Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Андруха, ау!

Как расцениваешь последние выходки батьки?


P.S.  Еще б Русского Белоруса послушать  :repa:

Мне вот тоже интересно, как такую глупость можно было сморозить...
Было трое мужиков. Один - буквально жирный банковский кот, второй - вообще моль, и третий - реднек с ютуб-каналом.
Ну закрыл батька последнего, ок. Надо было остановиться. Хрен бы кто пошёл за первых двух голосовать, имхо.
Но батька закрывает всех и на сцену выходят три женщины-красавицы (две жены и начальница штаба).
И тут-то пошла жара))
Речи им пишут неплохие. Символы придумали простые. Особенно хорош сердце-кулак-победа.
Батька поплыл...
Думаю, будет вырубать интернет и рисовать себе 75%.
Если будет умнее, то интернет не тронет и нарисует 51%.
А чем закончится - белорусы решат в понедельник.

Цитата: k_rina от 11:51, 07 августа, 2020Как расцениваешь последние выходки батьки?

:repa: Крышу у Бацки рвёт не слабо.
Многовекторность она такая.....  :degen
В итоге будет послан на все четыре стороны с равным ускорением. Скорее всеми сразу и нашими и не нашими. Вот как с хохлами. Пытались жеж мы их образумить, не послухали, в итоге они сами себя уронили ниже плинтуса. Ныне посланы на все 4 стороны. :degen
Переход с державного менталитета на племенной это путь в никуда, сход с исторической дистанции и растворение этноса в итоге. ХЗ, банальная мысль, но видно не всем доступна к пониманию. :repa:

Цитата: Гог от 17:15, 08 августа, 2020В итоге будет послан на все четыре стороны с равным ускорением. Скорее всеми сразу и нашими и не нашими.

Цитата: Гог от 17:15, 08 августа, 2020Вот как с хохлами.

Хохлов "не наши" не посылали, наоборот-печеньками прикормили: слепили из страны "хорошую" кучу говна.
Такое же и белорусам светит.

 

Цитата: Гог от 17:15, 08 августа, 2020Крышу у Бацки рвёт не слабо.

Дуримарит знатно. От реальности даже оторвался-хрень нереальную несет.

Цитата: Гог от 17:15, 08 августа, 2020
:repa: Крышу у Бацки рвёт не слабо.
Многовекторность она такая.....  :degen
В итоге будет послан на все четыре стороны с равным ускорением. Скорее всеми сразу и нашими и не нашими. Вот как с хохлами. Пытались жеж мы их образумить, не послухали, в итоге они сами себя уронили ниже плинтуса. Ныне посланы на все 4 стороны. :degen
Переход с державного менталитета на племенной это путь в никуда, сход с исторической дистанции и растворение этноса в итоге. ХЗ, банальная мысль, но видно не всем доступна к пониманию. :repa:

Также можно назвать его выступ "судороги".

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Vatcek от 19:15, 08 августа, 2020печеньками прикормили: слепили из страны "хорошую" кучу

Да не слепляли ничего. Назначили из местных "гауляйтеров", посадили пару своих координаторов над ними и всё, страна в кармане и даже считает себя самостийной.

Цитата: Луноликая от 21:39, 08 августа, 2020можно назвать его выступ "судороги"

Кто то что то у него такое родное вырвал с корнем.  :repa:  Вот и снесло крышу.
ХЗ, может вдруг обнаружил что царяБориса из него не выходит и Коленька на принца не вытягивает. Не тянет Беларусь на автономное государство. Правда в мире автономных государств всего ничего, остальные к ним прислоняются обычно. Это нормально, чего бесит то?

пысы: царь Борис в Болгарии был. Попутал я слегонца.  :shuffle :degen

пысы пысы:
хотя похож, да
(https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/008/143/185/large/dencho-stoyanov-tsarboris-withgrain.jpg?1510753313)

Цитата: Гог от 01:12, 14 августа, 2020

Кто то что то у него такое родное вырвал с корнем.  :repa:  Вот и снесло крышу.
ХЗ, может вдруг обнаружил что царяБориса из него не выходит и Коленька на принца не вытягивает. Не тянет Беларусь на автономное государство. Правда в мире автономных государств всего ничего, остальные к ним прислоняются обычно. Это нормально, чего бесит то?

пысы: царь Борис в Болгарии был. Попутал я слегонца.  :shuffle :degen

пысы пысы:
хотя похож, да
(https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/008/143/185/large/dencho-stoyanov-tsarboris-withgrain.jpg?1510753313)

Как то Беларусь не вызывала никаких отрицательных эмоций.  Да и спокойно у них всё было. Спокойно это хорошо- обсуждать нечего. И вдруг, как кирпич на голову.
Да, похож.



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Такое чувство, что белорусская милиция/ОМОН/ВВ делают все, чтобы их ненавидели:

https://youtu.be/ydqDKmNQpdY

Видео обрезано :degsmile
Там не видно, что было до того!!! :degen

Цитата: Avacha_2017 от 08:20, 14 августа, 2020
Видео обрезано :degsmile
Там не видно, что было до того!!! :degen

В случае с ударом по стеклу, времени до момента события прошло достаточно, а не пара секунд, как в том ролике, на который Вы намекаете, когда облажались с "задержанием за стихи" и не смогли предоставить факт.

На этом же видео - поток сигналящих "в поддержку протеста" машин. Потом одна получает по стеклу. Одна из всех. Почему? Сказать не могу, может быть, водитель что-то крикнул провоцирующее, а полицейский не выдержал, может "бибикнул" прямо у полицейского, и у того нервы сдали. Потом "дедушка" явно что-то сказал задержавшим его полицейским. Полицейские несколько раз его ударили.

Что произошло на самом деле и ответственность полицейских в данном случае может определить лишь служебное расследование.

Цитата: MVG от 10:55, 14 августа, 2020может определить лишь служебное расследование

Если Лукашенко усидит в кресле, то сомнительно, что по тем массовым примерам о превышении полномочий будут проводиться какие-либо расследования. Даже если служебные расследования и будут, то по каким-то единичным случаям, которые уж слишком хорошо запечатлели на видео.

Цитата: Kevin от 11:09, 14 августа, 2020
Если Лукашенко усидит в кресле, то сомнительно, что по тем массовым примерам о превышении полномочий будут проводиться какие-либо расследования. Даже если служебные расследования и будут, то по каким-то единичным случаям, которые уж слишком хорошо запечатлели на видео.

Есть какая-либо альтернатива, кроме законного служебного расследования?

Цитата: MVG от 11:17, 14 августа, 2020Есть какая-либо альтернатива, кроме законного служебного расследования?

Возможных сценариев, которые могут реализоваться на практике, вижу два:
1. Поныть в интернете.
2. Если скинуть Лукашенко, то в популистских целях люстрировать милицию.

Сделать по закону — это самое маловероятное развитие ситуации, как мне кажется.

Цитата: Kevin от 11:28, 14 августа, 2020
Возможных сценариев, которые могут реализоваться на практике, вижу два:
1. Поныть в интернете.
2. Если скинуть Лукашенко, то в популистских целях люстрировать милицию.

Сделать по закону — это самое маловероятное развитие ситуации, как мне кажется.

Да, альтернативные варианты развития событий возможны. Но меня интересует не то, как могут развиваться события, а "как правильно" должны развиваться события. Есть ли в этом плане альтернатива служебному расследованию?

Цитата: MVG от 11:47, 14 августа, 2020Есть ли в этом плане альтернатива служебному расследованию?

Если мы исходим из того, что служебное расследование не последует и нам нужна альтернатива ему, то тут альтернатива одна: общественное порицание. Но это равнозначно «поныть в интернете». Так что каких-то действенных альтернатив не существует.

.

Любопытно, что протесты в Белоруссии носят куда боле «народный» характер, нежели на Украине. Некоторые предприятия в Белоруссии объявили забастовку и бастуют обычные работяги, а не только молодежь на площади в столице. Нечасто можно наблюдать, когда протестуют заводские работяги.

Цитата: Kevin от 22:44, 14 августа, 2020Нечасто можно наблюдать, когда протестуют заводские работяги.

Дуримарят. И то не все. Очень не все.
Их толкают по тропе Украины. Им бы сюда посмотреть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Может поумнеют.

Цитата: Vatcek от 23:20, 14 августа, 2020Дуримарят

Манипуляции, манипуляциями. Но когда люди более-менее довольные, они не выходят на протест. А тут, в общем-то, батька достал многих.

Цитата: Kevin от 23:23, 14 августа, 2020Но когда люди более-менее довольные, они не выходят на протест.

:yes
Ещё как выходят.
"Желтые жилеты" , BLM, молодежь в Гонконге

Цитата: Vatcek от 23:37, 14 августа, 2020"Желтые жилеты" , BLM, молодежь в Гонконге

Не хотите же Вы сказать, что это на пустом месте родилось? =)

Цитата: Kevin от 22:44, 14 августа, 2020
Любопытно, что протесты в Белоруссии носят куда боле «народный» характер, нежели на Украине. Некоторые предприятия в Белоруссии объявили забастовку и бастуют обычные работяги, а не только молодежь на площади в столице. Нечасто можно наблюдать, когда протестуют заводские работяги.

Смотрим в ВИКИ:
***
Забастовка
Забасто́вка (от итал. и исп. basta! «хватит! довольно!») или ста́чка — коллективное организованное прекращение работы в организации или предприятии с целью добиться от работодателя или правительства выполнения каких-либо требований..
***
В Белоруссии не было Забастовки, потому как не было прекращения работы.
Вышли поговорили и дальше работать.

Цитата: Шаman от 00:14, 15 августа, 2020В Белоруссии не было Забастовки

Как пример: «Гендиректор завода подтверждает, что работа приостановилась» — https://news.tut.by/economics/696682.html

Цитата: Avacha_2017 от 08:20, 14 августа, 2020Там не видно, что было до того!!!

Он точно пропагандировал что-то запрещённое :moral

Цитата: MVG от 10:55, 14 августа, 2020водитель что-то крикнул провоцирующее

:yes

Цитата: Kevin от 23:40, 14 августа, 2020Не хотите же Вы сказать, что это на пустом месте родилось? =)

Это про Минск?

Цитата: Vatcek от 00:52, 15 августа, 2020Это про Минск?

В тот раз конкретно про:

Цитата: Vatcek от 23:37, 14 августа, 2020"Желтые жилеты" , BLM, молодежь в Гонконге

Но и в Минске с другими белорусскими городами вышли не без причины.

Цитата: Kevin от 00:54, 15 августа, 2020Но и Минск с другими белорусскими городами вышли не без причины.

Вопрос в критичности этих причин.
Всегда в обществе есть недовольство властью, это аксиома. Важны глубина и обширность этого недовольства.
На мой взгляд, в Белоруссии легкая степень у незначительной части населения.
Власть реагирует на эти проявления с легкой избыточностью-пугает опыт соседней "европейской страны".

Цитата: Vatcek от 01:04, 15 августа, 2020Вопрос в критичности этих причин.

Устойчивое мнение, поддерживаемое заметной частью населения, о том, что президент всех обманул и количество голосов у него почти на порядок меньше. Фальсификация выборов — крайне серьезная причина. Лукашенко разогнал конкурентов и по всей видимости нарисовал себе голоса.

Цитата: Vatcek от 01:04, 15 августа, 2020На мой взгляд, в Белоруссии легкая степень у незначительной части населения.

А Вы хорошо знаете эту страну? Лично я совсем не знаю.

Цитата: 4elovek от 00:36, 15 августа, 2020
Цитата: Avacha_2017 от Вчера в 08:20
Там не видно, что было до того!!!
Он точно пропагандировал что-то запрещённое

Цитата: MVG от Вчера в 10:55
водитель что-то крикнул провоцирующее

Как же мне нравится эта манера: обрезанные видео в одном случае, слова, выдернутые из контекста, в другом случае. Как результат - искажение действительности.

В реальности мои слова носили совершенно иной смысл, в чём легко убедиться, прочитав полную цитату предложения, откуда выдернуты слова "водитель что-то крикнул провоцирующее".

Цитата: MVG от 10:55, 14 августа, 2020Сказать не могу, может быть, водитель что-то крикнул провоцирующее, а полицейский не выдержал, может "бибикнул" прямо у полицейского, и у того нервы сдали.

Цитата: Kevin от 01:13, 15 августа, 2020Лукашенко разогнал конкурентов

Примерно так. Согласен.

Цитата: Kevin от 01:13, 15 августа, 2020по всей видимости нарисовал себе голоса.

Хорошо что Вы это только ПРЕДПОЛАГАЕТЕ.  :)
Я думаю он не рисовал себе голоса- нет необходимости из-за отсутствия достойных соперников

Цитата: Kevin от 01:13, 15 августа, 2020А Вы хорошо знаете эту страну? Лично я совсем не знаю.

Не намного лучше Вас.
Есть старый знакомый, уехавший туда. Иногда общаемся.

Цитата: Vatcek от 10:24, 15 августа, 2020нет необходимости из-за отсутствия достойных соперников

Есть очень высокая вероятность того, что в этот раз эта тактика не сработала и люди как-то смогли скоординироваться вокруг одного человека. Лукашенко явно стал перегибать палку. События происходят экстраординарные. Уж очень разные люди поднялись против него. Это не какие-то хипстеры, которым просто нужен wind of change.

Цитата: Vatcek от 10:24, 15 августа, 2020Не намного лучше Вас.

Вот это незнание и мешает делать какие-то выводы. Мне непонятно, насколько терпеливы беларусы и насколько их достал Лукашенко.

Цитата: Kevin от 10:53, 15 августа, 2020люди как-то смогли скоординироваться вокруг одного человека.

Ну или их скоординировали

У нас были шахтерские митинги протеста. Помните? Что мешает белорусам в таком формате протестовать?

Цитата: Kevin от 10:53, 15 августа, 2020Уж очень разные люди поднялись против него.

Не верю в их осознание стремление скинуть батьку из-за  невыносимого существования.
Пока что "воняет" соседней  "евродержавой": группа людей разного формата пытается добиться поставленных перед ними задач.
К ним примкнула часть наивных  идеалистов, любителей попротестовать "вездеполюбомуповодувсегда" и прочие.

Цитата: Kevin от 10:53, 15 августа, 2020насколько их достал Лукашенко.

Можете сформулировать чем именно он их достал?

Цитата: Vatcek от 12:10, 15 августа, 2020У нас были шахтерские митинги протеста. Помните? Что мешает белорусам в таком формате протестовать?

Нет, не помню. Что за митинги и в чем их суть? Чего добились шахтеры? Как это поможет белорусам?

Основной формат протеста в Белоруссии сейчас — это забастовки отдельных предприятий и мирные шествия.

Цитата: Vatcek от 12:10, 15 августа, 2020Не верю в их осознание стремление скинуть батьку из-за  невыносимого существования.

Не обязательно должно быть невыносимое существование. Ведь люди не просто животные.

Цитата: Vatcek от 12:10, 15 августа, 2020Можете сформулировать чем именно он их достал?

Усами. За 26 лет, я думаю, много что может достать. =)

Хочу задать интересную, на мой взгляд, тему для размышления. Которая все же ближе к нашим реалиям, а не к соседям, о которых мы не так много знаем.

Кого следует поддержать российским властям?
1. Лукашенко.
2. Протестующих.

Обоснуйте свой вариант.

Опишите, как вы видите дальнейшее развитие отношений между странами:
1. если ваша «ставка» сработает,
2. если не сработает.

P. S. Можно расписать в двух вариантах, если вы заранее знаете, кто все же победит в Белоруссии и если только предполагаете.

Цитата: Vatcek от 10:24, 15 августа, 2020Я думаю он не рисовал себе голоса- нет необходимости из-за отсутствия достойных соперников

Которых он посадил. Очень удобно :brovki:

Цитата: Kevin от 12:17, 15 августа, 2020Нет, не помню. Что за митинги и в чем их суть? Чего добились шахтеры? Как это поможет белорусам?

Так и думал что не помните, тогда у вас были другие интересы.
Митинги были мирные, против политики власти, своего они добились. В Белоруссии митингующие тоже должны митинговать без насилия.
Как именно российские шахтеры бастовали?  Вам туда, где про демократию Вы хотели узнать.  :)
Или в Википедию.

Цитата: Kevin от 12:17, 15 августа, 2020Усами.

Чем Главбелорус достал своих граждан Вы сказать не смогли.
Тогда, с учетом Ваших познаний о Белоруссии,  не стоит и такое говорить:

Цитата: Kevin от 10:53, 15 августа, 2020насколько их достал Лукашенко.

Мы оба не сильны в настрое граждан Минска. Не нам  решать достал он их или нет.

Цитата: 4elovek от 13:12, 15 августа, 2020Которых он посадил.

Всех-всех? А за кого там 10% проголосовало?
Там есть свои Навальные, Гозманы, Ксюшади, есть там оппозиция. Но она еще мельче калибром нашей. Поэтому и тяжело её разглядеть.

вчера вернулся из РБ.
был там с 27.07 по 14.08 в командировке.

Цитата: обыватель от 16:08, 15 августа, 2020
вчера вернулся из РБ.
был там с 27.07 по 14.08 в командировке.

И?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 16:17, 15 августа, 2020
И?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

и - ничего. вернулся же.
ну а если серьезно. я лично не увидел и половины тех настроений в народе, про которые верещат пропагандисты. Ну, там, где я был.
Недовольных бацькой хватает, как и у нас недовольных Путиным (и я из их числа). Но недовольные готовы принять то, что есть. Потому что на смену идут совсем уж откровенные фрики.


а вообще есть известное изречение И.Бродского: если Евтушенко против колхозов, то я - за.
так и здесь: достаточно посмотреть на ту публику, что поддерживает "мирные" протесты, чтобы стать против этих протестов. Независимо от их справедливости, обоснованности и т.д.

Тема далеко вышла за пенсии в соседней стране. Выделил в отдельный топик.

Цитата: обыватель от 18:36, 15 августа, 2020

Недовольных бацькой хватает, как и у нас недовольных Путиным (и я из их числа).

Вы знаете, мне тут часто задают вопросы(особенно сейчас, когда Путин объявил о вакцине против Ковид 19): почему многие люди в России недовольны правительством. (Правительством Путина, в настоящее время). Сначала я пыталась объяснять все "за" и "против", тратя на это очень много времени.
Сейчас я, наконец то, увидела суть. На все таковые вопросы я отвечаю: "А почему многие люди в Австралии недовольны правительством ^^(вставить нужное имя министра/премьер министра)^^?
Вы знаете, в 100% дальнейшие вопросы отпадают.
РС. Недовольства Путиным я от Вас не слышала ни разу. До этого поста. Что то изменилось за последнее время?



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Vatcek от 15:02, 15 августа, 2020А за кого там 10% проголосовало?

За жену посаженного кандидата. Тихановская ведь не в президенты метила, вокруг нее объединились отстраненные кандидаты, а ее президентская программа заключается только в том, чтобы победить Лукашенко на выборах и провести новые выборы, в которых будут участвовать арестованные и выдавленные заграницу кандидаты.

Цитата: Vatcek от 14:57, 15 августа, 2020В Белоруссии митингующие тоже должны митинговать без насилия.

Насилия уже нет.

Цитата: Kevin от 19:39, 15 августа, 2020Насилия уже нет.

Вот именно.

Цитата: MVG от 21:00, 15 августа, 2020Вот именно.

Что имеете в виду? А то как-то коротко ответили.

Цитата: Kevin от 21:18, 15 августа, 2020
Что имеете в виду? А то как-то коротко ответили.

Насилия, со стороны протестующих нет УЖЕ. То есть, ранее они вовсе не брезговали применением насилия.

Цитата: MVG от 21:37, 15 августа, 2020Насилия, со стороны протестующих нет УЖЕ. То есть, ранее они вовсе не брезговали применением насилия.

Насилие порождает насилие. Власти отдали приказ разогнать протест, милиция принялась за дело. Люди пытались дать отпор, милиция стала действовать жестко и порой за гранью законного. После этого протестующие стали бояться конфликтовать с милицией, а власти испугались подавлять, так как картинка с жестким избиением протестующих играла уже против самой власти.

Сейчас конфликта милиции и протестующих нет. Уже даже ми-ми-мишные обнимашки с ОМОН-ом показывают. Если власть вновь захочет очистить улицы, то насилие продолжится. Но в данный момент все спокойно. Надолго ли? Кто знает...

P. S. Удивительно как сильно я привык к тому, что у нас полиция, а не милиция. Пять раз исправлял в тексте полицию на милицию.

Цитата: Kevin от 21:42, 15 августа, 2020Люди пытались дать отпор, милиция стала действовать жестко

Вот именно -"отпор", то есть насильственные действия против представителей власти. Я не знаю ни одного государства, кроме Украины при Януковиче, когда на противодействие полицейским не последовало бы закономерное применение силы.

Цитата: MVG от 22:41, 15 августа, 2020Вот именно -"отпор", то есть насильственные действия против представителей власти. Я не знаю ни одного государства, кроме Украины при Януковиче, когда на противодействие полицейским не последовало бы закономерное применение силы.

Тут нужно разобраться, в каком случае против протестующих применяли силу. Если это скандирующая толпа, то если власть решила их подавить и применила силу, то обвинять в насилии протестующих — несколько лукаво, ведь провокатором насилия выступила власть.

Если посмотреть картинки из Минска и Парижа, то в Минске стали очень жестко разгонять людей, которые изначально ничего плохого не делали. Причем, насильственные действия против протестующих продолжались в автозаках и в СИЗО, что уже вообще за рамками разумного. В Париже разгоняли тех, кто бьет витрины и жжет машины: т.е. тех, кто уже явно и серьезно нарушил закон. В случае с Минском насилие породила власть, в случае с Парижем — насилие породили протестующие, переступив грань.

При этом я не помню, чтобы в Париже так жестко избивали протестующих, при том, что те уж точно нарушали закон, портя чье-то имущество. Да что там Париж, даже Россия себе такого не позволяет, которой приписывают диктаторский режим.

Цитата: Kevin от 23:32, 15 августа, 2020При этом я не помню, чтобы в Париже так жестко избивали протестующих,

Цитата: https://info24.ru/news/sociologi-19-chelovek-lishilis-glaz-vo-vremya-protestov-zheltyh-protestov.htmlСоциологи: 19 человек лишились глаз во время протестов «желтых жилетов»

Это не жестоко?

Цитата: Kevin от 23:32, 15 августа, 2020ведь провокатором насилия выступила власть

Власть изначально, на том основании, что она власть, имеет право на насилие и у неё в этом плане эксклюзивное право. Степень же "провокативности" - вещь весьма субъективная.

Цитата: Kevin от 23:32, 15 августа, 2020Если посмотреть картинки

Уверены, что картинки, попадающиеся Вам, передают всю полноту картины событий?

Цитата: MVG от 00:14, 16 августа, 2020Это не жестоко?

Жестко. Нужно разбираться детально. Как их выбили? Пинали в СИЗО, слишком кто-то буйно себя вел при задержании, случайные пули? Степень жестокости зависит от степени желания нанести увечия.

Так же не стоит забывать о масштабах. Минские протесты ни в какое сравнение с парижскими не идут, они довольно малочисленными были. Так что количество пострадавших нужно соотносить с количеством участников. И уж тем более с количеством активных участников, которые оказывали реальное сопротивление полиции, а не как это случалось в Минске, где получали тумаков просто на ровном месте.

Но и да, любое чрезмерное насилие заслуживает только осуждение. Не важно, парижское, минское, московское. Одно насилие не оправдывает другое насилие. Это лишь негативно характеризует наш дерьмовый мир.

Цитата: MVG от 00:14, 16 августа, 2020имеет право на насилие и у неё в этом плане эксклюзивное право

Власть не имеет прав на нарушение закона. Если насилие применяется с нарушением закона, то это не имеет ничего общего с правом на насилие. Насилие применяется только в тех рамках, которые необходимы для задержания. Множество примеров из Белоруссии опровергают то, что насилие применялось в рамках необходимости.

Тем более, что право на насилие должно быть оправданным. Оправдано ли применять насилие против тех, кто не совершает преступление? С точки зрения удержания власти, можно хоть расстреливать на улицах. А сточки зрения закона и морали?

Цитата: Kevin от 00:46, 16 августа, 2020Если насилие применяется с нарушением закона

Возвращаемся к волпросу о том, кто и на каком основании имеет право решить, был ли нарушен закон?

Цитата: MVG от 00:56, 16 августа, 2020Возвращаемся к волпросу о том, кто и на каком основании имеет право решить, был ли нарушен закон?

Зачем возвращаться? Мы уже все выяснили. На основании уголовного кодекса. Если он работает.

А если закон не работает? Точно ли власть в Белоруссии сейчас законна и легитимна? Можно ли доверять избирательной системе Белоруссии? Имеет ли текущая власть право на насилие, или она узурпировала власть? Кто это может решить и как?

Как наказать того, в чьих руках закон и право на насилие?

Цитата: Kevin от 19:39, 15 августа, 2020Тихановская ведь не в президенты метила, ...., а ее президентская программа.....,

Идя на выборы президента, она не хотела стать президентом.....
Трижды  :bams:
Считаю что для неё( дамы из ниоткуда)-10%  приличная цифра.
У нас кто из соперников ВВП на выборах набрал 10 %? Только ветераны политобщества. А у них новичок.
Правда зачем-то сбежала в Литву.

Цитата: Vatcek от 03:54, 16 августа, 2020Идя на выборы президента, она не хотела стать президентом.....

Именно так. Ведь на выборы президента шел ее муж, а не она. Но его арестовали. Поэтому штабы арестованных и высланных за границу кандидатов решили выставить ее как представителя оппозиции, которая в случае победы организует выборы, в которых смогут участвовать те, кого не допустили на выборы. Довольно неплохое решение в сложившейся ситуации.

Цитата: Vatcek от 03:54, 16 августа, 2020Считаю что для неё( дамы из ниоткуда)-10%  приличная цифра.

Как было сказано, она не из ниоткуда. Она делегат от оппозиции. Голосовали не за нее, голосовали за то, чтобы провести другие выборы. Выборы с выбором.

Цитата: Vatcek от 03:54, 16 августа, 2020У нас кто из соперников ВВП на выборах набрал 10 %?

Не думаю, что нужно равнять Россию и Белоруссию. Страны разные, политика разная, ситуация разная. У нас такого как в Белоруссии не было. Я рад, что не могу представить себе такое в России.

Цитата: Vatcek от 03:54, 16 августа, 2020Правда зачем-то сбежала в Литву.

Из кабинета главы ЦИК она траурным голосом записала обращение, написанное местным КГБ, после чего ее довезли до границы. Думаю, понятно, что ей сказали о возможной судье ее мужа, который находится в их руках. Поэтому-то она уехала и замолчала.

Протесты не утихают.
Забастовки на предприятиях.
Уход в отставку чиновников и пропагандистов СМИ.
СМИ заявляют об отказе от пропаганды в пользу только правды.
Извинения главного силовика за насилие над народом.
Желание позвонить соседнему диктатору президенту, что бы порешать вопросы.

Похоже в "Ростове" прибавится на одного жителя.
Или РБ утратит суверенитет в пользу РФ в рамках союзного государства, с уже назначением Лукашенко наместником Кремля.

Вот еще до кучи инфа:

Цитата: Kevin от 01:02, 16 августа, 2020А если закон не работает? Точно ли власть в Белоруссии сейчас законна и легитимна? Можно ли доверять избирательной системе Белоруссии? Имеет ли текущая власть право на насилие, или она узурпировала власть? Кто это может решить и как?

Как наказать того, в чьих руках закон и право на насилие?

Все эти "если" и "точно ли" - лишь умозрительные построения, пока нет подтверждённых фактов нарушения законности, увы. Ровно такими же "если" и "точно ли" оперирует оппозиция и в России.

Цитата: Kevin от 01:02, 16 августа, 2020Как наказать того, в чьих руках закон и право на насилие?

Прежде чем говорить о наказании, нужно доказать вину.

Цитата: Kevin от 04:09, 16 августа, 2020Думаю, понятно, что ей сказали о возможной судье ее мужа, который находится в их руках. Поэтому-то она уехала и замолчала.

Вот опять "думаю". То есть - домыслы без фактов. А в реальности она не так давно снова призвала белорусов к протестам. Что теперь "думать"? Что мужа отпустил злобный КГБ Белоруссии, или, что на неё надавили западные кураторы?

Цитата: MVG от 10:36, 16 августа, 2020Все эти "если" и "точно ли" - лишь умозрительные построения, пока нет подтверждённых фактов нарушения законности, увы. Ровно такими же "если" и "точно ли" оперирует оппозиция и в России.

Вы же не судья, я у Вас не прошу окончательного юридического решения ситуации. Мы беседуем на «кухне», а не решаем судьбу Белоруссии.

Пожалуйста, ответьте на мои вопросы в том формате, как они были заданы. Мне интересно ваше мнение.

Цитата: MVG от 10:39, 16 августа, 2020Вот опять "думаю".

А что Вы думаете о зачитанном на камеру обращении Тихановской из кабинета главы ЦИК? Не уходите от ответа в очередной раз, прошу Вас.

Цитата: Kevin от 10:59, 16 августа, 2020
Вы же не судья, я у Вас не прошу окончательного юридического решения ситуации. Мы беседуем на «кухне», а не решаем судьбу Белоруссии.

Пожалуйста, ответьте на мои вопросы в том формате, как они были заданы. Мне интересно ваше мнение.

А моё мнение и есть такое - действовать по закону, не верить любому слуху/вбросу про "избивают в СИЗО".

Не говорю, что всенепременно не бьют, а культурно под руки водят на проулку, но и доверия во многом ангажированным протестующим тоже нет. Так что - только подтверждённые факты расматривать имеет смысл.

Цитата: Kevin от 11:03, 16 августа, 2020
А что Вы думаете о зачитанном на камеру обращении Тихановской из кабинета главы ЦИК? Не уходите от ответа в очередной раз, прошу Вас.

Какое из двух, диаметрально противоположных по смыслу обращений Вас интересует?

По мне, так первое, с призывом предотвратить возможное кровопролитие, имеет хоть какой-то смысл. Второе провоцирует выступления, а как следствие, если выступления будут нарушать закон (к примеру - перекрытием дорог), они будут провоцировать насилие, призванное устранить подобные беспорядки. Далее, Вы уже описали: "справедливое" возмущение таким насилием, ответное насилие - разгон маховика вплоть до кровопролития.

К моим словам про ангажированность протестов, А так же в поддержку тезиса о "стихийном волеизъявлении и отсутствии организации" протестов.

(https://sun9-66.userapi.com/D5X0gxp0kLKYgcPJ8r0J0FC9oWaxNEcDmBlQpg/IVJeCaRXP5w.jpg)

Цитата: MVG от 11:10, 16 августа, 2020А моё мнение и есть такое - действовать по закону

В этот раз я спрашивал о другом. О том законный ли Лукашенко президент.

Как по закону доказать, что выборы фальшивые? Как доказать, что голоса подсчитаны нечестно? Какой механизм для этого Вы знаете? Как законно отстранить от власти человека, у которого в руках вся полнота власти и огромный административный ресурс?

Цитата: MVG от 11:10, 16 августа, 2020Какое из двух, диаметрально противоположных по смыслу обращений Вас интересует?

То, которое, она зачитала из кабинета ЦИК. Как Вы относитесь к самому факту того, что кандидат в президенты записывает под диктовку заявление из кабинета главы ЦИК?

Цитата: MVG от 11:15, 16 августа, 2020К моим словам про ангажированность протестов

Что значит ангажированность протестов? Протест отстаивает свою точку зрения, разумеется он ангажирован на ней.

Цитата: Kevin от 11:19, 16 августа, 2020Что значит ангажированность протестов?

гуглить понятие "змагары", и к какое политическое движение использует бело-красно-белый флаг, который, кстати, поднимали и те наёмники, что служили в ВСУ и стреляли по Донбассу.

Цитата: MVG от 11:23, 16 августа, 2020гуглить понятие "змагары"

Расскажите тут. И расскажите о степени поддержки в народе этого... движения(?).

Цитата: Kevin от 11:17, 16 августа, 2020В этот раз я спрашивал о другом. О том законный ли Лукашенко президент.

Пока нет доказанных фактов массовых подтасовок, сомневаться в этом бессмысленно

Цитата: Kevin от 11:17, 16 августа, 2020Как по закону доказать, что выборы фальшивые? Как доказать, что голоса подсчитаны нечестно? Какой механизм для этого Вы знаете?

Ответ простой - требование пересчёта голосов. Требование выдвигается через суд с поддержкой фактическим материалом о многочисленных подтасовках, вбросах и нарушениях закона перед выборами. Разумеется, фантазии "что если", к такому иску в суд не пришить, увы.

Цитата: Kevin от 11:17, 16 августа, 2020Как законно отстранить от власти человека, у которого в руках вся полнота власти и огромный административный ресурс?

Имея на руках факт пересчёта голосов, уже на законных основаниях можно заявить о непризнании самозванца в кресле Президента. После опубликования факта массовой подтасовки власть станет нелигитимной, а соответственно лишиться поддержки, в том числе и Российской, Китайской и так далее. И тогда будет полное право на продолжение мирных протестов в своей стране, а не просто "что, если".

Цитата: Kevin от 11:17, 16 августа, 2020факту того, что кандидат в президенты записывает под диктовку

Это точно факт? Или снова предположения?

И да, по мне, хоть проигравший выборы кандидат, хоть Вася Пупкин, просто обязаны были призвать к тому, чтобы остановить насилие. Вы не согласны с этим?

Цитата: Kevin от 11:29, 16 августа, 2020Расскажите тут.

Не стану, ибо просто многобуквенные перепосты не имеют смысла.

Цитата: Kevin от 11:29, 16 августа, 2020И расскажите о степени поддержки в народе этого... движения(?).

Я не проводил соцопросы, но факт наличия змагаров на протестах очевиден - от организованных групп, учиняющих погромы, поддерживающих организацию протеста, до использования символики и кричалок, типа "Жыве Берарусь". (Как будто бы они борются с оккупантами, а не решают внутриполитический вопрос). Ну и вбросы про "русский спецназ" и прочая лабуда в пабликах, действующих с целью координации протеста.

Цитата: MVG от 11:34, 16 августа, 2020Пока нет доказанных фактов массовых подтасовок

Как их доказать?

Цитата: MVG от 11:34, 16 августа, 2020Требование выдвигается через суд с поддержкой фактическим материалом о многочисленных подтасовках, вбросах и нарушениях закона перед выборами.

А если суд откажет? К примеру, суд действует по указке президента. Мы же не о развитой демократии с разделением ветвей власти говорим, а о Белоруссии.

Цитата: MVG от 11:34, 16 августа, 2020И тогда будет полное право на продолжение мирных протестов в своей стране

А разве сейчас у граждан нет прав на мирный протест и забастовки?

Цитата: MVG от 11:34, 16 августа, 2020Это точно факт?

Точно факт. Глава ЦИК подтвердила то, что изначально было обоснованным предположением.

Цитата: MVG от 11:34, 16 августа, 2020Вы не согласны с этим?

Я не согласен с тем, чтобы призывы совершались под давлением. А я не могу исключать давление, когда человек читает кем-то написанный текст, находясь в кабинете главы ЦИК. Особенно, когда те, кто дали текст имеют влияние на судьбу ее мужа.

Но на мир я согласен. И сейчас он в Белоруссии есть.

Цитата: MVG от 11:38, 16 августа, 2020Не стану, ибо просто многобуквенные перепосты не имеют смысла.

Тогда дайте ссылку, что именно почитать. Интернет большой, информацию можно найти слишком полярную. Какой есть надежный и непредвзятый источник на тему, с которым можно для начала ознакомиться? Слово змагар я впервые услышал несколько дней назад, использовалось оно исключительно в качестве ругательства по отношению к протестующим (ведь нужно как-то дискредитировать протест).

Цитата: MVG от 11:38, 16 августа, 2020от организованных групп, учиняющих погромы

Погромы, да еще во множественном числе — это вы сейчас, наверное, не про прошедшие протестные акции. Ибо насильственные действия со стороны протестующих были достаточно единичными. Может быть, это те самые змагары и устраивали провокации? Оборачиваясь назад, основное количество протестных акций носили и носят исключительно мирный характер. По крайней мере пока, не исключаю радикализацию в дальнейшем.

Цитата: Kevin от 04:09, 16 августа, 2020Она делегат от оппозиции.

Ну вот Вы и увидели оппозицию.
Которая с ходу, не имея большого политического опыта и авторитета, набрала 10 %.
Поэтому разговоры об отсутствии соперников у Лукашенко неуместны.

Цитата: Kevin от 04:09, 16 августа, 2020Из кабинета главы ЦИК она траурным голосом записала обращение, написанное местным КГБ, после чего ее довезли до границы.

Про кабинет ЦИК и КГБ  сами дошли? Али в сети кто подсказал?
Отвечать не надо. Не хочу обсуждать эту глупость.


Надеюсь у Лукашенко хватит силы и воли победить эту смуту. Не во всём с ним согласен, но за страну, за государство  он борется.
Молодец.

Цитата: Vatcek от 12:13, 16 августа, 2020Ну вот Вы и увидели оппозицию.

Увидел. Оппозиция сидит в тюрьме или выдавлена за пределы государства. Но для вас, я смотрю, это нормальные выборы.

Цитата: Vatcek от 12:13, 16 августа, 2020Али в сети кто подсказал?

Да, сама глава ЦИК призналась. Там было уже глупо отрицать, снято в интерьерах ее кабинета.

Цитата: Vatcek от 12:13, 16 августа, 2020но за страну, за государство  он борется.

За власть он борется.

Цитата: Kevin от 12:21, 16 августа, 2020Оппозиция сидит в тюрьме или выдавлена за пределы государства.

И выборов не было-это была постановка. А Тихоновская -агент КГБ Белоруссии.  :)

Цитата: Kevin от 12:21, 16 августа, 2020Да, сама глава ЦИК призналась.

Пойду искать.

Цитата: Kevin от 12:21, 16 августа, 2020За власть он борется.

Это плохо?   :repa:
Естественное стремление человека, желающего занять какое-либо кресло.
И на благо Белоруссии он старался. Или Вы не согласны с этим?

Цитата: Kevin от 12:21, 16 августа, 2020для вас, я смотрю, это нормальные выборы.

Да. Не идеальные, но нормальные.

Цитата: Kevin от 11:54, 16 августа, 2020Как их доказать?

Цитата: MVG от 11:34, 16 августа, 2020Ответ простой - требование пересчёта голосов. Требование выдвигается через суд с поддержкой фактическим материалом о многочисленных подтасовках, вбросах и нарушениях закона перед выборами. Разумеется, фантазии "что если", к такому иску в суд не пришить, увы.

Цитата: Kevin от 11:54, 16 августа, 2020А если суд откажет?

А если....

Цитата: Kevin от 11:54, 16 августа, 2020Мы же не о развитой демократии с разделением ветвей власти говорим

"Развитая демократия" вполне себе - миф, как показали события, скажем в США, по моему скромному мнению.

Цитата: Kevin от 11:54, 16 августа, 2020А разве сейчас у граждан нет прав на мирный протест и забастовки?

На мирный - есть. А провоцировать полицию, а потом, якобы, обидевшись, начинать насилие - нет такого права.

Цитата: Kevin от 11:54, 16 августа, 2020Глава ЦИК подтвердила

Возможно, я что-то пропустил? Ссылочкой не поделитесь?

Цитата: Kevin от 11:54, 16 августа, 2020Особенно, когда те, кто дали текст имеют влияние на судьбу ее мужа.

повторю: сейчас её не заботит судьба мужа? Коли она риторику поменяла на почти диаметрально противоположную.

Цитата: Kevin от 11:54, 16 августа, 2020Тогда дайте ссылку, что именно почитать

Отдельную ссылку, увы, дать тоже не могу. Нет посвящённого змагарам ресурса. Общее понятие - змагар, так себя называют на белорусский манер "борцы с системой", часто являющиеся откровенными ультра-националистами русофобской направленности.

Цитата: Kevin от 11:54, 16 августа, 2020Ибо насильственные действия со стороны протестующих были достаточно единичными.

https://vk.com/video-46943161_456248909 посмотрите видео о "достаточно единичных" случаях И это только начало протестов, которое было призвано раскачать ситуацию.

Цитата: MVG от 13:13, 16 августа, 2020Если

Да. Если. Я рассматриваю вот такую крайне возможную ситуацию. Интересную ситуацию. Странно, что Вы не хотите ее обсудить со мной, всячески избегая этой темы.

Как бороться со властью, которая вне закона, которая сама нарушает закон? Ответ один: законными методами такую власть не победить. Не нужно разводит демагогию про законы и законность, если закона и законности нет.

Действительно ли в Белоруссии такая ситуация — на 100% не могу утверждать. Но если там сложилась именно такая ситуация, то Ваши советы добиваться законными методами окажутся бесполезными и будут издевкой и насмешкой.

Лично я считаю (мое оценочное суждение), что Лукашенко вертит законом и государственными органами как хочет. Сомневаюсь, что за 26 лет выдавливания любой оппозиции и любой альтернативы, там осталось хоть что-то на что/кого бы он не мог влиять.

Цитата: MVG от 13:13, 16 августа, 2020На мирный - есть.

Согласны ли Вы, что сейчас протест мирный? Вы полагаете, имеют ли право беларусы продолжать свои протесты в том же ключе?

Цитата: MVG от 13:13, 16 августа, 2020посмотрите видео о "достаточно единичных" случаях

В этом двухминутном ролике собраны все или почти все случаи. Говорить, что прошедшие митинги сопровождались массовым применением насилия со стороны протестующих — очень лукавое преувеличение. Да, эти случаи были, но они не были массовыми и в них принимало участие очень малое количество человек.

Если Вы не хотите всю милицию судить по случаям превышения полномочий, то и не судите всех протестующих по отдельным случаям проявления агрессии. Как видно из последующих событий, протестующие, предпочитающие насилие, оказались в абсолютном меньшинстве.

Цитата: MVG от 13:13, 16 августа, 2020сейчас её не заботит судьба мужа?

Полагаю, что заботит. Вялый призыв к мирным протестам, возможно свидетельствует, что неутихающие протесты дают ей надежду на положительный исход дела.

Цитата: MVG от 13:13, 16 августа, 2020Ссылочкой не поделитесь?

https://www.rbc.ru/politics/14/08/2020/5f36db4d9a7947972fb57f76

Вы считайте по своей совести. Но я считаю это явным давлением на нее. И не думаю, что это было законно.

Цитата: Kevin от 04:09, 16 августа, 2020Поэтому-то она уехала и замолчала.

Было третье обращение.

https://www.youtube.com/watch?v=N3OspbawDCA

Цитата: MVG от 11:10, 16 августа, 2020не верить любому слуху/вбросу про "избивают в СИЗО"

Максим, спорить не собираюсь. Хочу только спросить. Вы своим глазам верите?
Видео видели, где мужика, стоящего на коленях, в спину с разбега бьют ногой, а потом, лежащего, добивают руками и дубинками.
Вот что Вы об этом думаете?
Фэйк? Не в Минске? Снято Кубриком?

Цитата: MVG от 11:34, 16 августа, 2020Ответ простой - требование пересчёта голосов.

А кто будет пересчитывать? Лукашенко и Ермошина? И кого это убедит?

Цитата: MVG от 13:13, 16 августа, 2020https://vk.com/video-46943161_456248909 посмотрите видео о "достаточно единичных" случаях И это только начало протестов, которое было призвано раскачать ситуацию.

Максим!!! Двойные стандарты!!!
Видео смонтировано. Не видно, что было до того.
И я не шучу.
По хронологии начала были светошумовые гранаты по мирным демонстрантам, а потом баррикады.

Тут в телеге ходят слухи, что сегодня в 12 по местному времени собирают митинг в поддержку Лукашенко. И, якобы, сгоняют подневольных бюджетников.
У меня вопрос. Батька решил устроить реконструкцию 21 декабря 1989 (Румыния)?
Или будет митинг в поддержку Лукашенко без Лукашенко?
Надеюсь, что фэйк. А то получится либо позор, либо ПЦ.

И ещё такая мысль.

Если предположить, что батька прав и "запад разыгрывает сценарий цветной революции", то почему на днях (кажется 14 числа) не случился захват Дома Правительства?

Доказательство, что это было вполне возможно на этом минутном видео:

https://twitter.com/belteanews/status/1294282386440704003

Или на этом, когда людей собралось ещё больше:

https://twitter.com/tutby/status/1294290110708617216

Цитата: Луноликая от 19:36, 15 августа, 2020
Вы знаете, мне тут часто задают вопросы(особенно сейчас, когда Путин объявил о вакцине против Ковид 19): почему многие люди в России недовольны правительством. (Правительством Путина, в настоящее время). Сначала я пыталась объяснять все "за" и "против", тратя на это очень много времени.
Сейчас я, наконец то, увидела суть. На все таковые вопросы я отвечаю: "А почему многие люди в Австралии недовольны правительством ^^(вставить нужное имя министра/премьер министра)^^?
Вы знаете, в 100% дальнейшие вопросы отпадают.
РС. Недовольства Путиным я от Вас не слышала ни разу. До этого поста. Что то изменилось за последнее время?



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

не слышали и не слышали.
Быть недовольным своим правительством/правителем - вполне нормальное состояние для большинства граждан. Если человек заявляет, что он всем доволен, по-моему, он неискреннен.
У меня есть масса претензий к нашему правительству. Причем вполне серьезных, касающихся положения дел в стране и в моей отрасли (напомню, я все-таки почетный строитель атомной отрасли и вообще ветеран, так что об этих проблемах знаю гораздо больше и глубже, чем большинство граждан). А то, что я не кричу при каждом удобном и неудобном случае, что хутин - пуйло и должен уйти, так это просто не считаю нужным.
Однако случись выборы завтра, я все равно проголосую за Путина или того, кого он выдвинет своим преемником.

Я неоднократно говорил, в т.ч. здесь, что голосовать надо не за лучшего, но за наименее худшего. На сегодня и на обозримое будущее я не вижу человека, в котором я был бы уверен, что его правление будет, как минимум, не хуже путинского. Увижу - вот тогда и...

Полагаю, так же рассуждает большинство населения Белоруссии. Отношение к АГЛ там, по моим наблюдениям, далеко не восторженное. Но люди там отчетливо понимают, что тамошняя "аппазиция" - это такой сброд, который ничего толком делать не умеет, что на фоне него даже АГЛ есть образец правильного государственного деятеля. Поэтому вынуждены поддерживать бацьку.

Цитата: 4elovek от 15:22, 16 августа, 2020

Максим, спорить не собираюсь. Хочу только спросить. Вы своим глазам верите?
Видео видели, где мужика, стоящего на коленях, в спину с разбега бьют ногой, а потом, лежащего, добивают руками и дубинками.
Вот что Вы об этом думаете?
Фэйк? Не в Минске? Снято Кубриком?

а я видел своими глазами, как некие типы в гражданском с разбегу прыгали на полицейских, пытались ногами пробить стену щитов, выворачивали камни и кидались ими в (на минуточку) представителей власти. Подобных кадров с европейских демонстраций я не припомню. но в Белоруссии это было. И видел какого-то скота, который за рулем автомобиля специально давил полицейских, обычных парней, которые просто выполняли свою работу. Видел избитых и покалеченных мирными демонстрантами пацанов в больнице, вся вина которых была в том, что они были в форме полиции.

Это все к чему?
Да к тому, что любые попытки прогнуть власть под требования толпы (кстати, а какие они, эти требования?) приводят к ожесточению с обеих сторон.
Незабвенный Явлинский еще в 1993 году (сам лично слышал) сказал: власть нельзя трогать руками. Сам он это придумал или повторил кого - не знаю. Говорил он это по поводу протестующих в Москве в 1993, которых расстреливали из танков. Расстреливать из танков нехорошо (хотя на признании Ельцина всем цивилизованным миром главдемократом России это никак не сказалось) - но сказано, я считаю, совершенно правильно.

Цитата: 4elovek от 15:22, 16 августа, 2020Максим, спорить не собираюсь. Хочу только спросить. Вы своим глазам верите?
Видео видели, где мужика, стоящего на коленях, в спину с разбега бьют ногой, а потом, лежащего, добивают руками и дубинками.
Вот что Вы об этом думаете?
Фэйк? Не в Минске? Снято Кубриком?

Верю! Знаю, что не все полицейские всегда и полностью действуют по закону. Снято,скорее всего, в Минске. Что делать в случаях подобных нарушений закона полицейскими уже сказал неоднократно. Вам повторить отдельно?

Цитата: 4elovek от 15:22, 16 августа, 2020Максим!!! Двойные стандарты!!!
Видео смонтировано. Не видно, что было до того.
И я не шучу.
По хронологии начала были светошумовые гранаты по мирным демонстрантам, а потом баррикады.

Естественно, видео смонтировано, ибо в одном видео собраны разные эпизоды. Да, не видно, что было до того. Потому. утверждать, что были световые гранаты по мирным демонстрантам", Вы можете так же не на основании этого видео, а на том, что Вам рассказали иные источники, скорее всего, без привязки к конкретно тем, кто устраивает беспорядки на данном видео.

Цитата: Kevin от 14:28, 16 августа, 2020Согласны ли Вы, что сейчас протест мирный? Вы полагаете, имеют ли право беларусы продолжать свои протесты в том же ключе?

То, что показывают по телевизору, как протестующие мирно ходят по улицам и высказывают своё мнение - да, согласен, именно такой вариант я считаю возможным и допустимым. 

Цитата: Kevin от 14:28, 16 августа, 2020В этом двухминутном ролике собраны все или почти все случаи.

Это так же Ваше оценочное суждение. Видео всего лишь демонстрирует, как именно проходили "мирные" протесты. Взяты лишь заснятые на камеру, бесспорные случаи доказывающие истинный характер протестов., да и то, выборочно взятые эпизоды.

Цитата: Kevin от 14:28, 16 августа, 2020Если Вы не хотите всю милицию судить по случаям превышения полномочий, то и не судите всех протестующих по отдельным случаям проявления агрессии. Как видно из последующих событий, протестующие, предпочитающие насилие, оказались в абсолютном меньшинстве.

Если Вы считаете протесты мирными, то должны считать "мирными" и те примеры, что на видео. Или принять для себя, что мирными эти протесты назвать было нельзя.

Цитата: Kevin от 14:28, 16 августа, 2020https://www.rbc.ru/politics/14/08/2020/5f36db4d9a7947972fb57f76

Вы считайте по своей совести. Но я считаю это явным давлением на нее. И не думаю, что это было законно.

Простите, а где там про "под диктовку" и "под давлением"?

Цитата: MVG от 17:17, 16 августа, 2020Верю! Знаю, что не все полицейские всегда и полностью действуют по закону. Снято,скорее всего, в Минске. Что делать в случаях подобных нарушений закона полицейскими уже сказал неоднократно.

Отлично, хоть чему-то Вы верите.
Повторять не нужно.
Скажите, что делать людям, когда государство не предпринимает никаких действий по привлечению нарушителей закона к ответственности?

Также интересен Ваш ответ на этот вопрос:

Цитата: 4elovek от 15:35, 16 августа, 2020Если предположить, что батька прав и "запад разыгрывает сценарий цветной революции", то почему на днях (кажется 14 числа) не случился захват Дома Правительства?

Цитата: 4elovek от 18:03, 16 августа, 2020Скажите, что делать людям, когда государство не предпринимает никаких действий по привлечению нарушителей закона к ответственности?

Собирать доказательства нарушения закона, не "Вася сказал нам". а зафиксированные, к примеру, врачами и юристами, как то положено. Подавать в суды, собирать отказы от принятия к рассмотрению дел по сути. Делать митинги и акции протеста (без насилия), где открывать эти случаи, публиковать их в открытом доступе.

Но только ни в коем случае не применять насилие и не устраивать беспорядки, ведущие к применению силы. Мирные протесты ведут к решению проблемы. Насилие - к войне и кровопролитию.

Цитата: 4elovek от 18:03, 16 августа, 2020Если предположить, что батька прав и "запад разыгрывает сценарий цветной революции", то почему на днях (кажется 14 числа) не случился захват Дома Правительства?

Как, однако, скоро Вы! Вспомните Майдан на Украине, там что, с первых дней протеста начались захваты административных зданий? Нужна масса людей, готовых идти на такие штурмы и со стороны правительства должны быть деморализованные силовики, не готовые к противостоянию таким захватам.

Очень редко стал читать Артемия Лебедева на Живом журнале. А тут прям в точку
Чё так все топят за загадочную Сменяемость власти?
Где сменяемость власти? В США или Европе?
Там всю жизнь правят политические кланы. Одни и те же. А сменяемость власти и демократию придумали для посторонних республик, что бы развивать рынки сбыта. 

Цитировать
Про коррупцию и сменяемость власти
Я всю жизнь выступаю за здоровую коррупцию (ака лоббизм) и за то, что сменяемость власти - это демагогия инфантилов.

Ни в какой здоровой структуре никто и никогда не борется с коррупцией и не не топит за сменяемость власти.

Что такое коррупция? Это многолетние проверенные бизнес-связи. Это когда люди не хотят работать х*й пойми с кем, а хотят работать с тем, в кого они верят.

Что такое сменяемость власти? Это какая-то умозрительная конструкция, когда на потеху публики меняют какую-то выборную должность раз в пару лет. Никакие важные должности и роли не меняются по расписанию.

Кто верит в жизнь без коррупции и со сменяемостью, я тем всегда предлагаю два простых сценария: сначала выберите себе жену по тендеру, а потом меняйте ее раз в четыре года (если очень хорошая попадется, то раз в восемь лет).

Цитата: 4elovek от 15:35, 16 августа, 2020почему на днях (кажется 14 числа) не случился захват Дома Правительства?

Видимо нечем было захватывать.
На Украине сначала был захват в западных областях  управлений СБУ(вроде Львов) и военных складов(склада).
Потом с этим оружием шли на майдаун.
В Белоруссии возможно не получилось вооружиться за счет государства.
И еще один немаловажный фактор: Минск, в отличии от Киева, не потворствовал развитию национализма.
Нет значительного числа идейных, обученных и подготовленных к массовым акциям протестам и не повиновения, боевиков.

Цитата: MVG от 18:34, 16 августа, 2020Как, однако, скоро Вы! Вспомните Майдан на Украине, там что, с первых дней протеста начались захваты административных зданий? Нужна масса людей, готовых идти на такие штурмы и со стороны правительства должны быть деморализованные силовики, не готовые к противостоянию таким захватам.

О как. Понятно.

Цитата: Vatcek от 19:49, 16 августа, 2020Видимо нечем было захватывать.

Вы видео смотрели. Там ВВ-шники даже не цепочкой, а решетом стояли (через 2-3 метра друг от друга).

Цитата: Шаman от 19:44, 16 августа, 2020Чё так все топят за загадочную Сменяемость власти?

Потому что это последний бастион нашей защиты от охреневшего царька, который возомнит, что все люди его рабы. Демократические институты со сменяемой властью — это все, что у нас есть, это единственная возможность обезопасить себя как народ. Демократия и сменяемость власти — это самое важное, что у нас есть и самое важное, за что нужно бороться. Демократия первична, президент — вторичен. Очень грустно читать такие высказывания, где люди сами добровольно сдают себя в рабство без возможности защищаться.

Демократия и закон — это самое важное, а не хороший и мудрый лидер. Лидер сегодня есть, а завтра умер. От лидера вообще ничего не должно зависеть. Страна должна зависеть только от демократии и закона, а не от какой-то личности на самом верху. В противном случае, смерть такого «великолепного» лидера приведет к смерти страны, ввергнув ее в пучину передела власти.

Цитата: Шаman от 19:44, 16 августа, 2020Очень редко стал читать Артемия Лебедева на Живом журнале. А тут прям в точку

Трусы попробуйте не менять.
Напишите потом, сколько дней продержались.

Цитата: MVG от 17:26, 16 августа, 2020Простите, а где там про "под диктовку" и "под давлением"?

Т.е. сотрудники правопорядка заперлись с ней в кабинете и помогли записать видео, чтобы потом выложить в провластных телеграмм-каналах? И давно они подрабатывают операторами? Удивительно, шла  в ЦИК подать жалобу, а на самом деле, в сговоре с милицией, записала обращение. Вот прям ничего подозрительного.

Цитата: MVG от 17:26, 16 августа, 2020Если Вы считаете протесты мирными, то должны считать "мирными" и те примеры, что на видео

Да, я считаю, что до сих пор митинги были мирными, с отдельными эпизодами провокаций от неизвестных лиц. Чем руководствовались люди, нападающие на милицию, я не знаю. У Вас есть доказательства, что это были обычные граждане, а не, какие-то провокаторы от правительства, чтобы дискредитировать протест?

Цитата: 4elovek от 21:15, 16 августа, 2020
Трусы попробуйте не менять.
Напишите потом, сколько дней продержались.

Александр, очень меткое сравнение власти с трусами. Можно ещё сравнить с зубочисткой и даже млять с туалетной бумагой!

Цитата: 4elovek от 21:14, 16 августа, 2020Вы видео смотрели. Там ВВ-шники даже не цепочкой, а решетом стояли (через 2-3 метра друг от друга).

Смотрел.
Я про митингующих, к счастью безоружных пока.
В отличии от майдана на Украине.
Да и слабости/нерешительности власть не демонстрирует. Не Янукович сидит в Минске.

Ох, не думал я что можно до такого дна достать. На митинге в поддержку Лукашенко вышел он сам и вот такой диалог с толпой произошел:

Цитировать Лукашенко (Л): Чего хотите Вы сейчас?
Толпа (Т): Мира-а-а-а!
Л: Вы хотите свободы?
Т: Не-е-ет!
Л: Вы хотите перемен?
Т: Не-е-ет!
Л: Что будем менять?
Т: Не надо ничего менять!
Л: Вы хотите реформ?
Т: Не-е-ет!

Ну а про танки и самолеты, которыми Белоруссию окружили западные враги даже перепечатывать не стану.

Процитированный диалог смотрите со 2-й минуты:

https://youtu.be/0PWXgSLzqCo

Цитата: Kevin от 02:51, 17 августа, 2020Ох, не думал я что можно до такого дна достать.

А что такого? Всё нормал.   Тезис "хороший директор совхоза может управлять страной" на практике.
Григорьича по делу считают хорошим хозяйственником, но политик из него никудышний.

Цитата: Vatcek от 08:40, 17 августа, 2020считают хорошим хозяйственником

Разве? Там уйма убыточных государственных предприятий, дыры в которых латают российскими кредитами.

Цитата: Kevin от 09:05, 17 августа, 2020Там уйма

Дабы не быть голословным-дайте пожалуйста цифры. Процент убыточных от общего числа.  :moral

Цитата: Kevin от 09:05, 17 августа, 2020дыры в которых латают российскими кредитами.

А здесь желательно суммы на латание дыр.  :moral

Пошарахайтесь по сети-в основном Беларусь хвалят именно за чистоту и порядок на улицах.
Если хотите остаться на своей точке зрения-не препятствую, оставайтесь. Переубеждать не буду.

Цитата: Kevin от 02:51, 17 августа, 2020
Ох, не думал я что можно до такого дна достать. На митинге в поддержку Лукашенко вышел он сам и вот такой диалог с толпой произошел:
Ну а про танки и самолеты, которыми Белоруссию окружили западные враги даже перепечатывать не стану.

Процитированный диалог смотрите со 2-й минуты:

https://youtu.be/0PWXgSLzqCo

Заплакать прилюдно, это надо постараться.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Шаman от 22:07, 16 августа, 2020Александр, очень меткое сравнение власти с трусами.

Это не я придумал. В оригинале были подгузники. Я адаптировал, поскольку дети у Вас взрослые и Вы могли забыть))

Цитата: https://lenta.ru/news/2020/08/15/polsha/?utm_medium=social&utm_source=vkontakteПольша профинансирует независимые белорусские СМИ

А так-то - да! Никакого вмешательства со стороны стране Запада. Сплошь стихийные протесты и честные независимые СМИ!

Цитата: 4elovek от 15:27, 16 августа, 2020Тут в телеге ходят слухи, что сегодня в 12 по местному времени собирают митинг в поддержку Лукашенко. И, якобы, сгоняют подневольных бюджетников.
У меня вопрос. Батька решил устроить реконструкцию 21 декабря 1989 (Румыния)?
Или будет митинг в поддержку Лукашенко без Лукашенко?
Надеюсь, что фэйк. А то получится либо позор, либо ПЦ.

Белорусы 2020-го - это не румыны 1989))
Реконструкцию решили не делать.
Позора тоже не было - Лукашенко пришёл.
Был провал.
Везли автобусами со всей страны, а собрали раз в 10 меньше, чем оппозиция в одном Минске.

К вопросу о том, кто такие змагары и символике ими используемой

(https://zavtra.ru/upl/20000/alarge/pic_38199a44012.jpg)

(https://diletant.media/upload/medialibrary/bb2/bb227dfe39d358eced8fbaf3a1dfde42.jpg)

(https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2017/09/23/regnum_picture_1506181468958709_normal.JPG)

(https://kyky.org/uploads/image/file/40046/2__.jpg)

Ну, и я так понимаю, символика протестующих в Минске случайно совпала:

(https://pbs.twimg.com/media/EfeurqhWsAM1pww.jpg:large)

Ещё случайно у вышедших абсолютно стихийно оказались с собой одинаковые флаги огромного размера и флажки поменьше, но такие же

(https://telegraf.com.ua/files/2020/08/1007MainD270.jpg)


ЗЫ. Я отнюдь не считаю, что среди протестующих нет реально недовольных, которые просто вышли на митинги и не поддерживают змагаров. Однако, и на Майдане Нэзалэжности в Киеве не все были сторонниками нацизма и ультранационализма......

Цитата: MVG от 12:09, 17 августа, 2020Ещё случайно у вышедших абсолютно стихийно оказались с собой одинаковые флаги огромного размера и флажки поменьше, но такие же

В XXI веке, в довольно развитом государстве такая большая сложность нескольким инициативным группам изготовить флаг? Не могу понять, что именно вас так удивляет? И что Вы называете стихийным? У людей есть соцсети, есть интернет, есть мессенджеры. Была бы такая движуха у нас, уверен мы бы так же через форум договаривались о каких-то совместных действиях. Человек существо социальное, люди выходят не от того, что шум на улице услышали. Или Вы думаете Лукашенко отбрубал интернет, чтобы Польша не вмешивалась?

Ну и ваше желание везде увидеть фашистов уже несколько утомляет. Люди несут флаг, который был до Лукашенко, только и всего:
(https://habrastorage.org/webt/xm/tu/3n/xmtu3nu__kkue8etrqd3lfjmsh0.png)

Цитата: MVG от 11:43, 17 августа, 2020Польша профинансирует независимые белорусские СМИ

Россия финансировала зависимые государственные СМИ. Вас это как-то не сильно смущало. Или это другое? =)

Правда, сотрудники гос. телевидения тоже вышли на забастовку. Наверное, Польша больше заплатила.

Даун-шоу "батькадолженуйти" продолжается.
Кроме бредовой "....итоги выборов...", какие ещё есть претензии к нему? Кто знает?

Цитата: Vatcek от 19:47, 17 августа, 2020Кроме бредовой "....итоги выборов...", какие ещё есть претензии к нему? Кто знает?

Протестующие обвиняют его в одном из самых серьезных преступлений, которое может совершить глава государства: в фальсификации выборов и узурпации власти. Это уже максимально серьезная... претензия.

А тем временем, правительство  РБ сложило свои полномочия.
Сейчас в республике нет исполнительной власти, кроме ее главы.
Лихо завернутый сюжет.

А вообще, поймал себя на мысли, что ничего практически не знаю о государстве, гражданином которого являюсь, имею ввиду союзное государство РБ и РФ :o

Лукашенко прям почти только что двигал речь перед рабочими завода МЗКТ. Люди ему кричали «Уходи». Встреча для Лукашенко обернулась полным провалом.

Цитата: Kevin от 20:03, 17 августа, 2020Протестующие обвиняют его в ... фальсификации выборов и узурпации власти.

Вы, взрослый, не даун, человек, видите факты такого?
Фальсификации выборов: подмена  бюллетеней, липовые избиратели  и тому подобное.
И пожалуйста покажите мне не единичные пару случаев. Прежде всего должна быть массовость подобного.
Узурпация власти СОГЛАСНО ВИКИПЕДИИ -
насильственный, противозаконный захват (результат агрессии) власти или присвоение чужих прав или полномочий.
выделенное жирным попробуйте  раскрыть с доказательствами оного.

Цитата: Vatcek от 21:16, 17 августа, 2020видите факты такого?

Я вижу факты того, что на улицах слишком большая протестная масса для того, чтобы их назвать 10%. Не бывает такого, что за президента 80%, а на ушах, считай, что вся страна стоит. Даже работники государственного ТВ бастуют.

Цитата: Vatcek от 21:16, 17 августа, 2020противозаконный захват

Если проголосовали не за него — то это и есть противозаконный захват. И чем дальше развивается ситуация, тем более очевидно становится, что выборы были сфальсифицированы.

Цитата: Kevin от 20:03, 17 августа, 2020Протестующие обвиняют его: в фальсификации выборов и узурпации власти.

Цитата: Kevin от 21:31, 17 августа, 2020Я вижу факты того, что на улицах слишком большая протестная масса

Вы фактов фальсификации не нашли.

Цитата: Kevin от 21:31, 17 августа, 2020Если проголосовали не за него — то это и есть противозаконный захват.

Как вольно Вы трактуете "всемвсёдавноизвестное" .... Низззззззя  :moral
:lol: Вы явно "лучший" в этом сезоне.  Сколько же раз ВВП  узурпировал власть....

А Вы можете сказать сколько в действительности проголосовало против Лукашенко? Или кто-то другой может?
Ну что бы хоть какие-то цифры прозвучали.
А то у Вас получается: " за него было не 80 %. А сколько? Не знаю, но не 80 точно. Почему так решил? Не знаю, наверное потому что на улицы слишком много народу вышло на митинги..."

Кстати,можете гордиться что живете в России.
При отсутствии демократии, согласно Вашим словам,  в России оппозиция подает  в суд на результаты выборов, при подозрении недостоверности результатов.
А в Минске орды ....., ведомые и направляемые ребятами с богатым УГОЛОВНЫМ прошлым, не идут в суды, почему-то.
(Видимо мы поцивилизованее будем.)
Что мешает минским оппозиционерам обратиться в органы правосудия. Странно, не правда ли ?
Легче было бы тете Тихе бороться за поставленные перед ней цели.

Цитата: Vatcek от 22:20, 17 августа, 2020Вы фактов фальсификации не нашли.

А я их должен искать? В России, что ли искать? Мне достаточно того, что происходит в Беларуси сейчас, того что там не допустили кандидатов, того, что не допустили множество независимых наблюдателей, того, что не было никаких иностранных наблюдателей. Достаточно того народного единения и такого числа протестующих, чтобы сделать из этого логический вывод. А не прикрываться официальными результатами, которые непонятно как посчитали.

Официальные цифры не подтверждаются происходящей реальностью.

Цитата: Vatcek от 22:20, 17 августа, 2020Сколько же раз ВВП  узурпировал власть

У Путина есть очевидная и неоспорима поддержка. К моему сожалению. Но я с этим считаюсь. Как этой поддержки добились — другой вопрос.

Цитата: Vatcek от 22:20, 17 августа, 2020А Вы можете сказать сколько в действительности проголосовало против Лукашенко? Или кто-то другой может?

Нет, я не могу. Но власти Беларуси точно могут.

Цитата: Vatcek от 22:20, 17 августа, 2020Ну что бы хоть какие-то цифры прозвучали.

Спрашивать у меня цифры — это тупая демагогия.

Цитата: Kevin от 22:31, 17 августа, 2020А я их должен искать?

Не должны. Но должны знать  :degsmile  -раз утверждаете о фальсификации.
Можем  и по другому сделать.
Я утверждаю: выборы были честные. Фактов фальсификации не было-что подтверждается отсутствием подачей заявлений в суд.
Попробуйте опровергнуть.

Цитата: Kevin от 22:31, 17 августа, 2020Нет, я не могу.

"....Но знаю, что на самом деле это не так...." :bams:  Красаучег!!!!

Цитата: Kevin от 22:31, 17 августа, 2020Спрашивать у меня цифры — это тупая демагогия.

Да ну? Это потому что Вы их нигде найдете?
Но в ЛЮБОМ случае приличнее, чем Ваши , без наличия конкретных фактов, обвинения батьки в узурпации власти и фальсификации результатов выборов.

Цитата: Vatcek от 22:20, 17 августа, 2020Или кто-то другой может?

А никто не может, включая Лукашенко.

 Вы выше выразили нежелание повтора в Минске  2014 года Украины.
Если Григорьич  зассыт-получите. Молитесь что бы не струсил.

Цитата: Vatcek от 22:57, 17 августа, 2020раз утверждаете о фальсификации.

Где? Я? Утверждаю?

Я сказал, что не нравится протестующим и за что они стоят.

Было сказано вот что:

Цитата: Kevin от 20:03, 17 августа, 2020
Протестующие обвиняют его в одном из самых серьезных преступлений, которое может совершить глава государства: в фальсификации выборов и узурпации власти. Это уже максимально серьезная... претензия.

Протестующие, а не я. Я не протестующий. И не белорус.

Цитата: 4elovek от 23:00, 17 августа, 2020А никто не может, включая Лукашенко.

Элементарно.
Члены всех избиркомов вызываются в суд. Или поднимаются все бюллетени. Есть видео? Изучаются видеозаписи.
Вы просто подумайте о простейшем.
В России каждые выборы по любому поводу заканчиваются подачей исков в суд от проигравших с конкретикой.
При наличии наблюдателей и видеофиксации работы участков.
В Белоруссии не было воплей ни от кого. Полная тишина на предмет нарушений закона. Почему? И внутри страны, и за рубежом молчок.
Сейчас события в Минске напоминают Венесуэлу.  Гуайядо из неё делают

Цитата: Kevin от 23:03, 17 августа, 2020Где? Я? Утверждаю?

Цитата: Kevin от 21:31, 17 августа, 2020тем более очевидно становится, что выборы были сфальсифицированы.

Вам сколько лет?
Аки даже не прыщавый вьюнош лжете.

Цитата: Vatcek от 23:17, 17 августа, 2020Аки даже не прыщавый вьюнош лжете.

Мда. Процесс и факт — абсолютно разные вещи. Чем больше человек выходит, чем больше человек бастует, тем больше подтверждается версия о фальсификациях. Если 80% за Лукашенко, то протестунов было бы не слыхать. А их все больше. Официальная версия рассыпается на глазах.

Что-то логика у Вас хромает сильно сегодня. Слишком спешите меня обвинить, отсюда такие фэйлы у Вас.

И да, я не утверждаю о фальсификациях, я говорю, что версия Лукашенко рушится прям на наших глазах, Вы это и сами можете посмотреть.

Цитата: Vatcek от 23:15, 17 августа, 2020Члены всех избиркомов вызываются в суд.

И кто их вызовет?

Цитата: Vatcek от 23:15, 17 августа, 2020Или поднимаются все бюллетени.

А они еще их не уничтожили? А хранили надлежащим образом? А есть доказательства, что их не подменили?

Цитата: Vatcek от 23:15, 17 августа, 2020Есть видео?

Нет видео, не снимают выборы на видео.

Цитата: Vatcek от 23:15, 17 августа, 2020В России

Как показала практика, Беларусь очень отстает по развитию демократических институтов от России. Да ест страны даже менее демократичные, чем Россия. Сюрприз-сюрприз.

Цитата: Vatcek от 23:15, 17 августа, 2020В Белоруссии не было воплей ни от кого.

Были, что независимых наблюдателей не допускали. Да и независимых вообще было мало, коронавирус ведь ходит поэтому наблюдателей было мало: не разрешили.

Цитата: Vatcek от 23:15, 17 августа, 2020Элементарно.
Члены всех избиркомов вызываются в суд.

На каком основании?

Цитата: Vatcek от 23:15, 17 августа, 2020Или поднимаются все бюллетени.

А они подделаны, скажут митингующие.

Цитата: Vatcek от 23:15, 17 августа, 2020Есть видео?

Нет.

Цитата: Vatcek от 23:15, 17 августа, 2020В Белоруссии не было воплей ни от кого. Полная тишина на предмет нарушений закона.

Тихановская ходила в ЦИК подавать жалобу. Знаете, чем закончилось?

.

Цитата: Kevin от 23:20, 17 августа, 2020я не утверждаю о фальсификациях,

Цитата: Kevin от 21:31, 17 августа, 2020тем более очевидно становится, что выборы были сфальсифицированы.

Мастер -класс преподаете.  :lol:

Цитата: Kevin от 23:27, 17 августа, 2020И кто их вызовет?

Суд.

Цитата: Kevin от 23:27, 17 августа, 2020Были, что независимых наблюдателей не допускали. Да и независимых вообще было мало, коронавирус ведь ходит поэтому наблюдателей было мало: не разрешили.

Вопрос  не про НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Вопрос про НАРУШЕНИЯ!!!!!
А их НЕ БЫЛО !!!!! Были? Докажите.
Оппозиция честно не смогла победить. Теперь пытается дестабилизировать обстановку и вынудить  АГЛ уйти.

Цитата: 4elovek от 23:28, 17 августа, 2020Тихановская ходила в ЦИК подавать жалобу. Знаете, чем закончилось?

Знаю. Потому про суд и говорю.

Цитата: 4elovek от 23:28, 17 августа, 2020На каком основании?

На основании заявления.

Цитата: 4elovek от 23:28, 17 августа, 2020А они подделаны, скажут митингующие.

Если 80 за батьку-значит много липовых. Значит легче это будет обнаружить.

Цитата: Vatcek от 23:39, 17 августа, 2020Суд.

Честный и независимый, надо полагать?

Цитата: Vatcek от 23:43, 17 августа, 2020Значит легче это будет обнаружить.

Как обнаружить? Батька сказал, что ничего пересчитывать не будет.

Цитата: Vatcek от 23:39, 17 августа, 2020А их НЕ БЫЛО

Не было нарушений и не было свидетелей нарушений — очень разные вещи. Наблюдателей не допускали. Международных наблюдателей не было. Кто их должен был фиксировать-то? Там реальный цирк был вместо выборов.

Цитата: Kevin от 23:55, 17 августа, 2020Честны и независимый, надо полагать?

Мы оба, я и Вы, не сильны в понимании  жизни белорусских судей. Правильно?

Цитата: Kevin от 23:55, 17 августа, 2020Как обнаружить? Батька сказал ничего пересчитывать не будет.

Если суд решит-Батька первый согласится.

Цитата: Kevin от 23:56, 17 августа, 2020Не было нарушений и не было свидетелей нарушений — очень разные вещи.

Свидетели на выборах были и нарушений не видели. Значит нарушений НЕ БЫЛО.

Цитата: Vatcek от 00:01, 18 августа, 2020Мы оба, я и Вы, не сильны в понимании  жизни белорусских судей. Правильно?

Правильно. Но почему Вы думаете, что суды честные? Есть основания так полагать?

Цитата: Vatcek от 00:01, 18 августа, 2020Если суд решит

А если суда просто не будет? Как думаете, в силах Лукашенко надавить на суд? Да и суду нужны доказательства. Кто их принесет?

Цитата: Vatcek от 00:01, 18 августа, 2020Свидетели на выборах были и нарушений не видели.

А что такое нарушения? Написать в ЦИК цифру 80% вместо другой цифры — это нарушение? А кто свидетели? Они точно хотят давать свидетельские показания? Причем, против себя. Как я вижу, в Беларуси очень непрозрачные выборы. Если бы у нас такие были, наша либеральная братия просто на говно бы давно изошла.

В целом, если протесты не будут утихать и если свидетели нарушений и обмана перестанут бояться, то у нас есть шанс послушать этих свидетелей. Первый шаг сделан, государственное ТВ уже не хочет вещать государственную пропаганду.

Ну а там уже и до массового переобувания дойдем.

Цитата: Vatcek от 23:40, 17 августа, 2020Знаю. Потому про суд и говорю.

Раз знаете, то зачем чепуху пишете:

Цитата: Vatcek от 23:41, 17 августа, 2020На основании заявления.

Как она его подаст из-за границы?
А если подаст, то его не примут, как и жалобу в ЦИКе.
А дальше что? В ЕСПЧ, как Навальный?

Цитата: Kevin от 00:12, 18 августа, 2020Если бы у нас такие были

Да уже почти то же самое.
Досрочное на пеньках узаконили, наблюдателей закрепостили. Осталось только видеонаблюдение отменить.

Цитата: 4elovek от 00:35, 18 августа, 2020Досрочное на пеньках узаконили, наблюдателей закрепостили. Осталось только видеонаблюдение отменить.

Посмотрим, что будет в 2024. Но тенденции нехорошие, да. Уже ведь узаконили многодневные выборы?

Слушайте.
В соседней стране уже есть яркий пример.
Бравый парень, красавец, с красивым тембром, умеет танцевать и шутить.
На этой волне стал президентом и год спустя стал худшим президентом в истории.
Не выполнил ни одного из обещаний, сейчас просто все пустил на самотек и доверил руководство партнерам с Запада.

Неужели, домохозяйка, ставшая президентом, сможет сделать жизнь нормальной, если она вдруг была не нормальная?
Тут у нас был один пенсионер, который сравнивал и ставил в пример уровень жизни и пенсии РБ и РФ.
Что, так сразу все поплохело за пару месяцев??

Шаman, домохозяйка не шла ни в какие президенты. У них там другой план был.

И еще, Шаman, Вы недавно задавались вопросом про сменяемость власти и ее (не)нужность. Сейчас Вы сказали, что у соседей сейчас плохой президент. А теперь представьте, что этот плохой президент будет пожизненным. Народ имеет право на совершение ошибок и народ имеет право на исправление ошибок. Именно поэтом нужна сменяемость власти. У народа должна быть возможность исправить свой выбор.

Цитата: Kevin от 01:19, 18 августа, 2020
Шаman, домохозяйка не шла ни в какие президенты. У них там другой план был.

Интересно, какой? Вызволить мужа из тюрьмы?

ЦитироватьИ еще, Шаman, Вы недавно задавались вопросом про сменяемость власти и ее (не)нужность. Сейчас Вы сказали, что у соседей сейчас плохой президент. А теперь представьте, что этот плохой президент будет пожизненным. Народ имеет право на совершение ошибок и народ имеет право на исправление ошибок. Именно поэтом нужна сменяемость власти. У народа должна быть возможность исправить свой выбор.

А теперь подскажите мне, как в соседней стране, где плохой президент, убрать президента?
Теперь ни как. Очень дорогая получится ошибка, если выбрать ни того...

Цитата: Шаman от 02:13, 18 августа, 2020Вызволить мужа из тюрьмы?

Почти. Вызволить всех кандидатов из тюрьмы и из «ссылки», а затем провести новые честные выборы. Именно за это голосовали, когда голосовали за нее. В сложившихся условиях — неплохая идея.

Цитата: Шаman от 02:13, 18 августа, 2020А теперь подскажите мне, как в соседней стране, где плохой президент, убрать президента?

Просто выбрать другого. Ведь у него срок годности скоро выйдет.

Цитата: Шаman от 02:13, 18 августа, 2020Очень дорогая получится ошибка, если выбрать ни того...

Очень дорогая — если выбрать навсегда, а не на 4–5 (или сколько у них там?) лет. Но если президент вцепился во власть и у него нет никаких пределов на царство, то его точно никак не убрать без революций.

Дороже выбрать не того навсегда, а не не того на время.

Цитата: Kevin от 02:16, 18 августа, 2020Дороже выбрать не того навсегда, а не не того на время.

Хорошо, я Вас понял. У Вас основная идея сменяемость власти.
Хорошо, тогда подскажите, за последние 50 лет в США была сменяемость власти?
Если да, то назовите признаки (кроме сменяемости президентов, эта фигура в США номинальная).

Цитата: Шаman от 02:30, 18 августа, 2020Хорошо, я Вас понял. У Вас основная идея сменяемость власти.

Для меня основная идея — демократические институты и закон, которые выше президента и любой власти. Сменяемость власти, ограниченный срок и регулярные выборы — это защитные механизмы для демократии и закона. Если этого защитного механизма не будет, то власть будет выше закона. А значит во главе будет не закон, а мнение этого диктатора.

Цитата: Шаman от 02:30, 18 августа, 2020Хорошо, тогда подскажите, за последние 50 лет в США была сменяемость власти?

С датами выборов и списком президентов США Вы можете ознакомиться в Википедии.

Цитата: Kevin от 02:35, 18 августа, 2020
Для меня основная идея — демократические институты и закон, которые выше президента и любой власти. Сменяемость власти, ограниченный срок и регулярные выборы — это защитные механизмы для демократии и закона. Если этого защитного механизма не будет, то власть будет выше закона. А значит во главе будет не закон, а мнение этого диктатора.

А что для вас означает загадочное и красивое слово - Демократия?

Цитата: Kevin от 02:35, 18 августа, 2020
С датами выборов и списком президентов США Вы можете ознакомиться в Википедии.

А кроме смены президентов больше нет признаков?
Я так и думал.
Открою вам военную тайну, в США нет сменяемости власти.

Цитата: Шаman от 02:39, 18 августа, 2020Демократия

Народовластие. Т.е. возможность народа влиять на политические процессы в государстве. Когда решение в государстве принимает не один человек, который поставлен богом или еще каким неведомым образом, а когда этого человека согласовал народный консенсус в качестве уполномоченного решать коллективные задачи.

Цитата: Шаman от 02:39, 18 августа, 2020А кроме смены президентов больше нет признаков?

Признаков много. Но ключевой — это возможность выбирать своих представителей во власти. И возможность не продлевать правление, если оно не устраивает большинство. Главное — это система, которая зависит от закона, а не от одного человека.

Цитата: Шаman от 02:39, 18 августа, 2020Открою вам военную тайну, в США нет сменяемости власти.

Это демагогия, а не секрет.

Цитата: Kevin от 02:48, 18 августа, 2020Народовластие. Т.е. возможность народа влиять на политические процессы в государстве. Когда решение в государстве принимает не один человек, который поставлен богом или еще каким неведомым образом, а когда этого человека согласовал народный консенсус в качестве уполномоченного решать коллективные задачи.

Много рядовые американцы могут управлять политическими процессами?
Когда США вводят войска то во Вьетнам, то в Ирак, много правительство прислушивается к протестам?

Цитата: Kevin от 02:48, 18 августа, 2020Признаков много. Но ключевой — это возможность выбирать своих представителей во власти. И возможность не продлевать правление, если оно не устраивает большинство. Главное — это система, которая зависит от закона, а не от одного человека.

Да, в США это отдельное шоу. Сначала два года выбирают кандидата в партии, потом несколько месяцев предвыборная гонка.
А смысл какой? Много Америка смогла навыбирать?
Да, живут не плохо. Да, живут не по средствам и в постоянный увеоичивающийся долг.

Цитата: Kevin от 02:48, 18 августа, 2020Это демагогия, а не секрет.

Вы правы. Под это понятие подходят все ваши тезисы про демократию, про народовластие и про выборы.

Цитата: Шаman от 03:04, 18 августа, 2020Много рядовые американцы могут управлять политическими процессами?

Много. Больше, чем крепостные крестьяне в России 17 века. Или даже афроамериканцы середины прошлого века.

Цитата: Шаman от 03:04, 18 августа, 2020много правительство прислушивается к протестам?

Немного, собственно, как немного и протестов по этому поводу, к сожалению.

Цитата: Шаman от 03:04, 18 августа, 2020Под это понятие подходят все ваши тезисы про демократию, про народовластие и про выборы.

Не подпадают. Потому что Вы не понимаете о чем ведете речь. Сейчас как бы то ни было, но мы живем в демократическом мире, где большая часть стран — это демократии. Автократные короли остались в прошлом. Демократия — это альтернатива самодержавию. Демократия — это не идеальная система, где каждый член общества может что-то глобально изменить. Но это система, где один человек не может делать то, что вздумается только ему.

Поэтому каждого, кто возомнил себя королем в современном мире, следует осаждать.

Цитата: Kevin от 19:08, 17 августа, 2020Россия финансировала зависимые государственные СМИ

Да? А можно ссылочку?

Цитата: Kevin от 18:55, 17 августа, 2020Ну и ваше желание везде увидеть фашистов уже несколько утомляет.

Ваше нежелание видеть современное фото с надписью на футболке, призывающей убивать по национальному признаку и неумение провести параллель с попытками вброса о, якобы, российском спецназе, говорит либо о инфантильности, либо о приципиальном желании прикрыть неприятный факт наличия ультра-националистических сил среди протестующих.

Вы не желаете видеть последователей фашистких прихвостней - дело сугубо Ваше. Можете веровать в исключительно светлые устремления протестующих, если угодно. и напомню, что написал ранее:

Цитата: MVG от 12:09, 17 августа, 2020Я отнюдь не считаю, что среди протестующих нет реально недовольных, которые просто вышли на митинги и не поддерживают змагаров. Однако, и на Майдане Нэзалэжности в Киеве не все были сторонниками нацизма и ультранационализма. .....

Цитата: MVG от 10:43, 18 августа, 2020убивать по национальному признаку

Москаль!? Это национальность?  :shoking

Цитата: Kevin от 01:24, 18 августа, 2020сменяемость власти и ее (не)нужность

Уже ранее говорил на форуме (не Вам лично): считаю, что "обязательная сменяемость власти" - вполне себе фетиш. Почему избиратели должны быть лишены права голосовать за зарекомендовавшего себя, как сильный государственник, кандидата, на основании того, что он уже дважды был Президентом? На мой взгляд, это ведёт лишь к тому, что проведя первый срок на посту, критикуя предшественников, проблемы после которых приходится решать, Президент будет делать необходимый минимум, чтобы выиграть выборы на второй срок. Далее - всё! Сверхзадача выполнена. Нужно всего-то просидеть в кресле второй срок. Результаты уже не важны, ибо на следующих выборах уже участвовать он не будет.

А вот если человек имеет право избираться и далее, то результаты его деятельности становятся куда важнее для самого кандидата. если он не совсем идейный государственник, а для него власть имеет некую самоценность. Он будет понимать, что на второй, третий и так далее, сроки, уже на "попэрэдникив" не станешь кивать. Люди будут сравнивать как было "до" и что стало "после".

Но! Если же человек - реальный идейный государственник, то тем более глупо отказывать ему в праве баллотироваться, так как именно служение государству и есть основа идеи поста Президента.

А появится более достойный кандидат, проявивший себя своими делами на благо государства, то пусть баллотируется и смени старого Президента, если тот менее достойный кандидат.

Таким образом, я считаю, что сменяемость власти не должна быть навязанной нормой - "один-два срока и не более". Сменяемость власти должна быть реализована через волеизъявление избирателей.

Пример "несменяемости власти" - Сингапур, который является (долгое время являлся) иконой для демократически настроенных. Дескать - вот пример развития страны от крайней нищеты до высот развитой экономики. Стоит задаться вопросом: сколько лет был у власти человек, выведший страну на эти высоты - Ли Куан Ю?

Другой пример. Страна "с обязательной сменяемостью власти" - Украина.

Отсюда вопрос - что есть цель - обязательно поменять тело на посту Президента, или всё-таки развитие государства? Не станет ли "сменяемость" самоцелью, никак не связанной с тем, куда идёт страна?

Анекдот про ковбоя, забывшего, чего ради он перекрашивал свою лошадь в разные цвета, снова постить тут не стану.

Цитата: Avacha_2017 от 11:06, 18 августа, 2020
Москаль!? Это национальность?  :shoking

Ой, не надо гнать пургу, типа идиоты, носящие такие надписи реально задумываются, что ранее на Украине москалями называли не просто граждан России, а солдат срочной службы! Уже давно у упоротых "москаль" стало означать "русский", "россиянин".

Цитата: MVG от 10:43, 18 августа, 2020Прикрыть неприятный факт наличия ультра-националистических сил среди протестующих.

И где факты? Вы показали какую-то древнюю фото непонятных людей, на которой чувак с провокационной надписью. Покажите мне сейчас на улицах Минска этих националистов. И не одного придурка с принтом, а чтобы это было какое-то заметное число, о которых был бы вообще смысл заводить речь. А подкидывая старые фото с непонятных мероприятий Вы манипулируете фактами.

Цитата: MVG от 11:10, 18 августа, 2020Почему избиратели должны быть лишены права голосовать за зарекомендовавшего себя, как сильный государственник, кандидата, на основании того, что он уже дважды был Президентом?

Потому что человек, который имеет большую власть имеет большие возможности на манипуляции. И если он имеет возможность избираться без лимитов, он сможет найти возможность фальсифицировать выборы и избираться вечно. Лимит на количество сроков — это защита. Это предохранитель. Если бы люди были бы идеальными, то лимит бы не понадобился, но лимит нужен как защита от того, кто самолично решил править вечно.

Сменяемость власти нужна потому что люди несовершенны. Поэтому нужен механизм, который независимо от людей выбивает человека из власти. Только для этого и нужен лимит на количество сроков.

Цитата: MVG от 11:12, 18 августа, 2020Уже давно у упоротых "москаль" стало означать "русский", "россиянин".

Вот как раз так считают упоротые "москали". Уже лет двадцать "москаль" НЕ равно "русский", и уж совсем, НЕ равно "россиянин".

Цитата: Kevin от 00:12, 18 августа, 2020почему Вы думаете, что суды честные? Есть основания так полагать?

Да. Есть у меня такие основания.

Цитата: 4elovek от 00:33, 18 августа, 2020Как она его подаст из-за границы?

А почему она его не подала находясь в стране?.
Не в ЦИК надо было идти. В суд. в сопровождении представителей местных и импортных СМИ.
А не пошла она в суд по причине отсутствия указания идти туда от своих кураторов.

Цитата: Kevin от 02:16, 18 августа, 2020Ведь у него срок годности скоро выйдет.

Срок годности   :coolgay у него ещё до президенства закончился. Как показывают годы руководства его страной. И страдает от такого ТОЛЬКО народ.

Цитата: MVG от 11:10, 18 августа, 2020Пример "несменяемости власти" - Сингапур, который является (долгое время являлся) иконой для демократически настроенных.

Финляндия и Кекконен. Германия  и Меркель.
Правда против них и Сингапура никто козни не строил.

Цитата: Avacha_2017 от 11:06, 18 августа, 2020Москаль!? Это национальность? 

Для некоторых представителей Украины и Белоруссии именно так.

Цитата: Avacha_2017 от 11:50, 18 августа, 2020
Вот как раз так считают упоротые "москали". Уже лет двадцать "москаль" НЕ равно "русский", и уж совсем, НЕ равно "россиянин".

Не-не, я с упоротыми "нерабами" общался достаточно, так что не пытайтесь с больной-то головы и на здоровую, не выйдет. "Москаль" для "цеевропейцев" равно "россиянин", "русский". (Хотя и понятия "русский" и "россиянин", Национальность и гражданство - для большинства упорышей - тёмный лес.)

Цитата: Kevin от 11:22, 18 августа, 2020И где факты?

Анекдот вспомнился:

Отец и сын стоят на берегу моря.
- Вот, сынок, это море.
- Где?
- Вот это, уходящее в небо, голубое пространство, все это море...
- Где?
- Видишь, волны играют, чайки снуют туда-сюда, блики от солнца, в дали белый пароходик, запах, непередаваемый запах!... Все это - море!
-Где?
Отец психует, хватает сына за загривок и несколько раз макает его башкой в воду:
- Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море!
- Ой, папа, что это было?!
- Море, сынок...
-Где?

Цитата: Kevin от 11:22, 18 августа, 2020Потому что человек, который имеет большую власть имеет большие возможности на манипуляции

И потому нужно перекрашивать коня переизбирать постоянно ради самого процесса. Замечательно! Под лозунгом "а если" делать целью сам процесс, а не реальную конечную цель.

Цитата: Kevin от 11:22, 18 августа, 2020люди несовершенны

Народ не тот? Выберет не того? Или не сообразит, что его обманывают, как глупенький ребёнок?

Цитата: MVG от 12:18, 18 августа, 2020Анекдот вспомнился:

Анекдоты я люблю. Но Вы тут сказали, что есть факты того, что есть националисты на акциях протеста. Как пруф дали старую фото невесть откуда. Что это фото подтверждает? Что в Беларуси есть националисты? Наверняка есть. Они везде есть. Может быть даже ваш сосед националист. Но на акциях протеста Вы мне их так и не показали.

Обманули, что ли? Где фото националистов на прошедших митингах?

И почему Вы называете националистическим флагом государственный флаг Республики Беларусь с 1991 по 1995 год?

Цитата: MVG от 12:18, 18 августа, 2020И потому нужно перекрашивать коня переизбирать постоянно ради самого процесса.

Каждые несколько лет проводим аттестацию президента и выясняем, продлевать или нет. Или может трон по наследству стоит передавать как в давние времена?

Цитата: MVG от 12:18, 18 августа, 2020Народ не тот? Выберет не того?

Ну вот на Украине вам упорно не нравятся президенты. Народ не тот? Выбрали не того? Или что? Вы бы хотели, чтобы Порошенко был вечным президентом Украины? А Ельцин бы вечным президентом России? Наверное, нет.

Если народ ошибся или разочаровался у него должна быть возможность снять президента, а у президента не должно быть возможности удерживать власть вечно. Простая истина. Странно, что Вы против.

Цитата: Kevin от 12:28, 18 августа, 2020Где фото националистов на прошедших митингах?

:lol: :lol: :lol:

Ждёте фото с надписью на протестующем "Я националист"?

Цитата: Kevin от 12:28, 18 августа, 2020И почему Вы называете националистическим флагом государственный флаг Республики Беларусь с 1991 по 1995 год?

Потому, что он таковым является по факту и как раз в этот период государственной риторикой Белоруссии была подобная рторике Украины (Украина - не Россия, типа - страна НЕверблюдов, которая может самоидентифицироваться лишь на противостоянии кому-то)

Цитата: Kevin от 12:28, 18 августа, 2020Каждые несколько лет проводим аттестацию президента и выясняем, продлевать или нет.

Это называется выборы.

Цитата: Kevin от 12:28, 18 августа, 2020Или может трон по наследству стоит передавать как в давние времена?

Риорика про "трон"  - лишь эмоциональный вброс, не имеющий отношения к тому, что я написал.

Цитата: Kevin от 12:28, 18 августа, 2020Ну вот на Украине вам упорно не нравятся президенты

:lol: :lol: :lol:
Оказывается, это не граждане Украины хают своих Президентов, радостно выбирая каждый раз нового или устраивая майданы с "третьими турами" и криками "панду геть - идэемо у эуропу!" Это мне не нравятся их президенты!   :lol: :lol: :lol:

А может быть,это я их и выбираю Украине?  :brovki:

Цитата: Kevin от 12:28, 18 августа, 2020Вы бы хотели, чтобы Порошенко был вечным президентом Украины?

Пусть сами граждане этой страны решают.

Цитата: Kevin от 12:28, 18 августа, 2020А Ельцин бы вечным президентом России? Наверное, нет.

Да, не хотел бы, потому и голосовал бы против него, если бы он был жив и баллотировался.

Цитата: Kevin от 12:28, 18 августа, 2020у президента не должно быть возможности удерживать власть вечно. Простая истина.

Глупость. У президента должен быть шанс избираться покуда он способен выполнять волю избравшего его народа и работать на благо государства.

и ничего странного.

Посмотрел шоу ролик Тихани.
Пилять.... Писец......
Тон, слова, мимика- неестественность полная, но постановка хорошая.   :bams:  Для желающих "перемен".
Обратил внимание на репортажи многих корреспондентов СМИ изнутри митингующих.
Среди них есть, и не мало,  не поддерживающие протестующих. Они в толпе, но не требуют отставки АГЛ.

Цитата: MVG от 12:59, 18 августа, 2020Ждёте фото с надписью на протестующем "Я националист"?

Нет. Я жду факт, который у Вас есть.

Вы же так и писали:

Цитата: MVGфакт наличия ультра-националистических сил среди протестующих

Вы как-то этот факт можете продемонстрировать? Можете фото, можете видео, я же не знаю какой у Вас факт. Или у Вас нет факта? Или это были просто рассуждения и я Вас неправильно понял? Хотя, вроде бы Вы явно про факт сказали, т.е. про что-то осязаемое и проверяемое.

Цитата: MVG от 12:59, 18 августа, 2020У президента должен быть шанс избираться покуда он способен выполнять волю избравшего его народа и работать на благо государства.

Как юридически защитить страну от того, что президент превысит свои полномочия и будет подделывать результаты выборов? За него никто не голосует, а он объявляет себя победителем. Как от такого защитить страну, если переизбираться президент может, покуда жив?

Цитата: Vatcek от 13:12, 18 августа, 2020Они в толпе, но не требуют отставки АГЛ.

Милиция по гражданке? =)

Цитата: MVG от 12:59, 18 августа, 2020Потому, что он таковым является по факту и как раз в этот период государственной риторикой Белоруссии была подобная рторике Украины

По факту, это флаг, с помощью которого открещиваются от прошлого. В данном случае — от Лукашенко, ведь красно-зеленый флаг воскресил Лукашенко. Так было и с Россией, с триколором, в конце прошлого столетия, когда отказывались от символики СССР. Новые веянья — новый флаг. Детская болезнь молодых государств.

Да, националисты тоже любят от чего-то открещиваться и что-то там возрождать. Наши националисты таскают черно-желто-белый флаг РИ. Ходить с советским флагом и триколором они не захотели, поэтому копнули чуть дальше. Власовцы копали недалеко, взяв триколор.

Причины смены флага у протестующих и националистов одинаковые — не ассоциироваться с текущими реалиями, но не нужно их смешивать между собой. Такого разгула националистов, как на Украине, в Белоруссии сейчас нет. Националисты в Беларуси не являются главной движущей силой, и никаких речей против России на митингах я еще не слышал. Хочется верить, что так будет дальше.

Цитата: Kevin от 13:14, 18 августа, 2020Вы как-то этот факт можете продемонстрировать? Можете фото, можете видео, я же не знаю какой у Вас факт. Или у Вас нет факта?

Вы сначала сами научите предоставлять, анонсированные Вами, факты.  :moral     Например про фальсификацию итогов.
Фактолюбитель.  :degsmile

Цитата: Kevin от 13:21, 18 августа, 2020Милиция по гражданке? =)

Тумблер  дурости  не включайте.  :yes
Это обычные люди, не поддерживающие текущие формы протеста- разумные, здравомыслящие, мудрые представители граждан Белоруссии.

Цитата: Vatcek от 13:43, 18 августа, 2020анонсированные Вами, факты.

А вот не врите, уважаемый. Я не анонсировал никакие факты и не говорил, что они у меня есть. Так что не надо тут, вот это вот все.  :moral  :degen

Цитата: Vatcek от 13:43, 18 августа, 2020Это обычные люди, не поддерживающие текущие формы протеста- разумные, здравомыслящие, мудрые представители граждан Белоруссии.

Которые вышли на протест. Какие-то странные нескладушки.  :shuffle

Минутка теории заговора.  :str:

В Беларуси как-то все совсем в лоб получилось. Создается впечатление, что людей провоцировали восстать. Но я не про наймитов запада. А про саму власть. Посудите сами:

1. Устранить всех политических конкурентов прям перед выборами.
2. Оставшемуся конкуренту не давать нормально проводить митинги, демонстративно отбирая ранее согласованные площадки.
3. Растянуть выборы на несколько дней, используя досрочное голосования фактически без наблюдателей.
4. В основной день провести выборы без международных наблюдателей, а независимых наблюдателей выгонять с участков (тут фоточки наблюдателей с биноклями, смотрящими в окно избирательного участка).
5. Создать искусственные очереди на участки, заранее показывая протестную массовость.
6. Не вывешивать на участках результаты голосования по участку.
7. Жестко разогнать изначально мирный митинг, спровоцировав ответную реакцию протестующих.
8. Очень жестко и немотивированно избивать протестующих, вызывая всеобщее недовольство такой жестокостью.
9. На фоне самых масштабных протестных движений в истории независимой Беларуси объявить почти единогласную поддержку президента в 80%.
10. Лукашенко в свою поддержку со всей страны собирает людей и организовывает митинг, с довольно странными лозунгами: «Вам нужна свобода? Нееет!». Полный провал.
11. Лукашенко приезжает на свой любимый завод к любимым заводчанам, которые ему кричат «Уходи». Легендарный провал.

Сделано фактически все, чтобы люди захотели свергнуть «кровавого диктатора», не поверив в итоги выборов, показать слабость Лукашенко и почувствовать свою силу и единение. Что это вообще было? Фэйл на фэйле. Неверное и глупое решение за решением.

P. S. А еще эти чертовы вагнеровцы так не вовремя появились. Непонятно на кого кидая тень. То ли на Россию, то ли на свихнувшегося Лукашенко с манией преследования.  :degen

=)

Цитата: MVG от 12:12, 18 августа, 2020
Не-не, я с упоротыми "нерабами" общался достаточно, так что не пытайтесь с больной-то головы и на здоровую, не выйдет. "Москаль" для "цеевропейцев" равно "россиянин", "русский". (Хотя и понятия "русский" и "россиянин", Национальность и гражданство - для большинства упорышей - тёмный лес.)

Вот анек про море, как раз в точку!  :coolgay
Я туда ездил и смотрел, и спрашивал, и общался.
Фашизм у вас в голове и в СМИ РФ. А там президент еврей ;) Батальоны добровольцев из чеченцев Украины, белорусов Украины, армян Украины, даже русских Украины........

Цитата: Kevin от 13:53, 18 августа, 2020Я не анонсировал никакие факты

Говорили, и ещё как.  Про фальсификацию результатов выборов.

Цитата: Kevin от 13:53, 18 августа, 2020Которые вышли на протест. Какие-то странные нескладушки.

Не хочу Вас оскорблять разжевывание простейших истин, но придется.
Чего тут не понятного? Людям не нравятся озвученные результаты, но они не хотят дарить цветы и целовать ОМОН, сидеть в авто и издавать звуковые сигналы, применять насильственные действия в отношении представителей правопорядка.
По другому хотят протестовать. ПОНЯТНО? Мирно, без нарушения закона. И таких там не мало.

Цитата: Kevin от 13:55, 18 августа, 2020Создается впечатление, что людей провоцировали восстать.

Цитата: Kevin от 13:55, 18 августа, 2020свихнувшегося Лукашенко с манией преследования.

Ух ты. В верном направлении мыслите.

Цитата: Avacha_2017 от 15:30, 18 августа, 2020Вот анек про море, как раз в точку! 
Я туда ездил и смотрел, и спрашивал, и общался.
Фашизм у вас в голове и в СМИ РФ. А там президент еврей Батальоны добровольцев из чеченцев Украины, белорусов Украины, армян Украины, даже русских Украины........

Ой, как Вы правы про анекдот:

https://ukrainian.voanews.com/a/azov-uriad-ameryky-conyers/2817613.html про признаие "Азва" неонацистской органзацией в Конгрессе США

https://pantv.livejournal.com/2838433.html - похороны в Ивано-Франовске последнего эсэсовца из "Галичины"

https://ok.ru/video/268392334770 - марш во Львове в память дня смерти приспешника Гитлера Шухевича

А моря Вы так и не увидите, я знаю.

Цитата: Kevin от 13:31, 18 августа, 2020Власовцы копали недалеко, взяв триколор.

Чушь и известнейший фейк. Существует всего пара случаев, когда власовцы пытались поднять триколор. Их "официальным символом" был андреевский флаг.

Цитата: Kevin от 13:31, 18 августа, 2020Причины смены флага у протестующих и националистов одинаковые — не ассоциироваться с текущими реалиями, но не нужно их смешивать между собой.

Именно поэтому на Украине, к примеру, протестуны на майдане использовали вполне себе государственный флаг - жовто-блакитный?

Цитата: Kevin от 13:31, 18 августа, 2020Такого разгула националистов, как на Украине, в Белоруссии сейчас нет.

Такого - нет. Про такой же разгул никто и не говорит, если Вы по сию пору так и не поняли.

Цитата: Kevin от 13:14, 18 августа, 2020Вы как-то этот факт можете продемонстрировать?

Море, оно такое море... Ведь "это всего лишь государственный флаг до Лукашенко", ничего, что полицаи использовали его, и нацики белорусские воюют под этим "флагом" на Донбассе против граждан Украины, не желающих принимать результаты переворота и защищающих свои дома.

Цитата: Kevin от 13:15, 18 августа, 2020
Как юридически защитить страну от того, что президент превысит свои полномочия и будет подделывать результаты выборов? За него никто не голосует, а он объявляет себя победителем. Как от такого защитить страну, если переизбираться президент может, покуда жив?

Экзит-пойл, соцопросы, институт международных наблюдателей на выборах, видеонаблюдение на каждом избирательном участке? Не, не слыхал.....

Юридически закрепить, что если результаты опросов, результаты наблюдателей противоречат результатам выборов более, чем на 10-15 %, к примеру, и количество достоверных сообщений о нарушениях в пользу победившей стороны идёт с определённого количества избирательных участков, считать выборы недействительными. Параллельно обязательно внести ответственность за явно ложные сообщение о таковых нарушениях.

Цитата: Vatcek от 18:34, 18 августа, 2020Говорили, и ещё как.  Про фальсификацию результатов выборов.

Я говорил, что возможна фальсификация, но как MVG не заявлял, что у меня есть какие-то факты.

Цитата: Vatcek от 18:34, 18 августа, 2020но они не хотят дарить цветы и целовать ОМОН, сидеть в авто и издавать звуковые сигналы, применять насильственные действия в отношении представителей правопорядка.
По другому хотят протестовать. ПОНЯТНО? Мирно, без нарушения закона. И таких там не мало.

Как-то вы так в одном предложении написали дарить цветы и насильственные действия против милиции, что может сложиться впечатления, что уравняли это.

Цитата: Vatcek от 18:34, 18 августа, 2020По другому хотят протестовать. ПОНЯТНО? Мирно, без нарушения закона. И таких там не мало.

Люди уже неделю протестуют мирно и без нарушений закона. Какие-то попытки враждовать с милицией были первые два дня.

Как именно по другому хотят протестовать люди? Вы смотрели какое-то видео, что-то там увидели, но довольно непонятно описали происходящее там, поэтому не совсем понятно кого вы описываете. Последняя неделя показала, что люди протестуют очень мирно.

Цитата: MVG от 20:18, 18 августа, 2020Ведь "это всего лишь государственный флаг до Лукашенко", ничего, что полицаи использовали его, и нацики белорусские воюют под этим "флагом" на Донбассе против граждан Украины, не желающих принимать результаты переворота и защищающих свои дома.

Сейчас весь протест ходит с этим флагом. Вы хотите сказать, что все кто под этим флагом — националисты? Или что? И да, это государственный флаг, и да, Вы натягиваете сову на глобус, чтобы притянуть своих фашистов. Вы хотите смешать с дерьмом протестные акции?

Да, националисты тоже любят этот флаг. Но где связь протестующих и националистов? Только флаг? Простите, но факт у Вас говно.

Цитата: MVG от 20:15, 18 августа, 2020Именно поэтому на Украине, к примеру, протестуны на майдане использовали вполне себе государственный флаг - жовто-блакитный?

А у них есть варианты?

Цитата: MVG от 20:26, 18 августа, 2020Экзит-пойл, соцопросы, институт международных наблюдателей на выборах, видеонаблюдение на каждом избирательном участке? Не, не слыхал.....

Что любопытно, ничего этого на выборах Лукашенко не было. Но Вы как-то не хотите об этом вспоминать.

Цитата: MVG от 20:26, 18 августа, 2020Юридически закрепить, что если результаты опросов, результаты наблюдателей противоречат результатам выборов более, чем на 10-15 %, к примеру, и количество достоверных сообщений о нарушениях в пользу победившей стороны идёт с определённого количества избирательных участков, считать выборы недействительными. Параллельно обязательно внести ответственность за явно ложные сообщение о таковых нарушениях.

Очень и очень зыбко. Вы первый же не признаете никакие опросы и экзит-полы.

Два срока по 4–6 лет — это абсолютно нормальный предел. За 8–12 лет можно сделать много. И хорошего. И, увы, плохого. Взять того же Путина. Первые его два срока имели положительные результаты. Но последующие сроки абсолютно бестолковые и пустые. Топтание на месте. В Беларуси то же самое, он провел не самую разорительную для страны приватизацию, но последующие годы сопровождались рядом экономических потрясений с девальвацией их валюты.

Если президент хочет править вечно, он неминуемо будет зачищать политическое поле. Ему не нужны конкуренты, ему нужно кресло. Если президент будет знать, что его лимит — два срока, то к исходу второго срока он не станет «мочить» конкуренцию в стране, что положительно будет сказывать на передаче власти. Засидевшись легко получить ситуацию как в Беларуси.

И я не понимаю, кого другого MVG может выбрать, если задача вечной власти — не допустить никакой реальной альтернативы. Почему Вы так и не можете понять, что альтернативы Путину нет потому, что он этой альтернативе не дает образоваться, ибо он просто не хочет уходить с вечного поста?

Любая монополия — это плохо. Жаль, что люди не хотят этого понять. Не хотят видеть в этом проблему.

Цитата: MVG от 20:11, 18 августа, 2020
Ой, как Вы правы про анекдот:

https://ukrainian.voanews.com/a/azov-uriad-ameryky-conyers/2817613.html про признаие "Азва" неонацистской органзацией в Конгрессе США

https://pantv.livejournal.com/2838433.html - похороны в Ивано-Франовске последнего эсэсовца из "Галичины"

https://ok.ru/video/268392334770 - марш во Львове в память дня смерти приспешника Гитлера Шухевича

А моря Вы так и не увидите, я знаю.

Еще ссылок давайте.
У этих "фашистов/националистов/нацистов" президент еврей, которого они выбрали большинством, Карл ВЫБРАЛИ ОНИ!
Не суди по ссылкам словам, суди по делам (с)

Цитировать. Их "официальным символом" был андреевский флаг.

Теперь ВМС РФ фашисты? Не, ну все по Вашей логике :bams:

Цитироватьничего, что полицаи использовали

Ничего, что Погоня использовался в геральдике и Российской империи. И они теперь фашисты и приспешники Гитлера. :degsmile
А свастика у буддистов, так это вообще ......  :bams:

Цитата: Kevin от 21:31, 17 августа, 2020тем более очевидно становится, что выборы были сфальсифицированы.

Некий Kevin это сказал. Об очевидности фальсификации выборов
Знаете такого? Нет, не говорил он такого? Ну ладно тогда.

Цитата: Kevin от 20:31, 18 августа, 2020Последняя неделя показала, что люди протестуют очень мирно.

Это хорошо.

Цитата: Avacha_2017 от 21:10, 18 августа, 2020Теперь ВМС РФ фашисты? Не, ну все по Вашей логике

У Власова был флот?

Цитата: Avacha_2017 от 21:14, 18 августа, 2020
Ничего, что Погоня использовался в геральдике и Российской империи. И они теперь фашисты и приспешники Гитлера. :degsmile
А свастика у буддистов, так это вообще ......  :bams:

Ой да! а таки зига, это ж римское приветствие! И евреев не только в Третьем Рейхе гнобили, но и со времён Древнего Египта! 

Всё врут про фашистов! Эт точно!

Цитата: Avacha_2017 от 21:08, 18 августа, 2020У этих "фашистов/националистов/нацистов" президент еврей, которого они выбрали большинством, Карл ВЫБРАЛИ ОНИ!

Вот-вот, снова "а где море". Я говорю о наличии нациков на Укране, Вы бредите, что "выбрали они", путая весь народ Украины с нациками, которых, увы, использует власть в своих целях.

Да и вообще тупость искать нациков только по отношению к евреям. Типа, если евреев не призывают унижать и убивать, значит - не нацики? А если призовут убивать русских и начнут "доказывать", что "русские - не славяне", что "украинцы - працювитые, а русские - алкоголики и от них всё зло"? Вам для понимания того, что это нацисткая рторика, требуется всенепременно заменить русских на евреев в этих высказываниях и в подобных им?

Зачем требуется законодательно запрещать обучение на других национальных языках и ограничивать СМИ, использующие другие языки? Это не проявление попыток вычленить одну "нацию" сделав её выше всех?

Зачем сносить памятники советским солдатам, победившим в Великой Отечественной?

Цитата: Avacha_2017 от 15:30, 18 августа, 2020Батальоны добровольцев из чеченцев Украины, белорусов Украины, армян Украины, даже русских Украины........

Таки на стороне Гитлера воевали тоже и русские, и украинцы. и чеченцы, и венгры, и румыны, и итальянцы, и испанцы. Даже добровольцев французов и поляков, с чехами и словаками  в рядах воевавших против СССР было куда больше, чем в действующем сопротивлении в этих же странах.

Вы не поверите! В армии Третьего Рейха были даже негры!

(https://pbs.twimg.com/media/CNVpEYLWIAAkkNo.jpg)

Видимо, на этом основании нужно сказать, что ни нацизма, ни фашизма в Третьем Рейхе не было?

Не удивлюсь, если Вы и после этого моря не увидите......

Цитата: Kevin от 20:56, 18 августа, 2020Взять того же Путина. Первые его два срока имели положительные результаты. Но последующие сроки абсолютно бестолковые и пустые.

Охотно проголосую за альтернативу Путину, если таковая реально будет. Болтунов и провокаторов, не брезгующих даже использованием детей в своих целях, не предлагать.

Цитата: Kevin от 20:56, 18 августа, 2020Если президент хочет править вечно, он неминуемо будет зачищать политическое поле. Ему не нужны конкуренты, ему нужно кресло.

Если политик реально сильный, его зачистить никак не удастся. Даже в ЮАР Манделу зачистить не смогли, хотя он даже избраться при апартеиде не имел права. А пустозвоны всегда будут плакать, что их "зачищают", и это в пору интернета, когда реальная сила легко может доносить свои мысли до миллионов умов.

Цитата: Kevin от 20:56, 18 августа, 2020если задача вечной власти — не допустить никакой реальной альтернативы

Как это делает власть? Аресты? Посадки? Гонения? Или просто реальной альтернативы пока не наблюдается?

Как я уже писал ранее вариант "ктоугоднолишьбынипутин" мне не подходит. Не хочу начать красить лошадь ради процесса покраски.

Цитата: Kevin от 20:38, 18 августа, 2020Вы хотите сказать, что все кто под этим флагом — националисты?

Так и быть, в третий раз напишу:

Цитата: MVG от 12:09, 17 августа, 2020Я отнюдь не считаю, что среди протестующих нет реально недовольных, которые просто вышли на митинги и не поддерживают змагаров. Однако, и на Майдане Нэзалэжности в Киеве не все были сторонниками нацизма и ультранационализма. .....

По слогам попробуйте прочитать, чтоли, я уж и не знаю. Вдруг поможет понять.....

Цитата: Kevin от 20:38, 18 августа, 2020А у них есть варианты?

Да хоть флаг ЛГБТ, хоть Чебурашка на фоне Киева, хоть флаг сечевых стрельцов....

(https://www.5.ua/media/pictures/original/146567.jpg)

Цитата: Kevin от 20:38, 18 августа, 2020Что любопытно, ничего этого на выборах Лукашенко не было. Но Вы как-то не хотите об этом вспоминать.

Что любопытно, многого из этого нет на выборах во многих странах, Но Вам как-то удобно делать акцент на Лукашенко, хотя мой ответ был на Ваш вопрос о том, как можно законодательно закрепить невозможность подтасовки, а не что за закон принят в Белоруссии.

Цитата: Kevin от 20:38, 18 августа, 2020Очень и очень зыбко. Вы первый же не признаете никакие опросы и экзит-полы.

А давайте, Вы не будете за меня решать, что я признаю или нет? Особенно с использованием выделенного мной в цитате слова. Разумеется, экзит-полы и соцопросы так же должны соответствовать закону, и их авторы в случае попыток фальсификации и использования не резепрентативных выборок населения для фальсификации, а соответственно, для вмешательства в выбор избирателей, должны подлежать уголовному преследованию.

Хватит ругаться. Давайте посмотрим, что будет дальше. Ни я, ни вы не причастны никаким образом к Белоруссии.  Таки какого хрена режетесь )))(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200818/de28069c8ca566d7b675128da940f4c0.gif)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

ЦитироватьНи я, ни вы не причастны никаким образом к Белоруссии

Подданые Её величества не причастны. А мы тут граждане союзного государства РФ и РБ причастны.
Такштэ сгинь Вражина, это наше внутреннее дело, не суйся сюда.

Цитата: Avacha_2017 от 23:07, 18 августа, 2020
Подданые Её величества не причастны. А мы тут граждане союзного государства РФ и РБ причастны.
Такштэ сгинь Вражина, это наше внутреннее дело, не суйся сюда.

[emoji23] иди ты на хер(это я ещё добрая, а так бы пошёл ещё дальше).
Гражданином РФ от тебя и не пахнет. Так, есть запашок укропный. Но хрен его знает- ты и нашим, и вашим, на все готов. [emoji6]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Kevin от 00:43, 18 августа, 2020Уже ведь узаконили многодневные выборы?

Ага.

Цитата: Kevin от 01:24, 18 августа, 2020Народ имеет право на совершение ошибок и народ имеет право на исправление ошибок.

И на импичмент, не дожидаясь очередных выборов.

Цитата: MVG от 11:10, 18 августа, 2020Пример "несменяемости власти" - Сингапур, который является (долгое время являлся) иконой для демократически настроенных.

Вот это поворот! Это же был авторитаризм...

Цитата: Vatcek от 11:57, 18 августа, 2020А почему она его не подала находясь в стране?.
Не в ЦИК надо было идти.

А Вы хорошо знаете процедуру обжалования результатов выборов президента Беларуси?

Цитата: MVG от 20:26, 18 августа, 2020Экзит-пойл, соцопросы, институт международных наблюдателей на выборах, видеонаблюдение на каждом избирательном участке?

И что из этого было у батьки?
Экзит-поллы (не пойлы) только государственные, соцопросы тоже, международного наблюдения нет, видеонаблюдения тоже.
Вот поэтому я и говорю, что результатов не знает никто. И не узнает уже никогда.

Цитата: MVG от 22:38, 18 августа, 2020По слогам попробуйте прочитать, чтоли, я уж и не знаю. Вдруг поможет понять.....

Я это прочитал. Мне было интересно про факт наличия националистов на протестах. Я понял, у Вас этого факта нет и про факт Вы сказали для красного словца. При том что я даже не сомневаюсь, что на протестах они могли бы быть. Там много кто был. Но я фактами не «козыряю».

Я думаю, что мы сейчас сойдемся на том, что в данный момент протест:
а) мирный,
б) без русофобии,
в) без националистических призывов.

Поэтому не забегайте вперед, отыскивая вездесущих фашистов. Говорите по факту того, что имеем сейчас. Ваши оценки флага — это Ваше мнение, а не факт.

Цитата: MVG от 22:38, 18 августа, 2020Но Вам как-то удобно делать акцент на Лукашенко

Мда. Мы вроде бы тут в большей степени собрались оценить события в Беларуси. Удивительно, с чего это я вдруг на Лукашенко делаю акцент?

Цитата: MVG от 22:38, 18 августа, 2020Разумеется, экзит-полы и соцопросы так же должны соответствовать закону, и их авторы в случае попыток фальсификации и использования не резепрентативных выборок населения для фальсификации, а соответственно, для вмешательства в выбор избирателей, должны подлежать уголовному преследованию.

Вы предлагаете очень сложную схему, но при этом эта схема все так же зависит от того, в чьих руках власть. Особенно уголовное преследование за фальсификацию экзит-полов. Что плохому президенту стоит признать фэком все что ему не нравится?

Мое мнение, Ваше предложение как защитный механизм не работает, так как легко поддается фальсификациям, манипулированию и двойному толкованию. Вариант с двумя сроками проще. Если президент идет на третий срок — значит происходит какой-то явный неправильный процесс и этот неправильный процесс виден всем. А вот кто там как проводит экзит-полы и кто там действительно нарушает закон с их проведением — совсем не очевидно.

Защитный механизм должен быть простым, иначе защитный механизм первый выйдет из строя.

Ладно, я за ограничение сроков и мою позицию, я надеюсь, Вы услышали. Вашу позицию я тоже услышал, понял, но посчитал недостаточно безопасной и надежной.

Вы предложили хорошие механизмы, но они не должны заменять ограничение сроков. Таково мое мнение. И я рад, что в Конституции закреплено именно мое мнение. =)

Цитата: MVG от 22:26, 18 августа, 2020Охотно проголосую за альтернативу Путину, если таковая реально будет.

Как Вы думаете, почему в такой большой стране, с достаточно образованным населением в течение такого долгого времени (20 лет) никак не зародится альтернатива Путину?

В чем причина?

Пусть Путин самый достойный на сегодняшний день, но он уже старый. Вдруг он внезапно умрет. Что случится со страной? Кто придет к власти, если никого достойного нет? Должна ли страна зависит от одного человека? Смертного человека. Старого человека.

Нужно ли что-то делать, чтобы эта альтернатива появилась? Делается ли что-то, чтобы эта альтернатива могла появится?

Мое мнение, страна вообще не должна зависеть от одного человека. Я бы хотел видеть парламентскую республику. Не должны все процессы в государстве замыкаться на одного человека. Если бы так работал бизнес, то он бы рушился с уходом директора. Взять Apple — Джобс умер, а компания здравствует, ставя рекорды по капитализации.

Цитата: Луноликая от 22:50, 18 августа, 2020Давайте посмотрим, что будет дальше.

Сомнительно, что что-то хорошее будет. Слом — это всегда тяжело. Страна должна постепенно, но своевременно меняться, а не копить изменения и изливать их одномоментно. Беларусь застряла в советской модели с огромной государственной долей в экономике. Ставить это все на коммерческие рельсы будет очень сложно, не уверен, что у них это получится. Но новая власть точно возьмет курс на приватизацию. Кроме того, называются какие-то невероятные цифры датируемых отраслей. Будет ли Россия помогать дальше? Злые языки говорят, что Беларусь держится на плаву только благодаря российским вливаниям. Но риторика провластных российских СМИ сейчас говорит о резком неприятии протеста, а на государственном уровне выражается поддержка Лукашенко. У Лукашенко очень шаткое положение сейчас, велик шанс ему не усидеть, на правильную ли лошадь ставит Россия? Может нужно было поддержать протестующих, а дальше поддержать кого-то, кто заявит о продолжении сотрудничества с Москвой? Но российские власти явно боятся подать дурной пример россиянам: все же успешный протест против власти — не то что бы хотели показать российские СМИ россиянам.

Цитата: Kevin от 00:25, 19 августа, 2020Как Вы думаете, почему в такой большой стране, с достаточно образованным населением в течение такого долгого времени (20 лет) никак не зародится альтернатива Путину?

В чем причина?

Вопрос к оппозиции, а не ко мне. Скорее всего ответ кроется в самом понятии "альтернатива"

ЦитироватьАльтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — возможность выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей, а также каждая из этих возможностей.

то есть, альтернатива должна исключать "Путина" - всё, что он сделал положительное или отрицательное. Нужно ли избирателям, чтобы то, что делает Путин, было исключено?

Цитата: Kevin от 00:25, 19 августа, 2020Кто придет к власти, если никого достойного нет?

Заметьте, про "никого достойного нет", сказали Вы. Я всего лишь пока говорил, что Путин - объективно самый сильный кандидат. Не будет Путина, будут выборы, выберут иного Президента.

Цитата: Kevin от 00:25, 19 августа, 2020Если бы так работал бизнес, то он бы рушился с уходом директора. Взять Apple — Джобс умер, а компания здравствует, ставя рекорды по капитализации.

Стандартная ошибка - ставить знак равенства между бизнесом и государством. Государство, в отличие от бизнеса, несёт социальную нагрузку в обязательном порядке, а кроме того, государство не имеет право всё измерять только с позиции получения прибыли, по возможности - быстрой. Государство обязано вкладываться и в априори убыточные проекты, как то - содержание армии, социальных служб, развитие дотационных регионов, поддержка традиционного уклада жизни малых народов и прочее, и прочее. ("Убыточное", я имею в виду "не приносящее прибыли в финансовом плане". "Убыточность" этих сфер деятельности государства не означает необходимость отказа от них.)

Цитата: Kevin от 00:17, 19 августа, 2020Поэтому не забегайте вперед, отыскивая вездесущих фашистов.

Это не "вперёд". Это уже имело место быть с самого начала событий. Так что, скорее - "назад", раз митинги переходят в мирную стадию. Главное, чтобы не было как в Киеве, когда Майдан уже к декабрю почти "сдулся" произошла провокация со "зверяччими побиттями", где пострадали "киевские студенты" в возрасте от 30 лет, в основном - жители западных регионов.

Цитата: Kevin от 00:17, 19 августа, 2020Мда. Мы вроде бы тут в большей степени собрались оценить события в Беларуси. Удивительно, с чего это я вдруг на Лукашенко делаю акцент?

Действительно, удивительно, мы и про Лукащенко тут, и про Путина, и про "несменяемость власти" вообще, и про потенциальную возможность законодательно закрепить проверку результатов выборов при снятии ограничения в два срока.... А Вы свели к тому, что сейчас нет в Белорусии тех законов, о которых мы говорили теоретически....

Цитата: Kevin от 00:17, 19 августа, 2020Что плохому президенту стоит признать фэком все что ему не нравится?

К примеру, законодательно прописанная процедура легитимных и репрезентативных опросов. Не нарушай процедуру, не будешь обвинён в нарушении закона. Перекрёстные опросы от нескольких политических сил дадут возможность взаимопроверки.

Цитата: Kevin от 00:17, 19 августа, 2020Мое мнение, Ваше предложение как защитный механизм не работает, так как легко поддается фальсификациям, манипулированию и двойному толкованию. Вариант с двумя сроками проще.

Да, это Ваше мнение, но оно не является априори правильным. История показывает, что принудительная вменяемость власти отнюдь не обязательно ведёт к успехам государства, а устойчивое правление одного человека довольно часто ведёт именно к развитию государства и демократических норм в нём.

Цитата: Kevin от 00:17, 19 августа, 2020Вашу позицию я тоже услышал, понял, но посчитал недостаточно безопасной и надежной.

Да, я услышал Вашу позицию и считаю её верхоглядством, "авось следующий президент будет лучше нынешнего".

Цитата: Kevin от 00:17, 19 августа, 2020И я рад, что в Конституции закреплено именно мое мнение. =)

Да, я был изначально против этой поправки, о чём писал ранее. Но, ничего, Конституцию ведь можно изменять. Надеюсь, придёт пора осознания ошибочности постулата про "два срока".

Цитата: 4elovek от 23:46, 18 августа, 2020Вот это поворот! Это же был авторитаризм...

Тем не менее, очень часто именно Сингапур приводился перестроечными "демократами" в качестве примера развития государства.

Цитата: MVG от 08:11, 19 августа, 2020Нужно ли избирателям, чтобы то, что делает Путин, было исключено?

Вы сказали: «Охотно проголосую за альтернативу Путину, если таковая реально будет», — разве Вы хотите, чтобы: «то, что делает Путин, было исключено»? Я думаю, что не хотите. Не думаю, что слово «альтернатива» нужно так буквально воспринимать, тем более, говоря, что проголосуете за альтернативу Путину, вряд ли полностью следовали словарному определению этому слову.

Цитата: MVG от 08:11, 19 августа, 2020Стандартная ошибка - ставить знак равенства между бизнесом и государством.

Вы не в ту сторону клоните. Я говорю о том, что роль лидера не должна быть ведущей. Страна должна продолжать жить без потрясений, при смене ее руководителя, как без потрясений работает крупный бизнес, меняя руководство. Социальная функция государства не связана с этим свойствами лидера. Лидер должен быть легко заменим.

Цитата: 4elovek от 23:46, 18 августа, 2020И что из этого было у батьки?
Экзит-поллы (не пойлы) только государственные, соцопросы тоже, международного наблюдения нет, видеонаблюдения тоже.
Вот поэтому я и говорю, что результатов не знает никто. И не узнает уже никогда.

Вам так же требуется напомнить, что нужно читать не только мои слова, но и тот контекст, в котором они были написаны, в том числе и тот вопрос, на который они отвечают?

Цитата: MVG от 08:31, 19 августа, 2020Главное, чтобы не было как в Киеве

Я очень надеюсь, что Путин сможет убедить Лукашенко согласиться на новые выборы. В противном случае, сложно будет избежать радикализации протеста. И уже при радикализации повылазят упыри со всех сторон, которым совсем пофиг за что «воевать.

Цитата: MVG от 08:31, 19 августа, 2020А Вы свели к тому, что сейчас нет в Белорусии тех законов, о которых мы говорили теоретически

Но ведь их действительно нет. Да, прыгаем с темы на тему, находя какие-то аналогии и параллели. Вы вон про фашизм, а я про законы вспомнил. Сейчас крайне сложно доказать, что выборы в Беларуси были нечестными. Такие там законы, такая там непрозрачная система.

Цитата: MVG от 08:31, 19 августа, 2020К примеру, законодательно прописанная процедура легитимных и репрезентативных опросов. Не нарушай процедуру, не будешь обвинён в нарушении закона.

Сложно. Ну реально, очень сложно. Полагаться на сложные механизмы — это ненадежно.

Цитата: MVG от 08:31, 19 августа, 2020Да, это Ваше мнение, но оно не является априори правильным.

Мы тут и обмениваемся мнениями. Ваше мнение, что можно обезопасить страну от манипуляций с отсутствием лимита на сроки; мое мнение, что надежно и однозначно обезопасить нельзя.

Цитата: MVG от 08:31, 19 августа, 2020"авось следующий президент будет лучше нынешнего".

Вообще-то я говорил совершенно о другом. О том, чтобы был механизм избавиться от плохого президента, а не о том, чтобы выбрать хорошего.

А выступаю я за то, чтобы вообще не нужно было полагаться на одного человека, на то, что мы найдем какого-то идеального кандидата. Я же сказал, что за парламентскую республику.

Цитата: MVG от 08:31, 19 августа, 2020Надеюсь, придёт пора осознания ошибочности постулата про "два срока".

Надеюсь, что нет, ваше предложение содержит опасные мины замедленного действия, которые при негативном раскладе сыграют злую шутку.

Цитата: Kevin от 08:35, 19 августа, 2020Вы сказали: «Охотно проголосую за альтернативу Путину, если таковая реально будет», — разве Вы хотите, чтобы: «то, что делает Путин, было исключено»? Я думаю, что не хотите. Не думаю, что слово «альтернатива» нужно так буквально воспринимать, тем более, говоря, что проголосуете за альтернативу Путину, вряд ли полностью следовали словарному определению этому слову.

Да, признаю. Но пока не вижу человека, который составит Путину альтернативу со знаком "плюс".

Цитата: Kevin от 08:35, 19 августа, 2020Страна должна продолжать жить без потрясений, при смене ее руководителя, как без потрясений работает крупный бизнес, меняя руководство.

Ну, во-первых, не всегда смена лидера и в бизнесе проходит без потрясений, а во-вторых, нужно выбирать государственников, чтобы потрясений не было.  Если избиратели сделают глупость и выберут популиста-болтуна, по типу Ельцина, потрясения неизбежны.

Цитата: MVG от 09:00, 19 августа, 2020Но пока не вижу человека, который составит Путину альтернативу со знаком "плюс".

Я тоже не вижу. Но мне интересно то, почему мы не видим.

Цитата: MVG от 09:00, 19 августа, 2020Если избиратели сделают глупость и выберут популиста-болтуна

Главное, чтобы у популиста не было возможности править до кончины: своей или страны.

Цитата: Kevin от 08:48, 19 августа, 2020Я очень надеюсь, что Путин сможет убедить Лукашенко согласиться на новые выборы. В противном случае, сложно будет избежать радикализации протеста. И уже при радикализации повылазят упыри со всех сторон, которым совсем пофиг за что «воевать.

А я очень надеюсь, что Лукашенко не превратится в Януковича и сможет применить силу при любой радикализации против упырей. А мирные - путь митингуют, сколь угодно.

Цитата: Kevin от 08:48, 19 августа, 2020Сложно. Ну реально, очень сложно. Полагаться на сложные механизмы — это ненадежно.

Играть в рулетку, с ожиданием, что новый президент будет лучше прежнего, а не популистом, которого начнут проклинать за его деятельность-бездеятельность уже на первом году первого срока не имею желания.Особенно, если предыдущий президент явно лучше, чем любой из нынешних кандидатов, но не может баллотироваться из-за "двух сроков".

Цитата: Kevin от 08:48, 19 августа, 2020Вообще-то я говорил совершенно о другом. О том, чтобы был механизм избавиться от плохого президента, а не о том, чтобы выбрать хорошего.

Честно, это же украинский сценарий. Они вечно от "проклятой панды" избавляются, не задумываясь над тем, кого в очередной раз выбирают.

Цитата: Kevin от 08:48, 19 августа, 2020Надеюсь, что нет, ваше предложение содержит опасные мины замедленного действия, которые при негативном раскладе сыграют злую шутку.

"Русская рулетка" с калейдоскопом президентов, которых начинают проклинать чуть ли не сразу после вступления в должность - лучше?

Цитата: Kevin от 09:04, 19 августа, 2020Я тоже не вижу. Но мне интересно то, почему мы не видим.

Видимо, потому, что конкуренцию государственнику устраивать нелогично для других государственников. Вот они и не выдвигаются. А для болтунов-псевдодемократов такой мотивации нет. Потому все альтернативы со знаком "минус".

Цитата: Kevin от 09:04, 19 августа, 2020Главное, чтобы у популиста не было возможности править до кончины: своей или страны.

Есть процедура импичмента. Есть выборы. Главное - не выбирать по принципу "не важно, кто, лишь бы ни этот".

Цитата: https://www.kommersant.ru/doc/4458271Оппозиция опубликовала список кандидатов в координационного совета Белоруссии

Хм.. Одно только наличие в "совете" нобелевского лауреата по литературе С. Алексиевич, засветившейся с нездоровыми русофобскими высказываниями, уже говорит о том, куда этот "совет" поведёт Белоруссию, если реально будет допущен к делу передачи власти.

Цитата: 4elovek от 23:46, 18 августа, 2020А Вы хорошо знаете процедуру обжалования результатов выборов президента Беларуси?

Нет. А Вы знаете? Можете объяснить почему она вместо суда пошла в ЦИК, и почему потом не пошла в суд ?

Цитата: Kevin от 00:47, 19 августа, 2020на правильную ли лошадь ставит Россия?

А Россия сейчас на него ставит?  :)

Цитата: MVG от 09:13, 19 августа, 2020Видимо, потому, что конкуренцию государственнику устраивать нелогично для других государственников. Вот они и не выдвигаются.

Можете немного расширить свой тезис? Мне кажется, я понял не до конца правильно.

Цитата: Vatcek от 09:27, 19 августа, 2020А Россия сейчас на него ставит?  :)

Могу ошибаться, но не помню, чтобы Путин что-то говорил о Беларуси после выборов. Но если судить по тону государственного Россия 24, то в целом высказывается поддержка Лукашенко и осуждение протестов. Сейчас какая-то подвешенная ситуация. Нет четкого понимания на чьей мы стороне. Все же Беларусь — часть союзного государства, в котором мы живем, у власти ведь должна быть какая-то позиция? В общем, пока ответа нет: официально мы за красных или за белых.

Цитата: Kevin от 09:39, 19 августа, 2020Можете немного расширить свой тезис? Мне кажется, я понял не до конца правильно.

Это потому. что Вы не мыслите категориями государственных интересов. А в реальности всё просто: глупо дробить голоса тех, кто голосует за государственников. Для государственника власть - не самоцель, а средство работать на пользу государства. Кстати, это болезно всех "кандидатов от демократического крыла", рвущихся во власть поотдельности, делящих меж собой голоса и так небольшой части избирателей.

Вот такое видео. Как относиться к документу, представленному там и информации, озвученной в видео - дело каждого:

Цитата: MVG от 09:46, 19 августа, 2020Это потому. что Вы не мыслите категориями государственных интересов.

Нет, это потому, что я хотел, чтобы Вы более полно раскрыли свою мысль, так как в прежней формулировке были моменты, которые можно истолковать двояко. Поэтому вместо того, чтобы додумывать, я попросил уточнений.

Цитата: MVG от 09:46, 19 августа, 2020глупо дробить голоса тех, кто голосует за государственников

Т.е. Вы считаете, что Путин — государственник, который работает исключительно в интересах государства и другие кандидаты-государственники должны разделять его политику, а поэтому не создавать ему ненужную конкуренцию? Если я Вас понял верно, то мне кажется это слишком идеалистический взгляд на российскую политику.

Цитата: Kevin от 09:43, 19 августа, 2020Могу ошибаться, но не помню, чтобы Путин что-то говорил о Беларуси после выборов

Не о чем такое не говорит?

Цитата: Kevin от 09:43, 19 августа, 2020Но если судить по тону государственного Россия 24, то в целом высказывается поддержка Лукашенко и осуждение протестов.

Насчет поддержки не уверен.
У меня сложилось впечатление осуждения обеих сторон. Митингующих за противоправные действия, представителей правопорядка за  "избыточную" жесткость по пресечению акций протестующих.

А по большому счету, минимум уже пару лет назад Батькина "многовекторность" в политике утомила Кремль. Сугубо личное мнение.
Многовекторность это как? И нашим, им вашим, и ихним? Александр Григорьевич уже наверное сам не понимал, куда он ведет свое государство.
К власти он пришел под лозунгами максимальной интеграции с Россией, на волне памяти белоруссов о временах СССР.
А дальше движения к этой самой интеграции ограничивалось разговорами о вечном братстве наших нарордов и официальными заявлениями с его стороны.
Практически от точки старта, со времени его восхода на престол, мы недалеко ушли. А он всё продолжал  "песни о главном".
Но народ-то видел отсутствия движения в озвученном направлении. И постепенно накапливалось
А потом он услышал  слово "многовекторность". И его граждане вообще перестали понимать куда движется их страна.
Мне Лукашенко в чем-то напоминает БНЕ. Оба получили власть, доверие общества-но оба не смогли толком распорядиться этим.
Прапвда при Ельцине страну разворовали, у Лукашенко не смогли-госсектора там ещё не мало.
Если придут "нелукашенки"-скорее всего будет как на украине.
А Москва некоторое время назад поняла- Батька сам себя перемудрил, своими метаниями из стороны в сторону. Ну и заняла выжидательную позицию.
Я для себя несколько лет назад отметил снижение активности диалогов с Минском, смену интонаций в общении президентов, уменьщение количества официальных заявлений о продолжении интеграции наших экономик, и  т п.
Поймал себя на мысли: ".. вроде братья, а общение с ними, как с дальними родственниками..."
Москве не безразлично, кто сменит Григорьевича, но и его дерьмо мы разгребать не  будем. Вот такая картина у меня в мыслях.

Цитата: Kevin от 08:48, 19 августа, 2020Сейчас крайне сложно доказать, что выборы в Беларуси были нечестными. Такие там законы, такая там непрозрачная система.

Закон суров, но он ЗАКОН! Так говорили древние римляне. Это к тому, что Белоруссия живет по своим законам, и не следует к ним лезть со стороны со своим уставом, как бы Вам не хотелось.  :uzon:

Цитата: Kevin от 08:48, 19 августа, 2020Сложно. Ну реально, очень сложно. Полагаться на сложные механизмы — это ненадежно.

Ну, да, конечно! Майдан-то намного проще и надежней! Тем более, если проплачивается и поддерживается со стороны.  :shoking

Цитата: Kevin от 08:48, 19 августа, 2020Вообще-то я говорил совершенно о другом. О том, чтобы был механизм избавиться от плохого президента, а не о том, чтобы выбрать хорошего.

Правильно! Избавимся от плохого Президента, а там, хоть трава не расти!  :degen На Украине избавились - им легче стало?  :shoking

Цитата: Kevin от 00:17, 19 августа, 2020И я рад, что в Конституции закреплено именно мое мнение. =)

В конституции США?)) :bams:

Цитата: Vatcek от 09:25, 19 августа, 2020Нет.

Вот и не задавайте тогда вопросы с умным видом.

Цитата: Vatcek от 09:25, 19 августа, 2020А Вы знаете?

Нет. И разбираться не планирую.

Цитата: Vatcek от 09:25, 19 августа, 2020Можете объяснить почему она вместо суда пошла в ЦИК, и почему потом не пошла в суд ?

Размышляя логически я думаю, что она, в отличие от нас с Вами, знает порядок и действует в соответствии с ним.

Цитата: Vatcek от 11:11, 19 августа, 2020Насчет поддержки не уверен.

Я теперь тоже. Одно гос. СМИ за Лукашенко, другое за протестующих, третье ни за тех, ни за других и за всех вместе. У СМИ нет скоординированной повестки. Кремль отмалчивается. Похоже, что пока не определились за кого встать или просто выжидаем какой-то удобный момент. В общем, ждем.

Цитата: Romesh от 11:48, 19 августа, 2020Это к тому, что Белоруссия живет по своим законам, и не следует к ним лезть со стороны со своим уставом, как бы Вам не хотелось. 

При всем моем желании я бы не смог к ним полезть со своим уставом. =)

Цитата: Romesh от 11:48, 19 августа, 2020Майдан-то намного проще и надежней!

Цитата: Romesh от 11:48, 19 августа, 2020Правильно! Избавимся от плохого Президента

Кажется, Вы не смогли осилить диалог, который мы вели с MVG и совершенно не поняли о чем речь. Думаю, не стоит и вмешиваться, мы уже с MVG закрыли этот вопрос. =)

Цитата: 4elovek от 14:15, 19 августа, 2020В конституции США?))

И там тоже. =)
Теперь и в Конституции РФ есть пункт с ограничением сроков. Жаль, что Конституция РФ — это совсем не гарантия в нашей стране. Но, по крайней, мере когда ее лезут менять, то это хорошо заметно.

Цитата: 4elovek от 14:15, 19 августа, 2020Вот и не задавайте тогда вопросы с умным видом.

Они сложны для Вас? Извиняйте. Нефиг тогда из себя умного корчить.

Цитата: 4elovek от 14:15, 19 августа, 2020Размышляя логически я думаю

Размышляя логически некоторые думают что она не получила команду идти сразу в суд.
По простой причине. Вдруг у Батьки не 80%, вдруг чуть больше 50....
Нахимичил/намухлевал, но все равно у него больше. И все её вопли о фальсификации впустую.
Зная что ЦИК наверняка откажет ей, что фактически у Лукашенко всё равно больше процент, выбран самый оптимальный вариант.
Утверждая о фальсификации, требовать ухода.
Ей просто не выгоден пересчет бюллетеней.
Говорить что это невозможно-большая глупость. К тому же Лукашенко предлагал  повторно пересчитать голоса.
Но проигравшие не "слышали" о таком предложении.

Цитата: Vatcek от 18:49, 19 августа, 2020Они сложны для Вас?

Нет. Мне просто российское избирательное законодательство интереснее.

Цитата: Vatcek от 18:49, 19 августа, 2020Нефиг тогда из себя умного корчить.

Это Вы корчили, когда стали задавать "глубокомысленные" вопросы про обжалование в суде вместо ЦИКа.
Когда разберётесь в соседских законах, тогда и вопрошайте.
Мне это не интересно.

Интереснее другое - В Европарламенте не признают выборы в Белоруссии и считают Лукашенко персоной нон грата (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9218155)
Вариантов у батьки остаётся мало.
Самый очевидный - ползти на четвереньках в кремль и умолять о глубокой интеграции.
Только вот большинство белорусов этого не хочет.

Цитата: Vatcek от 18:49, 19 августа, 2020Размышляя логически некоторые думают что она не получила команду идти сразу в суд.

Это называется"размышляя конспирологически".

Цитата: Vatcek от 18:49, 19 августа, 2020К тому же Лукашенко предлагал  повторно пересчитать голоса.

Прошло больше недели после выборов. Бюллетени можно было 10 раз заполнить как нужно. Вариант с пересчетом вряд ли кого-то способен убедить. Только новые и более прозрачные выборы могут охладить ситуацию.

Цитата: 4elovek от 19:17, 19 августа, 2020Только вот большинство белорусов этого не хочет.

Откуда такие познания стремлений большинства белорусов?

Цитата: Kevin от 19:28, 19 августа, 2020Прошло больше недели после выборов.

Вы знаете когда он предлагал? Именно через неделю? Аможет раньше?
Не напрягайте себя глупыми  измышлениями: не смогла бы власть подделать бюллетени. Технически нереально.

Цитата: Vatcek от 19:41, 19 августа, 2020Вы знаете когда он предлагал?

Когда?

Цитата: Vatcek от 19:41, 19 августа, 2020не смогла бы власть подделать бюллетени. Технически нереально.

Батько довел страну до того, что нет бумаги и ручек?

Цитата: Kevin от 19:51, 19 августа, 2020Когда?

Если верить Вам то:

Цитата: Kevin от 19:28, 19 августа, 2020больше недели после выборов

То есть, после 15 августа.  Но доказательств этого у Вас нет.

Цитата: Kevin от 19:51, 19 августа, 2020Батько довел страну до того, что нет бумаги и ручек?

Просил же Вас не напрягать себя....
Но раз хочется,    :)  напрягайте.
Предложенный Вами вариант не верен. Давайте другой.

Вы программу Тихановской коалиции ещё не читали?

До сих пор считала, что в Белоруссии все хорошо. Живут да и ладно. Много о них и не читала. Читая ветку, возникли вопросы: почему Белоруссия может поползти на четвереньках в сторону России, и зачем Белоруссия нужна России?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Vatcek от 20:22, 19 августа, 2020То есть, после 15 августа

Я бы сказал, что 17. Ну когда митинги Лукашенковские были. Он там, говорил, что мол давайте пересчитаем голоса. Более ранних заявлений не припомню. Кому он предлагал пересчитать — непонятно. Если бы власть хотела пересчитать — все организовала бы. Так что это «давайте пересчитаем» — голый популизм и ничего более. Лукашенко сотрясает воздух пустыми словами.

Цитата: Луноликая от 20:50, 19 августа, 2020и зачем Белоруссия нужна России?

Беларусь и Россия — это вообще союзное государство. Что-то вроде ЕС. Граждане Беларуси и России могут свободно жить и работать на любой территории этого союзного государства. Никаких виз, никаких загранпаспортов, никаких разрешений на работу. Отличия от граждан во многом сводятся только к тому, что мы не можем за Лукашенко голосовать, а они не могут за Путина.

Понятно,  не знала...

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 20:50, 19 августа, 2020
До сих пор считала, что в Белоруссии все хорошо.

Это считали и сами беларусы.
Вспомни нашего Русского-беларуса.
Основной посыл - Беларуссия во всем лучше РФ.
Оказывается это было до выборов.

Цитата: Шаman от 21:04, 19 августа, 2020Вспомни нашего Русского-беларуса.
Основной посыл - Беларуссия во всем лучше РФ.

Жаль, что он ушел. Было бы интересно послушать его сейчас.

Цитата: Шаman от 21:04, 19 августа, 2020
Это считали и сами беларусы.
Вспомни нашего Русского-беларуса.
Основной посыл - Беларуссия во всем лучше РФ.
Оказывается это было до выборов.

Ах да, куда то он пропал,  он удалил свой профиль? Или ещё живой?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Kevin от 21:09, 19 августа, 2020
Жаль, что он ушел. Было бы интересно послушать его сейчас.

Не думаю, что он ушёл.  Просто сказать больше нечего. Да если и было бы, что сказать- всё равно в Белоруссии лучше!

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Kevin от 09:52, 19 августа, 2020Т.е. Вы считаете, что Путин — государственник

Да

Цитата: Kevin от 09:52, 19 августа, 2020который работает исключительно в интересах государства

Нет, не исключительно, но в основном.

Цитата: Kevin от 09:52, 19 августа, 2020другие кандидаты-государственники должны разделять его политику,

Если он реальны государственник и его цель - развитие государства, то разделяют. Пусть даже и не полностью.

Цитата: Kevin от 09:52, 19 августа, 2020мне кажется

Совершенно верно. :yes

Цитата: Kevin от 21:09, 19 августа, 2020
Жаль, что он ушел. Было бы интересно послушать его сейчас.

Как вариант, можно написать Беларусу личное сообщение. С просьбой пояснить...

Цитата: Vatcek от 19:35, 19 августа, 2020Откуда такие познания стремлений большинства белорусов?

Цитироватьчисло сторонников вхождения Беларуси в состав Российской Федерации в 2019 году составило лишь 7,7 %

http://socio.bas-net.by/polovina-belorusov-vystupaet-ne-za-soyuznicheskie-a-za-partnerskie-otnosheniya-s-rossiej/

Цитата: Kevin от 21:09, 19 августа, 2020Жаль, что он ушел. Было бы интересно послушать его сейчас.

Ещё Васька Кот вроде там живёт. И на форум заходил 12 августа.
https://pkforum.ru/index.php?action=profile;u=12840

Торг.

Цитировать"Конституция новая нужна. Два варианта мне предложили. Я их отверг, потому что они мало отличаются от этой. Идет работа над третьим. Приходите, садитесь и работаем над конституцией, и выносим на референдум. И я вам свои полномочия по конституции передам. Но не под давлением и не через улицу", - сказал он.

Он сказал, что готов к тому, что рано или поздно покинет свой пост. "Конечно, я когда-то уйду. Или через год, или через два. Но нельзя эту конституцию отдавать непонятно кому. Потому что это будет беда. Я этого больше всего боюсь", - сказал он.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9218111

Оттуда же.

Цитировать"Я же экономист. Я умею считать. И я вижу, кто за меня голосовал, кто нет, - добавил Лукашенко. - Мне немножко обидно, что вот для Минска я сделал больше, чем для кого-то еще, и "получил". Мы видим районы, где против меня больше 50%. Что это за районы? Новая Боровая, Колодищи, еще каких-то два района. Вы знаете, кто там живет? Что я им не сделал?".

Цитата: Kevin от 21:09, 19 августа, 2020Было бы интересно послушать его сейчас.

А можно вы чуть-чуть послушаете меня?  :shuffle
Не переживайте, я не буду никого здесь долго утомлять - объясню ситуацию и снова пропаду на неопределенное время.

Очень многие здесь до протестов видели то, что им положено было увидеть. И все увидели насколько сбрендил Батька и какой неадекват он творит.
Но никто не задумался об основах, причинах его поведения в концептуальном масштабе.
Это я и попытаюсь объяснить.

Начнем с нашей, восточной стороны, то бишь с России.
Последние почти три десятка лет так получилось, что наша страна стала вотчиной откатов и беснующейся приватизации.
И эти "традиции" управляющие страной кланы стараются внедрить поголовно в любые отношения: что во внутренней политике, что во внешней.
"Газовые войны", возобновляющиеся практически каждый год, происходят именно по этой причине. Батьке вместе с пониженной, относительно других стран, ценой на нефть и газ подсовывают листочек с цифрой отката, который он должен предоставлять параллельно официальной оплате.
Батька постоянно посылает подателей сего листочка в эротическое путешествие по Беловежской пуще, что тут же вызывает шквал негодования в проплаченных теми же подателями листочка с откатами СМИ, обвиняя Лукашенко в паразитизме и прочих извращениях политического характера.
Но в результате шума и личных обращений Батьки к арбитру по России, то бишь ВВП, последний ради сохранения своего рейтинга договаривается с российскими олигархами, которые в свою очередь компенсируют потерю белорусских откатов повышением цен для российских потребителей.
Это одна глобальная сторона вопроса.
Переходим ко второй - незабвенному делу Чубайса - приватизации.
Союзный договор забуксовал именно на этом пункте, чтобы там не писали проплаченные СМИ.
Российская сторона настаивает на том, что экономические условия должны быть идентичны, а значит надо приватизировать все промышленные госпредприятия.
В РБ таких денег нет, а вот российских олигархов с нужной суммой хоть отбавляй. Но в этом случае, бюджет РБ потеряет огромную сумму, потому как прибыль от этих предприятий пойдет не на жителей Белоруссии, а в конкретные карманы.
Эти принципиальные разногласия приводят к постоянному противостоянию. Но судя по позиции Батьки, он действительно болеет за страну и свой народ, пытаясь оградить его от последствий.

Переходим на противоположную сторону - западную.
Белоруссия для запада не представляет особой ценности, ибо не имеет никаких серьезных природных запасов.
Даже человеческие ресурсы не столь впечатляющие: во всей стране населения меньше чем в Москве.
Но есть одна привлекательная вещь: рынок сбыта.
Белоруссия вполне успешно производит с\х продукцию и в немалом количестве сбывает её в ту же РФ.
Плюс неплохой рынок сбыта машин\тракторов.
И вот в этой привлекательной вещи кроется очень большая опасность: нужно не просто отжать эти рынки у РБ, а прежде уничтожить отрасли, которые наполняют этот рынок. Сделать это можно так же под лозунгами "Европа нам поможет, айда в неё". Но как только Белоруссия попадет в ЕС, для неё сразу предпишут план сворачивания с\х отрасли и снос промышленных предприятий. Как это было со всеми последними вступившими в ЕС странами.
Провернуть такое можно только с помощью проевропейски настроенного главу государства.
И не важно, что он раньше был блогером или каким-нибудь другим планктоном, главное, чтобы обожал Европу.

Итого, что мы имеем.
С восточной стороны с большим рвением к власти пытались прорваться банкиры, которые являются откровенными креатурами грефов\чубайсов и ничего кроме приватизации и обнищания страны не принесут. Но и кроме конкретного банковского клана есть другие заинтересованные лица, которые запросто могли иметь свои интересы в РБ, что возможно и породило появление в РБ "33 богатырей". Какую роль они могли сыграть в проходящих сейчас событиях неизвестно. Но и здесь Батька быстро вывел тему на широкий обсуждаемый уровень, что заставило российского арбитра для сохранения своего рейтинга среагировать на это и договориться, приглушив тем самым поползновения всех остальных кланов в этом направлении. Что нелогичного в действиях Батьки?

С западной стороны придут откровенные разрушители основ белорусской экономики. При чем западной стороне интересны самые тупые претенденты на пост, которыми будет очень легко управлять. В случае провала пойдет план Б, т.е. цветная революция. Что мы собственно и наблюдаем.
Сделано вполне грамотно, явно с помощью техники манипуляции толпой, что и выражено в виде забастовок трудовых коллективов и акций протестов.
При чем протест ради протеста. Никаких установок, идей, внятных требований и прочего. Чистой воды манипуляции.

А теперь вопрос к самым ярым критикам Лукашенко: как бы Вы поступили на его месте, понимая обрисованный мной расклад?
Отдали бы страну и её население той или иной стороне? На съедение?
Давайте демагоги, Русского Белоруса сожрали здесь с костями вместе, несмотря на мои возражения и протесты.
До некоторых дошла суть происходящего, а вот до некоторых, похоже, никак не может.
Мы следующие. Если этот год пройдем тихо, то считайте, что повезло.
Но следующий год будет и для нас не скучным.

И снова очень хочется ошибаться...

Цитата: MVG от 21:47, 19 августа, 2020Совершенно верно.

Непонятно, зачем Вы делаете акцент на том, что это мнение. Вы разве сами не мнение свое высказываете? Не думаю, что кто-то тут способен выдать абсолютную истину.

Цитата: Андруха от 23:06, 19 августа, 2020А можно вы чуть-чуть послушаете меня? 

Вас — всегда рад слышать.  :yes

Но белоруса хотел послушать просто потому, что он белорус. =)

Цитата: Kevin от 23:47, 19 августа, 2020Непонятно, зачем Вы делаете акцент на том, что это мнение. Вы разве сами не мнение свое высказываете? Не думаю, что кто-то тут способен выдать абсолютную истину.

Элементарно: в данном случае Вы высказываете своё мнение о моём мнении, не более того. Каких-либо контраргументов не приводите

Просто моё мнение.

Слушаю новости - ЕС призывает не вмешиваться во внутренние дела Белоруссии, но накладывает санкции "за применение силы" и планирует финансовую поддержку протестующих в несколько миллионов евро.

В то же время, в Белоруссии ещё до всех этих заявлений из ЕС протесты и реакция органов МВД Белоруссии стали куда как более мирными, а Лукашенко заявил, что будут расследованы все случаи необоснованного применения силы...

Полнейшее ощущение, что написанный кем-то сценарий дал сбой. Ожидалось, что насилие в Белоруссии пойдёт по нарастающей, а тут - наоборот, первый всплеск прошёл и насилие пошло на убыль. Но актёры продолжают играть по заранее написанному сценарию, обсуждая "насилие в Белоруссии" тогда, когда его уже нет....

История с "вагнеровцами, приехавшими устраивать терракты и свергать Лукашенко", сшитая наспе ьелыми нитками не научила ничему сценаристов. Потому боюсь того, что видя несостыковку и сбои в сценарии, решат подлить маслица в огонь и орагнизуют "зверячче побыття" или "неизвестных снайперов".

Повторюсь - это лишь моя оценка хода событий.

Цитата: Андруха от 23:06, 19 августа, 2020Батьке вместе с пониженной, относительно других стран, ценой на нефть и газ подсовывают листочек с цифрой отката, который он должен предоставлять параллельно официальной оплате.

Откуда мы это знаем? Ты там свечку держал?

Цитата: MVG от 12:13, 20 августа, 2020боюсь того, что видя несостыковку и сбои в сценарии, решат подлить маслица в огонь и орагнизуют "зверячче побыття" или "неизвестных снайперов".

Тоже об этом думал.
Если СМИ не врут-найдено тело одного из членов избиркома. Отказавшегося подписать итоговые документы.

В Голландии силовики дубинками бьют женщин за несоблюдение масочного режима, но это другое, понимать надо. Закон и порядок!

https://vk.com/video-70187376_456250169 - ссылка на видео.

ЗЫ Ссылку на видео дал с целью показать, что "протесты против насилия власти над народом в Белоруссии" и разговоры о санкциях - всего лишь разученная роль, не более того. Что-то я не припомню возмущений насчёт избиений в Голландии или во Франции и призывов ввести на этой почве санкции против этих стран.

Цитата: MVG от 13:17, 21 августа, 2020В Голландии силовики дубинками бьют женщин за несоблюдение масочного режима, но это другое, понимать надо. Закон и порядок!

Видео обрезано...
Они точно пропагандировали что-то запрещённое, да ещё на каком-то непонятном языке!
Фашистки, наверное?

Цитата: 4elovek от 15:00, 21 августа, 2020Видео обрезано...
Они точно пропагандировали что-то запрещённое, да ещё на каком-то непонятном языке!
Фашистки, наверное?

А мне всё равно, что они там пропагандировали и на каком языке! Кровавый режим! Тирания! Избиения дубинками!  Возмущаться бум? Или таки

(https://user-images.githubusercontent.com/29354319/87238329-ca062d00-c433-11ea-8bca-659ae6202c55.jpg)

:brovki:

Цитата: MVG от 13:17, 21 августа, 2020В Голландии силовики дубинками бьют женщин за несоблюдение масочного режима, но это другое, понимать надо.

Вы и правда считаете, что это прямая аналогия с Беларусью и степень примененной силы сопоставима? Ну вот прям никакой разницы, да?

Цитата: MVG от 13:17, 21 августа, 2020Ссылку на видео дал с целью

С целью оправдать то, чего не следовало бы оправдывать.

Цитата: MVG от 15:46, 21 августа, 2020Возмущаться бум?

Конечно! Женщин вообще бить нельзя! Тем более дубинками и щитами!
БЕСПРЕДЕЛ!

Цитата: Kevin от 21:03, 21 августа, 2020Вы и правда считаете, что это прямая аналогия с Беларусью и степень примененной силы сопоставима? Ну вот прям никакой разницы, да?

Да что Вы! Что Вы! Все знают:
(https://user-images.githubusercontent.com/29354319/87238329-ca062d00-c433-11ea-8bca-659ae6202c55.jpg)[/quote]

Цитата: Kevin от 21:03, 21 августа, 2020
С целью оправдать то, чего не следовало бы оправдывать.

Конечно! Я понимаю! В Белоруссии - крававый рижЫм, в Европе - ну, некоторые полицейские намного жестковато себя ведут, но в целом правильно!  :brovki:

И никаких двойных стандартов! Ни-ни!

MVG, не знал, что можно так низко пасть, как только что сделали это Вы.  :puke

Дискуссия бессмысленна.

Цитата: Kevin от 22:36, 21 августа, 2020
MVG, не знал, что можно так низко пасть, как только что сделали это Вы.  :puke

Дискуссия бессмысленна.

Забавно! Вы придумали себе, почему я дал ссылку, хотя я указал реальную причину, Вы начали спрашивать меня "сопоставимо ли насилие в Голландии и в Белоруссии", а пал низко - я!

Чего только не бывает на свете! :coolgay :coolgay :coolgay :lol: :lol: :lol:

Цитата: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9251585Макрон: Евросоюз не хотел бы, чтобы в Белоруссии повторился украинский сценарий
Президент Франции заявил, что ЕС заинтересован в демократическом переходном периоде в республике, диалоге и организации выборов

Верить ли европейским политикам, умудряющимся одновременно призывать к санкциям против Белоруссии и не вторгаться во внутренние дела страны. Но, по-видимому, подобные слова Макрона есть результат осознания того, что майдан в Белоруссии невозможен. Вот он и "не вмешивается во внутренние дела", говоря о "необходимости демократического переходного периода".

Вот такое видео:



Реальные кадры или "снято на Мосфильме", решать каждому для себя.

К вопросу об иске в суд.

В ВС Белоруссии подали жалобу от Тихановской на решение ЦИК об утверждении итогов выборов (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9260209)

Цитата: 4elovek от 12:51, 22 августа, 2020К вопросу об иске в суд.

"...девочка созрела..."
Наверное наш форум читает.

Посмотрел итоговый выпуск новостей по Россия 24. Российская власть выбрала сторону. И эта сторона на 100% за Лукашенко и на 100% против протестующих. Колебаний и двусмысленности больше нет.

В итоговом выпуске показали митинги в поддержку Лукашенко. В кадре мелькают одни красно-зеленые флаги Беларуси. За кадром корреспондент восхваляет Лукашенко и говорит о его народной поддержке. Не говоря прямо, но давая понять, что эти митинги числом перебивают акции протестующих. Берут интервью у митингующих за Лукашенко. Люди говорят о мире, о том, что нельзя позволить развалить Беларусь. В общем, показывают добрых, порядочных и миролюбивых людей, мечтающих о мире и спокойствии.

Далее недолго показывают беспорядки с участием протестующих. За кадром говорят о том, как сильно страдали полицейские от провокаторов. Протестующих на 100% процентов выставляют хулиганами, провокатарами, беспредельщиками, преступниками и прочими нехорошими людьми, которые выступают за хаос и развал страны, и все на деньги Запада. Затем берут интервью у неких российских «экспертов» (те ноунэймы, что в политических крикливых ток-шоу участвуют). Все эти «эксперты» рассуждают о том, как Запад хочет развалить Беларусь и о том каких специалистов для этого они засылают в Беларусь. Ни у одного протестующего интервью не взяли.

Вывод простой: протестующие — очень плохие, кто за Лукашенко — очень хорошие. В общем, объективности 0, геббельсовщина чистой воды. Давно российские каналы с таким остервенением не врубали пропаганду.

Удивительно, как не говоря ложь (ну мнения экспертов — это мнения экспертов), но удачно вворачивая нужные факты, можно перевернуть ситуацию на 180 градусов.

Понятно, что эта пропаганда в первую очередь направлена на непритязательного российского телезрителя, который не умеет самостоятельно искать информацию и не подвергает увиденное никакой критике. Для россиян это особо ничего не изменит, такая пропаганда льется уже лет 15, все привыкли смотреть на мир через очки государственной пропаганды. Рядовой россиянин (т.е. кто никак не следит за ситуацией) теперь «знает», что в Беларуси какие-то провокации жалкой кучки людей, но народ за Батьку.

Плохо другое. Эти новости смотрят в Беларуси. И белорусы видят, насколько сильно не соответствует реальности картинка по российскому ТВ и что эта картина всецело направлена на дискредитацию протестного движения и сокрытие причин протестных настроений.

Увы, такие «новости» способны только на то, чтобы отвернуть людей от России. Сама Россия делает все, чтобы белорусы ее ненавидели за то, что она выставляет их в таком виде. Увы, Россия сама же настраивает людей против себя. Сомнительно, что белорусы сохранят с Россией хорошие настроения. Странно дружить с тем, кто тебя поливает говном.

Кажется, мы упускаем последний шанс на нормальные отношения с Беларусью. Если Лукашенко слетит, то такая огалделая пропаганда сыграет против нас.

Цитата: Kevin от 09:04, 24 августа, 2020Кажется, мы упускаем последний шанс на нормальные отношения с Беларусью. Если Лукашенко слетит, то такая огалделая пропаганда сыграет против нас.

Ну, что тут скажешь? Всё очень просто: не такое уж и далёкое будущее покажет,насколько кажущееся Вам будет соответствовать действительному положению дел. Насколько Ваш выбор стороны среди двух вариантов митингов был верным, с точки зрения большинства граждан Белоруссии.

Цитата: MVG от 09:11, 24 августа, 2020Насколько Ваш выбор стороны среди двух вариантов митингов был верным

Мой выбор не может быть верным или неверным. Так как мой выбор ничего не решает. Я на 100% сторонний наблюдатель, который совершенно не влияет на развитие ситуации.

Но раз уж в Беларуси начались такие процессы, и раз уж Россия так лживо осудила протестующих, то мы можем дождаться реальных антироссийских высказываний от протестующих, чего еще не было. И плохо то, что эти антиросийские высказывания не будут лишены смысла, ибо теперь есть на чем эти антироссийские высказывания основывать. Мы даем прекрасный повод поднять голову антироссийским силам в Беларуси.

Цитата: Kevin от 09:23, 24 августа, 2020то мы можем дождаться реальных антироссийских высказываний от протестующих, чего еще не было

Ага-ага! А про "колонны российских войск, двигающихся по Минску" и про "спецназ с российскими опознавательными знаками", это было не антироссийскими высказываниями, значит. Так и запишем.   :yes

Цитата: Kevin от 09:23, 24 августа, 2020Мой выбор не может быть верным или неверным. Так как мой выбор ничего не решает. Я на 100% сторонний наблюдатель, который совершенно не влияет на развитие ситуации.

Хорошо! Будем оценивать не Ваш выбор, а Вашу способность корректно оценивать ситуацию, если Вам так угодно.

Вы оцениваете позицию России, поддерживающую не протестующих, а проправительственные силы, как неверную и ошибочную. Вот и посмотрим, станет ли та сторона, которой Вы сочувствуете, из маргинальной - реально общенародной и сбудутся ли Ваши прогнозы.

Цитата: MVG от 09:28, 24 августа, 2020А про "колонны российских войск, двигающихся по Минску" и про "спецназ с российскими опознавательными знаками", это было не антироссийскими высказываниями, значит.

Это были уже фобии, которые сам же Лукашенко и внушил. Он сейчас всем подряд грозит Путиным и российскими войсками: и белорусам и НАТО. Буквально размахивая Путиным налево и направо. Кстати, про спецназ — не такой уж и бред, учитывая то, что Лукашенко уже заменил ряд протестующих белолруссих телевизионщиков на российских телевизионщиков. Уникальная ситуация. Замена одних пропагандистов — другими из соседней страны. Такого я еще нигде не видел, белорусское ноу-хау.

Цитата: MVG от 09:28, 24 августа, 2020а Вашу способность корректно оценивать ситуацию, если Вам так угодно

Это не столько оценки, сколько мои опасения. Сценарий, которого я боюсь, и который я бы не хотел, чтобы воплотился.

Цитата: Kevin от 09:33, 24 августа, 2020Это были уже фобии, которые сам же Лукашенко и внушил

Да-да, аказывается, что это "фобии, внушённые Лукашенко"! Особенно прелестна эта Ваша попытка в свете высказываний Лукашенко о России перед выборами и в свете его действий!  :coolgay

Цитата: Kevin от 09:33, 24 августа, 2020Кстати, про спецназ — не такой уж и бред

Я понимаю! это такой бред, который не совсем бред, потому, что он ложится в канву Ваших попыток оправдать сам бред!  :coolgay

Цитата: Kevin от 09:33, 24 августа, 2020Это не столько оценки, сколько мои опасения.

Ну да! а "опасения" сами собой пришли Вам в голову, без оценок происходящего! Ну разумеется же!  :bams:

Цитата: MVG от 09:39, 24 августа, 2020Особенно прелестна эта Ваша попытка в свете высказываний Лукашенко о России перед выборами и в свете его действий!

Лукашенко вообще красавчик. Сначала был главным русофобом в Беларуси: вводил везде белорусский язык (поговаривают, что он сам-то его не очень знает), не признавал никакие великие завоевания России последних лет, заигрывал с западными партнерами, ловил наших вагнеровцев. А теперь Саша+Вова = братья на век, которые всегда помогут друг другу. Лукашенко теперь вообще один с автоматом наперевес охраняет границы с Европой в защиту России и как генералиссимус проводит войсковые учения.

Цитата: MVG от 09:39, 24 августа, 2020это такой бред

А собственно, в чем бред? В том, что Вы считаете, что этого не может быть, потому что не может быть никогда? Россия прислала наших телевизионщиков работать на белорусскую пропаганду. В чем проблема прислать ОМОН, чтобы помочь разогнать этих «соросят»? Или это теперь в Вашу канву не укладывается?

Цитата: MVG от 09:39, 24 августа, 2020а "опасения" сами собой пришли Вам в голову, без оценок происходящего!

Уж не знаю, что вы под оценками подразумеваете, раз уж собрались их проверять. Я тут не ванговать пришел на развитие ситуации. И даже не ставки делать. Я лишь выражаю опасения о негативных последствиях, которые могут быть. Опасения совершенно не беспочвенны. Реализуются они или нет — вопрос очень сложный, я предсказать не могу. Тем более в 2020 году, где каждый месяц — новый сюрприз. Если год пойдет так и дальше, может и Путина никакого к ноябрю не будет. :)

Но если хотите — проверяйте.

Цитата: Kevin от 09:59, 24 августа, 2020А собственно, в чем бред?

В том, что это не соотвтетсвует реальности.

Цитата: Kevin от 09:59, 24 августа, 2020В том, что Вы считаете, что этого не может быть, потому что не может быть никогда?

Понимаете, бред, от ого, что остаётся небольшая чисто теоретическая возможность того, что он воплотится в реальность, не перестанет быть бредом. Чтобы Вам было понятнее, представьте себе ситуацию: некто кричит, что в доме пожар, хотя на самом деле никакого пожара нет. Теоретически пожар, конечно, возможен, что не отменяет бредового состояния пациента.

Цитата: Kevin от 09:59, 24 августа, 2020Уж не знаю, что вы под оценками подразумеваете, раз уж собрались их проверять.

Вот это

Цитата: Kevin от 09:23, 24 августа, 2020Но раз уж в Беларуси начались такие процессы, и раз уж Россия так лживо осудила протестующих, то мы можем дождаться реальных антироссийских высказываний от протестующих, чего еще не было. И плохо то, что эти антиросийские высказывания не будут лишены смысла, ибо теперь есть на чем эти антироссийские высказывания основывать. Мы даем прекрасный повод поднять голову антироссийским силам в Беларуси.

Цитата: MVG от 10:05, 24 августа, 2020В том, что это не соотвтетсвует реальности.

Что значит не соответствует реальности? Вы знаете обо всем, что делают российские войска, ОМОН и прочие силовики? Зеленые человечки в Крыму тоже были бредом. Сам Путин говорил, что это не наши, которые отоварились в военторге.

Итого, что мы имеем:
а) Россия иногда присылает силовиков в другую страну и не признается в этом,
б) Россия иногда присылает пропагандистов в другую страну и президент этой другой страны это подтверждает.

Т.е. Россия любит кого-то посылать в другие страны.

Исходя из этих предпосылок, заявить, что в Беларуси действовали российские силовики — это не бред, а реальная возможность. И даже если не присылала, то учитывая репутацию, убедить в том, что это бред, будет не так-то просто.

Но, так или иначе, протестующие пока не ходят с плакатами: «Путин, забери свой ОМОН домой». В повестке протеста это еще не стоит.

Цитата: MVG от 10:05, 24 августа, 2020Вот это

Нет, я понял, про какие мои слова вы говорите. Хотел уточнить другое, но ладно, не суть.

Цитата: Kevin от 10:24, 24 августа, 2020Вы знаете обо всем, что делают российские войска, ОМОН и прочие силовики?

Ах да! Вы верно говорте! Пример тому - Украина, где точно уверены, что воюют седьмой год на Донбассе с регулярной Армией России, но так и не могут предоставить пленных или доказательства в виде номеров техники, захваченной в боях. Но раз киевские власти говорят, что воюют с Россией, то значит оно так и есть! И в ситуации с Белоруссией так же: сказали оппозиционеры, что видели российский ОМОН, ничтоже сумняшеся будем это считать правдой. Ведь не важно, что в результате оказалось, что на предоставленных "видеодоказательствах" - белорусские силовики в новой форме и техника в "колонне Армии России" та, которая давно снята у нас с вооружения! Главное, чтобы говорили про вмешательство России!

Цитата: Kevin от 10:24, 24 августа, 2020Исходя из этих предпосылок, заявить, что в Беларуси действовали российские силовики — это не бред, а реальная возможность.

Параллельная реальность, она такая!

Цитата: Kevin от 10:24, 24 августа, 2020«Путин, забери свой ОМОН домой». В повестке протеста это еще не стоит.

Да потому, что все попытки "доказать" наличие ОМОНА из России в Белоруссии были быстро разоблачены самими же белорусами, но не из лагеря оппозиции. Ложь не зашла.

Максим, Вы не в курсе, зачем после победы на выборах с результатом 80% летать на вертолёте с автоматом калашникова?
И пятнадцатилетнего сына (тоже с автоматом) с собой возить?

https://www.youtube.com/watch?v=c9BxQRzzh0Q

Цитата: 4elovek от 13:09, 24 августа, 2020Максим, Вы не в курсе, зачем после победы на выборах с результатом 80% летать на вертолёте с автоматом калашникова?
И пятнадцатилетнего сына (тоже с автоматом) с собой возить?

Только что прочёл вот это:

Цитата: http://antifashist.com/item/slavyanskij-analog-fidelya-kastro-lukashenko-s-avtomatom-proizvel-furor-v-seti.html#ixzz6VycPvsNtВоскресенье 23 августа в Белоруссии выдалось щедрым на события. Белорусская оппозиция после некоторой паузы мобилизировалась и двинула маршем на резиденцию президента Александра Лукашенко, давая понять, что ее намерения о «трансфере власти» все еще не развеяны.

Резонирующие с оппозицией СМИ, в первую очередь NEXTA, оказали маршу резонансную информационную поддержку, поощряя сторонников и пытаясь деморализовать «врага» канонадой сообщений о том, что Лукашенко на вертолёте позорно бежал из резиденции, заслышав приближающийся гул решительной поступи жаждущих «свободы и демократии».

Нужно отдать должно NEXTE — негусто найдётся СМИ, которые решатся публиковать откровенную дезинформацию и козырять ею в виде источника на всеобщее обозрение. Впрочем, сторонникам всё божья роса, а противники априори её ни во что не ставили.

Как бы то ни было, но Батька де факто не улетел, а прилетел. На место событий и с автоматом в руках, чем дал сигнал всем, кому следует, что готов к драке.

В Сети видео Александра Лукашенко с автоматом Калашникова и в разгрузке, где не менее 6 магазинов, вызвало не просто оживление, а настоящий фурор. Тем более, что в аналогичной экипировке президента сопровождал его сын — Коля. Сторонники Александра Лукашенко не скрывают восторга от этого зрелища, тем более, что оно им видится невероятно выигрышным на фоне коллег белорусского президента, которые Главнокомандующими оказались лишь формально.

Целиком статья по ссылке

Вкратце - была провокация со стороны оппозиции, Лукашенко показал, что он не Янукович и готов защищаться.

Я пока воздержусь от посещения Беларуси.
Там еб@нутые люди с автоматами свободно ходят.

Цитата: Avacha_2017 от 13:21, 24 августа, 2020
Я пока воздержусь от посещения Беларуси.
Там еб@нутые люди с автоматами свободно ходят.

то ли дело - Украна!

(https://www.rusdialog.ru/images/news/2c980a99bfe8f1dad775bc493c180da1.jpg)

С оружием там исключительно адекваты! Ага!

Цитата: MVG от 13:19, 24 августа, 2020Вкратце - была провокация со стороны оппозиции, Лукашенко показал, что он не Янукович и готов защищаться.

А где его 80%?
Приходится уже самому за оружие браться. Никому уже не доверяет?

Кстати, штурм выглядел примерно так:

https://www.youtube.com/watch?v=eopt_IqefTk

Я не знаю белорусский. Он там пропагандирует что-то ужасное? Фашизм?

Цитата: 4elovek от 14:55, 24 августа, 2020А где его 80%?
Приходится уже самому за оружие браться. Никому уже не доверяет?

Вы хотели бы, чтобы он вывел людей на площади и начались столкновения между сторонниками разных лагерей в противостоянии? Лукашенко поступил абсолютно правильно: усилил защиту своей резиденции. Не испугался вооружиться сам. Показал всё это по телевизору, предупредив особо буйных, что попытка штурма окончится для них плачевно. Не стал прятаться за спины мирного населения,  как было бы, если бы он вывел на улицы людей.

И, что самое главное. он показал, что силовики на его стороне. То есть. киевский вариант, когда силовикам не давали приказа разогнать тех, кто жёг солдат коктейлями Молотова и швырялся булыжниками в Минске не прокатит.

Получилось всё так, что незаконная попытка штурма резиденции Президента сдулась, по сути так и не начавшись.

Цитата: 4elovek от 14:55, 24 августа, 2020Кстати, штурм выглядел примерно так:

Кстати -да, штурмовики, увидев силу, обосрались, согласен. Только на клоунские выходки и хватило их.

Цитата: MVG от 12:34, 24 августа, 2020Ложь не зашла.

Именно. Ложь.

Вы спутали ложь и бред. Отличия между этими понятиями весьма серьезные. Ложь — это то что может быть правдой, но ею не было. Бред — это то что правдой быть не может, ибо это бред. Например, если я скажу, что прошел вчера 20 км — это ложь, так как прошел всего 16 км. Но так как я порой могу намотать и более 20 км — эта ложь весьма правдоподобна и бредом быть не может. Но если я скажу, что я гулял вчера по Луне — это уже будет настоящим бредом, по вполне понятным причинам.

Поэтому, российский ОМОН в Беларуси — это ложь, а мадагаскарский ОМОН в Беларуси — это бред.

Цитата: MVG от 13:19, 24 августа, 2020была провокация со стороны оппозиции,

Провокация — это очередной митинг, в том месте, где они теперь регулярно собираются?

Цитата: MVG от 17:22, 24 августа, 2020хотели бы, чтобы он вывел людей на площади

Он регуляно это делает.

Цитата: MVG от 17:22, 24 августа, 2020незаконная попытка штурма резиденции Президента сдулась

Неправда. Никакой попытки штурма не было. Это рутинный поход протестующих к резиденции. Кажется, штурм — это уже ближе к понятию бред, чем к понятию ложь. =)

Цитата: 4elovek от 13:09, 24 августа, 2020летать на вертолёте с автоматом калашникова?

ОМОН на заборах — это какие-то отсылки к Безумному Максу?

(https://habrastorage.org/webt/ro/mk/bp/romkbptdpseysptb7v4q4b0p5zw.jpeg)

(https://media.kg-portal.ru/images/madmaxfuryroad/madmaxfuryroad_6.jpg)

Цитата: MVG от 17:22, 24 августа, 2020Не испугался вооружиться сам.

Многие восприняли этот поступок иначе.

Цитата: MVG от 17:22, 24 августа, 2020Получилось всё так, что незаконная попытка штурма резиденции Президента сдулась, по сути так и не начавшись.

Напомните, кто призывал к штурму?

Цитата: Kevin от 18:45, 24 августа, 2020ОМОН на заборах — это какие-то отсылки к Безумному Максу?

Не смотрел :shy:

Цитата: Kevin от 18:38, 24 августа, 2020Он регуляно это делает.

Сталкивая их с протестующими, идущими на штурм зданий? Вы мягкое и тёплое не путайте. Одно дело - выход на улицы сторонников разных точек зрения для мирных митингов. Другое - противостояние тем, кто откровенно идёт штурмовать здание госорганов.

Цитата: Kevin от 18:38, 24 августа, 2020Но вот никакого штурма не было. Это рутиный поход протестубщих к резиденции. Кажется, штурм — это уже ближе к понятию бред, чем к понятию ложь. =)

Да-да! Если не совпадает с Вашим восприятием мира, то - "ложь". Точнее "вывсёврёти" по традиции.

Цитата: 4elovek от 18:49, 24 августа, 2020Не смотрел

По правде, дальше трейлера тоже не смотрел. Но вот картинка оттуда весьма узнаваема.

Но если говорить про Лукашенко, и то что смотрели, наверное все, то тут явно что-то похожее на фильм Такси:

(https://tabloid.informator.press/wp-content/uploads/sites/3/2018/01/taksy.jpg)

Имиджмейкеры в Беларуси довольно фиговые. =)

Цитата: 4elovek от 18:49, 24 августа, 2020Многие восприняли этот поступок иначе.

Одно дело - личное восприятие. Другое - реальность. Повторюсь: Лукашенко показал протестующим, что при попытке нарушения закона с ними церемониться не будут. Однако, сам по себе митинг не разогнал. Хотят протестовать - путь себе протестуют.

Цитата: 4elovek от 18:49, 24 августа, 2020Напомните, кто призывал к штурму?

Сейчас уже не найду ссылку, где читал, что крики "резиденция" раздавались из толпы от провокаторов, а после протестующие пришли к оцеплению, но осмелились лишь на перебранку, после чего удалились обратно к месту сбора.

Цитата: MVG от 18:49, 24 августа, 2020Сталкивая их с протестующими, идущими на штурм зданий?

А зачем сталкивать? Вас спросили, где сторонники, а не почему их не кидают в атаку.

Цитата: MVG от 18:49, 24 августа, 2020Если не совпадает с Вашим восприятием мира, то - "ложь". Точнее "вывсёврёти" по традиции.

Нет, это не с моим восприятием не совпадает, или у вас есть доказательства, что протестующие в этот раз решили брать резиденцию? Полагаю, что вы голословны, так что да, вы просто соврали, вернее повторили чью-то ложь.

Цитата: MVG от 18:54, 24 августа, 2020Однако, сам по себе митинг не разогнал.

Так митинг или штурм? Вы определитесь, они зимний шли брать или кричалки орать?

Цитата: Kevin от 18:55, 24 августа, 2020А зачем сталкивать? Вас спросили, где сторонники, а не почему их не кидают в атаку.

Вы бы поаакуратнее со взаимоисключающими высказываниями в двух рядом стоящих предложениях. Очень нехороший это симптом, однако....

Цитата: Kevin от 18:55, 24 августа, 2020Полагаю, что вы голословны, так что да, вы просто соврали, вернее повторили чью-то ложь.

Да полагать-то Вы можете сколь душе угодно!

Цитата: Kevin от 18:56, 24 августа, 2020Так митинг или штурм? Вы определитесь, они зимний шли брать или кричалки орать?

То есть, прочитать целиком всё написанное и воспринять в целом - никак?

Цитата: MVG от 18:58, 24 августа, 2020Цитата: Kevin от Сегодня в 18:55
А зачем сталкивать? Вас спросили, где сторонники, а не почему их не кидают в атаку.
Вы бы поаакуратнее со взаимоисключающими высказываниями в двух рядом стоящих предложениях. Очень нехороший это симптом, однако....

Неправильно прочитал, признаю. Сразу хочу извиниться за невнимательность

Цитата: MVG от 18:54, 24 августа, 2020но осмелились лишь на перебранку

Какая дивная манипуляция фактами. Мирный митинг не осмелился штурмовать. Пофиг, что и не собирался. Вам бы в редакцию Россия 24 войти, нашли бы себя.

А я вот вчера не осмелился Лубянку брать. Напористо шел в ее сторону, но когда подошел к зданию.... И как-то не осмелился. Даже на перебранку не осмелился, чего уж там скрывать.  :lol:

Цитата: Kevin от 18:55, 24 августа, 2020Вас спросили, где сторонники

Сторонники, дома, или на работе, или, возможно, на акциях в поддержку Лукашенко в других местах. В данном случае призывать гражданских для противостояния не имело смысла.

Цитата: Kevin от 19:01, 24 августа, 2020Какая дивная манипуляция фактами. Мирный митинг не осмелился штурмовать. Пофиг, что и не собирался.

Да-да, Вам нужно для "Нексты" писать статьи! Отличная, хоть и нелепая попытка.

Цитата: MVG от 18:58, 24 августа, 2020Да полагать-то Вы можете сколь душе угодно!

Ну вот лишнее подтверждение Вашей голословности. Ту ерунду про штурм Вы ничем не можете подкрепить. Ибо, никакой попытки штурма и близко не было. =)

Цитата: MVG от 18:59, 24 августа, 2020То есть, прочитать целиком всё написанное и воспринять в целом - никак?

Да хоть целиком. Хоть частями. В вашей статье приведены чьи-то измышления, которые никак не связаны с реальностью. Т.е. просто выдумка.

Цитата: MVG от 19:02, 24 августа, 2020Сторонники, дома, или на работе, или, возможно, на акциях в поддержку Лукашенко в других местах.

Почему митинги большинства уступают в числе участников митингу меньшинства? При том, что для того, чтобы сторонники Лукашенко вышли на улицу, мобилизуют людей с производств, свозят на автобусах и перед ними выступает живой Лукашенко. Но при всем при этом, протестные акции все равно более многочисленные. Почему?

Цитата: Kevin от 19:15, 24 августа, 2020которые никак не связаны с реальностью. Т.е. просто выдумка.

Понятно. Основной аргумент "вывсёврёти".

Цитата: Kevin от 19:15, 24 августа, 2020Почему митинги большинства уступают в числе участников митингу меньшинства?

Может быть просто потому, что те, кто за Лукашенко просто работают, им не до митингов?

Цитата: MVG от 19:25, 24 августа, 2020Понятно. Основной аргумент "вывсёврёти".

Основной аргумент: приведите хоть что-то в защиту Вашей позиции. Пока Вы этого не сделали. То что протестующие собрались на штурм — это голословные обвинения. Вот если бы они шли с арматурой в руках, с коктейлями молотова, то Ваша позиция была бы сильнее. Но когда они идут с флагами и без оружия, то говорить, что это штурм весьма странно.

Вы и правда верите, что это была попытка штурма? Что Вас в этом убедило?

Цитата: MVG от 19:25, 24 августа, 2020Может быть просто потому, что те, кто за Лукашенко просто работают, им не до митингов?

Почему бы не собраться в теплый летний выходной день и не показать, какая массовая поддержка у Лукашенко? Их сам Лукашенко зовет, но они так и не идут. Всем и не надо. 80% — это почти вся Беларусь, достаточно выйти активным, чтобы показать, что протестующие — это просто пыль под ногами, а не народ.

Цитата: Kevin от 19:34, 24 августа, 2020Основной аргумент: приведите хоть что-то в защиту Вашей позиции. Пока Вы этого не сделали. То что протестующие собрались на штурм — это голословные обвинения. Вот если бы они шли с арматурой в руках, с коктейлями молотова, то Ваша позиция была бы сильнее. Но когда они идут с флагами и без оружия, то говорить, что это штурм весьма странно.

Вы и правда верите, что это была попытка штурма? Что Вас в этом убедило?

То, что Вы не видели в руках у людей оружия обязательно означает, что его у них не было? Убедило меня в попытке штурма - активность той же Нексты, вбрасывавшей, что "Лукашенко сбежал" и то, что протестующие впервые пошли под крики "резиденция" в сторону президентского дворца.

Не верите, что это была попытка штурма, попытка завести толпу? Ну так и не верьте! Главное что? Главное то, что кровопролития не произошло. Простой демонстрации силы было достаточно. А дальше - веруйте во что угодно.

Цитата: Kevin от 19:34, 24 августа, 2020Почему бы не собраться в теплый летний выходной день и не показать, какая массовая поддержка у Лукашенко?

Откуда Вы черпаете данные о сравнении числа участников митингов "за" и "против" ЛУкашенко?

Цитата: MVG от 19:43, 24 августа, 2020То, что Вы не видели в руках у людей оружия обязательно означает, что его у них не было?

То, что Вы не видели в руках у людей оружия обязательно означает, что оно у них было?

Цитата: MVG от 19:43, 24 августа, 2020что протестующие впервые пошли под крики "резиденция" в сторону президентского дворца.

Крик «резиденция» означает идем брать резиденцию штурмом? Удивительно как просто Вас убедить. Иногда приходится кучу аргументов приводить Вам, но Вы — непреклонная скала и стоите на своем. А тут достаточно слова «резиденция», чтобы убедить вас в штурме.

Иными словами, нет убедительных аргументов, что это была попытка штурма. А в остальном, действительно, хорошо, что все прошло мирно.

Цитата: MVG от 19:43, 24 августа, 2020Откуда Вы черпаете данные о сравнении числа участников митингов "за" и "против" ЛУкашенко?

Я смотрю фотографии, а не на числа. Числа там себе все приписывают. Но фотографии дают понять, что акции протестующих более многочисленные. Вы не согласны с этим?

Цитата: Kevin от 18:52, 24 августа, 2020Но если говорить про Лукашенко, и то что смотрели, наверное все, то тут явно что-то похожее на фильм Такси

Ага)
Ещё попадался отрывок из слуги народа про 3% и дробовик.

Цитата: MVG от 18:54, 24 августа, 2020Сейчас уже не найду ссылку, где читал, что крики "резиденция" раздавались из толпы от провокаторов, а после протестующие пришли к оцеплению, но осмелились лишь на перебранку, после чего удалились обратно к месту сбора.

То есть, Тихановская, Колесникова, Цепкало и координационный совет к штурму не призывали.
Мифические провокаторы. Что ж они не стали на омоновцев с щитами бросаться?

Цитата: MVG от 19:02, 24 августа, 2020Сторонники, дома, или на работе, или, возможно, на акциях в поддержку Лукашенко в других местах.

В воскресенье.
Что-то на БЕЛТЕ и президентском сайте ничего нет про акции за батьку.
Может всё-таки их 3% и они готовы об этом заявить только если их в рабочий день бесплатно прокатят в столицу?

Немного про флаг. Сейчас пропаганда любит называть это все фашизмом. В свете этого, любопытно выглядят фотографии из середины 90-х годов:

(https://cdn11.img.sputnik.by/images/104196/42/1041964298.jpg)

Цитата: Kevin от 18:45, 24 августа, 2020
ОМОН на заборах — это какие-то отсылки к Безумному Максу?

(https://habrastorage.org/webt/ro/mk/bp/romkbptdpseysptb7v4q4b0p5zw.jpeg)

(https://media.kg-portal.ru/images/madmaxfuryroad/madmaxfuryroad_6.jpg)

Господи, ну смешно же сочетание этих картинок [emoji23][emoji23][emoji23]
Не сочтите обидным, но мне кажется, что Беларуссия скоро присоединится к Украине. [emoji3059][emoji847]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Kevin от 20:01, 24 августа, 2020То, что Вы не видели в руках у людей оружия обязательно означает, что оно у них было?

Не поделитесь цитатой, где я вообще говорю про наличие оружия у протестующих? Ну, просто чтобы было, о чём говорить. И Вы реально считаете, что у толпы, которая штурмует правительственное здание, обязательно и всенепременно должно быть оружие? Никогда не видели, как, на той же Украине майданщики использовали в качестве оружия то, что попадалось под руку?

Цитата: Kevin от 20:01, 24 августа, 2020Крик «резиденция» означает идем брать резиденцию штурмом? Удивительно как просто Вас убедить. Иногда приходится кучу аргументов приводить Вам, но Вы — непреклонная скала и стоите на своем. А тут достаточно слова «резиденция», чтобы убедить вас в штурме.

Да-да, я понимаю, всё просто так совпало: никогда митингующие не ходили к резиденции Лукашенко, а тут от чего-то вдруг, ещё до "похода протестующих" Лукашенко организовал оборону резиденции (заметьте, не послал на место сбора), а протестующие вдруг решили пройтись к правительственному зданию, ну просто так. Я понимаю, совпало же!

Цитата: Kevin от 20:01, 24 августа, 2020Я смотрю фотографии, а не на числа. Числа там себе все приписывают. Но фотографии дают понять, что акции протестующих более многочисленные. Вы не согласны с этим?

Вы реально считаете, что видели фото со всех митингов в поддержку Лукашенко?

Цитата: 4elovek от 20:07, 24 августа, 2020Что-то на БЕЛТЕ и президентском сайте ничего нет про акции за батьку.

До Вас так и не дошло, что провокации от протестующих ждали, что именно поэтому не стали собирать сторонников Лукашенко, что соберись такая акция, это скорее всего были бы столкновения?

Цитата: Kevin от 20:48, 24 августа, 2020Сейчас пропаганда любит называть это все фашизмом.

Вы отрицаете, что этот флаг никогда не был государственным флагом до 1918 года, покуда под протекторатом немцев не была создана БНР, а затем использовался лишь коллаборантами и предателями? Государственным этот флаг стал в 1991 году на волне антикоммунизма и попыток устроить "Белоруссию - не Россию". После же нынешний флаг был принят на референдуме.

Цитата: 4elovek от 20:07, 24 августа, 2020Что ж они не стали на омоновцев с щитами бросаться?

Струхнули, не ожидали, что реально будут стянуты силы туда, где их никогда не было. Поняли, что лёгкой прогулки под крики о том, что "Лукашенко сбежал" не получится.

Цитата: MVG от 22:44, 24 августа, 2020До Вас так и не дошло, что провокации от протестующих ждали, что именно поэтому не стали собирать сторонников Лукашенко, что соберись такая акция, это скорее всего были бы столкновения?

Цитата: MVG от 22:46, 24 августа, 2020Струхнули, не ожидали, что реально будут стянуты силы туда, где их никогда не было. Поняли, что лёгкой прогулки под крики о том, что "Лукашенко сбежал" не получится.

Мне кажется, что это домыслы.
А вот батька в вертолёте с калашом, говорящий "разбежались, как крысы", создаёт впечатление психа, желающего пострелять в своих оппонентов.

Цитата: MVG от 22:44, 24 августа, 2020Не поделитесь цитатой, где я вообще говорю про наличие оружия у протестующих?

Как минимум, Вы высказывали сомнения, что у них его нет. Ладно, оставим эту тему в покое, крайне маловероятно, что кто-то там шел с калашом наперевес. С автоматами вчера отличились только династия Лукашенко.

Цитата: MVG от 22:44, 24 августа, 2020Я понимаю, совпало же!

Именно поэтому Вы голословны. У Вас есть слова, эмоции, есть обвинения в попытке штурма, но нет никаких доказательств. Есть весьма сомнительные умозаключения и весьма неубедительные слова о том, что протестующие шли пять километров с Площади Независимости, чтобы штурмовать Дворец Независимости.

Цитата: MVG от 22:44, 24 августа, 2020Вы реально считаете, что видели фото со всех митингов в поддержку Лукашенко?

Я видел фотки со всех массовых митингов, в том числе Лукашенковских. Вы считаете, есть какие-то неизвестные снимки, какого-то неизвестного митинга за Лукашенко, который бы переплюнул протестные митинги?

Сразу не обратил внимание, что это вопрос мне.

Цитата: MVG от 22:44, 24 августа, 2020Вы отрицаете, что этот флаг никогда не был государственным флагом до 1918 года, покуда под протекторатом немцев не была создана БНР, а затем использовался лишь коллаборантами и предателями?

Не отрицаю. У Беларуси с государственностью вообще беда: они независимыми никогда не были. Любой их флаг будет новоделом. Поэтому, что в 1991, что сейчас, что во время ВОВ, брали то единственное, что у них было от независимости в 1918. По сути, БЧБ-флаг — это единственный символ независимости хоть с какой-то длинной историей (полгода — это тоже история=).

Парадокс однако.
Президент РБ - гарант законности.
Сын президента - нарушил закон РБ об оружии.
Родители несут ответственность за своих детей до их совершеннолетия.
Президент РБ - не гарант законности.

Цитата: 4elovek от 23:48, 24 августа, 2020А вот батька в вертолёте с калашом, говорящий "разбежались, как крысы", создаёт впечатление психа, желающего пострелять в своих оппонентов.

Нормальный такой "псих", который не стал выводить своих сторонников на улицы, имея опасность начала столкновений с протестующими. Который просто огородил резиденцию, которая находится в стороне от обычных маршрутов оппозиционных митингов. Который не стал применять силу против оппозиции, когда те подошли к силовикам. Который не стал никого задерживать при отступлении оппозиции обратно. Который не стал разгонять митинг там, где он начался и продолжался.

Цитата: Kevin от 00:10, 25 августа, 2020Как минимум, Вы высказывали сомнения, что у них его нет.

Если внимательно прочитать, то там я всего лишь задал Вам встречный вопрос о наличии оружия, так как Вы усомнились, что люди, у которых оружия не видно. могут штурмовать. Прочтите ещё раз внимательно. Я всего лишь показал нелепость утверждения "не вижу - значит этого нет". Раз Вы задались вопросом о наличии оружия, то Вы же и должны понимать, что оружие можно иметь, но не демонстрировать.

Цитата: Kevin от 00:10, 25 августа, 2020весьма неубедительные слова о том, что протестующие шли пять километров с Площади Независимости, чтобы штурмовать Дворец Независимости.

Пусть в Вашей реальности будет так, что они шли пять километров исключительно с целью немного постоять напротив силовиков и поругаться с ними, а потом вернуться обратно.

Цитата: Kevin от 00:10, 25 августа, 2020Я видел фотки со всех массовых митингов, в том числе Лукашенковских. Вы считаете, есть какие-то неизвестные снимки, какого-то неизвестного митинга за Лукашенко, который бы переплюнул протестные митинги?

Да Бог с ним! Пусть будет так! Хотите мериться количеством людей на митинге - дело Ваше.

Цитата: Kevin от 00:41, 25 августа, 2020По сути, БЧБ-флаг — это единственный символ независимости хоть с какой-то длинной историей (полгода — это тоже история=).

И всегда был флагом коллаборантов и предателей, символом "не_России". Пол года БНР под протекторатом немцев - история псевдогосударства коллаборантов.

Цитата: MVG от 08:49, 25 августа, 2020Пусть в Вашей реальности будет так

Нет. Это не в моей реальности. Это в реальности без Ваших домыслов. Простите, но Ваши домыслы к делу не пришьешь. Так что из нас двоих новую реальность создали именно Вы, додумав то, чему нет объективных доказательств.

Ладно, не буду Вас мучить с этим вопросом далье. Штурма не было и слава Аллаху.

Цитата: MVG от 08:49, 25 августа, 2020Хотите мериться количеством людей на митинге - дело Ваше.

Не то чтобы прям сильно хочу. Но если в стране митингуют люди, которые придерживаются разных политический сторон, и сторона, считающая себя законным большинством, собирает меньшее число участников, то закономерен вопрос о том, почему у большинства — меньшинство на митингах. Хотя должно быть наоборот. Тем более сам президент зовет людей на митинги, говорит, что отчизна в опасности (еще и НАТО лязгает!) и даже сам берет в руки автомат. А сторонники как-то не спешат оказать поддержку своему лидеру. Неправильно они поступают, предают они своего президента. Не так уж часто президент их нуждается в подобной поддержке.

Цитата: MVG от 08:49, 25 августа, 2020И всегда был флагом коллаборантов и предателей, символом "не_России".

Почему же сразу коллаборанты? Крымчан Вы же так не называете.  И как же право народов на самоопределение и прочие прекрасные вещи? Или тут ситуация как со шпионом и разведчиком?

И таки да, Беларусь — не Россия. Так что имеют право на любой флаг, который им нравится и который их объединяет. Не под свастиками же они ходят, так что особо напирать на флаг не стоит. Под этим флагом собирались люди с разной идеологией. Флаги — это дело десятое, главное, что хотят люди под этими флагами. Так что лучше будем разбираться с тем, какую идеологию они сейчас хотят обрести и на чем будут строить свое самосознание.

Цитата: Kevin от 09:50, 25 августа, 2020какую идеологию они сейчас хотят обрести

Насчет идеологии. Лукашенко заявил, что в школах должны работать только те учителя, которые разделают государственную идеологию. Получается, школьный учитель не должен быть нелояльным власти и ее курсу? Какая-то нехорошая дискриминация получается. Еще можно было бы понять запрет на публичные высказывания с критикой власти. Хотя и это порой приводит к перегибам. Так, в России в последние годы нередки скандалы с уволенными учителями в купальниках, которых поборники морали посчитали недостаточно целомудренными. Да, это увольняют не из-за идеологии, но из-за вещей, которые никак не связаны с профессионализмом учителя. Увольняют якобы за несоответствие высокому статусу учителя.

И да. В Беларуси есть какая-то государственная идеология? Я правда не знаю. В России, например, запрет на государственную идеологию.

Цитата: Kevin от 10:08, 25 августа, 2020Получается, школьный учитель не должен быть нелояльным власти и ее курсу?

Он не должен УЧИТЬ нелояльности государству. А это будет
А Вы уверены что он так делать не будет.

Цитата: Kevin от 10:08, 25 августа, 2020Насчет идеологии. Лукашенко заявил, что в школах должны работать только те учителя, которые разделают государственную идеологию. Получается, школьный учитель не должен быть нелояльным власти и ее курсу? Какая-то нехорошая дискриминация получается.

Вообще-то, это нормальная практика в любом нормальном государстве. Или Вы можете назвать школы в США, которые учат детей воевать с США? Во Франции есть школы, в которых учат лояльности к России, а не к Франции? Например, во Франции есть школы, в которых учат, что Наполеон Бонапарт был очень плохим человеком, который вероломно напал на Россию, и русские, такие молодцы, что разбили Наполеона и захватили Париж...  :repa:
Вы, действительно, такой глупый, или, просто, создаете себе такой имидж для своих целей?

Цитата: Romesh от 11:44, 25 августа, 2020Или Вы можете назвать школы в США, которые учат детей воевать с США?

Воевать? Речь не о войне, а о поддержке власти. Т.е. представьте, что в США скажут, что в школе могут работать только республиканцы, так как Трамп — республиканец. А люди, поддерживающие демократов, не должны учить детей. Ну или в России обяжут учителям состоять в Единой России и искренне ее поддерживать.

Учитель учит тому, что ему скажут. Это его обязанность. На это он подписывается. Но заставлять учителя относиться только к конкретной идеологии/партии/личности — это прям запредельная дискриминация.

Цитата: MVG от 08:40, 25 августа, 2020не стал выводить своих сторонников на улицы, имея опасность начала столкновений с протестующими

Хорошие сторонники, которых надо выводить. А сами они не могут выйти?

Цитата: Kevin от 12:16, 25 августа, 2020
Воевать? Речь не о войне, а о поддержке власти. Т.е. представьте, что в США скажут, что в школе могут работать только республиканцы, так как Трамп — республиканец. А люди, поддерживающие демократов, не должны учить детей. Ну или в России обяжут учителям состоять в Единой России и искренне ее поддерживать.

Учитель учит тому, что ему скажут. Это его обязанность. На это он подписывается. Но заставлять учителя относиться только к конкретной идеологии/партии/личности — это прям запредельная дискриминация.

Повторю свой вопрос:

Цитата: Romesh от 11:44, 25 августа, 2020Вы, действительно, такой глупый, или, просто, создаете себе такой имидж для своих целей?

Воевать с США, в данном случае, значит пытаться тем или иным способом разрушить государство в котором тебя родили и вырастили, как это делают Ходорковские, Каспаровы и иже с ними. Для этого я и привел пример с Францией. Таких учителей в своих школах не допустит ни одно государство.
А на счет дискриминации в США - это отдельная тема. Еще недавно в школах и магазинах висели таблички "Вход только для белых". И по идеологическому признаку тоже. Посмотрите, что сейчас в США творят демократы. И вспомните, кто такие демократы - чья это партия.

Цитата: 4elovek от 13:04, 25 августа, 2020Хорошие сторонники, которых надо выводить. А сами они не могут выйти?

Могут. Но они не только хорошие, но и умные. Знают, что у государства есть право на насилие в случае необходимости. а у них такого права нет. Зачем провоцировать столкновения, если вполне могут справиться силовики?

Цитата: Kevin от 09:50, 25 августа, 2020вопрос о том, почему у большинства — меньшинство на митингах

Примерно потому же, почему во время выступлений оппозиции в России нет массовых митингов за Путина, который без сомнения имеет довольно высокий рейтинг. Однако, у сторонников Вашей идеи о большинстве-меншинстве на митингах на той же ошибочной основе может сложиться иллюзия, будто бы, скажем, у Навального или Явлинского рейтинг выше, чем у Путина.

Цитата: Kevin от 09:50, 25 августа, 2020Неправильно они поступают, предают они своего президента.

Абсолютно правильно поступают - не подствляют своего президента, не провоцируют столкновения со сторонниками иных политических лагерей.

Цитата: Kevin от 09:50, 25 августа, 2020И как же право народов на самоопределение и прочие прекрасные вещи? Или тут ситуация как со шпионом и разведчиком?

Не подскажете дату проведения референдума о создании БНР под протекторатом Германии? Я что-то запамятовал.....

Цитата: Kevin от 09:50, 25 августа, 2020Это в реальности без Ваших домыслов.

Да можете считать, как Вам угодно. По мне тоже главное, что демонстрации силы хватило для того, чтобы даже задержанных не было, не то, что столкновений.

Цитата: Romesh от 14:05, 25 августа, 2020Таких учителей в своих школах не допустит ни одно государство.

У Вас примеры, которые не отражают суть моего вопроса. Вы отвечаете не на то, что я спросил. Речь не о том, чтобы разрешить в школах пропагандировать какой-то экстремизм, шатать режим, позволить призывать устраивать выступления против властей, агитировать за своего кандидата и прочее.

Суть в дискриминации по политическим признакам. Представьте, в анкете на приме на работу был бы пункт: «Вы голосовали за Путина?» или «Вы ходите в русскую православную церковь каждое воскресенье?». Если пишешь «нет» — отказывают в работе, так как это «неправильный» ответ. Это и есть дискриминация по идеологическим причинам.

Да, человек не должен свою идеологию навязывать кому-то в школе, его не для этого нанимают. Но человек должен иметь право на приверженность любой идеологии и не быть дискриминируемым по этому признаку.

Цитата: MVG от 15:46, 25 августа, 2020Примерно потому же, почему во время выступлений оппозиции в России нет массовых митингов за Путина

Эта аналогия ложная. Так как Путин не зовет своих сторонников на площади, ибо протестные митинги совсем малочисленные. К тому же. Путина не внесли в черный список ЕС. Путина не назвали нелегитимным президентом. Путину абсолютно ничего не грозит на его посту. Лукашенко и Путин находятся в совершенно разных ситуациях и им требуется совершенно разный объем народной поддержки.

Тем не менее, когда Путину после выборов 4 марта 2012 года, которые проходили на фоне массовых протестов в России, понадобилось показать народную поддержку, то он собрал на Манежной площади 110 тысяч человек. Причем, собрал не через неделю, а в день выборов.

Цитата: MVG от 15:46, 25 августа, 2020Однако, у сторонников Вашей идеи о большинстве-меншинстве на митингах на той же ошибочной основе может сложиться иллюзия, будто бы, скажем, у Навального или Явлинского рейтинг выше, чем у Путина.

Я полагаю, что большинство оппозиционно настроенных граждан в России признают большинство у Путина. Хотя бы в силу того, что тот никогда не соревнуется на выборах с сильными кандидатами. Т.е. поверить, что Путину отдали больше голосов, чем Жириновскому — не так уж и сложно.

Цитата: MVG от 15:46, 25 августа, 2020Абсолютно правильно поступают - не подствляют своего президента, не провоцируют столкновения со сторонниками иных политических лагерей.

Поступают правильно, что не провоцируют столкновения. Но поступают неправильно, что отсиживаются дома, а Лукашенко приходится задействовать административный ресурс и свозить автобусами понемного, где удалось их собрать.

Цитата: MVG от 15:46, 25 августа, 2020Не подскажете дату проведения референдума о создании БНР под протекторатом Германии?

Вы хотите намекнуть, что право на самоопределение появилось только с появлением ООН? Не соглашусь. Это естественное право, как и право на восстание. Оно просто были провозглашены в уставе ООН. Но это не были ни изобретением ООН, ни стали даже юридическим законом и чьей-то обязанностью.

Но ладно, я понимаю Ваше отношение к теме. Пустой разговор на этом развивать не стоит. Я не собираюсь защищать белорусов. По отношению к нашей стране они действительно несколько раз были предателями. А при Лукашенко, условно говоря, месяц друзья, месяц враги.

Цитата: MVG от 15:46, 25 августа, 2020Да можете считать, как Вам угодно.

Вы тоже можете считать как угодно. Но добавляйте, пожалуйста, фразу «я считаю», «мне кажется», «я полагаю», «я уверен», «я убежден» или другую, которая бы демонстрировала, что Вы ведете речь не о фактах, а лишь о своем отношении к происходящему. Мнение и убежденность, как и вера, в доказательствах не нуждаются. Однако, избавляют Вас от необходимости доказывать это и не говорить о том, что это факт, а тот кто не согласен с этим — выдумал свою реальность. Вы делаете слишком категоричные заявления, что затрудняет понимание, это ваше мнение, или свершившийся факт, имеющий четкие характеристики, свидетельства и доказательства.

Так что если нет доказательств, пишите так: «мне кажется Х, потому что Y».

Цитата: Kevin от 19:16, 25 августа, 2020Эта аналогия ложная.

Лишь в Вашем представлении.

Цитата: Kevin от 19:16, 25 августа, 2020что тот никогда не соревнуется на выборах с сильными кандидатами

А они есть, эти "сильные" Имена, фамилии, явки? Или "Они может быть есть..."?

Цитата: Kevin от 19:16, 25 августа, 2020Поступают правильно, что не провоцируют столкновения. Но поступают неправильно, что отсиживаются дома, а Лукашенко приходится задействовать административный ресурс и свозить автобусами понемного, где удалось их собрать.

Понятно, до Вас так и не дошло, что на то и сильный президент, чтобы задействовать не мирных граждан, а силовиков, когда это нужно.....

Цитата: Kevin от 19:16, 25 августа, 2020Вы хотите намекнуть, что право на самоопределение появилось только с появлением ООН?

Я хочу намекнуть, что право самоопределения есть у народа, а не у марионеточных правительств, поставленных оккупантами. Кто-нибудь каким-нибудь способом выяснял у народа, нужно ли ему такое самоопределение? Нет? Так о каком самоопределении Вы тогда ведёте речь?

Цитата: Kevin от 18:44, 25 августа, 2020У Вас примеры, которые не отражают суть моего вопроса. Вы отвечаете не на то, что я спросил. Речь не о том, чтобы разрешить в школах пропагандировать какой-то экстремизм, шатать режим, позволить призывать устраивать выступления против властей, агитировать за своего кандидата и прочее.

Я понимаю, что демагогия - это Ваш конек, но, тем не менее: Лукашенко говорил именно об этом, а не о запрете на профессию по партийной принадлежности.

Цитата: Kevin от 18:44, 25 августа, 2020Да, человек не должен свою идеологию навязывать кому-то в школе, его не для этого нанимают. Но человек должен иметь право на приверженность любой идеологии и не быть дискриминируемым по этому признаку.

Теперь представьте, что ученики проходили по улице и увидели своего учителя на митинге против существующей власти, призывающего устраивать выступления против властей. Как они это воспримут? Ведь, это учитель, который учит их только правильным вещам! Он всегда говорит только правду! Это не будет со стороны учителя пропагандой экстремизма и расшатывания режима среди своих учеников?
Как отделить обучение в школе от обучения вне школы? Дети во всем берут пример со взрослых, и в первую очередь со своих учителей.

Цитата: Romesh от 01:58, 26 августа, 2020Теперь представьте, что ученики проходили по улице и увидели своего учителя на митинге против существующей власти, призывающего устраивать выступления против властей.

Ничего страшного. Геометрия, астрономия, литература и прочие науки не изменятся  :yes

Цитата: Romesh от 01:58, 26 августа, 2020Ведь, это учитель, который учит их только правильным вещам! Он всегда говорит только правду! Это не будет со стороны учителя пропагандой экстремизма и расшатывания режима среди своих учеников?
Как отделить обучение в школе от обучения вне школы? Дети во всем берут пример со взрослых, и в первую очередь со своих учителей.

Вы путаете обучение в школе и воспитание гражданина.
ps И в первую очередь, дети берут пример с родителей.

А вообще интересная мысль - ограничить в правах учителей, запретить им голосовать, ходить в(без) купальных костюмов.... и тд.
Во! учителей в резервации, а учеников возить туда в автозаках школьных автобусах.

Цитата: Avacha_2017 от 08:46, 26 августа, 2020Вы путаете обучение в школе и воспитание гражданина.

Воспитание гражданина начинается, в том числе, и со школы.

Цитата: Vatcek от 10:24, 26 августа, 2020
Воспитание гражданина начинается, в том числе, и со школы.

Это либо заблуждение, либо сознательная ложь(подтасовка понятий).
В уставах школ нет цели воспитания гражданина.
В учебной программе отсутствует дисциплина "гражданство". 

ps В СССР было.

Цитата: Avacha_2017 от 12:21, 26 августа, 2020
Это либо заблуждение, либо сознательная ложь(подтасовка понятий).
В уставах школ нет цели воспитания гражданина.
В учебной программе отсутствует дисциплина "гражданство". 

ps В СССР было.

Я надеюсь, что вы просто заблуждаетесь, а не подтасовываете понятия. Хоть в уставах школ и отсутствует цель воспитание гражданина, но воспитание в школе не прекращается. Воспитание ребенка происходит в семье, в школе, в различных клубах и секциях, куда ходит ребенок в свободное от учебы время, а еще и на улице среди своих друзей. Процесс воспитания человека не прекращается и не ограничен какой-то территорией или определенной окружающей средой. Тем более он не прекращается в школе, которая является основным институтом воспитания несовершеннолетних граждан своей страны.

Цитата: Avacha_2017 от 12:21, 26 августа, 2020Это либо заблуждение, либо сознательная ложь(подтасовка понятий).

Ни первое и не второе.
Третье-мы по разному смотрим на процесс воспитания гражданина.
У меня этот процесс непрерывен.
У Вас -он не нужен человеку.

Цитата: Vatcek от 20:23, 23 августа, 2020"...девочка созрела..."
Наверное наш форум читает.

Верховный суд Белоруссии отказал Тихановской в возбуждении дела из-за результатов выборов (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9286541)

Какие дальше будут советы? Жаловаться в Спортлото?

Цитата: 4elovek от 22:00, 26 августа, 2020Какие дальше будут советы?

Тихановской?  Так этой тетеньке я ничего и не советовал.
Вам?  Вы и  "сами с усами".

Цитата: Vatcek от 22:35, 26 августа, 2020Тихановской?  Так этой тетеньке я ничего и не советовал.

Вы вопрошали, почему она жаловалась в ЦИК вместо суда. Она обратилась в суд и ей отказали.
Остались у Вас к ней претензии?

Цитата: 4elovek от 23:24, 26 августа, 2020Вы вопрошали, почему она жаловалась в ЦИК вместо суда.

Я  спросил у ВАС, помните?  Хотел услышать ВАШЕ мнение.
К  тете я ни какого отношени не имею. У меня к ней претензий/вопросов/советов не имеется.

Цитата: Avacha_2017 от 08:46, 26 августа, 2020
Ничего страшного. Геометрия, астрономия, литература

Ооооочень мне пригодились в работе. Без этих наук не могу заработать на жизнь.



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Это хорошо, значит не зря в школу ходила :coolgay

Цитата: MVG от 22:40, 25 августа, 2020Лишь в Вашем представлении.

Нет. Путин и Лукашенко объективно находятся в разных ситуациях. Такого политического кризиса, как в Беларуси, в нашей стране при Путине не было. Поэтому Ваш пример был крайне неудачным даже для аналогии. Слишком разные ситуации, чтобы их сравнивать.

Цитата: MVG от 22:40, 25 августа, 2020А они есть, эти "сильные" Имена, фамилии, явки?

Мы недавно закончили обсуждение этой темы. Даже достигли определенных выводов и сошлись на том, что сильная альтернатива отсутсвует. Разошлись мы только в причинах этого отсутствия. Давайте не будем заходить на второй круг.

Сейчас я говорю о факте отсутствия реальных соперников в бюллетенях, а не об их причинах. В отсутствие сильной альтернативы в бюллетенях, легко согласиться с тем, что большинство отдали голос за Путина. Вы и тут не согласны?

Цитата: MVG от 22:40, 25 августа, 2020Понятно, до Вас так и не дошло, что на то и сильный президент, чтобы задействовать не мирных граждан, а силовиков, когда это нужно

Если Вы ставите это в таком свете, то вновь не соглашусь с Вами. Или мы просто расходимся в определениях. Полагаю, у термина «сильный президент» нет какого-то устоявшегося определение, потому мы можем подразумевать разное вещи.

В моем понимании, сильный президент пользуется народной поддержкой и авторитетом у оппонентов.  У сильного президента не должна возникнуть ситуация, чтобы пришлось защищать свой пост руками силовиков от своего же народа. Именно свой пост. И именно от народа, а не от единичных террористов.

Сильный президент — это не Рэмбо с автоматом. Сильный президент — это его авторитет. Если авторитета нет, то никакие силовики не сделают его сильным. Силой оружия можно только заставить подчиниться, но не заставить уважать.

Тем не менее, Лукашенко не полагается только на силовиков, митинги в свою защиту он собирает регулярно. Но эти митинги собирают меньшее людей, чем митинги оппонентов. Заметно меньшее. Подозрительно меньше.

Причем, не обязательно провластные митинги должен собирать президент. Если президент пользуется большой поддержкой, то должны найтись активные люди, которые организуют эту поддержку. Опять же, я не говорю про столкновения двух сторон. Я говорю про выражение своей поддержки президенту, когда он в этом явно нуждается. Не нужно проводить аналогии с Путиным. Путин явно не нуждается в поддержке на улицах.

Поэтому считаю Лукашенко слабым. И эта слабость проявляется в его глупых заявлениях, в глупых поступках, в чрезмерном применении силы и в отсутствии реальной поддержки от избирателей. Может быть раньше он и был сильным, но не сейчас.

Цитата: MVG от 22:40, 25 августа, 2020Я хочу намекнуть, что право самоопределения есть у народа, а не у марионеточных правительств, поставленных оккупантами.

Понял. Но думаю, не стоит нам распыляться, обсуждая всю историю Беларуси. Разумно пока остановиться на текущих событиях. Перескакивая с темы на тему, будет сложно обстоятельно их обсуждать.

Цитата: Romesh от 01:58, 26 августа, 2020Лукашенко говорил именно об этом, а не о запрете на профессию по партийной принадлежности.

Прямая речь Лукашенко:
— «У нас государственная идеология. И те, кто хотят следовать этим принципам, пожалуйста, милости просим: идите преподавайте, учите, работайте. Те, кто не хочет, значит, они в школе быть не должны».
— «Если кто-то перекинулся в другой лагерь, нам тоже надо с ними разбираться».

Я тут вижу прямой запрет на работу по идеологическим причинам. Вы разве не видите какое поле для манипуляций и дискриминаций это создает? Это какой-то махровый совок, в котором, по мнению Лукашенко, должны быть только идеологически правильные люди. При этом, в 4 статье Конституции Беларуси существует прямой запрет на установление обязательной идеологии: «Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений, социальных групп не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан».

Где Лукашенко взял государственную идеологию мне неясно. Но то, что его высказывания противоречат Конституции РБ — это очевидно.

Цитата: Romesh от 01:58, 26 августа, 2020Как отделить обучение в школе от обучения вне школы?

Очень просто. В школе учит учитель, а вне школы — родители. Вне школы учитель — свободный человек, который имеет право придерживаться любых идеологий, религий, взглядов. В рамках закона. И делать это не опасаясь дискриминации по каким-либо признакам.

С какой стати кто-то решил, что имеет право указывать учителю, что ему делать за пределами его рабочего места? Мне противно читать примеры, как дебиловатые родители жалуются директору школы, что учительница выбирала себе нижнее белье в торговом центре или выложила фотографию в Instagram, где она в спортивном закрытом (!) купальнике.

Если в Беларуси обяжут учителя разделять государственную идеологию (которой даже нет), то учителя лишат права на свободу мысли. Учитель — в первую очередь человек и полноправный гражданин. Учитель имеет право отстаивать свои политические интересы любыми законными методами, в том числе участвовать в оппозиционных митингах. Монополия на «правильную» позицию недопустима.

Цитата: Romesh от 01:58, 26 августа, 2020Дети во всем берут пример со взрослых, и в первую очередь со своих учителей.

Это теория, оторванная от жизни. Смотрите на мир объективно, а не через розовые очки своих надежд.

Сегодня школьный учитель — не пример для детей. Современный мир переполнен легкодоступной информацией и дети выбирают иные ориентиры. Учитель был примером, когда ученик не мог знакомится с внешним миром и тогда учитель выступал в роли проводника в этот мир и был настоящим примером для ученика.

Пример для современных детей — это их родители, друзья и медийные персоны из интернета и ТВ. Учитель, каким бы он ни был хорошим, будет на последнем месте, с кого ученик сегодня будет брать пример.

Какой пример 14-летний ученик может взять с 60-летней учительницы, которая 40 минут проводит урок, на темы, которые большинству учеников даже не интересны. Учитель слишком мало проводит времени с учеником и их беседа сводится к очень узким темам.

Цитата: Kevin от 08:05, 28 августа, 2020Какой пример 14-летний ученик может взять с 60-летней учительницы, которая 40 минут проводит урок,

Лексикон, манера речи, манера общения с учениками.
Спокойное, тактичное поведение, с любого уровня учениками, дает шанс ученику научиться в будущем в таком же формате  выражать свой протест/несогласие в споре с Вами/государством. А не устраивать бузотерство

Цитата: Kevin от 08:04, 28 августа, 2020Слишком разные ситуации, чтобы их сравнивать.

Ну, или слишком прямая и неудобная аналогия, опровергающая идею о "не поддержали своего президента".

Цитата: Kevin от 08:04, 28 августа, 2020Сейчас я говорю о факте отсутствия реальных соперников в бюллетенях, а не об их причинах.

Говорить о факте, не говоря о причине, бессмысленно. Ведь само по себе, без понимания причин, отсутствие в бюллетенях сильных конкурентов не является аргументом в беседе по поводу "не поддержали своего президента, не вышли на улицу".

Цитата: Kevin от 08:04, 28 августа, 2020защищать свой пост руками силовиков от своего же народа. Именно свой пост. И именно от народа, а не от единичных террористов.

И вновь Вы повторяете старую ошибку, называя "народом" тех, кто выступает против Лукашенко. Вы опять забываете, что протестуют против него далеко не все. Так что тут стоит говорить не о "народе", а о протестующих.

Цитата: Kevin от 08:04, 28 августа, 2020Но думаю, не стоит нам распыляться, обсуждая всю историю Беларуси.

Простите, почему это? Вы же сами затронули период существования БНР и вопрос о "самоопределении народа". Теперь эти вопросы уже стало ненужным обсуждать?

Осторожно, страшные кадры - встретились два шествия (за и против батьки) (https://twitter.com/tutby/status/1301932059938693120).

ЦитироватьЕвропарламент сформулировал свою позицию по событиям в Белоруссии, приняв соответствующую резолюцию. Европейские депутаты отказываются считать Александра Лукашенко легитимным президентом республики, а также призывают к введению многочисленных санкций, в том числе и в отношении граждан России.

Батьке все сложнее усидеть на троне.
Какое то двоевластие. В стране одна власть легитимна, за рубежом другая.
Что там Путин ему посоветовал?

Цитата: Шаman от 01:39, 18 сентября, 2020Что там Путин ему посоветовал?

Как минимум денег дал. $1,5 млрд.

Цитата: Шаman от 01:39, 18 сентября, 2020Что там Путин ему посоветовал?

ИМХО Устроить войну.
Войска уже движутся к границам.

Цитата: Avacha_2017 от 08:08, 18 сентября, 2020ИМХО Устроить войну.
Войска уже движутся к границам.

Чьи войска движутся, к чьей границе? не соблаговолите ли пояснить? Ну, чтобы бред про "Путин посоветовал устроить войну" хоть немного подтвердить...

Цитата: MVG от 10:00, 18 сентября, 2020Чьи войска движутся, к чьей границе?

Войска РБ, 50% от общей численности. К границам Польши и Прибалтики.
Сразу про ссылку - сказали в 7.00 в новостях радио Маяк.

Цитата: MVG от 10:00, 18 сентября, 2020бред

Сам дурак!  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: Avacha_2017 от 11:56, 18 сентября, 2020
Войска РБ, 50% от общей численности. К границам Польши и Прибалтики.

Это примерно, как Хабаровск пошёл войной на Кремль?



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Avacha_2017 от 11:56, 18 сентября, 2020Войска РБ, 50% от общей численности. К границам Польши и Прибалтики.
Сразу про ссылку - сказали в 7.00 в новостях радио Маяк.

И, они планируют перейти границу? Или это лишь плод Вашей воспалённой фантазии? Или с кем войну он начать планирует?  :brovki: :brovki: :brovki:

Цитата: Avacha_2017 от 11:56, 18 сентября, 2020Сам дурак!     

Ок! Если Лукашенко так и не начнёт войну, о которой Вы тут бредите, Вы признаете здесь, на страницах форума, что несёте ахинею, транслируя свои горячечные видения? :degen

Цитата: MVG от 14:16, 18 сентября, 2020И, они планируют перейти границу? Или это лишь плод Вашей воспалённой фантазии? Или с кем войну он начать планирует?    

Вы нашли подтверждение моих слов о том, что войска РБ выдвинулись к границам?  :smoke:

Цитата: MVG от 14:16, 18 сентября, 2020Ок! Если Лукашенко так и не начнёт войну

Нет конечно, он не начнет. Начнут (возможно) плохие дяди, а он Лукашенко только за мир во всем мире.   :cooler

Цитата: Avacha_2017 от 15:48, 18 сентября, 2020Вы нашли подтверждение моих слов о том, что войска РБ выдвинулись к границам? 

Да, я знал про это и ранее. просто мне было интересно, как в Вашем мозгу возникла бредовая идея про то, что Путн посоветовал начать войну.

Цитата: Avacha_2017 от 08:08, 18 сентября, 2020Цитата: Шаman от Сегодня в 01:39
Что там Путин ему посоветовал?
ИМХО Устроить войну.
Войска уже движутся к границам.

Потому и спросил, мало ли, на какой бредовой информации мог быть замешан Ваш личный бред про войну. :brovki:

Цитата: Avacha_2017 от 15:48, 18 сентября, 2020Нет конечно, он не начнет. Начнут (возможно) плохие дяди, а он Лукашенко только за мир во всем мире.   

Но Путин таки посоветовал начать войну Лукашенко? Хм... сложный случай, однако  :bams:

[emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Avacha_2017 от 08:08, 18 сентября, 2020
ИМХО Устроить войну.
Войска уже движутся к границам.

Вы бредите.
Соглашусь с Максимом (MVG).

 :repa: Да там Ната учения вроде как проводила. На самом деле Поляки с хохлами зашевелились, типа мы - нато, ага. Вот батька слегка и усилил границу. Ни о каких 50% речь не идёт. Да и глупо народ кучковать ныне. Вон в Карабахах дронами вышибают скопления и танки.
Метелят друг друга. А за батькой мы стоим, закошмарим.  :lol:
В советское время такого беспредела не было. Лимитрофы оборзели.  :degen

Цитата: Шаman от 00:23, 20 августа, 2020
Здравствуйте!
Как поживаете?
Выйдите на форум, расскажите из первых усто что происходит?

Алесандр

Здравствуйте!

Выполняя Ваше просьбу выхожу на форум!

Жив, здоров, чего и Вам всем желаю!

С марта месяца по конец октября мы с женой жили на даче. С нами жили и младшие внуки. Старший внук жил на даче у сына.

Нв даче было многолюдно. Жили не только мы, старперы, но и много внуков и даже правнуков.  Свежий воздух и сосновый лес вокруг, много солнца (в Беларуси это лето было засушливым), а главное - отсутствие опасности заразиться короной. Все школьники Беларуси в четвертой четверти были на удаленке - им предоставили бесплатный безлимитный интернет, которым они и пользовались на дачах. Можно было вообще не ездить в Минск. Для больных какими-то болячками была даже такая услуга, по которой можно было по телефону заказать в своей поликлинике нужные рецепты лекарств, даже бесплатные, волонтеры привозили их в твой почтовый ящик в Минске, а кто-то из родственников по ним покупал в аптеке лекарства и привозил их на дачу. Очень удобно и бесплатно, я имею ввиду выписку рецептов.

Мне больно и обидно за то, что сейчас происходит в Беларуси.
Но об этом - позже.

Да, урожай на даче с наших 6 соток был отменный.
Накопали 60 ведер картошки сорта "Манифест" белорусской селекции, законсервировали полторы сотни банок огурцов, помидор, лечо, аджики, яблочного и виноградного сока. Насушили грибов, яблок. Ну и так далее.     

Здравствуйте!
Спасибо что откликнулись на просьбу пояснить ситуацию из первых уст.
Только из Вашего поста так ни чего и не понятно что там творится.
Уже несколько месяцев.
Чем батько провинился. Вроде в Беларуси жизнь в разы лучше чем в РФ.
Что еще народ не устраивает?

Цитата: Шаman от 20:14, 04 ноября, 2020
Вроде в Беларуси жизнь в разы лучше чем в РФ.
Что еще народ не устраивает?

Уехали жить в лес. Подальше от всего.



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Русский белорус от 23:33, 03 ноября, 2020
Здравствуйте!

Выполняя Ваше просьбу выхожу на форум!

Жив, здоров, чего и Вам всем желаю!

С марта месяца по конец октября мы с женой жили на даче. С нами жили и младшие внуки. Старший внук жил на даче у сына.

Нв даче было многолюдно. Жили не только мы, старперы, но и много внуков и даже правнуков.  Свежий воздух и сосновый лес вокруг, много солнца (в Беларуси это лето было засушливым), а главное - отсутствие опасности заразиться короной. Все школьники Беларуси в четвертой четверти были на удаленке - им предоставили бесплатный безлимитный интернет, которым они и пользовались на дачах. Можно было вообще не ездить в Минск. Для больных какими-то болячками была даже такая услуга, по которой можно было по телефону заказать в своей поликлинике нужные рецепты лекарств, даже бесплатные, волонтеры привозили их в твой почтовый ящик в Минске, а кто-то из родственников по ним покупал в аптеке лекарства и привозил их на дачу. Очень удобно и бесплатно, я имею ввиду выписку рецептов.

Мне больно и обидно за то, что сейчас происходит в Беларуси.
Но об этом - позже.

Да, урожай на даче с наших 6 соток был отменный.
Накопали 60 ведер картошки сорта "Манифест" белорусской селекции, законсервировали полторы сотни банок огурцов, помидор, лечо, аджики, яблочного и виноградного сока. Насушили грибов, яблок. Ну и так далее.     

ТО, что у Вас, лично, хороший урожай, я Вас поздравляю. А кто бунтует? Те, у кого нет дачи, и их дети не смогли учиться по интернету? Из-за чего буза? В Минске ввели карточки на хлеб? Или, просто, поляки хотят восстановить Речь Посполитую от моря до моря, а местные националисты надеются, что им что-то перепадет?
Если не трудно, то по пунктам и мотивировано.

Цитата: Kevin от 08:05, 28 августа, 2020Я тут вижу прямой запрет на работу по идеологическим причинам.

:lol: А почему нельзя так делать?  :degen

Цитата: Kevin от 08:05, 28 августа, 2020Это какой-то махровый совок, в котором, по мнению Лукашенко, должны быть только идеологически правильные люди.

Наши западные партнёры северный поток что 1 что 2 по идеологическим причинам блокируют. Амеры в ВОВ японцев, своих граждан в концлагеря скучковали, да куда ни плюнь везде идеологические препоны. Хоть у них, хоть у нас. При всём при том что идеология вроде как на госуровне запрещена.

Цитата: Romesh от 03:11, 05 ноября, 2020
ТО, что у Вас, лично, хороший урожай, я Вас поздравляю. А кто бунтует? Те, у кого нет дачи, и их дети не смогли учиться по интернету? Из-за чего буза? В Минске ввели карточки на хлеб? Или, просто, поляки хотят восстановить Речь Посполитую от моря до моря, а местные националисты надеются, что им что-то перепадет?
Если не трудно, то по пунктам и мотивировано.

Вся Беларусь трижды покрыта мобильной сетью тремя операторами (Велком -А1, МТС и и Лайф)  Мобильники есть у каждого белоруса (за исключением грудничков), а то и несколько. Весной по требованию Белтелеком все операторы разослали сообщение, отвечая на которое "Да" твой мобильник подключался к безлимиту в рамках твоего тарифа в течении суток.
Мы на даче смотрели игры нашего младшенького внука в турнирах и чемпионате. Внук - вратарь команды СДЮШОР (Минск) -2007. У него номер "1". Некоторые игры я выкладывал в интернете на politforums. Можете посмотреть:

https://www.politforums.net/belorussia/1505131684.html#1505131684 (где-то с третьей страницы)

О еще корне!

Беларусь закрыла границу на въезд по всему периметру, включая Россию.

Цитата: Русский белорус от 22:48, 06 ноября, 2020Беларусь закрыла границу на въезд по всему периметру, включая Россию.

:coolgay
Классный повод, хрен придерёшься.  :degen

Тихановская начала переговоры по поставкам в Белоруссию американской вакцины от COVID-19

Лидер белорусской оппозиции, экс-кандидат в президенты Светлана Тихановская намерена организовать поставки американской вакцины от коронавируса в Белоруссию. Об этом сообщает пресс-служба Тихановской. 
Светлана Тихановская начала переговоры с представителями Евросоюза о поставках в Белоруссию вакцины от коронавируса. По данным пресс-службы, она намерена организовать партию прививок для белорусских врачей. Для вакцинации предлагается американская вакцина Pfizer, которая должна поставляться или из Германии, или быть произведенной в Польше или Литве.

Спасительница нации, "мать белорусов". 
А платить скорее всего  должна будет Белоруссия.

[emoji848]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk