Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

 Забавно мы живём. Инфу перекрыли. Тишина. Болото. Тока лягушки по теловизору квакают. Пестрит в глазах от бесконечной работы 2-главого орла. Ленточки разноцветные и прочая клюква...
Остался интернет и агенство ОБС. ОБС на Камчатке работает плохо ибо далеко мы от внешнего мира. Какие-то отрывочные сведения о волнениях в Калининграде, Владивостоке, Дымовский тот же... Что там было, где, как, почему? Мне вот туристы залётные в общих чертах что-то поведали. Вот прилетело в ухо слово Междуреченск. Ну и чё там?
И где это Междуреченск? Неужто в Междуречье?

В Междуреченске произошло столкновение между бойцами ОМОНа и жителями города, которые перекрыли участок железной дороги Новокузнецк-Абакан - "Эхо Москвы", 14.05.2010

http://vesti.kz/ru_society/50488/

ОМОН приехал после того, как участники акции дважды ответили отказом на просьбу мэра города Сергея Щербакова освободить железнодорожные пути.
Люди бросали в сотрудников ОМОНа пустые бутылки и камни, на что те были вынуждены ответить силой. Сообщается о пострадавших и задержанных. Как передает наш корреспондент, сейчас дорога разблокирована, люди разошлись. Протестующие требовали повышения зарплаты шахтерам и улучшения условий труда.


"Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса.

В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.

Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя.
Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!


Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.

Наши требования такие:"...

http://voiceoftheworld.livejournal.com/48938.html

ну вот, здравствуй, Новочеркасск :yes

Ничего себе.. :shoking
А я и не слышала о столкновении. Только сегодня утром по радио вещали, что в течении недели шахты разгребут, тела достанут, оплатят всем ущерб, шахтеры даж будут получать что-то там...так как без работы остались и т.д.
Правильно, что не молчат и обращение написали, только поможет ли и принесет ли нужные результаты? Как бы не смерти и сломанные жизни:(

....Наши требования такие:


1.Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан

Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.

Теперь обращаемся к землякам.

Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.

Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:


Кемерово
Новокузнецк
Прокопьевск
Ленинск-Кузнецкий
Междуреченск
Анжеро-Судженск
Белово
Березовский
Калтан
Кемерово
Киселевск
Мыски
Осинники
Полысаево
Прокопьевск


Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.

Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем.

Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому:

1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам - чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное.

2) Просим все СМИ, которые не продажные:
> рассказать о наших требованиях
> прислать к нам своих представителей 22 мая
> публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ

3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью:
> рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас - завтра вас

4) Обращаемся к нашим жителям:
> составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту - чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске - должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города - собирайте информацию про них тоже.
> делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам
> рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям
> не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ
> собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам
> не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти
> делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая
> создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса

22 мая встретимся на улицах наших городов.
За Свободу и Справедливость!

Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса
г. Новокузнецк
16 мая 2010 года

подачку кинут...и все успокоится... и не будет 22-го...:yes

Кемерово аж дважды в списке) На коленке писали?

Союз жителей Кузбасса обращается к жителям Кузбасса. Ай да молодцы!

Некоторые устраивали беспорядки, нападали на правоохранительные органы, наверняка нанесли травмы и ущерб. И их требуют освободить от наказания? ПОднять зарплату в 3 раза (!), к тому же от минимальной, не ниже 45 000 рублей. Это как-то забавно звучит -от  малой зарплаты идет нарушение ТБ. Нарушение ТБ - это угроза ЖИЗНИ, причем не только собственной но и товарищей. Какая тут может быть зарплата? Что это за союз жителей Кузбасса такой?

А что там произошло? Есть версия от Космаса?

Цитата: Скорпион от 06:12, 18 мая, 2010Есть версия от Космаса?

есть версия ИЗ Космаса... :lol:

http://kpax.livejournal.com/32418.html - фото и видео с описанием того что было на железной дороге.
Так же по ссылке расказывается про то, как была заблокирована группа " ВКонтакте" о событиях в Междуреченске, как девушку модератора вызвали в ФСБ, некоторое время допрашивали/распрашивали, взяли все "явки/пароли" и отпустили домой. По последней информации группу на данный момент разблокировали.

Цитата: Моисей от 04:10, 18 мая, 2010ОМОН приехал после того, как участники акции дважды ответили отказом на просьбу мэра города Сергея Щербакова освободить железнодорожные пути.

самое интересное, что местный ОМОН отказался разгонять толпу, привезли со "стороны". Все-таки есть там люди, а может побоялись расправы местных.

Во Владике так же было. Обычная милицейская практика. Оно и понятно.

Желаю междуреченцам удачи в борьбе за свои права.
Главное держаться вместе и не идти на неприемлемые компромиссы.

Цитата: Моисей от 04:10, 18 мая, 2010И где это Междуреченск? Неужто в Междуречье?

"Ленту" читайте, если телек не устраивает... никакой секретности не было, если я даже находясь за границей в курсе... )

Цитата: RuSo от 12:54, 18 мая, 2010"Ленту" читайте, если телек не устраивает... никакой секретности не было, если я даже находясь за границей в курсе... )

Подтверждаю. Видел новости по России-24, видео, где ночью одичавший народ забрасывает ОМОН, который закрывался щитами.

Мне бы хотелось получить ответ от тех, кто тут "за открытую борьбу". Вы сами то пойдете на улицы жечь автомобили и бить витрины, как вам покажут? Примеров Киргизии, Таиланда и тому подобным недостаточно? Есть ли понимание, что в таких ситуациях толпу просто используют? Есть ли понимание разницы между погромами и протестами и выдвижением требований?

ага используют, а и в новочеркаске в 60-х и во владике  :moral

да кто ещё административный ресурс использует надо посмотреть

Цитата: Космас от 05:44, 18 мая, 2010
Некоторые устраивали беспорядки, нападали на правоохранительные органы, наверняка нанесли травмы и ущерб. И их требуют освободить от наказания? ПОднять зарплату в 3 раза (!), к тому же от минимальной, не ниже 45 000 рублей. Это как-то забавно звучит -от  малой зарплаты идет нарушение ТБ. Нарушение ТБ - это угроза ЖИЗНИ, причем не только собственной но и товарищей. Какая тут может быть зарплата? Что это за союз жителей Кузбасса такой?

Требования такие, как будто их в состоянии аффекта готовили.
Или какой-нибудь писарь под диктовку от разогревшейся толпы.

Но с другой стороны и людей понять можно... они не знают что требовать. Сейчас шахтеры, а потом и производственники начнут крошиться.

Цитата: Космас от 20:44, 17 мая, 2010
Союз жителей Кузбасса обращается к жителям Кузбасса. Ай да молодцы!

Некоторые устраивали беспорядки, нападали на правоохранительные органы, наверняка нанесли травмы и ущерб. И их требуют освободить от наказания? ПОднять зарплату в 3 раза (!), к тому же от минимальной, не ниже 45 000 рублей. Это как-то забавно звучит -от  малой зарплаты идет нарушение ТБ. Нарушение ТБ - это угроза ЖИЗНИ, причем не только собственной но и товарищей. Какая тут может быть зарплата? Что это за союз жителей Кузбасса такой?

не надо пороть чушь и гадости всякие, платят действительно как рабам чтоб с голоду не сдохли, а на статью Охраны Труда (не путать с ТБ) уходят (списываютя) астрономические суммы

Судя по-моему деду, оттарабанившему на рУднике всю жизнь, шахтёров лучше не гневить. Себе дороже выйдет.

Цитата: captain от 20:31, 18 мая, 2010ага используют, а и в новочеркаске в 60-х и во владике  Moral

Еще 17-ый год до кучи вспомните... )

Цитата: Скорпион от 23:42, 18 мая, 2010Судя по-моему деду, оттарабанившему на рУднике всю жизнь, шахтёров лучше не гневить. Себе дороже выйдет.

А когда у нас в истории были страшные шахтерские бунты?
17-ый не считается, поскольку там весь пролетариат участвовал.

Цитата: RuSo от 16:31, 18 мая, 2010
Еще 17-ый год до кучи вспомните... )

зачем опять про жидов RuSo? может антоновщину? я про бунты если вы заметили а не про востания

Цитата: Космас от 08:34, 18 мая, 2010
Подтверждаю. Видел новости по России-24, видео, где ночью одичавший народ забрасывает ОМОН, который закрывался щитами.

Ну раз ты видел по России-24, значит так оно и было. Атож. Ах этот чёртов трусливый ОМОН! Его, блин, зря привезли, тока щитами закрываться умеет.

Цитата: Космас от 08:34, 18 мая, 2010
Мне бы хотелось получить ответ от тех, кто тут "за открытую борьбу". Вы сами то пойдете на улицы жечь автомобили и бить витрины, как вам покажут? Примеров Киргизии, Таиланда и тому подобным недостаточно? Есть ли понимание, что в таких ситуациях толпу просто используют? Есть ли понимание разницы между погромами и протестами и выдвижением требований?

А есть ли у Вас, уважаемый, понимание для чего существуют новости и СМИ? И в чём разница между тем что показывают по госТВ и тем, что реально происходит в Междуреченске, Владивостоке и Калининграде?

Нашему прекрасному режиму предстоят непростые недельки.
22 мая - шахтёры кузбасса покажут властям как они уважают закон об ограничении митингов и демонстраций и выйдут (ах, какой ужас!) вопреки действующему законодательству прямо к зданиям городских администраций без всяких бумажек о согласовании.

31 мая - очередной день несогласных, тщательно взращиваемый Э. Лимоновым с июля 2009. Во многих городах РФ люди выйдут на борьбу за своё право, гарантированное 31 статьёй конституции - митинговать без всяких разрешительных бумажек когда и где хочется.
http://strategy-31.ru/
http://limonov2012.ru/index.html

И наконец 12 июня своё предупреждение должен реализовать Дымовский. Он обещал провести в этот день митинги во многих сибирских городах.
http://dymovskiy.name/news/373/

И самое последнее: сюрприз медвепутам (не дай бог, конечно) может принести Саяно-Шушенская ГЭС. О ней многие компетентные и не очень люди предупреждали, что возможно разрушения плотины весенне-летним паводком. Со дня на день ожидается увеличение притока воды в Енисее - экзамен на прочность плотины.
http://komitet2010.info

Цитата: Моисей от 05:06, 19 мая, 2010А есть ли у Вас, уважаемый, понимание для чего существуют новости и СМИ? И в чём разница между тем что показывают по госТВ и тем, что реально происходит в Междуреченске, Владивостоке и Калининграде?

Есть

мне с одного сайта приходят каждый день новости, щас в день из 20 новостей -10 про междуреченск. Про закрытие в группе контактов сообщества, посвященного Междуреченску, допросе модераторов и т.д.
Жители этого небольшого городка действительно хотят поднятие зарплаты для шахтеров и чтоб труд шахтеров был более безопасным.
митингующие перекрыли магистраль, местный омон отказался разгонять, поэтому поступили по аналогии со Владивостоком и привезли из других регионов. Естественно родственники и друзья погибших (погибло 66 и судьба 24 практически известна) были только разозлены таким отношением, так как жизни людей никто не вернет, и что якобы владельца этой шахты, а так же челси особняков и пр. привлекли к  ответственности - завязалась драка и т.д...

Да это все понятно. Только вот убедительно докажите связь (я обращаюсь к "злостным критикам и изобличителям режима") между событиями на шахте и политикой Путина и Медведева.

Или как. К примеру, могли бы сказать некоторые родители - мой ребенок курит, ах этот подлец губернатор (или градоначальник, или еще кто позаметнее) - куда он смотрит. КАК ОН МОГ ТАКОЕ ДОПУСТИТЬ???? Когда у Абрамовича такие яхты? Вот примерно так думают такие гиганты мысли как Olvin и captain. captain еще бы наверняка добавил, что Абрамович жидовская морда.  :degen

Цитата: Космас от 20:59, 18 мая, 2010
Да это все понятно. Только вот убедительно докажите связь (я обращаюсь к "злостным критикам и изобличителям режима") между событиями на шахте и политикой Путина и Медведева.

Или как. К примеру, могли бы сказать некоторые родители - мой ребенок курит, ах этот подлец губернатор (или градоначальник, или еще кто позаметнее) - куда он смотрит. КАК ОН МОГ ТАКОЕ ДОПУСТИТЬ???? Когда у Абрамовича такие яхты? Вот примерно так думают такие гиганты мысли как Olvin и captain. captain еще бы наверняка добавил, что Абрамович жидовская морда.  :degen

т.е. ты считаешь если у человека в гибнет брат, отец или сын, то он не может требовать чтоб  хозяин шахты, который экономил на его безопасности чтобы радоваться миллиардами не должен быть привлечен к ответственности? по моему ограничется пешкой-директором - это плюнуть всем в лицо!
Спроецируй на хромую лошадь, там хозяина было к ногтю приставить проще простого, но прости хозяин шахты щас в сторонке и знает что он крайним точно не будет

Цитата: Dvdov от 06:08, 19 мая, 2010т.е. ты считаешь если у человека в гибнет брат, отец или сын, то он не может требовать чтоб  хозяин шахты, который экономил на его безопасности чтобы радоваться миллиардами не должен быть привлечен к ответственности? по моему ограничется пешкой-директором - это плюнуть всем в лицо!
Спроецируй на хромую лошадь, там хозяина было к ногтю приставить проще простого, но прости хозяин шахты щас в сторонке и знает что он крайним точно не будет

НЕВЕРНО. Спрашивать нужно с конкретного виновника(ов). А не так, как дымовский - "вы посмотрите, товарищ президент...".

Я уже говорил, но повторюсь - те, кто употребляют термин (хотя какой это термин - это мысленный шаблон, для ограниченных) "медвепут" пренебрежительно - наглядно демонстрируют ущербность своего интеллекта.

Цитата: Космас от 20:37, 18 мая, 2010
Есть

нет

Цитата: captain от 06:56, 19 мая, 2010нет

Я безмерно рад, что вы умеете достоверно отвечать и за меня, в том числе. Безусловно, ваш ответ заставляет задуматься. Я, по крайней мере, задумался.

Цитата: Космас от 20:41, 18 мая, 2010
Вот и не пори чушь тогда. И гадости не говори. Начни с себя. (Вдох-выдох-вдох-выдох). Я спокоен, я спокоен! Фуууух!  Омманипадмехум... :degen

вот к этому можно комент

Цитата: captain от 07:11, 19 мая, 2010вот к этому можно комент

Можно.

Прекратите пороть чушь. Даже ей уже противно.  :degen

Цитата: Космас от 22:12, 18 мая, 2010
Можно.

Прекратите пороть чушь. Даже ей уже противно.  :degen

могли бы вы прокоментировать, вашу просьбу

Цитата: Космас от 22:12, 18 мая, 2010
НЕВЕРНО. Спрашивать нужно с конкретного виновника(ов).

69-ФЗ
Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности

Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:

собственники имущества;

и т.д.
как ты думаешь, эта статья применительна к Абрамовичу? В силах ли в нашем осударстве спросить за гибель людей?

Я думаю в силах. Зависит от воли вопрошающего. Как сказал один мой друг (человек из очень силовых структур) - главное - закрутить маховик системы. Потом уже вес фигуры не имеет такого значения, как до момента начала закручивания маховика. К тому же, используя СМИ, находящихся под контролем государства - возможно спросить даже с Абрамовича.

Цитата: Космас от 22:12, 18 мая, 2010
Можно.

Прекратите пороть чушь. Даже ей уже противно.  :degen

могли бы вы прокоментировать, вашу просьбу

Цитата: captain от 08:17, 19 мая, 2010могли бы вы прокоментировать, вашу просьбу

Как то это странно, комментировать самого себя. Не могли бы вы меня избавить от этой глупой ситуации, скажем, прокомментировав меня самостоятельно?

Цитата: captain от 02:50, 19 мая, 2010зачем опять про жидов RuSo? может антоновщину? я про бунты если вы заметили а не про востания

Дык зачем же далеко ходить, вот в перестройку шахтеры рьяно выступали:
"ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЕРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ"."ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЕРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ". (http://arkhip.livejournal.com/422155.html#cutid1)
Пункт 26-прелестно! Ведь добились же чего хотели!  :degen

Цитата: Космас от 22:12, 18 мая, 2010
Можно.

Прекратите пороть чушь. Даже ей уже противно.  :degen

могли бы вы прокоментировать, вашу просьбу

Цитата: Космас от 23:39, 18 мая, 2010
Как то это странно, комментировать самого себя. Не могли бы вы меня избавить от этой глупой ситуации, скажем, прокомментировав меня самостоятельно?

нет

система умирает по-тихой

Цитата: captain от 10:37, 19 мая, 2010нет

На нет и суда нет, как говорится. На этом и закончим.

Цитата: Космас от 08:53, 19 мая, 2010
На нет и суда нет, как говорится. На этом и закончим.

о людях которые лукавят и грубят в ответ, говорят - они слабы духом и глупы.
а вы попробуйте рационально убеждать силой слова, вдруг получится

Цитата: Космас от 05:59, 19 мая, 2010Да это все понятно. Только вот убедительно докажите связь (я обращаюсь к "злостным критикам и изобличителям режима") между событиями на шахте и политикой Путина и Медведева.

Освобождение от налогов акционеров крупных корпораций, благодаря чему, все деньги уходят в оффшоры, люди без достойной зарплаты.
Повышение пошлин на ввозимые безопасные автомобили и в результате ущемление прав на свободный выбор товара.
Отмена выборов, опять же ограничение на свободу выбора.
Необоснованное завышение цен на госуслуги, пошлины, налоги и т.д.
Отсутствие какой-либо ответственности на уровне законодательной власти, тем более в силовых структурах.
Наверное, все это "вытворяет" народ, простые люди и шахтеры в том числе. Всю эту "народную политику" проводим в жизнь мы. Действительно, при чем здесь Путин и Медведев.
Ну и для упрощенного восприятия. Если в твоем доме вываливаются розетки, проваливается крыша, рушатся стены, текут краны и окна и в результате домашние обитатели рискуют быть покалеченными или прибитыми, то ты либо ХРЕНОВЫЙ ХОЗЯИН либо этот дом НЕ ТВОЙ. ЭТО ОЧЕВИДНО. Никто ни за что ни разу не ответил в доме под названием Россия. И если кто-то не видит этой очевидности, то он или зомбирован или в "доле" с этими медвепутами. Господин Космас, лично Вы из каких будете?

Цитата: Андруха от 21:01, 19 мая, 2010Освобождение от налогов акционеров крупных корпораций, благодаря чему, все деньги уходят в оффшоры, люди без достойной зарплаты.
Повышение пошлин на ввозимые безопасные автомобили и в результате ущемление прав на свободный выбор товара.
Отмена выборов, опять же ограничение на свободу выбора.
Необоснованное завышение цен на госуслуги, пошлины, налоги и т.д.
Отсутствие какой-либо ответственности на уровне законодательной власти, тем более в силовых структурах.

Ух как... видали как надо требовать?

Цитата: Андруха от 21:01, 19 мая, 2010Ну и для упрощенного восприятия.

Куда ж проще-то.... отнять и поделить!

Цитата: Андруха от 21:01, 19 мая, 2010Ну и для упрощенного восприятия. Если в твоем доме вываливаются розетки, проваливается крыша, рушатся стены, текут краны и окна и в результате домашние обитатели рискуют быть покалеченными или прибитыми, то ты либо ХРЕНОВЫЙ ХОЗЯИН либо этот дом НЕ ТВОЙ. ЭТО ОЧЕВИДНО. Никто ни за что ни разу не ответил в доме под названием Россия. И если кто-то не видит этой очевидности, то он или зомбирован или в "доле" с этими медвепутами. Господин Космас, лично Вы из каких будете?

По утверждениям выше спорить не будем, бесполезно вам что-то доказывать будет, я уверен. Жаль время. Хотя только с помощью логики, даже без фактов, я бы вам доказал, что вы неправы.

Прокомментирую ваше упрощенное восприятие. Вы здесь проводите линии разделения между хозяином и жильцами, и это очень показательно. Тем самым вы как бы сняли с себя ответственность, переложив на "хозяина". Хозяин не следит, вы утверждаете, а жильцы должны калечиться.  Я вот не понял "дом НЕ ТВОЙ" - это к кому относится, к жильцам? Если да, то почему вас удивляет, что дом в таком состоянии. Если жильцам пофигу, откуда будет порядок во всем?

Вы упускаете из виду, что хозяева - на самом деле жильцы. Вот конкретно вы в собственном жилье ждете, наверное, когда к вам придут починят розетки и краны но так никто и не приходит? Или все таки делаете так, чтобы розетки не вываливались, а краны не текли?

Я вот конкретно решил у себя в доме не дожидаться дворников, а взять и организовать наведение порядка самими жильцами. Как это было раньше у многих - графики по подъезду и так далее. И чисто будет и приятно и не стыдно. На своем участке я готов поддерживать порядок. И если КАЖДЫЙ так начнет ко всему вокруг относиться, тогда и будет ПОРЯДОК ВО ВСЕМ. ЭТО ОЧЕВИДНО.

Ну и на вопрос из каких я буду - из ваших вариантов - ни из каких. Я из тех жильцов, что не ждут снисхождения кого-бы то ни было, а считают себя хозяевами в доме и действуют соответственно.

Так что, я думаю, именно ВАШЕ УПРОЩЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ и не дает вам возможности видеть ситуацию по другому, отсюда растут и ваши доводы. Проще говоря, за деревьями вы не видите леса.

Цитата: Dvdov от 22:27, 18 мая, 2010
69-ФЗ
Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности

Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:

собственники имущества;

и т.д.
как ты думаешь, эта статья применительна к Абрамовичу? В силах ли в нашем осударстве спросить за гибель людей?

применима статья к Абрамовичу. И спросить следует в т.ч. и с него. Если он и его представители не оборудовали шахту соотв. оборудованием, не следили за его исправностью и т.д. Напомню, что шахта "Распадская" оборудована по полной, и у инспекторов не было претензий.

Когда я был нач. уч-ка в УМР, на соседнем уч-ке упал человек (вообще-то у нас падали регулярно, слава Богу, у меня не было ни разу). Так вот мужики, чтобы парнишка-мастер не сел, надевали на труп монтажный пояс. Потому что по гуманным советским законам парнишка 20ти с небольшим лет должен был сесть за то, что мужик, который годился ему в папы, полез на высоту без пояса, лень было надевать.
А за регулярные падения (примерно раз в квартал) был снят и исключен из партии молодой толковый и грамотный главный инженер управления, успевший проработать в должности года полтора. Считаю, что это было неправильно: гл. инженер обязан был обеспечить людей средствами, проинструктировать (конечно, не лично) и вообще держать документацию в ажуре. Так и было. Но нести ответственность за то, что взрослые люди плюют на себя, семью и безопасность - с какой стати?

Насколько я понял, доблестные шахтеры рискнули жизнью ради пары-другой десятков тыр - и проиграли. Бог им судья. Абрамович, возможно, гад - но судить его следует за то, что он не сделал, хотя должен был, а не за то, что он хозяин шахты.

Цитата: Космас от 12:48, 19 мая, 2010
По утверждениям выше спорить не будем, бесполезно вам что-то доказывать будет, я уверен. Жаль время. Хотя только с помощью логики, даже без фактов, я бы вам доказал, что вы неправы.

Прокомментирую ваше упрощенное восприятие. Вы здесь проводите линии разделения между хозяином и жильцами, и это очень показательно. Тем самым вы как бы сняли с себя ответственность, переложив на "хозяина". Хозяин не следит, вы утверждаете, а жильцы должны калечиться.  Я вот не понял "дом НЕ ТВОЙ" - это к кому относится, к жильцам? Если да, то почему вас удивляет, что дом в таком состоянии. Если жильцам пофигу, откуда будет порядок во всем?

Вы упускаете из виду, что хозяева - на самом деле жильцы. Вот конкретно вы в собственном жилье ждете, наверное, когда к вам придут починят розетки и краны но так никто и не приходит? Или все таки делаете так, чтобы розетки не вываливались, а краны не текли?

Я вот конкретно решил у себя в доме не дожидаться дворников, а взять и организовать наведение порядка самими жильцами. Как это было раньше у многих - графики по подъезду и так далее. И чисто будет и приятно и не стыдно. На своем участке я готов поддерживать порядок. И если КАЖДЫЙ так начнет ко всему вокруг относиться, тогда и будет ПОРЯДОК ВО ВСЕМ. ЭТО ОЧЕВИДНО.

Ну и на вопрос из каких я буду - из ваших вариантов - ни из каких. Я из тех жильцов, что не ждут снисхождения кого-бы то ни было, а считают себя хозяевами в доме и действуют соответственно.

Так что, я думаю, именно ВАШЕ УПРОЩЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ и не дает вам возможности видеть ситуацию по другому, отсюда растут и ваши доводы. Проще говоря, за деревьями вы не видите леса.

этой снежной зимой после ряда несчастных случаев от падения снега с крыш правительство СПб в лице Валентины Ивановны страшным голосом приказало коммунальным службам очистить крыша от снега. Те наняли таджиков, которые быстренько скинули снег, причем по ходу изрешетили кровли, потому как ни разу не профессионалы и чистить крыши не умели.
После очистки крыш прошел обильный снегопад, а затем началась оттепель. Через дырки в кровле (я сам видел - как из пулемета прострелили) талая вода полила на чердак. Мы с соседкой наняли за свои фирму, которая быстро и качественно за полдня очистила кровлю дома (в ЖЭС оченно благодарили, ага). Затем мы же наняли фирму, которая залатала крышу над парадной. Все вместе обошлось нашим двум квартирам (у нас последний, 5-й этаж сталинки и по 2 квартиры на площадке) примерно 150 тыр.
Подали в суд на возмещение расходов. Одновременно проконсультироовались с адвокатом на предмет возмещения расходов из квартплаты - говорит, вполне реально.

А в соседнем доме писали жалобы чуть не Путину, получали многочисленные обещания - квартиры залило. Говорят, к октябрю им сделают косметические ремонты силами ЖЭС и его мат-лами (ну, бумажные дешевые обои, меловая побелка и т.д). А пока люди живут в бардаке, ждут обещанного. Наверное, дождутся...

Цитата: обыватель от 02:34, 20 мая, 2010

А в соседнем доме писали жалобы чуть не Путину, получали многочисленные обещания - квартиры залило. Говорят, к октябрю им сделают косметические ремонты силами ЖЭС и его мат-лами (ну, бумажные дешевые обои, меловая побелка и т.д). А пока люди живут в бардаке, ждут обещанного. Наверное, дождутся...

Справедливости ради надо отметить, что у вас есть деньги сделать крышу сейчас плюс возможность и достаточные знания для отстаивания своих интересов в суде. Я вот таких запасов денег не имею. Даже не знаю что бы в такой ситуации делал. Возможно и было бы решение но иное.

обыватель, ты можешь быть и не прав. инспектирующие органы не раз выносили предписание (даже 4 штуки) на устранение недостатков по эксплутации этой шахты, но почему то кто то мог эти предписания игнорировать. Глупо утверждать что собственник не вкурсе этого, и глуп обвинять в этом исключительно директора, схема игры всем понятно. Немцов (будь он не ладен) даже обращался к президенту по поводу привлечения собственика шахты к ответственности - наверное ищут как поделикатнее ответить, но результат и так понятен заранее, потому что наш известно что наш народ кроме сочуствия горнякам ничего не проявит, мол нас это не касается...

Цитата: ☭azl☭ от 17:58, 19 мая, 2010
Справедливости ради надо отметить, что у вас есть деньги сделать крышу сейчас плюс возможность и достаточные знания для отстаивания своих интересов в суде. Я вот таких запасов денег не имею. Даже не знаю что бы в такой ситуации делал. Возможно и было бы решение но иное.

мы как-то с женой обсуждали тему: а как бы мы поступили, если бы не было денег?
И пришли к выводу: так же. Заняли бы, взяли бы в кредит - но сделали бы то, что сделали. Потому что в противном случае убытки многократно превысили бы наши расходы. Только потолок только в одной комнате стоит больше 30 тыр (натяжной холодный), обои не из дешевых, пол (у соседки, пока мы не отремонтировали кровлю, в одном месте таки покапало, паркет вздулся), а работа, а мебель. Уж не говорю про перспективу минимум полгода жить в бардаке.

считаю, всегда следует поступать так: любыми способами ликивидировать проблему - а потом добиваться компенсации расходов. Кстати, вопреки устоявшемуся штампу, суды у нас вполне лояльны к гражданам в этих вопросах.

Цитата: Космас от 21:48, 19 мая, 2010Я вот конкретно решил у себя в доме не дожидаться дворников, а взять и организовать наведение порядка самими жильцами. Как это было раньше у многих - графики по подъезду и так далее. И чисто будет и приятно и не стыдно. На своем участке я готов поддерживать порядок. И если КАЖДЫЙ так начнет ко всему вокруг относиться, тогда и будет ПОРЯДОК ВО ВСЕМ. ЭТО ОЧЕВИДНО.

За это только похвала. Здесь я полностью согласен, т.к. сам такой же. Но не забывайте, что вы платите за эту работу специльно обученным людям. Получается, что заплатили за это, да еще и сами сделали. Это неправильно.

Цитата: Космас от 21:48, 19 мая, 2010Вы здесь проводите линии разделения между хозяином и жильцами

Нет, неправильно. Я имею ввиду, что Вы хозяин своего дома, в котором живут зависящие от Вас люди (жена, дети, престарелые родители и т.д.). Вы, как хозяин, вряд ли будете дожидаться, когда куски крыши начнут падать на ваши головы, угрожая жизни и здоровью, и, скорее всего, начнете производить действия, не допускающие такие случаи. Вы, как хозяин, вряд ли будете в своем доме устанавливать правила, при которых ваши домашнии начнут вымирать, чувствовать свою ущербность, переносить издевательства и лишения, т.к. это ВАШИ ЛЮДИ и Вы за них имеете ответственность. В доме под названием Россия никто ни за что ответственности не несет и не собирается. На любые претензии к власти, власть отвечает избиением ОМОНа из соседнего региона. А это называется трусость и подлость. Т.е. власть себя ведет так, как-будто это НЕ ИХ народ, а страна - это временное пристанище. Вот о чем речь. Нет у нас НАРОДНОГО президента и народной власти. Есть временщики и хапуги. Плевать они хотели на этот народ и на эту страну, в которой в год вымирает по миллиону человек. Вместо того, чтобы остановить деградацию улучшением образования, медицины, промышленности они создают законы и указы, которые все разрушают и усугубляют. ИМЕННО ЭТО ОЧЕВИДНО.

Цитата: Андруха от 03:48, 20 мая, 2010В доме под названием Россия никто ни за что ответственности не несет и не собирается. На любые претензии к власти, власть отвечает избиением ОМОНа из соседнего региона. А это называется трусость и подлость. Т.е. власть себя ведет так, как-будто это НЕ ИХ народ, а страна - это временное пристанище. Вот о чем речь. Нет у нас НАРОДНОГО президента и народной власти. Есть временщики и хапуги. Плевать они хотели на этот народ и на эту страну, в которой в год вымирает по миллиону человек. Вместо того, чтобы остановить деградацию улучшением образования, медицины, промышленности они создают законы и указы, которые все разрушают и усугубляют. ИМЕННО ЭТО ОЧЕВИДНО.

Верно.

Цитата: Космас от 05:59, 19 мая, 2010Только вот убедительно докажите связь (я обращаюсь к "злостным критикам и изобличителям режима") между событиями на шахте и политикой Путина и Медведева.

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/678934-echo/
http://www.ej.ru/?a=note&id=10111

Если б я мог походя отстегнуть 75 тыр на кровлю и т.п., то тоже бы писал умные тексты) В нашем подъезде домофон ставили, скидывали по 2 тыр, и то некоторые квартиры не осилили или отказались. И ЖЭУ вместо обещания учесть затраты и вычесть из будущих квартплат показало нам жирный кукиш, ага.

Цитата: Андруха от 18:48, 19 мая, 2010
За это только похвала. Здесь я полностью согласен, т.к. сам такой же. Но не забывайте, что вы платите за эту работу специльно обученным людям. Получается, что заплатили за это, да еще и сами сделали. Это неправильно.
Нет, неправильно. Я имею ввиду, что Вы хозяин своего дома, в котором живут зависящие от Вас люди (жена, дети, престарелые родители и т.д.). Вы, как хозяин, вряд ли будете дожидаться, когда куски крыши начнут падать на ваши головы, угрожая жизни и здоровью, и, скорее всего, начнете производить действия, не допускающие такие случаи. Вы, как хозяин, вряд ли будете в своем доме устанавливать правила, при которых ваши домашнии начнут вымирать, чувствовать свою ущербность, переносить издевательства и лишения, т.к. это ВАШИ ЛЮДИ и Вы за них имеете ответственность. В доме под названием Россия никто ни за что ответственности не несет и не собирается. На любые претензии к власти, власть отвечает избиением ОМОНа из соседнего региона. А это называется трусость и подлость. Т.е. власть себя ведет так, как-будто это НЕ ИХ народ, а страна - это временное пристанище. Вот о чем речь. Нет у нас НАРОДНОГО президента и народной власти. Есть временщики и хапуги. Плевать они хотели на этот народ и на эту страну, в которой в год вымирает по миллиону человек. Вместо того, чтобы остановить деградацию улучшением образования, медицины, промышленности они создают законы и указы, которые все разрушают и усугубляют. ИМЕННО ЭТО ОЧЕВИДНО.

ну да, как все типично: вон она, власть, пастыри, т.с. А вот мы - пасомые овечки. И сделайте нам хорошо, отцы родные. Потому как мы - детки ваши малые, а также престарелые родители ваши же. Причем и те, и другие - немощные и неразумные.
Лучшая власть та, что не мешает честно трудиться и честно зарабатывать. Ну а если еще и помогает - это уж вапще.

У нас не вымирают (это вам не 90-е), у нас мало рождается. В т.ч. и потому, что потребительская психология населения (а не власть) мешает нормально плодиться и размножаться.
Попытки улучшить ситуацию в образовании, в медицине, в промышленности и с/х делаются постоянно. Да, мало, да, бестолково (а в образовании, так, по-моему, вообще вредительство). Ну так и подскажите властям. Не мордобоем с ОМОНом, не перекрытием ж/д, а более цивилизованными методами. Головную боль не лечат гильотиной.

Кстати, любимая отмазка властей, особенно местных, как я заметил - кивать на вышестоящих: они не дали, они не разрешили, они приняли дурацике законы и т.д. Проще простого собственную неумелость, нерасторопность, вороватость списывать на Кремль и Путина с Медведевым. И населению почему-то проще и безопаснее орать типа "Путина геть!", чем разбираться со своим местным начальством. Путин с Медведевым, конечно, не ума палата, и по умению управлять им до т-ща Сталина очень далеко. Однако надеяться на вождей по нынешним временам не стоит.

Цитата: обыватель от 05:06, 20 мая, 2010Ну так и подскажите властям.

Можно вот здесь поподробнее? Единственное, что мы могли сделать раньше, так это сходить на выборы и отдать голоса кому надо. А сейчас?

Цитата: Скорпион от 19:31, 19 мая, 2010
Если б я мог походя отстегнуть 75 тыр на кровлю и т.п., то тоже бы писал умные тексты) В нашем подъезде домофон ставили, скидывали по 2 тыр, и то некоторые квартиры не осилили или отказались. И ЖЭУ вместо обещания учесть затраты и вычесть из будущих квартплат показало нам жирный кукиш, ага.

домофон у нас все осилили, т.к. это безопасность и чистота в парадной.
А вот когда мы за свой счет делали ремонт в парадной, те жильцы, что не смогли или не захотели оплатить, сами красили, шпаклевали и белили на своих площадках. Из 4-х этажей (у нас на первом нет квартир) 2 этажа оплатили, 2 сами сделали. Кстати, через 5 лет после нашего ремонта  в прошлом году ЖЭС уже сделал сам.
Теперь вот думаем, как быть с лифтом. Попробуем через депутата заменить, а то наш старый.

ну а вычеты надо делать самостоятельно, явочным порядком. Не знаю, как в П-К, у нас просто вместо жэковской квитанции следует самостоятельно заполнить т.н. "желтую квитанцию", где вместо жэковской поставить свою сумму, предварительно написав письмо в ЖЭС с разъяснением.

Сосбт-но, весь пафос текста в том, что под лежачий камень вода не течет, а вот плесень под ним заводится.
А то вот как-то одна моя знакомая жаловалась на сантехников, дескать, какие сволочи, не могут отопление наладить, в одной комнате есть, в другой нет. Выяснилось, что она даже не вызывала сантехиков в святой убежденности, что те должны сами ходить по квартирам и устранять все проблемы.

еще одну беду накликали:
http://news.mail.ru/incident/3831966/

Цитата: Андруха от 20:13, 19 мая, 2010
Можно вот здесь поподробнее? Единственное, что мы могли сделать раньше, так это сходить на выборы и отдать голоса кому надо. А сейчас?

если бы я имел рецепты - давно бы уже занялся организацией, потому как не меньше вашего озабочен ситуацией в стране.
Впрочем, вот один из вариантов: случай с Щербинским. Мирно - но мощно.

Одно я знаю точно: разговаривать с властью с помощью бунтов - категорически недопустимо. Ибо правильная власть просто-таки обязана жестко подавлять подобные вещи. И ни в коем случае не выполнять немедленно требования бунтовщиков - уступки шантажистам до добра не доводят, это аксиома.

Цитата: обыватель от 05:26, 20 мая, 2010Ибо правильная власть просто-таки обязана жестко подавлять подобные вещи.

Правильная власть не имеет права доводить людей до бунтов. Только не надо песен, что они просто не в курсе, что не успевают. Чушь полная. Количество исполнительной власти увеличилось со времен совка в несколько раз, а населения и имущества-уменьшилось. Просто там сидят не те люди.

Психологи выявили почти 2000 милицейских начальников с психическими отклонениями и более 500 неадекватных — в полтора раза больше, чем в 2008 г.

Согласно обнародованному аналитическому обзору департамента кадрового обеспечения МВД, в 2009 г. по результатам обследования 21 000 милиционеров в территориальных органах внутренних дел было выявлено 526 руководителей с неадекватным стилем руководства (в 2008 г. было 367), а в милицейских образовательных учреждениях их количество и вовсе увеличилось вчетверо — до 47 человек (данные по «Интерфаксу»). Кроме того, милицейские психологи обнаружили 1906 начальников с нарушениями социально-психологической адаптации.

Не везде психологическое обследование милиционеров проводится регулярно и должным образом. Упущения в этой работе выявлены в ГУВД Москвы, МВД Хакасии, УВД Белгородской области и Северо-Кавказском УВД на транспорте. В ходе проверки в столичном ГУВД было установлено, что стрельбе, устроенной майором Денисом Евсюковым в апреле 2009 г., способствовали в том числе упущения в организации психологической работы, подчеркивается в исследовании: Евсюкова просто вовремя не обследовали и не выявили у него нарушений в психике.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/19/234701
Может быть и это тоже должны решать и отслеживать мы?

Цитата: Скорпион от 04:31, 20 мая, 2010Если б я мог походя отстегнуть 75 тыр на кровлю и т.п., то тоже бы писал умные тексты) В нашем подъезде домофон ставили, скидывали по 2 тыр, и то некоторые квартиры не осилили или отказались. И ЖЭУ вместо обещания учесть затраты и вычесть из будущих квартплат показало нам жирный кукиш, ага.

С этими дверями они замутили. Прежде чем устанавливать двери, нужно было составлять договор по программе "Мой дом". Брать договор у подрядчика. Подписывать соглашение у всех жильцов. Только потом проводить работы. Правда, и после этого ЖЭК обычно препоны ставит. Но добить их все-таки можно. У меня, по крайней мере, получилось. Пересчитали всем жильцам.

Цитата: ☭azl☭ от 02:58, 20 мая, 2010Справедливости ради надо отметить, что у вас есть деньги сделать крышу сейчас плюс возможность и достаточные знания для отстаивания своих интересов в суде. Я вот таких запасов денег не имею. Даже не знаю что бы в такой ситуации делал. Возможно и было бы решение но иное.

А дело не обязательно в деньгах. Главное - желание решить проблему. А решение найдется. Выяснится, что какой-то старый друг здорово ремонтирует розетки, а сосед за пузырь сделает тебе все краны так, как ни один ЖЭКовский сантехник не сделает.

Все это мне навевает очередные народные мудрости - "ждать у моря погоды" и "сидеть у разбитого корыта".  :degen

Цитата: Космас от 05:54, 20 мая, 2010А дело не обязательно в деньгах.

Увы. В последнее время, к сожалению, это очень актуально.

Цитата: Андруха от 05:52, 20 мая, 2010У меня, по крайней мере, получилось. Пересчитали всем жильцам.

Так и ждал этого аргумента. Если у меня всё ок, то и везде так должно быть.

Цитата: Скорпион от 21:07, 19 мая, 2010
Так и ждал этого аргумента. Если у меня всё ок, то и везде так должно быть.

Нет, это "ок" дался мне немалой кровью. Никому желать такого не буду. Просто всем соседям пообещал, пути назад не было.

У нас занимались соседи, которые с трудом собрали хоть сколько-то денег с народа. Потом они занимались вычетом в ЖЭУ. Потом им сказали, что у нас какая-то бумажка не так оформлена и мы плюнули. Хрен с ним. Овчинка выделки не стоит.

Цитата: Андруха от 20:32, 19 мая, 2010
Правильная власть не имеет права доводить людей до бунтов. Только не надо песен, что они просто не в курсе, что не успевают. Чушь полная. Количество исполнительной власти увеличилось со времен совка в несколько раз, а населения и имущества-уменьшилось. Просто там сидят не те люди.

все правильно.
Однако, как мне кажется, для недопущения бунта следует так же работать и оппонентам власти. Как-то никому не пошли впрок уроки 1917, когда те, кто звал Русь к топору, через некоторое время сами оказались у стенки или, в лучшем случае, за бугром. Ну если власть хреновая, не надо ломать власть и подрывать ее основы, потому что вдруг самим придется в ней оказаться.
Стандартная ошибка борцов: отождествлять персоналии и саму власть. Как говорится, путины приходят и уходят, а гос-во должно оставаться. Впрочем, некоторые это делают от глупости, а кое-кто, уверен, и из корысти. Типа кому-то не светит при любом раскладе оказаться у кормушки власти - тогда ломается сама кормушка.

А вот страны Европы, в которых сейчас тоже не сахар, нам и демонстрируют разные подходы к решению проблем. В Греции находятся силы, которые тащат народ на бунт, на сопротивление властям, на, в конечном счете, подрыв гос-ва. А вот во Франции проходят марши крестьян или там забастовки рабочих (не помню, это заводы "опеля" там бастовали?), или транспортников - но без бунта, без перекрытия дорог и прочих эксцессов. Не в последнюю очередь, думаю, потому, что вожаки протестующих - вменяемые люди.

Цитата: Скорпион от 21:12, 19 мая, 2010
У нас занимались соседи, которые с трудом собрали хоть сколько-то денег с народа. Потом они занимались вычетом в ЖЭУ. Потом им сказали, что у нас какая-то бумажка не так оформлена и мы плюнули. Хрен с ним. Овчинка выделки не стоит.

Я в таких случаях говорю:- да пускай подавятся. Только плевать надо было им в рыло.

Цитата: обыватель от 06:12, 20 мая, 2010Однако, как мне кажется, для недопущения бунта следует так же работать и оппонентам власти.

Если оппоненты реальные, а не нанятые, то да согласен.

Цитата: обыватель от 06:12, 20 мая, 2010не пошли впрок уроки 1917

То было сборище дегенератов, которые сами себя и сожрали.

Цитата: обыватель от 06:12, 20 мая, 2010отождествлять персоналии и саму власть.

Одно порождает другое и не может исключить друг друга. Видимо нельзя, чтобы власть была абсолютной, на менер вертикали.

Цитата: обыватель от 06:12, 20 мая, 2010которые тащат народ на бунт

Бунт - это последнее средство быть услышанным. Я тоже, категорически против бунтов и применения насилия. Использование силы - это показатель слабости. Но из-за глухоты власти вариантов нет.

Цитата: Андруха от 21:14, 19 мая, 2010
Я в таких случаях говорю:- да пускай подавятся. Только плевать надо было им в рыло.

кому в рыло плевать-то? Девчонкам или толстым теткам в конторе, сидящим за гроши на бестолковой работе?
Истинного хозяина, в чей карман капают ваши денежки, вы вообще вряд ли увидите, потому как даже начальник ЖЭСа - нечто типа зиц-председателя и мальчика для битья.
У нас в Питере создана такая система, что платим мы одним, решения принимают другие, распоряжаются финансами третьи, а физ. ресурсами, в т.ч. рабочими, - четвертые.

Впрочем, есть вариант: ТСЖ. У меня старший живет в доме ТСЖ - и по каждой уплаченной жильцами копеечке контора отчитывается.
Ну так ведь и власти призывают жильцов к самостоятельной организации ТСЖ. Однако же народ предпочитает ругать Путина и жить по-старому, потому что для ТСЖ надо шевелиться и шевелить мозгами.

Цитата: обыватель от 06:23, 20 мая, 2010кому в рыло плевать-то? Девчонкам или толстым теткам в конторе, сидящим за гроши на бестолковой работе?

Не совсем согласен. Обычно, ставят препоны те, кто непосредственно общается с Вами. Пытаются таким образом придать себе величие. Им тоже надо плевать, так для профилактики. А вообще, взбадривать там всех нужно и почаще. Порой их это очень отрезвляет.

Цитата: Андруха от 21:23, 19 мая, 2010
Если оппоненты реальные, а не нанятые, то да согласен.
То было сборище дегенератов, которые сами себя и сожрали.
Одно порождает другое и не может исключить друг друга. Видимо нельзя, чтобы власть была абсолютной, на менер вертикали.Бунт - это последнее средство быть услышанным. Я тоже, категорически против бунтов и применения насилия. Использование силы - это показатель слабости. Но из-за глухоты власти вариантов нет.

однако в случае Щербинского власти услышали. Значит, кричать надо правильно.

Вот именно, что нет реальных оппонентов. Ну, думцев не берем, с этой публикой все ясно.
Ну а остальные-то еще хуже властей и этих думцев. Власти же не просто так пытались создать и "правое дело", и еще какую-то хрень. Допустим, мне, как небедному, но честному человеку, нужна организация, которая представляла бы мои интересы во власти. И чтобы от моего имени веско разговаривала с властью, оппонировала дурацким инициативам всяких там едросов или комуняк.. Так ведь нет такой.
Мало того, у меня впечатление, что и у других слоев населения нет таких организаций.
Однако не исключаю, что попытки, в т.ч. сверху, создавать реальную оппозицию, будут продолжены. Это надо для страны, это надо для самой власти. Думаю, те "наверху", кто поумней, не могут не понимать этого.

Цитата: обыватель от 06:23, 20 мая, 2010Впрочем, есть вариант: ТСЖ. У меня старший живет в доме ТСЖ - и по каждой уплаченной жильцами копеечке контора отчитывается.
Ну так ведь и власти призывают жильцов к самостоятельной организации ТСЖ. Однако же народ предпочитает ругать Путина и жить по-старому, потому что для ТСЖ надо шевелиться и шевелить мозгами.

Для ТСЖ надо, чтобы дом был более-менее новый или подлатанный и жильцы платёжеспособные. Если дом старый и жильцы не в состоянии своевеременно платить даже коммуналку, то ТСЖ это путь в никуда.

Цитата: Андруха от 21:29, 19 мая, 2010
Не совсем согласен. Обычно, ставят препоны те, кто непосредственно общается с Вами. Пытаются таким образом придать себе величие. Им тоже надо плевать, так для профилактики. А вообще, взбадривать там всех нужно и почаще. Порой их это очень отрезвляет.

ну не знаю, это, м.б., у вас так.
У нас я давно не сталкивался с хамством или чванством со стороны клерков. Напротив, очень культурны, вежливы, а иногда даже участливы. Причем не только по отношению ко мне.

Хотя мне иногда и здесь говорят, что Васильевский и, особенно та часть, где я живу, - это некая особая зона, где все не как у людей.

Приглашаем на экскурсию в наш гарлем)

Цитата: обыватель от 06:31, 20 мая, 2010однако в случае Щербинского власти услышали.

Я хотел спросить, но видимо забыл. Можно описать этот случай поподробнее.

Цитата: обыватель от 06:31, 20 мая, 2010Однако не исключаю, что попытки, в т.ч. сверху, создавать реальную оппозицию, будут продолжены. Это надо для страны, это надо для самой власти.

Насчет этого закрадывается ну очень сильный сомнёж. Явная цель существующей власти - взять столько сколько смогут. Как можно больше. Показатель этого - законы, указы, действия и текущая ситуация. Я бы, на Вашем месте, не тешил себя надеждой на светлое будущее при этой власти.

Цитата: Скорпион от 06:07, 20 мая, 2010Так и ждал этого аргумента. Если у меня всё ок, то и везде так должно быть.

Есть такое понятие- прецидент... и он не единичный в нашем городе... )

Цитата: Андруха от 06:23, 20 мая, 2010Если оппоненты реальные, а не нанятые, то да согласен.

Вот именно, нанятые кем-то для подрыва основ гос. власти...

Цитата: Андруха от 06:23, 20 мая, 2010То было сборище дегенератов, которые сами себя и сожрали.

Конечно, куда им до нас- таких умных... :)

Цитата: Андруха от 06:23, 20 мая, 2010Использование силы - это показатель слабости.

... или демонстрация силы... ))

Цитата: RuSo от 09:12, 20 мая, 2010Вот именно, нанятые кем-то для подрыва основ гос. власти.

Нынешние оппоненты наняты властью, ради протаскивания удобных для себя законов. Настоящих оппонентов давно сгнобили.

Цитата: RuSo от 09:12, 20 мая, 2010или демонстрация силы.

Скорее демонстрация своей импотенции во всех смыслах этого слова.

Цитата: RuSo от 09:12, 20 мая, 2010Конечно, куда им до нас- таких умных...

Это нужно понимать как сарказм?

Цитата: Андруха от 09:28, 20 мая, 2010Нынешние оппоненты наняты властью, ради протаскивания удобных для себя законов. Настоящих оппонентов давно сгнобили.

Ой ли.... Это кого? Огласите список пожалуйста...
И это... объясните мне неразумному, зачем нанимать ОППОНЕНТОВ (т.е. тратить бешеные бабки) для протаскивания удобных законов? Когда отсутствие этих самых или любых других оппонентов и есть наиболее простой, удобный и дешевый путь к этому... Ну это как бы так, с точки зрения здравого смысла простого человека...

Цитата: Андруха от 09:28, 20 мая, 2010Скорее демонстрация своей импотенции во всех смыслах этого слова.

Ну положим это вы от злобы так нежели от реального положения дел... Что такое импотенция власти в вопросе подавления народных бунтов можете посмотреть на примере Грузии, Украины, Киргизии и тп. лимитрофных образований...

Цитата: Андруха от 09:28, 20 мая, 2010Это нужно понимать как сарказм?

В точку! ;)

Цитата: RuSo от 13:53, 20 мая, 2010объясните мне неразумному, зачем нанимать ОППОНЕНТОВ (т.е. тратить бешеные бабки) для протаскивания удобных законов?

Для создания имиджа "демократического государства" в структуре обязательно должна присутствовать противоборствующая сила. Сила, которая не дает принимать все подряд единогласно. Если этого "эффекта" нет, есть вероятность, что тебя обвинят в создании тоталитаризма или еще круче, культа личности. Поэтому дешевле устроить "балаган" под названием "оппозиция" и делать честное лицо. Чем сейчас и занимаются власти.

Цитата: RuSo от 13:53, 20 мая, 2010Ну положим это вы от злобы так нежели от реального положения дел..

Злобы во мне меньше всего. Есть реальный взгляд на происходящее, без розовых очков.

Цитата: Андруха от 17:30, 20 мая, 2010Для создания имиджа "демократического государства" в структуре обязательно должна присутствовать противоборствующая сила. Сила, которая не дает принимать все подряд единогласно.

Ну вот уже 20 лет как, еще до формирования этого облика власти существуют всякие ЛДПР, КПРФ и тп. вполне достаточно для создания имиджа демократического государства... В некоторых демократических государствах у нас 2 партии и ниче... Дык зачем еще кого-то проплачивать, кто к тому же своими действиями будет всячески подрывать основы этой самой власти?

Цитата: RuSo от 23:07, 20 мая, 2010Ну вот уже 20 лет как, еще до формирования этого облика власти существуют всякие ЛДПР, КПРФ и тп.

Так про них, как про "проплаченных и ручных", я и имел ввиду.

Борьба шахтёров кузбасса продолжается.
http://goloskuzbassa.livejournal.com/1344.html

"
Огромная благодарность всем, журналистам и всем обычным людям, которые освещают положение дел в Кузбассе. Только благодаря вам дело идет вперед.

Мы поражены откликом, тем что, он оказался на всю страну, а не только затронул Кузбасс. Я начинаю верить в мой народ, а не только в земляков.

Расклады такие. В половине наших городов лидеры инициативных групп вычислены и задержаны. Правда не как члены нашего Союза, а как просто "подозрительные экстремисты". Верятно до "23 мая". Связи у нас с ними нет. Вопросы некоторые у нас решены нормально, товарищи знают о том, что не надо сдавать единомышленнико, это будет чревато не только для них лично. Поэтому здесь опасности нет. Но другая половина городов действует. В том числе не смогли никого найти в Междуреченске. Уважуха местным братьям.

Я на свободе. Пока. Скорее всего мой арест - вопрос только времени.

Не важно, кто лично я. Лично мне не нужны ни популярность, ни участие в выборах, ни какие-то преференции, ничего подобного. Только свободы и справедливости для моего народа мне надо.

У меня есть личная просьба ко всем. Кем бы я не был, если от моих дел есть важная польза, если меня убьют, как мы знаем иногда ОНИ убивают, и это станет известно, через год, два три, то прошу не забыть про моих близких, чтобы не умерли с голоду, и мою могилу в порядке держите. Ну а если буду в тюрьме, прошу не бросать. Нормальный человек понимает, что важно не то, что я за личность или наши люди здесь, а те идеи, которые мы хотим, чтобы получились. Если эти идеи хорошие, то тогда и мы не такие уж плохие.

Мы выражаем признательность следующим организациям России, которые не побоялись нас поддержать:

Коммунистическая партия РФ
Солидарность
Оргкомитет забастовочного движения
Движение Республиканская Альтернатива
Хельсинская группа
Яблоко
КРОО Справедливость
Движение против нелегальной иммиграции
Русской общественное движение
Белая лента
Анархо-синдикалисты
Славянский союз
сторонники Эдуарда Лимонова
Левый Фронт и его союзники
профсоюз ученых
а также ряд отдельных известных в стране людей и ячеек профсоюзов.

Если мы кого-то забыли, то не специально, но это то, кого смогли быстро найти из организаций, то есть люди громко выступили в нашу поддержку, хотя бы просто заявлениями, и не побоялись расправы с ними.

Честно говоря, про остальных мы думаем, что получается что они не партии, а просто фикция и полный обман. И никакой защиты для народа от них ждать нельзя. Хорошо, если мы ошибаемся.

...
"

Удачи кузбасцам, надеюсь дадут медвепуту жару в выходные!

Цитата: Андруха от 01:35, 21 мая, 2010Так про них, как про "проплаченных и ручных", я и имел ввиду.

Т.е. КПРФ проплачивается кремлем?  :bams:

Цитата: Olvin от 09:47, 21 мая, 2010
Коммунистическая партия РФ
Солидарность
Оргкомитет забастовочного движения
Движение Республиканская Альтернатива
Хельсинская группа
Яблоко
КРОО Справедливость
Движение против нелегальной иммиграции
Русской общественное движение
Белая лента
Анархо-синдикалисты
Славянский союз
сторонники Эдуарда Лимонова
Левый Фронт и его союзники
профсоюз ученых
а также ряд отдельных известных в стране людей и ячеек профсоюзов

Показательный списочег... даж фошиствующие отметились...  :degen

Цитата: Olvin от 09:47, 21 мая, 2010
Коммунистическая партия РФ
Солидарность
Оргкомитет забастовочного движения
Движение Республиканская Альтернатива
Хельсинская группа
Яблоко
КРОО Справедливость
Движение против нелегальной иммиграции
Русской общественное движение
Белая лента
Анархо-синдикалисты
Славянский союз
сторонники Эдуарда Лимонова
Левый Фронт и его союзники
профсоюз ученых
а также ряд отдельных известных в стране людей и ячеек профсоюзов.

мда...

Цитата: ☭azl☭ от 16:58, 21 мая, 2010мда...

"Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"  :degen Товарищ себя скрывает, но просит, чтобы его могилку-то навещали, и родственников не забывали. Однако!

Цитата: RuSo от 15:48, 21 мая, 2010Т.е. КПРФ проплачивается кремлем?

Да, скорее всего проплачивается. Это не только мое мнение. Их, в свое время, было удобно оставить у "кормушки", а заодно, и показать, что вот смотрите, какие мы демократичные. КПРФ,в последнее время особенно, ничем не показывает и не проявляет себя, не считая "присоединения" к чьему-либо протесту. Наша власть пользуется двумя технологиями с "обретением" оппозиции. Первая, заключается в банальной покупке идеологов. Вторая - интереснее, по принципу - не можешь уничтожить - возглавь. Некоторые путёвые зарождающиеся движения были уничтожены именно таким методом.

ЦитироватьТоварищ себя скрывает, но просит, чтобы его могилку-то навещали, и родственников не забывали. Однако!

Может быть, просто надеется, что какое-то время еще в живых протянет, потому и скрывает.

Очень советую, господа и товарищи, почитать Минаева Сергея "Повесть о третьем сроке", там доступно рассказно о выборных политтехнологиях.

Цитата: Olvin от 00:47, 21 мая, 2010
Борьба шахтёров кузбасса продолжается.
http://goloskuzbassa.livejournal.com/1344.html

судя по приведенному списку, goloskuzbassa - проект кровавой гебни, созданный исключительно с целью дискредитации справедливой борьбы шахтеров за свои права.
Только кровавые гебнюки могли додуматься связывать движение шахтеров и разные мразотные организации.

Шахтёры обычно ни с кем не связываются, а тупо глушат оппонентов. И идут дальше. С шахтёрами лучше не конфликтовать,я общался)))

Цитата: Скорпион от 23:48, 21 мая, 2010
Шахтёры обычно ни с кем не связываются, а тупо глушат оппонентов. И идут дальше. С шахтёрами лучше не конфликтовать,я общался)))

"молодцы против овцы"?
Это я к тому, что в быту они, м.б., и круты. И против Путина с Тулеевым - тоже. Особенно когда пивка хлобыстнут.

А вот вкалывать за небольшую мзду и рисковать жизнью ради прибыли хозяина и нескольких тыр - тут их крутости что-то не видать. Вот и по ящику сказали, что боятся, как бы не выгнали с шахты за откровения. Да и тут текст от http://goloskuzbassa.livejournal.com/1344.html анонимен. Думаю, отнюдь не из страха перед кровавой гебней.
Опутали их кредитами, поманили красивой жизнью - и теперь хозяева могут делать с ними, что захотят. А бесстрашные шахтеры только к Путину взывают, чтоб, мол, барин разобрался. Самим-то стремно, это же не федеральную трассу перекрывать, тут можно и пайки лишиться.

все уже успокоилось, никакой борьбы не будет  :smoke:

Цитата: Dvdov от 20:15, 22 мая, 2010все уже успокоилось, никакой борьбы не будет

Да, в Багдаде всё спокойно.
Так спокойно, что власти скоропостижно объявили кучу культурно-массовых мероприятий в Новокузнецке. По странному стечению обстоятельств они проходят как раз около 16:00 22 мая.
http://dymovskiy.name/news/385/#comments

Разница с Кузбассом по времени у нас 4 часа, поэтому сейчас там как раз всё начинается.
Верю в силу народа. Долой Омона Тулеева!

Цитата: Olvin от 20:37, 22 мая, 2010
сейчас там как раз всё начинается.
Верю в силу народа.

Olvin можно тебя попросить освещять что там

Цитата: captain от 06:26, 23 мая, 2010Olvin можно тебя попросить освещять что там

Буду освещать по мере сил.

Здесь http://www.city-n.ru/view/148268.html
можно по комментариям ситуацию отслеживать.

Цитата: Olvin от 21:31, 22 мая, 2010
Здесь http://www.city-n.ru/view/148268.html
можно по комментариям ситуацию отслеживать.

слов нет, жизнь бьет ключом!

В Новокузнецке пришло несколько сотен человек. Примерно на полчаса (с 17:30 до 18:00) перекрыли дорогу на ул. Кирова. Сейчас вроде все разошлись.
Почему перекрыли и почему потом открыли пока не ясно.

В общем, по разным оценкам на митинг в Новокузнецке пришло от 100 до 500 человек. Никаких флагов и плакатов не было. Мегафонов тоже.
Когда устали стоять у администрации - народ пошёл перекрывать улицу Кирова. После успешного перекрытия к народу вышел некто Смолега (вроде бы так правильно звучит его фамилия) - чиновникадминистрации и уговаривал людей разойтись. Договорились с ним о том, что во вторник 25 мая в 18 часов состоится встреча с представителями власти и бизнеса. После этого дорога была открыта, а народ стал расходиться.
Власть повела себя разумно, омон с цепи не спускала. Народ мог бы хоть какие-то плакаты с требованиями сделать и выдвинуть эти требования.
Рекомендую почитать эту ветку http://www.city-n.ru/view/148268.html, по комментам можно гораздо лучше понять ситуацию, чем по статьям в нашей "свободной прессе".
Посмотрим на дальнейшее развитие ситуации.

вот нашел
http://vkontakte.ru/club17736722

Репортажи об акциях 22 мая в разных городах России:
http://my.mail.ru/community/shahteri/1035B435C2F80A1.html?page=1&thread=

Есть информация о взрыве 19 мая на шахте Алексеевская, в результате которого погибло 33 человека.
http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=690
Как думаете, правда это или нет?

Цитата: Olvin от 01:25, 25 мая, 2010Как думаете, правда это или нет?

Ложь и провокация! Медведопут бы ентого не допустил, кормилец наш поилец

Цитата: Phil от 21:44, 28 мая, 2010
Ложь и провокация! Медведопут бы ентого не допустил, кормилец наш поилец

это сарказм?

http://goloskuzbassa.livejournal.com/2010/05/23/
Инфа об итогах акций 22 мая.
В общем, невесёлые итоги. Слабовато, весьма слабовато. Но не безнадёжно!

Можно даже сказать,что ничего не было вообще. Плохо массовке проплатили)

да уж,  обьявили, что это все провакация, провакаторов найти и посадить, никаких трауров, а шахтеры вабще в шахтах курят травку и колят себе укольчики...

Цитата: Dvdov от 17:57, 29 мая, 2010
да уж,  обьявили, что это все провакация, провакаторов найти и посадить, никаких трауров, а шахтеры вабще в шахтах курят травку и колят себе укольчики...

А что, не так?

Цитата: Dvdov от 17:57, 29 мая, 2010
да уж,  обьявили, что это все провакация, провакаторов найти и посадить, никаких трауров, а шахтеры вабще в шахтах курят травку и колят себе укольчики...

К сожалению -так. Разговаривала со знакомым шахтёром (уровень бригадира), есть негласный приказ: выявить активистов и уволить под любым предлогом. Тут и травку могут подшить, и др.
В России есть Институт динамического консерватизма, который анализирует и прогнозирует подобные ситуации.

Вот только небольшой перечень докладов с одной странички сайта:
27.08.2009 «Будущее Российской федерации в условиях мирового кризиса: прогнозы и сценарии»
15.07.2009 Инновации и Россия, Максим Калашников
02.07.2009 «Русская артель», Первый семинар из цикла.
01.07.2009 Знание как антикризисная сила, Андрей Фурсов
16.05.2010 Терроризм. Признаки и механизмы борьбы с ним
Этот семинар в ИДК доктора философских наук, ветерана внешней контрразведки Станислава Валерьевича Лекарева стал его последним прижизненным докладом
05.05.2010 Неповторимые черты русской цивилизации
Доклад директора Института русской цивилизации О.А.Платонова в ИДК
12.04.2010 Русская ментальность в организационной культуре. Семинар М.Восканян в ИДК
30.03.2010 Военно-биологические угрозы России
Авторская редакция выступления кандидата экономических наук Ю.А.Бобылова в ИДК
12.03.2010 Андрей Фурсов: Опричнина в русской истории
Расширенная авторская версия доклада на круглом столе по опричнине в ИДК
10.02.2010 Современные американские социальные технологии и возможности их практического применения Россией
Доклад доктора экономических наук Александра Гапоненко 24 февраля в ИДК
http://www.dynacon.ru/
Что думаете?

Думаем,что этот липовый институт торгует дипломами и плодит труды лжеученых.

Скорпион, у вас стереотипы срабатывают.
Цели и выводы докладов могут не совпадать с вашими, но статистика и профессионализм во многих докладах заслуживают внимания.
Почитайте "Терроризм. Признаки и механизмы борьбы с ним" - Станиславу Лекареву не нужно было ваше признание.
Человек-легенда, ветеран внешней разведки, доктор ф.н., к.и.н. http://www.rus-obr.ru/ru-club/6589

Никогда о таком не слышал.

Цитата: Veron от 01:10, 30 мая, 2010
К сожалению -так. Разговаривала со знакомым шахтёром (уровень бригадира), есть негласный приказ: выявить активистов и уволить под любым предлогом. Тут и травку могут подшить, и др.
В России есть Институт динамического консерватизма, который анализирует и прогнозирует подобные ситуации.

Вот только небольшой перечень докладов с одной странички сайта:
27.08.2009 «Будущее Российской федерации в условиях мирового кризиса: прогнозы и сценарии»
15.07.2009 Инновации и Россия, Максим Калашников
02.07.2009 «Русская артель», Первый семинар из цикла.
01.07.2009 Знание как антикризисная сила, Андрей Фурсов
16.05.2010 Терроризм. Признаки и механизмы борьбы с ним
Этот семинар в ИДК доктора философских наук, ветерана внешней контрразведки Станислава Валерьевича Лекарева стал его последним прижизненным докладом
05.05.2010 Неповторимые черты русской цивилизации
Доклад директора Института русской цивилизации О.А.Платонова в ИДК
12.04.2010 Русская ментальность в организационной культуре. Семинар М.Восканян в ИДК
30.03.2010 Военно-биологические угрозы России
Авторская редакция выступления кандидата экономических наук Ю.А.Бобылова в ИДК
12.03.2010 Андрей Фурсов: Опричнина в русской истории
Расширенная авторская версия доклада на круглом столе по опричнине в ИДК
10.02.2010 Современные американские социальные технологии и возможности их практического применения Россией
Доклад доктора экономических наук Александра Гапоненко 24 февраля в ИДК
http://www.dynacon.ru/
Что думаете?

огромное спасибо, очень много интересного

Цитата: Скорпион от 10:34, 30 мая, 2010Думаем,что этот липовый институт торгует дипломами и плодит труды лжеученых.

Институт — устойчивая форма организации совместной деятельности людей, реализующих определенные функции в обществе. Торгуют дипломами, в основном,университеты и академии.

москвичи шизеют  :yes
http://forum-msk.org/material/region/3342890.html

Цитата: Dvdov от 23:03, 10 июня, 2010
москвичи шизеют  :yes
http://forum-msk.org/material/region/3342890.html

Не, шизеют в Приморье:

Цитировать"В Приморье начались боевые действия МВД и ФСБ РФ против некоего незаконнного вооруженного формирования. Действия этого формирования начались с анонимных обращений к милиции прекратить беспредел и коррупцию. Не дождавшись ответа, члены формирования начали операции против МВД. Был убит милиционер в селе Ракитском, обстрелян служебный автомобиль с двумя ДПСниками и подожжено отделение милиции в поселке Варфоломеевка.
По ходу своих акций члены формирования забирают оружие, обмундирование и документы убитых противников.
Руководителем группы является бывший офицер спецназа ВДВ Роман Муромцев.
Сейчас в Кировском районе Приморья, где дислоцируется отряд, ведется масштабная спецоперация. Задействованы сотни сотрудников МВД и ФСБ. Над районом кружат вертолеты. В операции против отряда Муромцева участвуют десятки кинологов с собаками.
Ориентировочно вчера командир группы Роман Муромцев выступил с открытым обращением. Конкретным адресатом обращения был моральный лидер оппозиционно настроенных военных полковник Квачков. Хотя обращение носит гораздо более широкий характер."

http://folksland.net/m/articles/view/Partizany-v-Primore-spetsoperatsiya-GRU (http://folksland.net/m/articles/view/Partizany-v-Primore-spetsoperatsiya-GRU)

Цитата: Скорпион от 19:09, 29 мая, 2010Можно даже сказать,что ничего не было вообще. Плохо массовке проплатили)

Ваша привычка проплачивать массовке не говорит о том, что люди, родственники погибших в шахтах, пришли на это собрание за деньги. Сомневаюсь, что, если бы вашего брата или друга завалило там по причине экономии бобров-собственников шахты на безопасности проведения работ, вам надо было бы платить за ваше появление на митинге... или нет? если нет, то сколько стоит Ваше появление в массовке?

В Приморье парни конечно дали жару. Несформировавшийся мозг, под воздействием стресса, плюс небольшая идеологическая обработка на необходимом уровне могут дать такой результат. Вопрос: "Кому это надо?" Вариантов ответов масса, но суть сводится к одному. Это надо врагам нашей Великой страны и нашим личным врагам, потому что мы - это те, чья это страна. И, если нас станет меньше по причине вот таких вот выступлений, как учудили эти парни, а их застрелят по-любому, это будет на руку не нам, а тем, кто их застрелит. Из быдла всплыло несколько заострений - их надо срезать... Убивать участковых глупо и недейственно, если хочешь что-то изменить в твоем доме (государстве). Лучше оглянись вокруг и подумай, что ты конкретно можешь сделать для того, чтобы твой дом(государство) стал чище, светлее, удобнее, чтобы он простоял долго и в нем жили и трудились твои дети, а не наемная рабочая сила из соседнего дома, извлекающая из погреба твои запасы (лес, нефть, газ, ...) и дающая тебе Доширак. Подумай и сделай. А не сиди сутками возле компа в поисках инфы, где же те, кто спасет Россию.

Цитата: Phil от 20:10, 11 июня, 2010В Приморье парни конечно дали жару. Несформировавшийся мозг

У них за "главного" - парень воевавший в "горячей точке" я бы несказала, что у него мозг не сформировавшийся...
А кто-что слышал про забастовку учителей? Я краем уха услышала...

Цитата: Phil от 11:10, 11 июня, 2010
В Приморье парни конечно дали жару. Несформировавшийся мозг, под воздействием стресса, плюс небольшая идеологическая обработка на необходимом уровне могут дать такой результат. Вопрос: "Кому это надо?" Вариантов ответов масса, но суть сводится к одному. Это надо врагам нашей Великой страны и нашим личным врагам, потому что мы - это те, чья это страна. И, если нас станет меньше по причине вот таких вот выступлений, как учудили эти парни, а их застрелят по-любому, это будет на руку не нам, а тем, кто их застрелит. Из быдла всплыло несколько заострений - их надо срезать... Убивать участковых глупо и недейственно, если хочешь что-то изменить в твоем доме (государстве). Лучше оглянись вокруг и подумай, что ты конкретно можешь сделать для того, чтобы твой дом(государство) стал чище, светлее, удобнее, чтобы он простоял долго и в нем жили и трудились твои дети, а не наемная рабочая сила из соседнего дома, извлекающая из погреба твои запасы (лес, нефть, газ, ...) и дающая тебе Доширак. Подумай и сделай. А не сиди сутками возле компа в поисках инфы, где же те, кто спасет Россию.

вижу вы их тоже поддерживаете и не только а призываете им помочь, молодцы!!!

Цитата: captain от 22:42, 11 июня, 2010вижу вы их тоже поддерживаете и не только а призываете им помочь, молодцы!!!

Вообще-то "эти из лесу" вроде бы из группировки "националисты ДВ", называют себя партизанами... Почитала их форум, ужаснулась...

Цитата: Phil от 20:10, 11 июня, 2010В Приморье парни конечно дали жару. Несформировавшийся мозг, под воздействием стресса, плюс небольшая идеологическая обработка на необходимом уровне могут дать такой результат. Вопрос: "Кому это надо?" Вариантов ответов масса, но суть сводится к одному. Это надо врагам нашей Великой страны и нашим личным врагам, потому что мы - это те, чья это страна. И, если нас станет меньше по причине вот таких вот выступлений, как учудили эти парни, а их застрелят по-любому, это будет на руку не нам, а тем, кто их застрелит. Из быдла всплыло несколько заострений - их надо срезать... Убивать участковых глупо и недейственно, если хочешь что-то изменить в твоем доме (государстве). Лучше оглянись вокруг и подумай, что ты конкретно можешь сделать для того, чтобы твой дом(государство) стал чище, светлее, удобнее, чтобы он простоял долго и в нем жили и трудились твои дети, а не наемная рабочая сила из соседнего дома, извлекающая из погреба твои запасы (лес, нефть, газ, ...) и дающая тебе Доширак. Подумай и сделай. А не сиди сутками возле компа в поисках инфы, где же те, кто спасет Росси

Типичная демагогия типа "Начни с себя".
Лучше умереть так, как эти парни, чем спиться или прозябать всю жизнь в нищете.
А может они и не умрут, а уйдут лесами или ещё чего получше замутят. Удачи им!

Цитата: Olvin от 00:07, 12 июня, 2010Лучше умереть так, как эти парни, чем спиться или прозябать всю жизнь в нищете.

Это называется суицидальные наклонности. А спиваться или прозябать - это Ваш выбор. Или еще выбор - все таки ориентироваться на производство чего-то нужного и полезного для общего дела. Для этого необходимо определиться с понятием, целями и задачами этого общего дела. Ну, к примеру, если Вы хотите уничтожить всех евреев, надо предполагать одни цели и задачи, читайте Майн Кампф, распространяйте его идеи и пр. Если Вы хотите осуществить мировую социалистическую революцию - Маркс Вам в помощь)) но при этом не стоит забывать, что эти варианты уже отработанные и они отошли в небытие по причине своей ущербности. А, если Вы хотите жить не в нищите, не спиваться - тут проще. Для этого надо что-либо производить(работать) и при этом не злоупотреблять алкоголем. Также следует учесть, что понятие работа и производство чего-либо и нахождение на рабочем месте, написание позитивных отчетов - не одно и то же. В чем демагогия?

Тут встаёт такой момент - неужели все 140 миллионов человек спиваются и прозябают не делая попыток изменить ситуацию? Может у них мало возможностей жить по-другому?

Цитата: Скорпион от 20:36, 12 июня, 2010Тут встаёт такой момент - неужели все 140 миллионов человек спиваются и прозябают не делая попыток изменить ситуацию? Может у них мало возможностей жить по-другому?

I am agree with you

Цитата: Olvin от 00:07, 12 июня, 2010А может они и не умрут, а уйдут лесами или ещё чего получше замутят. Удачи им!

Да конец им, лесным братьям, даже не представляю что им сейчас вменят и какой показаельный суд устроят, все промолчали, да и ладно. Поддержка в инете - фигня все это. Сейчас кто их поддержит и втсанет на защиту? А никто! Каждый живет по принципу "моя хата с краю". Но думаю, что такие партизанские вылазки против власти продолжаться. :yes

Цитата: Phil от 20:27, 12 июня, 2010Это называется суицидальные наклонности.

С чего это вдруг? Тогда они должны были вздернуться на деревьях с записками посмертными на груди. Это - не суицид, а протест!

Цитата: Phil от 11:27, 12 июня, 2010
А, если Вы хотите жить не в нищите, не спиваться - тут проще. Для этого надо что-либо производить(работать) и при этом не злоупотреблять алкоголем. Также следует учесть, что понятие работа и производство чего-либо и нахождение на рабочем месте, написание позитивных отчетов - не одно и то же. В чем демагогия?

Производить что-либо (работать) можно либо на дядю, либо на себя. Работая на дядю, скорее всего будешь получать копейки (до 20 тыс. руб/мес). Чтобы начать работать (производить) самостоятельно (своё дело) нужен стартовый капитал, кредит на это не дадут - где взять? Если даже и найдёшь деньги, то замучаешься открывать дело - волокита, если даже и откроешь (потратив ещё энное количество денег, времени и нервов), то на этапе становления замучаешься отбиваться от многочисленных проверяющих органов, которые насядут на тебя со всех сторон. Ну а если отобьёшься, заведёшь связи где надо, раскрутишься - тогда честь тебе и хвала. Значит приспособился, прогнулся где надо. Значит понял суть вертикали и стал её частью. Но шансов на это крайне мало.
Так что выгодно встроиться в текущую систему, находясь в самом низу (без денег и связи) оооочень трудно. Поэтому подавляющему большинству населения выгоден демонтаж системы, а не встраивание в неё.

Цитата: Olvin от 00:55, 13 июня, 2010Производить что-либо (работать) можно либо на дядю, либо на себя. Работая на дядю, скорее всего будешь получать копейки (до 20 тыс. руб/мес). Чтобы начать работать (производить) самостоятельно (своё дело) нужен стартовый капитал, кредит на это не дадут - где взять? Если даже и найдёшь деньги, то замучаешься открывать дело - волокита, если даже и откроешь (потратив ещё энное количество денег, времени и нервов), то на этапе становления замучаешься отбиваться от многочисленных проверяющих органов, которые насядут на тебя со всех сторон. Ну а если отобьёшься, заведёшь связи где надо, раскрутишься - тогда честь тебе и хвала. Значит приспособился, прогнулся где надо. Значит понял суть вертикали и стал её частью. Но шансов на это крайне мало.
Так что выгодно встроиться в текущую систему, находясь в самом низу (без денег и связи) оооочень трудно. Поэтому подавляющему большинству населения выгоден демонтаж системы, а не встраивание в неё.

Нельзя демонтировать и все. Тогда все умрут с голода или миротворческие войска НАТО, борясь с терроризмом в демократической России, всех вырежут как в Ираке. Систему можно и нужно менять, если она плохо работает, согласен. А по поводу того "Как заработать миллион" вчера смотрел Комеди клаб, где П.Воля продемонстрировал книгу с таким же названием. Содержание книги: Работать. Работать. Работать. Работать...... и так на 130 листах. Серьезно. Подумайте об этом на досуге. А то у нас в доме (стране) зачастую приходит к примеру молодой прыщавый подросток, не умеющий ничего, с дипломом юриста и тупым выражением лица, устраиваться на работу сторожем. И говорит, мол хочу зарплату, как у президента. Ему говорят "Будет тебе зарплата, но согласно того, что ты сделаешь, то есть, ну, если конкретизировать, будет тебе 1000 руб за сутки. А он в ответ и говорит "Я юрист с высшим образованием, меньше чем на 1500 не согласен. - Ну тады извиняй, друг-юрист, иди думай". Так дело в том, что, если его даже и устроит эта 1000, он ведь потом начинает рассказывать о том, что в его обязанности входит, а что не входит, раскачивать какую-то ересь. Заметьте - вместо того чтобы делать дело. Бред елы палы. В итоге. Вась, а ты где работаешь? - А я пока не работаю, некуда устроиться, платят везде копейки. И сидит Вася на шее у престарелой мамы, которая сына не бросит - она его любит, кровиночку свою. А потом, когда мама отходит в мир иной - этот Вася пополняет стройные ряды ценителей пива... делее по накатанной - наркота, продажи хаты, бомжевание, смерть, общая яма и номерок на столбике. Вот к этому нас подводят иностранные социолого-психологические лаборатории...

Цитата: Olvin от 00:55, 13 июня, 2010Производить что-либо (работать) можно либо на дядю, либо на себя

А еще работать можно за идею, на благо своих детей. Вы живете в стране, которую построили на идее. Только на идее вырос наш город. Только на идее Камчатка стала частью России. Только на идее, с мыслю о своих детях и будущем нашего дома (страны) появилось наше Великое государство. Вас зомбировали, Вас подсадили на траву, пиво, развлекухи в спортбарах, машины, девки, пиво, крутые сотовые телефоны, чтобы Вы умерли, а Ваше государство стало частью сырьевого приложения для Золотого миллиарда, Вас превращают в биомассу. НО это НИЧТО. А Ваша жизнь, то, как Вы её проживете, то, что останется после Вас - это ВСЕ. И то, насколько Вы себя сможете уважать и за что... Человек - это звучит гордо. Но, человек не живет, чтобы есть, он ест, чтобы жить. Задумайтесь, если еще не разучились. Инет под боком, задавайте вопросы ему, занимайтесь самообразованием, развивайтесь духовно, будьте честны с самим собой в первую очередь. Удачи

Цитата: Phil от 21:02, 14 июня, 2010А еще работать можно за идею, на благо своих детей. Вы живете в стране, которую построили на идее. Только на идее вырос наш город. Только на идее Камчатка стала частью России. Только на идее, с мыслю о своих детях и будущем нашего дома (страны) появилось наше Великое государство. Вас зомбировали, Вас подсадили на траву, пиво, развлекухи в спортбарах, машины, девки, пиво, крутые сотовые телефоны, чтобы Вы умерли, а Ваше государство стало частью сырьевого приложения для Золотого миллиарда, Вас превращают в биомассу. НО это НИЧТО. А Ваша жизнь, то, как Вы её проживете, то, что останется после Вас - это ВСЕ. И то, насколько Вы себя сможете уважать и за что... Человек - это звучит гордо. Но, человек не живет, чтобы есть, он ест, чтобы жить. Задумайтесь, если еще не разучились. Инет под боком, задавайте вопросы ему, занимайтесь самообразованием, развивайтесь духовно, будьте честны с самим собой в первую очередь. Удачи

Я с вами согласен. За идею можно работать, но нужно как-то и кормиться. Одной идеей сыт не будешь.
Траву, пиво, развлекухи и т. п., я также как и вы не уважаю.
Я говорил о том, что нынешняя система не выгодна большинству населения, обрекает это большинство на беспросветное существование.

Цитата: Phil от 20:53, 14 июня, 2010Нельзя демонтировать и все. Тогда все умрут с голода или миротворческие войска НАТО, борясь с терроризмом в демократической России, всех вырежут как в Ираке. Систему можно и нужно менять, если она плохо работает, согласен. А по поводу того "Как заработать миллион" вчера смотрел Комеди клаб, где П.Воля продемонстрировал книгу с таким же названием. Содержание книги: Работать. Работать. Работать. Работать...... и так на 130 листах. Серьезно. Подумайте об этом на досуге.

А вы подумайте о том, почему у нас в крае средние зарплаты около 20 тыс., не дотягивает до двух прожиточных минимумов. А некоторые слуги народа получают в месяц около 200 тыс.: Скворцов - заработок за 2009 г. около 2 млн. 300 тыс., Невзоров - около 2 млн. 600 тыс., председатель камчатского краевого суда - более 5 млн. руб. за 2009 г.
И это открытая информация (из газеты "Аргументы и факты").
Почему эти чинуши получают зарплаты в десятки раз выше средних заработков? Подумайте об этом на досуге.
Работать, работать, работать... на это ворьё - глупость.

Цитата: Olvin от 07:35, 15 июня, 2010Работать, работать, работать... на это ворьё - глупость.

Заметьте. Я не призываю Вас работать на это ворье. Никогда. Работать - делать Нужное в данной обстановке дело. Если что-то по-вашему неправильно, значит надо исправлять, для этого просвящайте людей, объясняйте окружающим свои мысли, найдите единомышленников, развивайтесь и ждите. Это ворье уйдет, такова жизнь, имеющая свое одинаковое для всех завершение, но мы то останемся. Останемся наедине с тем бардаком, который они делают, чтобы под шум волны удовлетворить свою потребность накопительства материальных благ. Эти люди воспитывались в коллективистски-ориентированном обществе с определенными идеями. В таком обществе человеку отводится миниму возможностей для размышлений и беспристрастной оценки действий как его собственных, так и общих для данного конкретного общества. С 70-х по 90-е годы этих людей лишили идеи, они воспитывались без Бога,а в 91-м им сказали о том, что мы теперь не коллективистски-ориентированное общество с идеями, а мы теперь элементы мирового рынка с его рыночными отношениями и законами и теперь можно продавать и покупать все, абсолютно все, главное, чтобы это не противоречило Писанному Закону. Наш народ всю свою историю жил и живет не по Писанному Закону, а по нормальным человеческим понятиям, Закону Божьему. А это рыночно-воровское, с использованием Писанных Законов ввиду их несовершенства не свойственно нашему (русскому-в нормальном не шовинистическом понимании) духу. К примеру, в США можно подать в суд на человека, упавшему в эпилиптический припадок в вашем присутствии и высудить за моральный ущерб 10 000 долл. Это нормально? На мой взгляд, это бесчеловечно, а у пендосов это все гуд. Понимаете? Нам пытаются привить чуждые нам принципы и законы, называя это современной демократией. Нафига нам такая демократия? Нам, молодежи надо думать. А уже потом делать. Иначе не будет нас в наших детях и внуках. Будет один большой кратер вместо бывших месторождений золота, урана, нефти и пр. И китайцы со своей генномодифицированной соей

Phil, я с вами согласен. Делать нужные и полезные дела - необходимо. А вот "работать" всмысле выполнять какие-либо действия за зарплату - нужно 10 раз подумать, а нужна ли вам эта работа с конкретной небольшой зарплатой. Справедлива ли оплата вашего труда.

Цитата: Olvin от 08:02, 15 июня, 2010Phil, я с вами согласен. Делать нужные и полезные дела - необходимо. А вот "работать" всмысле выполнять какие-либо действия за зарплату - нужно 10 раз подумать, а нужна ли вам эта работа с конкретной небольшой зарплатой. Справедлива ли оплата вашего труда.

Если Вам предложат работу сторожа с зарплатой к примеру 10 000 долларов в месяц, это будет справедливо?

Цитата: Phil от 08:36, 15 июня, 2010Если Вам предложат работу сторожа с зарплатой к примеру 10 000 долларов в месяц, это будет справедливо?

Нет, не справедливо.
Я считаю,что работающий человек должен получать не меньше двух прожиточных минимумов (на камчатке это примерно 22500 р. сейчас). И разница между наибольшей и наименьшей зарплатой не должна быть больше, чем в 5 раз (об этой цифре можно спорить, но примерно так).

Цитата: Olvin от 09:01, 15 июня, 2010Я считаю,что работающий человек должен получать не меньше двух прожиточных минимумов (на камчатке это примерно 22500 р. сейчас)

Позвольте Вас немного поправить. Рабочий должен получать зарплату по своему труду, не отдавая часть её капиталисту. Единственное, на что можно отдавать часть зарплаты руководителю - это на развитие производства и налоги. Зарплата руководителя также должна платиться по его труду, разумеется плюс некоторый процент за ответственность и квалификацию. Но зарплата руководителя не должна быть, скажем, в 15 раз больше зарплаты рабочего, т.к. он физически не способен работать в 15 раз лучше. Как-то так.

Зарплата мужчины должна позволять ему содежать минимум жену и двух детей. Иначе депопуляция.

"Госдума приняла сегодня (13.06.10 пр. ExGoth) в первом чтении законопроект, расширяющий полномочия ФСБ в сфере противодействия терроризму и экстремизму.
Как передает корреспондент «Росбалта», изменения вносятся в федеральный закон о ФСБ, а также в КоАП РФ и вводят институт мер спецпрофилактики терроризма и экстремизма в России.
С этой целью ФСБ, в частности, наделяется правом объявлять официальное предостережение о недопустимости действий, вызывающих, по мнению сотрудников этого органа, «возникновение причин и создающих условия» для совершения преступлений в сфере терроризма и экстремизма.
«Для объявления официального предостережения лицо может быть вызвано в органы ФСБ», говорится в документе.
В свою очередь, в КоАП РФ вводится норма об административной ответственности за неповиновение законному распоряжению и требованию сотрудника органов ФСБ в связи с исполнением им служебных обязанностей, а равно воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей.
Согласно поправкам, нарушение этих требований повлечет штраф для физических лиц от 500 рублей до 1 тыс. рублей или административный арест на срок до 15 суток, для должностных лиц от 1 до 3 тыс. рублей, а для юридических лиц от 10 до 50 тыс. рублей.
«Отдельные СМИ открыто способствуют формированию негативных процессов в духовной сфере, утверждению культа индивидуализма и насилия, неверию в способность государства защитить своих граждан, фактически вовлекая молодежь в экстремистскую деятельность», отмечается в пояснительной записке к проекту."
http://nnm.ru/blogs/russouth/fsb_vas_predupredit/

"Рассмотрим пункты понятия экстремизм и под что сидящие здесь проходят и могут встретится с ФСБилом:

1. "насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;"
Это можно только через конкретную попытку переворота, тут все ок, мы чисты :)

2. "публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;"
В статье про приморских лесных братьев люди называют их героями, а МВД говорит что это террористы, в итоге имеем +1 — оправдание терроризма

3. "возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;"
Ну давайте скажите еще раз что жидомассоны развалили совок и убивают людей, и что ПГМнутые все тупые на голову, вперед и вы попадаете под этот пункт экстремизма, к вам снова постучит ФСБил

4. "пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;"
— То же что и выше про жидомассонов, но еще сюда добавляем речи вроде все хачики тупые, или оскорбления олигархов, политиков и прочих нелюбимых людей, потому как оскорбляете их за принадлежность к социальной группе — князьки россии

5. "нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;"
Мешаешь воровать бюджет человеку даже если он еврей? На тебе еще один пункт экстремизма! Добрый дядя ФСБил придет и расскажет как правильно себя вести

6. "воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;"
Призывы не идти на выборы подходят под данную статью, вы как бы мнение другим навязываете тем самым воспрепятствуете осуществление граждан их права голосовать за ЕдРо

7. "воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;"
Ну вот не хотите вы чтобы к вам ФСБил приходил, вы что говорите "на х*й ФСБ" верно? вот, вам и этот пунктик экстремизма. Также сюда попадает призыв игнорировать милицию, устраивать митинги в неположенных местах без разрешения, пикетирование каких либо административных зданий.

8. "совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте «е» части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации;"
Лень смотреть этот пункт, надеюсь мы под него не попадаем :)

9. "пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;"
Этим кажется тут никто не балуется, к счастью

10. "публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;"
Ну распространяет экстремистские материалы ннм.ру, а призывы тут каждый второй раздает комментатор "давайте их вздернем! айда на революцию!" и все в таком духе, так что и сюда попадаем мы с вами, мои юные экстремисты

11. "публичное заведомо ложное обвинение лица, занимающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;"
Меня вообще смутило "указанных в настоящей статье", то есть Путина фашистом называть нельзя, хотя если по чесноку то он нарушает первый пункт этого определения понятия экстремизм, тем что нарушает право конституционное граждан на создание митингов.

12. "организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;"
Организация тут вряд ли, а вот подстрекательств полно на этом сайте, друзья мои, полным полно

13. "финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путём предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг."
Ссылку на википедию дали? Предоставили учебную литературу, и попали под этот пункт.

Короче к нам уже едут..." "

(с) bellicos 13 июня, 00:06 http://nnm.ru/blogs/russouth/fsb_vas_predupredit/

Цитата: ExGoth от 10:52, 15 июня, 2010


Короче к нам уже едут..." "

(с) bellicos 13 июня, 00:06 http://nnm.ru/blogs/russouth/fsb_vas_predupredit/

Пусть идут к чертям со своими предостережениями. Запарятся всех предостерегать.
Запугать хотят население. На массовый террор (типа сталинского) они не способны. Их оружие - точечные репрессии и запугивание. Не дайте себя запугать!

Цитата: Скорпион от 16:43, 15 июня, 2010Зарплата мужчины должна позволять ему содежать минимум жену и двух детей. Иначе депопуляция.

Я исхожу из того, что жена тоже работает. У нас же эмансипе, равенство в правах. Тогда их суммарная зарплата позволит содержать себя и двух детей.

Цитата: ExGoth от 19:50, 15 июня, 2010«Отдельные СМИ открыто способствуют формированию негативных процессов в духовной сфере, утверждению культа индивидуализма и насилия, неверию в способность государства защитить своих граждан, фактически вовлекая молодежь в экстремистскую деятельность», отмечается в пояснительной записке к проекту."

уже смешно становится. страна лицемерия...пусть закроют все газеты, кроме одной-двух, где будут печататься молитвы за президента.

Цитата: Olvin от 12:50, 15 июня, 2010
Я исхожу из того, что жена тоже работает. У нас же эмансипе, равенство в правах. Тогда их суммарная зарплата позволит содержать себя и двух детей.

иногда жена не в состоянии работать..физически.

Цитата: murka от 22:27, 15 июня, 2010иногда жена не в состоянии работать..физически.

Вы имеете ввиду период беременности и родов?

Каратели продолжают завинчивать гайки. Помимо прочего, хотят ужесточить наказание за перекрытие авто и железных дорог. Если закон будет принят, то за перекрытие будут давать до 8 лет тюрьмы!
http://www.echo.msk.ru/news/687774-echo.html
"
Ужесточить наказание за участие в несанкционированных акциях протеста предлагает Минюст

Как пишут «Независимые известия», тем, кто перекроет автомагистраль, будет грозить длительное тюремное заключение.

Министерство юстиции предлагает изменить действующий закон о приведении в негодность объектов жизнеобеспечения. Сейчас эта норма предусматривает крупный штраф и тюремный срок за повреждение электростанций, объектов коммунального хозяйства, канализации, дорог и железнодорожных путей. Как пишут «Независимые Известия», идея Минюста в том, чтобы дополнить этот перечень пунктом «захват». Иными словами, наказывать будут не только злоумышленников, которые повредили железную дорогу, но и рабочих, которые ее перекрыли в знак протеста. Причем, Минюст не видит между ними принципиальной разницы – если закон будет принят, и тем, и другим, будет грозить срок до 8 лет тюрьмы.

Представители оппозиции полагают, что данные меры собираются использовать для усмирения акций, подобных тем, что произошли в Междуреченске. Напомню, там шахтеры перекрыли железную дорогу.
"

Цитата: Olvin от 21:50, 15 июня, 2010У нас же эмансипе, равенство в правах.

А вот и некоторые пояснения к этому:

ЦитироватьОсновная цель эмансипации- это снижение рождаемости. Чем больше у женщины "прав" и "свобод" тем меньше у нее времени на рождение и воспитание детей. В настоящее время на место эмансипации (как инструменту) приходит – «Программа Планирования Семьи». Главное чтобы идеалы были высокие и буквы заглавные и народ в очередной раз поверит.

ЦитироватьО целях эмансипации и феминизма от Рокфеллера, что называется из первых уст:

"Было 2 причины. Первая - мы не могли обложить налогами половину населения до феминизма. Вторая - сегодня мы имеем детей в детских учреждениях с самого раннего возраста, мы отучаем их думать, отрываем от семьи. Дети думают, что государство, школа, чиновники - это родная семья и что именно они должны учить их, а не их родные родители."

Цитата: Olvin от 13:57, 15 июня, 2010
Вы имеете ввиду период беременности и родов?

Да

Цитата: Phil от 11:27, 12 июня, 2010
Ну, к примеру, если Вы хотите уничтожить всех евреев, надо предполагать одни цели и задачи, читайте Майн Кампф, распространяйте его идеи и пр.

"Третий пример: в то время, как евреи усиленно используют тему Холокоста, для того, чтобы капать на нервы белому населению, именно еврейский историк David Cole и еврейский юрист Mark Lane играли большую роль в разоблачении мифов о газовых камерах, употреблении евреев на мыло и абажуры, фальшивки дневника Анны Франк и прочей классической еврейской туфты".
Джон Бриант

Сделан следующий ход - официальная цензура комментариев в инете.

"..Согласно постановлению пленума судебного органа, зарегистрированные интернет-СМИ смогут размещать комментарии пользователей без премодерации, однако будут обязаны отредактировать или удалить их, если с соответствующим запросом к ним обратится надзорный орган. Ресурсам, не зарегистрированным как СМИ, придется куда сложнее...."
http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/internet-smi_otvetyat_za_bazar_2/

Цитата: murka от 07:54, 16 июня, 2010Да

Должно платиться пособие в декретном отпуске также не меньше 2-х прожиточных минимумов.

Как только ЭТО появилось в сети - запостил сначала в разряд приколов, но потом увидел автора - Леня Е*анутый.
В общем политическая акция, направленная против ФСБ.

Ранее этот же Леня забрался на машину ФСБ с синим ведром на голове, выражая протест против произвола "людей с мигалками".

http://nnm.ru/blogs/amst0805/lenya_choknutyy_s_novoy_akciey_fsb_vzyalo_v_plen_nechto/

Только думается мне что это уже вандализм. Одно дело в Зоологическом музее оргию устраивать и Макдональдс кошками забрасывать, а другое - такое вот устраивать. ФСБ-то ФСБ, но в данном случае задеты не только интересы ФСБ, но и чувства горожан, да и вообще жителей страны.
Мне вот как-то стремно что иностранцы, приехавшие в культурную столицу России видят вот это. Им же не объяснишь что это Леня против ФСБ бастует.

Цитата: ExGoth от 02:49, 18 июня, 2010Как только ЭТО появилось в сети - запостил сначала в разряд приколов, но потом увидел автора - Леня Е*анутый.
В общем политическая акция, направленная против ФСБ.

Ранее этот же Леня забрался на машину ФСБ с синим ведром на голове, выражая протест против произвола "людей с мигалками".

http://nnm.ru/blogs/amst0805/lenya_choknutyy_s_novoy_akciey_fsb_vzyalo_v_plen_nechto/

Молодцы! Показали гэбне ...
Вот так надо, креативно и весело гнобить гэбнёвых.

В Абакане прошёл крупный митинг против строительства кремниевого завода, в работе которого будет использоваться  трихлорсилан – крайне ядовитое вещество, которое использовалось в химоружии.
Заводик хочет строить друг Путина - Дерипаска.
http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/688386-echo/

Доклад о печальных итогах десятилетия путинской власти:
http://www.putin-itogi.ru/

Уважаемые Россияне. Вот сейчас про Путина все плохое расскажут, а там и выборы не за горами. И народ выберет как Вы думаете кого? Правильно - настоящего спасителя страны, героя, который все и сразу изменит, проведет пару реформ, от которых вымрет еще миллионов 40 населения для начала. А потом уж все точно будет хорошо. А героя этого нам подсунут подконтрольные Путину СМИ. Выборы - то у нас демократичные и честные, да? Думаем, что делать, не стреляем в участковых ни в коем разе, они такие же граждане, как и мы. И никогда участковый не пойдет против народа своего родного государства. Думаем дольше, обдумываем доводы. Может и правда здесь, на этом форуме, родится по-настоящему правильный подход к решению сложнейшего вопроса спасения нашей Родины.

Цитата: Phil от 07:44, 18 июня, 2010Уважаемые Россияне. ... Думаем, что делать, ...
... Может и правда здесь, на этом форуме, родится по-настоящему правильный подход к решению сложнейшего вопроса спасения нашей Родины.

Если без пафоса и шуток, то, действительно, понимание процессов, происходящих в мире и правильные действия приведут к изменению ситуации и процветанию России.Форум -  только показатель активности камчадалов, но думают о методах решения - на всех уровнях.

Статья "Новая стратегия развития России и концепция новой экономики" И.Малькова -директора Научно-исследовательского центра "Стратегии развития", надеюсь, будет вам интересна  -в виртуальном журнале "Смело"№9 http://smelo.povolga.ru/
И ещё одна хорошая новость: 10июня в Госдуме РФ состоялся круглый стол «К вопросу о признании геноцида русского народа».
"Сионистская мафия старается замалчивать эту тему всеми силами. Но дальше терпеть уже некуда: нас просто всех уничтожат...
В заседании круглого стола приняли участие более 30 русских патриотических общественных организаций, научные эксперты по биологической и экологической безопасности, юристы, историки, философы, экономисты, демографы, медики, военные эксперты и журналисты.
Инициатором проведения беспрецедентного круглого стола явилось Русское общественное движения «Возрождение. Золотой Век», лидером которого является академик Н.В. Левашов.
Повышенный интерес к данной теме со стороны гражданского общества вызван тревожной ситуацией, сложившейся в демографической, социально-экономической и культурной областях российского государства. Участниками круглого стола, впервые за новейшую историю, были освещены «закрытые темы», позволяющие в полной мере отразить причины и последствия осуществления геноцида русского и других коренных народов России, которые обнажили весь комплекс действия механизмов этого тягчайшего преступления против человечности.

По оценкам научных экспертов в России за последние 15 лет безвременно ушло из жизни свыше 28 миллионов человек, среди которых преобладающую часть составили русские люди. Эта ситуация вызывает обоснованную озабоченность российского общества, которое осознаёт последствия этой трагедии для будущего развития страны и русского этноса в целом.
Практически всеми участниками круглого стола было заявлено, что против России и её народов идёт систематическая, целенаправленная война с применением всех современных методов уничтожения населения, с целью разрушения российской государственности и полного генетического истребления русского этноса.

Среди механизмов осуществления геноцида были отмечены следующие:
– духовно-нравственная: религия, ТВ, СМИ, секс индустрия;
– образовательная: внедрение в школьную программу образования «истории религий»; применение технологий ювенальной юстиции без принятия соответствующего закона; международной авантюры по насильственному отбору детей у родителей; использование литературы и образовательных методик, направленных на растление подросткового поколения; уничтожение следов и артефактов о реальной истории России и русского народа и подменой версией фальсифицированной истории; действие организаций по «планированию семьи», осуществляющих целенаправленную деятельность, направленную на разрушение института семьи и снижение деторождаемости;
– медико-биологическая: ГМО-продукты, вакцинация, фармацевтические препараты, косметологические средства и др.;
– алкогольно-наркотическая: алкоголь, табак и наркотики всех видов;
– военно-террористическая: транснациональные частные военные компании и используемые ими наёмники из числа местных бандитов, финансируемые США и Израилем, осуществляющие регулярные диверсии на территории России. Реформирование армии, направленное на подрыв боеготовности Вооружённых Сил России;
– национально-этническая: искусственное разжигание межрасовой, межнациональной розни через ангажированные СМИ и специально подготовленные группы, финансируемые западными спецслужбами и отдельными организациями, осуществляющими свою деятельность во всех субъектах РФ под вывеской международных гуманитарных и экологических программ;
– судебно-правовая: создание и использование законов, направленных на подавление национального сопротивления и прямого уничтожения политических оппонентов под предлогом борьбы с национализмом и экстремизмом;
– кредитно-банковская: высокопроцентное кредитование населения страны с целью обеспечения контроля и экономической зависимости граждан России. Непомерно высокие налоги и уничтожение сферы обеспечения социальной защищённости населения;
– экономическая: умышленное разрушение национальной экономики – промышленного производства, сельского хозяйства, лёгкой, пищевой и др. отраслей, устранение рабочих мест и создания условий, приводящих к нищете значительной части населения страны, путём проведения экономических реформ навязанных ВБ, МВФ, МБРР и другими международными структурами, состоящими на службе у мировой финансовой олигархии;

Участники круглого стола выразили единодушное мнение о необходимости незамедлительного противодействия разрушительным тенденциям политики геноцида, проводимой деструктивными мировыми силами, политике, несущей прямую угрозу национальной безопасности и государственности России, физическому существованию русского этноса и других народов России.
По мнению участников, эта проблема является глобальной и несёт в себе угрозу для всей человеческой цивилизации. Было принято решение организовать Координационный Совет из представителей всех здравых общественных сил, выступающих на общественно-политической арене России, с целью организации действенных мер по остановке геноцида в рамках существующего международного законодательства и на основе законов и Конституции РФ.

В этой связи было предложено созвать осенью текущего года Международную научно-практическую конференцию по теме: «К вопросу о признании геноцида русского народа», что по существу означает геноцид человеческой цивилизации.

В рамках подготовки к Международной конференции будут проводиться различные мероприятия, включая круглые столы и семинары в различных городах Российской Федерации, а также будет создан Оргкомитет из числа участников общественных организаций и ведущих научных специалистов – юристов, историков и др. учёных, которые позволят максимально объективно и квалифицированно изучить поставленную проблему и поднять вопрос на международный уровень.
В интересах всех членов российского общества оказать максимальное содействие в организации и работе предстоящей Международной научно-практической конференции.

Русское Общественное Движение «Возрождение. Золотой Век»
http://genocid.net/news_content.php?id=160

Цитата: Veron от 12:06, 18 июня, 2010Статья "Новая стратегия развития России и концепция новой экономики" И.Малькова -директора Научно-исследовательского центра "Стратегии развития", надеюсь, будет вам интересна  -в виртуальном журнале "Смело"№9 http://smelo.povolga.ru/
И ещё одна хорошая новость: 10июня в Госдуме РФ состоялся круглый стол «К вопросу о признании геноцида русского народа».
"Сионистская мафия старается замалчивать эту тему всеми силами. Но дальше терпеть уже некуда: нас просто всех уничтожат...
В заседании круглого стола приняли участие более 30 русских патриотических общественных организаций, научные эксперты по биологической и экологической безопасности, юристы, историки, философы, экономисты, демографы, медики, военные эксперты и журналисты.
Инициатором проведения беспрецедентного круглого стола явилось Русское общественное движения «Возрождение. Золотой Век», лидером которого является академик Н.В. Левашов.
Повышенный интерес к данной теме со стороны гражданского общества вызван тревожной ситуацией, сложившейся в демографической, социально-экономической и культурной областях российского государства. Участниками круглого стола, впервые за новейшую историю, были освещены «закрытые темы», позволяющие в полной мере отразить причины и последствия осуществления геноцида русского и других коренных народов России, которые обнажили весь комплекс действия механизмов этого тягчайшего преступления против человечности.

На мой субъективный взгляд - это подготовка к выборам в первую очередь. Поднимут вопрос, побазланят, скажут: "Да, геноцид русского народа, да, бедные коренные, ах ах ах..." потом выборы, бедные пострадавшие от геноцида голосуют за тех, кто этот геноцид осуществляет уже не один год, потому что они с душераздирающими воплями будут кричать о скором спасении от геноцида. И все. Дальше будут широко освещаемые в СМИ бесконечные обсуждения, принятия законов, подзаконных актов на федеральном уровне, потом на региональном, потом на местном, потом геноцидированным выделят пособии по 3 500 рупей в месяц, а коренным дадут право вообще на ВСЕ (потому что они пострадали, как выяснится, больше всех), подкрепят это парами триллионами бюджетных рупей. А тут и следующие выборы. Суть в том, что власть-то пользуется услугами не бабушек - пенсионеров, а матерых социологов, психологов, и кучи др. специалистов, которые, в принципе, могут из слона сделать муху и наоборот с модификациями. Итог один. Те, кто сейчас правит - управляют и жиреют за счет того, что те, кого геноцидируют - вымирают. Вывод. Надо менять мировоззрение вымирающих, направлять его на стремление жить, а не признавать факт того, что и так известно уже лет эдак 35 всем, включая бабушек-пенсионерок.

Цитата: Veron от 12:06, 18 июня, 2010Среди механизмов осуществления геноцида были отмечены следующие:
– духовно-нравственная: религия, ТВ, СМИ, секс индустрия;
– образовательная: внедрение в школьную программу образования «истории религий»; применение технологий ювенальной юстиции без принятия соответствующего закона; международной авантюры по насильственному отбору детей у родителей; использование литературы и образовательных методик, направленных на растление подросткового поколения; уничтожение следов и артефактов о реальной истории России и русского народа и подменой версией фальсифицированной истории; действие организаций по «планированию семьи», осуществляющих целенаправленную деятельность, направленную на разрушение института семьи и снижение деторождаемости;
– медико-биологическая: ГМО-продукты, вакцинация, фармацевтические препараты, косметологические средства и др.;
– алкогольно-наркотическая: алкоголь, табак и наркотики всех видов;
– военно-террористическая: транснациональные частные военные компании и используемые ими наёмники из числа местных бандитов, финансируемые США и Израилем, осуществляющие регулярные диверсии на территории России. Реформирование армии, направленное на подрыв боеготовности Вооружённых Сил России;
– национально-этническая: искусственное разжигание межрасовой, межнациональной розни через ангажированные СМИ и специально подготовленные группы, финансируемые западными спецслужбами и отдельными организациями, осуществляющими свою деятельность во всех субъектах РФ под вывеской международных гуманитарных и экологических программ;
– судебно-правовая: создание и использование законов, направленных на подавление национального сопротивления и прямого уничтожения политических оппонентов под предлогом борьбы с национализмом и экстремизмом;
– кредитно-банковская: высокопроцентное кредитование населения страны с целью обеспечения контроля и экономической зависимости граждан России. Непомерно высокие налоги и уничтожение сферы обеспечения социальной защищённости населения;
– экономическая: умышленное разрушение национальной экономики – промышленного производства, сельского хозяйства, лёгкой, пищевой и др. отраслей, устранение рабочих мест и создания условий, приводящих к нищете значительной части населения страны, путём проведения экономических реформ навязанных ВБ, МВФ, МБРР и другими международными структурами, состоящими на службе у мировой финансовой олигархии;

А вот те люди, которые, как обманутые девственницы, первые пострадали от обмана мирового жидомасонства :brovki:
ПЕРВЫЙ по духовно-нравственной - А.К.Авдеев
ПЕРВЫЙ по обыразовательной - А.П.Фурсенко
ПЕРВЫЙ по медико-биологической - Г.А.Голикова
ПЕРВЫЙ по алкогольно-наркотической - весь дружный коллектив плюс еще главный наркоконтрольщик
ПЕРВЫЙ по военно-террористической - Э.А.Сердюков
ПЕРВЫЙ по национально-этнической - А.В.Зорин
ПЕРВЫЙ по судебно-правовой - А.Д.Коновалов
ПЕРВЫЙ по кредитно-банковской и экономической - А.С.Кудрин
ПЕРВЫЙ среди ПЕРВЫХ
и САМЫЙ ГЛАВНЫЙ

И вот, надо же, рассказал им кто-то, что за Садовым кольцом и вне стен Кремля живут ЛЮДИ. Точнее вымирают уже 80 лет. При них это уже порядка 8 лет. И как же это такое происходит в нашем государстве-ттаа. Ай-ай-ай.

ЦитироватьДо двух лет лишения свободы грозит 19-летнему студенту из Петропавловска за размещение в Интернете экстремистского видео. Фильм об убийстве выходцев с Кавказа молодой человек выложил на сайте одной из компаний кабельного телевидения. Там его в системе файлообмена мог скачать любой желающий. Студенту предъявлено обвинение по статье 282 - это возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, сообщила старший помощник руководителя следственного управления Камчатки Елена Матафонова. Она напомнила, что во время следствия в компании был изъят сервер, в квартире студента – компьютер, а у тех, кто успел скачать фильм – жесткие диски. Сам обвиняемый своей вины не отрицает.

http://www.radio3.ru/2010-06-18/24608
Когда по центральным каналам телевидения показывают как тысячами убивают русских - это нормально.

Цитата: Андруха от 19:52, 19 июня, 2010Когда по центральным каналам телевидения показывают как тысячами убивают русских - это нормально.

Интересно, где же такое показывают?

Цитата: Olvin от 04:38, 20 июня, 2010Интересно, где же такое показывают?

Боюсь немного ошибиться, потому как не смотрю телевизор около года. ДосталоИзвлекло то количество лжи, которое валится с экрана. Но, особо запомнился документальный сюжет, снятый самими исполнителями, об убийстве российских пограничников на Северном Кавказе. Художественные фильмы и старые и новые, думаю, перечислять не стоит, где отстрелы лиц славянской национальности являются стержнем сценариев. Содержание криминальных новостей, подозреваю, не является исключением. Ну и для осмысления немного такой информации:

ЦитироватьСайт «Партии защиты российской Конституции ,,Русь"» опубликовал за подписью М. П. Бурлакова статью, в которой утверждается, что Галина Васильевна Старовойтова летом 1991 года в здании первого корпуса Чечено-Ингушского госуниверситета на встрече с активистами Вайнахской Демократической партии заявила:
– Убивайте русских! – Посоветовала Галина Васильевна своим соратникам по Великой Демократической Революции. – Пусть земля горит под ногами оккупантов. Чем больше русских будут убивать на улицах Грозного, тем быстрее станет свободной священная земля чеченцев и ингушей.

http://traditio.ru/wiki/Михаил_Петрович_Бурлаков

ЦитироватьВ ХХ веке враги русского народа дважды использовали страшное оружие геноцида в целях разрушения российской государственности. Сначала большевики-ленинцы, стремившиеся бросить Россию в котел мировой революции, сознательно уничтожили элиту русской нации и ядро ее генофонда, оправдывая свои действия соображениями классовой борьбы. Семь десятилетий спустя их последователи по русофобии развязали геноцид русских на территории СССР ради развала государства.
Советский Союз расчленяли по этническому признаку, провоцируя титульное население национальных республик, союзных и автономных, на геноцид живших там этнических русских.
Из доклада парламентской комиссии, известной как «комиссия Говорухина», явствует, что в Чечне еще до начала боевых действий было убито около двадцати тысяч русских жителей, двести тысяч вынуждены были бежать, побросав все свое имущество. По другим национальным республикам, как ставшим независимыми государствами после ликвидации СССР, так и оставшимся в составе России, такой достоверной статистики нет. Однако известно, например, что из Казахстана вынуждены были уехать около двух миллионов этнических русских. Общее количество русских беженцев из бывших советских республик, союзных и автономных, исчисляется многими миллионами...
Напротив, национальная политика в стране по-прежнему носит отчетливо дискриминационный по отношению к русским характер. Так, чеченских боевиков массово амнистируют, а русских офицеров, совершивших правонарушения во время боевых действий, судят по всей строгости. Автомат Калашникова почти официально признан деталью кавказского национального костюма, а русского человека сажают в тюрьму за пару патронов. Практика применения пресловутой 282-й статьи УК показывает, что любой конфликт между русским и нерусским неизменно истолковывается в пользу нерусского. Все это порождает недоверие русского народа к власти и способствует нарастанию межнациональной напряженности в полиэтнической России, переполненной чужеродной иммиграцией.

http://pzrk.ru/node/339

В Химках народ сурово и гневно заявил свой протест против вырубки химкинского леса.
http://newsru.com/russia/29jul2010/khimki.html
"
...
Подробности нападения на администрацию Химок


СМИ подробно восстановили хронику нападения на здание администрации. Около 400 анархистов и антифашистов собрались накануне в 18:30 к Трубной площади на анонсированный "концерт". Однако молодой человек с мегафоном пояснил, что они собрались не ради музыки и сейчас поедут в Химки, где "ад какой-то: фашисты вырубают лес, а ими руководит епископ". Как отмечает "Коммерсант", Александр Семченко, глава компании "Теплотехник", которая ведет вырубку, является епископом церкви евангельских христиан-баптистов.

Как сообщалось ранее, 23 июля на защитников Химкинского леса напали люди в масках, у некоторых из них были татуировки с нацистской символикой. Как считают в "Антифе", инвесторы дороги наняли представителей правых фанатских кругов, которые обычно с удовольствием участвуют в подобных платных акциях, пишет газета "Время новостей".

На станции "Петровско-Разумовская" антифашисты сели на электричку и отправились в сторону Химок. В Химках на перроне экстремисты построились в колонну и с лозунгом "Очистим лес от фашистской оккупации" двинулись к зданию администрации, по пути скандируя "Защитим русский лес!" и "Стрельченко в отставку!". Как отмечают очевидцы, на многих участниках акции были хоккейные маски и маски с изображением героев фильмов ужасов.


Добравшись до здания администрации, организаторы марша трижды прокричали: "Химкинская администрация, вы ох*ели!", после чего начали погром. Антифашисты начали бить топором по двери, кидать в окна камни и стрелять из травматических пистолетов. Ко времени нападения чиновников в здании уже не было, так как рабочий день закончился. Активисты радикальных движений расписали все стены граффити с надписями "Защитим русский лес" и "Трасса в обход". На второй этаж нападавшие кидали камни, горящие файеры и сигнальные ракеты. Экстремисты также подожгли около 50 дымовых шашек.

Всего нападение длилось около 7-10 минут, после этого толпа отправилась обратно на станцию. По пути, по данным "Коммерсанта", экстремисты закидали две милицейские машины, которые встретились им по пути и пытались остановить толпу, бутылками и камнями. По словам свидетелей, усиленные наряды милиции появились на станции только после того, как участники акции протеста уехали в сторону Москвы.


Напомним, что противостояние экологов с чиновниками, поддерживающими строительство новой трассы, обострилось после начала подготовительных работ в Химкинском лесу в середине июля. Сначала "зеленые" не давали лесорубам вырубать деревья. На прошлой неделе несколько активистов Движения в защиту Химкинского леса получили травмы в результате столкновений с неизвестными, у многих из которых были нацистские татуировки. Лагерь экологов был разгромлен, и они стали небольшими группами дежурить у места вырубки.


Экологов ранее посетили директор Московского бюро по правам человека Александр Брод и помощники главы Российского объединения союза христиан веры евангельской Сергея Ряховского. В Общественной палате РФ считают, что вырубка Химкинского леса для строительства скоростной автомобильной дороги Москва - Санкт-Петербург продемонстрировала игнорирование властями мнения общественности и стала вызовом гражданскому обществу в России.
"

Слава героям!

Упёрся им этот лес...

Алексей Кулагин, написал статью "Инквизиторы тестируют россиян", раскрывающую корень проблемы подобных противостояний.
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-863.html
"...В середине июля 2010 года в интернете появилась новость-провокация, в которой утверждалось, что скоро в Уголовном праве России появится новый состав преступления — ересь. При этом сайты ссылались на некое заявление главы синодального отдела по взаимоотношению Церкви и общества Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина.
Утверждалось, что Чаплин обратился к председателю Госдумы Борису Грызлову и пре-мьер-министру Владимиру Путину с инициати-вой внести поправки в Уголовный кодекс и до-бавить туда такое серьезное преступление, как «ересь». В случае принятия поправок преступникам, якобы, должно было грозить от 4-х до 6-ти лет колонии строгого режима с кон-фискацией имущества. Эту «новость» тут же подхватили и распространили различные электронные СМИ. Многие из читателей, наивно полагающих, что власть заботится об их благополучии и посему такой поворот событий просто невозможен, посмеялись над выше-указанной уткой.
Они не догадываются о том, что многомиллионные демографические потери нашей страны не случайны и являются спланированным геноцидом, осуществляемым с помощью «экономических реформ», наркотизации и алкоголизации населения, внедрением ГМО и прочими средствами, среди которых немалую роль играют и религии. 
Поэтому для пока немногочисленных лю-дей, знающих, что представляют собой религии вообще и христианство в частности, эта «но-вость» стала вполне ожидаемой и предсказуемой."

Цитата: Veron от 22:25, 31 июля, 2010внедрением ГМО

ГМО никакого вреда не несёт в отличие от остального перечисленного.
Вредны радиация, различные токсины, антибиотики в пище. Абсолютно не важен генетический код съедаемого.

Цитата: Veron от 13:25, 31 июля, 2010
Утверждалось, что Чаплин обратился к председателю Госдумы Борису Грызлову и пре-мьер-министру Владимиру Путину с инициати-вой внести поправки в Уголовный кодекс и до-бавить туда такое серьезное преступление, как «ересь». В случае принятия поправок преступникам, якобы, должно было грозить от 4-х до 6-ти лет колонии строгого режима с кон-фискацией имущества.

Дюже суров поп.

Цитата: Olvin от 02:02, 01 августа, 2010ГМО никакого вреда не несёт в отличие от остального перечисленного.

Это называется заблуждение. Согласно экспериментам, после кормления подопытных животных продуктами, содержащими ГМО, следующее поколение этих животных вдвое уменьшало рождаемость. А уже сокращенное потомство не давало приплода вообще. Т.е. дегенерация проходила всего за два поколения. С нами хотят сделать тоже самое.

Цитата: Андруха от 21:09, 31 июля, 2010
С нами хотят сделать тоже самое.

... уже делают.

Цитата: Андруха от 06:09, 01 августа, 2010Это называется заблуждение. Согласно экспериментам, после кормления подопытных животных продуктами, содержащими ГМО, следующее поколение этих животных вдвое уменьшало рождаемость. А уже сокращенное потомство не давало приплода вообще. Т.е. дегенерация проходила всего за два поколения. С нами хотят сделать тоже самое.

Не могли бы вы сообщить откуда данные об этих экспериментах?

Китайцы и вообще восточная Азия поедают ГМО в больших количествах. Я что-то сомневаюсь, что во всех этих странах у власти стоят балбесы, травящие свой народ.
И вообще сколько нибудь понимающий в процессе пищеварения человек не найдёт никаких возможных механизмов как ГМО могут влиять на плодовитость, ибо желудку всё равно какой генетический код у перевариваемой еды.

Цитата: Olvin от 07:34, 01 августа, 2010Не могли бы вы сообщить откуда данные об этих экспериментах?

ЦитироватьРезультаты исследования, проведенного Общенациональной Ассоциацией генетической безопасности совместно с Институтом проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН в период 2008-2010 годов, свидетельствуют о значительном негативном влиянии кормов, содержащих ГМ-компоненты, на репродуктивные функции и здоровье лабораторных животных.


Как стало известно Biosafety.ru, 14 апреля в Москве руководители Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) представили результаты независимого исследования по изучению влияния корма, содержащего компоненты генетически-модифицированных организмов, на биологические и физиологические показатели млекопитающих.

«У животных было обнаружено отставание в развитии и росте, нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок, уменьшение числа детенышей в помёте, вплоть до их полного отсутствия у второго поколения, — говорит заместитель директора ИПЭиЭ РАН д.б.н. Алексей Суров. – Было также отмечено значительное снижение репродуктивных способностей самцов».

Основным результатом влияния ГМ-корма, который был обнаружен во время исследования, по мнению президента ОАГБ Александра Баранова, было отсутствие третьего поколения от животных из экспериментальных групп.

«Главным выводом нашего исследования является обнаружение факта биологического запрета на размножение, – говорит Александр Баранов. – Природа поставила крест на генетических перспективах животных, которые питаются ГМ-кормом».

http://www.biosafety.ru/index.php?idp=23&idnt=4&idn=1859
В Азии наблюдается перенаселение, поэтому неудивительно, что их правительства ведут политику уменьшения населения.

Цитата: Андруха от 07:48, 01 августа, 2010http://www.biosafety.ru/index.php?idp=23&idnt=4&idn=1859
В Азии наблюдается перенаселение, поэтому неудивительно, что их правительства ведут политику уменьшения населения.

Спасибо. Весьма интересно.
Что я могу отметить:
Во-первых, " Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) представили результаты независимого исследования"
Обратите внимание, что эта ассоциация заинтересована в том, чтобы ГМО были признаны опасными. Иначе эта ассоциация потеряет смысл. Поэтому я не стал бы доверять этим экспериментам.
Во-вторых, в статье отсутствует научное объяснение этого явления (снижение плодовитости). То есть не объяснено как именно изменённый генетический код влиял на плодовитость. Я не представляю как это может быть.

Было бы хорошо, если бы действительно независимые исследователи повторили эксперимент. Возможно, подобные эксперименты уже проведены, не знаю.

Цитата: Olvin от 08:00, 01 августа, 2010Спасибо. Весьма интересно.

Не за что. Как-то разгуливая по инетным инфо-сайтам наткнулся на информацию о миллиардерах-спасителях, таких как Б.Гейтс и Рокфеллер. Был заинтригован ихней щедростью. Щедрость заключалась в том, что они бесплатно распространяли в страны третьего мира ГМО продукты и вакцины против разных заболеваний. Причем против таких заболеваний, которых в тех регионах никто никогда не видел.Но зато в вакцинах присутствовали ингридиенты, убивающие у женщин детородные функции. Помню очень интересно было разбираться, откуда растут рога у этой "благотворительности". Жаль не сохранил ссылок.

Далеко ходить не надо -тема ГМО и ГМ-ингредиентов, в том числе и используемых у нас в Петропавловске раскрыта со всеми ссылками и объяснениями: http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=13346&st=160

Цитата: Veron от 09:06, 01 августа, 2010Далеко ходить не надо -тема ГМО и ГМ-ингредиентов, в том числе и используемых у нас в Петропавловске раскрыта со всеми ссылками и объяснениями: http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=13346&st=160

Изучаю сии материалы.
Вот, интересный кусочек: "МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ и мясо животных, которых кормили генетически изменёнными соей и кукурузой, не помечаются на этикетках как таковые — несмотря на свидетельства того, что изменённая ДНК может проникать через стенки кишечника в селезёнку, печень и белые кровяные клетки. По возможности отдавайте предпочтение органическому молоку, маслу, сливкам, творогу ит.п."

Ну это же бред сивой кобылы! Как, скажите на милость, ДНК может проникать в какие-то там органы через кишечник???
Известно, что ДНК содержится в ядре клетки. Известно также, что при переваривании пищи клетки этой самой пищи разрушаются нашим желудочным соком и все их органеллы (в том числе и ядро с жутко опасным генно модифицированным ДНК) разрушаются. Некоторые клетки пищи, разумеется, не успевают разрушиться и преспокойно выделяются из организма естественным и всем известным образом.
То есть авторы вышепроцитированного бреда полагают, что ядро клетки (или целая клетка) генно модифицированного продукта способно каким-то неизвестным науке образом пройти сквозь стенки кишечника и внедриться во внутренние органы с зловещими целями.
Из кишечника можно внедриться лишь в кровеносные сосуды, которые и разносят питательные вещества по организму. Но крупные объекты (органеллы, и тем более сами клетки) не способны пройти через поры!
Это доказывается следующими материалами:

http://empatia-med.ru/info_digestion.html
" На поверхности тонкой кишки имеется субмикроскопическая пористость. Она представлена огромным количеством пальцевидных микровыростов оболочки клетки, которые получили название микроворсинок. Длина микроворсинок составляет 0,75-1,5 мкм, ширина — до 0,1 мкм. На каждой эпителиальной клетке (энтероците) обнаружено от 3 до 4000 микроворсинок. Это увеличивает   всасывающую  поверхность энтероцитов в 20-60 раз. Микроворсинки образуют довольно плотную щетку  это щеточная кайма. Особенностью микроворсинок является то, что с внешней стороны они покрыты гипокаликсом, многочисленными тонкими (0,025-0,05 мкм) нитями. Эти нити покрывают внешнюю поверхность микроворсинок клеточной мембраны и образуют передний дополнительный слой, который препятствует проникновению крупных частиц пищи и бактерий к поверхности плазматической мембраны клетки. На щеточной кайме фиксирован мощный слой ферментов различного происхождения. Одни ферменты — поджелудочного сока (амилаза, липаза, протеазы), другие — собственно кишечные ферменты, которые адсорбируются из кишечного сока. Они синтезируются внутри кишечной клетки, а затем оседают на ее мембранной поверхности (например, фосфатазы). Они обеспечивают образование конечных продуктов переваривания, а также взаимодействие пищеварения и транспорта. Эти ферменты выполняют роль ферментно-транспортных комплексов.
Щеточная кайма работает как своеобразный бактериальный фильтр, так как размеры пор ее составляют 10-20 нм, величина же бактерий, населяющих  кишечник , исчисляется несколькими микронами."

Далее:
http://diplom.mistic-egypt.by.ru/content/chapter2/paragraph3/subpar12.html
"В ядре, размер которого колеблется от 5 до 30 микрон"
Допустим, 5 микрон. 5 микрон это 5000 нм. Размеры пор в кишечнике 20 нм. Очевидно, что ядро (в котором и содержатся нити ДНК) не пройдёт через поры и не будет всосано в кровь.

Olvin, надеюсь вы сможете изучить сии материалы до последней странички, и сделать самостоятельные выводы. Посмотреть книгу У.Энгдаля "Семена разрушения.Тайная подоплёка генетических манипуляций" можно в нашей библиотеке им.Крашенинникова, послушать подкасты "Давайте разберёмся с ГМО" на сайте:http://www.molvica.com/
Документальные фильмы Галины Царёвой "Яд от элиты.Биологическое оружие", "Осторожно -еда" и "Монсанто" -в разделе "Хорошее кино" на Советнике
http://www.1-sovetnik.com/sinema.html.
Тащить сюда все разборки не имеет смысла.

Мой вывод:исследования по генной инженерии проводились в течении 8 лет и были запущены в производство с 94г. - течении 16 лет мы уже едим гм-продукцию, т.е. в рамках человеческой жизни подрастает первое поколение, на котором было испытано это биооружие.
Я - за долгосрочные исследования в области генной инженерии, чтобы исключить риск для жизни человека.
Чтобы гм - не стало чумой нашего века.

Цитата: Veron от 01:28, 01 августа, 2010
Мой вывод:исследования по генной инженерии проводились в течении 8 лет и были запущены в производство с 94г. - течении 16 лет мы уже едим гм-продукцию, т.е. в рамках человеческой жизни подрастает первое поколение, на котором было испытано это биооружие.
Я - за долгосрочные исследования в области генной инженерии, чтобы исключить риск для жизни человека.
Чтобы гм - не стало чумой нашего века.

Я тоже за исследования. За объективные данные от независимых источников. За научные объяснения всех опасений относительно ГМО.
И против антинаучных ужастиков!

Видала я ссылки разбор этих "исследований" профессиональными биологами. Смеялась, потому что даже на мой непросвещенный взгляд было четко видно, что проведены они не просто с грубыми нарушениями методики, а вообще без оной. Взять 8 хомяков, кормить их одной соей и ждать пока они передохнут - это назвается "научное исследование"? О таких понятиях, как репрезентативность, контрольная группа, методы статистического анализа, авторы "эксперимента" явно не слыхали.
Короче, если не лень, поищите в нете "разбор полетов" по результатам этих экспериментов, я ссылки не сохраняла.
Да и все эти ненаучные глупости насчет "чужеродного ДНК" очень просто опревергаются одным простым фактом - мы каждый день потребляем "чужеродное ДНК" в больших количествах и ничего. Шерсть, перья и жабры еще ни у кого не выросли.

А учитывая, что в мире давно уже имеет место быть продуктовый кризис, то генная инженерия приобретает совсем другое значение. Генетика - наука будущего. Возможно, только за счет генетики удастся решить проблему с нехваткой пищевых ресурсов на планете с 7-мимиллиардным населением и всего лишь 1/3-ей частью суши, из которой пригодно для змеледелия, хорошо, если процентов 25.
Поэтому исследования ГМО нужно продвигать всеми силами, в том числе и с коммерческой стороны.

Цитата: Veron от 10:28, 01 августа, 2010Мой вывод:исследования по генной инженерии проводились в течении 8 лет и были запущены в производство с 94г. - течении 16 лет мы уже едим гм-продукцию, т.е. в рамках человеческой жизни подрастает первое поколение, на котором было испытано это биооружие.

С хренали? А Мендель, Мичурин и другие генетики - чем, по вашему, занимались? С начала века производство генно-модифицированных гибридных сортов поставлено на поток. Облучают, скрещивают, культивируют - только так.
Я уж не говорю о многовековой практики селекции и окультуривании растений и животных, которая тоже по сути есть воздействие на генофонд, только более медленное.

Цитата: Olvin от 09:49, 01 августа, 2010Допустим, 5 микрон. 5 микрон это 5000 нм. Размеры пор в кишечнике 20 нм. Очевидно, что ядро (в котором и содержатся нити ДНК) не пройдёт через поры и не будет всосано в кровь.

Всё дело в том, что люди в школу ходили не за тем чтобы поглощать знания, а хрен знает за чем.
В школьном учебнике дано определение каким образом происходит размножение клеток в организме:
1. берем ДНК
2. разворачиваем.
3. по каждой из нитей проходит определенный механизм (забыл, толи белок какой-то, толи РНК), который синтезирует вторую спираль из уже имеющихся кирпичиков-нуклеотидов. Их всего 4.

Мутации, если таковые происходят, а они происходят по разным причинам, либо приводят к тому что клетка нежизнеспособна, либо к тому, что отсеивается нашей имунной системой как плохая. (ага и раковые в том числе)

Есть одно исключение:
мы можем встроить в ядро свою ДНК. но для этого нужен механизм, которые проникнет через специфичную мембрану клетки и инжектирует инородную РНК. Которая затем начнет поглощать ресурсы клетки для самокопирования и организации механизма для выхода в другие клетки. (кто узнал что это - пусть возьмет пирожок с полки)

Генномодифицированные продукты между тем могут наносить вред:
1. В продукте питания может появится белок, на который в организме нет расщепляющего фермента. Чревато несварением.
2. В продукте случайно просачивается специфичный белок, который токсичен. Чревато отравлением. Типа как грибов обожрался не тех.

Кстати, если бы я был на месте тех хомячков, который травили соей, я бы тоже скончался... Дайте мне генно-модифицированного мяса химеры.

Кстати, интересный момент. Если свинье привить такие гены, которые сделают её мясо по вкусу похожим на человеческое, будет ли поедание такого мяса  каннибализмом?

пипец лимоновцы страх потеряли
http://nr2.ru/moskow/299742.html

Как мы уже сообщали, комитет по рынку труда и кадровым стратегиям Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), который возглавляет глава группы "Онэксим", миллиардер Михаил Прохоров, разработал проект поправок к Трудовому кодексу и предлагает начать их обсуждение. Бизнесмены предлагают ввести 60-часовую рабочую неделю, а также дополнительные основания для заключения срочного договора, например для выпускников без опыта работы или для работников, выходящих на пенсию, узаконить понятие "дистанционной работы".

Даже главный санитарный врач Онищенко, хоть и осторожно, но высказался, что подходить к изменению продолжительности часовой рабочей нагрузки с 40 до 60 часов в неделю нужно взвешенно - в зависимости от рода деятельности и с обязательным пропорциональным повышением уровня заработка.

- Отметим, что в СССР, где главный мерилом успешности государственного управления был все же человек,  подобные новации в трудовом законодательстве были просто немыслимы, - напомнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Тогда появлялись права на отдых, а также норма КЗоТ, категорически запрещавшая, например, компенсировать дни ежегодного отпуска деньгами. Это было мудро, поскольку человек не должен работать на износ, сколько бы ему не платили. Но это - при проклятом социализме. При благословенном капитализме все наоборот, по крайней мере так усвоили политэкономию капитализма наши новые национальные лидеры. Если раньше все было "во имя человека и на благо человека", то сейчас - все во имя прибыли. А рабочий человек рождается и умирает, чтобы приносить прибыль хозяевам - неважно, когда он умер, хоть в 30 лет, но главное, чтобы успел обогатить босса. Это не преувеличение - 60-часовая рабочая неделя существовала, например, в системе ГУЛАГа. Больше зеки не выдерживали. Следует отметить, что наступление на права трудящихся идет по всему миру - крах первого социалистического государства запустил пусковой механизм отвоевывание буржуазией того, что ранее у нее отбили трудящиеся. Это - общее место. Но если в Европе наступление на права трудящихся идет осторожно и позиционно, то у нас - в стиле Золотой орды. И пусть нас не смущают модные галстуки новых ханов - суть не меняется. Отняв у народа бывшую общенародную собственность в 90-х и передав ее прохоровым, власть в нулевых годах отобрала у граждан и элементарные политические права и свободы. Теперь ограничить власть в произволе может только страх. И если народ не сможет обеспечить власти должного уровня страха, то слова поэта "страна рабов, страна господ" станут нашей реальностью.

http://forum-msk.org/material/news/4553649.html

Из комментов на форуме: Последний раз продолжительность рабочей недели 60 часов была в России в 1898 году и тогдашние "отцы-благодетели" России закончили свой путь в сыром подвале с дыркой в голове. Видимо их лавры не дают покоя нынешним.

Цитата: ☭azl☭ от 18:50, 10 сентября, 2010Кстати, интересный момент. Если свинье привить такие гены, которые сделают её мясо по вкусу похожим на человеческое, будет ли поедание такого мяса  каннибализмом?

Скорее гурманством

Предлагаю обсуждать все таки  "Re: Народ VS власть. Открытая борьба". Вот такой вот пример http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=364&Itemid=53

Маловато 25 подписей всего.

Цитата: Скорпион от 07:31, 03 ноября, 2010Маловато 25 подписей всего.

Все остальные работают до поздна, либо бухают.

про рябиковку правду базарят...распродадут даже догадываюсь кому
ну я там жил 25 лет...семечки это тоже семейный бизнес

Да, райончик приятный. Вот только завалы сгоревших бараков убрать бы.

А что, нормальный такой район. Его привести в порядок, снести старые здания, подлатать дороги и понастроить коттеджей и таунхаусов с видом на бухту. Будет сказка!
В сероглазке ж строится народ, земля там стала стоить безумных денег. А Рябика в этом плане - намного лучше. Там и дороги есть и инженерные сети есть, мож местами реконструкцию провести и вообще всё в шоколаде будет.
Потенциал у района хороший. Туда бы денег вложить!
Как и в весь наш город.

А вообще, чем больше я читаю и смотрю по сторонам, тем меньше мне хочется жить в этом государстве!  :mad:
Страна - прекрасная!  :4mok
Государство - пипец!  :nunu:

Цитата: Скорпион от 21:36, 02 ноября, 2010
предлагают ввести 60-часовую рабочую неделю

И шаббат выходной, чтоб до всех дошло.

Цитата: ms743 от 00:44, 03 ноября, 2010
А что, нормальный такой район. Его привести в порядок, снести старые здания, подлатать дороги и понастроить коттеджей и таунхаусов с видом на бухту. Будет сказка!
В сероглазке ж строится народ, земля там стала стоить безумных денег. А Рябика в этом плане - намного лучше. Там и дороги есть и инженерные сети есть, мож местами реконструкцию провести и вообще всё в шоколаде будет.
Потенциал у района хороший. Туда бы денег вложить!
Как и в весь наш город.

Да вы не поверите!!! Дорогу такую сделали, я не видел НИКОГДА! В два слоя, по всей ширине, даже разметку забабахали.... Вообще отвал башки. Я такой дороги здесь ни разу за всю жизнь не видел. Вот еще бы бараки, действительно, подчистили и все - пипец, Монте-Карла!!!

Цитата: Старый Шу от 08:16, 03 ноября, 2010
Да вы не поверите!!! Дорогу такую сделали, я не видел НИКОГДА! В два слоя, по всей ширине, даже разметку забабахали.... Вообще отвал башки. Я такой дороги здесь ни разу за всю жизнь не видел. Вот еще бы бараки, действительно, подчистили и все - пипец, Монте-Карла!!!

Поверю. 9 лет там работаю.

Цитата: обыватель от 05:31, 20 мая, 2010нужна организация, которая представляла бы мои интересы во власти. И чтобы от моего имени веско разговаривала с властью, оппонировала дурацким инициативам всяких там едросов или комуняк

Раз её нет - значит она вам не нужна. Иначе вы уже создали бы её и продвигали свои "интересы во власти", при этом вы бы стали очередной частью системы, которой является наша "власть" в стране, со всеми вытекающими последствиями

И опять удалите наверное?

А по подробней?

Ничего себе заявочки...

Никто не поверит, поэтому пропустили. Порыл в инете. Есть такое Русское Благотворительное Общество. От них инфа.
Вот, почитайте http://my.mail.ru/community/rusblag/50608530DE04D5FC.html заодно пройдите по ссылкам

Цитата: Сектор Жив!!! от 01:35, 10 декабря, 2010
Никто не поверит, поэтому пропустили. Порыл в инете. Есть такое Русское Благотворительное Общество. От них инфа.
Вот, почитайте http://my.mail.ru/community/rusblag/50608530DE04D5FC.html заодно пройдите по ссылкам

Пропустили?! Да я несколько раз за вечер выкладывал,но через короткое время сносили инфу. Размножил на принтере 150 листовок. После даждя попру клеить.

Тайное мировое правительство, незаконные прививки... бред какой-то, ИМХО...  :degen

Похоже на бред. Хотя за бугром действительно даже сигареты и гамбургеры другого замеса)

Почитал про прививку. Новости разных лет, ссылок нет, потому как лень было сохранять. Суть такова. Сначала все слюни пускали по этому гардасилу, в 2008ом схватились за голову. Ибо в Америке народ начал умирать пачками. Причина смерти невыяснена.

Цитата: Сектор Жив!!! от 23:30, 10 декабря, 2010Причина смерти невыяснена.

А с чего вообще взяли что из-за него? Если причина невыяснена?
То есть мне понятно, что вскрытие устанавливает причину смерти, если не удается связать причину смерти с препаратом - как додумываются до его вреда?

Цитата: ☭azl☭ от 01:23, 11 декабря, 2010То есть мне понятно, что вскрытие устанавливает причину смерти, если не удается связать причину смерти с препаратом - как додумываются до его вреда?

А хрен его знает, там еще куча народу инвалидами пооставались. Так что, вероятность поголовного отравления народа вполне допустима, однако утверждать не берусь. Кстати, мужика, который начал волну, выпилили едва ли не сразу. Правда, возможно совпадение.

Цитата: Сектор Жив!!! от 01:38, 11 декабря, 2010А хрен его знает, там еще куча народу инвалидами пооставались. Так что, вероятность поголовного отравления народа вполне допустима, однако утверждать не берусь. Кстати, мужика, который начал волну, выпилили едва ли не сразу. Правда, возможно совпадение.

Это ни о чем.
где факты?

Давно заметил, что многие родители пишут отказную в школе от новых прививок, причем врядли все из них слышали о комитете300.

Уничтожить наше потомство? Воплощение программы "золотого милиарда"? Бред?
Похоже на бред. Но считаю правильней не делить информацию на "вранье" и "правду", а допускать большую либо меньшую вероятность правды в данной информации. Поэтому если вам нечего терять отказавшись от этих прививок, так отказывайтесь
(если они вобще будут - эти прививки)

Цитата: ☭azl☭ от 02:20, 11 декабря, 2010Это ни о чем.
где факты?

Я ж говорю, хрен его знает, но не подтверждения, ни опровержения, так что б железно, я не нашел.

Цитата: Скорпион от 20:11, 10 декабря, 2010Похоже на бред. Хотя за бугром действительно даже сигареты и гамбургеры другого замеса)

Это называется оптимизация издержек и максимизация прибыли... ты же не хочешь 10 евро за пачку сигарет платить как за рубежом?... Я тоже, ну если б курил...  :degen

 

Цитата: Сектор Жив!!! от 23:30, 10 декабря, 2010Суть такова. Сначала все слюни пускали по этому гардасилу, в 2008ом схватились за голову. Ибо в Америке народ начал умирать пачками. Причина смерти невыяснена.

Ну раз причина не выяснена, то по любому виноваты прививки...  :degen А нас то нахера прививать? мы и так уверенными темпами стабильно вымираем, еще деньги на это тратить, нелогично...   :gy:

Цитата: рус от 02:23, 11 декабря, 2010Давно заметил, что многие родители пишут отказную в школе от новых прививок, причем врядли все из них слышали о комитете300.

Это так модно нынче, у всех же есть интернет под рукой и медицинское образование вовсе не нужно чтоб уверенно чувствовать себя домашним доктором...  :degen

http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,31110.0.html

Там в сообщениях ссылки есть, почитайте, может что-то вам покажется убедительным. ссылки - то не на фашиковские сайты, на которых, кстати, тоже бывает здравая инфа.

Цитата: Phil от 03:16, 11 декабря, 2010http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,31110.0.html

Предлагаю модерам объединить последние посты этой темы с той

Цитата: RuSo от 02:44, 11 декабря, 2010А нас то нахера прививать? мы и так уверенными темпами стабильно вымираем, еще деньги на это тратить, нелогично...

Все логично. Наша система (читай государство), ну уж по факту, как это не прискорбно осознавать, работает на наше вымирание. НО! Государственный строй, политические ориентиры и "сопутствующие товары" - штука скользкая, изменчивая. А вот стерилизация женщин она довольно таки жесткая и однозначная вещь. Нет женщины, могущей воспроизводить потомство - нет детей. Она раз и навсегда, независимо от политического курса, наличия\отсутствия идеологии, религии, уровня жизни, патриотизма, единожды происходит. Как с собаками дикими в США - их там тоже стерилизуют.

ЦитироватьРоссийский активист Александр Гончаров, который обнародовал планы глобалистов по программе евгеники, и в частности программы вакцинации, назначенной на 2011 год, исчез после недавнего получения серьёзной угрозы для своей жизни.

Он пропал без вести в ночь на 30 октября 2010 года, примерно в 22:00 часа, когда его последний раз видели выходящим из своего офиса в Российском благотворительном обществе, и после этого он не вернулся домой, как ожидалось.

Александр Гончаров поклялся распространять максимально возможный объём информации о программе евгеники глобалистов. Он раскрыл планы по стерилизации женщин путём вакцинации в России, Украине и Беларуси.

http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/52405-posle-razoblacheniya-planov-po-vakcinacii-rossii.html

http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/22289-nachalo-vakcinacii-protiv-svinogo-grippa.html

Мы, говорит, решили ускорить процесс, пока инфа о нашей "работе" не разошлась среди подлежащих стерилизации...

А, чтобы еще ускорить процесс, скоро в СМИ покажут ужастики о "свином гриппе". К примеру, покажут какой-нибудь город, где народ ну прям пачками мрёт от этой болезни. И дальше развод: "В целях борьбы с эпидемией 21 века ученые разработали и внедрили чудо-вакцину. Все желающие могут получить вакцинацию абсолютно бесплатно в своих поликлиниках по месту жительства". Вот блин на 100% уверен, что так и пройдет по 1-му каналу.

Цитата: Phil от 04:14, 11 декабря, 2010А, чтобы еще ускорить процесс, скоро в СМИ покажут ужастики о "свином гриппе". К примеру, покажут какой-нибудь город, где народ ну прям пачками мрёт от этой болезни. И дальше развод: "В целях борьбы с эпидемией 21 века ученые разработали и внедрили чудо-вакцину. Все желающие могут получить вакцинацию абсолютно бесплатно в своих поликлиниках по месту жительства". Вот блин на 100% уверен, что так и пройдет по 1-му каналу.

Свиной грипп - вчерашний день. Сегодня мы боремся с раком шейки матки.

Цитата: Phil от 03:36, 11 декабря, 2010Как с собаками дикими в США - их там тоже стерилизуют.

В Москве тоже стерилизуют, но как мне представляется- это операция, а не вакцинация...   :degen

Цитата: RuSo от 02:44, 11 декабря, 2010Это называется оптимизация издержек и максимизация прибыли... ты же не хочешь 10 евро за пачку сигарет платить как за рубежом?... Я тоже, ну если б курил...

не знаю насколько дороже там сигареты т.к не курю, а гамбургеры дешевле, чем и у нас и намного лучше)

Цитата: Скорпион от 05:28, 11 декабря, 2010не знаю насколько дороже там сигареты т.к не курю, а гамбургеры дешевле, чем и у нас и намного лучше)

У нас тут просто какое-то неправильное представление о фастфуде, купил чизбургер, картошку фри и колу- считай заплатил за полноценный бизнессланч в ресторане...  :degen

Цитата: Сектор Жив!!! от 04:24, 11 декабря, 2010Свиной грипп - вчерашний день. Сегодня мы боремся с раком шейки матки.

Не суть важно название

Цитата: RuSo от 04:34, 11 декабря, 2010В Москве тоже стерилизуют, но как мне представляется- это операция, а не вакцинация...  

Кобелям отрезают что-то, так? А тут вакцина для особей женского пола, гонадотропин (гормон беременности) в составе этой вакцины вызывает у них может быть и не 100% гарантию не зачать впоследствии, но снижает вероятность нормального вынашивания и нормального воспроизведения на свет младенца, т.к. организм вырабатывает антитела к гонадотропину. А в случае неудачи, да еще у впервые рожающей девушки, вероятность того, что она вообще попытается повторить этот ужас стремится к нулю, срабатывает психологический фактор. Плюс к тому неудачные роды часто приводят к физиологической неспособности рожать впследствии. И вообще, как можно увязать гормон беременности и рак матки? Прививка - своего рода тренировка иммунитета к какому-то возбудителю. В нашем случае - с раком матки, не суть важно, с чем. Если в составе вакцины присутствует гормон беременности и организм пытается побороть эту вакцину, приобретая иммунитет, то, соответственно, организм тренируется бороться и с этим гормоном беременности. И получается, что девушка "залетела", у неё начинает вырабатываться этот гормон, а организм начинает его мочить антителами. Как вы считаете, как будет протекать беременность?

Цитата: Моисей от 03:10, 18 мая, 2010Протестующие требовали повышения зарплаты шахтерам и улучшения условий труда.

Кто владалец шахты?

Цитата: Phil от 11:00, 11 декабря, 2010Кобелям отрезают что-то, так?

Про стерелизацию кошечек\собачек чего-нить вообще слыхали?
Или ток про чудо вакцину для людей?...

[COLOR="#000000"]Вот список некоторых политзаключённых, адреса для связи с которыми и помощи которым известны. О МНОГИХ РУССКИХ политзаключённых просто нет сведений.

АВЕРЬЯНОВ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ, осуждён в 2003 году на 14 лет за протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 398007, г. ЛИПЕЦК, ФБУ-ИК-6, 3 отряд. АВЕРЬЯНОВУ СЕРГЕЮ НИКОЛАЕВИЧУ.

ДУШЕНОВ КОНСТАНТИН ЮРЬЕВИЧ, 3-го февраля 2010 года осуждён к 3-м годам колонии-поселения за то, что снял фильм: « РОССИИЯ С НОЖОМ В СПИНЕ»
Адрес для оказания помощи: 191144 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, п/о 144, а/я 36, Душеновой Елене Ивановне.

КОНОНОВ ИГОРЬ МИХАЙЛОВИЧ: осуждён в январе 2008 года к 6-ти годам лишения свободы за лет за протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 625025 ТЮМЕНЬ, ул. Авторемонтная 23, ЯЦ 34/4, (ИК-4), КОНОНОВУ ИГОРЮ МИХАЙЛОВИЧУ.

Кирилов Игорь Михайлович: осуждён в марте 2006 года к 18-ти годам лишения свободы за  протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 634050, г. Томск, Ул. Нахимова, д.3/1, ФБУ ИК-4, 9 отряд Кирилову Игорю Михайловичу.

Кравец Василий Алексеевич, арестован в июле 2008 года за протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 107076, Москва, ул. Матросская Тишина, д. 18, ФБУ ИЗ-77/1, Кравец Василий Алексеевич

Макаров Владимир Георгиевич: 19 декабря 2008 года осуждён приговором Свердловского областного суда к 9-ти годам лишения свободы за протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 624400, Свердловская область, Новая Ляля, ул. Бажова, д.89, УЩ 349/54, Макарову Владимиру Георгиевичу.

Мельник Руслан Андреевич: в декабре 2006 года приговорён к 9-ти годам лишения свободы за протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 186420, респ. Карелия, г. Сегежа, ул. Лейгубская, ФБУ ИК-7, 1-ый отряд, Мельнику Руслану Андреевичу.

Почукаев Андрей Григорьевич: арестован в январе 2008 года за протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 127055, Москва, ул. Новослободская, д.45, ИЗ-77/2, Почукаеву Андрею Григорьевичу.

Рыно Артур Юрьевич: осуждён к 10-ти годам лишения свободы за протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 123308, Москва, Силикатный проезд, д.11/1, СИЗО-3, Рыно Артуру Юрьевичу.

Фатеев Евгений Сергеевич: в январе 2008 года осуждён к 11-ти годам лишения свободы, за протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 628400, г. Сургут, пос. Звёздный, ИР 99/11, отряд 12, Фатееву Евгению Сергеевичу.

Шиянов Игорь Вячеславович, в январе 2008 года осуждён к 11-ти годам лишения свободы за протест против антирусской миграционной политики властей РФ.
Адрес для оказания помощи: 625000, г. Тюмень, ул. Ялуторовская, д.46, ИК-1, Шиянову Игорю Вячеславовичу.[/COLOR]

Что за сроки такие дикие? Может быть протест они выражали уж очень жёстко? Убили кого-то или грабёж или что? Статьи, по которым осудили можете разместить?

ст.280 и ст.282 УК РФ. Всё,что высказывается против и идёт в перерез с деятельностью действующего правительства,может "законно" пресечься по этим статьям. Как в армии: приказы вышестояшего не обсуждаются,а молча выполняются.Иначе губа.Вот и тут так же.

http://rbibl.narod.ru/business2pz.html

Вот наши националисты. Всё молодежь. С юношеским задором пытающаяся принести пользу Родине. Так им в голову вбили, они видят, что ТАК они могут что-то изменить. Они не понимают, что их подставили, что их спровоцировали целенаправленно. А своего ума и жизненного опыта у них на момент их "преступлений" не было. Дай Бог, чтобы они учли этот опыт в дальнейшем, чтобы тюрьма не сломила их.

Статью в Вестях читали? О станице Кущевской. Так вот местные, Кущевские, "казаки" говорят: "А что мы могли сделать?" А вот к примеру :
http://rbibl.narod.ru/business2pz.html  Кисляков Владислав Анатольевич, боец 96-го Донского казачьего полка, я думаю, не стал бы уподобляться этим Кущевским "казакам"...

Цитата: Phil от 01:59, 13 декабря, 2010"А что мы могли сделать?"

Старая отмазка обывателей у которых соседа увезли в концлагерь.

Цитата: Phil от 01:37, 13 декабря, 2010Что за сроки такие дикие?

Так ради интереса залез в яндекс по первому же попавшемуся челу: Кирилов Игорь Михайлович (наверное все же Кириллов  :degen) оказался шизонутым активистом РНЕ...
http://www.dpni.org/articles/obshhestvo/16303/
про других персонажей там тоже нашлось...
Националисты *ля...

Цитата: Phil от 01:59, 13 декабря, 2010Кисляков Владислав Анатольевич, боец 96-го Донского казачьего полка, я думаю, не стал бы уподобляться этим Кущевским "казакам"...

А на каких законных основаниях? Харю набить - не поможет, войска вводить - это чересчур.

Цитата: Скорпион от 02:03, 13 декабря, 2010Старая отмазка обывателей у которых соседа увезли в концлагерь.

А что могли?
у соседей нет ни детей ни семьи - все герои?

Цитата: ?azl? от 17:45, 14 декабря, 2010А что могли?

Конечно

Цитата: ☭azl☭ от 17:45, 14 декабря, 2010А что могли?

Если ты - атаман и у тебя есть войско, даже небольшое, а вокруг происходит откровенный беспредел, грабежи и убийства простых мирных граждан - странный вопрос "А что могли?" Тут надо по-другому вопрос ставить. "А почему ничего не сделали?" и "А есть ли у этого "атаман" войско?" и "А казаки ли это? Может все таки просто люди в костюмах казаков?"

Цитата: Phil от 01:04, 15 декабря, 2010"А казаки ли это? Может все таки просто люди в костюмах казаков?"

Типа того... или у нас уже закон о казачестве приняли?

Цитата: RuSo от 21:50, 14 декабря, 2010
Типа того... или у нас уже закон о казачестве приняли?

Оно?:

Федеральный закон Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ О государственной службе российского казачества
Опубликовано 8 декабря 2005 г.
Вступает в силу 8 декабря 2005 г.
Принят Государственной Думой 9 ноября 2005 года
Одобрен Советом Федерации 23 ноября 2005 года

Цитата: Скорпион от 05:59, 15 декабря, 2010Оно?:

Наверное... но чет он воопще ни о чём... Ну да согласно ему, могут они совместно с органами власти поддреживать правопорядок... непонятно только как им это делать если эти самые органы тесно завязанны с криминалом...

Цитата: RuSo от 07:21, 15 декабря, 2010непонятно только как им это делать если эти самые органы тесно завязанны с криминалом...

Довольно просто. Милицию сокращают на 20%. Куда эти люди денутся? Правильно, станут реестровыми "казаками". Нагайку в зубы и в путь - правопорядок охранять. Отсюда и численность в казачестве проявится, а не так, как сейчас - 4000 на весь ДВ, из которых 1800-Камчатские казаки (бумажные), остальные вообще не понять, откуда взялись. В общем, спектакль продолжатся. Не было унс демократии - "сделали" нам демократию, не было у нас законности - "построили" правовое государство, не было у нас гражданского общества - "создали" нам целую Общественную палату, не было у нас казаков - скоро "нарисуют" нам казаков. Вот только все попахивает костюмированным шоу. Не кажется?

Цитата: Phil от 08:49, 15 декабря, 2010Вот только все попахивает костюмированным шоу. Не кажется?

Есть хороший термин - имитационная демократия.

В Москве походу сегодня продолжение будет.
Пишут про составы с молодыми людьми с юга России, про встречу на Киевском вокзале.
В Питере так же намечается. Менты наготове.
Смотрим новости и офигеваем о того, во что превратили людей.

Надо ли выходить к Киевскому вокзалу 15 декабря?
Максим Калашников
http://m-kalashnikov.livejournal.com/689092.html

Цитата: Phil от 01:04, 15 декабря, 2010Если ты - атаман и у тебя есть войско,

а если не атаман и войска нету?

Цитата: Скорпион от 18:56, 14 декабря, 2010Конечно

Да... плохой ныне  народец пошел...

Цитата: ?azl? от 01:10, 16 декабря, 2010Да... плохой ныне  народец пошел...

Судя по тому, что могут собраться в ледяной дождь и сказать то, что думают, неплохой)

Цитата: ☭azl☭ от 01:10, 16 декабря, 2010а если не атаман и войска нету?

В таком случае - не рядись в форму и не называй себя казаком.

Цитата: Скорпион от 02:10, 16 декабря, 2010Судя по тому, что могут собраться в ледяной дождь и сказать то, что думают, неплохой)

изменился видать, был плохим, стал хорошим.

Цитата: Phil от 06:19, 16 декабря, 2010В таком случае - не рядись в форму и не называй себя казаком.

Вы к чему вообще мне о казаках? Я чот не пойму.

Цитата: Phil от 08:49, 15 декабря, 2010Довольно просто.

Это только по твоим измышлениям просто... еще раз: представители закона и криминал на одной стороне - т.н. казачество на другой, что ставит любые их силовые действия автоматом внезакона... Так какая разница на сколько сократят милицию и сколько пойдет в казаки?  :repa:

Цитата: RuSo от 18:22, 16 декабря, 2010Это только по твоим измышлениям просто... еще раз: представители закона и криминал на одной стороне - т.н. казачество на другой, что ставит любые их силовые действия автоматом внезакона... Так какая разница на сколько сократят милицию и сколько пойдет в казаки?

Ты вопросом не владеешь и умничаешь, как всегда. Нынешние "реестровые казаки" нарисованы как раз "представителями закона и криминала", они на одной стороне. http://www.uvko-ukv.narod.ru/ Вот пример "совместной работы по становлению казаков на госслужбу". В особенности "Обращение войскового совета..." довольно хорошо описывает существующее положение дел.

Цитата: Phil от 19:35, 16 декабря, 2010Ты вопросом не владеешь и умничаешь, как всегда.

Я смотрю ты всем владеешь... с вопросами противозачаточных вакцин разобрался и стерилизацией животных?  :degen

И нахрена ты тут каких-то уссурийских казаков приводишь, когда речь шла про конкретную станицу далеко не дальневосточного округа? Или, по наивности своей считаешь, что казаки это такое монолитное единообразное и централизованное формирование по всей территории страны...  :repa:

Цитата: RuSo от 11:36, 17 декабря, 2010Или, по наивности своей считаешь, что казаки это такое монолитное единообразное и централизованное формирование по всей территории страны...

Расскажи мне про казаков :hah: Оно (явление) везде одинаково. И явление "ряженых" одинаково тоже, хоть где они жить будут - на Чукотке или в Сочи

Цитата: Pilot от 19:18, 15 декабря, 2010Максим Калашников

этот то уж точно дома отсиживаться будет

появилось "движение 11 декабря"

ЦитироватьПолитика нашего русского правительства
Политика нашего русского правительства, которое будет установлено после победы "Движения 11 декабря", будет следующая:

- сохранение и рост благосостояния русского народа будут провозглашены главными целями существования государства.
- будет национализированы крупнейшие и самые прибыльные предприятия страны.
- большая часть доходов от нефти, газа, леса и т.д. будет разделяться между всеми гражданами страны поровну, и перечисляться на личные счета каждого гражданина, а также направляться в местные бюджеты для строительства жилья, дорог и др. инфраструктуры.
- будут отменены посты Президента и Федеральное собрание. Каждый дом будет избирать своего старшего (раз в год), те из своего состава избирать старших кварталов (раз в год), те избирать старших районов (раз в год), те избирать главу города (раз в 3 года), главы городов с численностью более 100.000 человек составят совещательный Народный совет (собрание - раз в год), а также будут избирать из своего состава главу государства, который назначает глав регионов и правительство, и сам является главой правительства. Первые выборы по новой системе пройдут в течении года после установления народной власти. Старшие домов, кварталов, районов, городов, один раз в квартал публично дают народу отчет о том, что ими сделано для народа. Главы регионов и глава государства - раз в год.
- представительство разных коренных народов среди чиновников, армии и полиции будет аналогично процентному составу народов населении страны.
- главой государства, и регионов, где русских более 50%, может быть только русский.
- наказанием за казнокрадство и коррупцию будет смертная казнь на центральных площадях, с трансляцией по ТВ.
- всем "гастарбайтерам" из некоренных и не белых народов, которые на тот момент будут в стране, будет предложено покинуть страну в течении месяца, в случае неисполнения, они будут пойманы и направлены на пожизненные работы в пользу государства.
- проявления русофобии будут караться 5-летним тюремным заключением.
- зарплата ученых, учителей, врачей, а также полицейских и военнослужащих, будет самая высокая в стране.
- всем освобожденным политическим заключенным, которые пострадали за свою борьбу за русский народ, будет назначена пожизненная высокая пенсия, также они будут рекомендованы к назначениям в государственный аппарат.
- участковые полицейские и начальники ОВД полиции избираются народом.
- все дееспособные мужчины составят резерв Народной армии (как в Беларуси и Швейцарии).
- каждому гражданину страны будет дано право на хранение и ношение огнестрельного оружия.
- за рождение более 3-х детей будут выдаваться новые квартиры.
- гарантируется свобода слова, свобода собраний, свобода печати и свобода религии.
- фонд заработной платы будет установлен уровнем не ниже 60% от прибыли предприятий

ахренеть  :shoking
http://mov11.multiply.com/journal

ЦитироватьПолитика нашего русского правительства

Да уж, смотрю маргинально-радикальные националисты зашевелились. Если эту гидру удавят наши спецслужбы - буду только рад.  :yes

Вряд ли, похоже национализм выбран как новая государственная идеология новой России.

Поздно, теперь уже наверно не удавят. Не надо было до такого скотского состояния людей в стране  доводить.

В том то и задумка была. Довести людей до такого состояния, чтобы черта лысого на руках носили, только порядок бы навёл.

Цитата: Скорпион от 05:54, 24 декабря, 2010Довести людей до такого состояния, чтобы черта лысого на руках носили, только порядок бы навёл

..как после гурьяновки и каширки?

Цитата: Flomzik от 05:35, 24 декабря, 2010Не надо было до такого скотского состояния людей в стране  доводить.

А где и в чём Вы видите "такое скотское состояние"? И вообще, что Вы подразумеваете под термином "скотское состояние"?

Как где. Вокруг. Все молятся на тельца, ближний и дальний пофиг, будущее детей пофиг,  своё здоровье пофиг, лишь бы выглядеть гламурно и в мошне звенело.

Цитата: Скорпион от 06:11, 24 декабря, 2010Все молятся на тельца, ближний и дальний пофиг, будущее детей пофиг,  своё здоровье пофиг, лишь бы выглядеть гламурно и в мошне звенело.

Более чем спорное утверждение, ни на чём не основанное, содержащее, в том числе, ложь автора относительно своей жизни. ;)

И потом, - я спрашивал у Flomzik. ;)

ЦитироватьПолитика нашего русского правительства
Политика нашего русского правительства, которое будет установлено после победы "Движения 11 декабря", будет следующая...

Манна небесная упадёт... и за так    :shoking
Имею-таки спросить - и где гарантии?
Когда же мы перестанем выбирать мессий?  :(

Цитата: Айзен Штейн от 06:34, 24 декабря, 2010Когда же мы перестанем выбирать мессий?

Никогда!  :degsmile Судя по бреду, что господин рус тут выложил, каждый год каждый двор будет выбирать себе мессию.  :degsmile

Цитата: рус от 02:01, 24 декабря, 2010ахренеть  В шоке!

Четверть уже было, две бред, а под остальным я бы подписался.

Цитата: 212-й от 06:44, 24 декабря, 2010Судя по бреду, что господин рус тут выложил

так не я же это придумал, хотя программа ихняя мне нравится, но гражданской войны страшно не хочется.
А такая система выборов на мой взгляд самая справедливая:

ЦитироватьКаждый дом будет избирать своего старшего (раз в год), те из своего состава избирать старших кварталов (раз в год), те избирать старших районов (раз в год), те избирать главу города (раз в 3 года), главы городов с численностью более 100.000 человек составят совещательный Народный совет (собрание - раз в год), а также будут избирать из своего состава главу государства, который назначает глав регионов и правительство, и сам является главой правительства.

Только здесь не хватает представителей от крупных предприятий, они тоже должны участвовать в управлении страной, также представители от сфер образования, здравоохранения, культуры и т.д.

После 11 декабря я решил выяснить для себя, какие есть радикальные организации и кто чего стоит.
Национал-большевики. Их основной лозунг - "завершим реформы так: Сталин, Берия, гулаг". Акции прямого действия:

Цитировать24 августа 1999 — захват башни клуба моряков в Севастополе
17 ноября 2000 — захват смотровой площадки Церкви святого Петра в Риге
3 декабря 2003 — захват крыши здания Министерства юстиции
3 марта 2004 — захват общественной приёмной «Единой России» в Москве
3 июня 2004 — захват штаба партии «Единая Россия» в Иркутске
22 июня 2004 — захват Торгового представительства Германии
2 августа 2004 — захват здания Министерства здравоохранения
14 декабря 2004 — захват общественной приёмной Президента
20 декабря 2005 — захват Никулинского суда
6 февраля 2006 — захват военкомата Савёловского района г. Москвы
16 марта 2006 — захват Сбербанка (г. Москва)
25 сентября 2006 — захват Министерства финансов
9 июня 2008 — захват здания компании «Российские Железные Дороги»

(из википедии)
Полно политэмигрантов, политзаключенных из их рядов. Лидер у них Лимонов.
Левый фронт. Проводят митинги "день народного гнева" и "антикапитализм". Идеология марксистская. Лидер Сергей Удальцов. Запомнилась такая акция:

Цитироватьпровели акцию протеста у входа в Манеж, где в эти дни проходит выставка роскоши Millionaire Fair-2009, на которой представлены «товары для миллионеров»: сверхдорогие автомобили, ювелирные изделия, меха и другие «полезные» товары. Около 13.00 активисты Левого Фронта подошли к зданию Манежа, развернули транспарант «Ваша роскошь – нищета миллионов!», зажгли дымовые шашки и начали скандировать «Когда вы нажретесь, миллионеры?», «Капитализм – это кризис!»
В это время несколько активистов встали у входа на выставку, и стали предлагать посетителям купить ананасы и рябчиков по цене 1 000 000 $ за штуку. Охрана Манежа отреагировала на это очень нервно, и попыталась отнять у Левого Фронта их экспонаты. Тогда активисты бросили эксклюзивные продукты питания внутрь здания Манежа, скандируя при этом «Ешь ананасы, рябчиков жуй!»

весельчаки, блин.
О нациолистах думаю сами знаете.

Так вот, тогда мысля возникла, что возникнет какое-нибудь патриотическое движение, когда придет время само-собой, обьединяющее и нацболов и левый фронт и националистов, потому как у них общие цели, и КПЕ туда подтянутся и КПРФ и прочие борцы за справедливость. "Движение 11 декабря" - то это движение? Я думаю нет, не созрел еще народ. Возможно я не прав, просто высказал свои мысли.

Цитата: 212-й от 21:57, 23 декабря, 2010
А где и в чём Вы видите "такое скотское состояние"? И вообще, что Вы подразумеваете под термином "скотское состояние"?

http://media.kamtv.ru/video/W8WY5OK8OD5S/

Flomzik, а по-русски Вы мысли свои выражать и писать умеете?

Цитата: рус от 10:50, 24 декабря, 201024 августа 1999 — захват башни клуба моряков в Севастополе
17 ноября 2000 — захват смотровой площадки Церкви святого Петра в Риге
3 декабря 2003 — захват крыши здания Министерства юстиции
3 марта 2004 — захват общественной приёмной «Единой России» в Москве
3 июня 2004 — захват штаба партии «Единая Россия» в Иркутске
22 июня 2004 — захват Торгового представительства Германии
2 августа 2004 — захват здания Министерства здравоохранения
14 декабря 2004 — захват общественной приёмной Президента
20 декабря 2005 — захват Никулинского суда
6 февраля 2006 — захват военкомата Савёловского района г. Москвы
16 марта 2006 — захват Сбербанка (г. Москва)
25 сентября 2006 — захват Министерства финансов
9 июня 2008 — захват здания компании «Российские Железные Дороги»

Предлагаю начать с захвата лагеря ТНТ где снимают дом два, с последующей расправой над участниками, можно в прямом эфире  :degen

Цитата: Borov от 18:16, 24 декабря, 2010Предлагаю начать с захвата лагеря ТНТ где снимают дом два, с последующей расправой над участниками, можно в прямом эфире

Мне больше по душе захват штаб-квартиры ДПНИ и соитие захватчиков с резидентами в совместном сеппуку. ;D

Цитата: 212-й от 04:38, 24 декабря, 2010Если эту гидру удавят наши спецслужбы - буду только рад.  Yes

А как же "кровавая ГеБня опять поднимает голову!"?...  :degen
Хотя, это типичный образ мысли либерала... )

Цитата: 212-й от 18:22, 24 декабря, 2010захват штаб-квартиры ДПНИ

Проблематично, ДПНИ уже до губернаторства доросло.

Цитата: 212-й от 10:06, 24 декабря, 2010
Flomzik, а по-русски Вы мысли свои выражать и писать умеете?

А, что вы хотите чтоб я здесь описал скотское состояние народа в стране? Нищенские зарплаты пенсий,унылое здравоохранение и образование. Да и вообще народ просто вымирает.И на фоне этого еще и национальный вопрос подымается. И это всё в богатейшей стране мира. Я думаю об этом все знают и не стоит мне тут расписывать эти темы.
Наверно люди просто устали, они никому уже не верят ни ЕР ни КПРФ ЛДПР итд. А тут новая движуха набирает обороты. Страшное такое движение, а кто допустил то?
Кстати один видный политик сегодня ночью по ящику сказал
-Русский фашизм не существует.
Так, что боятся не чего).

Цитата: рус от 08:59, 24 декабря, 2010хотя программа ихняя мне нравится

Иде там программа?  :shoking Сие популизмом зовётся, иначе - словоблудие  :)

Цитироватьза рождение более 3-х детей будут выдаваться новые квартиры.

Квартиры предлагаю взять у бездетных, ибо нефиг.
В противном случае выдавать им не менее 3-х детей (русских!)

Цитировать- фонд заработной платы будет установлен уровнем не ниже 60% от прибыли предприятий

Маловато будет, не меньше 63 процентов нано, однако
И вся остальная часть такая же дешёвая прокламация, рассчитаная на толпу из подворотни, которая не задаёт вопросов.
Про гееспособный резерв.. молчу

Цитата: RuSo от 21:07, 24 декабря, 2010А как же "кровавая ГеБня опять поднимает голову!"?.

Году в 96-98 слышал версию, что вся вакханалия девяностых затеяна лишь для того, что бы ента самая Гэбня могла снова в 2000-х взять власть в свои руки, но народ уже не сопротивлялся "деспотии и диктату"  Тогда во-первых я был малой, а во-вторых я знал, что по телевизору (тем более по НТВ) ничего путного не покажут. Однако фраза запомнилась.

Цитата: СекторСВАТ от 07:20, 25 декабря, 2010Году в 96-98 слышал версию, что вся вакханалия девяностых затеяна лишь для того, что бы ента самая Гэбня могла снова в 2000-х взять власть в свои руки, но народ уже не сопротивлялся "деспотии и диктату" 

Ага, это такая оптимистичная точка зрения недалёкого обывателя... )

Цитата: Айзен Штейн от 06:47, 25 декабря, 2010Иде там программа?

Нет программы, есть начальные принципы. Я уже сказал свое мнение, что вряд ли они станут мощным движением способным скинуть власть. Но не видеть то, что нациолистическая идеология набирает мощь, может только слепой. В управлении есть такое понятие "обратная связь", если эта связь обрывается, то система рушится. Пока нациолисты - не фашисты. Чем дольше власть будет сопротивляться, тем сильнее может ей аукнуться. И нациолисты со временем могут стать фашистами, и польется кровь нашего еврейского правительства, олигархов, шоубизнеса. Поживем увидим.

Цитата: 212-й от 05:57, 24 декабря, 2010А где и в чём Вы видите "такое скотское состояние"? И вообще, что Вы подразумеваете под термином "скотское состояние"?

Да, есть чем жировать, при желании можно заработать себе и на крутые шмотки, и на тачку крутую, и обжирайся чем хочешь. Но это нравится только тем, чей смысл жизни только в плотских удовольствиях. Где великие победы, открытия, культура, куда делась самая лучшая в мире система образования? Заработать бабла - главный смысл жизни? У власти нашей именно такие идеалы, Романовы намного скромнее жили.

Возможно, кто-то из вас читал открытое письмо http://viktor-iluhin.ru/node/346 Илюхина президенту Д.А. Медведеву по поводу его оценки Катынской трагедии и заявление о нарастающей напряжённости в межнациональных отношениях.http://ru-an.info/news_content.php?id=530
В продолжении диалога с интернетовским народом -ответы на некоторые вопросы мыслящих http://ru-an.info/news_content.php?id=549

"...Спрашивают, почему не ставите вопрос о досрочном прекращении полномочий Д. Медведева, об уголовной ответственности В. Путина? Думаю, что эти предложения сейчас не найдут поддержки у самой большой фракции в Госдуме «Единой России» и в правоохранительных органах.

Почему медлите, почему считаете, что все вопросы, в том числе и о смене власти можно решить парламентским путём?

Отвечу, что так не считаю. Парламентский путь смены власти в России сейчас неосуществим. Народ надо готовить к широким массовым акциям протеста. Надо помнить, что «сначала было слово...». Использовать необходимо все формы защиты от предательства отечественных интересов.

Вопрос: Вы предложили отстранить от власти питерский мафиозный клан. Вы думаете, что московский клан будет лучше?

Я так не думаю. Необходимо устранить всю криминальную власть, а избрать действительно народную. Употребил слова «питерский клан» только потому, что он сегодня правит и чтобы народ не обманули вновь, предложив на выбор Д. Медведева или В. Путина. Оба не годятся в правители России, в лидеры русского народа.

Вы резко осудили высказывания Д. Медведева и В. Путина относительно протестующих в Москве на Манежной площади. А что делать с экстремистами?

Да, осудил, так как в их выступлениях не услышал ничего внятного о причинах национальной напряжённости. Они, в первую очередь, заключаются в неудовлетворённости большинства людей той жизнью, в которой они пребывают, в бедности, в бесправии, в безработице и коррумпированности чиновников, в бесконтрольности миграционных процессов. В благополучном обществе люди не ищут виноватых, а мирно живут.

Ни президент, ни председатель правительства и словом не обмолвились, что в произошедших столкновениях в первую очередь виноваты они, виновата вся власть, её социально-экономический курс, её предательство. Они ничего не предложили, кроме как карать и наказывать, жестоко подавлять любой протест.

В стране ожидается резкий скачёк цен на топливо, электроэнергию, на продукты питания, на жильё и коммунальные услуги. Это вызовет ещё больший протест. Власть пытается его упредить, в том числе и запугиванием. Думаю, пойдёт она и на провокации.

Вопрос: Вы боитесь столкновений на национальной почве, но ведь в них может быть и очищение?

Какое очищение? Власти выгоднее будет натравить людей друг на друга, а потом «затянуть гайки» и усидеть в своих креслах. В своё время мне пришлось работать во всех «горячих точках». Многое видел. Видел, как простые люди истребляли друг друга, а провокаторы и «жирные коты» в это время грабили страну и захватывали власть. Свой протест мы должны направить против них.

Вы обратились к старейшинам Северного Кавказа, к лидерам партий, чтобы они совместно погасили разгорающийся огонь вражды. Но Кавказ не любит остальную Россию.

Да, обратился, ибо не вижу пока другого выхода вот в этом промежутке времени. Предлагаю провести Съезд народов России, но не под диктовку власти, а вовсе без неё. Время, место, тематику вопросов, выносимых на обсуждение, надо согласовывать представителям партий, движений. И такую попытку надо предпринять. Пусть только над этим власть задумается, над тем, что народ перестаёт ей доверять.

Я не считаю, что Кавказ не любит остальную Россию. Надо говорить о дружбе и воспитывать людей во взаимном уважении и доверии. Не будет этого, не будет и нашего Отечества. Национальные вопросы нельзя решать в кулачных боях на улицах. Наша страна многонациональная. Но надо помнить, что основную тяжесть в трудностях во всех лихолетьях нёс и несёт на себе русский народ. Однако и у него терпение не безгранично...

Цитата: Veron от 20:13, 25 декабря, 2010В благополучном обществе люди не ищут виноватых, а мирно живут.

Здесь не совсем согласен. ВВП дал свою оценку, правда вскользь. Виновные будут наказаны НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, что кагбэ намекает. Также он сказал, что выходить на улицу - это наше конституционное право, но без погромов. А причина кстати не в бедности. Я не считаю себя нищебродом, никому не завидую, однако меня напрягает безнаказанность по национальному признаку, так что не в бедности дело. Еще раз убеждаюсь, что любой кто вещает с политической сцены бл"ь и провокатор, ибо само нахождение человека на ней обязывает его быть таковым.(неточная цитатап Пелевина) И все популистские лозунги должны быть в топке.

Цитата: рус от 09:24, 25 декабря, 2010Но не видеть то, что нациолистическая идеология набирает мощь, может только слепой

Именно, что - видим и разгул наци говорит о деградации общества.

Цитата: рус от 09:24, 25 декабря, 2010Нет программы, есть начальные принципы

Вот мои начальные принципы, по мелочам размениваться не буду
- Народ Мой, Я отведу Тебя в Землю Обетованную, где реки молочные, с кисельными берегами.
Считаю, что это наилучшие начальные принципы. А маршрут уточнять не будем, ибо он дан мне свыше.

Цитата: Айзен Штейн от 22:38, 25 декабря, 2010Вот мои начальные принципы

Это для избранных - "земля обетованная", а ГОИ обречены на рабскую долю и ожидание вечной рабской жизни!
http://www.youtube.com/watch?v=Of2dP0aoiwA
"Без шапки не смотреть!!! Иначе волосы встанут дыбом."

Цитата: Айзен Штейн от 14:38, 25 декабря, 2010
Вот мои начальные принципы, по мелочам размениваться не буду
- Народ Мой, Я отведу Тебя в Землю Обетованную, где реки молочные, с кисельными берегами.
Считаю, что это наилучшие начальные принципы. А маршрут уточнять не будем, ибо он дан мне свыше.

Религиозная утопия несущая одно страдание.

Цитата: Айзен Штейн от 22:38, 25 декабря, 2010Именно, что - видим и разгул наци говорит о деградации общества.

Этот разгул говорит о ПЕРЕКОСЕ. О противодействии общества неверной мировой политике. Уже сто лет, если не больше стало модно заступаться за обижаемых. Ущемляемые народы, ущемляемые сексориентации и тэ дэ и те, кого ущемляли садятся ущемлявшим на шею, пытаются их уничтожить, так что ваш пресловутый разгул наци не более чем попытка общества найти равновесие сил. Если закон ВСЕГДА на стороне "ущемляемых в правах" в данном случае кавказцев, то на другую сторону встает беспредел.

Цитата: Айзен Штейн от 22:38, 25 декабря, 2010Вот мои начальные принципы, по мелочам размениваться не буду
- Народ Мой, Я отведу Тебя в Землю Обетованную, где реки молочные, с кисельными берегами.
Считаю, что это наилучшие начальные принципы. А маршрут уточнять не будем, ибо он дан мне свыше.

Помню был у нас один. Говорит "Вы гебята захватите телеграф, а уж я вам таааакоооой коммунизьм покажу"

Цитата: Айзен Штейн от 22:38, 25 декабря, 2010Именно, что - видим и разгул наци говорит о деградации общества

Это реакция на угнетение. На то что из России сделали сыьевой придаток, запад устанавливет нам правила, заставляют кланяться перед всеми кого "окупировали" в прошлом веке. Выражается это пока на тех, кого видно невооуженным глазом: кавказские диаспоры, которые резали русских в 90-е, выгоняли со своих республик, а сейчас на нашей территории права качают. У москвички я спросил, что, действительно достали кавказцы? Узбеки и татжики, говорит, работают себе и никого не трогают, а чеченцы и дагестанцы действительно достали. Я уже говорил во что может вылиться эта реакция.

Цитата: Айзен Штейн от 22:38, 25 декабря, 2010Вот мои начальные принципы, по мелочам размениваться не буду
- Народ Мой, Я отведу Тебя в Землю Обетованную, где реки молочные, с кисельными берегами.
Считаю, что это наилучшие начальные принципы. А маршрут уточнять не будем, ибо он дан мне свыше.

Видите, не верят в такие принципы  :) , хотя Маисей не в прямом, но в переносном смысле привел евреев в "землю обитованную".

Цитата: СекторСВАТ от 04:30, 26 декабря, 2010а уж я вам таааакоооой коммунизьм покажу

вы так говорите как будто коммунизм это чтото плохое

Цитата: абревиатура от 20:18, 26 декабря, 2010вы так говорите как будто коммунизм это чтото плохое

коммунизм - такое возможно?

Цитата: рус от 21:49, 27 декабря, 2010коммунизм - такое возможно?

призрак комунизма бродит по россии в умах людей...

Уйдёт в ни бытие поколение помнящее совок с пятилетками,,,, и всё, больше о нём ни кто не вспомнит.

Ну во первых, замечу, что на сторону ущемляемых вставали во все времена. Ну те кто уроки  истории в школе не прогуливал, знают.

Цитата: СекторСВАТ от 04:26, 26 декабря, 2010Если закон ВСЕГДА на стороне "ущемляемых в правах" в данном случае кавказцев, то на другую сторону встает беспредел.

Ой ли? Речь возможно идёт не о законе, а о его нарушении, читай - беззаконии-таки, да? Ну если говорить о недавних событиях. Беспредел вызван беззаконием, а не защитой "ущемлённых" а также вбитым в тупые головы чувством собственного превосходства,например, по национальному, классовому или религиозному принципу.

Цитата: рус от 05:42, 26 декабря, 2010Это реакция на угнетение. На то что из России сделали сыьевой придаток, запад устанавливет нам правила

Вечная rусская пrоблема - их всегда кто-то угнетает. Весь миr хочет их погубить.  За них делают rеволюции, устанавливают законы и пrавила, воrуют их пrиrодные богатства. Нет ни одного пеrиода в их истоrии, когда за rусских не rешали бы немцы, евrеи или монголы с гrузинами. Самим rусским остаётся только глушить гоrькую  и пrодолжать искать вrагов, а это уже смахивает на паrанойю.
Может rусским, чтоб не мучиться от своей тупости и бездаrности, пrоще убить себя апстену-таки, да?   :smoke:

Цитата: Flomzik от 01:17, 28 декабря, 2010Уйдёт в ни бытие поколение помнящее совок с пятилетками,,,, и всё, больше о нём ни кто не вспомнит.

Какая-то странная аналогия: коммунизм- совок-пятилетки... Хочется напомнить, что в мире еще есть страны де типа коммунизм, так что- вспомнят...  :gy:

Думаю в нашей стране ей (коммунистической партий) больше ходу не дадут.

Цитата: Айзен Штейн от 08:42, 28 декабря, 2010а также вбитым в тупые головы чувством собственного превосходства,например, по национальному, классовому или религиозному принципу.

А почему нет? Вы же сочинили сказочку о себе где вы богоизбранные, и дуете в ухо всему миру эту туфту).

Цитата: Flomzik от 17:17, 27 декабря, 2010
Уйдёт в ни бытие поколение помнящее совок с пятилетками,,,, и всё, больше о нём ни кто не вспомнит.

Я тута намедни одной девочке сказал, что она живет в доме, построенном во времена "совка", чем ввел ее в состояние глубокой задумчивости. :uzon:

Вот, кстати, по ЮЮ попалась ссылочка.
Мне не интересно, но помнится требовали ссылки.

"Работа для студентов: специалист по выявлению семей, находящихся в социально опасном положении.
График работы – свободый, оплата сдельная. За семью, где ребенок до 7 лет – 430 руб. За семью, где ребёнок после 7 лет – 350 руб".

http://fritzmorgen.livejournal.com/327130.html

Интересно каким образом он должен это выявлять, в окно подсматривать, наверное.

Цитата: Flomzik от 01:17, 28 декабря, 2010Уйдёт в ни бытие поколение помнящее совок с пятилетками,,,, и всё, больше о нём ни кто не вспомнит.

что написано пером, то не вырубишь топором

Цитата: Скорпион от 04:20, 29 декабря, 2010Интересно каким образом он должен это выявлять, в окно подсматривать, наверное.

Набирают на обучение в основном студентов: молодых, неприхотливых, нуждающихся в деньгах. Работа заключается в обходе своего района, как у участковой медсестры.Всё чётко по таблице -"да", "нет", и желание побольше заработать не надо сбрасывать со счетов...

Ювеналка нужна, но как говорится, научи дурака богу молиться, так он себе лоб расшибёт)

Цитата: Flomzik от 00:04, 29 декабря, 2010Думаю в нашей стране ей (коммунистической партий) больше ходу не дадут.

Конечно, у нас же демократия... Да и коммунисты нынче не те пошли...  :smoke:

Цитата: lugger от 01:46, 29 декабря, 2010Я тута намедни одной девочке сказал, что она живет в доме, построенном во времена "совка", чем ввел ее в состояние глубокой задумчивости. :uzon:

Чесно говоря, всегда меня коробило такое пренебрежительное название собственной страны, человек его употребляющий сразу как-то отталкивает...  :zha:

Цитата: RuSo от 21:54, 28 декабря, 2010
Чесно говоря, всегда меня коробило такое пренебрежительное название собственной страны, человек его употребляющий сразу как-то отталкивает...  :zha:

Я это слово употребил в кавычках, отвечая предыдущему оратору.
Молодежь нынешняя  видимо думает, что наш город построила партия Единая Россия,
а при СССР люди в землянках жили.

Цитата: lugger от 06:06, 29 декабря, 2010а при СССР люди в землянках жили.

Мои родители, когда сюда прилетели в землянке жили)

Цитата: Скорпион от 22:20, 28 декабря, 2010
Мои родители, когда сюда прилетели в землянке жили)

То есть вы утверждаете, что брежневки и хрущевки-неправильное название?
На самом то деле ельцинки и путинки? :brovki:

Цитата: lugger от 22:37, 28 декабря, 2010
То есть вы утверждаете, что брежневки и хрущевки-неправильное название?
На самом то деле ельцинки и путинки? :brovki:

Я этого не утверждаю, я просто написал, что когда мой отец получил от МО СССР направление сюда, то первое время с мамой они жили в землянке.

Цитата: Скорпион от 06:42, 29 декабря, 2010Я этого не утверждаю, я просто написал, что когда мой отец получил от МО СССР направление сюда, то первое время с мамой они жили в землянке.

А теперь скажи нам, ругали ли они всевозможные власти за такие "нечеловеческие" условия? Плохого градоначальника или кого там.

Цитата: Космас от 23:35, 28 декабря, 2010
А теперь скажи нам, ругали ли они всевозможные власти за такие "нечеловеческие" условия? Плохого градоначальника или кого там.

Космас, извини что встреваю в разговор, но надо прослеживать цепь событий. Люди начали с землянок, а закончили во вполне цивилизованных условиях. А теперь посмотрим на действительность. Нас каждый новый год "радуют" поднятием цен, поднятием пошлин, поднятием налогов, короче сплошные поднятия. И когда говорят, что цены поднимут не на 13%, как планировалось, а всего лишь на 10, то ожидают от нас радостного похрюкивания и восхваления. Живите явью.

Цитата: Космас от 23:35, 28 декабря, 2010
А теперь скажи нам, ругали ли они всевозможные власти за такие "нечеловеческие" условия? Плохого градоначальника или кого там.

За землянку не ругали т.к. перед приездом военных предупреждали, что едут в лес и первое время будет некомфортно. Через год заселились в коммуналку, потом свою однушку, потом в трешку. Ругались выбивая отдельную квартиру, хотя я уже был, но было проблемно)

Цитата: lugger от 06:06, 29 декабря, 2010Молодежь нынешняя  видимо думает, что наш город построила партия Единая Россия,
а при СССР люди в землянках жили.

Нет они в основном думают что в Российской Империи народ в своей массе в таунхаусах и прочих кондоминимумах проживал, а потом пришли большевики и загнали всех в панельные коробки...   :degen

C сайта Радио СВ: Гуляний в городе 31 декабря не будет. Такое решение вынесла краевая антитеррористическая комиссия. В связи с неблагоприятными погодными условиями администрации Петропавловска рекомендовано ограничиться только проведением фейерверка и отказаться от культурно-массовых мероприятий, - сообщил Радио СВ министр спецпрограмм края Сергей Хабаров. 

Я только одного не пойму, причем тут погода и антитеррористическая комиссия? Написали бы прямо, боимся нового митинга) Да и погодку обещают ясную и неветренную, по каким они параметрам смотрят...

Цитата: Скорпион от 20:28, 29 декабря, 2010Я только одного не пойму, причем тут погода и антитеррористическая комиссия?

Вот и меня сей факт, мягко скажем, удивил. Очередной раз власти "сели в лужу".

Цитата: Андруха от 07:41, 29 декабря, 2010Космас, извини что встреваю в разговор, но надо прослеживать цепь событий.

Можешь не сомневаться, цепь событий прослежена мной уже давно. Но ты не уловил смысла, он ускользнул от твоего понимания. А смысл в том, что люди сейчас живут в гораздо лучших условиях, и выражают недовольство тем, за что раньше были благодарны. Это первое. А второе - винить Единую Росиию в росте цен, мягко говоря, неумно.

Цитата: Космас от 04:58, 30 декабря, 2010Можешь не сомневаться, цепь событий прослежена мной уже давно. Но ты не уловил смысла, он ускользнул от твоего понимания. А смысл в том, что люди сейчас живут в гораздо лучших условиях, и выражают недовольство тем, за что раньше были благодарны.

Это так. И это даёт право лишать людй права голоса?)

Цитата: Айзен Штейн от 08:42, 28 декабря, 2010Вечная rусская пrоблема - их всегда кто-то угнетает. Весь миr хочет их погубить.  За них делают rеволюции, устанавливают законы и пrавила, воrуют их пrиrодные богатства. Нет ни одного пеrиода в их истоrии, когда за rусских не rешали бы немцы, евrеи или монголы с гrузинами.

бrаво. так толсто, что даже тонко.

Цитата: Flomzik от 00:10, 29 декабря, 2010Цитата: Айзен Штейн от 08:42, 28 Декабря, 2010
а также вбитым в тупые головы чувством собственного превосходства,например, по национальному, классовому или религиозному принципу.
А почему нет? Вы же сочинили сказочку о себе где вы богоизбранные, и дуете в ухо всему миру эту туфту).

Семён Семёныч?

Цитата: Космас от 04:58, 30 декабря, 2010А второе - винить Единую Росиию в росте цен, мягко говоря, неумно.

Точно, в этом нужно винить леших, домовых, кикимор и другую нечисть, которая тырит всю нефть, руду, газ, лес, золото и продаёт это все дешево за границу. А еще эта нечисть подымает налоги и цены. Космас, ну прям глаза мне открыл.

Цитата: Космас от 04:58, 30 декабря, 2010винить Единую Росиию в росте цен, мягко говоря, неумно.

Монополизация власти имеет такой побочный эффект, что отвечать приходится и за рост цен и за открытый люк на дороге и за всё остальное. Вы об этом не догадывались?

Цитата: Flomzik от 00:10, 29 декабря, 2010А почему нет? Вы же сочинили сказочку о себе где вы богоизбранные, и дуете в ухо всему миру эту туфту).

А почему решили, что я из этих, из богоизбранных? Только потому, что посмеялся над глупостью? Считать, что русские - вечно угнетаемы кем-то и есть глупость. В противном же случае, если вечная угнетаемость соответствует действительности, то выходит, что русские действительно.. таки, да? Мне непонятно почему русские так любят прикинуться угнетаемыми - это, знаете ли, ставит их в неловкое положение, я бы сказал  - в очень неудобное положение. Зачем патриотам нужно выставлять себя и Россию в дурацком виде?

абревиатура, пожалуйста. не ищите кошку в тёмной комнате - её там нет. Я просто ёрничаю.   :blush2:
А тролля, как известно, отличает всего лишь отсутствие принципов, он в теме только развлекается и ему наплевать на участников. Он ни за ни против, а просто наблюдает.
Я же, насмешкой, высказал своё реальное отношение к националистам. Ну не терплю наци и фашистов и всё тут и пусть они успокоятся ... Тож мне - спасители нации.

Так, что в не записывайте в тролли

Цитата: Айзен Штейн от 04:58, 03 января, 2011Ну не терплю наци и фашистов и всё тут

Вполне разделяю нетерпимость ко всякого рода сброду, которые основаны на глупости и элементарной безграмотности. Но надо, хоть иногда, обращаться к изначальной сути каких-то явлений. Давайте рассмотрим с некоторых точек зрения "национализм".

Цитировать"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернациаоналистам меня из него не выбить." Д. Менделеев.

Национализм - здоровое и естественное стремление к национальному самосохранению, родовое сознание, врожденное чувство РОДИНЫ.
Национализм - это не ненависть к другим народам, а любовь к собственному народу, преданность ему, гордость за него.

Западные словари определяют национализм, как преданность своему народу (словарь Вебстера); "Национализм - это всеобщая приверженность и верность своей нации"(японская энциклопедия); "Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов" (британская энциклопедия)

Так получилось, что почти год назад, копировал с "википедии" определение "национализм", и начиналась статья вот этим:

ЦитироватьВ современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму, этнократии и ксенофобии[16]. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. По мнению историка А. Миллера, это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами[17]. Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности.

В данный момент этот текст перенесли не в заглавную часть, описывающий это явление, а снесли поглубже. Случайность или умысел?
Но дальше больше:

ЦитироватьА это словарь Ожегова: "Национализм - это реакционная буржуазная идеология и политика, направленные на разжигание национальной вражды под лозунгом защиты своих национальных интересов и национальной исключительности и практически служащая интересам эксплуататорских классов".

Вот как оказывается. Очень знакомая доктрина. 
Ну и к слову, очень хочется напомнить о такой стране как Япония, которая является образцом национализма. И что, эту страну терзают националистские бунты?

Цитата: Андруха от 05:32, 03 января, 2011Ну и к слову, очень хочется напомнить о такой стране как Япония, которая является образцом национализма. И что, эту страну терзают националистские бунты?

Так они всякую дрянь к себе не тащат в  страну, как некоторые.

Цитата: lugger от 22:05, 02 января, 2011
Так они всякую дрянь к себе не тащат в  страну, как некоторые.

Они эту дрянь экспортируют. При всём моём уважении к нашим соседям-японцам у них такие тараканы в голове, что нам и не снилось.

Цитата: Андруха от 05:32, 03 января, 2011И что, эту страну терзают националистские бунты?

Это конечно интересное сравнение: Япония- где 99% японцы, и Россия- где 180 национальностей и русских менее 80%... 

Цитата: RuSo от 22:49, 02 января, 2011
Это конечно интересное сравнение: Япония- где 99% японцы, и Россия- где 180 национальностей и русских менее 80%...  

Откуда циферки?
Все, нашел откуда циферки. Правда японцев 98%, а вот с русскими какая-то маленькая заминочка. Украинцев и белорусов выделили в отдельную графу, а они все-таки от русских ничем не отличаются. Итого, чуть более 82%. Хотя благодаря ныне действующей "национальной политике" даже это количество быстренько подуменьшат.

Андруха, есть терминология, а есть понятия.
Терминология - это для историков и вождей. А я, как вы правильно поняли, говорил о толпе из подворотен, которая замечательных словарей не читает (иногда и читать не умеют толком), а понимают сии термины в меру своего убогого представления - "бей не наших". А по поводу "изначальной" сути немало сказано, например - "гладко было на бумаге..."

Но есть и получше  :)

Возглавляя партии и классы,
Лидеры никак не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы -
Это девка, брошенная в полк

Цитата: Андруха от 06:54, 03 января, 2011Украинцев и белорусов выделили в отдельную графу, а они все-таки от русских ничем не отличаются.

Ну если они себя выделили в отдельную графу, то значит чем-то отличаются... Где-нить во Львове Вам это наглядно объяснят... )

И украинцев, и белорусов, также, как русских, будут стремиться уничтожить, как "биологическую основу" русского национализма -см. пример в кн. Роберта Харриса «Фатерланд».
"...На самом деле, мы допускаем, что намерение гитлеровцев «уничтожить биологические основы иудаизма», может быть кем то оспорено. Тем не менее, звучит вполне ясно, ЧТО предлагалось для того, чтобы уничтожить «иудаизм», который есть ни что иное, как религиозное основание еврейского национализма.

Теперь, в этом свете, посмотрим на то, как кто-то хочет уничтожить «русский национализм», то есть «решить» русский вопрос. На самом деле Дух, невозможно уничтожить сам по себе, зато можно уничтожить его реализацию в этом мире, его биологических носителей. Основу. Поэтому, господа, договаривайте. ДОГОВОРИВАЙТЕ!
Вы хотите искоренить русский национализм? Вы его объявляете ЗЛОМ? Тогда, как и в истории с иудаизмом, всё упирается в биологическую основу и........ об этом уже люди подумали и дали определение.

В 1944 году польский юрист еврейского происхождения Рафаэль Лемкин (1900-1959) дал определение нацистской политике систематического уничтожения европейских евреев. Он предложил термин "геноцид", соединив греческое слово genos, что означает "род, племя", с латинским caedo — "убиваю". Предлагая этот термин, Лемкин имел в виду "координированный план различных действий, направленных на уничтожение жизненно важных основ существования национальных групп и самих этих групп как таковых". Спустя год Международный военный трибунал в Нюрнберге (Германия) обвинил нацистских лидеров в "преступлениях против человечности". Слово "геноцид" было включено в обвинительный акт.

Поэтому, призывы бороться с русским национализмом (да и с любым другим по аналогии), в терминах международного права, однозначно означают призывы к геноциду русского народа.

Так что, мы предлагаем всяким недоумкам, предлагающим бороться с русским национализмом, шельмуя его, ставя в ряд со всякими фашизмами или иной какой дрянью, хорошенько усечь, на какой скамье это может для них закончиться.

Помните господа, рано или поздно, время расплаты наступит, и вас достанут в любой точке Земного шара. В то же время, ещё не поздно для многих, развернуть оглобли, и, во всяком случае, перестать воспроизводить в СМИ русофобскую дрянь...
http://ariru.info/news/3628/

В каком то фильме про чеченскую войну мелькал транспарант "русские фашисты - убирайтесь домой",
а мне сразу подумалось, что снизу не хватает второй строки "здесь чеченскому фашизму места мало".

Народ, которого нет: в России глас народа – молчание ягнят.

http://forum-msk.org/material/society/5143961.html

http://newsland.ru/news/detail/id/612319/cat/16/ (http://newsland.ru/news/detail/id/612319/cat/16/)

Это просто финиш....

я тоже слышал это от нескольких разных источников. Но мой мозг просто отказывается в это верить! ну нельзя же быть такими идиотами. не ну я предполагаю что у нас губер не семи пядей во лбу, но чтоб дойти до такого маразма. Это слишком глупо на мой взгляд, чтобы быть правдой. Возможно что спектакль запретили по каким-то другим причинам, а затем людская молва уже трансформировала это в подобный чиновничий бред.

Цитата: Flomzik от 09:37, 07 января, 2011Народ, которого нет: в России глас народа – молчание ягнят.

http://forum-msk.org/material/society/5143961.html

Болтать без выводов у нас стало модно. Заметил, что раньше в политических шоу делали какие-то выводы, ставили в передаче какую-то точку (Например Тема с Листьевым, потом с Гусьманом) сейчас Ток-шоу напоминает кухонные посиделки, поп"здели и разошлись. Читая статью, я вспомнил эти шоу. Ничего по сути не сказали, зато все из себя протестные и оппозиционеры

Цитата: treff от 21:14, 11 января, 2011http://newsland.ru/news/detail/id/612319/cat/16/

Это просто финиш....

Миша, блин болеет за Камчатку. Не смешите мой гипс. Болеть за Камчатку надо было раньше, а не раздаривать наши биоресурсы. Сейчас он живет в Петербурге и распускает сплетни. Вообще про "родную Камчатку" понравилось. Что ж тогда он уехал, если так любит ее. И почему предпочитал ходить на заезжих актеров, а не на камчатских, когда правил, если в театре для него все ребята свои.

Цитата: СекторСВАТ от 21:54, 11 января, 2011Что ж тогда он уехал, если так любит ее.

Вообще-то его уехали.

Цитата: Скорпион от 22:17, 11 января, 2011Вообще-то его уехали.

"Уехали" - это когда в Шушенское. А Михаил Борисович в Петербург отчалил.  :lol:

Перед отъездом он подробно объяснил как и почему уезжает. Если проявить немного терпения, то можно почитать это выступление.

я не очень уважал Машковцева за его непрофессионализм, когда он был губернатором, но вот в какой-то нечестности или подлости его обвинить никогда было нельзя. Он всегда открыто и по-своему правильно хотел сделать жизнь людей на Камчатке лучше. То что не получилось и почему другой вопрос. Но вот обвинять его в том, что он якобы сбежал от плохой жизни здесь в сытую и халявную в Петербург совсем безосновательно. Он сам родом оттуда. Там его дочери учатся. Супруга его умерла. Что он по-вашему здесь должен был остаться и сидеть себе пенсионером в одиночестве, смотря на то, как тут Кузьмицкий рулит? Ну разве не глупо? Да любой на его месте поступил бы также. Поэтому его можно хаять за все что угодно но уж не за это. Это человек и порядочный человек. Ни копейки ни украл, зарплату получал и нехилую. Но в сравнении с Кузьмицким, она была на уровне нынешних депутатов.

Обеспечение национальной безопасности
Виктор Илюхин, 14 января 2011
http://ru-an.info/news_content.php?id=581

Цитата: volcanoesland от 21:35, 11 января, 2011нельзя же быть такими идиотами

А вы почитайте стенограмму (http://www.pkforum.ru/board/index.php?action=dlattach;topic=30218.0;attach=77704) с 32-ой сессии Законодательного собрания)))

Народ, а почему Зюганова так ненавидите?

Цитата: рус от 21:49, 15 января, 2011
Народ, а почему Зюганова так ненавидите?

А у нас есть причины его бесконечно полюбить?

Цитата: Андруха от 05:51, 16 января, 2011А у нас есть причины его бесконечно полюбить?

про любовь я не спрашивал

Цитата: рус от 05:49, 16 января, 2011Народ, а почему Зюганова так ненавидите?

Потому что он несет те же цели что и все остальные, но под другими лозунгами.

Цитата: ☭azl☭ от 20:51, 18 января, 2011Потому что он несет те же цели что и все остальные, но под другими лозунгами.

и какие это цели? а откуда вы эти цели знаете?

Цитата: Flomzik от 09:37, 07 января, 2011Народ, которого нет: в России глас народа – молчание ягнят.

:yes и что?

Цитата: рус от 05:49, 16 января, 2011Народ, а почему Зюганова так ненавидите?

С чего вы взяли, что кто-то из здесь присутствующих ненавидит Зюганова?

Цитата: рус от 21:49, 15 января, 2011
Народ, а почему Зюганова так ненавидите?

Умный мужик, не проститутка (политическая). На Фантомаса похож. Я всегда за него голосую.

Цитата: Phil от 09:52, 19 января, 2011С чего вы взяли, что кто-то из здесь присутствующих ненавидит Зюганова?

"ненавидит" - не то слово я подобрал, скорее такое отношение: "старый маразматик, больной на голову, давно на пенсию пора" не без помощи сми конечно навязаное

Цитата: рус от 09:07, 19 января, 2011и какие это цели? а откуда вы эти цели знаете?

По делам их, опознаете их.
Цель - распил страны. Лозунги разные, цель одна. Зюганов отличается от остальных только методами и харизмой.

ЦитироватьЗвонок на радио: Меня со спецсигналами не пропускают?!

http://fishki.net/commentall.php?id=82725&msg=23

Цитата: ☭azl☭ от 17:02, 21 января, 2011По делам их, опознаете их.

И какие плохие дела за ними были? Видать я не заметил чего.
Вот что положительного заметил: отстаивание виновности фашистов в катынском деле, отстаивание социалки, отстаивание оборонной мощи, отстаивание много чего хорошего что было в СССР. К примеру, о переводе школ на самообеспечение против голосовали только КПРФ.

ЦитироватьНарод, а почему Зюганова так ненавидите?

Основные претензии:
1. Практически не скрывается уже, что в 96-м он на выборах обошел ЕБН. Почему сдулся? Почему не стал отстаивать свою победу? КМК, потому что быть вечным оппозиционером удобнее, чем реально что-то делать, - отвечать ни за что не надо. Его устраивает данная ниша, а на страну он плевал, так же, как и остальные.
2. Харизма у него уходит в минус. Не держался бы он так за место официального лидера, выставил на выборы 96-го морду посимпатичнее, перевес над ЕБН-ом был бы такой, что фиг фальсифицируешь. Я вот многих знаю, рассуждавших: не пойду за Зюганова голосовать, очень у него морда противная.

Несмотря на личную неприязнь, я тоже голосую за Зюганова, главным образом, потому, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный протестный вариант, который нам оставили.

Цитата: Yolka от 12:07, 06 февраля, 2011

Несмотря на личную неприязнь, я тоже голосую за Зюганова, главным образом, потому, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный протестный вариант, который нам оставили.

вот именно, не более чем индикатор, раз народ за него голо суёт, значит нормально! мы уже привыкли раз в 4 года показать что несколько недовольны, голосую за этого бездаря, а кто то доволен этим бездарем, что несколько милионов пар спустило...
действительно мы как общество совершенно не развиты, все ждем чего то.

Вот такую вот интересную статью встретил на просторах инета. Рекомендую для прочтения.

Открытое письмо Гейко - Юмашеву (http://avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268&p=1)

Цитата: Aquaholic от 17:38, 07 февраля, 2011
Вот такую вот интересную статью встретил на просторах инета. Рекомендую для прочтения.

Открытое письмо Гейко - Юмашеву (http://avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268&p=1)

Статья классная!! Я согласен на все 100. Спасибо за ссылку.

правильно указано - революция должна происходить сверху и не дай бог снизу....
и про Огромный гондурас понравилось

Пример нормальной революции сверху - это только при Сталине, других не помню, хотя если Аменхотепа вспомнить - но он тоже закончил плохо. Да и вообще после расстрела Белого Дома из танков, эта власть нелегетимная - она же сама себя назначила, следовательно что либо выбрать из сложившейся ситуации невозможно почти, власть бандитская ........

Отличное письмо! Очередной раз понял, что Гейко личность сильная и незаурядная!

Я не понимаю вашей восторженности этим Гейко, господа. Разве он открыл вам глаза? Разве он сказал что-то, что не очевидно каждому здравомыслящему человеку, живущему в этой стране?

Я могу вам пожлуй даже с пару десятков подобных статей накидать и других авторов. Кто такой этот Гейко вообще?

Цитата: абревиатура от 21:14, 08 февраля, 2011Я могу вам пожлуй даже с пару десятков подобных статей накидать и других авторов

а накидайте...

Цитата: Васька КОТ от 18:14, 08 февраля, 2011правильно указано - революция должна происходить сверху и не дай бог снизу....
и про Огромный гондурас понравилось

Cтатья хорошая. Но, по-моему, революция сверху на данном историческом этапе нашей страны, невозможна даже теоретически.

Цитата: Aquaholic от 17:38, 07 февраля, 2011
Вот такую вот интересную статью встретил на просторах инета. Рекомендую для прочтения.

Открытое письмо Гейко - Юмашеву (http://avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268&p=1)

Да просто и ясно всё расписано.   +1.
2 Ной.
До Сталина очень похоже во Франции. Вообще вся наша ВОСР и дальнейшие события - калька от Великой Французской революции. Там такие параллели, диву даёшься. Виктор Гюго чётко расписал. Только обычно такой процес называют контрреволюция, хотя не в названии дело. Ясно что когда власть валяется под ногами её подбирает в руки самый сильный, хитрый, жёсткий диктатор, тиран, отец народа, вождь (то есть по-немецки фюрер) и апосля вставляет всем потенциальным соперникам по первое число, правда Наполеон мягковат оказался, за что и поплатился.
Ситуация другая.
Власть уже подобрали и пытаются бездарно удержать. Почему бездарно?
Потому что плодить держать 3 армии боясь собственного народа может только серый подполковник.
МЧС
МВД
Армия
ФСБ
о! даже не 3 а 4.
Любопытно это сколько в % от работоспособного населения? 30? или уже больше?
Прям по Салтыкову Щедрину живём

В лучшем случае процента 3-4, не больше.

Цитата: Моисей от 06:11, 10 февраля, 2011о! даже не 3 а 4

5. если добавить казачьи дружины)))

Цитата: Танико от 23:15, 10 февраля, 20115. если добавить казачьи дружины)))

Это вы о ком?

Цитата: Phil от 13:32, 11 февраля, 2011
Это вы о ком?

А вы разве не догадываетесь? Ряженые какие то! Иногда лазають по хороду :degen

Цитата: Phil от 21:32, 11 февраля, 2011Это вы о ком?

о казаках. Которые, например, в ЮФО вечерами берут на себя задачи народных дружинников.

а вот еще интересное мнение...по сути скрытый призыв на баррикады... :brovki:

Ректор СПбГУП Александр Запесоцкий предупредил о социальном кризисе в России
Fri, 04 Mar 2011 19:01:36
Законодательные инициативы РСПП, направленные на введение 60-часовой трудовой недели, упрощение норм увольнения сотрудников, а также общая негативная ситуация в экономике и социальной сфере дестабилизируют страну, а также негативно сказываются на развитии регионов.

Такое мнение в газете Федерации независимых профсоюзов (ФНПР) «Солидарность» изложил ректор Санкт-Петербургского гуманитарного университета (СПбГУП) профсоюзов Александр Запесоцкий. Он также подчеркнул, что у трудящихся не остается никакой другой возможности, чтобы бороться за свои права, как кроме митингов и демонстраций.

По словам представителя ФНПР, российская социально-политическая система находится уже в тяжелом кризисе.

- «С точки зрения многих членов профсоюзов, проблема в том, что в стране сформировалась прослойка людей, которые умеют воровать и не умеют производить. На наших глазах зарождающаяся капиталистическая экономика обернулась системой «распиливания бюджетов» и «откатов». Перед теми же, кто пытается заниматься реальным производством, выстраивается армия мздоимцев. В итоге президент зовет Россию вперед, а на ее просторах воцаряется лозунг: «Воруем все!» В реальности есть, конечно, и честные чиновники, и «не берущие» прокуроры, добросовестные милиционеры. Но им становится все труднее в этой системе», - заявил Запесоцкий.

Это делает все попытки модернизации страны, а также ее экономики и социальной сферы нереализуемыми.

- «Нужно каждый день доносить до рядовых членов профсоюзов простую истину: людям сегодня выплачивают
в среднем меньше половины того, что им положено. В Западной Европе и США каждый доллар или евро вновь произведенного дохода делится в пропорции: 70% – работникам, 30% – предпринимателю. И там работник свои 70% несет в магазин и оптимизирует развитие рынка и подъем производства. А предприниматель полученные 30% в основном реинвестирует в развитие дела. В России не испеченный пирог делится в обратной пропорции: 30% – работникам, 70% – предпринимателю. Работнику в магазин прийти не с чем, потребительский спрос не развивается. А предприниматели гонят неправедно полученные миллиарды на Запад. Изменить эту
ситуацию работник пока может лишь одним путем – выйти на площадь в правильно выбранный момент. Например – 1 мая. Не так, конечно, как это было на Манежной,
и не так, как в Тунисе и Египте. То не наши методы. Но члены профсоюзов должны понимать, что никто за них их проблемы не решит» - пишет в своей статье ректор профсоюзного университета.

В противном случае, если ни государство, ни сами трудящиеся не будут решать эти проблемы – требовать отмены плоской шкалы подоходного налога, либерализации забастовочного законодательства, усиления борьбы с коррупцией и произволом, России никогда не удастся создать современную, конкурентоспособную экономику.

http://www.vestipk.ru/?id=13144 (http://www.vestipk.ru/?id=13144)

Цитата: Моисей от 22:11, 09 февраля, 2011
Потому что плодить держать 3 армии боясь собственного народа может только серый подполковник.
МЧС
МВД
Армия
ФСБ
о! даже не 3 а 4.
Любопытно это сколько в % от работоспособного населения? 30? или уже больше?

Штатная численность персонала УИС (тюремщики) составляет 347,5 тысячи человек.
Общая численность сотрудников МВД в прошлом году составляла 1,325 млн. человек, из них «нефедералы» - 39% личного состава.
В этой же структуре более 200 тысяч служащих во внутренних войсках МВД.

Невозможно выяснить численность ФСБ – информация по службе засекречена. По разрозненным данным, она колеблется от 80 до 120 тысяч человек, не считая сотрудников Погранслужбы. Вместе с ними она превышает 200 тысяч человек. Секретной является и численность сотрудников СВР – по разным оценкам, вместе агентами она составляет до 20 тысяч человек. Численность ФСО также засекречена, хотя в СМИ называют цифры от 10 тысяч до 25 тысяч человек.

Российская таможенная служба насчитывает 68 тысяч человек.

Штатная численность прокурорских работников составляет 63 тысячи человек (из которых около 20 тысяч трудятся в Следственном комитете).

В МЧС работает 371 тысяча человек (включая 19,5 тысяч солдат Гражданской обороны), в противопожарной охране – еще 280 тысяч.

Штатная численность судейского корпуса состоит из 23172 федеральных судей судов общей юрисдикции и 6779 мировых судей. Итого без малого 30 тысяч человек.

В ФСКН (наркополицейские) занято 40 тысяч россиян.

В федеральной службе судебных приставов числится 23 тысячи человек, правда, заместитель главного судебного пристава РФ Воронин признавался, что службе разрешено иметь 60 тысяч сотрудников (значит, через год-два штат доукомплектуют, можно не сомневаться).

Совсем мизерной по численности считается Фельдъегерская служба – всего 4475 человек.

В Налоговой службе (хотя это не совсем силовики) занято 166 тысяч человек.

Самой многочисленным является состав Минобороны - 1,16 млн. военнослужащих плюс 860 тысяч гражданских служащих. Однако численность военнослужащих по контракту составляет чуть более 55% (из которых 12% - солдатского и сержантского состава). Таким образом число профессиональных военных – 638 тысяч человек. С «военными без погон» (те самые гражданские служащие МО) – 1,5 млн. человек.

В федеральной миграционной службе работает 34,3 тысячи человек.

Кроме того, к силовикам можно отнести и "гражданские армии госкорпораций" (есть и такие). Так, военизированная охрана только у РЖД составляет более 80 тысяч человек! А вместе с «армиями» «Газпрома», «Транснефти», «Росатома» и т.п. общая их численность может превышать 150 тысяч человек.

Таким образом, общая численность силовиков в России составляет 4,6-4,65 млн. человек.
_____________
Численность работников на государственных должностях и должностях гражданской службы в органах государственной власти РФ составляет 850 тысяч (по некоторым офиц. данным 1 млн. 40 тыс.) человек. Еще 380 тысяч – муниципальные чиновники. Т.е. в общей сложности их 1 млн. 230 тысяч человек. Интересно, что с 1999 количество чиновников региональных органов власти выросло в 2,25 раза, а сотрудников федеральных служб - в 1,6 раза. И хотя сейчас правительство объявило, что будет сокращать само себя на 20%, в эту инициативу никто не верит. Напротив, месяц к месяцу плодятся новые должности. К примеру, появились люди "на зарплате, выключающие по вечерам свет в министерствах и ведомствах", как признавался помощник президента Аркадий Дворкович :zha:.

Фактически чиновниками являются еще сотни тысяч российских граждан, не включенные в официальный список «государевых гражданских слуг». К примеру, в Пенсионном фонде России работает 100 тысяч человек. В Центральном банке и его подразделениях трудятся 71 тысяча человек. И т.д. И т.д. И т.д.

В общей же сложности количество силовиков и чиновников составляет около 6-6,3 млн. человек (вместе со священнослужителями и получиновниками).

По материалам: "Свободная пресса", данные социолога П. Пряникова, данные оф. ресурсов.

чушь написал Пряников

А в чем она? Данные с разных ресурсов, в основном официальных.

с каких пор священнослужители стали госслужащими?

А это мой косяк, выдернул из контекста. Сорри. Это с другого материала, о кол-ве бездельников в РФ и о реально возможном кол-ве людей которых можно привлечь к модернизации)). Кстати, наберется всего 15-20 млн. чел. 

Цитата: Скорпион от 21:46, 05 марта, 2011чушь написал Пряников

Более того, я так понимаю в эту численность он еще и изрядную долю "призывников" включил, которые лишь только временно "силовики" (выражаясь его словами, хотя лично я не пойму каким образом те же налоговая, МЧС, ГТК к ним относятся)...   :repa:

Цитата: Динамо К от 19:52, 06 марта, 2011Это с другого материала, о кол-ве бездельников в РФ и о реально возможном кол-ве людей которых можно привлечь к модернизации)).

Это было бы актуально, если б у нас не 6 млн. безработных в стране было, а очучалась острая нехватка рабочей силы... А так, ну давайте дворников и продавцов еще в бездельники запишим, тоже ничего не производят в модернизации не участвуют...  :degen

Силови́к (обычно силовики) — вошедший в широкий обиход в 1990-е годы неофициальный собирательный термин для обозначения высокопоставленного чиновника (военнослужащего), принадлежащего к так называемому «силовому блоку», под которым обычно подразумевают министерства и ведомства, прямо подчинённые, согласно Федеральному закону «О Правительстве» Президенту России. "Википедия"



19/01/2007
"'Силовики' полностью контролируют более 10 государственных ведомств, и еще некоторые - частично. Помимо силовых структур - правоохранительных органов, разведслужб и вооруженных сил - члены группы возглавляют такие важные институты, как Федеральное агентство по энергетике и Таможенная служба, а также занимают влиятельные позиции в Агентстве по управлению федеральным имуществом и Службе по финансовому мониторингу. Эти ведомства имеют серьезные полномочия в области регулирования деятельности важных отраслей экономики, что дает группе возможность проводить свои решения по ряду политических вопросов.

Хотя контроль над 'Роснефтью' - Богданчиков является президентом компании, а Сечин возглавляет совет директоров - служит для 'силовиков' важнейшим источником доходов, их влияние ощущается и в других секторах. 'Силовики' занимают высшие должности в военно-промышленных гигантах 'Рособоронэкспорт' и 'Алмаз-Антей', государственной авиакомпании 'Аэрофлот' и государственной компании-монополисте 'Российские железные дороги'. В банковском секторе с группой связаны Внешэкономбанк, Межпромбанк и Банк 'Россия' (8). Даже государственную компанию, управляющую российскими портами, возглавляет бывший помощник Сечина.

Помимо высшего эшелона госаппарата и корпоративных правлений 'силовики' проникли и в некоторые структуры, ранее считавшиеся оплотами других фракций. Лидеры технократов Миллер и Медведев занимают, соответственно, посты президента и председателя совета директоров 'Газпрома', и обычно считается, что эта корпорация враждебна интересам 'силовиков'. Однако из вице-президентов 'Газпрома' четверо связаны с Ивановым, Сечиным и Патрушевым. 'Просочились' силовики и в министерства, возглавляемые наиболее влиятельными 'либералами' - Грефом и Кудриным. В обоих ведомствах представители клана контролируют подчиненные министерствам агентства, обладающие значительной самостоятельностью. Так, Агентство по государственным резервам при грефовском Минэкономразвития и Служба финансового мониторинга при кудринском Минфине находятся под контролем 'силовиков'."
-Ян Бреммер - президент консалтинговой фирмы Eurasia Group, научный сотрудник Института мировой политики (World Policy Institute) и обозреватель International Herald Tribune. Сэмюэл Чэрап - политолог, докторант в Сент-Энтони колледже (St. Antony's College) Оксфордского университета.

Мой пост был разбит на два.
"Таким образом, общая численность силовиков в России составляет 4,6-4,65 млн. человек. "-окончание первой части.
"В общей же сложности количество силовиков и чиновников составляет около 6-6,3 млн. человек"-второй.

Касаясь 6 млн. безработных. Я рабочих найти не могу. А плачу работнику 40-70% с вала. Поговорите с предпринимателями, узнаете много интересного об "острая нехватка рабочей силы".
"Дворники и рабочие" входят в 15-20 млн. участвующих в модернизации))).

"Дворники и рабочие"- прошу прощения, "продавцы"))).

http://svpressa.ru/all/article/29911

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru -это так...если считать любите...

http://www.inright.ru/articles/legal/20101029/id_418/
"В России численность милиции и спецслужб в два раза выше, чем при Сталине"

Тоже цыфери...

Цитата: Динамо К от 01:34, 07 марта, 2011Касаясь 6 млн. безработных. Я рабочих найти не могу. А плачу работнику 40-70% с вала. Поговорите с предпринимателями, узнаете много интересного об "острая нехватка рабочей силы".
"Дворники и рабочие" входят в 15-20 млн. участвующих в модернизации))).

Думал не стоит напоминать что у нас в стране экономическая ситуация в разных регионах разная... у нас, да, более менее... В Москве-Питере так вообще говорят нет проблем работу найти...  А в центральном или южном ф. округе- напротив, все с этим сложно, а там проживает значительный процент населения страны...

26 мая в России может стать «страшным днем» – закроются кафе и магазины, перестанут ездить маршрутки
Терпение малых предпринимателей иссякло

Екатеринбург, Март 05 (Новый Регион, Александр Родионов) – В среде российских предпринимателей нарастают протестные настроения. Как передает корреспондент «Нового Региона», в День предпринимательства – 26 мая по всей стране могут не открыться предприятия транспорта, торговли и услуг. Если это случится, жизнь в регионах будет полностью парализована, обещают представители малого и среднего бизнеса. На такой шаг сообщество толкает равнодушно-потребительское отношение властей к проблемам сферы малого и среднего бизнеса, что лишний раз подтвердилось в ходе 5-го Всероссийского форума малого и среднего предпринимательства. «Если нас не понимают власти, мы с чистой совестью станет отмечать профессиональный праздник – пусть в этот день в стране ничего не работает», – решили делегаты.

Толчком к росту протестных настроений стало повышение в этом году единого социального налога, объяснил «Новому Региону» гендиректор ООО «Гильдия камня» из свердловского поселка Малышева Михаил Кудрявцев. Он наряду с еще 300 делегатами из всех российских регионов 28 февраля стал участником 5-го Всероссийского форума малого и среднего предпринимательства в Москве. Никто не ожидал, что столь ответственное мероприятие, по сути, закончится скандалом, говорит собеседник. Все началось с того, что на форум не приехал спикер Совета Федерации Сергей Миронов. «После этого мы поняли, что наши проблемы в правительстве по-прежнему никого не волнуют», – говорит г-н Кудрявцев.

А после того, как представители предпринимательских движений – Российского союза промышленников и предпринимателей и ОПОРы России начали рисовать перед делегатами из глубинки радужные картины, последние начали терять терпение. По словам Михаила Кудрявцева, «застрельщиком» решительных действий стала делегация из Татарстана. «Мы начали возмущаться, почему не обсуждаются проблемы и способы их решения. Единый социальный налог нам задрали, тарифы естественных монополий растут, при этом все говорят о поддержке предпринимательства. Больше терпеть это, сил нет, – говорит собеседник агентства. – в итоге представители Татарстана предложили самовольно объявить День российского предпринимательства – 26 мая – нерабочим днем.

«Это же наш профессиональный праздник – будем отдыхать. Пусть по всей стране не работает транспорт, пусть будут закрыты предприятия питания, услуг. Может быть, хоть это заставит правительство обратить внимание на усугубляющиеся проблемы сферы малого и среднего предпринимательства», – говорит Михаил Кудрявцев. По его словам, сил не было слушать выступление чиновника из Польши, приехавшего на российский форум. «Он рассказывал о том, что за счет господдержки их предприниматели обеспечивают до 60% ВВП. Ситуация у них просто замечательная. Почему у нас все иначе?», – задает риторический вопрос уральский бизнесмен.

По словам Кудрявцева, с коллегами из разных субъектов – того же Татарстана, Мурманска и других областей они договорились провести «срез общественного мнения». «Мы сейчас находимся в постоянной переписке друг с другом, выясняем настроения в предпринимательской среде в разных регионах – готовы ли они на радикальные меры, потому что проблемы не решаются, а только множатся», – поясняет он. По словам Кудрявцева, пока удалось договориться с депутатами Госдумы о том, что делегатов от МСБ выслушают 19 мая на парламентском заседании, посвященном этой тематике. К этому дню предпринимательское сообщество должно подготовить два-три основных требования.

«Мы решили, что это будут требования о снижении единого социального налога и снижению тарифов естественных монополий», – говорит Кудрявцев. Отметим, что эти требования уже переданы зампреду комитета ГД по энергетике Ивану Грачеву. По словам Кудрявцева, решение о проведении или не проведении 26 мая всероссийской «забастовки» предпринимателей будет решаться по итогам упомянутого парламентского заседания. «Новый Регион» будет следить за развитием событий.
http://mosnarodsobor.ru/?page=explorer#49

малым предпринемателям обрезают возможность стать большими, я бы на их месте тоже бесился

Да, нет, малых предпринимателей хотят отправить вместе с работниками на биржу труда..

вместо кафешек или маршруток предпочтут бижу труда? ну-ну

Цитата: рус от 15:53, 08 марта, 2011
малым предпринемателям обрезают возможность стать большими, я бы на их месте тоже бесился

Скорее другое- ограничивают развитие бизнеса, сжимают возможности для выхода на новый, более качественный уровень. Не для каждого (далеко не для каждого) мелкого и среднего бизнесмена, переход в большой бизнес-благо и цель. Людей опять загоняют работать в "темную". Палка о двух концах. Для власти.

И вообще, когда на Камчатке все "задерут" цены на 20-50% (скорее, ко второй половине года), то спрашивать надо будет лишь с правительства, ибо арифметика здесь проста.

Цитата: Динамо К от 01:27, 09 марта, 2011для выхода на новый, более качественный уровень

например?

Цитата: рус от 01:41, 09 марта, 2011например?

банально покупать оборудование посложнее, материалы получше, отправлять работников на учебу :(
Люди, как вам обсуждаемые Госдумой поправки об использовании карт международных платежных систем?  :crazy

Что "например"? "Более качественный уровень" и его пример? Или как "сжимают возможности" на его выход?
Постараюсь ответить на оба своих вопроса))).
Пример- у меня предприятие- магазин оборудования, расходников и пр., + мастерская по обслуживанию оборудования.
Начали развиваться, набирать мастеров в сервис, увеличивать штат (т.е. давать работу) и пр. Являюсь импортером из Европы. Цены на 35% продукции ниже чем в Москве, на остальное либо выше незначительно, либо равнозначные. Что-то закупается в той же Москве, Петербурге, Калининграде и пр. Но накрутка (вопрос принципиальный)) не более 30% от номинала закупа. Потому умудряюсь торговать с Камчатки в Новосиб, Владик, Ростов-н-Д.
Теперь. Возросли тарифы по аренде помещений, налоги, ввозная пошлина и пр. Оставил пару человек. Остальных "за борт" или в "тень". Мастерскую закрываем (переезжаем в меньшее помещение). Сокращаем объемы. Цены второй год понижал, хотелось работать от объема. В этом повышать будем. Отпускная цена возрастет. Услуги камчатских предприятий одного авто-сегмента рынка, где мы работаем, подросли уже, незначительно (тарифы, топливо, аренда вверх), вырастут еще. Т.к. предприниматель все вобьёт в цену.
Как-то так....
Немного о Польше (см. статью). У моего друга там сестра живет, ее муж (тоже русский) имеет там бизнес уже 9 лет. Занимается производством деталей для а/м. Получил правительственный кредит (беспроцентный) на пять лет, построил фабрику небольшую, делают детали для а/м. Единственное условие властей было- 90% работников поляки и стандартизация продукции по ISO9001. Система налогообложения-льготная, т.к. он производитель. В этом году открывают филиал (в Польше есть уже два) в Калининграде. Вели переговоры с заводом УАЗ по производству з/ч. Не договорились. УАЗ вышел на Китай)).

Цитата: Танико от 19:11, 08 марта, 2011
банально покупать оборудование посложнее, материалы получше, отправлять работников на учебу :(
Люди, как вам обсуждаемые Госдумой поправки об использовании карт международных платежных систем?  :crazy

А что с ними?)) Это о том, когда терминал стоит в заведении у которого лицензия с уст.капиталом более 17 000 000 руб.?

Динамо К, то есть более качественный уровень вы связываете с расширенеем?

Цитата: Динамо К от 03:42, 09 марта, 2011Цитата: Танико от 19:11, 08 Марта, 2011
банально покупать оборудование посложнее, материалы получше, отправлять работников на учебу Грустный
Люди, как вам обсуждаемые Госдумой поправки об использовании карт международных платежных систем?  Crazy
А что с ними?)) Это о том, когда терминал стоит в заведении у которого лицензия с уст.капиталом более 17 000 000 руб.?

Из-за новых поправок в закон «О национальной платежной системе» кредитные и дебитные банковские карты могут перестать действовать на территории России

Законопроект «О национальной платежной системе» уже прошёл первое чтение в Госдуме. Второе предстоит в марте, и к этому времени в законопроект должны быть внесены некоторые поправки. В частности, среди них предложение ограничить сферу деятельности процессингового центра, а это организация, которая контролирует платежи по пластиковым картам. Если поправка будет принята, ни одна карточка зарубежного производства на территории России действовать не будет.

Напомним, законопроект о «О национальной платежной системе» был разработан в прошлом году и в основном регулирует оборот так называемых «электронных денег» — то есть платежи, осуществляемые через Интернет. Однако помимо сетевых под действие закона подпадают и банковские переводы, если они осуществляются посредством платёжных карт. То есть любая операция — будь то выдача наличных через банкомат или оплата счёта в ресторане, — отныне будет контролироваться новым законом.

Впрочем, есть шанс, что подобные операции и вовсе прекрататятя на территории России. Если одна из поправок, предложенная главой комитета ГД по финансам Владиславом Резником, будет принята — работать в стране смогут только карточки российских платёжныъх систем. А значит с привычными нам (и действующими по всему миру) Maestro, Mastercard, Visa и т.п. россиянам придётся попрощаться.

Дело в том, что при пользовании любой из этих карт — вне зависимости от того, каким банком она была выдана, — информация о переводе сначала поступает в процессинговый центр и только потом передаётся в банк. Находятся процессинговые центры за пределами Российской Федерации, между тем законодатели хотят запретить передавать за рубеж любую информацию об операциях, проходящих в России.

Таким образом, в случае принятия поправки, пользоваться пластиковыми карточками в России будет невозможно, передаёт РБК. Либо в стране появится своя платёжная система, на которую в срочном порядке перейдут все работающие на нашей территории банки, либо иностранные ПС построят новые процессинговые центры в России. Ещё один вариант — создание так называемого маршрутизатора — особой единой структуры, через которую (и только через неё) будут направляться все запросы к международным платёжным системам. Подобный проект, кстати, входит в планы правительства по созданию российской НПС; кроме того, заменить банковские карточки можно будет единой социальной картой, правда, пока не ясно, как.

В любом случае, чтобы сохранить привычное положение дел, иностранным ПС придётся поднапрячься. Либо строить новые процессинговые центры, либо передавать права на операции партнёрам на территории РФ — но и то и другое одинаково невыгодно.

— Есть риск, что все платежи могут встать по решению международных платежных систем, — предостерегает зампред правления одного из крупных российских банков Валерий Торхов. В этом случае миллионы россиян останутся без зарплат, не смогут расплачиваться в магазинах и кафе, да и платежи по кредитам прекратятся, что приведёт к образованию огромных задолженностей.

Если же иностранные платёжные системы согласятся на новые условия и примутся строить российские центры, многомиллионные расходы на это, скорее всего, лягут на потребителей.
http://www.aif.ru/money/article/41377

Цитата: рус от 04:13, 09 марта, 2011Динамо К, то есть более качественный уровень вы связываете с расширенеем?

Вообще-то, чтоб ХОРОШО работать, надо постоянно закупать более качественное оборудование. Чтобы человек смог отремонтировать что-либо - у него должно хватить на это денег, значит надо искать более дешевые и качественные запчасти, чтоб удержать именно хорошего работника - надо ему и платить хорошо и предоставлять условия для работы.
А у Вас какое-то странное понятие о расширении - типа стоит на рынке  некто, торгует ящиком "памидор", продал, закупил 2 ящика, поставил рядом и опять продает - расширенно. Динамо К прав. многим малым предприятиям такое расширение на фиг не надо. Просто лучше делать свое, небольшое дело, но ХОРОШО и спать спокойно.

голдик, спасибо. я именно об этом((
Вот ссылок несколько
http://www.rbcdaily.ru/2011/03/03/finance/562949979794198
http://www.nr2.ru/economy/322857.html?sms_ss=vk&at_xt=4d72b97d191c9946%2C1
текст примерно везде одинаковый, плюс-минус эмоции.

Цитата: голдик от 04:24, 09 марта, 2011Вообще-то, чтоб ХОРОШО работать, надо постоянно закупать более качественное оборудование. Чтобы человек смог отремонтировать что-либо - у него должно хватить на это денег, значит надо искать более дешевые и качественные запчасти, чтоб удержать именно хорошего работника - надо ему и платить хорошо и предоставлять условия для работы

ну а кто с этим спорит

Цитата: голдик от 04:24, 09 марта, 2011А у Вас какое-то странное понятие о расширении - типа стоит на рынке  некто, торгует ящиком "памидор", продал, закупил 2 ящика, поставил рядом и опять продает - расширенно.

утрировано конечно
пример: имея специализированный магазин открываю к нему мастерскую - это не расширение?

Цитата: рус от 04:36, 09 марта, 2011имея специализированный магазин открываю к нему мастерскую - это не расширение?

вообще-то это оптимизация :) Для удобства клиентов.

Цитата: голдик от 04:41, 09 марта, 2011вообще-то это оптимизация  Для удобства клиентов.

вчера только торговал спецоборудованием, сегодня еще ремонтирую, завтра еще монтажом, послезавтра берусь за другие направления - это как называется?

Нет, Рус, ты немножко не так понял. Понимаешь, когда в госструктурах идёт оптимизация - это сокращение низов во имя повышения зарплат верхов. А у предпринимателя, работает закон рынка - если покупатель пришел, купил... ну допустим фильтр воздушный, а Динамо К ему тут же предлагает и поставить его (может даже и без навара). Покупатель доволен, ему не пришлось куда-то ехать ставить этот фильтр. Покупатель с следующий раз пойдет именно к нему, так как и купит подешевле и поставят сразу и ..... ну. эт, я мечтаю - чашечку кофа нальют :)

Вот теперь я вас не понимаю: где чего я не понял? Изначальный вопрос о чем был? душат малых предпринемателей. кто? большые рыбки кушают маленьких. Вот и все сказка.

Цитата: рус от 08:07, 09 марта, 2011большые рыбки кушают маленьких

Есть пруды, где маленьких еще не завелось. Но при таком гос. подходе и не заведется. Туда либо через много лет придет большая машина с господдержкой, либо вообще ничего не начнется.

Цитата: Танико от 17:14, 09 марта, 2011Туда либо через много лет придет большая машина с господдержкой, либо вообще ничего не начнется.

Ещё грустнее то, что если большая рыба съест всю мелкую с тех прудах, где она еще есть, большой машине просто нечего будет везти...

Цитата: голдик от 20:24, 08 марта, 2011
Вообще-то, чтоб ХОРОШО работать, надо постоянно закупать более качественное оборудование. Чтобы человек смог отремонтировать что-либо - у него должно хватить на это денег, значит надо искать более дешевые и качественные запчасти, чтоб удержать именно хорошего работника - надо ему и платить хорошо и предоставлять условия для работы.
А у Вас какое-то странное понятие о расширении - типа стоит на рынке  некто, торгует ящиком "памидор", продал, закупил 2 ящика, поставил рядом и опять продает - расширенно. Динамо К прав. многим малым предприятиям такое расширение на фиг не надо. Просто лучше делать свое, небольшое дело, но ХОРОШО и спать спокойно.

Что-то в этом духе.
Понимаете, позиция государства к МСБ в корне не верна. "Поддержим, поможем, не будем кошмарить" лишь болтовня. Ну опять пример, касаясь моей отрасли- тарифы, аренда, налоги скакнули+ аттестация раб. мест, пересмотр договоров отпуска воды и утилизации ее (цены вверх существенно), новая сертификация имп. расх. материалов с подьемом расценок на 35% (мировой бренд 3М продается в РФ дороже всех стран мира), пожарники с новыми регламентами, трудовые комиссии, СЭН и мн. пр. С этого года подняли тарифы все. Причем, в моем списке более половины- деятельность гос. организаций с коррупционной составляющей, есть просто варианты мошенничества)). Типа, ты заплати, все равно напишем "Ок". -"У вас договор с Горводоканалом? Подпишите с Пупкиным договор на вывоз замазученных вод, там всего 12 000 р. в квартал, и сливайте мазутную воду хоть в канализацию."
Потом, приехав на автомойку помыть свой а/м, с вас возьмут не 200 р. а 250 р.
Сделать "пиджак" у "своего мастера" будет стоить не 5000 р., а 8000 р.
Можно поехать к джамшутам, сделать за 5000 р., так как у них китайский контрафактный абразив 3М и вьетнамская краска Quotoxe), а там хоть трава не расти)))...

Цитата: рус от 00:07, 09 марта, 2011
Вот теперь я вас не понимаю: где чего я не понял? Изначальный вопрос о чем был? душат малых предпринемателей. кто? большые рыбки кушают маленьких. Вот и все сказка.

Вы не путаете бизнес и государственную политику?)) Вернее, государство путает.
То что вы называете "расширение", на самом деле и есть оптимизация, как верно отмечено Голдик.
Я не специалист в бизнес процессах, но мне кажется, что оптимизация направлена на потребителя.
Расширение (капитализация?)- на себя.
Скажем, у меня есть автомойка, я купил автомат-кофе, чай и пр. Раньше наливала администратор клиенту, бесплатно. Теперь чтоб не отвлекать адимна, наливает автомат (накидываем мелочь в автомат)), бесплатно. Оптимизация. Но автомат может давать прибыль, поставить по 10-15 руб. за чашку- фактически расширение (новый источник получения дохода))). Но у нас да, бесплатно.

Динамо К - всё, что Вы написали про себя, полная калька наших проблем! Только с учетом нашей специфики... Голова пухнет от поиска выхода. Сейчас шныряю по алтайским и новосибирским форумах малых предпринимателей в поисках идей :)

Хорошо, пусть это оптимизацией называется:

Цитата: рус от 04:54, 09 марта, 2011вчера только торговал спецоборудованием, сегодня еще ремонтирую, завтра еще монтажом, послезавтра берусь за другие направления - это как называется?

Цитата: Динамо К от 21:05, 09 марта, 2011Я не специалист в бизнес процессах, но мне кажется, что оптимизация направлена на потребителя.
Расширение (капитализация?)- на себя.

нет, что-то мы все-таки не правильно называем  :)

"вчера только торговал спецоборудованием, сегодня еще ремонтирую, завтра еще монтажом, послезавтра берусь за другие направления - это как называется?"

Торгую спецоборудованием- "прилипает" мастерская по гарантийному и постгарантийному ремонту (мировые нормы сервиса)- монтаж оборудования может быть произведен (по желанию клиента) специалистами сервиса (бесплатно, как и круглосуточная консультация- эвропейский уровень хоцца)))- направление одно в своем сегменте рынка. Это и есть "качественный уровень".
Покупаешь в магазине или на рынке чайник, он у тебя "летит", продавец посылает тебя на ... со своими претензиями.
Покупаешь в магазине или на рынке чайник, он у тебя "летит", продавец обеспечивает свои обязательства, ремонтирует, т.к. дорожит клиентом, т.к. "клиент должен вернуться".
И не обязательно стремиться ремонтировать все чайники, достаточно и своих.

Сдаюсь, ваш случай правильней по вашему назвать.
А может кто-нибудь мне ответит на это:
Простейшая модель замкнутой экономики: есть только корпорация и рабочая сила. Раб.сила производит кол-во товаров Т (к примеру в месяц, не важно), корпорация платит сумарную зарплату З. Корпорация продает тавары Т за сумму З+П, где П-прибыль. Продает само-собой раб.силе. Получается что раб.сила не сможет купить все товары Т за свою З, потому что товары стоят З+П. Получается парадокс.

Цитата: рус от 13:46, 10 марта, 2011Получается что раб.сила не сможет купить все товары Т за свою З, потому что товары стоят З+П

вы еще забываете про тех кто не работает, а З получает и П тоже...

Цитата: Васька КОТ от 17:31, 10 марта, 2011вы еще забываете про тех кто не работает, а З получает и П тоже...

это максимально упрощенная модель

Цитата: рус от 05:46, 10 марта, 2011
Сдаюсь, ваш случай правильней по вашему назвать.
А может кто-нибудь мне ответит на это:
Простейшая модель замкнутой экономики: есть только корпорация и рабочая сила. Раб.сила производит кол-во товаров Т (к примеру в месяц, не важно), корпорация платит сумарную зарплату З. Корпорация продает тавары Т за сумму З+П, где П-прибыль. Продает само-собой раб.силе. Получается что раб.сила не сможет купить все товары Т за свою З, потому что товары стоят З+П. Получается парадокс.

совсем не парадокс, я произвожу Т на сумму 50 тыс.руб. в месяц, а прожиточный минимум 15 тыс.руб. в месяц, средний уровень жизни 40 тыс. руб., т.е. мне остается еще сверху среднего уровня жизни 10 тыс. руб. Зачем мне покупать весь Т? ;)

Цитата: Dvdov от 23:18, 10 марта, 2011Зачем мне покупать весь Т?

обьесняю: корпорации нужно продать весь товар, а раб.сила его весь купить не может

тогда надо учить экономику, что такое спрос, что такое предложение, перенасыщение рынка определенной группой товара или наоборот дефицит. Можно начать например с А.Смитта...
а товар не продается в случае перегрева экономики, что не мог учесть Смитт, но Кейнс в 20 веке разработал другую теорию, согласно которой можно весь Т сбывать, но для этого необходимо в экономику вмешиваться государству

вобще-то я привел простейшую модель, и указал что в нее входит, а вы говорите про гос-во, прожыт. мин. Про теории Смита и Кейнса вкурсе.

так на простейшую модель и был дан ответ:

Цитироватьсовсем не парадокс ...

Цитата: Dvdov от 07:25, 11 марта, 2011так на простейшую модель и был дан ответ

вот это ответ:

Цитата: Dvdov от 23:18, 10 марта, 2011совсем не парадокс, я произвожу Т на сумму 50 тыс.руб. в месяц, а прожиточный минимум 15 тыс.руб. в месяц, средний уровень жизни 40 тыс. руб., т.е. мне остается еще сверху среднего уровня жизни 10 тыс. руб. Зачем мне покупать весь Т?

или вот это ответ:

Цитата: Dvdov от 01:26, 11 марта, 2011тогда надо учить экономику, что такое спрос, что такое предложение, перенасыщение рынка определенной группой товара или наоборот дефицит. Можно начать например с А.Смитта...
а товар не продается в случае перегрева экономики, что не мог учесть Смитт, но Кейнс в 20 веке разработал другую теорию, согласно которой можно весь Т сбывать, но для этого необходимо в экономику вмешиваться государству

или это вы про себя, что для ответа вам сначало надо изучить Смита, Кейнса?

Цитироватьсовсем не парадокс, я произвожу Т на сумму 50 тыс.руб. в месяц, а прожиточный минимум 15 тыс.руб. в месяц, средний уровень жизни 40 тыс. руб., т.е. мне остается еще сверху среднего уровня жизни 10 тыс. руб. Зачем мне покупать весь Т?

это и есть простейший ответ! Условно сказать один рабочий призводит работ услуг, товаров, на  5 или 10 человек или как американский фермер на 50 человек. Вывод - ему и ненадо весь товар покупать, пусть излишки (П) заберет "корпорация" и подавится, тут по моему ежику понятно что парадокса никакого нет, учите матчасть

так вы же изначально ничего не поняли: еще раз подчеркиваю: простейшая модель замкнутой экономики: есть только корпорация и рабочая сила, нет других корпораций, рынок один - между корпорацией и рабсилой. Ваш ответ подходит к нашему реальному рынку, понятное дело что я не потребляю всето, что произвожу сам, это разделение труда.
Чтобы было легче понять предлагаю такую модель: есть корпорация1 и кор-ция2, соответственно рабсила1 и рабсила2, товар1 и товар2, З1 и З2, П1 и П2. Разделение труда такое. Рабсила1 покупает и товар1 и товар2, рабсила2 также покупают и тавар 1 и товар2. Сумарно Т1+Т2 по стоимости равно З1+З2+П1+П2, в то время как у рабсилы1 и рабсилы2 сумарно денег З1+З2. Если взять не две, а к примеру десять корпораций, то получается то же самое: товар не продается.

Цитата: рус от 15:43, 11 марта, 2011
так вы же изначально ничего не поняли: еще раз подчеркиваю: простейшая модель замкнутой экономики: есть только корпорация и рабочая сила, нет других корпораций, рынок один - между корпорацией и рабсилой. Ваш ответ подходит к нашему реальному рынку, понятное дело что я не потребляю всето, что произвожу сам, это разделение труда.
Чтобы было легче понять предлагаю такую модель: есть корпорация1 и кор-ция2, соответственно рабсила1 и рабсила2, товар1 и товар2, З1 и З2, П1 и П2. Разделение труда такое. Рабсила1 покупает и товар1 и товар2, рабсила2 также покупают и тавар 1 и товар2. Сумарно Т1+Т2 по стоимости равно З1+З2+П1+П2, в то время как у рабсилы1 и рабсилы2 сумарно денег З1+З2. Если взять не две, а к примеру десять корпораций, то получается то же самое: товар не продается.

ну дык и все, купила рабсила на З товару Т1 и Т2, и довольная (с учетом заложенной прибыли). То есть произвели товару на 5 человек, а та как З хватает только на 4 человека, так и это нормально, процес идет! а то что не продалось, распихали в карманы себе корпорация 1 и корпорация 2, они ж не воздухом питаются и не воздухом одеваются. Если взять не две, а к примеру десять корпораций, то получается то же самое: товар что не продается, берут в качестве вознагрождения (то есть за П) себе корпорации.

Просто праздник какой-то. Реальная дура звонит на радио и жалуется, что её не пропускают с мигалкой. Видео прилагается (http://media.kamtv.ru/video/Y8MHXKXK873X/%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8E%D1%82) (для СКТВ бесплатно).

Цитата: Dvdov от 03:15, 12 марта, 2011ну дык и все, купила рабсила на З товару

Учите матчасть! Если товара больше чем денег, то товар падает в цене, тогда не выгодно продолжать производство, как следствие денег у рабсилы становится еще меньше и т.д.

Цитата: Dvdov от 03:15, 12 марта, 2011они ж не воздухом питаются и не воздухом одеваются

вы опять не понимаете: директора, менеджеры - все они рабсила, у всех зарплата, это модель, включайте воображение, корпорация в данной модели питается только прибылью.

 Не знаю, в эту ли ветку, если, что перекиньте пожалуйста
От имени кировских единороссов с избирателями оформляется "договор на лучшую жизнь
Необычный договор заключает партия "Единая Россия" с избирателями в Кировской области в преддверии предстоящих выборв в местные органы влати. Согласно этому документу, партия власти обязуется улучшить жизнь гражданина, а в знак благодарности гражданин обязуется проголосовать за "ЕР" на выборах в областное Законодательное собрание, сообщает Радио "Свобода".

Так, гражданка Любовь Куклина поручает кандидату в депутаты от "ЕР" по Котельническому избирательному округу №9 Сергею Гущину, защищать ее права, отстаивать интересы, а также проводить работу "по улучшению жизни". В обмен избирательница Куклина обещает проголосовать за кандидата Гущина. Документ снабжен гербовой печатью и контактными телефонами регионального отделения "Единой России", отмечает радиостанция.

Телефон, указанный в "договоре", оказался номером горячей линии кировского регионального отделения "Единой России". Оператор ответила "РС": "Я ничего не знаю об этом документе. Но я обязательно передам вашу информацию, и с вами свяжутся для комментария".

- Работников кировских торговых сетей "гонят" голосовать за "ЕР" под угрозой увольнения

В свою очередь кандидат в депутаты Заксобрания от "Справедливой России", жителя города Котельнич Кировской области Светлана Пасынкова рассказала в интервью "РС": "Мы сидели в штабе. Наш штаб рядом со штабом "Единой России". К нам пришел человек, не представился и попросил просто передать договор туда. Он отдал эти документы и пошел. Открыли. Смотрим - там заполненный общественный договор. Мы быстренько его отксерили..."

По ее словам, "один экземпляр договора был без номера и даты, а на другом - стоял номер и дата - вроде бы от 8 марта, если не ошибаюсь". На вопрос, предлагают ли за подписание "договора" избирателям денежное вознаграждение, Пасынкова ответила: "Насколько мне известно, в Кирове 500 рублей, а у нас в Котельниче - 100 рублей. К человеку приходят, просят заполнить договор, на другой стороне данные паспорта, и за это дают 100 рублей".

Комментариев от представителей "Единой России" по поводу подлинности данного документа, фотокопия которого опубликована на сайте "РС", радиостанции пока получить не удалось.
http://www.newsru.com/russia/11mar2011/bestlife.html

Цитата: голдик от 19:09, 12 марта, 2011От имени кировских единороссов с избирателями оформляется "договор на лучшую жизнь

то ли еще будет...

Цитата: голдик от 19:09, 12 марта, 2011и дата - вроде бы от 8 марта

Видимо, датой ошиблись. Должно, скорее всего, стоять 1апреля, что абсолютно согласуется с "иронией парадоксальных иллюзий".

 :coolgay Классная поздравительная открытка!

КТО НАВАЛИЛ НАВАЛЬНОГО?

ЦитироватьИмя Алексея Навального сейчас у всех на слуху. Он инициатор всех самых громких антикоррупционных скандалов последнего времени. Тема эта очень популярна в народе, и популярность Навального стремительно растет.
Кроме того, он пытается реализовать очень опасную для властей политическую стратегию — союз либералов и русских националистов.У либералов есть связи в верхах РФ и выход на руководство Запада. Но у них нет улицы. Улица вообще управляема слабо. Достижение руководства ею возможно, но только со стороны националистов.
Сосредоточение в одних руках связей с недовольными Путиным кругами вруководстве РФ, связей с Западом и руководства улицей (пусть и непрямого, через союзников-националистов) делает осуществление в РФ египетского сценария весьма вероятным. В случае его реализации Навальный естественным образом становится одним из перспективных руководителей путча. Деятельность Навального – отнюдь не забота о русском народе, а часть большой игры, где русские являются лишь статистом.

ЦитироватьЛишь бы своих хозяев не трогал – а он, как видно, и не трогает. Мне приходится читать его ЖЖ. Все его, так сказать, скандалы, разоблачения –это неприкрытый пиар, ничего существенного они не несут. Он призывает к вооруженному восстанию? Он предлагает «мочить в сортире» ЕР? Нет. Он говорит лишь то, что мы с вами и так хорошо знаем, иногда приводит факты.
Выдвигаются различные версии о том, кто и для чего «двигает» Навального. С какими-то из них можно согласиться, какие-то под вопросом. В прессе есть намеки, что Навальный – предвыборный проект Кремля, потому что он ругает только Путина и ЕР и совсем не трогает Медведева...
Подобью итоги своих размышлений:
1. «Навальный» – это предвыборный проект, козырь в борьбе за президентское место с последующим переделом богатств России.
2. Проект «Навальный» направлен конкретно против Путина, на которого (и на партию которого) ведется основная масса нападок.
3. Навальный кормится в Штатах, ездит туда, отчитывается там. Следует полагать, что проводит здесь их политику.
4. Навальный вывалился в русский национализм из либерастической среды и ею поддерживается.
5. Бесспорно, что Навальный использует русских националистов против русских интересов.
Дело Навального – серьезнее, чем кажется некоторым на первый взгляд

полностью здесь: http://pandoraopen.ru/2011-03-17/kto-navalil-navalnogo/

Так в Рассеи всегда так....Вякнул, слово против сказал, вылез из-за монитора или с кухни, подумал-понял-объяснил-доказал, проявил инициативу- всё, ты шпион и враг народа)). Статья Исаева Николая. Она у него одна. Видимо начинающий "журналист".

Цитата: Васька КОТ от 23:36, 12 марта, 2011то ли еще будет...

Угу, чип скоро всем будут вживлять и печать на левую руку и на лоб(для ВИПов) ставить.  :yes

В народе все больше растет недовольство властями, причем все более популярным становится нацонализм (не надо путать с фашизмом). Ни коммунисты,ни либерасто-дерьмократы не собирают столько народу, сколько националисты, при том что они запрещены. Рано или поздно должен произойти взрыв, и к власти могут прити идейные патриоты, не за деньгами и дворцами в геленджике. Как могут действовать забугорные хозяева? Если не можешь справиться с процессом - возглавь его. Поэтому и раскручивается "великомученник" Мойша Ходорковский, появляется Навальный, при этом ему не надо врать, достаточно правды о партии власти. Ждите национал-дерьмократическую партию.

Цитата: Phil от 03:56, 20 марта, 2011на лоб(для ВИПов)

для кого?

Цитата: рус от 20:10, 19 марта, 2011
В народе все больше растет недовольство властями, причем все более популярным становится нацонализм (не надо путать с фашизмом). Ни коммунисты,ни либерасто-дерьмократы не собирают столько народу, сколько националисты, при том что они запрещены. Рано или поздно должен произойти взрыв, и к власти могут прити идейные патриоты, не за деньгами и дворцами в геленджике. Как могут действовать забугорные хозяева? Если не можешь справиться с процессом - возглавь его. Поэтому и раскручивается "великомученник" Мойша Ходорковский, появляется Навальный, при этом ему не надо врать, достаточно правды о партии власти. Ждите национал-дерьмократическую партию.

Как запрещены?! А "я русский националист" (В.В.Путин)? Тоже запрещен? Забугорные хозяева?)) Любой активный гражданин, априори, уже имеет "забугорного хозяина". Получается так. Конспирология отдыхает.
Помните инициативную группу по митингам? Тоже всё "хозяев" ищут. Надо будет- найдут.
"Мойша Ходорковский раскручивается" националистами? Интересная версия...Тут не видится связь националистов и событий в Японии?

думайте головой а не глупые вопросы задавайте

Дэк это вам, уважаемый, думать то надо!!! Пишите то ахинею! Набор подростковых клише- евреи, закулиса, пиндосы, националисты, мировое правительство, либералы и мн. пр., всё в одну кучу, в перемешку. Вы посты перечитайте свои. Графомания бездельника- псевдоинтеллектуала.
Навальный вас не устраивает? А кто устраивает? "Имя, сестра, имя!" Кто делает хоть что нибудь? Кто "высвечивает"? Не вы ли? 

Великая мудрость в ваших словах, особенно в вопросах

Цитата: Динамо К от 04:40, 20 марта, 2011Как запрещены?!

Обыкновенно. Вам перечислить запрещенные нациолистические организации? И для вас новость что запрещаются их митинги? (при том что гей-парады разрешаютя).

Цитата: Динамо К от 04:40, 20 марта, 2011А "я русский националист" (В.В.Путин)? Тоже запрещен?

Что к чему? Путин если и националист, то точно не русский.

Цитата: Динамо К от 04:40, 20 марта, 2011Забугорные хозяева?))

А по вашему не бывает ни шпионов, ни лоббирования? Еросы сами признают как работали демократизаторы за американские гранты.

Цитата: Динамо К от 04:40, 20 марта, 2011Любой активный гражданин, априори, уже имеет "забугорного хозяина".

Вовсе не обязательно.

Цитата: Динамо К от 04:40, 20 марта, 2011"Мойша Ходорковский раскручивается" националистами?

Я такого не говорил.

Цитата: Динамо К от 20:10, 20 марта, 2011Навальный вас не устраивает? А кто устраивает?

Уж точно не либералы, прикинувшиеся националистами.
Кто? Полковника Полянского убили, генерала Рохлина убили, полковник Квачков сейчас за решеткой.

Цитата: Динамо К от 20:10, 20 марта, 2011Навальный вас не устраивает? А кто устраивает?

Вот меня бы устроил Лукашенко.

Цитата: рус от 21:29, 20 марта, 2011
Великая мудрость в ваших словах, особенно в вопросах

-"думайте головой а не глупые вопросы задавайте"- пост чуть ранее, тоже ваш, мне. Эка вас кидает....

-"Как запрещены?! А "я русский националист" (В.В.Путин)? Тоже запрещен? Забугорные хозяева?))"- видите в конце значок "скобка", тот что похож на улыбку? Таким значком, действительно, еще и обозначают улыбку. Это ирония. Понимаете? И-ро-ни-я.

-"Мойша Ходорковский раскручивается" националистами?
-"Я такого не говорил"

А что вы тут вообще сказали?! Связка подчеркнута:
"Рано или поздно должен произойти взрыв, и к власти могут прити идейные патриоты, не за деньгами и дворцами в геленджике. Как могут действовать забугорные хозяева? Если не можешь справиться с процессом - возглавь его. Поэтому и раскручивается "великомученник" Мойша Ходорковский, появляется Навальный, при этом ему не надо врать, достаточно правды о партии власти. Ждите национал-дерьмократическую партию."

Я вам тайну открою. Есть и РНДП и НДПР, есть даже ЕНДФ, а есть и НДСР. И все сплошь национал-дерьмократы....

Насчет Ходарковского обьясняю: какая разница заокеанским жидомасонам кто будет во главе Росиянии, Ходорковский это или Навальный или медвепут, главное чтоб страна шла "вперед к демократии", чтобы нефть, газ, ресурсы качались, чтобы армия разоружалась, чтобы народ деградировал. Если медвепуты теряют популярность, то нужно готовить им замену, и ставку можно делать сразу на несколько лидеров. Возможно роль Ходорковского я и преувеличил. "Ждите национал-демократическую партию" - здесь я имел ввиду замену единой россии с тем же курсом, только с другим названием.

Цитата: Динамо К от 05:13, 22 марта, 2011Это ирония. Понимаете? И-ро-ни-я.

я понимаю что вам смешно, наверно от своих же вопросов

Цитата: Динамо К от 05:13, 22 марта, 2011Великая мудрость в ваших словах, особенно в вопросах
-"думайте головой а не глупые вопросы задавайте"- пост чуть ранее, тоже ваш, мне. Эка вас кидает....

это тоже ирония?

Цитата: рус от 06:03, 22 марта, 2011Насчет Ходарковского обьясняю: какая разница заокеанским жидомасонам кто будет во главе Росиянии, Ходорковский это или Навальный или медвепут, главное чтоб страна шла "вперед к демократии", чтобы нефть, газ, ресурсы качались, чтобы армия разоружалась, чтобы народ деградировал. Если медвепуты теряют популярность, то нужно готовить им замену, и ставку можно делать сразу на несколько лидеров. Возможно роль Ходорковского я и преувеличил. "Ждите национал-демократическую партию" - здесь я имел ввиду замену единой россии с тем же курсом, только с другим названием.
Цитата: Динамо К от 05:13, 22 Марта, 2011
Это ирония. Понимаете? И-ро-ни-я.
я понимаю что вам смешно, наверно от своих же вопросов
Цитата: Динамо К от 05:13, 22 Марта, 2011
Великая мудрость в ваших словах, особенно в вопросах
-"думайте головой а не глупые вопросы задавайте"- пост чуть ранее, тоже ваш, мне. Эка вас кидает....
это тоже ирония?

Нет. Не ирония. Сначала вы говорите что мои вопросы глупые, чуть позже, что они мудрые. ???
Жидомасоны не "заокеанские". Свои, родные. Московские. Преступники в перемешку с ними. МЫ их выбрали. МЫ их выбрали и своим бездействием. НЕ голосованием, НЕ участием, безразличием, аморфностью, аполитичностью, глупостью. Так было. Так есть. Так будет.
Появляются люди, которые проявляют инициативу, пытаясь бить по рукам вора и заставляя других задуматься. Притом, ловя вора, умудряются зарабатывать на этом.
Но в данный момент, вылезло огромнейшее, подавляющее число "активных", считающих себя патриотами и ко всему прочему, доками в мировом и политическом устройстве. Они знают всё наверняка. "Не читал, но знаю"- я о них. У них огромные пальцы и руки, не от работы на станке- от стучания по клавиатуре. Вот в них то и главная опасность нашего общества. А не в либералах и националистах-демократах...

Цитата: Динамо К от 04:26, 23 марта, 2011Нет. Не ирония. Сначала вы говорите что мои вопросы глупые, чуть позже, что они мудрые.

Вы меня все больше улыбаете  :) Вот так вам понятней будет: "великая мудрость" в ваших словах. Учитывая что писал я это после ваших нехороших слов в свою сторону.
Диалог с вами мне нисколько не интересен, тем более разборки где какая скобка что означает. А беда в том что многие искринне верят, что стоит только убрать клан ельциномедвепутинский, так сразу и корубции не станет и настоящая демократия наступит.

Да, еще, учеба в Йельском университете у вас конечно же не вызывает подозрений.
А это вы видать об авторе той статьи:

Цитата: Динамо К от 04:26, 23 марта, 2011Но в данный момент, вылезло огромнейшее, подавляющее число "активных", считающих себя патриотами и ко всему прочему, доками в мировом и политическом устройстве. Они знают всё наверняка. "Не читал, но знаю"- я о них.

Статью я вырвал наугад более менее подходяшую. И это не значит что автор либо прав полностью, либо неправ совсем. К примеру он там Пута от Медведа отличает, с чем я не соглашусь

Цитата: рус от 10:07, 23 марта, 2011

Сообщений: 253


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
   
   
Re: Народ VS власть. Открытая борьба.
« Ответ #435 : 01:51, 23 Марта, 2011 »
   Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Динамо К от 04:26, 23 Марта, 2011
Нет. Не ирония. Сначала вы говорите что мои вопросы глупые, чуть позже, что они мудрые.
Вы меня все больше улыбаете  Улыбка Вот так вам понятней будет: "великая мудрость" в ваших словах. Учитывая что писал я это после ваших нехороших слов в свою сторону.
Диалог с вами мне нисколько не интересен, тем более разборки где какая скобка что означает. А беда в том что многие искринне верят, что стоит только убрать клан ельциномедвепутинский, так сразу и корубции не станет и настоящая демократия наступит.
   Сообщить модератору   Записан
рус
Пока без прописки
**

Карма: 8

• [-]
  Offline Offline
  
  Сообщений: 253
  
  
  Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
     
     
  Re: Народ VS власть. Открытая борьба.
  « Ответ #436 : 02:07, 23 Марта, 2011 »
     Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать
  Да, еще, учеба в Йельском университете у вас конечно же не вызывает подозрений.
  А это вы видать об авторе той статьи:
  Цитата: Динамо К от 04:26, 23 Марта, 2011
  Но в данный момент, вылезло огромнейшее, подавляющее число "активных", считающих себя патриотами и ко всему прочему, доками в мировом и политическом устройстве. Они знают всё наверняка. "Не читал, но знаю"- я о них.
  Статью я вырвал наугад более менее подходяшую. И это не значит что автор либо прав полностью, либо неправ совсем. К примеру он там Пута от Медведа отличает, с чем я не соглашусь
  

Честное слово, ничего не понятно что вы пишите. Вы что хотите сказать?
Уж если "Диалог с вами мне нисколько не интересен", а через пять минут начинаете снова диалог, со своими "тёмными" аргументами а-ля "сам дурак", то в чем смысл ваших "букаф"?! Подсказка- смысла, видимо, нет.
Вы название ветки читали? Темы "Болталка" и что-то вроде "Ни о чем" тоже есть на ПКфоруме, нужно просто поискать.
Мой одноклассник учился в Йельском Университете. Сейчас занимается альтернативной энергетикой. И что? Подозрений не вызывает- на лбу трёх шестерок и рогов не заметил. Как и Навальный, как и Голышев, как и Квачков, встречавшийся с Голышевым (приятель, можно сказать соратник Навального) перед арестом. Подозрения вызывают выпускники школ, институтов, вузов при Администрации Президента. Подозрение вызывают "прохфэссора" во власти. Посмотрите на нашу местную власть, сколько профессоров? И кто?! 
Подозрение также вызывают люди пишущие в сети "чужими словами", люди размышляющие о прогнившем строе, но называющие коррупцию, "корубцией" (?!). Люди которые "Статью я вырвал наугад более менее подходяшую", не в состоянии определить что "подходящая"- явно заказная статья вымышленного "журналиста" (есть письмо главреда ресурса, он этого и не скрывает))).

Послушайте, зануда, если конкретно есть что сказать - говорите, нет - валите. Выяснять с вами отношения мне нет никакого интереса.

Насчет Ходорковского беру свои слова назад. Только что общался с человеком, который лично с ним знаком. Говорит на своем предприятии социализм строил, хотел и Россию возродить.

Цитата: рус от 09:25, 24 марта, 2011Насчет Ходорковского беру свои слова назад. Только что общался с человеком, который лично с ним знаком. Говорит на своем предприятии социализм строил, хотел и Россию возродить.

У меня на предприятии тоже социализьмь был. А ведь хороший вариант функционирования системы - плодотворный, результативный. Главное в нем - преодолеть лень свою и помочь в этом деле окружающим, порой не без чопика в одно место, но все дружно трудились на благо Отечества, понимая, для чего делают свою работу. Видя великую и действительно нужную цель своей деятельности, русский человек может совершать подвиги и склонен к этому. Отсюда великая история нашей страны. Сейчас почему-то так получилось, что цель для всех - деньги, и чем больше - тем лучше. Но деньги не могут быть целью, такая цель превращает человека в животное. Так и живем...

Хорошо сказано, если нет другой цели в жизни кроме как заработать бабло, то становишься животным.

Цитата: Скорпион от 20:18, 24 марта, 2011Хорошо сказано, если нет другой цели в жизни кроме как заработать бабло, то становишься животным.

я так не считаю.
Людям нужны не деньги, а блага.
Люди хотят рожать и кормить детей, строить себе дома, справлять праздники в кругу друзей, смотреть на мир. Большая часть людей стремится не к деньгам, а к тому, что можно на них получить.
Но есть часть людей, которые хотят жить роскошно, не обращая внимания на тех, кто не может получить простейших благ, и не собирается с ними делиться. Именно они сейчас задают среду. Именно из-за них приходится думать в первую очередь о деньгах.

Цитата: ☭azl☭ от 13:35, 25 марта, 2011
я так не считаю.
Людям нужны не деньги, а блага.
Люди хотят рожать и кормить детей, строить себе дома, справлять праздники в кругу друзей, смотреть на мир. Большая часть людей стремится не к деньгам, а к тому, что можно на них получить.
Но есть часть людей, которые хотят жить роскошно, не обращая внимания на тех, кто не может получить простейших благ, и не собирается с ними делиться. Именно они сейчас задают среду. Именно из-за них приходится думать в первую очередь о деньгах.

Ты не так понял. Речь шла про людей, которые ради зарабатывания денег жертвуют личной жизнью, общением с родственниками, друзьями, развитием себя как личности, здоровьем и т.п. и т.д. Именно они и становятся животными у станка в офисе или на предприятии. Когда понимают, что потеряли много больше, чем заработали становится обычно поздно. В сети недавно проскакивала инфа, где учёные приблизительно пытались оценить достижения нематериального характера: семейную жизнь, детей, общение с родственниками и друзьями. Так там были просто гигантские суммы в валюте.

Цитата: ☭azl☭ от 13:35, 25 марта, 2011
Но есть часть людей, которые хотят жить роскошно, не обращая внимания на тех, кто не может получить простейших благ, и не собирается с ними делиться. Именно они сейчас задают среду. Именно из-за них приходится думать в первую очередь о деньгах.

В какой-то степени да, они пытаются задать тон и доказать, что именно их вариант успешности должен вызывать у всех восхищение и желание подражать, но это всего лишь один из вариантов, мимолётное поветрие. Вчера было по-другому, сегодня так, завтра снова всё переменится, а жить тебе и сейчас, и решать какая будет твоя жизнь тебе, а не красивым картинкам с глянцевых журналов.

Деньги в любом случае средство. Одно дело когда это средство к жизнено необходимым товарам и услугам (необходимое питание и жилье) и когда излишки тратяться на спорт, на учебу, на путешествия, искусство, на развитие себя как личности. Другое дело когда целью становится погоня за модой и брэндами, когда цель больше зарабатывать есть следствие цели круто выглядеть, вся жизнь сводится к желанию подороже купить машину, котедж, телефон, и прочие показатели твоей "благополучности", чем дороже телефон, тем ты круче выглядиш в глазах окружающих. Общество потребления - нет будущего у такого общества.
Как-то мне один сотрудник сказал: "в СССР ты бы занимался своим любимым делом, а не искал бы где больше платят"

Цитата: рус от 01:43, 26 марта, 2011в СССР ты бы занимался своим любимым делом, а не искал бы где больше платят

тогда просто было по другому.
и точно также искали где престижнее и больше платят... :yes

Цитата: Васька КОТ от 01:51, 26 марта, 2011тогда просто было по другому.
и точно также искали где престижнее и больше платят...

было всякое, я же говорю как оно было в большенстве

Тогда тоже искали, где больше платят, но это не носилоа массового характера и культ денег не вдалбливался в голову с детского сада средствами массовой дезинформации.

Мое мнение - будущее у России будет, когда скажем "нет" золотому тельцу. Нынешняя власть на это не способна.

Цитата: рус от 07:57, 26 марта, 2011Мое мнение - будущее у России будет, когда скажем "нет" золотому тельцу. Нынешняя власть на это не способна.

Нынешняя власть прилагает все усилия, чтобы выжить в сложившихся условиях и чтобы страна не распалась на запчасти, которые потом без труда станут очередными колониями США. Но играть с каталой краплеными картами и надеяться на выигрыш - тупо. Наша власть этого пока что не поняла в силу того, что власть представлена персоналиями, которые в существующем мире кое-как, но обустроились, бабки есть, работа тоже, а остальное - фигня. Идеологии нету, поэтому каждый формирует для себя идеологию в меру своих амбиций, эмоций и уровня личностного развития, а, учитывая, что у каждого этот уровень свой, становится понятным, почему нет единства в обществе, нет оппозиций нормальной. Потому что каждый живет для себя.

Цитата: ☭azl☭ от 21:35, 25 марта, 2011я так не считаю.
Людям нужны не деньги, а блага.
Люди хотят рожать и кормить детей, строить себе дома, справлять праздники в кругу друзей, смотреть на мир. Большая часть людей стремится не к деньгам, а к тому, что можно на них получить.
Но есть часть людей, которые хотят жить роскошно, не обращая внимания на тех, кто не может получить простейших благ, и не собирается с ними делиться. Именно они сейчас задают среду. Именно из-за них приходится думать в первую очередь о деньгах.

Я думал подобным образом, пока не начал всю эту ситуевину раскладывать на компоненты, а также выяснять причины, следствия, вплоть до образовательных методик детских садов и школ. Вы, если не поленитесь, тоже дойдете до ясного понимания проблем, связанных с деньгами.

Цитата: Скорпион от 01:01, 26 марта, 2011В какой-то степени да, они пытаются задать тон и доказать, что именно их вариант успешности должен вызывать у всех восхищение и желание подражать, но это всего лишь один из вариантов, мимолётное поветрие. Вчера было по-другому, сегодня так, завтра снова всё переменится, а жить тебе и сейчас, и решать какая будет твоя жизнь тебе, а не красивым картинкам с глянцевых журналов.

Все дело в том, что нам пытаются привить чуждые нашему этносу ценности. Деньги, слава, образ успешного человека - чувак с крутым телефоном, на дорогой машине, с кучей счетов за границей.

«Ауди ТТ» протаранил кортеж генпрокурора Чайки

Интерфакс

25.03.2011, 16:28
В центре Москвы неизвестный протаранил милицейскую машину, сопровождавшую служебный автомобиль генерального прокурора РФ Юрия Чайки, бросил машину и скрылся с места аварии, а затем вернулся и напал на журналистов, снимавших место инцидента.

Об аварии «Интерфаксу» рассказал источник в правоохранительных органах. По его словам, инцидент произошел около 13.00 МСК на Садово-Кудринской улице в районе дома № 20. «Спортивная машина "Ауди ТТ" выехала на полосу встречного движения и совершила столкновение с патрульным экипажем ГИБДД, сопровождавшим машину генерального прокурора Юрия Чайки», — отметил источник.

Автомобиль, протаранивший кортеж, обнаружили во дворе дома № 28 по Садово-Кудринской улице. Водитель с места происшествия скрылся.

Машина генпрокурора в аварии не пострадала и продолжила движение. Чайки не было среди пострадавших в ДТП, сообщила «Интерфаксу» официальный представитель Генпрокуратуры Марина Гриднева. «Генеральный прокурор Юрий Чайка в ДТП не пострадал. Сейчас он находится на своем рабочем месте», — сказала она.

«Ауди-ТТ» с транзитными номерами, оставленную водителем, начали осматривать эксперты, рассказал источник. Позже виновник инцидента вернулся к брошенному автомобилю и учинил еще и драку. «Он сам вернулся к брошенному автомобилю и напал на съемочную группу канала Рен ТВ, делавшую сюжет об аварии. Однако сотрудники полиции защитили журналистов и задержали водителя», — рассказал источник.

Источник отметил, что скорость движения в момент ДТП не превышала 40 км/ч. «Машины двигались в плотном потоке, что спровоцировало выезд "Ауди" на встречку, предстоит выяснить», — сказал собеседник агентства.

Установлена личность водителя «Ауди». Как сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах, водитель, совершивший это дорожно-транспортное происшествие — 23-летний студент Дипломатической академии МИД РФ. Официальным подтверждением этой информации агентство не располагает.

Напомним, две недели назад депутат Госдумы Максим Коробов стал участником аварии с участием автомобиля ГУВД Москвы в центре столицы, в результате которой никто не пострадал. Депутат находясь за рулем личного автомобиля «Бентли-континенталь», поворачивая налево на Конюшковской улице в четверг днем, не уступил дорогу автомобилю «Шевроле-ланос», принадлежащему ГУВД Москвы. В результате инцидента ни сам парламентарий, ни водитель полицейской машины не пострадали.

Цитата: Phil от 00:28, 27 марта, 2011Все дело в том, что нам пытаются привить чуждые нашему этносу ценности. Деньги, слава, образ успешного человека - чувак с крутым телефоном, на дорогой машине, с кучей счетов за границей.

вы перечислили признаки общества потребления. это не присуще ни одной нации - это искуственно выведенное чудо.

Цитата: ☭azl☭ от 21:57, 30 марта, 2011вы перечислили признаки общества потребления.

USA. Оттуда этот ветер дует

Цитата: рус от 16:36, 19 марта, 2011КТО НАВАЛИЛ НАВАЛЬНОГО?

вот еще интересная инфа про этого персонажа
http://mashina-s.livejournal.com/313646.html