Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Что то не нашёл отдельной темы Курил, а инфа забавная...)))
"Парламент Японии принял закон о скорейшем возвращении Курил – «неотъемлемой северной территории».
Результаты голосования нижней палаты парламента должна утвердить Палата советников, высший законодательный орган страны. Но эксперты не сомневаются, что это произойдет. К вопросу возвращения Курил японцы относятся столь же единодушно, как наши соседи к возвращеннию «исконно русской землицы» – Крыма. Примечательно, что голосование было единогласным, но проходило тайно. Еще бы! Голосовавшему «против» впору от стыда делать харакири.
Японцы никогда не требовали «передачи», а только «возвращения» Курильских островов. Действительно, до 1947 года острова Шикотан, Итуруп, Уруп и Кунашир заселяли японцы и коренной народ – айны (родственники тунгусов и алтайцев). Но, кроме «исторической справедливости», японцев интересуют и породы ценных животных, огромные запасы рыбы, полезные ископаемые Курил. В этом районе разведаны большие запасы ртути, газа, нефти, серы, золота, серебра, титана, железа. А также единственное в мире месторождение очень ценного промышленного металла – рения.
Россияне признают некоторую обоснованность японских претензий. Но возвращать все острова они никогда не станут. Во-первых, это сильно ударит по имиджу Кремля. Во-вторых, Курилы – стратегически важны для флота России. В этом районе пролегают проливы Екатерины и Фриза – единственные незамерзающие коридоры из Японского моря в Тихий океан. Подпади они под чужой контроль – Тихоокеанский флот РФ можно «запереть» на базах до наступления весны.
Так что глупо верить в передачу Курил японцам. Да они и не столь наивны. Дело в том, что на фоне экономических неурядиц у премьер-министра Таро Асо сильно упал рейтинг. А как только подобное происходит, премьер сразу категорично требует возвращения «незаконно оккупированных территорий», разыгрывая карту «исторической справедливости». Везде политики, увы, одинаковы...

Справочная «Газеты...»
Формально Россия и Япония... в состоянии войны
Удивительно, но из-за спора о Курилах между двумя странами до сих пор не подписан мирный договор, оканчивающий Вторую мировую войну. СССР просто принял капитуляцию Японии в 1945-м. Тогда Курилы заняли советские войска, а в 1947 они депортировали оттуда 17 тысяч японцев и неизвестное количество айнов. До сих пор Россия согласна передать Японии лишь меньшую часть Курил – острова Шикотан и Хабомаи. Позиция Москвы: острова вошли в состав СССР по итогам Второй мировой, которые пересмотру не подлежат.
Сейчас на Курилах проживает около 19 тысяч россиян. Жизнь там нелегка. Помимо сурового климата, на острова регулярно обрушиваются ураганы, цунами, часто бывают землетрясения. От бесчисленных природных богатств местным жителям проку мало. Сообщение с Большой землей и подвоз продуктов на острова – по морю, что не всегда возможно. Много заброшенных военных городков, которые необходимо ликвидировать, но нет денег. Финансирование федеральной Курильской программы сокращено на 15-30%. Но деньги идут слишком долго. В 2008-м первые средства поступили в сентябре. В этом году их ждут в июле.
На Курилы часто приезжают японцы помолиться на могилах предков и за экзотикой – посмотреть, как живут русские. Для посещения Курил японцам виза не нужна, как и жители островов могут безвизово ездить в Японию. Чем они и пользуются, при случае скупая по дешевке бытовую технику."
Взято отсюда >> (http://mycityua.com/articles/world/2009/06/12/091141.html)

вот ещё:
"22 июня. Interfax-Russia.ru – Глава администрации президента РФ Сергей Нарышкин призвал к поиску "нестандартного подхода" к решению вопроса о Южных Курилах и мирном договоре с Японией в спокойной обстановке, лишенной нервозности.
"И премьер-министр Японии, и президент России, - сказал С.Нарышкин, - ранее говорили о необходимости найти такие новые нестандартные подходы, которые бы учитывали позиции двух стран, интересы и мнения их общественности. Такой диалог идет, сегодня с российской стороны было подчеркнуто, что его нужно вести в спокойной творческой атмосфере. Поиск нестандартного подхода должен идти в спокойной обстановке, не вызывая негативной реакции у одной из сторон определенными политическими заявлениями или даже решениями", - заявил С.Нарышкин в понедельник в Токио, где ранее встретился с японским премьер-министром Таро Асо.
"Нервозность одной из сторон, которая может быть вызвана или вызывается резкими политическими заявлениями и решениями, вызывает желание сделать паузу, остановиться, повнимательнее подумать", - сказал глава администрации президента. "Однако, на наш взгляд, этот политический диалог не терпит длинных пауз, нужно кропотливо и очень спокойно искать компромиссные решения", - заявил С.Нарышкин."

Какие могут быть компромиссы, если Курилы - часть России...

Нефть лес и руда тоже физические объекты, тоже часть России. Продаются всем желающим для достижения определенной цели (бюджет страны, больше просто нечего продавать). Где гарантия, что и территории не попадут в ту же категорию по экономическим или политическим причинам. *дурацкий коммент, признаю* )))

Цитата: Noxious от 22:37, 23 июня, 2009Где гарантия, что и территории не попадут в ту же категорию

Уссурийский остров Путин уже Китаю отдал...

Цитата: vdim от 12:43, 23 июня, 2009
Уссурийский остров Путин уже Китаю отдал...

И жирный кусок в беринговом море. Не Путин, до него, Шеварнадзе.

Цитата: Noxious от 22:57, 23 июня, 2009жирный кусок в беринговом море

это соглашение не ратифицировано парламентом РФ, но на практике действует

Цитата: NIA от 13:01, 23 июня, 2009
это соглашение не ратифицировано парламентом РФ, но на практике действует

это вообще самый дурацкий случай.. во внутреннем море России на полном праве присутствуют иностранцы.

Цитата: murka от 23:33, 23 июня, 2009во внутреннем море России

Вы с Охотским морем перепутали. Берингово омывает Камчатку, Чукотку и Аляску

Цитата: murka от 23:33, 23 июня, 2009это вообще самый дурацкий случай.. во внутреннем море России на полном праве присутствуют иностранцы.

Танюш...ты бы сначала со своим капитаном посоветовалась....чтобы такое писать... :brovki:

Цитата: хулиган от 17:38, 23 июня, 2009
Танюш...ты бы сначала со своим капитаном посоветовалась....чтобы такое писать... :brovki:

бывает)))

Танюшка, всё правильно сказала! :) Берингово море - тоже наше, нутряное!!! Вот только парочку авианосцев туда запустить, и все остальные государства тоже с этим согласятся :)

Цитата: Сталкер707 от 21:47, 25 июня, 2009Берингово море - тоже наше, нутряное

и Аляска тоже наша!!!...)))

З.Ы. И Калифорния!!! "Юнону и Авось" все помнят...)))

Планировались (а может и были) морские экспедиции с целью колонизации Мадагаскара. Так что теоретически Мадагаскарская область тоже наша. ))) Родимая Мадагаскарщина!

Цитата: Сталкер707 от 11:47, 25 июня, 2009
Танюшка, всё правильно сказала! :) Берингово море - тоже наше, нутряное!!! Вот только парочку авианосцев туда запустить, и все остальные государства тоже с этим согласятся :)

Жень, вот только ты меня понимаешь!!!!))))

Долго размышлял над словом "наше"... Пришел к выводу что значения слов привитые в начальной Советской школе крепко живут в сознании, но в нынешние времена базу утратили. Думаю о наших реках на которых мне нельзя ловить рыбку, думаю о наших лесах в которых мне нельзя охотится... Наверное много еще таких интересных слов =)

Наша нефть, которая и не наша уже вроде)

О "нашем" газе даже и вспоминать не хочется...

Цитата: planer от 07:53, 30 июня, 2009О "нашем" газе

Вот, копирнул с другого форума.
"Замечательная история, которая случилась на этой неделе в Кремле, а именно премьер Путин вел переговоры с французской компанией Total об образовании совместного предприятия между Total и единственным российским независимым производителем газа – компанией НОВАТЭК. Очень знаменательная история. Вообще-то принято, чтобы коммерческие переговоры между одной компанией и другой компанией вели владельцы или управляющие соответствующих компаний. И вот со стороны Total был г-н Маржери, а со стороны НОВАТЭКа был Владимир Владимирович Путин. Это странно. Согласитесь, если я, допустим, продаю свой дом, то за меня же не ведет переговоры Владимир Владимирович Путин. А тут за НОВАТЭК ведет переговоры Владимир Владимирович Путин.
Единственное, что еще страннее, это то, что НОВАТЭК совсем недавно был в центре довольно крупного скандала, поднятого акционером «Газпрома» Алексеем Навальным, когда г-н Навальный заметил, что между НОВАТЭКом и «Газпромом» очень странные отношения в части продажи газа, а именно: «Газпром» отказывается покупать газ у НОВАТЭКа по 500 рублей, но тут же покупает этот газ, перепроданный какой-то контроле «Трастинвестгаз» по 915 рублей. Т.е. «Газпром» говорит НОВАТЭКу: «Парень, извини, у меня нет мощностей», но тут же они для другого перекупщика находятся. При этом надо же понимать, что речь идет даже не о каком-то товаре типа чашка, который надо упаковать, привезти, а речь идет о газе, который находится в трубе, т.е. та же самая молекула газа, которую почему-то НОВАТЭК не может продать по 500 рублей «Газпрому», он может продать по 500 рублей вот этому самому «Трастинвестгазу». И та же самая молекула газа, в этот самый момент находящаяся в трубе, никуда не девшаяся, которую «Газпром» не может купить по 500 рублей у производителя, «Газпром» покупает по 915 рублей у посредника.
Учитывая, что Владимир Владимирович Путин очень хорошо осведомлен о состоянии дел в НОВАТЭКе, достаточно хорошо, чтобы вести переговоры с г-ном Кристофом де Маржери, возникает вопрос, что, наверное, Владимир Владимирович Путин также осведомлен об этой странной сделке. И это не единственная странная история на этой неделе. Потому что на этой неделе «Ведомости» опубликовали еще более странную историю. Дело в том, что, если вы помните, во время газовой войны с Украиной мы обвинили украинцев в том, что они воруют наш газ, так нам и говорили: «Хохлы воруют наш российский газ». Надо сказать, это тяжелая история. Потому что обвинять в чем-то сразу народ, нацию – это не очень правильная политика, это на десятки лет запоминается. И вот мы сказали: «Хохлы воруют наш газ, поэтому мы воюем».
А на этой неделе газета «Ведомости» публикует документы, из которых следует, что венгерский газовый трейдер Emfesz покупает у «РосУкрЭнерго» газ – покупал вернее – по такой схеме, которая означала, что «Газпрому» платят через год после поставки, причем деньгами «Газпрома» же. Возникает вопрос, почему же это украинскому народу нельзя то, что можно венгерскому газовому трейдеру. И если Владимир Владимирович Путин у нас полностью контролирует всё, что касается газа, то, наверное, он в курсе этой истории. "

Нельзя сказать что и при СССР что-то было наше, но уж точно не чужое, но теперь вдолбленые в нас тогда базовые понятия о том что мы несем ответсвенность за теперь уже чужую собственность превращают нас в солдат чужой воли, мы готовы с оружием в руках бится за существующий порядок, возможно так и надо, это патриотизм, защита отечества, но я точно знаю что нельзя обладать собственностью в таких масштабах и не знать ей сходную цену, соответственно и цену ее защитникам...

Законопроект "О территориальных претензиях к Российской Федерации со стороны Японии" внесла в Государственную думу РФ фракция ЛДПР во главе с Владимиром Жириновским 7 июля. Как пояснил корреспонденту ИА REGNUM Новости один из авторов законопроекта депутат Госдумы Сергей Иванов (ЛДПР), первая статья законопроекта определяет, что "Курильские острова - это группа островов от Камчатки до Хоккайдо и даже скалы являются неотъемлемой частью РФ". Вторая статья законопроекта указывает на то, что Курильские острова принадлежат России на основании итогов Второй мировой войны, пояснил парламентарий.
Кроме того, сказал Иванов, в законопроекте оговаривается, что "любые нормативные акты, которые касаются отторжения Курильских островов, не издаются, не принимаются и не имеют силы".
Иванов отметил, что Госдума может рассмотреть законопроект о Курильских островах уже в июле. "Не исключено, что (Госдума обсудит законопроект) и в июле. Прецеденты были. В случае необходимости Госдума может принять законопроект достаточно быстро - в первом чтении и в целом", - заявил депутат Госдумы.
Отметим, что верхняя палата японского парламента 3 июля одобрила поправки к закону "Об особых мерах для форсирования решения проблемы Северных территорий", в которых зафиксировано положение о принадлежности четырех островов Южнокурильской гряды Японии. В поправках говорится о "необходимости прилагать максимальные усилия для реализации скорейшего возвращения Северных территорий как территорий, принадлежащих Японии", а также расширять безвизовый обмен между жителями этих территорий и японскими гражданами. Япония претендует на четыре острова Южных Курил - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.
Россия готова принять встречный закон по Курильским островам - об этом говорится в принятом 24 июня заявлении Госдумы "О принятии Палатой представителей Палатой Японии поправок к "Закону о специальных мерах по содействию решения проблемы северных территорий". В том же заявлении отмечается, что усилия по решению проблемы мирного договора будут иметь силу только в случае дезавуирования указанных поправок, также Госдума оставила за собой право вернуться к рассмотрению вопроса о соответствующем законодательном оформлении российской точки зрения на данную проблему.

Премьер-министром Японии принято решение о роспуске японского парламента.

Цитата: Космас от 20:23, 13 июля, 2009
Премьер-министром Японии принято решение о роспуске японского парламента.

     на  основании  чего  и  по  какой  инфе ?

     Неужели     после  того , как  оба  руководителя  от  России  и  Японии  "перетёрли"  эту  тему  на  прошедшем  саммите  в  Аквиле (Италия) ,
      то  бишь   тему   ФОРСИРОВАННОЙ  политизации  японо-российских  отношений  со  стороны  самураев ?

Цитата: Военмор от 07:13, 14 июля, 2009на  основании  чего  и  по  какой  инфе ?

Думаете я вам предоставлю объективную и достоверную информацию?  :degen
Факт роспуска почерпнут из новостей, а какова истинная его причина - нам остается только гадать.

Цитата: Космас от 08:36, 14 июля, 2009какова истинная его причина - нам остается только гадать

     Гадать  не  нужно , поступили  подробности , из  которых  выясняется , что  поражение  правящей  Либерально-демократической  партии  Японии  на  муниципальных  выборах , привело  к  роспуску  парламента  Японии ...
     ЛДП Японии   была  правящей  в  парламенте  чуть  ли  не  с  середины  прошлого  века , вот  так ... , инфа  для  размышлений ... :smoke:

Цитата: Военмор от 11:36, 14 июля, 2009Гадать  не  нужно , поступили  подробности , из  которых  выясняется , что  поражение  правящей  Либерально-демократической  партии  Японии  на  муниципальных  выборах , привело  к  роспуску  парламента  Японии ...

Где-то читал беседу с бывшим сотрудником разведки, он говорил, что по каналам СМИ не поступает реальная политическая информация, она "течет по другим каналам". Так что верить тому, что сообщено в новостях, можно только если это свершившийся факт, а об истинных причинах и подоплеке - мы не узнаем.

Цитата: Космас от 19:36, 14 июля, 2009
Где-то читал беседу с бывшим сотрудником разведки, он говорил, что по каналам СМИ не поступает реальная политическая информация, она "течет по другим каналам". Так что верить тому, что сообщено в новостях, можно только если это свершившийся факт, а об истинных причинах и подоплеке - мы не узнаем.

Точно сказано.

МИД России отверг имущественные претензии граждан Японии (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1248172)

Япония оформляет курильское наследство
// Подтверждая права своих граждан на островную недвижимость (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242144)

Цитата: Космас от 19:36, 14 июля, 2009
Где-то читал беседу с бывшим сотрудником разведки, он говорил, что по каналам СМИ не поступает реальная политическая информация, она "течет по другим каналам". Так что верить тому, что сообщено в новостях, можно только если это свершившийся факт, а об истинных причинах и подоплеке - мы не узнаем.

Как и не узнаем, настоящий ли то был сотрудник разведки или так, "статист для рейтингу"...  :smoke:

Что такое, вообще, реальная политическая информация, а?

Цитата: ВЛАД-Z от 14:32, 03 октября, 2009Что такое, вообще, реальная политическая информация, а?

Это такие бумажки, которые Путину и Медведеву (или наоборот?) приносят люди из ГРУ, ФСБ и прочих спецслужб...

А что такое реальная информация вообще?

06 октября 2009
Брифинг официального представителя МИД России А.А.Нестеренко, 1 октября 2009 года
О систематическом оформлении японскими властями прав наследования граждан страны на недвижимость на южных Курилах
"Меня просили прокомментировать информацию о том, что японские власти систематически оформляют права наследования граждан страны на недвижимость, принадлежавшую до 1945 года их родственникам на южных Курилах.
В поле зрения МИД России периодически попадают сообщения СМИ и других источников о неких административных процедурах, которые японская сторона осуществляет в отношении своих граждан, проживавших на южных Курильских островах до 1945 г. Исходим из того, что такие процедуры осуществляются японской стороной произвольно и, конечно же, не могут иметь правовых последствий.
Как уже неоднократно подчеркивалось, южные Курилы являются территорией Российской Федерации на законных основаниях. В полном соответствии с нормами международного права. На островах действует российское законодательство, которое регулирует, в том числе и имущественные правоотношения как российских, так и иностранных граждан. "
www.mid.ru

Новый поворот в деле про Курилы: http://newsland.ru/News/Detail/id/437425/

Япония может начать войну за Курилы

Японское правительство подтвердило официальный характер документа, называющего Курильские острова «северными территориями», «незаконно оккупированными» Россией. В интервью газете ВЗГЛЯД первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков отметил стратегическую ценность Курил, ради которой Токио может пойти на односторонние силовые меры. По его мнению, японцы рассчитывают на ухудшение состояния Российской армии.

− Константин Валентинович, в пятницу японские власти вновь подтвердили свою позицию насчет «незаконно оккупированных» Россией «исконно японских» Южнокурильских островов. Почему Токио пошел на такой демарш?

− Этот демарш может быть объяснен только тем, что японцы уверены: Россия слабеет, и ее вооруженные силы подошли к такому состоянию, когда не могут обеспечивать полноценную безопасность. В этих условиях появляется искус реализовать территориальные претензии к Российской Федерации.

− Политическими методами спор урегулировать можно?

− Политические методы эффективны в том случае, если они опираются на мощную военную силу. Это было всегда в истории человечества. Так есть, и так будет.

Первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков

− Японский премьер Юкио Хатояма перед избранием на пост главы правительства заявлял, что намерен добиться прогресса в переговорах с Россией по Курилам за год−два. У него это получится?

− Возможны комбинированные воздействия по нескольким направлениям. Будет происходить активизация прозападных криминальных элит, которые находятся под контролем иностранных спецслужб, в первую очередь финансово-сырьевой олигархии, которая вывезла капиталы на Запад; теперь, если она попытается не выполнить указания западных спецслужб, деньги будут просто конфискованы. Японцы могут заставить их оказать влияние на российское правительство с целью принуждения его к отказу от Курильских островов. Второе направление – экономическое давление на Россию через «большую семерку». Третье – информационное давление, где Россия будет выставляться как агрессор, что уже делается в рамках Евросоюза. И последнее – прямое силовое давление. В случае ослабления российских вооруженных сил в этом регионе Япония может пойти на односторонние силовые меры по оккупации «северных территорий».

− По предварительным прогнозам, запасы Сердинокурильского прогиба оцениваются в 1,2–1,6 млрд тонн условного топлива, а Кунаширской впадины – в 56–60 млн тонн. Токио заинтересован в этих ресурсах?

− Я бы рассматривал ситуацию шире. Контроль над Курильскими островами означает контроль над входом в Охотское море. А значит, это вопрос о рассечении, по сути дела, Дальнего Востока и Сибири на две слабосвязанные части. Основная транспортная коммуникация идет морем. Российская группировка вооруженных сил – Тихоокеанский флот – тоже в таком случае окажется рассеченной на две группировки, между которыми чрезвычайно сложно осуществлять оперативные маневры по той же самой причине. Японцы хотят контролировать не только углеводородные ресурсы, но и значительные рыбные ресурсы. Там очень благоприятная зона – краб водится и все остальное. Поэтому Япония получит огромный выигрыш, огромный выигрыш получат также США, которые стоят за ее спиной, поскольку Япония − подконтрольная США страна. Следующим ходом будет отсечение Камчатки.

− Юкио Хатояма заявил, что не согласен с решением вопроса об островах по формуле, предложенной СССР в двусторонней совместной декларации 1956 года, когда в качестве жеста доброй воли Москва согласилась передать Токио меньшую часть Южных Курил – остров Шикотан и ныне необитаемую гряду. Ради урегулирования территориального спора России следовало бы пойти на большие уступки?

− Мы можем предложить такой вариант, но он также будет отметен. Японцам нужны все острова.

это всегда будет проблемой и остаётся лиш вопрос времени, времени и аппетита. Пока не будет ноты от япошек не стоит заострять проблему, понятно что они тоже люди и у них тоже выборы и пиар и общественное мнение. Но ждать открытых действий так же как показывает история от японии не к чему хорошему не приведёт, корея, индия, китай, Россия в 1904, наконец СССР в 30-х, сша в 40-х (с**а, а ведь они везде успели насрать эти япошки). Единственное нам нечего даже в этом случае бояться внезапного нападения на Российский Тихоокеанский флот и армию, ведь мы их так умело спрятали

В свое время попалась мне эта статья:
http://shurigin.livejournal.com/31614.html
С тех пор уже прошло 4 года, статистику можно подправить, пологаю, не в нашу пользу...

Цитата: RuSo от 17:38, 27 ноября, 2009
В свое время попалась мне эта статья:
http://shurigin.livejournal.com/31614.html
С тех пор уже прошло 4 года, статистику можно подправить, пологаю, не в нашу пользу...

с учётом 4-х летней давности статьи

Цитировать
Тихоокеанский флот, некогда один из наиболее боеспособных и мощных наших флотов, за 13 лет сократился в три раза. При этом 30% кораблей флот потерял за последние 5 лет.
Боевые возможности флота сократились в 5 раз. Некогда океанский флот фактически превратился сегодня в прибрежную флотилию.
Но даже оставшиеся в строю корабли способны выполнять боевые задачи весьма условно. Почти на каждом боевом корабле целый список вышедших из строя систем и механизмов, многие из которых являются определяющими для боевой живучести корабля.
Флот не имеет оперативных запасов топлива, запасных частей. И в ближайшие 5 - 7 лет может потерять ещё до 50% своего боевого состава.
При этом ни одного нового корабля для ТОФа не строится, и в ближайшие 4-5 лет никакого пополнения флота новыми кораблями не предвидится!

для подводного тихоокеанского флота в этом году со стапелей по плану должна была выйти одна АПЛ, но сейчас не знаю, а остальным АПЛ по 30 и более лет.
цитировать всю статью не имеет смысла, остаётся воздать (почемуто нет физической осоциации) правительству за героическое просерание армии и флота

Цитировать
Военное поражение России, новая Цусима могли бы уже сегодня стать реальностью если бы не единственная фатальная преграда. 20 атомных подводных лодок из которых 4 являются подводным ракетоносцами, способные одним залпов «утопить» Японию. Пока Россия сохраняет свой дальневосточный ядерный молот японский меч будет прочно сидеть в ножнах. Но сколько ещё сможет Россия удерживать в своих руках этот грозный молот – вопрос открытый. Если ситуация с финансирование строительства новых кораблей не изменится, то уже через 7-10 лет Россия лишится остатков своего военно-морского ядерного потенциала.

если бы япошки знали, что в конце девяностых для выхода на дежурство по гарантийным письмам военные быдут собирать паёк на прод базах города

Цитировать
В бюджете на 2004 г. на нужды обороны было выделено 4,9 трлн иен (около 45,4 млрд долларов) – в России 14,5 млрд. долларов.
Как видно из цифр, затраты на оборону просто не сравнимые. И это при том, что армия Японии почти в три раза меньше Российской. То есть уровень затрат на одного солдата в Японии в шесть раз выше чем в России.
Силы Самообороны Японии сегодня насчитывают 236 000 человек, при этом население Японии составляет 127 миллионов, что фактически равняется сегодняшнему населению РФ.

как нельзя лучше подходит слова "если государство плохо кормит свою армию, то скоро оно будет кормить чужую" (с)

Зачем война, если мы добровольно все отдадим. Уничтожение нашей армии это первый этап для передачи территорий.

Цитата: рус от 01:55, 29 ноября, 2009Зачем война, если мы добровольно все отдадим.

А мы приложим все усилия, чтобы вам помешать. Без шуток. :smoke:

Какие усилия? На форуме пар выпускать? А если митинг, так с ним быстро московский омон разберется, как это в приморье было.

Цитата: рус от 10:31, 29 ноября, 2009Какие усилия? На форуме пар выпускать? А если митинг, так с ним быстро московский омон разберется, как это в приморье было

Блин, не в тему уже. Напомните, что скандировали митингующие ? ПРотив повышения пошлин на иномарки? Типа будем деньги отдавать японцам, а наш автопром (какой бы плохой он не был) пусть загнется окончательно? Думается, если бы вышли с требованием развивать отечественное автомобилестроение, то никого бы и не стали разгонять. Это я к тому, что власти не должны идти на поводу у спекулянтов, а должны поддерживать отечественную промышленность. И всех кто так не считает, система будет подавлять.

По поводу Курил могу только сказать, что в них государство сейчас вкладывает весьма крупные деньги. И уходить оттуда по-видимому не собирается.

Цитата: Шкипер от 11:21, 29 ноября, 2009Блин, не в тему уже. Напомните, что скандировали митингующие ? ПРотив повышения пошлин на иномарки? Типа будем деньги отдавать японцам, а наш автопром (какой бы плохой он не был) пусть загнется окончательно?

Вы правда верите что от повышенных пошлин автоваз повысит свое качество? функция россии - сырьевой придаток запада (или как принято говорить: энергетическая держава), а автопром и нанотехнологии - для отвлечения вашего внимания.

Цитата: Шкипер от 11:21, 29 ноября, 2009Думается, если бы вышли с требованием развивать отечественное автомобилестроение, то никого бы и не стали разгонять.

Если выйти не с прозьбами,а претензиями к власти (как было в приморье), то получите пи...лей

Цитата: Шкипер от 11:21, 29 ноября, 2009Это я к тому, что власти не должны идти на поводу у спекулянтов, а должны поддерживать отечественную промышленность.

Всё так. Но при условии, что деньги, выделенные на поддержку ВАЗа не растворялись бы в карманах топ-менеджеров и акционеров, а действительно шли бы на улучшение параметров тазиков. Пока мы видим гениальную схемы увода миллиардов и продолжающийся путь тазопрома в тупик.

Цитата: Шкипер от 02:21, 29 ноября, 2009
Это я к тому, что власти не должны идти на поводу у спекулянтов, а должны поддерживать отечественную промышленность.

Если человек хочет приобретать качественный товар, то он спекулянт?  :shoking
И мы должны покупать отстой, только лишь для того, чтобы наш, русский, дядя положил себе в карман денюжку?

Цитата: Шкипер от 11:21, 29 ноября, 2009Думается, если бы вышли с требованием развивать отечественное автомобилестроение, то никого бы и не стали разгонять. Это я к тому, что власти не должны идти на поводу у спекулянтов, а должны поддерживать отечественную промышленность.

...у Вас как автомобиль называется...Лада-Калина???

Цитата: fenics от 12:16, 29 ноября, 2009
...у Вас как автомобиль называется...Лада-Калина???

На этот вопрос 99% радетелей за ВАЗ предпочитают умалчивать, по-крайней мере те, кто живёт на ДВ)

Цитата: Скорпион от 17:44, 29 ноября, 2009Всё так. Но при условии, что деньги, выделенные на поддержку ВАЗа не растворялись бы в карманах топ-менеджеров и акционеров, а действительно шли бы на улучшение параметров тазиков. Пока мы видим гениальную схемы увода миллиардов и продолжающийся путь тазопрома в тупик.

Рискну продолжить Вашу мысль: вообще сравняем наши заводы с землей и будем покупать хорошие японские машины, тем самым развивая экономику страны, которая претендует на нашу территорию.
Да, пока попытки поднять автопром не дают желаемого результата, да, много денег уходит налево и процветает коррупция. Но ведь нельзя просто так перепрыгнуть 30 лет отставания в технологиях. За всё надо платить, и весьма много платить.

Цитата: murka от 20:34, 29 ноября, 2009Если человек хочет приобретать качественный товар, то он спекулянт?

нет, спекулянт тот, кто перепродает нам подержанные иномарки. Эти люди фактически выводят деньги за рубеж, при этом сами ничего не производят.


P.S. Естественно, у меня сейчас тоже иномарка, но если пошлины помогут нашей промышленности, то почему я должен быть против? Появятся на Камчатке достойные отечественные машины - буду рассматривать их как вариант.

Цитата: Шкипер от 01:02, 30 ноября, 2009Появятся на Камчатке достойные отечественные машины - буду рассматривать их как вариант.

В сказки верите?

Цитата: Шкипер от 16:02, 29 ноября, 2009
Появятся на Камчатке достойные отечественные машины - буду рассматривать их как вариант.

На Камчатке могут появиться только достойные отечественные танки.

Цитата: Шкипер от 01:02, 30 ноября, 2009Рискну продолжить Вашу мысль: вообще сравняем наши заводы с землей и будем покупать хорошие японские машины, тем самым развивая экономику страны, которая претендует на нашу территорию.
Да, пока попытки поднять автопром не дают желаемого результата, да, много денег уходит налево и процветает коррупция. Но ведь нельзя просто так перепрыгнуть 30 лет отставания в технологиях. За всё надо платить, и весьма много платить.

Зерно истины в этом конечно есть, но то, что сейчас происходит на заводах тоже не вариант. А заставить людей покупать хлам за большие деньги можно только под дулом пистолета.

Цитата: Шкипер от 16:02, 29 ноября, 2009
нет, спекулянт тот, кто перепродает нам подержанные иномарки.

спекулянт тот, кто накручивает пошлины, превосходящие стоимость ввозимой машины...и тот, кто делает так, чтобы его друзья-дяди положили в карман денюжку...

Японские электронщики создали новый Томагочи. Помимо того, что он просит еду, питье и развлечения, он постоянно просит Курильские острова.

хорошо хоть Камчатку он не просит

Цитата: РЁР°man от 22:30, 27 ноября, 2009Поэтому Япония получит огромный выигрыш, огромный выигрыш получат также США, которые стоят за ее спиной, поскольку Япония − подконтрольная США страна. Следующим ходом будет отсечение Камчатки.

Камчатка тоже стоит в планах.

Сергей Нарышкин притупил островной вопрос
// Но успокоить всех японцев ему не удалось

Руководитель администрации президента РФ Сергей Нарышкин вчера завершил свой блицвизит в Токио, в ходе которого ему в целом удалось снять напряженность, возникшую в последнее время вокруг проблемы Южных Курил. Однако после отъезда господина Нарышкина один из японских министров вновь заявил о "незаконной оккупации" островов. С подробностями — корреспондент ИТАР-ТАСС в Японии ВАСИЛИЙ ГОЛОВНИН, специально для "Ъ". (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1284602)

Выдержка из книги "Хроника забытой войны" Вахрин С.И.

"13 мая большерецкая застава, сообщал Сильницкий, - уже имела дело с японцами, причем 13 японцев было убито, а шхуна сожжена. Интересно, между прочим, что большерецкая застава пошла в атаку шхуны, под начальством отставного пятидесятилетнего казака, Александра Селиванова, по старому волжскому способу: "сарынь на кичку", и при том на простых батах".

Курили ли вы КУРИЛЫ???


КЕНТ предупреждает россиян: Владение южными курилами опасно для вашего здоровья.

КЕНТ: Отдай южные курилы японцам и выиграй поездку в Японию!

КЕНТ: Курили ли вы Курилы?
Прокурили - всё равно, что про..@ли..

КЕНТ: Выкури пачку мира с японцами - отдай территории - заключи мирный договор.

Компания ВАТ Россия затеяла рекламную игру с потребителями: любителям сигарет марки Kent предлагалось выиграть поездку в Японию. Реклама акции сопровождалась изображением Японии, в состав которой входили острова, которые в Японии принято называть Северными территориями, а в России – Курильскими островами.

История эта старая - Июнь 2008 года. Просто улыбнуло.
А вот теперь вроде уже японцы учебники править собрались...
Времена меняются.
Курение вредит здоровью.

В рекламе сигарет Kent содержался призыв приобрести сигареты этой марки с целью выиграть путешествие в Японию, при этом на графическом изображении территории Японии Курильские острова не относятся к Российской Федерации.
"Данная реклама нарушает законодательство, которое запрещает рекламодателям нарушать патриотические чувства граждан"

Российское представительство "Бритиш Американ Тобакко Россия" создано в 1991 году. Портфель "БАТ Россия" включает такие международные и российские марки, как Dunhill, Kent, Vogue, Rothmans, Lucky Strike, Pall Mall, Viceroy, "Ява Золотая", Alliance. Объем производства "БАТ Россия" в 2007 году составил 85,2 миллиарда штук сигарет. Большинство из реализуемых в России сигарет производится на трех фабриках: "БАТ-Ява" в Москве, "БАТ-СПб" в Санкт-Петербурге и "БАТ-СТФ" в Саратове.

Скорее всего, упомянутая картографическая ошибка вкралась в рекламу по совершенно банальной причине. Примерно так. При изготовлении макета рекламы самый красивый вариант изображения нашли у японцев.

Хотя (кто знает) может быть, все гораздо серьезнее? И изображение островов как части территории Японии – это начало психологической обработки населения России. Подготовки, так сказать, общественного мнения к тому, что пресловутые северные территории все-таки лучше отдать?

---

Добавлено: 14:50, 26 февраля, 2010

---

В 2012 году Япония будет править учебники... Курилы наши!


Министерство просвещения и науки Японии обнародовало комметарии к пособиям для учителей, где сообщается, что из новых учебников истории и географии для старших классов будет исключено упонимание о незаконной оккупации Южных Курил Россией. Также в этих методических пособиях не будет говориться, что Токио имеет исконные права на острова Такэсима, которые сейчас занимает Южная Корея, называя их Токто. Японским школьникам лишь укажут, что страны имеют разные позиции по поводу принадлежности этих территорий.  Эти методические материалы вступят в силу в 2012 году. Они носят рекомендательный характер, но тем не менее на практике их придерживаются все учителя и составители учебников.

Цитата: хулиган от 23:43, 26 февраля, 2010Министерство просвещения и науки Японии обнародовало комметарии к пособиям для учителей, где сообщается, что из новых учебников истории и географии для старших классов будет исключено упонимание о незаконной оккупации Южных Курил Россией. Также в этих методических пособиях не будет говориться, что Токио имеет исконные права на острова Такэсима, которые сейчас занимает Южная Корея, называя их Токто. Японским школьникам лишь укажут, что страны имеют разные позиции по поводу принадлежности этих территорий. Эти методические материалы вступят в силу в 2012 году. Они носят рекомендательный характер, но тем не менее на практике их придерживаются все учителя и составители учебников.

И на японских форумах корректоров учебников назовут предателями родины и предадут анафеме.

Японцы говорят, а китайцы действуют:
http://new-region-2.livejournal.com/46327845.html
На китайском сайте в открытую говорится, что территория Российского Дальнего Востока всегда была подконтрольна Великой Китайской Империи (см. карты) и в 19 веке Царская Россия силой и обманом отвергла у Китая почти 1/9 части его территории. Это - официальная точка зрения китайских историков. В этом духе воспитывается каждый школьник с первого класса (проверено по учебникам для начальных классов).
Это уже территориальные претензии к РФ, которые в будущем приведут к захвату и аннексия Восточной Сибири и Дальнего Востока со стороны Китая. Проникновение китайцев на российскую территорию, ассимиляция с местным населением, фактическое слияние китайского малого и среднего бизнеса с российским в угрожаемых регионах в перспективе представляет угрозу потери контроля над этими регионами. Если не решить в ближайшие годы проблему инфраструктуры - есть серьезный риск отделения Восточной Сибири и Дальнего Востока и, как следствие, потери доступа к природным ресурсам.

Цитата: Скорпион от 19:44, 08 февраля, 2010
Выдержка из книги "Хроника забытой войны" Вахрин С.И.

"13 мая большерецкая застава, сообщал Сильницкий, - уже имела дело с японцами, причем 13 японцев было убито, а шхуна сожжена. Интересно, между прочим, что большерецкая застава пошла в атаку шхуны, под начальством отставного пятидесятилетнего казака, Александра Селиванова, по старому волжскому способу: "сарынь на кичку", и при том на простых батах".

"...В истории русско японской войны есть только одно упоминание о ком-то, похожем на ниндзя. Из рапорта о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина. "Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"...

Взято тут
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=190703#p190703

Цитата: lugger от 21:06, 26 февраля, 2010
Японцы говорят, а китайцы действуют:
http://new-region-2.livejournal.com/46327845.html
На китайском сайте в открытую говорится, что территория Российского Дальнего Востока всегда была подконтрольна Великой Китайской Империи (см. карты) и в 19 веке Царская Россия силой и обманом отвергла у Китая почти 1/9 части его территории. Это - официальная точка зрения китайских историков. В этом духе воспитывается каждый школьник с первого класса (проверено по учебникам для начальных классов).
Это уже территориальные претензии к РФ, которые в будущем приведут к захвату и аннексия Восточной Сибири и Дальнего Востока со стороны Китая. Проникновение китайцев на российскую территорию, ассимиляция с местным населением, фактическое слияние китайского малого и среднего бизнеса с российским в угрожаемых регионах в перспективе представляет угрозу потери контроля над этими регионами. Если не решить в ближайшие годы проблему инфраструктуры - есть серьезный риск отделения Восточной Сибири и Дальнего Востока и, как следствие, потери доступа к природным ресурсам.

Ну посмотрел я эту китайскую официальную энциклопедию http://baike.baidu.com/view/173829.htm и ничего там сенсационного не увидел. В наших учебниках тоже написано, что Россия приобрела массу земель на ДВ у Китая через неравные договоры, в то время этого с Китаем не делал только ленивый.
На территории Уссури и Приморского края действительно издрвеле жили китайцы и корейцы, правда из-за равнодушия их правительств к этим территориям они были закреплены за Россией. Похожая ситуация была в начале 20 века, когда американцы, японцы и т.д. периодически провозглашали различные части русского Дальнего Востока территориями США и Японии соответственно. Нечто подобное сейчас мы снова наблюдаем на русском ДВ.
Заканчивается китайская статья вполне мирно. Проблемы были, но в настоящее время решаются и подписан мирный договор.

флаг сахалинской области... :lol:


И прикиньте, когда японским гостям придеться фотографироваться на его фоне... комок в горле и рука к мечу для харакири тянется... :lol:



это не мое... :yes

зачем вы так ерничаете?

Цитата: captain от 00:35, 28 февраля, 2010зачем вы так ерничаете?

это не я... а глас народа... :degen

Ясень пень что "выпады парламентариев яп" всего лишь популизм.
Историческя справедливость возврата якобы исконных "северных территорий" необоснованна.
Можно и полСахалаина в придачу?

Даже у Синтаро Накамуры в книге "Японцы и русские: Из истории контактов"
упоминается об открытии в 1749 г. первой школы на острове Шумшу, где детей курильцев стали обучать русской грамоте,
о начале разведения домашних животных и огородничества на Шумшу и Парамушире в 1755 г.
Автор не описывает подробно все случаи появления японцев на архипелаге, но даже из отдельных замечаний можно сделать вывод,
что японцы не были первопроходцами на Курилах. Так, С.Накамура считает, что продвижение японцев на Курильские острова было
осуществлено значительно позже, чем русских, что местоположение самого южного острова Курильской гряды Кунашира было впервые
определено в 1754 г. Он пишет, что на Итурупе русские появились раньше, чем японцы.
Он упоминает, что японский "иследовательский" отряд, высадившийся в 1798 г. на острове Итуруп, уничтожил русские кресты и другие знаки,
обозначавшие принадлежность острова России, и поставил японские столбы. В 1801 г. подобная попытка была предпринята на Урупе, хотя в то
время там имелись русские поселения.
Положение коренных жителей захваченных Японией островов было чрезвычайно тяжелым, они подвергались жестокой эксплуатации,
поднимались на борьбу против угнетателей. С.Накамура упоминает о волнениях айнов на Кунашире и на северо-востоке Хоккайдо в конце 80-х гг. XVIII в.

Словарь Брокгауза и Ефрона сообщает: "Козыревский Иван Петрович родился в 1680 году в Якутске; отец его был тамошний казак, а дед был туда сослан в числе пленных поляков, взятых во время войн Алексея Михайловича. В 1701 году Козыревские, отец и сын, посланы якутским воеводой в Камчатку, для приведения жителей в подданство России. В 1708 году Пётр Козыревский был убит туземцами, а Иван Козыревский, вместе с казаком Данилой Анциферовым, затеяли в 1711 году бунт, при чём, между прочим, был убит известный мореход Атласов. Чтобы умилостивить власти, Козыревский с товарищами усмирил непокорных камчадалов, построил Большерецкий острог, отправился на Курильские острова и привёл часть населения в подданство России. В 1713 году якутский воевода поручил Козыревскому проведать о соседних с Камчаткой островах и о Японии, стараясь завязать с последней торговлю. Поручение было исполнено Козыревским, судя по его донесениям, успешно. Тогда же он построил на реке Камчатке монастырь, в котором постригся. В 1730 году его вытребовали в Москву, где он представил обстоятельные известия о Камчатке и Японии. О заслугах Козыревского напечатано в "Санкт-Петербургских Ведомостях" 1730 года (26 марта).

Вот это, кстати, меня всегда умиляло - по пьяни грохнуть атамана, а в качестве компенсации перед царём завоевать четверь мира)

ЦитироватьЯпония потребовала от России отменить военные учения «Восток-2010» в зоне Южных Курил, так как считает эти территории своими. С заявлением выступил накануне глава МИД Японии Кацуя Окада.

«Если район учений распространяется и на остров Итуруп, мы никоим образом не можем принять (это) с учетом юридической позиции Японии в отношении северных четырех островов», – отметил глава японского МИД.

В Японии считают Южные Курилы незаконно оккупированной территорией. Под это определение, по мнению японской стороны, подпадают четыре острова: Хабомаи, Кунашир, Итуруп и Шикотан. Глава российского МИД Сергей Лавров назвал ранее подобную формулировку неприемлемой.

Напомним, что масштабные учения «Восток-2010» начались 29 июня и продлятся до 8 июля в Сибирском и Дальневосточном военных округах. В них примут участие войска и военная техника этих военных округов, кроме того, части из Московского и Приволжско-Уральского военных округов будут направлены туда без военной техники.

По замыслам военных, на маневрах отрабатывается едва ли не весь комплекс вопросов оперативного искусства и военной стратегии, включая стратегические переброски войск с одного театра военных действий на другой, наступательные и оборонительные действия.

В учениях задействовано до 20 тысяч военнослужащих, до 70 самолетов, до 2,5 тысяч единиц вооружения, военной и специальной техники, до 30 кораблей, передает NEWSru.com.

"мирные" японцы отложили дело занятия курил - "напотом" - задолбали уже. Самый простой выход из данной ситуации: занятие о.Хокайдо! и в ходе переговоров пойти на уступки - мирный договор взамен на "исконно" русский Хокайдо, и овцы целы и волки сыты  :yes

Кстати наши военные на Хоккайдо уже были)

В теме несколько раз промелькнуло слово айны. Немного истории: первых русских японцы называли "рыжие айны".

Айны (кто был до японцев)
Мало кто знает, что коренным населением Японии были айны, которые появились на островах около 13 тыс. лет назад. Они создавали удивительную по красоте керамику, загадочные статуэтки догу, напоминающие человека в современном космическом скафандре, а, кроме того, оказалось, что они были едва ли не самыми ранними земледельцами на Дальнем Востоке, если не в мире. Непонятно, почему они совершенно забросили и гончарные занятия, и земледелие, став рыболовами и охотниками, по сути, сделав шаг назад в культурном развитии? В преданиях айнов рассказывается о сказочных сокровищах, крепостях и замках, но японцы, а затем европейцы застали это племя, жившим в хижинах и землянках...
http://blogs.mail.ru/mail/martina.93/3F8048AE83B91011.html

Все же не корректно называть айнов коренным населением Японии. По историческим источникам, ореол их обитания распространялся только на Хокайдо и южные Курилы.

Цитата: Сталкер707 от 20:47, 25 июня, 2009Вот только парочку авианосцев туда запустить, и все остальные государства тоже с этим согласятся

Ага. А авианосцев пару, чтобы туда запустить, сначала надо у америкосов заменять на кусок Сибири, потому что построить не получится - коррупцию еше не победили...

ЦитироватьМинистерство иностранных дел Японии выразило сожаление по поводу проведения крупномасштабных оперативно-стратегических учений «Восток-2010» на острове Итуруп, к которому Япония предъявляет территориальные претензии, сообщило информагентство Киодо.

«Я весьма сожалею. Насколько нам известно, до сих пор (подобных учений там) не проводилось», - заявил глава МИД Японии Кацуэ Окада, передает РИА «Новости».

«Мы не признаем (проведение) военных учений (на острове). Мы ранее заявили об этом российскому правительству, но, несмотря на это, учения все же были проведены», - отметил Кацуя Окада.

Учения на острове отрабатывали отражение высадки на берег предполагаемого противника. В них приняло участие 1,5 тыс. военных и 200 единиц боевой техники.

Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия, по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит. Однако японцы поставили в зависимость от решения территориального спора подписание мирного договора между двумя странами

вот еслиб они в знак протеста отказались ездить на наших автомобилях - можно было б нам подумать  :degen :lol:

Цитата: Phil от 12:33, 08 июля, 2010А авианосцев пару

"РГ": Первый в России вертолетоносец "Мистраль" может отправиться на Камчатку
http://severdv.ru/news/show/?id=41705&p=

Цитата: lugger от 04:31, 12 июля, 2010"РГ": Первый в России вертолетоносец "Мистраль" может отправиться на Камчатку

Это демонстрирует то, на сколько они реально нужны нашему флоту... отослали бы сразу на Чукотку тогда...  :hah:

Америкашка объявила Курилы японскими, чо не слышали? почему никто не обсуждает

О! Вот нашел интересную заметку у одного клоуна http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

Цитата: абревиатура от 07:51, 22 февраля, 2011О! Вот нашел интересную заметку у одного клоуна http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

Офигеть, мы с вами одновременно про это написали в разных темах - 23:51 :( Не к добру это :(

а чего вы хотели ??
даже рынок подержанных праворуких япов перекрыли...а япошки за счет этого неплохо жили.
но это совсем другая и избитая тема...

Им пофиг на нас, китайцы купили все б/у япономарки

Японцам больше делать нефиг, кроме как, в лучшем случае, поставить раком экономику страны и истребить часть своего населения в войне за какие-то острова, вся ресурсная база которых и так традиционно скупается япошками по бросовым ценам. А в худшем случае можно и  ядерный коллапс заполучить. Расслабьтесь.

Америка им поможет.

Цитата: Аличка от 15:34, 22 февраля, 2011
Америка им поможет.

Чем?

Цитата: Aquaholic от 02:29, 23 февраля, 2011Чем?

Ну, например такой вариант. Японцы проводят молниеносную операцию по захвату части островов, сил у них на это хватит, я проверял. Да и рядом они находятся, это можно все внезапно сделать.

И тут же, американцы вводят в район этих островов АУГ и все. Наши долбить по японской группировки ядерными зарядами не станут точно, т.к. в зону поражения будут амеры попадать.

А кроме этого разведкой помочь могут, радиолокация, помехи, обнаружение целей. Например пару аваксов запустят на момент операции - чем не помощь? И плюс конечно же медийное и пропагандисткое обеспечение.

Цитата: Aquaholic от 18:29, 22 февраля, 2011


Чем?

Тем, что внешнюю политику Японии определяет США.

Цитата: абревиатура от 18:46, 22 февраля, 2011
сил у них на это хватит, я проверял.

Лично инспектировали? :coolgay

Цитата: абревиатура от 02:46, 23 февраля, 2011Ну, например такой вариант. Японцы проводят молниеносную операцию по захвату части островов, сил у них на это хватит, я проверял. Да и рядом они находятся, это можно все внезапно сделать.

                         Сорри , но это  деЦкий  лепет  на  лужайке , мож  в японии  в  такую игру  и гоняют  на КОМПах , мечтать  не вредно ...

кстати в японии армия составляет вроде человек 140...

На Украине эдак годика читыре назад державный суд вынес решение об выселение Черноморского флота РФ из Севастополя, показывали что приставы для выселения приходили, ворота поцеловали, ушли. Вопрос курил не в плоскости национального права лежит, мало ли чиво япошки у себя могут по принимать. По мне так лучше чтобы Россия южный афганистан ипонии подарила взамен курилл

Цитата: Васька КОТ от 04:34, 23 февраля, 2011кстати в японии армия составляет вроде человек 140...

140 чего?

Цитата: lugger от 03:57, 23 февраля, 2011Тем, что внешнюю политику Японии определяет США.

Ну и пусть определяет. Сам веришь в военизированный конфликт Россия/Япония ради четырех островов?

Цитата: Aquaholic от 23:14, 22 февраля, 2011
Ну и пусть определяет. Сам веришь в военизированный конфликт Россия/Япония ради четырех островов?

Американы могут поставить Японцев в такие условия, что им ничего другого не останется.
Вспомни Перл Харбор, на пример.
Понятно, что острова будут только поводом.
Третья мировая не за горами. :coolgay

Цитата: lugger от 00:01, 23 февраля, 2011
Третья мировая не за горами. :coolgay

Откуда такой восторг? Вы работаете в компании, производящей оружие и надеетесь на заработок?

Военное развитие событий Японии не дает никакого выигрыша. Мне кажется здесь большое поле боя для дипломатических баталий. Что, собственно, и было инициировано  американской стороной.

Цитата: 212-й от 08:05, 23 февраля, 2011Откуда такой восторг? Вы работаете в компании, производящей оружие и надеетесь на заработок?

Он на самом деле хороший парень. Просто избавлен от страхов за будущее своих детей. 

анекдот по теме

Япония: возможен ли возврат островов ?
Россия: да, возможен.
Япония: что для этого необходимо?
Россия: победить в 3й мировой войне.

Цитата: 212-й от 00:05, 23 февраля, 2011
Откуда такой восторг? Вы работаете в компании, производящей оружие и надеетесь на заработок?

Война-ускоритель прогресса.
Все, чем мы сейчас пользуемся не имело бы такого развития, если бы не 2 мировая и последующая "холодная".

Цитата: lugger от 00:18, 23 февраля, 2011
Война-ускоритель прогресса.
Все, чем мы сейчас пользуемся не имело бы такого развития, если бы не 2 мировая и последующая "холодная".

Вы на конкретный вопрос способны ответить?

Мне кажется Япошки тупо раскачивают обстановку, чтоб глянуть а кто, что скажет и покажет.

Цитата: Flomzik от 10:38, 23 февраля, 2011е кажется Япошки тупо раскачивают обстановку

раскачивают обстановку в рамках собственной политике? Типа получить новые преференции от предстоящих выборов в ПарламнтЕ? А?

Цитата: Васька КОТ от 04:34, 23 февраля, 2011кстати в японии армия составляет вроде человек 140...

В Японии нету армии, там есть "силы самообороны" численность которых по данным на 2005 год такова:
Сухопутные силы насчитывают 171 200 человек; Военно-воздушные силы насчитывают 47 200 (500 самолётов); Военно-морские силы 45 700 (97 надводных кораблей и 16 подводных лодок, 183 самолёта и 135 вертолётов)... Учитывая, что военный бюджет Японии растет из год в год, можно предположить, что в настоящее время эти цифры еще больше...

Цитата: RuSo от 15:12, 23 февраля, 2011
В Японии нету армии, там есть "силы самообороны" численность которых по данным на 2005 год такова:
Сухопутные силы насчитывают 171 200 человек; Военно-воздушные силы насчитывают 47 200 (500 самолётов); Военно-морские силы 45 700 (97 надводных кораблей и 16 подводных лодок, 183 самолёта и 135 вертолётов)... Учитывая, что военный бюджет Японии растет из год в год, можно предположить, что в настоящее время эти цифры еще больше...

А если учесть, что всё это ещё и исправно плавает, летает и стреляет, то вообще)

Цитата: Скорпион от 23:22, 23 февраля, 2011А если учесть, что всё это ещё и исправно плавает, летает и стреляет, то вообще)

Да, и это без учета оккупационных войск США...

Цитата: Скорпион от 23:22, 23 февраля, 2011А если учесть, что всё это ещё и исправно плавает, летает и стреляет, то вообще)

там наверное все под документы и везде распил и правый руль...

Цитата: Aquaholic от 07:12, 23 февраля, 2011140 чего?

человек внешних войск вообще.

да боятся они нас...не нападут...ставлю 500 рублей. что ближайший месяц не нападут...

Предлогаю немного переименовать тему.
Парламент Японии принял закон о возвращении, курил.

Цитата: Васька КОТ от 04:10, 24 февраля, 2011да боятся они нас...не нападут...ставлю 500 рублей. что ближайший месяц не нападут...

Скорее, уже опасаются, а не боятся... пока что...

Цитата: 212-й от 00:19, 23 февраля, 2011
Вы на конкретный вопрос способны ответить?

Я ответил на первый вопрос.
На второй-нет.

"В истории скоротечной советско-японской войны до сих пор немало белых пятен, которые бросают определенную тень на репутацию нашей страны.
Как известно, между СССР и Японией с апреля 1941 года действовал пакт о нейтралитете. Он был заключен сроком на пять лет. Если одна из договаривающихся сторон не денонсировала его не позднее чем за год до истечения срока действия, договор подлежал продлению еще на пять лет. В случае же денонсации договор прекращал свое действие в апреле 1946 года.
5 апреля 1945 года Советский Союз заявил союзникам по коалиции, что не видит смысла в продлении пакта о нейтралитете, поскольку Япония продолжает войну против Англии и США. В Токио еще надеялись, что СССР не начнет войну до апреля 1946 года, когда официально перестанет действовать пакт о нейтралитете. Однако уже 8 августа 1945 года в 17.00 по московскому времени (23.00 по токийскому времени) японский посол был вызван к наркому иностранных дел Молотову, и ему было зачитано заявление о том, что с "00 часов 9 августа (по токийскому времени) Советский Союз находится в состоянии войны с Японией".
Молотов вручил послу Сато текст ноты с объявлением войны. Послу потребовалось время, чтобы перевести ее на японский и отправить открытым текстом в Токио - уже после полуночи. Но эта телеграмма так и не дошла до японского правительства, которое узнало об объявлении войны в 4 часа утра токийского времени из передачи московского радио.
К тому времени советские войска уже четыре часа вели боевые действия в Маньчжурии.
Фактически это было вооруженное нападение до объявления войны и в нарушение все еще действовавшего в тот момент между СССР и Японией пакта о нейтралитете.
В оправдание советской стороны нынешние российские историки утверждают, что объявление войны Японии было выполнением Советским Союзом своих международных обязательств в рамках антигитлеровской коалиции, которые, дескать, имели приоритет над двусторонним советско-японским договором.
Однако эти обязательства были оформлены рядом конфиденциальных договоренностей в Тегеране, Ялте и Потсдаме. Их тексты вплоть до окончания войны не публиковались и никогда не ратифицировались парламентами и правительствами стран, в отличие от советско-японского пакта о нейтралитете. И сомнительно что, эти тайные договоренности в международно-правовом отношении были выше, чем советско-японский договор от 13 апреля 1941 года.".

"На мирной конференции в Сан-Франциско в сентябре 1951 года Япония была вынуждена подписать мирный договор, по которому она отказывалась от всех территорий, полученных ею по Портсмутскому договору 1905 года, то есть, в том числе, и от "некоторых Курильских островов". Но этот договор был составлен очень двусмысленно, и в нем не указывалось, кому именно должны отойти Курилы, острова также не были поименованы."

18 апреля 1991 года М. Горбачев подписал "Совместное советско-японское заявление", п.4 которого предполагал осуществление разработки и заключения договора между Японией и СССР, "включая проблему территориального размежевания с учетом позиций сторон о принадлежности островов Хабомаи, острова Шикотан, острова Кунашир и острова Итуруп".

http://www.kurily.org/5/ -
"Надо также понимать, что это не пересмотр итогов второй мировой войны, потому что российско-японская граница не является международно признанной: итоги войны до сих пор еще не подведены, прохождение границы так и не зафиксировано. На сегодняшний день не только четыре южных Курильских острова, а все Курильские острова и южная часть Сахалина ниже 50-й параллели юридически России не принадлежат. Они и по сей день являются оккупированной территорией. К великому сожалению, правда – историческая, нравственная и, главное, правовая – не на стороне России.

Итак, можно констатировать, что имеющийся между Россией и Японией спор о четырех островах Курильской гряды может и должен быть разрешен, исходя из справедливости и норм международного права.  Япония уже более полувека предлагает России решить этот наболевший вопрос, но всякий раз натыкается на откровенное нежелание даже говорить на эту тему. В ответ со стороны  представителей российской власти слышатся  лишь популистские заявления о том, что Россия якобы владеет Курильскими островами на всех законных основаниях по итогам второй мировой войны, которые до сих пор так и не подведены. Хотя Россия официально признала наличие территориальной проблемы в отношении островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, и даже взяла обязательство определить принадлежность этих островов на основе законности и исторической справедливости, но постоянно, и с завидным упорством предпринимается попытка задвинуть эту проблему в долгий ящик. А когда проблема откладывается, задвигается в долгий ящик, то возникает новая проблема. Она просто сходит с насиженного места, но не покидает насовсем. Рано или поздно ее прорвет и когда это новое извержение старой проблемы случится, станет гораздо труднее  отложить или задвинуть ее в ящик. Давно уже пора поставить точку в этом вопросе, но когда между Россией и Японией будет подписан мирный договор – неизвестно. Как говорится, воз и ныне там..."

С правительственного сайта префектуры Хоккайдо:
"Острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, или "северные территории" - это острова, которые освоили и передавали из поколения в поколение наши предки. До августа 1945 года на четырех северных островах мирно жило 3.100 японских семей общей численностью 17.000 человек, которые занимались преимущественно рыбным промыслом. Но сразу же после окончания второй мировой войны острова были незаконно оккупированы Советской Армией, и японцы не могут проживать на них. Эти четыре северных острова и с исторической, и с международно-правовой точки зрения являются исконно японскими территориями, и, несомненно, должны быть возвращены Японии".

"Среди обязательств Советского Союза есть декларация 1956 года, в которой предлагается отдать Японии два южных острова и на этом поставить точку. Если брать Россию как государство-продолжатель, мы эту декларацию признаем как существующую."
Сергей Лавров. 2004 г.

Цуеси Хасегава в статье "Осмысливая заново российско-японский территориальный спор" указывает на необходимость помнить о людях, живущих ныне на спорных островах. "Конечно, нельзя забыть горе и унижение, которым подверглись японцы, депортированные с Южных Курил, нельзя также забыть и трагическую историю айнов, выселенных с островов и практически истребленных, но тем более недопустимо повторить ту же ошибку еще раз, принеся в жертву судьбу ныне живущих там русских и украинцев."

Цитата: Динамо К от 23:49, 25 февраля, 2011В истории скоротечной советс

на чью мельницу воду льете?

На "мельницу" двух последних в моём посте ))))

Пакт, ратификация... так наивно.

Цитата: Динамо К от 23:49, 25 февраля, 2011Фактически это было вооруженное нападение до объявления войны

можете считать это компенсацией японцам за Пёрл-Харбор) и их союзникам нацистам за Брест. Как они так и к ним, всё справедливо, можно спокойно пить пиво не переживая.

Цитата: zylys от 18:33, 25 февраля, 2011
Пакт, ратификация... так наивно.

А как не "наивно"? Доводы есть? Не из учебника истории СШ СССР.
К сожалению, существуют как минимум две точки зрения по вопросу спорных территорий (на то они и спорные).
Тянуть резину до бесконечности и кормить завтраками, обнадеживать- тактика по "островам". 

Цитата: Динамо К от 16:11, 25 февраля, 2011
На "мельницу" двух последних в моём посте ))))

В подтверждение моих слов прилетели Министры обороны РФ и Украины))))))))))))))))

Цитата: Динамо К от 04:39, 26 февраля, 2011А как не "наивно"? Доводы есть? Не из учебника истории СШ СССР.

Любая из сторон имела право этот пакт аннулировать, что и было фактически сделано со стороны СССР... так что ничего драматичного в этом эпизоде истории, лично я не вижу... а если учитывать то, как в свое время вступил в войну с Германией СССР, то вообще можно сказать, что с японцами поступили по джентльменски...

Цитата: Динамо К от 04:39, 26 февраля, 2011Тянуть резину до бесконечности и кормить завтраками, обнадеживать- тактика по "островам".

Ну вы то конечно за то, чтоб скорее их передать Японии...

"Пакт Бриана — Келлога (Парижский пакт) — договор об отказе от войны в каче­стве орудия национальной политики; получил название по имени инициаторов — министра иностранных дел Франции А. Бриана и госсекретаря США Ф. Келлога. Подписан 27 августа 1928 года в Париже представителями США, Франции, Великобритании, Германии, Италии, Бельгии, Канады, Австралии, Новой Зеландии, ЮАС, Ирландии, Индии, Польши, Чехословакии, Японии. Позже к пакту присоединились СССР и ещё 48 государств. Пакт вступил в силу 24 июля 1929 года.
К концу 1938 г. к пакту присоединились 63 государства, то есть почти все существовавшие к этому времени страны.
Пакт стал одним из правовых оснований для Нюрнбергского процесса, на котором руководителям нацистской Германии было предъявлено обвинение в нарушении Пакта."

"Ну вы то конечно за то, чтоб скорее их передать Японии..."

Боюсь, этого бы хотели жители этих территорий.

Цитата: Динамо К от 04:28, 27 февраля, 2011Боюсь, этого бы хотели жители этих территорий.

А жители Камчатки по вашему хотят под Японию или под США?

Безоговорочная капитуляция - повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств).

Победители (победитель) определяют будущее политическое урегулирование, вырабатывают конкретные санкции, виды и формы политической и материальной ответственности побежденного государства, решают вопрос о привлечении к уголовной ответственности главных военных преступников. Побежденное государство не имеет права отклонять или не выполнять условия безоговорочной капитуляции ни в момент капитуляции, ни после нее.

Вторая мировая война закончилась безоговорочной капитуляцией Италии, фашистской Германии, а затем и Японии.

В общем, нечего было войну проигрывать :degsmile
Вот тута все собрано в одном месте.
http://www.kunashir.ru/docs/

— 26.02.2011 14:17 —
Сердюков: АПЛ «Юрий Долгорукий» поставят на Тихоокеанский флот охранять Курилы

Стратегическая атомная подводная лодка «Юрий Долгорукий», являющаяся штатным носителем морской баллистической ракеты «Булава», будет поставлена на вооружение Тихоокеанского флота, сообщил в субботу министр обороны России Анатолий Сердюков журналистам во Владивостоке.

«Первый «Борей» («Юрий Долгорукий» – это стратегическая атомная подводная лодка класса «Борей» – «Газета.Ru») пойдет на тихоокеанский флот. В плане у нас так», - цитирует РИА «Новости» слова Сердюкова.
Сердюков сообщил, что для экипажа новой подводной лодки уже построена казарма в поселке Рыбачий на Камчатке.

В настоящее время на заводе Севмаш в практической готовности находятся две новейшие АПЛ класса «Борей»: «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский». Эти лодки ожидают окончания испытаний штатного оружия - морской баллистической ракеты «Булава», которые планируется завершить в конце этого года. Соответственно, первая АПЛ этого класса может быть передана ТОФу в 2012 году. О судьбе второй подводной лодки Сердюков не стал говорить.

12 февраля 2008 года АПЛ «Юрий Долгорукий» была спущена из плавучего дока на воду и поставлена у достроечной стенки. В апреле 2008 года готовность составляла 94 %. 21 ноября на подводной лодке был запущен ядерный реактор. В марте 2009 начались швартовные испытания. В июле этого года АПЛ завершила очередной этап заводских ходовых испытаний. Источник «Интерфакса» в Объединенной судостроительной корпорации тогда заявлял, что вопрос о принятии подлодки в состав ВМФ России пока не рассматривается, поскольку не готово основное вооружение «Юрия Долгорукого».

Также, как ранее сообщала «Газета.Ru», начальник Генштаба ВС России Николай Макаров заявил, что Тихоокеанский флот получит как минимум один из четырех вертолетоносцев Mistral, которые планируется построить совместно с Францией для вооруженных сил России, в задачу которого будет входить обеспечение безопасности Курил
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/02/26/n_1721853.shtml

Цитата: Динамо К от 04:28, 27 февраля, 2011Пакт стал одним из правовых оснований для Нюрнбергского процесса, на котором руководителям нацистской Германии было предъявлено обвинение в нарушении Пакта."

Это вы к чему?

Цитата: Динамо К от 04:28, 27 февраля, 2011Боюсь, этого бы хотели жители этих территорий.

Боюсь, что японии нужны острова, а никак не их жители...

ЦитироватьБоюсь, что японии нужны острова, а никак не их жители...

Во-во, выпотрошат, а чучела в музее поставят с ложками-матрешками. А потом откроют фонд по защите Российской культуры на островах.

Цитата: RuSo от 02:26, 27 февраля, 2011
Это вы к чему?

1) Любая из сторон имела право этот пакт аннулировать, что и было фактически сделано со стороны СССР... так что ничего драматичного в этом эпизоде истории, лично я не вижу... а если учитывать то, как в свое время вступил в войну с Германией СССР, то вообще можно сказать, что с японцами поступили по джентльменски...
2) Нарушение Парижского пакта стало одним из правовых оснований для Нюрнбергского процесса, на котором руководителям нацистской Германии было предъявлено обвинение в нарушении Пакта.
Германия его "аннулировала".
Это я к тому. Называется аналогия.

Цитата: Капаец от 02:52, 27 февраля, 2011
Во-во, выпотрошат, а чучела в музее поставят с ложками-матрешками. А потом откроют фонд по защите Российской культуры на островах.

Такой фонд уже пора давно открывать. И без япошек все выпотрашено.

Цитата: Динамо К от 21:27, 27 февраля, 2011Это я к тому. Называется аналогия.

Вы, наверное, спутали немножко пакт о ненападении и пакт о нейтралитете, да? Ну ничего это бывает- они же оба называются похожим словом "пакт"...  :degen
И Германия юридически его не аннулировала, а нарушила, развязав против СССР не объявленную войну... Японию же и предупредили заранее и войну ей объявили до начала боевых действий, так что извиняйте- ваша аналогия мимо...  :pom:
Но раз уж вы любите цитировать википедию то почему не процитировали это:
" 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато (англ.) и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.

Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора (на что, в соответствии с Парижским пактом 1928 г., Советский Союз также имел полное право). Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.[4]

16 апреля 1945 года в статье в журнале «Тайм» (США) было отмечено, что, хотя формально пакт оставался в силе до 13 апреля 1946 года, тон советского комиссара по иностранным делам подразумевал что, невзирая на это, СССР может вскоре начать войну с Японией."
Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B0)

Цитата: RuSo от 23:32, 27 февраля, 2011ала, а нарушила, развязав против СССР не объявленную войну...

а вот это вы зря говорите, 21 июня еще Шуленбургу (посол в Москве) была передана шифрограмма с текстом ноты, в которой высказывались претензии и объявлялась война. И Шуленбург, часа за 2 - 1,5 до пересечения границы немецкими войсками, ночью приехал к Молотову и вручил ноту. Так что все честно было, в этом плане.

пруфоф не будет - пишу по памяти

Цитата: абревиатура от 00:05, 28 февраля, 2011пруфоф не будет - пишу по памяти

Память иногда всех подводит, но в таких вопросах нада быть осторожнее в высказываниях:
"В ночь на 22 июня 1941 года Шуленбург получил из Берлина телеграмму с текстом ноты об объявлении войны Советскому Союзу. В половине шестого утра, через два часа после начала военных действий, он был принят в Народном комиссариате иностранных дел и вручил её Вячеславу Молотову."
+ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%B5%D1%80#.D0.94.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.83)

Это видимо вы спутали "множко")). Парижский пакт подписали и СССР. Пакт абсолютно, правда никчемный.

Мне сама ситуация, а особо отношение правительства РФ к проблеме, вызывает недоумение. Медведев опять предложил в конце прошлого года "совместно использовать территорию". То Путин встречается "без галстуков" и все "договаривается".
На мой взгляд, уж гораздо честнее было бы заявить о возвращении ситуации в "догорбачевский период", заявив, что никакого "территориального вопроса" между Россией и Японией не существует, а есть лишь проблема притязаний Японии на часть нашей территории. Понимаете, нужно ЗАКРЫТЬ вопрос.
А то получается:

В "Совместном сборнике документов по истории территориального размежевания между Россией и Японией", подготовленном в 1992 г. министерствами иностранных дел России и Японии, состояние вопроса изложено так:

"В результате продвижения россиян на Курильские острова с севера, а японцев — с юга к середине X1X века российско-японская граница сложилась между островами Итуруп и Уруп. Эта граница была юридически зафиксирована Трактатом о торговле и границах между Россией и Японией от 26 января (7 февраля) 1855 г., который мирным путем установил, что острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи являются территорией Японии, а острова к северу от Урупа — территорией России.

По Российско-японскому трактату от 25 апреля (7 мая) 1875 г. острова от Урупа до Шумшу были мирным путем уступлены Россией Японии в обмен на уступку Японией России прав на остров Сахалин.

С заключением Трактата о торговле и мореплавании между Россией и Японией от 27 мая (8 июня) 1895 г. Трактат 1855 г. утратил силу, но одновременно была подтверждена действенность Трактата 1875 г.

В соответствии с Портсмутским мирным договором между Россией и Японией от 23 августа (5 сентября) 1905 г. Россия уступила Японии часть острова Сахалин южнее пятидесятой параллели северной широты. В свете российских и японских документов того периода очевидно, что со времени установления в 1855 г. российско-японских дипломатических отношений принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи ни разу не ставилась Россией под сомнение.

2)
В Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией от 20 января 1925 г., провозгласившей установление дипломатических отношений между Советским Союзом и Японией, Советский Союз согласился, что Портсмутский договор 1905 г. остается в силе.

В Англо-американской декларации (Атлантической хартии) от 14 августа 1941 г., к которой Советский Союз присоединился 24 сентября 1941г., сказано, что "США и Великобритания не стремятся к территориальным и иным приобретениям" и "не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов".

В Каирской декларации США, Великобритании и Китая от 27 ноября 1943 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, отмечается, что союзники "не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии". Одновременно в декларации сказано, что цель союзников заключается, в частности, в том, чтобы "изгнать" Японию с территорий, "которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности".

Крымское (Ялтинское) соглашение трех великих держав (СССР, США и Великобритании) по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 г. предусматривало в качестве одного из условий вступления СССР в войну против Японии "передачу Советскому Союзу Курильских островов". Советский Союз утверждал, что благодаря Ялтинскому соглашению было получено юридическое подтверждение передачи ему Курильских островов, включая острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Япония (а сейчас и"союзники")  придерживается той позиции, что Ялтинское соглашение не является решением относительно окончательного территориального урегулирования и что Япония, которая не была участником данного соглашения, ни юридически, ни политически не связана его положениями. По международным канонам это так.

В Потсдамской декларации США, Великобритании и Китая от 26 июля 1945 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, зафиксировано, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и менее крупными островами, которые укажут союзники. Япония 15 августа 1945 г. приняла Потсдамскую декларацию и капитулировала.

3)
В Пакте о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 г. стороны обязались взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. В пакте указывалось, что он сохраняет силу в течение пяти лет и что если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. (Денонсация (от франц. dénoncer — объявлять, расторгать), денонсирование, в международном праве отказ одной из сторон международного договора от его исполнения, влекущий за собой прекращение действия договора.

После того как Советский Союз объявил о желании денонсировать советско-японский Пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 г., пакт должен был утратить силу 25 апреля 1946 г. Советский Союз объявил войну Японии 9 августа 1945 г. Календарный год=365 дней.

В конце августа — начале сентября 1945 г. Советский Союз занял острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г. эти территории были включены в состав РСФСР (указ и дополнения содержали противоречия, по словам Калиниа, его подписавшего). В Сан-Францисском мирном договоре с Японией от 8 сентября 1951 г. зафиксирован отказ Японии от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и южную часть о. Сахалин. Договор, однако, не устанавливал, к какому государству переходят упомянутые территории. А Советский Союз этот договор не подписал.

Вопрос о пределах Курильских островов, от которых Япония отказалась по Сан-Францисскому договору, затрагивался в заявлении директора договорного департамента МИД Японии К. Нисимуры в парламенте Японии 19 октября 1951 г., в заявлении парламентского заместителя министра иностранных дел Японии К. Мориситы в парламенте Японии 11 февраля 1956 г., в памятной записке государственного департамента США, являющихся одним из составителей этого договора, правительству Японии от 7 сентября 1956 г.

Поскольку Советский Союз не подписал Сан-Францисский мирный договор, между Советским Союзом и Японией были проведены отдельные переговоры о заключении мирного договора. Однако из-за расхождения позиций сторон по его территориальной статье согласия достигнуто не было.

В обменных письмах между первым заместителем министра иностранных дел СССР А. А. Громыко и полномочным представителем правительства Японии С. Мацумото от 29 сентября 1956 г. зафиксировано согласие сторон на продолжение после восстановления дипломатических отношений переговоров о заключении мирного договора, включающего и территориальный вопрос. Обмен указанными письмами открыл путь к восстановлению советско-японских дипломатических отношений и подписанию Совместной декларации СССР и Японии. Рассматривался некий водораздел по территориям.

Совместная декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 г. прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические и консульские отношения между двумя странами. В Совместной декларации зафиксировано согласие СССР и Японии на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений переговоров о заключении мирного договора, а также согласие Советского Союза на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора. 

Совместная декларация СССР и Японии была утверждена парламентом Японии 5 декабря 1956 г. и ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 г. Обмен ратификационными грамотами был проведен в Токио 12 декабря 1956 г.

В 1960 г. Советский Союз в связи с заключением нового японо-американского договора безопасности дополнительно обусловил возвращение Японии островов Хабомаи и Шикотан выводом с японской территории всех иностранных войск. Но в ответ правительство Японии выдвинуло возражение, заключающееся в том, что нельзя в одностороннем порядке менять содержание Совместной декларации СССР и Японии, которая является договором, ратифицированным парламентами обеих стран.

В Совместном советско-японском заявлении от 10 октября 1973 г. по итогам переговоров на высшем уровне в Москве было отмечено, что "урегулирование нерешенных вопросов, оставшихся со времен второй мировой войны, и заключение мирного договора внесут вклад в установление подлинно добрососедских и дружественных отношений между обеими сторонами".

В Совместном советско-японском заявлении от 18 апреля 1991 г. по итогам переговоров на высшем уровне в Токио сказано, что стороны провели "переговоры по всему комплексу вопросов, касающихся разработки и заключения мирного договора между СССР и Японией, включая проблему территориального размежевания, с учетом позиций сторон о принадлежности островов Хабомаи, острова Шикотан, острова Кунашир и острова Итуруп". В заявлении подчеркивается также важность ускорения работы по заключению мирного договора.

После образования в декабре 1991 г. Содружества Независимых Государств и признания Японией Российской Федерации в качестве государства-продолжателя СССР переговоры по мирному договору, которые велись между СССР и Японией, продолжаются между Японией и Российской Федерацией.
Стороны придерживаются общего принципа необходимости решения территориальной проблемы на основе "законности и справедливости".

После 91-го еще были Ельцин, Лавров, Путин и прочие, которые делали обещательные реверансы в сторону Японии. ЗАЧЕМ?

сколько раз говорено, зачем такие длинные посты делать? поймите вы, Я их не читаю! ладно, если б это еще сосбтвенные мысли были, а то ведь копипаста
вкратце, о чем там написано?

Цитата: абревиатура от 20:14, 27 февраля, 2011
сколько раз говорено, зачем такие длинные посты делать? поймите вы, Я их не читаю! ладно, если б это еще сосбтвенные мысли были, а то ведь копипаста
вкратце, о чем там написано?

поддерживаю, суть вопроса в чем? Сам-то читал?

Цитата: Динамо К от 04:09, 28 февраля, 2011Это видимо вы спутали "множко")). Парижский пакт подписали и СССР. Пакт абсолютно, правда никчемный.

Еще раз... зачем вы привели парижский "никчемный" пакт, и что же я там множко напутал по фактам давайте? А не много букв ни о чем...

Цитата: Динамо К от 04:11, 28 февраля, 2011После того как Советский Союз объявил о желании денонсировать советско-японский Пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 г., пакт должен был утратить силу 25 апреля 1946 г. Советский Союз объявил войну Японии 9 августа 1945 г. Календарный год=365 дней.

Вот поэтому речь и идёт о фактическом аннулировании, а не о юридической денонсации... И вообще, если хотите, принцип "кто сильнее тот и прав" в международной политике и тогда и сейчас актуален... Будет Россия слабеть дальше- получит Япония свои острова и без всякой войны...

Цитата: абревиатура от 04:14, 28 февраля, 2011вкратце, о чем там написано?

Ниочем по сути... :)

Курилы следует продать Японии.
НО ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ
Посмотрите же,какой будет результат.

Для России:
1.Полученное бабло, очевидно, будет распилено и украдено.
2.Негодование поцреотов.
3.Негодование всех прочих по поводу разворования этого бабла.
4.Пендосские базы под боком.
5.Как следствие всего этого, резкое снижение доверия к правительству.

Для Японии:
1.Радость местных поцреотов.
2.Ярость всех остальных налогоплательщиков, из кармана которых вынули деньги.(Сакраментальный вопрос:"Зойчем же?Ради каких-то ср@@@ных островов?")
3.Подрыв доверия к властям.
4.Раскол в обществе.

Чем хуже - тем лучше.

Предвидя провокационные вопросы отвечаю еще раз:
ЧЕМ ХУЖЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ

Цитата: абревиатура от 07:34, 28 февраля, 2011Курилы следует продать Японии.
НО ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ

тема старая, избитая, читал в более развёрнутом виде лет 5 назад

Цитата: абревиатура от 07:34, 28 февраля, 2011ЧЕМ ХУЖЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ

А пачему?

Цитата: рус от 08:06, 28 февраля, 2011А пачему?

а потому что главного отечественного классика марксизма - ленинизма иногда тоже бывает почитать полезно

Цитата: абревиатура от 08:31, 28 февраля, 2011А пачему?
а потому что главного отечественного классика марксизма - ленинизма иногда тоже бывает почитать полезно

так это значит чем хуже, тем больше Ленина читать будут, а я то не мог понять чем лучше та  :)

Цитата: абревиатура от 20:14, 27 февраля, 2011
сколько раз говорено, зачем такие длинные посты делать? поймите вы, Я их не читаю! ладно, если б это еще сосбтвенные мысли были, а то ведь копипаста
вкратце, о чем там написано?

Уважаемый, хорошо что не читаете! Не вам писано))).

Цитата: RuSo от 20:54, 27 февраля, 2011
Еще раз... зачем вы привели парижский "никчемный" пакт, и что же я там множко напутал по фактам давайте? А не много букв ни о чем...
Вот поэтому речь и идёт о фактическом аннулировании, а не о юридической денонсации... И вообще, если хотите, принцип "кто сильнее тот и прав" в международной политике и тогда и сейчас актуален... Будет Россия слабеть дальше- получит Япония свои острова и без всякой войны...
Ниочем по сути... :)

Вы можете абстрагироваться от однобокого видения проблемы и взглянуть глазами, скажем, представителя другой, нейтральной от спорного вопроса, страны? Бегло проанализируйте то что знаете, с учетом обещаний и отходов по позициям, советской и российской стороной.
Я немного изучал этот вопрос. Существуют нормы и принципы международного права. Строятся они на ключевом принципе pacta sunt servanda- "договоры должны соблюдаться" (исполняться). Основная Доктрина международного права содержит и Принцип нерушимости границ, суть которого-
1. признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;
2. отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;
3. отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.
Так вот, современная граница юридически не закреплена, международным правом не признается. Госдеп США и ряд западных политиков государственного уровня уже открыто заявляют поддержку Японии в спорном территориальном вопросе. Основная причина активизации- слабая и непонятная позиция руководства РФ. Если бы была четкая, жесткая, однозначная, долгосрочная, всевременная позиция по вопросу- это одно. "Мирный договор вот в этих границах"- и точка. И разговоров бы не было. Но что происходит на самом деле? Япония требует. Россия ищет компромисс. Значит не всё так хорошо в правовом поле. Шикотан и Хабомаи РФ готова отдать в любой день и час, никто не скрывает. Японцы не берут)).
Если интересно, ознакомьтесь с книгой «Национальное самосознание Японии и внешняя политика, или Россия как "они" для японцев». Александр Бух-доктор наук и профессор японского университета Цукуба, советник президента и правительства РФ по ДВ. У него более складно. Но вряд ли вам будет интересно. "Мы победили".

"И вообще, если хотите, принцип "кто сильнее тот и прав" в международной политике и тогда и сейчас актуален"
Само собой, вспомним Гитлера. И подписанный им Парижский Пакт.

Цитата: Динамо К от 02:28, 01 марта, 2011Само собой, вспомним Гитлера. И подписанный им Парижский Пакт.

Ну да, победил бы Гитлер и никто бы ему слова не сказал за этот Парижский пакт... а так- кто сильнее тот и прав...

Гитлера, условно говоря, судили в Нюрнберге за нарушение этого пакта. "Пакт стал одним из правовых оснований для Нюрнбергского процесса, на котором руководителям нацистской Германии было предъявлено обвинение в нарушении Пакта." Я об этом писал уже. Об этом пишут в энциклопедиях.
СССР было союзником США. США заключили сговор с СССР- война с Японией в нарушение Пактов (называйте как хотите, хоть аннулирование, но тут правовая проблема видится), японские территории- СССР. Обмен)).

Цитата: Динамо К от 20:06, 28 февраля, 2011
Гитлера, условно говоря, судили в Нюрнберге за нарушение этого пакта. "Пакт стал одним из правовых оснований для Нюрнбергского процесса, на котором руководителям нацистской Германии было предъявлено обвинение в нарушении Пакта." Я об этом писал уже. Об этом пишут в энциклопедиях.
СССР было союзником США. США заключили сговор с СССР- война с Японией в нарушение Пактов (называйте как хотите, хоть аннулирование, но тут правовая проблема видится), японские территории- СССР. Обмен)).

думаю Гитлера даже без пакта засудили бы, поводов было масса.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/747320-echo/
Любопытное мнение Веллера ))). О сокращении часовых поясов тоже упоминает. И конечно Курилы.

Что Веллер, что Динамо К - враги народа и государства.
Как иначе назвать людей, настаивающих на сдаче территории нашей страны, тем более стратегически важной?

Цитата: Динамо К от 06:19, 01 марта, 2011Любопытное мнение Веллера ))).

Что-то мне сегодня уже второй на глаза попадается , желающий взять и поделить. Шакалов напоминает.

Я уже достаточно долго общаюсь с дамой, у которой жизнь ,можно сказать, не состоялась в результате предыдущего разделения страны на самостийные государства.  При осуществлении веллеровских мыслей таких будет больше.

Что вы хотите от иосифовича, что б он на торе в нерушимости российских границ поклялся? Оно ему надо?

источник http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html

Война будущего. Как это будет.
   
Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно  бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей пи***ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому,  народ будет идеть и ждать".
Это настолько за**ало, что я решил высказатся.
Мой дорогой друк.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте всретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя,  ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому  выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните  свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты п**дил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

Цитата: Pilot от 10:10, 01 марта, 2011Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

ну-ну :smoke:

Цитата: рус от 05:29, 01 марта, 2011
ну-ну :smoke:

именно так и было уже много раз и снова будет если бардачить не прекратят.

А я почему-то не верю в открытое военное противостояние. Дипломатические баталии, революции подобные египетской или "оранжевой", теракты, дестабилизация экономики - мне кажется такими методами будет идти третья мировая. И она уже началась.

Цитата: Pilot от 10:10, 01 марта, 2011Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.

вот это уже ближе к реальности...

и еще вот это:

Цитата: Pilot от 10:10, 01 марта, 2011когда приходил туда за своей "Короллой" утром

Цитата: Шкипер от 23:24, 28 февраля, 2011
Что Веллер, что Динамо К - враги народа и государства.
Как иначе назвать людей, настаивающих на сдаче территории нашей страны, тем более стратегически важной?

Ну конечно враги. А то кто же! Самые враги и есть. Но какого народа и какого государства? А Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе, Путин, Сердюков и мн. пр.- патриоты. Вернее Патриоты, с большой буквы.

Цитата: Pilot от 02:10, 01 марта, 2011
источник http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html

Война будущего. Как это будет.
   

Там в первом комментарии такие слова- "да не будет никакого летехи. летехи разбегутся первыми. и сборов никаких не будет, потому что осел с золотом высадится прямо на красной площади." и потом в ответ- "уже высадился".
Так-то вернее....

Цитата: Динамо К от 01:29, 02 марта, 2011Ну конечно враги. А то кто же! Самые враги и есть. Но какого народа и какого государства? А Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе, Путин, Сердюков и мн. пр.- патриоты.

Вот только вы - ярый продолжатель дела Горбачева, Шеварнадзе и Ельцина. Они ведь тоже были за сдачу страны по частям и её развал.

Цитата: Aquaholic от 10:17, 01 марта, 2011
А я почему-то не верю в открытое военное противостояние. Дипломатические баталии, революции подобные египетской или "оранжевой", теракты, дестабилизация экономики - мне кажется такими методами будет идти третья мировая. И она уже началась.

Началась. Но все же войной реальной попахивает, даже воняет. Именно с япошками. Именно сейчас. Повторюсь, тему изучал немного. Анализирую действия сторон. И как-то не радостно. Япы могут использовать в качестве оправдания возможной агрессии именно правовые "дыры" по территориальному вопросу.
Наши тащат С -400. "Размещение современных ракетных комплексов С-400 "Триумф" среднего радиуса действия на спорных Курильских островах будет излишним и потенциально опасным, так как они могут достичь японской территории, отметил генерал-майор Сергей Попов, начальник зенитно-ракетных войск ВВС России, в среду, передает российское информационное агентство РИА-Новости.
"Для этих целей могут быть полезны комплексы ближнего радиуса действия "Бук" (SA-11 Gadfly по западной классификации)", - заявил Попов. "Учитывая близость государственной границы, нецелесообразно размещать бригаду сил космической обороны с системами С-400 на Курильских островах", - сказал он."

"Япы сильнее значительно Тихоокеанцев, к сожалению. Сегодня у нас из не ядерных сил, остаются полностью боеготовыми только 4 корабля способные бодаться с япами. Не считая ЯО.Но главное то, что сегодня реальность негативного сценария с японцами очень высока, почти как с Грузией. Если сегодня ночью япы выбросят воздушный десант на Кунашир, то нам придется отбивать острова с помощью ЯО. Угадайте кто будет при этом злодеем? Да, кстати по состоянию вооружения пограничников и 46-й пулемётно-артиллерийский полк (Кунашир), 484-й пулеметно-артиллерийский полк (Итуруп). Продержаться от силы 20 минут. По разным оценкам до 80% техники и вооружений требует капитального ремонта, или должна быть списана."
http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-00000021-000-0-0 (Возможная война с Японией)- есть интересные мнения.

Цитата: Шкипер от 18:17, 01 марта, 2011
Вот только вы - ярый продолжатель дела Горбачева, Шеварнадзе и Ельцина. Они ведь тоже были за сдачу страны по частям и её развал.

Вы никого не забыли? Подсказка- остров на границе с Китаем. Я что выказываю сдачу чего-либо?))) А страну сдали. Как и её народ. Допиливают....

Цитата: Динамо К от 18:32, 01 марта, 2011
Началась. Но все же войной реальной попахивает, даже воняет. Именно с япошками. Именно сейчас. Повторюсь, тему изучал немного. Анализирую действия сторон. И как-то не радостно. Япы могут использовать в качестве оправдания возможной агрессии именно правовые "дыры" по территориальному вопросу.

Цитата: Aquaholic от 14:23, 22 февраля, 2011
Японцам больше делать нефиг, кроме как, в лучшем случае, поставить раком экономику страны и истребить часть своего населения в войне за какие-то острова, вся ресурсная база которых и так традиционно скупается япошками по бросовым ценам. А в худшем случае можно и  ядерный коллапс заполучить. Расслабьтесь.

Цитата: Динамо К от 02:35, 02 марта, 2011Вы никого не забыли? Подсказка- остров на границе с Китаем. Я что выказываю сдачу чего-либо?))) А страну сдали. Как и её народ. Допиливают....

Одно дело уточнить гранцу по реке и уступить Китаю безлюдный, бесполезный островок, и совсем другое сдать острова, богатые ресурсами и являющиеся стратегически важными для обороны всего Дальнего Востока. Или как Шеварнадзе сдать огромный участок моря, богатый рыбой.
Если Вы, уважаемый Динамо К, этого понять не в состоянии, то с Вами дальше разговаривать бесполезно.

Цитата: Шкипер от 02:19, 02 марта, 2011
Одно дело уточнить гранцу по реке и уступить Китаю безлюдный, бесполезный островок, и совсем другое сдать острова, богатые ресурсами и являющиеся стратегически важными для обороны всего Дальнего Востока. Или как Шеварнадзе сдать огромный участок моря, богатый рыбой.
Если Вы, уважаемый Динамо К, этого понять не в состоянии, то с Вами дальше разговаривать бесполезно.

Этот "безлюдный, бесполезный островок" расположен так, что теперь граница с Китаем проходит практически через центр Хабаровска, а самолеты, вылетающие из хабаровского аэропорта, в том числе и военные, вынуждены теперь пролетать над территорией "сопредельного государства"...

С моей точки зрения уступка Китаю острова Уссурийского - преступление.

Цитата: MVG от 10:42, 02 марта, 2011С моей точки зрения уступка Китаю острова Уссурийского - преступление.

Хорошо. Будем считать, что преступление. А сдача Курил будет не преступлением, а катастрофой для нашей страны, тк будет открыт доступ в Охотское море для подводных лодок вероятного противника.

Цитата: Шкипер от 04:50, 02 марта, 2011А сдача Курил будет не преступлением, а катастрофой для нашей страны, тк будет открыт доступ в Охотское море для подводных лодок вероятного противника.

И не только поэтому. Это так же нарушение нашей экономической безопасности, когда в наше внутреннее море будет открыт доступ рыбодобывающим предприятиям иных стран. Это утрата стратегически важных месторождений полезных ископаемых. Это утрата своего имиджа в глазах других государств и прецендент для тех, кто так же желал бы "откусить свой кусочек" по краям нашей Родины. Это, в конце концов, предательство памяти наших солдат, воевавших на Второй Мировой.

Вот такой интересный взгляд на проблему...  ;)

Мединский: Хоккайдо – бревно в японском глазу (http://bledny-lis.livejournal.com/5127.html)

"у России больше прав на остров Хоккайдо, чем у Японии на Курилы"
Оказывается, не я один пришёл к такому выводу.
Вот что говорит депутат Госдумы.
http://er.ru/er/text.shtml?18/6323,100022
Остров Хоккайдо формально стал административной единицей Японии только в 1869 году, причем японская администрация называлась откровенно: «Управление по колонизации Хоккайдо». Об этом заявил в комментарии ER.RU депутат Госдумы Владимир Мединский:
«Бесконечные попытки Японии оспорить принадлежность небольших кусочков нашей территории в Тихом океане в конце концов заставляют вспомнить известную библейскую максиму про бревно в собственном глазу (Матф. гл. 7, ст. 3). Точнее, про Хоккайдо.
Стоит заглянуть в историю, и выяснится, что этот большой остров, занимающий чуть ли не четверть территории современной Японии, стал японским совсем недавно. До середины XIX века он был заселен не японцами, а айнами (как и Курилы). Поскольку подданным островной империи строгие законы запрещали морские путешествия, Хоккайдо долгое время оставался японцами не изучен и не освоен. А вот русские первопроходцы активно исследовали остров, на него прибывали и наши путешественники, и наши купцы, и наши военные корабли. Формально административной единицей Японии Хоккайдо стал вообще только в 1869 году, причем японская администрация называлась откровенно: «Управление по колонизации Хоккайдо». Бедные айны – им была уготована участь американских индейцев.
Так что было бы желание – и с определенной долей дипломатической наглости, столь свойственной сегодня кабинету Японии, приоритет над Хоккайдо вообще-то тоже можно начать оспаривать.
Увы, и СССР, начиная с Хрущева, и ельцинская Россия слишком долго отдавали инициативу, отводя себе роль вяло обороняющейся стороны в вопросе о Южных Курилах.
Вот, на самом деле, главная, и уверен, - единственная причина, по которой этот «нерешенный территориальный» вопрос все еще существует».

Цитата: Шкипер от 18:17, 01 марта, 2011
Вот только вы - ярый продолжатель дела Горбачева, Шеварнадзе и Ельцина. Они ведь тоже были за сдачу страны по частям и её развал.

???!!!! Да ну?! Это вы с чего взяли, Шкипер? Или у меня в "ногах" такая чушь написана-
"А кроме того, я думаю, что Вашингтон Карфаген должен быть разрушен!", только с упоминанием Москвы. А Вашингтон, кстати, чего перечеркнут? 

Цитата: Шкипер от 02:19, 02 марта, 2011
Одно дело уточнить гранцу по реке и уступить Китаю безлюдный, бесполезный островок, и совсем другое сдать острова, богатые ресурсами и являющиеся стратегически важными для обороны всего Дальнего Востока. Или как Шеварнадзе сдать огромный участок моря, богатый рыбой.
Если Вы, уважаемый Динамо К, этого понять не в состоянии, то с Вами дальше разговаривать бесполезно.

Знаете, до передачи территории китайцам, жители Хабаровска и депутаты гор. думы планировали референдум. Обломились. Территории передали. Теперь депутаты инициаторы референдума, сетуют что в китайских учебниках Хабаровск стал почему-то называться китайским названием. Кажется, Ситуань, точно не помню. Китайцы обязательно заселят эти "не стратегические болота". И еще- это было создание прецедента. Теперь активизировались и японцы, оглядываясь на о. Тарабаров и Бол. Уссурийский. Если вы этого не понимаете и понять не в состоянии, то можете закрыть и второй глаз....

 "Таким образом, Россия вынуждена пожинать плоды безграмотной, если не выражаться резче, внешней политики Владимира Путина, не просто отдавшего российскую территорию соседней стране, но и сделавшего это максимально стратегически невыгодно для России.

Китайцы получили под свой контроль территорию, находящуюся в непосредственной близости от центра Хабаровска.

И, самое значительное - Путин запустил процесс уступки российских земель. Таких территорий, которые, с точки зрения Китая и других наших соседей, являются спорными, весьма много. Проводя под предлогом урегулирования территориального спора отдачу российских земель, путинское правительство создало опасный прецедент, плоды которого Россия начнет пожинать уже в ближайшем будущем.

Передача территории Китаю вообще крайне опасна, потому что известен взгляд китайцев на Сибирь - это земля, которую китайцы мечтают заселить. Поэтому самая незначительная уступка территории Китаю может спровоцировать процесс как уступки спорных приграничных территорий, как и массовое заселение этих спорных территорий китайцами, что уже происходит, но, все же, пока не в катастрофических масштабах.

Но, поскольку Владимир Путин теперь возглавляет правительство, можно предполагать, что вопросы о передаче спорных территорий соседним государствам еще какое-то время будут обсуждаться.

Елена Денежкина"
http://www.dpni.org/articles/kommentari/9361/

"Поезжай в Харбин, - посоветовала Островская, - зайди в краеведческий музей. Там карта висит. Знаешь, куда на ней простирается территория Китая? Весь юг Дальнего Востока - от Читинской области до Сахалина и Чукотки - закрашен желтым цветом. На китайских картах мой родной Владивосток называется Хайшеньвэй. С какой стати? Мы же не называем их Харбин, допустим, Большереченском. К тому же, не будь наивным, у нас с Китаем уже был большой Договор 1950 года о добрососедстве сроком действия 30 лет. И Даманского он, увы, не отменил. А насчет экономической выгоды - это даже не смешно! Доходы от нашего экспорта нефти в Китай равны доходам от экспорта китайских ядовитых игрушек в Россию. Согласись, что это не инвестиции. Нужен нэп в отношениях с нашим соседом. Но кто мешал сделать это, не двигая границы?"
http://www.kp.ru/daily/23513.4/40087/
Я эту карту видел)).

Цитата: Aquaholic от 19:06, 02 марта, 2011Увы, и СССР, начиная с Хрущева, и ельцинская Россия слишком долго отдавали инициативу, отводя себе роль вяло обороняющейся стороны в вопросе о Южных Курилах.
Вот, на самом деле, главная, и уверен, - единственная причина, по которой этот «нерешенный территориальный» вопрос все еще существует

О том и толкую. Но Лавров при ВВП "обещаниями кормил", в 2004 г. Потом и ВВП на встречах "без галстуков" пытался найти компромисс, всё делили кому что...

ЦитироватьЯпонская сторона считает, что ультраправые надругались не над флагом РФ, а над "самодельным предметом", похожим на флаг, и этот предмет они не считают государственным символом России.

афигивайтенг с пунктуальных ипошек  :bams:
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5437615/?frommail=1

ЦитироватьВласти Японии возмущены визитом Иванова на Курилы
Глава МИД Японии Такэаки Мацумото в понедельник, 16 мая, выразил протест в связи с поездкой вице-премьера России Сергея Иванова на Южные Курилы.

Об этом он заявил послу РФ в Токио Михаилу Белому, которого с этой целью вызвали в министерство. «Это ранит чувства нашего народа и вызывает сожаление», — сказал глава японского внешнеполитического ведомства.

В минувшее воскресенье вице-премьер в рамках проверки исполнения федеральной целевой программы социально-экономического развития региона посетил Южные Курилы. В поездке принимали участие министр транспорта Игорь Левитин, министр экономического развития Эльвира Набиуллина, министр природных ресурсов Юрий Трутнев, министр регионального развития Виктор Басаргин и губернатор Сахалинской области Александр Хорошавин.

«Поездка моих коллег, министров была не для того, чтобы кого-то позлить, кому-то что-то доказать. Начнем с того, что я на Южных Курилах в третий или четвертый раз. Почему-то раньше, когда я туда приезжал, протестов не было», — прокомментировал Иванов реакцию Японии на поездку российских высокопоставленных чиновников на острова.

Правительство Японии резко реагирует на визиты российских высших должностных лиц на Южные Курилы и утверждает, что это ухудшает обстановку на переговорах о судьбе островов, которые Токио считает своими «северными территориями», сообщает ИТАР-ТАСС.

http://news.mail.ru/politics/5903566/?frommail=1

Они чо, прих*ели?  :shoking

Цитата: Erra от 03:03, 17 мая, 2011Они чо, прих*ели?

А куда им деваться? Если не будут на нас наезжать, американы у них Окинаву вместе со всеми Рюкю грозятся отобрать.
Людишки, одним словом, подневольные.

Цитата: Васька КОТ от 22:11, 01 марта, 2011Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
вот это уже ближе к реальности...

Я о конце света читал в книгах Олега Серого. Это действительно правда и очень страшная.
Вот его 2 сайта, которые мне известны http://13-13.com (http://13-13.com)
http://maricabo.com (http://maricabo.com)

Цитата: Шкипер от 00:56, 29 ноября, 2009
А мы приложим все усилия, чтобы вам помешать. Без шуток. :smoke:

Произведём небольшой подсчёт:
1500000000 (общее население Китая)*0,05(5% от населения Китая - ВС Китая)=75000000 общая численность китайских ВС.
75000000/365=205479,5 чел./день нужно уничтожать, чтобы за год уничтожить живую силу Китая.
Даже есля я один уничтожу 30000 человек за день, это не внесёт существенного перевеса в ход войны.
Бояться надо Китая, а не Японии.

Цитата: ms743 от 06:48, 23 мая, 2011Бояться надо Китая, а не Японии.

Китай еще ни одной войны не выиграл? Сильно помогло им 1000-кратное численное преимущество в войне с Японией 37 года, кажись?

Не встречая сопротивления, мелкими группками по 2-3 млн. человек они пешком легко пройдут до Урала. Учитывая их современный уровень развития и экономический рост.
И указания на былые неудачи - вовсе не показатель.

Цитата: ms743 от 07:37, 23 мая, 2011Учитывая их современный уровень развития и экономический рост.

Да ладно. Не смешно даже.

Цитата: ms743 от 22:37, 22 мая, 2011
Не встречая сопротивления, мелкими группками по 2-3 млн. человек они пешком легко пройдут до Урала.

Где и сгинут.

Смешно Вас слушать. Производства со всего мира находятся в Китае. Огромные людские ресурсы - тоже у них. Продовольствия у них хватает с избытком, и на себя и на других.
И что же заставит сгинуть их армию в случае полномасштабной военной кампании? Может русские джинны? ;)

Цитата: ms743 от 08:18, 23 мая, 2011Смешно Вас слушать.

Аналогично.

Цитата: Андруха от 23:33, 22 мая, 2011
Да нет, не сгинуть, а проявить чудеса маскировки, полностью растворившись среди местного населения. Через пару поколений все местные славяне будут иметь монголоидный разрез глаз и странноватый акцент.

Думаю, им проще нас растворить в себе. Предварительно захватив и эффективно освоив территории и ресурсы.
Это вам не нанотехнологии и инновации. Тут всё просто и понятно.
Кого больше - тот и прав.
Я далеко не пессимист! Но по данному вопросу без оптимизма смотрю в будущее.

Цитата: Скорпион от 09:52, 23 мая, 2011
Скорее всего китайцам очень скоро будет не до нас, там свои проблемы в полный рост встают, от сепаратизма, до революционной оппозиции.

Скорее всего - догадка, вероятность. А во то, что им не хватает территорий - суровая реальность уже сейчас. А захват новых территорий - очень объединяющий мотив. Легко сплотит китайцев под единым знаменем.

Цитата: ms743 от 11:03, 23 мая, 2011
. А во то, что им не хватает территорий - суровая реальность уже сейчас. А захват новых территорий - очень объединяющий мотив. Легко сплотит китайцев под единым знаменем.

Вы в Китае были? Я был, на автобусе проехал через северный Китай. Там народу живет не больше чем у нас. Пусто, они все на юге кучкуются, где тепло.

Российские Ту-95 МС и авиация Японии провели учения в Тихом океане
http://ria.ru/defense_safety/20110708/398900309.html

14:33 08/07/2011


МОСКВА, 8 июл - РИА Новости. Бомбардировщики ВВС России в пятницу при участии самолетов воздушных сил самообороны Японии успешно выполнили задачи по воздушному патрулированию территорий в районе нейтральных вод Тихого океана и Японского моря, сообщил в пятницу журналистам официальный представитель Минобороны по ВВС полковник Владимир Дрик.

По его словам, российские самолеты Ту-95 МС поднялись в небо с авиабазы "Украинка" (Амурская область). На разных этапах патрулирования экипажи дальней авиации сопровождали пары самолетов F-15 и F-2 воздушных сил самообороны Японии.

"Маршрут полета проходил через нейтральные воды в районе акватории Тихого океана и Японского моря. Экипажи Ту-95 МС отработали навыки ведения полетов над безориентирной местностью. Продолжительность полета составила более 11 часов", - сказал Дрик.

По словам представителя военного ведомства, летчики дальней авиации, согласно утвержденному плану, регулярно выполняют полеты по воздушному патрулированию в акватории над нейтральными водами Арктики, Атлантики, Черного моря, Тихого океана, как с базовых, так и с оперативных аэродромов.

Летные экипажи во время таких полетов повышают натренированность, отметил Дрик. Он подчеркнул, что все полеты самолетов ВВС выполнялись и выполняются в строгом соответствии с Международными правилами использования воздушного пространства над нейтральными водами, не нарушая границ других государств.

На севере Японии прошел массовый митинг с требованием вернуть Курилы
В воскресенье бывшие японские жители южных Курил, многие из которых живут сейчас в городе Нэмуро, провели митинг с требованием вернуть эти острова Японии, сообщает японская телекомпания NHK.
В этой акции приняли участие более тысячи человек, включая мэра города Нэмуро Сюнсукэ Хасэгава.
В своей речи Хасэгава выразил свой гнев по поводу того, что российские лидеры стали посещать спорные острова, и призвал правительство Японии как можно скорее урегулировать территориальную проблему. На митинге выступил также уроженец острова Кунашир, который сказал, что он хочет объединить силы с молодежью, чтобы добиться возвращения островов.
Обострение вопроса так называемых Северных территорий в отношениях Москвы и Токио произошло в ноябре 2010 года, когда Курилы впервые в истории посетил президент Дмитрий Медведев.
Премьер Японии Наото Кан позже назвал поездку Медведева «непозволительной грубостью». Москва в ответ заявила, что власть России в отношении Курил не подлежит пересмотру, а президент России будет совершать рабочие поездки независимо от реакции Токио.
В середине июня стало известно, что два десантных вертолетоносца «Мистраль», контракт на закупку которых недавно подписали Россия и Франция, поступят на вооружение Тихоокеанского флота и будут обеспечивать безопасность Курил.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6518778/?frommail=1

Лавров: проблема Курил должна решаться через референдум

Проблема Курильских островов должна решаться в России через референдум. Об этом министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил в интервью японской телерадиовещательной корпорации NHK.
Обращаясь к возможности совместной хозяйственной деятельности на островах Лавров сказал: "Шаг за шагом, кирпичик за кирпичиком, укрепляя доверие, работая над "тканью" практического сотрудничества, мы будем приближаться к созданию атмосферы, благоприятствующей спокойному, без эмоций поиску взаимоприемлемого решения, которое, не будем забывать, должно быть одобрено и двумя обществами". "В нашем случае, в любом варианте, это вопрос, который решается через референдум", - добавил Лавров.
При этом глава российской внешнеполитического ведомства отметил, что этот вопрос невозможно решить в короткие сроки, передает ИТАР-ТАСС. "Мы не хотим искусственно откладывать данную проблему в долгий ящик, но также нереально рассчитывать, что ее можно решить в один присест", - пояснил он.
Напомним, 6 сентября 2011 года новый глава МИД Японии Коитиро Гэмба заявил, что Россия не имеет "юридических оснований" владеть Южными Курилами. На что получил ответ МИД РФ: "Острова входят в состав нашей страны на абсолютно законных основаниях по итогам Второй мировой войны. Наш суверенитет на этой территории сомнениям не подлежит и основан на Крымском соглашении трех держав по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 года, Потсдамской декларации от 26 июля 1945, Сан-Францисском мирном договоре от 8 сентября 1951 года и соответствующем положении статьи 107 Устава ООН".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=699603&cid=5 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=699603&cid=5)

Ага, референдум... учитывая, что у нас и выборы самые "прозрачные" в мире :(

Думаю, что исход референдума ясен при том, что японцы заикались предоставить коттедж всем выезжающим с Курил русским в любой точке России.

Цитата: Скорпион от 09:53, 30 января, 2012
Думаю, что исход референдума ясен при том, что японцы заикались предоставить коттедж всем выезжающим с Курил русским в любой точке России.

Срочно покупаем недвижимость на Курилах!!!! Срочно!!!

Интересно. референдум проведут общероссийский или среди жителей Хабомаи?

Референдума по Курилам не будет – Владимир Плигин

http://news.mail.ru/inregions/fareast/65/7955288/ (http://news.mail.ru/inregions/fareast/65/7955288/)

Цитата: Flomzik от 12:37, 31 января, 2012
Референдума по Курилам не будет – Владимир Плигин

http://news.mail.ru/inregions/fareast/65/7955288/ (http://news.mail.ru/inregions/fareast/65/7955288/)

Я бы так не сказал, слишком обтекаемо сказано.

Фух, еле осилил всю ветку... Вот что интересно - по сути, никто из высказавшихся не ратует за сдачу островов японцам. Так что ж разорались-то, народ? Ну сдаст их ВВП и что? На митинг пойдёте, что ль? Ах, да, вы ж ещё верите в дерьмократию и общечеловеческие ценности....

Цитата: Скорпион от 13:19, 31 января, 2012слишком обтекаемо сказано.

Цитата: Корвин1327 от 02:34, 01 февраля, 2012Фух, еле осилил всю ветку... Вот что интересно - по сути, никто из высказавшихся не ратует за сдачу островов японцам. Так что ж разорались-то, народ? Ну сдаст их ВВП и что? На митинг пойдёте, что ль? Ах, да, вы ж ещё верите в дерьмократию и общечеловеческие ценности....

А им Камчатку....того...не надо?..

А мне кажется стоит поделиться чуть чуть... Жалко их, ютятся... А так островок БЕЗХОЗНЫЙ приведут в порядок...

Цитата: Динамо К от 13:08, 01 февраля, 2012
А им Камчатку....того... не надо?..

На японских шхунах во время досмотра российскими властями японцы стыдливо занавешивают карту шторкой, у особо наглых Камчатка закрашена в цвет японской империи) сам видел)

В Кусиро, на одном из кабаков, на вывеске с названием я видел Курилы до Итурупа. Даже Сахалина не было, чего уж им там на Камчатку то...  :degen

Цитата: Катарсис от 13:38, 01 февраля, 2012
А мне кажется стоит поделиться чуть чуть... Жалко их, ютятся... А так островок БЕЗХОЗНЫЙ приведут в порядок...

Ну, что бы матом на это не ругаться, я просто скажу, что этот островок может и не на каждой карте видно, но там где можно увидеть, то можно и циркуль воткнуть, и 200-мильную экономическую зону обвести. А не будет камушка, не будет и зоны.

Цитата: Саныч от 21:09, 01 февраля, 2012
Ну, что бы матом на это не ругаться, я просто скажу, что этот островок может и не на каждой карте видно, но там где можно увидеть, то можно и циркуль воткнуть, и 200-мильную экономическую зону обвести. А не будет камушка, не будет и зоны.

Да вы что... С юмором видимо никак... :)

Цитата: Катарсис от 14:48, 02 февраля, 2012
Да вы что... С юмором видимо никак... :)

Я вчера взнос по ипотеке делал...

Цитата: Скорпион от 13:41, 01 февраля, 2012На японских шхунах во время досмотра российскими властями японцы стыдливо занавешивают карту шторкой, у особо наглых Камчатка закрашена в цвет японской империи) сам видел)

А у "японской империи" какой...цвет? :shoking

Цитата: Саныч от 00:48, 03 февраля, 2012
Я вчера взнос по ипотеке делал...

А ну тогда понятно...  :)

Цитата: Динамо К от 02:24, 03 февраля, 2012
А у "японской империи" какой...цвет? :shoking

Темный какой-то)

Цитата: Скорпион от 13:41, 01 февраля, 2012На японских шхунах во время досмотра российскими властями японцы стыдливо занавешивают карту шторкой, у особо наглых Камчатка закрашена в цвет японской империи) сам видел)

Блин, Скорп, ты же уже такое писал, только там про Китай было... если меня память не подводит...  :degen

Цитата: RuSo от 23:00, 03 февраля, 2012
Блин, Скорп, ты же уже такое писал, только там про Китай было... если меня память не подводит...  :degen

Про Китай я писал, что у них сахалин с Приморьем и Хабаровском ихним цветом красят рьяные патриоты, а японцы вполне себе на оф. картах позволяют вольности.

Цитата: Скорпион от 13:41, 01 февраля, 2012
На японских шхунах во время досмотра российскими властями японцы стыдливо занавешивают карту шторкой, у особо наглых Камчатка закрашена в цвет японской империи) сам видел)

Не скажу про Японию, но сама видела, учась в институте в Благе, карту отнятую у китайца во время "не-дружбы". Там Китай заканчивается по северной границе о. Байкал. Перевод подписи примерно такой: "Территории, незаконно занятые русскими".

Цитата: Крассула от 23:13, 03 февраля, 2012
Не скажу про Японию, но сама видела, учась в институте в Благе, карту отнятую у китайца во время "не-дружбы". Там Китай заканчивается по северной границе о. Байкал. Перевод подписи примерно такой: "Территории, незаконно занятые русскими".

Они наши территории до сих пор поделить не могут, некоторые карты перекрываются.

НЕмного поправлю Крассулу: "Территория Китая, временно оккупированная Россией". Так что, сами понимайте - единственный наш друг - это АК74.

Цитата: Корвин1327 от 00:22, 04 февраля, 2012
НЕмного поправлю Крассулу: "Территория Китая, временно оккупированная Россией". Так что, сами понимайте - единственный наш друг - это АК74.

ТОЧНО! Так и было написано.

А теперь давайте немного посчитаем? Китайцам - весь ДВ от Чукотки до Байкала. Японцам - Курилы. Прибалтам - Калининград. Хохлам - Крым. Что останется от страны? От всего того, что оставлено нам предками, что потом и кровью их омыто? От всего того, чем Русь прирастала по Петра завету? ........!!!! Да когда ж вы, бараны, прозреете-то, а??! Когда уже можно будет ЗНАТЬ, что НИ ЗА ЧТО и НИКОГДА ни клочка НАШЕЙ земли чужакам отдано не будет??? Сейчас я учу сына обращаться с мечём. Где гарантия того, что однажды ему меч не прийдётся вынуть для того, чтоб защитить себя от какого-то узкоплёночного урода "мада-ин-ненаша"?!!!!!

Как то попадалось мне фотка Японский город какой то. На обочине стоял грузовичок, на нём был  рисунок карта Японий серым цветом и этим же цветом почти пол Сахалина и все Курилы.

Острова уже продали. И после победы ВВП на выборах их отдадут Японии на 99лет, как когда-то Аляску. Косвенно это подтверждает встреча Лаврова с японскими представителями МИДа. Народ никто и спрашивать не будет. Заявление Лаврова про референдум, чтобы успокоить местную общественность. Дескать не переживайте всё под контролем и т.д., а на самом деле всё уже готово к передачи территорий.

ТОКИО, 9 фев - РИА Новости, Ксения Нака. Японские ВВС были подняты по тревоге из-за приближения пяти российских военных самолетов к воздушному пространству Японии, сообщило агентство Киодо со ссылкой на министерство обороны.

Нарушения воздушного пространства не было, уточнил источник агентства в министерстве.

Утром в 9.00 (4.00 мск) в среду два стратегических бомбардировщика Ту-95, два фронтовых разведчика Су-24 и самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50 пролетели над акваторией у северного острова Хоккайдо и северной оконечности основного острова Хонсю со стороны Тихого океана и Японского моря.

Появление сразу пяти военных самолетов вблизи воздушного пространства Японии в японском Минобороны назвали беспрецедентным. Появление у воздушного пространства Японии самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50 также обнаружено впервые.

В сентябре 2011 года два российских бомбардировщика Ту-95 за 14 часов облетели территорию Японии, не нарушая при этом ее воздушного пространства. Бомбардировщики вошли в нейтральное воздушное пространство недалеко от Нагасаки и затем совершили полет с юга на север к Тихому океану. В воздушном пространстве над морской акваторией северного острова Хоккайдо к ним присоединились два топливозаправочных самолета Ил-78, которые произвели дозаправку в воздухе. После чего все четыре самолета улетели в сторону России.

Воздушные силы самообороны Японии тогда также по тревоге подняли в воздух несколько истребителей для сопровождения российских самолетов и предотвращения нарушения воздушного пространства Японии.

Ранее Минобороны РФ неоднократно отмечало, что все полеты самолетов ВВС РФ выполняются в строгом соответствии с международными правилами использования воздушного пространства над нейтральными водами, не нарушая границ других государств.

http://ria.ru/defense_safety/20120209/560876557.html (http://ria.ru/defense_safety/20120209/560876557.html)

Недалёкое (около года) будущее.

- Васы самалёты литать нат наша Япона-сама!
- Хм.. Буду краток. В качестве извинений примите 4 острова Курильской гряды...

Аляску не на 99 лет продали, а навек. Потом придирались к слову "навек", не хватает ли в нем пробела. Но нет, навек, значит навсегда.

Мляяяя, не отдам Курилы!!! :devil Японы нам под нос опять какую-нибудь Фукусиму подсунут :devil И все морепродукты съедят эти жёлтые тараканы :o

Цитата: Lanusha02 от 22:07, 10 февраля, 2012
все морепродукты съедят эти жёлтые тараканы

А сейчас вы их много едите? Здесь, на Камчатке, в рыбном цехе страны?

Да нормально ели, пока их вонючая Фукусима не запыхтела :repa:

Цитата: Lanusha02 от 22:30, 10 февраля, 2012
Да нормально ели, пока их вонючая Фукусима не запыхтела :repa:

если бы не новостй, про Фукусиму ничего бы не знал. На морепродукты никак не сказалось. Личные страхи - это другое дело.)

Цитата: Darjeeling от 22:22, 10 февраля, 2012
А сейчас вы их много едите? Здесь, на Камчатке, в рыбном цехе страны?

Много не поешь - дорого, однако, как-будто с другой планеты всё доставляют.

Цитата: Корвин1327 link=topic=22436.msg686196#msg6
86196 date=1328864585
Недалёкое (около года) будущее.

- Васы самалёты литать нат наша Япона-сама!
- Хм.. Буду краток. В качестве извинений примите 4 острова Курильской гряды...

Видимо все дело в том, что Япония это база для США. Прощупывается.

Путин считает, что территориальная проблема с Японией может быть решена
Ново-Огарево. 2 марта. ИНТЕРФАКС - Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что территориальная проблема Южных Курил может быть решена приемлемым для обеих сторон образом путем увеличения двустороннего сотрудничества.
"Нам очень хочется эту территориальную проблему с Японией закрыть окончательно. И хочется сделать это таким образом, чтобы это было приемлемо для обеих сторон. Мне представляется, что в конечном итоге мы сможем найти это решение на пути увеличения объема нашего взаимодействия", - заявил В.Путин на встрече с главными редакторами иностранных СМИ.
Он подчеркнул, что необходимо добиться такого состояния, когда "решение этих вопросов территориального характера перестанет быть чем-то существенным и вообще уйдет на второй план".
"Чтобы мы воспринимали друг друга не просто как соседи, а как искренние друзья, которые заинтересованы в развитии наших экономик, наших контактов. И в этом контексте обеим сторонам легче будет принять компромиссное решение", - отметил В.Путин.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=233571 (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=233571)

Острова отдать в обмен на заключение мирного договора при условии вывода с территории Японии американских военных баз. Американцы не уйдут, это точно. А Россия только руками разведет: мы же вам предлагали...

Цитата: Asta Gomes от 13:14, 02 марта, 2012
...

Ну что поделать, если у человека нет соображалки? Аста, дело не в базах юсовцев, отнюдь. Если отдать япам острова - амерам в куй не упрётся там стоять самим - япы и так всё сами сделают, а именно - запрут к чертям наш ТОФ в базах и абздец, толку от него после этого будет как с быка молока. Кстати о птичках - Северный завоз, благодара которому ты ещё не вымерзла как мамонт, осуществляется именно по маршруту, пролегающему мимо этих островов. Вот и подумай, что станет с тобой конкретно, когда они отойдут другому государству. Как сюда мазут для котельных завозить? Если придумаешь - можешь смело баллотироваться в Перзиденты. (да не допустят такого светлые Боги!)

Цитата: Корвин1327 от 19:39, 02 марта, 2012Ну что поделать, если у человека нет соображалки? Аста, дело не в базах юсовцев, отнюдь. Если отдать япам острова - амерам в куй не упрётся там стоять самим - япы и так всё сами сделают, а именно - запрут к чертям наш ТОФ в базах и абздец, толку от него после этого будет как с быка молока. Кстати о птичках - Северный

А по человечески ты говорить умеешь?  :degsmile Извини но ты на форуме, а не в школе глухонемых, я твое мычание не понимаю

Вот потому и мычанием тебе кажутся мои слова, что то, чем их надо понимать - у тебя, Аста, к сожалению, отсутствует как класс. Учи политическую географию, ну или, на худой конец, перечти тему с первой страницы, что ли?

Цитата: Asta Gomes от 20:00, 02 марта, 2012
А по человечески ты говорить умеешь?  :degsmile Извини но ты на форуме, а не в школе глухонемых, я твое мычание не понимаю

А , что вы будете говорить когда Путин отдаст острова японцам ? Это ведь вполне реально , Китаю же отдали .. и ничего .. Зачем Кудрин дал надежду японцам ??

Цитата: Игорь А.К. от 20:08, 02 марта, 2012А , что вы будете говорить когда Путин отдаст острова японцам ? Это ведь вполне реально , Китаю же отдали .. и ничего .. Зачем Кудрин дал надежду японцам ??

Путин ничего не отдаст. Для этого необходимо менять Конституцию а у ЕР нет конституционного большинства в ГД. На референдуме эта инициатива тем более не пройдет. Речь идет о том чтобы поставить Японию в заведомо не приемлимые для нее условия. Мы не можем передать японцам острова потому, что в Японии американские военные базы. Пусть они их закроют. Мы подписываем мирный договор, договор о военно техническом сотрудничестве, договор о безвизовом въезде... Вы думаете американцы позволят японцам это сделать ?
Что же до передачи островов Китаю, то согласно договору гос граница проходит по центральному руслу Амура. Так как река меняет течение эти острова оказались за центральным руслом . Китайцы имеют право пользоваться рекой со своей стороны. И как это им сделать? Постоянно пересекать российскую границу? Именно для этого существуют переговоры и стороны идут на уступки. А когда стороны не идут на уступки происходят приграничные конфликты как это было с островом Даманский который в итоге все равно передали китайцам, а погранцов погибших на нем не вернуть...

http://www.izvestia.ru/news/517707 (http://www.izvestia.ru/news/517707)
Японцы надеются, что Путин отдаст им Курилы :repa:
А вот что касается совместного экономического освоения Южных Курил, то вряд ли Токио пойдет на это, ведь в таком случае они признают российскую принадлежность островов. :yes
Просто еще одна точка нестабильности.

ВВП хочет чтобы японцы развивали экономику Курил, а сами острова остались за Россией. Кажется самураи еще в 1904 году внятно объяснили русским кто на районе хозяин.

Цитата: Asta Gomes от 15:14, 10 марта, 2012Кажется самураи еще в 1904 году внятно объяснили русским кто на районе хозяин.

:repa:
Опять историю не учим?

Цитата: Goga от 15:20, 10 марта, 2012Опять историю не учим?

А обосновать :nunu:?

Цитата: Asta Gomes от 15:43, 10 марта, 2012
А обосновать :nunu: ?

Летом 1904 года японцы с еще большей наглостью, чем в предыдущие годы, устремились к берегам Камчатки. Теперь это была неприятельская территория, и ее можно было грабить на правах войны. Уже в мае начались заходы шхун в реки и высадки на берег. Но теперь и жители Камчатки знали, с кем и за что надо драться.

Первая схватка произошла на реке Большой, где дружинники под командованием казака Селиванова на батах атаковали зашедшую туда шхуну и сожгли ее.

Во второй половине мая были уничтожены еще четыре шхуны в реках Колпаковой, Облуковиной и других.

4 июня на лежбище каланов на мысе Лопатка высадилась группа браконьеров с Шумшу. Их встретила небольшая охранная партия русских. В схватке было убито 13 японцев.

28 июня Сотников, еще собирая в Голыгине свой отряд, спустился на батах к морю и в устье Опалы уничтожил японскую шхуну с ее командой.

30 мая в устье Озерной с четырех шхун высадился прибывший с Шумшу вооруженный десант Гундзи численностью около 150 человек, с двумя орудиями. Ближайшим к месту высадки было село Явино, расположенное в 15 километрах к северу от Озерной. Следующее село, Голыгино, располагалось в 60 километрах. Южнее и в глубине полуострова населенных мест здесь не было.
О том, как протекал бой, Сотников сообщает следующее: "В 2 часа 30 минут 17-го подошли к табору. Я послал разведчиков японцев, чтобы там сложили оружие. В таборе раздался выстрел, потом второй, третий по нашему отряду, ввиду чего мной был открыт огонь". К 4 часам (утра) разгром японцев был завершен. Убито было 17 и какое-то количество ранено. Потери дружинников составили 5 человек, из которых тяжело раненный ополченец Ксаверий Бируля в 7 часов утра скончался при переносе его в Явино. По местному обычаю, он был похоронен на месте смерти. В лагере было найдено много имущества, награбленного в Явино.
Интенсивным налетам подвергался остров Медный. Так, после одного из них было подобрано 266 самок и 455 молодняка, убитых и брошенных японцами при бегстве. Была сделана серьезная попытка захватить остров и водрузить японский флаг. Но охотники-алеуты и немногочисленные русские успешно отбили все попытки, сбросили японцев в море. 68 участников этих боев были награждены медалями, а организатору обороны надзирателю за промыслами Лукину-Федотову присвоено звание подпоручика запаса. На его могиле установлен памятник.


Да уж, показали кто главный)
http://www.fishkamchatka.ru/?key=,kamchad&con=kpub&linkid=646&id_cont=113&t_name=kamchad_pub&n=113&id=646&title=%CE%E1%EE%F0%EE%ED%E0+%CA%E0%EC%F7%E0%F2%EA%E8&PHPSESSID= (http://www.fishkamchatka.ru/?key=,kamchad&con=kpub&linkid=646&id_cont=113&t_name=kamchad_pub&n=113&id=646&title=%CE%E1%EE%F0%EE%ED%E0+%CA%E0%EC%F7%E0%F2%EA%E8&PHPSESSID=)

Жесть :coolgay. Только поняла, что за японцы на нас набигали: военные :uzon: или просто братва :nunu:? Японцы разгромив русский флот почему то не захватили Камчатку, разгромив американский не захватили Гаваи. Какие то они мутные.

Аста, это не они какие-то мутные, это тебе образования не хватает) ГаваЙи (именно так это слово пишется, кстати))) не захватили, ибо не было смысла их захватывать (да и ЧЕМ???? одной авианесущей группировкой? Даже не смешно) Камчатку не захватили по причине мощного оборонительного потенциала, их просто рассеяли бы, а потом планомерно уничтожили))))

Цитата: Корвин1327 от 17:20, 10 марта, 2012Аста, это не они какие-то мутные, это тебе образования не хватает) ГаваЙи

Пойду убьюсь об стену :degsmile.

Цитата: Корвин1327 от 17:20, 10 марта, 2012кстати))) не захватили, ибо не было смысла их захватывать (да и ЧЕМ?одной авианесущей группировкой?

Коврин, ты же бывший морпех, должен понимать, что врага надо добивать всем что подвернется под руку. А японцы только оглушили и убежали.  Это не война а детский сад, штаны на лямках, как любит говорить Влад.
Опять таки, что это за захват Камчатки, несколько шхун и пара пушек? Почему японские крейсера не вошли в Авачинскую бухту и не устроили грандиозный артобстрел? Вот я и говорю, мутные японцы, не понимаю я их восточную логику.

Цитата: Asta Gomes от 19:01, 10 марта, 2012
Опять таки, что это за захват Камчатки, несколько шхун и пара пушек? Почему японские крейсера не вошли в Авачинскую бухту и не устроили грандиозный артобстрел? Вот я и говорю, мутные японцы, не понимаю я их восточную логику.

а какова была Англо-французкая логика - войти 12 короблями в Авачинскую бухту и устроить грандиозный артобстрел в 1855г.?
А потом "пошерстить" по пустому городу, ..., и ..., и убраться восвоясье.

а если по теме: "Парламент Японии принял закон о возвращении Курил" ... а воз и ныне там!!!
на данный момент времени сторожевые корабли РФ, на законных основаниях, могут топить любые суда без опозновательных знаков в Охотском море - согласно закону о государственной границы. Как только японцы получат острова - в Охотском море сторожевики будут иметь право сторожить только 12 миль от берега - остальное станет нейтральными водами...
заработки рыбаков упадут, рыба подорожает (а потом исчезнет с прилавков вообще).... и ВСЕ!!!

Цитата: Пасюков Андрей от 19:54, 10 марта, 2012а какова была Англо-французкая логика - войти 12 короблями в Авачинскую бухту и устроить грандиозный артобстрел в 1855г.?
А потом "пошерстить" по пустому городу, ..., и ..., и убраться восвоясье.

Мля, я думаю что англичанам и французам Камчатка и даром была не нужна. А вот японцы здесь рыбу ловили. В общем был у них шанс захватить Камчатку не стали, а мы их Курилы захватили :coolgay. И вот вопрос , если Камчатка и Гавайи японцам были не нужны, может они и без Курил как нибудь обойдутся?

ну и если:

Цитата: Asta Gomes от 15:43, 10 марта, 2012
А обосновать :nunu:?

то перед началом войны 1904-05 годов Курильские острова Рос Империей были обменены на японскую часть о-во Сахалин, который в той войне потеряли полностью

Цитата: Asta Gomes от 20:11, 10 марта, 2012
Мля, я думаю что англичанам и французам Камчатка и даром была не нужна. А вот японцы здесь рыбу ловили. В общем был у них шанс захватить Камчатку не стали, а мы их Курилы захватили :coolgay. И вот вопрос , если Камчатка и Гавайи японцам были не нужны, может они и без Курил как нибудь обойдутся?

на первое может и соглашусь -цель была уничтожить ТОВМФ рос империи... курилы они не захватывали, они их получили по обмену, а Камчатку - силенок захватить не хватило
Зачем им нужны Гавайи - что с них толку? - цель ослабление противника, тогда война шла за Китай (как колонию)
и Курилы тоже не причем цель Охотское море

Цитироватьа мы их Курилы захватили

а обосновать? :blush2:

Будь я на месте японских правителей, вообще бы эту тему не поднимала. Потерпели бы еще 50 лет когда Дальний Восток обезлюдет или китайцы его тихой сапой захватят . Тогда Сахалин, Курилы и Камчатка им без всяких войн и договоров отойдут.

Цитата: Asta Gomes от 20:40, 02 марта, 2012Путин ничего не отдаст

Прикольная шутка. Раздача уже идёт ( Норвегия, Китай .... кто следующий?)

Цитата: Asta Gomes от 20:34, 10 марта, 2012
Потерпели бы еще 50 лет когда Дальний Восток обезлюдет

Нет, не прийдётся так долго им ждать.

А чё Сахалин, Курилы и Камчатка уже не Дальний Восток? Или Китайцам это не интересно? А Чукотка, Магаданская обл к кому ?
ps и никто ничего ждать не будет. Правда сказать, это мы, тут колонизаторы гребаные ждем стабильности.

Цитата: Asta Gomes от 20:34, 10 марта, 2012
Будь я на месте японских правителей, вообще бы эту тему не поднимала. Потерпели бы еще 50 лет когда Дальний Восток обезлюдет или китайцы его тихой сапой захватят . Тогда Сахалин, Курилы и Камчатка им без всяких войн и договоров отойдут.

им сейчас кушать хочется, а не через 50 лет

Цитата: Капаец от 21:18, 10 марта, 2012
ps и никто ничего ждать не будет. Правда сказать, это мы, тут колонизаторы гребаные ждем стабильности.

если ты себя считаешь колонизатором - зачем ждешь?, используй на 100%

Здравствуйте  всем!!  :yes

Цитата: Asta Gomes от 16:39, 10 марта, 2012
Жесть :coolgay. Только поняла, что за японцы на нас набигали: военные :uzon: или просто братва :nunu:?

В основном наше ополчение против японского.

Цитировать
Японцы разгромив русский флот почему то не захватили Камчатку,

Так нечем было захватывать. В зоне основных боёв той войны им пришлось задействовать практически все свои наличные силы, резервов у них было под ноль. В то время как русская армия постоянно наращивала свои силы и могла еще долго наращивать. Тут не до Камчатки, Япония в стратегическом тупике оказалась, если бы у нашего правительства хватило политической воли продолжать войну, то победивший японский флот пригодился бы им только для эвакуации останков их сухопутной армии с континента.

Есть версия, что революция 1905 г велась на японские деньги а самыми активными боевиками стали побывавшие в японском плену российские солдаты и матросы.

Цитироватьесли ты себя считаешь колонизатором - зачем ждешь?, используй на 100%

Да я колонизатор на Дальнем Востоке. Остальное не понял, поясни, у меня скудоумие.

Народ напомните слив\продажу Аляски. Как все было для  российских колонизаторов, как они узнали что уже живут на територии другого государства? Я имею ввиду то небольшое количество россиян которые были в Русско-Американской компании  (времена Шелехова и далее).

Цитата: Asta Gomes от 21:30, 10 марта, 2012
Есть версия, что революция 1905 г велась на японские деньги а самыми активными боевиками стали побывавшие в японском плену российские солдаты и матросы.

Такая версия могла придти в голову , только после шокотерапии ... :)

ЦитироватьЕсть версия, что революция 1905 г велась на японские деньги а самыми активными боевиками стали побывавшие в японском плену российские солдаты и матросы.

А где почитать версию, где факты?

Цитата: Корвин1327 от 17:20, 10 марта, 2012
ГаваЙи (именно так это слово пишется, кстати))) не захватили, ибо не было смысла их захватывать (да и ЧЕМ???? одной авианесущей группировкой? Даже не смешно)

Не соглашусь, есть мнение что только при захвате Гавайских островов у Японцев был хоть какой-то шанс получить на Тихом океане позицию способную компенсировать огромный ресурсный перевес США. Только сразу надо было захватывать, после налёта, используя шок американцев от происходящего, потом бы уже не дали.
Понятно что изначально надо было группировку формировать под эту задачу.

Цитата: Капаец от 21:38, 10 марта, 2012А где почитать версию, где факты?

Мля, я и говорю что это версия , можете ее опровергнуть.

Цитата: Asta Gomes от 20:34, 10 марта, 2012
Будь я на месте японских правителей, вообще бы эту тему не поднимала.

Ну от чего же, её "подъем" вполне себе имеет внутриполитическое значение, с её помощью рейтинг политический себе поднимать периодически можно. Это может даже интересней для политиков чем сами острова.

Я ж говорю, точка нестабильности, все навариваются, Россию кусают все кому ни лень. Науськивают штаты, япошки им много чего должны.
Отрабатывают.

Цитата: Goga от 22:05, 10 марта, 2012Науськивают штаты, япошки им много чего должны.

Злой япон ползет на берег.
Точит свой катан.

Во время резни в Нанкине, где японские солдаты закололи штыками 20000 китайцев, два офицера поспорили кто из них быстрее зарубит самурайским мечем 100 человек.

Цитата: Asta Gomes от 16:39, 10 марта, 2012
Жесть :coolgay . Только поняла, что за японцы на нас набигали: военные :uzon: или просто братва :nunu: ? Японцы разгромив русский флот почему то не захватили Камчатку, разгромив американский не захватили Гаваи. Какие то они мутные.

Командир японского десанта в 1904 году в Озерной Секу Гундзи был замечен в форме лейтенанта японского офицера ВМФ, а основная масса десанта была добровольцами из числа японской патриотически настроенной молодежи. Задумка японского правительства - в случае неудачи десанта свалить все на экстремистов-патриотов.
Летом 1903 года канонерская лодка "Маньчжур" арестовала в устье реки Большой 12 японских шхун, занимавшихся браконьерством. Арестованных японцев доставили во Владивосток. Их было около двухсот человек. Все они вели себя агрессивно и выкрикивали угрозы в адрес русских. По их словам выходило, что Япония вот-вот объявит России войну, и тогда обидчикам рыбаков не поздоровится.
Это было начало японской экспансии на Камчатку. Экспансии, которая, собственно, закончилась лишь в 1945 году.
http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/smyshliaev/zaporogie/03.htm (http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/smyshliaev/zaporogie/03.htm)
Японцы вообще мутная нация, их понятия добра и зла, целесообразности и т.п. очень отличаются от русских и европейских.

Цитата: Asta Gomes от 19:01, 10 марта, 2012Коврин, ты же бывший морпех, должен понимать, что врага надо добивать всем что подвернется под руку. А японцы только оглушили и убежали.  Это не война а детский сад, штаны на лямках, как любит говорить Влад.Опять таки, что это за захват Камчатки, несколько шхун и пара пушек? Почему японские крейсера не вошли в Авачинскую бухту и не устроили грандиозный артобстрел? Вот я и говорю, мутные японцы, не понимаю я их восточную логику.

Десант был неофициальным, можно сказать любительским творчеством. официальный Токио открещивался от этой акции.
Крейсера японцев стояли у входа в Авачинскую бухту во время Гражданской войны. В Приморье японцы полноценно оккупировали регион, вплоть до момента пока их не выгнали оттуда красные. С китайцами и корейцами японцы не церемонились и вырезали целые города. Русских побаивались, потому осторожничали, как показал 1945 год, побаивались небезосновательно.

ЦитироватьМля, я и говорю что это версия , можете ее опровергнуть.

йопта, хоть чья это версия? А то у меня есть версия , что Морган с Марса, кто против? :lol:

У японцев не получилось захватить Камчатку силой, Курилы они потеряли и теперь решили действовать с помощью дипломатии. Каких нищтяков они могли бы нам предложить в обмен на Курилы?

Действительно, а что он нам могут предложить кроме самих себя? :degen

Как насчет детям анимэ, взрослым хентай. И много, много подержанных иномарок чтобы движение в Петропавловске вообще остановилось.

Кстати о долгах
http://map1983.livejournal.com/13228.html (http://map1983.livejournal.com/13228.html)

А что нам предложит Япония, из такого, что тут же не будет стырено?
В самом начале 90-х, в Севро-Курильске пошел слух, что япы вроде договорились с нашим правительством, и заберут острова, но заплатят  нашим стопицотмильёноф, а каждой семье русских, уезжающих с Курил, заплатят около 30 тыщ. баксов на члена семьи, типа подъемные.... Местные, это типа проживающие, зарегистрированные и работающие люди.
На базе сейнерного флота лихие жыгыты из Азербайджана (резко объявившиеся ни откуда) работали по 8 человек на одной должности слесаря! Реально, по 1/8 ставки делили. Но все при работе!
Когда муля эта прошла, они куда то исчезли.....Остались тока самые морозостойкие.... :lol:.

Цитата: ВинниПуLLIka от 21:15, 11 марта, 2012..Осталис ь тока самые морозостойкие.... .

Место греют?

А вы в курсе, что трасса газопровода в районе У-Большереца проходит в районе "Японского" моста- точнее то что от него осталось - через который когда-то была железная дорога!! - вот так япошки...

В курсе, только жд там не было, да и мост не успели построить.

Цитата: ЧИП от 22:20, 11 марта, 2012
А вы в курсе, что трасса газопровода в районе У-Большереца проходит в районе "Японского" моста- точнее то что от него осталось - через который когда-то была железная дорога!! - вот так япошки...

на самом деле история темная: когда его строили? и какие Японцы? (я слышал 2 версии: строили военнопленные 45 года, строили вольные до 40х годов)

ТОКИО, 2 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Правительство Японии на своем заседании в пятницу приняло решение не использовать термин "незаконная оккупация" в отношении четырех островов южных Курил, по которым между Японией и Россией существует территориальный спор, сообщила газета "Санкэй".



http://pda.ria.ru/world/20120302/583897200.html?all (http://pda.ria.ru/world/20120302/583897200.html?all)

Цитата: Goga от 18:53, 11 марта, 2012Кстати о долгах
http://map1983.livejournal.com/13228.html (http://map1983.livejournal.com/13228.html)

Японии находится в состоянии кризиса еще с прошлого века. Аналитеги предвещают Японии стать первой страшной жертвой глобального экономического кризиса  :degen

Плюс к этому отсутствие желания иметь детей и заниматься сексом и куча извращенцев. Там вообще весело если смотреть не только на обложку.

У меня всегда вызывало недоумение поведение японцев с началом перестройки у нас. Раньше это были воспитанные люди, разувались при входе в рубку. И началось, плюют на палубу, кидают нам японскую порнографию и ржут до изнеможения, отношение при этом к своим бабам выказывают настолько пренебрежительное(у нас к проституткам и то лучше). Что то в них надломилось, что ли :repa:
Явно амерский образ жизни сломал что то в менталитете нации. Мне их почему то жалко, хотя по внешним признакам им впору нас жалеть.

Цитата: Goga от 10:09, 12 марта, 2012Мне их почему то жалко, хотя по внешним признакам им впору нас жалеть.

Как то у меня в гостях был японец из Токио, он очень удивился тому, как мы хорошо живем! Большие квартиры, большие собаки дома. У каждого почти есть загородный особняк. Обычным жителям Токио такое и не снилось.  :degen

http://www.odnako.org/blogs/show_16530/ (http://www.odnako.org/blogs/show_16530/)
И здесь по японцам потоптались, про камчу тоже :coolgay
Извиняюсь, ДВ :shuffle
Не надо цыкать гнилым зубом :blush2: - Эту фразу еще Путину попомнят :yaya: Зря он её воткнул, ну ладно, бывает :degen

Цитата: Космас от 10:21, 12 марта, 2012Как то у меня в гостях был японец из Токио, он очень удивился тому, как мы хорошо живем! Большие квартиры, большие собаки дома. У каждого почти есть загородный особняк. Обычным жителям Токио такое и не снилось. 

А чего тогда уехал? Семью забирать? Приедет, пусть купит торбаса, кухлянку и косит под аборигена.

Цитата: Asta Gomes от 11:56, 12 марта, 2012А чего тогда уехал? Семью забирать? Приедет, пусть купит торбаса, кухлянку и косит под аборигена.

Аборигены его интересовали, кстати особенно. Самостоятельно рванул в Анавгай, хотя был впервые на Камчатке, дабы познакомиться с коренными.

Цитата: Космас от 12:26, 12 марта, 2012Аборигены его интересовали, кстати особенно. Самостоятельно рванул в Анавгай, хотя был впервые на Камчатке, дабы познакомиться с коренными.

Надо было его в Корякский округ отправить на пару недель. Там бы одичал, за местного сошел. Понял загадочную русскую душу. Как писал маркиз де Кюстин :Если ваш сын начнет ругать Францию не спорьте с ним а скажите: "Я тебя породил, я тебя и убью" "Сынок, поезжай в Россию"

Цитата: Fregat от 21:39, 10 марта, 2012Не соглашусь, есть мнение что только при захвате Гавайских островов у Японцев был хоть какой-то шанс получить на Тихом океане позицию способную компенсировать огромный ресурсный перевес США.

Нада полагать, Гавайские острова обладают каким-то невообразимым ресурсным потенциалом, что захватив их японцы бы получили шанс противостоять США и союзникам на Тихом океане?... В противном случае, американцам бы просто потребовалось превратить в лунный пейзаж на пару островов больше чем случилось...    :smoke:

Цитата: RuSo от 22:49, 12 марта, 2012Нада полагать, Гавайские острова обладают каким-то невообразимым ресурсным потенциалом, что захватив их японцы бы получили шанс противостоять США и союзникам на Тихом океане?... В противном случае, американцам бы просто потребовалось превратить в лунный пейзаж на пару островов больше чем случилось...   

База военоморского флота это не только корабли но и запасы нямки топлива и боеприпасов ,ремонтные мастерские, доки ит.д. Уничтожить склады и всю инфраструктуру за два авианалета нереально. Союзники люто бешено несколько лет бомбили Германию но она продолжала воевать. Высадившись на Гавайах японцы получили бы огромные трофеи им бы даже не понадобилось завозить на остров оружие боеприпасы и нямку. А американцам пришлось бы в начале отбивать свою базу во время штурма которой они бы сами разрушили всю инфраструктуру, положили тысячи своих солдат. В общем война затянулась бы на несколько месяцев которых не хватило нашим войскам что бы захватить Хоккайдо.

Цитата: Asta Gomes от 23:33, 12 марта, 2012
База военоморского флота это не только корабли но и запасы нямки топлива и боеприпасов ,ремонтные мастерские, доки ит.д. Уничтожить склады и всю инфраструктуру за два авианалета нереально. Союзники люто бешено несколько лет бомбили Германию но она продолжала воевать. Высадившись на Гавайах японцы получили бы огромные трофеи им бы даже не понадобилось завозить на остров оружие боеприпасы и нямку. А американцам пришлось бы в начале отбивать свою базу во время штурма которой они бы сами разрушили всю инфраструктуру, положили тысячи своих солдат. В общем война затянулась бы на несколько месяцев которых не хватило нашим войскам что бы захватить Хоккайдо.

Снежная Королева , я конечно извеняюсь , но откуда вы столько всего знаете ??

Цитата: Игорь А.К. от 23:41, 12 марта, 2012
Снежная Королева , я конечно извеняюсь , но откуда вы столько всего знаете ??

фантазия богатая))))

Прекращайте офтопить :moral.

Собственно Хоккайдо нам нафиг не было нужно, основная задача была выбить их из братского китая и монголии кажись....задача выполнена, курилы отбирали по геополитическим мотивам и ради исторической правды. Коренное население курил - айны, подданные царя батюшки, добровольные. Что удивительно джапы с айнами не заморачивались, так и не удосуживались за всю свою историю включить их в свое государство, наровили почикать. :uzon:

Цитата: Goga от 09:10, 13 марта, 2012Собственно Хоккайдо нам нафиг не было нужно, основная задача была

Как не надо ? Корею и Вьетнам делить на социалистическую и капиталистическую части было надо, а Японию не надо. Goga где твой патриотизм?

Цитата: Asta Gomes от 09:43, 13 марта, 2012
Как не надо ? Корею и Вьетнам делить на социалистическую и капиталистическую части было надо, а Японию не надо. Goga где твой патриотизм?

;)
Смотрим
http://www.odnako.org/blogs/show_16104/ (http://www.odnako.org/blogs/show_16104/)
"Во взаимодействии с США, основное внимание уделяется решению проблемы оперативной и технической совместимости средств обнаружения баллистических целей, налаживанию обмена информацией между ними. Здесь речь идёт, скорее, не о японском интересе к американским данным (в Японии всего одна американская РЛС AN/TPY-2 в н. п. Сярики, о. Хонсю), а об американском использовании двенадцати (!) японских станций раннего предупреждения, направленных по большей части на нас. К слову, для контроля территории Сев. Кореи и даже Поднебесной такое количество явно избыточно. А возможности японских станций были продемонстрированы в 2005 году, когда РЛС J/FPS-5 обнаружила пуск ракеты из акватории Охотского моря (с борта К-433 «Святой Георгий Победоносец») и сопровождала на всей траектории до полигона "Чижа" в Архангельской области!

В настоящее время силы самообороны Японии располагают семью станциями J/FPS-3, работающими как средство контроля воздушно-космического пространства, и пятью наиболее совершенными J/FPS-5, способными на большой дальности обнаруживать пуски ракет и сопровождать их с выдачей данных для целеуказаний. Наиболее интересна из них Станция Ominato, неподалеку от города Mutsu, (префектура Аомори). Эта махина (станции дальнего обнаружения представляют собой огромные здания) может вращаться по азимуту, но, судя по фотографиям, в основном направлена антенным полотном на Берингово море и Камчатку, где и располагается наша база подлодок и главный район их боевого дежурства. Таким образом, место пуска баллистических ракет подводной части нашей ядерной триады, контролируется с максимально близкого расстояния.
"

Goga ,будь у нас Хоккайдо мы тоже там разных военных нищтяков построили.

Цитата: Goga от 10:20, 13 марта, 2012А возможности японских станций были продемонстрированы в 2005 году, когда РЛС J/FPS-5 обнаружила пуск ракеты из акватории Охотского моря (с борта К-433 «Святой Георгий Победоносец») и сопровождала на всей траектории до полигона "Чижа" в Архангельской области!

Вот и один из ответов - почему требуют острова. Сейчас, фактически - Охотское море закрытое море России. Прячь там лодки где угодно и вражеский флот не пройдет.

Не, там между парой островов больше 24 миль :yes не перекрывается терзоной. Ну и предлагали мы япошкам объединить усилия и объявить охотское море закрытым морем японии и россии. Амеры не дали, а так джапанизам кое что от нас и перепало бы. :yes Может как раз те самые ДВА острова.

Цитата: Goga от 12:45, 13 марта, 2012Не, там между парой островов больше 24 миль  не перекрывается терзоной. Ну и предлагали мы япошкам объединить усилия и объявить охотское море закрытым морем японии и россии. Амеры не дали, а так джапанизам кое что от нас и перепало бы.  Может как раз те самые ДВА острова.

Это Четвертый пролив. Те острова они не требуют. Терзоной не перекрывается, зато перекрывается средствами.

 :lol: Очепятка.
Имел ввиду те два из четырех что они зломышляют :shuffle

Цитата: RuSo от 22:49, 12 марта, 2012
Нада полагать, Гавайские острова обладают каким-то невообразимым ресурсным потенциалом, что захватив их японцы бы получили шанс противостоять США и союзникам на Тихом океане?...

Позиционным они потенциалом прежде всего обладают. Это тоже вполне себе ресурс. Не напрасно американцы там основною базу своего ТОФа сделали, и еще до войны приличные силы и запасы согнали , потому как понимали, что Гавайи - практически ключ к Тихому океану, расположены по центру почти, по близости удобнее места нет, к востоку вообще ничего нет. Сохранив за собой базу в Гавайях американцы сохранили важнейший плацдарм, опираясь на который они впоследствии и реализовали свое материальное преимущество.
А вот при гипотетической замены этой базы на японскую... Ну наклепали бы они кораблей, сколько наклепали, но самому крутому флоту нужны базы, автономность у кораблей не беспредельная, от американского побережья ходить туда обратно чтоб маленько повоевать это задолбаешся... А у японцев, всё бы под рукой, плюс авиационную группировку бы разместили бы в хорошем месте.

Цитировать
В противном случае, американцам бы просто потребовалось превратить в лунный пейзаж на пару островов больше чем случилось...    :smoke:

Это от куда бы они рисовали такие замечательные пейзажи? Только авианосной авиации для этого не хватит, тяжелые бомбёры только от самой Америки летать смогли бы, но до Гавай от туда вроде около 3,5 - 4 тыс км. Ну ещё вернутся желательно, ещё строй самолётов всегда меньшей дальностью обладает чем одиночный(и чем больше толпа тем в большей мере). Т.е. нужен бомбёр тыс под 10 дальностью, только небыло тогда таких.

Цитата: Asta Gomes от 23:33, 12 марта, 2012Высадившись на Гавайах японцы получили бы огромные трофеи им бы даже не понадобилось завозить на остров оружие боеприпасы и нямку.

Зачем им американские боеприпасы? Максимум на что полезное они могли бы расчитывать это на топливо, нямку и металлолом... Причем количество этих запасом, мне кажется вы сильно переоцениваете... Кроме того, чтоб оборудовать инфраструктуру базы под свой флот у них бы заняло какое-то время, учитывая отдаленность остравов- значительное... ;)

Цитата: Fregat от 00:00, 14 марта, 2012А у японцев, всё бы под рукой, плюс авиационную группировку бы разместили бы в хорошем месте.

У японцев и так все было под рукой, что не помешало американцам их задавить... То же самое бы случилось будь у них Гавайи, только еще больше распылили бы свои силы по просторам Тихого океана... Вы тут как-то забыли про британский флот который тоже активно действовал в этом регионе...

Цитата: Fregat от 00:00, 14 марта, 2012Это от куда бы они рисовали такие замечательные пейзажи?

С моря, корабельной артиллерией...

В общем если японцам прекрасные Гавайи были не нужны то и без Курил проживут. Не знают они толк а настоящих ништяках.

Им проще намыть к своим островам новую территорию чем от россии что то отщепнуть, мусора после фокусимы много, на пару миль удлинят побережье, лет на 50 хватит. :shuffle

Цитата: RuSo от 22:44, 14 марта, 2012
Зачем им американские боеприпасы?

Порохам бы думаю применение точно нашли, и авиабомбы тоже бы приспособили.

Цитировать
Максимум на что полезное они могли бы расчитывать это на топливо, нямку и металлолом... Причем количество этих запасом, мне кажется вы сильно переоцениваете...

Стратегические запасы всё же.

Цитировать
Кроме того, чтоб оборудовать инфраструктуру базы под свой флот у них бы заняло какое-то время, учитывая отдаленность остравов- значительное... ;)

У них и "в реальности" после Перл Харбора было не так уж мало времени пока они сохраняли в целом превосходство и на море и в воздухе, и могли не шибко парится, а американцы могли играть только в обороне. А уж в нашей альтернативке...

Цитировать
У японцев и так все было под рукой,

Было бы так, им не понадобилась бы тактика "легушачих прыжков".
В той войне почти до 45-го года ни у кого всего под рукой небыло.

Цитировать
  То же самое бы случилось будь у них Гавайи, только еще больше распылили бы свои силы по просторам Тихого океана...

Напротив! Высвободили бы очень значительные силы. Многие боевые операции и сражения японцев из реальности в нашей альтернативе стали бы просто не нужны или обошлись бы им проще. Например злосчастного для японцев сражения за Мидуэй просто бы не было. Ибо они вообще к этому Мидуэю полезли в значительной мере от того чтобы получить базу поближе к Гавайям для начала их блокады от туда.
И таки есть версия, что Ямамото планировал всёже захват Гавай с Мидуэя в последующем, но увы не срослось...

Цитировать
Вы тут как-то забыли про британский флот который тоже активно действовал в этом регионе...

Как раз не очень активно. Британский флот в основном был занят в интересах войны в Европе, На ТО относительно американцев у них были малозначительные силы, первые авианосцы вроде там вообще только к 45 году появились. Самостоятельно после потери "Принца Уэльского" и "Рипалса" , и Сингапура вроде тоже не работали.

Цитировать
С моря, корабельной артиллерией...

Откуда бы пришли? Как бы при этом обеспечивалось постоянное присутствие крупных сил при активной боевой работе? Что бы делали с Японской береговой авиацией(плюс к авианосной)?

Интересная информация:


...

В конечном счете, и для российских, и для китайских приверженцев "теории территориальных претензий" главным основанием является содержание состоявшейся 10 июля 1964 г. беседы Мао Цзэдуна с председателем японской социалистической партии Коцзо Сасаки, парламентариями Тосио Курода и Каненуцу Хососеко, а также заместитель председателя ассоциации японо-китайской дружбы Тетцуо Ара. Приведем перевод "пограничной" части этого диалога в наиболее аутентичной версии(4) (эта беседа не была опубликована ни в одном из официальных изданий собраний произведений Мао).

"Тетцуо Ара: У меня есть один вопрос. Вы говорили, что две великие державы стремятся контролировать весь мир. В настоящее время в Японии существует своеобразная ситуация, когда японские архипелаги Окинава и Рюкю оккупированы американцами. Однако же на севере, недалеко от Хоккайдо, где я живу, имеются Курильские острова, которые оккупированы Советским Союзом. С нашей точки зрения, они именно оккупированы. Говорят, что Курильские острова были переданы Советскому Союзу на основании декларации Потсдамской конференции(5), в которой мы не участвовали. Мы в течение длительного времени обращаемся к Советскому Союзу с требованиями о возвращении, но никаких результатов нет. Очень хотел бы узнать мнение председателя Мао по данному вопросу.

Мао Цзэдун: Советский Союз захватил слишком много земель. На Ялтинской конференции Монголии номинально предоставили независимость, номинально отрезали ее от Китая. Фактически же она находится под контролем Советского Союза. Территория Внешней Монголии намного превосходит ваши Курильские острова. Мы в свое время ставили вопрос о том, нельзя ли возвратить Монголию Китаю. Они нам отказали. Я ставил вопрос об этом еще в 1954 году, когда Хрущев и Булганин приезжали в Китай(6). А еще они отрезали от Румынии кусок, называемый Бессарабией, отрезали от Германии кусок Восточной Германии. Они выгнали на Запад всех немцев из восточной части Германии. Они отрезали кусок от Польши и передали его Белоруссии. Затем они отхватили еще кусок от Германии и передали его Польше, дабы компенсировать передачу польских земель Белоруссии. Они еще отрезали кусок и от Финляндии(7). Они отрезали все, что можно было отрезать. Некоторые говорят, что в придачу они хотят отрезать еще китайские Синьцзян и Хэйлунцзян. Они нарастили военную мощь на границе с нами. Я считаю, что все это не нужно было отрезать. У Советского Союза и без того территория уже слишком большая, более 20 миллионов квадратных километров. Население же составляет лишь 200 миллионов. У вас, японцев, население составляет более 100 миллионов, а площадь территории — лишь 370 тысяч квадратных километров. Более 100 лет назад они отрезали земли к востоку от Байкала, включая и Боли(8), и Хайшэньвэй(9), и полуостров Камчатка. Этот счет не погашен, мы еще не рассчитались с ними по этому счету. Поэтому, что касается ваших Курильских островов, то для нас нет никакой проблемы с тем, чтобы вернуть их вам".
...

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/67295/ (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/67295/)

Цитата: Космас от 15:18, 16 марта, 2012Они выгнали на Запад всех немцев из восточной части Германии.

После этого можно не читать.

Цитата: Скорпион от 16:26, 16 марта, 2012После этого можно не читать.

возможно, председатель Мао им. в виду тех немцев, к-е до установления железного занавеса (или же до появления Стены) успели перебежать от Советов в зону оккупации союзников

Цитата: Asta Gomes от 17:53, 15 марта, 2012
Goga :devil, имей совесть, он же радиоактивный :o.

В Хиросиме и Нагасаках живут жэж, и ниче, не светятся.
По поводу намытия островов там правда тоже не гладко, кто то против, не помню, китай что ли.
Им мусор на переработку нужен, а его закапывают. :degen

2 Asta Gomes, Goga: последнее устное предупреждение! Продолжите оффтопить (не только в данной теме) - приму меры.

"В конце января этого года главы внешнеполитических ведомств России и Японии Сергей Лавров и Коитиро Гэмбо подписали договор об упрощении визового режима для граждан обеих стран."
http://rusplt.ru/articles/foreign-policy/foreign-policy_69.html (http://rusplt.ru/articles/foreign-policy/foreign-policy_69.html)
:kult:

"Дело в том, что вчера популярное издание "КП" опубликовало расшифровку оперативной видеозаписи (и саму видеозапись), на которой Лев Александрович выпрашивает у сотрудника посольства Японской империи деньги, обещая ему за это пробивать передачу Японии Южных Курил."
http://www.odnako.org/blogs/show_16912/ (http://www.odnako.org/blogs/show_16912/)
Хренассе!  :repa:

Советские солдаты с японскими знаменами.

Маршал Блюхер "продал" Дальний Восток японцам.

Вы специально такие перлы выискиваете?

Вода камень точит :cooler

улыбнуло :

Ленин хотел продать японцам Сахалин.

Вчера два борта ТУ-95 облетали Японию. На карте японцев, которые следили за ними, видно, что Япония у них включает Курилы.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.radioscanner.ru%2Fuploader%2F2013%2Ftu-95ms_2013-03-15_0.jpg&hash=0e5e168ca7a8c2006a0ab4541cfa0a4b862e4988)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.radioscanner.ru%2Fuploader%2F2013%2Ftu-95ms_2013-03-15.jpg&hash=b4982a1228485ce44d23678a8e76a2a51a09db24)

зуб даю, что в течение лет 10 отдадут наши японцам Курилы за сладкий пряник, все идет к тому

Вот значит какие ваши)

Цитата: Скорпион от 00:15, 18 марта, 2013
Вот значит какие ваши)

Думаю, они больше ваши, я ни за Ельцина, ни за Путина никогда не голосовала. На последних выборах отдала голос за Прохорова. А продаст Курилы японцам Путин или его очередной назначенец

Цитата: Asta Gomes от 22:53, 24 марта, 2012
Советские солдаты с японскими знаменами.

Спасибо за фото.

Цитата: Asta Gomes от 22:53, 24 марта, 2012
Советские солдаты с японскими знаменами.

Крайний с права - копия моего старшего брата! Только, брательник повыше будет...

Цитата: jhuk от 00:21, 18 марта, 2013Думаю, они больше ваши

Ладно, пусть будут ничьи.

Цитата: jhuk от 00:10, 18 марта, 2013зуб даю, что в течение лет 10 отдадут наши японцам Курилы за сладкий пряник, все идет к тому

И не отдадут и не за сладкий пряник! )) Если только за запрет дрифтерного лова морепродукции в наших водах отдадут, но тогда японцы острова сами не возьмут. Пока ситуация с островами была выгодна всем. Сейчас?.. ХЗ

Если отдадут то я и не удивлюсь даже