На форуме активно обсуждаем "беременность и всё что её касается" :)... а вот такой аспект как работа? :shuffle
Интересная статья: http://www.zarplata.ru/a-id-10449.html
...Самое страшное для любого работодателя — беременная сотрудница: уволить ее нельзя, нагружать и нервировать тоже, место для нее держи, отпуск по беременности и родам оплачивай. Одни проблемы! Вот и старается он эту ставшую неудобной особу дезавуировать, обойдя трудовое законодательство. А бедная «виновница торжества» не знает, плакать ей или смеяться от неожиданного личного счастья... Действительно, все чаще перед женщинами, ищущими вакансию или уже работающими, встает вопрос: иметь или не иметь в данный момент ребенка.
Что думаете по этому поводу?
Кому удалось успешно совместить материнство и карьеру?
Как работодатели относятся к новости о беременности сотрудницы?
Ребенок или карьера? - а возможно ли и то и другое? или всё-таки необходимо делать выбор?
Дельные советы из этой стать :yes.
О чем все же серьезно предстоит подумать и что необходимо учесть женщине, делающей карьеру и оказавшейся в интересном положении? :
...
4. При желании завести в ближайшее время ребенка не стоит обманывать работодателя. На его прямой вопрос следует ответить прямо, ну или чуть туманно: «В обозримом будущем рождение детей в мои планы не входит, но, как говорится, ничего невозможного нет. Стопроцентно ручаться трудно».
5. Если на работу берут женщину с маленьким ребенком, то обязательно спросят, есть ли кому посидеть с малышом, когда он заболеет. Особенно этот вопрос актуален для детей, которые ходят в детский садик или ясли.
6. Считается, что дама, нацеленная на получение высокой должности, должна быть раз в десять способнее своего соперника мужчины. А если у нее к тому же есть маленький ребенок, то она обязана быть еще и в два раза успешнее и заинтересованнее в работе, нежели ее бездетная коллега! А значит ей нужно:
четко разграничить личную жизнь и работу; регулярные опоздания из‑за того, что малыш утром капризничал и не хотел ехать в садик (к няне), не принимаются;
не вынуждать работодателя делать поблажки из‑за наличия маленького ребенка — пусть лучше он учтет это по собственному желанию;
работать над собой, не лениться, учиться все успевать — вот достойная цель любого карьериста (вспомним, как героиня Веры Алентовой засыпала над учебниками, качая дочку, в конце первой серии фильма «Москва слезам не верит»).
7. Если есть возможность, желательно договориться с руководством о переводе на полставки на некоторое время или, при сильной загруженности, переходе на более легкую работу по той же профессии. Вариантов здесь масса.
многие работодатели не любят брать молодых девушек.. именно из за этого.. год поработают и в декрет... и жди их 3 года... да ещё и плати им...
Я забеременела отработав на новой работе 4 месяца. Думала ну писец что начнется када узнают. Но почемута весь коллектив был глабально рад за меня. И в роддом приезжали и подарочки дарили и щас частенько к ним заезжаю, все тютюшкаются с Темкой, даж шев. Вот только наврядли я вернусь на работу, все таки ездить с елизово в город. Я им так и сказала, они взяли новую сотрудницу на мое место на постоянку, как декрет кончится я уволюсь и всего делов. А вот новую работу найти думаю будет проблематично, с маленькими детками сотрудников берут редко....
Скрывала,можно сказать,до последнего,свою беременность от коллег.перед уходом в декрет за 2 месяца сообщила.Чтоб у начальства было время суетиться с заменой,а у меня-честно эту замену подготовить и обучить.но дорабатывать было тяжело-целый день за компом,а,на самом деле,никому и дела нет,что он у тебя там вовсю брыкается,-главное-отчёты вовремя! Ну,не противилась,выдержала,с радостью ушла в декрет.
А вот моя сотрудница(одновременно хорошая приятельница)тайну удержать не смогла,попав на ранних сроках в больницу.Наслушалась злобного шипения от начальства-вплоть до"Куда тебя понесло?Третий ребёнок,а тебе и 30 нет!Да,если такие проблемы сейчас,так лучше от него избавиться!"Мало того,до этого известия ей было обещано значительное повышение-стать во главе нового отдела.Но её вынудили готовить на это место другого человека-она ж,мол,всё равно уйдёт в декрет(а там и отпуск по уходу).И требовать стали выше крыши,дёргали постоянно. Итог-ребёнок родился с проблемами. Нужна операция.Врачи говорят,что это-следствие того,что мамочка очень нервничала как раз в первые месяцы. Думаю,надо первые месяца 4 не показывать своё состояние на работе.В этом я уверена.
Ребёнок однозначно. Даже думать нечего.
Цитата: Only_me от 17:28, 08 марта, 2007
Скрывала,можно сказать,до последнего,свою беременность от коллег.перед уходом в декрет за 2 месяца сообщила.Чтоб у начальства было время суетиться с заменой,а у меня-честно эту замену подготовить и обучить.
.... Думаю,надо первые месяца 4 не показывать своё состояние на работе.В этом я уверена.
довольно распространенная позиция :yes
У меня на предыдущей работе девчонки-администраторы так и делали. Только беременили одна за другой.... Как будто "заражались".
А вот остальные сотрудницы не могли такой фокус провернуть... так как беременность и тренировки по аэробике несовместимы :(
Одна знакомая-тренер в тренажерном зале работала до самых родов.... Мда...смотрелась она, конечно, оооочень пикантно :). Причем у неё много было персональных тренировок с мужчинами. Вот уж точно: профессионализм !!
на моём прежнем месте было два случая...(рассматриваемых, остальные-сколь угодно)
были две сотрудницы, одна-молодца:добраяы, хорошая, в работе примерная, ответственная, в коллективе общительная....вторая-вечная завистница, подставляла коллег и весь персонал, кося на своё"положение"...ИТОГ: с первой нет проблем, платят ей "чёрное" пособие, общаются с ней, поддерживают...вторая-все только вздохнули, когда она ушла в декрет...получает теперь столько, сколько официально перед налоговой показывают...никто её не наведывает, а когда она приходит за очередным пособием на работу-все сразу усиленно работают, лишь бы не общаться с ней.......
вот так....
так что, какие отношения на работе, как ты выполняла свои обязанности, так и к тебе отнесутся...
не говоря уже о том, какие отношение с коллегами и админ-цией....
говорю это, как руководитель..... :yes
Говорят, что беременность - не помеха работе: ведь это же не болезнь. :smoke:
Однако, я думаю, невсегда можно успешно совмещать и то, и другое.
Как-то была не семинаре по маркетингу у одной совершенно потрясающей преподавательницы. Блестяще! Супер! я была в полном восторге от того, как лаконично она излагала свои мысли, как доступно всё объясняла, как динамично мы проходили материал...
Буквально через год оказалась у неё на семинаре по написанию бизнес-плана. От моего зоркого взгляда ничего не ускользнуло - (беременность была уже довольно заметна :) )... И о, небеса!!... Мы ничего не успевали... Всё в кучу... Мда, думаю, беременность, к сожалению (а может быть и к счастью :shuffle), сообразительности не прибавляет... Может быть ещё и поэтому работодатели недовольны?
Цитата: Smileberry от 18:24, 08 марта, 2007
Мда, думаю, беременность, к сожалению (а может быть и к счастью :shuffle), сообразительности не прибавляет... Может быть ещё и поэтому работодатели недовольны?
Наташ, глупостей не говори :)
Беременность на уровень интеллекта не влияет никак. Другое дело, что женщина может себя плохо чувствовать (токсикоз, бессоница) или просто думать не о том...
Цитата: Rara_Avis от 18:08, 09 марта, 2007
Наташ, глупостей не говори :)
Беременность на уровень интеллекта не влияет никак. Другое дело, что женщина может себя плохо чувствовать (токсикоз, бессоница) или просто думать не о том...
енто точно :yes :yes :yes
Да, все зависит от таго как протекает беременность. Я так чувствовала себя прекрасно и работе это ничуть не мешало, правда до декрета ушла в отпуск, так как дело было зимой и я в дубленке с пузиком между седеньями экаруса помещаться перестала :shy:
после универа когда устраивалась на свою первую серьезную работу работодатель сказал чтоб в первые 3 года я даже и не думала о детях.
а беремчатость действительно от работы отвлекает ))) ну как тут думать об изменении показателей рынка когда тебя птенчик пинает изнутри??? )))
Цитата: Elfa от 21:29, 09 марта, 2007
после универа когда устраивалась на свою первую серьезную работу работодатель сказал чтоб в первые 3 года я даже и не думала о детях.
а беремчатость действительно от работы отвлекает ))) ну как тут думать об изменении показателей рынка когда тебя птенчик пинает изнутри??? )))
:shoking
а я думал цЫплята из яиц вылупляются :) :bams:
это я образно :)
до 30 - карьера.потом дети,няня и карьера.
Цитата: Mona Yulja от 19:52, 13 марта, 2007
до 30 - карьера.потом дети,няня и карьера.
а одна моя подруга решила наоборот: дети до 30 (сына в 22 родила, через пять лет - дочку) ещё успела институт закончить...
Думаю с карьерой "после 30" у неё тоже всё получится :yes
Цитата: Smileberry от 20:03, 13 марта, 2007
а одна моя подруга решила наоборот: дети до 30 (сына в 22 родила, через пять лет - дочку) ещё успела институт закончить...
Думаю с карьерой "после 30" у неё тоже всё получится :yes
вообще,если вдаваться в подробности,я считаю,что идеальный возраст стать мамой - это когда захочешь. для меня это не сейчас,поэтому так и пишу.
З.Ы. в россии,сдается мне,ранними детьми рисковать не стоит.их еще поднимать надо,а работодатели работников без стажа не любят.
Цитата: Mona Yulja от 20:06, 13 марта, 2007
вообще,если вдаваться в подробности,я считаю,что идеальный возраст стать мамой - это когда захочешь. для меня это не сейчас,поэтому так и пишу.
З.Ы. в россии,сдается мне,ранними детьми рисковать не стоит.их еще поднимать надо,а работодатели работников без стажа не любят.
:yes СОГЛАСНА. Детей надо рожать тогда, когда хочется стать мамой :).
только вот что значит "рисковать" ??? и потом, разве ребенка только работящая мать "поднимает"? а как же отец?
Нелюбовь к работникам без стажа зачастую необоснована... но это уже другая тема.
(да и в этом случае есть выход: самой стать работодателем :) )
Читала несколько биографий бизнесвумен (в частности книгу Лены Лениной). Все как одна утверждают, что именно ребенок позволил им сделать новый виток карьеры, что материнство "стимулирует в женщине бизнес-начало"...
Если честно, сама я с трудом представляю, каким образом что и кого стимулирует... но думаю, что совместить карьеру и ребенка можно :shuffle - причем без ущерба и тому, и другому.
Беременность и воспитание чада (особенно первые годы) - процесс, если так можно сказать, регламентированный. То есть существуют определенные закономерности, определенные правила... и по своему усмотрению их не изменить.
А вот карьера - более гибкая вещь. Весь вопрос в том, чтобы её удачно "подстоить" под изменившиеся жизненные обстоятельства.
Вот я бы и хотела узнать положительный опыт какого симбиоза материнства и карьеры (карьеры в широком смысле... ведь карьера это не есть работа :)... )
ЗЫ: Мона Лиза, а мы, кстати, ровесницы :druzja:
:druzja: знаешь,если бы папы были всегда,были все богатые,детей любили и т д. и т.п.,и обсуждать было бы нечего.
но на случай,если папа вдруг перестанет быть таковым,надо самой что-то иметь.
а надеяться,что вместе с киндеров на тебя и небывалая удача еще свалится,по-моему,глупо.а если не свалится?
Цитата: Скорпион от 17:50, 08 марта, 2007
Ребёнок однозначно. Даже думать нечего.
Согласен. Карьеру пусть муж делает. :smoke:
ya vse-taki schitayu chto dlya devochkam deti a malchikam rabota:))) toka inogda poluchaetsya chto devochka grit da figu a ne deti, rabotat' budu...imho ne to nemnogo:))
мужчины,вы,блин,такие умные. ну кто из вас бывшей жене будет выплачивать алименты не только на детей,но и на нее саму,т.к. во время жизни с вами она только рожала и не работала,не успела получить образование?? всех бывших жен готовы содержать? пенсии им платить?и умирать в 55 не смейте,мы-то до 70 живем,нас кормить надо.
или может зарабатываете много?
список мужчин,чьи жены могут сидеть дома,публикует журнал Форбс.остальные женщины должны работать.
ну и наконец,желание женщины стать квалифицированным специалистом и иметь свой источник дохода никак не учитывается?
А может женщинам просто надо аппетиты урезать? Тогда и будет на всё хватать :)
в МТС у них там по таким ситуациям большой опыт, лично я всего ща не осилил многа букав, а вот я думаю что сначало карьера и к 30 можно и ребёнка :degen хотя 30 старовато уже
В том то и дело, что к 30 женщины лихорадочно начинают искать отца своего ребенка, понимая, что переборщили с карьерой :)
в связи со сложившейся демографической ситуацией в россии я подозреваю что большинство женщин для себя решило этот вопрос...
А в целом _я считаю_ что не стоит девушке или молодой семье заводить детей до 25 лет.. Если вы соберетесь куда либо ехать - я имею отдых, путешествия или какие либо походы (вдруг такое случится) то вы будете сильно стеснены ребенком...
После 25 само то родить минимум 2х и к 35 годам иметь 3х :moral - надо же поднимать население страны :yes
Куда спросите вписать работу? естественно в период с 18 до 25 это 8 лет, из них 5 отдаете учебе и тока 3 года работаете, не удобно это конечно работадателям, но что ж делать... если не содержать/помогать беременным/с маленькими детьми женщинам, то тогда через 15 лет и работать некому будет!!!
Цитата: Avdey от 21:20, 22 марта, 2007
и к 30 можно и ребёнка :degen хотя 30 старовато уже
Какая прелесть... :nunu:
Цитата: Only_me от 22:41, 22 марта, 2007
Какая прелесть... :nunu:
а можно по подробней про прелесть??? а то мне не понятно
Цитата: Скорпион от 21:14, 22 марта, 2007
А может женщинам просто надо аппетиты урезать? Тогда и будет на всё хватать :)
или мужчинам научиться уважать чужие желания)
просто ребенок - не ваша проблема,поэтому вы так легко к этому вопросу относитесь.мужчина и женщина в этом вопросе никогда не придут к согласию.
Цитата: Avdey от 09:44, 23 марта, 2007
а можно по подробней про прелесть??? а то мне не понятно
думаю,онли_ми хотела сказать,что если сейчас тебе 30 кажется пределом жизни,то через 10 лет,ты будешь считать себя все еще молодым.и будешь отмахиваться - какая семья?я еще молод,еще не нагулялся! вот и женщина так же - в 30 еще человек)
Цитата: eric от 22:18, 22 марта, 2007
в связи со сложившейся демографической ситуацией в россии я подозреваю что большинство женщин для себя решило этот вопрос...
вот именно.насильно в роддома не уложите)
среди моих знакомых,нет ни одной,кто родил рано,успел получить образование,работает и счастлива в браке.родить-то они успели.а теперь нет ни времени,ни денег на учебу,да и с выбором мужа ошиблись - слишком торопились.
мозгами надо жизнь свою строить.а не другими местами.
Цитата: Mona Yulja от 19:25, 23 марта, 2007
или мужчинам научиться уважать чужие желания)
просто ребенок - не ваша проблема,поэтому вы так легко к этому вопросу относитесь.мужчина и женщина в этом вопросе никогда не придут к согласию.
Mona Yulja, почему такой категоричный и безнадежный тон? ??? Позволю себе вступиться за мужскую половину :kult:.
Ведь далеко не все мужчины относятся к своим детям, как к "женской проблеме"... ну типа "сама родила, сама и расхлебывай". Я знаю очень много случаев, когда мужья как раз наоборот подходили к этому вопросу со всей серьезностью. И к согласию прийти можно, ИМХО :beer. Главное уметь договариваться :brovki:.
Цитата: Mona Yulja от 19:28, 23 марта, 2007
вот и женщина так же - в 30 еще человек)
могу даже больше сказать и в 40 лет женщина все ещё человек, и в 50 (чтобы мужчины об этом не думали, они-то у нас всегда женихи :degen)
Цитата: Avdey от 09:44, 23 марта, 2007
а можно по подробней про прелесть??? а то мне не понятно
Авдей,надеюсь на ваше присутствие на встрече.Я,хоть и "старовато уже",но приковыляю.И не смотрите на "прелесть",смотрите на дубинку))
Цитата: Dorothy от 20:23, 23 марта, 2007
могу даже больше сказать и в 40 лет женщина все ещё человек, и в 50 (чтобы мужчины об этом не думали, они-то у нас всегда женихи :degen)
И стремление изментить свою жизнь в плане карьеры у женщины действительно очень стимулирует рождение ребёнка.Дабы(одно из...)утвердить свою независимость и укрепить фин.положение семьи,пока мужчинки,возможно,женихаются и отдыхают.
Цитата: Only_me от 21:00, 23 марта, 2007
Авдей,надеюсь на ваше присутствие на встрече.Я,хоть и "старовато уже",но приковыляю.И не смотрите на "прелесть",смотрите на дубинку))
? что то я вообще не могу разобраться с вашими цитатами, сначало говорите :"какая прелесть"вот просто к чему сказанно это было я так и не понял, 2 причем тут дубинка, или какой значение в данном случае есть??? а на присутствие моё не надейтесь, я приболел немного
Цитата: Avdey от 14:15, 24 марта, 2007
? что то я вообще не могу разобраться с вашими цитатами, сначало говорите :"какая прелесть"вот просто к чему сказанно это было я так и не понял, 2 причем тут дубинка, или какой значение в данном случае есть??? а на присутствие моё не надейтесь, я приболел немного
Блин,у меня теперь ощущение,что я говорю с инспектором из книги Хмелевской"Всё красное" :degen(возможно,вы не читали её,но человек он не плохой)
Итак,какой значение в данном случае есть?Есть.Имеется значение много-много.Дубинка-это оружие.Прелесть-это "мило".выздоравливайте и не заморачивайтесь на эту тему.
Цитата: Only_me от 14:43, 24 марта, 2007
Дубинка-это оружие.
Чет я уже боюсь вас встречать где нибуть, , а то с такими призказками от вас
"И не смотрите на "прелесть",смотрите на дубинку))" коленки потрясывает :degen
Да не,добрая я. :smoke:люблю чёрный юмор. детей. и себя.ггг
Цитата: eric от 22:18, 22 марта, 2007
После 25 само то родить минимум 2х и к 35 годам иметь 3х :moral - надо же поднимать население страны :yes
ну отношение прям как к буренкам :degen
Цитата: Smileberry от 19:57, 23 марта, 2007
Mona Yulja, почему такой категоричный и безнадежный тон? ??? Позволю себе вступиться за мужскую половину :kult:.
Ведь далеко не все мужчины относятся к своим детям, как к "женской проблеме"... ну типа "сама родила, сама и расхлебывай". Я знаю очень много случаев, когда мужья как раз наоборот подходили к этому вопросу со всей серьезностью. И к согласию прийти можно, ИМХО :beer. Главное уметь договариваться :brovki:.
мужья,которые подходят к этому со всей серьезностью,хотят детей не для улучшения демографической ситуации.мне не нравится конкретно это.
что еще побуждает женщину иметь детей
http://www.mr-spb.ru/story/top/2007/03/22/story_1096.html
Цитата: Mona Yulja от 21:23, 24 марта, 2007
http://www.mr-spb.ru/story/top/2007/03/22/story_1096.html
что-то даже страшно стало..
такого хамства у нас я не встречала, а вот в плане ремонта- это пожалуйства, достаточно зайти на Партизанскую- там и ободранные кресла 80-х годов, и облезлые стены, и грязные недорисованные плакаты...
Цитата: Mona Yulja от 21:23, 24 марта, 2007
что еще побуждает женщину иметь детей
http://www.mr-spb.ru/story/top/2007/03/22/story_1096.html
все точно, я сразу себя вспомнила..так себя жалко стало :degen
а про одноразовый инструмент в консультации так и сказали: а что вы думаете, в роддоме вам кто-то индивидуальный комплект предоставит? привыкай..и про то, как женщин обзывают - тоже правда...
про роддом я б рассказала, но это не для общего форума беседа
Цитата: Mona Yulja от 19:24, 24 марта, 2007
мужья,которые подходят к этому со всей серьезностью,хотят детей не для улучшения демографической ситуации.мне не нравится конкретно это.
Конкретно, что не нравится? Что мужья, желают детей без оглядки на демографическую ситуацию?
Цитата: murka от 16:53, 24 марта, 2007
ну отношение прям как к буренкам :degen
проследите за фразами в отношении мужской части населения, тогда станет понятно, по какой причине я позволяю себе так выражаться
Цитата: eric от 15:48, 26 марта, 2007
проследите за фразами в отношении мужской части населения, тогда станет понятно, по какой причине я позволяю себе так выражаться
угу.. а еще причина может стать следствием.. шучу :degen
Цитата: murka от 16:32, 26 марта, 2007
причина может стать следствием.. шучу
верю, я это адрессовал не кому-то конкретно, не воспринимайте это на свой счет :shuffle. имелись ввиду все участники форума.. :blush2:
Цитата: eric от 17:43, 26 марта, 2007
:shuffle. имелись ввиду все участники форума.. :blush2:
все вообще или все же женкое население??
Цитата: Dorothy от 21:56, 24 марта, 2007
все точно, я сразу себя вспомнила..так себя жалко стало :degen
а про одноразовый инструмент в консультации так и сказали: а что вы думаете, в роддоме вам кто-то индивидуальный комплект предоставит? привыкай..и про то, как женщин обзывают - тоже правда...
про роддом я б рассказала, но это не для общего форума беседа
если появится интересное продолжение,обязательно выложу.
сама была "там"только один раз,пришла в ужас и больше ни ногой.лучше тратиться на хорошую клинику.
проблема в том,что выложить тысячу за прием и столько же за анализы могут очень не многие.
http://www.mr-spb.ru/story/top/2007/03/29/story_1129.html
http://forum.mr-spb.ru/showthread.php?t=1898
снегиревка,кстати,считается одним из лучших роддомов в спб.там в большинстве своем лежат женщины с патологиями.
какой ужас! в комментах про первый роддом какой-то кошмар написали... от меня доктор не отходила практически ни на минуту. очень обходительное отношение персонала на послеродовом. нормальная еда в столовке (что вообще меня поразило ибо я очень вредная в этом отношении). страховку конечно очень навязчиво предлагают, но я считаю что она обязательна в таком деле - на то она и страховка... раз в день - влажная уборка, пустые палаты генералят.
да никто ж не говорит,что все и везде плохо.
но,кстати,к снегиревке у меня личные претензии - в их лаборатории сдавала анализы.сначала в вену не попали,потом уронили пробирку,и пришлось колоть заново,результаты готовили 14 дней и я просто сделала новые в другом месте за сутки(
и деньги у беременных при мне вымогали:на узи очередь на месяц вперед.ах,у вас 39я неделя?тогда 800рэ и марш на узи....
если доведется туда попасть,то только вперед ногами)
Цитата: Elfa от 20:16, 30 марта, 2007
какой ужас! в комментах про первый роддом какой-то кошмар написали... от меня доктор не отходила практически ни на минуту. очень обходительное отношение персонала на послеродовом. нормальная еда в столовке (что вообще меня поразило ибо я очень вредная в этом отношении). страховку конечно очень навязчиво предлагают, но я считаю что она обязательна в таком деле - на то она и страховка... раз в день - влажная уборка, пустые палаты генералят.
поддвержадю :)
по крайней мере в те разы когда выходила на 3-5 минут, всегда говорила в какойм кабинете найти, если вдруг чего.
Господи, почему женщинам достаётся по полной пограмме? Где справедливость? вот смотрю я порой на дочу и думаю: "малышка, сколько тебе ещё предстоит испытать трудностей в этом мире!?"
И когда-нибудь она тоже будет думать ( я на это очень надеюсь) - РЕБЁНОК или КаРЬЕРА?
Лично у меня карьеры не получилось сделать(пока!), хотя я очень сильно хотела, но правильно сказали выше - беременность это дело такое, порой нельзя предугадать. Когда я пришла на работу, меня спросили об ЭТОМ, на что получили ответ, что мол и знать не знаю как они делаются :shuffle Ан нет, знала! оказывается уже было 6 дней моей Соньке!!! :yes Молчала, потом экстренная свадьба в январе и вопросов уже никто не задавал.
Вот этим летом уже в садик и на рынок труда! буду биться лбом во все открываемые и неоткрываемые двери. Знаю, что не хотят нас таких брать, смотрят как на прокажённых :shoking Считаю, что карьера женщины с ребёнком возможна, но, к сожалению, есть некоторые факторы, независящие от самой женщины. Поживём- увидим!
P.S. Надеюь кто-то одолел мой всплеск эмоций :4mok
тяжкий конечно вопрос темы, тут столько всего решить предстоит, веть все таки жизнь человека решается, главное не обятся сложностей :str:
когда мне пришлось решать вопрос карьера или ребенок я решил в пользу карьеры :shuffle и пока об этом не жалею но жизнь покажет
Цитата: Margo от 14:57, 04 апреля, 2007
Вот этим летом уже в садик и на рынок труда! буду биться лбом во все открываемые и неоткрываемые двери. Знаю, что не хотят нас таких брать, смотрят как на прокажённых :shoking Считаю, что карьера женщины с ребёнком возможна, но, к сожалению, есть некоторые факторы, независящие от самой женщины. Поживём- увидим!
я помню как сама устраивалась на работу...мой рассказ о себе перебили единственным вопросом- "Нет, вы скажите, у вас дети есть? - Ну слава богу"... :pain25
что бы ни было написано в Трудовом Кодексе, устроиться на работу женщине с ребенком горааааздно сложнее, чем без него...
Цитата: Margo от 14:57, 04 апреля, 2007
Господи, почему женщинам достаётся по полной пограмме? Где справедливость? вот смотрю я порой на дочу и думаю: "малышка, сколько тебе ещё предстоит испытать трудностей в этом мире!?"
И когда-нибудь она тоже будет думать ( я на это очень надеюсь) - РЕБЁНОК или КаРЬЕРА?
Лично у меня карьеры не получилось сделать(пока!), хотя я очень сильно хотела, но правильно сказали выше - беременность это дело такое, порой нельзя предугадать. Когда я пришла на работу, меня спросили об ЭТОМ, на что получили ответ, что мол и знать не знаю как они делаются :shuffle Ан нет, знала! оказывается уже было 6 дней моей Соньке!!! :yes Молчала, потом экстренная свадьба в январе и вопросов уже никто не задавал.
Вот этим летом уже в садик и на рынок труда! буду биться лбом во все открываемые и неоткрываемые двери. Знаю, что не хотят нас таких брать, смотрят как на прокажённых :shoking Считаю, что карьера женщины с ребёнком возможна, но, к сожалению, есть некоторые факторы, независящие от самой женщины. Поживём- увидим!
P.S. Надеюь кто-то одолел мой всплеск эмоций :4mok
За то у тебя есть такая славная доча,карьера с которой чуть позже,но будет.
Хорошо,когда есть родные которые могут помочь с ребенком.Если нет,то надежда на себя одну.
А врачи настоятельно рекомендуют женщинам одуматься и построить свою жизнь по противоположному принципу: сначала дети, затем карьера. Однако изменить общую тенденцию эти советы вряд ли смогут. Перспектива упустить момент для профессионального взлета в юности кажется настолько страшной, что дамы всего мира без сомнений откладывают создание и пополнение семьи на более позднее время, а затем некоторые из них и вовсе от этого отказываются.
Цитата: murka от 15:16, 04 апреля, 2007
что бы ни было написано в Трудовом Кодексе, устроиться на работу женщине с ребенком горааааздно сложнее, чем без него...
я б сказала, что очень устроиться на работу и молодой девушке замужем и без ребенка. Главный вопрос: "Детей планируете рожать?". Мля, конечно планируем. Это оченб пугает работодателей.
Цитата: Аличка от 15:53, 04 апреля, 2007
я б сказала, что очень устроиться на работу и молодой девушке замужем и без ребенка. Главный вопрос: "Детей планируете рожать?". Мля, конечно планируем. Это оченб пугает работодателей.
:yes да.. ты должна быть: молодая, трудоспособная, без детей и не стремиться к их появлению, не дай бог беременная :degen, никогда не стареющая -не предпенсионного возраста...
Цитата: murka от 15:58, 04 апреля, 2007
:yes да.. ты должна быть: молодая, трудоспособная, без детей и не стремиться к их появлению, не дай бог беременная :degen, никогда не стареющая -не предпенсионного возраста...
это точно :yes
увы..
и, кстати, не только беременная, но и с ребенком - тоже работодателю не нужна. Даже с не очень маленьким: дети болеют, до 12 лет, по-моему, дают детский больничный. А потом, когда ребенок вроде б уже подрос и не должен смущать работодателя, сама женщина уже слишком стара для него, он требует работницу не старше 30-ти. Парадокс.
а еще бесит такой вопрос при устройстве на работу "а если ребенок заболеет, есть кому с ним сидеть?"
хамство, чесслово. можно подумать, что дети никогда не выростут, и что болеют они постоянно. мдя. типа сами детьми не были, или у них детей нет. а может их деть не болеют?
неприятно.
Цитата: murka от 15:58, 04 апреля, 2007
:yes да.. ты должна быть: молодая, трудоспособная, без детей и не стремиться к их появлению, не дай бог беременная :degen, никогда не стареющая -не предпенсионного возраста...
Вот и приходиться обманывать женщинам (будучи беременной) устраиваясь на работу.Хоть на какой то срок,пока заметно не будет.
А как иначе.
да кому вы с детьми нужны???? :degen
я ведь будучи рекрутером тоже задавала подобные вопросы, работодатель требовал все узнавать про соискателя. Надо было так.
Цитата: Avdey от 16:08, 04 апреля, 2007
да кому вы с детьми нужны???? :degen
не очень удачно пошутил
Цитата: Аличка от 16:09, 04 апреля, 2007
не очень удачно пошутил
мне тоже не понравилось....
укусите меня ещё. ЭТО НЕ ШУТКА А ВОПРОС
Цитата: Avdey от 16:15, 04 апреля, 2007
укусите меня ещё. ЭТО НЕ ШУТКА А ВОПРОС
еще хуже :crazy :degsmile
Цитата: Avdey от 16:15, 04 апреля, 2007
укусите меня ещё. ЭТО НЕ ШУТКА А ВОПРОС
Авдей, щас точно покусают. :yes Поясни мыслю свою, пока целый. :degen
Цитата: Avdey от 16:15, 04 апреля, 2007
укусите меня ещё. ЭТО НЕ ШУТКА А ВОПРОС
ну если вопрос, то смотри ответ в ТК.
мне случалось иногда слышать то что и в больницах не особо то за детьми при родах смотрят типо там когото взяли не так комуто не тот препарат ввели, и мужу не особо но все зависит от работадатели кагда ребёнок у жены случается, или в больницах не так относятся к беременным пациэнтам, мне кажется что желание завести ребенка отбивают ещё в больнице
как-то странно тема поменялась, не находите? :blush2:
Цитата: Avdey от 16:20, 04 апреля, 2007
мне кажется что желание завести ребенка отбивают ещё в больнице
да? как интересно :degen :degen :degen
Цитата: helly от 16:23, 04 апреля, 2007
как-то странно тема поменялась, не находите? :blush2:
съехал?!
не вообщето я свой вопрос просто дополнил :moral
Авдей, солнышко ты наше неразумное... :4mok
Мы, конечно, тётеньки терпеливые... :nunu: Но за последние несколько дней ты нам уже второй "комплимент" отвесил... Мы же ж и покусать можем... так сказать в воспитательных целях... :brovki:
А ещё... беря во внимание то, что мы тут "ранее 83 года выпуска"... мы и отшлёпать можем... :yes Правда, это уже не педагогично... :nunu:
Цитата: Marta от 16:54, 04 апреля, 2007
А ещё... беря во внимание то, что мы тут "ранее 83 года выпуска"... мы и отшлёпать можем... :yesПравда, это уже не педагогично... :nunu:
так все таки 83 или 1983??? если все же 1983, то вы тетки в самом соку :brovki: а если 83 то про песок не буду рассказывать
Цитата: murka от 15:16, 04 апреля, 2007
я помню как сама устраивалась на работу...мой рассказ о себе перебили единственным вопросом- "Нет, вы скажите, у вас дети есть? - Ну слава богу"... :pain25
что бы ни было написано в Трудовом Кодексе, устроиться на работу женщине с ребенком горааааздно сложнее, чем без него...
Пытаюсь сменить работу.Звоню по телефону-мол,когда к вам лучше подъехать.
- А у вас дети есть?
- Есть,з года дочке.
-Всё понятно-болезни,больничные!
Дискриминация по "мамскому признаку"?Тем более,я третий месяц,как вышла "в свет",вернулась к работе.Пока только начала,руки не опускаются,но уже мысль:"Несправедлиииво,блииин!"
Если действительно достало, то бегом к нотариусу с диктофоном и заверь у него записанный разговор. Потом в суд. Дело на 200% выигрышное. Хоть моральный ущерб с конторы стрясёшь.
Цитата: Скорпион от 21:36, 04 апреля, 2007
Если действительно достало, то бегом к нотариусу с диктофоном и заверь у него записанный разговор. Потом в суд. Дело на 200% выигрышное. Хоть моральный ущерб с конторы стрясёшь.
Так это новые работодатели,чужие! Мои-то рады,что вернулась. А на исках-за то,что не взяли на работу-без штанов останешься))
Считаю , что нужен Закон ( или поправка к нему , если существует таковой ) По защите материнства, в котором будет прописано , чтобы женщин-матерей , имеющих малолетних детишек не ущемляли в правах при поступлению на работу , иначе те 250 тыс. руб. при рождении ребёнка - это простая "отмазка" государства по затронутой проблеме :smoke:
Не нужно никакого закона. Всё уже прописано в существующих. Если сделать так как я сделал, то можно даже уволить разборчивого директора (максимум). Все издержки по суду он возместит. Ещё раз повторяю, дело абсолютно беспроигрышное.
Цитата: Скорпион от 22:44, 04 апреля, 2007
Не нужно никакого закона. Всё уже прописано в существующих. Если сделать так как я сделал, то можно даже уволить разборчивого директора (максимум). Все издержки по суду он возместит. Ещё раз повторяю, дело абсолютно беспроигрышное.
нус просвети нас (темных) в свои планы, как это сделать??? НА КАКОЙ ЗАКОН ССЫЛАТЬСЯ
Цитата: Скорпион от 21:36, 04 апреля, 2007
Если действительно достало, то бегом к нотариусу с диктофоном и заверь у него записанный разговор. Потом в суд. Дело на 200% выигрышное. Хоть моральный ущерб с конторы стрясёшь.
прецеденты были?
Цитата: Аличка от 15:53, 04 апреля, 2007
я б сказала, что очень устроиться на работу и молодой девушке замужем и без ребенка. Главный вопрос: "Детей планируете рожать?". Мля, конечно планируем. Это оченб пугает работодателей.
ну блин установили бы для полного комплекта гинекологическое кресло прямо в отделе кадров(((
выводит из себя,чесслово.и ведь такое только у нас.ни один мой иностранный работодател этой темой не интересовался.
я вот чего не просекла.если женщина НЕ ХОЧЕТ иметь детей.не важно - в настоящий момент или вообще,почему она ДОЛЖНА родить? если сейчас ХОЧЕт делать карьеру - флаг ей в руки.ее жизнь - ей распоряжаться.
ну и почему бы нашему государству не пойти по пути запада и не СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ,при которых женщины ЗАХОТЯТ иметь детей вместо того ,чтобы ЗАСТАВЛЯТЬ их рожать подачками типа пособий в 40%(но не больше 6000,даже если зарабатывала 50000).
Цитата: Аличка от 13:48, 05 апреля, 2007
прецеденты были?
Были, только не на Камчатке, у нас пока это непаханая целина. Все недовольные могут сходить в Роструд в здании горадминистрации, там дежурный инспектор с радостью примет вашу жалобу и подскажет, что делать.
у нас вот дочь появилась, и карьера у меня оказалась в самой что ни на есть Ж... но с этим я разберусь потом ))) а если бы наше горячо и всеми любимое государство не ограничивало мам суммой в 40% (еще и не больше 6000) с карьерой бы я планировала разбираться много позже ((( ибо такое ограничение жуткая несправедливость! вот.
Цитата: Elfa от 20:26, 05 апреля, 2007
у нас вот дочь появилась, и карьера у меня оказалась в самой что ни на есть Ж... но с этим я разберусь потом ))) а если бы наше горячо и всеми любимое государство не ограничивало мам суммой в 40% (еще и не больше 6000) с карьерой бы я планировала разбираться много позже ((( ибо такое ограничение жуткая несправедливость! вот.
добавь к этому - налоги дерут со всей зарплаты,а как платить пособия - :mad:
Цитата: Скорпион от 21:14, 22 марта, 2007
А может женщинам просто надо аппетиты урезать? Тогда и будет на всё хватать :)
Вот это прально :yes
прально.а то зажрались - подай им и больницу,и образование....есть хотят еще.
нефиг.родила в огороде - и к станку.
В 30-е так и было, в поле родила и снова на поле.
Цитата: брюнетка в сливках от 18:48, 06 апреля, 2007
прально.а то зажрались - подай им и больницу,и образование....есть хотят еще.
нефиг.родила в огороде - и к станку.
Цитата: Скорпион от 20:39, 06 апреля, 2007
В 30-е так и было, в поле родила и снова на поле.
вот такие жертвы ради карьеры :degen
Ребенка должны воспитывать родители (мать в первую очередь),
а не ясли (или бабушки-тётушки и няньки)! - в этом я глубоко убеждена :shuffle
да, а в советское время, мне кажется все тусили у бабушек пока родители пытались сделать карьеру, которую им не позволяло сделать государство :blush2:
Цитата: Smileberry от 22:14, 06 апреля, 2007
Ребенка должны воспитывать родители (мать в первую очередь), а не ясли (или бабушки-тётушки и няньки)! - в этом я глубоко убеждена :shuffle
поддерживаю!!! ясли не заменят родителей! :yes
Цитата: Военмор от 22:03, 04 апреля, 2007
Считаю , что нужен Закон ( или поправка к нему , если существует таковой ) По защите материнства, в котором будет прописано , чтобы женщин-матерей , имеющих малолетних детишек не ущемляли в правах при поступлению на работу , иначе те 250 тыс. руб. при рождении ребёнка - это простая "отмазка" государства по затронутой проблеме :smoke:
в смысле, обязать принимать на работу? вы только про гос. учереждения, надеюсь? а работу за девушку будет делать её сердобольная коллега ночами за спасибо? :lol:
заставить нельзя и глупо, а вот внести систему льготного налогообложения или менее радикальные, но полезные для предприятия, дающего рабочие места мамам, поощрения вполне реально. -реально в теории))))-на практике (с инвалидами, например)-компании просто уходят от налогов, имея по документам таакое количество пострадавших на производстве.... всем понятно что эти "фокусы" с мамами государство уже не пропустит..
все очевидно-ругаться все умеют, а если подумать об экономическом обосновании расходов, которые понесут предприятия?
Цитата: Скорпион от 20:39, 06 апреля, 2007
В 30-е так и было, в поле родила и снова на поле.
то есть твоя жена так и сделает, когда родит?
Цитата: Аличка от 17:22, 07 апреля, 2007
то есть твоя жена так и сделает, когда родит?
Аличка! ну зачем ты так обижаешь Скорпиона? сейчас же не 30 годы... комбаины есть :degen
Цитата: Smileberry от 17:25, 07 апреля, 2007
Аличка! ну зачем ты так обижаешь Скорпиона? сейчас же не 30 годы... комбаины есть :degen
действительно, чего это я
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 12:11, 07 апреля, 2007
все очевидно-ругаться все умеют, а если подумать об экономическом обосновании расходов, которые понесут предприятия?
тогда готовьтесь работать с китайцами...их много и они умеют рожать в поле :degen
Цитата: Аличка от 17:22, 07 апреля, 2007
то есть твоя жена так и сделает, когда родит?
Причём тут моя жена?
Цитата: murka от 17:47, 07 апреля, 2007
тогда готовьтесь работать с китайцами...их много и они умеют рожать в поле :degen
Кстати не смешно. Есть уже договорённости с китайской стороной.
Цитата: Скорпион от 18:14, 07 апреля, 2007
Причём тут моя жена?
ты так говоришь про всех женщин, исключая при этом свою жену?
Цитата: Скорпион от 18:15, 07 апреля, 2007
Кстати не смешно. Есть уже договорённости с китайской стороной.
а кто сказал, что смешно?)) так и будет...дешевле нанять раб.силу со стороны, чем наладить демографические процессы в стране..
Цитата: murka от 18:17, 07 апреля, 2007
а кто сказал, что смешно?)) так и будет...дешевле нанять раб.силу со стороны, чем наладить демографические процессы в стране..
Вопрос не в демографии. Статистически доказано, что рожать заставить женщин с высшим образованием практически невозможно. Слишком они заняты погоней за радостями жизни, карьерой и т.п. Можно только преградить путь дешевой рабсиле изза бугра, платить нормально своим рабочим, чтобы хватало не только мужику на пиво, но и жене с ребёнком на еду. Но можно и просто привезти дешевых гастарбайтеров и наплевать на своих граждан. Что выберет гос-во посмотрим.
Цитата: Скорпион от 18:56, 07 апреля, 2007
Вопрос не в демографии. Статистически доказано, что рожать заставить женщин с высшим образованием практически невозможно. Слишком они заняты погоней за радостями жизни, карьерой и т.п. Можно только преградить путь дешевой рабсиле изза бугра, платить нормально своим рабочим, чтобы хватало не только мужику на пиво, но и жене с ребёнком на еду. Но можно и просто привезти дешевых гастарбайтеров и наплевать на своих граждан. Что выберет гос-во посмотрим.
скорпион,ответь мне пожалуйста,а зачем ЗАСТАВЛЯТь ее рожать??кому она ОБЯЗАНА родить? родине?а что государство сделало?
если женщина ЗАХОЧЕТ,обзаведется детьми без чужого давления.
а пока проводится политика не создания достойных условий,а насильного укладывания в роддома,эффекта не будет.
и кстати,меры,предпринятые сейчас,предназначены для малообеспеченных слоев населения,а не для хотя бы среднего класса.
упс,забыла...зажрались...
блин,девчонки,так глядишь,введут принудительное оплодотворение...
Распространённая ошибка. Создание лучших условий жизни не приводит к значительному повышению рождаемости, а совсем наоборот.
Цитата: Скорпион от 22:16, 07 апреля, 2007
Распространённая ошибка. Создание лучших условий жизни не приводит к значительному повышению рождаемости, а совсем наоборот.
т.е. ответа не будет?
Цитата: брюнетка в сливках от 21:26, 07 апреля, 2007
а насильного укладывания в роддома
это где это такое? :shoking
говорят, женщина должна родить столько детей, сколько она в состоянии прокормить сама, без помощи мужа... я, например, ни одного :degen
Цитата: murka от 22:41, 07 апреля, 2007
это где это такое? :shoking
а показывали как-то по Вестям: путин за круглым столом с губернаторами,а губер ему:владимир владимирович,скажите,как нам уложить женщин в роддома.запомнила дословно,так мне это "понравилось".жаль,губернатора не знаю.
еще тут как-то дума вознамерилась ввести аборты с разрешения мужа...
ну не знаю,может,я не нормальная,но мне эти меры желания рожать не прибавляют...(
Цитата: брюнетка в сливках от 22:20, 07 апреля, 2007
т.е. ответа не будет?
Тупею, вопроса не увидел. Если про то, что женщины должны кому-то рожать, то это я из ваших слов ткую логику вывел. Вам гос-во должно сделать то-то и то-то, а вы уж потом будете думать, рожать или нет. Логика неправильная. Если гос-во улучшит женщинам жизнь, то рожать больше не будут. Мысль - рожают не потому, что лучше жить стали, а потому, что нуждаются в детях. Образованная женщина в детях почти не нуждается. Это не моё мнение, это статистики и демографы так говорят.
Цитата: Скорпион от 22:47, 07 апреля, 2007
Тупею, вопроса не увидел. Если про то, что женщины должны кому-то рожать, то это я из ваших слов ткую логику вывел. Вам гос-во должно сделать то-то и то-то, а вы уж потом будете думать, рожать или нет. Логика неправильная. Если гос-во улучшит женщинам жизнь, то рожать больше не будут. Мысль - рожают не потому, что лучше жить стали, а потому, что нуждаются в детях. Образованная женщина в детях почти не нуждается. Это не моё мнение, это статистики и демографы так говорят.
тогда почему
Цитата: Скорпион от 18:56, 07 апреля, 2007
Вопрос не в демографии. Статистически доказано, что рожать ЗАСТАВИТЬ женщин с высшим образованием практически невозможно. Слишком они заняты погоней за радостями жизни, карьерой и т.п.
позволила себе выделить в твоей реплике.
и кстати,радостей жизни мы хотим не меньше вашего - не вижу ничего плохого.это раз.
если сейчас так все вопят о демографическом кризисе,то создайте условия,чтобы мы рожали (психология у россиянок далеко не западная,и подавляющее большинство женщин до сих пор ставят семью на первое место,)а если считается,что государство ничего никому не должно,то и мы ему не должны,а следовательно - когда захотим(и если захотим)тогда сподобимся - это два.
получается,что и дискутировать не о чем.пришли к тому,с чего начали - проблема это женская,решать ее только женщине.
Зайдём с другого конца: что нужно женщине, чтобы она рожала 3 или хотя бы 2 детей?
Цитата: Скорпион от 23:00, 07 апреля, 2007
Зайдём с другого конца: что нужно женщине, чтобы она рожала 3 или хотя бы 2 детей?
Любимый, любящий, заботливый, хорошо зарабатывающий муж. И желание самой женщины рожать для себя и любимого человека. Это я так, предположил. :shuffle ;D
Цитата: 212-й от 23:05, 07 апреля, 2007
Любимый, любящий, заботливый, хорошо зарабатывающий муж. И желание самой женщины рожать для себя и любимого человека. Это я так, предположил. :shuffle ;D
Предположение переходит в ранг "зачотных"))
Демографический парадокс в том и состоит, что если у женщины будет всё это, то детей она совсем не захочет так много. Обычно ограничиваются 1, редко 2. Женщина ведь постоянно занята в салонах красоты, фитнесе, поездки в туры на курорты, выход в свет и т.п. О детях думать некогда. Помидорами не кидать, я только цитирую демографов.
Цитата: Скорпион от 23:10, 07 апреля, 2007
Демографический парадокс в том и состоит, что если у женщины будет всё это, то детей она совсем не захочет так много. Обычно ограничиваются 1, редко 2. Женщина ведь постоянно занята в салонах красоты, фитнесе, поездки в туры на курорты, выход в свет и т.п. О детях думать некогда. Помидорами не кидать, я только цитирую демографов.
а у Абрамовича, если не ошибаюсь, пять детей :blush2:
ЗЫ... пора тему переносить в "Общие обсуждения", ИМХО
Абрамович крайне нетипичный представитель российского народа.
Цитата: Скорпион от 23:10, 07 апреля, 2007
Демографический парадокс в том и состоит, что если у женщины будет всё это, то детей она совсем не захочет так много.
А почему только женщина? И что значит "захочет"? Почему возникновение демографических проблем, в основном, обществом приписывается женщинам? При всем естественном, инстинктивном желании иметь детей, женщина не может обойтись без мужеского участия - так уж природа мудрая все устроила. Какая ответственность лежит на нас, мужиках? Великая! Осознаем ли мы ее? И готовы ли мы к ответственности за трех - четырех детей?
Цитата: Smileberry от 23:17, 07 апреля, 2007
ЗЫ... пора тему переносить в "Общие обсуждения", ИМХО
Переношу, но вскоре и новый адрес изменится. ;)
Обеспеченный и образованный человек не стремится завести больше одного ребёнка. Максимум 2. Это причина старения всех цивилизованных стран. Почему? Варианты ответа есть разные. Инет вам в помощь.
Цитата: Скорпион от 23:21, 07 апреля, 2007
Абрамович крайне нетипичный представитель российского народа.
так я же и не говорю, что он типичный! В том-то всё и дело! Ведь 212-й тоже о НЕтипичном писал, к сожалению :smoke::
Цитата: 212-й от 23:05, 07 апреля, 2007
Любимый, любящий, заботливый, хорошо зарабатывающий муж. И желание самой женщины рожать для себя и любимого человека. Это я так, предположил. :shuffle ;D
Цитата: Smileberry от 00:11, 08 апреля, 2007
так я же и не говорю, что он типичный! В том-то всё и дело! Ведь 212-й тоже о НЕтипичном писал, к сожалению :smoke::
Я старый идеалист. :shuffle
Цитата: Скорпион от 23:40, 07 апреля, 2007
Обеспеченный и образованный человек не стремится завести больше одного ребёнка. Максимум 2. Это причина старения всех цивилизованных стран. Почему? Варианты ответа есть разные. Инет вам в помощь.
ну это я ещё из школьного курса географии знала :shuffle
только мы ж здесь и не пытаемся решить глобальные проблемы... каждый для себя сам решает: ребенок или карьера, если ребенок, то сколько...к чему эта статистика? равняться на неё что ли? :shuffle
жизнь каждого человека
индивидуальна! :smoke:
Цитата: Smileberry от 00:16, 08 апреля, 2007
только мы ж здесь и не пытаемся решить глобальные проблемы... каждый для себя сам решает: ребенок или карьера, если ребенок, то сколько...к чему эта статистика? равняться на неё что ли? :shuffle
жизнь каждого человека индивидуальна! :smoke:
Скорпу это говорить бесполезно
сказал, что после того как родила, надо идти в поле, значит надо, и нечего тут пререкаться
Цитата: 212-й от 00:14, 08 апреля, 2007
Я старый идеалист. :shuffle
и "любимый, любящий, заботливый, хорошо зарабатывающий"? :shuffle
Цитата: Аличка от 00:20, 08 апреля, 2007
Скорпу это говорить бесполезно
сказал, что после того как родила, надо идти в поле, значит надо, и нечего тут пререкаться
кстати, Скорпион, можно личный вопрос: а вы сколько детей планируете? сколько бы хотелось?? :shuffle
Цитата: Аличка от 00:20, 08 апреля, 2007
Скорпу это говорить бесполезно
сказал, что после того как родила, надо идти в поле, значит надо, и нечего тут пререкаться
Где я такое сказал?
Цитата: Smileberry от 00:23, 08 апреля, 2007
кстати, Скорпион, можно личный вопрос: а вы сколько детей планируете? сколько бы хотелось?? :shuffle
Планируем 2, хотелось бы 3.
Цитата: Smileberry от 00:20, 08 апреля, 2007
и "любимый, любящий, ?
Одинок аки перст в пустыне. :pain27 ;D
Цитата: Smileberry от 00:20, 08 апреля, 2007
и "заботливый"? :shuffle
Не мне судить. :shuffle
Цитата: Smileberry от 00:20, 08 апреля, 2007
и "хорошо зарабатывающий"? :shuffle
Все относительно, но скорее нет, чем да.
Цитата: Скорпион от 07:59, 08 апреля, 2007
Планируем 2, хотелось бы 3.
ага! выбиваемся из статистики :nunu:
:)
Цитата: Скорпион от 23:40, 07 апреля, 2007
Обеспеченный и образованный человек не стремится завести больше одного ребёнка. Максимум 2...
Цитата: 212-й от 12:09, 08 апреля, 2007
Одинок аки перст в пустыне. :pain27 ;D
Не мне судить. :shuffle
Все относительно, но скорее нет, чем да.
... уууу...??? ... как в том анекдоте: с таким настроением ты этого слона не продашь! :lol:
Цитата: Smileberry от 19:44, 08 апреля, 2007
... уууу...??? ... как в том анекдоте: с таким настроением ты этого слона не продашь! :lol:
Я не продаюсь! :uzon: ;D
Цитата: 212-й от 20:10, 08 апреля, 2007
Я не продаюсь! :uzon: ;D
А
подариться сможешь? :brovki:
Цитата: Smileberry от 19:42, 08 апреля, 2007
ага! выбиваемся из статистики :nunu:
:)
Где это я выбиваюсь? Пока ни одного, может хоть один скоро будет. Надо смотреть не то, что я хочу, а что делаю.
Цитата: Скорпион от 21:06, 08 апреля, 2007
Где это я выбиваюсь? Пока ни одного, может хоть один скоро будет. Надо смотреть не то, что я хочу, а что делаю.
:) ну-у-у не знаю, что ты там делаешь :blush2:... а я вот, например, шучу :D
Цитата: Marta от 20:51, 08 апреля, 2007
А подариться сможешь? :brovki:
Влюблюсь - подарюсь! :yes
я хочу 3-х, только вот не знаю хочет ли столько-же жена, веть ей рожать, но пока она для себя выбрала карьеру :shuffle
Цитата: Avdey от 11:37, 09 апреля, 2007
я хочу 3-х, только вот не знаю хочет ли столько-же жена, веть ей рожать, но пока она для счебя выбрала карьеру :shuffle
:shoking не знаешь? то есть вы это с ней никогда не обсуждали? ... А по-моему, этот вопрос нужно выяснить ещё до брака :smoke:
Цитата: Скорпион от 23:40, 07 апреля, 2007
Обеспеченный и образованный человек не стремится завести больше одного ребёнка. Максимум 2. Это причина старения всех цивилизованных стран. Почему? Варианты ответа есть разные. Инет вам в помощь.
а я согласна с Юлей..далеко нам еще до идеологии западных обеспеченных стран...
многие боятся рожать, потому что неизвестно смогут они потом ребенка прокормить или нет...
Цитата: Smileberry от 11:55, 09 апреля, 2007
:shoking не знаешь? то есть вы это с ней никогда не обсуждали? ... А по-моему, этот вопрос нужно выяснить ещё до брака :smoke:
планировали 3-х но столько времени прошло, может она передумала :shuffle
Цитата: murka от 12:11, 09 апреля, 2007
а я согласна с Юлей..далеко нам еще до идеологии западных обеспеченных стран...
многие боятся рожать, потому что неизвестно смогут они потом ребенка прокормить или нет...
мне знакомы люди которые также сначала думали, но прошло более 5 лет, есть один ребенок и я слышу четкий ответ - больше нет, если только лет через 10, когда отдохну... эта женщина работает, и неплохо получает... все свободное время уделяет себе и своим подругам, ребенок для нее когда говоришь, то якобы на первом месте, но я прекрасно вижу что в 9 из 10 случаев ребенок для нее обуза...
молодость портят родители,а всю оставшуюся жизнь-дети :lol:
Цитироватьмолодость портят родители,а всю оставшуюся жизнь-дети
я с тобой согласен! у меня к счастью в данный момент нет таких забот..
Единственное но - с таким взглядом на жизнь наша страна не сможет обеспечить себя рабочей силой уже лет через 15, а сами мы если станем неработоспособными, то кто нас будет поддерживать если не наши дети?
Цитата: eric от 14:39, 09 апреля, 2007
, то кто нас будет поддерживать если не наши дети?
наши роботы :lol: :lol: :lol:
Цитата: eric от 14:39, 09 апреля, 2007
Единственное но - с таким взглядом на жизнь наша страна не сможет обеспечить себя рабочей силой уже лет через 15, а сами мы если станем неработоспособными, то кто нас будет поддерживать если не наши дети?
абсолютно не факт, что они будут вас поддерживать :yes
Цитата: Аличка от 15:18, 09 апреля, 2007
абсолютно не факт, что они будут вас поддерживать :yes
я имел ввиду не своих детей конкретно, тем более что через 15 лет таковые если и будут, то поддерживать меня врядли смогут...
имелось ввиду что если на работу не берут матерей с детьми, то женщинам приходится не рожать - в следствии этого через 15 лет в стране будет такое количество работающего населения что работодателю придется платить повышенную зарплату чтобы работник не ушел к другому - возникнет дефецит рабочей силы... да хлеб печь поставят более трудолюбивых и выживаемых - например тех же китайцев, но не везде можно заменить местных работников на иностранцев... а самое главное нам от этого легче то не будет...
вот я и сказал что поддерживать нас через 15 лет наши дети (росийские) не смогут, а этим заниматься будут более трудолюбивые и менее требовательные народы которые готовы и рожать и работать одновременно не требуя отпуск с оплатой на 3 года...
Цитата: Avdey от 15:00, 09 апреля, 2007
наши роботы :lol: :lol: :lol:
не убедительно как-то...
дате ка представить себе такое..... ну вот например - я молодой работник (через 15 лет я еще не достигну возраста когда меня будут назвывать уже не молодым) пошел отдыхать в горы - обвал...... вызываю МЧС :degen :degen :degen
прилетает РОБОТ :degsmile и ищет меня, а потом откапывает... вариант интересный, тока вот на поиски по достаточно большой местности (например я скажу что не знаю где нахожусть - пил вчера, а сегодня вот проснулся на вулкане, да только тут туман был, а через 15 минут после пробуждения обвал произошел и я вот в ущелье - выбраться не могу) робот не совсем мне кажется подойдет...
если подумать то можно найти еще много чего где человека не заменят роботы - и самый близкий пример - доктора в больницах - робот может сильно помочь в диагностике, но чтобы сделать опирацию - это я врядли поверю... в медицине не малое зависит от интуиции врача...
если буддут роботы у нас на поруках или мы у них, то в тябе обязательно чип какой нить вошьют чтобы было проше искать :lol: а есть роботы которые лечат уже сичас, тем более методы лечения координально меняются :degen :degen
а кто будет этих роботов выпускать, а кто бущдет их собирать, разрабатывать, добывать материалы и ресурсы для них? эдак можно и к комунизму придти... только пока существуют люди мне не кажется это возможным - всегда кто-то будет хотеть быть выше по социаьлной лестнице чем кто-то иной... и это будет мешать отмене работы человека... эксплуатировать человека куда дешевле чем создвать роботов... имхо.
Цитата: 212-й от 23:05, 07 апреля, 2007
Любимый, любящий, заботливый, хорошо зарабатывающий муж. И желание самой женщины рожать для себя и любимого человека. Это я так, предположил. :shuffle ;D
работа законов по охране материнства и детства на случай,если муж умрет или уйдет.
нормальное медицинское обслуживание,т.к. не все могут заплатить за частную палату.
короче - помимо отца ребенку нужна еще просто стабильная обстановка в стране.в любой сфере жизни.
категорически нельзя заявлять,что государство ничего не обязано.если государство заинтересовано в увеличении количества своих граждан,рабочей силы,наконец,семьи оно обязано поддерживать.
а сейчас - оно нам ничего,ну и мы ему так же.
Цитата: 212-й от 23:34, 07 апреля, 2007
Какая ответственность лежит на нас, мужиках? Великая! Осознаем ли мы ее? И готовы ли мы к ответственности за трех - четырех детей?
вот!!держи плюс!)
институт отцовства в россии обесценен даже больше,чем институт материнства. во многом виновата политика (опять же - )государства,мнение общества (мол,мужик,дай бабок - и свободен,а если уходишь из семьи и не платишь даже жалких алиментов,то не проблема,это нормально),и т.д., и т.п., ну и все-таки сами мужчины "молодцы",не обижайтесь.
одной реформой ничего не решить.
Цитата: Smileberry от 11:55, 09 апреля, 2007
:shoking не знаешь? то есть вы это с ней никогда не обсуждали? ... А по-моему, этот вопрос нужно выяснить ещё до брака :smoke:
золотые слова.а то потом пузо растет,а пара все еще не определилась.
З.Ы да и вообще - почему ИЛИ ребенок ИЛИ карьера??
у Маргарет Тетчер - двойня.
у Индиры Ганди - двое.
у Беназир Бхутто - 3 или 4,уж не помню,притом последнего она родила уже занимая посто премьер министра.
королева Виктория,если не ошибаюсь,родила 9 и при этом вошла в историю как величайшая правительница.
был бы рядом надежный человек,можно успеть все.
другое дело - когда женщина одна всех тянет.
Цитата: брюнетка в сливках от 19:22, 10 апреля, 2007
а сейчас - оно нам ничего,ну и мы ему так же.
Ключевая фраза. Детей рожают не для государства, а для себя.
Уверяю Вас, девушки, для "нормального" рождения всегда будет чего-то нехватать: квартиры, зарплаты, потом коттеджа, машины и т.д.
Цитата: Скорпион от 20:19, 10 апреля, 2007
Ключевая фраза. Детей рожают не для государства, а для себя.
Уверяю Вас, девушки, для "нормального" рождения всегда будет чего-то нехватать: квартиры, зарплаты, потом коттеджа, машины и т.д.
позволю себе заметить,что на девушкины вопросы вы предпочитаете не отвечать)видимо,потому что ответить нечего.
Лень всю ветку перебирать, ввеху отвечал на какие-то вопросы уже. Напиши, пожалуйста повтор для тех кто в танке (то бишь для меня) :)
собственно мое мнение озвучить можно также.
Цитата: Скорпион от 20:19, 10 апреля, 2007
Уверяю Вас, девушки, для "нормального" рождения всегда будет чего-то нехватать: квартиры, зарплаты, потом коттеджа, машины и т.д.
Цитата: eric от 20:37, 10 апреля, 2007
собственно мое мнение озвучить можно также.
а этого и так не хватает, но рожают и рожать будут..другое дело, в каких количествах и условиях...Деньги нужны, квартира- обязательно.. да и машина не помешала бы..что, не так разве?
постоянно езжу в городских автобусах, и часто вижу картинку, как молоденькая мамаша тенет недавно рожденного малыша, так жалко веть таскаться с ребенком не так уж и легко, так что думаю перед тем как родлить малыша обязательно нужно права забрать и машину купить :smoke:
то по больницам и другим ветеренаркам с ребёнком замучеешся бегать
Цитата: Avdey от 10:37, 11 апреля, 2007
то по больницам и другим ветеренаркам с ребёнком замучеешся бегать
Авдей, чем дальше в лес тем злее партизаны! :lol: Это я про твои перлы. :lol:
Цитата: Avdey от 10:37, 11 апреля, 2007
постоянно езжу в городских автобусах, и часто вижу картинку, как молоденькая мамаша тенет недавно рожденного малыша, так жалко веть таскаться с ребенком не так уж и легко, так что думаю перед тем как родлить малыша обязательно нужно права забрать и машину купить :smoke:
то по больницам и другим ветеренаркам с ребёнком замучеешся бегать
а на что машину купить? на какие деньги?
и откуда забрать права? чё-то я ничё не понимаю )))
ну просто лично меня прав лишили :degen
а машину как и все с зарплаты упить :shuffle
вот и все, чего тут не понимать :moral
Цитата: Avdey от 09:59, 12 апреля, 2007
ну просто лично меня прав лишили :degen
а машину как и все с зарплаты упить :shuffle
вот и все, чего тут не понимать :moral
вспомнила свою камчатскую зарплату.. и задумалась, это сколько же мне не жрать, не пить, ничего не покупать что бы купить москвич....
ла ла ла
Цитата: Лена_Балена от 19:00, 12 апреля, 2007
вспомнила свою камчатскую зарплату.. и задумалась, это сколько же мне не жрать, не пить, ничего не покупать что бы купить москвич....
ла ла ла
можешь еще посчитать,сколько после покупки машины придется копить на квартиру)
Цитата: murka от 00:01, 11 апреля, 2007
а этого и так не хватает, но рожают и рожать будут..другое дело, в каких количествах и условиях...Деньги нужны, квартира- обязательно.. да и машина не помешала бы..что, не так разве?
не,не так.женщине надо "просто умерить запросы" (С) )))))) жить можно в подвале,бутылки там сдавать....не в деньгах же счастье))))))
Цитата: брюнетка в сливках от 19:02, 12 апреля, 2007
можешь еще посчитать,сколько после покупки машины придется копить на квартиру)
а у меня квартира была.. но там помоему вся зарплата бы уходила на содержание квартиры и машины
Цитата: брюнетка в сливках от 19:03, 12 апреля, 2007
не,не так.женщине надо "просто умерить запросы" (С) )))))) жить можно в подвале,бутылки там сдавать....не в деньгах же счастье))))))
Одумайтесь, дщери человеческие! Бес Вас соблазняет мирскими прелестями, а вы не поддавайтесь! Все в монастырь и жить на государственный прожиточный минимум! (уходит, тряся посохом и бородой)
Цитата: Скорпион от 19:43, 12 апреля, 2007
Одумайтесь, дщери человеческие! Бес Вас соблазняет мирскими прелестями, а вы не поддавайтесь! Все в монастырь и жить на государственный прожиточный минимум! (уходит, тряся посохом и бородой)
хватит стебаться, не смешно уже
Цитата: Аличка от 19:51, 12 апреля, 2007
хватит стебаться, не смешно уже
Давай плакать?
Цитата: Скорпион от 23:00, 07 апреля, 2007
Зайдём с другого конца: что нужно женщине, чтобы она рожала 3 или хотя бы 2 детей?
мужик любимый;) остальное по мере поступления проблем..
Странно для меня что вообще такой вопрос нонче у женщин возникает "РЕБЕНОК ИЛИ КАРЬЕРА?"...
Карьера для женщины это и есть ребенок...или я ошибаюсь?
Думая о ребёнке - точно знаю что сидеть дома с ним не буду. И этот вопрос с мужем изначально обговорён.
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 12:38, 16 апреля, 2007
мужик любимый;) остальное по мере поступления проблем..
Ну вот это уже больше похоже на правду. А то квартиры, машины давай сюда приплетать :)
Цитата: Скорпион от 19:19, 16 апреля, 2007
Ну вот это уже больше похоже на правду. А то квартиры, машины давай сюда приплетать :)
тебе виднее :degsmile
Цитата: Лена_Балена от 18:55, 16 апреля, 2007
Думая о ребёнке - точно знаю что сидеть дома с ним не буду. И этот вопрос с мужем изначально обговорён.
а где ты с ним будешь? кормить то его надо )))
Цитата: murka от 21:22, 16 апреля, 2007
тебе виднее :degsmile
ну это давно было понятно :yes :degen
Цитата: Лена_Балена от 18:55, 16 апреля, 2007
Думая о ребёнке - точно знаю что сидеть дома с ним не буду. И этот вопрос с мужем изначально обговорён.
Прозвучало как-то холодно. Нафигасе тогда он тебе ваще нужен?
Цитата: Serhio от 12:50, 16 апреля, 2007
Странно для меня что вообще такой вопрос нонче у женщин возникает "РЕБЕНОК ИЛИ КАРЬЕРА?"...
Карьера для женщины это и есть ребенок...или я ошибаюсь?
ошибаешься :yes
Далеко за аргументами ходить не надо: например, почитай всякие женские журналы типа "Космополитен". Все статьи на тему карьеры: "Как добиться повышения з\п", "Как строить отношения с боссом-женщиной", "Что придумать на корпоративную вечеринку" и т.д., + на тему диет, секса, одежды и т.д. Про материнство почти НИЧЕГО. А журналы пишут о том, что будет востребовано читательницами. :smoke:
З.Ы. на мой взгляд, замечательно, если карьера женщины - это её ребенок :), а точнее - её семья. Главное чтобы эта семья была счастливой! Только сейчас такая ситуация скорее исключение, чем правило...
Цитата: Smileberry от 23:20, 16 апреля, 2007
ошибаешься :yes
З.Ы. на мой взгляд, замечательно, если карьера женщины - это её ребенок :), а точнее - её семья. Главное чтобы эта семья была счастливой! Только сейчас такая ситуация скорее исключение, чем правило...
Ну вообщем согласен, токо добавлю, карьерный рост это увеличение детей в семье. :coolgay
Цитата: SolVik от 23:31, 16 апреля, 2007
Ну вообщем согласен, токо добавлю, карьерный рост это увеличение детей в семье. :coolgay
круто! :coolgay
предлагаю переписать безнес-словарь на новый лад :lol:
Я, кстати, это интересную штуку перекладывания бизнес-идей на межличностные отношения давно для себя открыла (когда ходила на всякие семинары по менеджменту, управлению персоналом и пр.)
Цитата: Smileberry от 00:04, 17 апреля, 2007
круто! :coolgay
Я, кстати, это интересную штуку перекладывания бизнес-идей на межличностные отношения давно для себя открыла (когда ходила на всякие семинары по менеджменту, управлению персоналом и пр.)
Тут главное непереусердствовать, а то жена начитавшись бизнесучебников возомнит себя в семье бизнесвуман и будет выставлять счёт за каждую вымотую тарелку и каждую постиронную вещь :brovki:
Цитата: SolVik от 00:08, 17 апреля, 2007
Тут главное непереусердствовать, а то жена начитавшись бизнесучебников возомнит себя в семье бизнесвуман и будет выставлять счёт за каждую вымотую тарелку и каждую постиронную вещь :brovki:
:lol: да! за каждую тарелку - поцелуй :) а за генеральную оборку...эээ...ну, да оно самое! (если силы останутся :brovki:)
Цитата: Smileberry от 00:14, 17 апреля, 2007
:lol: да! за каждую тарелку - поцелуй :) а за генеральную оборку...эээ...ну, да оно самое! (если силы останутся :brovki:)
Ну если так расплачиваться, то я сам всё буду дома делать, даже полы мыть и т.п. :uzon:
Цитата: Elfa от 21:26, 16 апреля, 2007
а где ты с ним будешь? кормить то его надо )))
пусть муж кормит )))))
буду домой приходить на кормление, если дитё будет молоко кушать :) хотя я надеюсь что дитё будет кушать мяско с первого дня :)
Цитата: Smileberry от 23:20, 16 апреля, 2007
ошибаешься :yes
Далеко за аргументами ходить не надо: например, почитай всякие женские журналы типа "Космополитен". Все статьи на тему карьеры: "Как добиться повышения з\п", "Как строить отношения с боссом-женщиной", "Что придумать на корпоративную вечеринку" и т.д., + на тему диет, секса, одежды и т.д. Про материнство почти НИЧЕГО. А журналы пишут о том, что будет востребовано читательницами. :smoke:
З.Ы. на мой взгляд, замечательно, если карьера женщины - это её ребенок :), а точнее - её семья. Главное чтобы эта семья была счастливой! Только сейчас такая ситуация скорее исключение, чем правило...
А что, теперь глянцевые журналы истина в последней инстанции? :)
Цитата: Скорпион от 07:03, 17 апреля, 2007
А что, теперь глянцевые журналы истина в последней инстанции? :)
а ты чё не знал? :lol: :lol: :lol:
обладая знаниями полученными из женских журналов (упомянутый Космополитен) и интернетных рассылок можно многих уму разуму научить :blush2:
Цитата: Smileberry от 00:04, 17 апреля, 2007
круто! :coolgay
перекладывания бизнес-идей на межличностные отношения давно для себя открыла
хочешь совет? не перекладывай-херово будет, че сло(
Цитата: Скорпион от 07:03, 17 апреля, 2007
А что, теперь глянцевые журналы истина в последней инстанции? :)
Уважаемый Скорпион, понимаю твоё негодование, но прочти внимательнее! Про журналы я упомянула лишь в качестве
примера, т.е. одного из многочисленных фактов :smoke:
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 11:18, 17 апреля, 2007
хочешь совет? не перекладывай-херово будет, че сло(
Солнце, не беспокойся :4mok!: я перекладываю только конструктивные вещи ;). Бизнес- это психология! А в психологии есть определенные законы, которые действуют в любых сферах общения между людьми.
Цитата: Лена_Балена от 18:55, 16 апреля, 2007
Думая о ребёнке - точно знаю что сидеть дома с ним не буду. И этот вопрос с мужем изначально обговорён.
во,хоть один умный голос) держи +)
Цитата: Smileberry от 23:20, 16 апреля, 2007
ошибаешься :yes
Далеко за аргументами ходить не надо: например, почитай всякие женские журналы типа "Космополитен". Все статьи на тему карьеры: "Как добиться повышения з\п", "Как строить отношения с боссом-женщиной", "Что придумать на корпоративную вечеринку" и т.д., + на тему диет, секса, одежды и т.д. Про материнство почти НИЧЕГО. А журналы пишут о том, что будет востребовано читательницами. :smoke:
есть глянцевые журналы посвещенные исключительно материнству и семье.
а в космо иногда тоже попадаются статьи на тему )))
Цитата: Лена_Балена от 07:01, 17 апреля, 2007
пусть муж кормит )))))
буду домой приходить на кормление, если дитё будет молоко кушать :) хотя я надеюсь что дитё будет кушать мяско с первого дня :)
лучше сразу сало :lol:
Цитата: Elfa от 21:30, 24 апреля, 2007
есть глянцевые журналы посвещенные исключительно материнству и семье.
а в космо иногда тоже попадаются статьи на тему )))
:yes согласна. Но заметь, что в журналах по материнству и семье редко затрагиваются темы карьеры, также как в "Космо" и прочих подобных изданиях редко публикуются статьи о беременности и родах... Да и в жизни получается так, что эти темы почти не пересекаются. Получается словно два разных мира: женщины-карьеристки и женщины-мамы. Словно это совершенно разные и несовместимые понятия... Меня такое положение вещей не может оставить равнодушной! Именно поэтому я и завела эту тему. :shuffle
Цитата: LisaAlisa от 22:12, 16 апреля, 2007
Прозвучало как-то холодно. Нафигасе тогда он тебе ваще нужен?
о! я ваш пост пропустила ) отвечу, почему холодно? вы же не знаете по каким именно причинам я собираюсь не сидеть с ребёнком дома ;)
немного обрисую ситуацию, официально разрешенный декретный отпуск 6 месяцев - это может быть 2 месяца до и 4 месяца после родов, как вы сами захотите. Компания имеет полное право уволить вас даже если вы обрастёте справками от врача, именно потому как декретный отпуск всего 6 месяцев.
вторая причина - скучно )) если честно совсем не хочется становиться мамашкой помешанной на своём ребёнке и ничем другим не интересующейся /оч. частое явление у мам сидящих с детьми - это не минус, но лично мне не подходит/
мне бы прекрасно было видеть дитятко утром, в обед и вечером и по выходным :) в принципе как и мои родители, когда и меня и сестру отдали в дет. сад ))
Цитата: Elfa от 21:31, 24 апреля, 2007
лучше сразу сало :lol:
сало я сама сьем ))) шо бы нервы успокоить )))
:lol: :lol: :lol:
Цитата: Smileberry от 22:10, 24 апреля, 2007
:yes согласна. Но заметь, что в журналах по материнству и семье редко затрагиваются темы карьеры, также как в "Космо" и прочих подобных изданиях редко публикуются статьи о беременности и родах... Да и в жизни получается так, что эти темы почти не пересекаются. Получается словно два разных мира: женщины-карьеристки и женщины-мамы. Словно это совершенно разные и несовместимые понятия... Меня такое положение вещей не может оставить равнодушной! Именно поэтому я и завела эту тему. :shuffle
разделение сделано в коммерческих целях дабы покупали 2 журнала а не 1 :)
Цитата: Лена_Балена от 06:48, 25 апреля, 2007
....
немного обрисую ситуацию, официально разрешенный декретный отпуск 6 месяцев - это может быть 2 месяца до и 4 месяца после родов, как вы сами захотите. Компания имеет полное право уволить вас даже если вы обрастёте справками от врача, именно потому как декретный отпуск всего 6 месяцев.
....
компания НЕ ИМЕЕТ право вас уволить!!!
У нас одно из самых демократичных законодательсв в области труда женщин.
(Помимо отпуска по беременности и родам, по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трёх лет. При этом за ней сохраняется место работы (и должность), а сам отпуск засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж, а также стаж работы по специальности (ст. 256 ТК РФ)). А вот то, что нормы трудового права «не работают» в коммерческих организациях – это уже другой вопрос... И здесь есть доля вины самих женщин, которые просто не знают своих прав.
Цитата: Smileberry от 08:46, 25 апреля, 2007
компания НЕ ИМЕЕТ право вас уволить!!!
У нас одно из самых демократичных законодательсв в области труда женщин.
Наташа, Лена вообще-то не в России работает и швейцарским работодателям наше законодательство не указ. ;)
Цитата: 212-й от 08:50, 25 апреля, 2007
Наташа, Лена вообще-то не в России работает и швейцарским работодателям наше законодательство не указ. ;)
:bams: яссссно... :)
тогда: с суд по правам человека!!! :gy:
Ок! Значит нормы российского трудового права к вам не применяются....
Но выросли - то вы в России.
Поэтому хочу продолжить свою мысль по поводу воспитания ребенка с точки зрения традиций нашей страны...
Цитата: Лена_Балена от 06:48, 25 апреля, 2007
....вторая причина - скучно )) если честно совсем не хочется становиться мамашкой помешанной на своём ребёнке и ничем другим не интересующейся /оч. частое явление у мам сидящих с детьми - это не минус, но лично мне не подходит/
мне бы прекрасно было видеть дитятко утром, в обед и вечером и по выходным :) в принципе как и мои родители, когда и меня и сестру отдали в дет. сад )) ...
Очень искренний ответ! +1
Хотя лично такая "причина" не нравится :shuffle ... Поймите меня правильно
Детские сады и ясли появились совсем недавно. До этого детей было принято воспитывать в семье. Это в эпоху «строительства светлого будущего» женщин вынудили наступить на горло своим материнстким инстинктам и отдавать детей в чужие руки. И первые женщины, которые делали это, действительно преодолевали в себе желание самой воспитывать ребенка... в какой-то мере они совершали насилие над своей психикой. А вот уже девочки, выросшие в саду, и не представляют, что может быть иначе. «А чем с ребенком я буду заниматься!?», «Это скучно», «Я вообще не представляю, что с ним делать»... и т.д. Причем у женщин это возникает неосознанно... на уровне подражания моделям воспитания, которые использовали их родителей. (Смотрите сами: ключевая фраза
« в принципе как и мои родители, когда и меня и сестру отдали в дет. Сад » )
Поэтому я считаю, что воспитание ребенка самой – это естественный и само собой разумеющийся процесс.
А то, что женщина «становиться мамашкой помешанной на своём ребёнке и ничем другим не интересующейся» - это, согласитесь, полностью зависит от неё самой.
Лучше пусть женщина будет "Мамашей помешанной на своем ребенке" чем "Сукой, помешанной на своей работе". При втором варианте детей вообще незачем заводить. :smoke:
Цитата: Зайчуган от 09:23, 25 апреля, 2007
Лучше пусть женщина будет "Мамашей помешанной на своем ребенке" чем "Сукой, помешанной на своей работе". При втором варианте детей вообще незачем заводить. :smoke:
вооще-то карьеристка и с**а два разных понятия...
Цитата: Зайчуган от 09:23, 25 апреля, 2007
Лучше пусть женщина будет "Мамашей помешанной на своем ребенке" чем "Сукой, помешанной на своей работе". При втором варианте детей вообще незачем заводить. :smoke:
Отчасти преимущество первого варианта над вторым кажется очевидным...но не могу полностью согласиться... как говориться: Хрен редьки не слаще :)
Чтобы быть счастливой, удовлетворенной жизнью, женщине (как впрочем и мужчине) необходимо реализовывать себя во всех сферах. То есть, успех в карьере не сможет компенсировать отсутствие благополучия в семейной жизни, и наоборот, счастливое материнство всё равно не даст женщине ощущения реализованности себя как личности.
Цитата: murka от 09:27, 25 апреля, 2007
вооще-то карьеристка и с**а два разных понятия...
.... которые очень часто пересекаются. :yes
2_ Smileberry
По сути правильно. Однако выскажу свою точку зрения на ситуацию.
Если женщина хочет быть матерью, родить и воспитать нормального ребенка, то ей нужно забыть о карьере на 4-5 лет, и все время посвятить ребенку. Почему 4-5 лет даже не буду комментировать, надеюсь это очевидно.
После чего можно полностью посвятить себя карьере.
Тем кто пытается совместить и ребенка и карьеру, приходится очень тяжело. А главное результат крайне редко бывает очень хорош в обоих направлениях т.е. чаще всего или карьера не ахти или с ребенком проблемы. Как грится "За двумя зайцами :brovki: погонишси ..."
Цитата: Зайчуган от 09:44, 25 апреля, 2007
...Если женщина хочет быть матерью, родить и воспитать нормального ребенка, то ей нужно забыть о карьере на 4-5 лет, и все время посвятить ребенку. ...
:shoking ну зачем же ПОЛНОСТЬЮ забывать? можно, например, хотя бы изредка почитать профильные журналы, отследивать изменения, новшества. Созваниваться, встречаться с коллегами по работе... даже раз в месяц - это уже отлично :)
Многое зависит от того, в какой области женщина работала до рождения ребенка... Может быть она, вообще, воспитатель в детском саду :)!
Цитата: Зайчуган от 09:44, 25 апреля, 2007
...После чего можно полностью посвятить себя карьере....
??? ...такие крайности... Полностью посвятить себя карьере, ИМХО, женщина может если она вдова и у неё уже совершеннолетние дети (которых она правильно воспитала :) )
Цитата: Зайчуган от 09:44, 25 апреля, 2007
....Тем кто пытается совместить и ребенка и карьеру, приходится очень тяжело. А главное результат крайне редко бывает очень хорош в обоих направлениях т.е. чаще всего или карьера не ахти или с ребенком проблемы. Как грится "За двумя зайцами :brovki: погонишси ..."
может быть...
из своего личного опыта пока ничего сказать не могу :)...
А вот среди знакомых есть удачные примеры такого совмещения. Они, конечно, не позволяют доказать или опровергнуть ваше высказывание. Однако, то, что "результат крайне редко бывает хорош в обоих напралениях", зависит от очень многих обстоятельст. Поэтому ещё не известно, что помешало той или иной женщине стать хорошей матерью: карьера или её собственное равнодушие к своему ребенку... или ещё какие-либо другие обстоятельства... :smoke:
да золотая серидина б*я мамаша с**а с двумя детьми и на двух работах :lol: :lol: :lol:
Цитата: Avdey от 10:12, 25 апреля, 2007
да золотая серидина б*я мамаша с**а с двумя детьми и на двух работах :lol: :lol: :lol:
ты вообще периодически думай о том, что пишешь
Цитата: Зайчуган от 09:44, 25 апреля, 2007
Тем кто пытается совместить и ребенка и карьеру, приходится очень тяжело. А главное результат крайне редко бывает очень хорош в обоих направлениях..."
Мда... Получается, не повезло мне и моему поколению советских детей. Чьи матери няньчились с нами от полутора, до трех лет и отдавали в сады. Какие, в то время, пять лет на воспитание нормального ребенка?! Тогда планы пятилеток выполнять надо было... :hash
Кто то по теме уже высказался, что работа и карьера - это разные вещи, полностью согласна.
Карьеру строить пока не собираюсь, собственно как и бросать работу. Ребенка планируем отдать в детсад в 2,5 года и выйти на работу (это перспективный план на три года) :degen
Цитата: Аличка от 10:14, 25 апреля, 2007
ты вообще периодически думай о том, что пишешь
регулярно дуаю(тока не всегда удачно думать получается) :degen
Цитата: Аличка от 10:14, 25 апреля, 2007
ты вообще периодически думай о том, что пишешь
а еще желательно выражения подбирать....
ладненько,будущие мамы и папы, буду следить за руками что печатают на клавиатуре :shy:
обещаю больше так не делать
Цитата: Лена_Балена от 06:48, 25 апреля, 2007
мне бы прекрасно было видеть дитятко утром, в обед и вечером и по выходным :) в принципе как и мои родители, когда и меня и сестру отдали в дет. сад ))
:hah: ха-ха-ха посмотрим, что ты скажешь, когда и правда появится ребенок... я тоже моного чего в таком духе говорила, пока не родила, а сейчас мне мама только и припоминает :bams: "А что уже забыла, как хотела няню нанять и в год на работу выйти?" "А что уже забыла, как говорила, что появится много свободного времени для чтения полезных книг?" ну и где та няня? ну и где те книги?
Цитата: Сергеич от 10:16, 25 апреля, 2007
Мда... Получается, не повезло мне и моему поколению советских детей. Чьи матери няньчились с нами от полутора, до трех лет и отдавали в сады. Какие, в то время, пять лет на воспитание нормального ребенка?! Тогда планы пятилеток выполнять надо было... :hash
Да дарагой не повезло, однозначно не повезло, меня в 10 мес. в ясли отдали, "ничего там хорошего нет". Мдя. :smoke:
По поводу количества лет 1-н год это подготовка - зачатие - вынашивание и рождение ребенка. + 3 года это уход и воспитание, это период когда ребенок ОСОБЕННО нуждается в материнской заботе, любви и пр.
А вообще нам всем нужно помнить (не только женщинам), что как только появляется ребенок, мы становимся в ответе не только за себя, но и за ту жизнь что принесли в мир. И карьера должна отодвинуться на второй план (ну хоть на какое-то время).
Есть желание делать карьеру, посвятить ей жизнь (что тоже не плохо), ненада заводить детей, благо на сегодня этот вопрос решается легко.
Цитата: Тася от 10:58, 25 апреля, 2007
:hah: ха-ха-ха посмотрим, что ты скажешь, когда и правда появится ребенок... я тоже моного чего в таком духе говорила, пока не родила, а сейчас мне мама только и припоминает :bams: "А что уже забыла, как хотела няню нанять и в год на работу выйти?" "А что уже забыла, как говорила, что появится много свободного времени для чтения полезных книг?" ну и где та няня? ну и где те книги?
А вот и не факт, что она не сделает так как планирует, у меня вон знакомая родила и через 5-ть месяцев на работу, "Работать хочу, скучаю, тупею" и все такое. Ладно бы была малоимущая и пр., ан нет весь затык в карьере. :smoke:
Цитата: Зайчуган от 11:10, 25 апреля, 2007
А вот и не факт, что она не сделает так как планирует, у меня вон знакомая родила и через 5-ть месяцев на работу, "Работать хочу, скучаю, тупею" и все такое. Ладно бы была малоимущая и пр., ан нет весь затык в карьере. :smoke:
а дитя куда?
согласна, у всех по разному, но по моему у Лены_Балены не было сказано именно про карьеру ничего, она на работу выйти собралась от скуки...я так поняла
У меня знакомая есть, так ей пришлось выйти в год на работу, но шла со слезами на глазах страшно было после перерыва и за малую тоже, но вроде идет все хорошо.
Не помню, где вычитала:"Кто берет ребенка за руку, тот берет мать за сердце". Ну не смогу я ляльку няне отдать! Я ж двинусь от мыслей:"НЕ плачет ли, как поела, не слишком ли легко для прогулки одета, или наоборот, вдруг перегреют, а потом сквозняк..." Ну и какой я, нафиг, в это время работник? И с беременностью то же самое. Работу свою люблю, планы были... Но как подумала, что из-за срессов могу ляльку потерять - В ПАТОЛОГИЮ! По первому намеку врача. Пусть простят меня коллеги, но жить-то мне потом не с ними. Семья на первом месте, пусть это и несовременно. Хотя, повторюсь, работу свою люблю и вернусь, как только буду уверена, что в саду человечку моему хорошо и комфортно.
Цитата: Кузькина мать от 12:13, 25 апреля, 2007
Не помню, где вычитала:"Кто берет ребенка за руку, тот берет мать за сердце". Ну не смогу я ляльку няне отдать! Я ж двинусь от мыслей:"НЕ плачет ли, как поела, не слишком ли легко для прогулки одета, или наоборот, вдруг перегреют, а потом сквозняк..." Ну и какой я, нафиг, в это время работник? И с беременностью то же самое. Работу свою люблю, планы были... Но как подумала, что из-за срессов могу ляльку потерять - В ПАТОЛОГИЮ! По первому намеку врача. Пусть простят меня коллеги, но жить-то мне потом не с ними. Семья на первом месте, пусть это и несовременно. Хотя, повторюсь, работу свою люблю и вернусь, как только буду уверена, что в саду человечку моему хорошо и комфортно.
офф-топ, конечно.. в какой паталогии лежала?
В первом городском, у Приходько, дай ей Бог здоровья. 4 раза, в общем почти всю беременность. возраст, блин. :moralЧто там Авдей про песок говорил? :degen
Цитата: Зайчуган от 09:23, 25 апреля, 2007
Лучше пусть женщина будет "Мамашей помешанной на своем ребенке" чем "Сукой, помешанной на своей работе". При втором варианте детей вообще незачем заводить. :smoke:
а другой вариант не рассматривается?
Цитата: Зайчуган от 09:44, 25 апреля, 2007
2_ Smileberry
По сути правильно. Однако выскажу свою точку зрения на ситуацию.
Если женщина хочет быть матерью, родить и воспитать нормального ребенка, то ей нужно забыть о карьере на 4-5 лет, и все время посвятить ребенку. Почему 4-5 лет даже не буду комментировать, надеюсь это очевидно.
После чего можно полностью посвятить себя карьере.
Тем кто пытается совместить и ребенка и карьеру, приходится очень тяжело. А главное результат крайне редко бывает очень хорош в обоих направлениях т.е. чаще всего или карьера не ахти или с ребенком проблемы. Как грится "За двумя зайцами :brovki: погонишси ..."
так интересно... т.е. получается кроме семьи и ребёнка никаких других интересов быть не может...
а вот интересно кормить кто будет? папа? ок, неплохо, если у папы нормальная зарплата на которую он потянет семью - а это квартира, машина, отпуск /хотя бы один раз в год/, одежда, еда..... лекарства.. кружки, школа, хобби.. и так далее
а если у папы в мозгу что сдвинется и ему захочется развеститсь? а мама без работы с мал ребёнком на руках и всё.. пока папа...
Цитата: Тася от 10:58, 25 апреля, 2007
:hah: ха-ха-ха посмотрим, что ты скажешь, когда и правда появится ребенок... я тоже моного чего в таком духе говорила, пока не родила, а сейчас мне мама только и припоминает :bams: "А что уже забыла, как хотела няню нанять и в год на работу выйти?" "А что уже забыла, как говорила, что появится много свободного времени для чтения полезных книг?" ну и где та няня? ну и где те книги?
Наташ, я всё прекрасно понимаю, и сама подозреваю что всё здорово может измениться с появлением маленького чуда в доме. НО, просто я лично сидела 2 года без работы на шее у мужа - и лично мне эта ситуация не подходит никак. У всех моих подруг на Камчатке дети, которым уже по 7-8 лет и все всё время учились или работали - НИКТО из них не сидел дома с ребёнком, пока ему не исполнится 5 лет.
Цитата: Зайчуган от 11:10, 25 апреля, 2007
А вот и не факт, что она не сделает так как планирует, у меня вон знакомая родила и через 5-ть месяцев на работу, "Работать хочу, скучаю, тупею" и все такое. Ладно бы была малоимущая и пр., ан нет весь затык в карьере. :smoke:
Вы за меня, товарищь учитель, не додумывайте ;), я девушка взрослая сама разберусь.
Вы наверное просто не понимаете что что-то другое в этой жизни может быть интересным, да? Почему человек обязательно должен быть малоимущим что бы желать выйти на работу? Вы не думаете что работа может доставлять удовольствие и быть интересной? Или это касается только мужчин, и никак не женщин?
п.с. очередной раз столкнулась с Вашим Взглядом Самца :blush2:
Цитата: Зайчуган от 09:44, 25 апреля, 2007
2_ Smileberry
По сути правильно. Однако выскажу свою точку зрения на ситуацию.
Если женщина хочет быть матерью, родить и воспитать нормального ребенка, то ей нужно забыть о карьере на 4-5 лет, и все время посвятить ребенку. Почему 4-5 лет даже не буду комментировать, надеюсь это очевидно.
После чего можно полностью посвятить себя карьере.
а как на ссчёт того что бы папа с дитёнком посидел, а не мама? годика так 3-4.. после чего папа смог бы посвятить себя карьере..
а если не один ребёнок, то после одного года работы, папа ещё раз бы посидел дома годика 3-4 как минимум!
Цитата: Кузькина мать от 12:13, 25 апреля, 2007
Не помню, где вычитала:"Кто берет ребенка за руку, тот берет мать за сердце". Ну не смогу я ляльку няне отдать! Я ж двинусь от мыслей:"НЕ плачет ли, как поела, не слишком ли легко для прогулки одета, или наоборот, вдруг перегреют, а потом сквозняк..." Ну и какой я, нафиг, в это время работник? И с беременностью то же самое. Работу свою люблю, планы были... Но как подумала, что из-за срессов могу ляльку потерять - В ПАТОЛОГИЮ! По первому намеку врача. Пусть простят меня коллеги, но жить-то мне потом не с ними. Семья на первом месте, пусть это и несовременно. Хотя, повторюсь, работу свою люблю и вернусь, как только буду уверена, что в саду человечку моему хорошо и комфортно.
ну это уже крайности, не у всех же беременности в патологии проходят, не так ли? можно и работать в это время ))
что-то я аж разозлилась :) особенно на посты Зайчугана.. бесят эгоистичные самцовые высказывания..
Возможно я ещё не наработалась, и когда-то мне захочется посидеть дома пару лет..
бррррррррррррр... кошмарики ))))
п.с. ушла делать карьеру! :degen
Ленка_Балена, неужели у вас там тоже такие проблемы с малыми детьми? По нашим СМИ все уши прожужжали про европейский рай, что там пособия на детей такие, что мама может вообще не работать.
Цитата: Лена_Балена от 19:06, 25 апреля, 2007
Возможно я ещё не наработалась, и когда-то мне захочется посидеть дома пару лет..
бррррррррррррр... кошмарики ))))
п.с. ушла делать карьеру! :degen
И правильно! Карьеру надо делать (или по краней мере начать) ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЛЯЛЬКИ! Как вспомню, как работу искала - до сих пор обидно. Красный диплом - в задницу!, уж простите за грубость. Сколько лет дома просидела, от скуки на всяких курсах училась. Не пригодились. Да и материнство ценить позже начинаешь. Я очень люблю старшую дочь, не меньше, чем малышку, но сейчас я не жалею об упущенных возможностях, а наслаждаюсь тем, что имею
Цитата: Скорпион от 19:42, 25 апреля, 2007
Ленка_Балена, неужели у вас там тоже такие проблемы с малыми детьми? По нашим СМИ все уши прожужжали про европейский рай, что там пособия на детей такие, что мама может вообще не работать.
пособие на ребёнка - 150 долларов в месяц. Мама как неработающая не получает ничего.
Цитата: Лена_Балена от 07:01, 26 апреля, 2007
пособие на ребёнка - 150 долларов в месяц. Мама как неработающая не получает ничего.
Значит ничем не лучше, чем в РФ. Правда моя знакомая в Германии не жаловалась, им даже дом оплачивали :)
Цитата: Скорпион от 07:09, 26 апреля, 2007
Значит ничем не лучше, чем в РФ. Правда моя знакомая в Германии не жаловалась, им даже дом оплачивали :)
ты знаешь в Германии оч. странная соц. политика, я бы сказала идиотская на мой взгляд - там кто не работает, тот ест (((
Самая лучшая соц.система это Швеция, Норвегия, Дания - где всё для семьи - но работающий платит обалденные налоги - вплоть до 50 % зарплаты
Цитата: Лена_Балена от 07:17, 26 апреля, 2007
ты знаешь в Германии оч. странная соц. политика, я бы сказала идиотская на мой взгляд - там кто не работает, тот ест (((
Самая лучшая соц.система это Швеция, Норвегия, Дания - где всё для семьи - но работающий платит обалденные налоги - вплоть до 50 % зарплаты
Все в Германию.
У нас тоже большие налоги: 13%НДФЛ+29%ЕСН+42%. Правда у нас ЕСН платит работодатель, но из-за этого естественно уменьшает з/плату, а в Европе подобные налоги плати непосредственно работник. Хотя разницы в этом не вижу.
Цитата: Лена_Балена от 18:42, 25 апреля, 2007
а другой вариант не рассматривается?
Если выбирать из 2-х крайностей, то уж лучше 1-ое (для ребенка лучше).
А по поводу отсутствия иных вариантов я ничего не говорил, не надо придираться к словам.
Цитата: Лена_Балена от 18:42, 25 апреля, 2007
так интересно... т.е. получается кроме семьи и ребёнка никаких других интересов быть не может...
а вот интересно кормить кто будет? папа? ок, неплохо, если у папы нормальная зарплата на которую он потянет семью - а это квартира, машина, отпуск /хотя бы один раз в год/, одежда, еда..... лекарства.. кружки, школа, хобби.. и так далее
а если у папы в мозгу что сдвинется и ему захочется развеститсь? а мама без работы с мал ребёнком на руках и всё.. пока папа...
Кроме семьи и ребенка ИНТЕРЕСЫ - да вперед, все что угодно, весь мир у Ваших ног, но ребенок, на какое-то время на первом месте должен быть вот и все что я хотел сказать.
Кормить и пр. ДОЛЖЕН папа, но если такового не наблюдается это в корне меняет дело, в жизни всякое бывает, всех случаев не рассмотришь, да и ненада.
Цитата: Лена_Балена от 18:42, 25 апреля, 2007
Вы за меня, товарищь учитель, не додумывайте , я девушка взрослая сама разберусь.
Вы наверное просто не понимаете что что-то другое в этой жизни может быть интересным, да? Почему человек обязательно должен быть малоимущим что бы желать выйти на работу? Вы не думаете что работа может доставлять удовольствие и быть интересной? Или это касается только мужчин, и никак не женщин?
п.с. очередной раз столкнулась с Вашим Взглядом Самца
Ну Вы сударыня, мне даже в глаза не взглянули, а уж со взглядом встретились. :smoke:
Да ради Бога разбирайтесь, коли взрослая, я собственно вам советов не давал, мнения своего Самцового не навязывал. Нравится работать, дык вперед, ребенка няньке и в путь.
И еще мне не понятно, не в первый раз из Ваших уст в мой адрес звучит слово учитель в пренебрежительной форме, мало того что уже много лет не преподаю, не в том суть, а что учитель - это плохо? Недостойно? Или ассоциации негативные?
Цитата: Лена_Балена от 18:42, 25 апреля, 2007
а как на ссчёт того что бы папа с дитёнком посидел, а не мама? годика так 3-4.. после чего папа смог бы посвятить себя карьере..
а если не один ребёнок, то после одного года работы, папа ещё раз бы посидел дома годика 3-4 как минимум!
Если мне жена скажет посиди с ребенком, а я буду бабки зарабатывать, семью обеспечивать - с радостью, без проблем. Жаль что она никак не соберется зарегистрироваться на форуме, она бы подтвердила что я не против и вполне справлюсь.
Цитата: Лена_Балена от 18:42, 25 апреля, 2007
что-то я аж разозлилась особенно на посты Зайчугана.. бесят эгоистичные самцовые высказывания..
Возможно я ещё не наработалась, и когда-то мне захочется посидеть дома пару лет..
бррррррррррррр... кошмарики ))))
п.с. ушла делать карьеру!
Если Вас бесят мои посты не читайте, видите Зайчуган писал, пропустите, с мыслью "Да пошел он на х** этот САМЕЦ".
Но пока вы еще читаете, скажу последнее, я не на стороне самцов или самок, я на стороне детей, ребенку в первые годы жизни очень нужна мама,
рядом и постоянно.
Цитата: Лена_Балена от 18:51, 25 апреля, 2007
Наташ, я всё прекрасно понимаю, и сама подозреваю что всё здорово может измениться с появлением маленького чуда в доме. НО, просто я лично сидела 2 года без работы на шее у мужа - и лично мне эта ситуация не подходит никак. У всех моих подруг на Камчатке дети, которым уже по 7-8 лет и все всё время учились или работали - НИКТО из них не сидел дома с ребёнком, пока ему не исполнится 5 лет.
Ленусь, значит я не поняла что разговор шел именно до 5 ти лет (мне показалось, что родила и сразу вышла - бывает и такое).
Настолько глубоко я и сама задерживаться не собираюсь дома с ребенком. Муж пока никуда уходить не собирается, но сидеть у него на шее и для меня трагедия, ведь я в отпуске по уходу за РЕБЕНКОМ, а не за мужем :lol:
Цитата: Лена_Балена от 19:01, 25 апреля, 2007
а как на ссчёт того что бы папа с дитёнком посидел, а не мама? годика так 3-4.. после чего папа смог бы посвятить себя карьере..
а если не один ребёнок, то после одного года работы, папа ещё раз бы посидел дома годика 3-4 как минимум!
а мой так и просится посидеть... но если бы я столько зарабатывала как он, думаю пошла бы работать уже сейчас, но моей зряплаты хватит только чтобы погасить кредит, а жить на что?
Цитата: Скорпион от 07:09, 26 апреля, 2007
Значит ничем не лучше, чем в РФ.
ты знаешь, для работающих мам у нас в РФ что то изменилось с 1 января 2007 г.
по крайней мере мой отпуск оплачивается в 2 раза выше, а ЗП у меня далеко не самая высокая (бюджетная сфера)
вот на работе одна знакомая сказала что ребенок в первую очередь, а потом карьера)))
пойду очередь займу :degen
Цитата: Зайчуган от 09:16, 26 апреля, 2007
Если выбирать из 2-х крайностей, то уж лучше 1-ое (для ребенка лучше).
А по поводу отсутствия иных вариантов я ничего не говорил, не надо придираться к словам.
каждый выбирает для себя сам. например, у меня есть знакомая, которая ребенка отдала бабушке в Елизово, а сама зарабатывает деньги. ребенком занимаются, и воспитанием, и умственным развитием, одевают, обувают. Да, мама его видит только на выходных, но это лучше, чем видеть его когда он встает и ложится спать и не иметь никакой возможности его воспитывать, потому как на это нет времени. Многие её осудят, но она выбрала для себя наиболее приемлимую модель.
Довольно распространенное утверждение, что для ребенка даже лучше, когда его воспитанием занимаются бабушка и дедушка - у них и опыта воспитания детей побольше, да и мудрости тоже...
Что наши педагоги об этом думают?
Цитата: Сергеич от 12:57, 26 апреля, 2007
Довольно распространенное утверждение, что для ребенка даже лучше, когда его воспитанием занимаются бабушка и дедушка - у них и опыта воспитания детей побольше, да и мудрости тоже...
Что наши педагоги об этом думают?
Я не педагог... но я как раз ребёнок, которого до 6-го класса воспитывала бабушка...
Я не ходила в детский садик, я всегда была накормлена... чистенько одета... косички в школу бабушка мне заплетала такие, каких больше ни у кого не было... я каталась на лыжах, коньках, санках... я редко болела... много подобных плюсов... всё было хорошо, если посмотреть со стороны...
Только вот сейчас, став взрослой... я понимаю, что меня лишили самого главного... общения с родителями... да, были выходные дни, когда я приезжала домой... но мне этого всегда было мало... для меня отъезд к бабушке был как ссылка... да, мне было хорошо у бабули, но в то же время - было ужасно... И я никогда не скажу своим родителя "спасибо" за то, что моё дество было таким... это НЕ НОРМАЛЬНО...
Можете кинуть в меня камень за такие слова... но я от них не откажусь... потому что ДЕТЕЙ ДОЛЖНЫ ВОСПИТЫВАТЬ РОДИТЕЛИ!!!
Это ж еще и иметь надо такую бабушку! Наша вот молодая и зарабатывает в 3,5 раза больше меня. А когда старшая родилась, она вообще личную жизнь устраивала. И правильно делала, между прочим! И когда я ей девченок подсовываю изредка - у всех ПРАЗДНИК! У бабушки, у внучек и у меня. :yes
Марта, речь не шла о крайностях - чтобы ребенок воспитывался либо с родителями, либо со стариками...
Цитата: Сергеич от 14:42, 26 апреля, 2007
Марта, речь не шла о крайностях - чтобы ребенок воспитывался либо с родителями, либо со стариками...
Серёж, ты меня немного не так понял... я не говорила про такую крайность... :yes
Мои родители ко мне приезжали... правда совсем на чуть-чуть... и все выходные и праздники я проводила дома... и я знала, что мой ДОМ - там где они, а то, что я проживаю у бабушки - это временно...
Идеальный случай для ребёнка, у которого родители очень заняты на работе, это если бабушки и дедушки живут с ними вместе в одном доме/квартире... но это же нереально... :degen
Цитата: murka от 09:27, 25 апреля, 2007
вооще-то карьеристка и с**а два разных понятия...
это на женский взгляд. а так - очень удобно,знаете ли,сначала заявить,что женщина должна посвятить себя детям,потом,что женское воспитание детей портит,потом,что женщина сидит на шее и требует денег (сама-то не работает ибо дома с детьми).короче,лишь бы не мужчина решал проблемы.
з.Ы кстати, только на русском языке про женщину,занимающуюся домом и детьми говорят "сидит с ребенком".
а я с Леной согласна.уж простите меня,но мамаша,отдавшая жизнь полностью детям и забывшая про себя,жалко выглядит. Это сначала мама - все.Потом от нее требуется стирка и готовка.потом - и этого не требуется,дети становятся совсем взрослыми и мамаша оказывается не нужна вообще.(правда,потом внуки появляются,и опять есть кому трусы стирать)
Цитата: Лена_Балена от 18:45, 25 апреля, 2007
так интересно... т.е. получается кроме семьи и ребёнка никаких других интересов быть не может...
а вот интересно кормить кто будет? папа? ок, неплохо, если у папы нормальная зарплата на которую он потянет семью - а это квартира, машина, отпуск /хотя бы один раз в год/, одежда, еда..... лекарства.. кружки, школа, хобби.. и так далее
а если у папы в мозгу что сдвинется и ему захочется развеститсь? а мама без работы с мал ребёнком на руках и всё.. пока папа...
а на это мне было отвечено,что надо просто умерить запросы)
Цитата: Лена_Балена от 07:17, 26 апреля, 2007
Самая лучшая соц.система это Швеция, Норвегия, Дания - где всё для семьи - но работающий платит обалденные налоги - вплоть до 50 % зарплаты
знаешь,по-моему имеет смысл платить налоги,если можно расчитывать на достойное соц.обеспечение.это в росии глупо - плачу налоги,а заодно оплачиваю полис доп.мед. страхования (про обычную медицину сама все знаешь),сама формирую будущую пенсию и т.д. получается,что налоги вылетают в черную дыру.
Цитата: Тася от 12:06, 26 апреля, 2007
ты знаешь, для работающих мам у нас в РФ что то изменилось с 1 января 2007 г.
по крайней мере мой отпуск оплачивается в 2 раза выше, а ЗП у меня далеко не самая высокая (бюджетная сфера)
это только как раз для бюджетников и для прочих,кто получает небольшие зарплаты. хорошо зарабатывающая женщина слишком много теряет.
Цитата: Marta от 15:24, 26 апреля, 2007
Идеальный случай для ребёнка, у которого родители очень заняты на работе, это если бабушки и дедушки живут с ними вместе в одном доме/квартире... но это же нереально... :degen
и бабушка с дедушкой балуют ребенка и воспитывают его по своим понятиям.
Цитата: брюнетка в сливках от 19:00, 26 апреля, 2007
Это сначала мама - все.Потом от нее требуется стирка и готовка.потом - и этого не требуется,дети становятся совсем взрослыми и мамаша оказывается не нужна вообще...
Ну, это смотря как она детей воспитывать будет...
Цитата: брюнетка в сливках от 19:13, 26 апреля, 2007
и бабушка с дедушкой балуют ребенка и воспитывают его по своим понятиям.
Баловство баловству рознь. Да и, дедушки с бабушками разные встречаются. И балуют, как правило те, кто редко видит внуков.
подумалось мне сегодня.. а что было бы если бы все женщины уходили в декретный отпуск на 5 лет? кто работать-то будет? мужчины? так их не хватит )))
и как станут популярны суки карьеристки тогда )))
ещё добавлю: не у всех есть талант - свойство, качество /называйте как хотите/ быть матерью. и иногда лучше отдать ребёнка хорошей няней, к-я будет с ним играть, читать, водить на кружки, чем самой /женщине/ не умея, не желая этим заниматься.
как много мам вы знате, к-е занимаются с ребёнком? с утра и до вечера. Не бегая покурить к соседке, отвечая на все его вопросы - не выходя из себя, не орут на ребёнка за то что он пролил молоко, не бьют, не орут на людях.. много? Которые придумывают различные развивающие игры, к-е живут жизнью своего ребёнка, интересуются его мыслями и его огромным детским миром.. не оч. много, не правда ли?!
а как много вы знаете НОРМАЛьНЫХ семей с Нормальными детьми - где оба родителя работают? И видят своего ребёнка по утрам, вечерам и выходным. Много, не правда ли? и мы с вами росли точно так же, и нигде лично я не чувствую себя ущемлённой, лишённой материнской любви.
немного сумбурно, но о наболевшем..
Цитата: Лена_Балена от 06:36, 27 апреля, 2007
как много мам вы знате, к-е занимаются с ребёнком? с утра и до вечера. Не бегая покурить к соседке, отвечая на все его вопросы - не выходя из себя, не орут на ребёнка за то что он пролил молоко, не бьют, не орут на людях.. много? Которые придумывают различные развивающие игры, к-е живут жизнью своего ребёнка, интересуются его мыслями и его огромным детским миром.. не оч. много, не правда ли?!
Да, таких мам немного. А вот нянь таких, в природе не существует...
Цитата: Сергеич от 11:21, 27 апреля, 2007
Да, таких мам немного. А вот нянь таких, в природе не существует...
золотые слова :coolgay
Цитата: Сергеич от 11:21, 27 апреля, 2007
Да, таких мам немного. А вот нянь таких, в природе не существует...
а няня будет делать свою работу, как мама свою - добросовестно и усердно.
Цитата: Лена_Балена от 18:25, 27 апреля, 2007
а няня будет делать свою работу, как мама свою - добросовестно и усердно.
такую няню, чтобы найти, надо очень-очень постараться или должно просто повезти
Цитата: Лена_Балена от 18:25, 27 апреля, 2007
а няня будет делать свою работу, как мама свою - добросовестно и усердно.
Типа, няня тоже карьеристка... :lol:
Цитата: Аличка от 18:39, 27 апреля, 2007
такую няню, чтобы найти, надо очень-очень постараться или должно просто повезти
знаю, Аль, и думаю поиском няни придётся заняться заблаговременно. и зарплата у няни должна быть нормальной, а не заработком технички..
Цитата: Сергеич от 18:54, 27 апреля, 2007
Типа, няня тоже карьеристка... :lol:
Серёж, это типа сарказм? тогда про суку забыл ;)