Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Философия жизни => Тема начата: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013

Название: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013
В политику только не переносите, речь не о машине госвласти.

Меня чрезвычайно интересует феномен "система" как таковой.
(теоретические основы флирта и супружеской неверности уже отболели  :degen  старею)

Военные, Минобразования, федеральная служба того-то, Управление РФ по Камчаткому краю сего-то.

Служащему дожно быть тяжело, чем тяжелее, тем лучше (а о чем ты думал, когда погоны надевал, что розы нюхать придется? нееет). У нас формулируют - сотрудник, который три дня не ел и два дня не спал, лучше справляется с поставленными служебными задачами. Кроме шуток. Уйти с работы в шесть - значит предать интересы службы (а рабочий день у меня до пяти)
Форма успешно победила содержание, во всем. Вопрос зачем - саботаж.
Рисуем отметки, пишем отписки, сочиняем доклады из воды и лжи, совещаемся для галочки, учимся не запоминая.
Главное - быть в напряжении, это главное, не просто так же харчи государственные есть в самом деле.
Все упорно делают вид, что это чрезвычайно важно, чтобы вот эта бумажка (срок вчера) была здесь и сейчас.
А иначе всё, капец всему. Ах не успеваете все успевать что пришло сегодня, а срок вчера?
Будем вас наказывать  :moral  Выговор! Ой, как страшно-то а. Как ходить с выговором-то, он же хуже лишая....
Личная ответственность? Кака така ответственность? Служащий по определению разгильдяй (особенно если он офицер), поэтому просто до зарезу необходимо на каждого служащего по пять вышестоящих. Для контроля. А как же иначе?

Подруга работала в больнице, пришел больной палец зеленкой помазать, ты его в четыре журнала занеси, две карточки оформи. Зачем? Как зачем! Надо!
Система, против нее не попрешь. Ну напиши в Москву в министерство чтобы форму отменили (хихиканье).

   В школе учителя стонут под этими тоннами бумаг для заполнения, сейчас еще и электронные версии, инквизиторские аттестации, плюс эксперименты бесконечные, смены программ и учебников, каждый следующий веселее предыдущего. Короче сдай здоровье государству и не гунди, учитель это звучит гордо.
   Чтобы учитель был здоровый веселый с массой свободного времени? Да ни в жись, вы что, тогда же все рухнет. Вставай в шесть, ложись в три, живи в школе злой и желтенький, бумаги заполняй (сейчас еще и в компе дублируй, медведев большой же любитель инноваций , успел вдохнуть в школу новую струю), без бумаг как же будет стоять система образования? На свободном творчестве ответственных педагогов с большой буквы? Да вы смеетесь! Пишите.
   Не люблю голословных обвинений, но уверена, что именно бездарные педагоги, мизантропы и чадоненавистники попадают в управления и министерства (учителей-то к детям тянет), а зарплата кошелки жжет, стыдно что ли задарма хлеб государственный кушать?, потому бурнейшая активность, реформа за реформой, новые формы.

В любом управлении одна картина, все не успевают делать то, что сами себе придумывают. А какие суровые ответственные лица, какие дела всё сплошь серьезные. Необратимая реакция управленческой активности.
Зазеркалье. Игра "это чрезвычайно важно!", и мы все такие важные.
Существование наше ничем не оправданно, это вышестоящих-то? Служитьбояться! Чтобы мы не теряли ощущения собственной значимости.

   И хитрая очень конструкция, дерево вверх ногами корнями. Потому и сохнут корни, а плоды в земле гниют.
О, всё продумано -  чем дальше от земли, тем выше зарплата ответственность. А за это за высокое доверие на наше высокое звено будут орать (на ты и матом, система), а не дай бог ЧП - ложись с инсультом. А, и еще работай в постоянном нервном перенапряжении. И звено наше подчиненным своим передаст чего следует, уж будьте спокойны.
   Ну не понимаю я, как можно серьезно говорить, что вот это вот лицо в Мск несет пееерсональную ответственность за положение дел в трех сотнях подчиненных структурных единиц с тысячами штатных голов, ну как это, объясните мне. Про слушать маты, инсульт и риск отставки я в курсе. Хотя конечно это удовольствие очень достойно оплачивается.

  Накипело у меня очень), имела возможность наблюдать несколько лет террор во всей красе.
Мне говорят - ситема, никогда не борись с ситемой, сожрет. Но я не понимаю этой абстракции, система - это же люди. Почему лейтенанты так иронизирут над управленческой деятельностью (я только до десятки дослужу, я этот цирк дольше терпеть не намерен), а дослужившись до подпола сами становятся хрестоматийными ликами системы.
   Трнслируется идея, а люди становятся (или не становятся, но в системе почему-то становятся) проводниками этой идеи. Вот у меня и вопрос - почему?

Переживала очень, видя как истязают людей во имя красивых идей, аж болель от переживаний)
Успокоение нашла в истории (читала про мадам гильотину и с наслаждением "Осень патриарха" Маркеса) - всё-таки у нас всё очень деликатно, зря я возмущаюсь, шкуру если и спускают, так только фигурально, а могли бы и не фигурально.
Сняла напряжнение и мысль о том, система дает материальную стабильность, а большего от нее и не надо требовать, тут не место логике, тут система.  И никто не мешает мне защищать себя самой, задерживаюсь я на работе не потому что объем работы превышает количество часов в сутках втрое (а он превышает, значит только идиот будет пытаться объять необъятное), а потому что оставить семью голодной я не боюсь, а что начальника заругает - боюсь. Обидная мысль, но увы.

Короче  :degen
откуда есть пощла система русская, почему всё меняется, а она живее всех живых, протест изнутри возможен вообще - или если продался так служи и не вякай, утопичны ли мечты о сокращении  численности аппаратов (или миллионы безработных управленцев подорвут экономику), ну и вообще монстры гоструктур как-то проявляют себя в вашей жизни?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: хулиган от 06:57, 25 февраля, 2013
и это не только в тех структурах,про которые Вы пишете...это Россия... :yes
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 09:46, 25 февраля, 2013
Если так все и есть, надо либо всем коллективом ставить ультиматум руководству, или уходить в другое место.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Helene от 10:16, 25 февраля, 2013
Сейчас напишу банальность - не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней.
Нет, если кому-то нравится сидеть до талой и кушать упаковками Новопассит, то тут уже ничем не поможешь. Знаешь, это ведь тоже такая форма зависимости - работа куча, отчеты достали, планы уже в печенках сидят. И приходит такой (такая) домой в 9 вечера и падает от усталости и от осознания сосбвенной значимости от написания кучи бесполезных бумаг.
А что будет с сотрудником, который в положенные 17.00 выключит компьютер и пойдет домой? Его убьют? Уволят? Или недовольно посмотрят? Ну и хай смотрят - их проблемы. Вас то почему должны волновать чужие проблемы?
У меня была такая начальница - одинокая молодая женщина. В силу определнных обстоятельств у нее никого не было (ни семьи, ни детей,  родители были на материке, даже котика и того не завела). У друзей были свои семьи и свои проблемы, поэтому начальница допоздна засиживалась на работе, так как вечерами дома одной было до жути тоскливо. Вот эта девушка и требовала от других такой же трудовой повинности. И дело было, пожалуй, не в объеме работы, а в неправильно организованном процессе (до 11 чаи=кофеи, потом обед, потом поговорить за жизнь, а в 16.00 до нее доходило что надо работать)
Кто-то из спецов сидел до позднего вечера, кто-то плевал и уходил домой вовремя. И знаете - ничего не изменилось))))
Короче, относитесь ко всему проще. Отчеты - да их столько написано, что уже как в трафарет вбиваются цифры и даже если ошибешься все равно никто не проверит! Планы - еще проще))) Письма? ой, я их каждый день пишу. Особенно люблю всяким безумным отвечать))))
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Helene от 10:18, 25 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 09:46, 25 февраля, 2013
Если так все и есть, надо либо всем коллективом ставить ультиматум руководству, или уходить в другое место.
что за революции? Зачем  устраивать вселенский заговор коллектива? 17.00 пробило и домой!!!
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Ю.Ю. от 10:30, 25 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 09:46, 25 февраля, 2013
Если так все и есть, надо либо всем коллективом ставить ультиматум руководству, или уходить в другое место.
вы не поняли -это система -сожрет и  не подавиться а на ваше место 10 таких придут .  а каждый думает про семью детей родителей одним словом за тех кто за спиной .то что вы предлагаете в мааалюсеньком коллективе  продет но не больше .
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 10:43, 25 февраля, 2013
Тем хуже для тех, кто придет после. Проворачивали уже такое с начальницей-самодуршей. Осознала. Но коллектив маленький был.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 11:33, 25 февраля, 2013
Цитата: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013откуда есть пощла система русская, почему всё меняется, а она живее всех живых, протест изнутри возможен вообще - или если продался так служи и не вякай, утопичны ли мечты о сокращении  численности аппаратов (или миллионы безработных управленцев подорвут экономику), ну и вообще монстры гоструктур как-то проявляют себя в вашей жизни?

Те лейтенанты, которые говорили что будут служить максимум до десятки - они были вне системы. Им было видно что это за цирк.
Но чтобы стать волком - надо научиться по волчьи выть. А когда ты столько сил потратил на то, чтобы красиво выть - тебе уже кажется глупым бросать дело, в которое так вкладывался.

Протест возможен всегда и мне видится только две эфективные его формы:
- победить в системе по её правилам - значит принять системы и достичь в ней определенных высот - а потом снять овечью шкуру и показать свой оскал. Все ваши подчиненные смогут вздохнуть спокойно.
- Выйти из системы.

первая - это настолько маловероятный сценарий - что мне кажется утопией. Принятие системы для редкого человека может стать только первым шагом - он же и последний. Он сам станет её винтиком.

вторая - сложна на каждом этапе. Но не тем, что нечем заняться вне системы (хотя и этим тоже), а тем что ты в систему вкладываешься. В глупые правила, в дурацкие ситуации - ты эмоциально вкладываешься, и эта борьба - она занимает время и силы. И кажется что победа должна быть одержана и бросать дело, которое начал - уже так жалко.

Механизм прост:
Система подпитывается людьми. Не хотите кормить систему - извлеките свою тушку из нее. Этого достаточно. На ваше место придут новые - ну и пусть. Это их сознательный выбор. Пусть теперь о системе думают они и кормят её своими телами. Чем больше людей уйдет из системы - тем менее сильна она станет. Тогда и только тогда кто-то наверху той пирамиды однажды подумает что ему теперь делать - когда эту махину больше некем кормить...
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Helene от 12:24, 25 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:33, 25 февраля, 2013
вторая - сложна на каждом этапе. Но не тем, что нечем заняться вне системы (хотя и этим тоже), а тем что ты в систему вкладываешься. В глупые правила, в дурацкие ситуации - ты эмоциально вкладываешься, и эта борьба - она занимает время и силы. И кажется что победа должна быть одержана и бросать дело, которое начал - уже так жалко.

Очень верно подмечено про эмоции.  Выматывает не физическое напряжение от написания бумажек и хождения строем, а именно эмоциональное состояние самого целовека. Уберите эмоции и проблема отпадет.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 12:34, 25 февраля, 2013
Цитата: Helene от 12:24, 25 февраля, 2013Очень верно подмечено про эмоции.

Есть такое понятние - эмоциональная диета.
наполните свою жизнь:
В ней должно быть очень много положительного - встречи, праздники, достижения.
в ней должно быть много нейтрального - работа, рутина, покой.
в ней должно быть чуточку отрицательного - попоболь от нового дела, неудовлетворенность жизнью, физическое истощение.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Asta Gomes от 18:56, 25 февраля, 2013
Цитата: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013У нас формулируют - сотрудник, который три дня не ел и два дня не спал, лучше справляется с поставленными служебными задачами

Человек который выполняет работу требующую особого внимания, как то охранник или сотрудник службы безопасности аэропорта должен через 4 часа меняться и 2 часа отдыхать. Если он будет работать 8 часов без отдыха то эффективность его работы падает вдвое а если 12 часов то можно сказать что этот человек совершенно не способен адекватно реагировать на возникшую ситуацию. В израильской армии уставом предусмотрено что солдат обязан спать 8 часов в день, война там или учения, это уже проблемы командования кем его заменить на передовой. Потому что человек лишенный сна не способен адекватно выполнять свои служебные обязанности. В России у мусорков есть термин "усиление" когда их сутками без выходных и праздников держат на службе будто уставшие и озлобленные люди способны лучше работать. 

Цитата: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013Уйти с работы в шесть - значит предать интересы службы (а рабочий день у меня до пяти)

В России считается что власть-это не работа а миссия. Начальник работает 24 часа в сутки и даже когда он с девками в сауне жрет водку все его мысли направлены на благо Отечества. Отсюда исходит привилегия начальства приходить на работу в удобное время или исчезать куда нибудь на несколько дней. А поскольку начальство считает что без него на службе ничего не делается то и подчиненные должны быть готовы  что им следует быть на службе если вдруг начальнику придет на ум что надо наверстать упущенное. И конечно есть карьеристы которые засиживаются допозна демонстрируя начальству свою лояльность.



Цитата: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013Служащий по определению разгильдяй (особенно если он офицер), поэтому просто до зарезу необходимо на каждого служащего по пять вышестоящих. Для контроля. А как же иначе?

Астафьев вспоминал что над солдатом тьма командиров, начиная от Верховного и кончая ротным ванькой и задача каждого матом и мордобоем выгнать тебя из окопа на ровное поле под немецкие пулеметы. И чем выше командир, тем дальше он от передовой, и шансы погибнуть За Родину, за Сталина практически нулевые.

Цитата: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013Короче  
откуда есть пощла система русская, почему всё меняется, а она живее всех живых, протест изнутри возможен вообще - или если продался так служи и не вякай, утопичны ли мечты о сокращении  численности аппаратов (или миллионы безработных управленцев подорвут экономику), ну и вообще монстры гоструктур как-то проявляют себя в вашей жизни?

Это относится не только к России но и ко всем бюрократическим государствам. Экзюпери приводит в своей книге французскую поговорку :Когда Франция погибла, ее спасает Бог. Экзюпери трактует ее как гибель бюрократического государства и тогда появляется дАрк  или де Голль которые спасают страну. В обычное же время харизматики забиты чиновниками как катофель мокрецом.
Практика создания рабочих мест в сфере управления и силовых структурах характерна для великих сырьевых придатков. Всех в Газпром и Роснефть не трудоустроишь а развитие промышленности, сферы услуг и тем более высокотехнологичных производств требует гарантий частной собственности и либеральных реформ. Затраты на создание одного рабочего места в промышленности составляют 200000 долларов. А чиновнику надо стол и помещение, силовику форму и калаш выдай и все расходы.

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 21:24, 25 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 18:56, 25 февраля, 2013И чем выше командир, тем дальше он от передовой, и шансы погибнуть За Родину, за Сталина практически нулевые.
Есть вариант стать Цацхесом знаменосцем. Знамя, это духовная тряпочка боевой армии, знамя не должно попасть врагу, его необходимо сохранить, по-этому знаменосца оборачивали полотнищем и он на всех парах сваливал с поля боя, спасая атрибутику.
Цитата: Asta Gomes от 18:56, 25 февраля, 2013Всех в Газпром и Роснефть не трудоустроишь
Неужели это все, что у нас в государстве осталось?!..  :shoking

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Asta Gomes от 22:19, 25 февраля, 2013
Цитата: NIXO от 21:24, 25 февраля, 2013Знамя, это духовная тряпочка боевой армии, знамя не должно попасть врагу, его необходимо сохранить, по-этому знаменосца оборачивали полотнищем и он на всех парах сваливал с поля боя, спасая атрибутику.

Знамя армии глубоко в тылу. При утере знамени воинская часть расформировывалась.

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 22:26, 25 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:19, 25 февраля, 2013Знамя армии глубоко в тылу.

Знамя надо бойцам продемонстрировать перед началом боевых действий. Это же целая система ритуалов! А вот после воодушевления обернулся полотнищем и,  бегом в тыл!
Цитата: Asta Gomes от 22:19, 25 февраля, 2013При утере знамени воинская часть расформировывалась.
А командующего разрывали на тряпочки, по-этому вождь команчей отправлял индейца со знаменем подальше от врага, но не настолько далеко, чтобы спалиться перед вышестоящими

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Одуванчик от 23:22, 25 февраля, 2013
А в этой теме можно в целом о рабстве на работе писать или тока о военных? Если нельзя, то потом вырежте, пока мысль свежа. У меня двое детей и своим работодателям я говорю сразу, что работа после шести для меня не приемлема, я в полне в состоянии выполнять всю необходимую работу в рабочее время. В шесть поднимаюсь и иду домой и только благодаря этому я обожаю свою работу. Работодатель ценит меня, поэтому спокойно реагирует на такое "хамство" с моей стороны (никогда не думала, что наличие в моей жизни детей, поможет мне сказать нет работе после шести). Если будет как то по другому,  я работать не буду. Моя жизнь происходит сейчас в реальном времени и дарить свое свободное время я никому не намерена, в крайнем случае тока по трудовому кодексу при двойной оплате. Так было не всегда и я отдавала  ранее себя в рабство, но теперь пересмотрела свое отношение к работе. Работала ни раз в организациях подведомственных Минобороны России. Тупая бюрократический система, доводящая до абсурда работу с документами. А завязка бухгалтерий по всей России на Московские сервера (и прочих программ) просто убивает. Доходит до абсурда, когда бухгалтера сидят до 22-00 по Камчатскому времени, что бы получить в электронном виде расчетки сотрудников, поскольку не в состоянии сделать выгрузку из 1С. (и начальство в Москве не понимает фразы: "узкий канал связи и отсутствие беспроводного соединения") Им надо сейчас и сразу.
Еще один элемент системы, который я не люблю - Дрескод. На последней работе у меня был он, но я наглым образом его игнорировала и честно говоря не понимаю моих работодателей, ведь глаза закрывали на мои джинсы и платья выше колена, а также разноцветные платья, даже одна девушка жаловалась, мол почему ты ходишь в джинсах и тебе ничего,  а стоит ей прийти и сразу разговоры о несоотвествии. А мои наряды всегда одобрял директор и даже гендиректор весьма крупной организации.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 23:38, 25 февраля, 2013
Одуванчик, у вас добрые и живые глаза, вас за них любят (не за них конкретно, конечно, а за другое, вполне))) вам сходит то, что другим не простят.
Цитата: Одуванчик от 23:22, 25 февраля, 2013и платья выше колена
Это может отвлечь сотрудников! :moral На работе работать надо, а не коленками любоваться ))))

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Одуванчик от 23:45, 25 февраля, 2013
Цитата: NIXO от 23:38, 25 февраля, 2013
Одуванчик, у вас добрые и живые глаза, вас за них любят (не за них конкретно, конечно, а за другое, вполне))) вам сходит то, что другим не простят.Это может отвлечь сотрудников! :moral На работе работать надо, а не коленками любоваться ))))
знаете, когда платье единственное по дресскоду как то одела, с меня требовали повторить, уж очень хорошо смотрелось по фигуре, так что на мне официальные платья отвлекающе смотрятся, гораздо более ;)
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Asta Gomes от 23:50, 25 февраля, 2013
Цитата: NIXO от 23:38, 25 февраля, 2013Это может отвлечь сотрудников!  На работе работать надо, а не коленками любоваться

Да, ничто не красит женщину как паранжа.

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 23:52, 25 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:50, 25 февраля, 2013Да, ничто не красит женщину как паранжа.

Особенно когда из нее на тебя смотрят красивые женские глаза
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 23:53, 25 февраля, 2013
Цитата: Одуванчик от 23:22, 25 февраля, 2013но я наглым образом его игнорировала и честно говоря не понимаю моих работодателей

Как подтверждение слов Сократа о рабстве... Если ты не ощущаешь себя рабом - никто не заставит тебя стать им...
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Одуванчик от 00:03, 26 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:53, 25 февраля, 2013
Как подтверждение слов Сократа о рабстве... Если ты не ощущаешь себя рабом - никто не заставит тебя стать им...
верно подмечено, многим так нравится работать, им ничего и не надо, им некоторые удовольствия именно работа заменяет. Но я чувствовала себя рабой на одной из работ, я так не хотела пойти по стандартной схеме, как многие женщины на работе: детей няне или бабушке, а сами сидят до 20-00 стабильно. Хотя по моему мнению всю работу можно сделать в рабочее время. При умелом планировании своего времени все успеваешь сделать.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 00:10, 26 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:53, 25 февраля, 2013Если ты не ощущаешь себя рабом - никто не заставит тебя стать им...

"О, да, преподобный господин. Купака очень счастливый здесь"
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: jhuk от 00:11, 26 февраля, 2013
Цитата: Одуванчик от 00:03, 26 февраля, 2013
верно подмечено, многим так нравится работать, им ничего и не надо, им некоторые удовольствия именно работа заменяет. Но я чувствовала себя рабой на одной из работ, я так не хотела пойти по стандартной схеме, как многие женщины на работе: детей няне или бабушке, а сами сидят до 20-00 стабильно. Хотя по моему мнению всю работу можно сделать в рабочее время. При умелом планировании своего времени все успеваешь сделать.
Зависит от работы и должности, руководство не может подняться в 6 и уйти, если учредители назначили совещание на вечер или затребовали отчет в жесткие сроки.
Если на работе ощущаешь себя рабом, надо увольняться, стресс выйдет намного дороже во всех смыслах.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 00:17, 26 февраля, 2013
Цитата: Одуванчик от 00:03, 26 февраля, 2013верно подмечено, многим так нравится работать, им ничего и не надо, им некоторые удовольствия именно работа заменяет.
Стоп-стоп. Не надо путать.
Одно дело труд наемный - это когда у тебя ЗП в месяц. Т.е. работодатель покупает время вашей жизни по определенному тарифу.
Другое дело - это когда тебе надо здесь и сейчас закончить работу. Потому что ты сам определил, что эта работа будет закончена здесь и сейчас.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Одуванчик от 00:39, 26 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 00:11, 26 февраля, 2013
Зависит от работы и должности, руководство не может подняться в 6 и уйти, если учредители назначили совещание на вечер или затребовали отчет в жесткие сроки.
Если на работе ощущаешь себя рабом, надо увольняться, стресс выйдет намного дороже во всех смыслах.
Начальники имеют стимулирующие моменты для длительного присутствия на работе, в частности: доплата за ненормированный рабочий день (что в свою очередь не предполагает систематическое отсутствие по своим личным делам, чем конкретно злоупотребляют начальство, суммы доплат не малые как правило, они себя не обижают) + дополнительные дни к отпуску по трудовому кодексу. Есть и другие формы оплаты труда, например подряд, сделал дело  - гуляй смело. Но вот я как бы оговариваю обычную ситуацию:  мужчины работают (40 часов) и женщины (36 часов) в неделю. Думаю Рябина именно это имела ввиду. И вот если мне правильно ставят задачи (а именно это должен делать грамотный руководитель) то я их и выполняю во время. Если это сфера бизнеса и творчества к примеру, то тут народ работает за результат. Военные организации, они в каком месте должны приумножить свое богатство, ну разве фирмачкам однодневкам Рога и копыта, которые их обслуживают, а так по большому счету там все одно и то же. И понятие, что уходить с работы нельзя в шесть, плохой то, ох как процветает.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: jhuk от 01:11, 26 февраля, 2013
Цитата: Одуванчик от 00:39, 26 февраля, 2013
  + дополнительные дни к отпуску по трудовому кодексу.
правда что ли, я за прошлый год еще не отгуляла отпуск :repa:

ЦитироватьИ вот если мне правильно ставят задачи (а именно это должен делать грамотный руководитель) то я их и выполняю во время.
Если работник вовремя выполняет задачи, обычно к нему не возникает вопросов. Но, если задача срочная и поставлена, но выходит, что надо задержаться, а работник встает и уходит, кивая на кодекс, то руководитель никогда не поощрит и не продвинет такого работника. У меня есть такая в отделе, ни в жизнь не дам ей бонус больше определенной суммы, хотя у нее % от оборота отдела. Она не знает никогда точную сумму оборота отдела, а я этим пользуюсь и мысленно ставлю ей планку по премии, т.к. она встает и уходит, а мы все в сезон сидим и пашем, т.к. если не сегодня, то никогда. Важен результат, а не процесс

ЦитироватьЕсли это сфера бизнеса и творчества к примеру, то тут народ работает за результат.
Несомненно, я говорю про бизнес.
ЦитироватьВоенные организации, они в каком месте должны приумножить свое богатство, ну разве фирмачкам однодневкам Рога и копыта, которые их обслуживают, а так по большому счету там все одно и то же.
Смотря где у военных, у меня папа сутками на работе, когда надо готовить отчеты комиссии или закрывать по бюджету год. Если не закроет, на следующий год урежут бюджет = невыполненные задачи = нахлобучат
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 01:15, 26 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 01:11, 26 февраля, 2013У меня есть такая в отделе, ни в жизнь не дам ей бонус больше определенной суммы

А ей больше и не надо! ))) Вполне.. )
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Рябина от 01:51, 26 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 09:46, 25 февраля, 2013
уходить
ушло процентов семьдесят. кое-кто туда, откуда уже не достанут - в мир иной.
некомплект был (и есть) такой, что ни в сказке сказать, на совещухах одно время так прямо задачи и ставили начальникам служб: так, тебе двоих кандидатов родить, тебе троих, тебе четверых до конца месяца, не закроете вакансии - пеняйте на себя. И ведь рожали закрывали, не поверите. Правда качество этих кандидатов отдельная тема...
те, кто были рядовыми работниками, стремительно становились начальниками отделов на безрыбье
А про ушедших сказали - отсеялся мусор, не способный соответствовать высоким требованим современности

Цитата: Helene от 10:16, 25 февраля, 2013
в положенные 17.00 выключит компьютер и пойдет домой
пришла к пониманию не сразу, через череду неврозов.
каждый квартал без пропусков падала с ОРЗ только от мысли, что впереди ужас.
Была в командировке, все женщины - ой, надоело, хочу домой, по детям соскучилась, а я трясусь и не хочу возвращаться, знаю, что придется идти на работу.
Самое обидное, что страдают именно ответственные. По*уистам им по*, с них и требовать перестают, а те, кому не все равно, те падают в самом прямом смысле, Насмотрелась я на заклиненные шеи, желтые лица, раннюю седину, полопавшиеся капилляры на глазных яблоках.

Кроме того, никто ведь не заставляет задерживаться, нет приказов никаких (как и оплаты естественно). Ответственные они сами.
У меня например был период, когда на конец квартала приходилось 26 отчетов (текстовых, развернутых, многостраничных). На 20 рабочих дней месяца. Можешь не оставаться, отчеты просто представь и всё. Или доклад начальнику надо написать. А о том, что он будет выступать в понедельник в восемь утра, узнаем в пятницу в шесть вечера. Можешь не оставаться. Но начальник без доклада же не может опозориться. А еще совещания назначают на семь вечера. Можешь не оставаться. Только все остаются. Так принято в системе. Я хоть детьми могу отмазаться. ну раз, ну два. А мужикам куда деваться? Вот и остаются. Не нравится - увольняйся.
Не нравится, что суббота и праздничные дни - неоплачиваемые рабочие - иди в народное хозяйство, никто не держит, и не машите трудовым кодексом, погоны обязывают к тяготам службы.

Цитата: Helene от 12:24, 25 февраля, 2013
Уберите эмоции
я не могу, хотя система приходит на помощь (я ей вообще очень признательна, она мне такой скачок личностного роста обеспечила в условиях, приближенных к боевым, я бы за десять лет нигде такого курса молодого бойца не прошла, меня теперь можно в космос в консервной банке запускать), эмоциональное (как и нервное и физическое) истощение налицо. Но без творческого фона я работать не могу, цифры от балды писать не хочу не могу (хотя уже пишу)
А уходить от нее в неизвестность тупо боюсь, (на самом деле на моем рабочем месте масса плюсов, если исключить переработки) и в ней уже не могу, и воспринимать всерьез происходящее не могу. И все надеюсь на то, что здравый смысл восторжествует, и во главу угла встанут интересы дела, а не общее полное напряжение моральных и физических сил.

Цитата: Одуванчик от 23:22, 25 февраля, 2013
Тупая бюрократический система, доводящая до абсурда работу с документами.
Так откуда это желание изводить людей? Кто за него ответственнен? Назовите их в лицо. Тупые генералы? Да не тупые они, много повидали. И что, не устают они, не болеют, отдыхать с близкими не хотят? Хотят. Но всегда кивают на кого-то вышестоящего, кто от них и от их подчиненных чего-то требует. И выше и выше, а потом круг замкнулся. В системам ходят легенды о добрых и вменяемых генералах/начальниках, принимающих суть нормирования труда, но эти исключения лишь подтверждают общее правило.
Кстати простите, но несмотря на упоминание в ветке теток-самодурш, этот иерархический садизм - всё-таки именно мужская мулька.

Цитата: Asta Gomes от 18:56, 25 февраля, 2013
Если он будет работать без отдыха то эффективность его работы падает, будто уставшие и озлобленные люди способны лучше работать
В том и прикол трагедия, что внятных причин для аврального режима нет, обстановка на профсленге управляемая и контролируемая.
Причем если бы действительно существовали реальные проблемы, было бы наверняка не до бумажек. А так - копайте от сюда и до вечера.


Цитата: Asta Gomes от 18:56, 25 февраля, 2013
И конечно есть карьеристы которые засиживаются допозна демонстрируя начальству свою лояльность.
Это термин и мне точно адресуют, хоть сама-то я считаю себя махровым революционером - не купить, не напугать и не сломать)
На самом деле мотивы вовсе не такие уж и низменные в подавляющем большинстве случаев. Это естественно для человека стараться делать порученное хорошо в соответствии с принятыми (им самим и теми, кому поручено им руководить) критерями "хорошо". Если кому-то по должности положено оценивать тебя и плоды твоего труда, то естественно хочется, чтобы результаты оценки устроили обе стороны.

Цитата: Asta Gomes от 18:56, 25 февраля, 2013
власть-это не работа а миссия (в кавычках)
Золотые слова. Искажение восприятия характерно для носителя власти.
Как давно доказано, те, кто более всего достоин власти, менее всего к ней стремятся.
Верна, по моему мнению, и обратная теорема - чем более человек одержим идеей единоличной власти, тем большее число дефектов личности его к этому толкают, тем менее у него личностных ресурсов для ее (власти) адекватной реализации.
Но личности тиранов, похожих друг на друга как братья-близнецы, этих страдальцев, которые пытаются перенести хотя бы часть сжигающего их изнутри огня во вне - тема для отдельной беседы.

Меня же интересует окружение. Один тиран не может самолично истязать десятки сотни и тысячи. Ему на помощь всегда приходят генералы и копейщики. Генералы убеждают себя в необходимости существующего порядка и защищают его всеми фибрами души, копейщики не глядя исполняют приказы.
Почему тиран всегда находит благодатную почву подобающее окружение?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Рябина от 02:08, 26 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 01:11, 26 февраля, 2013
закрывать по бюджету год. Если не закроет, на следующий год урежут бюджет = невыполненные задачи = нахлобучат
О, вообще отдельная песня. Причем во всех структурах. Стонут тыловики с финансистами, капают миллионы на счета 22 декабря, а освой до 27. Умри, но освой. И ведь умирают. Ну кому нужна эта нервотрепка. Если переводит Мскв деньги после 1 декабря, так пусть идут они в зачет следующего года, и все там можно расчитать, прибавив квартал-два, по затратам на будущее. Неееет. Набат. 27 декабря. Тонны нервных клеток горят по всей стране.
Мне бухгалтер говорит, ну ты понимаешь, нужно до конца года, казначейство и все такое, финансовый год, баланс, выйти на 100% освоения ЛБО, ноль на счету.
И ведь она икренне верит в то, что говорит, верит, что добавить им месяц на освоение даже сам Бог не в силах. настолько это уже въелось в кровь.
И сидят в конце декабря ночами договоры сочиняют, счета проводят.
У нас например в самом конце декабря отправили группу в полосатых купальниках в командировки в разные регионы  по обмену опытом на ... два дня. Деньги же надо освоить.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: jhuk от 03:57, 26 февраля, 2013
Цитата: NIXO от 01:15, 26 февраля, 2013
А ей больше и не надо! ))) Вполне.. )
и это тоже, потому не даю
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: jhuk от 04:10, 26 февраля, 2013
Цитата: Рябина от 01:51, 26 февраля, 2013
.....А уходить от нее в неизвестность тупо боюсь, (на самом деле на моем рабочем месте масса плюсов, если исключить переработки) и в ней уже не могу, и воспринимать всерьез происходящее не могу. И все надеюсь на то, что здравый смысл восторжествует, и во главу угла встанут интересы дела, а не общее полное напряжение моральных и физических сил.
Так откуда это желание изводить людей? Кто за него ответственнен? Назовите их в лицо. Тупые генералы? Да не тупые они, много повидали. И что, не устают они, не болеют, отдыхать с близкими не хотят? Хотят. Но всегда кивают на кого-то вышестоящего, кто от них и от их подчиненных чего-то требует. И выше и выше, а потом круг замкнулся. В системам ходят легенды о добрых и вменяемых генералах/начальниках, принимающих суть нормирования труда, но эти исключения лишь подтверждают общее правило.
Кстати простите, но несмотря на упоминание в ветке теток-самодурш, этот иерархический садизм - всё-таки именно мужская мулька.
В том и прикол трагедия, что внятных причин для аврального режима нет, обстановка на профсленге управляемая и контролируемая.
Причем если бы действительно существовали реальные проблемы, было бы наверняка не до бумажек. А так - копайте от сюда и до вечера....
Вы так описываете, слово в слово рабочая ситуация подруги в Петропавловске, тоже в погонах. У нее истерики стали постоянным делом последние 5 лет, давно там работает и всегда была довольна жизнью, но как резко подняли зарплаты  и они стали не просто высокими, а реально большими, начался ад - выдуманные проблемы, бесконечные отчеты, тирания почти круглосуточная. Т.к. ее начальника также мучают наверху, а ему надо сохранить лицо, получить досрочные погоны и с почетом выйти на пенсию, поэтому он костьми положит сотрудников, но получит, на что наметился. Подруга говорит, что работать сверхурочно готова, удручает бесмыссленность труда, поэтому так бурно реагирует на тиранию. Муж давно научился готовить, кормиться себя и ребенка и пришедшую в ночь маму.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: odyssey1 от 08:06, 26 февраля, 2013
Да не валнуйтесь вы так Скоро будете жить чесно бедно и спокойно в общем людьми.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Ю.Ю. от 08:55, 26 февраля, 2013
я так думаю что всем начальникам без исключения нужно желать любящих и любимых жен и деток - тогда начальник будет помнить что он человек и спешить именно домой как можно быстрее ?!
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Одуванчик от 09:41, 26 февраля, 2013
 :(
Цитата: Ю.Ю. от 08:55, 26 февраля, 2013
я так думаю что всем начальникам без исключения нужно желать любящих и любимых жен и деток - тогда начальник будет помнить что он человек и спешить именно домой как можно быстрее ?!
они им не нужны, им с ними скучно и не интересно как правило
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Одуванчик от 10:02, 26 февраля, 2013
Цитата: Рябина от 01:51, 26 февраля, 2013
Не нравится, что суббота и праздничные дни - неоплачиваемые рабочие - иди в народное хозяйство, никто не держит, и не машите трудовым кодексом, погоны обязывают к тяготам службы.
а вы пробовали так сделать? Проверено, это они на словах так сильны, а на деле, если вы хорошие кадры, они на любые условия согласятся. Еще и зарплату поднимут, просто у вас даже такой мысли не пробегает, что так возможно, поэтому и не происходит.
И вот тут про изменение системы напишу: требовала наша бухгалтерия после командировки бумажки, перечень из трех- четырех документов, при чем гостиницы и слухом не духом не знали про такие документы, но всем сотрудникам приходилось терять время упрашивая администратора нарисовать в компьютере эти золотые документы. И вот поехала я командировку и мне говорят, мол такого документа не дают. Хорошо подумала я, попробуем чем черт не шутит. Беру листочек формата А4 поделенного пополам с чеком и несу в бухгалтерию Московского центрального аппарата, приношу их главному бухгалтеру и говорю
- вот такое дали, пойдет?
- да, пойдет.
- тогда напишите согласовано.
Моя бухгалтерия была в шоке, как так и т.д. (но я сразу сказала, что ваши требования абсурд)...С тех пор все приносили документы оформленные тока по данной форме.
Далее могу сказать следующее, все эти отчеты которые вы бесконечно пишите, вожможно уже и никому не нужны. Посмотрите ваши отчеты, найдите сходства, сообщите об этом украдкой исполнителям в Москве, возможно они тоже не в курсе. А еще лучше (я так делала как то) я сделала свою форму, посидела подумала, как лучше сделать, как мне будет проще потом довести до автоматизма мои отчеты и предложите ее вашему начальнику или Москвичам. Систему надо тюкать из подтишка, достала она в корень. Но честно говоря я все равно ушла от этой системы, потеряла в зарплате, но приобрела мир и спокойствие. Это выбор каждый делает сам. Пришло мое время и я сделал выбор.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 12:11, 26 февраля, 2013
Цитата: Одуванчик от 10:02, 26 февраля, 2013Проверено, это они на словах так сильны, а на деле, если вы хорошие кадры, они на любые условия согласятся.
В стране с большим процентом безработицы новые "незаменимые кадры" находятся достаточно просто. Нужно действительно, действовать сообща и быстро, но, дело в том, что коллективы разделены, разрозненны и система очень даже поддерживает подобное. Разделенными легче манипулировать.

Цитата: Одуванчик от 10:02, 26 февраля, 2013Систему надо тюкать из подтишка, достала она в корень.
Откуда алгоритм системы берет энергию? Как схематика системы может работать, будучи теоретической по-сути?  Систему в основе своей надо выкорчевать из головы. Пока большая часть не сделает подобное, система будет поддерживаться, будет работать. Это касается вообще любых систем. Очень многие системы держатся на страхе. Страх остаться без яхты и пары вилл материальных средств существования, страх никчемности (как сотрудника, и как человека вообще).
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Одуванчик от 13:23, 26 февраля, 2013
Цитата: NIXO от 12:11, 26 февраля, 2013
В стране с большим процентом безработицы новые "незаменимые кадры" находятся достаточно просто.
Разумный работодатель абы кого себе на работу не возьмет. После как обожжется, он как правило задумывается о качестве своих кадров.
Цитата: NIXO от 12:11, 26 февраля, 2013Нужно действительно, действовать сообща и быстро, но, дело в том, что коллективы разделены, разрозненны и система очень даже поддерживает подобное. Разделенными легче манипулировать.
легче управлять не спорю, поэтому я за сплоченный коллектив, пока мы едины мы не победим
Цитата: NIXO от 12:11, 26 февраля, 2013
Откуда алгоритм системы берет энергию? Как схематика системы может работать, будучи теоретической по-сути?  Систему в основе своей надо выкорчевать из головы. Пока большая часть не сделает подобное, система будет поддерживаться, будет работать. Это касается вообще любых систем. Очень многие системы держатся на страхе. Страх остаться без яхты и пары вилл материальных средств существования, страх никчемности (как сотрудника, и как человека вообще).
С головы? а это как?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 13:33, 26 февраля, 2013
Цитата: Одуванчик от 13:23, 26 февраля, 2013С головы? а это как?
))) Голова готова подчинить свое тулово (существование) определенным условиям по определенной схеме. Схема разонравилась, ну не хотите так. Меняете схематику, система дает сбой (пока только в вашем лице). А теперь такой вопрос: Почему системы любят массовость? Кто носитель этой системы? Правила написанные на бумаге?.. ))))))
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Рябина от 16:33, 26 февраля, 2013
Цитата: Ю.Ю. от 08:55, 26 февраля, 2013
начальникам нужно желать любящих и любимых жен и деток
в том и прикол, что у очень многих и жены красавицы, и дети, всё как положено, а сидят на посту в кабинетах от зари до зари.
потому что:
так надо! - кому надо?
такая ситуация сейчас! - какая такая ситуация?!
вышестоящий не поймет, если я домой пойду! - круг замкнулся...

Цитата: Одуванчик от 13:23, 26 февраля, 2013
Разумный работодатель
Кто?!!!
Системе вовсе не нужны профессионалы. Ей нужны ИСПОЛНИТЕЛИ -  естьтакточно!, выпученные от усердия глаза и красное лицо от натуги.
У нас ушли за забор стройные колонны мастеров своего дела в расцвете зрелости, с высочайшим потенциалом. Их место заняла очень часто откровенно тупая зелень без году неделя, не владеющая речью, совершенно не владеющая нормативной базой, но зато рАдая своим руководящим постам (вспомните себя в 25, неужели не мечтали о  высоких постах сразу после иститута такие умные-преумные),  главное имеющая запас здоровья для работы в авральном режиме.
Зелень предпочитетельнее - она смотрит вышестоящему в рот, т. к. оперетьсчя ввиду отсутсвия собственного опыта работы ей не на что. Главное, у этих товарищей есть запас прочности пахать года два до того момента, как у них начнут отказывать ноги и семьи. А там как говорится видно будет. Середняков вырезали.
   И не работодатели они мне. У меня контракт с РФ на исполнение опередленной государственной фукнции (речь не обо мне конкретно конечно, а в целом о задаче системы). А они - удельные князья. А население в чумазых деревнях самовоспроизводится.
Нет, есть конечно непотопляемые высокопрофессиональные и ценные высокие кадры, которых будут удерживать от увольнения, только они-то и не увольняются сами(только когда здоровье откровено припрет) и как миленькие сидят на ночных совещаниях, брезгливо кривятся, но сидят.

Цитата: jhuk от 04:10, 26 февраля, 2013
истерики
это да.
ну мы разные стадии миновали - желания доказать свой профессионализм, растерянность, полная утрата веры в себя (как раз та тема про неправильно организованное рабочее время - у нас сейчас на того, кто в рабочее время стирает пыль с компа смотрят с изумлением - ниче ты храбрый так временем разбрасываться), истерики, болезни, озлобление, философствование, мелкий саботаж, полный пох*зм.
а про истерики. психиатры по секрету рассказывают, как брутальные дяди рыдали на приемах слезами размером с грецкий орех. потому что истощение физическое неизбежно влечет истощение нервное. Про нашу ситуацию в ведомственной поликлинике уже все знают и встречают как родных. мне два врача растягивали больничные всеми способами. Одна, совершенно правильно понимая, что я пока держусь вертикально все равно буду на работу бегать, прописала волшебные укольчики, чтобы я тупо встать не могла.
Но сейчас я уже не та, видите, сижу на больничном с вами тут, а не на работе. Муж этому и не рад особо (принципиально с детьми на больничном уже не сидит, два года сидел)- просто сказал - пойдешь на работу - можешь не возвращаться. Но чувствую себя все равно скверно, потому что пока я тут, моя напарница там вынуждена сидеть до девяти.

Ясно, что всем правит страх. Разобщают - да. У нас такой прикол сейчас, руководителей перебрасывают с места на место. Чтоб чужой среди чужих, только пообвык - бац, в новые условия и к новым лицам. пока там человеческие отношения нарастут. а пока что холод отчуждения.
Ну и главное - это перевернутая схема. живое дело делает один, а получает за него - деньги получает и просто получает нагоняи - совсем другой. И этот другой деньги немалые получать конечно хочет, а получать за чужие косяки не хочет. как у нас один сказал - а чего ради я за вас получать должен, я лучше вас всех нагну.

Про отсутствие здравого смысла говорят, не стесняясь.
Примерно так: как бы с вами не смеялись к этому не относились, выполнять руководящие указания нам все равно придется.

у нас такой интересный кадр пришел с воли с гражданки. поначалу вообще не мог вкурить что тут у нас такое происходит. мы смеялись над его наивностью, он -над нашей зомбированностью системностью. возмущался. говорил, что такой ритм работы не стоит этих денег (а он, ритм такой,  вообще никаких денег не стоит).  кончил как и все плохо - выступал с докладом с температурой 38, субботы, праздники и отпуск проводит на работе, пожелтел, получил обострение хроники, готовится к операции (молодой). Грозиться уволиться конечно, но мне слабо верится. Очень уж ему хочется большие погоны.
Они так клево близзззтят...

Я могу охарактеризовать происходящее (не только про нас - про МЧС, Минобороны, минобразования и тыпы) как целенаправленный развал.
Но под красивыми знаменами слов о совершенствовании. (нет я вовсе не отрицаю позитивных сдвигов и новаторства, просто уверена, что идея, не основанная на уважении к людям, по определению -  во зло)
Я просто не знаю, верят ли они сами в то, что они именно совершенствуют.
Похоже, что действительно верят. И это самое страшное...
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 16:57, 26 февраля, 2013
Эта молодая зелень попу рвет пока здоровье не посыпется и семья не развалится. Сколько я таких повидал, кто за красивой морковкой прыгал до потолка. Не обращай внимания, пена сама себя съест.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Одуванчик от 17:24, 26 февраля, 2013
Рябина, Что вас держит на работе? Если коллектив, то я еще могу понять, если зарплата, то уж извините, придется потерпеть, пока не кончится контракт. А изменить военную систему нельзя, она из воздуха сделана и воздухом питается, потому что так надо. Если военные работать не будут, то как они оправдают свои большие заработки. А так делом заняты. Может грубо, но факт.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: jhuk от 17:46, 26 февраля, 2013
Цитата: Рябина от 16:33, 26 февраля, 2013
Кто?!!!
Системе вовсе не нужны профессионалы. Ей нужны ИСПОЛНИТЕЛИ -  естьтакточно!, выпученные от усердия глаза и красное лицо от натуги.
У нас ушли за забор стройные колонны мастеров своего дела в расцвете зрелости, с высочайшим потенциалом. Их место заняла очень часто откровенно тупая зелень без году неделя, не владеющая речью, совершенно не владеющая нормативной базой, но зато рАдая своим руководящим постам (вспомните себя в 25, неужели не мечтали о  высоких постах сразу после иститута такие умные-преумные),  главное имеющая запас здоровья для работы в авральном режиме.
Рябина, я вас прекрасно понимаю, гражданка и служба - совершенно разные ситуации. На службе систему не прогнуть.  Подруга порывались с психу уйти много раз, я ее отговаривала, т.к. она прекрасный специалист в системе, но на гражданке, увы, ее способности мало кому нужны, значит будет провал, безработица долгое время, а потом работа за копейки. И большой вопрос намного ли больше ей понравится в коммерческих организациях, там другой подход нужен. Я ее отговорила на время, убедив, что если система имеет тебя, сделай себе план на несколько лет и выйди на свободу хотя бы не подранной. Если платят огромную зарплату, бери кредиты по самое не хочу, покупай квартиры на материке, завязывай поясок в тратах на ближайшие неск лет и выходит на пенсию с большой зарплатой и недвижимостью для аренды, хотя бы будет понятно ради чего тебя имели несколько лет. Она так и сделала, скоро достроятся две квартиры на материке, которые она почти выкупила, относя всю зарплату в банк и свобода вот-вот, сидит считает месяцы и присматривает куда перевестись, чтобы иметь работу на более спокойном месте системы на материке, будучи уже гражданской. Ей сразу легче стало, говорит, что с таким планом она не боится выхода на пенсию и нищеты. Что бы там ни говорили, но материальная обеспеченность важна, когда есть семья и маленький ребенок. Главное это материальную обеспеченность от системы правильно использовать и купить себе свободу) Вариант уйти в никуда, признав свое поражение, остаться ни с чем и в середине жизни получать новую гражданскую профессию и зарабатывать профессиональную репутацию страшит любого человека, это нормально
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 18:16, 26 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 17:46, 26 февраля, 2013Если платят огромную зарплату, бери кредиты по самое не хочу, покупай квартиры на материке, завязывай поясок в тратах на ближайшие неск лет и выходит на пенсию с большой зарплатой и недвижимостью для аренды, хотя бы будет понятно ради чего тебя имели несколько лет.

Великолепно!
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 21:57, 22 марта, 2013
СКАЖИ МНЕ, ЧЕЙ ТЫ РАБ...

   Сев в машину, Aвгуст к первым делом пристегнул ремень безопасности.
   -Пристегнись, - настойчиво попросил он, видя, что я даже и не думаю опоясываться этой удавкой.
   -Боишься ментов? - удивился я.
   На махрового колхозника или боящегося всех и вся старого пердуна, или, если говорить политкорректно, гиперосторожного пукальщика пожилого возраста он не походил, а кроме них у нас в городе не пристегивается никто. Менты смотрят на это сквозь пальцы, а неумолимая статистика смертей в ДТП показывает, насколько часто вместо спасения ремень приносит смерть. Меня, например, особенно впечатляет, когда не сумевшие отстегнуться люди попросту сгорают живьем в перевернувшихся машинах или тонут, оказавшись в воде.
   -Это помогает мне помнить о том, кто я такой, и не зарываться. Тебе тоже не стоит забывать о том, что для Системы ты - одна из единиц собственности. Не больше и не меньше. Я пристегиваюсь потому, что ремень - это современное клеймо раба.
   Я вытаращил глаза.
   -Для меня не имеет значения, - продолжил Август к, - нужен он или нет, спасет он меня или отправит на тот свет. Важно не это, а то, что система ОБЯЗЫВАЕТ меня пристегивать ремень безопасности.
   Если пробиться сквозь разведенные вокруг понятия "свобода" дебри философского онанизма, становится понятно, что раб - это человек, являющийся собственностью кого-то другого, тогда как человек свободный принадлежит самому себе. Будучи чьей-то собственностью, раб не может сам распоряжаться собой, своим временем, здоровьем или жизнью, так как все это принадлежит его господину. Свободный человек, наоборот, сам распоряжается собой, сам принимает решения и сам отвечает за свои поступки. Разумеется, как в одном так в другом обществе Система вправе и должна регулировать межличностные отношения, но не отношения человека с самим собой. Так вот, если я сам вправе решать, пристегиваться теми же ремнями безопасности или нет - я свободен. Если же система считает, что может в приказном порядке заставить меня пристегиваться - я ее собственность или раб, по крайней мере, в ее глазах. И не важно, идет ли речь о ремне безопасности, косяке, попытке вскрыть себе вены или обращении за помощью, чтобы уйти на тот свет...
   -Не все так просто. Есть же социальные гарантии... Медицинское обслуживание, пенсия по инвалидности... Раз Система берет на себя финансовые затраты в ряде случаев, она вправе требовать соблюдения от людей определенных правил, - возразил я.
   -Если бы я был свободным, отношения между мной и Системой регулировались бы в виде чего-то похожего на лицензионное соглашение, нарушение которого автоматически вело бы к потере права на социальный пакет. Вместо этого меня лишают права распоряжаться собой.
   Кстати, ты затронул весьма интересную тему:
   Если хорошо присмотреться, можно увидеть, что история человечества - это история развития и совершенствования механизма рабства.
   Так в старые не столько добрые, сколько бесхитростные и откровенные времена все было просто и понятно. Рабы принадлежали своим хозяевам, те, в свою очередь, были собственностью правителей. Рабы, и это понятно, совсем не хотели работать и норовили занять место хозяев. Те же, чтобы не стать рабами, были вынуждены содержать целую армию надсмотрщиков и усмирителей. Для защиты от мечтающих занять их место подданных верховным правителям тоже требовалась немалая дружина. Понятно, что коэффициент полезного действия подобной системы был меньше, чем у паровой машины, но государственную машину такая система отношений устраивала вплоть до капиталистических времен.
   Одновременно с этой перпендикулярно-параллельной создавалась значительно более эффективная и изощренная система духовной власти, основанная уже не на примитивной силе, а на массовой зомбификации людей через механизм ВЕРЫ, что сделало надсмотрщиком часть психического аппарата зомбируемого. Избрав для себя роль скромного слуги-менеджера, духовные отцы провозгласили единственным собственником всего и вся Господа Бога, а высшей добродетелью - стремление к тому, чтобы быть хорошим рабом. При этом все хорошее, что случается с людьми, декларируется как награда Бога, а все неприятности - как наказание или как испытание. Технология зомбификации верой оказалась настолько эффективной, что даже светские правители с радостью приняли роль божьих рабов.
   Не вписывались в эту систему только имеющие иммунитет против зомбирования люди разумные, но таких всегда было мало, их всегда ненавидели большинством голосов, и системе не составляло труда сократить их влияние до допустимого минимума весьма долгое время.
   Следующую систему порабощения принес с собой зарождающийся капитализм. Она строилась исключительно на финансовом порабощении людей и оказалась несостоятельной. Считается, что именно эта несостоятельность стала причиной появления социалистических и фашистских диктатур ХХ века, но это не совсем так. Виновниками прихода к власти социалистов (большевиков, национал-социалистов, итд) можно считать духовенство, которое не справилось с одной из основных своих задач, а именно с защитой системы от разумных людей.
   Результатом стало падение авторитета церкви в глазах народа, что, в свою очередь, привело к, казалось, немыслимому результату: а именно к свержению Бога с его пьедестала на небесах. Так революции ХХ века стали революциями в первую очередь против Бога. В результате появилась адаптированная для светской власти система зомбифицированного рабства, известная нам, как социализм и фашизм (что в принципе одно и то же). Свергнув Бога, светские зомбификаторы посадили на его место некий абстрактный идеал, такой как построение коммунизма или господство новой арийской сверхрасы. Наместниками этого нового бога стали Вожди, чья воля была признана божественной.
   Эта система рухнула по той же причине, по какой до этого пошатнулась власть церкви. Принявшись массово уничтожать разумных людей в период зарождения системы, зомбификаторы вскоре поняли, что без них, без этих врагов строящегося общества попросту невозможно конкурировать с трансформирующейся и набирающей силы капиталистической системой порабощения людей.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 21:58, 22 марта, 2013
  Для того чтобы выжить капиталистической системе пришлось трансформироваться в современную форму манипулятивной диктатуры или "демократии", которая возникла во многом благодаря психологам и торговцам. Лишенные возможности принудительно заставлять людей приобретать свои товары, торговцы были вынуждены стимулировать развитие инструментов манипулирования сознанием покупателя, в результате чего появились настолько тонкие механизмы манипулирования и контроля над сознанием, что объект манипулирования и контроля даже не осознает, что его "свободный выбор" является результатом тонкого воздействия на психический аппарат, и не имеет ничего общего с действительно свободным выбором.
   С другой стороны, проанализировав причины, по которым практически любая социальная борьба за свободу в результате выливается в жесточайшую диктатуру, психологи (например, Вильгельм Райх в книге "Психология масс и фашизм") пришли к весьма интересным выводам.
   Так оказалось, что, "борясь за свободу", люди боролись исключительно за декларирование своих прав и свобод. Более того, воспитанные в условиях господства патриархально-религиозной антисексуальной системы нравственных ценностей люди попросту неспособны пользоваться свободой на практике, так как они приучены повиноваться и следовать чужой воле, а не самостоятельно принимать решения и нести за это ответственность. Вот почему народ с таким энтузиазмом приветствовал появление вождей, то есть людей, готовых взвалить на себя это невыносимое для большинства бремя.
   Вооруженные пониманием психологии масс манипуляторы полностью перевернули пирамиду власти. Так декларируемым верховным правителем стал избиратель или каждый дееспособный гражданин страны. Народ получил не только декларируемые права и свободы, но и декларируемую верховную власть, которой он мог воспользоваться каждый раз, выбирая тех, кто будет воплощать эту власть на практике. Но это не более чем милый фасад, на практике структура власти напоминает сюрреалистическую игру. Так народ или избирателей можно представить себе, как расположенные на доске фигуры. Эти фигуры сами выбирают из своих рядов игроков, которым и предстоит вести игру. При этом манипуляторам отводится поистине фантастическая роль. Они контролируют игру из положения "вне игры". Имея в своих руках механизмы манипулирования, они полностью контролируют "свободный выбор избирателя", в результате игроками становятся только их ставленники. Понимая это, будущие игроки принимают негласное соглашение, согласно которому они обязуются вести игру по правилам манипуляторов. Другими словами официальный механизм власти является исключительно ширмой, скрывающий от людей истинных правителей.
   Так демократия стала маской для диктатуры. Маской для порабощения стала забота о людях. Сделав заботу о здоровье и благосостоянии гражданина государственным делом, манипуляторы очень ловко сыграли на желании людей переложить ответственность за свои неприятности на чужие плечи. Так за рак у курильщиков начали отвечать табачные компании, за ставшие анекдотами идиотические способы эксплуатации товаров народного потребления - составители инструкций, и так далее. Начались на первый взгляд маразматические судебные процессы, после которых стали появляться все новые защищающие граждан от всего и вся законы. В результате закон начал регулировать практически все сферы человеческого бытия, и за любым отступлением от этих жестко установленных норм "во благо человека" следует достаточно серьезное наказание. Чем защищеннее становились люди, тем беспомощнее они делались перед системой, лишаясь на практике даже тех прав и свобод, которыми когда-то обладал последний раб.
   В качестве надсмотрщика за этими свободными демократическими рабами манипуляторы поставили Великую Потребительскую Мечту, заставившую их работать из последних сил.
   С разумом они расправились еще изящней. Объявив интеллект всенародным достоянием, они низвели его до уровня товара. И теперь для того, чтобы донести какую-либо идею до потребителя ее надо ему продать, а интеллектуальный рынок, как и любой другой, находится под контролем управляющих спросом манипуляторов. Так при внешнем отсутствии какой-либо цензуры манипуляторы создали одну из наиболее беспощадных цензур: цензуру продаж.
   В этой системе нашлось место и тем, кто предпочитает иные формы рабства. Для них существует целый ряд услуг в виде всевозможных конфессий или политических кружков. Поистине она всеядна и способна абсорбировать любое социальное явление.
   Но манипуляторы и сами стали жертвой манипуляции, когда система превратилась в Систему, а они - в один из ее механизмов. Создав правила этой игры, они и сами стали вынуждены играть по этим же правилам, превратившись в таких же рабов, как и все остальные, разве что с иным статусом рабства.
   И не стоит забывать, что, превратившись в единственного рабовладельца-собственника, Система начала оценивать людей исключительно по той пользе, которую они могут ей принести. Для нее не существует сантиментов или былых заслуг. К тем, кто больше не может быть ей полезен, не говоря уже о тех, кто приносит вред, система испытывает практически те же чувства, что и мы к окончательно сломавшемуся пылесосу, который не имеет смысла чинить.

Майклов В.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 12:29, 25 марта, 2013
Вопрос Рябине:
Можете ответить откровенно (а можете и нет)), а когда вы связывались с системой, вы вообще на что рассчитывали, только честно?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 13:12, 25 марта, 2013
Цитата: NIXO от 21:58, 22 марта, 2013С разумом они расправились еще изящней. Объявив интеллект всенародным достоянием, они низвели его до уровня товара. И теперь для того, чтобы донести какую-либо идею до потребителя ее надо ему продать, а интеллектуальный рынок, как и любой другой, находится под контролем управляющих спросом манипуляторов. Так при внешнем отсутствии какой-либо цензуры манипуляторы создали одну из наиболее беспощадных цензур: цензуру продаж.

На Западе набирает силу и обратный процесс. Как пример в музыкальном бизнесе - www.jamendo.com (http://www.jamendo.com)
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 13:20, 25 марта, 2013
Этот процесс в рамках системы..
либо развал??.. )) Бизнесмены вот дохнут тоже, люди с ума сходят (реально)
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 16:29, 25 марта, 2013
Цитата: Рябина от 02:08, 26 февраля, 2013О, вообще отдельная песня. Причем во всех структурах.
Да, особенный дебилизм это январь - март. :degen Деньги ещё не пришли а делать надо....Пока в МСК утвердят да перешлют...амбец. И конец года, остались излишки не потраченные, значит на следующий год фонды урежут. :degen
Цитата: Одуванчик от 10:02, 26 февраля, 2013Систему надо тюкать
Надо просто каждодневно высказывать то что не нравится, позитивно, с пояснением как НАДО. Дураков то рядом нет, все всё понимают, подтягиваются. Становится легче, гонор у начальников уменьшается.
Цитата: NIXO от 12:11, 26 февраля, 2013Откуда алгоритм системы берет энергию?
Система это отработанная в прошлом схема, со своими старыми требованиями заточенная на выполнение определённых задач. Задачи, люди, требования меняются гораздо быстрее, отсюда перекосы. Мало людей способных окинуть и обобщить систему целиком, каждый пилит свою детальку, на своем круге. Неизбежны разбеги.
Цитата: Helene от 10:16, 25 февраля, 2013Ну и хай смотрят - их проблемы. Вас то почему должны волновать чужие проблемы?
Мы никому ничего не должны? :brovki: Мы животные социальные, работаем группой, многие просто не хотят думать, делают что сказано, так проще жить, эти ребята и не дают нормально работать, раболепствуют. Но когда ты прилюдно рассказываешь расстановку своей позиции в них это тоже западает, варится внутри. Просто нужно время и ежедневное капание суровой правдой, и брызги начальника тоже надо размазывать тщательно, с привязкой к рукдокам и нормативной базой. Мне полгода не платили премию, ведь все уходили на полчаса позже, а я в 1700, как часы. На попытку шефа организовать совещугу в 1705 я деловито спросил а доплата за переработку будет? :blush2: Перенесли на утро. Вот ещё посаботировать можно было, но мне работа нравилась. За то шеф офигевал когда я делал работу за пару часов а не сутками как другие. Попытался навешать работы, не сраслось. :lol: Я ж нормативы читаю, положено три часа на осмотр, вот я и планирую одно дело на три часа, и пофиг что я его сделал за 5 минут.
Цитата: Helene от 10:16, 25 февраля, 2013Особенно люблю всяким безумным отвечать))))
Да, это тоже прикольно. Кстати, часто вполне вменяемые люди, просто дезориентированные. :shuffle
Цитата: Asta Gomes от 22:19, 25 февраля, 2013Знамя армии глубоко в тылу.
Не глубже штаба армии. :moral :degen
Цитата: ☭azl☭ от 00:17, 26 февраля, 2013Одно дело труд наемный - это когда у тебя ЗП в месяц. Т.е. работодатель покупает время вашей жизни по определенному тарифу.
И хочет при этом поиметь тебя с потрохами.  :degen :yes
В один из моментов я прямо работодателю и сказал - я НАЁМНИК!  :uzon: Платишь - работаю, плохо платишь - плохо работаю. Добил до того что он оправдывался, типа я не могу тебе повысить зарплату потому что другие попросят тоже. :lol: :lol: :lol: А всем не могу потому что есть СГОВОР работодателей не платить больше определённой суммы. :yes :degen Ларчик просто открывался. :moral


Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 17:10, 25 марта, 2013
Цитата: NIXO от 13:20, 25 марта, 2013Этот процесс в рамках системы..
Можно поспорить.
Цитата: Goga от 16:29, 25 марта, 2013Добил до того что он оправдывался, типа я не могу тебе повысить зарплату потому что другие попросят тоже.    А всем не могу потому что есть СГОВОР работодателей не платить больше определённой суммы.   Ларчик просто открывался.
Когда работодатели в сговоре держат работников в нищете это считается нормальным. Когда работники выходят на забастовку работодатели зовут полицию для разгона. Красота.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 17:15, 25 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 17:10, 25 марта, 2013Когда работодатели в сговоре держат работников в нищете это считается нормальным. Когда работники выходят на забастовку работодатели зовут полицию для разгона. Красота.

Это что? Констатация несправедливости?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 17:27, 25 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 17:15, 25 марта, 2013Это что? Констатация несправедливости?

И это тоже. Пора профсоюзы возрождать.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 18:02, 25 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 17:27, 25 марта, 2013
И это тоже. Пора профсоюзы возрождать.
Действующие сначала разогнать. :kult: Мы по профпутёвкам в своё время с будущей жинкой в Паратунке на Солнечной отрывались, жалко что столовки или кафешки не было, молодые, нагрузки большие, сожрали сухопай махом, кастрюлю мяса маринованного под шашлыки. Брали на 4-х, подружка с приятелем отказались ехать, нам 4-х местное "купе" одним досталось.... В середине ночи, в бассейн, небо звёздное...эх. :degen
Цитата: ☭azl☭ от 17:15, 25 марта, 2013Это что?
Это сговор. Обыкновенный.  :lol: Монополиста работодателя. К вопросу о справедливости и честности.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 18:10, 25 марта, 2013
Меня больше интересует есть ли у Рябины муж...
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 18:26, 25 марта, 2013
Цитата: Goga от 18:02, 25 марта, 2013Это сговор. Обыкновенный.   Монополиста работодателя. К вопросу о справедливости и честности.

Не надо ля-ля. Идем на работу и отстаиваем свои права:
Поему я больше не работаю внеурочно: Потому что мне за это не платят. А если платить? - вот мой тариф. Нет - до свидания.

Становитесь уже профи и диктуйте свои условия на рынке труда.

Цитата: Sable от 18:10, 25 марта, 2013Меня больше интересует есть ли у Рябины муж...
Вопрос странный. Какие такие мотивы вас озадачили?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 18:31, 25 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:26, 25 марта, 2013Становитесь уже профи и диктуйте свои условия на рынке труда.
:lol: Уже, и давно. :lol:
http://navov.ru/category/pictures/agitplakat/ (http://navov.ru/category/pictures/agitplakat/)
Батькина позиция. Мощная система. ;)

"Всем надеть жёлтые штаны и верить!"
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Одуванчик от 19:43, 25 марта, 2013
Цитата: Sable от 18:10, 25 марта, 2013
Меня больше интересует есть ли у Рябины муж...
а при чем тут муж и прочие вопросы, касающиеся личной жизни, вы переходите на личность
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 20:01, 25 марта, 2013
Цитата: Goga от 18:31, 25 марта, 2013Уже, и давно.

Ну и как? внеурочная работа? Отсутствие премиальных? Ограниченность "куда податься"?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 20:32, 25 марта, 2013
Предприниматели пока плохо понимают, что их прибыль куется не только ими самими, но и трудом их работников. Работники пока мало готовы оттаивать свои права. Интересна ситуация была на автозаводах иностранных компаний в РФ, где наши работники научились создавать профсоюз и устраивать забастовки у европейцев)
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 20:43, 25 марта, 2013
Цитата: Одуванчик от 19:43, 25 марта, 2013
  вы переходите на личность
Именно, во всём том, что происходит с человеком виноват исключительно он сам, а не какая то эфемерная "система". Сдаётся мне, что у дамочки офигенные проблемы в личной жизни. А то что она изливает здесь - всего лишь проекция этого.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 20:45, 25 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:26, 25 марта, 2013
Вопрос странный. Какие такие мотивы вас озадачили?
Вопрос правильный, ибо зрю в корень.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 20:48, 25 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 20:32, 25 марта, 2013Предприниматели пока плохо понимают, что их прибыль куется не только ими самими, но и трудом их работников. Работники пока мало готовы оттаивать свои права. Интересна ситуация была на автозаводах иностранных компаний в РФ, где наши работники научились создавать профсоюз и устраивать забастовки у европейцев)

Предприниматели - они разные. Они как слесари - Есть те, кто всегда делает стремно, есть такие, что работают как боги вообще без оборудования.

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 20:55, 25 марта, 2013
Цитата: Sable от 20:45, 25 марта, 2013
Вопрос правильный, ибо зрю в корень.
Да?
И как он вам? как картошка или как морковка?


Брррр.... Я конечно понимаю, что рябина увлекающаяся женщина и довольно традиционных взглядов - но ей иногда приходится писать корневые вещи и делать это со скромным видом. Что символизирует о жизненном опыте и принципиальном равновесии в отношении с миром.

Ваш же вопрос говорит нам только о вашем шовинизме - бессмысленном и беспощадном. И что еще более важно - теперь мы знаем, что именно в нем вы видите корень, что символизирует о некотором несоответсвии желаемого действительному вашей жизни и поиском проблем вне, а не внутри вас...


фу-фу-фу таким быть....
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 20:57, 25 марта, 2013
Цитировать
Цитата: Скорпион от 17:10, 25 марта, 2013Можно поспорить.
..но не нужно =)

Цитата: ☭azl☭ от 18:26, 25 марта, 2013Становитесь уже профи и диктуйте свои условия на рынке труда.

Управленцев, судя по всему, это не касается. Они уже профи по призванию умолчанию, только потому что начальники..

ЦитироватьДля того чтобы выжить капиталистической системе пришлось трансформироваться в современную форму манипулятивной диктатуры или "демократии", которая возникла во многом благодаря психологам и торговцам. Лишенные возможности принудительно заставлять людей приобретать свои товары, торговцы были вынуждены стимулировать развитие инструментов манипулирования сознанием покупателя, в результате чего появились настолько тонкие механизмы манипулирования и контроля над сознанием, что объект манипулирования и контроля даже не осознает, что его "свободный выбор" является результатом тонкого воздействия на психический аппарат, и не имеет ничего общего с действительно свободным выбором.

В условиях рынка ваш труд, будь вы хоть трижды спецом может быть нахер никому не нужен по причине отсутствия на рынке спроса. Например, как случилось с Почтой России. Почтовики не нужны, оказывается. Вместо того, чтобы несколько поработав реорганизовать службу на старом базисе взяв и обучив грамотных людей почту конкретно и целенаправленно развалили, чтобы уступить место коммерции. Причем, развалили под Новый Год, поувольняв кучу работников и позакрывав филиалы устроив коллапс как для оставшихся почтовиков так и для пользователей, ждущих срочные отправления. И это грамотная система, направленная на банку шпрот и сыр блага?!

ЗЫВ одном амерском руководстве для высших менеджеров даже приписка такая была: На любой работе всегда найдется грамотный, честный, порядочный человек, безупречно выполняющий свою работу. Именно его и нужно уволить первым
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 20:59, 25 марта, 2013
Агент Sable Смит выискивает очередную жэртву Системы )))
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 21:01, 25 марта, 2013
Цитата: NIXO от 20:59, 25 марта, 2013
Агент Sable Смит выискивает очередную жэртву Системы )))
Neo, Matrix has you!
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 21:03, 25 марта, 2013
Цитата: NIXO от 20:57, 25 марта, 2013Управленцев, судя по всему, это не касается. Они уже профи по призванию умолчанию, только потому что начальники..

эм... конечно, черт!

Я говорю только о специалистах. С управленцами совсем другая ситуация.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 21:05, 25 марта, 2013
Цитата: NIXO от 20:57, 25 марта, 2013ЗЫВ одном амерском руководстве для высших менеджеров даже приписка такая была: На любой работе всегда найдется грамотный, честный, порядочный человек, безупречно выполняющий свою работу. Именно его и нужно уволить первым

ооо, как знакомо, во многих структурах именно так и произошло, невидимая рука рынка)))
Кстати, что любопытно, заметил растущие симпатии к советскому прошлому среди предпринимателей. Но может мне такие попадались.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 21:16, 25 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 21:05, 25 марта, 2013ооо, как знакомо, во многих структурах именно так и произошло, невидимая рука рынка)))
Кстати, что любопытно, заметил растущие симпатии к советскому прошлому среди предпринимателей. Но может мне такие попадались.

Никому не приятно оттого, что те кто у него работает вдруг начинают требовать лучшую зарплату - А при советах все работали и не выпендривались (стереотип - но все же)

Я вам больше скажу - не так уж много незатратных бизнес процессов, для которых неминуемо требуются звезды - любой предприниматель уменьшит издержки на оплату труда. Тем более что за каждого сотрудника  предприятие платит еще почти столько же - если руководителю по глупости вдруг захотелось всех на белую зарплату перевести.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 21:19, 25 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:16, 25 марта, 2013А при советах все работали и не выпендривались (стереотип - но все же)

При советах за внеурочку хорошо доплачивали. То же касается многих других работ.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 21:22, 25 марта, 2013
Цитата: Sable от 21:01, 25 марта, 2013Neo, Matrix has you!

And Nixo has Matrix!
I'm not Neo.. )

ЗЫ Получается, непрофессионалы в виде управленцев пытаются управлять подчиненными - профессионалами?.. Нда..
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 21:25, 25 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 21:19, 25 марта, 2013При советах за внеурочку хорошо доплачивали. То же касается многих других работ.

Это и на Западе поощряется. Трачу на дело свое свободное время? Будь добр - заплати (а то и в двойне), и платят и с радостью, что нашелся человек, который на х.. не послал (хотя имел полное право) а взялся..
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Denny-boy от 21:30, 25 марта, 2013
Цитата: NIXO от 21:22, 25 марта, 2013ЗЫ Получается, непрофессионалы в виде управленцев пытаются управлять подчиненными - профессионалами?.. Нда..
Новая метода в управлении, считается, что эффективный менеджер может развалить поднять любую отрасль, даже если они бельмеса в том, чем управляет)
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 22:03, 25 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 21:30, 25 марта, 2013Новая метода в управлении, считается, что эффективный менеджер может развалить поднять любую отрасль, даже если они бельмеса в том, чем управляет)
менеджер решает абсолютно другие задачи, нежели специалист. Поэтому:
1. возможно, что выросший до менеджера специалист не сможет правильно управлять - он не на того учился
2. Возможно, что ярый управленец не захочет разбираться в копошении быдла, над которым его поставили управлять.

В обоих случаях производство потеряет в эффективности.

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 22:11, 25 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:03, 25 марта, 20132. Возможно, что ярый управленец не захочет разбираться в копошении быдла, над которым его поставили управлять.

Тогда пошел нах..й такой управленец, раз для него существует "быдло" по-умолчанию в котором он даже "не захочет разбираться". Грамотно подвести к эффективной работе, вот задача управленца, если тебя корежит людское "быдло", то вперед, в колхоз к коровам. Там быдло конкретное. Я имею ввиду скот. В говне возиться не хочется, но иногда приходится и даже в колхозной среде можно добиться высокой эффективности работы, если ты, конечно не амбициозное говно с большой короной на голове.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: jhuk от 03:52, 26 марта, 2013
Цитата: Goga от 16:29, 25 марта, 2013
В один из моментов я прямо работодателю и сказал - я НАЁМНИК!  :uzon: Платишь - работаю, плохо платишь - плохо работаю. Добил до того что он оправдывался, типа я не могу тебе повысить зарплату потому что другие попросят тоже. :lol: :lol: :lol: А всем не могу потому что есть СГОВОР работодателей не платить больше определённой суммы. :yes :degen Ларчик просто открывался. :moral
Если это не госструктура (хотя там тоже есть варианты с "подработками"), то в коммерческих давно заведено - не оглашать свой оклад коллегам, т.к. он у всех разный, кто за сколько себя смог продать. И часто позже пришедшие на работу имеют оклад выше, чем старички, что боятся завести с руководством тему о повышении заработной платы. А разглашение оклада карается в серьезных компаниях увольнением, т.к. возможна цепная реакция с требованием повысить. Как-то случайно на корпоративе мой коллега проболтался (пары алкоголя) о своем окладе, промолчала - обалдела, что у меня больше почти на 30%, а делали работу примерно одной сложности и схожего объема. Ну вот так он себя продал при собеседовании, никто не виноват
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 06:25, 26 марта, 2013
Цитата: NIXO от 22:11, 25 марта, 2013Тогда пошел нах..й такой управленец, раз для него существует "быдло" по-умолчанию в котором он даже "не захочет разбираться".

ну так и посылайте - только обосновано - топ менеджер обязан перед владельцами - на него и давите..
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 08:02, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:01, 25 марта, 2013Ну и как? внеурочная работа? Отсутствие премиальных? Ограниченность "куда податься"?
Да нет. Просто по вашему постулату - ровно столько за сколько заплачено.  :degen Но делаю качественно, что б не разваливалось поминутно. Ибо самому ж придётся бегать и подшаманивать, суета нафиг не нужна. Общее состояние хреновое, при нужде проведу и покажу где Ж.  :lol: Нужны капитальные вложения, но никто не даст, даже АО не тянет самостоятельно, так, латает.
Цитата: Скорпион от 21:05, 25 марта, 2013заметил растущие симпатии к советскому прошлому среди предпринимателей. Но может мне такие попадались.
Нет, просто обнаружили что в капитализм не только они прибыли, тудым жеж перекочёвывают и работники, а значит любая работа работников должна оплачиваться. Забесплатно уже не прокатывает.
Цитата: jhuk от 03:52, 26 марта, 2013давно заведено - не оглашать свой оклад коллегам,
Ага, надо дружить с сослуживцами, тогда никакой коммерческой тайны. Мне проще, я сметы иногда подписывать отвозил. Когда за три объекта что я сделал за месяц общая сумма под три ляма вываливается как то само собой в голову приходит мысль - "а не быстро ли я бегу"
Цитата: NIXO от 21:22, 25 марта, 2013Получается, непрофессионалы в виде управленцев пытаются управлять подчиненными - профессионалами?
Партийные функционеры КПСС уже показали какова эффективность их труда. Однако, грамотный организатор может и не понимать сути процессов но грамотно подобрать профессионалов и всё у него получится. Люди имеют привычку самоорганизовываться, главное им в этом не мешать.  :lol: :beer С чего обычно и начинается, собираются люди, им ставятся общие задачи, они сами разбирают направления своей деятельности и понеслось :kult: Заработало! :degen Дальше просто шлифовка.
Цитата: Скорпион от 21:30, 25 марта, 2013считается, что эффективный менеджер может развалить поднять любую отрасль,
Ну не сам жеж, люди всё сами сделают. :degen
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: jhuk от 08:30, 26 марта, 2013
Цитата: Goga от 08:02, 26 марта, 2013
Ага, надо дружить с сослуживцами, тогда никакой коммерческой тайны.
Желание по-дружески рассказать то за что за могут уволить элементарно выжигается напалмом - когда вы (или любой другой на вашем месте) побежит устраивать разборки руководству - почему у Иванова оклад выше, а я умнее :)
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 08:37, 26 марта, 2013
Цитата: jhuk от 08:30, 26 марта, 2013Желание по-дружески рассказать то за что за могут уволить элементарно выжигается напалмом - когда вы (или любой другой на вашем месте) побежит устраивать разборки руководству - почему у Иванова оклад выше, а я умнее :)
:lol: Помечтайте. Сегодня только идиот кричит - "почему у Иванова оклад выше, а я умнее :)"
Ведь ты же умнее? Просто за себя попу рвёшь, без ссылок. Напалм - это кажущееся средство, думать надо! :kult: :lol:

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 11:59, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 06:25, 26 марта, 2013ну так и посылайте - только обосновано - топ менеджер обязан перед владельцами - на него и давите..

Дык послал, давно уже ))) И боцмана-козла топ менеджера в ж...пу! )) Сам себе хозяин. Без банды паразитов...

Цитата: Goga от 08:02, 26 марта, 2013Однако, грамотный организатор может и не понимать сути процессов но грамотно подобрать профессионалов и всё у него получится. Люди имеют привычку самоорганизовыватьс я, главное им в этом не мешать.    С чего обычно и начинается, собираются люди, им ставятся общие задачи, они сами разбирают направления своей деятельности и понеслось  Заработало! Дальше просто шлифовка.

Можно и так. Но обучаться самому в процессе тоже надо. Помню, в белорусском колхозе годов 60-х руководитель был Марк Арнольдович, молодой еврей - председатель. Пришел только отучившийся туда, молодой, горячий, собрал баб и говорит, а что это у вас насесты для уток отсутствуют. Он то думал теоретически, что домашняя птица вся должна на насестах быть, на примере кур. А бабы ему говорят -Марк Арнольдович, мальчик ты наш дорогой, у уток лапки с перепонками плавают хорошо, а на насест обхватить не могут ) Пойдем, дорогой, мы тебе все покажем да расскажем, и он пошел, не стал пальцы гнуть. И слушался баб как прилежный ученик. А потом за пару лет такой показатель по колхозу дал, на первое место вывел!

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: odyssey1 от 12:20, 26 марта, 2013
Забавна наблюдать рассуждения тороговцев пласмасовыми китайскими бусами и холуев о труде  . Оно таки пральна процентов 50 под нож пойдет . Кстати это состояние называется ФГМ.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 12:54, 26 марта, 2013
Цитата: Goga от 08:02, 26 марта, 2013Да нет. Просто по вашему постулату - ровно столько за сколько заплачено.  :degen Но делаю качественно, что б не разваливалось поминутно. Ибо самому ж придётся бегать и подшаманивать, суета нафиг не нужна. Общее состояние хреновое, при нужде проведу и покажу где Ж.  :lol: Нужны капитальные вложения, но никто не даст, даже АО не тянет самостоятельно, так, латает.
ааа. Я почему-то думал что вы как раз и капиталкой распоряжаетесь.
Цитата: NIXO от 11:59, 26 марта, 2013Дык послал, давно уже ))) И боцмана-козла топ менеджера в ж...пу! )) Сам себе хозяин. Без банды паразитов...
Да вы просто не представляете, какой вы молодец!  :yes

Цитата: odyssey1 от 12:20, 26 марта, 2013Забавна наблюдать рассуждения тороговцев пласмасовыми китайскими бусами и холуев о труде  . Оно таки пральна процентов 50 под нож пойдет . Кстати это состояние называется ФГМ.
прелестно!
Поп-корн хорошо способствует пережевыванию и моментальному прогону информации сквозь мозг, не задевая его информационных и эмоциональных центров. Милости просим.

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 12:59, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:54, 26 марта, 2013Да вы просто не представляете, какой вы молодец! 

Для системы банды паразитов - полный муд..ак! Ибо не вовлечен и не имеюсь..
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 13:27, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:54, 26 марта, 2013Я почему-то думал что вы как раз и капиталкой распоряжаетесь.
"Бодливой корове..."
Нет, просто до этого работал на контору в 50 человек, про неё в основном и рассказываю, 5 лет. Специфика, много куда носило, общался с разной степени важности начальниками, от барина и директора до дворника и охранника богатств.
До неё в мелких 5-20 человек, разной степени бардачности.
Сейчас конгломерат, сознательный уход на спокойную работу, без претензий. Легко могу справиться и с более высокой и сложной должностью, но нафиг не нужно, зарплаты на пиво хватает, всех денег не заработаешь. Вот работяги выйдут на работу с больничных поменяем совсем уж старьё на новое железо, будет время на творчество. Не ради работы живём, что то и для души должно быть.
Цитата: ☭azl☭ от 12:54, 26 марта, 2013прелестно!
Не, там и трезвая мысль есть :moral Не отметай с порога. ;)
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: azazell от 13:49, 26 марта, 2013
Цитата: Goga от 13:27, 26 марта, 2013Не ради работы живём, что то и для души должно быть.

я бы сказал есть 8 направлений, которые должны быть развиты равномерно:
финансы, личностный рост, окружение, здоровье, противоположный пол, яркость жизни, духовность, карьера.
Цитата: Goga от 13:27, 26 марта, 2013Не, там и трезвая мысль есть :moral Не отметай с порога. ;)
форма не менее важна, чем наполнение.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 13:54, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:49, 26 марта, 2013форма не менее важна, чем наполнение.

Самое идеальное, когда они в гармонии.. )) Однако бить старушек по голове средством для рубки дров тоже получается ))))
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 15:01, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:49, 26 марта, 2013я бы сказал есть 8 направлений
У мну походу одно скоро останется....сужается по мере старения в точку. :p ;)
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: jhuk от 06:05, 27 марта, 2013
Цитата: Goga от 08:37, 26 марта, 2013
:lol: Помечтайте. Сегодня только идиот кричит - "почему у Иванова оклад выше, а я умнее :)"
Ведь ты же умнее? Просто за себя попу рвёшь, без ссылок. Напалм - это кажущееся средство, думать надо! :kult: :lol:
Что мне мечтать, так и происходит, наблюдала неоднократно, когда менеджеры начинали между собой грызню почему у кого-то бонус больше (хотя бонусы выдаются в запечатанных конвертах, их можно только разболтать, хвалясь), у меня клиенты сложнее, а у нее проще, поэтому ее оборот не считается и т.д.т.п. - начинается грязная возня с поклепами.
Давно работала в конторе, где подписывала специальное соглашение, являющееся неотъемлемой частью трудового соглашения, о коммерческой тайне, куда входил размер компенсационных выплат, условий премирования -  нарушение грозило увольнением и такие случаи были. Ни одному нормальному руководству не нужны разборки на тему зависти внутри коллектива.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 08:11, 27 марта, 2013
Цитата: jhuk от 06:05, 27 марта, 2013менеджеры начинали между собой грызню
:lol: Порода человеческая.
Кошакам ставил в своё время по миске с кормом, но они умудрялись пожрать из всех, забавная картинка. Разницы никакой, даже миски одного цвета, жрали как не в себя, оставил одну, они быстро установили иерархию и всё, пока один не пожрал другой рядом мнётся. :degen

Работадателям многое что не нравится, работникам тоже, фичу про зарплату надо выжигать. Ибо это не по людски.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 09:18, 27 марта, 2013
Цитата: jhuk от 06:05, 27 марта, 2013
Что мне мечтать, так и происходит, наблюдала неоднократно, когда менеджеры начинали между собой грызню почему у кого-то бонус больше
Узнаю тебя Россия!
В азиатской компании, к которой я имею отношение, размер всех зарплат от директора до грузчика известен каждому. Размер премиальных вывешивается на "доске почёта", каждый может подойти и посмотреть сколько получил другой и за какие достижения. И никакой грызни. Менталитет-с.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 09:54, 27 марта, 2013
Цитата: Sable от 09:18, 27 марта, 2013размер всех зарплат от директора до грузчика известен каждому. Размер премиальных вывешивается на "доске почёта"
Вот вот, сразу мудаки проявятся, у нас это не прокатит, "позвонковых" и родственников работодатели тщательно прикрывают, особенно их зарплаты. :yes
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 09:59, 27 марта, 2013
Цитата: Goga от 09:54, 27 марта, 2013
Вот вот, сразу мудаки проявятся, у нас это не прокатит, "позвонковых" и родственников работодатели тщательно прикрывают, особенно их зарплаты. :yes
Ещё раз повторю свой вывод - это возможно только в неэффективной экономике, успех которой основан исключительно на вывозе полезных ископаемых. Там где предприниматель действует на конкурентном рынке и бьётся за каждую копейку - таких приколов с зарплатами нет.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 10:08, 27 марта, 2013
Так никто и не отрицает. :repa:
Доходность предприятия выше 50% - откуда деньги, Зин? Ясен пень недодают тем кто их зарабатывает, а своих прикармливают.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 10:15, 27 марта, 2013
Цитата: Goga от 10:08, 27 марта, 2013
Доходность предприятия выше 50% - откуда деньги, Зин? Ясен пень недодают тем кто их зарабатывает, а своих прикармливают.
Ну и когда по вашем это прекратится?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 10:32, 27 марта, 2013
Пока род человеческий не прервётся. :smoke: ;)
Нет СИСТЕМЫ пока, надо создавать. Кому? :repa: Вопрос конечно интересный. :degen
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Айрин ПК от 10:40, 27 марта, 2013
Цитата: Goga от 10:08, 27 марта, 2013Доходность предприятия выше 50% - откуда деньги, Зин? Ясен пень недодают тем кто их зарабатывает, а своих прикармливают.

Вобщем-то если имеет место семейный бизес, то это собственно смысл ведения коммерческой деятельности- получение прибыли.

В частном бизнесе все зависит от сознательности владельца и от степени его жадности... чем дальше... тем жаднее :yes Аппппетиты растут!
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 11:38, 27 марта, 2013
Цитата: Айрин ПК от 10:40, 27 марта, 2013Вобщем-то если имеет место семейный бизес, то это собственно смысл ведения коммерческой деятельности- получение прибыли.
Да, пока в семейном бизнесе не задействованы другие люди. У них прав не меньше чьих то семейных, и кушать им надо не меньше, хотелок тоже. В общем на мораль съезжаем. ;)
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: IZOlda от 18:46, 31 марта, 2013
Цитата: Одуванчик от 00:03, 26 февраля, 2013
... всю работу можно сделать в рабочее время. При умелом планировании своего времени все успеваешь сделать.
А я не соглашусь. Есть много обстоятельств, например недобор сотрудников в отделе. И когда вся работа ложится не на 6 сотрудников на на двух. И если свою то ты бы и успел за день сделать то вот ту что в довесок не всегда. Не хочется в ответ услушать Не нравится меняй работу..
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: IZOlda от 18:57, 31 марта, 2013
Цитата: Одуванчик от 10:02, 26 февраля, 2013
а вы пробовали так сделать? Проверено, это они на словах так сильны, а на деле, если вы хорошие кадры, они на любые условия согласятся. Еще и зарплату поднимут, просто у вас даже такой мысли не пробегает, что так возможно, поэтому и не происходит.
..
Я была не раз свидетелем когда ценные работники уходили, и руководство условий не меняло и выше з/п не предлагала..это что-то из ряда фантастики. И на госслужбе больше положенного никто никогда не заплатит.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: jhuk от 19:05, 31 марта, 2013
Цитата: IZOlda от 18:57, 31 марта, 2013
     Я была не раз свидетелем когда ценные работники уходили, и руководство условий не меняло и выше з/п не предлагала..это что-то из ряда фантастики. И на госслужбе больше положенного никто никогда не заплатит.
Ценного работника может оценить только умное руководство, чтобы пытаться задержать. К сожалению, это не всегда так
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: IZOlda от 19:14, 31 марта, 2013
Цитата: jhuk от 19:05, 31 марта, 2013
Ценного работника может оценить только умное руководство, чтобы пытаться задержать. К сожалению, это не всегда так
Полностью согласна.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 20:32, 31 марта, 2013
http://dy2013.livejournal.com/ (http://dy2013.livejournal.com/)
Об обязательной своевременности и неотвратимости наказания. :degen Для начинающих начальников. :shuffle
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Billy Bons от 22:33, 31 марта, 2013
Цитата: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013Меня чрезвычайно интересует феномен "система" как таковой.

Гляньте в гугле "аксиологические стереотипы современного общества", там много интересного, вам будет интересно
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Billy Bons от 22:38, 31 марта, 2013
Цитата: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013Служащему дожно быть тяжело, чем тяжелее, тем лучше (а о чем ты думал, когда погоны надевал, что розы нюхать придется? нееет).

А вообще причины у того, о чем вы говорите, глубже, чем внешние признаки системы, о которых вы говорите... Тут дело в определенном способе мышления
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Vikhol от 17:08, 14 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:33, 25 февраля, 2013
Механизм прост:
Система подпитывается людьми. Не хотите кормить систему - извлеките свою тушку из нее. Этого достаточно. На ваше место придут новые - ну и пусть. Это их сознательный выбор. Пусть теперь о системе думают они и кормят её своими телами. Чем больше людей уйдет из системы - тем менее сильна она станет. Тогда и только тогда кто-то наверху той пирамиды однажды подумает что ему теперь делать - когда эту махину больше некем кормить...
Согласен. Но надо искать алгоритмы добычи денег вне системы и/или ухода от использования денег системы. Чтобы жить, а не умереть будучи вне системы.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Goga от 21:09, 14 апреля, 2013
Цитата: Vikhol от 17:08, 14 апреля, 2013а не умереть будучи вне системы.
Создать свою или присоединиться к "неформальной". В одиночку сложно.

Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Vikhol от 21:14, 14 апреля, 2013
Цитата: Goga от 21:09, 14 апреля, 2013
Создать свою или присоединиться к "неформальной". В одиночку сложно.
Согласен.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: odyssey1 от 21:41, 14 апреля, 2013
Система неизбежна это есть часть сущего Правильная система благо  Присутствие в системе есть мероприятие выгодное но рисковое И если отпустить слуг Алоизыча  которых ловят по миру до сих пор то стоит помнить о золотопогонной сволочи уничтоженой красными только за принадлежность к белой кости.Каждый находящийся в системе есть ее раб и должен быть готов отвечать за грехи системы в целом.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Ф.Е. от 22:57, 14 апреля, 2013
Система состоит из людей. Очень часто эти люди на самом деле не те, за кого себя выдают, лицемерно говоря красивые слова о любви к электорату и стране. На самом деле им бы только левые элитные квартиры в Москве покупать на незадекларированные деньги.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 15:19, 22 апреля, 2013
По радио объявляют, что дважды два - пять. Ты удивляешься. Потом президент подтверждает в прямом эфире, что дважды два - пять, приводя мутные и никому не понятные доказательства. Ты возмущаешься. Ты выходишь на улицу и говоришь, что дважды два - четыре. За это тебе дают по голове специально обученные люди с дубинками, отвозят в отделение по контролю за арифметикой и с помощью дубинок объясняют, что дважды два - пять. Ты выходишь просветлённый и уверовавший.

Примерно так и работает любое государство.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 16:16, 22 апреля, 2013
Государство -  это возведёная в закон воля правящего класса. Так вроде кто-то из трёх великих говорил.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 16:24, 22 апреля, 2013
Цитата: Sable от 16:16, 22 апреля, 2013Государство -  это возведёная в закон воля правящего класса. Так вроде кто-то из трёх великих говорил.
Получается, что настоящая демократия, как способ правления, это возведенная в закон воля правящего класса - народа. По-этому, если в стране существуют многочисленные проблемы, это либо конкретные проблемы самого народа, либо демократии просто не существует.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 16:29, 22 апреля, 2013
Непосредственная форма волеизъявления народа - референдум (сход, вече и т.п.). Всё остальное реализуется через механизмы народного представительства. Т.е. Президент Республики - высшая выборная форма власти. Народ ему доверяет рулить - вот он и рулит. Если же народ не вполне доверяет отдельным личностям - то тогда применяются волшебные процедуры, поднимающие уровень голосов до 146 %.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 16:39, 22 апреля, 2013
Цитата: Sable от 16:29, 22 апреля, 2013Непосредственная форма волеизъявления народа - референдум (сход, вече и т.п.)
Ст. 3 Конституции РФ
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.


В России это реализуется так: 20 человек и все, свои. И выборы и прочее ))) Такие дела. Практически кланово-кастовая система.

Конституция нарушена уже давно. Как сказал Медведев, будучи презом -Демократия? Я здесь - демократия, как скажу так и будет!
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 16:45, 22 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 16:39, 22 апреля, 2013
Как сказал Медведев, будучи презом -Демократия? Я здесь - демократия, как скажу так и будет!
Это он Вам лично такое говорил?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 16:54, 22 апреля, 2013
Цитата: Sable от 16:45, 22 апреля, 2013Это он Вам лично такое говорил?

Народу.  :yes
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: Sable от 17:49, 22 апреля, 2013
Клеветать на Димона не надо. За клевету сейчас кары суровые предусмотрены.
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: NiХ0 от 17:51, 22 апреля, 2013
А за правду?
Название: Re: Система. Кто виноват и что делать?
Отправлено: абревиатура от 21:54, 22 апреля, 2013
Цитата: Рябина от 04:54, 25 февраля, 2013пускают, так только фигурально, а могли бы и не фигурально.Сняла напряжнение и мысль о том, система дает материальную стабильность, а большего от нее и не надо требовать, тут не место логике, тут система.  И никто не мешает мне защищать себя самой, задерживаюсь я на работе не потому что объем работы превышает количество часов в сутках втрое (а он превышает, значит только иди

Вы так живописно рисуете весь маразм "системы", вы сами в ней обитаете? Знаете всё это изнутри?