Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Я однажды занималась с мальчиком. Мальчик был очень умненький, времени было мало, но пробелы были восполнены, формулы заучены, в моем присутствии все успешно применялось на практике. Но проверочная работа в классе была писана на "2". Выяснилось, что он до обморока боится учительницу (утверждал, что она детей лупасит линейкой по головам!) - это раз, но ещё он очень не хотел огорчать свою нежную маму. В результате работы писались в полубессознательном состоянии. Я посоветовала маме попросить учительницу подтянуть ребенка (так много всяких зайцев убивается разом). Но, главное, я просила маму РАЗРЕШИТЬ РЕБЕНКУ получить двойку. Я была уверена, что как только ребенка отпустит страх неудачи, блок будет снят и знания наконец-то проявятся. А мама мне и говорит: "Ну да, конечно, но мне бы так хотелось, чтобы он вторую четверть закончил без троек." И смотрит на меня.
Вот в этом всё. Маме НАДО, чтобы вторую четверть в пятом классе  (в пятом, не 11-ом!, причем, 5-ый самый психологически сложный) сын закончил без троек. Зачем? А я вам скажу зачем. Чтобы подругам сказать: "А мы без троек закончили". А в ответ услышать: "А у нас три пятерки, остальные четверки". И: "А у нас одна тройка, но зато пять пятерок". Это иллюстрация развития ребенка? НЕТ!

Конечно, в учебе ребенок должен ощущать и родительскую поддержку, и контроль (как без этого). Но мамы в своих порывах всегда адекватны? Всегда они исходят из здравого смысла и интересов и склонностей ребенка?
Лично у меня много чего есть сказать министру образования о современной школе. И мне кажется, что часто мамам не мешает отложить страх и стыд (перед соседками), и дать место здоровому скепсису и юмору. Вот.

Мне, конечно, еще рановато рассуждать на эту тему. Но полностью соглашусь. Постараюсь не совершать таких ошибок)

Я даже тройку боялась получить... такая атмосфера складывалась дома..напряженная  :crazy
Четыре было можно, но лучше пять...  :smoke:

Ну вот. Кстати, у отличников бывает в связи с постоянно завышенными требованиями заниженная самооценка (которая отравляет всю взрослую жизнь), комплекс неудачника, тревожность. Давно замечено, что именно развеселые троечники по жизни самые успешные.
Вообще, я считаю, что учеба - это развитие гибкости ума, а не запихивание в череп удельного веса кислорода, образа Базарова и принципов работы трансформатора.

в общем есть такое дело. сама зачечала пока практику проходила (я к слову по образованию преподаватель математики и информатики). девочка была... 5-классница... после какой-то темы подошла ко мне и говорит мол сегодня я останусь позаниматься? Я в шоке (ну не было у меня в планах торчать в школе допоздна)говорю а зачем, тебе разве что-то непонятно? на что в ответ что-то вроде - а я тупая... не понимаю ничего. мне мама говорит зщаниматсья с учителями после уроков...у меян глаза все сильнее округляются. говорю - ну зачем же тему только начали изучать. Почитай учебник дома завтра продолжим... а она мне - меня мама наругает если я не останусь, я тупая, я ничего не понимаю...

ну не знаю.... мне куда важнее, чтобы мой ребенок с дисциплиной дружил.
а по оценкам - главное, чтобы двоек не было и почерк читаемый чтобы был. это что касается формальностей.
а насчет развития ребенка я спокойна, он мальчик очень умный и сообразительный. так что особой разницы между четверкой и пятеркой я не вижу, и из-за тройки в обморок не упаду. опять-таки, где один учитель ставит четверку, другой может пятерку поставить...личностный подход, знаете ли )) поэтому есть ли смысл так нагнетать обстановку из-за оценок?

я так скажу. в нашей системе образования оценки вообще не являются фактором отражающим знания и развитие школьника. ребенок должен понимать и разбираться в предмете.  а не заучивать параграфы из учебника...
наша школа к сожалению, ориентирована имено на заучивание....
все имхо.

А мне платили за оценки :smoke:

Цитата: Лайса от 16:34, 30 января, 2008
я так скажу. в нашей системе образования оценки вообще не являются фактором отражающим знания и развитие школьника. ребенок должен понимать и разбираться в предмете.  а не заучивать параграфы из учебника...
наша школа к сожалению, ориентирована имено на заучивание....
все имхо.

Полностью с тобой согласна.
У меня, например, по химии и по физике всегда были четыре и пять. Но я их как не знала, так и не знаю. И так сплошь и рядом.

Цитата: Лайса от 16:34, 30 января, 2008
я так скажу. в нашей системе образования оценки вообще не являются фактором отражающим знания и развитие школьника. ребенок должен понимать и разбираться в предмете.  а не заучивать параграфы из учебника...
наша школа к сожалению, ориентирована имено на заучивание....
все имхо.

Вот плюс пятьсот просто!

Только есть проблема: если семья не тянет платное высшее, придётся хотя бы в старших классах зазубривать и говорить то, что надо учителям и программе, засунув своё мнение... Ну вы поняли.
Потом то же самое в вузе - иначе хорошо не выпустишься.

Отличная школа лицемерия.

Но как можно считать своего ребёнка тупым - представить себе не могу. Семья - главная опора в жизни. И если ты ей не нужен...

Кстати.
По моим наблюдениям, удачнее складывается у среднгячков, которые интересовались одним-двумя предметами. Во всяком случае, они выучиваются, работают, живут не хуже других.
А вот наши отличники провалились. Даже золотая медалистка.

Вообще иногда просто паталогии можно наблюдать. В области домашней работы мамы так увлекаются тотальным контролем, что дети-паиньки сидят и ждут мам часов до восьми, чтобы делать "домашку" вместе, сами не делают - а вдруг неправильно, переписывать же заставят. После восьми начинается трехчасовая пытка. (Я вообще хочу создать тему на "эту тему").
Отдельная песня - рабочие тетради, особенно все тот же пятый класс (первый класс "старшей" школы). Многие мамы убеждены, что тетрадь - это выставочный экземпляр, а не РАБОЧАЯ тетрадь. Сдаются отлакированные работы (со следами вырванных листов), часто вообще без решений - сразу ответы. Ни мамы, ни дети не понимают, что главное не ответ, а способ рассуждения. Помню, спрашиваю у девочки - а где вычисления? может ты на калькуляторе считала? - достает МИКРОСКОПИЧЕСКИЙ ОГРЫЗОК с махонькими цифрами. Спрашиваю - Почему не пишешь в тетради, она же и называется РАБОЧАЯ. Ребенок на меня смотрит так, как будто я ей Родину продать предложила. Мама постаралась.
А слабо сдать неверно решенную домашнюю работу - чтобы учитель видел, что ребенок не усвоил?

Цитата: Рябина от 18:18, 30 января, 2008А слабо сдать неверно решенную домашнюю работу - чтобы учитель видел, что ребенок не усвоил?

Мне кажется, что такое возможно. только если родитель сам неправильно решил задачу и сделал какое-либо упражнение))
Рябина, можно встречный вопрос? А какой предмет Вы преподаете?

Цитата: Рябина от 18:18, 30 января, 2008А слабо сдать неверно решенную домашнюю работу - чтобы учитель видел, что ребенок не усвоил?

А толку?? Нет, может конкретно ты что-то и предпримешь. А большинству учителей это даром не надо.
Не усвоил раз, не усвоил два - вот тебе вплоть до выпускного звание дурака и носить.
А ещё выскажут родителям на собрании - и дитёнку дома не жить.

Тоже давно вертелась в голове подобная тема. Дочери осенью в школу. Где она золотая середина в образовании?
Мои одноклассницы некоторые кто были отличницами щас зачуханные неинтересные тётки, сидят в конторах за нищенскую зарплату штаны протирают. Есть двоечники, которым кроме как порисовать ничего не нравилосЬ, сейчас Ген.директор рекламной конторы.
Я бы вообще пересмотрел всю систему образования. Не надо половины предметов вообще преподавать в том объеме, которые в школе.
Из обязательного бы оставил рус.яз и литературу, это святое. Еще какой-нить ин-яз надо знать хорошо.

Я всегда пафосно произношу - я математик (работаю не в школе).

Вот исходя из вышесказанного родителям и надо изо всех сил стараться стоять на позициях здравого смысла, не отравлять жизнь ни себе, ни ребенку.

В школе много проблем, конечно. И у учителей есть и смягчающие вину обстоятельства, есть и отягчающие. Поэтому родителям руководствоваться нужно пользой для вот этого конкретного ребенка. И все.

Цитата: Shaman от 18:30, 30 января, 2008Не надо половины предметов вообще преподавать в том объеме, которые в школе.
Из обязательного бы оставил рус.яз и литературу, это святое. Еще какой-нить ин-яз надо знать хорошо.

Насчёт объема не соглашусь, но вот содержимое курсов...

Например, литературу и историю стоит объяснять самим. Согласитесь, классика куда глубже, чем в школе принято преподавать ( Наташа Ростова хорошая, т.к. так в методичке сказано, а если Сидоров не согласен, то ему 2 и он дурак).

А уж история в современной трактовке - это просто туши свет. Разве 5 уроков на Великую Отечественную Войну и Сталин - эффективный менеджер - это нормально??

Русский язык тоже надо отслеживать - в старших классах всего два часа в неделю, чего яно не достаточно. Выпускники вообще по-русски не говорят, не пишут. Поэтому в вузах р.яз. и введён: чтобы хоть совершенный и несовершенный вид глаголов различали (напрасно).

А без иностр. языков - вообще никуда. И английского уже мало. Но это, конечно, если на жизнь есть серьёзные планы.

Цитата: Shaman от 19:30, 30 января, 2008Из обязательного бы оставил рус.яз и литературу, это святое

Без информатики сейчас уже никуда, так что ее тоже :)

Дя, отличники опускаются на дно в 99 случаях из ста. Я сижу протираю юбку за мизерную зарплату.

Согласна. Свойственная школе гипердетализация нового материала должна носить ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫЙ характер. Я бы на месте министра образования упор сделала на коренном изменении системы контроля знаний. Из года в год должны освежаться в памяти КЛЮЧЕВЫЕ моменты. Особенно это касается истории и географии. Химия, физика вообще требуют пересмотра основного материала. Математика - в виде зарядки для ума, упор должен быть именно на развитии качества мышления. По физре, изо, пению, черчению, труду - оценки отменить, требовать посещаемости и ответственного подхода к дом. заданиям (система жестких отработок).

А я с ужасом вспоминаю органическую химию.. все эти формулы.. это же ж трындец! Но сколько крови было 'завёрнуто' и нервов убито.. И что в итоге? А учить-то её надо было..  но аттестатов испорчено из-за такой 'бессмыслицы'
было немало..

Цитата: Grant от 18:42, 30 января, 2008
Без информатики сейчас уже никуда, так что ее тоже :)

ее бы еще хоть преподавали более менее грамотно, а то весь процесс обучения информатике в школе это бред полный. хотя на самом деле это можно и отнести к другим дисциплинам тоже.

Цитата: Marta от 19:54, 30 января, 2008А я с ужасом вспоминаю органическую химию.. все эти формулы.. это же ж трындец! Но сколько крови было 'завёрнуто' и нервов убито.. И что в итоге? А учить-то её надо было..  но аттестатов испорчено из-за такой 'бессмыслицы'
было немало..

Химия самый нелюбимый всеми предмет, вот что и надо отменять как обязаловку в первую очередь.

Цитата: ERiC от 18:57, 30 января, 2008
ее бы еще хоть преподавали более менее грамотно, а то весь процесс обучения информатике в школе это бред полный.

Тоже верно, но это скоро пройдет.

Цитата: Рябина от 18:45, 30 января, 2008Дя, отличники опускаются на дно в 99 случаях из ста.

со мной училась отличница - ее дома почему то аж в страхе держали за оценки, так в итоге она уехала с камчатки учиться в вуз, там менее чем через год бросила учебу, стала панком реальным таким где черная помада метала на теле избыток жить на улице.. вышла за муж в 19 лет тоже за панка, ну а теперь начала опять учиться. влияние родителей тут было насамом деле слишком большим, вся такая правильность и покорность в итоге вылилась в бурю сопротивления.

Цитата: Grant от 19:02, 30 января, 2008Тоже верно, но это скоро пройдет.

куда это скоро пройдет? какие произойдут изменения которые вам известны?

Цитата: ERiC от 20:05, 30 января, 2008куда это скоро пройдет? какие произойдут изменения которые вам известны?

Еще недавно компьютер был редкостью в доме, теперь же сами знаете. По этой причине и качество обучения в ВУЗах, преподавателей информатики, улучшится и преподавать будет проще в школе. По крайней мере азы обращения с компьтером будут знать все и понимать тоже.
Раньше помню были и такие кто просто боялся какую то кнопочку нажать, а вдруг что случись  :degen

да это все фигня. понимаете учат не работе с "текстовым редактором" а учат работе в "Microsoft Word", вместо объяснения принципов работы, основ с табличным процессором дают знания куда нажимать в Microsoft Excel, не говорят как работает компьютер (коротенько для понимания можно было бы и рассказать), а то что работать можно и не только в операционной системе от майкрософт речи никогда не заводится в принципе. сейчас по этому поводу может изменения и пойдут но это настолько все медленно.
хотя я удалился от темы ;)

Ну это как посмотреть...
В школе, где я проходила практику, стояли макинтоши (по стране их очень много, особенно дальний восток, всякие отдаленные регионы, деньги, наверное, кто-то отмывал...). Так что дети майкрософта злого в глаза не видели (а посмотреть стоит, т.к. все предприятия укомплектованы именно им).
Проблема просто в том, что информатика - очень динамично развивающаяся дисциплина. (Наша учительница оканчивала ВУЗ в девятьсот лохматом году, так и преподавала). Новое поколение учителей (если их удастся заманить в школу), надеюсь, будет способно соотносить преподавание с окружающими реалиями.

Цитата: Grant от 19:02, 30 января, 2008Химия самый нелюбимый всеми предмет, вот что и надо отменять как обязаловку в первую очередь.

Не согласна. Просто надо чётко разделить программы для гуманитарных, естесвенных и математических классов. И в зависимости от профиля  - одни предметы изучать подробно, другие - не столь детально.
Но общее представление о предмете должно быть обязательно.

нельзя!!!! нельзя уменьшать число предметов в школах!! Вы что, народ??? Наше образование славилось совей энциклопедичностью! При должном внимании и старании основы знаний ребенок получает. Если убирать предметы - то кого мы получим на выходе? Человека, который из химии знает только формулу C₂H₅OH?
Менять надо подход к образованию. содержание кромсать нельзя по моему глубокому убеждению. Нужно стараться чтобы ребенок хотел учиться, хотел читать! (не в ущерб остальному конечно). Школа ведь воспитывает члена общества... И чем шшире будет его кругозор - тем лучше. В этом смысле кстати очень перспективными мне видятся идеи проблемного обучения. Это на самом деле интересно! (основной принцип - обучение происходит в процессе решения той или иной задачи, проблемы, которая ставится перед группой. В идеале они должны решить ее сами. Преподаватель только направляет их действия)

Цитата: Дездемона Виссарионовна от 03:18, 31 января, 2008И в зависимости от профиля  - одни предметы изучать подробно, другие - не столь детально.
Но общее представление о предмете должно быть обязательно.

Согласен, только на мой взгляд, некоторые предметы, которые только вводятся в старших классах нужно преподавать по специальной общеобразовательной программе, чтобы одновременно дать необходимый минимум знаний ученикам которым этот предмет не интересен и определить учеников способных к этому предмету, а в следующем за ним классе разделить уже по уклону, и не так что все дальше изучают этот предмет просто одни более углубленно, а те кто ушел в другой профиль этот предмет больше не изучают вообще, а созредотачиваются на своем профиле.

Цитата: Рябина от 18:45, 30 января, 2008
Дя, отличники опускаются на дно в 99 случаях из ста. Я сижу протираю юбку за мизерную зарплату.

Такая же статистика.. из наших всех отличников с первого раза поступила только одна.. но она действительно очень умная, развитая  девочка, закончила МГУ, сейчас работает по специальности, хорошо получает.  Остальные - ну, конечно, вышку закончили, но и звезд с неба не хватали.
У нас система образования, нацеленная на зазубривание, а не развитие, умение рассуждать..

Снова вывели училку из шаткого душевного равновесия:
В начальной школе какой-то кошмар форменный творится. Был специально введен этот год одиннадцатый, чтобы, как заявлялось, разгрузить именно начальную школу, а мы видим, что изучают в 3-4 классе то, что всегда начинали давать в пятом. Родственница учительница говорит, что многие родители второклассникам (!) вынуждены нанимать репетиторов! Когда такое было! Английский начинается в пятом, но программа такова, что уже предполагает наличие начальных навыков к этому времени. Она занимается английским со своим сыном, не развивая навыки иностранного языка как таковые, а ИМЕННО для того, чтобы ребенок потом НЕ ОТСТАЛ в пятом (который формально НАЧАЛЬНЫЙ! этап изучения языка по общеобразовательной программе.) Как и в первый класс нужно уже вести ребенка, умеющего читать, считать туда-обратно, умеющего звуковать, разбирать предложения и тыды и тыпы. Ясно, что как грибы множатся всякие группы подготовки к школе. У подруги дочь в подготовительной группе детсада- они каждый вечер после садика не играют, не гуляют, а сразу час-полтора тратят на ... ДОМАШНЮЮ РАБОТУ.
А потом всякие федеральные программы по борьбе за здоровье школьников, у которых чуть уже не сердечные приступы имеются к букетам всяких хронических заболеваний.
Маразм какой-то. И при всём при этом общий уровень образованности выпускников школ стремительно падает. Говорят, что так и задумано - большинство от учёбы отвратить, расплющить непомерными нагрузками, а выявить только самых-самых. Бонус - обширное поле деятельности репититорам (сейчас уже рублей триста 40 минут, наверное).

Мне жаль тех детей, которые сейчас учатся.. и когда я пришла на практику, у меня было такое ощущение, что сама атмосфера школы меня душит. Нельзя загружать ребенка настолько, что он не в состоянии выполнить и половины.

По поводу содержания программы выскажу свое ИМХО по литературе. Вот скажите ЗАЧЕМ вообще читать школьника великих классиков, такие сложные и глубокие произведения как "Война и мир" или "Преступление и наказание"? Да они просто не созрели до понимания глубокой сути этих произведений. Нет у них подобных проблем, багажа и жизненного опыта, да и мало их волнуют те вопросы что поднимают классики.

Может всеж лучше подобрать более адекватную литературу, более полезную и жизненно важную для ребенка соответствующую его возрастным интересам?

Как это зачем????
Для общего развития... Чтоб человек хоть что-то мог сказать, да и... Войну и Мир многи с удовольствием читают:) Так что проходить классиков надо. а если не классиков то кого? Александру Маринину? Или Дамочку которая Casual написала? А! Точно! тема для сочинения!!!!
"Трансформация образа главного героя в любовном романе конца 20-го века"  :lol:

Ну, есть масса классики нашей и зарубежной, расчитанной специально на подростков. Крапивин, например, Джек Лондон, Фенимор Купер. Чем плохо их изучать? И любовь к чтению привьется и вкус определенный. А серьезную русскую классику оставить на 10-11 класс.
А то до марзма доходит - в 7 классе мы изучали "Ревизора". Причем никто почему-то не удосужился мне объяснить, что такое вообще "ревизор". Видимо, считается, что семиклассник с этими ревизорами, ну, каждый день общается. Так и "прочитала" эту пьесу, самого главного-то и не понимая - об чем вообще весь сыр-бор. И кому это нужно? Кстати, до сих пор русскую класику недолюбливаю.
Повторюсь еще раз - масса книг есть, великолепнейших книг, которые я запоем в школе читала помимо программы. Откуда такое мнение - раз интересно, значит, несерьезно?

Цитата: Рябина от 16:24, 06 марта, 2008Английский начинается в пятом, но программа такова, что уже предполагает наличие начальных навыков к этому времени.

По-моему, сейчас по-разному изучают. Я со второго класса учила, мне было в кайф. А в пятом классе уже второй язык взяла. Только не в школе, а дома с родительской помощью. Школьный курс убивал - зазубрили, пересказали, зазубрили, пересказали.
Иностр. языки вообще наименьшая проблема. они детям даются легко. Советуют даже начинать обучать второму языку сразу, как у киндера речь на родном сформируется.
А вот преподавание языков у нас в стране - полная ж...
Как я написала выше: зазубрили-пересказали. Играть надо, заинтересовывать ребёнка!

Цитата: murka от 16:28, 06 марта, 2008
Мне жаль тех детей, которые сейчас учатся.. и когда я пришла на практику, у меня было такое ощущение, что сама атмосфера школы меня душит. Нельзя загружать ребенка настолько, что он не в состоянии выполнить и половины.

А что делать?? Сейчас реформу высшего образования проводят, после которой останется пара-тройка не страшных вузов, остальные совсем перестанут котироваться. Значит, чтобы попасть в хороший, надо будет вкалывать.
Другое дело, что учебный процесс организован отвратительно. и сама учёба не интересна, и детей не уважают, и отдохнуть некогда.

Надо всё менять. А чиновники от Министерства Образования, имеющие гранты Фонда Сороса, никогда этим заниматься не будут.

Цитата: Rara_Avis от 18:11, 06 марта, 2008Откуда такое мнение - раз интересно, значит, несерьезно?

Так нынешние дети и подростки не читают, отсюда и мнение! А заодно - скудный словарный запас и полная неграмотность.
У меня студенты были, которые вообще(!!!) ни одной книги не прочитали.

Был такой период, славо богу непродолжительный, когда можно было отказаться от изучения пары предметов.
У моего товарища сын собирался поступать на иняз и отказался от изучения химии. Как говорится, хочешь расмешить бога, расскажи ему о своих планах. Поступил он в академию Дзержинского (ныне Петра Великого) и стал специалистом по ракетному топливу. При обучении очень страдал от отсутствия школьного курса химии.

Цитата: Батя от 19:49, 06 марта, 2008
Был такой период, славо богу непродолжительный, когда можно было отказаться от изучения пары предметов.
У моего товарища сын собирался поступать на иняз и отказался от изучения химии. Как говорится, хочешь расмешить бога, расскажи ему о своих планах. Поступил он в академию Дзержинского (ныне Петра Великого) и стал специалистом по ракетному топливу. При обучении очень страдал от отсутствия школьного курса химии.

Хм... А взять учебник и прочитать - слишком сложная задача для специалиста по ракетному топливу?

Ну естественно взял учебник и почитал. Благо, школьный курс химии при желании можно пройти за два-три месяца.
Но речь не об этом. Кто знает какие именно предметы тебе пригодятся в дальнейшем?

Цитата: Батя от 19:49, 06 марта, 2008Был такой период, славо богу непродолжительный, когда можно было отказаться от изучения пары предметов

Ужас!!
Хотя, жаль, я его не застала, не пришлось бы математику прогуливать))
И когда такое было?

Цитата: Батя от 20:08, 06 марта, 2008
Но речь не об этом. Кто знает какие именно предметы тебе пригодятся в дальнейшем?

а вот тут соглашусь.
Я сейчас самым ненавистным и трудным из предметов ( математика не в счёт, я на ней и не была после третьего класса)на жизнь зарабатываю И даже кайф прочувствовала)) Да и платят получше, чем за английский :bams:

Цитата: Батя от 20:08, 06 марта, 2008
Ну естественно взял учебник и почитал. Благо, школьный курс химии при желании можно пройти за два-три месяца.
Но речь не об этом. Кто знает какие именно предметы тебе пригодятся в дальнейшем?

Да в том-то и дело... Ну читали бы им курс химии в школе, отнесся бы он к нему с должным вниманием, если он был твердо уверен, что будет филологом? А так - время сэкономил и изучал предмет уже осознанно.
Я думаю, рациональное зерно в этом есть - дать сосредоточиться на наиболее значимых предметах. Обычно в 10-11 классе уже решено, куда поступать, хотя, конечно, как жизнь повернется, никто заранее сказать не может. Но ведь все-все-все не изучишь. Химия, особенно органическая, особенно на том уровне, на каком она в школе дается - я бы не сказала, что это что-то из "общего развития". Неорганическая - да, пожалуй. Таблицу Менделеева все-таки каждый образованный граждадин должен представлять.

Цитата: Дездемона Виссарионовна от 20:12, 06 марта, 2008
Ужас!!
Хотя, жаль, я его не застала, не пришлось бы математику прогуливать))

Математика всегда была есть и будет обязательной для изучения :) У нас вот билогии в последних классах не было. Большой потери я не ощущаю.

Цитата: Дездемона Виссарионовна от 18:26, 06 марта, 2008
Так нынешние дети и подростки не читают, отсюда и мнение! А заодно - скудный словарный запас и полная неграмотность.
У меня студенты были, которые вообще(!!!) ни одной книги не прочитали.

Потому и не читают, что не интересно и из под палки заставляют! Сколько нам английский долбили. У нас  в классе все считали - нам он не нужен. В один прекрасный день приносит учительница текст популярной песенки, на следующий урок - магнитофон с кассетой. Все сидят, поют шлягер. :degen То же и с книгами. Заинтересуй ученика и он сам всё выучит!

Цитата: Rara_Avis от 20:17, 06 марта, 2008У нас вот билогии в последних классах не было. Большой потери я не ощущаю.

У меня почти ничего не было)) Учёба пришлась на тдевяностые, когда один энергетический кризис за другим шёл. Уроки длились с 10 до 13 по 20 мин. :crazy

А биология исчезла как только с пестиков и тычинок перешли на человека (видимо, чтоб "про это" не говорить).

А вот о том, что русский язык в старших классах проктически не преподаётся - жалею. Сейчас списываюсь с некоторыми одноклассниками и не понимаю, что они пишут.

Цитата: Моисей от 20:28, 06 марта, 2008
Потому и не читают, что не интересно и из под палки заставляют!

Соглашусь частично.

Меня никто не заставлял. Просто родители образованные и начитанные, никогда ради хороших книг денег не жалели. В доме - большая библиотека на разных языках и по разным темам.
Я просто брала пример с папы и мамы.
Правда, в школе проблемы были. Ну не нравилось учителю. что я читаю. Звонила родителям и говорила, что рано в третьем классе осваивать "Вечный зов". Но это уже не мои проблемы. Возможно, она книгу Иванова до сих пор в руках не держала.


А если родители сами ничего кроме рекламы не читают, но суют ребёнку книгу - тогда результат известен. Да ещё и в школе абсолютно бездарный учитель ставит неуды за мнение, отличное от методички ( о необходимости правильной реформы образования я уже говорила, и в разных темах).

Деградировало старшее поколение, вслед за ним деградируют дети.

С литературой, конечно, проблема. Есть поговорка: "хочешь сделать книгу неинтересной - включи её в школьную программу".
Давать Толстого и Достоевского в школьные годы можно только с одной целью - чтобы человек больше никогда не читал этих авторов.

Я согласна. ВиМ и ПиН большинству школьников ещё не по зубам. Лучше меньше да лучше. Давать выбор. И что бы не было этого пресса бесконечных, калейдоскопично меняющихся разборов произведений а-ля так говорил Заратустра Белинский. В литературе больше свободы. Знаю очень много товарищей (уж простите преимущественно мальчики), которые за весь школьный курс прочли сами от силы две книги (а то и вовсе не одной из программы), но написали все необходимые сочинения под непосредственным руководством всё того же Белинского. И учителей устраивает что ли такая ситуация? Или не замечают, что нечитавший ребенок всё же вымучил своё 3/3 за сочинение? или не хотят замечать? И к чему эта гонка постоянная. А выбор. В четвёртом классе Брэдбери. А на Айтматова в старших времени не хватило. Не прочитали, Да и ладно.

А что русского нет в старших - это абсурд. ВСЕ понимают, что безграмотные каждый второй-первый, но учили же правила, что ж вам ещё? Кто тут при написании мысленно проговаривает " для правильного написания суффиксов -ик -ек в существительных в именительном падеже необходимо рассмотреть форму родительного падежа, если...". Жуть.

Школа - вот где оплот истинного бюрократизма, формализма, извращения мотивов, несоблюдение интересов и т.д.

Про отмену некоторых предметов в старших классах соглашусь. Сколько грамм мозга сдохло на этой химии. А ведь предмет-то потенциально интересный просто волшебно. Это строение атома, эти цепочки генов в ядре. А я помню лишь особенности промышленного производста чего-то там, керамические цилиндры в цистерне с чем-то, на кой ляд это вообще ребенку?

Мне вообще логичнее кажется давать все предметы на общем уровне, постоянно возвращаясь и освежая основные моменты (чтоб не позорились потом матёрые отличницы, не имеющие элементарных географических представлений, не парящие в истории совершенно и т.п.), не требовать зубрёжки мелких деталей, а с класса восьмого, скажем, по личному выбору давать четыре предмета конкретизируя, с прицелом на ВУЗ и на личную склонность.

Про русский сама хотела написать. Нельзя его отменять в старших классах. Забывается все просто моментально.

Цитата: Рябина от 00:02, 07 марта, 2008
Про отмену некоторых предметов в старших классах соглашусь. Сколько грамм мозга сдохло на этой химии. А ведь предмет-то потенциально интересный просто волшебно. Это строение атома, эти цепочки генов в ядре. А я помню лишь особенности промышленного производста чего-то там, керамические цилиндры в цистерне с чем-то, на кой ляд это вообще ребенку?

Мне вообще логичнее кажется давать все предметы на общем уровне, постоянно возвращаясь и освежая основные моменты (чтоб не позорились потом матёрые отличницы, не имеющие элементарных географических представлений, не парящие в истории совершенно и т.п.), не требовать зубрёжки мелких деталей, а с класса восьмого, скажем, по личному выбору давать четыре предмета конкретизируя, с прицелом на ВУЗ и на личную склонность.

Действительно, ввели бы что-то общечеловеческое, типа "Концепции современного естествознания" и расказывали бы самое основное по астрономии, физике, химии и биологии. Сказочно интересный предмет мог бы получиться. А для желающих - какие-то предметы - углубленно. Типа тех же подготовительных курсов, но на базе школы. И все были бы щасливы.
Я бы еще что-то культуроведческое бы ввела. А то представления о мировой культуре вообще никакого в школе не дается.

хорошая идея..)
и язык.. русский язык.. учить.. вбивать в тупые бошки!))) а то берёшь невзначай газету... и снова на месяц аллергия...
как почитаешь нечто а ля Елена Карен или Валентина Алексеева... и всё... впадаешь в депрессию...)))

Цитата: Ульзана от 00:49, 07 марта, 2008
хорошая идея..)
и язык.. русский язык.. учить.. вбивать в тупые бошки!))) а то берёшь невзначай газету... и снова на месяц аллергия...
как почитаешь нечто а ля Елена Карен или Валентина Алексеева... и всё... впадаешь в депрессию...)))

С газетчиками все еще хуже. Их на филфаках обучают.

Цитата: Рябина от 00:02, 07 марта, 2008А что русского нет в старших - это абсурд

У меня был 1 раз в неделю. И это в гуманитарном классе. Сидели, переписывали из учебников что-то. Ни занятий, ни тестов, - ничего.

Цитата: Рябина от 00:02, 07 марта, 2008И учителей устраивает что ли такая ситуация?

Цитата: Рябина от 00:02, 07 марта, 2008или не хотят замечать?

Плевать хотели. В школе остались только пенсионеры и неудачники. Им ничего не нужно.

Цитата: Рябина от 00:02, 07 марта, 2008Школа - вот где оплот истинного бюрократизма, формализма, извращения мотивов, несоблюдение интересов и т.д.

Плюспитсот.

Цитата: Рябина от 00:02, 07 марта, 2008ВСЕ понимают, что безграмотные

... и это не позволяет отменить в вузах год-полтора русского ( кстати. ещё столько же истории, математики и литературы), что позволило бы сократить сроки обучения.

Цитата: Rara_Avis от 00:43, 07 марта, 2008А для желающих - какие-то предметы - углубленно. Типа тех же подготовительных курсов, но на базе школы.

Как в некоторых странах - последние классы только для тех, кто в университет метит.

Цитата: Дездемона Виссарионовна от 03:54, 07 марта, 2008
В школе остались только пенсионеры и неудачники. Им ничего не нужно.

Неужели только они и им ничего не нужно?

Цитата: Rara_Avis от 01:43, 07 марта, 2008Действительно, ввели бы что-то общечеловеческое, типа "Концепции современного естествознания" и расказывали бы самое основное по астрономии, физике, химии и биологии. Сказочно интересный предмет мог бы получиться.

кхе-кхе.. посидела я как-то у ИнЪЯза на КСЕ... Кролевец вел... давно я так не смеялась. народ занимается чем угодно крме того чтобы слушать преподавателя. а наводящие вопросы такие тупые задают... мама не горюй
так что НАДО. НАДО в мозги вдалбливать и физику и химию и математику (царицу наук между прочим). Менять надо имхо не состав предметов а методику преподавания. при том в корне. я тут где то уже писала, что являюсь сторонницей проблемного обучения, так вот в отношении естественно-научных предметов по моему мнению это оптимальная методика!!!!

Цитата: Лайса от 13:13, 07 марта, 2008
кхе-кхе.. посидела я как-то у ИнЪЯза на КСЕ... Кролевец вел... давно я так не смеялась. народ занимается чем угодно крме того чтобы слушать преподавателя. а наводящие вопросы такие тупые задают... мама не горюй
так что НАДО. НАДО в мозги вдалбливать и физику и химию и математику (царицу наук между прочим).

Вот им и вдалбливали. Но институт не показатель. Ты физмат на культурологии видала? Еще похлеще аттракцион. А то, что читал Кролевец, это не совсем то, что я имела в виду для школы. Он все-таки очень узко брал, да и курс был маленький.

Цитировать
Менять надо имхо не состав предметов а методику преподавания. при том в корне. я тут где то уже писала, что являюсь сторонницей проблемного обучения, так вот в отношении естественно-научных предметов по моему мнению это оптимальная методика!!!!

Да зачем? У меня была отличная учительница по физике. Зверь просто (в хорошем смысле слова :)). Физику мы все знали так, что от зубов отскакивало. Я до сих пор помню, что такое интерференция. И что? Забавно знакомых молодых людей шокировать, вот и вся польза.
Все-таки не в методике дело. Методика - дело очень индивидуальное, многое здесь зависит от конкретного учителя. Прежде методики должна быть мотивация, а она у 10-11 классников уже вполне сформирована. А мотивация какая? В вуз поступить. Вот и учатся все старшеклассники на различных подготовительных курсах, а в школу ходят - лишь бы только аттестат не испортить. А там им - дифференциальное исчисление с органической химией. Оно кому-то надо?

Цитата: Rara_Avis от 15:50, 07 марта, 2008Ты физмат на культурологии видала? Еще похлеще аттракцион

хм. вот ты знаешь, не уверена... предмет-то такой был... но присуствовала я на нем весьма условно)))

Цитата: Rara_Avis от 15:50, 07 марта, 2008Да зачем? У меня была отличная учительница по физике. Зверь просто (в хорошем смысле слова ). Физику мы все знали так, что от зубов отскакивало. Я до сих пор помню, что такое интерференция. И что? Забавно знакомых молодых людей шокировать, вот и вся польза.

у меня преподаватель по физике был отличный:) в ВУЗе потом еще пригождались его конспекты)) ну и сейчас иногдаааа физика пригождается в мало-мальски практических целях))

Цитата: Rara_Avis от 15:50, 07 марта, 2008Прежде методики должна быть мотивация, а она у 10-11 классников уже вполне сформирована. А мотивация какая? В вуз поступить. Вот и учатся все старшеклассники на различных подготовительных курсах, а в школу ходят - лишь бы только аттестат не испортить. А там им - дифференциальное исчисление с органической химией. Оно кому-то надо?

ну ситуация согласна, что нездоровая. но как-то вот не нравится мне идея, чтобы уже со школы сильно сужать специализацию...
Ведь неизбежно пострадает качество знаний. Опять же как разделять школьников? физмат и гумманитарный как мне кажется явно недостаточно.

Цитата: Лайса от 15:31, 07 марта, 2008
ну ситуация согласна, что нездоровая. но как-то вот не нравится мне идея, чтобы уже со школы сильно сужать специализацию...
Ведь неизбежно пострадает качество знаний. Опять же как разделять школьников? физмат и гумманитарный как мне кажется явно недостаточно.

Все же надо менять содержание курсов. Та же математика - дают в последних классах  по алгебре.функциональный анализ. Лучше бы почитали матлогику, теорию множеств, методику доказательств и теовер какой-нибудь. Не надо гуманитариям помнить понятие производной функции, а вот рассуждать нужно всем уметь. А то у гуманитариев в большинстве своем совсем все плохо с формальной логикой. Элементарного силлогизма построить правильно не могут.
А в вузе это давать уже бесполезно. Гуманитарии, когда слышат слово "математика", тем более "высшая" сразу мозг отключают :)

А вообще я представляю себе преподавание в старших классах примерно так: общечеловеческие предметы: математика, русский язык, иностранный, КСЕ, культурология (это чтоб и физикам и лирикам :)), информатика и т. д. и те же самы предметы+специальные предметы - углубленно, по выбору учащихся: биология, химия, физика, алгебра и т. д. Причем, на уровне подготовительных курсов в вуз. Тогда и делить не придется никого, просто пары общие и пары по выбору - индивидуально. Никто ж не мешает на урок по физике учащихся из разных классов собрать, в то время когда другие будут на занятии по химии?
Схема примерная, навскидку, так что многое не учтено и не расписано, но в принципе оптимально, на мой взгляд...

Цитата: Rara_Avis от 15:51, 07 марта, 2008а вот рассуждать нужно всем уметь.

Этого как раз в школе делать и не дают.

Как бы ещё втолковать учителям, что ребенок - личность и право на собственно мнение имеет.

Вероятно надо изменить способ подготовки педагогов.
И иные условия предложить, чтоб в школу шли вменяемые люди.

Цитата: Rara_Avis от 16:51, 07 марта, 2008Тогда и делить не придется никого, просто пары общие и пары по выбору - индивидуально. Никто ж не мешает на урок по физике учащихся из разных классов собрать, в то время когда другие будут на занятии по химии?

Этот мехзанизм в школе не будет работать. Пара человек будет ходить, остальных палкой загонять, проверять посещаемость, контролировать экзаменами. А как можно загонять палкой на курс на который хочешь ходишь - не хочешь не ходишь. Вывод - ребенок должен выбрать изначально что ему изучать углубленно и сводится все в итоге к профильным классам...

Цитата: Лайса от 18:23, 07 марта, 2008
Этот мехзанизм в школе не будет работать. Пара человек будет ходить, остальных палкой загонять, проверять посещаемость, контролировать экзаменами. А как можно загонять палкой на курс на который хочешь ходишь - не хочешь не ходишь. Вывод - ребенок должен выбрать изначально что ему изучать углубленно и сводится все в итоге к профильным классам...

Ну "по выбору" это не совсем "хочешь ходишь, а хочешь - не ходишь". Предполагается, что школьник дейсвительно, выбирает себе несколько предметов, которые изучает углубленно. В обязательном порядке изучает. Но к профильным классам это не сведешь. Как быть, если желающих изучать физику - 25, а биологию - только 5? Не делать же класс из 5 человек. Или один желает изучать математику+физику+химию, а второй химию+английский+биологию?
И вообще - смысл делать профильные классы, когда можно делать профильные курсы? Чтоб завучу удобнее было расписание составлять, что ли?

Сама методика преподавания, я тоже считаю, не есть корень проблемы.
Мне вот подвезло так подвезло. В старших классих к нам пришла восторженная химичка, энтузиастка, самозабвенно влюбленная в свой предмет. Так говорила: Каникулы? О, так у вас целая неделя свободного времени. Тааак, составляете на альбомном листе сводную таблицу по всем основным характеристикам каких-то там углеводородов (перечисляется пятнадцать позиций). А я в одиннадцатом засыпала стоя.

Я считаю, что в школе действительно должна быть очень внушительная зарплата, похлеще депутатской, потому как именно учителя реально влияют на будущее нации, что бы был жесточайший отбор. В этом случае, наверное, другая беда начнется, засилье блатных и молодым у нас дороги нету...
Чтобы не было этой унизительной грызни из-за часов, чтобы учитель не понимал, что его знания имеют реальную ценность, только получая  деньги за левое репититорство. Минимальная нагрузка. Если бы я могла себе позволить работать в школе и вести только два класса (каждый численностью не более пятнадцати человек), ВСЕ мои ученики в пределах разумного и более чем успевали бы по предмету и НИКТО не испытывал бы рвотных позывав при словах алгебра-геометрия. Был бы реальный результат моего труда, заметный в КАЖДОМ ребенке.

Программа эта висит как домоклов меч. Усвоили - не усвоили, галопом по европам, а все ли так действительно нужно в этой программе.
Я им там по ночам треугольнички рисую, схемы, а дети многие вообще не успели ещё научиться зрительно воспринимать абстракцию.
Помню, я, переняв опыт очень успешного учителя, проводила очень часто минисамостоятельные работы, в итоге у меня в журнале вертикальные ряды оценок перемежались с "пустыми местами", заполнеными одной-тремя оценками за устные ответы. Завуч меня вызывает: Ира, оценок мало, они должны быть в журнале распределены равномерно(!!!). Я: Да вы посчитайте просто, в моем варианте оценивания на неделю выходит оценок минимум на треть больше по сравнению с вашим "равномерным". Она: Ну да, возможно, но вот к нам приедут из гороно проверять, откроют твой журнал, посмотрят на пустые места, скажут почему журнал полупустой, они же не станут общее число оценок за неделю вычислять.
Знаете, я даже заметила, что в моем журнале кто-то подрисовал несколько оценок для "равномерности" и для большей очевидности выставленных мною оценок за четверть.
А бумаги эти... Планы уроков бредовые, есть и в этом смысл, конечно,  и не маленький, но как обычно он утерян за формализмом, "традициями".
А эта обязаловка в виде всяких мероприятий (чтобы заполнить такую страничку особую в журнале). В итоге реально найти время и искренне посвятить себя внеклассному досугу детей могут себе позволить только лишённые практически личной жизни, которые просто берут с собой в походы с классом своих маленьких детей.

Школа оторвана от ВУЗа напрочь, министерство оторвано от школы, ВУЗа и напрочь от здравого смысла. А ведь сейчас по силам государству дать учителям раздышаться. Они подкинули в глубинку интернет - всё. Штаты поурезали, детей в каждый класс напихано как сельдей. Читала статью по демографии, думали, что лет за тридцать численность на треть упадет, а тут на тебе - бэбибум, а денег-то жалко на зарплаты (я уж не говорю про новые школы).

Цитата: Рябина от 11:57, 08 марта, 2008
Я считаю, что в школе действительно должна быть очень внушительная зарплата, похлеще депутатской, потому как именно учителя реально влияют на будущее нации, что бы был жесточайший отбор.

Точно. Благороднее, отвественнее и тяжелее работы учителя разве только работа врача. И пока ее не будут в этом ключе оценивать, будем иметь то, что имеем. Никакие реформы не помогут.

Мне кажется, травить ребенка за плохие оценки - бесчеловечно. Он такой же человек, и имеет право на ошибки. Если они повторяются систематически - это повод для беседы, но не более.

Про право на ошибки должно быть огненными буквами вписано в сердце каждого родителя. Но вписано далеко не у всех или не всегда (даже по себе сужу, такой тут рассудительной)
Ну вот хочется мамам, чтобы закончило дитё без троек. Почему? Ну вот хочется и всё.
К сожалению, ни дети, ни родители, ни, что особенно печально, многие учителя, не понимают простой вещи: отметкой оценивается не сам ребенок, а отдельно взятый результат выполненных ребенком конкретных заданий. А у нас принято делить - этот троечник, эта отличница.
Вот мамы и говорят: "Ну он же не троечник у меня".
Не троечник, конечно, не троечник, но в силу самых разных причин демонстрировал результаты, которые учитель смог оценить не выше тройки. И, занимаясь с ребенком, (или ругая его) нужно не тройку на четверку исправлять, а говорить об ответственности, о внимательности. И о праве на ошибку. И о всегда существующей возможности ее исправить. И о веских причинах не исправлять.

Многие истязают (или просто обзывают  дураком) ребенка по одной простой причине - родители боятся и очень стесняются детских неудач

Цитата: Рябина от 11:57, 08 марта, 2008
Я считаю, что в школе действительно должна быть очень внушительная зарплата, похлеще депутатской, потому как именно учителя реально влияют на будущее нации, что бы был жесточайший отбор. В этом случае, наверное, другая беда начнется, засилье блатных и молодым у нас дороги нету...

Только такого, к сожалению нет, в общеобразовательных государственных школах, не только в нашей стране.
Да и в частных школах зарплата учителей отличается от депутатской.

Откуда деньги будем брать на з/п учителям? Повысим налоги? Гос. школа не коммерческая структура и сама денег не зарабатывает.

Цитата: Дездемона Виссарионовна от 18:09, 07 марта, 2008Как бы ещё втолковать учителям, что ребенок - личность и право на собственно мнение имеет.

изначально,..это надо родителям втолковывать,..а не учителям

Цитата: Chen от 03:26, 23 марта, 2008
изначально,..это надо родителям втолковывать,..а не учителям

Родители могут помочь в противостоянии с педагогами, защитить ребёнка, как эьо делали мои родители, например.
Но учитель-то плевать хотел на детское мнение.
Хоть двойки не ставил, и то хорошо.

Цитата: Stanislav от 02:56, 23 марта, 2008
Откуда деньги будем брать на з/п учителям?

Ну я думаю оттуда же, откуда берем на депутатские (они же тоже вроде ничё не производят?)
Решить вопрос можно пересмотрением штатных сеток. Почему длинноногая секретарша в суде, скажем, или в прокуратуре, должна получать на порядок выше учителя?

Цитата: Рябина от 11:54, 23 марта, 2008
Ну я думаю оттуда же, откуда берем на депутатские (они же тоже вроде ничё не производят?)
Решить вопрос можно пересмотрением штатных сеток. Почему длинноногая секретарша в суде, скажем, или в прокуратуре, должна получать на порядок выше учителя?

Потомучто депутатов с секретаршами в суде и прокуратуре намного меньше, чем учителей общеобразовательных школ.
Пересмотр тарифной сетки, в данном случае, приведет к очень большим расходам из бюджета, которые прийдется чем-то покрывать.

Я только за достойную зарплату у учителей, но даже опыт развитых западных стран, с устоявшейся экономикой, показывает, что з/п у учителей в бюджетной сфере невелика относительно положения дел на их рынках труда.

Цитата: Рябина от 11:54, 23 марта, 2008Ну я думаю оттуда же, откуда берем на депутатские (они же тоже вроде ничё не производят?)
Решить вопрос можно пересмотрением штатных сеток. Почему длинноногая секретарша в суде, скажем, или в прокуратуре, должна получать на порядок выше учителя?

Угу, депутатским давно уже пора жить как все люди.
А фондов всяких в стране немеряно.
Деньги есть.
Желания иметь сильное образование - нет.

Идея простых решений, типа "взять все и поделить", а также попытки считать чужие деньги, не новы. Есть даже известный художественный образ носителя таких идей.

Выход в ситуации с низкой з/п только один - отказ работать. Формы этого отказа могут быть разные, от забастовок до увольнения.
Если люди работают, значит ситуация их устраивает. Не может же человек в нашем обществе жить совсем без денег. Значит получает побочный доход, на который закрывают глаза. Обоюдное лицемерие, как со стороны работника, так и со стороны государства.

Чем руководствуются те, кто идет в пед. институт обучаться на преподавателя в школе? И это несмотря на то, что с экранов ТВ лет 15 постоянно твердили о бедственном положении школы. Значит не все так плохо.
Разговоры о призвании в данном случае не уместны. Далеко не у всех, кто идет учиться, в 18 лет имеется это призвание и уж, тем более, желание терпеть лишения ради того, чтобы работать в школе.

Без "призвания" работать на "невыгодной" работе можно только от отчаянья. Однако ситуация в школе показывает, что это не так. Поэтому не все так плохо.

Так что не все так однозначно в этом вопросе.
Нет отдельной проблемы з/п учителей. Это общая проблема з/п бюджетников в стране.
Для оценки масштабов проблемы можно посмотреть сколько в стране людей работает в реально зарабатывающих и не зарабатывающих сферах экономики.
Отсюда и проблема денег.

Кстати, этот вопрос вообще не по теме.

Не по теме. Однако скажу.
Не так уж их и много - учителей. И не так уж их и мало - секретарш, помощников депутатов, надстроек в любой федеральной структуре, созданных фактически для самообслуживания (являясь, по сути, ненужным передаточным звеном информации, оттягивающим на себя штатные единицы, необходимые для тех, кто действительно "работает на земле"). решить вопрос бюрократического разбухания, конечно практически нереально, но найти деньги для учетилей реально - убеждена (в масштабах страны - это микроскопические суммы- если приподнять хотя бы до уровня судов и прокуратур - астрономические суммы на косметические ремонты помещений управления любой федеральной структуры находятся всегда (я уж не говорю, что все совершенно ненужные (убеждена) казеные ноутбуки в кремлевких кабинетах покроют расходы на учителей десятков регионов)
Да можно найти деньги. Но наши депутаты (которые, предполагаю, все как один двоечники и, видимо, поэтому терпеть не могут учителей) искренне не понимают - а зачем? Что это даст?

А действительно, что даст это повышение учительской зарплаты? Неужели педагоги вдруг с восторженным самозабвением начнут сеять разумное-доброе-вечное? Или в детях проснется непреодолимая тяга к знаниям? Уверена, что нет. На мой взгляд, менять нужно саму идею образования. Ну каких оценок (результатов, успехов) можно ждать от ребенка, который прекрасно знает, что в институт он поступит платно? И его аттестатом никто особо интересоваться не будет? На практике выходит, что и детям, и родителям, и учителям по большому счету безразлично происходящее.
Да и вообще подобная постановка вопроса кажется странной. То есть получается, что учитель может работать плохо, аргументируя это своей низкой зарплатой? А если врачи себя так начнут вести? Авиадиспетчеры? Водители автобусов? Никто никого в школе работать не заставляет. Все туда пришли добровольно. А пришел - так работай, а не ной.

Цитата: Stanislav от 06:00, 24 марта, 2008
Идея простых решений, типа "взять все и поделить", а также попытки считать чужие деньги, не новы. Есть даже известный художественный образ носителя таких идей.

Хм... А почему это "чужие" деньги? Каждый месяц у меня из зарплаты аккуратно вычитают 13%, в магазине я аккуратно оплачиваю НДС за покупку каждой зубочистки, и разве я не могу судить, куда должны, с моей точки зрения, идти МОИ деньги?
Я понимаю, что "существуют объективные экономические причины..." и т. д. Но также я понимаю, что объективно было бы более значимый для страны труд оплачивать более высоко. Это вопрос не экономики, это вопрос приоритетов.
Получается странноый перкос - у нас есть деньги на Олимпиаду (по-моему официально озвученная цифра, что-то около 110 млрд. долларов), находятся деньги на вооружение и космические исследования, есть деньги на содержание, например, судейского аппарата, депутатов, но нет денег на врачей и учителей.
Не уподобляется ли наше государство (да и вообще мировая экономика, если уж на то пошло) недалекой студентке-первокурснице, ухлопавшей всю стипендию на красивую кофточку, понимая, что потом целый месяц ей придется питаться одними макаронами?

Цитировать
Выход в ситуации с низкой з/п только один - отказ работать. Формы этого отказа могут быть разные, от забастовок до увольнения.

Последствия этого отказа тоже могут быть различны.

Цитировать
Если люди работают, значит ситуация их устраивает. Не может же человек в нашем обществе жить совсем без денег. Значит получает побочный доход, на который закрывают глаза.

Или супруг зарабатывает. Или питаются одними макаронами (жить-то ведь тоже по-разному можно).

Цитировать
Чем руководствуются те, кто идет в пед. институт обучаться на преподавателя в школе? И это несмотря на то, что с экранов ТВ лет 15 постоянно твердили о бедственном положении школы. Значит не все так плохо.

Могу сказать за себя. Поступила в пед исключительно по той причине, что не было возможности получить высшее где-либо еще. Выехать за пределы полуострова не позволили экономические причины, они же не позволили получить платное образование, а на бюджетной основе отучиться можно было только на базе пединститута.
Думаю, многие руководствуются подобными причинами - хочется высшее образование, а в другие вузы по-каким либо причинам попасть не получается.

Цитировать
Разговоры о призвании в данном случае не уместны. Далеко не у всех, кто идет учиться, в 18 лет имеется это призвание и уж, тем более, желание терпеть лишения ради того, чтобы работать в школе.
Без "призвания" работать на "невыгодной" работе можно только от отчаянья. Однако ситуация в школе показывает, что это не так. Поэтому не все так плохо.

А что показывает ситуация в школе? Что там остались старые советские кадры, тетеньки предпенсионного возраста, которые просто не могут на склоне лет менять не то что профессию, а даже место работы? Что молодежь в школе дольше двух-трех лет не задерживается?
Опять же скажу со своей колокольни: практически все мои однокурсницы (и я в том числе) делали попытки работать в школе. И практически все они при первой же возможности сменили род деятельности.
Систему дошкольного образования у нас уже угробили. Если в бюджете срочно не найдутся деньги на школу, то такая же участь ждет через пару лет и систему среднего образования. Делать ставку на чье-то "призвание" - это новая экономическая политика?

Цитировать
Нет отдельной проблемы з/п учителей. Это общая проблема з/п бюджетников в стране.
Для оценки масштабов проблемы можно посмотреть сколько в стране людей работает в реально зарабатывающих и не зарабатывающих сферах экономики.
Отсюда и проблема денег.

И все-таки, врачей и учителей я бы поставила особняком. Это наше все. Хотя они и не производят материальных ценностей.

Цитировать
Кстати, этот вопрос вообще не по теме.

Поздно )))

Цитата: Миа от 19:06, 24 марта, 2008
А действительно, что даст это повышение учительской зарплаты?
...
Да и вообще подобная постановка вопроса кажется странной. То есть получается, что учитель может работать плохо, аргументируя это своей низкой зарплатой? А если врачи себя так начнут вести? Авиадиспетчеры? Водители автобусов? Никто никого в школе работать не заставляет. Все туда пришли добровольно. А пришел - так работай, а не ной.

Напомнило анекдот про цыгана и лошадь.
Цыган решил приучить свою лошадь меньше есть. Каждый день уменьшал порцию на одну соломинку. Добился, кстати, потрясающих успехов. Последнюю неделю лошадь научилась обходиться тремя соломинками. Цыган уж было обрадовался, что скоро научит лошадь вообще не есть. Да случайность помешала - сдохла лошадь.

Цитата: Rara_Avis от 20:09, 24 марта, 2008Напомнило анекдот про цыгана и лошадь.
Цыган решил приучить свою лошадь меньше есть. Каждый день уменьшал порцию на одну соломинку. Добился, кстати, потрясающих успехов. Последнюю неделю лошадь научилась обходиться тремя соломинками. Цыган уж было обрадовался, что скоро научит лошадь вообще не есть. Да случайность помешала - сдохла лошадь.

Да я обеими руками за повышение учительской зарплаты. Просто это никак не исправит ситуацию. В отдельных, частных случаях - да, может быть. А в масштабах всей страны - нет. Угроблено не только дошкольное образование, но и общее. И решить проблему повышением зарплат не получится.

Цитата: Rara_Avis от 20:04, 24 марта, 2008А что показывает ситуация в школе? Что там остались старые советские кадры, тетеньки предпенсионного возраста, которые просто не могут на склоне лет менять не то что профессию, а даже место работы? Что молодежь в школе дольше двух-трех лет не задерживается?

Да не пред-, а постпенсионного) Добрая половина этих тетенек имеют серьезные проблемы с психикой. И в школе многие из них просто самоутверждаются за счет детей. Увеличение зарплаты это как-то изменит? Наврядли. А почему не задерживается молодежь? Да потому что эти самые тетеньки под марку своего опыта отвоевывают львиную долю часов. И поднимать здесь нужно не зарплату, а пенсию - чтобы люди могли позволить себе не работать.

Цитата: Миа от 20:57, 24 марта, 2008
Да я обеими руками за повышение учительской зарплаты. Просто это никак не исправит ситуацию. В отдельных, частных случаях - да, может быть. А в масштабах всей страны - нет. Угроблено не только дошкольное образование, но и общее. И решить проблему повышением зарплат не получится.

Сразу - не изменит. А в перспективе - вполне. По своему опыту могу сказать, я работала на множестве разных работ: нигде работа не была такой тяжелой и отвественной, как в школе. И нигде мне не платили меньше, чем в школе.

Цитировать
Да не пред-, а постпенсионного) Добрая половина этих тетенек имеют серьезные проблемы с психикой. И в школе многие из них просто самоутверждаются за счет детей. Увеличение зарплаты это как-то изменит? Наврядли. А почему не задерживается молодежь? Да потому что эти самые тетеньки под марку своего опыта отвоевывают львиную долю часов. И поднимать здесь нужно не зарплату, а пенсию - чтобы люди могли позволить себе не работать.

Далеко не все так печально с тетеньками, работающими в школе. Така кадры, как вы описываете, конечно, есть. Однако их вовсе не "добрая половина", а одна-две тети на всю школу. И директор рада бы от них избавиться, но заменить их некем.
Остальные женщины вполне адекватные люди, всю жизнь отдавшие учительству, и, зачастую, искренне любящие свою профессию. Но они постепенно уходят на пенсию, а новых кадров в школу приходит недостаточно. Поверьте, в школе давно уже стоит вопрос не как поделить часы, а где найти учителя физики? Хотя бы для выпускного класса.

Цитата: Rara_Avis от 21:07, 24 марта, 2008Далеко не все так печально с тетеньками, работающими в школе. Така кадры, как вы описываете, конечно, есть. Однако их вовсе не "добрая половина", а одна-две тети на всю школу. И директор рада бы от них избавиться, но заменить их некем.
Остальные женщины вполне адекватные люди, всю жизнь отдавшие учительству, и, зачастую, искренне любящие свою профессию. Но они постепенно уходят на пенсию, а новых кадров в школу приходит недостаточно. Поверьте, в школе давно уже стоит вопрос не как поделить часы, а где найти учителя физики? Хотя бы для выпускного класса.

Поверьте, я прекрасно знаю школьные проблемы, потому как работаю в данной сфере почти 10 лет. И когда встает вопрос обновления кадров, упирается все не в "кем заменить", а "как освободить место". Уверяю, учителя получают совсем не так мало, как принято говорить. А если добавить все соцгарантии и набор дополнительных льгот - то картинка в целом перестает быть такой уж удручающей. А то, что молодежь не задерживается в школе - на мой взгляд, это не из-за денег, а из-за того, что работа, как Вы сами отметили, тяжелая и ответственная.

Да ничего не изменилось в школе, ни кадры , ни тетеньки,...УВАЖАЕМЫЕ, как Вы не поймете,..это Вы изменились,..и кадры в школе,....это тоже ВЫ - молыдые и измененные, и родители - это тоже ВЫ, ....а люди везде одинаковые :degsmile

Цитата: Миа от 19:06, 24 марта, 2008
Да и вообще подобная постановка вопроса кажется странной. То есть получается, что учитель может работать плохо, аргументируя это своей низкой зарплатой? 

Я к моему великому сожалению довольно часто встречаю подобное отношение к школе и учителям среди родителей.
Конечно, учитель должен ложиться спать в три часа ночи, быть целый день на ногах, ежедневно готовить свои связки к неизбежному заболеванию, общаться с самым разнообразным кругом детей, получать колоссальные нагрузки на психоэмоциональную сферу и получать при этом меньше уборщицы в любой крупной компании. И не жужжать.

Цитата: Миа от 19:06, 24 марта, 2008
А если врачи себя так начнут вести? Авиадиспетчеры? Водители автобусов? Никто никого в школе работать не заставляет. Все туда пришли добровольно. А пришел - так работай, а не ной.

А унизительная оплата тяжелого труда медработников дала в нашей стране впечатляющие положительные результаты? Авиадиспетчер за такие деньги не встанет с кровати, а в руках учителя тоже ежедневно сотни и сотни человеческих жизней.

А я не ныла. Мне дали мизер часов (рассыпанных как горох в расписании из-за чего я вынуждена была проводить в школе весь день), но при этом две смены, мне дали так называемые классы коррекции (дети в которых имели те или иные отклонения психики). Я не ныла. Я ложилась спать в три часа ночи. Но я хотела работать в школе. Я вам скажу без ложной скромности: меня любили детки, мной была довольна завуч, даже родители вроде не имели ко мне претензий. А потом с меня сняли даже 50%-ную надбавку молодого специалиста, потому что я имела несчастье получить красный диплом и сразу получила не самый низший разряд, а барышня в гороно мне сказала, что для девушки только из института это и так слишком жирно. Ну конечно, целых 3 тысячи (когда билет до Москвы стоил 8). Сделали 1,5 тысячи. Сей разумное, доброе, вечное. А мне натурально кушать хотелось.

Даст увеличение зарплаты результат. Даст. Не уйдет молодой специалист, которому надо содержать семью или рожать ребенка, после двух лет работы. И не все так плохо с кадрами. Есть равнодушные, но их единицы, отвечаю. Талантливых, увлеченных, способных работать большинство. Но среднего звена, который мог бы перенимать опыт нет. Молодые приходят. И уходят. Натурально кушать хотят, вы уж их простите.
А в пед я действительно пошла без призвания. А вышла с призванием, с желанием, готовностью, и, простите, умением работать. Но когда мне сказали, что теперь я буду ложиться спать в три часа ночи за 1,5 тысячи (еще и стали вычитать втихоря уже выплаченные два раза по три) - решение назрело, хотя сопротивлялась я долго, честно. В нашем потоке лишь одна девочка изначально хотела пойти в школу, и долго работала после выпуска. И говорить могла исключительно о детях (один вот не без отклонений, например, её после двойки встречал у дома с топором, но это детали). Ей обещали жильё. Не дали. И даже эта единственная "с призванием" ушла, потому что ребенка надо кормить и где-то жить.
А денег, повторюсь, полно. И основная причина - уже озвученное искреннее непонимание, а что это даст.

Цитата: Рябина от 22:52, 24 марта, 2008А денег, повторюсь, полно. И основная причина - уже озвученное искреннее непонимание, а что это даст.

согласна,....и вообще, такое ощущение, что на эту тему рассуждают, не мамы, учащихся в школе деток, а обиженные ученицы 11 класса......

Цитата: Chen от 22:58, 24 марта, 2008согласна,....и вообще, такое ощущение, что на эту тему рассуждают, не мамы, учащихся в школе деток, а обиженные ученицы 11 класса......

Согласна. Потому что каждый настолько уверен в своей правоте, что слова собеседника воспринимает так, как ему удобней.
Повышение зарплаты - это замечательно. Однако качество образования оно не повысит. И случайных людей в школе тоже меньше не станет. И молодым специалистам по-прежнему будут давать минимум часов. Само по себе повышение ничего в принципе не изменит. Решать проблему надо комплексно - и поднимать не только зарплату, но и статус профессии. Обычный школьный учитель не защищен ни от детей, ни от родителей, ни от начальства. Зато каждый год вводятся очередные идиотские требования. И писанины ненужной становится все больше и больше. В нашем образовании слишком много парадоксальных вещей, которые постепенно сводят на нет всё то "разумное, доброе, вечное". Вот вы знаете о том, что классное руководство оплачивается "по головам"? Один ученик - 40 рублей. Правда, здорово? А бредовый ЕГЭ? Кому он нужен? Рябина, вот Вас же просто обманули. И снятие процентов, и вычеты из зарплаты были совершены незаконно. Так что ж Вы не поспорили с этим? И почему Ваш директор не заступился за Вас? Ну неужели большая зарплата как-то изменила бы эту ситуацию?
Я понимаю, что в меня сейчас снова полетят камни. Я не спорю, что вам со стороны  намного лучше видно, что надо делать. Но постарайтесь и вы меня услышать. Менять нужно отношение. Отношение учителей к детям, детей к учителям, государства к школе.

менять нужно социальный заказ общества,.....таким образом, нужно менять нас с вами,... прежде всего......а учителя - они такие же люди,.... и дело не в зарплате или 40% надбавке...и даже ни в директоре!!!!

Цитата: Миа от 00:23, 25 марта, 2008Отношение учителей к детям, детей к учителям, государства к школе.

это зависит, только от родителей и общества

Цитата: Рябина от 16:21, 24 марта, 2008
Да можно найти деньги.

Это экономический вопрос, требущий специальных знаний. Одного желания здесь мало.
Насколько я знаю, еще пока нигде (в развитых странах) не придумали откуда взять деньги на бесплатное образование, чтобы зарплата учителей была сопоставима даже с заплатой учителей из платных школ.
Остается только надеяться, что наша страна в этом смысле будет уникальной.

Цитата: Миа от 19:06, 24 марта, 2008
А если врачи себя так начнут вести? Авиадиспетчеры? Водители автобусов?

Боюсь разочаровать, но это, к сожалению, уже давно так.

Цитата: Rara_Avis от 20:04, 24 марта, 2008
Могу сказать за себя.

Об этом и речь.
Я тоже за повышение уровня жизни в стране, вкл. повышение з/п учителям, врачам и др. соц. значимым профессиям, а так же за достойную пенсию пенсионерам, которые, вообще, не работают. Но я отдаю себе отчет, что это будет не скоро, в силу объективных экономических причин. Сечас, вроде бы, ситуация налаживается.
Не может малая часть общества на свои налоги содержать большую часть общества, поэтому и пропагандируют сейчас развитие малого и среднего бизнеса.
Когда реально зарабатывающих деньги будет значительно больше, тех кто их "не зарабатывает", тогда на свои налоги они и смогут их "содержать".
У нас уже сделали неуклюжую попытку поднять з/п в сфере здравоохранения. К чему это привело? Все ли в сфере здравоохранения остались этим довольны?

Олимпиада это "разовое вложение" в экономику, новые рабочие места, развитие инфраструктуры, привлечение инвесторов и т.п., а з/п бюджетников это постоянные, ежемесячные выплаты. Суммы несоизмеримы.
Резкое увеличение з/п приведет к росту инфляции. Это замкнутый круг.

P.S. Поскольку мнения разделились даже у участниц имеющих непосредственное отношение к вопросу школьного образования, то, как в фильме "Здравствуйте, я ваша тетя" - "советую переменить тему". Понятно, что вопрос неоднозначный и не простой и все мы хотим одного - улучшения уровня жизни в стране.

Цитата: Миа от 19:06, 24 марта, 2008А действительно, что даст это повышение учительской зарплаты?

Можно будет выдвигать более строгие требования по уровню подготовки учителей. Можно будет увольнять тех, кто ненадлежащим образом выполняет свои обязанности.

Конечно, повышение з/п - это не единственная необходимая мера. Подготовка кадров тоже должна быть на высоком уровне.

Реформа сферы образования нужна. Реформа с первого класса по докторантуру.

А сейчас в школах сидят мизерное количество фанатов и куча неудачников, которые просто не в состоянии заработать больше. Эти люди просто отбывают номер, плевать они хотели на детей. У них нет стимула развиваться, совершенствовать профессиональные навыки. Не растёт специалист, не улучшается, я бы даже сказала, ухудшается качество преподавания.

Буквально на днях прочитала, что ученикам, сдавшим ЕГэ на двойку, но имеющим текущую тройку, будут в аттестат ставить именно "три". Делают это просто для статистики. Министерство Образование само признало, что количество детей, имеющих неуды, например, по математике - 25%. А сколько их  - по другим предметам??
У меня две версии: или не меньше трети детей, обучающихся в средних школах умственно отсталые, или прогамму и методику преподавания надо менять.

Думаю, никто тут не считает своего ребёнка...( см. выше), даже если он явно не Эйнштейн.
Но никто не будет с этим ребёнком работать, и объяснять лишний раз, т.к. нет стимула.

Помню, как моя учительница истории летом работала на путине, а потом жила на эти деньги, т.к. в школе платитли копейки.

Ну разве это нормальная жизнь???

Цитата: Chen от 00:30, 25 марта, 2008
это зависит, только от родителей и общества

Что конкретно должны сделать родители, чтобы педагоги уважали детей, надлежащим образом выполняли свои обязанности, а уровень преподавания опять стал высоким?

Цитата: Дездемона Виссарионовна от 02:56, 25 марта, 2008Что конкретно должны сделать родители, чтобы педагоги уважали детей, надлежащим образом выполняли свои обязанности, а уровень преподавания опять стал высоким?

всё просто,.....уважать себя и своих детей,....к , сожалению, у нас сейчас в стране , большая проблема любви родителей к своим детям, чаще всего рожденное чадо, никому не нужно, ....мамы, стараются избавиться от них, отдавая в детские сады, к бабушкам, затем в школу, снимая с себя всю ответственность, занимаясь устройством личной жизни, добыванием средств на пропитание и, тэ дэ и тэ пэ,....при чем здесь уровень преподавания,.....никак не пойму......

Цитата: Лайса от 15:59, 30 января, 2008в общем есть такое дело. сама зачечала пока практику проходила (я к слову по образованию преподаватель математики и информатики)

Ты осталась с ней заниматься?
сказала бы девочке что математика это фигня, что в нашей стране любой сантехник зарабатывает больше профессора кафедры математики и информатики,

Цитата: Миа от 00:23, 25 марта, 2008
Решать проблему надо комплексно - и поднимать не только зарплату, но и статус профессии.

Если поднять зарплату учителя до 120 тысяч, то статус профессии поднимется автоматически. :yes

Цитата: Батя от 08:17, 25 марта, 2008
Если поднять зарплату учителя до 120 тысяч, то статус профессии поднимется автоматически. :yes

И какой статус ? как денежной профессии, в которой можно так же наплевательски относиться к качеству, получая 120 тысяч ?)
да, может приток и усилит кадров, но качественные изменения - хз, вряд ли.

Цитата: Батя от 08:17, 25 марта, 2008
Если поднять зарплату учителя до 120 тысяч, то статус профессии поднимется автоматически. :yes

К сожалению, это не так.
Даже если отбросить неизбежный рост инфляции и дефицит бюджета.

Очереди из желающих работать в школе.
Кто будет проводить отбор? Директора и завучи школ, которые еще вчера получали в десять раз меньше?
А руководить ими будут "бедные" чиновники из ГорОНО, половина из которых перейдет работать в школы.
Большой конкурс в пед. институты.
А обучать будут "бедные" преподаватели ВУЗОв, часть из которых тоже побежит в школы.

Всплеск социальной активности других бюджетников, отказывающихся работать за копейки по сравнению с учителями. Например, врачи.
Можно себе представить сколько "блатных" станет учителями и как школы превратятся в арены битв за "место под солнцем" - будет уже не до учеников.

Говоря экономическим языком - убыточное вложение.

Нет уж - лучше постепенно и у всех.

Уровень образования упал катастрофически.
Но ничего страшного в этом нет. Космос и гонка вооружений нас теперь не интересуют. А работать предпринимателем, депутатом, экономистом или юристом (самые востребованные профессии последних лет), как выяснилось можно и без образования, правда, ВУЗовский диплом всё-таки желателен. Вспомните хотя бы нашего «дипутата и деректора стадеона».
80% абитуриентов, поступающих на экономический факультет КГТУ, не могут решить элементарную задачу на проценты. Они не могут этого и по окончанию ВУЗа. Про заочников я вообще молчу. И ничего, работают.
Так зачем нам образованный человек? Где его использовать? На рынке? На путине? При текущей экономической ситуации в образованном человеке просто нет потребности.

Как поднять школьный уровень образования?

Во-первых, всё-таки поднять оплату за 1 урок. Причём резко, раза в три. Это конечно не скажется на качестве преподавания, но позволит сделать второй шаг.

Второй шаг.
В приказном порядке ограничить количество часов на преподавателя. В советские времена учительская ставка равнялась 18 урокам в неделю. Учитывая подготовку к урокам, проверку тетрадей и классное руководство это соответствовало 40-часовой рабочей неделе. Иметь больше 27 уроков в неделю запрещалось законом. Сейчас же, чтобы получить приличную зарплату, учителя нередко ведут по 36-40 уроков в неделю, а это уже откровенная халтура. Если вернуться к 18 урокам в неделю – это значительно поднимет качество преподавания.

Третий шаг.
Отменить обязательное среднее образование. Среднее образование должно быть бесплатным, всеобщим и доступным, но не обязательным. Это даст возможность учителю ставить неудовлетворительные оценки.

Но всё это станет нужным, если начнёт подниматься промышленность. Стране, живущей за счёт эксплуатации природных ресурсов, мощное образование не нужно. Значит, зачем на него тратить деньги?

Логично. Однако...

Цитата: Батя от 09:23, 25 марта, 2008
Второй шаг.
В приказном порядке ограничить количество часов на преподавателя.

Приказ написать можно, но дело, как всегда, будет в исполнителях.

Обойти приказ? "Мертвые души", на которых записываются часы, согласно закона. Преподают и реальные деньги получают другие люди, которые по-прежнему "халтурят" по 36-40 уроков в неделю вместо 18. При троекратном увеличении ставки за один урок - это большой соблазн. И все от директора до учителя будут повязаны этими деньгами.

Поэтому постепенный и равномерный подъем з/п у всех бюджетников, без увеличения инфляции, и как следствие повышение уровня жизни, может решить проблему.

Цитата: Батя от 09:23, 25 марта, 2008Третий шаг.
Отменить обязательное среднее образование. Среднее образование должно быть бесплатным, всеобщим и доступным, но не обязательным. Это даст возможность учителю ставить неудовлетворительны е оценки.

Отмена обязательного общего образования автоматически означает пересмотр Конституции РФ. Учителя не ставят двойки, чтобе не навредить самим себе при своей аттестации, где учитываются проценты качества и проценты успеваемости. Если ребенок получил "2" - это считается недоработкой учителя.

Конечно, один только подъем зарплаты проблемы не решит, необходим комплекс мер. Но! Без реального роста зарплат учителей этот комплекс мер тоже результатов не даст.
Справедливым мне кажется Батино замечание об ограничении количества рабочих часов. 18-ти часовая ставка учителя эквивалентна 40-часовой рабочей неделе. Почему учитель не может получать за эту рабочую неделю, ну хотя бы тысяч 30-35 (я по Камчатским меркам беру)? Пусть зарплата не будет слишком высокой, но пусть она будет хотя бы достойной. И не побегут тетечки из гороно пачками в школу, поскольку за эти деньги учитель должен будет реально вкалывать, а не штаны просиживать на стуле.
Для того, чтобы приказы исполнялись, существует целый комплекс проверочных и контролирующих мероприятий. Тут даже добавлять особо ничего не придется - проверки гороно - это будни каждой школы.

Цитата: Stanislav от 09:47, 25 марта, 2008
Обойти приказ? "Мертвые души", на которых записываются часы, согласно закона. Преподают и реальные деньги получают другие люди, которые по-прежнему "халтурят" по 36-40 уроков в неделю вместо 18.

Практически невозможно. Аттестация, комиссии, школьный журнал...

Цитата: Батя от 17:54, 25 марта, 2008
Практически невозможно. Аттестация, комиссии, школьный журнал...

В советские годы "решали" этот вопрос, не думаю, что сейчас контролируют школу строже и нельзя "договориться".
Однако, тем кто работает в школе виднее.

Цитата: Stanislav от 21:36, 25 марта, 2008
В советские годы "решали" этот вопрос, не думаю, что сейчас контролируют школу строже и нельзя "договориться".
Однако, тем кто работает в школе виднее.

Думаю, что при хорошей зарплате не будет много желающих брать больше, чем полторы ставки. Вы ж не согласитесь работать по 17 часов в день (включая выходные), даже если вам будут 100 тысяч в месяц платить?

Цитата: Rara_Avis от 20:12, 26 марта, 2008
Думаю, что при хорошей зарплате не будет много желающих брать больше, чем полторы ставки.

При хорошей з/п, я думаю, что будет вообще мало желающих перерабатывать.
Но только если эта з/п будет хорошая и во всех смежных сферах деятельности.
Изначально речь шла о том, чтобы у одних учителей резко поднять з/п до 120000 руб.
В этом случае, сами понимаете, данный вид деятельности будет переориентирован исключительно на зарабатывание денег от поступления в ВУЗ на соответствующую специальность, до "получения" места в школе и отрабатывания всех сопутствующих затрат, а также сохранения этого "места под солнцем". При нынешней коммерциализации отношений, все-равно, все будет регулироваться размерами взяток.

Я думаю, что анализ нынешнего непропорционального повышения з/п части медицинских работников может быть довольно показателен.

Кстати, еще один пример из жизни. Я недавно общался с представителем еще одной социально значимой, но "обделенной" профессии - с участковым инспектором. Молодой парень, лейтенант, з/п низкая, за бесплатное обучение в профильном ВУЗе платит 2000 евро в год, чтобы не выгнали. Догадайтесь откуда у него деньги и какой у него стиль работы? Подскажу, на участок в приемные дни не ходит, рабочие вопросы решает формально. Если есть возможность не делать, не делает. Если вам что-либо от участкового нужно, а это справки и проч., то нужна дополнительная мотивация. Зачем идут в не престижную и малооплачиваемую профессию, к тому же платя за бесплатное обучение - конвертировать власть в деньги. Под это выстроилась и вся цепочка - от получения образования до получения "теплого" места.

Цитата: Stanislav от 23:02, 26 марта, 2008
Я думаю, что анализ нынешнего непропорционального повышения з/п части медицинских работников может быть довольно показателен.

А что там, кстати, такого случилось с медработниками? Прибавили вроде, всего ничего, никто особо и не заметил, или я не в курсе?

Цитировать
Зачем идут в не престижную и малооплачиваемую профессию, к тому же платя за бесплатное обучение - конвертировать власть в деньги. Под это выстроилась и вся цепочка - от получения образования до получения "теплого" места.

Нет у учителей такой кормушки. Единственная доступная им подработка - репетиторство в свободное от основной работы время. Тоже то еще солнышко, надо сказать.

Цитата: Rara_Avis от 14:35, 27 марта, 2008
1. А что там, кстати, такого случилось с медработниками? Прибавили вроде, всего ничего, никто особо и не заметил, или я не в курсе?

2. Нет у учителей такой кормушки.

1. Во-первых, подняли не всем, а одной категории медработников, как посчитали, тем у кого тяжелее работа. Тем самым, вызвав недовольство остальных, поскольку трудоемкость определили своеобразно. Во-вторых, часть медработников с более высокой квалификацией стали выполнять менее квалифицированный труд, для того чтобы войти в разряд тех, кому прибавили з/п. Я, к сожалению, сейчас не смогу дать ссылку на источники, где освещены все проблемы этого повышения. Там, после того как его ввели, принимали уже уточнения и поправки, чтобы сгладить перекосы. Как обычно, вместо того, чтобы все продумать, а потом ввести, сначала вводят, а потом думают.

2. Речь шла о кормушке в 120000 руб./мес.

Цитата: Stanislav от 22:19, 27 марта, 2008
1. Во-первых, подняли не всем, а одной категории медработников, как посчитали, тем у кого тяжелее работа. Тем

Пробежалась по интернету, ознакомилась бегло с материалами этой "реформы". У меня нет слов. Идиотизм высшей категории. Нет, в этой стране никогда ничего не будет хорошо.
Но все же смысл повышения потерялся от кретинской реализации, а не от порочности данной идеи как таковой. Все претензии поступили в основном от самих же врачей, а остальные бюджетники что-то не обиделись и начали ныть, что их обделили. Все-таки, врачи - это святое.

Цитировать
2. Речь шла о кормушке в 120000 руб./мес.

Речь шла о том, что у бюджетников с низкооплачиваемыми специальностями все равно есть возможности для побочных зарботков, более или менее законных. Я про это:

Цитировать
Если люди работают, значит ситуация их устраивает. Не может же человек в нашем обществе жить совсем без денег. Значит получает побочный доход, на который закрывают глаза. Обоюдное лицемерие, как со стороны работника, так и со стороны государства.

У учителей с подработками туговато. Равно как и с "конвертацией власти в деньги". Поэтому из молодежи в учителя попадают либо люди случайные, либо подвижники. Ни на тех ни на других стабильную систему образования не построить.
Если нельзя мотивировать деньгами, значит, надо как-то по-другому. То ли на пенсию в 35 лет отправлять, как военных, то ли квартиры бесплатные раздавать после 10 лет выслуги, уж и ума не приложу как.

Цитата: Rara_Avis от 22:50, 27 марта, 2008
Все претензии поступили в основном от самих же врачей, а остальные бюджетники что-то не обиделись и начали ныть, что их обделили.

Потомучто изменения коснулись лишь небольшой части работников внутри одной сферы. Я думаю, что если бы в школе, например, решили поднять з/п только у учителей труда, то возмущение было бы только внутри школ. А вот если существенно поднять з/п всем учителям в школе, то, я предполагаю, что завозмущались бы и воспитатели из дошкольных учреждений и преподаватели ВУЗов и т.п. Ну а если существенно бы подняли, о чем шла речь ранее, то возмущаться бы начали все бюджетники, поскольку сочли бы это не справедливым.

Цитата: Rara_Avis от 22:50, 27 марта, 2008
То ли на пенсию в 35 лет отправлять, как военных, то ли квартиры бесплатные раздавать после 10 лет выслуги, уж и ума не приложу как.

Я понимаю, что это шутка, тем не менее.

Мое личное мнение, что хороший специалист, непосредственно профессионально работающий с людьми, "созревает" лишь к годам 40 (плюс-минус). Естественно, при соблюдении правил проф. гигиены, направленной против профессионального выгорания. Возможно, что в школе, в силу специфики, требующей большего физического здоровья, возрастной порог немного ниже.

Бесплатные квартиры будут заставлять человека держаться  в школе "до последнего", любыми способами. Потом эти бесплатные квартиры все-же кто-то должен оплатить, а это налоги на недостаточно развитый в нашей стране мелкий и средний бизнес.

Я принципиально против любых льгот, это рассадник коррупции и воровства. Другой вопрос, открытие именного счета, на который перечисляются средства на приобретение, тех или иных, благ по достижении выслуги лет и т.п. Но опять же вопрос - где взять эти средства?

Как ни печально, но, на мой взгляд, принципиально лучше станет не скоро. Опять же, по моему мнению, основным показателем повышения уровня жизни будет увеличение пенсий до уровня соответствующего уровню развитых западных стран, с учетом национальной специфики, естественно.
Сейчас, иногда складывается впечатление, что, как ни прискорбно, проблему пытаются решить другим способом - уменьшением количества пенсионеров.

Цитата: Stanislav от 02:27, 28 марта, 2008
А вот если существенно поднять з/п всем учителям в школе, то, я предполагаю, что завозмущались бы и воспитатели из дошкольных учреждений и преподаватели ВУЗов и т.п. Ну а если существенно бы подняли, о чем шла речь ранее, то возмущаться бы начали все бюджетники, поскольку сочли бы это не справедливым.

Ну не знаю. По-вашему получается, что зарплату учителям вообще поднимать нельзя, ни существенно ни несущественно. Но. Сама-то по себе зарплата не поднимется, поскольку, как вы правильно заметили, никаких материальных ценностей учителя не производят. С другой стороны, у "бюджетников" тоже зарплаты очень разные. Судьи и работники прокуратуры, получают, например, ок. 100 тысяч рублей. И пенсия - 40 000 (Камчатка). Никаких массовых волнений по этому поводу среди остальной части бюджетников я что-то не наблюдаю.

Цитировать
Я принципиально против любых льгот, это рассадник коррупции и воровства.

Я тоже против льгот. Дайте мне нормальную зарплату, и я сама себе куплю то, что мне нужно. Все льготы - это признание государством своего бессилия, когда, например, средняя пенсия составляет 7 000 рублей, а плата за квартиру - ок. 4 000 рублей.
Но почему частник (который тоже нихрена не производит, а зарабатывает на том, что переставляет с места на место коробки с водкой и дельту кладет себе в карман) может предоставить мне эту зарплату, а государство - нет?

Цитировать
Другой вопрос, открытие именного счета, на который перечисляются средства на приобретение, тех или иных, благ по достижении выслуги лет и т.п. Но опять же вопрос - где взять эти средства?

И опять же этим вопросом должно озадачиться государство.

Цитировать
Как ни печально, но, на мой взгляд, принципиально лучше станет не скоро. Опять же, по моему мнению, основным показателем повышения уровня жизни будет увеличение пенсий до уровня соответствующего уровню развитых западных стран, с учетом национальной специфики, естественно.

Это вообще возможно? А откуда возьмутся средства на увеличение пенсий?
Варианта всего два - увеличение налогового бремени или изменение экономической политики в целом. Первый вариант мне не нравится, во второй я не верю.
Так что самый вероятный вариант развития событий - крах системы всеобщего среднего образования.

Правоохранительные ведомства и суд - отдельная песня.
Вот, кстати,повышение з/п судьям исправило ситуацию в судебной системе? Могу сказать на личном опыте и на опыте общения с другими - не заметно. Только существенно повысились размеры взяток.
Повышение з/п в прокуратуре спровоцировало уход туда более-менее адекватных сотрудников милиции. Опять же сужу по личному опыту, по знакомым. Не говорю, что остались одни плохие, но те, кто работают в милиции, надеюсь, меня поймут.
Вот сейчас при прокуратуре будут создавать следственный комитет - наподобие ФБР, куда соберут всех следователей и из прокуратуры и из милиции. Что получится? Реформа за реформой.

Повышение з/п должно сопровождаться усилением контроля за качеством работы и ответственности за брак. Иначе эффект от этого повышения не велик. А на какой контролирующий орган сейчас можно всецело положиться? А народ у нас привык уповать на "доброго барина" и институты гражданского общества у нас не развиты.

Однако, это уже не по теме.

   Запестрели объявления о начале работы различных курсов по подготовке детей к школе: и учителя профессионалы высочайшего класса, и с родителями беседы до зари, и по школе экскурсии, и на фоне портрета министра образования, наверное, сфотографируют.
   Я понимаю, есть дети, не готовые к школе, но их единицы. А описанная в первом абзаце забота о будущем школьнике не что иное, как стрижка купонов с родителей. Нет, вот вы мне скажите, вы когда сами пришли в первый класс, вы испытали такой жуткий стресс? Не могли сразу разобраться, где учитель, где класс, где парта?  Программа с места в карьер требовала готовых знаний, умений и навыков?
   И так уже детей с шести лет в школу отдаем. Кстати, кто помнит, дополнительный (тот самый одиннадцатый) четвертый год преподносился как разгрузочный для младшей школы. А теперь, оказывается, дитё до школы и читать, и писать должно уметь, и логику развить, и пространственное и абстрактное мышление качественное демонстрировать.
   Я просто вижу потерю смысла и логики в самой фразе «подготовка к школе», это же как масло масляное, школа она и есть и цель и СРЕДСТВО. У подруги (не помню, может, уже писала) шестилетняя дочка, приходя из САДА, полтора часа делает ДОМАШНЮЮ РАБОТУ. Ну давайте детей с четырех лет «готовить», чтобы к семи у них уже выработался тот самый рвотный рефлекс от слова «учение», без которого советской школе удавалось продержаться класса до седьмого.
   Да, есть дети, которым нужна помощь (она, кстати, будет нужна им, к сожалению, во время всего учения), есть дети, способные и в пять лет демонстрировать то самое пространственное мышление и яркую логику, но к чему этот ажиотаж, это нагнетение обстановки? Я вижу лишь один смысл – начать стричь родителей на год раньше...

ну с другой стороны - спрос рождает предложение...

Цитата: Рябина от 20:59, 21 апреля, 2008
Ну давайте детей с четырех лет «готовить», чтобы к семи у них уже выработался тот самый рвотный рефлекс от слова «учение», без которого советской школе удавалось продержаться класса до седьмого.

"Рвотный рефлекс" от обучения к седьмому классу обусловлен, скорее всего, пубертатом (половым созреванием). Девочкам, кстати, это намного очевиднее чем мальчикам.

Относительно современного образования негативно не высказывается только ленивый.
Я сам учился еще во времена СССР. Не считаю, что программа была перегружена. Времени хватало и на учебу, и на отдых, и на кружки, и на  спорт и на работу по дому и еще свободное время даже оставалось и время на идеологические мероприятия как в школе, так и во внеурочное время. Хотя и в те времена "пели песни" про перегруженную школьную программу и т.п. Также считаю, что программы по некоторым предметам можно было урезать и заменить другими. Но раньше это было сделать невозможно, а сейчас эти вопросы могут решаться более динамично.

Скорее всего будет создан некий достаточный набор знаний, а все, что свыше этого, будет преподаваться в виде факультативов. Это приведет нашу систему образования к подобию американской системы, со всеми ее плюсами и минусами. Основной минус - ограниченность кругозора и тестовый контроль знаний.
Тестирование (ЕГЭ) вообще подрывает основы образования. За словами о беспристрастности оценок стоит недоверие как к учителям, так и к преподавателям в высшей школе, поскольку подразумевает их пристрастность и подкупность. И этим людям мы доверяем учить своих детей?
Ограничительные и запретительные меры никогда не решат проблемы, а только создадут видимость решения.

Цитата: Лайса от 22:29, 21 апреля, 2008
ну с другой стороны - спрос рождает предложение...

А с третьей стороны - предложение формирует спрос.

Дааа. Нобеля там дали вроде за формулировки о формировании и навязывании спроса именно производителями.
К тому же, в школе знают, родительские амбиции - это такая струна, на которой играй, не переиграешь.
Тут и самообман, желание получить за свои деньги некую гарантию на будущего  школьника отличника.

[

Цитата: Рябина от 20:59, 21 апреля, 2008Нет, вот вы мне скажите, вы когда сами пришли в первый класс, вы испытали такой жуткий стресс?

Училась я ещё в пршлом веке...В 70-80 годах... Да, стресс был полнейший... Нас было 42 ученика в классе, а била учительница свою дочь на первой парте сидящую... От этого ещё сташней было... Жутко, а вдуг по мне ТАК УДАРИТ??? Меня дома не колотили...

Цитата: Рябина от 20:59, 21 апреля, 2008И так уже детей с шести лет в школу отдаем.

Всё зависит от родителей. Положено с семи, отдавайте как положено.
А вот защищать права ребенка НАДО!!! А то получается, техничка матом "кроет", обзывает почем зря(по мытому полу ребенок пршел), а когда в ответ слышит замечание-все враги.Вызывают, спрашиваю:"Что сделал плохого?" Отвечают:"Ничего! Оговаривался! Так же нелья, она пенсионерка!"   А матом значит можно на дитя??? С учителями вобще все грустно, не со всеми, конечно...Один учит доброму,а другая гундит, что из-за "...вашего чаепития паласы не постирала и с внуком не понянькалась, и вобще у меня давление скачет..."  Тёти уважаемые,уходите, вас же ненавидят дети!!! Ведь учиться им ещё долго, а вы всех денег не заработаете! Ведь вашим подопечным кроме уроков и в поход сходить надо, и чай попить в честь чего-то,и на экскурсию...

Ну мы немножко о другом говорили. )
Даже самые лучшие подготовительные курсы не научат ребенка спокойно созерцать училку, лупцующую ребенка за первой партой....

Да, пенсионерам в школе сложно, но молодых им на смену нет. Об этом мы выше уже говорили.

А про чаепития.... Равнодушие и нежелание учителя тратить на детей свободное время вызывает у родителей эмоции вполне предсказуемые. Но вы много видели родителей, которые предложили свою помощь в походе, при поездке в театр, в бассейн?
В Израиле, скажем, дети могут выйти за пределы школы группой, только в случае, если на каждые пять детей приходится как минимум один взрослый. А у нас учительница в одиночестве, выгуливающая 42 пубертата, никого не удивляет. Я знаю учительницу, которая берет с собой мужа и сестру, чтобы те помогли ей приглядывать за классом "на выезде". У родителей в выходные дни и в вечерние часы находятся куда более важные дела.

Цитата: Рябина от 14:43, 23 апреля, 2008Равнодушие и нежелание учителя тратить на детей свободное время вызывает у родителей эмоции вполне предсказуемые. Но вы много видели родителей, которые предложили свою помощь в походе, при поездке в театр, в бассейн?

Опять- же, это работа учителя с родителями.
Порой, предлагаешь помощь, а классный руководитель отклоняет, знаете что говорит:"В ваших детях просто необходимо развивать самостоятельность, пусть всё делают сами". И это в пятом классе!!! :shoking.
Понятно, что есть учителя к которым дети тянутся и любят их, но как мало таких!

Цитата: УСТИНЬЯ от 11:32, 25 апреля, 2008Порой, предлагаешь помощь, а классный руководитель отклоняет, знаете что говорит:"В ваших детях просто необходимо развивать самостоятельность, пусть всё делают сами". И это в пятом классе!!!

помощь помощи рознь.
одно дело помочь разобраться с задачей, другое - решить ее за ребенка. кроме того, бывает весело, когда ребенок 5-классник приносит задачку решенную добрым родителем, а там интегралы стройными рядами (ну я утрирую конечно, но бывает, когда задачки решают не теми, скажем так, методами, которые изучаются). Скорее всего классный руководитель имел в виду такого рода "помощь".

)))
О, просится тема о претензиях родителей к учителям.
Считать пятиклассников такими уж малышами я тоже не соглашусь (некоторые девочки в этом возрасте уже делают тесты на беременность). В то, что учитель отклонил помощь в поездке в бассейн или театр не поверю никогда. На чаепитии присутствие родителей посчитаю излишним. Речь, вероятнее всего, шла об оргнизации самого мероприятия или о изготовлении чего-либо.
Простите, даже не зная деталей, поддержу учителя. )

Цитата: Рябина от 14:23, 25 апреля, 2008На чаепитии присутствие родителей посчитаю излишним. Речь, вероятнее всего, шла об оргнизации самого мероприятия или о изготовлении чего-либо.
Простите, даже не зная деталей, поддержу учителя. )

а если учитель ГОТ и решил устроить чайпитие на кладбище? ;-)