чтобы рванула сверх новая (сами мы конечно в ближайшее время такого создать не сможем), у звезд есть эволюция, и что будет со звездой в конце ее развития астрофизики вам расскажут достаточно точно 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 00:52, 24 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 10:44, 24 июля, 2009это матушка удел астрофизиков, а не астрономов
Извиняюсь. Астрофизики - вон из науки!  :nunu:
Цитировать
а вот откуда вы слова то такие узнали сверхновая, гелий, кубометры ? Улыбка это вам господь сказал?
А откуда вы узнали слово "господь"?  :lol:
Цитировать
так вот астрофизики вам могут рассказать какие условия надо создать (должны быть) чтобы рванула сверх новая (сами мы конечно в ближайшее время такого создать не сможем), у звезд есть эволюция, и что будет со звездой в конце ее развития астрофизики вам расскажут достаточно точно 
Рассказать и я могу много чего. Подтвердить они могут? Экспериментально, с повторимостью результатов?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 01:00, 24 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:36, 23 июля, 2009
Почему же? Я могу подбросить камень и он упадет вниз. Кто угодно может подбросить этот камень и получит тот же результат. Этот эксперимент доказывает, что воля Божья пока не изменилась. :)
да безусловно и воля правого сапога и квадратного таракана и торойдального апельсина тоже при этом не изменилась, какое счастье что воля их совпадает с волей бога  

Цитировать
А манну с небы по первому требованию Бог никому не обещал.
а вы что секретарь бога?
или он перед вами отчитался, мол не обещал зуб даю?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 01:20, 24 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 00:52, 24 июля, 2009
Рассказать и я могу много чего. Подтвердить они могут? Экспериментально, с повторимостью результатов?
зная что к взрыву сверхновой приводит гравитационный коллапс то по массе звезды можно точно знать какая звезда может стать сверх новой, а какая не может, и также зная массу можно узнать будет она именно сверхновой или превратится в черную дыру
т.е. вам могут точно сказать какие звезды являются кандидатами в сверхновые а какие нет
(но эксперимент вам никто не проведет, мы не можем манипулировать веществом таких масс на таком расстоянии) а вот куда смотреть чтобы увидеть такое явление вам подскажут (а вам останется ждать :) )


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 09:19, 24 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 03:36, 24 июля, 2009Почему же? Я могу подбросить камень и он упадет вниз. Кто угодно может подбросить этот камень и получит тот же результат. Этот эксперимент доказывает, что воля Божья пока не изменилась. Улыбка
А манну с небы по первому требованию Бог никому не обещал. Это доказывает, что Бог держит свои обещания Улыбка
Ё-мое, мы самого бога припахали в наши конструкции, бедняга...или бедняги(зависит от конфессии)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 15:19, 25 июля, 2009
Цитата: azl от 02:16, 22 июля, 2009Вы кстати лукавите. бирюлька вроде горного байка вам все-таки дорогА... Это модно и круто. Так же как и лыжи и сноуборд.
В Вашей вариации - да! "Модно и круто"... Абсолютно.)))) В вариации других индивидов возможен тот же вариант измышления, не спорю... Только вот в чем закавыка, лично я не живу Вашим миром, либо чьим то другим... Если уж совсем интересно, для меня велосипед это инструмент, доставляющий мне удовольствие сродни медитации и разбивающий тромбы в сосудах конечностей. Это моя мотивация. В Вашей вариации же это "модно и (хе-хе-хе) круто". Наслаждайтесь))))))


Цитата: Goga от 19:19, 24 июля, 2009Ё-мое, мы самого бога припахали в наши конструкции, бедняга...или бедняги(зависит от конфессии)
А если Бога нет? Ну нет такого!...))


Цитата: Дед-мороз от 12:13, 22 июля, 2009я так и не понял что мешает вам помогать бедным (голодным) людям? отсутствие у вас материальных благ? ну так можно волонтером стать
вы не пойдете помогать, потому что вам этого не надо у вас своих дел куча (и кормить надо себя, и как вариант свою семью) несмотря на дао, а материальные блага (продукты научного прогресса) вам (и всем нам) в этом помогают, и развитие интеллекта у людей тесно зависит от технического прогресса, так как одно порождает другое...  
Ну наколбасил. Все в одну кучу и Дао и семью и развитие интеллекта с материальными благами в виде научного прогресса (! о как), что то там еще порождает одно другое ??? ...))))) А вроде логичный... Если интересно, да, я помогал беднякам и нищим в Индии. И вообще страраюсь помочь людям по мере возможности. Что Вам еще интересно?...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 15:47, 25 июля, 2009
Вот интересно, вы так умно рассуждаете о сверхновых (должны быть еще сверхстарые, как противоположность, мы же в дуальном мире, правда? Или это учитывается только когда удобно строить синтаксис?) гравитационный коллапс, тороидальные апельсины (тор очень интересное геометрическое построение, кстати.), черные дыры от бублика и т.д. А про себя конкретно знаете только со стороны соседа который называет вас "Иван Петрович", да от родителей, которые наклеили с самого детства на вас ярлычок "Ванька". И биография прилагается. Ну ладно, отбросили ярлычок, что осталось? Остался разумный индивид. Отбросим и это. Кто такоф?! Биологический организм, белковый. И все так алгоритмично "работает" вроде. Отбросим санда биологический организм белковый. Что дальше?...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 19:52, 25 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 15:19, 25 июля, 2009
, да, я помогал беднякам и нищим в Индии. И вообще страраюсь помочь людям по мере возможности. Что Вам еще интересно?...
чем вы там занимаетесь интереса никакого нету, просто вы предлагали вместо развития науки потратить ресурсы на помощь бедным людям, но сами свой велик потратить не хотите так как он вам нужен, так же и ученым нужны ускорители и прочие дорогостоящие проекты, просто звиздеть о высоком мы все можем, а головой думать многие не хотят
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 20:07, 25 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 15:47, 25 июля, 2009
А про себя конкретно знаете только со стороны соседа который называет вас "Иван Петрович", да от родителей, которые наклеили с самого детства на вас ярлычок "Ванька". И биография прилагается. Ну ладно, отбросили ярлычок, что осталось? Остался разумный индивид. Отбросим и это. Кто такоф?! Биологический организм, белковый. И все так алгоритмично "работает" вроде. Отбросим санда биологический организм белковый. Что дальше?...
есть новые звезды есть сверхновые звезды, сверхновая это значит мощнее новой

вы являетесь разумным индивидом только благодаря тем кто на вас повесил ярлычок ванька (и то до определенного уровня, так как ваши родители скорее всего неспособны сами дать вам полноценное образование)
вы просто элементарных вещей не видите

все надо бежать потом допишу
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:23, 25 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 05:52, 26 июля, 2009просто вы предлагали вместо развития науки потратить ресурсы на помощь бедным людям
Этого я не предлагал. Не перевирайте. Я предлагал развить науку, чтобы она реально помогала людям.

Цитата: Дед-мороз от 05:52, 26 июля, 2009но сами свой велик потратить не хотите так как он вам нужен
Я не могу "потратить" велик. Велик не обладает св-вами денег.

Цитата: Дед-мороз от 05:52, 26 июля, 2009так же и ученым нужны ускорители и прочие дорогостоящие проекты
Вместо велика??? (если не поняли следите за лингвой  так как он вам нужен так же и ученым нужны ускорители и прочие дорогостоящие проекты. Т.е. степень "нужности" в ускорителях и дорогостоящих проэктах у ученых такая же как и моя, касающаяся велика? Ё-маё! Вот оно что!!.. раз так, велик таки определенно дешевле. И полезней!)

Цитата: Дед-мороз от 05:52, 26 июля, 2009просто звиздеть о высоком мы все можем, а головой думать многие не хотят
С этим полностью согласен!

Цитата: Дед-мороз от 06:07, 26 июля, 2009(и то до определенного уровня, так как ваши родители скорее всего неспособны сами дать вам полноценное образование)
Родители не дают полноценное образование. Они не могут дать вам аттестат любого рода (хоть полноценный хоть полуполноценный), этим занимаются гос. учреждения или частные сертифицированные лица.

Цитата: Дед-мороз от 06:07, 26 июля, 2009вы просто элементарных вещей не видите
Элементарные - вижу. Сверхновых не наблюдаю. В Хаббл не зырил.. =)))

Цитата: Дед-мороз от 06:07, 26 июля, 2009все надо бежать потом допишу
Не было разрыва!!!

Дэд - Мороз, а ты..ээээ вообще трезвый?.. Если да, то вооружайся словарем Ожегова, и БСЭ. А до сверхновых мы еще дойдем. Долетим мы до самого соОООлнца!!!...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 21:29, 25 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 06:07, 26 июля, 2009есть новые звезды есть сверхновые звезды, сверхновая это значит мощнее новой
Балин! А старые есть? А те, которые старее и слабее старых, это сверхстарые?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 09:28, 26 июля, 2009
Гнать взашей идеалистов!!!! От них одно зло!!!  :coolgay  :lol: :lol: :lol:
Рулить должны жёсткие прагматики :moral с "человеческим лицом" !!! ....гы..
А про Бога(Богов) - мы так слабы(гы), так хочется к папе(маме) прижаться, чтоб пожалели и решили ТВОИ проблемы....вот вместо пап и мам соорудили себе нечто, назвали богом(и) и естественно под это дело впулили теорию - теософию, богословие, откровения, придумали служивых, иерархию, борьбу с инакомыслием(как жеж иначе - еретики итить их). Всё чисто по человечески - вот приедет барин, он разберется, а пока трепещите....
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 22:30, 26 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 01:19, 26 июля, 2009В Вашей вариации же это "модно и (хе-хе-хе) круто". Наслаждайтесь
Здорово вы стрелы перекидываете. Ничего из т.н. "моейвариации" не соответствует, тому что вы говорите. У меня тоже есть велик, к слову. И я на нем езжу.
Кроме того. Вы же "оставили" меня для того ,чтобы заняться более интересным, не так ли.... не понт ли это? Если не понт, то очень похоже.
Цитата: Antaratma от 01:19, 26 июля, 2009доставляющий мне удовольствие сродни медитации и разбивающий тромбы в сосудах конечностей
Какая разница, что вы теперь говорите. изначально прозвучало "маунтин байк".

Цитата: Antaratma от 01:47, 26 июля, 2009мы же в дуальном мире, правда?
че?
Цитата: Antaratma от 01:47, 26 июля, 2009Отбросим санда биологический организм белковый. Что дальше?...
И что дальше?
Цитата: Antaratma от 07:23, 26 июля, 2009Я предлагал развить науку, чтобы она реально помогала людям.
нет не предлагал. Вы вообще ничего не предложили. Только наводящие вопросы задавали. Кроме того, говорите с неизвестным остальным людям лексиконом. И еще высмеиваете общепринятые термины. Вывод: Вы просто невежда!
Цитата: Antaratma от 07:23, 26 июля, 2009В Хаббл не зырил.
Реально существует исключительно то, что вы видите?
Цитата: Antaratma от 07:29, 26 июля, 2009Балин! А старые есть? А те, которые старее и слабее старых, это сверхстарые?
Сверхстрарых нет. Вам вежливо объяснили. Чем бравадничать своим невежеством, лучше почитайте определения.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:10, 27 июля, 2009
Цитата: azl от 08:30, 27 июля, 2009Кроме того, говорите с неизвестным остальным людям лексиконом.
Ну, не надо за всех высказываться. У меня лично терминология Анатаратмы особенных затруднений не вызывает :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:55, 27 июля, 2009

Цитата: Goga от 19:28, 26 июля, 2009А про Бога(Богов) - мы так слабы(гы), так хочется к папе(маме) прижаться, чтоб пожалели и решили ТВОИ проблемы....вот вместо пап и мам соорудили себе нечто, назвали богом(и)
А теперь, когда мы сильные, все наши проблемы решат ученые!  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 11:30, 27 июля, 2009
Очень умиляют в фантастических рассказах шибко могучие чародеи, роняющие звезды на землю, гасящие звезды, обрушающие мир, никак иначе. А если реально посмотреть на устройства больших мощностей, неважно - пара, электричества, газа, нефти - это такие гигантские агрегаты! Даже если взять носимую ядреную бомбу (килотонны, однократная :) ) все равно большая. А чародеи по сравнению с этими примочками вообще - лилипуты. Вообразить можно многое, но трезвый расчет и современные возможности науки приземляют мечтаемое. Потом все равно есть какой то предел мощности на единицу обьема, если больше - пробой :kult:
Опять жеж космические корабли километровых размеров, запчасти на них должны быть цельнолитыми диких размеров, соответственно металлургия должна соответствовать....а литьё металла в вакууме тоже еще та задачка.
Про магов вообще интересно - какая то сила подчиняющаяся вербальным командам и принимающая разнообразные формы по желанию мага.
Чёто на программирование похоже :shuffle :degen :degen :degen
Вот наномашинку сделаем, она размножится, в башке у каждого создадим консоль управления этими машинками и вперед, маги!!!
правда попутно надо создавать набор(базу) предметов и процедур по их производству наномашинками. Типа хочу стул венский из мореного дуба вон там! бац и появился :coolgay   Правда этот сервис энергии жрать будет прорву... :kult:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ульзана от 12:18, 27 июля, 2009
Цитата: Goga от 11:30, 27 июля, 2009
Пиво это водка в гомеопатических дозах
перепил всё-таки..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 20:55, 28 июля, 2009
http://elementy.ru/trefil/21142
Нет, прочитал вот это :smoke:

классный сайт, все просто и понятно..
а вот и про движки для наномашинок
http://elementy.ru/news/431117
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 01:50, 29 июля, 2009
Цитата: Antaratma от 21:23, 25 июля, 2009
Родители не дают полноценное образование. Они не могут дать вам аттестат любого рода (хоть полноценный хоть полуполноценный), этим занимаются гос. учреждения или частные сертифицированные лица.
то что родители не могут дать вам аттестат еще не значит что они не могут дать вам образование, (и если у человека есть аттестат еще не значит что уровень его образования соответствует указанному в аттестате)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 02:11, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:55, 27 июля, 2009
А теперь, когда мы сильные, все наши проблемы решат ученые!  :lol:
типа всегда лучше переложить свои проблемы на других?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 02:44, 29 июля, 2009
 
Цитата: Antaratma от 21:23, 25 июля, 2009
Элементарные - вижу. ...
трудно поверить
например:
Цитата: Antaratma от 21:23, 25 июля, 2009
Этого я не предлагал. Не перевирайте. Я предлагал развить науку, чтобы она реально помогала людям.
наука и так реально помогает людям, просто вы пользуетесь ее продуктами и не замечаете (или не хотите замечать), посмотрите вокруг себя, тепло светло, ...(про монитор говорит не буду и так вещей хватит),
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:34, 29 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 12:44, 29 июля, 2009наука и так реально помогает людям, просто вы пользуетесь ее продуктами и не замечаете (или не хотите замечать), посмотрите вокруг себя, тепло светло, ...(про монитор говорит не буду и так вещей хватит),
Дело в том, что это тепло и светло придумали еще в начале прошлого века.
А в последнее время - что-то как-то глухо все... Застой какой-то. Ну вот вспомните, что такого принципиально нового наука привнесла в человеческую жизнь хотя бы за последние лет 50?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Вадим Витальевич от 11:01, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:34, 29 июля, 2009хотя бы за последние лет 50?
оно конечно не может и не принципиально новое, но...
только за последние двадцать лет цифровая техника поднялась на порядок...
а я ещё помню, как двадцать лет назад сдавал программирование на "ЯМБ" (язык машинный-бугалтерский) и какие тогда "сноповязалки" стояли в ВЦ.
уж не буду напоминать про сотовые телефоны и моральное устаревавание пейджинговой связи...
закон Мура в действии...)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:11, 29 июля, 2009
Видишь ли, Вадим, все это изменения количественные. Это не вопрос науки, а вопрос технологий.
А меня интересуют КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 11:42, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:34, 29 июля, 2009Застой какой-то. Ну вот вспомните, что такого принципиально нового наука привнесла в человеческую жизнь хотя бы за последние лет 50?
Проблема не в науке.
Она развивается, проблема в том, что перед наукой поставили маркетинг. (Я не спорю, что в некоторых местах это оправдано)

Давайте вспомним, что такие монстры, как например Сони изобрели компакт диски лет за 20 до того как толковые плеера появились массово в продаже. Ибо они еще не все соки выжали из магнитных пленок.

А когда дело усугубляется коррупцией и бардаком... получаем, например, что выгодней всего иметь вместо одной высокотехнологичной АЭС штук 300 грязных и простых как валенок ТЭС на угле. Ибо откаты за топливо обогащают их владельцев. Владельцы при этом покупают всякую роскошь, обогащая слои общества пониже и все так и живут. Изобретают "жопогрейки" для тех, кто сидит на больших и малых откатах. Те же, кто эти "жопогрейки" делает их и рекламирует, формируя состав спроса...

А наука стала сугубо прикладной. Для общества в целом бесполезной. Она служит большим корпорациям для их обогащения. А интересы корпораций расходятся с интересами общества одной буквально фразой: "Зачем кормить тех, кто мне бесполезен".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 11:54, 29 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 21:11, 29 июля, 2009А меня интересуют КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения.
Как говорил Мой тренер: Количество всегда переходит в качество.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 11:59, 29 июля, 2009
Цитата: azl от 21:42, 29 июля, 2009Проблема не в науке.
Она развивается, проблема в том, что перед наукой поставили маркетинг.
И все же... В какой момент это произошло? Неужели в конце 19-го века было меньше алчных людей? Люди-то те же самые остались. Но сейчас уже невозможно двигать научное исследование в одиночку. Нужны лаборатории, материалы, нужен коллектив.
Права я или нет, насчет пределов научного познания, очевидно, что прогресс будет возможен, только если полностью реорганизовать мировую экономическую, политическую и социальную структуру. Но ведь эта структура есть продукт деятельности всего человечества на протяжении всего времени его существования! Мы строили-строили, и наконец, построили...
Поэтому, чтобы изменить общественную структуру - нужно изменить самого человека, изменить его психологию. Какая из существующих наук может с этим справиться? Разве что генетика...
Но вот тут возникает неожиданное препятствие: а много ли мы знаем о человеческой психике? И выясняется, что да, что-то знаем, но не настолько, чтобы ее преобразовать. То есть все пока что на уровне исследований, но никаких практических результатов эти иследования еще не принесли. Мы не умеем лечить душевнобольных, мы не можем изменить разум убийцы, не добились никаких особых успехов в воспитании... У нас нет никаких более менее полных теорий, касающихся сознания и психологии человека.
Мы знаем, что творится на другом конце Галактики, но ничего не знаем о том, что происходит в мозгу спящего ребенка.

И это еще один мой довод в пользу разворота познания в сторону человека. Материальными благами наука нас обеспечила на долгие годы вперед, так давайте наконец приведем в порядок свое общество?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 12:31, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:59, 29 июля, 2009В какой момент это произошло? Неужели в конце 19-го века было меньше алчных людей? Люди-то те же самые остались. Но сейчас уже невозможно двигать научное исследование в одиночку. Нужны лаборатории, материалы, нужен коллектив.
Я лично сложил сложил мнение об этом следующим образом.

Огромный частный капитал, сложившийся в 18 веке (во многом благодаря Британской экспансии) вел свою борьбу за свои интересы на нескольких территориях. В частности США.

Президенты, которые боролись с частным капиталом - это те президенты, на которых совершались покушения, и которых убивали. Последним был Кеннеди.
Ключевой точкой (точкой когда США потеряли свою суть и стали придатком мировой финансовой олигархии) можно считать учреждение ФРС (16 поправка в конституции). В России первые ласточки появились после смерти Сталина.

Люди те же, только на других местах и с возможностью обеспечивать свои интересы. Один аскет у власти лучше чем 200 повес.

Есть люди, способные увлекаться своим трудом. Им пофигу на что работать, лишь бы поменьше забот по жизни. Когда есть выбор работать на транснациональную корпорацию или на государство вроде России или США, это считай, что выбора нет.

Цитата: Rara_Avis от 21:59, 29 июля, 2009Поэтому, чтобы изменить общественную структуру - нужно изменить самого человека, изменить его психологию. Какая из существующих наук может с этим справиться? Разве что генетика...
Педагогика. Как одно из направлений психологии.

Цитата: Rara_Avis от 21:59, 29 июля, 2009И выясняется, что да, что-то знаем, но не настолько, чтобы ее преобразовать.
Тут есть одна аналогия. Когда у человека что-то болит - его отправляют к доктору и его лечат. Когда у человека какой-то незначительный сдвиг в мыслях - это никто не заметит и к доктору его не отправят. Когда у человека находят рак на последней стадии, его лечить может и будут, но безрезультатно. Тоже и с тяжелыми психическими расстройствами.

Профилактика дешевле и результативней чем лечение. А профилактика психических заболеваний где-то очень рядом с педагогикой.

Цитата: Rara_Avis от 21:59, 29 июля, 2009Мы знаем, что творится на другом конце Галактики, но ничего не знаем о том, что происходит в мозгу спящего ребенка.
И то и другое знаем в очень общих чертах... :) :gy:
ЦитироватьИ это еще один мой довод в пользу разворота познания в сторону человека. Материальными благами наука нас обеспечила на долгие годы вперед, так давайте наконец приведем в порядок свое общество?
Я считаю, что одно другому не помешает, когда в основу будет положена защищенность и благосостояние каждого человека, а  не нескольких избранных.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:41, 29 июля, 2009
Цитата: azl от 21:54, 29 июля, 2009Как говорил Мой тренер: Количество всегда переходит в качество.
Динозаврам расскажите )
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:44, 29 июля, 2009

Цитата: azl от 22:31, 29 июля, 2009Я считаю, что одно другому не помешает, когда в основу будет положена защищенность и благосостояние каждого человека, а  не нескольких избранных.
Есть еще один очень скользкий момент. НИКТО не знает, как должно быть устроено "правильное" человеческое общество. К чему нужно стремиться?
Теорий выдвигалось много, но ни одна не работает :( В итоге имеем то, что имеем сейчас.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 12:53, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:59, 29 июля, 2009прогресс будет возможен, только если полностью реорганизовать мировую экономическую, политическую и социальную структуру.
Что произойдет, когда производительные силы вступят в противоречие с производственными отношениями!

Цитата: Rara_Avis от 21:59, 29 июля, 2009разворота познания в сторону
Но познание должно идти на материальной основе, или нет? В смысле, на основе материализма или на какой-то другой?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:55, 29 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 22:53, 29 июля, 2009Но познание должно идти на материальной основе, или нет? В смысле, на основе материализма или на какой-то другой?
Сложно сказать. Наше сознание материально?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:56, 29 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 22:53, 29 июля, 2009Что произойдет, когда производительные силы вступят в противоречие с производственными отношениями!
Боюсь, в таком случае нас ждет участь Римской империи. И снова процесс по-кругу.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:07, 29 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 22:56, 29 июля, 2009Боюсь, в таком случае нас ждет участь Римской империи. И снова процесс по-кругу.
Один из инцидентов подобного рода произошел в Европе в 14 веке. Падение дома Барди. Инфа в инете.

Цитата: Rara_Avis от 22:44, 29 июля, 2009Есть еще один очень скользкий момент. НИКТО не знает, как должно быть устроено "правильное" человеческое общество. К чему нужно стремиться?
Я где-то на страницах этого форума говорил про библию как о психологическом труде большой важности(и большой древности), в котором остались только выводы, а все предпосылки к этим выводам стали туманными. Если из библии убрать бога, детские сказки и иносказательность, мы увидим "учебник молодого порядочного гражданина".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 14:17, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:56, 29 июля, 2009Боюсь, в таком случае нас ждет участь Римской империи.
Боись не боись, но если учение всесильно, то рано или поздно смена формации произойдет!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 14:22, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:55, 29 июля, 2009Сложно сказать.
Можно просто высказать мнение.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:29, 29 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 00:17, 30 июля, 2009Боись не боись, но если учение всесильно, то рано или поздно смена формации произойдет!
Ключевое слово "если". Пока что такого не случалось. Обычно ограничивалось банальным коллапсом.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:30, 29 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 00:22, 30 июля, 2009Можно просто высказать мнение.
На психику и поведение человека влияют как факторы материальные, т. е. среда и физиология, так и нематериальные, нпр, социо-культурные установки. Так что думаю, одним только материализмом не обойтись.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:40, 29 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 22:53, 29 июля, 2009Но познание должно идти на материальной основе, или нет? В смысле, на основе материализма или на какой-то другой?
Материализм в целом приводит к культу личности. Культ личности останавливает развитие общества. Т.о. познание на материальной основе приводит к деградации познания.
Как раз то, что мы имеем сейчас.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:10, 29 июля, 2009

Цитата: azl от 00:40, 30 июля, 2009Материализм в целом приводит к культу личности. Культ личности останавливает развитие общества. Т.о. познание на материальной основе приводит к деградации познания.
Как раз то, что мы имеем сейчас.
Как раз культа личности сейчас и нету. У нас нет ориентациии на ценность каждой отдельной человеческой личности. Да и сама личность очень размыта коллективными установками.
Насчет всего остального - поддерживаю целиком и полностью.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 15:23, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:10, 30 июля, 2009У нас нет ориентациии на ценность каждой отдельной человеческой личности.
Да ну... Мне кажется уже всем внушили, что каждый является уникальной личностью, смерть каждого - это великое горе для всего мира.

Например, агит фильмы, из ряда "спасение рядового Райана".  То есть (мне кажется) если еще нет культа личности в тех масштабах, в которых это будет видно со всей очевидностью, то это наверняка "проблема" нашего смутного государства.

Иными словами, каждому внушили, что его личные интересы намного важней каких-то глобальных интересов социума-государства.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:29, 29 июля, 2009
Цитата: azl от 01:23, 30 июля, 2009Например, агит фильмы, из ряда "спасение рядового Райана".  То есть (мне кажется) если еще нет культа личности в тех масштабах, в которых это будет видно со всей очевидностью, то это наверняка "проблема" нашего смутного государства.
Я умоляю. Агитфильмы из ряда "спасение рядового Райана" проповедуют воинскую доблесть и патриотизм. То есть учат тому, что если твоя страна скажет, то ты должен пойти и угробить свою индивидуальную личную жизнь ради каких-то глобальных интересов социума-государства. И именно так хорошо и правильно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 15:45, 29 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 01:29, 30 июля, 2009Я умоляю. Агитфильмы из ряда "спасение рядового Райана" проповедуют воинскую доблесть и патриотизм. То есть учат тому, что если твоя страна скажет, то ты должен пойти и угробить свою индивидуальную личную жизнь ради каких-то глобальных интересов социума-государства. И именно так хорошо и правильно.
Это самый верхний слой.
Всё равно будут умельцы, которые будут говорить: Спасите одного рядового ценой батальона. Ведь в фильме "..." так было...
Хотя бог с ними... Там действительно много чего говорится в этих фильмах...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:49, 29 июля, 2009
Цитата: azl от 01:45, 30 июля, 2009Всё равно будут умельцы, которые будут говорить: Спасите одного рядового ценой батальона. Ведь в фильме "..." так было...
Ыыыыыы....  :lol:
В реальной жизни миллионы людей бросают под танки, ради обогащения кучки магнатов. Кучка магнатов на сдачу снимает фильмы про патриотизм и про то, что человеческая жизнь священна.
Что вы как ребенок? Чтобы коровы не брыкались, когда их ведут на бойню, им включают тихую музыку и нашептывают ласковые слова. вы действительно считаете, что кто-то ценит вашу личность и вашу жизнь? Попробуйте без денег сделать операцию на сердце и вы будете сильно разочарованы.
И что самое интересное, вы принимаете это как само собой разумеющееся! Вам и в голову никогда не придет мысль, что лечить людей за деньги - безнравственно. Что безнравственно заставлять человека за минимум жизненных благ работать как скотину большую часть жизни.
С одной стороны нам все уши прожужжали про права человека и свободу личности, а с другой - нам навязывают патриотизм, общественные добродетели, законопослушность, рыночную экономику и естественный отбор.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:30, 29 июля, 2009

Цитата: Rara_Avis от 01:49, 30 июля, 2009что кто-то ценит вашу личность и вашу жизнь
Как раз наоборот: Каждый ценит свою... Даже за счет других. (Если это не культ личности - значит я ввел вас в заблуждение.)

То есть нет такого, что каждый считает себя "одним из множества". И что обязан он этому обществу не меньше, чем любой другой.
Каждый считает себя уникальным и незаменимым (даже в отрыве от реальности).

Цитата: Rara_Avis от 01:49, 30 июля, 2009И что самое интересное, вы принимаете это как само собой разумеющееся! Вам и в голову никогда не придет мысль, что лечить людей за деньги - безнравственно. Что безнравственно заставлять человека за минимум жизненных благ работать как скотину большую часть жизни.
:nunu:
Я то как раз считаю такие вещи эээ... неправильными. И мне такие вещи в голову приходят. Я не считаю теперешнее положение вещей справедливым и не считаю, что это нормально.

Я не так выразился изначально. Вместо "Культ личности" -> "личность ставится превыше всего". Но только в мозгах самих личностей ("я превыше всего"). Когда каждому внушают, что он уникален и незаменим, тогда каждый будет жить только для себя. Причем в настоящее время индивидуалисты как правило более успешны. Тем, кто хочет работать "на общее благо" (например наука) обычно очень трудно жить на маленькую зарплату. Те же, кто обогащает своим трудом дядю - владельца транснациональной корпорации, как правило имеют больше благ.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 16:43, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 00:30, 30 июля, 2009так и нематериальные, нпр, социо-культурные установки.
Есть мнение, что идея, овладевшая массами становится материальной силой.
Поэтому, влияющие на бытие социо-культурные установки, например, вполне материальны.
Социо-культурные установки мертвых социумов можно назвать нематериальными (хотя и тут можно поспорить).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 16:49, 29 июля, 2009
Цитата: azl от 00:40, 30 июля, 2009Материализм в целом приводит к культу личности.
То есть, по твоему, материализм ведет к индивидуализму?
Неотвратимо и без вариантов?
Восстанови, плиз, всю причинно-следственную цепочку, если не сложно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 16:50, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 00:29, 30 июля, 2009Ключевое слово "если". Пока что такого не случалось. Обычно ограничивалось банальным коллапсом.
Хоть у всесильного учения не все гладко, но в каком-то приближении смены формаций можно проследить (с оговорками). Конечно, не все государственные образования это переживали, но для человечества в целом никакого коллапса не наблюдалось.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 20:11, 29 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:34, 29 июля, 2009
Дело в том, что это тепло и светло придумали еще в начале прошлого века.
А в последнее время - что-то как-то глухо все... Застой какой-то. Ну вот вспомните, что такого принципиально нового наука привнесла в человеческую жизнь хотя бы за последние лет 50?
много чего, (да хоть интернет) только это особо никому не интересно (а может и интересно но по телику крутят сериалы и отупляют население, а не новости науки и техники)
если хотите узнавать новости, научно технического прогресса, то выписывайте соответствующую литературу, или в интернете ищите,
а так:
нанотехнологии (даже можно не рассматривать продукты, а сам принцип манипуляции)
системы глобального позиционирования (GPS, ГЛОНАС)
высокотемпературные сверхпроводники (в какой-то мере)
в медицине разные протезы и материалы (начиная с искусственных костей, тканей, заканчивая искусственной сетчаткой)
и т.д.
просто в сериалах про такое на рассказывают
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 20:16, 29 июля, 2009
лазер в шестидесятых придумали кстати
(хотя может и раньше но изготовили точно)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:46, 30 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 02:49, 30 июля, 2009То есть, по твоему, материализм ведет к индивидуализму?
Неотвратимо и без вариантов?
Собственно материализм можно определить как противоположность духовного начала. То есть дух Вторичен. До тех пор пока существует упорядоченная материя (организм) - существует дух. Дух не может существовать вне материи.

Далее эволюция точек зрения:
Один раз живем, значит в жизни надо испробовать всё (потом не смогу).
Если моя жизнь закончится, зачем мне делиться долгосрочными благами с посторонними людьми? Они вернут мне долг после моей смерти, а значит я их не увижу.
Если моя жизнь закончится, зачем мне знать как будет продолжать жить мой род. Зачем мне помогать другим людям (даже родственникам).

Если я буду делиться с другими, я не смогу испробовать всё в своей жизни. Вернут другие долг моему роду или не вернут - мне не важно, поскольку я умру до этого события.

Как только сформирован этот тезис, ответ становится очевиден. Необходимо как можно больше заботиться о себе, предоставить всех остальных самим себе. Для этого необходимо постулировать свободу личности и независимость, иначе социальные связи родят противоречие. А это и есть индивидуализм.

Забота о роде(социуме, государстве) в рамках материалистической теории невозможна. Только если мы каким-то образом смешиваем понятие материального и духовного. То есть не чистый материализм. Но материализм по своей сути не может быть "чуть-чуть" материализмом. Если он не "чистый", значит он уже идеализм, то есть противоположность.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:50, 30 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 06:11, 30 июля, 2009нанотехнологии (даже можно не рассматривать продукты, а сам принцип манипуляции)
системы глобального позиционирования (GPS, ГЛОНАС)
высокотемпературные сверхпроводники (в какой-то мере)
Почему эти технологии не используются во благо в странах третьего мира? Там где они нужны... Почему технологии 20-го века, используемые в США и России (например) не используются в странах 3-го мира.

УПД:
Почему электрификация всей России прошла дешевле, быстрей и успешней чем внедрение современных сверхпроводников?
Зачем нам две системы глобального позиционирования?
Почему целую пачку разных наук объединяют в одно название, которым пользуются мошенники?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:16, 30 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 06:11, 30 июля, 2009нанотехнологии (даже можно не рассматривать продукты, а сам принцип манипуляции)
системы глобального позиционирования (GPS, ГЛОНАС)
Что они дают человечеству в глобальном смысле?
Цитировать
высокотемпературные сверхпроводники (в какой-то мере)
Что они дают человечеству в глобальном смысле?
Цитировать
в медицине разные протезы и материалы (начиная с искусственных костей, тканей, заканчивая искусственной сетчаткой)
и т.д.
Это уже больше похоже на то. Но пока маловато применяется. Слишком дорого, хы-хы...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 11:58, 30 июля, 2009
Цитата: azl от 19:46, 30 июля, 2009Забота о роде(социуме, государстве) в рамках материалистической теории невозможна.
А как же стадное поведение животных?
А как же забота о потомстве у них же?
Скажем так, идея, что взаимопомощь выгоднее индивидуализма - вполне материалистическая. И никакой тебе духовности, кроме притянутой за уши.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 12:01, 30 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:16, 30 июля, 2009Но пока маловато применяется.
Ну, электричество тоже поначалу маловато применялось, только разве что для увеселения почтенейшей публики.
В общем, к разговору о прекращении прогресса могу заметить что есть опасность принятие пологой части S-образины за константу. Большое видится на расстоянии, к сожалению.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:17, 30 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 21:58, 30 июля, 2009В общем, к разговору о прекращении прогресса могу заметить что есть опасность принятие пологой части S-образины за константу. Большое видится на расстоянии, к сожалению.
Это, конечно, есть. Поэтому все мои высказывания следует трактовать как предположительные.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:39, 30 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 21:58, 30 июля, 2009взаимопомощь выгоднее индивидуализма - вполне материалистическая
Вы коверкаете. И невнимательно читаете.
Взаимопомощь в материализме возможна (кто ж спорит), но только если короткие сроки, т.е.  ощутимый результат проявится в течение моей жизни. Если надо вкладываться в результат, который будет после после моей смерти, то сразу исчезает мотивация. Поскольку нет возможности насладится результатом.

Цитата: Che Bo Tsu от 21:58, 30 июля, 2009
А как же стадное поведение животных?
А как же забота о потомстве у них же?
Я вас еще раз спрошу:
Зачем мне заботится о своих детях, о своих внуках, вообще о моём потомстве, если мне безразлично выживание вида после моей смерти (особенно если я мужского пола)? Зачем мне все эти долгосрочные вещи, если вместе со смертью моего тела, умирает и моя душа. И я никогда не увижу результатов моего труда. Зачем мне заботиться о ком-то, кто никогда не принесет мне (лично мне) пользы? Ответьте на этот вопрос, пожалуйста.

Или немного более приземленно: Зачем я понесу свою зарплату сейчас на проект, который будет воздвигнут после моей смерти?

К слову: Животное заботится о потомстве исходя из инстинктов. Оно не объясняет себе необходимость этого действа, подчиняясь правилам, находящимся вне сознания в принципе. Объяснять поведение животного лучше С точки зрения биороботов и программ, а не философских воззрений. Вы еще концепцию свободного рынка примените к ним...  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:40, 30 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 22:01, 30 июля, 2009Ну, электричество тоже поначалу маловато применялось, только разве что для увеселения почтенейшей публики.
В общем, к разговору о прекращении прогресса могу заметить что есть опасность принятие пологой части S-образины за константу. Большое видится на расстоянии, к сожалению.

Цитата: Rara_Avis от 22:17, 30 июля, 2009Это, конечно, есть. Поэтому все мои высказывания следует трактовать как предположительные.

прогресс есть и большой. Только он не служит обществу. Оттого и не видно его...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 15:45, 30 июля, 2009
Цитата: azl от 00:39, 31 июля, 2009ощутимый результат проявится в течение моей жизни. Если надо вкладываться в результат, который будет после после моей смерти, то сразу исчезает мотивация.
Вот контрпример. К стадному же поведению.
Идем, допустим, мы толпой по лесу. Тут откуда не возьмись появляется, допустим злой колдун Саурон. Не, лучше медведь. У нас есть вариант разбежаться, пытаясь спасти свою шкуру, тогда медведь передушит нас поодиночке, но один из десяти сбежит. А есть вариант взять по топору и завалить дружно медведя, при этом двое из десяти попадут под раздачу, а восемь насладятся вяленой медвежатиной. Тут взаимопомощь выгоднее именно из материалистической причины, то есть более высокой вероятности насладится результатом взаимодействия. Несмотря на возможность негативного результата.
Если смотреть на ситуацию изолированно да ещё и по результатам так сказать матча, то с точки зрения погибшего в схватке ему не имело смысла надрываться, поскольку результат проявился после его смерти. Но возможность у него была в момент принятия решения, и более вероятная, чем в случае индивидуалистического образа действия.

Цитата: azl от 00:39, 31 июля, 2009Животное заботится о потомстве исходя из инстинктов.
То есть, исходя из материальных причин животные демонстрируют способность к самопожертвованию.
Я к тому, что подобная организация социума у людей вполне может быть помыслима с позиций материализма.

Цитата: azl от 00:39, 31 июля, 2009Зачем мне заботится о своих детях, о своих внуках, вообще о моём потомстве, если мне безразлично выживание вида после моей смерти (особенно если я мужского пола)? Зачем мне все эти долгосрочные вещи, если вместе со смертью моего тела, умирает и моя душа. И я никогда не увижу результатов моего труда. Зачем мне заботиться о ком-то, кто никогда не принесет мне (лично мне) пользы?
На этот вопрос каждый отвечает для себе сам.

Кстати, может быть у нас непонимание в разговоре?
О каком материализме мы говорим? Из заданных выше вопросов у меня складывается впечатление, что тут имеется в виду материализм как одна из философских социальных концепций, основанная на нем. Что-то вроде индивидуализма и либерализма.
Я же говорю о материализме как о способе и основе познания вообще.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:03, 30 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 01:45, 31 июля, 2009Если смотреть на ситуацию изолированно да ещё и по результатам так сказать матча, то с точки зрения погибшего в схватке ему не имело смысла надрываться, поскольку результат проявился после его смерти.
Он не знал точно, что именно ему суждено погибнуть, чтобы остальные насладились вяленой медвежатиной. У него был шанс и был риск.
Думаю, если бы он выступал в качестве приманки, которую медведь гарантированно сожрет, чтобы остальное племя гарантированно покушало, его пришлось бы крепко привязывать, одной сознательности точно не хватило бы. :)
Потому что одно дело - рисковать своей жизнью, другое - сознательно ею жертвовать.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:06, 30 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 01:45, 31 июля, 2009Я же говорю о материализме как о способе и основе познания вообще.
Тоже не совсем понятно, что значит "материализм, как способ познания"?
Познание сугубо материального мира? А с остальным что делать, игнорировать что ли?
Познание материальными методами? Основной инструмент познания - человеческий разум - как раз нематериален.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:33, 30 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 01:45, 31 июля, 2009Идем, допустим, мы толпой по лесу. Тут откуда не возьмись появляется, допустим злой колдун Саурон. Не, лучше медведь. У нас есть вариант разбежаться, пытаясь спасти свою шкуру, тогда медведь передушит нас поодиночке, но один из десяти сбежит. А есть вариант взять по топору и завалить дружно медведя, при этом двое из десяти попадут под раздачу, а восемь насладятся вяленой медвежатиной. Тут взаимопомощь выгоднее именно из материалистической причины, то есть более высокой вероятности насладится результатом взаимодействия. Несмотря на возможность негативного результата.
Если смотреть на ситуацию изолированно да ещё и по результатам так сказать матча, то с точки зрения погибшего в схватке ему не имело смысла надрываться, поскольку результат проявился после его смерти. Но возможность у него была в момент принятия решения, и более вероятная, чем в случае индивидуалистического образа действия.
То есть вы говорите о ситуации, когда результат заведомо неизвестен... Хороший пример, жаль не совсем честный.
Я говорю в принципе о ситуации, когда результат заведомо известен и в общих чертах для меня лично предсказуем. Возможно, я положу свою зарплату за супер мега проект, который с 90% вероятностью реализуется при моей жизни. Но ни за что, если проект реализуется с 90% вероятностью после моей смерти.

Цитата: Che Bo Tsu от 01:45, 31 июля, 2009То есть, исходя из материальных причин животные демонстрируют способность к самопожертвованию.
Я к тому, что подобная организация социума у людей вполне может быть помыслима с позиций материализма.
Угу. А еще такие милые повадки некоторых животных, как жрать своё потомство, убивать потомство от других самцов, оставлять потомство на воспитание другим видам,  и тыды - это вписывается в материализм?
Я вам намекнул в прошлом посте, что к животным эти воззрения не применимы, поскольку животные не руководствуются сознанием. К тому же мне тяжело приравнять выброс икры рыбой к заботе о потомстве.

Цитата: Che Bo Tsu от 01:45, 31 июля, 2009На этот вопрос каждый отвечает для себе сам.
Каждый может ответить на вопрос исходя из своего мировоззрения. Я же не лично вас спрашивал. Я спрашивал об ответе на вопрос с точки зрения материалиста. А ответ прост: незачем совершенно. Дети, внуки, родственники - это обуза в неповторимой жизни! зачем тратить время на других? лучше тратить деньги и время на себя.



Цитата: Che Bo Tsu от 01:45, 31 июля, 2009Из заданных выше вопросов у меня складывается впечатление, что тут имеется в виду материализм как одна из философских социальных концепций, основанная на нем. Что-то вроде индивидуализма и либерализма.
Я же говорю о материализме как о способе и основе познания вообще.
однако рекурсия.
Но в целом вы имеете в виду что эти два понятия как-то отличаются. на самом деле нет. Материализм он и есть материализм.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 16:37, 30 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 02:06, 31 июля, 2009Основной инструмент познания - человеческий разум - как раз нематериален.
Материя первична, вот в чем соль материализма. Бытие определяет сознание.
И, как известно, не надо умножать сущности, если без этого можно обойтись.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:50, 30 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 02:37, 31 июля, 2009Материя первична, вот в чем соль материализма. Бытие определяет сознание.
Что значит "первична"? Что значит "определяет"? А сознание, что на бытие не влияет что ли?
Цитировать
И, как известно, не надо умножать сущности, если без этого можно обойтись.
Ну так и речь как раз о том: а можно ли обойтись?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:53, 30 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 02:37, 31 июля, 2009Материя первична, вот в чем соль материализма. Бытие определяет сознание.
И, как известно, не надо умножать сущности, если без этого можно обойтись.
Первичность материи не отменяет разума, как основного инструмента познания.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: treff от 17:00, 30 июля, 2009
Скажите а нафига на похоронах венки? показать окружающим насколько скорбим?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 17:13, 30 июля, 2009
Цитата: azl от 02:33, 31 июля, 2009Я говорю в принципе о ситуации, когда результат заведомо известен и в общих чертах для меня лично предсказуем.
Да, это хороший, чистый лабораторный пример. Для идеального индивидуалистического общества. Которого пока не существует нигде, кроме лабораторной пробирки. В реальности же можно найти уровень общения, где человек связан некоторыми культурными установками, которые мешают ему проявлять бесконтрольный эгоизм, например. Соль в том, что эти культурные установки, несмотря на то, что их нельзя потрогать руками, материальны, поскольку это идеи, овладевшие массами и ставшие материальной силой.

Цитата: azl от 02:33, 31 июля, 2009Угу. А еще такие милые повадки некоторых животных, как жрать своё потомство, убивать потомство от других самцов, оставлять потомство на воспитание другим видам,  и тыды - это вписывается в материализм?
Разумеется. Все это объясняется материальными причинами и многие из них известны.

Цитата: azl от 02:33, 31 июля, 2009Но в целом вы имеете в виду что эти два понятия как-то отличаются. на самом деле нет. Материализм он и есть материализм.
Нет, не это я имею в виду. Если одно множество принадлежит другому, это не значит, что эти множества эквивалентны.
Пользуясь материализмом, как инструментом можно создавать различные конструкции.
Так же как молотком можно дать по башке, так и вешалку прибить.

Вспомним, что либерализм и индивидуализм родом из Матери Нашей Католической Церкви (не без материализма, конечно).
Добавлю, что коммунизм и некоторые его явления с приматом общественного над частным - интересное приложение материалистической теории (не без вмешательства некоторого идеализма, разумеется).

Однако, не надо забывать, что так называемые духовные сущности с позиции материализма материальны.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 17:18, 30 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 02:50, 31 июля, 2009А сознание, что на бытие не влияет что ли?
Разумеется влияет. И бытие опять влияет на сознание.

Цитата: Rara_Avis от 02:50, 31 июля, 2009Ну так и речь как раз о том: а можно ли обойтись?
Много раз вопрос ставился, и со временем все становилось ясно.
Иногда полезно умножить сущности, чтоб получить дополнительные возможности в познании, например. А иногда это просто необходимо. Заранее не скажешь! Но сначала надо пытаться обойтись уже существующими.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:23, 30 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 03:13, 31 июля, 2009Да, это хороший, чистый лабораторный пример. Для идеального индивидуалистического общества.
Вам уже пояснили, что рисковать жизнью и жертвовать ею - вещи разные. Непонятно?

Цитата: Che Bo Tsu от 03:13, 31 июля, 2009материальны, поскольку это идеи, овладевшие массами и ставшие материальной силой.
Было мыслью - стало материей. Что первично?


Цитата: Che Bo Tsu от 03:13, 31 июля, 2009Вспомним, что либерализм и индивидуализм родом из Матери Нашей Католической Церкви (не без материализма, конечно).
Добавлю, что коммунизм и некоторые его явления с приматом общественного над частным - интересное приложение материалистической теории (не без вмешательства некоторого идеализма, разумеется).
Кто ж спорит? общественное над частным превалирует при участии идеализма.

Цитата: Che Bo Tsu от 03:13, 31 июля, 2009Однако, не надо забывать, что так называемые духовные сущности с позиции материализма материальны.
Не надо забывать что духовные ценности для материализма заменены материальными.
Заменены, но равноценно не объяснены...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:23, 30 июля, 2009
Какую материальную выгоду получило человечество, отказавшись от рабовладения? Ведь это очень удобно для общества в целом.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:25, 30 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 03:13, 31 июля, 2009Однако, не надо забывать, что так называемые духовные сущности с позиции материализма материальны.
Красота, любовь, добро - это материальные сущности?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 17:26, 30 июля, 2009
Цитата: treff от 03:00, 31 июля, 2009Скажите а нафига на похоронах венки? показать окружающим насколько скорбим?
Я вот тоже задумываюсь... нахрена все эти кислые морды на похоронах... больше позитива!!!  :cooler
а вообще - традиция такая...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 17:27, 30 июля, 2009

Цитата: azl от 03:26, 31 июля, 2009а вообще - традиция такая...
А нахрен вообще этих покойников хоронить? Переработать на фосфаты и удобрять огороды!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 18:06, 30 июля, 2009
Цитата: azl от 03:23, 31 июля, 2009Вам уже пояснили, что рисковать жизнью и жертвовать ею - вещи разные. Непонятно?
Разве непонятно, что жертвовать жизнью можно и из материальных причин?
Цитата: azl от 03:23, 31 июля, 2009Было мыслью - стало материей. Что первично?
Ещё раз повторяю.
С точки зрения материализма материя первична. Факт влияния мыслей на бытие этой первичности не отменяет.

Цитата: azl от 03:23, 31 июля, 2009Кто ж спорит? общественное над частным превалирует при участии идеализма.
То-то при участии Церкви мы наблюдаем превалирование общественного в индивидуализме.

Цитата: azl от 03:23, 31 июля, 2009Не надо забывать что духовные ценности для материализма заменены материальными.
То, что ты считаешь материализмом, имеет к материализму вообще лишь некоторое отношение. Извини.
Развитие его не остановилось со времен Ламетри и Дидро.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 18:08, 30 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 03:23, 31 июля, 2009Какую материальную выгоду получило человечество, отказавшись от рабовладения?
Замечу, что материализм не равно материальная выгода.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 18:10, 30 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 03:25, 31 июля, 2009Красота, любовь, добро - это материальные сущности?
Являясь сами по себе не материальными, они выражаются в материальном.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 18:22, 30 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 04:06, 31 июля, 2009Разве непонятно, что жертвовать жизнью можно и из материальных причин?
объясните зачем?

Цитата: Che Bo Tsu от 04:06, 31 июля, 2009Ещё раз повторяю.
С точки зрения материализма материя первична.
Я знаю! Но вы же сами привели пример первичности идеи... :bams:

Цитата: Che Bo Tsu от 04:06, 31 июля, 2009То-то при участии Церкви мы наблюдаем превалирование общественного в индивидуализме.
Не понял тезиса. Поясните, пожалуйста.

Цитата: Che Bo Tsu от 04:06, 31 июля, 2009То, что ты считаешь материализмом, имеет к материализму вообще лишь некоторое отношение. Извини.
Развитие его не остановилось со времен Ламетри и Дидро.
Докажите! Или я сочту что вы не имеете четкой картины в голове. Заметьте, что используется только одна посылка: материя первична. В чем отличие современного М. от старого в аспекте этой посылки?

Вы можете складно описать процесс, при котором М. не приводит к индивидуализму в процессе работы сознания? Т. е. применительно к человеческому обществу...

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 20:05, 30 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:16, 30 июля, 2009
Что они дают человечеству в глобальном смысле?
Что они дают человечеству в глобальном смысле?
нанотехнологии:
открывают новые возможности в науке, технике, медицине, ...
некоторые решения уже применяются на практике и тем самым приносят пользу людям, например есть определенные фильтры изготовленные при помощи нанотехнологий, и т.д.

GPS, (ГЛОНАС) приемники должен быть сейчас в каждом морском корабле (и не только) как вспомогательное средство навигации, также АРБ (аварийный радио буй) при бедствии посылает сигнал бедствия с координатами через спутниковую систему коспас-сарсат
эти системы реально приносят пользу человечеству так как спасают жизни ...

Цитировать
Это уже больше похоже на то. Но пока маловато применяется. Слишком дорого, хы-хы...
в смысле? я не понял вы хотите чтобы вам все бесплатно делали?
что за детские мечты?
(прототипы, опытные и первые образцы всегда стоят дорого(по понятным причинам))

не забывайте некоторые люди и сейчас живут без электричества и удобств, и что из этого по вашему должно следовать что электрификация не приносит людям пользу?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 20:38, 30 июля, 2009
Цитата: azl от 09:50, 30 июля, 2009
Почему эти технологии не используются во благо в странах третьего мира? Там где они нужны... Почему технологии 20-го века, используемые в США и России (например) не используются в странах 3-го мира.
ну вот допустим у вас есть некие сбережения, вам же никто не мешает купить дизель-генератор, моток проводов, канистру топлива ... и ехать в страны третьего мира приносить пользу людям,
почему эти технологии не используются? почему бы вам так не поступить?
разве вы должны заботится о благополучии чужой страны? мне кажется в первую очередь население той страны должно больше всех заботится о себе

вообще можно так "глдобалить" и дальше про то что не все заинтересованы в развитии слабых стран и т.д. но пожалуй хватит думаю вам уже ясно стало

Цитировать
Почему электрификация всей России прошла дешевле, быстрей и успешней чем внедрение современных сверхпроводников?
Электрификация всей России это пока что громко сказано, (а на счет почему, знаете ли, а почему бензин дорогой?, на все есть свои причины)  
с высокотемпературными сверхпроводниками есть некие пока что трудно решаемые проблемы точно не помню там вроде керамика, она трескается (микротрещины) при высоких токах или что то в этом роде, а низкотемпературные надо охлаждать

Цитировать
Зачем нам две системы глобального позиционирования?
а у нас она одна глонас! вы не в курсе? система gps принадлежит сша и если (не дай бог война или просто так) они поменяют коды то вы со своим gps приемником будете долго куковать

Цитировать
Почему целую пачку разных наук объединяют в одно название, которым пользуются мошенники?
я должен ответить почему мошенники мошенничают или что то другое?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 21:56, 30 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 03:18, 31 июля, 2009Разумеется влияет. И бытие опять влияет на сознание.
А в чем заключается первичность?
Цитата: Che Bo Tsu от 04:06, 31 июля, 2009Разве непонятно, что жертвовать жизнью можно и из материальных причин?
Подтвердите, пожалуйста, примерами из жизни животных.
Цитата: Che Bo Tsu от 04:08, 31 июля, 2009Замечу, что материализм не равно материальная выгода.
Вопрос про рабовладение остается открытым. И про фосфаты тоже :)
Цитата: Che Bo Tsu от 04:10, 31 июля, 2009Являясь сами по себе не материальными, они выражаются в материальном.
Бетховен сочинял свою божественную музыку будучи абсолютно глухим. Соответственно, красота вполне может существовать в отрыве от материального.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 22:02, 30 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 06:05, 31 июля, 2009нанотехнологии:
открывают новые возможности в науке, технике, медицине, ...
некоторые решения уже применяются на практике и тем самым приносят пользу людям, например есть определенные фильтры изготовленные при помощи нанотехнологий, и т.д.
Ни о чем. Что за фильтры, для чего служат?
Цитировать
GPS, (ГЛОНАС) приемники должен быть сейчас в каждом морском корабле (и не только) как вспомогательное средство навигации, также АРБ (аварийный радио буй) при бедствии посылает сигнал бедствия с координатами через спутниковую систему коспас-сарсат
эти системы реально приносят пользу человечеству так как спасают жизни ...
И без них на Эверест лазили вполне успешно. Жизни - это отличн, но каких новых свершений мы добились при помощи ГЛОНАС?
Цитировать
в смысле? я не понял вы хотите чтобы вам все бесплатно делали?
Фигассе. Речь вообще-то о моей жизни идет. Нет, блин, я хочу чтоб мне жизнь спасали исключительно за определенное количество фантиков с портретом какого-то дядьки.
Цитировать
что за детские мечты?
(прототипы, опытные и первые образцы всегда стоят дорого(по понятным причинам))
Мне непонятным. На коллайдер бабло есть, а на лекарство от рака - нету?
Цитировать
не забывайте некоторые люди и сейчас живут без электричества и удобств, и что из этого по вашему должно следовать что электрификация не приносит людям пользу?
Коллайдеры не приносят людям пользы. Стыдно жрать креветки и трюфели, когда дети в Африке от голода умирают.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 22:10, 30 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 06:38, 31 июля, 2009вообще можно так "глдобалить" и дальше про то что не все заинтересованы в развитии слабых стран и т.д. но пожалуй хватит думаю вам уже ясно стало
Да мне все изначально ясно и было.
Вы ходите по кругу и не можете выйти за пределы своих понятий: страны, войны, экономические причины, материальное благополучие и т. д. Именно об этом я и толкую: когда вы наконец поймете, что все это, в сущности, глубоко неправильно.
Может быть стоит попробовать начать, наконец, мыслить масштабами человечества в целом? Строить общество без стран, без войн, без денег. И решать не те вопросы, которые ВЫГОДНО, а те, которые НУЖНО? А то так и будем друг в друга ракетками пуляться, толкуя про научный прогресс и познание Вселенной.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:01, 30 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:02, 30 июля, 2009
Ни о чем. Что за фильтры, для чего служат?
что ни о чем? если вы чего то не знаете то это сразу ниочем?
обоснуйте
Цитировать
И без них на Эверест лазили вполне успешно. Жизни - это отличн, но каких новых свершений мы добились при помощи ГЛОНАС?
кто сказал что должны при помощи глонас добиваться каких-то новых свершений? сама система придумана и сделана в заявленном временном промежутке (последние 50лет) и приносит пользу людям (например лампочка которая освещает помещение приносит пользу, спросите "но каких новых свершений мы добились при помощи лампочки", )

Цитировать
Фигассе. Речь вообще-то о моей жизни идет. Нет, блин, я хочу чтоб мне жизнь спасали исключительно за определенное количество фантиков с портретом какого-то дядьки.
а кто вам будет жизнь спасать, может беспечный грибник? или шаман с бубном потанцует?
если зачем тратить фантики на создание диагностического оборудования, инструментов, медикаментов, повышения квалификации ... (координаты ваши если не дай бог в беду попадете на Эвересте, вообще экстрасенс подскажет, зачем навигационная система и средства связи)
спасатели нас спасут бесплатно, врачи вылечат, но содержатся эти организации на наши деньги, и все мы платим понемногу что бы если что была "бесплатная" помощь  

Цитировать
Мне непонятным. На коллайдер бабло есть, а на лекарство от рака - нету?
вы думаете что вопросом рака прекратили заниматься? это не так
я этим особо не интересовался, на сколько помню, сейчас, применяются радиологические методы лечения и они весьма эффективны,
может уже еще чего нового придумали

Цитировать
Коллайдеры не приносят людям пользы. Стыдно жрать креветки и трюфели, когда дети в Африке от голода умирают.
ну давайте будем солидарны с голодающими и не будем сами питаться вообще и умрем с голоду? (не будем развиваться, будем солидарны)
самая лучшая помощь это не подачки кидать, а дать возможность людям самим себя прокормить, научить, то что в африканских странах голодает народ это вина не нашей страны, а вина руководства тех стран, и гуманитарная помощь которая посылается туда большая часть идет не по назначению но это вообще не по теме уже,
вы связываете коллайдер с креветками и трюфелями, почему вы не хотите связать это со своими благами, телевизор, телефон, машина, ... в африке люди голодают а у вы телевизор смотрите в интернете сидите. (абсурдно звучат?)

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:08, 30 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:10, 30 июля, 2009
Да мне все изначально ясно и было.
Вы ходите по кругу и не можете выйти за пределы своих понятий: страны, войны, экономические причины, материальное благополучие и т. д. Именно об этом я и толкую: когда вы наконец поймете, что все это, в сущности, глубоко неправильно.
Может быть стоит попробовать начать, наконец, мыслить масштабами человечества в целом? Строить общество без стран, без войн, без денег. И решать не те вопросы, которые ВЫГОДНО, а те, которые НУЖНО? А то так и будем друг в друга ракетками пуляться, толкуя про научный прогресс и познание Вселенной.
да я бы не против за мир во всем мире, только это утопия, все люди разные

ну начните мыслить масштабами человечества, только то что хочется вам совсем не обязательно захочется соседу
(за какие пределы понятий я могу выходить а за какие не могу это мне виднее, я описываю реальную картину, а не мечты, думаете мне что ли нравится года дети в африке голодают? это не так. только это мне не мешает видеть реальность)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:30, 30 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 09:01, 31 июля, 2009что ни о чем? если вы чего то не знаете то это сразу ниочем?
Так объясните. Или вы тоже не в курсе? :)
Цитировать
кто сказал что должны при помощи глонас добиваться каких-то новых свершений? сама система придумана и сделана в заявленном временном промежутке (последние 50лет) и приносит пользу людям (например лампочка которая освещает помещение приносит пользу, спросите "но каких новых свершений мы добились при помощи лампочки", )
Лопата тоже до сих пор успешно служит цивилизации.
Цитировать
а кто вам будет жизнь спасать, может беспечный грибник? или шаман с бубном потанцует?
Опять деньги, государство и т. д... В существующих условиях - никто, но вот именно это меня и не устраивает. Значит, с условиями надо что-то делать. Или все хорошо и так и надо?
Цитировать
вы связываете коллайдер с креветками и трюфелями, почему вы не хотите связать это со своими благами, телевизор, телефон, машина, ... в африке люди голодают а у вы телевизор смотрите в интернете сидите. (абсурдно звучат?)
Я вобщем-то об этом и говорю. Система гнилая.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:33, 30 июля, 2009

Цитата: Дед-мороз от 09:08, 31 июля, 2009да я бы не против за мир во всем мире, только это утопия, все люди разные

ну начните мыслить масштабами человечества, только то что хочется вам совсем не обязательно захочется соседу
Есть мнение, что хорошей команде не нужен лидер. Если люди сообща работают на единую цель, то они способны сами между собой договориться. Утопия, наверное, но как-то  вопрос малоизучен с другой стороны. Может, если поискать, то и найдутся какие-то средства упорядочить сообщество людей по иным принципам, нежели существующие сейчас? Не пробовал ведь никто на самом деле.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Guest от 23:49, 30 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:23, 30 июля, 2009
Какую материальную выгоду получило человечество, отказавшись от рабовладения? Ведь это очень удобно для общества в целом.
по-моему от него никто не отказывался, просто стали называть по-другому ;) например, труд заключенных :shuffle именно в этом я вижу причину такого сумашедшего числа осужденных в нашей стране, к слову, лидируем вместе со Штатами :blush2:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 01:33, 31 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 23:30, 30 июля, 2009
Так объясните. Или вы тоже не в курсе? :)
просто смысла не вижу описывать, вы напишите что то типа: лопата служит цивилизации вот и весь ответ, что к чему? 

про нанотехнологии почитайте по этим ссылкам, если вам действительно интересно то думаю много узнаете и многие вопросы отпадут
http://rusnanonet.ru/
http://www.nanonewsnet.ru/
хотя у меня уже возникают сомнения что вы будете этим интересоваться
на всякий случай почитайте один из вариантов "каскадная фильтрация плазмы"


Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 01:42, 31 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 23:33, 30 июля, 2009
Есть мнение, что хорошей команде не нужен лидер. Если люди сообща работают на единую цель, то они способны сами между собой договориться. Утопия, наверное, но как-то  вопрос малоизучен с другой стороны. Может, если поискать, то и найдутся какие-то средства упорядочить сообщество людей по иным принципам, нежели существующие сейчас? Не пробовал ведь никто на самом деле.
ну вы подумайте (вдумайтесь в ваши же слова) хорошая команда, это конечно хорошо, но это есть ограниченная группа людей! все люди земли не могут составлять (хорошую) команду,  люди разные интересы разные, вы можете только набрать команду единомышленников,
а по поводу не пробовал никто, не так давно пытались коммунизм сделать, идея тоже утопическая по понятным причинам,     
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 10:40, 31 июля, 2009
Цитата: Guest от 09:49, 31 июля, 2009например, труд заключенных
На самом деле это труд людей в странах третьего мира. Третий мир горбатится на первый мир, а первый мир спускает их труд в унитаз.

Цитата: Дед-мороз от 06:38, 31 июля, 2009а у нас она одна глонас! вы не в курсе? система gps принадлежит сша
О боже, как я мог не знать!!!????!!!1111
Я вас спрашиваю: Зачем человечеству 2 системы глобального позиционирования?


Цитата: Rara_Avis от 09:33, 31 июля, 2009Если люди сообща работают на единую цель
В этом вся проблема.
У нескольких людей нет общей цели. Верней, чем ближе её достижение, тем более сильны различия в точке зрения на цель. Задание общей цели - это работа лидера. Команда может лишь наметить и построить пути к её достижению.
По крайней мере, я такое мнение составил из практики.

Цитата: Дед-мороз от 06:38, 31 июля, 2009ну вот допустим у вас есть некие сбережения, вам же никто не мешает купить дизель-генератор, моток проводов, канистру топлива ... и ехать в страны третьего мира приносить пользу людям,
Очень похоже:
не нравится машина, ну пойди и сделай свою.
не нравится как играют, ну иди и сам голы забивай.
не нравится сотовый, ну тогда сам сиди паяй.

Цитата: Дед-мороз от 06:38, 31 июля, 2009разве вы должны заботится о благополучии чужой страны?
Нет не я. Но сам факт присутствия неблагополучных стран говорит о неэффективности мира. Невозможно много честно работать и не быть благополучным (противоречит физике). То есть кто-то назначил страны третьего мира голодными. Этот кто-то с такой властью может назначить голодной любую страну. И мне не хочется быть голодным, все просто.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 11:48, 31 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 08:10, 31 июля, 2009Строить общество без стран, без войн, без денег.
Как только добьем неправильные страны, сразу же начнем!  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 12:15, 31 июля, 2009
Цитата: azl от 04:22, 31 июля, 2009Но вы же сами привели пример первичности идеи..
Цитату в студию.
Цитата: azl от 04:22, 31 июля, 2009Не понял тезиса. Поясните, пожалуйста.
Индивидуализм имеет корни в католицизме. Становление его происходило с помощью активных богословских упражнений.

Цитата: azl от 04:22, 31 июля, 2009Докажите! Или я сочту что вы не имеете четкой картины в голове. Заметьте, что используется только одна посылка: материя первична. В чем отличие современного М. от старого в аспекте этой посылки?
Индивидуалистические выводы имеют корни в эпохе Просвещения. Тогда-то и существовало течение этакого дикого материализма. Тут тебе и "человек-машина" и все такое прочее и полный набор. Механистическая картина мира. Сущности, относящиеся к тем, которые нельзя потрогать, объявлялись несуществующими, а лишь следствиями строго механических процессов.
Диалектический материализм позволяет, в принципе, оперировать идеями, как сущностями, считая их материальными, что проистекает из первичности материи. Первичность материи означает, что сама по себе идея не может существовать без материи, а вот материя прекрасно обходится без идей.
Если рассматривать только основную посылку материализма, между ними нет разницы, да. Но это все равно, что заявить, что математика 17-го века ничем не отличается от математики 21-го. И там и там есть циферки.

Исходя из всего вышесказанного.
С точки зрения материализма, некоторое моральное ограничение, заставляющая человека пожертвовать жизнью (идея) - реальна и материальна.
Таким образом, допустим, религия - дело рук человеческих. И следовательно все движения человека, продиктованные верой имеют в своей основе материальные причины.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 12:28, 31 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 07:56, 31 июля, 2009Вопрос про рабовладение остается открытым.
Почему вообще так ставится вопрос? Смена формации - выгода человечества. Одно с другим не связано. Шарик катится вниз по наклонной плоскости. Выгода шарика тут в расчет вообще не берется. Это неточная аналогия, конечно, но смысл, думаю, понятен.
Цитата: Rara_Avis от 07:56, 31 июля, 2009Бетховен сочинял свою божественную музыку будучи абсолютно глухим. Соответственно, красота вполне может существовать в отрыве от материального.
Нет, не следовательно.
1. Красивая музыка - это не красота.
2. Музыка без Бетховена все равно бы не получилась. Бетховен, кстати, был глухим не от рождения.
3. К тому же музыка сама по себе вещь материальней некуда.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:42, 31 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 22:28, 31 июля, 2009Почему вообще так ставится вопрос? Смена формации - выгода человечества. Одно с другим не связано. Шарик катится вниз по наклонной плоскости. Выгода шарика тут в расчет вообще не берется. Это неточная аналогия, конечно, но смысл, думаю, понятен.
Не совсем. Так какие материальные причины были при смене одной формации на другую?
Цитировать
1. Красивая музыка - это не красота.
2. Музыка без Бетховена все равно бы не получилась. Бетховен, кстати, был глухим не от рождения.
3. К тому же музыка сама по себе вещь материальней некуда.
А я и не про музыку. Я про красоту. Она может существовать вместе с материальным носителем (холст, звук), так и вне его (в человеческом воображении). Причем восприятие этой красоты человеко одинаково, смотрит он на картину или вспоминает ее. То есть само чувство красоты от материального носителя не зависит.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:01, 31 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 22:15, 31 июля, 2009Диалектический материализм позволяет, в принципе, оперировать идеями, как сущностями, считая их материальными, что проистекает из первичности материи.

С точки зрения материализма, некоторое моральное ограничение, заставляющая человека пожертвовать жизнью (идея) - реальна и материальна.
Таким образом, допустим, религия - дело рук человеческих. И следовательно все движения человека, продиктованные верой имеют в своей основе материальные причины.
Ясно. В рамках М. называем все, что нематериально материальным - и вуаля! Теперь вообще все можно все что угодно называть материализмом. Как повернешь - так и вышло...

Я же привел вам доказательство не столько из материализма, сколько из посыла "без материи невозможен дух", которое я считал и считаю М.

Цитата: Che Bo Tsu от 22:15, 31 июля, 2009Цитату в студию.
Если вы говорите, что идеи материалы - то я несомненно неправ. но:
ЦитироватьСоль в том, что эти культурные установки, несмотря на то, что их нельзя потрогать руками, материальны, поскольку это идеи, овладевшие массами и ставшие материальной силой.
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13652.msg480164.html#msg480164
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 14:27, 31 июля, 2009
Цитата: azl от 10:40, 31 июля, 2009
На самом деле это труд людей в странах третьего мира. Третий мир горбатится на первый мир, а первый мир спускает их труд в унитаз.
да еще и в своих странах народ по возможности эксплуатируют
но к сожалению сделать так чтобы вообще всем хорошо было и делать при этом ничего не надо было не получится :)
Цитировать
О боже, как я мог не знать!!!????!!!1111
Я вас спрашиваю: Зачем человечеству 2 системы глобального позиционирования?
вы бы вместо чем ехидничать лучше мозг напрягли и не пришлось бы такие вопросы задавать, это вроде не сложно
(зачем вам своя квартира? ведь у соседа есть квартира! пойдемте жить к соседу!? только он нас не пустит, (или пустит но если что не понравится может выгнать) поэтому строим свою, логично?
gps и глонас создавались и внедрялись для нужд военных соответственно сша и  ссср, это потом американцы решили дать доступ гражданским (не без выгоды для себя), так и у нас глонас военные использовали до недавнего времени сейчас срочно пытаются внедрить в быт,

да что две? тут еще и третья на подходе система, европейская  

Цитировать
Очень похоже:
не нравится машина, ну пойди и сделай свою.
не нравится как играют, ну иди и сам голы забивай.
не нравится сотовый, ну тогда сам сиди паяй.
частицу "не" убрать надо
нравится машина у соседа, а он подлец не дает покататься? сделай свое (или купи)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 14:28, 31 июля, 2009
Цитата: azl от 00:01, 01 августа, 2009Ясно. В рамках М. называем все, что нематериально материальным - и вуаля! Теперь вообще все можно все что угодно называть материализмом. Как повернешь - так и вышло...
По большому счету, так и есть.
В идеализме подобные штуки творятся, хе-хе. А то и похлеще.
Но, заметим, что нематериальные сущности все же существуют в конкретной материальной обстановке, на это, в принципе, и указывается.
Все, чем владеет человечество построено на крепкой материальной основе, в общем-то.
Кстати, идеалисты тут могут заговорить о трансцендентности, агностицизме и всяком таком прочем. Но разбираться с критикой подобного идеализма я пожалуй не готов, хотя для материалистической философии этот конкретный случай - пройденный этап. (Есть идеалисты, с этим не согласные, хе-хе.)

Цитата: azl от 00:01, 01 августа, 2009Если вы говорите, что идеи материалы - то я несомненно неправ
Да, здесь, по-видимому, имело место недопонимание.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 14:34, 31 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:42, 31 июля, 2009Так какие материальные причины были при смене одной формации на другую?
С точки зрения истмата, например, увеличивающееся несоответсвие производительных сил производственным отношениям.
Это надо понимать, как обобщенный взгляд на исторический процесс из космоса.
Если спустится на микроуровень, то можно выявить конкретные, частные причины.

Цитата: Rara_Avis от 22:42, 31 июля, 2009Она может существовать вместе с материальным носителем (холст, звук), так и вне его (в человеческом воображении).
В этом случае человеческое сознание будет носителем образа. Материальность конкретной красоты конкретной картины будет заключаться в воздействии на данного человека.
Замечу также, что красота - это субьективное свойство.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:39, 31 июля, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 00:28, 01 августа, 2009Но, заметим, что нематериальные сущности все же существуют в конкретной материальной обстановке, на это, в принципе, и указывается.
Ну и? Почему это должно означать первичность материи? Что первично - вода или кувшин, в который ее налили?
И причем тут вообще познание? Не следует из этого, что нужно изучать одну лишь только материю.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:44, 31 июля, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 00:34, 01 августа, 2009В этом случае человеческое сознание будет носителем образа.
Я поняла вашу мысль: все, что существует в сознании человека материально, т. к. мозг человека (ну и сам человек, конечно) состоит из материи. Все верно?
Таким образом, для изучения психологии необходимо изучать ее материальный носитель, а именно - мозг. Человек-машина?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 15:48, 31 июля, 2009
Цитата: Rara_Avis от 00:39, 01 августа, 2009Не следует из этого, что нужно изучать одну лишь только материю.
Никто и не говорит, что нужно изучать только материю.
Вопрос в том, на какой основе мы должны стоять в процессе познания.
Цитата: Rara_Avis от 00:44, 01 августа, 2009Я поняла вашу мысль: все, что существует в сознании человека материально, т. к. мозг человека (ну и сам человек, конечно) состоит из материи. Все верно?
Что-то около того.
Цитата: Rara_Avis от 00:44, 01 августа, 2009Таким образом, для изучения психологии необходимо изучать ее материальный носитель, а именно - мозг. Человек-машина?
В том числе. Кстати, из изучения мозга могут быть поняты психические явления, и из психических явлений могут быть поняты особенности строения мозга.
Только не человек-машина, из этого как раз и вытекает индивидуализм, который многим неприятен. Это механистический подход, уже пройденный этап.
Не надо забывать ещё и про социум, влияющий на человека. Не исключено, что и кое-что ещё осталось забытым.

Главное в том, что метод познания, используемый человечеством основан на материализме. Значимых результатов познания, основанного на идеализме что-то не припоминаю. Бытовые идеалисты часто скачком выходят из этого затруднения. Говорят, мол, вся ваша тут материальная возня имеет место быть, но первопричина всему, допустим, Идея Всего. Ну, как говорится, Козырная Монтана во всей красе.
У серьезных идеалистов - серьезные и красивые работы и концепции. Но вот приложить к делу познания это сложновато. Очень уж часто они договариваются до агностицизма. Или получения знаний через Откровение.
Я не утверждаю, что нельзя, может и можно. Не знаю как. Опять же, может они и правы, пускай. Но пока познание идет своим путем, а болтология - своим.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:55, 31 июля, 2009
Цитата: Дед-мороз от 00:27, 01 августа, 2009вы бы вместо чем ехидничать лучше мозг напрягли и не пришлось бы такие вопросы задавать, это вроде не сложно
То есть несмотря на мою реакцию, вы полагаете, что я не в курсе об истории гпс и глонасс? И я задаю такие вопросы чтобы услышать историю их создания?
Я дам вам подсказку: Человечеству нужна ровно одна система глобального позиционирования без ограничения в использовании для всех жителей планеты (по крайней мере до тех пор, пока технические мощности не ограничены) и ни одной более.
Глобальные проекты должны служить всем жителям земли без исключения, глобальные проекты нельзя ограничивать. Как вам моя мысль теперь, понятна?

Цитата: Дед-мороз от 00:27, 01 августа, 2009но к сожалению сделать так чтобы вообще всем хорошо было и делать при этом ничего не надо было не получится
А как сделать, чтобы каждый желающий мог получить ровно столько, сколько он заработал? Ни меньше, и что главней, не больше.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 12:10, 02 августа, 2009
Цитата: azl от 16:55, 31 июля, 2009
То есть несмотря на мою реакцию, вы полагаете, что я не в курсе об истории гпс и глонасс? И я задаю такие вопросы чтобы услышать историю их создания?
Я дам вам подсказку: Человечеству нужна ровно одна система глобального позиционирования без ограничения в использовании для всех жителей планеты (по крайней мере до тех пор, пока технические мощности не ограничены) и ни одной более.
Глобальные проекты должны служить всем жителям земли без исключения, глобальные проекты нельзя ограничивать. Как вам моя мысль теперь, понятна?
quote "Человечеству нужна ровно одна система глобального позиционирования без ограничения в использовании для всех жителей планеты и ни одной более." /quote

слишком наивное высказывание и к практике никак не прицепить его, оснований нет,
например если у вас есть ресурсы сделать свою систему и вы ее сделали то никто не может вас обязать отдать эту систему человечеству, т.е. вы можете пользоваться сами, а другим показать кукиш, так как, кто участия в создании не принимал тот и права не имеет, вы конечно можете не быть буржуем и разрешить всем без исключения пользоваться своей системой, (при этом затраты на поддержание системы лежат на вас) но тут например коварный сосед пришел к вам в дом(дорогу нашел при помощи вашей системы) и дал вам по лицу кулаком, ну думаю дальше понятно (чтоб сосед у вас дома не мог сориентироваться вы выключите для него систему и дадите ему хорошего пинка)    (сосед при этом хочет иметь свою систему независимую от вас)

вы просто путаете понятия, попроще объясню, смотрите: у вас есть электростанция она вырабатывает электричество вы им пользуетесь но это не значит что вашим электричеством должно пользоваться все человечество, само по себе электричество (способы его выработки) принадлежит всем и все кто захочет могут изготовить установки дающие эл.энергию, так и с системами навигации и с д.р. системами

Цитировать
А как сделать, чтобы каждый желающий мог получить ровно столько, сколько он заработал? Ни меньше, и что главней, не больше.
а тут проблемы с оценкой, я например ваш труд могу оценить во столько то, а кто-то по другому, все относительно, и зависит от обстоятельств (да и от возможностей (если денег у самого нет то я и вам заплатить не смогу))
так что никак
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 22:56, 02 августа, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 01:48, 01 августа, 2009Главное в том, что метод познания, используемый человечеством основан на материализме. Значимых результатов познания, основанного на идеализме что-то не припоминаю.
Думаю, что христианское, например, учение о любви и добре тоже принесло некоторую пользу человечеству. Может быть даже побольше, чем мобильные телефоны.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:07, 03 августа, 2009
Цитата: Дед-мороз от 22:10, 02 августа, 2009например если у вас есть ресурсы сделать свою систему и вы ее сделали то никто не может вас обязать отдать эту систему человечеству

На самом деле, наивно полагать, что один человек может сделать такую систему. Это раз.
Цитата: Дед-мороз от 22:10, 02 августа, 2009у вас есть электростанция она вырабатывает электричество
Я вам о чем толкую. Чем больше проект, чем больше он обслуживает людей, тем меньше средств (из расчета на душу населения) он требует. Каждого человека на земле личными электростанциями не обеспечить.

И вообще, включитесь уже. Вам толкуют о том что теперешняя система несостоятельна, а вы упираетесь в паритет сил между сложившимися странами, отметая посыл о неправильности как несущественный. Хотя это как раз то, что мы вам доносим.

Цитата: Дед-мороз от 22:10, 02 августа, 2009а тут проблемы с оценкой, я например ваш труд могу оценить во столько то
Вот опять.
Цитата:
ЦитироватьВот нигерийский докер. Все, что у него есть — кусок мешковины прикрыть наготу. Получает гроши — и миску риса с кукурузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели картонный ящик. Детей бросил — прокормить не может, а видеть невыносимо, как умирают один за другим. Грузит каждый день какао и арахис — лучшая земля Нигерии «работает» на Европу и Америку. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пробовал шоколада из нигерийского какао. И в то же время — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастро!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демократии». Да что такое демократия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёрту свобода, ты сначала детей должен накормить, они у тебя с голоду мрут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демократии ему в голову вдолбили, и она ему дороже детей стала. Так вот этот то докер и страдает, что СССР рухнул. Значит, все. Теперь установлено во всем мире, что дети — чушь, а многопартийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот мир с головы на ноги.
(долго искал линк на эту запись отдельно, нашел только в виде большой портянки, в которой этот абзац в заключении http://warrax.net/89/9/socialism_ussr.html (http://warrax.net/89/9/socialism_ussr.html))

Вот я о чем. А вы мне в пример ставите мою работу, которая дает мне просто шикарно жить по сравнению с этим.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:01, 03 августа, 2009
Цитата: azl от 09:07, 03 августа, 2009
На самом деле, наивно полагать, что один человек может сделать такую систему. Это раз.
а еще когда аргументы иссякают можно также писать "лопата помогает человечеству"
(Rara_Avis не в обиду сказано, к вам отношения не имеет, просто фраза понравилась)
какое отношение ваша фраза имеет к сути разговора? я вроде не писал что именно один человек сделает спутниковую систему навигации,
какая разница сколько человек сделают систему 1, 2 , 22 ...?,
Цитировать
Я вам о чем толкую. Чем больше проект, чем больше он обслуживает людей, тем меньше средств (из расчета на душу населения) он требует. Каждого человека на земле личными электростанциями не обеспечить.
и что из этого должно следовать? что какая-то отдельно взятая страна не может (не имеет права) сделать свою систему навигации? это абсурд. кому какое дело? да хоть две одну основную другую запасную если ресурсы позволяют,
(что вообще за детский сад? если крылатые ракеты наводятся по спутниковой системе навигации и наши военные должны ставить в них модули американских gps? вы же знакомы с историей gps? следовательно должны знать истинные цели этих систем, а не только второстепенные)

ЦитироватьКаждого человека на земле личными электростанциями не обеспечить.
вообще почему вы полагаете что кто-то должен обеспечивать? (но при этом если у вас лично есть ресурсы, никто не запретит вам купить себе для личных нужд дизель-генератор поставить его например на даче и наслаждаться жизнью, а соседям кукиш показать, а например в целях экономии вы можете договориться с соседом и пользоваться на два дома, а топливо пополам,)

Цитировать
И вообще, включитесь уже. Вам толкуют о том что теперешняя система несостоятельна, а вы упираетесь в паритет сил между сложившимися странами, отметая посыл о неправильности как несущественный. Хотя это как раз то, что мы вам доносим.
в чем именно несостоятельна? в том что есть, хапуги и разные мошенники, буржуи и ...
это дело не в системе, а в людях, и какую бы вы систему не выстраивали всегда кто-то будет жить лучше, а кто-то хуже, кто то будет хитропопый и захочет всех надуть и поиметь выгоду,

Цитировать
Вот опять.
Цитата: (долго искал линк на эту запись отдельно, нашел только в виде большой портянки, в которой этот абзац в заключении http://warrax.net/89/9/socialism_ussr.html (http://warrax.net/89/9/socialism_ussr.html))
Вот я о чем. А вы мне в пример ставите мою работу, которая дает мне просто шикарно жить по сравнению с этим.
а о чем вы? я мыслей читать не умею, ну человек живет что то делает, денег особо нет, детей бросил (подонок - оправдывая это тем что смотреть не может как голодают, вот "герой", а теперь дети сразу сытые стали да?) нет денег? иди на охоту на рыбалку, огород заведи, животных разводи, просто никто особо трудится не хочет,
конечно всякие ситуации в жизни бывают   
ну вообще-то это отдельная тема
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:15, 03 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:56, 02 августа, 2009
Думаю, что христианское, например, учение о любви и добре тоже принесло некоторую пользу человечеству. Может быть даже побольше, чем мобильные телефоны.
учение о добре и т.д. спору нет, я даже считаю что детям надо до определенного возраста (пока в дедамороза верят) рассказывать про все это и т.д. ...

только не надо забывать и плохое, святую инквизицию и т.п. :(
(некоторые и добро в зло превращают)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 08:33, 04 августа, 2009
Цитата: Дед-мороз от 09:01, 04 августа, 2009вообще почему вы полагаете что кто-то должен обеспечивать?
То есть вы полагаете, что каждый человек по отдельности - сам себе государство, и что хочет, то и делает?

Цитата: Дед-мороз от 09:01, 04 августа, 2009в чем именно несостоятельна?
Вам объяснили, повторять неохота.

Цитата: Дед-мороз от 09:01, 04 августа, 2009детей бросил (подонок - оправдывая это тем что смотреть не может как голодают, вот "герой", а теперь дети сразу сытые стали да?) нет денег? иди на охоту на рыбалку, огород заведи, животных разводи, просто никто особо трудится не хочет
Вот это называется кощунство.

Цитата: Дед-мороз от 09:01, 04 августа, 2009а еще когда аргументы иссякают можно также писать "лопата помогает человечеству"
Все очень просто. Вы не воспринимаете аргументы. Их вполне достаточно, но вы реагируете неадекватно. Извините.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:33, 04 августа, 2009

Цитата: Дед-мороз от 09:01, 04 августа, 2009в чем именно несостоятельна? в том что есть, хапуги и разные мошенники, буржуи и ...
это дело не в системе, а в людях, и какую бы вы систему не выстраивали всегда кто-то будет жить лучше, а кто-то хуже, кто то будет хитропопый и захочет всех надуть и поиметь выгоду,

Вообще-то именно об этом я сказала еще три страницы назад:

Цитата: Rara_Avis от 21:59, 29 июля, 2009Права я или нет, насчет пределов научного познания, очевидно, что прогресс будет возможен, только если полностью реорганизовать мировую экономическую, политическую и социальную структуру. Но ведь эта структура есть продукт деятельности всего человечества на протяжении всего времени его существования! Мы строили-строили, и наконец, построили...
Поэтому, чтобы изменить общественную структуру - нужно изменить самого человека, изменить его психологию. Какая из существующих наук может с этим справиться? Разве что генетика..

1) Система несостоятельна.
2) Нельзя изменить систему, не изменив человека.
3) Нужно изменить человека.

Я вот не пойму, я что, так темно изъясняюсь? Может, слова слишком длинные употребляю? Вы спорите-спорите, а потом приходите к к тем же самым выводам, с которыми вы так рьяно спорили. И торжественно их преподносите как свои собственные, совершенно забыв, что об этом вам говорили еще три дня назад. Я как-то устаю по 10 раз повторять одно и тоже.
Это потому что вы сосредоточиваетесь на частностях, вместо того, чтобы разобраться для начала с общим смыслом слов собеседника.
Попробуйте абстрагироваться от ДЖПС с ГЛОНАССОм и мировой экономики с геополитикой. Представьте, что то, что мы имеем сейчас - не единственно возможный вариант.
Вы советскую фантастику не читали? Там, где про коммунистическое будущее? При всей ее наивности, общество, которое там описано, устроено уж всяко поразумнее, чем нынешнее.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:37, 04 августа, 2009

Цитата: Дед-мороз от 09:15, 04 августа, 2009учение о добре и т.д. спору нет, я даже считаю что детям надо до определенного возраста (пока в дедамороза верят) рассказывать про все это и т.д. ...
Новые модельки мобильных телефонов (аж с тремя гигапикселями!!!!! :lol:) тоже могут быть интересны только до определенного возраста. Потом хочется уже чего-то по-настоящему значимого. С прицелом на вечность, так сказать.
Цитировать
только не надо забывать и плохое, святую инквизицию и т.п. Грустный
(некоторые и добро в зло превращают)
Атомную бомбу тоже не забудьте, когда будете восхвалять научные достижения.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 10:22, 04 августа, 2009

Цитата: Rara_Avis от 19:33, 04 августа, 2009
1) Система несостоятельна.
2) Нельзя изменить систему, не изменив человека.
3) Нужно изменить человека.

Я не думаю что нужно изменить человека. Система неправильна. Она позволяет осуществлять слишком большие перекосы. Перекосы эту систему убьют.

То есть в моей редакции:
1) Система несостоятельна.
2) Система не изменяется без изменения человека.
3) После смерти системы человек изменится.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 16:03, 04 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 08:56, 03 августа, 2009Думаю, что христианское, например, учение о любви и добре тоже принесло некоторую пользу человечеству.
Не могу не поинтересоваться.
В чем выразилась польза христианского учения о любви и добре для человечества?
Какую пользу христианское учение о любви и добре принесло, допустим, неграм в Африке? Полинезийцам? Китайцам? Индейцам?
Принесло ли пользу человечеству, например, мусульманское учение о справедливости?
Какое учение принесло человечеству больше пользы?

Интересует частное мнение по этим вопросам.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 16:45, 04 августа, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 02:03, 05 августа, 2009Какое учение принесло человечеству больше пользы?
Пользу принесло прежде всего то, что человечество вообще озадачивалось этими вопросами. Сравнительные достоинства и недостатки каждой концепции, думаю, обсуждать не стоит.
Факт то, что это - чистейшей воды идеализм, все эти религии, этики и эстетики.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:56, 04 августа, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 02:03, 05 августа, 2009В чем выразилась польза христианского учения о любви и добре для человечества?
Какую пользу христианское учение о любви и добре принесло, допустим, неграм в Африке? Полинезийцам? Китайцам? Индейцам?
Принесло ли пользу человечеству, например, мусульманское учение о справедливости?
Если вам интересно: http://lib.rus.ec/b/56264/read (http://lib.rus.ec/b/56264/read)

УПД:
ЦитироватьВ области наук считается необходимым исследование, проверка изучаемого, и, хотя сами по себе предметы лженауки ничтожны, т.е. исключено из нее все то, что касается серьезных нравственных вопросов жизни, в ней не допускается ничего нелепого, прямо противного здравому смыслу. Область же религии, к которой отнесены все серьезные жизненные, нравственные вопросы, вся переполнена бессмысленными чудесами, догматами, прямо противными здравому смыслу, часто даже и нравственному чувству, к устранению которых никто не смеет прикоснуться. И потому естественно, что люди "науки", с особенным уважением, подобострастием относясь к своим пустяшным занятиям и с снисходительным презрением к тому соединению глубоких и нужнейших истин о смысле и поведении жизни с нелепейшими чудесами и догматами, называемому религией, внушают такие же чувства и своим ученикам. И выходит то, что люди из народа, ищущие просвещения, а их теперь миллионы, с первых шагов на пути своего просвещения находят перед собой только две дороги: религиозное, отсталое, закостенелое учение, признаваемое священной, непогрешимой истиной, не могущее уже удовлетворить их разумным требованиям, или те пустяки, называемые наукой, которые, как нечто почти священное, восхваляются людьми властвующего сословия.

Умер в 1910... Но уже тогда понял...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:46, 05 августа, 2009

Цитата: azl от 20:22, 04 августа, 2009Я не думаю что нужно изменить человека.
Ну, тем не менее, мы все равно это делаем.
Мы воспитываем ребенка, прививаем ему культурные навыки, социальные, учим тому, что такое хорошо и что такое плохо. Тем не менее, результаты воспитания  в большинстве случаев оставляют желать лучшего.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 16:02, 05 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 01:46, 06 августа, 2009
Мы воспитываем ребенка, прививаем ему культурные навыки, социальные, учим тому, что такое хорошо и что такое плохо. Тем не менее, результаты воспитания  в большинстве случаев оставляют желать лучшего.
А кто мы?
не закончившие 8-ми классов воспитатели в детских садах? Или молодые выпускники педагогических вузов, едва сами сумевшие закончить обучение. (Не все выпускники Пед-вузов идут работать в школу, только те, кто больше нигде не нашел места).

Мне кажется очевидным, что воспитание должно быть профессиональным, и должно под собой иметь основу в виде семьи, крепкой и любящей. Кроме того, воспитание также должно учитывать эффекты улиц. Но этого ведь нет.

Привести все в порядок нужно и на высшем уровне. Это и есть самое глобальное изменение. Я лишь считаю, что до тех пор, пока упущения в воспитании не вылезут наружу и не встанут в очевидном всем виде, никто даже не подумает заняться этим. Для этого нужен стресс. Удар по рукам и башке.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Рябина от 21:35, 05 августа, 2009
Цитата: azl от 16:02, 05 августа, 2009
А кто мы? никто даже не подумает заняться этим
Мне кажется очевидным, что воспитание должно быть профессиональным,

и должно под собой иметь основу в виде семьи, крепкой и любящей.
Но этого ведь нет.

Опишите поподробнее идеальную педагогическую модель воспитания растущих поколений.
Откуда стройными рядами должны выйте те профессионалы с большой буквы, которых только и можно допускать до воспитания? Если человек по определению не совершенен. И ой как несовершенен. Думаете, академик от педагогики спасет поколение? А он взяточник, в отличие от молодого зеленого энтузиаста, готового таскаться с детьми по лесам и полям. Хотя я согласна, в педагогике должен быть жесткий отбор. А то, что происходит в дошкольном звене - это катастрофа, зарплаты там должны быть не меньше школьных, но и спрос и проработанность программ (и обеспеченность штата) соответственные.
А семья, по моему мнению, основа основ. Про "воспитывает школа" - чепуха ИМХО, школа оказывает колоссальное влияние, но больше трансформирует/деформирует заложенную и обновляемую семьей основу личности, приучает приспосабливаться к специфичному коллективу, подчиняться определенным требованиям, которые не несут тебе очевидной осязаемой сейчас пользы, дает знания, удовлетворяет (по-своему) естественный познавательный мотив ребенка, ну и пр. и пр., что описывать слишком долго, а картина все равно будет не полна.

Надеюсь, вам не видятся белоснежные коридоры, по которым ходят прилетевшие с Альдебарана Педагоги, рыцари без страха и упрека, вместилища всевозможных добродетелей и безупречных Знаний (которые они привезли с собой, потому что на Земле таких не сыщешь). Они-то и слепят нам лишенного алчности и страха, способного управлять своими эмоциями и не всегда красивыми желаниями, высочайшей гибкости интелекта и безупречной нравственности Человека, который будет достоин Новой Системы.

Да нет идеала. И не будет. Никогда. И, подозреваю, и не нужно этого. Это будет уже не человек.
Если позволите легкое преувеличение - гении были идиотами быта, лишены коммуникативных навыков, мучали близких. Талантливейшие люди, оставившие своим творчеством след на многие поколения вперед, были, мягко говоря, не особенно щепитильны в вопросах половой морали, кончали жизни самоубийствами, баловались алкоголем и тыды и тыпы. Это я все к тому, что наивно что-то рубить с плеча, надеяться на резкую перемену человеческой натуры, надеяться на "выстроенную по уму" педагогическую методику, дающую прогнозируемые и желаемые результаты. Спасение мира во внутривидовом разнообразии. Личности, страстно желающие (и признающие за собой это право) отрезать от человечества "генетический брак и хлам" - это конец всего.

На самом деле все просто. Если родители точно сами знают, что убивавть, воровать, предавать доверие, быть рабом похоти, вещей, не уважать старших и старость - нельзя ни при каких обстоятельствах и смогут эту же мысль вкупе с отвращением к стяжательству и способностью головы к анализу и переоценке поступающей информации, донести до детей, то человечеству будет вполне по силам осознать, что комфорт - не все, что давно пора осознанно ограничивать свои желания и потребление, что экология требует участия каждого (для этого многим, правда, придется отказаться от дохода и заработка - кто ж на это пойдет), что вопросы нравствености и сплоченности социума повожнее полетов на Марс, ну и т.д.
Но каждый считает, ага, я тут добьюсь свечения вокруг пупка, а сосед тем временем все себе заграбастает, да еще и на своих плантациях работать заставит, если не прихлопнет какой-нибудь новой разновидностью гриппа. Человек немного знает себя. Поэтому ждет угрозы от окружающих. Мои интересы. Его интересы. Знак равенства только в Библии. Но это же сказки для маленьких.
Девочка будет проливать горькие слезы над злоклучениями нигерийского докера, пока ее папа будет достраивать свой домишко при участи таджиков-нелегалов, которых вместо платы потом департируют на родину. А девочка потом в этом доме будет проживать. И педагоги смогут, конечно, поселить в ней некоторое чувство вины, но системы это не изменит.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:11, 06 августа, 2009
Цитата: Рябина от 07:35, 06 августа, 2009
Опишите поподробнее идеальную педагогическую модель воспитания растущих поколений.
Откуда стройными рядами должны выйте те профессионалы с большой буквы, которых только и можно допускать до воспитания? Если человек по определению не совершенен. И ой как несовершенен. Думаете, академик от педагогики спасет поколение? А он взяточник, в отличие от молодого зеленого энтузиаста, готового таскаться с детьми по лесам и полям. Хотя я согласна, в педагогике должен быть жесткий отбор. А то, что происходит в дошкольном звене - это катастрофа, зарплаты там должны быть не меньше школьных, но и спрос и проработанность программ (и обеспеченность штата) соответственные.
Ни низком уровне пока довольно просто:
1. Жестокий отбор кадров (сито)
2. Хорошее поощрение кадров.
Каким именно способом обеспечить такое - сказать не решусь. Эти очевидные выводы и так всем известны. Я думаю вы и сами смогли бы их выразить (А теперь когда их сказал я - их можно начинать низвергать.)


Цитата: Рябина от 07:35, 06 августа, 2009А семья, по моему мнению, основа основ. Про "воспитывает школа" - чепуха ИМХО, школа оказывает колоссальное влияние, но больше трансформирует/деформирует заложенную и обновляемую семьей основу личности, приучает приспосабливаться к специфичному коллективу, подчиняться определенным требованиям, которые не несут тебе очевидной осязаемой сейчас пользы, дает знания, удовлетворяет (по-своему) естественный познавательный мотив ребенка, ну и пр. и пр., что описывать слишком долго, а картина все равно будет не полна.
Я с этим полностью согласен. Но если просто представить себе, что в школе будут выстраивать общественно полезные отношения, в то время как в семье ребенок будет находит подтверждение всему сказанному в школе (не только в семье но и на улице) - Утопия? А может назначить цели и при удобном случае толкнуть маятник в нужную сторону?

Цитата: Рябина от 07:35, 06 августа, 2009Надеюсь, вам не видятся белоснежные коридоры, по которым ходят прилетевшие с Альдебарана Педагоги, рыцари без страха и упрека, вместилища всевозможных добродетелей и безупречных Знаний (которые они привезли с собой, потому что на Земле таких не сыщешь). Они-то и слепят нам лишенного алчности и страха, способного управлять своими эмоциями и не всегда красивыми желаниями, высочайшей гибкости интелекта и безупречной нравственности Человека, который будет достоин Новой Системы.
Нет что вы. Мне такое и в голову не придёт. В белоснежных коридорах рыцари и учителя с альдебарана будут носить нас по частям...  :lol:

Цитата: Рябина от 07:35, 06 августа, 2009Если позволите легкое преувеличение - гении были идиотами быта, лишены коммуникативных навыков, мучали близких. Талантливейшие люди, оставившие своим творчеством след на многие поколения вперед, были, мягко говоря, не особенно щепитильны в вопросах половой морали, кончали жизни самоубийствами, баловались алкоголем и тыды и тыпы. Это я все к тому, что наивно что-то рубить с плеча, надеяться на резкую перемену человеческой натуры, надеяться на "выстроенную по уму" педагогическую методику, дающую прогнозируемые и желаемые результаты. Спасение мира во внутривидовом разнообразии. Личности, страстно желающие (и признающие за собой это право) отрезать от человечества "генетический брак и хлам" - это конец всего.
Я не собираюсь резать. Я и не хочу (и даже не признаю за собой этого права). Считаю всех людей на земле "полезными" (недостойными отрезания) до тех пор, пока они не скатились до прямого вреда (по каким-нибудь там законам, которые он должен исполнять).
Я лишь предполагаю, что если случится какой-нибудь страшный П----Ц, люди могут вспомнить и о воспитании в детских колониях и о большей равности некоторых равных рас... Ни что не вечно под луной и ничто не ново.

Цитата: Рябина от 07:35, 06 августа, 2009На самом деле все просто. Если родители точно сами знают, что убивавть, воровать, предавать доверие, быть рабом похоти, вещей, не уважать старших и старость - нельзя ни при каких обстоятельствах и смогут эту же мысль вкупе с отвращением к стяжательству и способностью головы к анализу и переоценке поступающей информации, донести до детей, то человечеству будет вполне по силам осознать, что комфорт - не все, что давно пора осознанно ограничивать свои желания и потребление, что экология требует участия каждого (для этого многим, правда, придется отказаться от дохода и заработка - кто ж на это пойдет), что вопросы нравствености и сплоченности социума повожнее полетов на Марс, ну и т.д.
Но каждый считает, ага, я тут добьюсь свечения вокруг пупка, а сосед тем временем все себе заграбастает, да еще и на своих плантациях работать заставит, если не прихлопнет какой-нибудь новой разновидностью гриппа. Человек немного знает себя. Поэтому ждет угрозы от окружающих. Мои интересы. Его интересы. Знак равенства только в Библии. Но это же сказки для маленьких.
Вот именно. Сказка для маленьких. Между тем, в библии очень честно и правильно заложены как заповеди так и грехи. Так как должно поступать и как не должно поступать. Все знают что это правильно, но при этом правильность ущербная - ведь она для маленьких. Возьмите ислам. Там даже бухать нельзя по корану. И никто не занимается тем, чтобы очистить библию от "детской сказочности". Никто не преподаёт этого в школе не в виде божьего слова, а в виде рафинированного и честного "как надо жить".

Покуда доход и заработок поставлен превыще жизни, есть соблазн. Пока есть соблазн, будут обязательно и те кто на него пойдет. Человеческая натура слаба перед соблазном. Пойдет один - поведет за собой толпу, и из этой толпы никто не захочет выбираться, чтобы не остаться одному. Убрать соблазн - значит оставить всю эту массу людей без цели. Порочный круг. И как его разорвать?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:06, 06 августа, 2009
Свой плач Ярославны по педагогике я начала бы с того, что сейчас науки под названием "педагогика" не существует вовсе.
Не раз здесь отмечали, что один из критериев научности это - предсказуемость результата. Увы. Чего нет, того нет.
Есть масса различных методик обучения, воспитания, куча теорий и школ, но работает, действительно работает, с ощутимо статистическим процентом, только одно: личность воспитателя. Так что это за наука такая, результат которой зависит единственно от свойств личности?
Говорят: он учитель от Бога. Или: ему с детьми вообще работать нельзя, хоть увешайся весь он этими дипломами.

Предполагаемую причину я уже озвучивала: слишком мало у нас знаний о самих себе. Слишком уж мы уверены в том, что кроме естественных наук (основанных на материализме), претендовать на гордое слово "познание" не может ни одна дисциплина.
Так и воспитывает каждый своих детей кто во что горазд, "на глазок", каждый в силу своего разумения. А ведь воспитание - это основа человеческой жизни, ее начало, задающее тон всему человеческому существованию. А мы больше интересуемся началом Вселенной...

Поймите меня правильно, я вовсе не предлагаю ставить воспитание детей на поток и отдавать контроль за воспитанием в руки государства. Я вообще сторонница эволюции, а не революции. Просто я считаю, что мы уделяем слишком много внимания вопросам малосущественным в ущерб тому, что по-настоящему важно.

Теперь второй вопрос. Мы воспитываем детей, ориентируя их на успешное существование в определенном социуме. Этот социум мало кому нравится, но почему-то никто не задумывается, что можно как-то по-другому. Соответственно, мы не сможем изменить систему воспитания, пока хотя бы в общих чертах не представим себе, к какому собственно, обществу мы хотим придти.
Понятно, что социология это - не та наука, в которой можно проводить экспериментальные исследования. Точнее, проводить-то можно, и такие примеры уже имели место, но вот с точки зрения нравственности выглядело все это просто ужасно.
Но сейчас, как утверждается, человечество располагает огромными ресурсами, позволяющими строить такие установки, как БАК. Не разумнее было бы направить эти ресурсы на построение вычислительных мощностей, позволяющих проводить моделирование социологических и экологических экспериментов?
Вот, положа руку на сердце: вас действительно так волнует вопрос существует ли этот самый бозон Хиггса или нет? И неужели этот вопрос волнует вас больше, чем вопрос о том, во что превратится человеческое общество ну хотя бы лет через 50 (еще при жизни ваших детей)?

Но пока мы не преодолеем нелепого пренебрежения к идеализму, мы так и будем считать, что бозон Хиггса - это суперважно, а весь культурный, духовный и социальный опыт человечества, который давался нашим предкам потом и кровью, причем кровью лучших из них, - это не стоящая внимания фиговина, которую без особого ущерба для человечества можно сдать в утиль.
"Сказки для детей", да.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:13, 06 августа, 2009

Цитата: azl от 19:11, 06 августа, 2009Вот именно. Сказка для маленьких. Между тем, в библии очень честно и правильно заложены как заповеди так и грехи. Так как должно поступать и как не должно поступать. Все знают что это правильно, но при этом правильность ущербная - ведь она для маленьких. Возьмите ислам. Там даже бухать нельзя по корану. И никто не занимается тем, чтобы очистить библию от "детской сказочности". Никто не преподаёт этого в школе не в виде божьего слова, а в виде рафинированного и честного "как надо жить".

Покуда доход и заработок поставлен превыще жизни, есть соблазн. Пока есть соблазн, будут обязательно и те кто на него пойдет. Человеческая натура слаба перед соблазном. Пойдет один - поведет за собой толпу, и из этой толпы никто не захочет выбираться, чтобы не остаться одному. Убрать соблазн - значит оставить всю эту массу людей без цели. Порочный круг. И как его разорвать?

Вы знаете, все как раз наоборот.
Это ребенок считает что его "хочу" важнее, чем "надо". А взрослый человек умеет управлять своими желаниями. И не воспринимает нравственные законы, как "цепь". Так что "маленькие", это как раз те, кто считает, что заповеди (в широком смысле, как нравственный закон) соблюдать ну уж никак невозможно, ведь вокруг так много "хочу"!

Так что проблема как раз не в Библии и не в Коране, а в том, что основная масса людей так и не может никак повзрослеть.
Что с этим делать? Воспитывать, наверное, что же еще? Воспитывать как раз по тем самым нравственным установкам, которые вы так презрительно обозвали "ущербными сказками".
Хотя, возможно, у вас есть предложения получше?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 12:09, 06 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:06, 06 августа, 2009Но сейчас, как утверждается, человечество располагает огромными ресурсами, позволяющими строить такие установки, как БАК. Не разумнее было бы направить эти ресурсы на построение вычислительных мощностей, позволяющих проводить моделирование социологических и экологических экспериментов?
Разумнее для кого? кто распоряжается деньгами и исследованиями? Для кого эти исследования проводятся?
Цитата: Rara_Avis от 20:06, 06 августа, 2009
Но пока мы не преодолеем нелепого пренебрежения к идеализму, мы так и будем считать, что бозон Хиггса - это суперважно, а весь культурный, духовный и социальный опыт человечества, который давался нашим предкам потом и кровью, причем кровью лучших из них, - это не стоящая внимания фиговина, которую без особого ущерба для человечества можно сдать в утиль.
"Сказки для детей", да.
Опять таки, кто мы? Мне не важен бозон хиггса. Интересен пожалуй, но не важен. Кому важен бозон хиггса?

Цитата: Rara_Avis от 20:13, 06 августа, 2009Так что проблема как раз не в Библии и не в Коране, а в том, что основная масса людей так и не может никак повзрослеть.
Что с этим делать? Воспитывать, наверное, что же еще? Воспитывать как раз по тем самым нравственным установкам, которые вы так презрительно обозвали "ущербными сказками".
Хотя, возможно, у вас есть предложения получше?
Я назвал детскими сказками, но не ущербными. Ущербными их называют (по моему мнению) те люди, которые так и не повзрослели.

ЦитироватьЭто ребенок считает что его "хочу" важнее, чем "надо". А взрослый человек умеет управлять своими желаниями. И не воспринимает нравственные законы, как "цепь". Так что "маленькие", это как раз те, кто считает, что заповеди (в широком смысле, как нравственный закон) соблюдать ну уж никак невозможно, ведь вокруг так много "хочу"!

Я хочу, чтобы эти сказки были так поданы всему человечеству, чтобы у него не осталось сомнений в их правильности. хоть как этот процесс назвать: взрослением, воспитанием... не знаю. При этом неохота чтобы эти знания выдавались в контексте церкви. Слишком сильно на данный момент церковь отдалена от здравомыслящих людей (пусть и соблюдающих заповеди). Слишком слаба защита от фанатизма и церемониальности. Это и есть цель науки, полезной обществу. В нашем обществе деньги (и кстати физический возраст) - это средство подняться над нравственными законами.

Я бы сказал, что настоящая наука, которая полезна и которая сделает жизнь всех людей легче и проще, не изучается совершенно. Есть определенные носители этих сакральных знаний (учителя от бога, например).

Кроме того я просто не верю, что хоть кто-то кроме самых низов озаботится как становлением воспитания и образования (сначала), так и истинной, полезной наукой. По крайней мере до тех пор, пока не произойдёт что-то такое, из-за чего придется пересматривать вообще все взгляды на всё современное общество. Да и то может так всё и останется и не будут людей, способных сделать выводы и применить их.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 12:33, 06 августа, 2009

Цитата: azl от 22:09, 06 августа, 2009Опять таки, кто мы?
Ну я не конкретно вам прям адресовала свой спич :) Это так, риторическая фигура.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 12:47, 06 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:33, 06 августа, 2009Ну я не конкретно вам прям адресовала свой спич Улыбка Это так, риторическая фигура.

Это я понял. Все таки у любого в мире события, явления, тенденции есть автор. Вопрос не в том, что нам надо сделать? чтобы чего-то не было, а в том, как заставить автора встать на правильный путь. Без автора "НАМ" не сделать ничего. Хоть тыщщу раз в африку ездить, хоть до конца жизни сотовых не покупать - не поможет... объявят городским сумасшедшим и забудут.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 21:52, 06 августа, 2009
Цитата: azl от 10:22, 04 августа, 2009
1) Система несостоятельна.
2) Система не изменяется без изменения человека.
3) После смерти системы человек изменится.

Свои три копейки вставлю.  :lol:

1) система не совершенна
2) система эволюционирует, но медленно, в соответствии с развитием производительных сил.
3) производственные отношения должны соответствовать производительным силам.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 22:12, 06 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:06, 06 августа, 2009
Но сейчас, как утверждается, человечество располагает огромными ресурсами, позволяющими строить такие установки, как БАК. Не разумнее было бы направить эти ресурсы на построение вычислительных мощностей, позволяющих проводить моделирование социологических и экологических экспериментов?

Современные проекты типа БАК строятся не наобум. Мол захотелось узнать что-то про бозоны - построили БАК, а про лекарство от рака не хотят узнать, вот и не вкладывают туда деньги.
Научные проекты сродни бизнес проектам. Если есть серьезный задел в определенной области и есть проработанная модель, позволяющая кардинально продвинуться в понимании этой области, то на это деньги будут выделены.
Например. Если есть 2 - 3 теории лечения рака и для разъяснения, какая же из них наиболее верна нужно провести эксперимент стоимостью в миллиарды долларов, то эти деньги найдутся, будьте уверены.  :yes
Но беда в том, что наше понимание процессов лечения рака еще не достигло уровня ключевых экспериментов. К сожалению.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 22:24, 06 августа, 2009
Цитата: Отшельник от 08:12, 07 августа, 2009Научные проекты сродни бизнес проектам. Если есть серьезный задел в определенной области и есть проработанная модель, позволяющая кардинально продвинуться в понимании этой области, то на это деньги будут выделены.
Например. Если есть 2 - 3 теории лечения рака и для разъяснения, какая же из них наиболее верна нужно провести эксперимент стоимостью в миллиарды долларов, то эти деньги найдутся, будьте уверены.

Напоминает анекдот про потерянный кошелек. Когда мужик искал кошелек не там, где его потерял, а под фонарем, потому что там светлее.  :degsmile

Кстати, не уверена. Бозоны нахрен никому не нужны, а вот "лечение" рака - это целая индустрия. И процессы там сродни бизнес-процессам. А кто позволит похерить целый бизнес из-за одного умника, который придумал, как избавить людей от такой затратной болячки?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 23:41, 06 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:24, 06 августа, 2009
Напоминает анекдот про потерянный кошелек. Когда мужик искал кошелек не там, где его потерял, а под фонарем, потому что там светлее.  :degsmile

Ну, ну. В духе представлений некоторых участников можно продолжить анекдот:
вопрошающий сел рядом с мужиком в позу лотоса и что-то забубнил.
- ты чего? - спрашивает мужик
- постигаю духовную сущность кошелька и призываю его приблизится к свету!           :degsmile
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:20, 07 августа, 2009
Цитата: Отшельник от 07:52, 07 августа, 20091) система не совершенна
2) система эволюционирует, но медленно, в соответствии с развитием производительных сил.
3) производственные отношения должны соответствовать производительным силам.

1) Вам нравится направление, в котором ЭТА система эволюционирует?
2) Вам не кажется, что человек, как существо разумное, может сам влиять на развитие своей системы?
3) У вас есть видение более совершенной системы, к которой мы могли бы стремиться?
4) Как вы думаете, что для этого нужно сделать сейчас?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 09:52, 07 августа, 2009

Цитата: Отшельник от 09:41, 07 августа, 2009Ну, ну. В духе представлений некоторых участников можно продолжить анекдот:
И кто же тут призвал молиться богу и что-то странное бубнить?  :brovki:

У вас очень примитивное представление о соотношении материального и идеального. Вы принимаете во внимание только две крайности: чистый материализм или абсолютный идеализм. Но между этими двумя полюсами существует множество градаций, в которых вы просто не хотите разбираться.
Ну, а впадать в крайности, как известно, это - не самая лучшая позиция. Мир гораздо сложнее и разнообразнее, чем любой из нас может себе представить.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 11:58, 07 августа, 2009
Цитата: Отшельник от 08:12, 07 августа, 2009Если есть 2 - 3 теории лечения рака и для разъяснения, какая же из них наиболее верна нужно провести эксперимент стоимостью в миллиарды долларов, то эти деньги найдутся, будьте уверены.
Рак - это не одна болезнь... Рак - это целое множество болезней.
Цитата: Отшельник от 07:52, 07 августа, 2009
1) система не совершенна
2) система эволюционирует, но медленно, в соответствии с развитием производительных сил.
3) производственные отношения должны соответствовать производительным силам.
В соответствии с пунктом 2 мы должны видеть переход из количественного в качественное. То есть чем больше производственных сил, тем выше общее качество жизни. Однако имеют место такие странные события как уменьшение добычи нефти для того чтобы стабилизировать кризис. Уничтожение продукции для поднятия цены на нее (в то время как есть некоторые люди нуждающиеся в ней). Остановка конвейеров и заводов в кризисные времена.

То есть независимо от природы кризиса, люди будут нуждаться в продукции, но при этом её никто не будет производить. Это можно считать качественным переходом от количественного к качественному? Если нет, то как вообще это объяснить с точки зрения эволюции общества, а не товарно денежных отношений? Неужели такая система должна существовать? Как застраховаться от последующих кризисов? Напомню, что подобный кризис начался в начале 20 века в США(великая депрессия), оттуда он вылез в виде второй мировой войны и Гитлера.

По пункту 3. Почему именно производственным силам? Почему не потребностям населения?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:34, 07 августа, 2009
Цитата: azl от 11:58, 07 августа, 2009
В соответствии с пунктом 2 мы должны видеть переход из количественного в качественное. То есть чем больше производственных сил, тем выше общее качество жизни. Однако имеют место такие странные события как уменьшение добычи нефти для того чтобы стабилизировать кризис. Уничтожение продукции для поднятия цены на нее (в то время как есть некоторые люди нуждающиеся в ней). Остановка конвейеров и заводов в кризисные времена.

То есть независимо от природы кризиса, люди будут нуждаться в продукции, но при этом её никто не будет производить. Это можно считать качественным переходом от количественного к качественному? Если нет, то как вообще это объяснить с точки зрения эволюции общества, а не товарно денежных отношений? Неужели такая система должна существовать? Как застраховаться от последующих кризисов? Напомню, что подобный кризис начался в начале 20 века в США(великая депрессия), оттуда он вылез в виде второй мировой войны и Гитлера.

По пункту 3. Почему именно производственным силам? Почему не потребностям населения?

всякий финансовый кризис (и войны) это прибыль и выгода для определенного круга людей (которые могут влиять на такие процессы) и какую систему не строй, в любом варианте, будет определенный круг людей, который сможет оказывать влияния таких масштабов, и все в конечном итоге будет зависеть не от всех людей, вместе взятых, а от определенного, относительно небольшого количества.   
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:39, 07 августа, 2009
Цитата: azl от 08:33, 04 августа, 2009
Вот это называется кощунство.
для меня кощунство это то что этот папаша детей своих бросил,
тут ума особого не надо настрогал детей и бросил теперь мать пускай одна заботится, (по вашему одна мать сможет больше заработать?), а ты напрягись, сам голодай а ребенка накорми, тогда и уважать можно    
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:53, 07 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:33, 04 августа, 2009
Вообще-то именно об этом я сказала еще три страницы назад:
извиняюсь, рассуждения о материализме и о чем там еще речь шла? не читал, пробежал по заголовкам, вот и пропустил
ну если вы уже писали значит понимаете, что система зависит от людей и говорить что система "гнилая" не имеет смысла     

а вот на счет менять людей, тут как не крути подогнать всех под один шаблон не получится (вспомнил фильм эквилиблиум, поменяли немного людей :) ) 
конфликты интересов и прочие подобные факторы ...

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:21, 08 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:37, 04 августа, 2009
Новые модельки мобильных телефонов (аж с тремя гигапикселями!!!!! :lol:) тоже могут быть интересны только до определенного возраста. Потом хочется уже чего-то по-настоящему значимого. С прицелом на вечность, так сказать.
поконкретней можно?
Цитировать
Атомную бомбу тоже не забудьте, когда будете восхвалять научные достижения.
а что атомная бомба? это инструмент, сама по себе она повлиять на вас может так же как и например лопата которая помогает человечеству, все зависит в чьих она руках, лопатой могут огород вскопать, а могут и по голове ударить, и религия это тоже инструмент и тоже зависит от тех кто им пользуется     
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:34, 08 августа, 2009
про воспитание, первое и главное воспитание могут дать только родители (при отсутствии их опекуны или те с кем ребенок проводит большую часть времени) а дальше по мере взросления все пропорционально расширяется и усложняется
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 10:50, 08 августа, 2009

Цитата: Дед-мороз от 09:34, 08 августа, 2009всякий финансовый кризис (и войны) это прибыль и выгода для определенного круга людей (которые могут влиять на такие процессы)
а мужики-то не знали.

Цитата: Дед-мороз от 09:34, 08 августа, 2009и какую систему не строй, в любом варианте, будет определенный круг людей, который сможет оказывать влияния таких масштабов, и все в конечном итоге будет зависеть не от всех людей, вместе взятых, а от определенного, относительно небольшого количества.
И что доказать сможете?

Цитата: Дед-мороз от 09:39, 08 августа, 2009для меня кощунство это то что этот папаша детей своих бросил
Вы мало того, что не разобрались в контексте, так еще и безапелляционно судите...

Цитата: Дед-мороз от 10:21, 08 августа, 2009сама по себе она повлиять на вас может так же как и например лопата которая помогает человечеству
Вся разница в том, что у яо нет мирного применения и не задумывалось его. Лопата же изначально служила мирно...

Цитата: Дед-мороз от 09:53, 08 августа, 2009что система зависит от людей и говорить что система "гнилая" не имеет смысла     

а вот на счет менять людей
вы считаете что устоявшаяся схема - единственно возможная. Но эта ваша точка зрения навязана. Вы даже видите что-то хорошее в устоявшемся порядке вещей, и даже наверняка будете его защищать, когда он будет пытаться измениться под влиянием людей, считающих его плохим.

Из истории я знаю примеры общества, в котором власть капитала не была значимой. вы тоже можете об этом почитать. может тогда вы перестанете объяснять все несправедливости и глупости существующего порядка вещей людской натурой.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 18:09, 09 августа, 2009

Цитата: Дед-мороз от 09:01, 31 июля, 2009вы связываете коллайдер с креветками и трюфелями, почему вы не хотите связать это со своими благами, телевизор, телефон, машина, ... в африке люди голодают а у вы телевизор смотрите в интернете сидите. (абсурдно звучат?)
Т.е надо выкинуть телевизор в форточку и не сидеть в интернете. И люди в Африке перестанут голодать, да? Можете провести логическую цепочку между актом отказа от интернета и решением проблемы с голодом в Африке?

Цитата: Дед-мороз от 09:08, 31 июля, 2009только это мне не мешает видеть реальность
Вы "видите" реальность только в рамках понятий, которыми Вы манипулируете, забывая, что она n-вариантна

Цитата: azl от 20:40, 31 июля, 2009На самом деле это труд людей в странах третьего мира. Третий мир горбатится на первый мир, а первый мир спускает их труд в унитаз.
Почему в унитаз?! Нет, первый мир строит коллайдеры и снимает ноучныя сериалы а-ля "БиБиСи ноука"
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 18:13, 09 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 00:44, 01 августа, 2009Человек-машина?
Некоторым очень бы хотелось что бы так и было... )))



Цитата: Дед-мороз от 09:01, 04 августа, 2009а еще когда аргументы иссякают можно также писать "лопата помогает человечеству"
Еще как помогает! Особенно на даче))))))

Цитата: Rara_Avis от 19:33, 04 августа, 2009Я вот не пойму, я что, так темно изъясняюсь? Может, слова слишком длинные употребляю? Вы спорите-спорите, а потом приходите к к тем же самым выводам, с которыми вы так рьяно спорили.
Это можно и отнести к экс-Фяфяуду. Ну... любят они попротиворечить))))) За примерами далеко ходить не надо. А может постепенно доходит)))) Наверно, это можно объяснить молодым и горячим возрастом на фоне еще не перегоревшего максимализма...

Цитата: azl от 20:22, 04 августа, 2009Я не думаю что нужно изменить человека. Система неправильна.
Система и есть отображение сознательной деятельности человека. Так меняли уже систему и что толку? Менять нужно человека. Его сознание, его взгляды на вещи и суть. А то какая то ущербность кругом. За что ущербный не возьмется , все к худу обернется. В довесок очень интересные слова Дедмороза
Цитата: Дед-мороз от 10:21, 08 августа, 2009это инструмент, сама по себе она повлиять на вас может так же как и например лопата которая помогает человечеству, все зависит в чьих она руках, лопатой могут огород вскопать, а могут и по голове ударить, и религия это тоже инструмент и тоже зависит от тех кто им пользуется    
Система, это тоже своего рода инструмент

Цитата: azl от 20:50, 08 августа, 2009Лопата же изначально служила мирно...
Лопата, это мысль, задумка, выраженная в форме. Хотя, да, в контексте определенного сознания она придумывалась как средство вскапывать огород. Или строить военные заграждения. Или копать колодцы. Или копать ямы -ловушки... В руководстве по диверсионной деятельности с помощью лопаты можно спокойно снести голову... Сама по себе лопата отдельно от индивида, это просто геометрическая форма. Суть (область применения) лопате кто задает? Не она же сама.)))) Лопата - существо несознательное...
Кажется, Н. Бор говорил, -что бы человечество не изобрело, всегда получается оружие. Я бы еще прибавил -и куча болячек. То же и со всеми вашими любимыми электронными приблудами. Никто почему то не учитывает резко вытянувшуюся вверх кривую раковых заболеваний, диабета и пр. за последние лет 25.

Цитата: azl от 19:11, 06 августа, 2009Считаю всех людей на земле "полезными" (недостойными отрезания) до тех пор, пока они не скатились до прямого вреда
Пахнет саентологовщиной. До какого такого вреда?
До вреда
Цитата: azl от 19:11, 06 августа, 2009(по каким-нибудь там законам, которые он должен исполнять).
По "какимнибудьтам".. это по каким? Кто это определит, кто выведет некую правильность, полезность, на фоне которой определится вредоносный "враг". Нет, батенька, все это очень неоднозначно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 19:43, 09 августа, 2009
Ну про то что надо человека менять - проходили и в германии и у нас в СССР. Новая общность - человек СОВЕТСКИЙ !!! :kult: Общество развитого социализма, загнивающий капитализм, воинствующий ислам - знакомые клише?
Суть человеческая не меняется - всегда в существующем человечьем обществе были, есть и будут люди умные и "умные в другой области", а также дебилы и ренегаты, оппозиционеры и революционеры. В Истории немало примеров когда передовые по тем временам общественные строи падали под натиском варваров. Варварам просто стало завидно как богато живут "продвинутые", решают поделить и жить богато как они.....а вот тут и кроется жопа. Жить так богато можно некоторое время, пока есть что грабить, так уж в мире устроено - строить долго, ломать быстро. Жили рядом два народа - богатый умный и варварский бедный, а стало два бедных и разоренных, правда тот который был бедным на время стал богаче.....но не умнее.
Вот мы даже не задумываемся над тем что реально имеем, стариков за придурков мешающих жить держим, а вот живете вы в домах построенных вашими отцами, дедами, ходите по улицам, землям вашими предками заселенными когда то, вложившими свой труд и пот в эту землю, создавшими или поддерживающими существующее государство, его территорию, технологию, уровень образованности и среднего знания. Многие позволяют себе думать что они никому и ничего не должны, даже родителям - мол пять минут кайфа получили, меня родили и я вам больше ничего не должен.
Ущербная логика по моему....
"Мы можем увидеть горизонт только стоя на плечах наших отцов" (С)  вот правильное понимание сути.
Мы вынуждены отдавать часть своего времени, знаний, добра на самовоспроизводство, чем больше мы отдаем тем больше потенциал нашего общества. Парадокс? Отдавая больше становимся богаче...хихи. Но всегда найдется кто то наглее и тупее и в силу этого настойчивее и успешнее(варвар :brovki: ) который прийдет и ограбит став богаче сам но сделав беднее всех.
Диалектика мать её...вот так и живем ходя по кругу и никакие теории не позволят жить хорошо всем, практика все изговняет.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:06, 09 августа, 2009
Цитата: Goga от 05:43, 10 августа, 2009Ну про то что надо человека менять - проходили и в германии и у нас в СССР
И какими же способами? Подменой и переориентацией ценностей? Переакцентированием социальных ролей?
Цитата: Goga от 05:43, 10 августа, 2009Общество развитого социализма, загнивающий капитализм, воинствующий ислам - знакомые клише?
Вот именно - клише. Обзови исламистов загнивающими или социалистическими (они ведь тоже "действуют для общества", да-да... именно! Как умеют, правда... и как понимают) что от этого изменится?.. Человека делает не клише. Не имя в паспорте, не социальные метки. Даже не религиозные.

Цитата: Goga от 05:43, 10 августа, 2009когда передовые по тем временам общественные строи падали под натиском варваров
Значит, такие "передовые". Понимаю ваш намек на одно из таких.)))) Варвары, правда, в попу не петрушились, по этому боевой строй держали ровнее..)))) По началу...)))

Цитата: Goga от 05:43, 10 августа, 2009"Мы можем увидеть горизонт только стоя на плечах наших отцов" (С)  вот правильное понимание сути.
"Традиции - иллюзия постоянства" (с)


Цитата: Goga от 05:43, 10 августа, 2009Жили рядом два народа - богатый умный и варварский бедный
Почему именно так? А может богатый - глупый. А варварский - несчастный (несчастный не подразумевает - "бедный" несчастным можно быть и в богатстве)

Вот не пойму, что же у нас за мерило такое - сладко жрать и крепко спать. Все, блин, им отмеряем. Богатство, ресурсы, власть...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Феникс от 20:27, 09 августа, 2009

Цитата: Goga от 05:43, 10 августа, 2009Вот мы даже не задумываемся над тем что реально имеем, стариков за придурков мешающих жить держим, а вот живете вы в домах построенных вашими отцами, дедами, ходите по улицам, землям вашими предками заселенными когда то, вложившими свой труд и пот в эту землю, создавшими или поддерживающими существующее государство, его территорию, технологию, уровень образованности и среднего знания. Многие позволяют себе думать что они никому и ничего не должны, даже родителям - мол пять минут кайфа получили, меня родили и я вам больше ничего не должен.
Ущербная логика по моему....
"Мы можем увидеть горизонт только стоя на плечах наших отцов" (С)  вот правильное понимание сути.
Мы вынуждены отдавать часть своего времени, знаний, добра на самовоспроизводство, чем больше мы отдаем тем больше потенциал нашего общества. Парадокс?
Слишком однобокое рассуждение, простите. Что значит потенциал общества? В чем он выражен? В несовершенстве оного, судя по вышецитированным опусам и не только моим? Да, в мире происходит много дряни, но кто за неё в ответе? Система? А что (или кто) в основе этой системы? Это уже не абстракция, не матан, где системы существуют только ради систем. В конце концов, если система не совершенна и если мы хотим развить потенциал общества в лучшую, гармоничную и совершенную область, мы должны искренне стараться направить наши усилия на это. Если так не происходит значит на самом деле мы отдаем не то, что подразумеваем и описываем лингвой, т.е просто врем, отмазываемся и делаем вид, что стараемся. Слова - самая удобная форма лжи...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:27, 10 августа, 2009
Цитата: Antaratma от 04:09, 10 августа, 2009Почему в унитаз?! Нет, первый мир строит коллайдеры и снимает ноучныя сериалы а-ля "БиБиСи ноука"
Хех, уж поверьте, коллайдер и ночные сериалы - это сущие крохи по сравнению с тем, что спускается в унитаз. Можете сравнить бюджет США, сколько тратят на еду, сколько на науку, сколько на армию. Раньше наука была флаг и в СССР она помогала обществу. Сейчас это фетиш. Пока еще дорогой...

Цитата: Antaratma от 04:09, 10 августа, 2009Вы "видите" реальность только в рамках понятий, которыми Вы манипулируете, забывая, что она n-вариантна
А можете как-то попроще..? Очень сложно понимать. Используете термины в очень незнакомом контексте.

Цитата: Antaratma от 04:13, 10 августа, 2009любят они попротиворечить
Простите, что может спрашиваю лишнее.... где же я противоречил себе? Я замечу, что лишь рассказывал вам о том, что представляет собой современная наука.
Цитата: Antaratma от 04:13, 10 августа, 2009Система и есть отображение сознательной деятельности человека. Так меняли уже систему и что толку?
Я говорю о том, что поменять человека в ней нельзя. В любом случае это влияние(в сложившейся ситуации) не будет иметь эффекта. Я предполагаю, что человек сам изменится, как только система с грохотом обвалится.

Цитата: Antaratma от 04:13, 10 августа, 2009Кажется, Н. Бор говорил, -что бы человечество не изобрело, всегда получается оружие. Я бы еще прибавил -и куча болячек. То же и со всеми вашими любимыми электронными приблудами. Никто почему то не учитывает резко вытянувшуюся вверх кривую раковых заболеваний, диабета и пр. за последние лет 25.
Понимаете ли, то же самое касается и вил и граблей (например). Но ЯО - это честно разработанное оружие МП. Ни вилы, ни грабли для такого не задумывались.
А вот вы ответьте на такой вопрос вопрос: Кто не учитывает?


Цитата: Antaratma от 04:13, 10 августа, 2009Пахнет саентологовщиной. До какого такого вреда?
До вреда
Не пойму: Есть явления полезные, есть бесполезные, есть вредные. Их надо как-то отличать? (Давайте пока сконцентрируемся именно на этом вопросе, без "кто будет отличать" и "кто придумает как надо отличать")
Цитата: Antaratma от 04:13, 10 августа, 2009По "какимнибудьтам".. это по каким? Кто это определит, кто выведет некую правильность, полезность, на фоне которой определится вредоносный "враг". Нет, батенька, все это очень неоднозначно.
Я специально не уточнял внимания. Если бы уточнил, пост был бы слишком большим (Знаете, я стараюсь делать посты помельче, они и так у меня слишком большие). Да и кроме того. Неужели вы хотите, что я сам выработал правила? Вам ведь тоже не нравится "система", значит надо изменять её - как? Или вы ограничитесь самоустранением?
Цитата: Antaratma от 06:06, 10 августа, 2009"Традиции - иллюзия постоянства" (с)
Вы тут немного не в тему. Нам не нужны традиции и не нужно постоянство(как цель). Нужна изменчивость и выбор на хорошем фундаменте, который могут предоставит наши отцы.
Цитата: Antaratma от 06:06, 10 августа, 2009И какими же способами?
Вы почитайте историю становления Советского Государства. Чего хотели получить, из чего исходили, что получалось-не получалось. На каких исторических вехах задуманное было подменено. Вы увидите, что СССР как государство потерпел крах намного раньше, чем принято считать. Может и будем разбирать истинные причины, а не те, что кажутся истинными?

Цитата: Antaratma от 06:06, 10 августа, 2009Вот именно - клише.
Эти понятия и стали клише потому, что при разном названии они сохраняют одну суть.
Цитата: Antaratma от 06:06, 10 августа, 2009
Вот не пойму, что же у нас за мерило такое - сладко жрать и крепко спать. Все, блин, им отмеряем. Богатство, ресурсы, власть...
Такой большой, а не понимаете. Врага надо знать в лицо. Учите термины, повадки. Вы можете не принимать - но знать должны. Хотя бы для того, чтобы суметь объяснить что вы имеете в виду.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:33, 10 августа, 2009

Цитата: Antaratma от 06:27, 10 августа, 2009Что значит потенциал общества?
Цитата: Antaratma от 06:27, 10 августа, 2009Да, в мире происходит много дряни, но кто за неё в ответе? Система? А что (или кто) в основе этой системы?
Как вы так лихо сами строите предположения и сами их опровергаете? Может будете общаться с собеседником а не с самим собой?

Потенциал общества не в его несовершенстве, а его совершенстве.
Много дряни происходит из-за некоторого количества людей, определяющих как это общество должно жить. Общество покорно идет вслед по своим грехам (вкусно жрать и сладко спать).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 12:06, 10 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:20, 07 августа, 2009
1) Вам нравится направление, в котором ЭТА система эволюционирует?

Какой-то детский взгляд: нравится/не нравится. Если мир в целом не нравится, то это не диагноз мира, а диагноз человека.
На временных масштабах от миллионов лет до сотен - нравится.  :shuffle
А ближе, однозначность ответа исчезает, становятся видны и достоинства и недостатки.

Цитата: Rara_Avis от 09:20, 07 августа, 2009
2) Вам не кажется, что человек, как существо разумное, может сам влиять на развитие своей системы?

Влиять - может. Изменить - только в пределах тех объективных законов, которые действуют в социуме.

Цитата: Rara_Avis от 09:20, 07 августа, 2009
3) У вас есть видение более совершенной системы, к которой мы могли бы стремиться?

Если есть лучшие мировые аналоги тех систем, на которые я могу повлиять, то почему бы не попытаться их внедрить? А конкретные примеры лучше приводить исходя из конкретных вопросов и в отдельных темах.

Цитата: Rara_Avis от 09:20, 07 августа, 2009
4) Как вы думаете, что для этого нужно сделать сейчас?

Надо исходить из конкретики. См. выше.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 12:21, 10 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:52, 07 августа, 2009
У вас очень примитивное представление о соотношении материального и идеального.

Аналогичное мнение у меня сложилось о Вас.

Цитата: Rara_Avis от 09:52, 07 августа, 2009
Ну, а впадать в крайности, как известно, это - не самая лучшая позиция. Мир гораздо сложнее и разнообразнее, чем любой из нас может себе представить.

О, прогресс! Как на счет историчности объективности? Изменили своё мнение?
Почему объективность категория историческая и действует в контексте прогресса познания мира?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 21:43, 10 августа, 2009
Цитата: azl от 11:58, 07 августа, 2009
Неужели такая система должна существовать? Как застраховаться от последующих кризисов? Напомню, что подобный кризис начался в начале 20 века в США(великая депрессия), оттуда он вылез в виде второй мировой войны и Гитлера.

Кризис - это болезнь. Мечтать о том, чтобы человек никогда не болел можно, но глупо. Реально добиваются того, чтобы человек вовремя справлялся со своими болезнями. А этих болезней очень много. Так же как и экономических кризисов прошлых и будущих на самом деле великое множество. И универсального лекарства в принципе не существует. Каждый раз надо находить новое.
Кризис перепроизводства, о котором говорил Маркс, давно преодолен. С кризисом фондового рынка человечество столкнулось впервые. Надеюсь из этого будут извлечены соответствующие уроки.

Цитата: azl от 11:58, 07 августа, 2009
По пункту 3. Почему именно производственным силам? Почему не потребностям населения?

Небольшой подлог (не производственным силам, а производительным силам) сразу затуманил весь ответ.
Кто или что будет удовлетворять потребности населения? Идеалисты?
"Производительные силы - это совокупность вещественных и личных элементов производства, необходимых для того, чтобы производить из предметов природы вещи, способные удовлетворять человеческие потребности."

Но справедливости ради нужно добавить пункт о развитии гражданского общества.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 22:23, 10 августа, 2009
Цитата: Отшельник от 07:43, 11 августа, 2009Кризис - это болезнь. Мечтать о том, чтобы человек никогда не болел можно, но глупо.
А я встречал людей, которые болеют очень редко и очень легко. Они ведут здоровый образ жизни. Современный кризис (как и прошлый - великодепрессионный) может вполне перекроить всё человечество, поэтому легким заболеванием его не назовешь.

Вся проблема в том, что страдают люди в принципе невинные. Как можно винить человека в чревоугодии например, если все едят так, что дверные проемы надо расширять?
Цитата: Отшельник от 07:43, 11 августа, 2009Кризис перепроизводства, о котором говорил Маркс, давно преодолен.
Он был преодолен за счет повышенного спроса по всему миру. Людям позволили брать кредиты и они по сути проели свою будущее. Кризис не преодолели, его отсрочили на несколько поколений. Теперь мы увидим его расширенную версию. Человек выносит очень хорошие уроки. Но они забываются очень быстро. Не проходит и одного поколения. Вспомните как учат историю в европе и америке относительно второй мировой войны. Да и из школьного курса вы наврядли мне сможете дать исчерпывающую информацию о том, каким именно способом пришел к власти Гитлер, что этому способствовало. Если почитать тексты, написанные сталиным в те времена, то без указания авторства невозможно сказать что речь идет не о нашем времени, настолько все похоже.
Цитата: Отшельник от 07:43, 11 августа, 2009Небольшой подлог (не производственным силам, а производительным силам) сразу затуманил весь ответ.
Кто или что будет удовлетворять потребности населения? Идеалисты?
"Производительные силы - это совокупность вещественных и личных элементов производства, необходимых для того, чтобы производить из предметов природы вещи, способные удовлетворять человеческие потребности."
Я понимаю, что вопрос "А кто же будет" хоть и может быть задан сейчас, найти на него ответ невозможно. Работать на общество невыгодно в капиталистических рамках.

Но ведь если бы хотя бы в капитализме вести несколько жестких ограничений (запрет на спекуляцию, отсутствие оффшоров, отмена ссудных процентов), то его прибыльность резко падает, а надежность системы возрастает. Исчезают большие перекосы и люди пойдут работать на малоприбыльные проекты.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 01:15, 11 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:41, 23 июля, 2009
И что же это за принципы? Каким именно принципам науки не соответствует теология?

Есть 2 принципа научности: верификация и фальсификация.

Верификация - это проверка теории экспериментом или наблюдениями.

Фальсификация - существует принципиальная проверка истинности или ложности теории. Например: вы придумываете теорию, затем проводите ключевой эксперимент, который может показать правильна ли эта теория или нет.
Этому критерию не удовлетворяет, например, фрейдизм, потомучто любое поведение человека можно истолковать в терминах этой теории. То же самое и с поздним марксизмом: любое социально-политическое явление можно истолковать с точки зрения борьбы классов.
Т.к. любое явление природы можно истолковать промыслом божьим, то теология - это не наука.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 02:52, 14 августа, 2009

Цитата: Отшельник от 11:15, 11 августа, 2009Фальсификация - существует принципиальная проверка истинности или ложности теории. Например: вы придумываете теорию, затем проводите ключевой эксперимент, который может показать правильна ли эта теория или нет.

Приведите, пожалуйста, ключевой эксперимент, однозначно подтверждающий или опровергающий теорию эволюции.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 03:04, 14 августа, 2009
Цитата: Отшельник от 12:06, 10 августа, 2009
Какой-то детский взгляд: нравится/не нравится.
Чего это - детский? Человеку не нравится, что у него мерзнут ноги, он придумывает сапоги. Не нравится таскать мешок с картошкой на спине, он придумывает телегу. Это детское "нравится - не нравится", между прочим, двигает весь прогресс.
Цитировать
Если мир в целом не нравится, то это не диагноз мира, а диагноз человека.
Мля... Опять двадцать пять. Именно о человеке я и веду речь! Мне ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общество не нравится! Я что, где-то само мирозданье в несовершенстве обвиняю, что ли? Давайте друг с другом разговаривать, а не каждый сам с собой, ладно?
Цитировать
На временных масштабах от миллионов лет до сотен - нравится.  :shuffle
Прогноз развития того что есть? Каким бы вы надеетесь увидеть нынешнее общество лет через 200-300? Я вот что-то как-то пессимистично настроена.
Цитировать
Влиять - может. Изменить - только в пределах тех объективных законов, которые действуют в социуме.
Вы считаете, что законы социума - это что-то неизменное и незыблемое, как сила тяжести? Или они меняются с изменением сознания людей, составляющих этот социум?
Может вы еще пару примеров приведете "законов социума", а то я что-то слабо понимаю, о чем именно идет речь.
Цитировать
Если есть лучшие мировые аналоги тех систем, на которые я могу повлиять, то почему бы не попытаться их внедрить?
А если их нет, то почему бы не попытаться их придумать?

Вообще ваша позиция в целом выглядит таким образом: ничего делать не надо, все равно ничего не выйдет, поэтому нужно просто плыть по течению, дожиджаясь, пока более совершенное общество сформируется само собой, в силу естественных объективных причин.
Я вас правильно поняла?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 03:07, 14 августа, 2009

Цитата: Отшельник от 22:21, 10 августа, 2009О, прогресс! Как на счет историчности объективности? Изменили своё мнение?
Почему объективность категория историческая и действует в контексте прогресса познания мира?
Вообще не поняла смысл написанного. Растолкуйте, пожалуйста.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:28, 14 августа, 2009

Цитата: Rara_Avis от 13:04, 14 августа, 2009Мля... Опять двадцать пять. Именно о человеке я и веду речь! Мне ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общество не нравится! Я что, где-то само мирозданье в несовершенстве обвиняю, что ли? Давайте друг с другом разговаривать, а не каждый сам с собой, ладно?
Наверное имелось в виду, что если мне не нравится общество, то надо что-то делать с собой а не с обществом.

Напрашивается вопрос, а что если таких недовольных обществом будет некоторый устойчивый процент от населения, постоянно повышающийся? The ones, who KNOWS.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 11:00, 14 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 12:52, 14 августа, 2009Приведите, пожалуйста, ключевой эксперимент, однозначно подтверждающий или опровергающий теорию эволюции.
Замечу, не обязательно иметь эксперимент. Некоторые науки испытывают затруднения с экспериментами, поскольку изучаемые объекты либо уникальны, либо процессы в них слишком медленные.
Достаточно, чтобы теория был в принципе фальсифицируема.
Но, для теории эволюции можно придумать что нибудь вроде эксперимента по самозарождению жизни. Одно время такие эксперименты были модны. Правда, они были не совсем корректны.
Фальсифицировать теорию эволюции можно, если доказать, что из одного вида не может никак произойти другой - это самое очевидное.
Поэтому, в принципе, теория эволюции вполне научна. По Попперу, конечно, хе-хе.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 19:48, 14 августа, 2009
"Первые ростки современной науки возникли в Древней Греции. В V в. до новой эры там изобрели доказательство, по-видимому, как одно из естественных следствий первой демократии: ни в Месопотамии, ни в Египте сама мысль о возможности разумных доказательств в голову не приходила. В последующие века авторитет церкви надолго заглушил эти ростки и только в эпоху Возрождения их вновь стали культивировать. Во времена Реформации они пошли в рост, а век Просвещения вывел их на широкую дорогу прогресса.
XX в. навсегда останется в истории как век науки. Именно тогда на ее основе произошел мощный рывок техники, свидетелями которого все мы являемся. Однако ошеломляющие успехи технологического прогресса последних лет породили эйфорию его самодостаточности. В XXI в. наука повсеместно теряет свой самостоятельный статус и вызывает интерес только как источник «инноваций». Тенденция эта, доминирующая ныне в массовом сознании, будучи поддержанной государственными установлениями, грозит со временем необратимыми и разрушительными последствиями."
Комиссия по борьбе с фальсификацией научных исследований РАН
В защиту науки (Бюллетень 1)
Блин-
Цитата: Antaratma от 06:27, 10 августа, 2009Слишком однобокое рассуждение, простите. Что значит потенциал общества? В чем он выражен? В несовершенстве оного, судя по вышецитированным опусам и не только моим? Да, в мире происходит много дряни, но кто за неё в ответе? Система? А что (или кто) в основе этой системы? Это уже не абстракция, не матан, где системы существуют только ради систем. В конце концов, если система не совершенна и если мы хотим развить потенциал общества в лучшую, гармоничную и совершенную область, мы должны искренне стараться направить наши усилия на это. Если так не происходит значит на самом деле мы отдаем не то, что подразумеваем и описываем лингвой, т.е просто врем, отмазываемся и делаем вид, что стараемся. Слова - самая удобная форма лжи...
Дык я о чем и толкую, лебедь рак и щука......Наше общество настолько многомерно,  что единой кальки на всех просто неналожить...За всяку дрянь в ответе безусловно система и конкретный индивидуум и его окружение естественно тоже. "Лучшая часть" человечества что то делает сама, но основной массе народа эти высшие цели глубоко пофигу -"гнобит злоба дней его".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 19:56, 14 августа, 2009

Цитата: Rara_Avis от 13:04, 14 августа, 2009Вы считаете, что законы социума - это что-то неизменное и незыблемое, как сила тяжести? Или они меняются с изменением сознания людей, составляющих этот социум?
Может вы еще пару примеров приведете "законов социума", а то я что-то слабо понимаю, о чем именно идет речь.
В Карфагене по закону социума было престижно своих лучших детей приносить в жертву богам.....В Риме подобное считалось неприемлемым :gy:
В результате корфаген был разрушен. Следовательно - они меняются с изменением сознания людей, составляющих этот социум
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:02, 14 августа, 2009
Цитата: Che Bo Tsu от 21:00, 14 августа, 2009Фальсифицировать теорию эволюции можно, если доказать, что из одного вида не может никак произойти другой - это самое очевидное.
Как?
Цитировать

Поэтому, в принципе, теория эволюции вполне научна. По Попперу, конечно, хе-хе.
Вот именно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:05, 14 августа, 2009

Цитата: azl от 19:28, 14 августа, 2009Наверное имелось в виду, что если мне не нравится общество, то надо что-то делать с собой а не с обществом
А если у меня настойчивое ощущение, что все вокруг сошли с ума, одна я еще примерно помню, что такое нормально?  :lol:
Шучу, конечно, но по-моему абсурдность и безнравственность некоторых общественных институтов большинству людей мешает увидеть стереотипность мышления. Та же платная медицина - тому пример.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Бесстыжий муравей от 11:29, 15 августа, 2009

Цитата: Rara_Avis от 09:05, 15 августа, 2009Та же платная медицина - тому пример.
Света, только не в терновый куст!!!(С)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:05, 16 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:05, 15 августа, 2009А если у меня настойчивое ощущение, что все вокруг сошли с ума, одна я еще примерно помню, что такое нормально?
Тебя назовут сумасшедшей, делов-то...

Цитата: Rara_Avis от 09:05, 15 августа, 2009Шучу, конечно, но по-моему абсурдность и безнравственность некоторых общественных институтов большинству людей мешает увидеть стереотипность мышления.
Безнравственность современных институтов никого не волнует. Эти институты озаботились тем, что безнравственность стала нормальной.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 12:11, 17 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:02, 15 августа, 2009Как?
Безразлично как.
В принципе, теория эволюции - это научная теория, которая может опровергаться, и защищается сама по себе, а не роялями в кустах, может развиваться и строить новые средства защиты. Мы можем находить как подтверждающие ее факты, так и опровергающие. Если опровергающих наберется, например, достаточно много, то теория не справится с ними и распадется.
Если вернутся к ключевому эксперименту, то, конечно, это упрощение. Принцип фальсификации классически разъясняется так:
Есть теория "Все лебеди белые". (типа мы не знаем, что в Австралии есть черные лебеди)
Верификация: Проверяем всех лебедей, если все белые, то теория верна.
Фальсификация: Ищем не белого лебедя. Наличие не белого лебедя делает теорию не верной.
Тут теория может модифицироваться: "Лебеди, обитающие в Евразии, все белые". Развитие научных теорий и парадигмы - это уже дальнейшее развитие мысли. Читайте Куна и Лакатоса, если интересно.

В случае боженьки, мы не можем найти ни малейшего факта, опровергающего существования бога. Плевок в глаза автоматически становится божьей росой.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 05:55, 18 августа, 2009

Цитата: Che Bo Tsu от 22:11, 17 августа, 2009В случае боженьки, мы не можем найти ни малейшего факта, опровергающего существования бога. Плевок в глаза автоматически становится божьей росой.
А как насчет фактов, опровергающих силу всемирного тяготения? Их найти мы можем?  :shoking
Подсказываю правильный ответ: критерий Поппера, конечно штука хорошая, но на практике нихрена не работает.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 07:50, 18 августа, 2009

Цитата: Rara_Avis от 15:55, 18 августа, 2009критерий Поппера, конечно штука хорошая, но на практике нихрена не работает.
Сфальсифицирован!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 11:18, 18 августа, 2009
Цитата: Rara_Avis от 15:55, 18 августа, 2009А как насчет фактов, опровергающих силу всемирного тяготения? Их найти мы можем?  В шоке!
Подсказываю правильный ответ: критерий Поппера, конечно штука хорошая, но на практике нихрена не работает.
Можем, можем. Ищи что хошь, теория гравитации этого не запрещает. Теоретически можно ее разрушить (и может быть в будущем это произойдет). Это заставит выдвинуть иную теорию, или модифицировать старую.
Разрушить боженьку нельзя. Все, что ты найдешь против - это тоже боженька, только ты этого можешь не понимать.
Критерий Поппера работает. По крайней мере для большинства современных научных теорий.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 19:41, 18 августа, 2009
Цитата: azl от 09:28, 14 августа, 2009
Напрашивается вопрос, а что если таких недовольных обществом будет некоторый устойчивый процент от населения, постоянно повышающийся?

Истории известны состояния, когда какой-нибудь этнос находился в состоянии упадка. Есть 2 явных признака этого состояния:

1. В любой религии можно обнаружить два противоположных вектора: жизнеутверждающий и жизнеотрицающий. В этносе в состоянии упадка господствующим течением становится жизнеотрицающий вектор религиозных воззрений.

2. Добровольный уход из жизни рассматривается в таком обществе как норма. В качестве примера можете придти в краеведческий музей. Там есть картина из жизни коренного населения Камчатки, где изображен процесс самоубийства с участием добровольных помощников из соплеменников.

При более тонком анализе можно обнаружить еще множество признаков. Отчасти, например, ритуал похорон в таком обществе сильно упрощен. И т.д.

В этносе, находящимся в стадии брожения недовольство обществом оборачивается междоусобицами и частой сменой власти.

Все это верно при рассмотрении истории во временных масштабах сотни лет. Для анализа современных процессов нужен, естественно, другой подход.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 10:16, 04 декабря, 2009
Купили карту..повесили. Внизу карты обнаружили Южный океан. Помимо него, как и полагается, есть Тихий, Атлантический, Индийский, и Северно-ледовитый. Насколько помню, их всгео 4 было. Со мной что то не так? Или с картой? Или какие-то изменения произошли..мож, в международном праве..или в чем то еще. Подскажите двоечнику..в чем дело?
Еще раз подошла посомтрела..ну сто процентов..Вокруг Антарктиды Южный океан.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 10:45, 04 декабря, 2009
В 2000 году Международная гидрографическая организация приняла разделение мирового океана на пять океанов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Океан
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 10:54, 04 декабря, 2009
Цитата: чертенок13 от 10:16, 04 декабря, 2009
Купили карту..повесили. Внизу карты обнаружили Южный океан. Помимо него, как и полагается, есть Тихий, Атлантический, Индийский, и Северно-ледовитый. Насколько помню, их всгео 4 было. Со мной что то не так? Или с картой? Или какие-то изменения произошли..мож, в международном праве..или в чем то еще. Подскажите двоечнику..в чем дело?
Еще раз подошла посомтрела..ну сто процентов..Вокруг Антарктиды Южный океан.

Да, удивительно. Расходится с тем, что проходили в школе.
Вот, что пишут справочники:
ЦитироватьТермин «Южный океан» многократно появлялся ещё в XVIII веке, когда началось систематическое исследование региона. В публикациях Международной гидрографической организации Южный океан из состава Атлантического, Индийского и Тихого был выделен в 1937 году. Этому было своё обоснование: в южной своей части границы между тремя океанами весьма условны, в то же время воды, прилегающие к Антарктиде, имеют свою специфику, а также объединены Антарктическим циркумполярным течением.

Тем не менее, идея приживалась медленно: океаном продолжали считать водную массу, которая большей своей частью окружена сушей. Одни источники делили Мировой океан на четыре части, другие на пять, пока в 2000 году Международная гидрографическая организация не приняла разделение на пять океанов.

В советской и российской традиции примерной границей Южного океана считается зона антарктической конвергенции (северная граница антарктических поверхностных вод). В других странах граница также размыта — широта южнее мыса Горн, граница плавучих льдов, зона конвенции об Антарктике (район южнее 60 параллели южной широты).

Т.о. с 2000 года у нас 5 океанов.  :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 11:08, 04 декабря, 2009
Ух ты, я даже не догадывалась  :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 11:25, 04 декабря, 2009
Ооо..спасибо огромное всем....действительно, теперь пять..
Я то была уверена, что опечатка..ну либо я все таки как то не так читаю..так как спрашивала у моряков..и даже у преподавателя, бывшего моряка.. Карту мою не видел, сказал: ты, Марин, что то не так прочитала...не может такого быть.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Lansa от 19:51, 04 декабря, 2009
Всё правильно, 5 их теперь - меня недавно так подловили: конфуз вышел... :degsmile
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: ms743 от 20:46, 04 декабря, 2009
Цитата: Аличка от 11:08, 04 декабря, 2009
Ух ты, я даже не догадывалась  :)
Не ты одна :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:01, 17 апреля, 2010
Цитата: Antaratma от 18:09, 09 августа, 2009
Т.е надо выкинуть телевизор в форточку и не сидеть в интернете. И люди в Африке перестанут голодать, да? Можете провести логическую цепочку между актом отказа от интернета и решением проблемы с голодом в Африке?
суть в том что изначально были поставлены вопросы, по принципу: зачем нам коллайдер, (наука и т.п.), лучше средства затрачиваемые на подобные проекты раздать бедным (и в таком духе),

чтобы было понятно о чем речь, 

ЦитироватьЦитировать Rara_Avis :
Коллайдеры не приносят людям пользы. Стыдно жрать креветки и трюфели, когда дети в Африке от голода умирают.
ЦитироватьЦитировать Дед-мороз:
ну давайте будем солидарны с голодающими и не будем сами питаться вообще и умрем с голоду? (не будем развиваться, будем солидарны)
самая лучшая помощь это не подачки кидать, а дать возможность людям самим себя прокормить, научить, то что в африканских странах голодает народ это вина не нашей страны, а вина руководства тех стран, и гуманитарная помощь которая посылается туда большая часть идет не по назначению но это вообще не по теме уже,
вы связываете коллайдер с креветками и трюфелями, почему вы не хотите связать это со своими благами, телевизор, телефон, машина, ... в африке люди голодают а у вы телевизор смотрите в интернете сидите. (абсурдно звучат?)

теперь картина будет более менее ясна,

итак, начнем: как пример вы можете продать комп, телик, ... и переправить средства в например африканские страны, (или др. людям по своему усмотрению) далее регулярно часть своих доходов перечислять безвозмездно всем кому сочтете нужным, (например сэкономленные деньги за Интернет, электроэнергию и т.п.)
т.е. вы такими действиями могли бы реально помочь, тем, кто нуждается в помощи по вашему мнению,

теперь в глобальном масштабе выходит есть некая богатая страна U и бедная страна W, страна U не развивается так как все свободные средства отсылает стране W, а страна W, при этом просто пинает балду и радуется жизни не забывая давить на жалость стране  U чтобы не прекратили спонсировать
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:19, 17 апреля, 2010
Rara_Avis
на счет изменения человека и соответственно систему,
ну например не нравится вам система (условно системаX) вы ходите сделать свою систему (например системаK)и хотите при этом изменить людей на свое усмотрение, а например другому человеку может тоже не нравится  система X но сделать он хочет систему A, а кого то и система X устраивает, так что никогда не будет идеального общества
т.к. понятия у всех разные,
вот вы твердите надо менять человека (даже как вариант генную инженерию рассматривали) посмотрите на это со стороны, другой человек скажет, да пускай она себя меняет сколько влезет, зачем мне подстраиваться под какие-то фантазии, и будет прав при этом, хотя вы при этом будете думать что он неправ
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:05, 18 апреля, 2010

Цитата: Дед-мороз от 08:19, 18 апреля, 2010вот вы твердите надо менять человека (даже как вариант генную инженерию рассматривали) посмотрите на это со стороны, другой человек скажет, да пускай она себя меняет сколько влезет, зачем мне подстраиваться под какие-то фантазии, и будет прав при этом, хотя вы при этом будете думать что он неправ
А ведь этим и занимается современное общество - приводит людей в соответствие с нормами морали. Убил, украл - в тюрьму, на электрический стул!
Принуждение налицо.
Поэтому можно сколько угодно рассуждать о правах человека, но факты остануться фактами - без принуждения части людей жить "по совести" человечекое общество развалится. Чего уж говорить об улучшениях?
Кстати, я нигде не говорила, про то, что именно я буду определять, каким быть этому миру. Также, как и не я придумала, что воровать и убивать - нехорошо. Не надо передергивать.  :moral
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 14:16, 18 апреля, 2010
Цитата: Дед-мороз от 08:01, 18 апреля, 2010итак, начнем: как пример вы можете продать комп, телик, ... и переправить средства в например африканские страны, (или др. людям по своему усмотрению) далее регулярно часть своих доходов перечислять безвозмездно всем кому сочтете нужным, (например сэкономленные деньги за Интернет, электроэнергию и т.п.)
т.е. вы такими действиями могли бы реально помочь, тем, кто нуждается в помощи по вашему мнению,
Ну вот опять. Я вам о направлении научных исседований, а вы опять все свели к моему телевизору.
Двайте еще раз попробуем (правда, это довольно высокий уровень абстракции) - человечество занимается исследованием окружающего мира, но совершенно не занимается исследованием себя самого. На мой взгляд - это абсолютно неправильно (хотя против исследования окружающего мира я ничего не имею на самом деле, просто всему свое время и место). Отсюда и возникают перекосы - 10% населения Земли строит коллайдер, который нахрен никому не нужен, а остальные 90% в это время прозябают в ужасающей нищете и невежестве. Эти бы ресурсы, да направить немного бы в другое русло...
Но тут мы опять упираемся в реакцию "а что ж я должен - без коллайдера остаться телевизор продать?" Поэтому  у меня и возникает мысль, что надо в мозгах что-то менять. Для начала.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 14:37, 19 апреля, 2010

Цитата: Rara_Avis от 23:16, 18 апреля, 2010Отсюда и возникают перекосы - 10% населения Земли строит коллайдер, который нахрен никому не нужен, а остальные 90% в это время прозябают в ужасающей нищете и невежестве. Эти бы ресурсы, да направить немного бы в другое русло...
Дело не в науке.
Если капиталом планеты владеет 1% населения, то он более менее будет прокармливать 5-10 процентов. А остальные будут и работать всю жизнь, и жить в нищете. Это не связано с наукой. Наука вообще в стороне от этой проблемы. Наука сама по себе финансируется неэффективно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 15:30, 19 апреля, 2010

Цитата: ☭azl☭ от 23:37, 19 апреля, 2010Наука вообще в стороне от этой проблемы.
Психология, социология, эономика - не науки?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 21:35, 19 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 15:30, 19 апреля, 2010
Психология, социология, эономика - не науки?

И что, им мало уделяется внимание?
В том вузе, который Вы закончили, гуманитариев со научными степенями больше, чем естественников со степенями.
Бывший ректор этого вуза на форумах не раз подчеркивала, какой огромный вклад несут её гуманитарии в духовный потенциал Камчатки.  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 07:07, 20 апреля, 2010

Цитата: Отшельник от 06:35, 20 апреля, 2010И что, им мало уделяется внимание?
Ога. Некоторые вон и за науки-то их не считают )))

И еще вопрос к размышлению: можно ли считать цивилизованным и развитым общество, в котором тысячи людей ежегодно умирают от голода? В котором 90% населения живут за чертой нищеты? Наука, которая не умеет лечить элементарных заболеваний и обеспечить сносными условиями жизни, эээ... ну хотя бы большинство людей - это развитая, продвинутая наука, по-вашему?

Недостаточно слетать пару раз в космос, чтобы кричать о научном прогрессе. Как дикари стеклянными бусами, гордимся коллайдерами и Юрием Гагариным, а про по-настоящему важные вещи забываем. Впрочем, и в космосе мы недалеко ускакали :(
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 15:00, 20 апреля, 2010

Цитата: Rara_Avis от 00:30, 20 апреля, 2010Психология, социология, эономика - не науки?
Экономика изучена уже достаточно чтобы сохранять текущее положение вещей.
Если мы сравним предвоенную Россию и современную, мы увидим огромное отличие в эффективности труда и разработок. почему сейчас не используются эти наработки?
Если не хотите сравнивать россию, сравните например китай и польшу современные.

Разница между тем что мы знаем и желанием элиты эти знания использовать, такая же как и между теоретическими знаниями и технологией производства конкретных изделий.
Цитата: Rara_Avis от 16:07, 20 апреля, 2010Ога. Некоторые вон и за науки-то их не считают )))
Вот уж не надо мне приписывать подобного, я так никогда не утверждал.
Цитата: Rara_Avis от 16:07, 20 апреля, 2010можно ли считать цивилизованным и развитым общество, в котором тысячи людей ежегодно умирают от голода? В котором 90% населения живут за чертой нищеты? Наука, которая не умеет лечить элементарных заболеваний и обеспечить сносными условиями жизни, эээ... ну хотя бы большинство людей - это развитая, продвинутая наука, по-вашему?

Недостаточно слетать пару раз в космос, чтобы кричать о научном прогрессе. Как дикари стеклянными бусами, гордимся коллайдерами и Юрием Гагариным, а про по-настоящему важные вещи забываем. Впрочем, и в космосе мы недалеко ускакали
Свет, это же чистый троллинг..
Тебе ли не знать, что высокие технологии типа коллайдеров поднимают технологические цепочки целиком. Полет в космос подстегнул механику, химию, материалы и еще множество всего. Химия (как промышленность) позволяет генерировать любые химические соединения (фармацевтика). так что высокие цели нужны и необходимы. А ещё вспомни, почему мы не далеко ускакали в космос? вспомни например, когда человек полетел и сколько лет прошло после великой войны?

Все сложное в экономике закончилось Карлом Марксом. Мы достаточно хорошо знаем эту науку. Проблема только исключительно в том, кто её применяет. Если брать аналогию из физики - то одни будут строить АЭС и удешевлять энергию(а в последствии раздавать её задаром), другие будут создавать атомные бомбы и отбирать наработанное первыми.

Цитата: Отшельник от 06:35, 20 апреля, 2010И что, им мало уделяется внимание?
В том вузе, который Вы закончили, гуманитариев со научными степенями больше, чем естественников со степенями.
Бывший ректор этого вуза на форумах не раз подчеркивала, какой огромный вклад несут её гуманитарии в духовный потенциал Камчатки.
Вы цепляетесь за слова. Без разницы, кто сколько гуманитариев выпускает. Важно только то, кто им платит зарплату.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 19:55, 20 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 14:05, 18 апреля, 2010
А ведь этим и занимается современное общество - приводит людей в соответствие с нормами морали.
вот именно потому, что все люди разные и каждый отдает приоритет своим личным целям и интересам (цели могут и отличатся и вредит целям других людей и т.п.) то и придуманы некие правила писанные и не писанные(нормы морали - которые могут отличатся у разных людей :) ) для взаимодействия людей друг с другом

представь дорожное движение, есть некие правила которые называются правилами дорожного движения - ПДД , исходя из этих правил можно организовать нормальное движение автотранспорта, а не хаотическое, и можно установить вину участников при столкновениях транспорта,

Цитировать
Убил, украл - в тюрьму, на электрический стул!
Принуждение налицо.
это уже ответная реакция, 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 20:44, 20 апреля, 2010
 
Цитата: Rara_Avis от 14:16, 18 апреля, 2010
Ну вот опять. Я вам о направлении научных исседований, а вы опять все свели к моему телевизору.
Двайте еще раз попробуем (правда, это довольно высокий уровень абстракции) - человечество занимается исследованием окружающего мира, но совершенно не занимается исследованием себя самого. На мой взгляд - это абсолютно неправильно (хотя против исследования окружающего мира я ничего не имею на самом деле, просто всему свое время и место). Отсюда и возникают перекосы - 10% населения Земли строит коллайдер, который нахрен никому не нужен, а остальные 90% в это время прозябают в ужасающей нищете и невежестве. Эти бы ресурсы, да направить немного бы в другое русло...
Но тут мы опять упираемся в реакцию "а что ж я должен - без коллайдера остаться телевизор продать?" Поэтому  у меня и возникает мысль, что надо в мозгах что-то менять. Для начала.
мы не упираемся в реакцию "без коллайдера остаться", тут задача не оказаться позади
если одна страна будет все ресурсы тратить на "деревню", а другая и на науку выделять, то в скором первая страна отстанет относительно второй как в познаниях так и в технологиях

несли кто-то не знает для чего делается что-то, то это не означает что это что-то ненужно никому и пользы от этого не будет,

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 22:32, 20 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 07:07, 20 апреля, 2010
И еще вопрос к размышлению: можно ли считать цивилизованным и развитым общество, в котором тысячи людей ежегодно умирают от голода? В котором 90% населения живут за чертой нищеты?

Вы имеете ввиду Древнюю Грецию?  :brovki:
Такое общество можно назвать бедным. Цивилизованность и развитость - это в другой плоскости.

Цитата: Rara_Avis от 07:07, 20 апреля, 2010
Наука, которая не умеет лечить элементарных заболеваний и обеспечить сносными условиями жизни, эээ... ну хотя бы большинство людей - это развитая, продвинутая наука, по-вашему?

Недостаточно слетать пару раз в космос, чтобы кричать о научном прогрессе. Как дикари стеклянными бусами, гордимся коллайдерами и Юрием Гагариным, а про по-настоящему важные вещи забываем. Впрочем, и в космосе мы недалеко ускакали :(

Я приведу мнение Эйнштейна: "Вся наша наука наивна и проста по отношению к реальности. Однако это самое дорогое, что у нас есть.".
Я не склонен переоценивать достижения науки. Но эти достижения есть.  :shuffle

Большие научные проекты, типа коллайдера, сродни хорошему бизнес-проекту. Каждый этап поддается планированию. Степень неизвестного не так высока, не так непредсказуема, как представляют это журналисты.
Если у Вас есть проект, есть хороший задел, есть обоснованность какие Вы получите результаты, то и деньги получить будет нетрудно.
Но если ничего этого нет, то денег никто не даст, и правильно сделает.
Почему провалилась лунная программа NASA? Да потому, что специалисты NASA не смогли представить правительству США хорошо проработанный бизнес-план этого проекта.

Вы хотя бы намекните, какой должен быть масштабный проект в психологии, который бы потребовал колоссальных людских и финансовых вложений?

И потом. Под коллайдер ни одна страна не увеличила расходы на науку. Весь проект финансируется в рамках бюджетных средств. Почему Вы противопоставляете голод и бедность бюджетной статье, которая занимает всего 1.7%? Почему другие бюджетные статьи проходят мимо Вашего праведного гнева?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 22:51, 20 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 07:07, 20 апреля, 2010
Впрочем, и в космосе мы недалеко ускакали :(
кстати ускакали достаточно далеко, просто смысл космоса это не  то насколько далеко человек улетит от земли,
в принципе для выполнения большей части необходимых научных задачи хватает окрестностей земли,
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:15, 20 апреля, 2010
Цитата: Дед-мороз от 04:55, 21 апреля, 2010вот именно потому, что все люди разные и каждый отдает приоритет своим личным целям и интересам (цели могут и отличатся и вредит целям других людей и т.п.) то и придуманы некие правила писанные и не писанные(нормы морали - которые могут отличатся у разных людей Улыбка ) для взаимодействия людей друг с другом
А я не против морали и правил. Но я не могу понять, почему наша наука существует отдельно от нашей морали.

Цитата: Дед-мороз от 05:44, 21 апреля, 2010мы не упираемся в реакцию "без коллайдера остаться", тут задача не оказаться позади
если одна страна будет все ресурсы тратить на "деревню", а другая и на науку выделять, то в скором первая страна отстанет относительно второй как в познаниях так и в технологиях
А если попытаться мыслить масштабами человечества, а не отдельных стран?

Цитата: Отшельник от 07:32, 21 апреля, 2010Вы имеете ввиду Древнюю Грецию?  :brovki:
Такое общество можно назвать бедным. Цивилизованность и развитость - это в другой плоскости.
Во-во :) У меня такое ощущение, что я во времена рабовладельческого строя пытаюсь толкать речи о необходимости социальной защиты :) Все крутят пальцем у вискаи говорят: "Ну что ты, как же без рабов-то? Никак не получится... Зачем печалиться о неравенстве и несправедливости, так уж устроен мир и по-другому и быть не может!"  :hah:

Цитата: Отшельник от 07:32, 21 апреля, 2010Большие научные проекты, типа коллайдера, сродни хорошему бизнес-проекту. Каждый этап поддается планированию. Степень неизвестного не так высока, не так непредсказуема, как представляют это журналисты.
Если у Вас есть проект, есть хороший задел, есть обоснованность какие Вы получите результаты, то и деньги получить будет нетрудно.
Но если ничего этого нет, то денег никто не даст, и правильно сделает.
Почему провалилась лунная программа NASA? Да потому, что специалисты NASA не смогли представить правительству США хорошо проработанный бизнес-план этого проекта.

Вот! Вот оно! Существующий экономический строй - это крышка для научных исследований. Тупик, коллапс.
Если относиться к научным исследованиям, как к бизнес-проектам, то наука так и будет топтаться вокруг конкретных технологий, оценивая перспективы того или иного исследования по соотношению "затраты - отдача". Да хотя, какая уж там отдача, скажем прямо - ПРИБЫЛЬ. И чем скорее, тем лучше...
Вот и "изобретают" наши фармокологи псевдовакцины от гриппа, вместо того, чтобы чем полезным заниматься. А что? Быстро, просто и выгодно...

Цитата: Отшельник от 07:32, 21 апреля, 2010И потом. Под коллайдер ни одна страна не увеличила расходы на науку. Весь проект финансируется в рамках бюджетных средств. Почему Вы противопоставляете голод и бедность бюджетной статье, которая занимает всего 1.7%? Почему другие бюджетные статьи проходят мимо Вашего праведного гнева?

Ресурсы мы нифига неэффективно расходуем, что факт, то факт. И видимо, медицина наука здесь бессильна. На коллайдер я не гневаюсь, просто ничему полезному он человечество не научит. Пока люди не научатся мыслить перспективами, ну хотя бы лет на 500, видимо, так и будем вокруг коллайдера хороводы водить... :(

Цитата: Отшельник от 07:32, 21 апреля, 2010Вы хотя бы намекните, какой должен быть масштабный проект в психологии, который бы потребовал колоссальных людских и финансовых вложений?
Вопрос хороший. Я не знаю таких проектов. Видимо, никому неинтересно...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:17, 20 апреля, 2010

Цитата: Дед-мороз от 07:51, 21 апреля, 2010кстати ускакали достаточно далеко, просто смысл космоса это не  то насколько далеко человек улетит от земли,
в принципе для выполнения большей части необходимых научных задачи хватает окрестностей земли,
Научные задачи - это спутники связи?  :lol: Все, что мы полезного получили от космических исследований?
Гора родила мыш  :degsmile
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 23:29, 20 апреля, 2010

Цитата: ☭azl☭ от 00:00, 21 апреля, 2010Экономика изучена уже достаточно чтобы сохранять текущее положение вещей.
А зачем его сохранять?  :shoking Оно нормальное - это "текущее положение вещей"? Оно стимулирует прогресс, способствует процветанию людей по отдельности и человечества в целом?  :shoking Посмотри вокруг - нынешняя экономическая система полностью себя дискредитировала!
Голод, неравенство, войны, терроризм, ухудшающий отбор все всех сферах социальной жизни, включая и научную - это все прямые и необходимые следствия той самой экономики по Карлу Марксу.
Нафига придумывать лекарство от рака? Больных выгоднее лечить долго и много, чем быстро и мало! Нафига работать над альтернативными источниками энергии? Легче и выгоднее пойти и набрать прямо из земли! Зачем думать о рациональном расходовании и восполнении ресурсов? Надо не меньше тратить, а больше зарабатывать!
Конкуренция вместо сотрудничества, прибыль вместо пользы и временной коридор на 70 лет максимум - это конец. Не знаю, как для человечества в целом, но для науки мыслить категориями 70 лет - это конец.
Цитата: ☭azl☭ от 00:00, 21 апреля, 2010Свет, это же чистый троллинг..
А вот это - меня огорчает больше всего. Я ведь серьезно.
Какие у тебя прогнозы насчет развития человеческого общества лет через 50? А через 500? Правильным путем идем?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 23:30, 20 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 08:15, 21 апреля, 2010На коллайдер я не гневаюсь, просто ничему полезному он человечество не научит.
Света,в этом согласен...и вообще считаю,что теоретические науки,в отличие от прикладных,пустая трата денег...простой пример: ну решил наш чудик теорему Пуанкаро и что,какая человечеству польза? даже если и поймают бозон Хиггинса,дальше что,а вдруг и в самом деле конец света наступит? :repa:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:45, 20 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 23:15, 20 апреля, 2010
А я не против морали и правил. Но я не могу понять, почему наша наука существует отдельно от нашей морали.
вот например вам нравиться читать книги вы их читаете, а кому-то нравится изучать разные явления совершать открытия решать сложные задачи,
теперь представьте что если вам сказать: "Но я не могу понять, почему наша чтение книг существует отдельно от нашей морали."

чтобы вам читать книги затраты нужны относительно небольшие: научится читать, купить книгу, возможно купить очки,  
если ваши доходы позволяют вам это сделать это хорошо
чтобы человеку заниматься наукой т.е. проводить исследования , опыты, делать замеры
может понадобится оборудование (например: микроскопы, телескопы, спектрометры, частотомеры, реактивы, и т.д.) все это стоит дорого и обычный человек которому нравится изучать (ученый) скорее всего не может себе позволить приобрести разное оборудование,
если кто-то (как вариант государство) готов предоставить средства ученому или группе ученых и вкладывается, то и результат хочет получить. и часто получает
теперь вернемся к книгам, вариант 2 например вы не можете позволить себе купить некие дорогие книги, а кто то вам предлагает, мол могу купить книги, а вы их прочитаете и перескажете так как я мол читать неумею, либо вы сами предлагаете человеку не умеющему читать такую сделку
вы что таким образом от морали отходите? что вам не читать теперь если кто то голодает?
так и тут ученый делает то что ему нравиться, а то что при этом есть голодные люди в мире он не виноват

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:06, 21 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 23:15, 20 апреля, 2010
А если попытаться мыслить масштабами человечества, а не отдельных стран?
что вы лично сделали для человечества? (это так вопрос для размышления вам чтобы поняли о чем вы говорите)

теперь например рассмотрим вариант (недай бог конечно) например к земле летит астероид который при столкновении с землей как минимум испортит климат, а то и того хуже
на данный момент единственная эффективная защита от такого явления это ядерное оружие которое вы так не любите (про фильм забудьте бурить ничего не надо) например с помощью ядерного взрыва люди отклонят астероид от изначальной траектории и спасут землю,
это будет момент когда наука сработает в глобальном масштабе для всего человечества, я думаю вы с этим согласитесь

помоему у японцев есть пословица (своими словами): если твой меч однажды спас твою жизнь, это стоило того что ты носил его всю жизнь с собой 

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 00:09, 21 апреля, 2010
Цитата: Дед-мороз от 08:45, 21 апреля, 2010чтобы человеку заниматься наукой т.е. проводить исследования , опыты, делать замеры
может понадобится оборудование (например: микроскопы, телескопы, спектрометры, частотомеры, реактивы, и т.д.) все это стоит дорого и обычный человек которому нравится изучать (ученый) скорее всего не может себе позволить приобрести разное оборудование,
если кто-то (как вариант государство) готов предоставить средства ученому или группе ученых и вкладывается, то и результат хочет получить. и часто получает
Идеальный вариант: мне это интересно, я нашел на это средства, я занимаюсь тем, чем хочу. Кстати, вариант неплохой - нормальное человеческое любопытство еще никто не отменял, и очень много "сокровищ" были найдены совершенно случайно.
Но на практике так не бывает. Человек, которому что-то нравится изучать, вряд ли найдет на это ресурсы, если в его исследованиях не будут заинтересованы влиятельные структуры или группы лиц. Прежде, чем купить реактивы, надо еще получить образование, например, а это уже - вопрос государственный. Надо ознакомиться с трудами предшественников, а для этого такие труды должны хотя бы существовать :) Что тоже вопрос не одного дня и не одного-двух энтузиастов.
Короче говоря, в науке сейчас действует то же принцип отбора, что и в экономике. И это для науки не очень хорошо. Чтобы прямо не сказать - плохо.

Цитата: Дед-мороз от 08:45, 21 апреля, 2010так и тут ученый делает то что ему нравиться, а то что при этом есть голодные люди в мире он не виноват
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Кто виноват, что в мире есть голодные люди? Нужно ли в связи с этим принимать какие-то меры, какие именно, и кто этим должен заниматься?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 00:19, 21 апреля, 2010

Цитата: Дед-мороз от 09:06, 21 апреля, 2010что вы лично сделали для человечества? (это так вопрос для размышления вам чтобы поняли о чем вы говорите)
Я лично считаю, что один человек немного может сделать в масштабах человечества. Если он не гений, конечно, а я себя гением не считаю :)
В моем понимании "мыслить масштабами человечества", это думать о человечестве в целом, не подразделяя его на страны, расы, континенты, социальные группы и т. д.
Цитировать
теперь например рассмотрим вариант (недай бог конечно) например к земле летит астероид который при столкновении с землей как минимум испортит климат, а то и того хуже
на данный момент единственная эффективная защита от такого явления это ядерное оружие которое вы так не любите (про фильм забудьте бурить ничего не надо) например с помощью ядерного взрыва люди отклонят астероид от изначальной траектории и спасут землю,
это будет момент когда наука сработает в глобальном масштабе для всего человечества, я думаю вы с этим согласитесь
Скорее наше человечество перегрызется на этапе того, какая страна забашляет за спасительную супербоеголовку, и астероид-таки благополучно упадет :)

Но вообще смешно, конечно, пока что современная наука ничего не может поделать с банальным цунами, зато уже придумали защиту от космической угрозы и падения Земли на Солнце :) А не скинули бы на японцев атомную бомбу в 45-м, глядишь, и придумали бы уже что-нибудь. Хотя бы для прогноза.

Поймите меня правильно. Не наука плохая. И не коллайдер и не атомная даже бомба. Мысль в том, что мы эту науку неправильно используем. Не по существу.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:37, 21 апреля, 2010

Цитата: Rara_Avis от 08:29, 21 апреля, 2010А зачем его сохранять?
Блин.
кому выгодно?
Цитата: Rara_Avis от 08:29, 21 апреля, 2010Посмотри вокруг - нынешняя экономическая система полностью себя дискредитировала!
Кому это выгодно? Неужели ты думаешь, если бы было выгодно чтобы дети в африке не голодали, этого не произошло бы? Или ты полагаешь, что экономика развивается стихийно?
Цитата: Rara_Avis от 08:29, 21 апреля, 2010Какие у тебя прогнозы насчет развития человеческого общества лет через 50? А через 500? Правильным путем идем?
Идем неправильным путем. Но наука и коллайдер, и космос тут совершенно ни при чем.

Лет через 10 нас ждет разрушительная война, которая полностью изменит политическую карту.

Цитата: Rara_Avis от 08:29, 21 апреля, 2010А вот это - меня огорчает больше всего. Я ведь серьезно.
Значит ты не разбираешься в вопросе. Если мы построили космический корабль, значит у нас есть такой слой технологий, что мы можем (реально можем) делать автоматические производства и обеспечивать товарами население нахаляву. Причем любыми товарами. Можно штамповать дома, машины, продукты, одежду с минимальными затратами. Это иносказательно обеспечить всех детей африки на миллион лет вперед всем чем душа пожелает.

У нас есть роботы, химическая промышленность, индустрия и обработка черных и цветных металлов, производство микрочипов(нанотехнологии в хорошем смысле), высокотехнологичная промышленность(электро-энергетика). А если это атомное оружие, то мы и мирным атомом обладаем.

Но текущее положение выгодно, меньшинству. Но это меньшинство способно сохранить текущее положение вещей. Поэтому еще раз повторяю, знаний достаточно, желания действовать нет. Те кто может и хочет что-то поменять - во-первых не видит всей картины, во-вторых не имеет ресурсов (ни финансовых, ни административных). Если имеются ресурсы, пропадает желание что-то менять.


Один их величайший экономических практиков века - Джугашвили. Можно еще найти и Мао дзе дуна. Он тоже отстроил Китай, задал ему вектор. Джугашвили в своих сочинениях опирается на Карла Маркса и на Ленина. Его можно почитать.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 09:52, 21 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 09:19, 21 апреля, 2010пока что современная наука ничего не может поделать с банальным цунами,
В смысле, не может? А что с ними надо делать, с цунами-то?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Rara_Avis от 10:24, 21 апреля, 2010
Цитата: Che Bo Tsu от 18:52, 21 апреля, 2010В смысле, не может? А что с ними надо делать, с цунами-то?
Как что? Нормально прогнозировать для начала.  Потом можно попытаться предотвращать или минимизировать последствия.
То же самое касается землетрясений, наводнений, торнадо и проч. стихийных бедствий. А то - от астероида мы защищены! Ха-ха.
Мне вспоминается в связи с этим старый английский стишок про человека с подзорной трубой, который спотыкается об обычный порог: "Видит горы и леса, облака и небеса, и не видит ничего, что под носом у него!"  :degsmile

Вась, чуть позже отпишусь по твоим тезисам. Арбайтен, млин.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 11:24, 21 апреля, 2010

Цитата: Rara_Avis от 19:24, 21 апреля, 2010Как что? Нормально прогнозировать для начала.  Потом можно попытаться предотвращать или минимизировать последствия.
Это кстати очень оптимистично.
Дело в том, что для того чтобы изучить способы прогноза требуются очень долгосрочные исследования с непрогнозируемыми результатами. В то время как можно предотвратить катастрофу до того, как она произошла гораздо более дешевыми методами. Такими как:
1. использование природных ландшафтов для укрытия.
2. организация инфраструктуры для своевременной эвакуации
3. высокая готовность спасательных и транспортных служб в цунами-опасном регионе.
4. долгосрочные прогнозы и стратегическая готовность к ним (типа или строй прочно или не строй вообще).

Причем это касается любых катаклизмов. Взять например извержение вулкана в исландии. Наземные службы оказались не готовы чтобы перебросить пассажиропоток. Что можно было сделать срочно, что можно было сделать заранее? Как организовать огромные количества людей?

Цитата: Rara_Avis от 19:24, 21 апреля, 2010Вась, чуть позже отпишусь по твоим тезисам. Арбайтен, млин.
Это ж форум. Я не давлю F5 раз в минуту.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Che Bo Tsu от 12:52, 21 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 19:24, 21 апреля, 2010Как что? Нормально прогнозировать для начала.
Нормально все прогнозируется.
Цитата: Rara_Avis от 19:24, 21 апреля, 2010Потом можно попытаться предотвращать или минимизировать последствия.
На вопрос минимизации наука ответила исчерпывающе. Ну и кто ее слушает, эту науку? :)
Предотвратить - без проблем. Технически возможно. Экономически - вряд ли оправдано.

Кстати, вспомнилось, как недавно с божьей и научной помощью пытались минимизировать вред от возможного пожара.  :lol:
Цитата: Rara_Avis от 19:24, 21 апреля, 2010То же самое касается землетрясений
Я тебе скажу, например, как предотвратить землетрясение.
Да ты же не потянешь, скажешь - дорого. :)

Что касается более полного исследования всякого рода природных явлений, то наука делает все что может, в рамках выделенного финансирования, если в общем.

Кстати, падение астероида - штука посильнее Суматранского цунами, и принесет ущерб несоизмеримо больший, а также приведет к гибели многих человеческих жертв :). Поэтому то, что мы как то от него защищены - хорошо. Кстати, не уверен, что на 100%.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:33, 21 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 00:09, 21 апреля, 2010
Идеальный вариант: мне это интересно, я нашел на это средства, я занимаюсь тем, чем хочу. Кстати, вариант неплохой - нормальное человеческое любопытство еще никто не отменял, и очень много "сокровищ" были найдены совершенно случайно.
Но на практике так не бывает. Человек, которому что-то нравится изучать, вряд ли найдет на это ресурсы, если в его исследованиях не будут заинтересованы влиятельные структуры или группы лиц.
это вы укрепили пройденный материал? :)

Цитировать
Прежде, чем купить реактивы, надо еще получить образование, например, а это уже - вопрос государственный. Надо ознакомиться с трудами предшественников, а для этого такие труды должны хотя бы существовать :) Что тоже вопрос не одного дня и не одного-двух энтузиастов.
конечно не принципиально, но прокомментирую: во первых чтобы купить реактивы иметь образование совсем не обязательно, (вы даже можете проводить опыты не имея образования и знаний в данной области, сами будете на практике узнавать свойства взаимодействий и разные реакции, будете делать выводы короче познавать мир)

на счет трудов предшественников, сами подумайте что написали,  
ЦитироватьНадо ознакомиться с трудами предшественников, а для этого такие труды должны хотя бы существовать
:degen
если трудов нет то вы не обязаны ждать пока они появятся, из вашей же фразы следует что надо подождать пока кто-то создаст некие наработки и уж изучив их можно продолжать,
да и если есть наработки, никто вам не запрещает проводить опыты не зная что такие опыты уже проведены, вы просто откроете что то новое для себя, т.е. будете проходить пройденный кем-то этап.  

Цитировать
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Кто виноват, что в мире есть голодные люди? Нужно ли в связи с этим принимать какие-то меры, какие именно, и кто этим должен заниматься?
Rara_Avis вы лично как единится человечества виноваты во всем,
да пошутил я

выскажите свое мнение кто этот подлец который во всем виноват?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 23:57, 21 апреля, 2010
Цитата: Rara_Avis от 00:19, 21 апреля, 2010
Я лично считаю, что один человек немного может сделать в масштабах человечества. Если он не гений, конечно, а я себя гением не считаю :)
вот и приходите к тому что глобально помочь человечеству может только человечество, 
поэтому каждый должен делать что умеет,

Цитировать
В моем понимании "мыслить масштабами человечества", это думать о человечестве в целом, не подразделяя его на страны, расы, континенты, социальные группы и т. д.Скорее наше человечество перегрызется на этапе того, какая страна забашляет за спасительную супербоеголовку, и астероид-таки благополучно упадет :)
вы по сторонам смотрите хоть?
никогда не обращали внимания что если в какой то стране случались серьезные катаклизмы например разрушительное землетрясение то другие страны оказывали помощь, продовольствием, медикаментами, наши мчсники постоянно летают где что в мире случается, а вы какую-то ерунду пишите что передерутся какая страна забошляет

Цитировать
Но вообще смешно, конечно, пока что современная наука ничего не может поделать с банальным цунами, зато уже придумали защиту от космической угрозы и падения Земли на Солнце :) А не скинули бы на японцев атомную бомбу в 45-м, глядишь, и придумали бы уже что-нибудь. Хотя бы для прогноза.
вообще странно что приходится объяснять такие вещи,  в начале темы давали определение что такое наука, вы забыли?
это система знаний ....,  наука не может быть виновата,  или с чем-то бороться, что то делать или не делать

на счет цунами если поинтересуетесь то узнаете что в японии предприняты меры против цунами на побережьях там где есть необходимость сделаны соответствующие сооружения (защитные стены) если смотреть на стену в профиль то у нее форма треугольника размеров не помню что то около 15м высота
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 09:49, 22 апреля, 2010

Цитата: Rara_Avis от 09:09, 21 апреля, 2010А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Кто виноват, что в мире есть голодные люди? Нужно ли в связи с этим принимать какие-то меры, какие именно, и кто этим должен заниматься?
Не заметил.
Решения в любом обществе принимает элита этого общества. Элита стоит над законами. Законы служат для организации общества, а не элиты. Исполнение элитой законов общества - это пиар акция для поднятия авторитета элита. Фактически элите не нужно исполнять правила, ей нужно говорить о том что она эти правила исполняет. Собственно законы, которыми управляется элита лежат выше всяческий сил социума.

В связи с этим именно элита решает кто будет голодать а кто не будет. И зачем эти будут голодать.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 10:59, 22 апреля, 2010

Цитата: ☭azl☭ от 18:49, 22 апреля, 2010Элита стоит над законами.

Еще один Раскольников.   :bams:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 15:39, 22 апреля, 2010
Цитата: Отшельник от 10:59, 22 апреля, 2010
Еще один Раскольников.   :bams:
Раскольников- это тот кто убил бабушку, посчитав себя правосудием. Ошибка его в том, что он не элита и он заблуждался в этом вопросе. А ваша ошибка в том, что вы считаете, что я приписываю себе настроения элит, ставя себя над законом. На самом деле я говорю, что законы социума отличаются от законов взаимодействия элит.


Вы кстати помните, что наказание раскольникова было обусловлено исключительно психологическим бардаком в голове. Как кстати и деяние...

Есть подозрение, что таким же бардаком страдал и автор. Поэтому либо вы совершенно не поняли мой посыл, либо ваши аналогии совершенно высосаны из пальца.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 19:02, 22 апреля, 2010
продолжим в теме:
Форум > Форумы по интересам > Философия жизни > На что имеет право элита?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 19:37, 22 апреля, 2010
Цитата: ☭azl☭ от 09:49, 22 апреля, 2010
Не заметил.
Решения в любом обществе принимает элита этого общества. Элита стоит над законами. Законы служат для организации общества, а не элиты. Исполнение элитой законов общества - это пиар акция для поднятия авторитета элита. Фактически элите не нужно исполнять правила, ей нужно говорить о том что она эти правила исполняет. Собственно законы, которыми управляется элита лежат выше всяческий сил социума.

В связи с этим именно элита решает кто будет голодать а кто не будет. И зачем эти будут голодать.
будете человек голодать или нет в большей степени зависит от него самого, в меньшей от обстоятельств, (сейчас не берем всякие форсмажоры типо осада города в военное время или последствия катаклизмов и т.п.)

если человек нормальный то неважно где он в элите или нет он остается человеком, (в плане будет соблюдать правила не для других людей мол смотрите какой я хороший а для себя самого)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 23:02, 22 апреля, 2010
Цитата: Дед-мороз от 19:37, 22 апреля, 2010
будете человек голодать или нет в большей степени зависит от него самого, в меньшей от обстоятельств, (сейчас не берем всякие форсмажоры типо осада города в военное время или последствия катаклизмов и т.п.)

если человек нормальный то неважно где он в элите или нет он остается человеком, (в плане будет соблюдать правила не для других людей мол смотрите какой я хороший а для себя самого)
вы забываете, что мы с вами живем уже около 70 лет без регулярных голодов. В россии царской (вплоть до 32 года) голод был нормальным явлением. Еду было взять просто негде... там ни о каких "от него самого" никакой речи не шло. Примернот тоже самое и с детьми в африке.

Насчет элиты вы опять не поняли. Нет принципиальной возможности принудить элиту любому члену социума, принудить элиту может лишь элита другого социума, и то только если пересекаются интересы.

То есть формально они то не имеют права, но практически нет исполнительного органа, способного наказать
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 23:04, 22 апреля, 2010

Цитата: Отшельник от 04:02, 23 апреля, 2010продолжим в теме:
Форум > Форумы по интересам > Философия жизни > На что имеет право элита?
абсолтюно не согласен с формулировкой.
это неверный вопрос. Верный вопрос - это технические возможности элит, их ресурсы. Если кто-то из представителей элиты осужден по законам социума, значит он более не элита и его сдали свои или чужие, иначе, до суда и осуждение дело доведено не будет.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Дед-мороз от 00:10, 24 апреля, 2010
Цитата: ☭azl☭ от 23:02, 22 апреля, 2010
вы забываете, что мы с вами живем уже около 70 лет без регулярных голодов. В россии царской (вплоть до 32 года) голод был нормальным явлением. Еду было взять просто негде... там ни о каких "от него самого" никакой речи не шло.
согласен, забыл,

неурожаи тоже к форс-мажору отнесем

Цитировать
Примернот тоже самое и с детьми в африке.
речь не про детей, детей до определенного возраста должны обеспечивать родители на это у них есть инстинкт и сознательное понимание, (не у всех наверное)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: azazell от 00:18, 26 апреля, 2010

Цитата: Дед-мороз от 09:10, 24 апреля, 2010
речь не про детей, детей до определенного возраста должны обеспечивать родители на это у них есть инстинкт и сознательное понимание, (не у всех наверное)
Я имею в виду, что голод народа не может зависеть от желания работать и обеспечивать. Существуют объективные причины. Эти причины - экономика в первую очередь и форсмажорные обстоятельства во вторую... Влюбом случае решить проблемы людей современные технологии способны. Нет просто силы, которой это будет выгодно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 12:29, 21 июля, 2012
Чё то набрел на древность. Обновим?
http://perevodika.ru/articles/21692.html (http://perevodika.ru/articles/21692.html)
Что выдумали русские....и детские понятия о нас.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Одуванчик от 11:55, 24 сентября, 2013
Цитата: 212-й от 10:45, 04 декабря, 2009
В 2000 году Международная гидрографическая организация приняла разделение мирового океана на пять океанов
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Океан
че правда что ли, сегодня буду настенную карту изучать
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 00:32, 26 сентября, 2013
Недавно услышал интересное предположение. Большое количество торговых центров в краевом центре обусловлено не их большой выгодностью, а используется как средство легализации денежных потоков.
Здесь есть экономисты? Можете прояснить такую схему?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: от 07:45, 26 сентября, 2013
Цитата: Отшельник от 00:32, 26 сентября, 2013
Недавно услышал интересное предположение. Большое количество торговых центров в краевом центре обусловлено не их большой выгодностью, а используется как средство легализации денежных потоков.
Здесь есть экономисты? Можете прояснить такую схему?

Я тоже слышал такую историю, от одного довольно именитого преподавателя в КГТУ.
В этот список он так же включил: ювелирки и аптеки.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Lanusha02 от 21:27, 26 сентября, 2013
Цитата: Отшельник от 00:32, 26 сентября, 2013
Недавно услышал интересное предположение. Большое количество торговых центров в краевом центре обусловлено не их большой выгодностью, а используется как средство легализации денежных потоков.
Здесь есть экономисты? Можете прояснить такую схему?
Мне кажется, чтобы это понять, необязательно быть экономистом. Достаточно пройтись по совершенно пустынным бутикам любого торгового центра...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 01:45, 27 сентября, 2013
Цитата: Lanusha02 от 21:27, 26 сентября, 2013Достаточно пройтись по совершенно пустынным бутикам любого торгового центра...
Ага, тем не менее налоги с них платятся будто они рентабельны. Отмыв и легализация средств добытых другим способом, распределение бабла внутри семей и кланов.

Про перлы ЕГЭ подборка, по теме "двоеШники"
http://www.newsru.com/russia/03jun2013/ege_2.html (http://www.newsru.com/russia/03jun2013/ege_2.html)
"По поводу орфографических ошибок автор коллекции пишет, что каждое поколение сдающих ЕГЭ характеризуется набором каких-то только ему присущих ошибок. В предыдущие годы было поколение "луТше" и "буд-то", нынешние выпускники характеризуются словами "в серьез", "учЕреждение" и "БрежнеГО".
Отложилось в памяти молодежи и "хрестоматийное", по выражению блоггера, высказывание Светы из Иванова - "более лучше". По мнению Сергея Шмидта, также "рулит балом во всех поколениях" слово "будуЮщее". В то же время, по замечанию блоггера, с каждым годом продолжает снижаться количество грубых и грубейших фактических ошибок по курсу истории. "
Про ИСТОРИЮ чёто сомнительно, скорее всего это историю подправили под двоечников. :repa:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Андруха от 23:20, 27 сентября, 2013
Цитата: Отшельник от 00:32, 26 сентября, 2013Здесь есть экономисты? Можете прояснить такую схему?
В Москве, с середины 90-х, такое практиковалось в дорогих бутиках, где какая-нибудь типа фирменая рубашечка стоила по тысяче долларов. Само собой, никаких реальных покупателей не было, а деньги пробивались по кассе, как за проданный товар. Всё, выручка "чистая" и готова к легальному использованию.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 11:22, 28 сентября, 2013
Цитата: Отшельник от 00:32, 26 сентября, 2013Большое количество торговых центров в краевом центре обусловлено не их большой выгодностью, а используется как средство легализации денежных потоков.
В случае с торговым центром схема еще проще, чем с "бутиком". Не надо иметь отчетность по движению товара, не надо держать "продавцов", которые в реальности ничего не продают. Схема проста:
ООО "Рога и копыта" имеет в долговременной аренде участок земли, на котором построен торговый центр с большим количеством пустующей площади. Это ООО заключает фиктивный договор об аренде торговых площадей с "ИП Василий Иванович Чапаев", с "ИП Иван Иванович Иванов", с "ООО Шило и мыло", и с кучей других "ООО" и "ИП". Деньги за "аренду площадей" регулярно проводятся через бухгалтерскую отчетность. А откуда деньги у всех этих "ООО" и "ИП" выяснять уже никто не будет. Таким образом, средства, "заработанные не совсем честно" становятся "белыми и пушистыми", за вычетом некоторой части в пользу государства в виде налогов.

Как сказала Lanusha02:
Цитата: Lanusha02 от 21:27, 26 сентября, 2013чтобы это понять, необязательно быть экономистом
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:09, 30 сентября, 2013
вот кто в курсе, объясните двоечнице политику продажи билетов:
смотрю ПК-СПБ. Самый дешевый рейс - S7 через Новосиб. Но между рейсами ПК-Новосиб и Новосиб-СПБ дофига часов.
Смотрю ПК-Новосиб. S7 вообще нет в списке компаний.
Вот как так?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Sleepwalker от 04:17, 01 октября, 2013
Цитата: Каркуша от 22:09, 30 сентября, 2013
вот кто в курсе, объясните двоечнице политику продажи билетов:
смотрю ПК-СПБ. Самый дешевый рейс - S7 через Новосиб. Но между рейсами ПК-Новосиб и Новосиб-СПБ дофига часов.
Смотрю ПК-Новосиб. S7 вообще нет в списке компаний.
Вот как так?
Если приглядеться внимательно, то отрезок Елизово - Толмачево  выполняется с посадкой во Владивостоке, или Хабаровске а прямых рейсов до Петропавловска у них нет.
Вот примерно так
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 11:10, 01 октября, 2013
ага, т.е. отрезок Пк-Новосиб не заявлен как отдельный рейс. Меня смутил промежуток между перелётами ПК-Новосиб и Новосиб-СПБ, там более 12 часов.
Получается, что до Новосиба я не могу купить билет на этот рейс?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Sleepwalker от 01:57, 02 октября, 2013
Цитата: Каркуша от 11:10, 01 октября, 2013
ага, т.е. отрезок Пк-Новосиб не заявлен как отдельный рейс. Меня смутил промежуток между перелётами ПК-Новосиб и Новосиб-СПБ, там более 12 часов.
Получается, что до Новосиба я не могу купить билет на этот рейс?
Залез на сайт с7, набрал PKC-OVB - предложило билеты туды за 12 тр через Владик
Видимо можно, раз предлагает
Ну а прямого рейса соответственно нет
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 07:51, 02 октября, 2013
Цитата: MVG от 11:22, 28 сентября, 2013Не надо иметь отчетность по движению товара, не надо держать "продавцов", которые в реальности ничего не продают.
А как же трудовой стаж супруги\родственников? Опять же к делу пристроены, а не просто дурью маются. :degen Всё схвачено, ни один рупь без толку не потрачен.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: голдик от 11:38, 02 октября, 2013
Кто мне объяснит такую схему. На заправке заправляюсь на 1000руб., на колонке тоже 1000,0 (ровно), а с карточки снимается то 1000,16, то 1000,22 руб и ни разу 999,78руб? :repa:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 10:01, 18 октября, 2013
Подскажите, кто знает, какой плэйер поставить на айпад? Ютюб смотрю, некоторые ролики на других сайтах смотрю. А фильмы смотреть не могу. Говорят: У вас не установлен флэш плэйер. Загрузите отсюда: http://www.adobe.com/m/flashplayer/apple.html. (http://www.adobe.com/m/flashplayer/apple.html.) Иду туда, а там говорят, что плэйер не для моего дивайса: We're Sorry
This content requires Adobe Flash Player, which is not supported by your device. This content can be viewed on a desktop computer or on mobile devices that support Flash Player.
:repa:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 11:14, 18 октября, 2013
Цитата: Луноликая от 10:01, 18 октября, 2013какой плэйер поставить на айпад?
Думается фирма производитель айфоньки на своём сайте такую фичу должна выкладывать. :repa: Специально заточенную под эту модель и операционку. А так полазить по форумам где народ с этим девайсом хвастается, там наверняка уже чёнить нашли. :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 11:28, 18 октября, 2013
Понял. Спасибо.
Просто хотела поставить бесплатное приложение.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 212-й от 11:49, 18 октября, 2013
Цитата: Луноликая от 10:01, 18 октября, 2013
Подскажите, кто знает, какой плэйер поставить на айпад?

Посмотри на 4pda (http://4pda.ru/forum/index.php?act=Search&source=top&result=topics&subforums=0&noform=1&nohl=1&sort=dd&forums=140&query=iPad).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 12:26, 18 октября, 2013
Цитата: 212-й от 11:49, 18 октября, 2013
Посмотри на 4pda (http://4pda.ru/forum/index.php?act=Search&source=top&result=topics&subforums=0&noform=1&nohl=1&sort=dd&forums=140&query=iPad).

Спасибки, Жень, там действительно есть в чем покопаться :yes. Непременно займусь поиском :4mok
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: голдик от 11:07, 11 ноября, 2013
Что такое катсап в телефоне и как его в нем найти? Гугель выдает почему-то информацию по "кацапу" :(
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: КМП от 11:19, 11 ноября, 2013
Цитата: голдик от 11:07, 11 ноября, 2013
Что такое катсап в телефоне и как его в нем найти? Гугель выдает почему-то информацию по "кацапу" :(
[/
у меня ассоциации с WhatsApp.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: голдик от 11:24, 11 ноября, 2013
Цитата: КМП от 11:19, 11 ноября, 2013у меня ассоциации с WhatsApp
Может оно и есть?  :repa: Мне тут вчера сказали (дословно) "А чего ты на смс разоряешься? Найди в тлф. катсап, он есть во всех андроидах и смс будут стоить для тебя копейки". Вот и ищу :shuffle

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: КМП от 11:26, 11 ноября, 2013
Цитата: голдик от 11:24, 11 ноября, 2013
Может оно и есть?  :repa: Мне тут вчера сказали (дословно) "А чего ты на смс разоряешься? Найди в тлф. катсап, он есть во всех андроидах и смс будут стоить для тебя копейки". Вот и ищу :shuffle
да да да это whatsapp.у меня есть.очень удобная программа.я с инета скачивала.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: КМП от 11:30, 11 ноября, 2013
у меня андроид,программу с интернета скачивала,муж тоже.не у всех эта программа на андроидах уже стоит.там можно еще фотки,видео,и голосовое сообщение отправлять.многие юзают.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: голдик от 11:38, 11 ноября, 2013
Спасибо)) В тлф точно нет, уже полазила) Пойду в инет искать)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Добрый Злюка от 16:26, 11 ноября, 2013
Цитата: голдик от 11:38, 11 ноября, 2013Пойду в инет искать)
http://androidone.ru/aplications/item/whatsapp-messenger.html (http://androidone.ru/aplications/item/whatsapp-messenger.html)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 19:35, 11 ноября, 2013
Присоединяйтесь к пользователям вацапа, присоединяйтесь))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 23:18, 11 января, 2014
Задумалась.
Где правильно ребенка возить на заднем сидении: справа или слева?
Сама вожу справа, высаживать на дорогу как-то не хочется.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Малинка от 23:30, 11 января, 2014
Я думаю ребенок должен сидеть справа :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Андруха от 23:50, 11 января, 2014
Цитата: Аличка от 23:18, 11 января, 2014справа или слева?
Самое безопасное место сзади - справа. На крайняк по центру.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 23:57, 11 января, 2014
Спасибо.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: МалаЯ от 00:09, 12 января, 2014
«Исследование американского издания Pediatrics показало, что больше половины ранений и смертей детей до трех лет в машинах во время ДТП можно было избежать, если бы детские кресла устанавливались на заднем сиденье. Причем, не слева или справа, а по центру. Сотрудники издания установили, что риск ребенка получить травму в левой стороне заднего ряда (за водителем) составляет 31%, с правой стороны – 41%, а по
центру – 28%.
Так что, хотя ПДД этого и не запрещают, лучше возить ребенка сзади по центру. И всегда правильно пристегивать.»

А вообще детей вожу за водительским сидением, справа.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 00:10, 12 января, 2014
А у меня по центру ремня нет.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 22:57, 15 января, 2014
А правда, что авто на механике продаются хуже, чем аналогичные на автомате?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ю.Ю. от 09:19, 16 января, 2014
 все зависит от мастерства того кто сидит между рулем и сиденьем  :blush2: а если учитывать что сейчас как правило  машины покупают именно женщинам то  поэтому и автомат пользуется большим вниманием . забыла - еще если для города ... то то же из-за пробок автомат немного экономней. 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Юлико от 13:54, 16 января, 2014
Цитата: МалаЯ от 00:09, 12 января, 2014Сотрудники издания установили, что риск ребенка получить травму в левой стороне заднего ряда (за водителем) составляет 31%, с правой стороны – 41%, а по
центру – 28%.
Так что, хотя ПДД этого и не запрещают, лучше возить ребенка сзади по центру. И всегда правильно пристегивать
а раньше когда кресла были еще не обязательны и у половины ремни сзади не работали,мы возили дочь просто на заднем сиденье,и один раз сидела она по центру,после резкого торможения ударилась зубами об магнитофон,поэтому я возила потом сзади за водителем.
Кстати у нас у одной машины вообще сзади ремней не было,у второй они были нерабочие,сейчас у срв один работает один нет и только на фите 2002 все исправно.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: МалаЯ от 19:32, 16 января, 2014
Цитата: Юлико от 13:54, 16 января, 2014
а раньше когда кресла были еще не обязательны и у половины ремни сзади не работали,мы возили дочь просто на заднем сиденье,и один раз сидела она по центру,после резкого торможения ударилась зубами об магнитофон,поэтому я возила потом сзади за водителем.
Кстати у нас у одной машины вообще сзади ремней не было,у второй они были нерабочие,сейчас у срв один работает один нет и только на фите 2002 все исправно.

Ну если не пристегнут-то травмы серьезные в обоих случаях можно получить, а если пристегнут-то посередине наиболее безопасно потому, что перед тобой нет препятствий в виде больших жестких спинок сидений, имхо.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Irenka от 20:30, 03 февраля, 2014
Помогите чайнику. а :( У меня почему то изменилась главная страница форума, поменялся внешний вид и стало очень неудобно просматривать сообщения. Что я делаю не так? И еще, у меня почему то не стало аватарки на главной, куда то сбежала :shoking
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Alichka от 20:45, 03 февраля, 2014
В правом верхнем углу чуть правее надписи"ПК Форум - Кладезь народной мудрости Камчатки!" нажмите на галочку.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Irenka от 22:02, 03 февраля, 2014
Цитата: Аличка от 20:45, 03 февраля, 2014
В правом верхнем углу чуть правее надписи"ПК Форум - Кладезь народной мудрости Камчатки!" нажмите на галочку.
Алииичкааа, спасибкии :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Veter от 23:07, 03 февраля, 2014
Цитата: МалаЯ от 19:32, 16 января, 2014
Ну если не пристегнут-то травмы серьезные в обоих случаях можно получить, а если пристегнут-то посередине наиболее безопасно потому, что перед тобой нет препятствий в виде больших жестких спинок сидений, имхо.
Где-то читал или видел, самое безопастное место в машине за водителем не зависимо правый или левый руль, т.к. Водитель интуитивно отводит удар при лобовом столкновении от себя.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:21, 11 марта, 2014
Скажите двоечнице, как подогнать время телепередач к времени в программе?
Телек LG, ресивер Teniks dtr-124.

Опоздание на два часа меня не напрягает, но хочется фен-шуя и соответствия написанному.
Время в телеке настроено, в ресивере настроено, часовой пояс выбран.
Теперь, собссно, сам вопрос:
Чо ему еще надо?
гугль спрашивала, да.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 14:54, 15 марта, 2014
Цитата: Каркуша от 23:21, 11 марта, 2014Чо ему еще надо?
Быг. Думается тому кто это дело втюхивает на тебя как бэ это помягче.....безразлично.
Дома двадцать будильников всех родов и обличий и у всех своё, персональное время. Абздец. :bams: :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:17, 16 марта, 2014
"Несколько" - это сколько?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ю.Ю. от 12:42, 16 марта, 2014
Цитата: Каркуша от 12:17, 16 марта, 2014
"Несколько" - это сколько?
все что более 2-х... или когда хотят немного преувеличить ...но совесть не позволяет ...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:55, 16 марта, 2014
Цитата: Ю.Ю. от 12:42, 16 марта, 2014все что более 2-х..
1000 - это несколько? Нет.
100 - это несколько? Нет.
каков диапазон?

20 - это тоже не несколько..
а 10 - это несколько? или это уже много?
а 5?
вот 5, наверное, несколько.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 13:10, 16 марта, 2014
Цитата: Goga от 14:54, 15 марта, 2014
Дома двадцать будильников всех родов и обличий
зачем? :bams:
Цитата: Каркуша от 12:17, 16 марта, 2014
"Несколько" - это сколько?
Опять бан в Гугле? (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/584449-neskolko-eto-skolko-v-russkom-jazyke.html)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 13:14, 16 марта, 2014
Цитата: Planer от 13:10, 16 марта, 2014Опять бан в Гугле?
Там стотыщ мнений и нет единого.
Я вот слышала, что это диапазон от 3 до 8, причем любопытно, что это понятие используется достаточно широко, а вот точного определения найти не могу. Может, кто-то достоверно знает и придет просветит меня. При наличии пруфа у меня вообще отпадут все вопросы.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 16:44, 16 марта, 2014
Цитата: Planer от 13:10, 16 марта, 2014зачем? :bams:
Да как то само набралось. :shuffle
Печка, стиралка, таймер кухонный, телеки, телефоны, будильники наконец. Набегает дофига и НЕСКОЛЬКО больше. :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 16:03, 20 марта, 2014
а можно неприличный вопрос? Грецкий орех - слабит или крепит? Такие жаркие споры в коллективе на эту тему...
В интернете как то обо всем, кроме этого свойства. Перечитала все, знаю даже что грецкие орешки помогают вывести глистов!! А вот слабят-крепит..никто не знает?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: NiХ0 от 16:08, 20 марта, 2014
Цитата: чертенок13 от 16:03, 20 марта, 2014Грецкий орех - слабит или крепит? Такие жаркие споры в коллективе на эту тему...
В зависимости от особенностей организма или слабит или крепит. За то теперь можно узнать, кого в коллективе крепит, а кого слабит (если есть личные примеры, конечно, а не начитанность интернетов и ЗОЖ)  :)

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 16:21, 20 марта, 2014
Цитата: чертенок13 от 16:03, 20 марта, 2014Грецкий орех - слабит или крепит?
Смотря какие части ореха применять.
Перегородки  (отвар или настой) применяют при поносе, сами ядра имеют обратный эффект.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 16:49, 20 марта, 2014
Цитата: Каркуша от 16:21, 20 марта, 2014Смотря какие части ореха применять.
И как  :degen

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 16:52, 20 марта, 2014
хм..ну примерно понятно. Не представляете, сколько грецкого ореха было сегодня съедено на работе. Бум какой то.. :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 16:57, 20 марта, 2014
Цитата: чертенок13 от 16:52, 20 марта, 2014Не представляете, сколько грецкого ореха было сегодня съедено на работе.
Выясняли экспериментальным путем?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 16:58, 20 марта, 2014
Цитата: чертенок13 от 16:52, 20 марта, 2014хм..ну примерно понятно. Не представляете, сколько грецкого ореха было сегодня съедено на работе. Бум какой то..
Расскажи потом, чего получилось. А то я вчера получил посылку, а там пожалуй ведро орехов будет.  :blush2:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 17:02, 20 марта, 2014
Надо хавать грецкие орехи с перегородками: теоретически в животе будет Майдан, но без выброса в атмосферу :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 17:41, 20 марта, 2014
а вдруг грецкие орехи вообще не влияют на периодичность и консистенцию говна стула? :repa:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 17:59, 20 марта, 2014
Цитата: Медвежоночек от 17:41, 20 марта, 2014а вдруг грецкие орехи вообще не влияют на периодичность и консистенцию говна стула?
Тогда жрать со скорлупой!!! :moral Чего нибудь , да получится  :degen

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 19:17, 20 марта, 2014
Цитата: Медвежоночек от 17:41, 20 марта, 2014а вдруг грецкие орехи вообще не влияют на периодичность и консистенцию говна стула?

Цитата: Sinus от 17:59, 20 марта, 2014Тогда жрать со скорлупой!!!  Чего нибудь , да получится 

Тогда уж лучше - кокосы!  Наверняка получится!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 09:15, 21 марта, 2014
Цитата: Каркуша от 16:57, 20 марта, 2014
Выясняли экспериментальным путем?
не...дело было не так. Купила я орехов...сижу жую , девочек угощаю. Одна дама говорит...ооо..орехи, надо купить, я их так люблю. Побежала в обед купила. Но еще одна коллега говорит: я дам тебе денежку, купи и мне.
Вчера все ели орехи. Много. И пошел разговор. Одна говорит: девочки, не увлекайтесь, орехи слабят! Другая ей возразила.
Я полезла в инет, и сказала:не знаю, как насчет слабят-крепят, но глистов выводят точно!
Сыр-бор начался. Все стали приводить яркие примеры своей жизни, которые подтверждали ту или иную точку зрения.
Сегодня все молчат пока. Обычно такие разговоры у нас за обедом случаются. :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 09:33, 21 марта, 2014
Цитата: чертенок13 от 09:15, 21 марта, 2014Сегодня все молчат пока.
Все терпят))
Глисты тоже
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 10:45, 21 марта, 2014
Судя по всем права Медвежоночек, усомнившись, что орешки вообще как то влияют на это дело. :)
Но народ не угомонить. Возобновила этот разговор с одной из коллег, она позвонила знакомому медику, на что ей сказали, что все индивидуально, НО..в случае каких то расстройств с орешками лучше повременить.
Купила блин раз в сто лет орешков...и столько информации посыпалось!
Мой личный вывод - не влияют ни на что кроме глистов.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Лимонка от 10:50, 21 марта, 2014
Цитата: чертенок13 от 10:45, 21 марта, 2014Мой личный вывод - не влияют ни на что кроме глистов.

А глисты разговорчивостью не отличаются, поэтому правды мы не узнаем никада  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 11:08, 21 марта, 2014
Цитата: Лимонка от 10:50, 21 марта, 2014
А глисты разговорчивостью не отличаются, поэтому правды мы не узнаем никада  :degen
блин..ну не знаю.
После вчерашнего "грецкого" дня мне кажется у нас теперь их нет. Офис проглистован от и до.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: NiХ0 от 12:18, 21 марта, 2014
Цитата: Медвежоночек от 17:41, 20 марта, 2014а вдруг грецкие орехи вообще не влияют на периодичность и консистенцию говна стула?
Все влияет, даже мысли.  :yes
Цитата: чертенок13 от 11:08, 21 марта, 2014После вчерашнего "грецкого" дня мне кажется у нас теперь их нет. Офис проглистован от и до.
Больше не целуйтесь с собачками и котекаме!  :moral

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Одуванчик от 14:17, 21 марта, 2014
Цитата: чертенок13 от 10:45, 21 марта, 2014
она позвонила знакомому медику, на что ей сказали, что все индивидуально, НО..в случае каких то расстройств с орешками лучше повременить.
а это прям как на многих лекарствах побочный эффект: диарея или запор. Одно из двух :-\ .
Цитата: NiХ0 от 12:18, 21 марта, 2014
Больше не целуйтесь с собачками и котекаме!  :moral
непрааааальна говорите, дядя Вася, скушанный орешек всех обезвредит :cooler .

А у меня сегодня возникли сомнения, купила селедку в масле, а она оказалась красной, вкус больше напоминал красную рыбку, ну типа кеты что ли, но на упаковке было написано, что селедка. Хотя рыбка была очень вкусной, селедочного вкуса я не почувствовала. У кого какие размышления на этот счет?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:29, 21 марта, 2014
Цитата: Одуванчик от 14:17, 21 марта, 2014селедку
сиилёёёдкааа :o
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: NiХ0 от 14:34, 21 марта, 2014
Цитата: Одуванчик от 14:17, 21 марта, 2014А у меня сегодня возникли сомнения, купила селедку в масле, а она оказалась красной, вкус больше напоминал красную рыбку, ну типа кеты что ли, но на упаковке было написано, что селедка. Хотя рыбка была очень вкусной, селедочного вкуса я не почувствовала. У кого какие размышления на этот счет?
"Сельдь Фукусимская, отборная".  :yes  :degen

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: NiХ0 от 14:38, 21 марта, 2014
Цитата: Одуванчик от 14:17, 21 марта, 2014непрааааальна говорите, дядя Вася, скушанный орешек всех обезвредит
Ну.. тогда целуйтесь. Только потом с людьми не целуйтесь.  :degen

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 15:02, 21 марта, 2014
Цитата: NiХ0 от 14:38, 21 марта, 2014Только потом с людьми не целуйтесь.

А со мной - можно!  :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: NiХ0 от 15:06, 21 марта, 2014
Цитата: KARABAS от 15:02, 21 марта, 2014А со мной - можно!
И со мной!  :degen
МийяаААаау!!

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 15:14, 21 марта, 2014
Цитата: KARABAS от 15:02, 21 марта, 2014А со мной - можно!
Цитата: NiХ0 от 15:06, 21 марта, 2014И со мной!
остро желающие могут скооперироваться между собой, я полагаю :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: NiХ0 от 15:31, 21 марта, 2014
Цитата: Каркуша от 15:14, 21 марта, 2014остро желающие могут скооперироваться между собой, я полагаю
Т.е. вам котеги мужчины уже не нужны, я полагаю?..

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 15:33, 21 марта, 2014
Цитата: NiХ0 от 15:31, 21 марта, 2014
Т.е. вам котеги мужчины уже не нужны, я полагаю?..
у меня есть, а у тебя?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: NiХ0 от 15:41, 21 марта, 2014
Цитата: Каркуша от 15:33, 21 марта, 2014у меня есть, а у тебя?
И у меня есть пару кошечек.  :brovki:

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 18:23, 22 марта, 2014
Цитата: Медвежоночек от 17:41, 20 марта, 2014на периодичность и консистенцию
:repa: На округлость морды лица точно влияет, тесть дочу свою орехами с медом кормил, щёки у дочи на плечах лежали... :kult: :lol:
Цитата: Sinus от 17:59, 20 марта, 2014Тогда жрать со скорлупой!!! :moral
В скорлупе цианиды. :repa:
Цитата: чертенок13 от 09:15, 21 марта, 2014Обычно такие разговоры у нас за обедом случаются. :degen
У мну кошаки на толчёк несутся когда мы кушать садимся, хз, но напрягает. :lol:
Цитата: чертенок13 от 11:08, 21 марта, 2014После вчерашнего "грецкого" дня мне кажется у нас теперь их нет.
Тыквенные семечки как глистогонное кажется хорошо себя зарекомендовали. :repa:
Цитата: NiХ0 от 14:34, 21 марта, 2014"Сельдь Фукусимская, отборная".  :yes  :degen
Жупановская точно чистая, течение с Северного Ледовитого всяку срань отогнало или разбавило изрядно. Жалко что подорвали количественно эти косяки, вкуснющая рыбка. :p
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 20:21, 16 апреля, 2014
Отключили телевизионную антенну за неуплату (да, обычную антенну, кабельным не обзавелась).
Почему цифровой сигнал проходит, а аналоговый - нет?
Почему сразу все плюшки не отключили?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 20:34, 16 апреля, 2014
Цитата: Каркуша от 20:21, 16 апреля, 2014Отключили телевизионную антенну за неуплату
:shoking
Быг.  :repa: Коллективная что ли, на подъезд? так она бесплатная должна быть.
Наверное всё ж кабельное рубанули. Можно на пока воткнуть кусок провода в антенное гнездо и по новой телеком поискать каналы, и будет вам счастье. :degen бесплатное.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 20:36, 16 апреля, 2014
Цитата: Goga от 20:34, 16 апреля, 2014так она бесплатная должна быть
чёйта?
Цитата: Goga от 20:34, 16 апреля, 2014Наверное всё ж кабельное рубанули.
ну блин :) :) :) я ж говорю, обычная коллективная антенна
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: голдик от 20:40, 16 апреля, 2014
Цитата: Каркуша от 20:21, 16 апреля, 2014
Отключили телевизионную антенну за неуплату (да, обычную антенну, кабельным не обзавелась).
Почему цифровой сигнал проходит, а аналоговый - нет?
Почему сразу все плюшки не отключили?
У тебя телевизор цифровое сам ловит)))). У нас тоже :shuffle
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 20:40, 16 апреля, 2014
Втыкай проволоку куда Гога говорит.
Слушайте люди, а когда у нас пасха??
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 20:44, 16 апреля, 2014
Цитата: голдик от 20:40, 16 апреля, 2014У тебя телевизор цифровое сам ловит))))
Нет) Новые технологии - не наш случай. У меня ресивер стоит. В детской обычный сигнал. Поэтому имею возможность сравнивать.

Пасха в это воскр.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 20:47, 16 апреля, 2014
Блиииин, она что- в этом году совпадает с католической???????? Блииииииииин у меня яйца не крашены :shoking
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 20:50, 16 апреля, 2014
Цитата: Луноликая от 20:47, 16 апреля, 2014Блииииииииин у меня яйца не крашены
А ты их подпиши: "желтый", "красный" и пр. Нормуль будет.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 20:57, 16 апреля, 2014
Цитата: Каркуша от 20:50, 16 апреля, 2014
А ты их подпиши: "желтый", "красный" и пр. Нормуль будет.

У меня где то наклейки есть. Пять секунд и без месива
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 00:34, 17 апреля, 2014
Цитата: Каркуша от 20:36, 16 апреля, 2014чёйта?
Дык это с эфира, на халяву мэм.  :yes :degen  Я конечно не знаю деталей, но драть деньгу за коллективную антенну это жлобство. Хотя капитализм жеж, рублей 10 в месяц, не более. :yes :uzon:
Цитата: Луноликая от 20:40, 16 апреля, 2014Втыкай проволоку куда Гога говорит.
:coolgay :yes
Цитата: Каркуша от 20:44, 16 апреля, 2014Нет) Новые технологии - не наш случай. У меня ресивер стоит. В детской обычный сигнал. Поэтому имею возможность сравнивать.
Ресивер на приём цифры?  :repa: или со спутниковой тарелки?
И это не новые техногии? я валяюсь и исхожу слюной от зависти.... :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:40, 17 апреля, 2014
Цитата: Goga от 00:34, 17 апреля, 2014рублей 10 в месяц, не более.
Я умудрилась при такой цене СИЛЬНО задолжать)
Цитата: Goga от 00:34, 17 апреля, 2014И это не новые техногии?
Это приятное исключение. Сейчас разве не встроенные в телевизоры?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 10:12, 17 апреля, 2014
Цитата: Луноликая от 20:57, 16 апреля, 2014У меня где то наклейки есть. Пять секунд и без месива

image.jpg (75.79 кБ, 450x300 - просмотрено 0 раз.)

Хочу такие же!  :o Но с ликами членов правительства и руководителей фракций думы.  :degen

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 10:34, 17 апреля, 2014
Цитата: Sinus от 10:12, 17 апреля, 2014с ликами членов правительства и руководителей фракций думы
Мсье знает толк в ..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 11:18, 17 апреля, 2014
Цитата: Каркуша от 10:34, 17 апреля, 2014Мсье знает толк в ..

Да, я большой выдумщик. :cooler
Пойду, у китайцев закажу наборы правительств РФ, США, КНДР думаю киты подхватят мою идею, и к следующему году будет радость великая патриотам всех мастей.  :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 11:24, 17 апреля, 2014
На Пасху будет устроен большой саммит?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 10:52, 24 апреля, 2014
Вот есть такая проблема: на двух разных устройствах у меня стоит браузер  Хром. Как можно экспортировать ссылки из избранного на одном устройстве в другое? Ковырялся, не нашел. Нет там такой отдельной папочки, как в "Ослике", содержание которой можно было бы тупо скопировать в соответствующую папку на другом устройстве. Импорт ссылок из других браузеров есть, а вот экспорт. А импортировать с одного устройства на другое, где тот же Хром стоит, как?... Подскажите, может, не там искал или есть какой-то механизм для этого?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:53, 24 апреля, 2014
Цитата: MVG от 10:52, 24 апреля, 2014
Вот есть такая проблема: на двух разных устройствах у меня стоит браузер  Хром. Как можно экспортировать ссылки из избранного на одном устройстве в другое? Ковырялся, не нашел. Нет там такой отдельной папочки, как в "Ослике", содержание которой можно было бы тупо скопировать в соответствующую папку на другом устройстве. Импорт ссылок из других браузеров есть, а вот экспорт. А импортировать с одного устройства на другое, где тот же Хром стоит, как?... Подскажите, может, не там искал или есть какой-то механизм для этого?
win 7: C:\Users\*имя*пользователя*\AppData\Local\Google\Chrome\User Data\Default\Bookmarks
win xp:  C:\Documents and Settings\*имя*пользователя*\Local Settings\Application Data\Google\Chrome\User Data\Default\Bookmarks
файл Bookmarks не имеет разрешения, но легко открывается блокнотом и в нем хранится избранное (ссылки и названия страниц).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 13:07, 24 апреля, 2014
Цитата: Каркуша от 12:53, 24 апреля, 2014файл Bookmarks не имеет разрешения, но легко открывается блокнотом и в нем храниться избранное (ссылки и названия страниц).
Тупо скопировать и вставить в тот же файл на другом компьютере? Если на другом компьютере уже есть свое избранное, проблем не возникнет? Или нужно будет каждый раз менять содержание файла?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 13:14, 24 апреля, 2014
Я бы сделала так:

1. Там, где КУДА. Сделать копию букмаркса на всякий пожарный. Открыть букмаркс блокнотом и посмотреть, что там интересного. Если пустой файл, то заменить его букмарксом ОТКУДА.
2. Если букмаркс КУДА не пустой, то дополнить его содержимым букмаркса ОТКУДА.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 13:23, 24 апреля, 2014
Цитата: Каркуша от 13:14, 24 апреля, 2014Я бы сделала так:

1. Там, где КУДА. Сделать копию букмаркса на всякий пожарный. Открыть букмаркс блокнотом и посмотреть, что там интересного. Если пустой файл, то заменить его букмарксом ОТКУДА.
2. Если букмаркс КУДА не пустой, то дополнить его содержимым букмаркса ОТКУДА.
Спасибо, понятно. Методом проб и ошибок :-)

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 13:38, 24 апреля, 2014
не забываем делать архивные копии)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ю.Ю. от 14:47, 24 апреля, 2014
Цитата: Каркуша от 13:38, 24 апреля, 2014
не забываем делать архивные копии)
ничего не поняла ...но так профессионально звучит
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Batriya от 16:11, 24 апреля, 2014
А почему рубанув гор телефон, ростелеком продолжает начислять нам абоненскую плату? мы ведь уже несколько месяцев им-телефоном не имеем возможности пользоваться....
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 16:28, 24 апреля, 2014
Потому что вы подписали с ними договор, а в этом договоре сие как раз и прописано.
ps Нагнули они уже не мало людей.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Batriya от 16:43, 24 апреля, 2014
Понятно, придется подписавшего с ними договор дергать, чтоб отключили нафиг совсем. Только инет нам оставят? или тоже рубанут?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 19:17, 24 апреля, 2014
Цитата: Batriya от 16:43, 24 апреля, 2014олько инет нам оставят? или тоже рубанут?
инет РТК? Если статика, то переподключат (я так полагаю), если оптика, то оставят. Возможно изменение лицевого счета.
Ну, само собой, не молчать об этом при расторжении телефонного договора.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 21:10, 24 апреля, 2014
Ртк наследники дс, то бишь зла, расторай все договора иначе будут сосать деньги за воздух.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Batriya от 00:09, 25 апреля, 2014
 :repa:  надо шевелиться
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 02:40, 15 мая, 2014
Я снова в тупике: Почему за границей посуда влегкую отмывается холодной водой до скрипа, а дома и горячей хр*ен отмоешь?
У нас масло из нефти или моющие средства из го*вна? :devil
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 02:46, 15 мая, 2014
У меня наоборот после этой воды ощущение грязной и жирной кожи и волос. Нормально только на Камчатке.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 02:52, 15 мая, 2014
Я чутка о другом..
Волосы?  Кхм... мне надо бы подстричься еще. Больше добавить неча.
А кожа? Я свою через день- два в баньку вожу... Довольна :p
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 02:57, 15 мая, 2014
Ну.. я говорила о качестве воды.
Я бы грешила на моющее средство дома.
И еще есть разница между температурой воды на Камчатке и здесь.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 03:02, 15 мая, 2014
Цитата: Каркуша от 02:57, 15 мая, 2014
Я бы грешила на моющее средство дома. Возьму с собой для эксперимента)
И еще есть разница между температурой воды на Камчатке и здесь. Ага. Там теплее.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 03:09, 15 мая, 2014
и грязную посуду тоже надо прихватить для чистоты эксперимента. :moral
а нащет температуры воды я тупанула)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 03:45, 15 мая, 2014
Цитата: Каркуша от 03:09, 15 мая, 2014
для чистоты эксперимента. :moral
Да, не хватает мне скурпулезности!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 03:55, 15 мая, 2014
это наука, детка.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ю.Ю. от 09:03, 15 мая, 2014
Цитата: Planer от 02:40, 15 мая, 2014
Я снова в тупике: Почему за границей посуда влегкую отмывается холодной водой до скрипа, а дома и горячей хр*ен отмоешь?
У нас масло из нефти или моющие средства из го*вна? :devil
все дело в качестве химии ... в китае мы  м мускулом отмывали за 1 день таааакие грязные квартиры что волосы дыбом стоят ... а  дома  этим же мускулов с трудом  мою кафель над плитой ... такое ощущение что просто вода в пузырьках ... не зря ведь в санкт питербурге много продавцов из финдяндии все подряд везут даже ферри .... качество небо и земля....
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 09:46, 15 мая, 2014
Цитата: Planer от 02:40, 15 мая, 2014Я снова в тупике: Почему за границей посуда влегкую отмывается холодной водой до скрипа, а дома и горячей хр*ен отмоешь?
хз, у меня дома все нормально отмывается
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 13:07, 15 мая, 2014
Цитата: Ю.Ю. от 09:03, 15 мая, 2014
такое ощущение что просто вода в пузырьках ...
Кругом фальсификат? От аптеки до хозмага?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 13:45, 15 мая, 2014
Миша, у нас на Камчатке ОЧЕНЬ мягкая водопроводная вода. ОЧЕНЬ. В Тае - жестче. Поэтому такая разница.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 13:57, 15 мая, 2014
О каг! Мягкая вода отмывает хуже?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:03, 15 мая, 2014
ага, посуду. А квартиры - лучше.
Это же очевидно))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 14:32, 15 мая, 2014
Вы меня запутали!
Цитата: Каркуша от 14:03, 15 мая, 2014
Это же очевидно))
Ты тоже химик? :shoking
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:38, 15 мая, 2014
Цитата: Planer от 14:32, 15 мая, 2014Ты тоже химик?
в свободное от вышивания крестиком, программирования и ядерной физики время. :shuffle
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 14:47, 15 мая, 2014
Цитата: Planer от 13:57, 15 мая, 2014Мягкая вода отмывает хуже?
нет, просто дольше)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 14:59, 15 мая, 2014
Цитата: Медвежоночек от 14:47, 15 мая, 2014
просто дольше)))
Я огорчен.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 11:06, 03 июня, 2014
Люди подскажите сайт где можно купить пейзажи Камчатки, написанные маслом? Очень хочу красивую картину на стену. Нужно просто полотно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 11:28, 03 июня, 2014
Приедешь-купишь! :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 12:00, 03 июня, 2014
Цитата: хулиган от 11:28, 03 июня, 2014
Приедешь-купишь! :yes
горе ты луковое)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 12:15, 03 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 12:00, 03 июня, 2014горе ты луковое)))
:shoking :repa:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 13:45, 03 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 11:06, 03 июня, 2014
Люди подскажите сайт где можно купить пейзажи Камчатки, написанные маслом? Очень хочу красивую картину на стену. Нужно просто полотно.
В городе полно салонов, срочно что ли надо?)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ю.Ю. от 14:05, 03 июня, 2014
 :lol: скорее всего вопрос стоит - кто высылает и принимает заказы через интернет  - дистанционно ... ?!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Масянька от 14:32, 03 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 11:06, 03 июня, 2014
Люди подскажите сайт где можно купить пейзажи Камчатки, написанные маслом? Очень хочу красивую картину на стену. Нужно просто полотно.

www.artnow.ru

Поищите по фио художников или по ключевым словам.

http://artnow.ru/ru/searchpage.html


Красота!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 14:38, 03 июня, 2014
Дэн да не срочно но на поиски времени много уходит.
ЮЮ дада надо интернет магазин. Я заметила многие продают только по России.
Масянька ага красотища! Посмотрю дома.
Спасибо вам!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 15:53, 03 июня, 2014
Могу зайти в худмузей пофоткать товари цены
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 17:00, 03 июня, 2014
Цитата: Скорпион от 15:53, 03 июня, 2014
Могу зайти в худмузей пофоткать товари цены
а толку? В музее и цены будут музейные. Хочется чтобы в гости приходили ко мне и смотрели на нашу красоту! !! Мне брат недавно видео прислал- мойва на берегу океана. Показала некоторым, так они: что прямо так на берегу? ?? И столько прямо пропадает?? А почему столько много у вас рыбы??
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 18:40, 03 июня, 2014
Там обычные цены
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Ю.Ю. от 21:54, 03 июня, 2014
в квц началась  выставка камчатского художника .... фамилию не помню ...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 19:10, 04 июня, 2014
У меня есть знакомый, засл. худ. РФ, пейзажист.
Интернет не признает, сайта не имеет.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 05:07, 05 июня, 2014
Цитата: Planer от 19:10, 04 июня, 2014
У меня есть знакомый, засл. худ. РФ, пейзажист.
Интернет не признает, сайта не имеет.
ну?? Ты че хотел этим сказать то,  Мих?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 14:02, 05 июня, 2014
Чо не понятно?
Есть художник, есть картины на продажу.
Телефон - дома.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 17:24, 05 июня, 2014
Цитата: Planer от 14:02, 05 июня, 2014
Чо не понятно?
Есть художник, есть картины на продажу.
Телефон - дома.
Мишель,  фотки вышли))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 17:42, 05 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 17:24, 05 июня, 2014Мишель,  фотки вышли))))
Тайские... :lol:(Ксю,тупишь?)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 19:34, 05 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 17:24, 05 июня, 2014
Мишель,  фотки вышли))))
Адрес говори..  Только из дома.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:06, 06 июня, 2014
Цитата: Planer от 19:34, 05 июня, 2014Только из дома.
пока можешь напеть Битлз схематично набросать пару картин, Ксю посмотрит))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 00:23, 06 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 00:06, 06 июня, 2014
пока можешь
Наискосок речка, вдали вулканы, сверху небо, облачка кое-где, снизу трава... нет, ботва... во, цветы!
Деревья сбоку, на ветках птички...
Посерёдке двое людей, разнополых.
Рядышком медвед.
Помойму, че то хочет сказать...

Рамка - афигенная!

Годицца?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:28, 06 июня, 2014
Цитата: Planer от 00:23, 06 июня, 2014Посерёдке двое людей, разнополых.
Рядышком медвед.
Превед?

я думала, ты нарисуешь
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 01:24, 06 июня, 2014
Ой ну понесло понесло вас)))) всю мою мирную идею приобретения камчатского пэйзажа обо...али))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 02:09, 06 июня, 2014
ну а чо
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 03:28, 06 июня, 2014
Не, я рамку себе оставлю.. :blush2:

Цитата: Луноликая от 01:24, 06 июня, 2014
всю мою мирную идею ... обо...али))))
Ибо нех наше национальное достояние по перефериям растаскивать :moral
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 05:31, 06 июня, 2014
Цитата: Planer от 03:28, 06 июня, 2014
Не, я рамку себе оставлю.. :blush2:
Ибо нех наше национальное достояние по перефериям растаскивать :moral
аааахренеть! Меня еще и обвинили))))) алкаши)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: most от 09:51, 06 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 02:09, 06 июня, 2014ну а чо
А зачем вы фрагмент моей фоточки использовали в своих фантазиях?  Я не согласный!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 11:38, 06 июня, 2014
Цитата: most от 09:51, 06 июня, 2014Я не согласный!
да не вопрос.
Или ваше фото в центре?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: most от 13:18, 06 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 11:38, 06 июня, 2014Или ваше фото в центре?
В центре это наверно, какое то ваше глубоко личное переживание и оно находит отражение в вашем "творчестве" . Я так думаю.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 15:51, 06 июня, 2014
Дети мои, не ссорьтесь :degen
Я уже разузнала что к чему. Выбираю фотографии по сайтам, потом высылаю их на вэбсайт у нас тут, их распечатывают на канвас и натягивают. И высылают мне уже готовые  :coolgay
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 16:22, 06 июня, 2014
Любофф к живописи творит чудеса.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 21:51, 06 июня, 2014
Цитата: most от 13:18, 06 июня, 2014Я так думаю.
Скажите двоечнице, удобно сидеть и думать одним и тем же органом?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:26, 06 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 21:51, 06 июня, 2014
Скажите двоечнице, удобно сидеть и думать одним и тем же органом?

А я вот специально на форуме торчу- все жду твой фото отчет об отпуске. Все с самого начала, и до конца. Без всяких запинок, наизусть, как отличница :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:37, 06 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 22:26, 06 июня, 2014фото отчет об отпуске
моя техника видела живого Ленина :shuffle
честно говорю, специально не фотала. Гуляла-купалась-отдыхала, но не фотала. Можешь публично предать меня анафеме)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:41, 06 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 22:37, 06 июня, 2014

честно говорю, специально не фотала. Гуляла-купалась-отдыхала, но не фотала.

Я начинаю тебя ненавидеть :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:44, 06 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 22:41, 06 июня, 2014
Я начинаю тебя ненавидеть :degen
да, детка, продолжай)
люблю открытое выражение сильных эмоций
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: most от 22:54, 06 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 21:51, 06 июня, 2014
Скажите двоечнице, удобно сидеть и думать одним и тем же органом?

Тут бы мне следовало оскорбиться... но ваше душевное состояние вызывает у меня тревогу, обратитесь к специалистам, они вам обязательно помогут!  :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:56, 06 июня, 2014
Цитата: most от 22:54, 06 июня, 2014Тут бы мне следовало оскорбиться.
разрешаю
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 22:59, 06 июня, 2014
Нужен специалист по душевным и измененным состояниям сознания?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:00, 06 июня, 2014
Цитата: Скорпион от 22:59, 06 июня, 2014
Нужен специалист по душевным и измененным состояниям сознания?
есть чо? :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 23:03, 06 июня, 2014
Ничего нелегального) в личку)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:06, 06 июня, 2014
Да я и так дурочка, куда мне)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 23:10, 06 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 23:06, 06 июня, 2014
Да я и так дурочка, куда мне)

Тебе просто на работу пора))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:13, 06 июня, 2014
О, я сегодня на работу съездила.
Тока ключи от офиса дома забыла.
Потопталась под дверью и пошла гулять.
А так съездила.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 23:24, 06 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 23:13, 06 июня, 2014
О, я сегодня на работу съездила.
Тока ключи от офиса дома забыла.
Потопталась под дверью и пошла гулять.
А так съездила.

После отпуска так положено делать- прийти потоптаться и уйти. Так нужно проделывать неделю или две- в зависимости от того, сколько осталось жить до кошмара.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:28, 06 июня, 2014
я люблю свою работу, не такой уж и кошмар. Встречала куда кошмарнее.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 23:38, 06 июня, 2014
Щитаю что женщина должна дома работать- ухаживать за детьми и мужем, вести домашнее хозяйство. И ухаживать за собой. Это все должно оплачиваться мужем.  :pom:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 23:43, 06 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 23:38, 06 июня, 2014
Щитаю что женщина должна дома работать- ухаживать за детьми и мужем, вести домашнее хозяйство. И ухаживать за собой. Это все должно оплачиваться мужем.  :pom:
феминисток на тебя нет
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:49, 06 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 23:38, 06 июня, 2014мужем
круто.
При утере мужа переходить в режим ожидания или активного поиска во избежание голода?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 23:57, 06 июня, 2014
Цитата: Скорпион от 23:43, 06 июня, 2014
феминисток на тебя нет
Цитата: Каркуша от 23:49, 06 июня, 2014
круто.
При утере мужа переходить в режим ожидания или активного поиска во избежание голода?


А зачем его терять? Его нужно хранить и оберегать :yes, соблюдая мою подпись ниже :blush2:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:00, 07 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 23:57, 06 июня, 2014
А зачем его терять? Его нужно хранить и оберегать :yes
в жизни всякое бывает
глагол "откопать" тогда уж можно вставить.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 21:27, 08 июня, 2014
а буддисты надевают что-нибудь из одежды под свои балахоны?
Я в самолете летела с десятком буддистов.  Чё-т задумалась об этом, зависла, а он мне такой "мяу-мяу" по-своему, улыбается так приветливо, видать, спрашивал, какого лешего я пялюсь на него. Блин, ну не попросишь же его балахон распахнуть, даже неловко было спрашивать нащет "эназе клозес"..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 22:06, 08 июня, 2014
Кстати на Дачной кришнаита видел
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:09, 08 июня, 2014
и какой без кожуры балахона, голый?


хотя кришнаит и буддист - это же не одно и то же?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 22:43, 08 июня, 2014
Цитата: Луноликая от 23:38, 06 июня, 2014Это все должно оплачиваться мужем.
Мужики завсегда расплачиваются....расходный материал природы... :p Самочки ценнее.  :kult:
:lol: :lol: :lol:
Цитата: Каркуша от 22:09, 08 июня, 2014хотя кришнаит и буддист - это же не одно и то же?
Не боись, анатомических отличий даже с православными наука не нашла. :shuffle :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Lansa от 23:58, 08 июня, 2014
Цитата: Goga от 22:43, 08 июня, 2014Не боись, анатомических отличий даже с православными наука не нашла.

Ссыль на источник, плииз  :) .
Они по Дачной и Силуэту часто бродють, в своих оранжевых хламидах - видать, где-то там у них гнездо. Каюсь, тоже задавалась тем же вопросом - что под простынкой  :repa: ? Особенно он меня мучил этой зимой, когда лысое, оранжевое существо предлагало-продавало какие-то большие, очень красивые книги у ворот рынка. Нет, ещё раз увижу - точно спрошу. Не поймут - сама посмотрю, вот чес-слово  :) !
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:07, 09 июня, 2014
Цитата: Lansa от 23:58, 08 июня, 2014Не поймут - сама посмотрю
а можно всех посмотреть? :degen :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 00:43, 09 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 22:09, 08 июня, 2014
и какой без кожуры балахона, голый?


хотя кришнаит и буддист - это же не одно и то же?
в балахоне с ящиком каким-то
оба в балахонах вроде
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:58, 09 июня, 2014
Значит так.
Скорпион пусть пощупает своих кришнаитов, Ланса - своих.
Миша, тебе ЦУ: узнать про белье у буддистов. Можно с фото.
Результаты выкладывайте сюда.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 01:44, 09 июня, 2014
А сколько нынче стоит взбодрить под посадку картофеля 1 сотку земельного участка?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Lansa от 07:26, 09 июня, 2014
Цитата: Скорпион от 00:43, 09 июня, 2014в балахоне с ящиком каким-то

Неужто шарманка  :)?


Цитата: Каркуша от 00:07, 09 июня, 2014а можно всех посмотреть?

Лишь бы не разбежались  :).
На этом фоне вспомнился фильм "Дмб": с кришнаитами, военкоматом и молодым Охлобыстиным в роли гебешника - улыбнуло  :).

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:02, 25 июня, 2014
тут эта.. вопрос возник: надо трос металлический перекусить, чем?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 22:04, 25 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 22:02, 25 июня, 2014надо трос металлический перекусить, чем?

топором! :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:08, 25 июня, 2014
я серьезно
топором не получится, нет места для маневров
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 22:21, 25 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 22:08, 25 июня, 2014я серьезно

диаметр троса?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:22, 25 июня, 2014
5-7 мм примерно
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 22:23, 25 июня, 2014
зубило,молоток.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:25, 25 июня, 2014
жесть :(
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: хулиган от 22:27, 25 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 22:25, 25 июня, 2014жесть

Если есть рядом сварка или резак,то можно ими...шо,ключи потеряла?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 22:48, 25 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 22:02, 25 июня, 2014тут эта.. вопрос возник: надо трос металлический перекусить, чем?
Мной, но завтра.
Ээээ, Елизово? Тогда ножовка по металлу или кусачки (кабелерез)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 23:05, 25 июня, 2014
Ножовка по металлу или контейнерные ножницы
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:11, 25 июня, 2014
Цитата: Sinus от 22:48, 25 июня, 2014Ээээ, Елизово?
угу
о, а на СТО могут укусить?
там есть инструментарий?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 23:28, 25 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 23:11, 25 июня, 2014на СТО могут укусить?
Смотря как улыбацца будешь.  :yes
ps  на уважающем себя СТО такой инструмент должен быть.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 23:30, 25 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 23:11, 25 июня, 2014о, а на СТО могут укусить?
там есть инструментарий?

Запросто! Болгаркой отрежут за 5 сек. Или дома ножовкой по металлу, минут 3-5.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 23:31, 25 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 22:02, 25 июня, 2014тут эта.. вопрос возник: надо трос металлический перекусить, чем?

Потеряла ключ от противоугонки с велика?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:32, 25 июня, 2014
Цитата: KARABAS от 23:31, 25 июня, 2014
Потеряла ключ от противоугонки с велика?
ну почти
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 23:50, 25 июня, 2014
Ясно.... Сломала. Чёта не прёт тебе с ним.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:56, 25 июня, 2014
Цитата: KARABAS от 23:50, 25 июня, 2014Сломала.
Ну почти
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 00:58, 26 июня, 2014
Велик-то хоть дома? Надеюсь не на улице, в городе у столба? )))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 01:10, 26 июня, 2014
Цитата: KARABAS от 00:58, 26 июня, 2014Велик-то хоть дома? Надеюсь не на улице, в городе у столба?
Ну почти)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 01:21, 26 июня, 2014
Ты себя к велику  пристегнула?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 09:56, 26 июня, 2014
Цитата: Planer от 01:21, 26 июня, 2014
Ты себя к велику  пристегнула?
нуу... почти :shy:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Лимонка от 10:06, 26 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 23:32, 25 июня, 2014ну почти

Цитата: Каркуша от 23:56, 25 июня, 2014Ну почти

Цитата: Каркуша от 01:10, 26 июня, 2014Ну почти)))

Цитата: Каркуша от 09:56, 26 июня, 2014нуу... почти :shy:

Ну прям женщина-загадка  :brovki:

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 10:10, 26 июня, 2014
Цитата: Лимонка от 10:06, 26 июня, 2014
Ну прям женщина-загадка  :brovki:
:inlove: :inlove: почти :inlove: :inlove:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 10:13, 26 июня, 2014
Кровать-наручники?  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 10:14, 26 июня, 2014
Цитата: Sinus от 10:13, 26 июня, 2014
Кровать-наручники?  :degen
с металлическим тросиком :shuffle
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 10:34, 26 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 10:14, 26 июня, 2014с металлическим тросиком
:shoking Кактотаг?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 10:36, 26 июня, 2014
Цитата: Sinus от 10:34, 26 июня, 2014
  :shoking Кактотаг?
нуу... почти)) и еще педальки
и носом текст набирать сложно, да
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 10:49, 26 июня, 2014
Гхм, да чё там до того Елизово, каких то 20 км.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 11:07, 26 июня, 2014
с кузнецом?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 16:23, 26 июня, 2014
Цитата: Каркуша от 11:07, 26 июня, 2014с кузнецом?
О, да Вы барышня знаете толк в ..... тросиках.  :brovki:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 16:27, 26 июня, 2014
нуу... почти..

*Зарделась и повазякала ножкой.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:56, 05 июля, 2014
балин, беда-огорчение
колонки фонят при подключении к моноблоку
чё за херь и как избавится?
Объясните двоечнице на пальцах
Я уже дочиталась до перепайки конденсаторов :(

причем эти же колонки хорошо вели себя при подключении к ноуту
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 01:05, 05 июля, 2014
Обряд экзорцизма: ночь, почти танцую по комнате в обнимку со светящимися колонками, совершаю пассы, ругаюсь.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 01:10, 05 июля, 2014
Цитата: Каркуша от 00:56, 05 июля, 2014
Я уже дочиталась до перепайки конденсаторов :( :-\
Могу предложить трубчатый припой с канифолью внутри)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 01:14, 05 июля, 2014
ты на кого канифоль крошишь! :moral

По делу что скажешь?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 01:30, 05 июля, 2014
Цитата: Каркуша от 01:14, 05 июля, 2014
По делу что скажешь?
Бида-бида-огорчение!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 01:32, 05 июля, 2014
да, это именно то, что надо, сразу помогло
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 01:46, 05 июля, 2014
А ты правда думала, что фон устраняется дистанционно?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 01:49, 05 июля, 2014
ну а вдруг
не просто так поговорить же приспичило
может, надо какую настройку шмякнуть
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 01:54, 05 июля, 2014
Цитата: Каркуша от 01:49, 05 июля, 2014
ну а вдруг
Надо разбираться.
Спокойно и методично.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 02:03, 05 июля, 2014
да, детка
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 19:01, 05 июля, 2014
Цитата: Каркуша от 22:02, 25 июня, 2014
тут эта.. вопрос возник: надо трос металлический перекусить, чем?
Зубами!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 21:38, 03 августа, 2014
Почему квитанция транспортного налога и налога на недвигу приходит... из Кемерово?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 22:22, 03 августа, 2014
Цитата: Planer от 21:38, 03 августа, 2014
Почему квитанция транспортного налога и налога на недвигу приходит... из Кемерово?
Местных налоговиков посокращали, регионом в этом году Кемерово занимается.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 15:59, 04 августа, 2014
а вот что такое катается по верхнему этажу?
Такой звук, как будто прокатывают ядро или шар для боулинга.
прямо сейчас на работе (этаж у нас последний), дома тоже иногда слышу (ну Олла не спортсменка никак), и вообще люди иногда слышат такое
wtf?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 19:02, 04 августа, 2014
В том же темпе, с ленью той
Или с той же быстротой,
Может быть, проходит время?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: kzkz от 19:43, 04 августа, 2014
А может кто подсказать - есть ли где тема на форуме про вопросы живущим на Камчатке от тех кто на материке?
Есть вопрос по возможным налоговым льготам, а еще не хочется "плодить" темы...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 20:13, 04 августа, 2014
Цитата: Planer от 19:02, 04 августа, 2014
В том же темпе, с ленью той
Или с той же быстротой,
Может быть, проходит время?
Может быть, за годом год
Следуют, как снег идет,
Или как слова в поэме?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 20:44, 04 августа, 2014
Это время у тебя  по крыше катится.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 20:54, 04 августа, 2014
я серьезно
ты что, никогда не слышал этот звук?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Андруха от 21:25, 04 августа, 2014
Цитата: Каркуша от 20:54, 04 августа, 2014ты что, никогда не слышал этот звук?
Я думал, что это только мои соседи что-то круглое для забавы прикупили, а тут оказывается вона чё...
Заинтригован  :repa:

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 21:33, 04 августа, 2014
о, коллега)
кто еще боулинг-полтергейст слышит?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 21:46, 04 августа, 2014
Цитата: Каркуша от 20:54, 04 августа, 2014
я серьезно
Я уже только его и слышу)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 21:47, 04 августа, 2014
Цитата: Planer от 21:46, 04 августа, 2014
Я уже только его и слышу)
правда?)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 22:16, 04 августа, 2014
Вру.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 10:18, 05 августа, 2014
Цитата: Каркуша от 21:33, 04 августа, 2014кто еще боулинг-полтергейст слышит?
У мну когда Коте на чердаке вечеринку устраивает такое явление присутствует.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 12:35, 06 августа, 2014
Кто-нибудь знает почему малосольная, домашняя (нехимикатная) икра светится в темноте? Точно не испорченная (ей и суток не было). на вкус вкуснейшая. А вот светится...
В интернете всякой ереси начиталась...и радиоактивная, и порченая..и т.д.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:40, 06 августа, 2014
Цитата: чертенок13 от 12:35, 06 августа, 2014
Кто-нибудь знает почему малосольная, домашняя (нехимикатная) икра светится в темноте?
рыба планктона какого-нибудь светящегося нажралась?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 12:43, 06 августа, 2014
это шуточное предположение..или реально возможная версия?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:45, 06 августа, 2014
шуточное - это была бы Фукусима, насчет планктона я вполне серьезно.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 13:33, 06 августа, 2014
мож фосфора в ней много?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 13:37, 06 августа, 2014
а если я, например, нажрусь светящегося планктона?..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 13:39, 06 августа, 2014
в туалет можно будет без света ходить  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 13:41, 06 августа, 2014
кру-у-уто..
интересно, а оно долго будет светиться?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 13:43, 06 августа, 2014
пока всё не выйдет  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 13:47, 06 августа, 2014
я не про концентрацию в организме, я про свечение ээммм... производных материалов
как долго оно будет светиться?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 14:15, 06 августа, 2014
а ты производные материалы не собираешься смывать? будешь хранить и использовать как штатные лампочки для освещения?  ;) :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:18, 06 августа, 2014
я немножко рисую)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 14:24, 06 августа, 2014
про фосфор у всех первая мысль. НО! Не всегда она светится. Или не вся. В общем впервые такое дело обнаружили. Просто этой икрой я угощала, и ужасно неприятно, если с нею что то не так. Хотя по вкусовым качествам она просто супер.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 14:33, 06 августа, 2014
Цитата: чертенок13 от 14:24, 06 августа, 2014Просто этой икрой я угощала, и ужасно неприятно, если с нею что то не так.
если бы с икрой что-то было не так, то угощаемые прочувствовали это в течение 2 часов после употребления... А раз у них днище на месте, то и беспокоиться не о чем  :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Одуванчик от 15:23, 06 августа, 2014
Цитата: чертенок13 от 14:24, 06 августа, 2014
про фосфор у всех первая мысль. НО! Не всегда она светится. Или не вся. В общем впервые такое дело обнаружили. Просто этой икрой я угощала, и ужасно неприятно, если с нею что то не так. Хотя по вкусовым качествам она просто супер.
Да жива вроде я. Я ее ела. А почему светится?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: чертенок13 от 16:02, 06 августа, 2014
Цитата: Одуванчик от 15:23, 06 августа, 2014
Да жива вроде я. Я ее ела. А почему светится?
это не ты :). Это был другой улов. И вряд ли ты разглядывала ее при ночном свете.
:)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 16:13, 06 августа, 2014
Цитата: чертенок13 от 16:02, 06 августа, 2014
ее при ночном свете. :)
Тогда уж, при ночной темноте)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Sleepwalker от 19:19, 06 августа, 2014
Цитата: Медвежоночек от 13:33, 06 августа, 2014
мож фосфора в ней много?
Фосфор в темноте светится только белый и только в момент окисления, все остальные виды фосфора типа красного или его солей - просто обычные порошки никак не светятся. Белый фосфор в чистом виде в природе долго не задерживается, так что всякое свечение - это просто байки, а то, что на приборы мажут - это либо радиоактивная краска, которая фосфора не содержит, либо простая белая, которая светится в УФ лучах
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 02:55, 07 августа, 2014
Цитата: чертенок13 от 14:24, 06 августа, 2014Не всегда она светится. Или не вся. В общем впервые такое дело обнаружили.
Довольно частое явление с рыбами и их потрохами.
Светится как раз окисляющийся фосфор. А фосфор получается............ ну в общем немножко не свежее сырьё. Но это не значит что тухлое.
Сегодня мойву развешивал на вялку, посудину в которой солил сразу не отмыл, "бульончик" светится.  :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 13:43, 10 августа, 2014
Скорп, вчера после эля мы чё пили?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 15:19, 12 августа, 2014
Пиноккио говорит: "Мой нос растет!"
А нос не растет.
Соврал ли Пиноккио?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 16:49, 12 августа, 2014
Цитата: Sinus от 13:43, 10 августа, 2014
Скорп, вчера после эля мы чё пили?
Пиво и снова пиво и опять пиво, а потом какая-то молодая девушка с короткой стрижкой и сердитым лицом тебя забрала)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 20:25, 03 сентября, 2014
решила лампочки прикупить
и втупила: цоколь gu 5,3 и mr 16 - это одно и то же? Визуально одинаковые..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 4elovek от 14:06, 06 сентября, 2014
Цитата: Каркуша от 20:25, 03 сентября, 2014цоколь gu 5,3 и mr 16 - это одно и то же?

Если не ошибаюсь, то GU - это тип цоколя, а MR - тип лампы (или даже отражателя).

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Feb%2FMR-Variations.jpg%2F640px-MR-Variations.jpg&hash=8554b89e2b69dbbf810f6030226a2db444abd375)
Left to right: MR16 with GU10 base, MR16 with GU5.3 base, MR11 with GU4 or GZ4 base
http://en.wikipedia.org/wiki/Multifaceted_reflector
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 17:13, 06 сентября, 2014
Цитата: 4elovek от 14:06, 06 сентября, 2014GU - это тип цоколя, а MR - тип лампы
ага, я уже разобралась
спасибо
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 16:58, 09 сентября, 2014
Муха понимает, что на нее началась охота?
Если "Да", то как ей это удается?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 18:47, 09 сентября, 2014
Цитата: Planer от 16:58, 09 сентября, 2014Муха понимает, что на нее началась охота?
Если "Да", то как ей это удается?
До "понимает" ей очень далеко. Просто выживают только те из них, которые двигаются быстрее охотника и реагируют на резкие движения, которые потенциально опасны. Медленно реагируешь - падешь жертвой естественного отбора.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 19:36, 09 сентября, 2014
Цитата: MVG от 18:47, 09 сентября, 2014
До "понимает" ей очень далеко.
Я бы даже сказал - бесконечно далеко..
Но почему она начинает "дергаться", когда я подкрадываюсь к окну с газеткой в руках и твердым намерением ее угандошить в голове?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 20:11, 09 сентября, 2014
Цитата: Planer от 19:36, 09 сентября, 2014Но почему она начинает "дергаться", когда я подкрадываюсь к окну с газеткой в руках и твердым намерением ее угандошить в голове?
Например, она чувствует запах "гормонов агрессии", который излучает твое тело в момент подготовки к атаке. Нюх у мух, как известно, очень хороший. Добрее надо быть, готовиться к убиению насекомого без агрессии, мягко.  :moral
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 20:36, 09 сентября, 2014
Цитата: MVG от 20:11, 09 сентября, 2014Добрее надо быть, готовиться к убиению насекомого без агрессии, мягко. 
Исполнить последнее желание и разыграть акт эвтаназии.
Больше ничего в голову не приходит.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 21:02, 09 сентября, 2014
Цитата: Каркуша от 20:36, 09 сентября, 2014Больше ничего в голову не приходит.

Ээхх тыы... Я вот им сначала колыбельную пою, потом поцелую, и только после этого - с размаху - хрясь полотенцем падлу!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 21:11, 09 сентября, 2014
Цитата: KARABAS от 21:02, 09 сентября, 2014сначала колыбельную пою, потом поцелую, и только после этого - с размаху - хрясь полотенцем падлу!
Вот вам и секрет счастливой семейной жизни..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 21:36, 09 сентября, 2014
Цитата: MVG от 20:11, 09 сентября, 2014
Добрее надо быть
Ну, все.. почувствовал себя извергом!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Sleepwalker от 04:50, 10 сентября, 2014
Вспомнился мультик Медвежуть, там ведмедь мухе колыбельную пел
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 01:05, 28 сентября, 2014
Беспроводная гарнитура не синхронизируется с телефоном: разные версии bluetooth. На гарнитуре 3.0, на телефоне 4.0.
Вариант с bluetooth-адаптером под 3.0 не прокатит, я понимаю?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Одуванчик от 22:47, 28 сентября, 2014
Ребёнок задал вопрос, сколько литров бензина в бензовозе?  :)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Масянька от 23:08, 28 сентября, 2014
 В каком бензовозе?
бывает и 1200 литров, бывает и 22000
Я думаю ребенка устроит ответ - сто бочек))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Одуванчик от 10:35, 29 сентября, 2014
Цитата: Масянька от 23:08, 28 сентября, 2014
В каком бензовозе?
бывает и 1200 литров, бывает и 22000
Я думаю ребенка устроит ответ - сто бочек))))
так и скажу, что есть на 1200 л и  есть на 22000 л. Он у меня хочет на деньги перевести. Мол сколько в нем бензина в денежном выражении. Он у меня все считает. Стоимость машин, квартир, домов и т.д.

Спасибо за ответ.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 11:00, 29 сентября, 2014
Цитата: Одуванчик от 10:35, 29 сентября, 2014Он у меня все считает. Стоимость машин, квартир, домов и т.д.
Будущий экономист?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 11:09, 29 сентября, 2014
Цитата: Одуванчик от 10:35, 29 сентября, 2014Он у меня хочет на деньги перевести.
С рождения Бобби
Пай-мальчиком был,
(Молодец...)
Имел Бобби хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил.
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Одуванчик от 11:16, 29 сентября, 2014
Цитата: MVG от 11:00, 29 сентября, 2014
Будущий экономист?
Весь в мать пошел.  :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Одуванчик от 17:05, 30 сентября, 2014
А сегодня спросил сколько корова весит  :gy:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 18:26, 30 сентября, 2014
Цитата: Planer от 19:36, 09 сентября, 2014Но почему она начинает "дергаться", когда я подкрадываюсь
телепаты оне, ясен пень. :repa:
Цитата: MVG от 20:11, 09 сентября, 2014Добрее надо быть
и грязно надругиваться почаще. :yes :degen
Цитата: Одуванчик от 22:47, 28 сентября, 2014Ребёнок задал вопрос
Цитата: Одуванчик от 17:05, 30 сентября, 2014спросил сколько корова весит
Бензовоз бесхозный где то отжал?
Водила бензовоза задавил корову и сам трагически погиб, мелкий нашёл.  :shuffle :shoking :bams:
:lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 4elovek от 14:12, 01 октября, 2014
Цитата: Каркуша от 01:05, 28 сентября, 2014Беспроводная гарнитура не синхронизируется с телефоном: разные версии bluetooth.
Так и говорит? Не буду синхронизироваться, потому что версии синего зуба разные?
Распишите процесс связывания устройств по шагам, а то не понятно, на каком этапе затык.

Цитата: Каркуша от 01:05, 28 сентября, 2014На гарнитуре 3.0, на телефоне 4.0.
Обратную совместимость вроде не отменяли пока.

Цитата: Каркуша от 01:05, 28 сентября, 2014Вариант с bluetooth-адаптером под 3.0 не прокатит, я понимаю?
А куда его втыкать? В телефон через usb otg?))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:24, 01 октября, 2014
Цитата: 4elovek от 14:12, 01 октября, 2014Так и говорит? Не буду синхронизироваться, потому что версии синего зуба разные?
Распишите процесс связывания устройств по шагам, а то не понятно, на каком этапе затык.
Ничего не говорит.
Согласно инструкции
1. Блютуз на телефоне вкл. Ок
2. Привести гарнитуру в режим синхронизации. Ок
3. Телефон "находит" гарнитуру. А вот тут - засада. Ничего, похожего на гарнитуру,  он не находит: либо пусто, либо какие-то леваки.
Цитата: 4elovek от 14:12, 01 октября, 2014А куда его втыкать?
в разъем микроюсб, например))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 4elovek от 14:59, 01 октября, 2014
Цитата: Каркуша от 14:24, 01 октября, 2014А вот тут - засада. Ничего, похожего на гарнитуру,  он не находит: либо пусто, либо какие-то леваки.

А есть возможность проверить гарнитуру с другим телефоном? И Ваш телефон с другой гарнитурой.

На гарнитуре присутствует какая-то индикация того, что она находится в режиме синхронизации?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 15:05, 01 октября, 2014
Цитата: 4elovek от 14:59, 01 октября, 2014А есть возможность проверить гарнитуру с другим телефоном?
нет(.. я так понимаю, что для синхронизации надо, чтобы на телефоне версия блютуза была не ниже 3?
мне даже подкатить не к кому с подобным предложением..
Цитата: 4elovek от 14:59, 01 октября, 2014На гарнитуре присутствует какая-то индикация того, что она находится в режиме синхронизации?
да, она начинает бешено мигать. Всё, как в инструкции.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: 4elovek от 16:21, 01 октября, 2014
Цитата: Каркуша от 15:05, 01 октября, 2014надо, чтобы на телефоне версия блютуза была не ниже 3?
мне даже подкатить не к кому с подобным предложением..

эээммм... все с нокиями 3110 ходят?

Ещё раз напоминаю про обратную совместимость синих зубов. У меня гарнитура plantronics ml20 (BT 3.0) прекрасно работает с SE c702 (BT 2.0). С ифоном 5$ (BT 4.0) она работает тоже работает.

Поэтому нужно проверить связь гарнитуры с любым телефоном у которого есть блютус. И связь телефона с любой другой беспроводной гарнитурой.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 16:22, 01 октября, 2014
В порочащих связях не замечены оба)
вечером проверю
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Красной армии бОец от 17:25, 01 октября, 2014
(https://pp.vk.me/c623922/v623922138/3408/8OoPtpIDSh0.jpg)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 17:28, 01 октября, 2014
Цитата: 4elovek от 16:21, 01 октября, 2014эээммм... все с нокиями 3110 ходят?

Надя, у меня блютуз 3.0
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 21:15, 01 октября, 2014
Цитата: 4elovek от 16:21, 01 октября, 2014Поэтому нужно проверить связь гарнитуры с любым телефоном у которого есть блютус.
Старенькая мобилка-балалайка нашла-таки упрямую стереогарнитуру.
А потом!!!
А ПОТОМ!!
А потом мои девайсы нашлись и полюбили друг друга!! Итс импоссибл!
:dev: :dev:
Я щщаслива! Я буду опять катаццо с музыкой!
:god: :god: :god: Спасибо тебе, добрый 4еловек!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Катарсис от 21:38, 01 октября, 2014
Цитата: Одуванчик от 17:05, 30 сентября, 2014
А сегодня спросил сколько корова весит  :gy:

А цену коровы он по парному мясу считать будет?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 22:04, 01 октября, 2014
Цитата: Каркуша от 21:15, 01 октября, 2014А потом мои девайсы нашлись и полюбили друг друга!!

вот это фокус  :coolgay
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:09, 01 октября, 2014
это лубоф :love
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 14:50, 09 октября, 2014
Цитата: Каркуша от 21:15, 01 октября, 2014девайсы нашлись и полюбили друг друга!!
Счастье!  :degen
У меня радионаушники раньше были, без проводов, но им передатчик с адаптером и вечно запутывающимися проводами прилагался, их кошаки любили перекусывать. :bams: Купил блютузовскую стерео гарнитуру с встроенным микрофоном, синий клык, не клык а мелкое такое, из гнезда юэсби и не видно. :degen
Винда долго не хотела находить, потом я снёс софтину что шла с синезубом и винда своими дровами раскочегарила всё как надо. Нашлись стереонаушники, микрофон, система управления и куча телефонов, моих и соседских. :degen
Забавно, но махонькой поблёскивающей синим цветом блютузки хватает что б с наушниками ходить по всем комнатам и на балкон без потери связи. В общем полезнячая и удобная штучка, я заценил на пять с плюсом. :repa:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:24, 17 октября, 2014
У кого есть стиральная машина Ariston? С сушилкой? Не могу понять- стирает хорошо. Но почему так мало воды набирает???[emoji15]
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 22:28, 17 октября, 2014
Цитата: Луноликая от 22:24, 17 октября, 2014Не могу понять- стирает хорошо. Но почему так мало воды набирает???
Тебе шашечки или ехать? Что нужно, чтобы много воды набирала или, чтобы стирала? Может быть, она в экономном режиме стоит?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:31, 17 октября, 2014

Цитата: MVG от 22:28, 17 октября, 2014
Тебе шашечки или ехать? Что нужно, чтобы много воды набирала или, чтобы стирала?
ну, мне кажется, если бы набирала больше воды, то стирала бы еще лучше. На ней еще есть наклейка "экономия воды и электричества". Ну совсем мало воды в ней. Я же вижу!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:32, 17 октября, 2014
ыыы))
Я купила машинку-автомат первой среди друзей.
Так ко мне не зарастала народная тропа: шли стираться.
Первые пару стирок клиент стабильно сидел в ванной и глубокомысленно пялился на вращающийся барабан. Все попытки выманить ни к чему не приводили.
Поначалу недоумевала, потом ржала, потом привыкла. Просто молча приносила чай. Сразу в ванную.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:33, 17 октября, 2014
Цитата: Луноликая от 22:31, 17 октября, 2014
ну, мне кажется, если бы набирала больше воды, то стирала бы еще лучше. На ней еще есть наклейка "экономия воды и электричества". Ну совсем мало воды в ней. Я же вижу!
Попробуй с ней поговорить.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:34, 17 октября, 2014
Ну вот сами смотрите
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:36, 17 октября, 2014

Цитата: Каркуша от 22:33, 17 октября, 2014
Попробуй с ней поговорить.
да уже все кнопки перечитала по 5 раз. Экономия воды. Ну не до такой же степени!!! Это просто издевательство над моей юниформой!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:39, 17 октября, 2014
О, у меня же тоже аристон.
Пойду спрошу у неё нащщет воды.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:41, 17 октября, 2014

Цитата: Каркуша от 22:39, 17 октября, 2014
О, у меня же тоже аристон.
Пойду спрошу у неё нащщет воды.
ну вот посмотри на фото. У тебя тоже столько воды набирает???? Это же капец какой-то. Машины с верхней загрузкой наполняются до крышки!!!!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:44, 17 октября, 2014
Одно радует- когда она выжимает( без сушки), то белье уже как бы "проветренное", не сморщенное.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:50, 17 октября, 2014
Цитата: Луноликая от 22:41, 17 октября, 2014Машины с верхней загрузкой наполняются до крышки!!!!
ложь, п**дежь и провокация!
Еще скажи, что там волна поверху ходит :degsmile
У меня вертикальная Аристон и воды там совсем немного (уж я-то залазила внутрь в цикле стирки).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:55, 17 октября, 2014
Бывшая машина top load накрывала ВСЕ белье до верху. А этой - ты видишь, вообще воды почти нет
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 22:59, 17 октября, 2014
Цитата: Луноликая от 22:24, 17 октября, 2014
У кого есть стиральная машина Ariston? С сушилкой? Не могу понять- стирает хорошо. Но почему так мало воды набирает???

Гугл говорит что это либо норма, тогда надо попробовать режим деликатной стирки. В этом режиме воды должно быть гораздо больше. Либо проверить напор подачи воды: напор скорее всего слабый, а машинка по времени определяет наполнение, засор может быть в шланге подведения воды.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:59, 17 октября, 2014
Ключевое слово - "Бывшая".
А эта современнее и экономичнее.
Такшта всё нормально.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 23:14, 17 октября, 2014

Цитата: Отшельник от 22:59, 17 октября, 2014
Гугл говорит что это либо норма, тогда надо попробовать режим деликатной стирки. В этом режиме воды должно быть гораздо больше. Либо проверить напор подачи воды: напор скорее всего слабый, а машинка по времени определяет наполнение, засор может быть в шланге подведения воды.
напор на всю катушку- см фото. Засоров нет- вся сантехника поменяна. Но спасибо за совет- я попробую деликатную стирку. Хотя сомневаюсь, что крутить будет жестоко. [emoji15]
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 23:17, 17 октября, 2014

Цитата: Каркуша от 22:59, 17 октября, 2014
Ключевое слово - "Бывшая".
А эта современнее и экономичнее.
Такшта всё нормально.
ну да. Просто не знаю- как можно полоскать в таком коллве воды! Так можно и чесоткой заболеть [emoji12]
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 23:18, 17 октября, 2014
Напор воды на всю катушку
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:25, 17 октября, 2014
Ты попробуй ей зачитать её права и пригрози дубинкой и наручниками :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 23:35, 17 октября, 2014

Цитата: Каркуша от 23:25, 17 октября, 2014
Ты попробуй ей зачитать её права и пригрози дубинкой и наручниками :degen
оооо наручники- это моя магия))) действует беспрекословно))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 00:17, 18 октября, 2014
Я так понял, что машина недавно куплена? А вы при подключении вынули заводскую заглушку? Они бывают в месте присоединения шланга для подачи воды, сзади машины.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Андруха от 00:21, 18 октября, 2014
Блин, не гоните волну!! Это нормальное количество воды!! У этой машинки, как и у многих других, вода доходит только до нижней кромки окна.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 00:29, 18 октября, 2014
Я пожалуй соглашусь с Андрухой. У меня хоть и LG, но тоже куплена недавно и воды тоже не очень много при стирке. И я тоже первое время сомневался, что можно в таком кол-ве воды хорошо простирать бельё, но потом привык. И стиркой доволен. Ксю, старайся меньше пачкаться. )))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:33, 18 октября, 2014
А некоторые вообще языком умываются..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Андруха от 00:38, 18 октября, 2014
Цитата: Луноликая от 23:18, 17 октября, 2014Напор воды на всю катушку
При отсутствии напора машинка просто не будет стирать. Старым машинкам нужно было минимум  2 очка давления (я в хорошем смысле слова  :moral). Новым хватает одного.
Так что, расслабляемся и наслаждаемся стиркой))
Но если не устраивает, то можно перейти на ручную стирку с использованием стиральной доски)))

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:40, 18 октября, 2014
А что за странная единица измерения?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Андруха от 00:41, 18 октября, 2014
Цитата: Каркуша от 00:40, 18 октября, 2014странная единица
Ничего в ней странного нет. Очко как очко  :lol:

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 00:43, 18 октября, 2014
В давние, далёкие времена, когда ещё были стиральные машины "Вятка-автомат", в нашей семье безотказно стирала всё подряд - Натка-автомат. Причём в любом количестве воды. Просто жену зовут Наташа. ))))))
А вот сейчас почти на каждой кухне есть модная и очень удобная мультиварка. А с тех самых далёких времён и по сей день моей жене мультиварку с успехом заменяет - мультиВаська. ...   ;)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:50, 18 октября, 2014
Цитата: Андруха от 00:41, 18 октября, 2014
Ничего в ней странного нет. Очко как очко  :lol:
не, а чё ржать-то?
Серьезно спрашиваю, между прочим.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:51, 18 октября, 2014
Цитата: KARABAS от 00:43, 18 октября, 2014мультиВаська
с функцией глажки и отпаривания.
Работает на сале и настойках.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 01:01, 18 октября, 2014
Цитата: Каркуша от 00:50, 18 октября, 2014Серьезно спрашиваю, между прочим.

Давление воды в бытовой водопроводной сети по моему 4 очка атмосферы, а для ст. машины хватает и двух.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 01:44, 18 октября, 2014

Цитата: Андруха от 00:21, 18 октября, 2014
Блин, не гоните волну!! Это нормальное количество воды!! У этой машинки, как и у многих других, вода доходит только до нижней кромки окна.
дадада!!!! Мне это и было странно...все клапаны открыты. А воды мало.
Дело еще в том, что в где то в 1995 годах у меня была типа такой машинки. Bosch вроде бы. Тоже front load. Но там было нормально так воды. 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 01:50, 18 октября, 2014

Цитата: KARABAS от 01:01, 18 октября, 2014
Давление воды в бытовой водопроводной сети по моему 4 очка атмосферы, а для ст. машины хватает и двух.
авааа, вот это мне ваще не понятно. Еще и атмосферное давление???
Так как думала, что стирает не "так" как надо, в этот раз насыпала больше порошка. Высунула, рубашки пахнут порошком. Думаю, буду чесаться на работе.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 01:55, 18 октября, 2014
Цитата: Луноликая от 01:50, 18 октября, 2014Еще и атмосферное давление???
А при отрицательных показателях тебя всосет в водопровод.
Помни об этом, поднося руки к крану! :moral
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 01:57, 18 октября, 2014

Цитата: Каркуша от 01:55, 18 октября, 2014
А при отрицательных показателях тебя всосет в водопровод.
Помни об этом, поднося руки к крану! :moral
даааааааа?????? Прямо так и всосет????? А я не хочу всасываться в водопровод, вот куда куда, только не в водопровод! Аминь
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Veter от 02:00, 18 октября, 2014
Цитата: Луноликая от 22:24, 17 октября, 2014
У кого есть стиральная машина Ariston? С сушилкой? Не могу понять- стирает хорошо. Но почему так мало воды набирает???[emoji15]
У нас "Аристон". Hot point. Да, набирает немного, на стирку. На полоскание - вполне нормально. Полоскание (при любом режиме) - 38 минут, с периодическими сливами и заменой воды. Тут и при объеме 2 литра все выполощется... Кстати, отличная вещь, оказывается - эти растворимые капсулы. Любой порошок отдыхает...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 02:04, 18 октября, 2014

Цитата: Veter от 02:00, 18 октября, 2014
У нас "Аристон". Hot point. Да, набирает немного, на стирку. На полоскание - вполне нормально. Полоскание (при любом режиме) - 38 минут, с периодическими сливами и заменой воды. Тут и при объеме 2 литра все выполощется... Кстати, отличная вещь, оказывается - эти растворимые капсулы. Любой порошок отдыхает...
да да! Полощет неоднократно. Я сидела и наблюдала. Но мне казалось- мало воды. А что за растворимые капсулы? Мне не дали....
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Veter от 02:47, 18 октября, 2014
Их с машинкой не дают. Они в магазинах продаются. Тот же ариэль, только в растворимых прозрачных капсулах. В упаковке штук 20, что ли... Весчь!  :yes
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Васька Кот от 09:11, 18 октября, 2014
в тему о стиралках:
мы атлант купили - офигенная весчь !
250 баксов, а лджи рядом не валялась...
купляйте беларускае - даже реклама гласит.
холодильник тоже атлант купили.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 09:42, 18 октября, 2014

Цитата: Veter от 02:47, 18 октября, 2014
Их с машинкой не дают. Они в магазинах продаются. Тот же ариэль, только в растворимых прозрачных капсулах. В упаковке штук 20, что ли... Весчь!  :yes
спасибо за наводку! Я обязательно посмотрю [emoji6]
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Андруха от 12:02, 18 октября, 2014
Цитата: Каркуша от 00:50, 18 октября, 2014не, а чё ржать-то?Серьезно спрашиваю, между прочим.
Да ладно, ладно... Очко = одно атмосферное давление = приблизительно один bar (по буржуйской терминологии).
В нормальной водопроводной сети среднее давление до 5 атмосфер. Но в нашем славном городе существуют районы, которые не являются районами с "нормальной водопроводной сетью". В таких сетях давление составляет под 10 атмосфер, что приводит к разрыву проточных водонагревателей и ускоренной порче смесителей.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 12:21, 18 октября, 2014
Цитата: Андруха от 12:02, 18 октября, 2014
приводит к разрыву проточных водонагревателей
Адну минутачку!
Проточникам фиолетово, какое давление, поскольку вода на них поступает через вентиль/смеситель.
В Елизово давление очень высокое, моему проточнику больше 15 лет)
А вот пару смесителей уже поменял, трескаются.. Надо бы редуктор поставить.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:38, 18 октября, 2014
Всю голову сломала, вспоминая, как подключается проточник...
Точно, после вентиля.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Андруха от 13:17, 18 октября, 2014
Цитата: Planer от 12:21, 18 октября, 2014Проточникам фиолетово
Ой простите  :shuffle Виновен. Проточно-накопительный.

Цитата: Planer от 12:21, 18 октября, 2014Надо бы редуктор поставить.
После установки на всю свою систему забыл про замену смесителей. Но желательно, чтобы вентиль с фильтром и прокладки для смесителя с сеточкой. Ну это чтобы совсем склероз о смене смесителей заработать))

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Красной армии бОец от 13:19, 18 октября, 2014
Цитата: Андруха от 12:02, 18 октября, 2014Очко = одно атмосферное давление = приблизительно один bar (по буржуйской терминологии).
=14 psi

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 23:53, 18 октября, 2014
Цитата: Андруха от 12:02, 18 октября, 2014В таких сетях давление составляет под 10 атмосфер, что приводит к разрыву проточных водонагревателей и ускоренной порче смесителей.
Ещё в начале ОЗП принудительно повышают давление для проверки систем на работу в критической ситуации, дабы знать возможности резерва и выявить тонкие места систем до аварийной работы.
Кто знает, как протечку в сварном пластиковом тройнике убрать без вырезания оного и замены всего куска? До понедельника лень ждать. :shuffle
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:23, 21 октября, 2014
Кто знает, как сделать так, чтобы ложиться спать поздно, а встать рано??[emoji15]
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Akvarely от 08:14, 22 октября, 2014
Анекдот :)
Вчера легла рано в 20 часов. От счастья не могла уснуть еще 4 часа  :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 10:18, 22 октября, 2014
Цитата: Луноликая от 22:23, 21 октября, 2014Кто знает

вот почему у меня так - ложусь всегда в час ночи или полвторого, а в восемь утра - уже выспался и приходится вставать?.... И так постоянно.  :repa:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Akvarely от 10:31, 22 октября, 2014
Кто рано встает тому ..... того и тапки :) 
У меня так же и днем не сплю. Стоит вздремнуть днем быстро приростает в привычку, вредную, потому что проснувшись днем, долго соображаю ,, что со мной?,,
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Akvarely от 10:38, 22 октября, 2014
У малого сегодня класс первый раз дежурит по школе. В 7.25 уже от туда мне позвонил. Думаю во сколько же он проснулся? Зато самый первый дежурный на посту :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 10:30, 23 октября, 2014
наши учатся с 8-00, и когда они дежурят по школе им надо прийти в школу к 7-20.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Луноликая от 22:09, 23 октября, 2014

Цитата: Медвежоночек от 10:30, 23 октября, 2014
наши учатся с 8-00, и когда они дежурят по школе им надо прийти в школу к 7-20.
елки палки, вот зачем им на 40 минут раньше приходить?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Akvarely от 08:27, 24 октября, 2014
Цитата: Медвежоночек от 10:30, 23 октября, 2014
наши учатся с 8-00,
У вас в школе перенаселение наверно, что малышам надо так рано.
Наши младшие с 8.50, старшие с 8.30.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 08:37, 24 октября, 2014
Цитата: Луноликая от 22:09, 23 октября, 2014вот зачем им на 40 минут раньше приходить?
Я обычно переодевался/переобувался, потом по коридорам с друганами бегал... :repa: скучно не было.  :p 40 минут не время, мухой пролетало. В отличии от последних 5 минут до перемены, аж свербило везде. :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 11:15, 24 октября, 2014
А что такое интересное строят на 14км на остановкой? Жилой дом или что? Кто-нить знает?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: голдик от 11:39, 24 октября, 2014
Цитата: Медвежоночек от 10:30, 23 октября, 2014наши учатся с 8-00, и когда они дежурят по школе им надо прийти в школу к 7-20.
Наши тоже с 8.00, в дежурство приходим к 7.15

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 12:52, 24 октября, 2014
Цитата: KARABAS от 10:18, 22 октября, 2014
вот почему у меня так - ложусь всегда в час ночи или полвторого, а в восемь утра - уже выспался и приходится вставать?.... И так постоянно.  :repa:
это у тебя старческая бессоница  :degen
Цитата: Луноликая от 22:09, 23 октября, 2014
елки палки, вот зачем им на 40 минут раньше приходить?
они пока соберутся, переоденутся-переобуются, к уроку приготовятся, по этажам распределятся.... вот и других школьников уже пора встречать...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Lёxus от 20:57, 17 ноября, 2014
Может мы (в смысле родители с двумя высшими) чего не понимаем в математике за 6-й класс.
Задача № 530
Ответ на поставленный вопрос - вроде как 651т. !?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 21:09, 17 ноября, 2014
составитель лоханулись или это специально так составили задачу?
ответом на вопрос является первое предложение :degsmile

П.С. По идее, вопрос должен звучать так: "Сколько тонн зерна было доставлено на элеватор в третий день?".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 00:02, 18 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 21:09, 17 ноября, 2014
составитель лоханулись или это специально так составили задачу?
ответом на вопрос является первое предложение :degsmile

П.С. По идее, вопрос должен звучать так: "Сколько тонн зерна было доставлено на элеватор в третий день?".

В фильме про Красную Шапочку волк (Басов) спрашивает своего подельника:
- Дети, они все знают, все понимают. Вот сколько будет дважды-два-четыре?
- ???
- Вот видишь, а дети знают!!!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:06, 18 ноября, 2014
точняк!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 03:45, 23 ноября, 2014
Цитата: Медвежоночек от 12:52, 24 октября, 2014старческая бессоница
:yes Ага. Лечится подниманием правой руки и воплем "а и хрен с ним!" одновременно с резким опусканием оной.  :degen
Бессонница от вовлечённости в рутинный круг хлопот. :yes Нужно умудриться "выпасть" из него, хотя б на время. Штука полезная, мир становится ярче, стопудово. :coolgay
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 19:36, 24 ноября, 2014
Почему самолет из П-К во Владивосток летит почти на 2 часа быстрее, чем в обратном направлении?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 19:48, 24 ноября, 2014
Цитата: Planer от 19:36, 24 ноября, 2014Почему самолет из П-К во Владивосток летит почти на 2 часа быстрее, чем в обратном направлении?
Судя по времени вылета/прилета, на лицо просто неверный учет часовых поясов: Разница между Петропавловском и Владивостоком составляет 2 часа. То есть, если самолет вылетает из Владивостока в 7:10 местного времени, то в Петропавловске это уже 9:10 местного. Добавляем 4 часа 25 минут, получаем 13:35, а не 12:25.

Очевидно, в обратную сторону и ошибка сделана противоположная.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 20:11, 24 ноября, 2014
Цитата: MVG от 19:48, 24 ноября, 2014
Очевидно, в обратную сторону и ошибка сделана противоположная.
Ну, да.
Специально для плоховидящих и слабослышащих указано полетное время.
Туда - 2:25
Обратно 4:15
Не мешало бы для начала осознать суть вопроса.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 20:23, 24 ноября, 2014
Цитата: Planer от 20:11, 24 ноября, 2014Ну, да.
Специально для плоховидящих и слабослышащих указано полетное время.
Туда - 2:25
Обратно 4:15
Не мешало бы для начала осознать суть вопроса.
Специально для двоечников, не понимающих сути ответа, поясняю: в реальности такой разницы во времени полета не существует. Это всего лишь результат ошибки с учетом часовых поясов.

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 20:32, 24 ноября, 2014
Полетное время не зависит от часовых поясов.
Спрашивал тех, кто разбирается, а не первого свободного у клавы.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 20:41, 24 ноября, 2014
Цитата: Planer от 20:32, 24 ноября, 2014Полетное время не зависит от часовых поясов.
Спрашивал тех, кто разбирается, а первого свободного у клавы.
Объясняю третий и последний раз: полетное время в данной таблице указано неверно, с ошибкой. Выше я даже привел проверку, почему полетное время не может быть таковым и объяснил, откуда взялась данная ошибка. Не скорость самолета зависит от часовых поясов, а верность расчета ее зависит от того, какие часовые пояса поставить. Так как нужно вычислить разницу по местному времени между пунктами. Не уж-то ты и вправду считаешь, что самолет в одну сторону летит вдвое быстрее, чем в другую? Илди думаешь, что он хитрым зигзагом летит в Петропавловск?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 20:42, 24 ноября, 2014
В реальном мире самолет по этому маршруту, что туда, что обратно, летит чуть более трех часов.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 20:49, 24 ноября, 2014
Цитата: MVG от 20:41, 24 ноября, 2014
Выше я даже привел проверку
В этой проверке ты прибавлял 4:25 вообще взятые с потолка, поэтому грош ей цена.
Во Владик я летал 3 мес. назад и ТОЧНО,  а не примерно знаю время полета.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 20:52, 24 ноября, 2014
Цитата: Planer от 20:49, 24 ноября, 2014В этой проверке ты прибавлял 4:25 вообще взятые с потолка,
А ты свою табличку сам видел?  :repa: Ну да, я там на десять минут опечатку допустил. но это не принципиально. И что, ты действительно в Петропавловск летишь на два часа дольше прямым рейсом?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Катуар от 20:52, 24 ноября, 2014
Цитата: Planer от 20:32, 24 ноября, 2014
Полетное время не зависит от часовых поясов.
Спрашивал тех, кто разбирается, а не первого свободного у клавы.

Сила Кориолиса, однако ;)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 20:57, 24 ноября, 2014
Специально выделил на твоей картинке полетное время, взятое мной (правда с ошибкой на 10 минут). Возьми сам и посчитай, во сколько по камчатскому времени прилетит рейс, вылетевший в 7:10 по Владивостоку, если он будет лететь 4 часа 15 минут, как указано на твоей табличке.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Катуар от 20:58, 24 ноября, 2014
Цитата: MVG от 20:41, 24 ноября, 2014
Или думаешь, что он хитрым зигзагом летит в Петропавловск?

Думаю, что и последнее (воздушные коридоры, например) тоже играют свою роль.
Это кроме силы Кориолиса и ещё нескольких факторов. Иногда очень существенных. Связанных с метеообстановкой, например.
Например, известно, что в полёте до Москвы и обратно (хоть с Хомутово, хоть с Елизово, хоть с Артёма) будет разное время.
Имеется в виду чистое - чистое полётное время...
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Катуар от 20:59, 24 ноября, 2014
Но всегда время в столицу будет значительно меньше из столицы.

Это аксиома :cooler
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 21:01, 24 ноября, 2014
Цитата: Катуар от 20:59, 24 ноября, 2014Но всегда время в столицу будет значительно меньше из столицы.

Это аксиома
Но, даже при полете на такое расстояние время не будет разниться на часы. А уж при полете между Петропавловском и Владивостоком полетное время разнится совсем немного.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 21:01, 24 ноября, 2014
Можно просто спросить у тех кто недавно во Владик летал.
Кстати когда летал в мск и обратно недавно была разница в полетном времени почти час из-за сильного попутного ветра (более 100 км/ч).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 21:02, 24 ноября, 2014
Цитата: MVG от 20:52, 24 ноября, 2014
А ты свою табличку сам видел?
Нет, не видел))
И спрашивать, как выглядит уж на сковородке не буду :hah:
По понятной причине.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 21:06, 24 ноября, 2014
Цитата: Planer от 21:02, 24 ноября, 2014И спрашивать, как выглядит уж на сковородке не буду 
По понятной причине.
Так и не крутись, подобно этому ужу. Я же тебе несколько раз повторил одно и то же: в таблице ошибка. Не считаешь ее связанной с учетом часовых поясов? Ну - твое дело.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 21:09, 24 ноября, 2014
Цитата: MVG от 21:06, 24 ноября, 2014
несколько раз повторил
Дак это в любом твоем посте главное - повторять, пока оппоненту не надоест :lol:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 21:10, 24 ноября, 2014
Цитата: Planer от 21:09, 24 ноября, 2014Дак это в любом твоем посте главное - повторять, пока оппоненту не надоест
То есть, ты даже и не пытаешься понять, что тебе отвечают? На кой тогда вопросы задаешь? Или ты для себя априори решил, кто правильно ответить может, а потому даже и не пытался понять, что написано?

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 21:17, 24 ноября, 2014
Цитата: MVG от 21:10, 24 ноября, 2014
То есть, ты даже и не пытаешься понять, что тебе отвечают?
Да я просто не в состоянии))
Ты на мои вопросы больше не обращай внимания.
Просто считай, что они не к тебе.
Ок?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:28, 24 ноября, 2014
Цитата: Planer от 19:36, 24 ноября, 2014
Почему самолет из П-К во Владивосток летит почти на 2 часа быстрее, чем в обратном направлении?
потому что они время в пути рассчитывают как разницу между вылетом и прилетом плюс поправка на часовой пояс. В примере банальная арифметическая ошибка. Программистам низачет)
Всё имхо, горячие финские парни.
Если вопрос не ко мне, ответ можно не читать.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:59, 24 ноября, 2014
Забыла добавить: на не кривых сайтах время полета нормальное)))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:54, 25 ноября, 2014
Я тут что думаю...
Есть у меня дверь, которая немного распахивается от непосильно нажитого, хранящегося за ней и хотелось бы прекратить это безобразие. Магнитный фиксатор отпадает сразу, т.к. объем непосильно нажитого варьируется. Подножка-упор тоже не годится, т.к. страшная и может испортить линолеум. Раньше была подпорка конической формы, но то были двери социалистических республик, а сейчас гам легкомысленные материалы.
В данный момент дверь подпирает питерская кошка из псевдобронзы, но от внешних факторов покрытие разрушается, обнажая неприглядную гипсовую сущность.
Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: что можно придумать взамен не менее изящное или где можно занедорого разжиться металлической статуэткой интересной наружности? Прошу гантели и гири не предлагать)

Я сразу не подумала) Сан Саныч, а у вас в закромах нет искомого?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 01:42, 25 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 00:54, 25 ноября, 2014
вопрос: что можно придумать взамен не менее изящное или где можно занедорого разжиться металлической статуэткой интересной наружности?

На озоне (http://www.ozon.ru/context/detail/id/24952050/)
Правда не металл, а литьевой мрамор.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 09:15, 25 ноября, 2014
Красивая тетенька :shy:
Но
Цитата: Каркуша от 00:54, 25 ноября, 2014занедорого
И человеком дверь подпирать как-то морально неловко))

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:07, 25 ноября, 2014
ВО!
http://www.ozon.ru/context/detail/id/25868972/
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ozone.ru%2Fmultimedia%2Faudio_cd_covers%2Fc300%2F1009171177.jpg&hash=7aa3bab6bd7d3c9f197681e3c09ff2780457c784)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/20748073/
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.ozone.ru%2Fmultimedia%2Faudio_cd_covers%2Fc300%2F1007089383.jpg&hash=612b9b8a5084c12a6f63aec3bf1dbcb2efb244bd)
Полистоун - это тяжелый материал?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 12:24, 25 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 12:07, 25 ноября, 2014
Полистоун - это тяжелый материал?

Судя по названию поли-стоун состоит из разных типов искусственных камней.
Сама фигурка, по информации озона,  225 г.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:31, 25 ноября, 2014
Цитата: Отшельник от 12:24, 25 ноября, 2014225 г
я не смогла найти массу :shuffle
спасибо
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 12:43, 25 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 12:31, 25 ноября, 2014
я не смогла найти массу

Для этого надо товар положить в корзину. В корзине указан вес товара в упаковке.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:46, 25 ноября, 2014
я тоже догадалась :shuffle
вторая 400+ весит.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 11:07, 28 ноября, 2014
Откуда берется ветер?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 12:12, 28 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 11:07, 28 ноября, 2014
Откуда берется ветер?
На вопрос можно всем отвечать?  :degen

А вообще, ветер - результат наличия зон с высоким и низким давлением в атмосфере планеты.  Воздух из зон с высоким давлением стремится в зоны с низким давлением, в результате получается ветер. это в общих чертах. Ну, есть еще и общий перенос воздушных масс в результате вращения планеты, но это уже в меньшей степени определяет причину ветров.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:14, 28 ноября, 2014
Цитата: MVG от 12:12, 28 ноября, 2014На вопрос можно всем отвечать?
нужно!

а торнадо?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:17, 28 ноября, 2014
Цитата: MVG от 12:12, 28 ноября, 2014Воздух из зон с высоким давлением стремится в зоны с низким давлением
а почему он горизонтально дует?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 12:23, 28 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 12:14, 28 ноября, 2014а торнадо?
Ты видела, как вода закручивается, если пробку из ванны выдернуть? Примерно такой же механизм и у торнадо: низкое давление в окружение более плотного воздуха.
Цитата: Каркуша от 12:17, 28 ноября, 2014а почему он горизонтально дует?
Не всегда дует горизонтально. Бывают восходящие и нисходящие потоки. это тоже "ветер", но дующий "по вертикали".

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 12:29, 28 ноября, 2014
Цитата: MVG от 12:23, 28 ноября, 2014пробку из ванны выдернуть
кстате, а правда, что вода закручивается в одном полушарии всегда в одну сторону?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Erra от 13:25, 28 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 12:29, 28 ноября, 2014
кстате, а правда, что вода закручивается в одном полушарии всегда в одну сторону?

Неа, я проверяла  :degsmile
На самом деле она закручивается всегда в разные стороны, во всяк случае в тех ванных, которые я видела. Хотя, возможно, это как-то зависит от конструкции слива.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 13:33, 28 ноября, 2014
а если пальцем вокруг слива покрутить в другую сторону, воронка поменяет направление вращения?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 14:35, 28 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 11:07, 28 ноября, 2014а почему он горизонтально дует?
Потому что есть подстилающая поверхность, вот вдоль неё в основном и задувает
Цитата: Каркуша от 12:14, 28 ноября, 2014а правда, что вода закручивается в одном полушарии всегда в одну сторону?
В теории да. В реале тоже(циклоны/антициклоны). В циклоне по часовой в антициклоне против....  или наоборот? :repa: Мля, забыл.
Но в маленьких дырдочках всё зависит от формы входа/всоса.  :degen
Цитата: Каркуша от 11:07, 28 ноября, 2014
Откуда берется ветер?
Неравномерный нагрев подстилающей поверхности, тёплый воздух лезет вверх, холодный вниз, переток воздуха на освободившееся место это ветер. Как правило ветер у земли и ветер на высоте не совпадают по направлению. В мощных потоках циклонов/антициклонов направление может совпадать, это синхронные штуки.
Торнадо это мелкие но могучие завихрения воздуха на стыке перепадов давления по фронту в начале процесса и развивающийся от перепада давления у земли и на высоте. Колонна закрученного воздуха с внутренними скоростями близкими к звуковому барьеру. Щепки бывало пробивали стальные конструкции. Страшное дело. :shuffle   

Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Erra от 14:40, 28 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 13:33, 28 ноября, 2014
а если пальцем вокруг слива покрутить в другую сторону, воронка поменяет направление вращения?
Вообще да, зависит от того с какой стороны вода льётся, куда воду раскрутишь и т.д. И еще там где я жила сливы были не совсем такие, как у нас. Там не маленькая дырка с решеткой, а тупо труба, то есть дырка большая и без решетки (пздц чуть кольцо туда пару раз не уронила), там вода не воронкой, а большим потоком сливается, времени на эксперимент мало. Вообще да, я возле раковины не один час в эксперементах провела  :degen
Но и у нас тоже-то - в другую сторону раскрутишь и она крутится, хрен его знает. Но я за чистоту эксперемента тоже не отвечаю, потому как я очень близко к экватору была. У луноликой надо спрашивать по идее.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:45, 28 ноября, 2014
Цитата: Erra от 14:40, 28 ноября, 2014я возле раковины не один час в эксперементах провела
Наш человек))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 14:47, 28 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 14:45, 28 ноября, 2014Наш человек))
Ага, столько воды было изведено, жуть. :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: MVG от 15:52, 28 ноября, 2014
Цитата: Goga от 14:35, 28 ноября, 2014В реале тоже(циклоны/антициклоны). В циклоне по часовой в антициклоне против....  или наоборот? :repa: Мля, забыл.
Циклоны против часовой крутятся. Потому они зачастую и начинаются у нас с юго-восточного направления ветра, а заканчиваются северо-западными ветрами. Вот последние несколько дней северо-запад дул. Это циклон уходил.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 23:40, 28 ноября, 2014
Цитата: Каркуша от 14:45, 28 ноября, 2014Наш человек))

Я, будучи школьником, тоже работал над этим. ))) Прочёл где-то, что вода в разных полушариях крутится в разные стороны. Всякий раз (принимая ванну) вода закручивалась в одну и туже сторону.
Цитата: Каркуша от 13:33, 28 ноября, 2014а если пальцем вокруг слива покрутить в другую сторону, воронка поменяет направление вращения?

И это тоже проверял не раз. Вода закрученая пальцем через некоторое время всё равно меняла направление кручения на "правильное". Пришёл к выводу, что учёные правы.
Лучше всего самой убедиться. ))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: SQ от 23:48, 28 ноября, 2014
Северное полушарие - против часовой, южное - по часовой.
Даже в "Орел-решка" была серия, где ведущий стоял возле полосы экватора и в разных мойках слив производил.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 00:12, 29 ноября, 2014
Еб*ческая сила Кариолиса. :degen
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 21:59, 07 января, 2015
Подскажите, существуют в природе настенные крепежи для всякой художественной мелочи: паример, пара петля - крючок-саморез?
если есть, у нас встречали?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 22:09, 07 января, 2015
Цитата: Каркуша от 21:59, 07 января, 2015настенные крепежи для всякой
Вакуумные присоски на кафель, с крючками и петлями, навалом.
Крючки всякие на двустороннем скотче. В хозмагах навалом. Размеры разные, есть и под саморез. Самые большие это крепления под телек/монитор. :repa: есть разъёмные.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:12, 07 января, 2015
это вообще несерьезно :moral
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:14, 07 января, 2015
хочу именно пару (с дюбелем тройка получается), чтобы купить и не париться с подбором.
неужели нет такого?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 22:15, 07 января, 2015
Ты там часом не бронеплиты по стенам развешивать собралась?  :shoking :p

Практика показывает что крючки на скотче могут крепиться и на саморезы, там обычно дырочки уже насверлены. :repa:
Скотч сдираешь и вешаешь на гвоздики/саморезы.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:19, 07 января, 2015
Цитата: Goga от 22:15, 07 января, 2015Ты там часом не бронеплиты по стенам развешивать собралась?
бронежилеты и чучела форумчан онли :moral
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Akvarely от 09:44, 12 января, 2015
Как сжать фото на телефоне Самсунг grand? В инете тайна покрытая мраком :(
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Моисей от 12:14, 12 января, 2015
Если перед съёмкой, то поковыряться в настройках камеры,  если после, то качать редактор изображений. Или сливать на комп и редактировать.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Akvarely от 15:17, 12 января, 2015
Цитата: Моисей от 12:14, 12 января, 2015
Если перед съёмкой, то поковыряться в настройках камеры,  если после, то качать редактор изображений. Или сливать на комп и редактировать.
Качать редактор какой? Название?
С компа не удобно, вынимать надо карту памяти, т.к. после переустановки комп не видит телефон через usb
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Моисей от 22:26, 12 января, 2015
samsung-galaxy.mobi/zoner-photo-studio-galereya-i-redaktor-foto/
Такой к примеру, ну  и вообще поисковый запрос в гугле творит чудеса! Можно даже умным прикинуться).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Akvarely от 06:10, 15 января, 2015
Спасибо)) парочку программ поставила скачивать. Осталось их освоить.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Akvarely от 06:39, 15 января, 2015
Цитата: Моисей от 22:26, 12 января, 2015
samsung-galaxy.mobi/zoner-photo-studio-galereya-i-redaktor-foto/

не по русски((
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:37, 22 января, 2015
а можно самостоятельно дома согнуть толстую фанеру?
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbrands-home.ru%2Fimages%2Fproduct%2Fl%2F10291ee2c0.jpg&hash=a64acc8a43e777296180600cc6cb3b812ab06c87)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Медвежоночек от 14:43, 22 января, 2015
а на чем ключи с колечками держатся?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:44, 22 января, 2015
магнит
клевая же штука, да?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 14:46, 22 января, 2015
Вроде можно, раньше её выпаривали над чаном с кипящей водой пока система блоков и противовесов под надзором мастера выгибала фанеру, думаю сейчас что-то подобное.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:50, 22 января, 2015
ладно, сформулирую вопрос по-другому: где взять/купить/украсть такую гнутую штуку?
платить 2500+ с доставкой в инетах не вариант
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 14:52, 22 января, 2015
а если её в кипятке выдержать, фанере писец придет?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 15:36, 22 января, 2015
Фанеру так не выгнуть.
На картинке ДСП, древесно слоистый пластик. Такую форму принимает в момент изготовления. Так можно согнуть доску, или вырезать из бревна.
зы Вырезать у меня не получилось (лопается падлюка при сушке).
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 15:39, 22 января, 2015
блин :(
а дсп - это не древесно-стружечная плита?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Romesh от 15:53, 22 января, 2015
Вообще-то, мы в детстве загибали хоккейные клюшки, распаривая их в кипятке. А клюшки делались из фанеры. Так что, я думаю, фанеру согнуть можно. А на снимке показана именно многослойная фанера, а не ДСП.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 15:55, 22 января, 2015
Цитироватьдревесно-стружечная плита?
ДСтП
ДВП древесно-волокнистая плита
ну, это по букварю.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 15:59, 22 января, 2015
ага, с терминологией понятно.
Цитата: Romesh от 15:53, 22 января, 2015распаривая их в кипятке
прям в кипятке держали? а изгиб потом хорошо фиксировался?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 16:00, 22 января, 2015
ЦитироватьА клюшки делались из фанеры.
Из ДСП :moral
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 16:00, 22 января, 2015
я так понимаю, на доске с внутренней стороны выемка и в ней хороший магнит.
Отсюда опять вопрос: где обитают магниты?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 16:50, 22 января, 2015
Хорошие магниты обитают в старых "жоских" дисках.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 17:44, 22 января, 2015
Ага... Вот я мастер геморроя, по-ходу))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 17:58, 22 января, 2015
Цитата: Каркуша от 17:44, 22 января, 2015Ага... Вот я мастер геморроя, по-ходу))

Причём - Заслуженый и Народный!  :yes
В Инете пишут, что в домашних условиях согнуть толстую (а на фото она не худая) практически не возможно. Проще закрепить на шаблоне тонкую фанеру, к примеру 3-4 мм. и на неё слой за слоем накоеивать такую же, промазав хорошо клеем. Обязательно ждать высыхания каждого куска. Этот вариант реальный, подтверждаю. Буквально несколько дней назад, при изготовленнии кошачьей горки, легко согнул фанеру для лотка второго яруса. (см. фото в теме.)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 18:05, 22 января, 2015
Я читала противоположное: и утюгом в режиме отпаривания, и вымачиванием в кипятке..
Кому-нить нужен фанерный бульон?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 20:16, 22 января, 2015
Цитата: KARABAS от 17:58, 22 января, 2015Проще закрепить на шаблоне тонкую фанеру,
ну да, у меня фанерок всяких пруд пруди, по всем углам напихано))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: KARABAS от 23:15, 22 января, 2015
Цитата: Каркуша от 20:16, 22 января, 2015ну да, у меня фанерок всяких пруд пруди, по всем углам напихано))

Намёк понял. ))))
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 23:56, 22 января, 2015
Я без намека..
Учитывая, каким экстравагантным способом я раздобыла толстую фанерку, обилие стройматериалов в этом доме не грозит)
Сначала поэкспериментирую с толстой, а там видно будет..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 00:31, 23 января, 2015
ЦитироватьСначала поэкспериментирую с толстой, а там видно будет..
Мысля такая вот пришла. Попробуй прогреть заготовку в микроволновке, предварительно слегка смочив водой.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 16:15, 29 января, 2015
Цитата: Sinus от 00:31, 23 января, 2015прогреть заготовку в микроволновке
Это ж каких размеров печку надо иметь?  :kult:
В СВЧ печке фанера расслоится, взрывное повышение давления влаги, это в теории. Сам не проверял. :shuffle
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 18:35, 29 января, 2015
Цитата: Goga от 16:15, 29 января, 2015Это ж каких размеров печку надо иметь?
Я прям представила себя с листом фанеры.. такая боком протискиваюсь на кухню, тащу лист в максимально разведенных руках, попутно снося люстру, посуду и мебель, останавливаюсь перед своей маленькой микроволновкой и мучительно думаю..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 18:39, 29 января, 2015
Для такого печки промышленные, стоят дорого, насколько знаю у нас такой нет. Ближайшая во Владике. Потому у нас и пеллеты не делают и экспортную дорогую древесину. Всем надо деньги здесь и сразу и много. Рынок свободен)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 18:44, 29 января, 2015
Цитата: Скорпион от 18:39, 29 января, 2015Рынок свободен)
Предлагаю отжать у Синуса окислитель и занять эту нишу.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 18:59, 29 января, 2015
Цитата: Каркуша от 18:44, 29 января, 2015
Предлагаю отжать у Синуса окислитель и занять эту нишу.
не вариант, Синус боготворит сей аппарат)
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 19:02, 29 января, 2015
Придется взять в дело..
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 21:46, 29 января, 2015
Цитата: Скорпион от 18:59, 29 января, 2015Синус боготворит сей аппарат)
Продаст весию 1.0 и построит на вырученные версию 2.0 улучшенную и дополненную.  :p

Чё та про свифт сильно воняло, вот нашёл описание на пальцах, по простому. Не страшно. :repa:
http://u-96.livejournal.com/4083485.html
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 22:30, 29 января, 2015
ЦитироватьЭто ж каких размеров печку надо иметь?  
В СВЧ печке фанера расслоится, взрывное повышение давления влаги, это в теории.
Дык, там заготовка вроде меньше листа А4, должна влезть (наверное).
Не жарить в печке, а прогреть, медленно и долго. ИМХО час, на "малых оборотах".
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 22:52, 29 января, 2015
Цитата: Sinus от 22:30, 29 января, 2015Дык, там заготовка вроде меньше листа А4
ну вот, пришел и все объяснил, а Гога так прекрасно читал по диагонали и сам чётотам додумывал..

пока ничего не делала, наигралась в строителя, жду вдохновения. По результатам отпишусь!
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 23:05, 29 января, 2015
ftp://
Цитата: Каркуша от 22:52, 29 января, 2015ну вот, пришел и все объяснил,
я не рассказал о разных фанерах!  :lol: Но я сам не помню всего. :shuffle
Вроде фанера с фенолформальдегидной смолой не должна гнуться в тепле.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 23:12, 29 января, 2015
Цитата: Скорпион от 18:39, 29 января, 2015Потому у нас и пеллеты не делают и экспортную дорогую древесину.
На Камчатке древесина - фуфло.
Но это фуфло дает жирный плюс для производства фанеры лущеной и всяких ДВП, ДСтП, ДСП. Сама лущится. 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 00:25, 30 января, 2015
Цитата: Sinus от 23:12, 29 января, 2015
На Камчатке древесина - фуфло.
Но это фуфло дает жирный плюс для производства фанеры лущеной и всяких ДВП, ДСтП, ДСП. Сама лущится.
согласен
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Aborigen от 21:18, 01 февраля, 2015
Цитата: Sinus от 23:12, 29 января, 2015
На Камчатке древесина - фуфло.
Но это фуфло дает жирный плюс для производства фанеры лущеной и всяких ДВП, ДСтП, ДСП. Сама лущится.
В советское время камчатский лес усиленно покупала Япония, наверняка не из-за низкого качества. Пеллетное производство - вещь энергозатратная, для производства нужен доступ к недорогим энергоресурсам, газ, или электроэнергия по ценам для сельхозпроизводителей. Каллорийность данной продукции доходит до 5500 кКал/кг, очень неплохо, но...Немцы, в частности компании Bosch и Buderus, что есть одно и тоже, выкупил Бош Будерусов) пару лет назад провели анализ пеллет производимых в России, и затормозили поставки пеллетных котлов и горелок в Россию. Качество не устроило. Видел и щупал девайсы работающие на пеллетах, очень понравилось, смотрел горелку Ferrolli, на чугунном котле котле Buderus, за неделю работы собрали  300 гр. золы, глубина модуляции горелки - 100%, такой глубины модуляции не все газовые горелки дают. ИМХО: вещь хорошая, полная автоматизация источника тепла (котла)+модулируемая горелка - очень экономичное устройство получается, только стоимость данных устройств начинается от 300 тыр.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Капаец от 21:28, 01 февраля, 2015
ЦитироватьВ советское время камчатский лес усиленно покупала Япония, наверняка не из-за низкого качества.
Верно. Камчатский лес лущится от "плевка". Затраты на получение шпона, волокон, щепы меньше.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 17:22, 06 февраля, 2015
Как пишется: честно-честно-честно или честно, честно, честно?
Кто силен в родном языке?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: scorpion от 00:25, 10 февраля, 2015
Вот чисто интуитивно мне кажется, что первый вариант, но через тире, а не дефис. 
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:39, 10 февраля, 2015
Давно разобрались, нужен дефис.
Я-то знаю правописание, но искали доказательную базу.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: scorpion от 01:05, 10 февраля, 2015
Цитата: Каркуша от 00:39, 10 февраля, 2015Я-то знаю правописание, но искали доказательную базу.
А почему дефис? Я как много читающий человек, больше ориентируюсь на визуальный эффект и память, а не на правила.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 01:50, 10 февраля, 2015
Потому что повторение слов пишется через дефис. Это не касается множественного повторения глаголов (больше двух пишутся через запятую).
Полезно запомнить, что дефис соединяет слова и части слов, а тире разъединяет слова. Да все знаки препинания разъединяют речь, кроме дефиса. И он не выделяется пробелами, честно-честно-честно, никогда-никогда-никогда.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 22:03, 28 августа, 2015
Чо, Википедию опять блокировали?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Каркуша от 00:38, 29 августа, 2015
работает
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Denny-boy от 15:57, 29 августа, 2015
Цитата: Planer от 22:03, 28 августа, 2015Чо, Википедию опять блокировали?

работает все
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 16:02, 29 августа, 2015
Сегодня работает, вчера не мог попасть.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Отшельник от 16:30, 29 августа, 2015
Цитата: Planer от 16:02, 29 августа, 2015
Сегодня работает, вчера не мог попасть.

Блокировали. Затем конфликт уладили:
Спойлер
Директор некоммерческого партнерства "Викимедиа.ру" Владимир Медейко заявил, что компания намерена обжаловать решение Роскомнадзора, который решил заблокировать страницу о наркотике.
По его словам, решение Роскомнадзора повлияет на работу всего ресурса.
"Википедия" использует защищённый протокол, который не позволяет провайдерам и прочим лицам, которые находятся между пользователем ресурса и ресурсом, определять, какие страницы он читает, какие данные передает, получает. Доступа не будет у пользователей по всем страницам ресурса", - сказал он в интервью радиостанции "Говорит Москва".
В понедельник Роскомнадзор обратился к операторам связи с требованием заблокировать страницу в русскоязычной "Википедии", на которой опубликована информация о наркотиках.
"Противоправный характер размещенной в "Википедии" информации подтвержден экспертизой и соответствующим решением ФСКН РФ", - подчеркнули в ведомстве.
В Роскомнадзоре ранее также сообщали, что блокировка отдельной страницы интернет-энциклопедии может привести к блокировке всей "Википедии" из-за особенностей функционирования протокола HTTPS.
[свернуть]
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 15:38, 30 августа, 2015
Так что там бахнуло?
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2565382.html
взрыв в Китае, подсчёты. :repa:
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Божий бык от 01:15, 24 сентября, 2015
Что за Холливар 2015 уровня?
http://kamikadze-d.ru/2015/02/17/shame-till-death-2/ (http://kamikadze-d.ru/2015/02/17/shame-till-death-2/).
Конечно за часть вопросов лично я бы послал его на йух, а может быть бы и стоило ударить по лицу. Но, мне стало страшно.
Пошел , отловил старшего сына - 13 лет, задал вопрос про Невского, про Аушвиц, про Холокост. Все ответил, все знает.
Камикадзе что, специально дегенератов для опроса на улицах отлавливает?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 20:10, 24 сентября, 2015
Какие англоязычные программы (каналы) можно принять на тарелку в Камчатском крае?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Goga от 15:31, 26 сентября, 2015
На лунгсате список спутников на нашей долготе обширный, штук 20 в зоне уверенного приёма на полметровую тарелку, каналов море. Как бэ не проблема.  :repa: Там и инглиш и джапан и чина и турки тож, арабы... в общем навалом всяких.
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 16:07, 20 декабря, 2015
Почему слово sock на русском звучит, как  no sock?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: Гоcть от 22:30, 01 февраля, 2016
Что за неведомая розовая  х..я хрень пришла мне вместе с флагмаром Z1 от Lenovo  и для чего она нужна?
Название: Re: Скажите двоечнику
Отправлено: -1Кельвин от 01:27, 02 февраля, 2016
Это 3D спам.  :degen