Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: IsraHell от 10:16, 19 июля, 2006

Опрос
Вопрос: Считаете ли вы оправданными действия Израиля по отношению к Ливану?
Вариант 1: да голосов: 10
Вариант 2: нет голосов: 23
Название: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 10:16, 19 июля, 2006
12 июля после массированного артобстрела группа боевиков радикальной шиитской группировки "Хизболла", нарушив границу напала на израильский пограничный патруль. Уничтожен танк, два бронированных джипа, убито восемь израильских солдат, двое взяты в плен.

Мнение товарищей из КГБ и их переживания за арабский рынок сбыта оружия всем известен. Интересно, что народ думает?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 10:27, 19 июля, 2006
Не знаю как народ, а я думаю: "Чума на оба ваших дома!"

Чем больше израильтяне и арабы заняты взаимными потасовками, тем меньше у них обоих останется сил на нас.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: 212-й от 10:47, 19 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 10:27, 19 июля, 2006
Чем больше израильтяне и арабы заняты взаимными потасовками, тем меньше у них обоих останется сил на нас.

А они тебя трогали что ли?  :degsmile Ну Сталк, ну даешь!!!! :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 10:49, 19 июля, 2006
Обе стороны давно играли мускулами друг перед другом.
И вот появился повод наконец подраться. Это их личное дело.

Главное, чтобы это не переросло во что то большее...

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 10:50, 19 июля, 2006
Цитата: 212-й от 10:47, 19 июля, 2006
А они тебя трогали что ли?  :degsmile Ну Сталк, ну даешь!!!! :lol:

Видимо обе стороны в свободное время заняты антирусской ксенофобией.  ;D
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Alexey от 11:02, 19 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 10:16, 19 июля, 2006
Мнение товарищей из КГБ и их переживания за арабский рынок сбыта оружия всем известен. Интересно, что народ думает?..
Думаю это хорошо! :degen Евреи убивают арабов, арабы убивают евреев - кайф :degen!!!
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 12:13, 19 июля, 2006
Думаю что это просто провокация, с определенными целями.  Какие это цели... Например, очень много внимания было уделено этому вопросу на саммите в СПб, кто знает, может какие другие важные вопросы, важные для России, на саммите благодаря этому ушли на задний план, а может еще что. Кому надо, тот знает, те же "товарищи из КГБ"  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 12:57, 19 июля, 2006
Ну я как бы уже писал по поводу вашего конфликта сво? мнение. Быть в постоянной вражде со всеми своими соседями это надо очень постараться :)
Вспомнить хотя бы историю основания Израиля. Выбрали место, выгнали оттуда местных и приехали туда жить. Я бы тоже на месте арабов был недоволен таким раскладом.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 12:57, 19 июля, 2006
Думаю это продолжение политики США на ближнем востоке но уже руками евреев... с целью втянуть Иран в войну...  :smoke:
Но евреев тоже понимаю... они пытаются попутно решить свои проблемы :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 18:28, 19 июля, 2006
Цитата: Космас от 12:13, 19 июля, 2006
Думаю что это просто провокация, с определенными целями.  Какие это цели... Например, очень много внимания было уделено этому вопросу на саммите в СПб, кто знает, может какие другие важные вопросы, важные для России, на саммите благодаря этому ушли на задний план, а может еще что. Кому надо, тот знает, те же "товарищи из КГБ"  :degen

"товарищи из КГБ" одними из первых и подняли эту тему на саммите, значит это В ИХ ИНТЕРЕСАХ! Вот я и пытаюсь понять, какие у ГБ интересы в арабском мире? Причем, имея свои Чечню, Норд-Ост и т.д. они поддерживают террористов. Напомню, что сразу после выборов в Палестинской автономии, тов. Путин единственный в мире пригласил представителей ХАМАСА (признанная во всем мире террористической организацией) в маськву.

А на заднем плане закопали иранскую ядерную программу. Эт точно!
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 21:04, 19 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 18:28, 19 июля, 2006
"товарищи из КГБ" одними из первых и подняли эту тему на саммите, значит это В ИХ ИНТЕРЕСАХ! Вот я и пытаюсь понять, какие у ГБ интересы в арабском мире? Причем, имея свои Чечню, Норд-Ост и т.д. они поддерживают террористов. Напомню, что сразу после выборов в Палестинской автономии, тов. Путин единственный в мире пригласил представителей ХАМАСА (признанная во всем мире террористической организацией) в маськву.

А на заднем плане закопали иранскую ядерную программу. Эт точно!
А то что Запад укрывал, потакал и снабжал деньгами чеченцев (да и сейчас ещ? вс? это продолжается) это вам как? Хотели двойные стандарты, так получите и не возмущайтесь!
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Miss a day от 00:42, 20 июля, 2006
Цитата: Космас от 12:13, 19 июля, 2006
Например, очень много внимания было уделено этому вопросу на саммите в СПб, кто знает, может какие другие важные вопросы, важные для России, на саммите благодаря этому ушли на задний план, а может еще что. Кому надо, тот знает, те же "товарищи из КГБ"  :degen

Какие там вопросы! Тем более важные для России! ..Россию уже лет 15 никто не считает серьезным конкурентом. В "восьмерку" приняли думаю из-за того, что энергетически многие зависят от России. Опасаются, конечно, в виду былой мощи и русского духа, но особо не принимают во внимание... Думаю сам Путин был одним из инициаторов обсуждения проблемы Ближнего Востока, чтобы заполнить паузы и показать что Россия, мол, имеет свое мнение. Вместо того, чтобы налаживать жизнь в стране, Путин устраивает показуху, тратит огромные бабки на показушный саммит (все обещания, что обычные горожане не почуствуют неудобств в связи с саммитом, что президенты ехали в общем потоке - фигня, движение перекрыли, люди не могли на работу попасть, Неву перекрыли, аэропорт закрыли, позакрывали ларьки, чтобы купить минералки, нужно тащиться в универсам), стремится в ВТО, говорит о подъеме экономики, какая нафиг экономика, когда в стране нет промышленности, безработица и бешеная инфляция. Единственное что процветает это торговля своими ресурсами, которые уже заканчиваются.

Ой, что-то я увлеклась..Sorry :str:

А насчет войны, то, естественно, смешно, что война начилась из-за пленных солдат (при этом убиваются мирные люди)..Все это кем-то регулируется и контролируется...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 01:00, 20 июля, 2006
Ага, евреи воюют, а русские виноваты. Русские продают остатки ресурсов, с нами никто не считается, но Россия в состоянии легко влиять на политику стран Ближнего Востока. Нестыковочка.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:34, 20 июля, 2006

Цитировать"товарищи из КГБ" одними из первых и подняли эту тему на саммите, значит это В ИХ ИНТЕРЕСАХ! Вот я и пытаюсь понять, какие у ГБ интересы в арабском мире? Причем, имея свои Чечню, Норд-Ост и т.д. они поддерживают террористов.
Я так думаю,что б прикрыть хайло западным правозащитникам (да и доморощенным тоже) по поводу нарушения прав человека в Чечне.



ЦитироватьНапомню, что сразу после выборов в Палестинской автономии, тов. Путин единственный в мире пригласил представителей ХАМАСА (признанная во всем мире террористической организацией) в маськву.
Ну ,почему же тогда Израиль молчит по поводу  Закаева,Березовского ,лучшего друга басаевых  и не предьявляет претензии к Лондону?Почему не возникает вопрос к лорду Джату,страдающему  по здоровью тех же террористов? Почему те же террористы имеют бизнес в странах Европы ,а Штаты и западные страны никак не могут найти источники финансирования террористов?Почему у Израиля не возникает вопросов к  Штатам ,принимающих эмиссаров  тех же чеченских террористов на высшем уровне?Да и тебя это,похоже не волнует или уже есть ответы?

ЦитироватьА на заднем плане закопали иранскую ядерную программу.
Ну а чем лучше Пакистан и Штаты? Да и сам Израиль?Ведь припрятал несколько зарядов на "черный день"
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 10:10, 20 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 01:00, 20 июля, 2006
Ага, евреи воюют, а русские виноваты. Русские продают остатки ресурсов, с нами никто не считается, но Россия в состоянии легко влиять на политику стран Ближнего Востока. Нестыковочка.
Никто не говорит, что кто-то виноват, тем более русские. Просто хотелось понять, почему позиция РФ всегда противоположна остальному большинству.
И как Россия может легко влиять на политику стран Ближнего Востока? Где было это влияние, когда четырем российским дипломатам головы в Ираке резали?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Alexey от 10:23, 20 июля, 2006
Цитата: Miss a day от 00:42, 20 июля, 2006
когда в стране нет промышленности, безработица и бешеная инфляция. Единственное что процветает это торговля своими ресурсами, которые уже заканчиваются.

Ой, что-то я увлеклась..Sorry :str:

Это точно, вы слишком преувеличиваете мадам.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 10:24, 20 июля, 2006
Цитата: LXX от 07:34, 20 июля, 2006

Ну ,почему же тогда Израиль молчит по поводу  Закаева,Березовского ,лучшего друга басаевых  и не предьявляет претензии к Лондону?Почему не возникает вопрос к лорду Джату,страдающему  по здоровью тех же террористов? Почему те же террористы имеют бизнес в странах Европы ,а Штаты и западные страны никак не могут найти источники финансирования террористов?Почему у Израиля не возникает вопросов к  Штатам ,принимающих эмиссаров  тех же чеченских террористов на высшем уровне?Да и тебя это,похоже не волнует или уже есть ответы?
Ну а чем лучше Пакистан и Штаты? Да и сам Израиль?Ведь припрятал несколько зарядов на "черный день"

Волнует вс?!.. Потому и спрашиваю ваше мнение.
Вопрос не в том, кто лучше из всех ядерных держав. Просто считалось, что реакторы в Иране - очень актуальная тема накануне саммита. И тут тоже непонятные мне интересы России (отличные от остального мира). Просветите...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 11:00, 20 июля, 2006
Цитата: Сергеич от 10:50, 20 июля, 2006
Мадам недалека от истины. Достаточно проехаться по периферийным районам дальневосточных и центральных областей, как сразу бросится в глаза явное обнищание народа...
Ещ? одна тема для политического форума: "Чем Иванов с Приморья хуже Петрова с маськвы?"..  :cooler
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 11:06, 20 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 10:24, 20 июля, 2006
Волнует вс?!.. Потому и спрашиваю ваше мнение.
Вопрос не в том, кто лучше из всех ядерных держав. Просто считалось, что реакторы в Иране - очень актуальная тема накануне саммита. И тут тоже непонятные мне интересы России (отличные от остального мира). Просветите...
Как раз в Иране наши интересы весьма понятны. Мы там за большие деньги атомную энергетику развиваем. Прич?м иранцы потом за большие деньги будут нам ещ? отработку отправлять. А вот что за интересы могут быть у США в Грузии или Узбекистане это мне не понятно. Разве что натыкать по границам РФ своих вояк побольше. Почему это русские не начали качать свои права где-нибудь в Мексике? Двойные стандарты запада умиляют. Мы вам по границам баз натыкаем, а вы не моги! Да ещ? с соседями можно дружить только с теми, с которыми США разрешат. Может пойти уже самим в пешее путешествие с таким подходом к мировой справедливости? О ч?м кстати, ВВП уже намекал неоднократно.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 12:25, 20 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 10:24, 20 июля, 2006
Просто считалось, что реакторы в Иране - очень актуальная тема накануне саммита. И тут тоже непонятные мне интересы России (отличные от остального мира). Просветите...

А почему это интересы России должны быть совпадающими с интересами всего остального мира?

Лучше уж здоровый эгоизм и приоритет своих собственных интересов, чем очередное подстраивание под "интересы трудящихся всего мира". Остальной мир под наши интересы почему-то подстраиваться не собирается.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 12:42, 20 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 10:10, 20 июля, 2006
Никто не говорит, что кто-то виноват, тем более русские. Просто хотелось понять, почему позиция РФ всегда противоположна остальному большинству.
И как Россия может легко влиять на политику стран Ближнего Востока? Где было это влияние, когда четырем российским дипломатам головы в Иране резали?..
А кто там остальное большинство?
...в Ираке... там уже влияние США, Вы правы...  :shuffle
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Miss a day от 18:39, 20 июля, 2006
Цитата: Grant от 10:23, 20 июля, 2006
Это точно, вы слишком преувеличиваете мадам.

Да? Ну у каждого свое мнение..
Какая промышленность кроме нефтяной у нас развита? Сельское хозяйство? Почему же мы зимой едим помидоры из Италии, огурцы из Индии? Лесная? Никто в Европе не вырубает своих дереьвев, их покупают у нас, делают из них мебель и продают нам же!! Можно продолжать бесконечно.
Я хоть и живу в СПб, прекрасно вижу как обращаются с народом, бесплатный транспорт постепенно ликвидируется, бабушки (в моем районе) вынуждены ездить в маршрутках платя из своей пенсии, что такое "бесплатная" медицина (когда у бабушки был инсульт, приехала скорая, сделала укольчик и сказали, что, мол ее в больницу возить, все равно умрет, зачем на лекарства тратиться), как Валя Матвиенко недавно сказала: я хочу реконструировать город, чтобы туристов больше сюда приезжало! В Европе все делается для своего народа. у нас для туристов.

Мы на работе разрабатывали бизнес-план, для одной небольшой фирмы, она за свои деньги решила организовать небольшое производство (безопасное топливо). Так вот их проект признан убыточным. Т.к. в основном все задушили налоги и дорогое импортное оборудование, т.к. своего нет или оно очень плохое!
Во мне свежи воспоминания, когда я жила в Усть-Камчатске, во всем поселке не было света и отопления, а мэра Щепелева был дом в Маями. На наши деньги!
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 19:42, 20 июля, 2006
Не стал голымсувать.........
Имхо война - всегда плохо. Аспектов у этой войны много. Сортировать некогда, поэтому вывалю кучей -
1 - в плане религиозном - очевидно христиане сильнее :degen
     славно что в рассаднике ислама завелось рациональное направление.
2 - в плане борьбы с терроризмом - тоже неплохо, может исламисты допрут что   
     терроризм и его укрывательство чреваты.
3 - развивается рынок вооружений, может и мы толкнем залежавшуюся технику.
4 - штаты согласны снабжать горючкой израиль - мы готовы предложить и новую 
     технику и ту же горючку.
********
Начало или вернее эскалация конфликта и перерастание в полномасштабную войну - логичное продолжение....но наверное израиль заручился чьей то (?) поддержкой с неслабой потенцией. Логично предположить что войнушка - ещ? и ответная мера на усиление террора, так называемый откат на длительный терроризм. Кто бы там не победил и чем бы все это не кончилось - ясно что всяческие государства в будущем от греха с террористами связываться не будут. Очевидно что произошло и происходит очередное перераспределение сил и денежных потоков не только на ближевосточной свалке, а и во вс?м мире. Насчет интересов - чьих там только интересов не переплелось.....произойдет упрощение структуры.
*******
Теперь о саммите - ну и что? на шашлычку обычно и выезжают "за город"   :degen
Чем мы и являемся...собственно говоря для всех "цивилизованных" народов.
Ну или к знакомому леснику.... :shuffle :shuffle :shuffle
И с нашим мнением обязательно будут считаться: там где мы упираемся - там ни у кого вариантов не остается....гы...
*******
А вообще посмотрим. Жалко конечно что под предлогом борьбы с терроргруппами рушат инфраструктуру городов и государства...но это от страха что ливанцы соберуться и надерут задницу евреям....а они там одни и без ресурсов.
Жаль что гибнут ни в чем не повинные люди, но наверное все-таки повинны - в том что не повлияли на руководство страны....не выступили против бандитов у себя дома, а значит молчаливо поощряли отморозков. Ну тут много о чем можно говорить...основное с моей точки зрения сказанул...кажись.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 22:42, 20 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 11:06, 20 июля, 2006
Как раз в Иране наши интересы весьма понятны. Мы там за большие деньги атомную энергетику развиваем. Прич?м иранцы потом за большие деньги будут нам ещ? отработку отправлять.
какой может быть разговор о деньгах, когда стоит вопрос о безопасности всего мира?..

а отработка?!.. Ну-ну.. Будьте здоровы! Почему-то ни одна гондураса ни за какие деньги своих граждан травить не хочет...
http://www.mideast.ru/base_rus_art_4485.html (http://www.mideast.ru/base_rus_art_4485.html)

"Проблема ядерной безопасности в связи с Ираном, на мой взгляд, имеет самое главное измерение, связанное с недавним заявлением лидера, который сказал, что Иран не только будет приобретать знания и ядерные технологии, но будет активно делиться ими с соседями. А кто ближайший сосед Ирана? На мой взгляд, ближе бен Ладена никого нет. Радикальные шиитские организации в Ираке и в Иране. Вот ведь что страшно, что эти самые высокообогащенные ядерные материалы могут оказаться совсем не в тех руках, даже не в государственных." ?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 22:44, 20 июля, 2006
пасиб 2 Goga за объективности  :beer

а ещ? существует информационная война такого плана:
"Израиль, прикрываясь освобождением двух своих солдат, начал военную операцию против мирного ливанского народа..."  это Рамблер.Ру
"Любое гос-во мире обязано защищать каждого своего гражданина..."  это вариант Буша.
...чувствуете разницу? мне второй вариант более патриотичен.

чтобы разобраться в любом споре, надо выслушать обе стороны. Кроме того, что впаривает ОРТ, желательно поглядывать CNN, слушать радио Чунга-Чанги и т.д.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 23:54, 20 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 22:42, 20 июля, 2006
какой может быть разговор о деньгах, когда стоит вопрос о безопасности всего мира?..
Ндее... без комментариев...  :shuffle

Про вариант Буша прикольно получилсь у него тут:
http://www.pravaya.ru/news/8349
"Невыключенный микрофон записал приватную беседу премьера Британии Блэра и президента США Буша. Тони Блэр только после нескольких минут беседы с коллегой случайно заметил, что их разговор записывается, и отключил микрофон. В начале беседы Буш выглядел настоящим ковбоем: "Ирония заключается в том, что им нужно добиться, чтобы Сирия заставила "Хезболлах" перестать заниматься этим дерьмом". Затем Буш превратился в мировго лидера, сообщив Блэру, что ему "хотелось сказать Кофи, чтобы он взялся за телефон и стал звонить Асаду, чтобы что-то начало происходить". При этом Буш соообщил, что ему "не нравится последовательность" решения конфликта вокруг Ливана, предлагаемая генсеком ООН. "Его (Аннана) подход ? это прекращение огня, а все остальное приложится", ? сообщил президент США, по словам которого, Кондолиза Райс в ближайшее время вылетит на Ближний Восток. "Я думаю, Конди поедет очень скоро", ? сказал Буш, на что Блэр ответил, что его собственный визит в регион вместо Райс был более удобным для США. "Если поедет она (Райс), то ей нужен будет успех, тогда как я могу просто поехать и поговорить", ? сказал премьер-министр Британии. Как передает телекомпания Эн-би-си, пресс-служба Белого дома в ответ на просьбу прокомментировать случайно записаннную беседу сообщила, что высказывания Буша не предназначались для прессы и поэтому были столь откровенны. При этом пресс-служба подтвердила, что по своей сути высказывания президента США "соответствовали" официальной позиции администрации."

По теме голосования, я голосовал за Израиль... просто поставил себя на место евреев...
Еслибы Россия решила начать войсковую операцию против Грузии (ну или бомбили Лондон  :degen ) потому что она укрывает террористов, я бы целиком поддержал эту операцию... без вариантов...

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:26, 21 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 22:44, 20 июля, 2006
пасиб 2 Goga за объективности  :beer

а ещ? существует информационная война такого плана:
"Израиль, прикрываясь освобождением двух своих солдат, начал военную операцию против мирного ливанского народа..."  это Рамблер.Ру
"Любое гос-во мире обязано защищать каждого своего гражданина..."  это вариант Буша.
...чувствуете разницу? мне второй вариант более патриотичен.

чтобы разобраться в любом споре, надо выслушать обе стороны. Кроме того, что впаривает ОРТ, желательно поглядывать CNN, слушать радио Чунга-Чанги и т.д.
Я так полагаю,что дело не в солдатах или точнее не столько в них,как в желании Израиля нанести как можно больший урон Хамасу.Затем может случиться (опять же с участием Хамаса) громкий терракт и у Штатов будут свободные руки для нанесения  ударов по базам Хамаса на территории Ирана,а за одно и обьектам его ядерной программы.Иначе не обьяснить факт того,что из за двух солдат разворотили пол страны,когда можно было "без шума и пыли" обойтись операцией спец.наза. Я не думаю,что в Израиле разучились считать деньги,потому считаю,что это только шум,а главные события последуют позже.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 09:05, 21 июля, 2006
Цитата: Goga от 19:42, 20 июля, 2006
Жаль что гибнут ни в чем не повинные люди, но наверное все-таки повинны - в том что не повлияли на руководство страны....не выступили против бандитов у себя дома, а значит молчаливо поощряли отморозков.

Интересно... А вот правительство Великобритании не выда?т в Россию отморозка Закаева. Предоставило политическое убежище многим другим исламским террористам, организации которых совершенно открыто действуют в Лондоне.

И англичане никак не могут (или не хотят?) повлиять на руководство страны...

Может, и нам тоже нужно побомбить немножечко Лондон?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 12:16, 21 июля, 2006
Посмотрим как был образован, собстенно, сам Израиль. Ещ? фашисты первоначально планировали не уничтожать евреев в лагерях, а всего лишь переселить их на историческую родину в Палестину. Затем уже во время войны в 1943 г. в СССР спешно были созданы комитеты и комиссии, занимавшиеся еврейским вопросом после войны. Именно Сталин настоял на том, чтобы вернуть евреев на историческую родину, англичане восприняли эту идею без энтузиазма (ведь палетина тогда была их подмандатной территорией), но и им пришлось выполнять решение Лиги наций об образовании на месте Оттоманской империи нескольких независимых государств, в том чиле и еврейского. Что интересно, подразумевалась возможность образования нескольких еврейских государств и даже Вольного города Восточный Иерусалим (!). В результате было образовано 1 гос-во.
В резюме по палестинским проблемам содержалось признание исторических прав евреев на Эрец Исраэль: ?Стремление евреев в Палестину, страну своих предков, существует уже долгие годы." Ну что сказать. Очень "веский" аргумент. Таким макаром славянам можно требовать отдать им историческую родину в Восточной Германии, а татарам Монголию.
Затем следовали активные контакты западных и советских дипломатов. Были варианты создать одно смешанное арабо-еврейское гос-во или 2 разных. Победил 2-й вариант.
?Мы протягиваем руку мира и предлагаем добрососедские отношения всем соседским государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству с еврейским народом, обретшим независимость в своей стране. Государство Израиль готово внести свою лепту в общее дело развития всего Ближнего Востока?. Израиль начал свое существование с этих слов призыва к миру, прозвучавших в Декларации о независимости Государства Израиль, обнародованной 14 мая 1948 года.
Государство Израиль расположено на юго-восточном побережье Средиземного моря. Оно было образовано 14 мая 1948 года в соответствии с решение Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года об отмене английского мандата на Палестину и создании на е? территории двух независимых государств ? еврейского и арабского.
Образование на территории Палестины государства Израиль внесло совершенно новый элемент во всю политическую обстановку в международные отношения на Ближнем Востоке, что было связано главным образом с особенностями создания израильского государства и его положением среди других ближневосточных стран.
Во-первых, израильское государство появилось на политической карте Ближнего Востока не в связи с процессом деколонизации и антиколониальной революции, как это имело место в случае с большинством арабских стран, а в результате сионистской колонизации Палестины при поддержке Англии, Соединенных Штатов Америки и других западных держав пут?м вытеснения коренного населения ? палестинских арабов. Оно возникло как колониально-поселенческое государственное образование, почти вс? население которого к моменту провозглашения независимости состояло из евреев-переселенцев, иммигрировавших в Палестину преимущественно из стран Европы и Америки и совершенно чуждых по своей социокультуре местному арабскому населению.
Израиль, в соответствии с ?Декларацией независимости Израиля?, был провозглаш?н не только еврейским, но и сионистским государством, то есть государством евреев всего мира.
Сионистская концепция ?возвращения избранного народа? на ?землю обетованную? предполагало непрерывную иммиграцию, которая одновременно исключала возможность возвращения в родные места палестинских арабов, изгнанных оттуда. Одной из причин, определяющих отношение всех стран залива, как и других государств с мусульманским населением, к этому конфликту, служит глубокое недовольство оккупацией Израилем Восточного Иерусалима, где находится одна из главных святынь мусульманского мира ? мечеть Аль-Акса.
Т.е. получилась ситуация когда сильные страны-победители второй мировой решили дать евреям землю, чтобы они смогли, наконец, после скитаний создать сво? гос-во. Но, почему-то для этого англичане не отдали евреям Уэльс, а американцы Флориду (исключение СССР - отдал евреям кусок Амурской области официально). Решили выселить арабов с части Палестины и вывозить туда евреев со всего мира. Мало этого, евреи постепенно стали захватывать соседние арабские земли под теми или иными предлогами.
И после этого IsraHell искренне недоумевает, чем это недовольны эти арабы??? Самому не смешно? Выгнали с дома людей, не дают вернуться назад, конечно, столько поводов для радости :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: ЧИП от 12:30, 21 июля, 2006
как создан Израиль? - просто у нас открыто не пишут об этом, т.к. это искуственно созданное государство! притом в основном Сталиным для распространения коммунизма, но евреи на то они и евреи- государство создали и послали Сталина с его коммунизмом подальше наХ... хотя и переняли некоторые вещи : пример- кибуцу- это наш колхоз50-х годов только без всяких догм и многих перегибов.

Так что притензии Израиля- это всех наглось :moral равносильно нагадить на пороге соседа который пустил временно пожить к себе, да ещ? заявлять претензии на всю квартиру :moral :nunu:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 12:50, 21 июля, 2006
вот и я про то же, заняли в коммуналке чужую комнату, потом ещ? пару соседских, а хозяев, которые рвутся обратно объявили террористами
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 18:06, 21 июля, 2006
вс? это известно и понятно. только решить проблему уже 60 лет никто не может. и 47-ой год отменить не получается. Надо искать политические решения, а не действовать оружием. Я не считаю себя фанатом эрец исраэль, просто пытаюсь понять, почему на полный вывод войск из Ливана и возврат им всех спорных территорий в 2000 году они отвечают огнем? почему, затратив кучу бабок и нервов своим потенциальным избирателям правительство СИЛАМИ ПОЛИЦИИ вывозит евреев и рушит еврейские поселения, чтобы вернуть Сектор Газа арабам и возвращает его! А в ответ получает новые ракеты, только уже с ближней дистанции... Просто арабам вместо того, чтобы сесть и обсудить проблему, легче поднять камень с земли, а дальше.... бесконечный террор.


если ваши соседи по коммуналке довольно шумные и вредные ребята, что вы делаете? идете к ним и просите убавить громкость телевизора. не помогло... нес?те заяву в милицию. не помогло... ломаете им дверь, они разбивают вам машину во дворе, вы берете дубину.... а дальше...  бесконечный террор.


2 Скорпион: сильные страны-победители поделили Европу в 45-ом, и стали учить их жить "по-советски"
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 18:17, 21 июля, 2006
Простите, а что иное вы ожидаете от людей, которые до сих пор живут по родо-племенным обычаям?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 19:53, 21 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 18:06, 21 июля, 2006
вс? это известно и понятно
А раз понятно, то что вы ещ? на чужой жилплощади делаете? ООН давно пора признать то решение ошибочным и вывезти евреев в их любимую страну США, но что-то американцы не особо спешат принимать таких гостей.
Желающие могут посмотреть в инете историю евреев. За несколько тысяч лет евреев выгоняли со всех мест, где они обосновывались. Без исключения, со всех мест (!). Начиная с египтян и разгромом Хазарского каганата русскими князьями и заканчивая чертой ос?длости для евреев в Европе, немецкими концлагерями, и конфликтом с арабами в нынешнее время. Ничего личного, только факты.
России тоже некоторые соседи хуже горькой редьки, но мы почему-то не присоединяем Крым, Абхазию и т.п. под знаком борьбы с терроризмом. Это чисто еврейское изобретение, объявить соседнюю страну террористом и отторгнуть от не? кусок.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Miss a day от 23:31, 21 июля, 2006
Я извиняюсь, но только что прочитала анекдот и не могла удержаться чтобы не написать его сюда  :yaya: Может и не совсем про данный вооруженный конфликт, но про "мусульман", а в прочем,также  и "христиан", и "католиков", вождей народа, провительства, которые прикрываясь религией, "любовью" к народу, стремятся к достижению своих низких целей, в результате страдают ни в чем не повинные мирные жители.

Мусульмане нескольких стран очень сильно оскорбились на то, что в
датских карикатурах их пророк был изображен покровителем террористов.
В результате этого они надругались над датским флагом, разгромили
несколько посольств, похитили несколько датчан и прочих европейцев,
а также устроили совершенно кошмарную вакханалию по выражению ненависти
к Дании и всему европейскому сообществу. Таким образом, разумеется, они
просто хотели обратить внимание художника-карикатуриста на то, что
мусульмане по сути своей - люди очень тихие и мирные. Надеюсь, что
художник уже устыдился. :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 19:53, 21 июля, 2006
А раз понятно, то что вы ещ? на чужой жилплощади делаете? ООН давно пора признать то решение ошибочным и вывезти евреев в их любимую страну США, но что-то американцы не особо спешат принимать таких гостей.
Желающие могут посмотреть в инете историю евреев. За несколько тысяч лет евреев выгоняли со всех мест, где они обосновывались. Без исключения, со всех мест (!). Начиная с египтян и разгромом Хазарского каганата русскими князьями и заканчивая чертой ос?длости для евреев в Европе, немецкими концлагерями, и конфликтом с арабами в нынешнее время. Ничего личного, только факты.
России тоже некоторые соседи хуже горькой редьки, но мы почему-то не присоединяем Крым, Абхазию и т.п. под знаком борьбы с терроризмом. Это чисто еврейское изобретение, объявить соседнюю страну террористом и отторгнуть от не? кусок.

живем мы здесь,.. как и многие русские живут в Латвии, Казахстане, Германии... где нас только нет. Как живут маши, наташи, марины в Ливане, выйдя замуж за арабских студентов. И теперь их всех спасают.

Америкосы (я имею ввиду евреев среди америкосов) мечтают жить на земле обетованной. Многие переезжают сюда. И земля эта скорее нужна не Штатам, а богатой и влиятельной еврейской общине в Штатах, ну а те уж наверняка нажимают на администрацию президента в нужную им сторону.

То, что их гонят отовсюду... Это апартеид.  :degen
Может кто-нибудь объективно обьяснить, чем эта нация хуже тех же египтян, немцев, арабов... Глазами русского человека восьмой год смотрю на "этих жидов" и не могу понять причин, кроме одной: всем надо ГДЕ-ТО жить, особенно если их отовсюду гонят. Вот цыгане тож может скоро сообразят заяву в ООН накатать...  :lol:

У России тоже есть (были) методы борьбы с соседями, которые хуже горькой редьки. Самый распространенный: навязывание своего образа жизни. Обложились республиками, до сих пор разгрестись не можем. В дружественный Афганистан поперлись,.. помогать им наводить порядок, устраивающий СССР.
А почему бы РФ под знаком борьбы с терроризмом не признать Чеченскую республику?  :degen
Может у России есть какой-то свой метод борьбы с терроризмом? Что-нибудь адекватное 11 сентября?.. Басаева 10 лет всеми ОМОНами и ФСБ искали... Вся борьба дальше соплей в Думе и обвинениями с экрана ТВ не работает, из-за этого Бесланы, Норд-Осты будут бесконечно.

Террористом обьявляют не страну, а организацию внутри страны. Сам же премьер Ливана вчера и попросил международные силы помочь избавить Ливан от Хизбаллы. Год назад они с большим трудом добились вывода сирийских войск с территории Ливана (значит Сирия и Хизбалла тоже оккупанты?)..

Самое оптимальное: увидеть проблему с обоих сторон, пожить там, пожить здесь. Антиамериканское воспитание в СССР вызывает однобокость мировоззрения. Поверьте, российские СМИ и ТВ акцентируют новости по-своему. Например, разве по ОРТ скажут, что боевики Хизбаллы силой удерживают жителей Южного Ливана, не дают им эвакуироваться. Используют их как живой щит. Что между жителями Ливана и боевиками идут стычки, и вообще подавляющее большинство населения Ливана - христиане, а оно им нужно вс? это?.. Главное для России, чтобы нефть дорожала, и деритесь сколько хотите...

2 Скорпион: ничего личного! просто обсуждаем тему...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:00, 22 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 18:06, 21 июля, 2006
вс? это известно и понятно. только решить проблему уже 60 лет никто не может. и 47-ой год отменить не получается. Надо искать политические решения, а не действовать оружием. Я не считаю себя фанатом эрец исраэль, просто пытаюсь понять, почему на полный вывод войск из Ливана и возврат им всех спорных территорий в 2000 году они отвечают огнем? почему, затратив кучу бабок и нервов своим потенциальным избирателям правительство СИЛАМИ ПОЛИЦИИ вывозит евреев и рушит еврейские поселения, чтобы вернуть Сектор Газа арабам и возвращает его! А в ответ получает новые ракеты, только уже с ближней дистанции... Просто арабам вместо того, чтобы сесть и обсудить проблему, легче поднять камень с земли, а дальше.... бесконечный террор.


если ваши соседи по коммуналке довольно шумные и вредные ребята, что вы делаете? идете к ним и просите убавить громкость телевизора. не помогло... нес?те заяву в милицию. не помогло... ломаете им дверь, они разбивают вам машину во дворе, вы берете дубину.... а дальше...  бесконечный террор.


2 Скорпион: сильные страны-победители поделили Европу в 45-ом, и стали учить их жить "по-советски"
Если решение о создании Израиля было ошибкой,то и исходить надо из этого. Почему Германия до сих пор компенсирует евреям потерю собственности и жизней во времена фашизма? Почему Израилю не не сделать того же в отношении выселенных с территории Израиля арабов ?
Вся проблема в политике и политиках и с той ,и другой стороны.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 09:33, 22 июля, 2006
Цитата: Штучка от 00:16, 22 июля, 2006
евреи оккупировали Лебанон, и уже давно заняли достойные места в бизнесе, нанимая арабов в рабсилу. пример-арабу-механику еврей платит 5 амер. долл в неделю.

не могу представить себе ЖИВОГО еврея в Ливане, да ещ? бизнесмена  :degen
зачем тогда нарушать границу и похищать израильского солдата?

в Израиле минимальная оплата труда установлена законодательно: 19 шек. в час. Хоть ты русский, араб, еврей или марокканец. Нарушение оплаты строго преследуется. Кроме того, ежегодно выдаются СОТНИ ТЫСЯЧ (я слышал цифру 300 000) рабочих виз для жителей Иордании, Египта, Сектора Газа и Палестинской автономии. Для страны с населением 6 млн. это большой напряг.
Вся инфраструктура (дороги, мосты, электростанции, заводы) арабских территорий построена на средства Израиля (не без помощи Штатов конечно). Плюс нехилые постоянные денежные вложения для администрации Палестины.
2 LXX: если это не компенсация, то как минимум проявление желания жить в мире с Территориями. Нет?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 10:59, 22 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006
живем мы здесь,.. как и многие русские живут в Латвии, Казахстане, Германии... где нас только нет. Как живут маши, наташи, марины в Ливане, выйдя замуж за арабских студентов. И теперь их всех спасают.
Ага, может русские присоединяли их территории к РФ? Выселяли местных, это было, но давно признано ошибкой. Чего и вам желаю поскорее сделать.
Цитата: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006
Америкосы (я имею ввиду евреев среди америкосов) мечтают жить на земле обетованной. Многие переезжают сюда. И земля эта скорее нужна не Штатам, а богатой и влиятельной еврейской общине в Штатах, ну а те уж наверняка нажимают на администрацию президента в нужную им сторону.
Что-то по западным форумам совсем не видно, что амы мечтают об Израиле. Наоборот, евреи, получив гражданство Израиля сразу валят в Европу или США.
Цитата: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006
То, что их гонят отовсюду... Это апартеид.  :degen
Может кто-нибудь объективно обьяснить, чем эта нация хуже тех же египтян, немцев, арабов... Глазами русского человека восьмой год смотрю на "этих жидов" и не могу понять причин, кроме одной: всем надо ГДЕ-ТО жить, особенно если их отовсюду гонят. Вот цыгане тож может скоро сообразят заяву в ООН накатать...  :lol:
Да ничем не хуже, так же как и цыгане :) Уж не знаю по какой причине евреи не могут ужиться с соседями на протяжении своей истории, а цыган гоняют за наркоторговлю и воровство.
Цитата: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006
У России тоже есть (были) методы борьбы с соседями, которые хуже горькой редьки. Самый распространенный: навязывание своего образа жизни. Обложились республиками, до сих пор разгрестись не можем. В дружественный Афганистан поперлись,.. помогать им наводить порядок, устраивающий СССР.
Такое впечатление, что ты про США рассказываешь. Навязывание своего образа жизни, наведение порядка по американскому образцу. Мы уже давно отказались от этого, может и вам пора?
Цитата: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006
А почему бы РФ под знаком борьбы с терроризмом не признать Чеченскую республику?  :degen
Может у России есть какой-то свой метод борьбы с терроризмом? Что-нибудь адекватное 11 сентября?.. Басаева 10 лет всеми ОМОНами и ФСБ искали... Вся борьба дальше соплей в Думе и обвинениями с экрана ТВ не работает, из-за этого Бесланы, Норд-Осты будут бесконечно.
ТВ смотрим, газеты читаем? Чеченцам де-факто независимость была дана в 91 году. Пока они сидели у себя в аулах их никто не трогал. и Сейчас никто у них землю не отнимает. Войска там находятся по решению их правительства, а по результатам референдума они сами решили, что жить им в России, у них была возможность отделиться. Мало кто из стран может похвастаться, что дал территории возможность отделиться аж 2 раза. Про Басаева не в тему. То же самое можно сказать про Бен Ладена и США и про лидеров ваших террористов (они вс? же террористы, с этим я согласен). Точно также могу сказать, что пока вы будете под предлогом освобождения двух солдат превращать в фарш соседние страны теракты у вас будут бесконечно. То же про США могу сказать, пока они со своей заманавшей уже всех "дерьмократией" будут летать по миру у них тоже будут теракты.
Цитата: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006
Самое оптимальное: увидеть проблему с обоих сторон, пожить там, пожить здесь. Антиамериканское воспитание в СССР вызывает однобокость мировоззрения. Поверьте, российские СМИ и ТВ акцентируют новости по-своему. Например, разве по ОРТ скажут, что боевики Хизбаллы силой удерживают жителей Южного Ливана, не дают им эвакуироваться. Используют их как живой щит. Что между жителями Ливана и боевиками идут стычки, и вообще подавляющее большинство населения Ливана - христиане, а оно им нужно вс? это?.. Главное для России, чтобы нефть дорожала, и деритесь сколько хотите...
Золотые слова. Так давайте уже террористов называть террористами и долбить их сообща? Пока запад будет подходить к другим странам с двойными стандартами, остальные страны (в т.ч. и мы) будем делать то же самое. За проблемой с обеих сторон наблюдать можно без проблем (инет-сайтов полно у всех), что я и делаю. Кстати по Евроньюс, что то уж совсем мрачно про вас показывают, даже больше арабов жалеют, чем российские СМИ :) Ещ? раз говорю, что террористы террористы везде, но надо всегда смотреть в корень конфликта и пытаться найти мирное решение на деле, а не на словах. Необъективны не только наши СМИ, но и западные. Почитаешь ваши газеты со статьями про Россию и волосы дыбом встают :) Так же интересно поговорить с западными туристами о политике, узна?шь столько нового! Лично был свидетелем того, что американец узнал о бомб?жках Югославии только в России. Он раньше искренне не понимал, что это так сербы амов не любят, грит, что в его штате найти в СМИ информацию о событиях за пределами США очень тяжело, пишут о собачках, конкурсах обжор и т.п. Так что насч?т промывания мозгов, думаю, что в наших странах СМИ по равному хороши.
Причина непонимания двойные стандарты, за что амы ( и их союзники) боролись, на то и напоролись.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 20:37, 22 июля, 2006
А вот интересная точка зрения про Ливанско-Израильские отношения: http://szhapokljak2.livejournal.com/1051503.html

"в самом Ливане нет межрелигиозной взаимной ненависти ? древнейшие храмы различных религий стоят рядом. Власть в стране среди представителей разных религий официально распределена поровну.

Основной доход Ливана ? туризм, сельское хозяйство (здесь плодороднейшие земли в отличие от пустынного Израиля) и банковская система. Последние десятилетия Ливан стремительно богатеет. До последней войны по уровню жизни Ливан превосходил Израиль.

Одной из возможных причин начала этой войны называют недовольство Израиля стремительным ростом богатства Ливана. При этом Ливан не имеет своей регулярной армии ? только полицию и различные вооруженные политические движения, мало подчиняющиеся правительству страны"
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 21:33, 22 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 20:37, 22 июля, 2006
При этом Ливан не имеет своей регулярной армии ? только полицию и различные вооруженные политические движения, мало подчиняющиеся правительству страны"
Политкорректность рулит... мдя...  :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 22:56, 22 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 09:33, 22 июля, 2006
не могу представить себе ЖИВОГО еврея в Ливане, да ещ? бизнесмена  :degen
зачем тогда нарушать границу и похищать израильского солдата?

в Израиле минимальная оплата труда установлена законодательно: 19 шек. в час. Хоть ты русский, араб, еврей или марокканец. Нарушение оплаты строго преследуется. Кроме того, ежегодно выдаются СОТНИ ТЫСЯЧ (я слышал цифру 300 000) рабочих виз для жителей Иордании, Египта, Сектора Газа и Палестинской автономии. Для страны с населением 6 млн. это большой напряг.
Вся инфраструктура (дороги, мосты, электростанции, заводы) арабских территорий построена на средства Израиля (не без помощи Штатов конечно). Плюс нехилые постоянные денежные вложения для администрации Палестины.
2 LXX: если это не компенсация, то как минимум проявление желания жить в мире с Территориями. Нет?..

Я не знаю что стоит шек. по отношению к доллару или евро,потому не могу судить много это или мало 19 шек. И почему арабы должны быть благодарны за рабочии визы? Они выполняют работу,как правило,грязную и малооплачиваемую за что и получают деньги.Чем тут гордиться и какой напряг для Израиля,если сами евреи не хотят выполнять эту работу да еще за такие деньги?
Опять же странно .Израиль(не без помощи Штатов) вкладывает деньги в инфраструктуру арабских территорий (надеюсь это не подарок) ,а затем с энтузиазмом крушит их будьдозерами ,крупноколиберными гаубицами,.... Не могу понять зачем надо блокировать палестинскую администрацию и крушить е? из всех видов стволов,когда можно просто прекратить  "денежные вложения" ?
Я скорее соглашусь со Сталкер707 и его цитатой о Ливане. Рядом с Израилем страна многоконфесиональная живет без оружия,армии и процветает,а вот моногоконфесиональный Израиль ,вооруженный до зубов,как то  тормозит .Может Израиль пытается строить свою политику на фальшивом фундаменте?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 02:12, 23 июля, 2006
мир портят всякие "....-измы" и "анти....-измы", а аналитику портят всякого рода домыслы. Буш с америкосами сейчас стоит много за чем, никто об этом не спорит. Конечно, Америка много границ дозволенного перешла в борьбе с терроризмом, но после 9/11 Буша долбают так, как ни одного президента США... Даже 9/11 пытались повесить как провокацию, как дело рук администрации США... Ну что за бред, нельзя верить всему, что кто-то надумал и повесил это в нете. Тоже самое касается евреев, погибших в башнях. Настоятельно рекумендую ознакомиться со списками погибших, они уже давно существуют в абсолютно открытом виде. Вопрос отпадет сам собой. Там есть Йосефы, Сары, ...манны, ...баумы, ...штейны... Вечная память жертвам террора.
http://www.september11victims.com/september11victims/victims_list.htm (http://www.september11victims.com/september11victims/victims_list.htm)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 11:35, 23 июля, 2006
Все эти -измы -изобретение политиков. Их же рук дело всевозможные террористические группировки. Талибан и Беня Ладный дело рук и финансов Штатов. Хамас -дело рук  и финансирования Израиля в противовес Фатаху с Ясером.
Выходит ,что сегодняшние проблемы они смастерили сами .Силой свои проблемы Израиль не решит.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 12:12, 23 июля, 2006
Цитата: LXX от 11:35, 23 июля, 2006
Силой свои проблемы Израиль не решит.

Что интересно, все понимают, что силовые методы только усугубляют проблемы. Но пока других методов не изобрели, поэтому бомбят. Естесственно, при этом страдает мирное население. Израиль вроде бы (судя по новостям, хотя я думаю, и израильские и российские новости искажаются в выгодную им сторону) старается вывести из под огня жителей. Разбрасывает листовки, заранее предупреждает об атаках, но жертвы неизбежны. Сегодня раненую ливанскую женщину вместе с мужем срочно эвакуировали в израильскую больницу. После вывода войск из буферной зоны (для кого-то это звучит как оккупация Ливана) в 2000 году, их вылазки и обстрелы все равно продолжались. Ни одна уважающая себя страна терпеть это не сможет. Хоть от нас с вами ничего в данном случае не зависит, попробуйте предложить свой вариант решения проблемы.... Исходные данные: 1)перевезти гос-во Израиль на другую съемную квартиру невозможно; 2)хозяин квартиры - глухонемой Мохамед с бомбой...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 13:43, 23 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 12:12, 23 июля, 2006
Что интересно, все понимают, что силовые методы только усугубляют проблемы. Но пока других методов не изобрели, поэтому бомбят. Естесственно, при этом страдает мирное население. Израиль вроде бы (судя по новостям, хотя я думаю, и израильские и российские новости искажаются в выгодную им сторону) старается вывести из под огня жителей. Разбрасывает листовки, заранее предупреждает об атаках, но жертвы неизбежны. Сегодня раненую ливанскую женщину вместе с мужем срочно эвакуировали в израильскую больницу. После вывода войск из буферной зоны (для кого-то это звучит как оккупация Ливана) в 2000 году, их вылазки и обстрелы все равно продолжались. Ни одна уважающая себя страна терпеть это не сможет. Хоть от нас с вами ничего в данном случае не зависит, попробуйте предложить свой вариант решения проблемы.... Исходные данные: 1)перевезти гос-во Израиль на другую съемную квартиру невозможно; 2)хозяин квартиры - глухонемой Мохамед с бомбой...
Ну почему же ? Калифорния евреям очень нравится.
Штатам и Израилю надо договорится о цене мира с арабами.Речь не идет о территориальных уступках,сколько о инвестициях в развитие этого региона.Ливан не нападает на Израиль.Он занят делом. Хамас использует его территорию.Чем больше неграмотной молодежи,чем хуже дела в экономике ,а значит и с наличием рабочих мест в соседних с Израилем странах,тем лучше для Хамаса.Недостатка в рекрутах они не испытывают.Причем затягивать это не стоит. При такой политике Штаты могут рухнуть в любой момент.И тогда Израиль уже ничего не спасет.

Интересно и то,что многим израильским работодателям выгодно иметь дешевую раб.силу из соседних арабских стран.Потому разруха у соседей им как бы союзница.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 14:00, 23 июля, 2006
Потырено вот тут: http://tarlith.livejournal.com/501151.html

...я решил бороться, пока существующее ливанское правительство не сделает этого, либо пока другое ливанское правительство не будет готово сделать это. Я решил освободить израильские границы от элементов неуверенности, постоянной угрозы гражданской войны. Я добьюсь, чтобы на северной границе воцарился мир, такой же, как на остальных наших границах.

Для этого я предприму необходимые меры, не противоречащие предложениям, сделанным мною в Кнессете для всего мира, то есть, я не буду воевать против женщин и детей. Я приказал, чтобы мои воздушные силы ограничились атаками на военные цели. Если, однако, враг решит, что это да?т ему карт-бланш, чтобы вести войну всеми средствами, то получит сокрушающий зубодробительный ответ.

Прошедшей ночью ливанские солдаты впервые учинили стрельбу на нашей территории. До 5.45 утра мы отвечали огнем, теперь бомбам мы противопоставим бомбы. Кто применяет боевые газы, пусть жд?т, что мы применим их тоже. Кто придерживается правил гуманной войны, может рассчитывать, что мы сделаем то же самое. Я буду продолжать борьбу против кого угодно, пока не будут обеспечены безопасность Израиля и его права.


* * *

Узна?те автора? Правда, при перепечатке из оригинала в тексте закрались некоторые ошибки. Вместо "Ливан" и "Израиль" следует читать... Ага, вы правильно вспомнили. История ничему не учит?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 19:07, 23 июля, 2006
Уважаемый IsraHell! Вам уже достаточно ясно и неоднократно высказали точку зрения, что само образование гос-ва Израиль на арабской территории с выселением арабов с их земли было ошибочным решением Лиги наций. Есть хорошая русская пословица "На чужом горе своего счастья не построишь". Просто отдайте арабам их земли обратно и конфликт сразу затухнет. С чего евреи решили, что они более достойны, чем другой народ жить там? Если бы мне предложили выгнать кого-то, а самому переселиться на его место, то я бы сразу отказался, т.к. ясно к чему это привед?т в будущем. Евреи не глупые, могли бы сразу понять, что будет дальше с их страной. Страна, построенная на таком "фундаменте" обречена постоянно воевать с соседями. Вам не помогут никакие военные варианты решений. Ну если только арабов уничтожить всех, но это уже фашизмом попахивает.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 00:28, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 02:12, 23 июля, 2006
Конечно, Америка много границ дозволенного перешла в борьбе с терроризмом, но после 9/11 Буша долбают так, как ни одного президента США... Даже 9/11 пытались повесить как провокацию, как дело рук администрации США... Ну что за бред, нельзя верить всему, что кто-то надумал и повесил это в нете.
Хм... а что в серьез веришь, что какая-то никому неизвестаня арабская террористическая организация "Аль-каеда" смогла спланировать, подготовить и провести акцию такого масштаба, который разве что спецслужбам достаточно сильного государства по плечу?... и это при системе национальной безопасности США... С Пентагоном вообще смешно получилось... сколько не смотрел записи и фотографии ну негде не обнаружил и следа заявленного "Боинга"... ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 01:08, 24 июля, 2006
Цитата: RuSo от 00:28, 24 июля, 2006
Хм... а что в серьез веришь, что какая-то никому неизвестаня арабская террористическая организация "Аль-каеда" смогла спланировать, подготовить и провести акцию такого масштаба, который разве что спецслужбам достаточно сильного государства по плечу?... и это при системе национальной безопасности США... С Пентагоном вообще смешно получилось... сколько не смотрел записи и фотографии ну негде не обнаружил и следа заявленного "Боинга"... ;)
Еще долго не обнаружат,пока архивы не откроют. :yesНо пока речь об Израиле . Как ему замириться с соседями
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 01:25, 24 июля, 2006
Цитата: RuSo от 00:28, 24 июля, 2006
Хм... а что в серьез веришь, что какая-то никому неизвестаня арабская террористическая организация "Аль-каеда" смогла спланировать, подготовить и провести акцию такого масштаба, который разве что спецслужбам достаточно сильного государства по плечу?... и это при системе национальной безопасности США... С Пентагоном вообще смешно получилось... сколько не смотрел записи и фотографии ну негде не обнаружил и следа заявленного "Боинга"... ;)
Почему никому неизвестная Аль-Каеда? очень известна, также, как "Исламский Джихад", ХАМАС, "Бригада мучеников Аль-Аксы", "Хизбалла" и ещ? куча других. На Ближнем Востоке они известны всем, также как известно, какие бабки у них есть... Особенно, если представить себе истинное количество миллиардеров-спонсоров в Саудовской Аравии. А с бабками можно вс?,.. хоть "челенжер" угнать. Хотя гражданский самолет легче, ну какая у них безопасность полета?.. даже в СССР у экипажа был пистолет. В принципе, тема давно избитая, просто люди любят домысливать дальше общепринятого и не принимать, то что все уже приняли. А не странно ли то, что в этих "спецслужбахдостаточносильногогосударства, которые спланировали акцию такого масштаба", до сих пор не нашлось человека, который дал бы показания на своих коллег?.. при ихней то демократии и свободах. Одни мысли вслух...
А с Пентагоном?.. мож он (самолет) упал на сарай, на кирпичи которого смотреть нам, простым смертным... ни-ни. На то он и Пентагон...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 01:45, 24 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 19:07, 23 июля, 2006
Уважаемый IsraHell! Вам уже достаточно ясно и неоднократно высказали точку зрения, что само образование гос-ва Израиль на арабской территории с выселением арабов с их земли было ошибочным решением Лиги наций. Есть хорошая русская пословица "На чужом горе своего счастья не построишь". Просто отдайте арабам их земли обратно и конфликт сразу затухнет. С чего евреи решили, что они более достойны, чем другой народ жить там? Если бы мне предложили выгнать кого-то, а самому переселиться на его место, то я бы сразу отказался, т.к. ясно к чему это привед?т в будущем. Евреи не глупые, могли бы сразу понять, что будет дальше с их страной. Страна, построенная на таком "фундаменте" обречена постоянно воевать с соседями. Вам не помогут никакие военные варианты решений. Ну если только арабов уничтожить всех, но это уже фашизмом попахивает.
согласен на 100 процев, только предложение невыполнимое. Ну как перевезти, например, маськву с е? зданиями, населением, инфраструктурой на Камчатку?.. И где гарантии, что с нового места евреев не попрут? Я русский, и до знакомства с Израилем, думал, что антисемитизм сами же евреи и выдумали, оказалось нет. Есть такой -изм, обоснование которого до сих пор не находится. Даже уважаемый мной Скорпион не смог объяснить этого факта.
Есть другие варианты примирения?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 04:26, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 01:25, 24 июля, 2006
Почему никому неизвестная Аль-Каеда? очень известна, также, как "Исламский Джихад", ХАМАС, "Бригада мучеников Аль-Аксы", "Хизбалла" и ещ? куча других. На Ближнем Востоке они известны всем, также как известно, какие бабки у них есть... Особенно, если представить себе истинное количество миллиардеров-спонсоров в Саудовской Аравии. А с бабками можно вс?,.. хоть "челенжер" угнать. Хотя гражданский самолет легче, ну какая у них безопасность полета?.. даже в СССР у экипажа был пистолет. В принципе, тема давно избитая, просто люди любят домысливать дальше общепринятого и не принимать, то что все уже приняли. А не странно ли то, что в этих "спецслужбахдостаточносильногогосударства, которые спланировали акцию такого масштаба", до сих пор не нашлось человека, который дал бы показания на своих коллег?.. при ихней то демократии и свободах. Одни мысли вслух...
А с Пентагоном?.. мож он (самолет) упал на сарай, на кирпичи которого смотреть нам, простым смертным... ни-ни. На то он и Пентагон...
Ну тогда почему до сих пор не открыли секретные материалы по убийству Кеннеди? Свидетели находились и срочно исчезали при возможностях их спец.служб уж очень странно. Так что и в этом случае с пикировкой на Пентагон и башни,свидетели не хотели повторить участи своих предшественников.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 04:28, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 01:45, 24 июля, 2006
согласен на 100 процев, только предложение невыполнимое. Ну как перевезти, например, маськву с е? зданиями, населением, инфраструктурой на Камчатку?.. И где гарантии, что с нового места евреев не попрут? Я русский, и до знакомства с Израилем, думал, что антисемитизм сами же евреи и выдумали, оказалось нет. Есть такой -изм, обоснование которого до сих пор не находится. Даже уважаемый мной Скорпион не смог объяснить этого факта.
Есть другие варианты примирения?..
А как сам то думаешь?
Мой вариант загрузить арабов работой не подходит?
С Калифорнии точно не попрут
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 05:23, 24 июля, 2006
Цитата: LXX от 04:26, 24 июля, 2006
Ну тогда почему до сих пор не открыли секретные материалы по убийству Кеннеди? Свидетели находились и срочно исчезали при возможностях их спец.служб уж очень странно. Так что и в этом случае с пикировкой на Пентагон и башни,свидетели не хотели повторить участи своих предшественников.
сейчас время другое... и масштабы случившегося. В том, что произошло 9/11 замешана очень большая организация, где-нибудь выскочила бы осечка, и не одна, а уж современные СМИ, с их уровнем развития и интернетом, их бы не пропустили. А пока только домыслы,.. у антиамериканцев, свои антиамериканские домыслы, у семитов свои,.. еврейские, у антисемитов свои... и т.д. и т.п.
Но это вс? в соседний топик... http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=5046.0 (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=5046.0)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:32, 24 июля, 2006
IsraHell, мне твоя позиция не совсем понятна. С одной стороны ты согласен, что выселение арабов и заселение евреев на территорию Израиля было ошибкой. С другой стороны отказываешься признавать, что арабы имеют такое же право на израильскую территорию как и евреи. Если евреям нравится антисемитизм, который раст?т год от года и в первую очередь из-за их поведения к бывшим хозяевам израильской земли, то они могут продолжать в том же духе. Если евреи хотят нормализовать отношения с арабами (чего я не вижу), то в первую очередь они должны признать ошибкой сво? агрессивное появление в Израиле после войны и агрессивное поведение после. До чего дошло - в официальном издании энциклопедии "Кирилл и Мефодий" ставится под сомнение факт холокоста! Дальше будет хуже. Вечно на поддержку США рассчитывать не приходится, там сейчас своих проблем выше крыши. Вряд ли евреи смогут выдержать постоянно усиливающуюся конфронтацию и неприятие их с множеством стран мира. Должны рассматриваться все варианты решения проблемы. Возможно даже выселение евреев с большинства нынешних израильских территорий или даже со всего Израиля. Да, тяжко, да неприятно, да, самолюбие и вс? такое. Но цена вопроса - реабилитация имиджа целого народа и мир для будущих поколений.
Не думаю, что вс? закончится так неприятно для евреев. У вас хватает умных и дальновидных людей. Наверняка удастся найти разумный выход из положения. Но только при наличии желания реально решать проблему.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:37, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 05:23, 24 июля, 2006
сейчас время другое... и масштабы случившегося. В том, что произошло 9/11 замешана очень большая организация, где-нибудь выскочила бы осечка, и не одна, а уж современные СМИ, с их уровнем развития и интернетом, их бы не пропустили. А пока только домыслы,.. у антиамериканцев, свои антиамериканские домыслы, у семитов свои,.. еврейские, у антисемитов свои... и т.д. и т.п.
Но это вс? в соседний топик... http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=5046.0 (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=5046.0)
Ты не спеши переводить стрелки. Тема Штатов и Израиля связана напрочь.
По поводу осечки,то дай срок. Выскочит. Так же как история с  ядерными зарядами в Израиле. Как не скрывали,а выплыло на поверхность.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:44, 24 июля, 2006
Мне все больше и больше кажется ,что парень ищет ответ не на свои вопросы ,а сбором материала для какой нить газетенки под рубрикой "мнение русских о конфликте в Ливане от маськвы до самых до окраин"
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 08:57, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 01:25, 24 июля, 2006
Почему никому неизвестная Аль-Каеда? очень известна,  также, как "Исламский Джихад", ХАМАС, "Бригада мучеников Аль-Аксы", "Хизбалла" и ещ? куча других.

Разумеется, очень известная. Например, е? главу Бин Ладена спонсировало ЦРУ. Не удивлюсь, если и остальные гоп-компании финансируются оттуда же. А учитывая, что финансовая система США по большей части контролируется евреями (в основном с американским паспортом, но и не только) то получается совсем прелестная картинка...

Цитата: IsraHell от 01:25, 24 июля, 2006
На Ближнем Востоке они известны всем, также как известно, какие бабки у них есть... Особенно, если представить себе истинное количество миллиардеров-спонсоров в Саудовской Аравии. А с бабками можно вс?,.. хоть "челенжер" угнать. Хотя гражданский самолет легче, ну какая у них безопасность полета?.. даже в СССР у экипажа был пистолет. В принципе, тема давно избитая, просто люди любят домысливать дальше общепринятого и не принимать, то что все уже приняли.

Если придерживаться принципа Оккама, то версия об органицации 9.11 именно спецслужбами имеет наивысший приоритет. Потому что если бы вс? было так просто, то самол?ты бы падали сотнями. На Кремль, на Вашингтон, на Эйфелеву башню. И до терракта на ВТЦ, и после него.

А это не наблюдается.

Цитата: IsraHell от 01:25, 24 июля, 2006
А не странно ли то, что в этих "спецслужбахдостаточносильногогосударства, которые спланировали акцию такого масштаба", до сих пор не нашлось человека, который дал бы показания на своих коллег?.. при ихней то демократии и свободах. Одни мысли вслух...

Президента Кеннеди грохнули - и до сих пор никто признаться не могут. Один только Освальд и виноват. Умеет, значит, концы в воду прятать.

Цитата: IsraHell от 01:25, 24 июля, 2006
А с Пентагоном?.. мож он (самолет) упал на сарай, на кирпичи которого смотреть нам, простым смертным... ни-ни. На то он и Пентагон...

Ага. "У нас есть та-акие приборы... но мы вам про них не расскажем!"

Что же это за такой "секретный сарай" был в Пентагоне, если рядом с ним находилась ожавл?нное шоссе с автозаправкой? На которой была установлена камера, направленная прямо на "секретный сарай"?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 08:58, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 01:45, 24 июля, 2006
Я русский, и до знакомства с Израилем, думал, что антисемитизм сами же евреи и выдумали, оказалось нет. Есть такой -изм, обоснование которого до сих пор не находится. Даже уважаемый мной Скорпион не смог объяснить этого факта.

Не надоело видеть повсюду врагов? Может быть, евреям стоит научиться искать корни своих проблем прежде всего в самих себе?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 09:02, 24 июля, 2006
Цитата: LXX от 07:44, 24 июля, 2006
Мне все больше и больше кажется ,что парень ищет ответ не на свои вопросы ,а сбором материала для какой нить газетенки под рубрикой "мнение русских о конфликте в Ливане от маськвы до самых до окраин"

Кстати, да. Можно только поучиться, с какой слаженностью и непоколебимой уверенностью в своей правоте, на сайтах всего мира евреи отстаивают интересы Израиля. Даже если сами там и не живут.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 09:39, 24 июля, 2006
И чем же сия известная "Аль-каеда" была известна до 11.09.01 и хде она пряталась?... :)
Еще раз повторюсь, одно дело подложить несколько мешков взрывчатки (выполнимо для многих отморозков), а совсем другое дело проведение сложнейшей операции с применением подавления систем связи, сыгранности во времени и участием множества людей (исполнителей и руководителей).
Такая штука, подсилу двум, тр?м государствам, но не кучке "злых арабав".
Нет я не вкоем случае не сиключаю, что испонителями могли быть и простые арабы... но они явно не знали кто ими "рулит" :)
Говоришь кто-нибудь бы уже раскрыл планы? Ну возможно кто-нить из высшего ком состава американцев был против этой акции воот для этого и понадобилась крылатая ракета в здание Пентагона... ну это всего-лишь предположения мои... ведь списки погибших в пентагоне до сих пор не обнародованны... ;)

ЗЫ
Интересно было бы глянуть на "Самол?т", который  пробивает ТРИ кирпично жельбетоновых корпуса... Поджигает ЧЕТЫРЕ... А вот перед зданием, а не следа пожара или других разрушений. "Трава зел?ная...".  :lol: 


Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 09:51, 24 июля, 2006
Цитата: RuSo от 09:39, 24 июля, 2006
ведь списки погибших в пентагоне до сих пор не обнародованны... ;)
так странно обсуждать многие вещи...
сЦылка со списками погибших 9/11 на предыдущей странице. В том числе данные по Пентагону... с фотографиями, званиями, должностями. Если продолжать обсуждение в стиле: знаю, но не читал - это напрягает.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 09:56, 24 июля, 2006
Цитата: RuSo от 09:39, 24 июля, 2006
Интересно было бы глянуть на "Самол?т", который  пробивает ТРИ кирпично жельбетоновых корпуса... Поджигает ЧЕТЫРЕ... А вот перед зданием, а не следа пожара или других разрушений.
простая физика...
если 100-килограмовый снаряд пробивает три этажа (стены+перекрытия), то сколько пробъет стотонная дура на скорости 800 км в час???
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 10:44, 24 июля, 2006
Цитата: LXX от 07:44, 24 июля, 2006
Мне все больше и больше кажется ,что парень ищет ответ не на свои вопросы ,а сбором материала для какой нить газетенки под рубрикой "мнение русских о конфликте в Ливане от маськвы до самых до окраин"
сам угадал?.. или вс?-таки тему голосования в начале ветки прочитал?..  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 10:51, 24 июля, 2006
2 Скорпион:
Израиль не хочет войны. Он отдал завоеванный Синай с его нефтяными полями и курортными пляжами Египту ? за мирный договор. Он отдал Ливану оккупированный Южный Ливан, потому что хотел примирения. Он отдал сектор Газы палестинцам и соглашался отдать большую часть завоеванного Западного берега ? чтобы не было войны. Это разве не показывает реального желания решить конфликт (причем, предложенным тобой методом)? Странно, что на Камчатке об этом не слышали... И к чему мы пришли?.. Восток - дело тонкое, что правда, то правда. И летая по русскому нету, не стать специалистом по ближневосточному урегулированию.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 11:34, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 09:51, 24 июля, 2006
так странно обсуждать многие вещи...
сЦылка со списками погибших 9/11 на предыдущей странице. В том числе данные по Пентагону... с фотографиями, званиями, должностями. Если продолжать обсуждение в стиле: знаю, но не читал - это напрягает.
Признаю со списками был не прав... кстати там не у всех звание написано... старше подполковника не встретил... меж тем вполне возрастные люди встречаются без звания... Ну это так мысли в слух можно сказать...

Цитата: IsraHell от 09:56, 24 июля, 2006
простая физика...
если 100-килограмовый снаряд пробивает три этажа (стены+перекрытия), то сколько пробъет стотонная дура на скорости 800 км в час???
Не надо только простой физики... там далеко не простая физика... самолет- не снаряд, надо учитывать деформацию его конструкций при ударе, деформацию конструкций здания...
Если сейчас АЭС строятся с возможностью выдержать прямое попадание самолета в реактор, то думаю в здание которое закладывалось во время войны тоже какой-то запас прочности конструкций закладывался...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 12:30, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 10:51, 24 июля, 2006
2 Скорпион:
Израиль не хочет войны. Он отдал завоеванный Синай....

А чего же тогда он(Израиль) хочет ?

Видима, хочет мира с соседями ?!
... и в борьбе за мир, он камня на камне от них не оставит...  :nunu:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 16:45, 24 июля, 2006
IsraHell, скажи пожалуйста, ты призна?шь, что евреи поступили гхм, не умно, когда выселили арабов и заняли их земли?
Вопрос второй: как ты думаешь, что надо сделать, чтобы арабы, выгнанные со своих земель, успокоились?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 21:03, 24 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 16:45, 24 июля, 2006
IsraHell, скажи пожалуйста, ты призна?шь, что евреи поступили гхм, не умно, когда выселили арабов и заняли их земли?
Вопрос второй: как ты думаешь, что надо сделать, чтобы арабы, выгнанные со своих земель, успокоились?
что не умно, ПРИЗНАЮ!.. Но существует миллион нъюансов, что значит выселили? в вашем представлении это под автоматами запихнули в вагон и вывезли в пустыни?..
это были подмандатные территории Великобритании, затем территории Опеки ООН, тогда и речи не было об арабском государстве здесь...
теперь, стоит рассказать про барона Ротшильда. Кому интересно, это здесь: http://www.bilu.org.ua/history.php?n=30 (http://www.bilu.org.ua/history.php?n=30)
Только к концу XIX в. администрация барона осуществила закупку 27,5 тыс. га земель и обустроила 19 поселений, затратив около 40 млн. франков ? огромную по тем временам сумму. Как нумизмат могу добавить, что 20 франков того периода это 6.45 грамм золота. Большинство израильских городов построено на землях, выкупленных у арабов.
Евреи ВСЕГДА жили в землях Палестины. И приток евреев сюда существовал постоянно, задолго до 47 года. Иногда он увеличивается, в связи с разными политическими и экономическими катаклизмами, как, например, после Холокоста, в который вы не верите, даже побывав в Освенциме, как в случае с РФ: первая большая волна репатриантов из СССР - 1991 год (помните, талоны, очереди), вторая - 1998-99 (когда после дефолта, люди проснулись нищими за одну ночь). Я не раз слышал, что "евреи вывезли все деньги заграницу". То, что касается березовских, не касается всех евреев, т.к. большинство приехало на последние 100 долларов, после того, как родина в очередной раз нахлобучила их (но это я отвлекся от темы..).
Что сделать с арабами я не знаю. В Израиле живет 600.000 довольных жизнью арабов. И те арабы, с территорий ненавидят этих (израильских). Может это зависть?..
Скорпион, тема интересная (для меня лично факт) и обсуждения нормальные, но я уже устал здесь колотить клаву, вс? больше становится флуда. Если кроме учебников и желтых газет, что-то интересно из 8 лет жизни РУССКОГО человека среди арабоевреев, лучше в личку...
ЗЫ: РУССКОГО выделено потому, что нет у меня особой любви ни к тем, ни к другим, ни к америкосам... не за что их любить. Но и ненавидеть не стоит...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 21:36, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 21:03, 24 июля, 2006
Евреи ВСЕГДА жили в землях Палестины. И приток евреев сюда существовал постоянно, задолго до 47 года. Иногда он увеличивается, в связи с разными политическими и экономическими катаклизмами, как, например, после Холокоста, в который вы не верите, даже побывав в Освенциме,
Хм... кто тут в него не верит? Не слышал я такого в данной беседе, не выдумывай...

Цитата: IsraHell от 21:03, 24 июля, 2006
То, что касается березовских, не касается всех евреев, т.к. большинство приехало на последние 100 долларов, после того, как родина в очередной раз нахлобучила их (но это я отвлекся от темы..).
Да... шутка вспонимается: Евреи- пародоксальный народ, рождаются в какой-нить стране и уезжают на Родину...
Кстати, "Родина" пишется с большой буквы... но вам конечно можно...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 21:48, 24 июля, 2006
Цитата: RuSo от 21:36, 24 июля, 2006
Хм... кто тут в него не верит? Не слышал я такого в данной беседе, не выдумывай...
опять 25: про Холокост на третьей странице темы....
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 22:22, 24 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 21:48, 24 июля, 2006
опять 25: про Холокост на третьей странице темы....
Уважаемый, IsraHell, Вы неправильно поняли мою мысль. Я только хотел показать, что сейчас уже не кажется невозможным для простого обывателя идея "несуществующего холокоста", которая часто проскакивает не только в прессе (кстати и в европейской тоже, зря Вы думаете, что камчадалы не читают СМИ Европы, интернет давно уничтожил границы :) ), но даже и в таком авторитетном издании как "Энциклопедия Кирилла и Мефодия". Я сам замер у монитора, когда в статье про холокост большую часть материала составила точка зрения какого-то западного историка, который доказывает, что масштабы холокоста сильно преувеличены (вплоть до вычисления "производительности" работы газовых камер в лагерях). Лично мне не надо ничего доказывать. Только в этом году я вернулся с Украины, где на каждой высотке стоят кресты и местные старики вспоминают, где именно немцы расстреливали евреев. Никто не говорит украинцев, почти все кресты стоят на местах расстрела евреев. Мои пожилые неполиткорректные родственники тоже уверены, что именно евреи были первой мишенью немцев, а затем шли все остальные... Тема длинная. Однако уже несколько десятилетий евреи больше ассоциируются с марионеткой США на Ближнем Востоке, которая бомбит своих мирных соседей.
Спасибо за интересную информацию про Ротшильда. Это несколько меняет акценты в обсуждаемой теме. Надо время на обдумывание.
Честно говоря, конечно трудно судить о таких дал?ких событиях объективно, но, вс?-таки, мне кажется, что в последнее время Израиль вс? чаще "перегибает палку" в общении со своими соседями. Точка зрения, что во вс?м виноваты арабы, мне представляется надуманной и необъективной. Что прямо-таки все-все миллионы арабов, живущие вокруг Израиля ленивые, завистливые боевики? Вряд ли.
Честно говоря, пока не представляю выхода из ситуации. Возможно, что первые территории евреям действительно были честно куплены (хотя и это событие желательно бы осветить более подробно т.к. Манхэттен тоже в сво? время купили у индейцев за кучку безделушек), но вряд ли вся территория Израиля отошла к нему мирным пут?м. То, что в те времена территорией распоряжались британцы нисколько не снимает ответственности за дальнейшие события с евреев. Они могли же поменять условия и даже отказаться от образования государства в таком спорном месте. Могли, но не сделали. Изначально обрекая себя на то будущее, которое они имеют сейчас.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 22:30, 24 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:22, 24 июля, 2006
Тема длинная. Однако уже несколько десятилетий евреи больше ассоциируются с марионеткой США на Ближнем Востоке, которая бомбит своих мирных соседей.
Без помощи европейских государств и поддержки США Израиль бы не выжил как государство в такой враждебной среде... сейчас мало что изменилось, поэтому  уних выбор особо не большой быть марионеткой США или не быть... всмысле не быть совсем... :) 
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 22:37, 24 июля, 2006
О том и речь, что глупо постоянно надеяться на то что "заграница нам поможет" :) А вдруг заграница отверн?тся на год-два от Иерусалима? Сотрут ведь в порошок арабы Израиль. Хочешь, не хочешь надо налаживать мирный диалог. Кстати, один из вариантов было образование совместного арабо-еврейского государства, может при таком раскладе поменьше стрельбы было бы?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 23:26, 24 июля, 2006
Мир протестует против войны на Ближнем Востоке   
Категория: Проиcшествия   
   
Военные действия и гибель мирных граждан, в которые перерос ливано-израильский конфликт, взволновали не только политиков и общественных деятелей, но и простых людей. Во многих городах мира прошли демонстрации и пикеты, осуждающие действия Израиля.
Антиизраильская акция прошла сегодня вблизи посольства этой страны в Москве. Участники митинга держали в руках плакаты "Свобода Палестине", "Русский народ требует прекращения геноцида в Ливане", "США и Израиль ? террористы ? 1 и ?2 в мире", и скандировали антиизраильские лозунги, которые заканчивались выкриками "Хезболла!" У посольства собралось в общей сложности около 60 человек ? в основном активисты левых партий и движений, а также представители палестинской диаспоры в Москве.
Многолюдные демонстрации за мир на Ближнем Востоке прошли в Испании. На улицы Мадрида, Барселоны, Валенсии, Сарагосы и Вальядолида вышли люди, которые выразили свою солидарность с народами Ливана и Палестины. Митинги, организованные левыми политическими партиями, профсоюзами и общественными организациями, поддержали тысячи людей.
Аналогичные акции прошли и в других странах. К примеру, в Каире в манифестациях приняли участие около 400 человек, которые выкрикивали лозунги в поддержку ливанских и палестинских боевиков. Под транспарантами "Прекратите обстрел Ливана" и "Дайте свободу палестинцам" сотни активистов вышли на улицы Нью-Йорка. Акции с осуждением действий Израиля, организованные Компартией Греции, прошли в Афинах и других греческих городах.
Вместе с тем во многих городах планируются произраильские акции. Так, организация "Российские радикалы" заявила о проведении в воскресенье манифестации в поддержку действий Израиля. Соответствующую заявку активисты уже подали в столичную мэрию. "В войне, которая идет сейчас на Ближнем Востоке, радикалы решительно и безоговорочно стоят на стороне Израиля", - заявил секретарь организации Николай Храмов.
Между тем с осуждением действий Израиля выступила ООН. По словам верховного комиссара ООН по правам человека Луизы Арбур, события, происходящие в Ливане, Израиле и Газе, могут быть квалифицированы как военные преступления (выделено мной). Арбур напомнила, что международное право предусматривает обязательную защиту гражданского населения.

---
Новости от "Утренняя газета"
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 23:29, 24 июля, 2006
Ливан призывает прекратить кровопролитие   
Категория: Политика   
   
Пока мировые державы в спешном порядке эвакуируют своих граждан из объятого пламенем войны Ливана, местные жители с отчаянием ждут, что международное сообщество вмешается и остановит кровавую бойню, успевшую за несколько дней унести три с лишним сотни жизней и выгнать из своих домов полмиллиона человек. Всем этим людям некуда бежать. Их не ждут ни американские теплоходы, ни российские автобусы. Им остается только прислушиваться к грохоту взрывов и гадать, не покажется ли их дом "объектом инфраструктуры террора" израильским летчикам.
Сильные мира сего выжидают, ограничиваясь очень правильными и политкорректными призывами к обеим сторонам сохранять сдержанность. Ливанцам подобных заявлений мало. Премьер-министр страны Фуад Синиора призвал сегодня к немедленному прекращению огня. Выступая в среду вечером перед аккредитованными в Бейруте послами иностранных государств, Синиора "от имени всего ливанского народа" потребовал остановить авианалеты на мирные города и предоставить Ливану международную гуманитарную помощь, необходимую для восстановления страны.
Ливанский премьер обвинил мир в бездействии перед лицом разрушения Ливана. "Разве жизнь ливанцев дешевле жизни граждан тех стран, которые вы представляете?" ? обратился он к присутствовавшим в зале дипломатам.
Тем временем "голубые каски", которым западные политики предлагают поручить роль живого кордона между боевиками "Хезболлы" и армией Израиля, сами стали мишенью атаки. Израильские военные обстреляли базу дислоцированных на юге Ливана миротворческих сил ООН в Эн-Накуре. О потерях пока ничего не сообщается.
В аэропорт "Домодедово" между тем прибыл первый самолет с эвакуированным из Ливана российскими гражданами. Самолет приземлился в 21:20.
Этим самолетом в Москву были доставлены 162 человека, в том числе 77 детей и семь беременных женщин. В основном это россияне, но есть и граждане стран СНГ: 18 белоруссов, шестеро украинцев и трое молдаван.
После прилета в Москву самолет должен вернуться обратно в Латакию, чтобы забрать новую партию эвакуируемых.

---
Новости от "Утренняя газета"
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 03:48, 25 июля, 2006
всю последнюю неделю каждый день с утра до вечера (в связи с закрытием предприятий и заводов появилась уйма свободного времени) я читаю все новостные ленты мира. Митингов в поддержку Израиля не меньше, как и выступлений со стороны ООН. Мир разделился во мнении. Почему не цитируешь Тони Блера, который чуть не орал в лицо главы МИД Ливана: "верните заложников, прекратите обстрел, и Я ПЕРВЫЙ ПОТРЕБУЮ ОТ ИЗРАИЛЯ ПРЕКРАЩЕНИЕ ОПЕРАЦИИ."
Пока же ракеты летают на Хайфу каждый день. Чего-то не видно, что Ливан хочет мира???
В любом деле надо идти до конца, иначе жертвы напрасны. Если остановиться на полпути, через месяц будут новые заложники. Израиль сделал ошибку в 2004 году выторговав у Ливана израильского бизнесмена и ТЕЛА ТРЕХ УБИТЫХ СОЛДАТ. Бизнес по-арабски,...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 05:41, 25 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 09:56, 24 июля, 2006
простая физика...
если 100-килограмовый снаряд пробивает три этажа (стены+перекрытия), то сколько пробъет стотонная дура на скорости 800 км в час???
Вот от этой самой "стотонной дуры" должны остаться обломки,которые ни на одном фото я не видел. Может у тебя есть другие ,то было бы любопытно посмотреть.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 05:43, 25 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 10:44, 24 июля, 2006
сам угадал?.. или вс?-таки тему голосования в начале ветки прочитал?..  :degen
Я не гадал, а спросил,но ты пока не ответил.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 06:08, 25 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:22, 24 июля, 2006
Уважаемый, IsraHell, Вы неправильно поняли мою мысль. Я только хотел показать, что сейчас уже не кажется невозможным для простого обывателя идея "несуществующего холокоста", которая часто проскакивает не только в прессе (кстати и в европейской тоже, зря Вы думаете, что камчадалы не читают СМИ Европы, интернет давно уничтожил границы :) ), но даже и в таком авторитетном издании как "Энциклопедия Кирилла и Мефодия".
Тема "несуществующего Холокоста" благополучно пережевывалась года три-четыре назад. Не будем о этом...
Единственно, что отсюда следует (мо? личное мнение):

  • 1) извращенное понятие свободы слова, особенно недопустимое для уважающих себя изданий и СМИ.
  • 2) уровень "простого обывателя", с молчаливого согласия которого разная чушь во второй раз уже выдается за аксиому упал ниже плинтуса.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:26, 25 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 06:08, 25 июля, 2006
Тема "несуществующего Холокоста" благополучно пережевывалась года три-четыре назад. Не будем о этом...
Единственно, что отсюда следует (мо? личное мнение):

  • 1) извращенное понятие свободы слова, особенно недопустимое для уважающих себя изданий и СМИ.
  • 2) уровень "простого обывателя", с молчаливого согласия которого разная чушь во второй раз уже выдается за аксиому упал ниже плинтуса.
Так вы же с таким усердием поддерживаете имидж терминаторов раскатывающих в блин города по надуманным поводам. Ваш ответ напоминает "челюсть за зуб" (копирайт какого-то политика).
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 07:42, 25 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 07:26, 25 июля, 2006
Так вы же с таким усердием поддерживаете имидж терминаторов раскатывающих в блин города по надуманным поводам. Ваш ответ напоминает "челюсть за зуб" (копирайт какого-то политика).
имидж делают СМИ, а такой (про терминаторов) в основном российские....
про "надуманный повод" здесь уже четыре страницы написано...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 08:41, 25 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 03:48, 25 июля, 2006
Израиль сделал ошибку в 2004 году выторговав у Ливана израильского бизнесмена и ТЕЛА ТРЕХ УБИТЫХ СОЛДАТ. Бизнес по-арабски,...

Интересный стиль мышления. В одной и той же голове одновременно уживаются две максимы. Можно сказать, классический образчик двойных стандартов:

1. Холокост - это преступное деяние! Нельзя уничтожать людей по принципу коллективной ответственности, только потому, что человек принадлежит к какому-либо народу!

2. Разбомбить Ливан! Убивать ливанцев до тех пор, пока они не заставят сво? правительство выполнить все условия Израиля!

Кстати, а разве правительство Ливана похитило этого самого израильского бизнесмена и трех солдат? Мне почему-то казалось, что это сделали боевики, то есть неподконтрольная правительству террористическая организация.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 09:56, 25 июля, 2006
Насколько я помню, в случаях захвата заложников или для уничтожения террористов
обычно использовалась секретная служба "Моссад". Я не в курсе, может ее уже разогнали ?

Ливанцев погибло уже 3 сотни, Израильтян несколько десятков...
И все это из-за 2 солдат ? Ой не смешите...

Так что захваченные солдаты это только повод. Например, чтобы оттяпать еще кусок
земли у Ливана...  :nunu:
Недавно в Израиле вернули часть территории, теперь нужно компенсировать потери. :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 11:46, 25 июля, 2006
Двойные стандарты - вот что погубит Израиль и США. Разделение мира на плохих и хороших, белых и ч?рных, "золотой миллиард" и обслугу и т.д. и т.п. Арабы, в массе, ничем не хуже евреев (вообще-то многие уч?ные считают, что евреи произошли от арабов) и имеют такое же право жить в Израиле. Вад прав, военная операция с сотнями погибших с обеих сторон из-за двух солдат? Не смешите. Либо израильские военные совсем свихнулись, либо за этой операцией стоят совсем иные цели. Зачем перекладывать вину с кучки террористов на весь народ? Тут уже фашизмом попахивает. Фашисты тоже нашли повод в виде "поджога рейхстага", чтобы пол Европы сровнять с земл?й.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 13:58, 25 июля, 2006
Крупный и безоговорочный респект товарищу IsraHell за терпение и ясную собственную позицию.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 14:32, 25 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 03:48, 25 июля, 2006
всю последнюю неделю каждый день с утра до вечера (в связи с закрытием предприятий и заводов появилась уйма свободного времени) я читаю все новостные ленты мира. Митингов в поддержку Израиля не меньше, как и выступлений со стороны ООН. Мир разделился во мнении. Почему не цитируешь Тони Блера, который чуть не орал в лицо главы МИД Ливана: "верните заложников, прекратите обстрел, и Я ПЕРВЫЙ ПОТРЕБУЮ ОТ ИЗРАИЛЯ ПРЕКРАЩЕНИЕ ОПЕРАЦИИ."

Твой Тони Блер не иначе как на 100% уверен, что не вернут заложников и не прекратят обстрел. Это ж не армия Ливана обстреливает, а то, что у нас нызавется бандформированиями.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 14:56, 25 июля, 2006
Цитата: Охотник от 13:58, 25 июля, 2006
Крупный и безоговорочный респект товарищу IsraHell за терпение и ясную собственную позицию.

Ты лучше спроси у него, почему он не на фронте, а по форумам ошивается :lol:

Он тебе очень терпеливо и ясно привед?т 100000000 причин, по которым он до сих пор не пошел добровольцем в действующую армию на ливанскую границу, громить врагов своей Родины :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: 212-й от 15:01, 25 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 14:56, 25 июля, 2006
Ты лучше спроси у него, почему он не на фронте, а по форумам ошивается :lol:

А тебе не кажется, что это не наше дело? Тебя же никто не спрашивает, почему ты не в Чечне кровь проливаешь, а на форумах да в ЖЖ разглагольствуешь.  :degsmile
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 15:10, 25 июля, 2006
Цитата: 212-й от 15:01, 25 июля, 2006
А тебе не кажется, что это не наше дело? Тебя же никто не спрашивает, почему ты не в Чечне кровь проливаешь, а на форумах да в ЖЖ разглагольствуешь.  :degsmile

Хм? Человек сам пришел к нам, а не мы вылезли на израильский форум со своими поучениями - но дело это почему-то "не наше". Интересно. То есть от нас требуется либо всеобщий одобрямс, либо молчать?

Кстати, а ты не напомнишь мне, где это я в целях борьбы с терроризмом предлагал бомбить чеченские аэродромы, больницы, школы и телестудии? Как-то не припомню такого.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: 212-й от 15:24, 25 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 15:10, 25 июля, 2006
То есть от нас требуется либо всеобщий одобрямс, либо молчать?

Да никто не никому рот не затыкает, спакуха!  :degen Не твое и не мое дело лезть в личную жизнь, имхо.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 15:41, 25 июля, 2006
Цитировать

http://szhapokljak2.livejournal.com/1057307.html

"По сведениям NBC израильская армия тайно уничтожает ливанские банки.
За прошлую неделю было уничтожено около дюжины финансовых учреждений.
В частности, отделения Middle East Bank and Africa Bank под предлогом того,что Хезболлах хранит там свои сбережения.

Правления этих банков опровергли подобную информацию о Хезболлах, как о клиенте."

Это к вопросу о том, кто на самом деле получит выгоду от этой войны.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 18:57, 25 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 11:46, 25 июля, 2006
Вад прав, военная операция с сотнями погибших с обеих сторон из-за двух солдат? Не смешите. Либо израильские военные совсем свихнулись, либо за этой операцией стоят совсем иные цели.
В наше время вся кровь пахнет нефтью... тем более на ближнем востоке :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 20:05, 25 июля, 2006
Да вроде нет там нефти
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 20:25, 25 июля, 2006
Цитата: Космас от 14:32, 25 июля, 2006
Твой Тони Блер не иначе как на 100% уверен, что не вернут заложников и не прекратят обстрел. Это ж не армия Ливана обстреливает, а то, что у нас нызавется бандформированиями.
заложников вряд ли вернут, живыми уж точно НЕТ, но зато почти каждый день АДМИНИСТРАЦИЯ ЛИВАНА сообщает об их нормальном состоянии.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 20:36, 25 июля, 2006
Цитата: Vad от 09:56, 25 июля, 2006
Ливанцев погибло уже 3 сотни, Израильтян несколько десятков...
И все это из-за 2 солдат ? Ой не смешите...

Так что захваченные солдаты это только повод. Например, чтобы оттяпать еще кусок
земли у Ливана...  :nunu:
Недавно в Израиле вернули часть территории, теперь нужно компенсировать потери. :degen
потери израильтян малы, потому, что Израиль кучу бабок постоянно вкладывал в оборону и защиту населения, в каждом доме, которому не более 25-30 лет на первом этаже бомбоубежище, люди спят там уже неделю, плюс работает система оповещения, в каждом районе каждого города срабатывает сирена при наличии ракет в воздухе. Для тех, кто живет в районе Хайфы есть примерно минута до падения ракет. Так что все жертвы гражданского населения в Израиле, в основном из-за несоблюдений постановления Штаба гр. безопасности.

Израильские города Цфат и Нагария выглядят не лучше Бейрута, только уверен в РФ по новостям их не показывают...

два солдата + 8 убито на месте это было сейчас
а вообще обстрел территории и похищения были всегда и постоянно (просто сейчас мне лень копать новостные архивы). Цель операции: ПОКОНЧИТЬ С ЭТИМ РАЗ И НАВСЕГДА. У Израиля и Ливана нет территориальных вопросов, только ненависть арабов к евреям. А это тож попахивает фашизмом.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 20:50, 25 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 20:05, 25 июля, 2006
Да вроде нет там нефти
"Если США не поставит углеводороды под контроль - им хана, рухнут веселей СССРа.
Отсюда этапы "большого пути":
- 1. Славные чеченские "борцы за независимость" дубасились за ... нефтепровод Баку-Джейхан (Буденовск и Кизляр - места перекачивающих станций на обводной ветке нефтепровода Баку-Новороссийск). Когда начали строить нефтепровод - "боевая" Чечня стала сходить на нет, а как сдали в эксплуатацию - и Басаева не стало - не нужен стал болезный гинеколог. Небольшая "буза" там еще тлеет - на всякий случай. Начнутся (не дай Бог) разборы с Грузией - сразу появятся денюжки на "джамааты" и "арабских наемников" - не до Грузии опять России станет. Но главная цель "свободной Чечни": Россия потеряла контроль над Каспийской (а в будующем и Закаспийской) нефтью - достигнута. И Саакашвили США не сдаст НИ ЗА ЧТО: он ОБЯЗАН следить за нефтепроводом, до последнего грузина.
- 2. "Исламский терроризм" расцвел на пиаре "близнецов", да так круто, что задубасили ... ИРАК, хотя Саддамка ни ухом ни рылом (я думаю он и не знал что такие "близнецы" существуют) - зато теперь нефть Ирака (ранее НЕЗАВИСИМОГО) либо будет контролироваться США, либо ... не достанется никому - что США тоже устраивает.
- 3. Последняя нефтеносная страна неконтролируемая США - Иран. Недавно Ахмадинеджад заявил о военной поддержке Сирии: если Израиль нападет на нее - Иран нанесет ракетный удар по Израилю. И ... через пару недель арабы захватили аж пару еврейских солдат ("можно подумать что хоть одна арабская б... что либо может предпринять БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ..." - Ширак из наболевшего). И Израиль "весело"(явно был готов) двинулся на Ливан ... обстреливаемый "ракетами производства Сирии и Ирана" (правдоподобие для СМИ неважно - ОМП Ирака в пример). Сейчас надо ждать "навигационных ошибок" которые спровоцируют Асада, а соответственно и Иран. После этого можно объявить "блокаду"(контроль над вывозом нефти) Ирану, либо подубасить его с воздуха, для острастки - что б не надумал "выскочить" из конфликта сдуру. Т.е. нефть Ирана НЕ ДОЛЖА ДОСТАТЬСЯ НИКОМУ, особенно ... Китаю - страна которая может в ближайшей перспективе "завалить" США экономически (из-за "бумажного" долбара) . Так что сейчас евреи выполняют самую грязную работу: провоцируют Сирию и Иран на полномасштабные военные действия.
Вот по этому запаху ... нефти и надо рассматривать сейчас политику в мире, а не по словоблудию. Смена Шредера на "сговорчивую" Меркель - из-за отказа послать войска в Ирак ( "арабские волнения" во Франции - из той же оперы - напоминание Шираку, за то же самое, поэтому у него и наболело). Нефтепровод по Балтике - ужас ... Германия и Франция менее сговорчивые, чем Польша, Прибалтика, а теперь и Украина - явно проамериканские. Ну и "померанчевые", "розовые", "тюльпанные" революции - тоже для контроля поставок углеводородов из России (черт ее знает кем она будет лет через пять). Кстати, откровенные высказывания Буша тоже вписываются в "запах нефти". Да и Скандализа заявила о ПРЕЖДЕВРЕМЕННОСТИ прекращения огня - Иран с Сирией еще не спровоцированы.
P.S. Бензин в США ,несмотря на повышение стоимости нефти (самая высокая цена именно на американской бирже), ... в 2 раза дешевле чем в Европе. Т.е. контроль над нефтеисточниками окупается ... что б там СМИ не пели!!!"(С.)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 20:51, 25 июля, 2006
Цитата: Охотник от 13:58, 25 июля, 2006
Крупный и безоговорочный респект товарищу IsraHell за терпение и ясную собственную позицию.
пасиб, но я уже ищу кнопку со сливом
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 21:08, 25 июля, 2006
Цитата: RuSo от 20:50, 25 июля, 2006
- 3. Последняя нефтеносная страна неконтролируемая США - Иран. Недавно Ахмадинеджад заявил о военной поддержке Сирии: если Израиль нападет на нее - Иран нанесет ракетный удар по Израилю. И ... через пару недель арабы захватили аж пару еврейских солдат ("можно подумать что хоть одна арабская б... что либо может предпринять БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ..." - Ширак из наболевшего). И Израиль "весело"(явно был готов) двинулся на Ливан ... обстреливаемый "ракетами производства Сирии и Ирана" (правдоподобие для СМИ неважно - ОМП Ирака в пример). Сейчас надо ждать "навигационных ошибок" которые спровоцируют Асада, а соответственно и Иран. После этого можно объявить "блокаду"(контроль над вывозом нефти) Ирану, либо подубасить его с воздуха, для острастки - что б не надумал "выскочить" из конфликта сдуру. Т.е. нефть Ирана НЕ ДОЛЖА ДОСТАТЬСЯ НИКОМУ, особенно ... Китаю - страна которая может в ближайшей перспективе "завалить" США экономически (из-за "бумажного" долбара) . Так что сейчас евреи выполняют самую грязную работу: провоцируют Сирию и Иран на полномасштабные военные действия.
Вот по этому запаху ... нефти и надо рассматривать сейчас политику в мире, а не по словоблудию. Смена Шредера на "сговорчивую" Меркель - из-за отказа послать войска в Ирак ( "арабские волнения" во Франции - из той же оперы - напоминание Шираку, за то же самое, поэтому у него и наболело). Нефтепровод по Балтике - ужас ... Германия и Франция менее сговорчивые, чем Польша, Прибалтика, а теперь и Украина - явно проамериканские. Ну и "померанчевые", "розовые", "тюльпанные" революции - тоже для контроля поставок углеводородов из России (черт ее знает кем она будет лет через пять). Кстати, откровенные высказывания Буша тоже вписываются в "запах нефти". Да и Скандализа заявила о ПРЕЖДЕВРЕМЕННОСТИ прекращения огня - Иран с Сирией еще не спровоцированы.
P.S. Бензин в США ,несмотря на повышение стоимости нефти (самая высокая цена именно на американской бирже), ... в 2 раза дешевле чем в Европе. Т.е. контроль над нефтеисточниками окупается ... что б там СМИ не пели!!!"(С.)
есть разумное зерно в мыслях
как раз сейчас эта тема пережевывается во всех СМИ, может быть из-за этого Штаты и не сдерживают Израиль в Ливане...  но у Израиля свои проблемы, а Штаты просто "на волне"...
Иран - не последний, есть Саудовская Аравия, но почему то их политическое устройство всех устраивает. Это чуть ли не единственное арабское государство с которым можно решать какие-то вопросы без напрягов...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 21:33, 25 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 21:08, 25 июля, 2006
есть разумное зерно в мыслях
как раз сейчас эта тема пережевывается во всех СМИ, может быть из-за этого Штаты и не сдерживают Израиль в Ливане...  но у Израиля свои проблемы, а Штаты просто "на волне"...
Иран - не последний, есть Саудовская Аравия, но почему то их политическое устройство всех устраивает. Это чуть ли не единственное арабское государство с которым можно решать какие-то вопросы без напрягов...
Про саудитов есть хорошее кино 911, к сожалению запрещ?нное в США. Там вс? предельно просто показывается как США вскормили Осаму, заключили нефтяной договор с саудитами и т.п.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 21:37, 25 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 15:10, 25 июля, 2006
Хм? Человек сам пришел к нам, а не мы вылезли на израильский форум со своими поучениями - но дело это почему-то "не наше".
Если я где-нибудь злоупотребил Вашим камчатским гостеприимством или неправильно понимаю смысл и значения понятия Форум, плиз намекните мне...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: ЧИП от 21:42, 25 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 21:37, 25 июля, 2006
Если я где-нибудь злоупотребил Вашим камчатским гостеприимством или неправильно понимаю смысл и значения понятия Форум, плиз намекните мне...

ни кто тебе не запрещает высказывать свои мысли и общаться на данном форуме, здесь бывают баталии и по хлеще :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 21:44, 25 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 21:33, 25 июля, 2006
Про саудитов есть хорошее кино 911, к сожалению запрещ?нное в США. Там вс? предельно просто показывается как США вскормили Осаму, заключили нефтяной договор с саудитами и т.п.
кино видел, там даже есть намеки на какие-то доки, а раз есть доки, почему в суд никто не пош?л, значит, одни нам?ки....
кстати, запрет на этот фильм в Штатах уже давно снят...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: ЧИП от 21:46, 25 июля, 2006
только здесь представлено доводов в защиту арабов больше , чем за израиль :degsmile в любой политеке, а уж тем более в экономике надо искать корень- кому это выгодно :smoke: а выгодно израилю и США :nunu: :moral
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: ЧИП от 21:55, 25 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 21:44, 25 июля, 2006
кино видел, там даже есть намеки на какие-то доки, а раз есть доки, почему в суд никто не пош?л, значит, одни нам?ки....

так ты что не согласен с тем , что усаму вскормили ЦРУ и кстате масад тоже принимало участие в этом в пику СССР на территории Пакестана в лагерях "партизан" для свержения просоветского режима в Кабуле... вот теперь и пожинаете плоды своего труда :degsmile да и нам из этих государств досталось после того как усама встал на ноги (в финансовом, боевом асп.) и главная задача была потом направить их деятельность против СССР потом РОССИИ и дестабилизировать полит ситуацию в бывших республиках СССР.Потм США показывает вот какая Россия плохая вас не защищает - давайте мы вам поможем, но.....отдайтесь нам как шлюхи... Гдето это получилось - пример Саакашвили (Шиварднадзе) ву Грузии, Ющенко, Тимошенко на Украине и т.д.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: ЧИП от 22:02, 25 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 21:37, 25 июля, 2006

смотрю ты читаешь, что по данному вопросу написал народ! может ты не знаешь историю образования своего государства в 48 году?! :lol: :degsmile та кпочитай тут вс? написано :brovki:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 22:10, 25 июля, 2006
Зри в корень. ЧИП дело говорит. Не обижайся на реплики, тут и почище бывает :) В реале я бы, может, и пивка бы с тобой попил с анекдотами.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: ЧИП от 22:16, 25 июля, 2006
ну вот удежал... даже подискутировать нескем :gy:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 22:16, 25 июля, 2006
Цитата: ЧИП от 21:55, 25 июля, 2006
так ты что не согласен с тем , что усаму вскормили ЦРУ и кстате масад тоже принимало участие в этом в пику СССР на территории Пакестана в лагерях "партизан" для свержения просоветского режима в Кабуле... вот теперь и пожинаете плоды своего труда :degsmile да и нам из этих государств досталось после того как усама встал на ноги (в финансовом, боевом асп.) и главная задача была потом направить их деятельность против СССР потом РОССИИ и дестабилизировать полит ситуацию в бывших республиках СССР.Потм США показывает вот какая Россия плохая вас не защищает - давайте мы вам поможем, но.....отдайтесь нам как шлюхи... Гдето это получилось - пример Саакашвили (Шиварднадзе) ву Грузии, Ющенко, Тимошенко на Украине и т.д.
Во-во. США изо всех сил пытается подмять под себя весь мир. Что из этого получалось мы все хорошо помним из истории: Римская империя, Византийская, Арабский халифат, Золотая орда, Британская империя, Третий рейх. Сперва взл?т, всебщий страх. Затем стремительное падение и свора стран, бывших козлов отпущения, которые рвут подыхающего тигра на куски. На месте США я бы не стал столько бабла вбухивать в мировую политику, а занялся бы внутренними проблемами. Они наступают на те же грабли, на которые в сво? время наступил СССР. Пока Россия, КНР и др. стоят молча в сторонке потихоньку подымаясь, но как только США где-то даст слабину (а рано или поздно это происходит со всеми), то эра американской империи закончится тут же. Израильтянам я бы не советовал быть американскими марионетками, а думать своей головой. В противном случае евреи обеспечат себе всеобщее неприятие ещ? на пару тысяч лет.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: ЧИП от 22:21, 25 июля, 2006
 :cooler :beer :beer
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Батя от 23:22, 25 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:16, 25 июля, 2006
Во-во. США изо всех сил пытается подмять под себя весь мир. Что из этого получалось мы все хорошо помним из истории: Римская империя, Византийская, Арабский халифат, Золотая орда, Британская империя, Третий рейх. Сперва взл?т, всебщий страх. Затем стремительное падение и свора стран, бывших козлов отпущения, которые рвут подыхающего тигра на куски. На месте США я бы не стал столько бабла вбухивать в мировую политику, а занялся бы внутренними проблемами. Они наступают на те же грабли, на которые в сво? время наступил СССР. Пока Россия, КНР и др. стоят молча в сторонке потихоньку подымаясь, но как только США где-то даст слабину (а рано или поздно это происходит со всеми), то эра американской империи закончится тут же. Израильтянам я бы не советовал быть американскими марионетками, а думать своей головой. В противном случае евреи обеспечат себе всеобщее неприятие ещ? на пару тысяч лет.
Согласен со всем, кроме одной фразы: "Израильтянам я бы не советовал быть американскими марионетками". Кто кем управляет, это ещ? вопрос.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 03:21, 26 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 14:56, 25 июля, 2006
Ты лучше спроси у него, почему он не на фронте, а по форумам ошивается :lol:
если Армия обороны Израиля доверит мне автомат, стоит побояться за арабов. Потому что мой личный ответ Хизбалле будет очень пропорциональный... Так же пропорционален, как ответ тех, кто завоевывал Новый Свет против индейцев с топорами, как ответ тех, кто применил химическое оружие в 1-ю, и атомное во 2-ю мировую войны, как ответ всей благочестивой Европы своим колониям в борьбе за их независимость, и теперь она обвиняет Израиль в непропорциональности ответа Ливану. Я буду соблюдать такие же пропорции...
Наверное, Европа и 14 человек с этого форума, принявших участие в голосовании, которые НЕ оправдывают действий Израиля предлагают взять в заложники двух арабов и считать на калькуляторе, кто кому больше ракет послал?..

2 Скорпион: я бы тож пивка попил, камчатского!!!.. оно вс? такое же вкусное?.. только не знаю, когда в следующий раз буду на Камчатке...  :beer
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 05:35, 26 июля, 2006
Цитата: ЧИП от 22:02, 25 июля, 2006
смотрю ты читаешь, что по данному вопросу написал народ! может ты не знаешь историю образования своего государства в 48 году?! :lol: :degsmile та кпочитай тут вс? написано :brovki:
странная реплика...
я думал, что про историю создания и современный Израиль написал тут не меньше других...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 08:17, 26 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:16, 25 июля, 2006
Во-во. США изо всех сил пытается подмять под себя весь мир. Что из этого получалось мы все хорошо помним из истории: Римская империя, Византийская, Арабский халифат, Золотая орда, Британская империя, Третий рейх. Сперва взл?т, всебщий страх. Затем стремительное падение и свора стран, бывших козлов отпущения, которые рвут подыхающего тигра на куски. На месте США я бы не стал столько бабла вбухивать в мировую политику, а занялся бы внутренними проблемами. Они наступают на те же грабли, на которые в сво? время наступил СССР. Пока Россия, КНР и др. стоят молча в сторонке потихоньку подымаясь, но как только США где-то даст слабину (а рано или поздно это происходит со всеми), то эра американской империи закончится тут же. Израильтянам я бы не советовал быть американскими марионетками, а думать своей головой. В противном случае евреи обеспечат себе всеобщее неприятие ещ? на пару тысяч лет.

Не США, это просто видимость. НА самом деле подминают под себя все, как бы их назвать... "интернационалы", что-ли. США всего лишь инструмент и не досягаемая платформа, эдакий континет авианосец. В Америке нет воинственных соседей у США, кто бы мог с ними поконфиликтовать, а вот в Евразии - тока подливай маслица, да собирай бонусы.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 08:35, 26 июля, 2006
Исраэль Шамир
АГРЕССОР ОБРЕЧ?Н!

--------------------------------------------------------------------------------


    Когда калика перехожий исцелил сидевшего сиднем Илью Муромца, то сначала он дал ему слишком много силы ? столько, что земля под ним прогибалась. И тогда калика дал ему испить воды из другого колодца, чтобы сила его умерилась, а иначе быть ему как богатырю Святогору, тяжести и силы которого не снесла земля. Народная мудрость учит, что избыток силы ведет к опьянению силой, а та влечет гибель.

    Иллюстрацией к древней былине служит нынешняя война на Ближнем Востоке. Мелкий пограничный инцидент, о котором можно было бы ? максимум ? послать ноту протеста, превратился в гигантское сражение, с сотнями боевых вылетов и массивными разрушениями. Газа и Бейрут остались без света, Хайфа и Тиверия сидят в бомбоубежищах. Хуже того, он грозит перерасти в большую региональную войну, конец которой непредсказуем.

    Израильтяне ? а вслед за ними и проеврейские СМИ за рубежом ? начинают отсчет нынешнего кризиса с дерзкой вылазки палестинских удальцов, подбивших израильский танк и пленивших танкиста. То, что подбитый танк обстреливал Газу ? для них не довод, как и то, что израильский спецназ ежедневно врывается в палестинские города и села и уводят в плен палестинцев. Для них, как для Шарикова, ? важны и ощутимы только царапины, оставленные проклятыми котами. Их душишь, душишь ? а они еще и царапаются, мерзкие твари.

    Был бы Израиль поумнее, его руководители увидели бы в рейдах соседей ответ на израильские рейды, на захваты пленных и артобстрелы. Ведь сотни снарядов летели на Газу за последние недели. Ведь небо над Ливаном было черно от израильских самолетов ? не со вчерашнего дня.

    Умное, или хотя бы вменяемое руководство Израиля могло бы задуматься ? если нам так не по вкусу подобные рейды, может, они не по вкусу и соседям? Если нам больно, что наш солдат ? в плену, то, может быть, и нашим соседям больно, что их близкие томятся в черных ямах Шабака, куда не приходит солнце и не светит луна. Они могли бы вспомнить древнюю еврейскую мудрость: "Не делай другому того, что не хочешь для себя". Но такие выводы требуют большого ума, и готовности видеть в других ? таких же людей, как и ты, а с этими параметрами в Тель-Авиве слабовато.

    Был бы Израиль послабее, он ограничился бы симметричной вылазкой, на выстрел ? выстрелом, на рейд ? рейдом, как поступают нормальные страны. Так, в ответ на инцидент на острове Даманский, Россия не бомбардировала Пекин, а Китай не обстрелял Москву. Но еврейское государство страдает от избытка силы, и ошибочно принимает этот изъян за преимущество, залог всемогущества и неуязвимости. Его опьяненные своей мощью правители не могут поверить своим глазам, когда им дают попробовать ? хоть ложечку ? того горького лекарства, которым они угощают других. Они реагируют на это видимое непризнание их могущества, как капризный, избалованный ребенок, впервые столкнувшийся с реальным внешним миром.

    На этот раз Израиль впервые столкнулся со смелым противником, который не готов смириться с навязанными Израилем правилами игры, по которым "твое ? мое, мое не трожь". Ведь во всех прошлых войнах противники Израиля никогда не посягали на неприкосновенную территорию еврейского государства. Так было в 1948 году, когда войска соседних арабских государств ? Египта, Трансиордании, Сирии, Ливана и Ирака ? вошли лишь на земли, отведенные решением ООН ? Палестинскому государству, и спасли палестинцев от полного изгнания или уничтожения, но не перешагнули "зеленую черту". Так было в 1967-1971 гг., когда Египет Насера не смел ответить на израильские бомбежки египетских городов ни одним боевым вылетом в израильский тыл. Впервые израильские города узнали на своей шкуре ? хоть и в гомеопатической дозе, ? каково было жителям Газы и Бейрута.

    Сейчас самая авантюрная часть израильского генералитета планирует азартную игру ва-банк. Они надеются спровоцировать конфликт с Сирией, втянуть в войну Соединенные Штаты, разгромить с их помощью Иран и овладеть Ближним Востоком. Если этот сценарий развернется, то сегодняшние удары "Хезбаллы" покажутся булавочными уколами израильтянам, а если он будет реализован, мир погрузится в средневековый мрак. Россия может повлиять на развитие событий, сдержав агрессора. Поставки российских средств ПВО в Иран, Сирию и Ливан имели бы сдерживающий эффект и послужили спасению жизней.

    Было бы хорошо, если бы ракеты "Хезбаллы" принесли желаемое отрезвление в умы израильтян, если бы люди поняли, что так вести себя ? нельзя. Конечно, мне ? как и прочим израильтянам ? трудно радоваться, когда обстреливают Хайфу и угрожают Тель-Авиву, но это горькое лекарство может пойти на пользу там, где не помогли кроткие увещевания миротворцев. Уже поэтому мы не можем согласиться не только с осуждением боевиков, но и с легким и трусливым "проклятием на оба ваши дома" со ссылкой на высокие моральные императивы. Иван Ильин в своем трактате "О сопротивлении злу силою" проводит различие между насильником и пресекающим:

    "Насильник говорит жертве: "ты во власти моего произвола", но пресекающий насилие силою говорит насильнику: "ты невменяем, ты губишь и гибнешь, остановись, здесь я полагаю этому предел". Пресекающий полагает конец его бьющему через край человеконенавистничеству. Насильник требует покорности себе самому, пресекающий требует повиновения духу и закону".

     Неукротимая "Хезбалла" положила предел израильскому беспределу ? пока только намеком. Израильская военная машина повела себя, как обезумевший Голем ? она постоянно эскалирует свои усилия, отвечает сотнями тонн тротила на каждый патрон "Калашникова". Израильские генералы, гордящиеся своей превосходной военной техникой, не могут поверить, что ливанцы не сдаются, но каждый день, каждый залп "катюш" с севера приближает момент осознания, что и у силы есть предел.

   
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 08:35, 26 июля, 2006
 Не первый раз евреи испытывают головокружение от успехов. Без малого 2000 лет назад, в далеком 66 году, иудеям удалось сделать невероятное ? они разбили римский Двенадцатый легион под водительством Цестия Галла. Они приняли это за знак божьей воли, возликовали ? но ликование завершилось штурмом Иерусалима и разорением города и страны. Так и сейчас ? военные успехи, безграничная помощь Соединенных Штатов, покорность Европы опьянила иудеев. В этом повинны и мнимые друзья Израиля за рубежом, которые постоянно подталкивали и подзуживали его правителей, щедро финансировали его армию, давали новейшее оружие, налагали вето на сдерживающие решения ООН. Подлинные друзья израильтян и палестинцев должны бы дать сверхсильному еврейскому государству воды из другого колодца, воды, умеряющей силу, потому что земля не в силах снести эту мощь.

     Это осознал в свое время Генри Киссинджер, еврей-госсекретарь США во время войны 1973 года. Он позволил египтянам и сирийцам одержать ограниченную победу над израильской армией. Результат ? несмотря на тысячи жертв ? был оптимистическим. Если до "ограниченного поражения" евреи не хотели и думать о мире, а Моше Даян клялся, что лучше Шарм-аль-Шейх без мира, чем мир без Шарм-аль-Шейха, то после горькой чаши войны, произошло отрезвление, и был подписан мир с Египтом.

     "Сильные никогда не бывают абсолютно сильными, а слабые абсолютно слабыми. Те, кому судьба дала временное могущество, слишком сильно рассчитывают на это и терпят поражение. Мощь так же безжалостна к тому, кто обладает ею (или думает, что обладает), как и к своим жертвам. Вторых она сокрушает, первых опьяняет", ? писала Симона Вайль, французский философ и богослов, которая была свидетельницей великого опьянения силой, названного Второй Мировой войной. Обратившись к истории Троянской войны, она вынесла из "Илиады" этот важнейший урок: "человечество не разделяется на завоевателей и завоевываемых. Нельзя уйти от судьбы; нужно научиться не восхищаться силой, не испытывать ненависти к врагам, не презирать побежденных".

     Эта современная святая, которая родилась в еврейской семье, стала коммунисткой, воевала в Испании, делила тяготы с рабочими завода "Рено" и, как мать Тереза, обратилась к Христу, Симона Вайль воспринимала Троянскую войну как трагедию и для греков, и для троянцев, потому что они не остановились, когда могли это сделать. В сущности, греки могли получить 90% того, что они требовали, но они предпочли пойти на риск, чтобы получить все. С другой стороны, троянцы могли добиться выполнения 90% своих пожеланий, но они тоже предпочли рискнуть всем. Обе стороны пострадали, обе потеряли своих лучших людей, а через пятьдесят лет ахейцы-победители были разгромлены вторгшимися к ним дорийцами.

     Сионисты зашли слишком далеко. Они могли получить свою долю благ в благодатной Палестине, нашли бы верных друзей и старательных работников в лице палестинцев, получили бы безграничные запасы дешевой нефти Ирака и Саудовской Аравии для нефтеперегонных заводов Хайфы, их и их детей ожидала бы очень хорошая жизнь. Но они хотели получить все и ничего не оставить побежденным. Если они не одумаются, то они обречены. 
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:11, 26 июля, 2006
Похоже ,что не одумаются. Еще чуть чуть и вернуться к предвоенному положению дел будет уже невозможно. Но Штаты,а может и Израиль задумали дьявольскую комбинацию. Сукашвили(марионетка штатовская) рвется в бой и концентрирует войска на границе с Абхазией с расчетом втянуть Россию в конфликт,после чего Штатам будет легче разобраться с Ираном,да и Израил под шумок попытается соскочить с конфликта. Уже закидываются удочки о привлечении натовских войск в качестве миротворцев в Ливане.Под рев западной пропаганды  в отношении России в конфликте с Грузией,ливанские события отойдут на второй план.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 09:42, 26 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 21:37, 25 июля, 2006
Если я где-нибудь злоупотребил Вашим камчатским гостеприимством или неправильно понимаю смысл и значения понятия Форум, плиз намекните мне...

Ну что вы! Милости просим к нам на огон?к! Мы всегда рады почесать языками поучаствовать в конструктивной дискуссии! :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 09:42, 26 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 21:37, 25 июля, 2006
Если я где-нибудь злоупотребил Вашим камчатским гостеприимством или неправильно понимаю смысл и значения понятия Форум, плиз намекните мне...

Ну что вы! Милости просим к нам на огон?к! Мы всегда рады почесать языками поучаствовать в конструктивной дискуссии! :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 09:52, 26 июля, 2006
Цитата: Космас от 08:17, 26 июля, 2006
Не США, это просто видимость. НА самом деле подминают под себя все, как бы их назвать... "интернационалы", что-ли.

Полностью согласен! Подмечено очень точно.

Кстати, на русских патриотов обычно навешивают именно такой ярлык - "Вы Америку не любите! Антиамериканисты!" Но это абсолютно неверно. Своего главного врага мы видим как раз в "новых кочевниках", людях без роду и племени, космополитах.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 10:39, 26 июля, 2006
Цитата: LXX от 09:11, 26 июля, 2006
Похоже ,что не одумаются. Еще чуть чуть и вернуться к предвоенному положению дел будет уже невозможно. Но Штаты,а может и Израиль задумали дьявольскую комбинацию. Сукашвили(марионетка штатовская) рвется в бой и концентрирует войска на границе с Абхазией с расчетом втянуть Россию в конфликт,после чего Штатам будет легче разобраться с Ираном,да и Израил под шумок попытается соскочить с конфликта. Уже закидываются удочки о привлечении натовских войск в качестве миротворцев в Ливане.Под рев западной пропаганды  в отношении России в конфликте с Грузией,ливанские события отойдут на второй план.

Ну а сценарий мог бы развиваться примерно так :  :degen
ИЗРАИЛЬТЯНЕ, в мировых СМИ освещаются, как фанатичные ненавистиники мусульман-арабов, занимаются уничтожением мирного населения и этническими чистками, в ведущих мировых СМИ настоящая истерика, только мертвый не пишет о "убийцах-Израильтянах" по ТВ постоянно показывают сцены где ИЗРАИЛЬТЯНЕ убивают детей, "зачищают" целые населенные пункты, бомбят колонны с беженцами (а они это кстати запросто итак сделают- ошибка в системах наведения ракет) далее НАТО принимает решение начать боевые действия в отношении агрессора, с авианосцев в Средиземном море бомбятся наземные объекты ИЗРАИЛЬТЯН, чтобы остановить кровопролитие. Из-за неисправностей в бортовой электронике крылатой ракетой сносит какое-нибудь посольство какой-то нужной страны, ну это как бы мимоходом. Вобщем как дальше, я думаю можете и сами представить.  :degen
А, ну и в заключениее еще обязательно Гаагский трибунал над лидерами Израиля.

Сценарий такой невозможен - потомучто потому. "Потомучто у нас везде свои люди" - по всему миру.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 10:41, 26 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 09:52, 26 июля, 2006
Полностью согласен! Подмечено очень точно.

Кстати, на русских патриотов обычно навешивают именно такой ярлык - "Вы Америку не любите! Антиамериканисты!" Но это абсолютно неверно. Своего главного врага мы видим как раз в "новых кочевниках", людях без роду и племени, космополитах.

"почему Вы такой злой? Вы антисемит?"  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 11:08, 26 июля, 2006
Цитата: Космас от 10:41, 26 июля, 2006
"почему Вы такой злой?:degen

Это потому что у меня ружья не было... ( (С) п. Печкин) А теперь я просто УЖАСЕН!!! :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 11:13, 26 июля, 2006
А вот что думают про Россию сами евреи:

Цитировать

http://igal-istttt.livejournal.com/10170.html

"Почему я не люблю Россию?

По сравнению со вкладом в мировуй культуру и общечеловеческие ценности Русские по сравнению с евреями жалкий сброд варваров, даже не плебеев, пытающихся указывать патрициям как надо жить, и что есть правда? Наглая, самохвальная и самозванная страна".


Очень занимательное чтение, особенно на фоне постоянных воплей об "антисемитизме, исконно присущем русским".
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: 212-й от 11:40, 26 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 11:13, 26 июля, 2006
А вот что думают про Россию сами евреи:

Очень занимательное чтение, особенно на фоне постоянных воплей об "антисемитизме, исконно присущем русским".

А вот, к примеру, что думают участники нашего форума об американцах: http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=5046.0 Так что все гармонично, если так можно выразится. :) Почему, думая и рассуждая о действиях  Израиля, ты не допускаешь возможности, что и о России могут быть совершенно полярные мнения? Свобода слова, панимашь! :) Каждый волен высказывать свою точку зрения.  :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 11:57, 26 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 11:13, 26 июля, 2006
А вот что думают про Россию сами евреи:

Очень занимательное чтение, особенно на фоне постоянных воплей об "антисемитизме, исконно присущем русским".

А вот было бы интересно почитать, что пишут представители разных наций, объединенных по признаку типо "Почему я не люблю евреев". Таких людей наверное немного найдется, потому тут же будут уличены в фашизме, антисемитизме и так далее, ну и еще будут обвинены в том, что они не признают "Холокост".  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 14:18, 26 июля, 2006
Ссылка в тему, для тех кто интересуется историей. Нерусские СМИ, как можно догадаться  :degen

http://www.bbc.co.uk/russian/specials/israel_maps/index.stm
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 20:15, 26 июля, 2006
Интересная мысль: арабы были не согласны с планом, но евреи наплевали на это и создали гос-во Израиль. Затем захватили земли арабов и выдвинули план "земли в обмен на мир". Т.е. занять чужую комнату, а в ответ на недовольство хозяина занять вторую комнату и предлагать отдать е? в обмен на мир, прич?м сам хозяин почему-то называется боевиком, нарушающим перемирие :) Поистине дьявольская хитрость.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 09:50, 27 июля, 2006
Интересно, если бы с арабами палестинцами разобрались, куда бы дальше начал
расширятся Израиль? В сторону Иордании, Египта, Сирии ?(Про Ливан даже не говорим  :degen).

"Великий Израиль от моря, до моря  :nunu:" (В смысле от Красного моря до Балтийского)  :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 10:17, 27 июля, 2006
Надо следить за Ираном и Сирией. Вся эта заварушка, я думаю, чтобы их спровоцировать, а затем все-таки начать бомбить Иран.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 13:31, 27 июля, 2006
Интересная статья, заставляет подумать... так сказать альтернативный взгляд на происходящее... :)
http://www.polit.ru/author/2006/07/26/israel.html
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 13:38, 27 июля, 2006
Цитата: Сталкер707 от 09:52, 26 июля, 2006
Полностью согласен! Подмечено очень точно.

Кстати, на русских патриотов обычно навешивают именно такой ярлык - "Вы Америку не любите! Антиамериканисты!" Но это абсолютно неверно. Своего главного врага мы видим как раз в "новых кочевниках", людях без роду и племени, космополитах.

А вот свежая статья из газеты "Завтра" как раз на эту тему.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/21.html


И эта, файлы нельзя аттачить чтоли?  :shoking
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 17:40, 27 июля, 2006
Цитата: RuSo от 13:31, 27 июля, 2006
Интересная статья, заставляет подумать... так сказать альтернативный взгляд на происходящее... :)
http://www.polit.ru/author/2006/07/26/israel.html

Автор Арон Цыпин  :lol:

Исходя из данной, статьи Росии нужно было в свое время с помощью авиации заровнять с землей
Панкисское ущелье Грузии, да и некоторые подозрительные населенные пункты поблизости. А то что
пострадали бы женщины и дети, так они же жили рядом с боевиками, поэтому должны были бы быть
готовыми умереть вместе с ними !  :degen и т.д. и т.п.

Довольно неуклюжая попытка обелить черное. Видима афтар сам не служил в армии, тем более
в авиации.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 17:41, 27 июля, 2006
Любопытно было бы взглянуть на то, как подаются события в израильских новостях. Очевидно, что не так, как у нас. Вдобавок постоянная готовность евреев к атакам со стороны арабов, вечный страх за свою жизнь и жизни близких в пограничных землях... Страх порождает вполне объяснимую ненависть к соседям и явно мешает трезвой оценке происходящего. Полагаю, большинство израильтян поддерживает операцию в надежде, что она сможет положить конец этому постоянному страху.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 17:47, 27 июля, 2006
Цитата: Охотник от 17:41, 27 июля, 2006
Любопытно было бы взглянуть на то, как подаются события в израильских новостях. Очевидно, что не так, как у нас. Вдобавок постоянная готовность евреев к атакам со стороны арабов, вечный страх за свою жизнь и жизни близких в пограничных землях... Страх порождает вполне объяснимую ненависть к соседям и явно мешает трезвой оценке происходящего. Полагаю, большинство израильтян поддерживает операцию в надежде, что она сможет положить конец этому постоянному страху.

Замкнутость, закрытость общества всегда порождает страх и надежду только на силу,
а военного решения проблем на ближнем востоке видима не существует... 
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 18:00, 27 июля, 2006
Цитата: Vad от 17:40, 27 июля, 2006
Автор Арон Цыпин  :lol:

Исходя из данной, статьи Росии нужно было в свое время с помощью авиации заровнять с землей
Панкисское ущелье Грузии, да и некоторые подозрительные населенные пункты поблизости. А то что
пострадали бы женщины и дети, так они же жили рядом с боевиками, поэтому должны были бы быть
готовыми умереть вместе с ними !  :degen и т.д. и т.п.

Если ты не в курсе то наших военных обвиняли именно в убийствах мирных жителей, которые, так же, как и в нынешнем случае, днем держали в руках тяпки, а ночью - "калаши".

Цитата: Vad от 17:47, 27 июля, 2006
Замкнутость, закрытость общества всегда порождает страх и надежду только на силу,
а военного решения проблем на ближнем востоке видима не существует... 

Сирия, Ливан, Сектор Газа, Иран, в конце-концов, не менне закрытые и замкнутые общества. И что это доказывает?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 18:11, 27 июля, 2006
Цитата: Охотник от 18:00, 27 июля, 2006
Если ты не в курсе то наших военных обвиняли именно в убийствах мирных жителей, которые, так же, как и в нынешнем случае, днем держали в руках тяпки, а ночью - "калаши".
Здесь речь о военной операции на территории другой страны...

Цитировать
Сирия, Ливан, Сектор Газа, Иран, в конце-концов, не менне закрытые и замкнутые общества. И что это доказывает?

Значит судьба, так и будут бодаться ...  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 19:13, 27 июля, 2006
Цитата: Vad от 18:11, 27 июля, 2006
Здесь речь о военной операции на территории другой страны...
А это принципиально? ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 19:30, 27 июля, 2006
Цитата: Vad от 18:11, 27 июля, 2006
Здесь речь о военной операции на территории другой страны...

Речь о методах.

Цитата: Vad от 18:11, 27 июля, 2006
Значит судьба, так и будут бодаться ...  :degen

Угу, я тож так подумал :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 21:34, 27 июля, 2006
На мой взгляд виноваты и те и другие. Обе стороны пытаются силой решить проблему. Кто-то должен остановиться первым и начать переговоры.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 23:11, 27 июля, 2006
Цитата: RuSo от 19:13, 27 июля, 2006
А это принципиально? ;)

Конечно, есть внутренние дела каждого государства, а есть международные.
Если Израиль пытается подражать своему "старшему брату", то он получит такое же к
себе отношение, и даже хуже.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 23:17, 27 июля, 2006
Цитата: Охотник от 19:30, 27 июля, 2006
Речь о методах.

В данном случае речь идет, видимо, о попытках развязывания полномасштабной войны.
Сначала убрали лидеров двух стран, которые могли договорится, потом неприкрытая
провокация(главное момент выбрали удачно, когда всем было не до этого), теперь
попытки раздуть это противостояние...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:47, 28 июля, 2006
Цитата: Vad от 23:11, 27 июля, 2006
Если Израиль пытается подражать своему "старшему брату", то он получит такое же к
себе отношение, и даже хуже.

Не думаю, что это одно и то же. На мериксляндию, при всей ее, мягко говоря, неоднозначной внешней политике, не валятся ракеты с территории соседних стран. Израиль давно как струна, было достаточно одной искры.

Цитата: Скорпион от 21:34, 27 июля, 2006
На мой взгляд виноваты и те и другие.

В ссоре всегда виноваты обе стороны.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 10:09, 28 июля, 2006
Цитата: Охотник от 09:47, 28 июля, 2006
Не думаю, что это одно и то же. На мериксляндию, при всей ее, мягко говоря, неоднозначной внешней политике, не валятся ракеты с территории соседних стран. Израиль давно как струна, было достаточно одной искры.

Израиль как струна со времен своего основания. А вот крупной войны с соседями
давно уже не было. Да и ракеты не все время падали. Как то удавалось улаживать
конфликты и даже недавно поселения сносили и передавали землю арабам...
А тут неожиданно закусили удила и понеслось... значит это кому то нужно. :nunu:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 10:22, 28 июля, 2006
Мне интересен сам принцип, как они собираются победить ХАМАС и "Хезболлах"
на территории другого государства ? А если они переберутся в Сирию или
Иорданию? Израиль и туда полезет ?  :degen

Чем больше идет бомбежек, тем больше новых сторонников становится у
этих организаций. Срубаешь одну голову, вырастает три.
Вон уже Аль-Каида выссказалась в поддержку....

Или это все расчитанно на то, чтобы втянуть как можно больше стран
в том числе и Штаты, а потом победно переделить территории ?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 10:40, 28 июля, 2006
Цитата: Vad от 10:22, 28 июля, 2006
Мне интересен сам принцип, как они собираются победить ХАМАС и "Хезболлах"
на территории другого государства ? А если они переберутся в Сирию или
Иорданию? Израиль и туда полезет ?  :degen

Чем больше идет бомбежек, тем больше новых сторонников становится у
этих организаций. Срубаешь одну голову, вырастает три.
Вон уже Аль-Каида выссказалась в поддержку....

Или это все расчитанно на то, чтобы втянуть как можно больше стран
в том числе и Штаты, а потом победно переделить территории ?

А ты как думал. СИрия и Иран - вот главные но не афишируемые цели. Раздуют шумиху, что полетели ракеты с территории Ирана - и понеслась, потом через год скажут что это была ошибочная информация, опять британская разведка подвела и все такое, а по Ирану уже надолбают.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 15:06, 28 июля, 2006
И никто не скажет слова в поддержку величайших гуманистов всех времен и народов - еврейской нации :) Ничего вы не понимаете, израильтяне арабам добра только желают :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 15:58, 28 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 15:06, 28 июля, 2006
И никто не скажет слова в поддержку величайших гуманистов всех времен и народов - еврейской нации :)

Читаешь невнимательно :degsmile
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 16:08, 28 июля, 2006
Внимательно. Охотника-перебежчика заметил и записал куда надо :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 16:44, 28 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 16:08, 28 июля, 2006
Внимательно. Охотника-перебежчика заметил и записал куда надо :)

Перебежчиком никогда не числился. Моя позиция всегда была прочной и неприступной :kult:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 19:00, 28 июля, 2006
Это ты будешь рассказывать суровым товарисчам в кожанках :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 19:05, 28 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 19:00, 28 июля, 2006
Это ты будешь рассказывать суровым товарисчам в кожанках :)

Не, "садо-мазо" - это не ко мне :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 19:16, 28 июля, 2006
бугага :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 19:38, 28 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 15:06, 28 июля, 2006
И никто не скажет слова в поддержку величайших гуманистов всех времен и народов - еврейской нации :) Ничего вы не понимаете, израильтяне арабам добра только желают :)
Я им в этом желаю успехов... впрочем так же желаю успехов и арабам напару с иранцами в деле уничтожения вторгшихся евреев... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 02:08, 29 июля, 2006
Цитата: Космас от 10:39, 26 июля, 2006
Ну а сценарий мог бы развиваться примерно так :  :degen
ИЗРАИЛЬТЯНЕ, в мировых СМИ освещаются, как фанатичные ненавистиники мусульман-арабов, занимаются уничтожением мирного населения и этническими чистками, в ведущих мировых СМИ настоящая истерика, только мертвый не пишет о "убийцах-Израильтянах" по ТВ постоянно показывают сцены где ИЗРАИЛЬТЯНЕ убивают детей, "зачищают" целые населенные пункты, бомбят колонны с беженцами (а они это кстати запросто итак сделают- ошибка в системах наведения ракет) далее НАТО принимает решение начать боевые действия в отношении агрессора, с авианосцев в Средиземном море бомбятся наземные объекты ИЗРАИЛЬТЯН, чтобы остановить кровопролитие. Из-за неисправностей в бортовой электронике крылатой ракетой сносит какое-нибудь посольство какой-то нужной страны, ну это как бы мимоходом. Вобщем как дальше, я думаю можете и сами представить.  :degen
А, ну и в заключениее еще обязательно Гаагский трибунал над лидерами Израиля.

Сценарий такой невозможен - потомучто потому. "Потомучто у нас везде свои люди" - по всему миру.
Я не пойму мы одобрямс или осуждамс?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 02:19, 29 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 21:34, 27 июля, 2006
На мой взгляд виноваты и те и другие. Обе стороны пытаются силой решить проблему. Кто-то должен остановиться первым и начать переговоры.
подскажите, плиз. Кто должен остановиться и с кем переговариваться? С премьер-министром страны, который не контролирует и никак не может повлиять на положение дел в СВОЕЙ стране или с шейхом Насраллой, который ни с кем, кроме Ирана и Сирии разговаривать не желает, или с ООН и ЕС? почему тогда на международную конференцию в Рим не пригласили НИ ОДНОГО представителя Израиля?..

Арабы никогда ни с кем рядом не будут жить в условиях равноправия, ни на государственном уровне ни в бытовом, у них всегда есть кто-то сильный, кто-то слабый, мужчина и женщина, старший брат и младший, высшее руководство и исполнители. Такая у них ментальность...

Меня удивляет то, что захват заложников, обстрел городов, выдвигание безоговорочных и явно невыполнимых ультиматумов, нежелание вести переговоры не трактуется мировым сообществом как ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ деятельность. А ведь весь мир уже не раз столкнулся с террором, и об объединении усилий в борьбе с терроризмом на государственном уровне уже столько документов подписано! В Израиле никто не сомневается, что Хизбаллу мы вышибем, только в другой раз все эти бандформирования (прочуствуйте аналогию) будут лучше думать о последствиях, или снова лезть на Израиль и тогда в очередной раз мы им Бейрут в лепешку укатаем или поехать в Лондон метро взорвать, или в пригороды Парижа автомобили жечь, ведь им там вс? равно по большому сч?ту ничего за это не будет... Чтобы Европа начала бороться с исламским террором?!.. Помилуйте!.. В той же Франции, Испании и др. процент арабского населения уже подкатывается к 50... И голоса их гос. лидеров это мнение их электората. Они уже живут на пороховой бочке!..

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 03:16, 29 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 02:19, 29 июля, 2006
подскажите, плиз. Кто должен остановиться и с кем переговариваться? С премьер-министром страны, который не контролирует и никак не может повлиять на положение дел в СВОЕЙ стране или с шейхом Насраллой, который ни с кем, кроме Ирана и Сирии разговаривать не желает, или с ООН и ЕС? почему тогда на международную конференцию в Рим не пригласили НИ ОДНОГО представителя Израиля?..

Арабы никогда ни с кем рядом не будут жить в условиях равноправия, ни на государственном уровне ни в бытовом, у них всегда есть кто-то сильный, кто-то слабый, мужчина и женщина, старший брат и младший, высшее руководство и исполнители. Такая у них ментальность...

Меня удивляет то, что захват заложников, обстрел городов, выдвигание безоговорочных и явно невыполнимых ультиматумов, нежелание вести переговоры не трактуется мировым сообществом как ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ деятельность. А ведь весь мир уже не раз столкнулся с террором, и об объединении усилий в борьбе с терроризмом на государственном уровне уже столько документов подписано! В Израиле никто не сомневается, что Хизбаллу мы вышибем, только в другой раз все эти бандформирования (прочуствуйте аналогию) будут лучше думать о последствиях, или снова лезть на Израиль и тогда в очередной раз мы им Бейрут в лепешку укатаем или поехать в Лондон метро взорвать, или в пригороды Парижа автомобили жечь, ведь им там вс? равно по большому сч?ту ничего за это не будет... Чтобы Европа начала бороться с исламским террором?!.. Помилуйте!.. В той же Франции, Испании и др. процент арабского населения уже подкатывается к 50... И голоса их гос. лидеров это мнение их электората. Они уже живут на пороховой бочке!..


Я уже говорил,что Штаты и Израиль-неразделимы.Штаты и Европа закатили истерику России после начала  антитеррористической операции в Чечне. Израиль выступил в поддержку российской инициатывы? Нет. Попробовал повлиять на Штаты и прекратить истерику? Нет.Почему? Как ты говоришь ,дело то общее:борьба с терроризмом? Выходит ваша борьба-ваше личное дело,а моя борьба -дело общее.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: MADAM от 03:57, 29 июля, 2006
Давно не заходила на Ваш форум, соскучилась за дискуссией  на любые злободневные темы.Спасибо вам ребята,хоть душу радуете,что есть еще молодежь, которой во всяком случае не безразлично ,что делается в стране. На юге в большенстве свое только и разговоры где бы на халяву покутить,наколоться,чтобы не работать и у родителей на шее посидеть по дольше.Честно,пока есть такая молодежь теплиться надежда,что Россия как страна не вымрет.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 11:58, 29 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006
живем мы здесь,.. как и многие русские живут в Латвии, Казахстане, Германии... где нас только нет.....

1) То, что их гонят отовсюду... Это апартеид.  :degen
Может кто-нибудь объективно обьяснить, чем эта нация хуже тех же египтян, немцев, арабов... Глазами русского человека восьмой год смотрю на "этих жидов" и не могу понять причин, кроме одной: всем надо ГДЕ-ТО жить, особенно если их отовсюду гонят. Вот цыгане тож может скоро сообразят заяву в ООН накатать...  :lol:

2) У России тоже есть (были) методы борьбы с соседями, которые хуже горькой редьки. Самый распространенный: навязывание своего образа жизни.....

3) Террористом обьявляют не страну, а организацию внутри страны...

4)......... Антиамериканское воспитание в СССР вызывает однобокость мировоззрения. Поверьте, российские СМИ и ТВ акцентируют новости по-своему. Например, разве по ОРТ скажут, что боевики Хизбаллы силой удерживают жителей Южного Ливана, не дают им эвакуироваться. Используют их как живой щит. Что между жителями Ливана и боевиками идут стычки, и вообще подавляющее большинство населения Ливана - христиане, а оно им нужно вс? это?.. Главное для России, чтобы нефть дорожала, и деритесь сколько хотите...

Дык вот.
1) Раз ВЫ живете тама - решайте вопросы мирно, например денюжку за земельку заплатите арабам...за ту самую которую вы захватили...
А гонят вас потому что "только для сэбэ", скаредность ВАША у всех народов в пословицах.
Про "где то жить" - много ереев осталось в ЕАО(еврейской автономной области) ? ....процент евреев самый низкий по стране....а почему? - там работать надо, первозданная природа...и климат не очень, и далеко от торговых дорог :).....А цыганам в принципе не нужно ИХ государство - не у кого воровать и деньги клянчить...кукушечий народ.
2) Про российский образ жизни-может он и в самом деле хуже горькой редьки, но уже не одно столетие под российским образом жизни совместно проживают более 150 народов. В европе, да и по всему миру таких государств больше нет. Я думаю это кое о чем говорит само за себя.
3) Войны начинались и по меньшим поводам...
4) Нету никакого "антиамериканского" воспитания, россиянам американский народ по менталитету ближе чем теж немцы или французы....При всей схожести менталитета - существенно разнятся МЕТОДЫ, ПОДХОДЫ к решению проблем, наши и американские. Американские методы более ЖИВОТНЫЕ и АГРЕССИВНО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ, наши гораздо мягче но эффективнее, и как показывает история - более стабильные решения вс?же российские.
-Не принимай на свой счет, никого обидеть не хотел. Многие в этом да и в других конфликтах являются просто заложниками...фоном, как ни паскудно это звучит. Нет пока у "низов" эффективного давления на "верхи".
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 12:30, 29 июля, 2006
Цитата: Штучка от 00:28, 23 июля, 2006
извините, конечно, но позвольте узнать: среди которого народа вы жив?те? среди израильского? или среди русских и просто начитались?
я ж сюда не спорить пришла-сказала, что слышала. так как живу среди того народа, а ещ? среди китайцев, индусов и англичан...Буш стоит за Израилем, а если надумаете спорить, то объясните мне, плиз, почему во время крушения в обе World Towers  там не оказалось ни одного еврея? и почему за 2 недели перед 11 сентября в Пентагоне уменьшили охрану вдвое? Эти события и сегодняшнюю бомб?жку арабов народ тут тесно связывает с Бушем
Да давно уже всем даже в америке ясно что события ..911.. не просто так...там такого навсплывало...ВЫГОДНО все это было слишком многим, прежде всего в америке...кроме того в конструктиве этих "братьев" был изьян, рассыпалися они по тихой. И минирование(!) небоскребов уже было произведено владельцами этих "сараев". Во избежание заваливания свечек на соседние шк р ? бы. А цру подсуетилось чтоб не напрасно сараи упали- мол терроризм, а вояки - пентагон чинить пора, а бабки разворованы....да там много чего намешано, все и не перескажешь, я спецом лазил по сайтам уже после того как все утихло, да и по архивам кое каким...много интересного нарыл.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: ЧИП от 12:42, 29 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006
Антиамериканское воспитание в СССР вызывает однобокость мировоззрения. Поверьте, российские СМИ и ТВ акцентируют новости по-своему. Например, разве по ОРТ скажут, что боевики Хизбаллы силой удерживают жителей Южного Ливана, не дают им эвакуироваться. Используют их как живой щит. Что между жителями Ливана и боевиками идут стычки, и вообще подавляющее большинство населения Ливана - христиане, а оно им нужно вс? это?.. Главное для России, чтобы нефть дорожала, и деритесь сколько хотите...

мы русские ничего не имеем против американцев - как людей, хотя у них как и у других наций свои тараканы в голове (феминизм, через чур узкая специализация и т.д.). А вот отношенние к США как государства это отдельная песня.... и если ты думаешь ( тоесть человек разумный) то пропоганду СМИ будешь фильтровать ...и находить зерно
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 14:01, 29 июля, 2006
Чейто подзабыл....в какой стране к власти пришли руководители террористической организации? совсем недавно, еще наш президент по этому поводу высказался типа - террористы, но пришли законно и далее должны действовать законно.....иначе кирдык.
Гдето там, на ближнем востоке :)
Теперь о методах - террористы по десятку ракет в день отсылают на пару израильских городов(заметьте - не управляемых ракет), а израиль в отместку планомерно разрушает ИНФРАСТРУКТУРУ государства, а не террористов и ВЫСОКОТОЧНЫМ оружием.
Чисто логически - если на территории одного государства расплодились отморозки с которыми это государство не может совладать то логично былоб со стороны соседей не РАЗВАЛИВАТЬ это государство, а помочь УПРОЧИТЬ силовые структуры для обуздания отморозков, пусть не безвозмездно..... А картинка получается убогая - все через жопень.
Не очень удивлюсь если выяснится что "отморозки" финансируются израилем или штатами.
Еще одна "СТРАННАЯ ВОЙНА".
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 20:27, 29 июля, 2006
После ливанской "революции кедров" в 2005, по типу грузинской "революции роз" и украинской "оранжевой", из Ливана были выведены сирийские войска, демонтированы объекты сирийских ПВО и ликвидированы артиллерийские позиции - так пусть теперь едят свою новую "демократию" полной ложкой. Страна, которая не может защищать себя, сама изгнала своих защитников.
:cooler
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 21:01, 29 июля, 2006
Я так понимаю это сделано с чьейто подачи....договора просто так не рвутся....поподробнее можно?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 22:34, 29 июля, 2006
Цитата: Goga от 14:01, 29 июля, 2006
Чейто подзабыл....в какой стране к власти пришли руководители террористической организации?

Я скажу в какой. В Израиле :lol:

Читаем историю становления государства Израиль и какую роль в этом сыграли такие организации, как Бейтар и "отряды самообороны" Хагана. Какими методами они действовали, как устраивали террор и убивали представителей английской администрации.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 22:48, 29 июля, 2006
нет, там не про богомизбранных было.....а про арабов кажись...блин не помню....чтото эту инфу прикрыли и в яндексе ничего не отзывается....явно "рука масквы".
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 00:08, 30 июля, 2006
чего вы паритесь?!.. ХАМАС пришел к власти в Палестинской автономии в результате выборов год назад. Там даже после этого чего-то типа гражданской войны началось. Где-то с месяц внутри ПА происходили вооруженные столкновения с жертвами между сторонниками ФАТХ и движения ХАМАС. Кому не будет лень, поройтесь в нете про ХАМАС. Все тексты по истории создания, основах, целях и задачах этой организации состоят из слов по типу: Уничтожать, Убивать, Бескомпромиссная Борьба и тыды и тыпы... Признанная США и Израилем, а позже и Европой ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ГРУППИРОВКА. Сразу после выборов Путин принимал в маськве представителей ХАМАС. Не знаю как во всем мире, на Бл.Востоке у всех челюсти отвисли. Но в новостях того периода потом появились какие-то увиливания ВВП, вроде как засомневался, и вроде как ЛИЧНО принимать не стал... уже не помню. Есть мнения (опять же только мнения), что этот прием тож был осуществлен с подачи Штатов, вроде как ИМ принимать таких бандюков низя, но договариваться как-нибудь нужно...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 00:33, 30 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 00:08, 30 июля, 2006
Сразу после выборов Путин принимал в маськве представителей ХАМАС. Не знаю как во всем мире, на Бл.Востоке у всех челюсти отвисли.

А при ч?м тут лилиПутин? К нам он не имеет никакого отношения. Он глава антинародного режима, приставленный смотреть за порядком на подконтрольной территории. Обеспечивать бесперебойные поставки газа и нефти из сырьевого придатка энергетической сверхдержавы на Запад.

Вы можете представить, чтобы израильский премьер или президент назвал "придурками и провокаторами" граждан, которые требуют соблюдать приоритет национальных интересов? А этот назвал. Так что ничего удивительного, что он встречается со всякими террористами. И не первый раз, кстати... Один чеченский бандит уже заваливался в Кремль к Путину, как на дачу к своему корешу, в спортивном костюме. Так что Путе не привыкать.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 00:58, 30 июля, 2006
Цитата: Goga от 14:01, 29 июля, 2006
Теперь о методах - террористы по десятку ракет в день отсылают на пару израильских городов(заметьте - не управляемых ракет), а израиль в отместку планомерно разрушает ИНФРАСТРУКТУРУ государства, а не террористов и ВЫСОКОТОЧНЫМ оружием.
Чисто логически - если на территории одного государства расплодились отморозки с которыми это государство не может совладать то логично былоб со стороны соседей не РАЗВАЛИВАТЬ это государство, а помочь УПРОЧИТЬ силовые структуры для обуздания отморозков, пусть не безвозмездно..... А картинка получается убогая - все через жопень.
ВСЯ информация, которая сейчас крутится в ТВ, нете и др. СМИ тоже подается через жопень.
Что-то вроде как: Израиль передает убито 10 (все десять - боевики), Ливан: убито 10 гражданских лиц, Россия тут же подхватывает: убито 10 гр. лиц среди которых 5 беременных женщин и 12 детей... вот и ищите правду в нете.
Теперь про инфраструктуру... Израиль завяз в Ливане, боясь выстрелить не туда, взорвать что-то не то... потому как мировое мнение итак против Израиля. Два дня ходили вокруг мечети, во дворе которой стояла пусковая установка (представьте последствия на религиозном Востоке, если развалить какой-то деревне мечеть, вся деревня пойдет добровольно в Хизбаллу), неделю брали Бинт-Джебейль, попадая в засады между домов, теряя людей и в результате долгих споров вс?-таки решили, что в условиях военного времени возможно уничтожать гражданскую инфраструктуру, если е? используют боевики. Так что, то что в мировых СМИ подается как инфраструктура государства Ливан, скорее всего это обьект, используемый боевиками... даже если он находится в Южном Бейруте, в жилых районах. У Израиля очень сильная военная разведка, тем более в соседних арабских странах. Показывали бомбежку Бейрута в новостях, там от взрыва израильской бомбы сдетонировало полрайона, значит знают куда лупить, было что-то стратегическое... в жилом районе. Хотя естесственно, что ошибки, провокации и жертвы на войне неизбежны.
И то, что на войне невиновных нет согласен.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 01:08, 30 июля, 2006
Цитата: Vad от 10:22, 28 июля, 2006
Мне интересен сам принцип, как они собираются победить ХАМАС и "Хезболлах"
на территории другого государства ? А если они переберутся в Сирию или
Иорданию? Израиль и туда полезет ?  :degen
пускай переберутся... у Сирии и Иордании хватит ума и средств их сдерживать.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 03:04, 30 июля, 2006
Цитата: Goga от 14:01, 29 июля, 2006
Чейто подзабыл....в какой стране к власти пришли руководители террористической организации? совсем недавно, еще наш президент по этому поводу высказался типа - террористы, но пришли законно и далее должны действовать законно.....иначе кирдык.
Гдето там, на ближнем востоке :)
Теперь о методах - террористы по десятку ракет в день отсылают на пару израильских городов(заметьте - не управляемых ракет), а израиль в отместку планомерно разрушает ИНФРАСТРУКТУРУ государства, а не террористов и ВЫСОКОТОЧНЫМ оружием.
Чисто логически - если на территории одного государства расплодились отморозки с которыми это государство не может совладать то логично былоб со стороны соседей не РАЗВАЛИВАТЬ это государство, а помочь УПРОЧИТЬ силовые структуры для обуздания отморозков, пусть не безвозмездно..... А картинка получается убогая - все через жопень.
Не очень удивлюсь если выяснится что "отморозки" финансируются израилем или штатами.
Еще одна "СТРАННАЯ ВОЙНА".

Хамас был создан на деньги Израиля ,как противовес ФАТАХ во главе с Ясером. Оттуда торчат ноги сегодняшних проблем.Если б Израиль хотел действительно помочь Ливану разобраться с Хамасом,то началось все именно с переговоров с правительством этой страны. Так требуют элементарные  правовые международные рамки приличия.Но Штатам и Израилю на эти рамки н.......... Потому имеем то ,что имеем. Бомбардировка поста ООН на юге Ливана еще раз показывает,что замирение не входит в планы Израиля и Штатов тоже. ООН начала бы путаться под ногами с правами человека и прочим,что замедлило бы темп и широту операции.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 03:07, 30 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 01:08, 30 июля, 2006
пускай переберутся... у Сирии и Иордании хватит ума и средств их сдерживать.
а у израильского спецназа сделать пару залпов с территории Сирии в сторону Израиля и обвинить е? в поддержке Хамаса. Затем начать операцию по поиску Хамаса уже на территории Сирии путем ковровых бомбометаний.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 03:28, 30 июля, 2006
Цитата: LXX от 03:07, 30 июля, 2006
а у израильского спецназа сделать пару залпов в сторону Израиля и обвинить Сирию в поддержке Хамаса. Затем начать операцию по поиску Хамаса уже на территории Сирии путем ковровых бомбометаний.
Сирия-это уже не безоружный Ливан... там потерей десятка спецназовцев дело уже не обойдется...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 03:35, 30 июля, 2006
Цитата: RuSo от 03:28, 30 июля, 2006
Сирия-это уже не безоружный Ливан... там потерей десятка спецназовцев дело уже не обойдется...
А на что старший "брат"? Сирия уже давно в его списке стран изгоев.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 04:46, 30 июля, 2006

ЦитироватьВСЯ информация, которая сейчас крутится в ТВ, нете и др. СМИ тоже подается через жопень.
Что-то вроде как: Израиль передает убито 10 (все десять - боевики), Ливан: убито 10 гражданских лиц, Россия тут же подхватывает: убито 10 гр. лиц среди которых 5 беременных женщин и 12 детей... вот и ищите правду в нете.
Правду можно найти только у израильских военных. :yes  Ну какой идиот в отчете по операции  будет указывать беременных и детей? Конечно боевики и никаких вопросов.
Корреспонденты получают цифры потерь в больницах,правда в ливанских(не будут же они бегать по городу и считать убитых и покалеченных ),т.к. только врачи устанавливают факт смерти и ведут статистику потерь.

ЦитироватьТеперь про инфраструктуру... Израиль завяз в Ливане, боясь выстрелить не туда, взорвать что-то не то... потому как мировое мнение итак против Израиля.
Раздолбили с четвертой попытки в течении 4 часов с использованием высокоточной ракеты пост ООН ,видать тоже со страху. :yes Заметь ооновцы дважды звонили израильтянам и сообщили о бомбежке,но ,видать ,у командования связь пропала с самолетом. :yes

Два дня ходили вокруг мечети, во дворе которой стояла пусковая установка (представьте последствия на религиозном Востоке, если развалить какой-то деревне мечеть, вся деревня пойдет добровольно в Хизбаллу), неделю брали Бинт-Джебейль, попадая в засады между домов, теряя людей и в результате долгих споров вс?-таки решили, что в условиях военного времени возможно уничтожать гражданскую инфраструктуру, если е? используют боевики.
Интересно,как они это определяют? По прописке убитых боевиков? Так как в Бейруте целые улицы стоят в развалинах .Я уж не говорю о Юге Ливана.


ЦитироватьТак что, то что в мировых СМИ подается как инфраструктура государства Ливан, скорее всего это обьект, используемый боевиками... даже если он находится в Южном Бейруте, в жилых районах. У Израиля очень сильная военная разведка, тем более в соседних арабских странах.
Тогда зачем посылать войска и нести потери,если можно благодаря "сильной разведке" установить места скопления боевиков , хранения оружия и нанести "точечный удар " по ним ,а не в целом по инфраструктуре всего государства?


ЦитироватьПоказывали бомбежку Бейрута в новостях, там от взрыва израильской бомбы сдетонировало полрайона, значит знают куда лупить, было что-то стратегическое... в жилом районе.
А может это что то  из новейших пентагоновских разработок,так сказать супер бомба прошла испытания в реальных боевых условиях. :yes
ЦитироватьИ то, что на войне невиновных нет согласен.
независимо от того кто напал ,а кто защищался?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 09:12, 30 июля, 2006
похоже обе стороны, участвующие в конфликте подзаипались. Израиль, столкнувшись с трудностями наземной операции перенес больший акцент на авиацию. Бомбежки вс? больше похоже на ковровые, а значит больше страдает население и объекты, непричастные к спору. Хизбалла использовала ракету дальнего радиуса действия и достала Афулу (примерно в 60 км от границы). С обоих сторон уже слышны намеки о том, кто бы их разнял...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 12:30, 30 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 09:12, 30 июля, 2006
похоже обе стороны, участвующие в конфликте подзаипались. Израиль, столкнувшись с трудностями наземной операции перенес больший акцент на авиацию. Бомбежки вс? больше похоже на ковровые, а значит больше страдает население и объекты, непричастные к спору. Хизбалла использовала ракету дальнего радиуса действия и достала Афулу (примерно в 60 км от границы). С обоих сторон уже слышны намеки о том, кто бы их разнял...
Ну а что Кондолизе помешало это сделать.Она даже ай яй яй не сказала израильскому премьеру  по поводу бомбежки поста ООН,а ведь те были призваны занятся именно разьединением. А что самой самой разведке(Мосад) трудно было просчитать такое развитие событий или опять не доглядели ,как с Ираком?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:07, 30 июля, 2006
Цитата: LXX от 04:46, 30 июля, 2006
Правду можно найти только у израильских военных. :yes  Ну какой идиот в отчете по операции  будет указывать беременных и детей? Конечно боевики и никаких вопросов.
Корреспонденты получают цифры потерь в больницах,правда в ливанских(не будут же они бегать по городу и считать убитых и покалеченных ),т.к. только врачи устанавливают факт смерти и ведут статистику потерь.
Раздолбили с четвертой попытки в течении 4 часов с использованием высокоточной ракеты пост ООН ,видать тоже со страху. :yes Заметь ооновцы дважды звонили израильтянам и сообщили о бомбежке,но ,видать ,у командования связь пропала с самолетом. :yes
Вся информация делится на официальную = ложь, и закрытую = правда... Так что врут все и всегда... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 23:06, 30 июля, 2006
Это точно. Помню официальные сводки новостей, затем инфа с сайта "Кавказ", абсолютно разные точки зрения. А уж когда прилетел в отпуск одноклассник с Чечни, то у него был совсем третий взгляд на вещи...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 06:46, 31 июля, 2006
Цитата: IsraHell от 09:12, 30 июля, 2006
похоже обе стороны, участвующие в конфликте подзаипались. Израиль, столкнувшись с трудностями наземной операции перенес больший акцент на авиацию. Бомбежки вс? больше похоже на ковровые, а значит больше страдает население и объекты, непричастные к спору.
мля,.. накаркал. про деревню Кана уже слышали?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:37, 31 июля, 2006
Слышали.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 10:13, 31 июля, 2006
Цитата: LXX от 12:30, 30 июля, 2006
Ну а что Кондолизе помешало это сделать.Она даже ай яй яй не сказала израильскому премьеру  по поводу бомбежки поста ООН,а ведь те были призваны занятся именно разьединением. А что самой самой разведке(Мосад) трудно было просчитать такое развитие событий или опять не доглядели ,как с Ираком?

Не для того ее туда послали. :degen
Видима, у нее задача выяснить на месте, чего еще не хватает для полномасштабной войны...
ну и ес-сно когда авианосцы уже нужно подгонять и брать командование в свои руки.:nunu:

Как она туда приехала боевые действия затихающие после первых боев возобновились с новой силой.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 17:00, 31 июля, 2006
Цитата: LXX от 03:04, 30 июля, 2006
Хамас был создан на деньги Израиля ,как противовес ФАТАХ во главе с Ясером. Оттуда торчат ноги сегодняшних проблем.Если б Израиль хотел действительно помочь Ливану разобраться с Хамасом,то началось все именно с переговоров с правительством этой страны. Так требуют элементарные  правовые международные рамки приличия.Но Штатам и Израилю на эти рамки н.......... Потому имеем то ,что имеем. Бомбардировка поста ООН на юге Ливана еще раз показывает,что замирение не входит в планы Израиля и Штатов тоже. ООН начала бы путаться под ногами с правами человека и прочим,что замедлило бы темп и широту операции.
Вот вот и исраэл начал договариваться.....а америкосы басаевцев принимали на самом высоком уровне - и ничо, притом что басаевцы небыли лигитимными даже при Дудаеве.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 23:47, 31 июля, 2006
Цитировать

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=211395

По поводу последних событий в ливанской деревне Кфар-Канна Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:

"Согласно Галахе во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей".


Очень любопытное заявление.

Непонятно только, чего это евреи так заходятся во вселенском плаче по Холокосту? Может быть, для немцев они тоже не были "невинными гражданами"?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 06:53, 01 августа, 2006
Жд?м коммента ИзраХелла.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 07:54, 01 августа, 2006
Цитата: Сталкер707 от 23:47, 31 июля, 2006
Очень любопытное заявление.

Непонятно только, чего это евреи так заходятся во вселенском плаче по Холокосту? Может быть, для немцев они тоже не были "невинными гражданами"?

Ну потому их не любит весь остальной мир, ведь у них своя мораль - иудейская. И ценности остального мира, видимо для них имеют другой вес, в шекелях наверное, или в серебренниках.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 10:06, 01 августа, 2006
Ндаа... очень незавидую судьбе израильского народа после прекращения поддержки США (если коненчо такое случиться, что вполне вероятно... :) )... У мусульман традиционно очень хорошая память на такие вот дела...  :shuffle
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 10:16, 01 августа, 2006
Цитата: Космас от 07:54, 01 августа, 2006
Ну потому их не любит весь остальной мир, ведь у них своя мораль - иудейская. И ценности остального мира, видимо для них имеют другой вес, в шекелях наверное, или в серебренниках.

"Бойтесь людей верующих, ведь у них есть боги, которые им все прощают."
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 13:17, 01 августа, 2006
Цитата: Vad от 10:16, 01 августа, 2006
"Бойтесь людей верующих, ведь у них есть боги, которые им все прощают."

Это ты кого процитировал?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 14:24, 01 августа, 2006
Цитата: Космас от 13:17, 01 августа, 2006
Это ты кого процитировал?

Не помню, но мысль хорошая.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 16:01, 01 августа, 2006
Цитата: Vad от 14:24, 01 августа, 2006
Не помню, но мысль хорошая.

Мне нравится тоже цитата:

"Все войны от избытка денег" - кто-то из античных сказал
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 19:39, 01 августа, 2006
Цитата: Космас от 07:54, 01 августа, 2006
Ну потому их не любит весь остальной мир, ведь у них своя мораль - иудейская. И ценности остального мира, видимо для них имеют другой вес, в шекелях наверное, или в серебренниках.
Кстати, может кто дать Талмуд в электронном виде (ессно на русском) почитать. Хочется самому убедиться, что там гои в нелюди зачислены, которых обобрать и обмануть и не преступление вовсе
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 08:10, 02 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 19:39, 01 августа, 2006
Кстати, может кто дать Талмуд в электронном виде (ессно на русском) почитать. Хочется самому убедиться, что там гои в нелюди зачислены, которых обобрать и обмануть и не преступление вовсе

А тайны Кабаллы не желаете ли постигнуть?  :degen

Странно, где пишут "каббала", а где "кабалла".
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 08:16, 02 августа, 2006
Вот, нашел немного инфы, если кому интересно:

http://www.jewish.ru/tradition/kabbalah/other/2001/04/news4001.php?pg=2
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 21:23, 02 августа, 2006
Каббалу не надо, а вот Талмуд хоцца глянуть в избранных местах. В сво? время наш?л в Коране продолжение призыва мусульманских террористов "Убей неверного! (в себе)" что сильно поменяло смысл всей фразы.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: abasg от 21:43, 02 августа, 2006
Цитата: Космас от 08:16, 02 августа, 2006
Вот, нашел немного инфы, если кому интересно:

http://www.jewish.ru/tradition/kabbalah/other/2001/04/news4001.php?pg=2
хм.. В заголовке статьи Кабалла.. а в самой статье каббала...)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 21:50, 02 августа, 2006
Цитата: abasg от 21:43, 02 августа, 2006
хм.. В заголовке статьи Кабалла.. а в самой статье каббала...)
Что удивительного? Скоро сам Президент будет писать "пастановления" и отдавать "преказы". Уровень грамотности в инете низкий.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 02:46, 03 августа, 2006
За 2 августа боевики "Хизбаллы" выпустили по территории Израиля не менее 160 ракет.
...
Ранее максимальное число ракет, выпущенных по Израилю за один день, равнялось 156.
...
С начала израильского наступления были убиты более 540 ливанцев, в том числе 468 мирных жителя, 28 солдат и 46 боевиков "Хизбаллы". По мнению министра здравоохранения Ливана, число погибших может достигать 750 человек, включая тех, кто на данный момент считается пропавшим без вести или погребен под разрушенными домами.

Потери Израиля составляют 54 человека, из них - 36 солдат и 18 гражданских лиц.
lenta.ru

По-ходу, все еще только начинается, и уже никто не помнит о двух захваченных солдатах... :degen
Кстати, почему их называют заложниками, они же военные, захваченны во время боевого столкновения... :smoke:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 05:48, 03 августа, 2006
А чего комментировать?!... воюют,.. и даже ещ? сильнее.

Цитата: Vad от 10:16, 01 августа, 2006
"Бойтесь людей верующих, ведь у них есть боги, которые им все прощают."
вот-вот, религия - первопричина всех недоразумений,..
только вот Израиль с каждым годом вс? более светский, и многонациональный. Иерусалим - столица трех религий живет неплохо. Не в пример исламским фундаменталистам, которым взорвать себя и людей вокруг только потому что аллах ахбар это естесственно, а если взрывом нечаянно задеть арабского ребенка, то его папа скажет террористу большое спасибо, что дал его сыну (дочке) халяву умереть во славу идола. Нормально, религия блин,..
Теперь про гоев. Тора и заветы написаны давно, а вот графу НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в израильских доках отменили уж лет 6 назад. Проспали?, товарищи! Нет теперь гоев.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 06:42, 03 августа, 2006
Цитата: Vad от 02:46, 03 августа, 2006
По-ходу, все еще только начинается, и уже никто не помнит о двух захваченных солдатах... :degen
Кстати, почему их называют заложниками, они же военные, захваченны во время боевого столкновения... :smoke:
Как говорил товарищ Сталин: "У нас нет плененных, а есть предатели..."
Хорошо, КТО тогда НАЧАЛ это боевое столкновение?.. и..
НА ЧЬЕЙ ТЕРРИТОРИИ их захватили?..
даже если они солдаты, ни одна страна в мире не может допускать таких актов на своей территории, причем этот случай далеко не первый...
про этих двух ребят постоянно идут повторы в новостях,.. Израиль НИКОГДА не забывает своих граждан. На каждой школе Израиля на входе мемориальная доска со списками бывших учеников этой школы, погибших в годы разных войн. Одно это вызывает уважение к стране, ценящей своих граждан. А уж имена: капрал Гилад Шалит (19 лет) из деревни Мицпе Хила у границы с Ливаном, похищенного боевиками ХАМАСа, Эльдад Регев (29 лет) из Кирьят - Моцкина и Эхуд Гольдвассер (31 год) из Нагарии, взятыми Хизбаллой на границе с Ливаном в Израиле точно теперь никто не забудет.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 06:58, 03 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 05:48, 03 августа, 2006
Теперь про гоев. Тора и заветы написаны давно, а вот графу НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в израильских доках отменили уж лет 6 назад. Проспали?, товарищи! Нет теперь гоев.
Да меня не доки интересуют, а Тор и Талмуд. Написано ли там такое или нет.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 06:59, 03 августа, 2006
В смысле взаимопонимания, всегда пробуйте представлять себя на чужом месте: например, представьте ситуацию... Басаев гражданин Грузии, мнимый Наполеон Свободной республики Ичкерия, онаже заодно и автономия в составе РФ, а с молчаливого согласия и поддержки Правительства Грузии иногда выезжает оттянуться в Беслан, Владикавказ и т.д. пострелять, пограбить... у свободных горцев это самая древнейшая профессия. Грузия вам его не выдает, даже более, не она на него влияет, а он влияет на политику государства. Ваш ответ Тбилиси, после очередного Норд-Оста?.. Все переговоры заходят в тупик, такая стена непонимания. Будете ждать следующего взрыва?.. или пустите ракету в сторону Кавказа?.. тем более опыт есть... два раза Грозный в леп?шку укатывали... а там было круче, свои своих, российских укатывали. Ну это так, просто вольная фантазия...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 07:02, 03 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 06:58, 03 августа, 2006
Да меня не доки интересуют, а Тор и Талмуд. Написано ли там такое или нет.
честно, не читал
но для меня важнее как в жизни, чем как написано...
а вот написано, что с падением Иерусалима, падет весь мир... и это надо срочно прочитать...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 07:10, 03 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 06:53, 01 августа, 2006
Жд?м коммента ИзраХелла.
работа началась... и она никак не связана с компьютером. Щас буду здесь реже...
Кстати есть много инфы про Кана и про нападение на пост ООН, не все так просто, как вы думаете...

про поселение Кана идет расследование, которое тут же заглохло за ненадобностью ни одной из сторон. Но у израильских военных есть съемка, что здание рухнуло через 6 часов после налета, и что от этого дома был произведен запуск ракеты (тож съемка). Про людей (есть версия удерживаемых,  :degen во имя аллаха в подвале) никому известно не было. Тем более, этот район уже давно проработан по ТВ, радио, листовками, интернетом и прозваниваются домашние телефоны на арабском с предупреждением гражданским лицам покинуть зону.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 07:21, 03 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 06:58, 03 августа, 2006
Да меня не доки интересуют, а Тор и Талмуд. Написано ли там такое или нет.
зачем читать,.. ведь в этих книгах первопричина всех войн на Земле.
Я, как абслютный атеист, не читая тор и коранов скажу, что похищать людей, убивать и грабить (список можно продолжать долго) НИЗЯ однозначно. Зная это уже можно прожить жизнь достойным человеком, а не жить, с целью помереть во славу аллаха. Кстати, некоторые грамотные люди заявляют о осуждении Кораном убийств, да разве ж арабам это докажешь... мож эти религиозные фанатики уставов своей партии не читают?!..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:22, 03 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 06:59, 03 августа, 2006
В смысле взаимопонимания, всегда пробуйте представлять себя на чужом месте: например, представьте ситуацию... Басаев гражданин Грузии, мнимый Наполеон Свободной республики Ичкерия, онаже заодно и автономия в составе РФ, а с молчаливого согласия и поддержки Правительства Грузии иногда выезжает оттянуться в Беслан, Владикавказ и т.д. пострелять, пограбить... у свободных горцев это самая древнейшая профессия. Грузия вам его не выдает, даже более, не она на него влияет, а он влияет на политику государства. Ваш ответ Тбилиси, после очередного Норд-Оста?.. Все переговоры заходят в тупик, такая стена непонимания. Будете ждать следующего взрыва?.. или пустите ракету в сторону Кавказа?.. тем более опыт есть... два раза Грозный в леп?шку укатывали... а там было круче, свои своих, российских укатывали. Ну это так, просто вольная фантазия...
А что Басаев? Грохнули же его уже.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:23, 03 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 07:02, 03 августа, 2006
честно, не читал
но для меня важнее как в жизни, чем как написано...
а вот написано, что с падением Иерусалима, падет весь мир... и это надо срочно прочитать...
А мне интересно почитать как написано в главной еврейской книге.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:26, 03 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 07:10, 03 августа, 2006
работа началась... и она никак не связана с компьютером. Щас буду здесь реже...
Кстати есть много инфы про Кана и про нападение на пост ООН, не все так просто, как вы думаете...

про поселение Кана идет расследование, которое тут же заглохло за ненадобностью ни одной из сторон. Но у израильских военных есть съемка, что здание рухнуло через 6 часов после налета, и что от этого дома был произведен запуск ракеты (тож съемка). Про людей (есть версия удерживаемых,  :degen во имя аллаха в подвале) никому известно не было. Тем более, этот район уже давно проработан по ТВ, радио, листовками, интернетом и прозваниваются домашние телефоны на арабском с предупреждением гражданским лицам покинуть зону.
Даже телефоны прозванивают? Обалдеть! Война в 21 веке :)
В Чечне (особенно в первую кампанию), согласен, было много дури. Даже забыли вывести как-то целый гарнизон с женщинами и детьми, когда опять боевикам власть отдали. Так этот гарнизон летел к границе с Россией на всех парах потом на глазах изумл?нных чеченцев, которые не верили, что русские ещ? остались :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 07:27, 03 августа, 2006
у меня есть, но в бумаге...
Тора, Пророки, Писания...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:38, 03 августа, 2006
Бумага? Если только на русском и по почте пришл?шь. Мне бы файлом. Говорили мне, что Тору найти в сети почти нереально, сейчас сам убедился. Искал снова и 0 результат. Все ссылки ведут на сайты, которые либо закрылись, либо реконструкция, либо не туда. Что интересно, христиане и мусульмане свои главные книги не стесняются выставлять на всеобщее обозрение.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 08:03, 03 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 07:38, 03 августа, 2006
Бумага? Если только на русском и по почте пришл?шь. Мне бы файлом. Говорили мне, что Тору найти в сети почти нереально, сейчас сам убедился. Искал снова и 0 результат. Все ссылки ведут на сайты, которые либо закрылись, либо реконструкция, либо не туда. Что интересно, христиане и мусульмане свои главные книги не стесняются выставлять на всеобщее обозрение.

Даже если ты ее и найдешь, думаеш сможешь ее прочитать? Или ты надеешься, что ее для тебя на русский перевели? ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 08:04, 03 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 07:02, 03 августа, 2006
честно, не читал
но для меня важнее как в жизни, чем как написано...
а вот написано, что с падением Иерусалима, падет весь мир... и это надо срочно прочитать...

Разве Иерусалим не падал еще ни разу?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 08:12, 03 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 07:38, 03 августа, 2006
Бумага? Если только на русском и по почте пришл?шь. Мне бы файлом. Говорили мне, что Тору найти в сети почти нереально, сейчас сам убедился. Искал снова и 0 результат. Все ссылки ведут на сайты, которые либо закрылись, либо реконструкция, либо не туда. Что интересно, христиане и мусульмане свои главные книги не стесняются выставлять на всеобщее обозрение.
затрудняюсь ответить по поводу "стесняться выставлять на обозрение"... мне эту книгу на улице дали бесплатно.... приедешь, и тебе подарят
Кстати, книга на русском языке
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: KashapovRafis от 08:48, 03 августа, 2006
О двойных стандартах.
Сообщение НЧО ТОЦ.

   24 июля 2006 года Набережночелнинское отделение (НЧО) ТОЦ провело очередное еженедельное общегородское собрание под руководством председателя Рафиса Кашапова. На повестке дня рассматривался вопрос об агрессии Израиля против народов Палестины и Ливана. Выступавшие активисты национального движения города Набережные Челны с возмущением осудили действия Израиля, опирающегося на поддержку мирового жандарма - США и некоторых стран НАТО. Было внесено предложение об организации акции протеста против действий агрессора. Предложение было принято единогласно.
   25 июля 2006 года уведомление о проведении пикета 28 июля было передано, на имя мэра города Халикова И.Ш. На другой день был получен официальный отказ под номером ?97 от начальника управления по связям с общественностью и СМИ В.А. Нурмухаметовой.
   Были изготовлены плакаты следующего содержания:
1.   Палестинцы и ливанцы! Мусульмане Татарстана с Вами!
2.   Израиль! Немедленно прекрати агрессию против народов Палестины и Ливана!
3.   Великодержавные США! Вы напали на Афганистан, Ирак и Ливан. Кто следующий?
4.   ?Хаммас? - победит, т.к. его дело правое!
5.   Татарстанцы! Соберем гуманитарную помощь народам Палестины и Ливана, пострадавшим от израильской агрессии!
И другие.
Мы отменили эту акцию протеста, чтобы не подвергать опасности жизнь е? участников, т.к. ОМОН и спецназ могли напасть на них, арестовать, избивать, отобрать фотоаппараты, видеокамеры и мобильные телефоны. В прошлом уже такое случалось неоднократно. Когда администрация города отказывает, то жди беды.
   Российская Федерация является наблюдателем в Организации Исламская Конференция (ОИК). По словам президента, Путина мусульмане России являются е? полноправными гражданами. В мероприятиях ОИК руководители Татарстана, Башкортостана и некоторых республик Кавказа участвуют вместе с Путиным.
   Запрет проведения акции в защиту мусульман, не является ли двойным стандартом в национальной и религиозной политике России? Значит Россия за партию войны?
Татарстан, Наб. Челны.
                                                                 Пресс-секретарь НЧО ТОЦ
                                                                 Идрисов Рустам
                                                                 Тел. Сот. 8-917-878-26-57     
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: KashapovRafis от 08:49, 03 августа, 2006
                                          Нет холокосту Ливана и Палестины!
   Сегодня в 17.00 в городе Набережные Челны состоялся пикет в защиту палестинского и ливанского народа организованный председателем Набережночелнинского городского отделения Коммунистической партии Российской Федерации Гуревой Татьяной Ивановной у торгового объекта Mc?Donalds (Макдональс), около которого проходит большое количество людей. В данной акции протеста участвовали активисты ТОЦ, КПРФ, НБП и общество ?Пенсионеров?.
   Некоторые плакаты с пикета:
1.   Долой израильских оккупантов!
2.   Нет политическому террору!
3.   США, Израиль ? руки прочь от Ливана!
4.   США и Израиль ? террористы ?1 и ?2
5.   ТРЕБУЕМ от Израиля прекратить агрессию против Ливана, Палестины!
6.   Ливан и Палестина ? мы с вами!
7.   Народ скажем ?НЕТ? беззаконию!
   Во время акции прохожим раздавали большое количество листовок. Отрывки из данных листовок:
1.Родоначальник сионизма Теодор Герцль не скрывал , что эта идея служит прежде всего интересам крупной еврейской буржуазии. Он говорил: ?Богатым евреям, вынужденным прятать свои сокровища и пировать при опущенных шторах, можно будет в своем государстве свободно наслаждаться жизнью?.
2.В 1947 году решением ООН на территории Палестины было создано два государства ? еврейское и арабское. В 1948 году, через год после своего образования, а также в 1956 и 1967 г.г. Израиль, попирая волю мирового сообщества, последовательно расширял свои территории за счет Палестины, неся кровь и страдания соседним арабским народам. Но, тем самым Израиль взращивал себе непримиримого врага.
3. США выступают на планете главным жандармом и палачом. Израиль взяв на себя роль их первого пособника, стал заложником их страшных планов. Люди Израиля, вами правит правительство национальной измены! Отнимите у него власть! Мир Ближнему Востоку на основе решений ООН, мир ? в обмен на захваченные земли! Призываем российских евреев поддержать это обращение.
   Единственные представители телекомпании ?Эфир? пришли на мероприятие, а хотя всего в Челнах 36 редакций телевидений, радио, газет. А также приходила немалое количество людей и просили провести акцию в защиту чеченского народа.
Председатель ТОЦ Рафис Кашапов составили план действий в защиту палестинцев и ливанцев с Гуревой Татьяной. Если агрессия Израиля против ливанцев и палестинцев не прекратится, то на следующей неделе будет проведен более масштабный митинг с участием всех общественно-политических организаций города.
Фото:  http://img330.imageshack.us/img330/2349/4111yz8.jpg
http://img330.imageshack.us/img330/3899/4860pj0.jpg                                 
            http://img286.imageshack.us/img286/1084/1525gc6.jpg
            http://img375.imageshack.us/img375/1772/6235mb9.jpg

Татарстан, Набережные Челны, секретарь ТОЦ Рустам Идрисов.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 09:00, 03 августа, 2006
Цитата: KashapovRafis от 08:49, 03 августа, 2006
                                          Нет холокосту Ливана и Палестины!
   Сегодня в 17.00 в городе Набережные Челны состоялся пикет в защиту палестинского и ливанского народа организованный председателем Набережночелнинского городского отделения Коммунистической партии Российской Федерации Гуревой Татьяной Ивановной у торгового объекта Mc?Donalds (Макдональс), около которого проходит большое количество людей. В данной акции протеста участвовали активисты ТОЦ, КПРФ, НБП и общество ?Пенсионеров?.
   Некоторые плакаты с пикета:
1.   Долой израильских оккупантов!
2.   Нет политическому террору!
3.   США, Израиль ? руки прочь от Ливана!
4.   США и Израиль ? террористы ?1 и ?2
5.   ТРЕБУЕМ от Израиля прекратить агрессию против Ливана, Палестины!
6.   Ливан и Палестина ? мы с вами!
7.   Народ скажем ?НЕТ? беззаконию!

аХа, требуем,... руки прочь,..
а слабо ПРОСТО ВЕРНУТЬ ДВУХ ИЗРАИЛЬСКИХ ЗАЛОЖНИКОВ, тем самым дать повод к нормальным мирным переговорам и решению конфликта в итоге?...
знаю, что слабо...
даже если бы кто-то у меня игрушку отобрал, я б дал ему по моське, а захват и похищение людей...
так кто должен кричать "руки прочь!"???... Верни людей, муслюманин!!!! мало в Чечне за российских солдат с их матерей наторговал?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 09:07, 03 августа, 2006
Цитата: KashapovRafis от 08:49, 03 августа, 2006
                                          Нет холокосту Ливана и Палестины!
   Сегодня в 17.00 в городе Набережные Челны состоялся пикет в защиту палестинского и ливанского народа организованный председателем Набережночелнинского городского отделения Коммунистической партии Российской Федерации Гуревой Татьяной Ивановной у торгового объекта Mc?Donalds (Макдональс), около которого проходит большое количество людей. В данной акции протеста участвовали активисты ТОЦ, КПРФ, НБП и общество ?Пенсионеров?.
   Некоторые плакаты с пикета:
1.   Долой израильских оккупантов!
2.   Нет политическому террору!
3.   США, Израиль ? руки прочь от Ливана!
4.   США и Израиль ? террористы ?1 и ?2
5.   ТРЕБУЕМ от Израиля прекратить агрессию против Ливана, Палестины!
6.   Ливан и Палестина ? мы с вами!
7.   Народ скажем ?НЕТ? беззаконию!
   Во время акции прохожим раздавали большое количество листовок. Отрывки из данных листовок:
1.Родоначальник сионизма Теодор Герцль не скрывал , что эта идея служит прежде всего интересам крупной еврейской буржуазии. Он говорил: ?Богатым евреям, вынужденным прятать свои сокровища и пировать при опущенных шторах, можно будет в своем государстве свободно наслаждаться жизнью?.
2.В 1947 году решением ООН на территории Палестины было создано два государства ? еврейское и арабское. В 1948 году, через год после своего образования, а также в 1956 и 1967 г.г. Израиль, попирая волю мирового сообщества, последовательно расширял свои территории за счет Палестины, неся кровь и страдания соседним арабским народам. Но, тем самым Израиль взращивал себе непримиримого врага.
3. США выступают на планете главным жандармом и палачом. Израиль взяв на себя роль их первого пособника, стал заложником их страшных планов. Люди Израиля, вами правит правительство национальной измены! Отнимите у него власть! Мир Ближнему Востоку на основе решений ООН, мир ? в обмен на захваченные земли! Призываем российских евреев поддержать это обращение.
   Единственные представители телекомпании ?Эфир? пришли на мероприятие, а хотя всего в Челнах 36 редакций телевидений, радио, газет. А также приходила немалое количество людей и просили провести акцию в защиту чеченского народа.
Председатель ТОЦ Рафис Кашапов составили план действий в защиту палестинцев и ливанцев с Гуревой Татьяной. Если агрессия Израиля против ливанцев и палестинцев не прекратится, то на следующей неделе будет проведен более масштабный митинг с участием всех общественно-политических организаций города.
Фото:  http://img330.imageshack.us/img330/2349/4111yz8.jpg
http://img330.imageshack.us/img330/3899/4860pj0.jpg                                 
            http://img286.imageshack.us/img286/1084/1525gc6.jpg
            http://img375.imageshack.us/img375/1772/6235mb9.jpg

Татарстан, Набережные Челны, секретарь ТОЦ Рустам Идрисов.


НИфига не понял, то им запрещают митинговать, то через минуту сообщение, что прошел митинг. Что за лажа? Двойные стандарты, или просто первое - отработка на спонсора, а второе - на власти, а?  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 09:42, 03 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 19:39, 01 августа, 2006
Кстати, может кто дать Талмуд в электронном виде (ессно на русском) почитать. Хочется самому убедиться, что там гои в нелюди зачислены, которых обобрать и обмануть и не преступление вовсе

Почитай вот тут (электронная еврейская энциклопедия):

Тора: http://www.eleven.co.il/article/14133
Талмуд: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14021&query=

Приду домой, покопаюсь в своих архивах и дам ещ? ссылочки про Талмуд и Каббалу.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 09:58, 03 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 06:42, 03 августа, 2006
Как говорил товарищ Сталин: "У нас нет плененных, а есть предатели..."
Хорошо, КТО тогда НАЧАЛ это боевое столкновение?.. и..
НА ЧЬЕЙ ТЕРРИТОРИИ их захватили?..
даже если они солдаты, ни одна страна в мире не может допускать таких актов на своей территории, причем этот случай далеко не первый...
про этих двух ребят постоянно идут повторы в новостях,.. Израиль НИКОГДА не забывает своих граждан. На каждой школе Израиля на входе мемориальная доска со списками бывших учеников этой школы, погибших в годы разных войн. Одно это вызывает уважение к стране, ценящей своих граждан. А уж имена: капрал Гилад Шалит (19 лет) из деревни Мицпе Хила у границы с Ливаном, похищенного боевиками ХАМАСа, Эльдад Регев (29 лет) из Кирьят - Моцкина и Эхуд Гольдвассер (31 год) из Нагарии, взятыми Хизбаллой на границе с Ливаном в Израиле точно теперь никто не забудет.

Кто бы чего бы не начал, раз идут военные действия, то это не заложники, а пленные.
Если Израиль всегда помнит о своих гражданах, то почему их не обменяли на пленных
ливанцев? ...или это принципиальная такая позиция "верните и безо всяких условий !".

23 июля спикер парламента Ливана Набих Берри заявил, что "Хизбалла" уполномочила ливанское правительство вести переговоры с посредниками об обмене двух пленных израильских солдат на узников, находящихся в израильских тюрьмах.

В среду утром, после начала Израилем очередного этапа военной операции в секторе Газа, ливанское шиитское движение "Хизбаллах" провело массированный минометный и ракетный обстрел северных границ Израиля.

Как сообщает NEWSru Israel, спустя некоторое время ливанский телеканал Al Manar, подконтрольный этой экстремистской группировке, сообщил о захвате в заложники двух солдат израильской армии из одного из опорных пунктов на границе с Ливаном. О состоянии заложников похитители ничего не сообщили.

Вскоре "Хизбаллах" предложила сделку: три террористические группировки ("Хамас", "Комитеты народного сопротивления" и "Исламская армия") освободят захваченного 18 дней назад ефрейтора Гилада Шалита, а движение освободит двоих заложников, если Израиль выпустит из тюрем тысячи палестинских и ливанских заключенных.

И хотелось бы узнать что там вообще произошло с точки зрения Израиля ?
Насколько я знаю пленные израильские солдаты были из экипажа патрульных машин.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 10:38, 03 августа, 2006
Цитата: KashapovRafis от 08:48, 03 августа, 2006
?Хаммас? - победит, т.к. его дело правое!

Ага, правее не бывает :yes Коньюнктуру почувствовали?

Цитата: Vad от 09:58, 03 августа, 2006
Кто бы чего бы не начал, раз идут военные действия, то это не заложники, а пленные.

Военнопленными считаются солдаты, захваченные во время объявленной войны, иначе они такие же заложники, как и гражданские.

Цитата: Vad от 09:58, 03 августа, 2006
Если Израиль всегда помнит о своих гражданах, то почему их не обменяли на пленных
ливанцев? ...или это принципиальная такая позиция "верните и безо всяких условий !".

Ты же сам прочитал, на каких условиях они согласны освободить солдат - движение освободит двоих заложников, если Израиль выпустит из тюрем тысячи палестинских и ливанских заключенных. Это, по твоему, реально?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 10:46, 03 августа, 2006
Цитата: Охотник от 10:38, 03 августа, 2006
Военнопленными считаются солдаты, захваченные во время объявленной войны, иначе они такие же заложники, как и гражданские.

Если мне память не изменяет, после 1945 года ещ? ни одна война не была объявленной в официальном порядке :) Прошли те времена "иду на Вы".
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 11:01, 03 августа, 2006
Цитата: Охотник от 10:38, 03 августа, 2006
Военнопленными считаются солдаты, захваченные во время объявленной войны, иначе они такие же заложники, как и гражданские.
Ну хорошо, заложники, так заложники. Пускай меняют израильских заложников на арабских заложников...

Цитировать
Ты же сам прочитал, на каких условиях они согласны освободить солдат - движение освободит двоих заложников, если Израиль выпустит из тюрем тысячи палестинских и ливанских заключенных. Это, по твоему, реально?

По моему реально вести переговоры по этому поводу.

Но мне думается, что Израилю(по его реакции) захваченные солдаты нужны лишь
как повод для войны и как надписи на мемориальных плитах.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 11:05, 03 августа, 2006
Кстати, после захвата первого израильского солдата его предложили обменять на
детей до 18 лет и женщин, находящихся в израильских тюрьмах.

По моему в этом есть некоторый сммысл. Но израиль видимо использует находящихся
в своих тюрьмах арабов именно как заложников с целью оказывать давление,
на тех кто на воле. Так чем государственный терроризм лучше частного?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 11:23, 03 августа, 2006
Цитата: Vad от 11:05, 03 августа, 2006
Кстати, после захвата первого израильского солдата его предложили обменять на
детей до 18 лет и женщин, находящихся в израильских тюрьмах.

По моему в этом есть некоторый сммысл.

Главным требованием террористов в "Норд-Осте" было выпустить всех арестованных в Чечне ваххабитов. Чего мы их не выпустили, в самом-то деле? Ведь в этом был некоторый смысл!
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 12:33, 03 августа, 2006
Цитата: Охотник от 11:23, 03 августа, 2006
Главным требованием террористов в "Норд-Осте" было выпустить всех арестованных в Чечне ваххабитов. Чего мы их не выпустили, в самом-то деле? Ведь в этом был некоторый смысл!

Ваххабиты были детьми до 18 и женщинами?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 14:40, 03 августа, 2006
Цитата: Vad от 12:33, 03 августа, 2006
Ваххабиты были детьми до 18 и женщинами?

Женщины и дети среди них были, факт.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 15:31, 03 августа, 2006
чуть ли не ежедневно в Израиле предотвращают теракт... в тюрьмах находятся тысячи ливанских и палестинских заключенных, отбывающих сроки за терроризм (среди них много женщин и детей). Если человека поймали с поясом шахида, готового взорваться посреди рынка, например, Вы бы его отпустили?.. а тысячу таких?.. а потом началось бы "холодное лето 2006-го..."
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 18:22, 03 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 15:31, 03 августа, 2006
чуть ли не ежедневно в Израиле предотвращают теракт... в тюрьмах находятся тысячи ливанских и палестинских заключенных, отбывающих сроки за терроризм (среди них много женщин и детей). Если человека поймали с поясом шахида, готового взорваться посреди рынка, например, Вы бы его отпустили?.. а тысячу таких?.. а потом началось бы "холодное лето 2006-го..."

Кстати, а почему шахиды не взрываются ?  :degen

Ко всему нужно подходить адекватно. Идет война, объявленная-необъявленная.

Можно менять своих пленных на чужих, можно по-советски считать, что "пленных
нет, есть только предатели"... или по-израильски: "врагов не меняем даже на своих"...

Все зависит от подхода, но только в этом случае не нужно делать пропаганду на пленных.
А три человека - это для Израиля конечно ничто, по сравнению с возможностью повоевать,
уже после этого полегло в десятки раз больше.  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 18:37, 03 августа, 2006
Цитата: Космас от 08:03, 03 августа, 2006
Даже если ты ее и найдешь, думаеш сможешь ее прочитать? Или ты надеешься, что ее для тебя на русский перевели? ;)
Я пару раз указывал, что ищу на русском эти книги. Они есть, как до этого уже писали.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 19:29, 03 августа, 2006
Цитата: Сталкер707 от 09:42, 03 августа, 2006
Почитай вот тут (электронная еврейская энциклопедия):

Тора: http://www.eleven.co.il/article/14133
Талмуд: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14021&query=

Приду домой, покопаюсь в своих архивах и дам ещ? ссылочки про Талмуд и Каббалу.
Это вс? тезисы уч?ных. Мне сам текст книг нужен.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 05:58, 04 августа, 2006
Цитата: Vad от 18:22, 03 августа, 2006
Можно менять своих пленных на чужих, можно по-советски считать, что "пленных
нет, есть только предатели"... или по-израильски: "врагов не меняем даже на своих"...

Все зависит от подхода, но только в этом случае не нужно делать пропаганду на пленных.
А три человека - это для Израиля конечно ничто, по сравнению с возможностью повоевать,
уже после этого полегло в десятки раз больше.  :degen
Военнопленные одно дело, бандитизм совсем другое и в этом вопросе позиция Израиля очень принципиальна: НИКОГДА не торговаться с террористами. Многие этого не понимают, даже гос. деятели различного уровня. КАЖДАЯ сделка с террористами дает им повод через месяцок-другой захватить других людей, детей, самолеты и т.д. и так бесконечно. Нельзя идти на поводу у бандитов и давать им рычаги управления Вами,... никакой ценой. В 2004 году Израиль совершил такую сделку, это была ошибка, сейчас террористы хотели провернуть тоже самое (ведь это их бизнес, они ж даже картошку, наверное, сажать не умеют), и они в самые первые дни конфликта были очень удивлены реакцией Израиля.
Кощунство говорить, что три человека для Израиля ничто. Нормальное государство обязано заботиться о безопасности своих граждан, которая состоит из безопасности КАЖДОГО гражданина. В этой стране даже убитых при отступлении не бросают, каждый еврей должен вернуться домой, живой или мертвый. И я такой подход уважаю. Многие сейчас вспомнят фильм про спасение рядового Райяна, многим покажется это абсурдным, в первый день войны израильский танк подорвался на фугасе, было однозначно ясно, что живых среди экипажа не осталось, однако целый день шел бой, в котором Израиль потерял ещ? два или три человека за возможность извлечь из подбитой машины тела своих товарищей,.. ТОВАРИЩЕЙ, а не мясо... Уважаю...

для возможности повоевать, придумали пейнтбол...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 06:00, 04 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 19:29, 03 августа, 2006
Это вс? тезисы уч?ных. Мне сам текст книг нужен.
вероятно, у моей матери в Елизово есть такой букварь,.. в бумаге
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 06:06, 04 августа, 2006
Цитата: Vad от 18:22, 03 августа, 2006
Кстати, а почему шахиды не взрываются ?  :degen
взрываются,.. и ещ? как!!!...
а сколько ловят!!!.. и методы их отслеживания и обезвреживания стоят бешеных бабок государству...
вот опять Иудею и Самарию с Газой закрыли полностью (много нормальных арабов на работу не попало),.. лезут гады, напичканные идеологически и внутривенно...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 06:48, 04 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 06:00, 04 августа, 2006
вероятно, у моей матери в Елизово есть такой букварь,.. в бумаге
Бумага это на крайняк. В электронном виде не в пример быстрее и удобнее искать нужные места. И вс?-таки интересно, почему Торы и талмуда нет в инете? Аж всякие мысли в голову полезли :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:10, 04 августа, 2006
Цитироватьи методы их отслеживания и обезвреживания стоят бешеных бабок государству...
Вот в этом вся и причина.Кому война,а кому мать родна (с) Потому война до победного!!!..... пока деньги не кончатся.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 09:33, 04 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 05:58, 04 августа, 2006
Военнопленные одно дело, бандитизм совсем другое и в этом вопросе позиция Израиля очень принципиальна: НИКОГДА не торговаться с террористами. Многие этого не понимают, даже гос. деятели различного уровня. КАЖДАЯ сделка с террористами дает им повод через месяцок-другой захватить других людей, детей, самолеты и т.д. и так бесконечно.
...

Красиво, когда есть твердые принципы и непримиримая позиция... Око за око, челюсть за зуб и т.д.
Вот только, что дали эти принципы Израилю за последние скажем лет 50 ?

Вяло текущая бесконечная война с приступами активности. Суперсовременные полицейские методы,
проверки облавы, бомбоубежище в каждом доме и т.д.
На войне, как на войне, каждый вибирает свой стиль жизни.

Какой сейчас смысл военной операции? Отодвинуть зону безопасности настолько, чтобы ракеты
Хесболы не долетали до Израильских городов?  :degsmile
Ну так арабы еще что нибудь придумают, вопрос времени. Занимая непримиримую позицию
Израиль воспитывает такую же непримиримую позицию к себе.

... Может поэтому бог и рассеял свой "избранный народ" по всей земле, потому, что вместе ему собираться нельзя ?!  :degen
А еще мне понравилась фраза:"много нормальных арабов на работу не попало".  :degsmile
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:38, 04 августа, 2006
Цитата: Vad от 09:33, 04 августа, 2006
Красиво, когда есть твердые принципы и непримиримая позиция... Око за око, челюсть за зуб и т.д.

Принцип не торговаться с террористами - самый разумный. Иначе будет только хуже. У нас тоже теперь введен такой же принцип, и это правильно.

Цитата: Vad от 09:33, 04 августа, 2006
А еще мне понравилась фраза:"много нормальных арабов на работу не попало".  :degsmile

Это значит, что человек не стрижет всех под одну гребенку, в-отличие от некоторых здесь присуцтвующих.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 09:47, 04 августа, 2006
В гибели мирных детей арабов от части виноваты сами арабы. Они своих детей чуть ли не с рождения убеждают, что евреи главные их враги, и что виноваты в ихнем низком уровне жизни. Убийство евреев (независемо от возраста) является священным делом каждого араба и т.п. Естественно, что когда дети выростают они принемают эти постулаты (чуть ли не с молоком матери) как незыблимые истины и стремятся их придерживаться, что вед?т к непрекращающемуся конфликту. А Израиль естественно пытается защетиться, хотя не всегда адекватными мерами.
Конечно речь не ид?т о поголовно всех арабах.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 09:48, 04 августа, 2006
Цитата: Охотник от 09:38, 04 августа, 2006
Принцип не торговаться с террористами - самый разумный. Иначе будет только хуже. У нас тоже теперь введен такой же принцип, и это правильно.
Правда? Такой принцип у нас он только провозглашен... а на самом деле в каждом конкретном случае
конкретное решение. И выкупали у нас заложников и меняли и использовали другие методы только
ес-сно не распространялись об этом, особенно в СМИ, чтобы не портить картину непримиримой
борьбы с терроризмом. Басаева, например убили(и это правильно, хоть замочили и не в сортире :degen)
А с остальными что? Амнистию объявили! И продлевают еще! АМНИСТИЮ ТЕРРОРИСТАМ !!!

Так што принципы хороши для пиара, а для жизни нужна адекватность.

Цитировать
Это значит, что человек не стрижет всех под одну гребенку, в-отличие от некоторых здесь присуцтвующих.

Гребенка у него толстовата... нормальные арабы и ненормальные.  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 09:54, 04 августа, 2006
Цитата: SolVik от 09:47, 04 августа, 2006
В гибели мирных детей арабов от части виноваты сами арабы. Они своих детей чуть ли не с рождения убеждают, что евреи главные их враги, и что виноваты в ихнем низком уровне жизни. Убийство евреев (независемо от возраста) является священным делом каждого араба и т.п. Естественно, что когда дети выростают они принемают эти постулаты (чуть ли не с молоком матери) как незыблимые истины и стремятся их придерживаться, что вед?т к непрекращающемуся конфликту. А Израиль естественно пытается защетиться, хотя не всегда адекватными мерами.
Конечно речь не ид?т о поголовно всех арабах.

Обычная реакция малообразованных людей. Но Израиль то не старается интегрировать арабов
в свое государство, он просто позволяет им работать, причем ес-сно на самых простых работах
и то потому, что иначе его политики бы не поняли бы остальные страны.
А вообще то мечта была построить в Палестине "чиста еврейское государство", безо всяких арабов
(ну или в крайнем случае в качестве рабочей силы).
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 10:15, 04 августа, 2006
Цитата: Vad от 09:48, 04 августа, 2006
Правда? Такой принцип у нас он только провозглашен... а на самом деле в каждом конкретном случае
конкретное решение. И выкупали у нас заложников и меняли и использовали другие методы только
ес-сно не распространялись об этом, особенно в СМИ, чтобы не портить картину непримиримой
борьбы с терроризмом.

С этой точки зрения мы ничем не лучше евреев. Впрочем нет, даже хуже! Они хоть чужие города танками утюжат, и чужих "мирных жителей" бомбят, а мы - своих, на своей территории.

Цитата: Vad от 09:48, 04 августа, 2006
Басаева, например убили(и это правильно, хоть замочили и не в сортире :degen)
А с остальными что? Амнистию объявили! И продлевают еще! АМНИСТИЮ ТЕРРОРИСТАМ !!!
Так што принципы хороши для пиара, а для жизни нужна адекватность.

Амнистию в Чечне объявили, потому что не хотели нагнетать обстановку: почти в каждой деревне нашлись олухи, чьи-то братья/сватья etc, которые повелись на пламенные речи Басаева сотоварищи. А адекватность иссякает со временем, когда твою территорию постоянно обстреливают, и на улицу страшно выйти. О ней хорошо нам рассуждать, в отдалении от "горячих точек". На юге России, к примеру, мнения на сей счет совсем другие. Вот представь, что будет, если вежливые японцы внезапно поменяют тактику, и начнут требования "северных территорий" подкреплять ракетными залпами в сторону Камчатки?

Цитата: Vad от 09:48, 04 августа, 2006
Гребенка у него толстовата... нормальные арабы и ненормальные.  :degen

А как по-другому? Есть люди нормальные, а есть уроды. Где тут ошибка?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 13:04, 04 августа, 2006
Цитата: Охотник от 10:15, 04 августа, 2006
С этой точки зрения мы ничем не лучше евреев. Впрочем нет, даже хуже! Они хоть чужие города танками утюжат, и чужих "мирных жителей" бомбят, а мы - своих, на своей территории.
Предлагаешь нам утюжить чужие города, например в Грузии где укрываются недобитые боевики ?  ;D

Цитировать
Амнистию в Чечне объявили, потому что не хотели нагнетать обстановку: почти в каждой деревне нашлись олухи, чьи-то братья/сватья etc, которые повелись на пламенные речи Басаева сотоварищи. А адекватность иссякает со временем, когда твою территорию постоянно обстреливают, и на улицу страшно выйти. О ней хорошо нам рассуждать, в отдалении от "горячих точек". На юге России, к примеру, мнения на сей счет совсем другие.
А как же принципы ? Террористов не прощать и на переговоры с ними не идти !?
Сам себе противоречишь. Израиль ведь нагнетает и не боится!

Может все дело в том, что у нас нет заокеанского дядюшки, которой может в случае-чего
авианосцы подогнать и нам поэтому приходится решать свои проблемы самостоятельно ?!

Цитировать
Вот представь, что будет, если вежливые японцы внезапно поменяют тактику, и начнут требования "северных территорий" подкреплять ракетными залпами в сторону Камчатки?
Если вежливые японцы на уровне государства, начнут обстреливать Камчатку ракетами,
ес-сно Россия на уровне государства приймет адекватные меры, но если экстремистская
группировка это сделает, то я думаю Россия потребует от Японии пресечь эти действия
и предложит свою помошь в этом, но уж точно не станет разрушать инфраструктуру
Японии, под предлогом того, что экстремисты могут пользоватся этим для своих нужд.

Цитировать
А как по-другому? Есть люди нормальные, а есть уроды. Где тут ошибка?

Точно, черно-белое советское мышление.  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 13:11, 04 августа, 2006
Цитата: Охотник от 10:15, 04 августа, 2006
С этой точки зрения мы ничем не лучше евреев. Впрочем нет, даже хуже! Они хоть чужие города танками утюжат, и чужих "мирных жителей" бомбят, а мы - своих, на своей территории.


И у тебя гребенка толстовата!  :degen

Был бы такой очаг напряженности на территории Израиля, думаешь они бы мягче поступили, не утюжили бы свои города вместе с террористами? Как ты себе представляешь в условиях захваченного города его освобождение - без утюживания, где на каждом углу может сидеть снайпер, например?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 13:18, 04 августа, 2006
Цитата: Vad от 13:04, 04 августа, 2006
Предлагаешь нам утюжить чужие города, например в Грузии где укрываются недобитые боевики ?  ;D

Такая идея зрела после нападений из Панкисского ущелья, но испугались мерикосов.

Цитата: Vad от 13:04, 04 августа, 2006
А как же принципы ? Террористов не прощать и на переговоры с ними не идти !?
Сам себе противоречишь. Израиль ведь нагнетает и не боится!

Я бы не прощал никого. Но данная политика не моя, а кремлевская, поэтому все вопросы к ним.

Цитата: Vad от 13:04, 04 августа, 2006
Может все дело в том, что у нас нет заокеанского дядюшки, которой может в случае-чего
авианосцы подогнать и нам поэтому приходится решать свои проблемы самостоятельно ?!

Может быть. Для некоторых наших зарубежных "друзей" мы еще не покинули список "стран-изгоев", поэтому отстаивать свои интересы за пределами государственной границы нам не дают.

Цитата: Vad от 13:04, 04 августа, 2006
Если вежливые японцы на уровне государства, начнут обстреливать Камчатку ракетами,
ес-сно Россия на уровне государства приймет адекватные меры, но если экстремистская
группировка это сделает, то я думаю Россия потребует от Японии пресечь эти действия
и предложит свою помошь в этом, но уж точно не станет разрушать инфраструктуру
Японии, под предлогом того, что экстремисты могут пользоватся этим для своих нужд.

А если Япония скажет "Извините, мы ваши друзья, но с ними ничего сделать не можем"?

Цитата: Vad от 13:04, 04 августа, 2006
Точно, черно-белое советское мышление.  :degen

А как надо? Ну-ка разложи мне, тупому совковому быдлу.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 13:19, 04 августа, 2006
Цитата: Космас от 13:11, 04 августа, 2006
Был бы такой очаг напряженности на территории Израиля, думаешь они бы мягче поступили, не утюжили бы свои города вместе с террористами? Как ты себе представляешь в условиях захваченного города его освобождение - без утюживания, где на каждом углу может сидеть снайпер, например?

Это вопрос к израильтянам :pain25
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 13:54, 04 августа, 2006
Цитата: Охотник от 13:18, 04 августа, 2006

Может быть. Для некоторых наших зарубежных "друзей" мы еще не покинули список "стран-изгоев", поэтому отстаивать свои интересы за пределами государственной границы нам не дают.


Так может и не надо ниткого и спрашивать.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 13:54, 04 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 05:58, 04 августа, 2006
Кощунство говорить, что три человека для Израиля ничто. Нормальное государство обязано заботиться о безопасности своих граждан, которая состоит из безопасности КАЖДОГО гражданина. В этой стране даже убитых при отступлении не бросают, каждый еврей должен вернуться домой, живой или мертвый. И я такой подход уважаю. Многие сейчас вспомнят фильм про спасение рядового Райяна, многим покажется это абсурдным, в первый день войны израильский танк подорвался на фугасе, было однозначно ясно, что живых среди экипажа не осталось, однако целый день шел бой, в котором Израиль потерял ещ? два или три человека за возможность извлечь из подбитой машины тела своих товарищей,.. ТОВАРИЩЕЙ, а не мясо... Уважаю...
Это конечно замечательно расписано... Но... разве это не принцип работы израильских спец служб когда на первое место выходит задача уничтожения террориста, а уже потом освобождение заложника?... если получица живым...  ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 14:00, 04 августа, 2006
Цитата: RuSo от 13:54, 04 августа, 2006
на первое место выходит задача уничтожения террориста, а уже потом освобождение заложника?

Это правильный принцип :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:05, 04 августа, 2006
Цитата: Vad от 13:04, 04 августа, 2006
Предлагаешь нам утюжить чужие города, например в Грузии где укрываются недобитые боевики ?  ;D
Лучше сразу Лондон... давно уже предлогал...  :lol:

Вообще смотрю порой новости и много думаю: "Израильские ВВС нанесли удар по позициям "хэзболы" в городе таком-то..." Объясните мне что такое позиции этой самой "хэзболы"? ДОТы, ДЗОты и окопы полного профиля? :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 14:11, 04 августа, 2006
Цитата: Охотник от 14:00, 04 августа, 2006
Это правильный принцип :yes
Возможно и правильный, но я думаю по другому.
Если уничтожить всех террористов, захвативших заложников и при этом погибнут все заложники, то одна из целей террористов будет достигнута (устрашения народа и т.п.).
Думаю более правильно будет постараться как можно больше спасти заложников и при этом уничтожить как можно больше террористов в момент освобождения заложников. А уцелевших террористов, если коие останутся, уничтожить со временем по мере возможности с применением всех средств и сил и на любой территории.
Хотя это мо? частное мнение.    
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 14:22, 04 августа, 2006
Цитата: SolVik от 14:11, 04 августа, 2006
Возможно и правильный, но я думаю по другому.
Если уничтожить всех террористов, захвативших заложников и при этом погибнут все заложники, то одна из целей террористов будет достигнута (устрашения народа и т.п.).
Думаю более правильно будет постараться как можно больше спасти заложников и при этом уничтожить как можно больше террористов в момент освобождения заложников. А уцелевших террористов, если коие останутся, уничтожить со временем по мере возможности с применением всех средств и сил и на любой территории.
Хотя это мо? частное мнение.    

Ты прав, заложников спасать тоже необходимо. И все же на первом месте должна стоять задача уничтожения террористов, иначе захваты будут продолжаться. Это мое частное мнение.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:39, 04 августа, 2006
Цитата: Охотник от 14:00, 04 августа, 2006
Это правильный принцип :yes
А у нас как-то с советских времен повелось что основная задача групп антитеррора- спасение жизни заложника... А уже потом уничтожение, обезвреживание или захват террориста... И что этот принцип был неправельный? Тогда напомню, что за всю историю существования группы "А" не погиб не один заложник при освобождении... имеется в виду советский период ее истории... Потом конечно были и Буденовск, Кизляр, "Норд-ост" и Беслан...   
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 16:26, 04 августа, 2006
Цитата: RuSo от 14:39, 04 августа, 2006
А у нас как-то с советских времен повелось что основная задача групп антитеррора- спасение жизни заложника... А уже потом уничтожение, обезвреживание или захват террориста... И что этот принцип был неправельный?

Скажем так - сегодня он малоэффективен, в условиях широчайшего разгула терроризма. Террористы должны знать, что захватив заложников они ничего, кроме пули в лоб, добиться не смогут.

Цитата: RuSo от 14:39, 04 августа, 2006
Тогда напомню, что за всю историю существования группы "А" не погиб не один заложник при освобождении... имеется в виду советский период ее истории...

Блажен, кто верует.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 17:00, 04 августа, 2006
Цитата: Охотник от 16:26, 04 августа, 2006
Блажен, кто верует.
Тут дело не в вере... есть какие-то другие факты?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 17:11, 04 августа, 2006
Цитата: Охотник от 16:26, 04 августа, 2006
Скажем так - сегодня он малоэффективен, в условиях широчайшего разгула терроризма. Террористы должны знать, что захватив заложников они ничего, кроме пули в лоб, добиться не смогут.

Это твое личное мнение, хорошо, что оно не совпадает с принятым в обществе
иначе мы бы получили тот же арабо-израильский бесконечный конфликт, только у себя.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 18:02, 04 августа, 2006
Цитата: Vad от 17:11, 04 августа, 2006
Это твое личное мнение, хорошо, что оно не совпадает с принятым в обществе

В нашем обществе теперь разрешено сбивать самолеты, захваченные боевиками. И это не я придумал.

Цитата: Vad от 17:11, 04 августа, 2006
иначе мы бы получили тот же арабо-израильский бесконечный конфликт, только у себя.

К этому есть предпосылки?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 20:50, 04 августа, 2006
Цитата: Vad от 09:54, 04 августа, 2006
Обычная реакция малообразованных людей. Но Израиль то не старается интегрировать арабов
в свое государство, он просто позволяет им работать, причем ес-сно на самых простых работах
и то потому, что иначе его политики бы не поняли бы остальные страны.
А вообще то мечта была построить в Палестине "чиста еврейское государство", безо всяких арабов
(ну или в крайнем случае в качестве рабочей силы).
глупая мысль...
у меня много знакомых арабов. все они нормальные люди...
много в Израиле арабов врачей, учителей, адвокатов,.. естественно, я говорю об израильских арабах. Вопрос об интеграции арабов в еврейском государстве отпал?..
а гастарбайтеры в любой стране дальше бетономешалки не отходят... везде так. И когда я бетон месил одно время получал вместе с ними такую же зарплату... закон уравнивает всех.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 22:31, 04 августа, 2006
ЦитироватьЦитата: RuSo  Августа 04, 2006, 14:39
Тогда напомню, что за всю историю существования группы "А" не погиб не один заложник при освобождении... имеется в виду советский период ее истории...


Блажен, кто верует.

блажен, кто верует в то, что с телика во времена коммунизма вещали....
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 00:34, 05 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 22:31, 04 августа, 2006
блажен, кто верует в то, что с телика во времена коммунизма вещали....
Не ф тему... к сожалению не могу помнить что во времена социолизма вещали по телеку... ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 00:43, 05 августа, 2006
Агитация в тротиловом эквиваленте.
Успешное сопротивление отрядов Хезболлах на юге Ливана, которого не ожидала израильская армия, вызвало мощнейщие бомбардировки мирных жителей.
Похоже, расчет сделан на то, чтобы население, доведенное до отчаяния, выступило против Хезболлах. Видимо, этой же цели  служит организованное гуманитарное бедствие в городах к югу от Бейрута ? Сайде и Тире и деревнях вокруг.

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/novgaz/agitacia/

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: IsraHell от 18:09, 05 августа, 2006
http://cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/ (http://cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/)
- если израильтяне постоянно извиняются за каждый неудачный выстрел, а ливанцы устраивают массовые пляски и раздачу сладостей при каждом массовом убийстве граждан Израиля, то кого следует называть "кровожадным народом"?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 18:22, 05 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 18:09, 05 августа, 2006
http://cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/ (http://cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/)
- если израильтяне постоянно извиняются за каждый неудачный выстрел, а ливанцы устраивают массовые пляски и раздачу сладостей при каждом массовом убийстве граждан Израиля, то кого следует называть "кровожадным народом"?
Прикольные агитки... Нет, а что евреи в самом деле раситывали что их будут встречать цветами как освободителей? Пока что они находятся в роли агрессора и оккупанта для ливанцев... :)
ЗЫ
Интересно откуда у "хэзболы" американские ПТУРСы? ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:30, 06 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 18:09, 05 августа, 2006
http://cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/ (http://cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/)
- если израильтяне постоянно извиняются за каждый неудачный выстрел, а ливанцы устраивают массовые пляски и раздачу сладостей при каждом массовом убийстве граждан Израиля, то кого следует называть "кровожадным народом"?
Израильтянам тоже сладостей захотелось,потому и полезли в Ливан?  :yesРазбомбили ооновцев,бомбоубежище ,............. извинились и дальше продолжают бомбить.Затем снова извинятся ,но бомбежки не прекратят.
Сторонники Хэзбола есть в Сирии,Иордании,Иране,Ираке.............интересно как собираются решить эту проблему. Примерно выпороть Ливан,а затем переговорить со всеми перечисленными странами,используя пример Ливана ,как устрашающий фактор?Мне кажется эта порка принесет больше пользы Хэзболе,чем Израилю.Вся эта возня очень похожа на большой заказ.Сукашвили ввел войска в Кадорское ущелье ,Израиль крушит инфраструктуру в Ливане,а заказчик выжидает удобного момента для более крупного разбора,т.к. вся это возня в Ливане и в Кадорском ущелье все больше напоминает мне отвлекающий маневр,с раздражающим фактором для Сирии ,Ирана  в Ливане,а для России в Кадорском ущелье.
Еще хочу заметить,что Ливан для арабов -это то же ,что Швейцария для Запада. Может дело не столько в Хэзболе,сколько в финансах?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Sasha777 от 10:29, 06 августа, 2006
To Скорпион:
Вот ссылка на Русский перевод Торы. Выбираешь "Пятикнижие Моисеево с комментариями" (там где синим написанно "Русский язык") и читаешь по главам. Сверху страницы перевод оригинала , внизу комментарии. Существует несколько вариантов перевода от разных авторов , надеюсь этот достаточно точный и не искажает суть.

http://bible.ort.org/intro1.asp?lang=2
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 10:51, 06 августа, 2006
а талмуд?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 12:42, 06 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 10:51, 06 августа, 2006
а талмуд?

А Талмуд ты и вправду нигде не найдешь. Я вот как-то не задумывался над этим, пока ты не задал вопрос. Начал смотреть у себя в архиве, у меня много информации по иудаизму. Есть вс? что угодно на русском языке - и Каббала, и Кицур Шулхан Арух, и 613 заповедей... А вот Талмуда нигде не встречал.

Есть ссылочки на оригинал Талмуда:

http://kodesh.snunit.k12.il/
http://jnul.huji.ac.il/dl/talmud/

но они тебе вряд ли подойдут :)

Вообще, Талмуд это не одна книга, а две: Мишна и Гемара. И эти книги являются просто своеобразными "юридическими трактатами", изложениями еврейских Законов с комментариями тогдашних мудрецов. Поэтому можешь смело читать Кицур Шулхан Арух, там написано практически то же самое. Как говорится, за неимением гербовой пишут и на простой...

Можешь посмотреть ещ? и вот тут, большая библиотека:

http://www.istok.ru/jews-n-world/
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 21:04, 06 августа, 2006
Поюзал ссылки. Везде результат один: для неевреев Талмуд скачать не дают. Там надо записку от местного раввина и фото и ещ? какие-то подтверждения того, что я еврей. Короче, я понял, что евреи что-то от остальных скрывают в этой своей книге. Значит есть чего скрывать. Видимо, гоев там не очень-то жалуют :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 00:29, 07 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 21:04, 06 августа, 2006
Поюзал ссылки. Везде результат один: для неевреев Талмуд скачать не дают. Там надо записку от местного раввина и фото и ещ? какие-то подтверждения того, что я еврей. Короче, я понял, что евреи что-то от остальных скрывают в этой своей книге. Значит есть чего скрывать. Видимо, гоев там не очень-то жалуют :)
...и как тут не поверить во всемирный еврейский заговор?  :shoking  :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 00:36, 07 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 21:04, 06 августа, 2006
Поюзал ссылки. Везде результат один: для неевреев Талмуд скачать не дают. Там надо записку от местного раввина и фото и ещ? какие-то подтверждения того, что я еврей. Короче, я понял, что евреи что-то от остальных скрывают в этой своей книге. Значит есть чего скрывать. Видимо, гоев там не очень-то жалуют :)
ты хотел сказать изгоев?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 01:00, 07 августа, 2006
Да копец, заговор, не заговор, но странно это. Чего там такого скрывать можно?
Не изгоев, а гоев. Гои - это недочеловеки в еврейской терминологии, которых обмануть или убить даже и не преступление вовсе. Мы с вами именно гоями и являемся. Хотел эту тему там пробить, действительно ли Талмуд настолько нетерпим к нам.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 02:18, 07 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 18:09, 05 августа, 2006
http://cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/ (http://cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/)
- если израильтяне постоянно извиняются за каждый неудачный выстрел, а ливанцы устраивают массовые пляски и раздачу сладостей при каждом массовом убийстве граждан Израиля, то кого следует называть "кровожадным народом"?

Если еврей настолько терпим по отношению к арабу, что не готов убить его собственными руками, то он уже считает себя достойным Нобелевской Премии Мира...                                 Шимон Цабар...

Есть коментарии?
http://www.israelshamir.net/ru/ruart51.htm
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 02:30, 07 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 01:00, 07 августа, 2006
Да копец, заговор, не заговор, но странно это. Чего там такого скрывать можно?
Не изгоев, а гоев. Гои - это недочеловеки в еврейской терминологии, которых обмануть или убить даже и не преступление вовсе. Мы с вами именно гоями и являемся. Хотел эту тему там пробить, действительно ли Талмуд настолько нетерпим к нам.
Народ или язык (как у Пушкина: всяк сущий в ней язык). Употребляется евреями для обозначения окружающих народов. Само слово не несет в себе ничего оскорбительного, в Торе "гой" употребляется также применительно к народу Израиля (гой Исраэль). Аналогичный пример в русском языке: слово туземец само по себе нейтрально (житель той земли), однако в определенном контексте может употребляться как уничижительное.

Это ашкенази,отошедшие от иудаизма,переиначили значение этого слова.

В Средние Века (эпоха галута) у евреев-ашкенази слово ?гой? приобрело негативный оттенок: оно применялось прежде всего по отношению к христианам.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 02:31, 07 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 21:04, 06 августа, 2006
Поюзал ссылки. Везде результат один: для неевреев Талмуд скачать не дают. Там надо записку от местного раввина и фото и ещ? какие-то подтверждения того, что я еврей. Короче, я понял, что евреи что-то от остальных скрывают в этой своей книге. Значит есть чего скрывать. Видимо, гоев там не очень-то жалуют :)
ты хотел сказать изгоев? Изгойник по русски значит что то вроде выродка.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 06:58, 07 августа, 2006
Попробую по простому. Получить текст Талмуда нееврею очень тяжело. У меня не получилось. Не даст мне раввин рекомендации :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Sasha777 от 07:32, 07 августа, 2006
To Скорпион:
С Талмудом возможно действительно проблема в сети. Но причина вовсе не в том что от когото-то скрывают , а скорее всего в недостаточной востребованности данной литературы. Те среди кого она пользуется спросом изучают ее на Иврите. Вероятно есть перевод на Русский язык , но электронную версию я пока не нашел. В ближайшее время проконсультируюсь и если найду дам тебе ссылку.
ЦитироватьГои - это недочеловеки в еврейской терминологии, которых обмануть или убить даже и не преступление вовсе. Мы с вами именно гоями и являемся.
Если честно , то ты первый от кого я слышу подобное. Помойму больше похоже на "неправильную трактовку Корана". Откуда у тебя такая информация не знаю , если для ее подтверждения ты ищешь Талмуд , то вряд ли он тебе поможет.
А пока нет Талмуда советую почитать Тору , там кстати можешь найти инфу о религиозной причине нынешнего конфликта.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:59, 07 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 06:58, 07 августа, 2006
Попробую по простому. Получить текст Талмуда нееврею очень тяжело. У меня не получилось. Не даст мне раввин рекомендации :)
Покопайся в архивах у Познера "Времена". Передача была посвящена как раз Тора/е. Группа депутатов обратилась с запросом по ряду человеконенавистнических цитат из той самой Торы. Интересно было послушать как "специалисты" по писанию выкручивались из положения. Один из аргументов был,что писана она давненько и что в те времена это было в порядке вещей .......... и прочая лабуда,но вопрос стоял о том,почему сегодня это старинное писание изучают в воскрестных школах без исключения этих спорных положений и без переиздания Торы с учетом сегодняшней ситуации? Внятного ответа так и не последовало. Заболтали вопрос и обвинили депутатов в разжигании антисемитизма.В архивах должен быть сохранен текст.Возможно там есть ссылки на текст с русским переводом.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 10:50, 07 августа, 2006
Цитата: LXX от 02:18, 07 августа, 2006
...
Есть коментарии?
http://www.israelshamir.net/ru/ruart51.htm

Понравился отрывок из статьи:

....
Слишком просто сказать ?Я ? за еврейское государство на земле Израиля?. Земля Израиля никогда не была необитаемой пустыней. Если бы это так и было, ее не нужно было бы захватывать силой в 1948 году. Один лишь этот факт доказывает то, что земля Израиля была населена людьми. Мы ее завоевали с оружием в руках, выслали многих жителей и поселили на их место евреев, которых мы так любим.  Однако вот вам и расплата! Когда вы выгоняете людей с насиженных мест, им это не нравится. Теперь вы должны стрелять в них и убивать, ведь палестинцы оказывают сопротивление, теперь  вы,  ваши сыновья и дочери могут оказаться убийцами.  Вы должны установить   дискриминационные законы, которые еще к тому же позволяли бы судьям извращать их по собственному усмотрению. Вам просто необходимо вооружиться логикой двойных стандартов (мораль для Нас и мораль для Них). Этот метод не нов, напротив, пожалуй, что он стар, как сама история. Многие страны и империи, включая наиболее могущественные, шли по этому пути. Так было перед изобретением телевидения. Теперь, любое ваше преступление завтра будет известно всему миру. Имейте ввиду, что даже если вы достаточно сильны с военной точки зрения, чтобы удержать захваченные земли, то вы все равно не сможете заставить остальной мир согласиться с этим...

Да...
За последние десятки лет ничего не изменилось.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 10:54, 07 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 06:58, 07 августа, 2006
Попробую по простому. Получить текст Талмуда нееврею очень тяжело. У меня не получилось. Не даст мне раввин рекомендации :)

Щас поговорил со знакомым евреем: Талмуд в России сложно найти даже правоверному иудею. Издавался он у нас только один раз и, естессно, практически моментально был сметен с полок, несмотря на высокую цену. У него есть только Тора.

Цитата: LXX от 09:59, 07 августа, 2006
Группа депутатов обратилась с запросом по ряду человеконенавистнических цитат из той самой Торы. Интересно было послушать как "специалисты" по писанию выкручивались из положения. Один из аргументов был,что писана она давненько и что в те времена это было в порядке вещей ..........

Насчет давности писаний - эт правда, и дело тут не только в Торе. Тебе какое вероисповедание ближе? Если христианское, то Ветхий завет давненько листал? Там человеконенавистнического - хоть поварешкой черпай. А ведь и его изучают не исключая т.н. "спорных положений". Видимо, для того, чтобы не искажать целостность труда. А человек - он должен сам башкой варить, и понимать, что из старинных книжек можно применить к сегодняшним реалиям, а что нельзя.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 11:05, 07 августа, 2006
Цитата: Охотник от 10:54, 07 августа, 2006
Щас поговорил со знакомым евреем: Талмуд в России сложно найти даже правоверному иудею. Издавался он у нас только один раз и, естессно, практически моментально был сметен с полок, несмотря на высокую цену. У него есть только Тора.

Насчет давности писаний - эт правда, и дело тут не только в Торе. Тебе какое вероисповедание ближе? Если христианское, то Ветхий завет давненько листал? Там человеконенавистнического - хоть поварешкой черпай. А ведь и его изучают не исключая т.н. "спорных положений". Видимо, для того, чтобы не искажать целостность труда. А человек - он должен сам башкой варить, и понимать, что из старинных книжек можно применить к сегодняшним реалиям, а что нельзя.

Ветхий завет кем писан?

Ксати, вот посмотрите, как последнее время подвергают разным прокациям и проверкам Христианство. Тут тебе и "Код да Винчи" и карикатуры и прочее. Может кто-то целенаправленно разрушает у людей веру в христансво, даже еще более их разобщить, ослабить, превратить в быдло?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 11:18, 07 августа, 2006
Цитата: Космас от 11:05, 07 августа, 2006
Ветхий завет кем писан?

Жидомасонами? Или, прстихоспди, "общечеловеками", не к ночи будут упомянуты?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 11:24, 07 августа, 2006
Цитата: Охотник от 11:18, 07 августа, 2006
Жидомасонами? Или, прстихоспди, "общечеловеками", не к ночи будут упомянуты?

Как ни старайся Валера, а за дурака ты не сойдешь ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 11:28, 07 августа, 2006
Цитата: Космас от 11:24, 07 августа, 2006
Как ни старайся Валера, а за дурака ты не сойдешь ;)

Я на всякий случай спрашиваю, чтобы образ этакого умника неверным ответом случайно не разрушить :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 11:41, 07 августа, 2006
Цитата: Космас от 11:05, 07 августа, 2006
Ветхий завет кем писан?

Ксати, вот посмотрите, как последнее время подвергают разным прокациям и проверкам Христианство. Тут тебе и "Код да Винчи" и карикатуры и прочее. Может кто-то целенаправленно разрушает у людей веру в христансво, даже еще более их разобщить, ослабить, превратить в быдло?

Укроемся в Буддизме или вернемся к язычеству.  :degen

Я думаю, что палестинское христианство, католическое христианство и православное христианство
это разные вещи. И христианство это не вера в конкретного бога или его сына, а принципы жизни.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 11:56, 07 августа, 2006
Цитата: Vad от 11:41, 07 августа, 2006
Укроемся в Буддизме или вернемся к язычеству.  :degen

Я думаю, что палестинское христианство, католическое христианство и православное христианство
это разные вещи. И христианство это не вера в конкретного бога или его сына, а принципы жизни.



Это вера, и как сдлествие - принципы жизни, согласно вере. Действительно - православие и католицизм (так вроде?) - можно сказать разные религии. Достаточно вспомнить инквизицию, индульгенции и прочее. Допускалось ли что-то подобное в православном христианстве? А где сейчас оплот, можно сказать, католиков? Уж ни как не в Европе и не в США.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 13:14, 07 августа, 2006
Цитата: Космас от 11:05, 07 августа, 2006
Ветхий завет кем писан?

Ксати, вот посмотрите, как последнее время подвергают разным прокациям и проверкам Христианство. Тут тебе и "Код да Винчи" и карикатуры и прочее. Может кто-то целенаправленно разрушает у людей веру в христансво, даже еще более их разобщить, ослабить, превратить в быдло?

"Вера христианска уродство есть". Князь Святослав

У нас есть свои собственные русские боги. Зачем нам нужна чужая вера? Христианство - это еврейская религия. Зачем мне знать про всех этих Хамов, Ноев и прочих Исааков? В Библии описана история только еврейского народа, про русских там нет ни слова.

Надо гордиться собственной историей и собственным народом, а не программировать сво? сознание ментальными установками чужого этноса.

Христианство - это монополизм. А монополизм никогда ещ? ни к чему хорошему не приводил.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Батя от 13:48, 07 августа, 2006
Гои - неевреи.

В Евангилие есть такой эпизод (пишу по памяти):

К Иисусу подошла женщина из гоев с просьбой исцилить е?. Он ответил ей, что
Негоже бросать хлеб собакам
Когда свои дети не накормлены.

Потом вс?-таки излечил, благо она в него верила.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Alexey от 14:15, 07 августа, 2006
Цитата: Сталкер707 от 13:14, 07 августа, 2006
"Вера христианска уродство есть". Князь Святослав

У нас есть свои собственные русские боги. Зачем нам нужна чужая вера? Христианство - это еврейская религия. Зачем мне знать про всех этих Хамов, Ноев и прочих Исааков? В Библии описана история только еврейского народа, про русских там нет ни слова.

Надо гордиться собственной историей и собственным народом, а не программировать сво? сознание ментальными установками чужого этноса.

Христианство - это монополизм. А монополизм никогда ещ? ни к чему хорошему не приводил.
Сталкер красавчег  :coolgay
Только я считаю что вообще никакие боги не нужны, все это разводняк... великий разводняк  :moral
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 15:58, 07 августа, 2006
"Почем опиум для народа?"(С.)   :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 16:19, 07 августа, 2006
Цитата: Grant от 14:15, 07 августа, 2006
Сталкер красавчег  :coolgay
Только я считаю что вообще никакие боги не нужны, все это разводняк... великий разводняк  :moral

Боги нужны для упорядочивания жизни "непродвинутых", те кто развит в моральном
и духовном плане, могут самостоятельно контролировать свою жизнь и без религии.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 16:24, 07 августа, 2006
Цитата: Vad от 16:19, 07 августа, 2006
Боги нужны для упорядочивания жизни "непродвинутых", те кто развит в моральном
и духовном плане, могут самостоятельно контролировать свою жизнь и без религии...

...и разводить на религии "непродвинутых"... ;D
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 17:10, 07 августа, 2006
Цитата: Vad от 16:19, 07 августа, 2006
Боги нужны для упорядочивания жизни "непродвинутых", те кто развит в моральном
и духовном плане, могут самостоятельно контролировать свою жизнь и без религии.

Абсолютно согласен. Надо верить в собственный разум и в свою волю.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 18:12, 07 августа, 2006
Цитата: Охотник от 16:24, 07 августа, 2006
...и разводить на религии "непродвинутых"... ;D

Типа того...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 18:27, 07 августа, 2006
-- Скорпиону

Вот тут есть интересная библиотека: http://rmbm.brinkster.net/library/lib.asp

Содержание:

Танах (на иврите)

Книги Рамбама:
Мишне Тора (на русском)
Мишне Тора (на иврите)
Море hа-невухим (на сайте Маханаим)
О воскресении мертвых
Из переписки с р.Йосефом бен-Йегудой

Загрузить библиотеку MTR (Танах, Мишна, Тосефта, Талмуд Ерушалми, Талмуд Бавли, Мишне Тора)

Но там Талмуд на английском.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 19:30, 07 августа, 2006
А мне на русском надо. Чувствую, что Только Израхелл может бумажную копию переслать из земли обетованной :) И то зажм?т, наверное :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:08, 08 августа, 2006


ЦитироватьНасчет давности писаний - эт правда, и дело тут не только в Торе. Тебе какое вероисповедание ближе? Если христианское, то Ветхий завет давненько листал? Там человеконенавистнического - хоть поварешкой черпай. А ведь и его изучают не исключая т.н. "спорных положений". Видимо, для того, чтобы не искажать целостность труда. А человек - он должен сам башкой варить, и понимать, что из старинных книжек можно применить к сегодняшним реалиям, а что нельзя.
Особенно если этот человек только только научился читать и от роду ему 10 лет,а то и того меньше. По поводу Ветхого завета,то писался он для евреев и о евреях,если ты внимательно читал.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:31, 08 августа, 2006
Цитата: Grant от 14:15, 07 августа, 2006
Сталкер красавчег  :coolgay
Только я считаю что вообще никакие боги не нужны, все это разводняк... великий разводняк  :moral
Интересно,как это за 1000 лет никто так и не догадался? :hah:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 11:35, 08 августа, 2006
Цитата: LXX от 07:08, 08 августа, 2006
По поводу Ветхого завета,то писался он для евреев и о евреях,если ты внимательно читал.

Угу, только его почему-то до сих пор пользуют в качестве мануала и православные и католики. Наверное это результат еврейского заговора.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:11, 09 августа, 2006
Цитата: Охотник от 11:35, 08 августа, 2006
Угу, только его почему-то до сих пор пользуют в качестве мануала и православные и католики. Наверное это результат еврейского заговора.
Это твой "Политиздат" кроил историю под себя и по своему вкусу,а в церкви все попорядочку.Старый завет,затем Новый завет,.............История-процесс неприрывный и всему там есть место , и масонским,еврейским,дворцовым, стрельцовым,.............заговорам.А тебя ,похоже,только на еврейских клинит?
Да,"мануал"- это в твоем понимании красиво звучит или имеет глыбокое значение?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 13:57, 09 августа, 2006
http://holmogor.livejournal.com/1654210.html?style=mine
Уроки войны

Одна из причин морального поражения Израиля в идущей без малого месяц войне (самое ее продолжение такой длительный срок без ясного результата и есть поражение) - моральное устаревание израильской армии.Израиль очень долго гордился тем, что его армия чуть ли не самая боеспособная и современная в мире и пропустил очередной эпохальный переход. В результате у Израиля сегодня хорошая позднеиндустриальная армия регионального масштаба. Танки, самолеты, спецназ, все как доктор прописал - как раз то, что нужно, чтобы громить одна за другой средненькие, хоть и напичканные оружием армии соседей - Египта, Сирии, Ливана - тем более. То, что противостоит Израилю сейчас может быть обозначено парадоксальным "реактивная иррегулярная пехота". То есть это не армия европейского типа, но и не партизаны-террористы с их крайне низкой способностью к систематическому сопротивлению...

Хизбалла - это продвинутая армия мятежевойны по Месснеру - перманентная самомобилизация, организована как партия, а не как армия, не зависима жестко от цивилизованной инфраструктуры, опирается на поддержку населения. При этом способна наносить достаточно точные удары с большого расстояния за счет реактивного оружия. Пытаться справиться с такой армией с помощью танков или спецназа - бессмыслица, поскольку задача этих инструментов борьбы прежде всего в дезорганизации армии противника и подавлении его организационной способности к сопротивлению - окружения, прорывы в тыл, удары по штабам. Выполнение авиацией стратегических задач - разгром инфраструктуры так же бессмысленно, поскольку Хизбалла от инфраструктуры не зависит и авиация втягивается в решение тактических задач. Справиться с такой армией может только регулярная армия с сильной пехотой и артиллерией, которая задавит противника численностью+организация. Систематическая оккупация территории, втягивание сил противника в оборону ключевых пунктов с основательным их разгромом. А вот про сильную пехоту у ЦАХАЛ-а я почему-то никогда не слышал, израильская армия славна скорее резвостью и тонкостью, нежели основательностью... Американцы имеют в Афгане и Ираке те же проблемы, но все-таки не в таком объеме, хотя бы потому что американцев больше, а противостояли им сперва какие-никакие государства (в том факте, что на первом этапе война в Иране будет войной против армии и режима и состоит, кстати, единственный американский шанс), но все-таки их армия много современней (как и российская в своей боеспособной части), а вот Израильская так и осталась, похоже в 1970-х, во временах дедушки Ариэля. И прежде чем переучится заплатит еще массой жизней собственных солдат, не говоря уж об арабском и израильском мирном населении...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 14:27, 09 августа, 2006
За время противостояния с Ливаном израильтяне потеряли убитыми уже 101 человека. Как сообщает интернет-ресурс NewsRu.co.il, в списке погибших 62 военнослужащих и 39 мирных жителей.


А пленных так и не отдают...  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 14:35, 09 августа, 2006
Цитата: Vad от 14:27, 09 августа, 2006
За время противостояния с Ливаном израильтяне потеряли убитыми уже 101 человека. Как сообщает интернет-ресурс NewsRu.co.il, в списке погибших 62 военнослужащих и 39 мирных жителей.

:degen

Интересно. что военнослужащих почти в 2 раза больше, чем мирных жителей, а вот со стороны Ливана наоборот - убитых боевиков Хизбалы единицы, а убитых мирных жителей уже наверно сотни.
И кто же после этого вед?т войну с армией, а кто с народом?.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 17:17, 09 августа, 2006
Между Венесуэлой и Израилем назревает дипломатический разрыв.
Как объявил во вторник в Каракасе президент Венесуэлы Уго Чавес, Венесуэла, скорее всего, разорвет дипотношения с Израилем в знак протеста против военных действий Израиля в Ливане, сообщает Рейтер.
Еще на прошлой неделе венесуэльский лидер распорядился, чтобы посол Венесуэлы в Израиле покинул эту страну. В ответ Израиль отозвал главу своей дипломатической миссии из Каракаса.

Уго рулит :cooler
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 17:50, 09 августа, 2006
Цитата: Vad от 17:17, 09 августа, 2006
Между Венесуэлой и Израилем назревает дипломатический разрыв.
Как объявил во вторник в Каракасе президент Венесуэлы Уго Чавес, Венесуэла, скорее всего, разорвет дипотношения с Израилем в знак протеста против военных действий Израиля в Ливане, сообщает Рейтер.
Еще на прошлой неделе венесуэльский лидер распорядился, чтобы посол Венесуэлы в Израиле покинул эту страну. В ответ Израиль отозвал главу своей дипломатической миссии из Каракаса.Уго рулит :cooler

А чего им? наших вооружений подкупили и теперь круче всех :)

Цитата: LXX от 07:11, 09 августа, 2006
Это твой "Политиздат" кроил историю под себя и по своему вкусу,а в церкви все попорядочку.Старый завет,затем Новый завет,.............История-процесс неприрывный и всему там есть место , и масонским,еврейским,дворцовым, стрельцовым,.............заговорам.А тебя ,похоже,только на еврейских клинит?
Да,"мануал"- это в твоем понимании красиво звучит или имеет глыбокое значение?
Политиздат кроил историю не под себя - а по текущей линии партии и колебался вместе с ней.
Цитата: Охотник от 11:35, 08 августа, 2006
Угу, только его почему-то до сих пор пользуют в качестве мануала и православные и католики. Наверное это результат еврейского заговора.
Это методичка как срубать бабло и двигаться к власти над умами паствы.......
над теми кто не дает себе труда подумать на отвлеченные темы....гы.
Особенно эта методичка рулит при обьединении духовной власти с государственной....если к ней подсоседить еще криминал- караул кричать будет уже некому :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 18:25, 09 августа, 2006
А Талмуд я так и не наш?л... Даже в печатном русскоязычном варианте...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 18:36, 09 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 18:25, 09 августа, 2006
А Талмуд я так и не наш?л... Даже в печатном русскоязычном варианте...

Значит - не судьба.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 13:15, 10 августа, 2006
http://emdrone.livejournal.com/165480.html?mode=reply
Интерестная версия происходящего.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 13:34, 10 августа, 2006
Цитата: RuSo от 13:15, 10 августа, 2006
http://emdrone.livejournal.com/165480.html?mode=reply
Интерестная версия происходящего.

Не уверен на все 100% что так оно и есть, но по крайней мере это объясняет почему США практически во вс?м и всегда поддерживает Израиль.
Буша терпеть не могу, но в том что он сейчас президент США, лично для меня, есть и положительные моменты - его политика вед?т к краху США!
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Nonovna от 15:12, 10 августа, 2006
Цитата: SolVik от 13:34, 10 августа, 2006
Буша терпеть не могу, но в том что он сейчас президент США, лично для меня, есть и положительные моменты - его политика вед?т к краху США!

И в чем заключается твой личный положительный момент от краха США?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 15:26, 10 августа, 2006
Цитата: Nonovna от 15:12, 10 августа, 2006
И в чем заключается твой личный положительный момент от краха США?

В мире станет гораздо спокойней. Посмотри на обстановку в мире - куда за последнее время влезли американцы - там везде кровопролития.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:32, 11 августа, 2006
Цитата: RuSo от 13:15, 10 августа, 2006
http://emdrone.livejournal.com/165480.html?mode=reply
Интерестная версия происходящего.
Это видно давно и невооруженным взглядом. Я чуть раньше толковал об этом Израхелю,но он упорно не внимает этому. Я где то все это уже слышал...."...это есть наш последний и решительный бой...!!!!" :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 09:50, 11 августа, 2006
Цитата: LXX от 08:32, 11 августа, 2006
Это видно давно и невооруженным взглядом. Я чуть раньше толковал об этом Израхелю,но он упорно не внимает этому. Я где то все это уже слышал...."...это есть наш последний и решительный бой...!!!!" :yes

К тому же, эту тему мы тут уже давно обсуждали. Но некоторые все еще не хотят верить, а некоторые уже и серьезно призадумались и ищут подтверждение своим мыслям. Этих подтрверждений много, надо только постараться их найти и внять..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 14:03, 11 августа, 2006
Есть такое мнение:

http://voffka.com/archives/2006/08/09/029106.html
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:37, 11 августа, 2006
Цитата: Охотник от 14:03, 11 августа, 2006
Есть такое мнение:

http://voffka.com/archives/2006/08/09/029106.html
Тоесть главная мысль такова... в том что делает Израиль, что до него делали США нет ничео предосудительного... да уж, куда катится мир...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 15:04, 11 августа, 2006
Цитата: RuSo от 14:37, 11 августа, 2006
Тоесть главная мысль такова... в том что делает Израиль, что до него делали США нет ничео предосудительного... да уж, куда катится мир...

Я так и думал, что ты это скажешь. Только намек на Ливан/Израиль - уже в штыки. А вот по-моему, главная мысль здесь такова - начатое нужно доводить до конца. Чечня и Афган - наглядные примеры.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 15:24, 11 августа, 2006
Цитата: Охотник от 15:04, 11 августа, 2006
Я так и думал, что ты это скажешь. Только намек на Ливан/Израиль - уже в штыки. А вот по-моему, главная мысль здесь такова - начатое нужно доводить до конца. Чечня и Афган - наглядные примеры.
Вырезать всех под корень? Нуу порой в горячке я тоже так бывает думаю... но это в тебе говорят эмоции, Валера...
:haha:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 15:26, 11 августа, 2006
Цитата: RuSo от 15:24, 11 августа, 2006
Вырезать всех под корень? Нуу порой в горячке я тоже так бывает думаю... но это в тебе говорят эмоции, Валера...
:haha:

Да божеупаси, какая горячка? Войн затевать не нужно, но уж коль скоро начали... Помнишь поговорку: "не вынимай оружия, а вынул - стреляй"? Так вот, этой народной мудрости нынче никто не следует, оттого и проблемы все. Обратил внимание в статье упоминание про Ирак, ли только про Ливан с Израилем заметил? Там очень толково сказано, что по сравнению с тем, что там творится щас - лучше бы мерикосы оставили Саддама.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 15:31, 11 августа, 2006
Цитата: Охотник от 15:26, 11 августа, 2006
Да божеупаси, какая горячка? Войн затевать не нужно, но уж коль скоро начали... Помнишь поговорку: "не вынимай оружия, а вынул - стреляй"?

"Решили сделать еврейское государство в Палестине и нечего там арабам делать.
А ещ? буферная зона вокруг, километров так в 500, чтобы ракеты не долетали."  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 15:32, 11 августа, 2006
Цитата: Охотник от 15:26, 11 августа, 2006
Там очень толково сказано, что по сравнению с тем, что там творится щас - лучше бы мерикосы оставили Саддама.
Какая свежая мысль...
Вообще мне статья не понравилась тем, что если следовать ее логике то можно и все зверства нацистов во время ВОВ оправдать...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 15:37, 11 августа, 2006
Цитата: Vad от 15:31, 11 августа, 2006
А ещ? буферная зона вокруг, километров так в 500, чтобы ракеты не долетали."  :degen

Бандитам в любой стране нечего делать. А нормальным людям везде рады.

Цитата: Vad от 15:31, 11 августа, 2006
А ещ? буферная зона вокруг, километров так в 500, чтобы ракеты не долетали."  :degen

Этого они и добиваются. Не знал, да? ;)

Цитата: RuSo от 15:32, 11 августа, 2006
Какая свежая мысль...
Вообще мне статья не понравилась тем, что если следовать ее логике то можно и все зверства нацистов во время ВОВ оправдать...

Война и геноцид - вещи разные, поскольку одно может очень лехко существовать без другого.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 09:41, 12 августа, 2006
Цитата: RuSo от 15:32, 11 августа, 2006
...
..........., что если следовать ее логике то можно и все зверства нацистов во время ВОВ оправдать...
Гитлер св**очь!!!! не всех евреев почикал...........гы.....ну это я так, ради красного словца.......не принимайте всерь?з.
Однако ситуевина складывается с неприятным запашком - евреи в отместку на гонения начали широкомасштабное наступление по всему миру......очевидно контрольный пакет бабок от всего мира на руки получили......считают себя хозяевами мира?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 23:09, 12 августа, 2006
C трудом осилил статейку этой экзальтированой дамочки по рекомендации Охотника. У не? ,видать ,очень много свободного времени.Смысл е? перла сводится к тому,что если на вас напали,не делайте лишних телодвижений и не сопротивляйтесь,а если решили насиловать ,то расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие.Евреи ,очевидно, именно по этой логике потеряли в свое время свое государство и разбежались по свету.
Что же касается Ливана,то уже и ленивым(другие категории не в сч?т) ясно,что за этим стоит вовсе не безопасность Израиля. Идет игра на деньги,большие деньги.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 11:23, 13 августа, 2006
    

            

Ядерная война начнется через десять дней?

11.08, 00:25 | "Комсомольская правда"

Ядерная война начнется через десять дней?
Такой расклад сделан в США. Российские генералы и политологи расходятся с ним лишь в сроках.

Мир ? на пороге новой мировой войны. А начнется она 22 августа на Ближнем Востоке. Это прогноз не Ванги или Нострадамуса, а американского политолога Бернарда Льюиса в таком солидном издании, как Wall Street Journal. Человек он близкий к администрации Буша и к неоконсерваторам, ратующим за радикальное решение ?иранской проблемы?.

Развяжет конфликт, по мнению Льюиса, именно Тегеран, который нанесет удар по Израилю. Почему 22 августа? Просто в этот день истекает требование Вашингтона к иранскому президенту Ахмадинеджаду ? свернуть свою ядерную программу. Тегеран, конечно, ответит отрицательно. К тому же так совпало, что в этом году в ночь на 22 августа мусульмане отмечают путешествие пророка Мухаммеда в Иерусалим и его вознесение на небеса. Чем не повод для его последователей, считает Льюис, отметить это дело ударом по Израилю. Ответная атака последует незамедлительно.

? Этот сценарий не кажется мне таким уж утопичным, ? считает российский политолог Сергей МАРКОВ. ? Хотя бы потому, что сейчас на Ближнем Востоке возможно все. Люди там сумасшедшие, они постоянно играют с огнем. И ситуация в регионе может взорваться в любую минуту, она абсолютно неконтролируема. Новая мировая война там уже идет.

Первый акт

Чем дольше длится вторжение Израиля в Ливан, тем яснее становится, что истинные намерения Тель-Авива связаны не только с тем, чтобы уничтожить ?Хезболлу?. Повязать ее активистов Израиль давно мог бы с помощью своей вездесущей разведки. И уничтожить ракетные позиции боевиков для великолепно оснащенной израильской армии тоже не проблема.

Так ради чего нужны атаки и бомбардировки целых городов в Ливане? Причем при явной поддержке США. И именно в тот момент, когда американцы никак не добьются от Ирана прекращения своей ядерной программы. Оккупация Ливана под видом борьбы с ?Хезболлой? ? это лишь повод для решения иранской проблемы.

Второй акт

Израиль уже решил задачу-минимум ? отодвинул ?Хезболлу? от своих границ. Что еще нужно? ООН предлагает ввести в оккупированную ливанскую зону миротворцев, но Тель-Авив тянет резину. США тоже не спешат соглашаться с ООН. Впечатление, что эти страны умышленно выжидают, когда солидарный с Ливаном Иран втянется в конфликт. А именно ? выпустит свои ракеты по Израилю, Тель-Авив их перехватит, как это было уже не раз с иракскими ракетами. Но у Вашингтона с Тель-Авивом появится формальное право ответить Ирану ударом на удар.

Третий акт

Израильтяне нанесут удар по ядерным объектам Ирана. США поддержит их огнем со своего флота в Персидском заливе и авиацией. Иран не заставит себя скромничать и использует уже весь свой ракетный арсенал по целям в Израиле и американским кораблям.

Никто не гарантирует, что солидарные с Ираном арабские страны останутся безучастными.

Четвертый акт

В воронку войны неизбежно втянутся следующие участники ? например, натовская Турция. Активизируются антиправительственные формирования в Ираке и Афганистане. И в конце концов главные акценты сместятся в борьбу за овладение районами с мировыми запасами нефти. А это как раз то, что нужно США.

Овладение какой-либо из сторон ?нефтяным клондайком мира? вызовет жесткое сопротивление и в Азии, и в Европе. Россию также будут провоцировать, чтобы она из стороннего наблюдателя стала ?действующим лицом?. Но это может стать уже пятым, последним актом, в который не хочется верить?
"Вот для этого и затаился Сукашвили в Кадорском ущелье."
МНЕНИЕ ПОЛИТОЛОГА

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты ?Завтра?: Апокалипсис ? завтра

? Уже нажат курок, за которым должна последовать целая цепь катастроф. Вслед за Ливаном должны быть включены в войну Сирия и Иран. Удары по Ирану Америкой и Израилем неизбежно прервут поставки нефти в Китай и Европу. Их экономика будет обрушена. Это приведет к хаосу огромных азиатских пространств.

Нажали на детонатор этого нового апокалипсиса, конечно, американцы. Они считают, что в силах управлять хаосами. Но США уже не контролируют даже свое подбрюшье ? Венесуэлу, Боливию, Мексику. Остается только надеяться, что Россия не будет втянута в этот мировой кошмар.

МНЕНИЕ ВОЕННОГО

Александр ВЛАДИМИРОВ, генерал-майор, вице-президент Коллегии военных экспертов России: Это столкновение цивилизаций

? Эта война для обеих сторон абсолютно бессмысленна. И потому особо опасна, как не имеющая логики. Но самая большая ее опасность в том, что Израиль (а возможно, уже и Иран) имеет ядерную бомбу и ее могут использовать. А это будет означать начало новой мировой войны, поскольку другие страны не смогут остаться безучастными к столь глобальному и убийственному столкновению цивилизаций.

Ющенко срочно вызвали на консультации в Швейцарию. Даже Януковичь  не знал об этом и по ранее достигнутой договоренности ожидал его в Крыму для уточнения деталей дальнейшей совместной работы. Во как.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 11:24, 13 августа, 2006
под шумок от трубы нефтяной отпихнуть и самим присосаться.....
Ну а насчет ядреной бомбы - не надо загонять зверя в угол, он и не бросится...
Дайте достойный выход или видимость достойного выхода и кровопотери будут значительно ниже.....Судя по развитию обстановки перед израилем не стоит такой задачи.....идет явное нагнетание- загон в угол и провоцирование на неадекватную реакцию.......чревато это все непрогнозируемыми выбросами мусульман...и не только на ближнем востоке.....неоглобализм блин.....В своих государствах порядка нет, зато учить других всегда пожалуйста.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 11:39, 13 августа, 2006

Дело в том,что Штаты Пакистан сами вооружили в пику Индии.А он ,свою очередь, поделился опытом с Ираном.Ну и кого винить? Израиль вскормил Хамас в пику Арафату с Фатах-ом. Опять кто то виноват? Ирак разворотили,теперь осталось Иран разворотить,пока не обзавелся ядерной начинкой для ракет.Подсадить Европу с евро и полностью взять под контроль поставки нефти из Персидского залива.Ющенко предписать провести короткую "газовую войну" с Россией,а Сукашвили начать "наведение конституционного порядка" в Абхазии,практически войну с Россией.Так мне видется развитие ситуации. Как же они достали со своей "дерьмократией"
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 11:41, 13 августа, 2006
Идет наработка новых методик по переделке мироустройства
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 16:39, 13 августа, 2006
Цитата: LXX от 11:23, 13 августа, 2006
Ядерная война начнется через десять дней?

Бред все это. Все уже практически закончилось.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 16:48, 13 августа, 2006
счас новый закидон выкинут..........буквально на неделе......непредсказуемый, но жутко привлекательный......ждемс....запасайтесь чипсами и сменными подштанниками.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 23:55, 13 августа, 2006
Согласно последним данным, за минувшие сутки на юге Ливана в столкновениях с боевиками "Хизбаллы" погибли 24 военнослужащих ЦАХАЛ. Таким образом, 12 августа Армия обороны Израиля понесла наибольшие потери с момента начала военной операции на ливанских территориях. Общее количество погибших солдат превысило 100 человек.

Все только начинается... :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 03:02, 14 августа, 2006
Цитата: Vad от 23:55, 13 августа, 2006
Согласно последним данным, за минувшие сутки на юге Ливана в столкновениях с боевиками "Хизбаллы" погибли 24 военнослужащих ЦАХАЛ. Таким образом, 12 августа Армия обороны Израиля понесла наибольшие потери с момента начала военной операции на ливанских территориях. Общее количество погибших солдат превысило 100 человек.

Все только начинается... :degen
Именно так.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 19:58, 14 августа, 2006
ну вроде как перестрелку решили перевести на стрелку......поглядим что ухнет.......изза угла пыльным мешком.....чипсами и подштанниками запаслись?
Правда может все пшиком кончиться.....гы....
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 09:32, 15 августа, 2006
И я встряну: "Вы все еще не верите в мировой сионистский заговор?"  :degen   :degen  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:42, 15 августа, 2006
Цитата: Космас от 09:32, 15 августа, 2006
И я встряну: "Вы все еще не верите в мировой сионистский заговор?"  :degen   :degen  :degen

Я верю. А еще я верю в эльфов и зеленых человечков :yes

Обе стороны малость повыдохлись, нужна передышка. Между ними встанут силы ООН. Потом евреи и арабы отдохнут - и начнут пакостить друг-дружке заново, но уже через головы "голубых касок", которые будут стоять между ними. Короче, теперь пиз***лей будут получать миротворцы ;D
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 09:49, 15 августа, 2006
Цитата: Охотник от 09:42, 15 августа, 2006
Я верю. А еще я верю в эльфов и зеленых человечков :yes
Пора завязывать с пивом.  :degen

Цитировать
Обе стороны малость повыдохлись, нужна передышка. Между ними встанут силы ООН. Потом евреи и арабы отдохнут - и начнут пакостить друг-дружке заново, но уже через головы "голубых касок", которые будут стоять между ними. Короче, теперь пиз***лей будут получать миротворцы ;D

Многое еще зависит, че там будут за силы... ?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 10:13, 15 августа, 2006
Цитата: Vad от 09:49, 15 августа, 2006
Пора завязывать с пивом.  :degen

Угу, и, видимо, не только мне :degen

Цитата: Vad от 09:49, 15 августа, 2006
Многое еще зависит, че там будут за силы... ?

Это вопрос или утверждение?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Jesus от 16:03, 15 августа, 2006
еще одна битва закончилась... а война все так же идет... и кажется, ей не будет конца...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 16:12, 15 августа, 2006
Цитата: Jesus от 16:03, 15 августа, 2006
еще одна битва закончилась... а война все так же идет... и кажется, ей не будет конца...

Думаю не закончилась, а временно притихла, а война между ними длится со врем?н Маисея, ещ?  когда ислама не было и в помине.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 19:20, 15 августа, 2006
Да нифига там не затихло, евреи новые боеприпасы на передовую подтаскивают, хизболлахх тоже не богодулит.....ливия и иран серьезно к войне начали подготовку....мобилизация началась блин.....малая пока....активно скупается вооружение и вскрываются склады с нз....склады рассредотачиваются....готовится партизанское движение и подполье......
Дык блин напугали регион перерастанием конфликта в войнушку....счас там как в улье потревоженном.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Jesus от 19:23, 15 августа, 2006
щас наши патри?ты побегут назад В Россию...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 19:26, 15 августа, 2006
Да нахрен они здесь нужны?
Здесь своих евреев опять наплодилось как блох, один рыжий чего стоит, выключатель хренов.....Один порядочный русский-Абрамович..... :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 22:37, 15 августа, 2006
На сайте Кавказцентра появилась статья про зверства "русских" евреев-эмигрантов в Ливане, которые прошли Чечню.
Израхелл сообщает, что очередь теперь за амовской армией, т.к. есть повод - похищены 2 журналиста.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 10:03, 16 августа, 2006
Цитата: Goga от 19:20, 15 августа, 2006
Да нифига там не затихло, евреи новые боеприпасы на передовую подтаскивают, хизболлахх тоже не богодулит.....ливия и иран серьезно к войне начали подготовку....мобилизация началась блин.....малая пока....активно скупается вооружение и вскрываются склады с нз....склады рассредотачиваются....готовится партизанское движение и подполье......

А продавцы оружия, в ожидании мегабарышей, радостно потирают потные ладошки.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Jesus от 10:07, 16 августа, 2006
Цитата: Охотник от 10:03, 16 августа, 2006
А продавцы оружия, в ожидании мегабарышей, радостно потирают потные ладошки.
А Буш уже давно протер все что можно...  ИзраИлю помог высокоточным оружием... сразу же после саммита где они хором о мирном процессе кричали...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 10:08, 16 августа, 2006
Цитата: Jesus от 10:07, 16 августа, 2006
ИзраИлю помог высокоточным оружием...

Бесплатно давал?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Jesus от 10:12, 16 августа, 2006
Цитата: Охотник от 10:08, 16 августа, 2006
Бесплатно давал?
да наверняка... там ведь дело принципа...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 10:14, 16 августа, 2006
Цитата: Jesus от 10:12, 16 августа, 2006
да наверняка... там ведь дело принципа...

Ну вот, а эти уроды бабло будут косить.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 23:20, 16 августа, 2006
Неужели Штаты допустят, чтобы все так бесславно закончилось?
Ониж стока усилий вбухали...  ;D

Значит одно из двух: или все еще впереди или Штаты будут раскручивать новую идею.  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 00:15, 17 августа, 2006
Цитата: Vad от 23:20, 16 августа, 2006
Неужели Штаты допустят, чтобы все так бесславно закончилось?
Ониж стока усилий вбухали...  ;D

Значит одно из двух: или все еще впереди или Штаты будут раскручивать новую идею.  :degen
Может их разведка просчиталась? Недооценили противостоящие силы, а потом выяснилось что оказывается "Меркава" тоже горит... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Jesus от 08:21, 17 августа, 2006
Я не думаю, что хоть одна из неуправляемых ракет Хезболы... ( которые они в поселениях беженцев штопают ) угодила хотя бы в одну Меркаву...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 12:07, 17 августа, 2006
Цитата: RuSo от 00:15, 17 августа, 2006
выяснилось что оказывается "Меркава" тоже горит... :)

Выяснилось, что население не хочет оставлять зону боевых действий.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 19:33, 17 августа, 2006
Цитата: RuSo от 00:15, 17 августа, 2006
Может их разведка просчиталась? Недооценили противостоящие силы, а потом выяснилось что оказывается "Меркава" тоже горит... :)

Наверно китайцы не захотели еще одну войну Штатам профинансировать, как Иракскую.   :smoke:

А насчет гранатометов, видима, нашим нужно было срочно их проверить, а следующие учения еще
не скоро, вот Сирии и продали.  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 00:37, 18 августа, 2006
Цитата: Jesus от 08:21, 17 августа, 2006
Я не думаю, что хоть одна из неуправляемых ракет Хезболы... ( которые они в поселениях беженцев штопают ) угодила хотя бы в одну Меркаву...
У них для этого есть ПТУРСы производства США, России и пр. гранатометы... Отличная реклама получилась, надо сказать  :yes

Кстати не понял чего Израиль выйигал от этой войны, партизанские формирования сменились регулярными частями противника... ИМХО странная победа... :shuffle
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 01:51, 18 августа, 2006
Статейка ф тему попалась:
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/15/metis/
Самым эффективным оружием "Хизбаллы" были российские противотанковые ракеты

В ходе нынешних операций ЦАХАЛа в Ливане "Хизбалла" сумела с помощью современного противотанкового оружия повредить около 44 израильских танков "Меркава", считающихся в Израиле самыми защищенными. Это почти танковая бригада, пишет сегодня, 15 августа ИА Debka.

Издание пишет, что тремя главными средствами борьбы с танками, применяемыми "Хизбаллой", были: более старый комплекс ПТУРС "Малютка", который принято на Западе называть Sagger и противотанковые ракетные комплексы "Метис-М" и "Корнет". Отмечается, что современное противотанковое вооружение было продано Россией Сирии с условием, чтобы оно не попало в руки партизанских формирований в Ираке и Ливане.

Тактика, используемая "Хизбаллой" в боях протв ЦАХАЛа была следующей. 500-600 бойцов, из 3000, находившихся в Южном Ливане, были разбиты на маленькие группы по 5-6 человек. Каждая группа имела на вооружении от 5 до 8 противотанковых ракет, причем в хорошо замаскированных глубоких бункерах хранился запас ракет.

Бойцы "Хизбаллы" наносили удар по танкам в основном ночью, с дистанции 2-3 км, используя приборы ночного видения Mulat-115. Когда прибывало израильское подкрепление, другие группы боевиков открывали по ним огонь из 120-мм или 220-мм минометов или наносили удар 107мм или 120 мм ракетами иранского или сирийского производства.

На минувшей неделе министр обороны Израиля Амир Перец заявил, что большинство потерь среди ЦАХАЛа вызвано российским противотанковым оружием. Российский МИД опроверг эти сведения, назвав заявление Переца "инсинуациями, которые вызывают недоумение".
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 10:08, 18 августа, 2006
Цитата: RuSo от 00:37, 18 августа, 2006
Кстати не понял чего Израиль выйигал от этой войны...

Отодвинул арабских террористов от своей границы.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 10:12, 18 августа, 2006
Цитата: Охотник от 10:08, 18 августа, 2006
Отодвинул арабских террористов от своей границы.
:yes Мда....
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:47, 18 августа, 2006
Цитата: Охотник от 10:08, 18 августа, 2006
Отодвинул арабских террористов от своей границы.
Аха... только это для израиля они террористы а для своих они партизаны... ну вернулись они в свои дома временно оставленные как мирные жители до поры до времени да ив се... Плюс еще и регулярные войска к границе подтянули... Че к чему было так и не понял... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 19:03, 18 августа, 2006
перебирают барахлишко и готовят сдачу........
А похоже БАХА не буд?т.......фс? ушло в свисток......
Миротворцы готовятся рысью проскакать на границу раздела.......гы и дефакто утвердят новую границу израэля.....
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 21:08, 18 августа, 2006
Цитата: RuSo от 14:47, 18 августа, 2006
Аха... только это для израиля они террористы а для своих они партизаны...

Ясное дело. Для чеченов их шахиды тоже - герои-освободители ;D

Цитата: RuSo от 14:47, 18 августа, 2006
ну вернулись они в свои дома временно оставленные как мирные жители до поры до времени да ив се...

Куда они вернулись? Евреи назад не ушли, ждут, когда миротворцы подтянутся.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 23:27, 18 августа, 2006
А куда беженцы возвращаются и армия вводится? Судя по новостям...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:51, 19 августа, 2006
В Европе все громче звучат призывы оказать материальную помощь в востановлении разрушенного Израилем. Я так думаю,что Израиль с Хамасом должны оплатить все востановительные работы . Тогда может в следующий раз не будут так легко хвататься за оружие.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 12:25, 19 августа, 2006
Цитата: LXX от 07:51, 19 августа, 2006
В Европе все громче звучат призывы оказать материальную помощь в востановлении разрушенного Израилем. Я так думаю,что Израиль с Хамасом должны оплатить все востановительные работы . Тогда может в следующий раз не будут так легко хвататься за оружие.
Всмысле с Хезболой?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 13:21, 19 августа, 2006
Цитата: LXX от 07:51, 19 августа, 2006
В Европе все громче звучат призывы оказать материальную помощь в востановлении разрушенного Израилем. Я так думаю,что Израиль с Хамасом должны оплатить все востановительные работы .

Щас арабы им предъявят по-полной: напишут вместо каждой разрушенной хижины трехэтажный особняк ;D
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 02:13, 20 августа, 2006
Цитата: RuSo от 12:25, 19 августа, 2006
Всмысле с Хезболой?
и с ним тоже...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 02:17, 20 августа, 2006
Цитата: Охотник от 13:21, 19 августа, 2006
Щас арабы им предъявят по-полной: напишут вместо каждой разрушенной хижины трехэтажный особняк ;D
То,что они напишут,меня меньше всего интересует.Им платить ,значит их проблемы.Главное что бы мои налоги шли на нужны моей страны,моей семьи и меня лично.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 01:22, 21 августа, 2006
Израильского легкоатлета не пустили на турнир в Австрию

Организаторы легкоатлетических соревнований из серии "Гран-при" в австрийском Линце рекомендовали чемпиону Европы в прыжках с шестом израильтянину Александру Авербуху не приезжать на турнир. Они объяснили свое решение тем, что не могут гарантировать спортсмену безопасность во время пребывания в Австрии, передает Mignews .

Напомним, что во время чемпионата Европы по легкой атлетике, который завершился неделю назад в Гетеборге, против участия израильских спортсменов в турнире была проведена акция протеста. Около тысячи человек, собравшихся у стадиона "Ню Уллеви", сожгли флаг Израиля и потребовали удалить с европейского первенства легкоатлетов из Израиля.

Стоит отметить, что организаторы коммерческих стартов сами рассылают приглашения спортсменам на участие в турнире и могут изменить состав участников.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 01:24, 21 августа, 2006
Удавить эфиром

Израиль проиграл информационную войну в России

У израильтян имеются веские основания для критики российских телеканалов. Как следует из социологического исследования компании "Медиалогия", при освещении последнего ближневосточного конфликта важнейшие российские "кнопки" не пытались соблюсти даже видимость объективности, заведомо встав на сторону Ливана. Впрочем, в однобокости упрекают не только российские СМИ, но и крупнейшие западные медиакомпании. Однако это не значит, что за время войны на Ближнем Востоке отечественная журналистика шагнула далеко вперед и теперь освещает мировые события на уровне CNN или BBC. Наоборот, война в Ливане в очередной раз указала на ту пропасть, которая лежит между российским и западным телевидением.


Исследование, проведенное "Медиалогией" совместно с газетой "Ведомости", обнаружило ярко выраженную антипатию российских телеканалов к еврейскому государству. Социологи утверждают, что лишь единичные сообщения с израильской стороны можно расценить как позитивные. Совсем иная ситуация с "Хизбаллой" - по отношению к ней российские каналы практически не применяли термин "террор" и с большим энтузиазмом транслировали пропагандистские заявления лидеров организации. В эфире шести основных российских "кнопок", в том числе у "Первого канала", "России" и НТВ, пропагандистские заявления "Хизбаллы" появлялись 253 раза - в семь раз чаще, чем выступления израильской стороны (36 раз).

Прозвучавшие в адрес российских СМИ упреки в предвзятости и непрофессионализме не стали сенсацией. Ранее в аналогичных нарушениях были обвинены киты западной журналистики. Весь июль и начало августа в Интернете кипели нешуточные страсти вокруг снимков, передаваемых из Ливана информационными агентствами. В итоге, извиниться и удалить из архива почти тысячу фотографий пришлось Reuters, у которого блоггеры обнаружили два обработанных в графическом редакторе изображения. А над британской телекомпанией BBC нависла угроза нового бойкота со стороны израильских чиновников. Несколько лет назад вещателю уже приходилось обходиться без эксклюзивных комментариев еврейского правительства, а также узнавать о содержании бриффингов из других СМИ. Как сообщили представители израильского министерства иностранных дел, израильтяне требуют вести повторный бойкот за одностороннее освещение конфликта.

Претензии к западным СМИ также закономерны: политические пристрастия крупнейших игроков хорошо известны и почти не меняются с течением времени. Если по отношению к BBC звучат упреки в симпатиях к арабам, то американский канал Fox News считается откровенно произраильским. Считается, что однобокостью также страдают британские и французские газеты. Особенно много претензий к Guardian. Один из экспертов даже уверял, что объективные статьи, появившиеся в этом издании за последние 50 лет, можно "пересчитать по пальцам одной руки".

Теперь у израильтян есть веские основания, чтобы поставить российские СМИ в один ряд с "особо отличившимися" западными. Однако представителям "Первого канала", "России" и НТВ едва ли стоит радоваться тому, что они ничем не лучше BBC и Fox News. К тому же претензии к российским журналистам гораздо серьезнее, нежели обвинения в адрес их зарубежных коллег. Нужно учитывать и то, что предвзятость на НТВ и BBC имеет разную природу.

Когда читаешь об обидах на вещателей класса BBC, то всегда удивляешься, насколько они мелочны. Критики придираются к тому, что именно журналист сказал на энной минуте репортажа, с какой интонацией и выражением лица он это сделал. Малейшая неточность может стать предметом разбирательства на высшем уровне. Например, в октябре прошлого года совет управляющих BBC создал специальную комиссию, которой следовало внимательно изучить материал с сайта вещателя. В публикации утверждалось, что резолюция ООН от 1967 года, посвященная Шестидневной войне, призвала Израиль к одностороннему выводу войск с захваченных территорий. Публикация вызвала волну негодования со стороны некоторых произраильских групп. В марте совет управляющих признал, что в тесте содержится неточность - документ предусматривал, что вывод израильских войск будет осуществляться на основе договоренностей с арабскими государствами.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 01:25, 21 августа, 2006
Поскольку в экстремальных условиях у журналистов не всегда бывает возможность неукоснительно соблюдать все этические и профессиональные нормы, в ходе военных конфликтов количество претензий к крупнейшим вещателям резко возрастает. При этом нередко одно и то же СМИ критикуют сразу с двух сторон. Скажем, во время последней войны на Ближнем Востоке ливанцы требовали уделять разрушениям на их территории больше внимания. Эту просьбу они мотивировали тем, что их города пострадали сильней израильских. Израильтяне в свою очередь хотели, чтобы журналисты в сообщениях о бомбежках Бейрута и других ливанских городов обязательно добавляли, что Все по сюжетам
Иная ситуация с российскими СМИ. Их никто не обвиняет в симпатиях к израильтянам. Проливанскую позиции наших телеканалов признают не только социологи, но и сами журналисты. Так, ведущий НТВ Владимир Соловьев объясняет перекосы в освещении военного конфликта низкой информационной активностью Израиля, которому не удалось убедить общественность в реальности террористической угрозы "Хизбаллы". В общем, стоит ли удивляться, что российские телеканалы даже не пытались изменить появившийся уже в первые дни войны перекос. Принципиально иную позицию заняли западные вещатели - они корректировали свою работу в соответствие с новыми требованиями. Так, BBC чутко реагировала на мнение читателей и даже удалила с сайта фотографию AP, которая, как считали блоггеры, могла быть сфабрикована. Как писала израильская пресса, снимок был удален сразу после того, как вещатель получил несколько электронных писем от интернет-пользователей. Внимательно следили за фотографиями не только электроные СМИ, но и газеты, например New York Times. Чтобы соблюсти объективность, издание стало иллюстрировать статьи не одной фотографией, а двумя, причем аналогичного содержания. Так, в материале "Случайные цели" (Unintended Targets) были размещены фотография израильского ребенка, пострадавшего от ракет "Хизбаллы", и снимок с телами тех ливанцев, которые погибли в результате израильского авианалета.

И наконец, последнее отличие западных вещателей от российских заключается в том, что первые при освещении арабо-израильского конфликта руководствовались исключительно собственной редакционной политикой, а позиция российских подозрительно совпадала с точкой зрения государства. В последнее время Москва пытается усилить свое влияние на Ближнем Востоке. При этом основная ставка, похоже, сделана на арабов. Позиция центральных телеканалов в ходе последнего арабо-израильского конфликта доходчиво разъясняла россиянам мнение Москвы, однако о самих событиях лучше было узнавать на BBC и CNN.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:15, 21 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 08:55, 22 июля, 2006


То, что их гонят отовсюду... Это апартеид.  :degen
Может кто-нибудь объективно обьяснить, чем эта нация хуже тех же египтян, немцев, арабов... Глазами русского человека восьмой год смотрю на "этих жидов" и не могу понять причин, кроме одной: всем надо ГДЕ-ТО жить, особенно если их отовсюду гонят. Вот цыгане тож может скоро сообразят заяву в ООН накатать...  :lol:


В этой связи хотелось бы напомнить им слова их известного историка Соломона Лурье:

?В принципе рождать какие-то свои идеи мы, евреи, не способны, даже наднациональное единобожие придумали не мы, а иранский пророк Заратуштра; еврей же, говоря о едином боге, и сего дня молится своему племенному Иегове, оставаясь таким образом по существу язычником.

Обычно мы бер?м две-три или несколько уже готовых идей и пут?м нехитрых комбинаций нарабатываем из них одну, как это сделали творцы христианства или Карл Маркс, и тогда эту идею, которая кажется наиболее приемлемой для нас и привлекательной для других, мы пускаем в ход и нередко на первом этапе имеем успех, но затем обязательно терпим крах, наше предложение губительно оборачивается против нас же.

Основных причин я вижу тут две: 1) скомбинировав какую-то глобальную идею, мы не учитываем, что каждый народ непременно если не ассимилирует е? в сво?м национальном горниле, то отвергнет; сами же мы ни при каких обстоятельствах никакой ассимиляции не подда?мся, иудей всегда и везде иудей, если и считает себя атеистом; 2) у нас сил?н дух отрицания, но мы никогда не умели и пока не научились сочетать отрицание с созиданием, поэтому всюду нес?м только разрушение и отовсюду нас прогоняют.

Поскольку в мире нас относительно мало, а земля сравнительно обширна, нам, играя роль бедных гонимых человеческих существ и тем вызывая сострадание у других, более благополучных людей, пока удавалось перетекать из страны в страну. Но наступит время, когда нас хорошо узнают повсеместно, и как бы мы тогда ни старались изобретать способы перекладывать свою вину на других, вс? равно в силу своего характера дальше вс? того же отрицания мы не продвинемся и боюсь, как бы, сея ветер, мы в конце концов не пожали бурю?.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:20, 21 августа, 2006
 Конечно, в 1902 г., пытаясь увеличить приток средств из России в фонд Всемирной сионистской организации, Теодор Герцль тогда ещ? не мог рассчитывать на такой размах. Действуя через министра финансов царского правительства графа Сергея Юльевича Витте, женатого на иудейке Матильде Ивановне (Исааковне) Хотимской, он хотел скупить часть акций Лазаря Полякова - подрядчика по строительству и владельца многих железных дорог в России, Евзеля Гинцбурга, которому после крестьянских бунтов против обирателей-шинкарей в Белоруссии и на Украине в 1881-1882 гг. Витте сумел передать ?питейную монополию? и сделать его ?корол?м? питейных заведений всея Руси, а также акции сына Гинцбурга Горация, того самого Горация Гинцбурга, которому принадлежали богатейшие золотые прииски в Бодайбо и Якутии и который, дабы взбунтовать рабочий люд в России и тем самым приблизить революционную ситуацию (для масонов) в стране, выложив немалые деньги на взятки высокопоставленным правительственным чиновникам, устроил в апреле 1912 г. по указке из Нью-Йорка, от Якова Шифа, знаменитый Ленский расстрел, о коем нам до сих пор толкуют как об одном из проявлений неслыханной жестокости царского деспотизма. Но верный сам себе Г. Аронсон, ссылаясь на самого Якова Шифа, и тут поставил точку над ?i?. Прич?м Яков Шиф отвергнуть его и не подумал.

Понятно, преданный душой и телом иудеям С.Ю. Витте охотно пош?л бы навстречу пожеланиям Теодора Герцля, но это означало бы, что сионисты получили бы право беспрепятственно вывозить из России золото прямо в слитках, не говоря уже о других ценностях, составлявших достояние государства. Поэтому все скупки акций заграничными сионистами министр внутренних дел Вячеслав Константинович Плеве немедленно прес?к и сначала побил тростью, а затем отдал под арест и суд некоего Шмарию Герценштейна, осмелившегося предложить ему в этой связи взятку.

В отличие от большинства членов тогдашнего правительства Плеве оказался неподкупным, узнав о ч?м, Теодор Герцль решил встретиться с ним лично, чтобы как-то вс? же договориться.

Плеве принял его в августе 1903 г. Подробности их беседы неизвестны. Мы можем судить о ней только по официальному письменному ответу Вячеслава Константиновича, который он направил Герцлю несколько позже (цитируя его, Г. Аронсон точную дату не указывает):

?Если действительно исходить из того, что, поскольку сионизм имеет целью создать независимое государство в Палестине, в этом случае сионизм привед?т к эмиграции известного числа евреев - подданных России, постольку русское правительство могло бы отнестись к нему положительно.

Но с тех пор как сионизм стал уклоняться от своей прямой цели и стал заниматься пропагандой еврейского единства в самой России, то такого направления Правительство не может потерпеть, ибо оно привед?т к тому, что в стране возникнут группы людей, ЧУЖДЫХ И ВРАЖДЕБНЫХ ПАТРИОТИЧЕСКИМ ЧУВСТВАМ, НА КОИХ ОСНОВАНО КАЖДОЕ ГОСУДАРСТВО.

Если сионизм верн?тся к своей прежней программе, он может рассчитывать на моральную и материальную поддержку русского правительства, особенно с того дня, когда какие-нибудь из его практических мероприятий сократят численность еврейского населения России.

В этом случае Правительство готово поддержать перед Турцией стремление сионистов облегчить их деятельность и даже выдавать субсидии эмиграционным обществам...?.

Как видите, правительство России не только не возражало против образования независимого еврейского государства в Палестине, но и готово было хлопотать перед Турцией о выделении под это государство необходимой территории (одновременно с письмом Теодору Герцлю Плеве направил депешу русскому посланнику в Стамбул с предложением провести предварительные переговоры с правительством Турции, на каких условиях оно согласилось бы уступить часть Палестины для еврейского государства и заверить его, что правительство России со своей стороны согласится на любую компенсацию) и даже субсидировать выезд российских иудеев в Палестину, а также выделение средств для их обустройства на новом местопребывании.

Однако такой оборот дела сионистов совершенно не устраивал. Им нужны были прежде всего деньги, а если какие-то евреи из России, то лишь ?гонимые?, которые вызывали бы сочувствие у всего мира и гнев по адресу России. Для этого необходимо стало многократно проверенное и самое над?жное средство - еврейские погромы. Но пока Плеве занимал пост министра внутренних дел, в России они были невозможны. Оставалось только устранить Плеве, что эсер Созонов и сделал: 15 июля 1904 г. застрелил Вячеслава Константиновича.

Я хочу сделать здесь оговорку. Сейчас, когда время конспиративных кличек давно миновало, этого Созонова (по другой версии - Сазонова) во всех наших энциклопедиях и энциклопедических справочниках по-прежнему называют Евгением Сергеевичем, хотя уже на каторге в Горном Зерентуе он числился под своим настоящим именем-отчеством: Мейлох Самуилович.

Это дополнение к инфе с чего финансировалось основание государства Израиль и отношение России и в частности Витте к этому вопросу.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:46, 21 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 01:25, 21 августа, 2006
Позиция центральных телеканалов в ходе последнего арабо-израильского конфликта доходчиво разъясняла россиянам мнение Москвы...

Собсно, никто и не сомневался. Объективность на высоте.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 18:27, 21 августа, 2006
Тока это ты не меня цитируешь, а журналиста, статью которого я прив?л.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 22:08, 21 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 18:27, 21 августа, 2006
Тока это ты не меня цитируешь, а журналиста, статью которого я прив?л.

Разумеется :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 16:13, 22 августа, 2006
А чего вы возмущаетесь, я не пойму... Мнение Москвы в данном случае такое же как и у большинства отметившихся в опросе по данной теме... сами то за что проголосовали? :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 16:37, 22 августа, 2006
Цитата: RuSo от 16:13, 22 августа, 2006
А чего вы возмущаетесь, я не пойму... Мнение Москвы в данном случае такое же как и у большинства отметившихся в опросе по данной теме... сами то за что проголосовали? :)

Это мнения также большинства в мире.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 18:07, 22 августа, 2006
Надо же, там про самокритику у евреев вычитал......во где ?-мо?!!!!!!
а я думал что они как пиндосы - "черный ящик" без обратных связей....
Пардон, это из электроники.....ну смысл такой что реакция на входной сигнал непредсказуема и зависит от внутренних прибамбахов в каждый момент времени.....
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 18:35, 22 августа, 2006
Да нет, кстати интересные еврейские статьи попадаются... особенно о их потерях... Очень отличается цифра от официальных, причем чем дальше тем больше... :) 
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 19:09, 22 августа, 2006
Цитата: RuSo от 16:13, 22 августа, 2006
А чего вы возмущаетесь, я не пойму... Мнение Москвы в данном случае такое же как и у большинства отметившихся в опросе по данной теме...

Меня возмущает не мнение Москвы, а то, что, судя по опросу, она успешно его нам в бошки вдалбливает.

Цитата: RuSo от 18:35, 22 августа, 2006
Да нет, кстати интересные еврейские статьи попадаются... особенно о их потерях... Очень отличается цифра от официальных, причем чем дальше тем больше... :) 

Официально не только евреи врут - вспомни Афган и Чечню.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 19:20, 22 августа, 2006
А чего она нам собственно вдалбливала? то что хизболлахи нурсы абы куда пуляет? а в ответ израэль рушит мосты, дороги, электростанции, склады со жрачкой? выводы сами напрашиваются.....
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 19:24, 22 августа, 2006
Цитата: Goga от 19:20, 22 августа, 2006
А чего она нам собственно вдалбливала? то что хизболлахи нурсы абы куда пуляет? а в ответ израэль рушит мосты, дороги, электростанции, склады со жрачкой? выводы сами напрашиваются.....

Именно это и вдалбливала: что арабские ракеты летят мимо, в них только фейерверки и евреи от них совсем не погибают, что евреи расстреливают детские сады и роддома, а доблестные "партизаны" Хезболлы успешно жгут еврейские танки по десятку в день.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 19:44, 22 августа, 2006
Да ну....прям и уж так и мимо?
просто масштабы сравнить и все ясно, сколько может группировка запулить и сколько государство?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 19:50, 22 августа, 2006
Цитата: Охотник от 19:24, 22 августа, 2006
Именно это и вдалбливала: что арабские ракеты летят мимо, в них только фейерверки и евреи от них совсем не погибают, что евреи расстреливают детские сады и роддома, а доблестные "партизаны" Хезболлы успешно жгут еврейские танки по десятку в день.
Сочувствую...
И ч? поверили?  :degsmile
Ну надо отдать должное арабским партизанам десятка четыре с лишним танков они вывели из строя... тут конечно надо отдать должное и бездарному планированию со стороны евреев... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 19:56, 22 августа, 2006
и это при том что евреи чикают всех подряд.......а не как наши в чечне, где мы не воевали со своим народом.....политограничений у Изей гораздо меньше и моральных страданий никаких...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 20:09, 22 августа, 2006
Цитата: Goga от 19:56, 22 августа, 2006
и это при том что евреи чикают всех подряд.......а не как наши в чечне, где мы не воевали со своим народом.....политограничений у Изей гораздо меньше и моральных страданий никаких...
Это точно... тоже хотел про это упомянуть... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:39, 23 августа, 2006
Цитата: Goga от 19:44, 22 августа, 2006
просто масштабы сравнить и все ясно, сколько может группировка запулить и сколько государство?

А что, по-твоему, должны были делать евреи? Считать выпущенные по ним ракеты и посылать ровно столько же в обратку?

Цитата: RuSo от 19:50, 22 августа, 2006
Ну надо отдать должное арабским партизанам десятка четыре с лишним танков они вывели из строя... тут конечно надо отдать должное и бездарному планированию со стороны евреев... :)

Цитата: Goga от 19:56, 22 августа, 2006
и это при том что евреи чикают всех подряд.......а не как наши в чечне, где мы не воевали со своим народом.....политограничений у Изей гораздо меньше и моральных страданий никаких...

Вот именно это я и имел в виду, говоря о запудривании мозгов - пропаганда кремлевской политики снова на высоте. А про Чечню - там тоже никаких ограничений не было, редкие случаи становились известными, а до суда доходили вообще единицы, типа пресловутого "дела Буданова". А насчет "собственного народа"... почитай, что в соседнем топике говорят про чеченцев и вообще всех "черных"...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 13:13, 23 августа, 2006
Цитата: Охотник от 09:39, 23 августа, 2006
Вот именно это я и имел в виду, говоря о запудривании мозгов - пропаганда кремлевской политики снова на высоте. А про Чечню - там тоже никаких ограничений не было, редкие случаи становились известными, а до суда доходили вообще единицы, типа пресловутого "дела Буданова". А насчет "собственного народа"... почитай, что в соседнем топике говорят про чеченцев и вообще всех "черных"...
А еще прикольнее, что я об этом прочитал в еврейской статье... агенты кремля и туда добрались, вероятно... :)
Ограничения были... и ставились они в первую очередь "сверху"... при поддержки дем. прессы и прочих м#даков-правозащитников... Не будь ограничений нахрен бы кто штурм Грозного проводил и пр. населенных пунктов, блокировали бы и с земелькой сравняли артиллерией и авиацией вместе со всем содержимым... кашерная тактика, так сказать... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 13:20, 23 августа, 2006
Цитата: RuSo от 13:13, 23 августа, 2006

прочих м#даков-правозащитников...

Правозащитники конечно тема отдельная (вс? равно в той или иной степени они нужны), но никогда не забуду как главный бывший так называемый правозащитник в России - Ковал?в, после захвата Басаевым больницы и попутно убийством множества мирных граждан, назвал последнего РОБЕНГУДОМ с автоматом (вероятно имея в виду что он благородный разбойник).
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 14:43, 23 августа, 2006
Цитата: RuSo от 13:13, 23 августа, 2006
А еще прикольнее, что я об этом прочитал в еврейской статье...

Угу, и в этой еврейской статье боевики Хезболлы назывались "партизанами"?

Цитата: RuSo от 13:13, 23 августа, 2006
Ограничения были... и ставились они в первую очередь "сверху"... при поддержки дем. прессы и прочих м#даков-правозащитников... Не будь ограничений нахрен бы кто штурм Грозного проводил и пр. населенных пунктов, блокировали бы и с земелькой сравняли артиллерией и авиацией вместе со всем содержимым... кашерная тактика, так сказать... :)

То же самое было и у них. В том числе и клинический идиотизм в штабах.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 15:31, 23 августа, 2006
Цитата: Охотник от 14:43, 23 августа, 2006
Угу, и в этой еврейской статье боевики Хезболлы назывались "партизанами"?
Я что в своем посте статью чтоли цитировал по твоему? Естественно нет, партизанами я их зову... потому что они и есть партизаны ИМХО :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 15:44, 23 августа, 2006
Цитата: RuSo от 15:31, 23 августа, 2006
партизанами я их зову... потому что они и есть партизаны ИМХО :)

Понятно. Басаев с Хаттабом тоже партизане?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 18:13, 23 августа, 2006
Цитата: Охотник от 09:39, 23 августа, 2006
А что, по-твоему, должны были делать евреи? Считать выпущенные по ним ракеты и посылать ровно столько же в обратку?
...
зачем считать?
метода такая - рядом с границей вешается АВАКС, он выпасает места старта ракет, то что в пределах 30-50км от границы моментально накрывается гаубицами, что дальше -наземными ракетами с лазерным наведением от того ж авакса, или штурмовой авиацией, ну штурмовики по любому для окончательной зачистки......а вообще со спутника эти вещи еще проще отслеживать....уж америкосы б дали доступ.
и нафиг не нужны походы по земле.......
а по земле пошли в надежде урвать еще кусочек землицы чужейной...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 18:51, 23 августа, 2006
Цитата: Охотник от 15:44, 23 августа, 2006
Понятно. Басаев с Хаттабом тоже партизане?
А чего ты их ваще вспомнил... они что тоже ливанцы? или может члены "хэзболлы" под прикрытием?  :shuffle
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 06:18, 24 августа, 2006
Бред какой-то...
То ли здесь пишут люди, которую всю тему не осилили,.. то ли они резко забыли о чем сами же на предыдущей странице писали...
Например это:

Цитата: Goga от 18:13, 23 августа, 2006
зачем считать?
метода такая - рядом с границей вешается АВАКС, он выпасает места старта ракет, то что в пределах 30-50км от границы моментально накрывается гаубицами, что дальше -наземными ракетами с лазерным наведением от того ж авакса, или штурмовой авиацией, ну штурмовики по любому для окончательной зачистки......а вообще со спутника эти вещи еще проще отслеживать....уж америкосы б дали доступ.
и нафиг не нужны походы по земле.......
а по земле пошли в надежде урвать еще кусочек землицы чужейной...

Давайте заново вспоминать про южный Бейрут и кфар Кана и про вс? остальное...
Про то, почему "партизаны" Хизбаллы производили запуски ракет из жилых районов, из детских садов и мечетей... Про то, почему Израиль не мог их накрыть авиацией и артиллерией из-за этого... Про то, что Израиль выкинул тонны листовок с призывом к жителям  покинуть район... Про то, что Израиль с большой готовностью выводит войска, ему эта земля нах не нужна,... нужна безопасность на СВОИХ границах...

или это..
Цитата: RuSo от 18:51, 23 августа, 2006
А чего ты их ваще вспомнил... они что тоже ливанцы? или может члены "хэзболлы" под прикрытием?  :shuffle
про параллели между Хизбаллой и Чечней уже шестнадцатая страница написана...

а это вообще смешно. Оказывается в РФ даже про свои проблемы мало знают,...
Цитата: Goga от 19:56, 22 августа, 2006
и это при том что евреи чикают всех подряд.......а не как наши в чечне, где мы не воевали со своим народом.....политограничений у Изей гораздо меньше и моральных страданий никаких...
первый вопрос: чеченский народ не является народом РФ?
второй вопрос: 160 000 погибших в первой и второй чеченских компаниях - это сплошь "партизаны" Басаева?
про политограничения и моральные страдания российских чиновников, генералов, набивших состояния на Чечне спрашивать не буду...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 06:37, 24 августа, 2006
для тех, кто сомневается в адекватности израильского ответа Хизбалле...

Центральная почта в Хайфе (справа)...
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warnet.ws%2Fimg2%2F43%2Fili%2F10.jpg&hash=7847e8fc7545d36c9426a20826cad008284719aa)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 06:45, 24 августа, 2006

Цфат
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warnet.ws%2Fimg2%2F40%2Fkonflikt%2F26.jpg&hash=2150ed635b2bd6ef23eb9dffba0205c7fd72983d)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 06:59, 24 августа, 2006
тоже Хайфа...
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jewishagency.org%2FNR%2Frdonlyres%2F3FB6323D-51CF-4E45-B4DE-ED278B8469F1%2F27881%2Fvoyna_06_ziza_93370.jpg&hash=442ec81219844ae722852bf5bc1722e8431b4062)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 07:09, 24 августа, 2006
про фоторепортажи из Ливана читаем  здесь (http://dolboeb.livejournal.com/756566.html) :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:11, 24 августа, 2006
Что касается меня, то я скорее сомневаюсь в эффективности ответа. Ну уйдут солдаты с Ливана, боевики назад сразу же вернутся, что мы видели на примере Косово, а ООН будут их покрывать.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 07:13, 24 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 07:11, 24 августа, 2006
Что касается меня, то я скорее сомневаюсь в эффективности ответа. Ну уйдут солдаты с Ливана, боевики назад сразу же вернутся, что мы видели на примере Косово, а ООН будут их покрывать.
в этом то и проблема...
результат никакой...
люди зря гибли...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 07:24, 24 августа, 2006
Цитата: Goga от 19:44, 22 августа, 2006
Да ну....прям и уж так и мимо?
просто масштабы сравнить и все ясно, сколько может группировка запулить и сколько государство?
а если эта бандитская группировка легально функционирует в государстве, имеет армию, по численности равную армии своего государства, и современное вооружение, подаренное Ираном и Сирией? Сколько такая группировка может запулить?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:10, 24 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 07:24, 24 августа, 2006
а если эта бандитская группировка легально функционирует в государстве, имеет армию, по численности равную армии своего государства, и современное вооружение, подаренное Ираном и Сирией? Сколько такая группировка может запулить?..
И что предлагаешь по этому поводу? Развалить страну?
Ну развалили Ирак,закрыли Саддама и что получили? Афганистан окупировали и что с этого?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:53, 24 августа, 2006
Цитата: LXX от 09:10, 24 августа, 2006
И что предлагаешь по этому поводу? Развалить страну?

Можно я "по еврейски" - вопросом на вопрос: а что предлагаешь ты? Как сделать так, чтобы с территории соседнего гос-ва на тебя не сыпались ракеты? Подсказываю: на ноты протеста правительство Ливана разводит руками, мол - знать не знаем, ведать не ведаем.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 10:05, 24 августа, 2006
ИМХО: Может быть израилю следовало поставить ультиматум Ливану, и если бы последний согласился с Израилем, то совместными бы усилиями вести борьбу с боевиками хисбалы. После того. как юг Ливана стали бы контролировать регулярные войска Ливана, израильтяне бы должны были бы уйти. 
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 10:10, 24 августа, 2006
Цитата: SolVik от 10:05, 24 августа, 2006
ИМХО: Может быть израилю следовало поставить ультиматум Ливану

Если не ошибаюсь, ультиматум был. Иначе с чего регулярные войска одной страны входят на территорию другой?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 10:26, 24 августа, 2006
Цитата: Охотник от 09:53, 24 августа, 2006
Можно я "по еврейски" - вопросом на вопрос: а что предлагаешь ты? Как сделать так, чтобы с территории соседнего гос-ва на тебя не сыпались ракеты? Подсказываю: на ноты протеста правительство Ливана разводит руками, мол - знать не знаем, ведать не ведаем.
Если ты всю тему читал ,то должен помнить я уже предлагал несколько вариантов.Подождем что скажет автор
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 14:10, 24 августа, 2006
Цитата: Охотник от 09:53, 24 августа, 2006
Можно я "по еврейски" - вопросом на вопрос: а что предлагаешь ты? Как сделать так, чтобы с территории соседнего гос-ва на тебя не сыпались ракеты? Подсказываю: на ноты протеста правительство Ливана разводит руками, мол - знать не знаем, ведать не ведаем.

Предлагаю вернуться на 50 лет назад  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:18, 24 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 06:18, 24 августа, 2006
или это..про параллели между Хизбаллой и Чечней уже шестнадцатая страница написана...
Скажи, а в Израиле боевиков Хэзболы считают партизанами, али как? ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:22, 24 августа, 2006
Цитата: SolVik от 10:05, 24 августа, 2006
ИМХО: Может быть израилю следовало поставить ультиматум Ливану, и если бы последний согласился с Израилем, то совместными бы усилиями вести борьбу с боевиками хисбалы. После того. как юг Ливана стали бы контролировать регулярные войска Ливана, израильтяне бы должны были бы уйти. 
Ливанская армия никогда не будет воевать против своего народа, я так пологаю, а "хэзбола" есть по сути партия, получающая поддержку большинства народа Ливана... поэтому Ливанская армия в лучшем случае будет сохранять нейтралитет... Кстати не знаете что стало с Ливанским генералом который окупантов чайком поил? Что-то не слышно ничего... ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 14:28, 24 августа, 2006
Цитата: RuSo от 14:22, 24 августа, 2006
Ливанская армия никогда не будет воевать против своего народа, я так пологаю, а "хэзбола" есть по сути партия, получающая поддержку большинства народа Ливана... поэтому Ливанская армия в лучшем случае будет сохранять нейтралитет... Кстати не знаете что стало с Ливанским генералом который окупантов чайком поил? Что-то не слышно ничего... ;)
В таком случае боюсь что конфликт никогда не кончится.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:43, 24 августа, 2006
Цитата: SolVik от 14:28, 24 августа, 2006
В таком случае боюсь что конфликт никогда не кончится.
Только с исчезновением еврейского государства или арабов ИМХО...

Ну и картинки ф тему, раз уж на то пошло:
http://erwin-langman.livejournal.com/642225.html
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 15:36, 24 августа, 2006
Цитата: RuSo от 14:18, 24 августа, 2006
Скажи, а в Израиле боевиков Хэзболы считают партизанами, али как? ;)

В Израиле боевиков Хизбаллы считают боевиками, а вот их методы ведения борьбы считают партизанскими,.. дн?м с мотыгой, ночью с калашем,...
естесственно, труп этого "партизана" на кладбище едет с мотыгой, а всему миру доказывают, что Израиль - убийца мирных жителей...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 16:18, 24 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 15:36, 24 августа, 2006
В Израиле боевиков Хизбаллы считают боевиками, а вот их методы ведения борьбы считают партизанскими,.. дн?м с мотыгой, ночью с калашем,...
естесственно, труп этого "партизана" на кладбище едет с мотыгой, а всему миру доказывают, что Израиль - убийца мирных жителей...
Ну дык может тогда не стоит проводить параллелей с Чечней? У каждого своя война... у вас Ливанцев считают боевиками у нас чеченцев, и это правельно... Хотя, если брать первую чеченскую то сходства конечно есть, там тоже воевали практически со всем народом прямо или косвенно, но со своим народом на своей земле, вот в чем ключевое отличие...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 17:07, 24 августа, 2006
Цитата: RuSo от 16:18, 24 августа, 2006
Ну дык может тогда не стоит проводить параллелей с Чечней?

Помнится, очень сильно Путина возмущало, что чеченских боевиков западная пресса называла партизанами. Теперь мы делаем то же самое. А вы говорите "у мериксляндии двойные стандарты". А у нас?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 19:41, 24 августа, 2006
Цитата: Охотник от 17:07, 24 августа, 2006
Помнится, очень сильно Путина возмущало, что чеченских боевиков западная пресса называла партизанами. Теперь мы делаем то же самое. А вы говорите "у мериксляндии двойные стандарты". А у нас?
Ну не мы, а я... Хочешь называй их хоть абреками- дело личное... :shuffle
Путин прав, во вторую чеченскую уже нельзя говорить о массовой поддержки боевиков местным населением... Они бандиты, вторгшииеся в Дагестан, там чуть ли не половина была наемников... какие они нахрен партизаны... Кстати мы что получается окупанты по твоему? Я думал у нас пока единая с ними страна...  :moral
Так что "будем отделять мух от котлет"...  :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 19:48, 24 августа, 2006
Я бы на месте евреев отдал земли обратно и конфликту конец. В конце концов Еврейская АО ещ? существует :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 19:48, 24 августа, 2006
Цитата: Охотник от 17:07, 24 августа, 2006
Помнится, очень сильно Путина возмущало, что чеченских боевиков западная пресса называла партизанами. Теперь мы делаем то же самое. А вы говорите "у мериксляндии двойные стандарты". А у нас?
Чечня и Ливан 2 большие разницы.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 20:03, 24 августа, 2006
Я опять про "пропорциональность" ударов......на первом фото мы видим полностью разрушенную улицу ливана, рядом покареженный фасад израильского чегото, на следующих израильских кадрах - выбита в этаже квартира или офис, ну и в таком же духе.
Адекватность абсолютная...гы. Развалу одной квартиры противопоставим улицу, с магазинами, кинотеатрами, больницами.....и тп.
И не надо говорить что это с подачи МАСКВЫ......агитка типа.....Имеющий глаза - да увидит.
************************************************************************
есть подозрение что израиль осуществил нападение с целью недопущения хизбаллы к официальному вступлению во власть.......а зря. Практика показывает что протеррористические партии (большевики к примеру) пришедшие во власть начинают крошить прежде всего своих........и от соседей требуется только не мешать и периодически напоминать о себе как о "защитниках демократии". И неважно какие лозунги провозглашаются.....смотреть надо на реальные действия.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 21:02, 24 августа, 2006
У меня тоже подозрения есть, что вс? это сделано, чтобы США могли очередную гадость сотворить.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:40, 25 августа, 2006
Цитата: Goga от 20:03, 24 августа, 2006
Я опять про "пропорциональность" ударов......на первом фото мы видим полностью разрушенную улицу ливана, рядом покареженный фасад израильского чегото, на следующих израильских кадрах - выбита в этаже квартира или офис, ну и в таком же духе.
Адекватность абсолютная...гы. Развалу одной квартиры противопоставим улицу, с магазинами, кинотеатрами, больницами.....и тп.
И не надо говорить что это с подачи МАСКВЫ......агитка типа.....Имеющий глаза - да увидит.
************************************************************************
есть подозрение что израиль осуществил нападение с целью недопущения хизбаллы к официальному вступлению во власть.......а зря. Практика показывает что протеррористические партии (большевики к примеру) пришедшие во власть начинают крошить прежде всего своих........и от соседей требуется только не мешать и периодически напоминать о себе как о "защитниках демократии". И неважно какие лозунги провозглашаются.....смотреть надо на реальные действия.
Привожу цитату из другого времени,но она подтвердит ,что эта мысль не нова.Цитату привожу полностью что бы мысль автора не потерялась.

На роль белых и Антанты я смотрю теперь так. Белые пользовались большим сочувствием в массах, но их тактика роняет их престиж. С мечтой вернуться к старому пора покончить. Старое погибло и не воскреснет! Надо признаться, что оно имело много недостатков, а по отношению к массе, крестьянству, было крайне несправедливо. Земельный вопрос в особенности вызывал недовольство крестьян. Поэтому возвращение земель полностью помещикам не может не восстановить крестьян против белых. Во-вторых, наступление белых, в большинстве случаев, встречается народом восторженно, но, наступая малыми силами, они опять отступают, а народ подвергается строгим репрессиям и расстрелу со стороны красных. И то и другое, конечно, уменьшает число сочувствующих белым. Кроме того, я уверен, что и без войны с белыми Советская власть не сделала бы Россию счастливой; голод, холод и вообще вся та разруха и настроение, ныне существующие, были бы и тогда. И все бы видели воочию, что виновата в этом Советская власть, которой никто не мешает. А теперь война с белыми дает возможность красным газетам обвинять во всем этом белых.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 09:27, 25 августа, 2006
Цитата: LXX от 08:40, 25 августа, 2006
Привожу цитату из другого времени,но она подтвердит ,что эта мысль не нова.Цитату привожу полностью что бы мысль автора не потерялась.

На роль белых и Антанты я смотрю теперь так. Белые пользовались большим сочувствием в массах, но их тактика роняет их престиж. С мечтой вернуться к старому пора покончить. Старое погибло и не воскреснет! Надо признаться, что оно имело много недостатков, а по отношению к массе, крестьянству, было крайне несправедливо. Земельный вопрос в особенности вызывал недовольство крестьян. Поэтому возвращение земель полностью помещикам не может не восстановить крестьян против белых. Во-вторых, наступление белых, в большинстве случаев, встречается народом восторженно, но, наступая малыми силами, они опять отступают, а народ подвергается строгим репрессиям и расстрелу со стороны красных. И то и другое, конечно, уменьшает число сочувствующих белым. Кроме того, я уверен, что и без войны с белыми Советская власть не сделала бы Россию счастливой; голод, холод и вообще вся та разруха и настроение, ныне существующие, были бы и тогда. И все бы видели воочию, что виновата в этом Советская власть, которой никто не мешает. А теперь война с белыми дает возможность красным газетам обвинять во всем этом белых.

Ч?т не совсем понял в ч?м сходство то?
В России была гражданская война между одним и тем же народом, в одном и том же государстве, а на ближнем востоке совсем другое.
Кроме того, война шла за власть и идеологию, без какой-либо религиозной подопл?ки.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 11:37, 25 августа, 2006
Цитата: RuSo от 19:41, 24 августа, 2006
Путин прав, во вторую чеченскую уже нельзя говорить о массовой поддержки боевиков местным населением... Они бандиты, вторгшииеся в Дагестан, там чуть ли не половина была наемников... какие они нахрен партизаны...

В Ливане тоже наемников немало.

Цитата: RuSo от 19:41, 24 августа, 2006
Кстати мы что получается окупанты по твоему? Я думал у нас пока единая с ними страна...  :moral

При чем тут это? Речь об отношении к событиям, которое у нас очень однобокое.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:09, 25 августа, 2006
Цитата: Охотник от 11:37, 25 августа, 2006
В Ливане тоже наемников немало.
Агенство ОБС?  :yes

Цитата: Охотник от 11:37, 25 августа, 2006
При чем тут это? Речь об отношении к событиям, которое у нас очень однобокое.
Ну при том что есть смысл говорить о партизанском движении, когда ид?т окупация... в остальных случаях это бандитизм... Так же с легкой руки, неподумав, можно приравнять ОУН-УПА и "ЛЕсных братьев" к партизанам...  :shuffle

А отношение и не должно быть разнобоким, когда дело касается внешних вопросов, зачем мне руководствоваться чьими то стандартами, у меня вообще один стандарт по жизни: Если твоя Родина Россия, Россия - ВСЕГДА ПРАВА.
Чего и вам желаю...  :uzon:


Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 15:02, 25 августа, 2006
Цитата: RuSo от 14:09, 25 августа, 2006
Агенство ОБС?  :yes

Здравый смысл :gy:

Цитата: RuSo от 14:09, 25 августа, 2006
у меня вообще один стандарт по жизни: Если твоя Родина Россия, Россия - ВСЕГДА ПРАВА.
Чего и вам желаю...  :uzon:

Так чего же ты возмущаешься ситуацией внутри страны, раз у тебя такой офигительный стандарт? Будь последовательным: СССР развалили - Россия - ВСЕГДА ПРАВА!!! Вклады граждан обесценили - Россия - ВСЕГДА ПРАВА!!! Промышленность олигархам распродали - Россия - ВСЕГДА ПРАВА!!! Аппарат чиновничий раздули - Россия - ВСЕГДА ПРАВА!!! Ну и так далее, по пунктам ;D
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 15:26, 25 августа, 2006
"А отношение и не должно быть разнобоким, когда дело касается внешних вопросов, зачем мне руководствоваться чьими то стандартами, у меня вообще один стандарт по жизни: Если твоя Родина Россия, Россия - ВСЕГДА ПРАВА. " -Еще разок...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 15:27, 25 августа, 2006
Цитата: RuSo от 15:26, 25 августа, 2006
"А отношение и не должно быть разнобоким, когда дело касается внешних вопросов, зачем мне руководствоваться чьими то стандартами, у меня вообще один стандарт по жизни: Если твоя Родина Россия, Россия - ВСЕГДА ПРАВА. " -Еще разок...

Так чего же ты возмущаешься ситуацией внутри страны, раз у тебя такой офигительный стандарт? -Еще разок...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 15:58, 25 августа, 2006
Ну ч?то недогнал.....
Ясно что белые мелкими укусами и быстрыми откатами УБИЛИ надежду народа, а также не имели более ПРОГРЕССИВНЫХ идей мироустройства.
Причем здесь мо? высказывание?
я просто обьясняю что без политической трескотни видно невооруженным глазом СТЕПЕНЬ урона израиля и ливана. Это примерно так - на удар ладошкой по морде получить в ответ пулю в живот.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 16:32, 25 августа, 2006
Цитата: Охотник от 15:27, 25 августа, 2006
Так чего же ты возмущаешься ситуацией внутри страны, раз у тебя такой офигительный стандарт? -Еще разок...
Валера, не путай теплое с мягким... зачем? :)
Знаешь, я как Пушкин порой ненавижу свое отечество, но когда какая-то мразь из-за рубежа делает то же самое то мне становится обидно...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 17:02, 25 августа, 2006
Цитата: RuSo от 16:32, 25 августа, 2006
Валера, не путай теплое с мягким... зачем? :)
Знаешь, я как Пушкин порой ненавижу свое отечество, но когда какая-то мразь из-за рубежа делает то же самое то мне становится обидно...

Эт понятно, но, ИМХО, применительно только в том случае, когда это непосредственно касается нашего отечества. В данном же случае получаются двойные стандарты, за которые некоторые так не любят мерикосов ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 17:34, 25 августа, 2006
Цитата: Охотник от 17:02, 25 августа, 2006
Эт понятно, но, ИМХО, применительно только в том случае, когда это непосредственно касается нашего отечества. В данном же случае получаются двойные стандарты, за которые некоторые так не любят мерикосов ;)
Нууу... это далеко не единственное за что их некоторые не любят...  :shuffle
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 19:29, 25 августа, 2006
Цитата: Goga от 20:03, 24 августа, 2006
Я опять про "пропорциональность" ударов......на первом фото мы видим полностью разрушенную улицу ливана, рядом покареженный фасад израильского чегото, на следующих израильских кадрах - выбита в этаже квартира или офис, ну и в таком же духе.
Адекватность абсолютная...гы. Развалу одной квартиры противопоставим улицу, с магазинами, кинотеатрами, больницами.....и тп.

скажу спасибо тому, кто покажет здесь фоты маськвы (Каширка, Норд-ост,.. чего хотите) и фоты Грозного...
от себя только напомню, что инфраструктура Грозного принадлежит России.

Насчет адекватности, по-моему разумению, вообще вопрос глупый... Применительно к любому конфликту в мире, ответ должен быть достойным, чтобы инициатор столновения перед следующим разом задумался о возможных последствиях. Иначе "по адекватному" можно по 5 (10, 20, 100...)чел. в день убивать с каждой стороны в течении долгих лет... Главное, не нарушать пропорций, а то не дай Б. объявят убийцей и насильником.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 02:36, 26 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 19:29, 25 августа, 2006
скажу спасибо тому, кто покажет здесь фоты маськвы (Каширка, Норд-ост,.. чего хотите) и фоты Грозного...
от себя только напомню, что инфраструктура Грозного принадлежит России.
Одно дело внутреннее, другое - международное.

Цитировать
Насчет адекватности, по-моему разумению, вообще вопрос глупый... Применительно к любому конфликту в мире, ответ должен быть достойным, чтобы инициатор столновения перед следующим разом задумался о возможных последствиях. Иначе "по адекватному" можно по 5 (10, 20, 100...)чел. в день убивать с каждой стороны в течении долгих лет... Главное, не нарушать пропорций, а то не дай Б. объявят убийцей и насильником.

В Израиле скрывался(и скрывается, видимо) убийца певца Игоря Талькова, давайте нанесем бомбовый удар по Иерусалиму, чтобы в следующий раз неповадно было покрывать преступников.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 08:30, 26 августа, 2006
Цитата: Vad от 02:36, 26 августа, 2006
Одно дело внутреннее, другое - международное.

В Израиле скрывался(и скрывается, видимо) убийца певца Игоря Талькова, давайте нанесем бомбовый удар по Иерусалиму, чтобы в следующий раз неповадно было покрывать преступников.

значит ли это то, что на своих граждан иногда можно и наплевать?..

не стоит путать криминал с политикой... про убийцу Талькова ничего не слышал, но точно знаю, что в Израиле Интерпол работает, будет необходимость, обращайтесь в соответствующие инстанции...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 09:12, 26 августа, 2006
Цитата: Космас от 14:10, 24 августа, 2006
Предлагаю вернуться на 50 лет назад  :degen

история арабо-израильских конфликтов уже длится тысячелетия... и если рассматривать создание еврейского государства как неудачу международной дипломатии, то всему миру уже давно понятно, что отмена этого решения ни к чему не привед?т... Если бы арабы Палестины желали бы жить в собственном государстве, то почему они не создали его в 48-ом, когда ООН приняло резолюцию о создании ДВУХ государств (еврейского и арабского) в землях Палестины?, почему не помогали евреям бороться за независимость с Турцией, затем с Британией?, почему не воспользовались соглашениями Осло в 1993-м, где Ясир Арафат и Ицхак Рабин жали друг другу руки после подписания условий предоставления автономии Палестине? почему после уничтожения еврейских поселений и выхода евреев из Сектора Газа в прошлом году, арабы вместо того, чтобы сделать из Газы первый независимый палестинский регион и продолжить обсуждение вопроса по дальнейшему размежеванию евреев и арабов в Иудее и Самарии, они сделали из Газы плацдарм для новых террористических акций?..

Потому, что есть такая профессия - террорист, люди, которые кроме оружия ничем другим работать не могут... им нужны новые военные и PR-акции, новые добровольцы, новые источники оружия, новые спонсоры... Каждая тер. акция оплачена иранскими, сирийскими или саудовскими богатыми шейхами. Это их бизнес. Это для тела и кармана, а для души существует исламский фундаментализм. Ни одна религия в мире так активно не борется с другими вероисповеданиями, как ислам. Вы знаете еврея, который взорвал себя в кафе, в метро, угнал самолет или взорвал поезд?.. Так что, не было бы Эрец Исраэль, мусульмане нашли бы других неверных, которых надо убить... терракты уже давно совершаются НЕ ТОЛЬКО в Израиле...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 11:16, 26 августа, 2006
Цитата: SolVik от 09:27, 25 августа, 2006
Ч?т не совсем понял в ч?м сходство то?
В России была гражданская война между одним и тем же народом, в одном и том же государстве, а на ближнем востоке совсем другое.
Кроме того, война шла за власть и идеологию, без какой-либо религиозной подопл?ки.
В случае гражданской войны белые помогли поднять имидж большевикам и сыграли для них роль козла отпущений.
В случае с Ливаном агрессия Израиля подняла имидж Хезболлы,но вот удастся ли  последней свалить все на Израиль  еще под вопросом.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 11:24, 26 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 09:12, 26 августа, 2006
история арабо-израильских конфликтов уже длится тысячелетия... и если рассматривать создание еврейского государства как неудачу международной дипломатии, то всему миру уже давно понятно, что отмена этого решения ни к чему не привед?т... Если бы арабы Палестины желали бы жить в собственном государстве, то почему они не создали его в 48-ом, когда ООН приняло резолюцию о создании ДВУХ государств (еврейского и арабского) в землях Палестины?
Вс? просто - мнение арабов никто не спрашивал. В то время эта территория была полуколонией Великобритании. Решение о создании Израиля принимали дипломаты сильнейших стран на то время. Кстати СССР сперва предлагал создать отдельно еврейское и арабское гос-ва. Именно тогда и была заложена бомба в фундамент Израиля. С подачи США. Возможно американцы сделали это с умыслом.
Цитата: IsraHell от 09:12, 26 августа, 2006
независимость с Турцией, затем с Британией?, почему не воспользовались соглашениями Осло в 1993-м, где Ясир Арафат и Ицхак Рабин жали друг другу руки после подписания условий предоставления автономии Палестине? почему после уничтожения еврейских поселений и выхода евреев из Сектора Газа в прошлом году, арабы вместо того, чтобы сделать из Газы первый независимый палестинский регион и продолжить обсуждение вопроса по дальнейшему размежеванию евреев и арабов в Иудее и Самарии, они сделали из Газы плацдарм для новых террористических акций?..
Потому, что есть такая профессия - террорист, люди, которые кроме оружия ничем другим работать не могут... им нужны новые военные и PR-акции, новые добровольцы, новые источники оружия, новые спонсоры... Каждая тер. акция оплачена иранскими, сирийскими или саудовскими богатыми шейхами. Это их бизнес. Это для тела и кармана, а для души существует исламский фундаментализм. Ни одна религия в мире так активно не борется с другими вероисповеданиями, как ислам. Вы знаете еврея, который взорвал себя в кафе, в метро, угнал самолет или взорвал поезд?.. Так что, не было бы Эрец Исраэль, мусульмане нашли бы других неверных, которых надо убить... терракты уже давно совершаются НЕ ТОЛЬКО в Израиле...
Если поколение выросло умея только воевать (что ваши арабы, что наши чеченцы), то вернуть их к мирной жизни очень сложно, если вообще возможно. Евреи, которые взпывают себя? Не знаю. Но евреи, которые разоряли страны и оплачивали войны это хоть пруд пруди.
По большому сч?ту, мне кажется, здесь никто не против того, что на терроризм Израиль имеет право ответить силой. Но не согласны с тем как это делать. на inosmi.ru уже появилась статья с гневными репликами израильских военных о проведении операции в Ливане.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 12:02, 26 августа, 2006
Цитата: Goga от 15:58, 25 августа, 2006
Ну ч?то недогнал.....
Ясно что белые мелкими укусами и быстрыми откатами УБИЛИ надежду народа, а также не имели более ПРОГРЕССИВНЫХ идей мироустройства.
Причем здесь мо? высказывание?
я просто обьясняю что без политической трескотни видно невооруженным глазом СТЕПЕНЬ урона израиля и ливана. Это примерно так - на удар ладошкой по морде получить в ответ пулю в живот.
Пропорциональность ударов мы уже вроде утрясли.Е? не было.Среди прочего,Израиль хотел устрашить Хезболлу и прочих своими военными возможностями ,причем наглядно. Отсюда и неадекватность ответа. На вашу пощечину мы ответим ракетным залпом.
Что в результате. Развалили пол страны,добавили сторонников и сочуствующих Хезболле,уронили авторитет правительства Ливана напрочь. Потому в скором времени Хезболла подгребет остаток власти в Ливане  и тогда вообще там не с кем будет вести переговоры.А коль так, то естественно для решения каких либо проблем останется одна возможность:новая агрессия и полная окупация Ливана , марионеточное правительство . Примерно так же ,как и в Ираке. Осталось только скопроментировать миротворцев в их беспомощности в деле защиты Израиля от террористов.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 14:10, 26 августа, 2006
Сейчас по ОТВ идут новости. По отношению к Хизбалле применяют слова: "героическое сопротивление", "отряды защитников", а к Израилю: "агрессия", "сионисты" и т.п. Хватанули чересчур уже.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 14:13, 26 августа, 2006
А, вс? ясно стало: это мусульманский час был :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 18:34, 26 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 19:29, 25 августа, 2006
скажу спасибо тому, кто покажет здесь фоты маськвы (Каширка, Норд-ост,.. чего хотите) и фоты Грозного...
от себя только напомню, что инфраструктура Грозного принадлежит России.

Насчет адекватности, по-моему разумению, вообще вопрос глупый... Применительно к любому конфликту в мире, ответ должен быть достойным, чтобы инициатор столновения перед следующим разом задумался о возможных последствиях. Иначе "по адекватному" можно по 5 (10, 20, 100...)чел. в день убивать с каждой стороны в течении долгих лет... Главное, не нарушать пропорций, а то не дай Б. объявят убийцей и насильником.
В отличии от ливанских улиц по грозненским шли с боями..........и там говорить о пропорциональности смысла естественно нет.
А вот накрытие "точек" залпов или "скоплений" хизбаллаховцев в виде целых кварталов или районов города, причем разных и разрушенных основательно.....ну не надо притворяться что не поняли о какой ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ я распинаюсь тут. И кадры войнушки посмотрите......с ливанской стороны показывают пострадавших гражданских и редко-редко военных вооруженных стрелковым оружием....а с израильской тоже самое но и будничную работу тяжелых гаубиц, рядом ШТАБЕЛЯ (!) пустых или со стрелянными гильзами снарядных ящиков.....вот так примерно воевали немцы в начале войны, буднично артподготовкой сносили все с предполагаемого или планируемого участа своего наступления а потом с песнями и гоготом шли щупать кур и баб.....очумелых защитников гоняли как зайцев.....
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 21:55, 26 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 14:10, 26 августа, 2006
Сейчас по ОТВ идут новости. По отношению к Хизбалле применяют слова: "героическое сопротивление", "отряды защитников", а к Израилю: "агрессия", "сионисты" и т.п. Хватанули чересчур уже.
СМИ продажны и все зависит от того ,кто оплачивает эфир.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 22:13, 26 августа, 2006
Цитата: Goga от 18:34, 26 августа, 2006
В отличии от ливанских улиц по грозненским шли с боями..........и там говорить о пропорциональности смысла естественно нет.
А вот накрытие "точек" залпов или "скоплений" хизбаллаховцев в виде целых кварталов или районов города, причем разных и разрушенных основательно.....ну не надо притворяться что не поняли о какой ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ я распинаюсь тут. И кадры войнушки посмотрите......с ливанской стороны показывают пострадавших гражданских и редко-редко военных вооруженных стрелковым оружием....а с израильской тоже самое но и будничную работу тяжелых гаубиц, рядом ШТАБЕЛЯ (!) пустых или со стрелянными гильзами снарядных ящиков.....вот так примерно воевали немцы в начале войны, буднично артподготовкой сносили все с предполагаемого или планируемого участа своего наступления а потом с песнями и гоготом шли щупать кур и баб.....очумелых защитников гоняли как зайцев.....
Беда в том ,что некоторые оппоненты не хотят видеть очевидного.Упорно меняют местами следствия и причины.

Израиль считал себя  непобедимым в отношении к соседям до последнего конфликта. Это и соблазняло его  постоянно воспользоваться этим преимуществом под любым предлогом.Взрыв в автобусе,тут же ввод войск в Палестину и снос квартала ,где проживал террорист.Кто то из окружения Ясера сказал лишнего,по мнению Израиля, тут же блокада правительственных зданий и обстрел из тяжелго оружия и.т.д....
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 13:20, 27 августа, 2006
Цитата: Goga от 18:34, 26 августа, 2006
И кадры войнушки посмотрите...

Нечего там смотреть, показывают то, что удобно маськве. А мы хаваем.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 00:42, 28 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 19:29, 25 августа, 2006
скажу спасибо тому, кто покажет здесь фоты маськвы (Каширка, Норд-ост,.. чего хотите) и фоты Грозного...
от себя только напомню, что инфраструктура Грозного принадлежит России.
Рад бы выложить, да форум не позволяет... даже не за спасибо :)

Цитата: Охотник от 13:20, 27 августа, 2006
Нечего там смотреть, показывают то, что удобно маськве. А мы хаваем.
А вы жуйте тщательнее, Валера, и запивайте... тода и критиковать ненадо будет  :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 06:56, 28 августа, 2006
Цитата: RuSo от 00:42, 28 августа, 2006
А вы жуйте тщательнее, Валера, и запивайте... тода и критиковать ненадо будет  :lol:
по-моему, грубости больше, чем смысла... давайте думать что пишем.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:48, 28 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 06:56, 28 августа, 2006
по-моему, грубости больше, чем смысла... давайте думать что пишем.

Некоторые умеют думать только так, как им скомандуют ;D
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 15:03, 28 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 06:56, 28 августа, 2006
по-моему, грубости больше, чем смысла... давайте думать что пишем.
Тебе показалось... ни грамма грубости в тот смысл не закладывал...  :shy:

Цитата: Охотник от 09:48, 28 августа, 2006
Некоторые умеют думать только так, как им скомандуют ;D
Ну а к чему тогда все это нытье вообще, что нам якобы кто-то чего-то впаривает, а мы "хаваем"... Не хотите- не "хавайте", а коль "хаваете" так чего жаловаца... не понимаю...  :shuffle

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 16:53, 28 августа, 2006
Цитата: RuSo от 15:03, 28 августа, 2006
Ну а к чему тогда все это нытье вообще, что нам якобы кто-то чего-то впаривает, а мы "хаваем"... Не хотите- не "хавайте", а коль "хаваете" так чего жаловаца... не понимаю...  :shuffle

Ладно, скажу, как есть: это ВАМ, ноющем о "жестокости" евреев, "адекватном ответе" и "доблестных партизанах" Хезболлы, впаривают эту чушь. И ВЫ это хаваете :gy:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 21:01, 28 августа, 2006
Цитата: Охотник от 16:53, 28 августа, 2006
Ладно, скажу, как есть: это ВАМ, ноющем о "жестокости" евреев, "адекватном ответе" и "доблестных партизанах" Хезболлы, впаривают эту чушь. И ВЫ это хаваете :gy:
Прикольно... но уже более откровенно...
Валера, а за что ты арабов не любишь?  :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 21:16, 28 августа, 2006
Цитата: RuSo от 21:01, 28 августа, 2006
Валера, а за что ты арабов не любишь?  :lol:

А чо они со мной нефтебаксами не деляцца?  :pain27
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 22:28, 28 августа, 2006
Да что вы к российским телеканалам прикопались? Включите Евроньюс, там европейцы только и вопят про геноцид ливанцев. Российским СМИ далеко. В Европе тоже цензура?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 23:07, 28 августа, 2006
Цитата: Скорпион от 22:28, 28 августа, 2006
Да что вы к российским телеканалам прикопались? Включите Евроньюс, там европейцы только и вопят про геноцид ливанцев. Российским СМИ далеко. В Европе тоже цензура?
А правельный взгляд на вещи ток у CNN... под редакцией ГОСДЕПа... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 23:40, 28 августа, 2006
Ага, если вы против, то завтра амовские ракеты полетят к вам :) Как грится особо не поспоришь :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 23:54, 28 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 08:30, 26 августа, 2006

не стоит путать криминал с политикой... про убийцу Талькова ничего не слышал, но точно знаю, что в Израиле Интерпол работает, будет необходимость, обращайтесь в соответствующие инстанции...

Какой криминал? Это уже и есть политика.
Насколько я знаю у России и Израиля нет договоренности о взаимной выдаче преступников,
а Интерпол... это очень долгая песня, если здесь замешана политика или деньги.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 23:58, 28 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 09:12, 26 августа, 2006
...

Потому, что есть такая профессия - террорист, люди, которые кроме оружия ничем другим работать не могут... им нужны новые военные и PR-акции, новые добровольцы, новые источники оружия, новые спонсоры... Каждая тер. акция оплачена иранскими, сирийскими или саудовскими богатыми шейхами. Это их бизнес. Это для тела и кармана, а для души существует исламский фундаментализм. Ни одна религия в мире так активно не борется с другими вероисповеданиями, как ислам.
Какая - то одноразовая провессия получается - террорист. Обучаешься-обучаешься за секунду взорвался и все.  :degen Может это не профессия

Цитировать
Вы знаете еврея, который взорвал себя в кафе, в метро, угнал самолет или взорвал поезд?.. Так что, не было бы Эрец Исраэль, мусульмане нашли бы других неверных, которых надо убить... терракты уже давно совершаются НЕ ТОЛЬКО в Израиле...
Еврейская религия учит убивать других во имя бога, а не себя с другими, в отличии от мусульманской религии.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 07:23, 29 августа, 2006
Цитата: Vad от 23:58, 28 августа, 2006
Какая - то одноразовая провессия получается - террорист. Обучаешься-обучаешься за секунду взорвался и все.  :degen Может это не профессия
Еврейская религия учит убивать других во имя бога, а не себя с другими, в отличии от мусульманской религии.
Один из профилей терроризма - подготовка отрядов смертников, вроде тех, кто брал Беслан и Норд-Ост,.. а уж во имя чего эти люди готовы собой жертвовать - вопрос... Как правило это наркоманы, дети из неблагополучных семей и т.п. сброд. А уж промывать мозги бородатые дядьки с Кораном умеют покруче всех Свидетелей Иеговых...
Покажите мне, где в Коране написано убить СЕБЯ С ДРУГИМИ?...  может там имеются инструкции к подготовке терактов???:degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 07:35, 29 августа, 2006
Цитата: Vad от 23:54, 28 августа, 2006
Какой криминал? Это уже и есть политика.
Насколько я знаю у России и Израиля нет договоренности о взаимной выдаче преступников,
а Интерпол... это очень долгая песня, если здесь замешана политика или деньги.

расскажите мне отсталому,.. какую роль во внешнеполитической жизни России сыграло убийство Талькова?..
лихорадочно ищу в нете... какую известную личность Израиль недавно вернул России? по запросу Рамблер выдал даже алиментщиков... так в чем проблема?..

Израиль связан с Россией договором об экстрадиции с марта 2000 года согласно Европейской конвенции об экстрадиции, к которой Израиль присоединился в 1967 году, а Россия ратифицировала ее в 1999-м.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:55, 29 августа, 2006
Или человеку некогда новостями интересоваться ,или израильская пропаганда промывает мозги почище амерской.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 15:02, 29 августа, 2006
Собственно, возвращаясь к вопросу о том что представляет собой "Хэзбола" сейчас... мнение аналитиков:
http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/novgaz/nasralla/
Насралла завоевал арабский мир
Андрей Солдатов / Опубликовано в ?Новой газете? 14.08.06 /

Конфликт в Ливане вполне может перевернуть ситуацию на всем Ближнем Востоке, изменив соотношение сил для Израиля, ?Хезболлах? и даже ?Аль-Каиды?.

За время этого конфликта уже был похоронен миф номер один, согласно которому ?Хезболлах? - это группировка исламистских фанатиков. ?Хезболлах? действительно возникла как шиитская группировка, тесно связанная с Ираном, а впоследствии - с Сирией.

Однако в последние годы ее шиитский религиозный характер постепенно уступил место национальному. ?Хезболлах? стала позиционировать себя прежде всего как защитник единого Ливана. Как считают израильские эксперты, это связано в том числе с тем, что главный идеолог Хезболлах Мухаммед Хусейн Фадлалла написал большую часть своих работ в 80-е и сегодня постепенно уходит в тень. Аббас Муссауи, убитый в 1992 году, и сменивший его Хасан Насралла ? оба харизматические лидеры и стратеги, но не идеологи. В результате после 1985 года (частичного вывода войск Израиля) и особенно после 2000 года (окончательного ухода ЦАХАЛа) ?Хезболлах? добилась больших успехов в интеграции в политическую структуру Ливана и попыталась затенить шиитскую природу лозунгами ливанского национализма. Даже сейчас, во время конфликта, ее лидер Хасан Насралла не использует исламистскую риторику, а представляет свою организацию как патриотическую.

При этом Насралла постоянно подчеркивает, что у ?Хезболлах? нет претензий ни к суннитам (ведь союзники шейха по борьбе - палестинцы - в основном сунниты), ни к христианам. И потому телеканал NewTV (телевидение генерала Мишеля Ауна, лидера христиан) демонстрирует ту же картинку, что и аль-Манар (телеканал ?Хезболлах?), а в бейрутском лагере палестинских беженцев <Марелиас>, населенном исключительно христианами, рядом с плакатами ?Хамас? висят портреты Насраллы. Причем эта тенденция характерна и для Ирана - Махмуд Ахмадинеджад также делает все меньший упор на религиозный фактор. Таким образом, фактически ?Хезболлах?, как и Иран, пытается погасить основную проблему исламского мира - противоречия между суннитами и шиитами. А ведь именно на этой проблеме сломал себе шею лидер иракской части ?Аль-Каиды? Мусаб аз-Заркави, убитый в июне этого года, как считается, в результате сделки уставших от него иракцев и американцев.

Да и для западного мира национально ориентированные группировки всегда, выглядели предпочтительней, чем исламисты, с которыми договариваться просто не о чем.

На наших глазах также погибает и второй миф - о непобедимой израильской армии, которая поддерживает стабильность и статус-кво на Ближнем Востоке. ?Хезболлах? сегодня, по крайней мере, не проигрывает военную кампанию. Причем как по израильским, так и по собственным меркам.

По понятиям ?Хезболлах?, это не поражение, поскольку израильскому спецназу пока не удалось захватить или уничтожить ни одного из высших функционеров организации (кроме политика Хассана Садера, погибшего на прошлой неделе от удара израильской ракеты в Баальбеке вместе с пятью детьми и женой), то есть пока не получается разрушить систему управления и координации. ?Хезболлах? также не утратила способности обстреливать территорию Израиля. Кроме того, бои в пограничных районах Ливана продолжаются, хотя прошел уже месяц после начала войны. А ведь в 1982 году Шарон дошел до Бейрута за неделю. Таким образом, Хасан Насралла имел полное право заявить в интервью ?Аль-Джазире?: ??Хезболлах? сумела поглотить наступление?.

И по оценкам западных экспертов, все происходящее не победа для Израиля, так как конфликт развивается по схеме, при которой классической армии противостоит группировка, способная вести в том числе партизанскую войну и в интересах которой не снижение числа потерь, а, наоборот, рост потерь среди мирного населения. Как противостоять такой тактике, неизвестно. Пока Израиль исходит из логики: объявим ?Хезболлах? террористами, а население вокруг - их заложниками, и тем хуже для заложников. Но возложить ответственность за гибель населения на <Хезболлах> получается плохо, поскольку не люди Насраллы, а израильские ВВC разбомбили мосты и эстакады дорог, ведущих с юга на север, - то есть путь для спасения мирных жителей.

Израиль постепенно теряет инициативу в этом конфликте, возможно, впервые в истории.

и далее по ссылке...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 17:31, 29 августа, 2006
Гы. На наших глазах рождаются два новых мифа: о том, что Хезболла - гуманитарная организация (то, что они обстреливают ракетами соседнее государство и берут в заложники ее граждан - житейские мелочи), и о "непобедимости" Хезболлы (то, что используют для прикрытия мирных граждан - тоже ерунда). Может, действительно, евреям стоило, как во времена Шарона, пройтись по Ливану гусеницами, не считаясь с потерями среди его населения?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 17:39, 29 августа, 2006
Цитата: Охотник от 17:31, 29 августа, 2006
Гы. На наших глазах рождаются два новых мифа: о том, что Хезболла - гуманитарная организация и о "непобедимости" Хезболлы

Почему рождаются два новых мифа?
Вышепривед?нный текст есть не что иное как частное мнение одного человека. Ч?т я там не увидел не одного убитетельного факта в подтверждении точки зрения автора.
Просто кто-то инпропретирует события на свой субъективный взгяд. Это высказывание может существовать на равне с другими высказываниями других авторов по данному вопросу, а простой обыватель будет делать свои выводы сам. 
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 17:44, 29 августа, 2006
Цитата: SolVik от 17:39, 29 августа, 2006
Почему рождаются два новых мифа?
Вышепривед?нный текст есть не что иное как частное мнение одного человека. Ч?т я там не увидел не одного убитетельного факта в подтверждении точки зрения автора.

Да эт так - ответ в стиле аффтара, поскольку преподносится он не иначе как "аналитик" ;D
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 20:33, 29 августа, 2006
Цитата: LXX от 12:02, 26 августа, 2006
Пропорциональность ударов мы уже вроде утрясли............,добавили сторонников и сочуствующих Хезболле,уронили авторитет правительства Ливана напрочь. Потому в скором времени Хезболла подгребет остаток власти в Ливане  и тогда вообще там не с кем будет вести переговоры.........марионеточное правительство. .........скопроментировать миротворцев в их беспомощности ...........
И дай боже сил этой Хизбалле суметь подобрать власть. Еще раз говорю, если ТЫ берешь власть не на пять минут - непременно на тебя валится и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тех над кем у тебя власть. То есть или ты воруешь молоко у чужой коровы и рискуешь попасть под бич, или заводишь свою корову и Е? ДОИШЬ.......но и УХАЖИВАТЬ за ней надо....самому. Это подразумевает НЕПРЕМЕННОЕ соблюдение международных договоров и соглашений...тут нет "ловкости рук". Советская Россия царские долги выплачивала? А вот россии правда кое какие долги не спешат возвращать....может поэтому и считают придурками и варварами?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 00:11, 30 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 07:35, 29 августа, 2006
расскажите мне отсталому,.. какую роль во внешнеполитической жизни России сыграло убийство Талькова?..
лихорадочно ищу в нете... какую известную личность Израиль недавно вернул России? по запросу Рамблер выдал даже алиментщиков... так в чем проблема?..

Израиль связан с Россией договором об экстрадиции с марта 2000 года согласно Европейской конвенции об экстрадиции, к которой Израиль присоединился в 1967 году, а Россия ратифицировала ее в 1999-м.

Ну, например, проблема в том, как это происходит реально:


07.2005 год
... На днях Гепрокуратура РФ обратилась в Израиль с запросом на экстрадицию Невзлина, основываясь на новых материалах, предоставленных Интерполу. Россия обвиняет Невзлина в убийстве и попытке убийства.
Израиль связан с Россией договором об экстрадиции, однако премьер-министр Ариэль Шарон заявил, что Невзлина не выдадут, так как есть опасение, что суд над ним не будет справедливым. ...

03.2006
...Высший суд справедливости Израиля (БАГАЦ) обязал соответствующие правительственные инстанции аргументировать законность предоставления израильского гражданства совладельцу ЮКОСа Леониду Невзлину и объяснить причины отказа от экстрадиции бизнесмена в Россию. Этим решением Невзлин обязан израильскому журналисту, публицисту и правозащитнику Юлию Нудельману, который и подал иск к министерству внутренних дел, юридическому советнику правительства Израиля и самому Невзлину....


Ну и как этот договор выполняется?  :degen 
Видима, еврейские нормы права несколько отличаются от общепринятых или тяготеют
к нормам ЦЕНТРАВСЕЙЦИВИЛИЗАЦИИ - Штатам ?!
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 00:21, 30 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 07:23, 29 августа, 2006
Один из профилей терроризма - подготовка отрядов смертников, вроде тех, кто брал Беслан и Норд-Ост,.. а уж во имя чего эти люди готовы собой жертвовать - вопрос... Как правило это наркоманы, дети из неблагополучных семей и т.п. сброд. А уж промывать мозги бородатые дядьки с Кораном умеют покруче всех Свидетелей Иеговых...
Покажите мне, где в Коране написано убить СЕБЯ С ДРУГИМИ?...  может там имеются инструкции к подготовке терактов???:degen

Ага значит террористы - это не те которые взрываются, а те которые их готовят ? :degen
А те, кто взрываются - это смертники: наркоманы и сброд ?  :degsmile
И их перевоспитывают до такой степени, что они становятся фанатиками и добровольно
жертвуют собой ??  :shoking
Чет расизмом попахивает... хотя это и не удивительно. В государстве Израиль нет места для
арабов. Там, по ходу, ни для кого нет места за исключением богоизбранной нации.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 00:41, 30 августа, 2006
Что такое Хезболла?

http://www.vsp.ru/show_article.php?id=34929
http://www.moral.ru/Izr_hezbolla.html

Похоже, это больше чем просто террористы, как утверждает
израильская пропаганда.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 01:28, 30 августа, 2006
Цитата: Охотник от 17:31, 29 августа, 2006
Гы. На наших глазах рождаются два новых мифа: о том, что Хезболла - гуманитарная организация (то, что они обстреливают ракетами соседнее государство и берут в заложники ее граждан - житейские мелочи), и о "непобедимости" Хезболлы (то, что используют для прикрытия мирных граждан - тоже ерунда). Может, действительно, евреям стоило, как во времена Шарона, пройтись по Ливану гусеницами, не считаясь с потерями среди его населения?
Не считаясь со своими потерями, прежде всего... на остальных им давно пох... но это увы\ах не пройдет нынче... :gy:
Во вторых, "эзбола"переросла в действительно в народную партию ливанского народа,ктобы там что не говорил... ах\увы...  :gy:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 06:35, 30 августа, 2006
Цитата: Vad от 00:21, 30 августа, 2006
Чет расизмом попахивает... хотя это и не удивительно. В государстве Израиль нет места для
арабов. Там, по ходу, ни для кого нет места за исключением богоизбранной нации.

забудьте про богоизбранность... На последних выборах партия ШАС (партия ультрарелигиозных евреев) еле набрала 9 %... Причем по жизни, правительство и общество старательно зарубает все их выкидоны... Потихоньку, религия и государство расходятся своими путями...

забудьте про расизм... Расизм существует в маськве и окраинах, где боязно сказать, что ты из Израиля (мой знакомый израильский араб признался, что путешествуя по Иордании тоже боялся признаться что он из Израиля,..  расизм?..). Израиль - страна эмигрантов, где живут вместе без рассовых предрассудков евреи, арабы, эфиопы, марокканцы, грузины, русские...  страна , где мирно соседствуют куева туча религий и религиозных течений... и никто никого за это не убивает.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 06:45, 30 августа, 2006
Цитата: Vad от 00:41, 30 августа, 2006
Что такое Хезболла?

http://www.vsp.ru/show_article.php?id=34929
http://www.moral.ru/Izr_hezbolla.html

Похоже, это больше чем просто террористы, как утверждает
израильская пропаганда.

это больше чем просто террористы... больше, чем просто партизаны Басаева, но в этом то вся и проблема...
представьте себе, что какая-нить "Ядиная Ипония" поставит себе цель: уничтожение России за ради четырех Курильских островов,... причем взрывать и взрываться им МОЖНО...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:25, 30 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 06:35, 30 августа, 2006
забудьте про богоизбранность... На последних выборах партия ШАС (партия ультрарелигиозных евреев) еле набрала 9 %... Причем по жизни, правительство и общество старательно зарубает все их выкидоны... Потихоньку, религия и государство расходятся своими путями...

забудьте про расизм... Расизм существует в маськве и окраинах, где боязно сказать, что ты из Израиля (мой знакомый израильский араб признался, что путешествуя по Иордании тоже боялся признаться что он из Израиля,..  расизм?..). Израиль - страна эмигрантов, где живут вместе без рассовых предрассудков евреи, арабы, эфиопы, марокканцы, грузины, русские...  страна , где мирно соседствуют куева туча религий и религиозных течений... и никто никого за это не убивает.
На то они и ортодоксы.Отстали от времени и не отвечают сегодняшним задачам.Синагоги плавно перешли из разряда мест для молитвы,в разряд политических центров.Здесь решают абсолютно все проблемы начиная от бытовых и кончая политическими.

Я бы поверил в интернациональность Израиля,если б это отразилось каким то образом  на составе кнессета или представительством кого либо из нац.меньшинств в правительстве ,к примеру.А так все эти эфиопы,.........конечно живут.Весь вопрос как. Да и эфиопы ли они?Или те же евреи только с эфиопии.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 07:48, 30 августа, 2006
Цитата: LXX от 07:25, 30 августа, 2006
На то они и ортодоксы.Отстали от времени и не отвечают сегодняшним задачам.Синагоги плавно перешли из разряда мест для молитвы,в разряд политических центров.Здесь решают абсолютно все проблемы начиная от бытовых и кончая политическими.

Я бы поверил в интернациональность Израиля,если б это отразилось каким то образом  на составе кнессета или представительством кого либо из нац.меньшинств в правительстве ,к примеру.А так все эти эфиопы,.........конечно живут.Весь вопрос как. Да и эфиопы ли они?Или те же евреи только с эфиопии.
такие же евреи как я  :lol:
Один еврей прив?з пять неевреев. Богоизбранность неактуальна...
В Кнессете арабы с русскими уже давно присутствуют... в ч?м вопрос? в эфиопах? или в их политической незрелости?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:51, 30 августа, 2006
Цитата: Goga от 20:33, 29 августа, 2006
И дай боже сил этой Хизбалле суметь подобрать власть. Еще раз говорю, если ТЫ берешь власть не на пять минут - непременно на тебя валится и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тех над кем у тебя власть. То есть или ты воруешь молоко у чужой коровы и рискуешь попасть под бич, или заводишь свою корову и Е? ДОИШЬ.......но и УХАЖИВАТЬ за ней надо....самому. Это подразумевает НЕПРЕМЕННОЕ соблюдение международных договоров и соглашений...тут нет "ловкости рук". Советская Россия царские долги выплачивала? А вот россии правда кое какие долги не спешат возвращать....может поэтому и считают придурками и варварами?
Как только Иран изладит атомную бомбу,арабы начнут жить только по своим законам и плевать им на международные.Они пренебрегают ими уже сегодня,в той же Европе ,но не так громко.
Скорее всего ,арабы поддержат Хезбаллу во главе Ливана. Им нужна заноза в заднице Израиля и о "молоке" позаботятся.Уже сегодня каждому пострадавшему  Хезболла раздает по 10 тыс. зеленых на востановление жилья,а деньги ,как известно ,от сырости не заводятся,особенно у "партизан".
Вот по поводу долгов России,тут абсолютно согласен. Меня так же удивляет забывчивость вчерашних и сегодняшних российских политоков о долгах Запада России. С каким энтузиазмом и даже гордостью заявлял сам
Путин о ходе выплат по долгам Западу,но нигде не обмолвился о западных должниках.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:09, 30 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 07:48, 30 августа, 2006
такие же евреи как я  :lol:
Один еврей прив?з пять неевреев. Богоизбранность неактуальна...
В Кнессете арабы с русскими уже давно присутствуют... в ч?м вопрос? в эфиопах? или в их политической незрелости?..
Вопрос в каком качестве они там присутствуют? И с какой целью один еврей пятерых неевреев привез? Почему при предоставлении права на вьезд проверяют родословную евреев до десятого колена,если все так просто с эфиопами,русскими,......................?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:51, 30 августа, 2006
Цитата: RuSo от 01:28, 30 августа, 2006
Не считаясь со своими потерями, прежде всего... на остальных им давно пох... но это увы\ах не пройдет нынче... :gy:
Во вторых, "эзбола"переросла в действительно в народную партию ливанского народа,ктобы там что не говорил... ах\увы...  :gy:

Пусть так. И если Хезболла станет во главе Ливана - это даже к лучшему. Тогда они уже не смогут на правах "доблестных партизан" безнаказанно посыпать Израиль ракетами, а если рискнут - евреи со спокойной душой смогут объявить им войну и будут правы. И никакие "правозащитники" уже не смогут верещать о "притеснении бедных арабов". Хотя, скорее всего такого не будет - вспоминаем кто нынче у руля палестинской автономии и как они себя примерно ведут, желая мирового признания.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 10:05, 30 августа, 2006
Цитата: LXX от 08:51, 30 августа, 2006
Как только Иран изладит атомную бомбу,арабы начнут жить только по своим законам и плевать им на международные.

У арабов уже есть атомная бомба - у Пакистана.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 10:21, 30 августа, 2006
Цитата: SolVik от 10:05, 30 августа, 2006
У арабов уже есть атомная бомба - у Пакистана.
Это индусы.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 10:41, 30 августа, 2006
Цитата: LXX от 10:21, 30 августа, 2006
Это индусы.

Если будешь в Пакистане об этом им не говори, а в Индии есть своя атомная бомба.
Пакистанцы в громадном сво?м большинстве правоверные мусульмане - арабы  (пуштуны, авганцы и т.п.).
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 13:37, 30 августа, 2006
Цитата: Охотник от 09:51, 30 августа, 2006
Пусть так. И если Хезболла станет во главе Ливана - это даже к лучшему. Тогда они уже не смогут на правах "доблестных партизан" безнаказанно посыпать Израиль ракетами, а если рискнут - евреи со спокойной душой смогут объявить им войну и будут правы. И никакие "правозащитники" уже не смогут верещать о "притеснении бедных арабов". Хотя, скорее всего такого не будет - вспоминаем кто нынче у руля палестинской автономии и как они себя примерно ведут, желая мирового признания.
Хм... то что ты написал было бы актуально месяца 2 назад... а сейчас это уже постфактум :)

Цитата: SolVik от 10:05, 30 августа, 2006
У арабов уже есть атомная бомба - у Пакистана.
Что-то не шибко много там арабов, даже в этническую группу отдельную их не выделяют в справочнике...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 15:31, 30 августа, 2006
Цитата: Goga от 20:33, 29 августа, 2006
Советская Россия царские долги выплачивала? А вот россии правда кое какие долги не спешат возвращать....может поэтому и считают придурками и варварами?
ага,.. а ещ? Иванов попросил не путать российское оружие в руках арабских террористов с советским.... (типа, Брежнев РПГ продавал, его и спрашивайте...).
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 16:41, 30 августа, 2006
Цитата: RuSo от 13:37, 30 августа, 2006
Хм... то что ты написал было бы актуально месяца 2 назад... а сейчас это уже постфактум :)

Не торопишь события? Хезболла пока всего лишь одна из партий, имеющих места в парламенте, но никак не главенствующая в правительстве.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 20:38, 30 августа, 2006
Цитата: Охотник от 16:41, 30 августа, 2006
Не торопишь события? Хезболла пока всего лишь одна из партий, имеющих места в парламенте, но никак не главенствующая в правительстве.
Но и так очевидно у кого реальная власть в стране...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 21:34, 30 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 15:31, 30 августа, 2006
ага,.. а ещ? Иванов попросил не путать российское оружие в руках арабских террористов с советским.... (типа, Брежнев РПГ продавал, его и спрашивайте...).

Совершенно точно.
Оружие не имеет национальности.
Например в России бандюганы и прочие киллеры уважают пистолет-пулемет "Узи".
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 21:36, 30 августа, 2006
Цитата: RuSo от 20:38, 30 августа, 2006
Но и так очевидно у кого реальная власть в стране...

У реальной и официальной разные степени ответственности. Если хезбол?ры станут официальной властью, то уже делать пакости соседям не смогут.

Цитата: Vad от 21:34, 30 августа, 2006
Оружие не имеет национальности.

Если смотреть мерикосовские боевики, то еще как имеет: плохие парни всегда с калашами, а герои - с М-16 ;D
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 21:42, 30 августа, 2006
Цитата: Охотник от 21:36, 30 августа, 2006
Если смотреть мерикосовские боевики, то еще как имеет: плохие парни всегда с калашами, а герои - с М-16 ;D

Было бы странно, еслиб было наоборот. ;D Причем плохие парни часто бегают в
ушанках и шинелях.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 22:36, 30 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 15:31, 30 августа, 2006
ага,.. а ещ? Иванов попросил не путать российское оружие в руках арабских террористов с советским.... (типа, Брежнев РПГ продавал, его и спрашивайте...).
Ну если по справедливости, то российское оружие там тоже отметилось...  :shuffle
С другой стороны, предъявлять притензии России по этому поводу несколько неумно...  :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 06:24, 31 августа, 2006
Цитата: RuSo от 22:36, 30 августа, 2006
С другой стороны, предъявлять притензии России по этому поводу несколько неумно...  :yes

честно говоря, не догнал эту фразу...
почему не умно требовать от любого правительства, торгующего оружием контролировать куда это оружие будет направлено?.. Существует огромная ответственность, это же не пирожками на улице торговать... Или вы готовы отменить лицензии на все виды оружия, продать АК любому чеченскому партизану, подарить атомное оружие Ах-мать-его-джану?..  :shoking
почему не умно предъявить претензии России по поводу наличия у негосударственной военнизированной террористической группировки большого количества современного российского оружия?
почему не умно спросить у РФ за "советское" оружие в руках бандитов? Политика правительства в этом вопросе со сменой флага ведь не изменилась,.. и поставки оружия не прекратились...
почемы Вы, такие умные, не спросите у своего правительства: как получилось, что в каждом чеченском селе калашей больше, чем лопат? и почему это нашими калашами убивают наших детей?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 06:42, 31 августа, 2006
Цитата: Охотник от 21:36, 30 августа, 2006
У реальной и официальной разные степени ответственности. Если хезбол?ры станут официальной властью, то уже делать пакости соседям не смогут.

:yes  :yes  :yes
поэтому Башар Асад вряд ли решится развязать военный конфликт с Израилем...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:16, 31 августа, 2006
Цитата: SolVik от 10:41, 30 августа, 2006
Если будешь в Пакистане об этом им не говори, а в Индии есть своя атомная бомба.
Пакистанцы в громадном сво?м большинстве правоверные мусульмане - арабы  (пуштуны, авганцы и т.п.).
Тогда выходит и украинцы не славяне.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:18, 31 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 15:31, 30 августа, 2006
ага,.. а ещ? Иванов попросил не путать российское оружие в руках арабских террористов с советским.... (типа, Брежнев РПГ продавал, его и спрашивайте...).
Ну если на то пошло,тогда и Израиль несет ответственность за "проделки" Троцкого,Луначарского,..................................
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 09:38, 31 августа, 2006
Цитата: LXX от 09:16, 31 августа, 2006
Тогда выходит и украинцы не славяне.

Не понял логику, объясни :shy:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:45, 31 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 06:24, 31 августа, 2006
честно говоря, не догнал эту фразу...
почему не умно требовать от любого правительства, торгующего оружием контролировать куда это оружие будет направлено?.. Существует огромная ответственность, это же не пирожками на улице торговать... Или вы готовы отменить лицензии на все виды оружия, продать АК любому чеченскому партизану, подарить атомное оружие Ах-мать-его-джану?..  :shoking
почему не умно предъявить претензии России по поводу наличия у негосударственной военнизированной террористической группировки большого количества современного российского оружия?
почему не умно спросить у РФ за "советское" оружие в руках бандитов? Политика правительства в этом вопросе со сменой флага ведь не изменилась,.. и поставки оружия не прекратились...
почемы Вы, такие умные, не спросите у своего правительства: как получилось, что в каждом чеченском селе калашей больше, чем лопат? и почему это нашими калашами убивают наших детей?..
Ну если ты считаешь себя умнее,то должен помнить,что в СССР было 15 республик,которые вот уже 16 лет именуют себя суверенными государствами и ведут самостоятельную политику и торговлю в том числе и оружием.К тому же добавь и "братков" из восточной Европы,которые так же торгуют оружием советского производства. К примеру, вооружение народной армии ГДР все скопом Германия продала Хорватии,Албании,Словении.При продаже вооружений в каждом договоре оговаривается о исключении перепродажи вооружений третьим странам,но некоторые страны не считают себя обязанными строго выполнять условия договора,а некоторые вообще занимаются нелегальным производством тех же калашей.Вот потому прежде чем сомневаться  в чьих либо умственных способностях,не мешало бы самому подробно и глубоко разобраться в сути вопроса.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 09:50, 31 августа, 2006
А может быть и такая ситуация: Россия продала кому-нить сво? оружие, а их противник напал на них и захватил проданное нами оружие, апосле чего может сам его использовать или продать.
Полностью контроль осуществить невозможно.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:51, 31 августа, 2006
Цитата: SolVik от 09:38, 31 августа, 2006
Не понял логику, объясни :shy:
индус (устар. к индиец; последователь индуизма) ,т.е. это не национальность.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:52, 31 августа, 2006
Цитата: SolVik от 09:50, 31 августа, 2006
А может быть и такая ситуация: Россия продала кому-нить сво? оружие, а их противник напал на них и захватил проданное нами оружие, апосле чего может сам его использовать или продать.
Полностью контроль осуществить невозможно.
ну это скорее исключение из правила.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 09:57, 31 августа, 2006
Цитата: LXX от 09:51, 31 августа, 2006
   индус (устар. к индиец; последователь индуизма) ,т.е. это не национальность.

В России тоже есть атомное оружие, при этом у нас около 30% мусульман, так значит речь ид?т не о том, у кого есть оно - у мусульман или нет, а о том, какая власть в государстве.
Наверное если бы в Иране была власть полностью подконтрольная США, то последние бы не сильно противились созданию Ираном своего атомного оружия. А если бы существовал СССР, то американцы возможно бы даже помогли в этом плане Ирану.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 22:11, 31 августа, 2006
Цитата: IsraHell от 06:24, 31 августа, 2006
честно говоря, не догнал эту фразу...
почему не умно требовать от любого правительства, торгующего оружием контролировать куда это оружие будет направлено?.. Существует огромная ответственность, это же не пирожками на улице торговать... Или вы готовы отменить лицензии на все виды оружия, продать АК любому чеченскому партизану, подарить атомное оружие Ах-мать-его-джану?..  :shoking
почему не умно предъявить претензии России по поводу наличия у негосударственной военнизированной террористической группировки большого количества современного российского оружия?
почему не умно спросить у РФ за "советское" оружие в руках бандитов? Политика правительства в этом вопросе со сменой флага ведь не изменилась,.. и поставки оружия не прекратились...
Потому что глупо и наивно требовать от правительства которое торгует оружием следить за тем куда это оружие в дальнейшем будет направленно... Первоначально это оружие было продано в Сирию или в Иран, а все остальное уже нас не касается... или как, мол, "не передавайте наше оружие никому дальше, а то мы вам ничего больше не продадим..." Аха...  :degen
Кто требовать то будет, начнем с этого? Конвенции ООН не нарушается, а дальше "гуляй Вася..." как говориться... :)
Сразу после того как США и пр. мировые лидеры торговли вооружением озаботиться этим вопросом можна будет и нам подумать на этот счет... а пока не хочеться как-та свой сегмент рынка терять из-за плача бедных евреев... их оказываеца тоже убивают...  :shoking
Кстати, почему неслышно притензий со стороны Израиля  вотношении США, у "хэзболлы" ведь есть американские ПТУРСы TOW-2...  :shuffle Ах даа.. этож глупо и не логично требовать у США отчета в их действиях...:bams:

Цитата: IsraHell от 06:24, 31 августа, 2006
почемы Вы, такие умные, не спросите у своего правительства: как получилось, что в каждом чеченском селе калашей больше, чем лопат? и почему это нашими калашами убивают наших детей?..
Потому что мы такие умные...  :yes И так понятно откуда оно там...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 06:36, 01 сентября, 2006
Как и предполагалось ,Ливан обратился за помощью  для востановления разрушенной инфраструктуры. Ущерб оценивается в 400 миллионов зеленых. Германия уже изявила желания отстегнуть 22 миллиона. А вот что то "виновник торжества " разворотивший инфраструктуру помалкивает. Или опять отделается легким испугом?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:57, 01 сентября, 2006
Цитата: LXX от 06:36, 01 сентября, 2006
Как и предполагалось ,Ливан обратился за помощью  для востановления разрушенной инфраструктуры. Ущерб оценивается в 400 миллионов зеленых.

Он даже не "обратился за помощью", а потребовал от ООН дать денег, чуть ли не в ультимативной форме. Тут я и подумал: а может, они спецом на евреев нарывались, чтобы потом, поплакавшись о своей тяжелой угнетенной доле, отхватить нахаляву бабла? Речь идет, конечно же, не о простых гражданах Ливана, реально пострадавших от боевых действий, а о руководстве страны, решившей таким оригинальным образом пополнить дырявый бюджет, а заодно и собственные карманы.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 10:05, 02 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 09:57, 01 сентября, 2006
Он даже не "обратился за помощью", а потребовал от ООН дать денег, чуть ли не в ультимативной форме. Тут я и подумал: а может, они спецом на евреев нарывались, чтобы потом, поплакавшись о своей тяжелой угнетенной доле, отхватить нахаляву бабла? Речь идет, конечно же, не о простых гражданах Ливана, реально пострадавших от боевых действий, а о руководстве страны, решившей таким оригинальным образом пополнить дырявый бюджет, а заодно и собственные карманы.
Мда. Мазохисты какие то... :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 12:31, 02 сентября, 2006
Предлагаю всем обязательно ознакомиться с данной стать?й!
________________________________________________________
Требуются добровольцы на информационную войну
   
Версия для печати    
Отправить ссылку другу    
01 сентября 2006.  Всемирный совет еврейского студенчества (World Union of Jewish Students,WUJS) нашел способ организовать эффективную борьбу за мировое общественное мнение в интернете. В начале войны с ?Хизбаллой?, когда Израиль, как всегда в таких случаях, начал проигрывать информационную войну, WUJS выступил с новой инициативой: создать в интернете активное произраильское сообщество, которое могло бы в режиме реального времени реагировать на появляющиеся в сети антиизраильские материалы.

Инициативу поддержал отдел по связям с общественностью израильского МИД, а техническое средство реализации идеи обеспечила израильская компания по разработке программного обеспечения: была создана программа под названием ?Интернет-мегафон?, позволяющая быстро оповестить всех желающих о появляющихся в сети онлайновых опросах, статьях и форумах, связанных с Израилем.

Добровольцы WUJS ежедневно ведут мониторинг и сообщают обо всех интернет-публикациях, которые, по их мнению, требуют реакции израильской публики. Отныне внести свой вклад в информационную войну за интересы Израиля может любой желающий.

Все, что для этого требуется, ? это зайти на сайт Gius.org (http://www.giyus.org/ru_index.html) (ссылка дана на его русскоязычную версию), скачать себе программу ?Интернет-мегафон? и начать регулярно получать извещения о ?горячих точках? информационной войны в сети.

Предусмотрена и обратная связь: каждый, кто нашел в интернете материал, о котором считает нужным сообщить другим израильтянам, может послать сообщение об этом на сайт.

Отметим, что некоторые израильские дипломаты скептически относятся к новому проекту. Бывший генеральный консул в Нью-Йорке Алон Пинкас сказал Jerusalem Post, что известие о создании в сети еврейской ?пропагандистской машины? может принести больше вреда, чем можно ожидать пользы от всех коллективных усилий интернет-пользователей.

Директор отдела по связям с общественностью МИД Амир Гисин с этим не согласен. По его словам, палестинцы давно отладили такого рода пропаганду в сети, и неразумно требовать только от израильтян ?сидеть тихо?.

Кроме того, с ?пропагандистской машиной? ? в том смысле, какой принято вкладывать в этот термин, ? изобретение WUJS не иеет ничего общего: пользователей сайта призывают выражать в сети не ?государственное?, а личное мнение каждого из них.
____________________________________________________________________________
Оригинал статьи находится на http://news.israelinfo.ru/technology/19086
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 12:35, 02 сентября, 2006
Понимаю, что сразу начн?тся вал нападок на IsraHell, давайте быть терпимее! Если он уйд?т, то никого "оттуда" на форуме не останется.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:32, 02 сентября, 2006
Да баянная статья,  месяц назад на нее натыкался... Так чта все нормуль у нас не флудят вроде и ладно... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 15:34, 02 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 12:31, 02 сентября, 2006
Предлагаю всем обязательно ознакомиться с данной стать?й!
________________________________________________________
Требуются добровольцы на информационную войну
____________________________________________________________________________
Оригинал статьи находится на http://news.israelinfo.ru/technology/19086

не был,.. не состоял,.. не участвовал...
я свой сам по себе... собственный  :uzon:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 17:40, 02 сентября, 2006
ГЫ....у моссад денюжков нехватат для мониторинга и поентому подключают "резервистов" быстрого реагирования........стучите....и вам обломится....
как статья в законе о недоносительстве?
очевидно это будет следующим шагом на пути демократии.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 17:43, 02 сентября, 2006
Что-то похожее периодически появляется в рунете, но как стихийные и спонтанные акции. Попытки делать это централизованно только подорвут доверие инет-сообщества к израильтянам в инете.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 18:54, 02 сентября, 2006
Да и не смогут "добровольные помошники" ПРАВИЛЬНО оценивать высказывания и события, их нужно "ориентировать".....а это как ни крути утечка инфы из правительственных кругов...... Оценкой должны заниматься конторки по типу "последний день Кондора" или както так фильмец назывался.....опять же чревато засветить махинации и реальные разработки своих структур....фигня короче.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 20:59, 02 сентября, 2006
Конечно... гораздо эффективнее проплатить нужное количество человек, которые в качестве "агентов-влияния" на нескольких форумах будут гнуть линию в нужном направлении + к ним присойденяца идейно схожие элементы и пр. почитатели "учения о общечеловеках, политкорректности, терпимости и толерантности" из чесла посетителей форумов... Так это делается...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 21:35, 02 сентября, 2006
Я был свиделем "гибели" двух форумов. Их просто зафлудили евреи. Все абсолютно темы сводились к вопросу о евреях и их проблемах,затем следовали обвинения в антисемитизме,щедро развешивались ярлыки.
Серьезные собеседники никогда  не будут тратить время на флуд и борьбу с ним. Они просто тихо уйдут,даже не хлопая дверью. Это и есть тихая война на просторах инета за "жизненное пространство".
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 21:55, 02 сентября, 2006
Куда только смотрели модераторы... Или забанить еврея нынче автоматически приравнивается к акту антисимитизма... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 10:36, 03 сентября, 2006
Цитата: Goga от 18:54, 02 сентября, 2006
Да и не смогут "добровольные помошники" ПРАВИЛЬНО оценивать высказывания и события, их нужно "ориентировать".....а это как ни крути утечка инфы из правительственных кругов...... Оценкой должны заниматься конторки по типу "последний день Кондора" или както так фильмец назывался.....опять же чревато засветить махинации и реальные разработки своих структур....фигня короче.
Этим делом уже давно занимаются синагони и всевозможные еврейские конгрессы.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 10:44, 03 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 21:55, 02 сентября, 2006
Куда только смотрели модераторы... Или забанить еврея нынче автоматически приравнивается к акту антисимитизма... :)
Из статьи и практики видно,что по одному они не гуляют по просторам инета ,а сбиваются в устойчивые компашки,которые делают набеги на всевозможные форумы. Баня одного ничего не решает,но визга и обвинений вплоть до антисемитизма от других по этому поводу больше чем достаточно.И форум постепенно превращается в место склок и сведений счетов,что отпугивает интересных собеседников,носителей интереснейшей информации.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 20:50, 06 сентября, 2006
http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=29689
Ну почитал этого перебежчика....типовой оговор...себя обелить, показать якобы знания, поднять свою ценность в глазах хозяев....и там мы бывали и там рулили....
"....Председатель КГБ Юрий Андропов объяснял мне: мы должны распространять в исламском мире ненависть к евреям по типу нацистских идей, и с помощью этого ?психологического оружия? устроить ?кровавую баню? Израилю и его главному союзнику - Америке. ...."
Да нафиг чегото распространять? израиль сам делает вс? чтоб показать какой он "хороший" перед мерикосами...а живет между прочим рядом с арабами и на их земле...и ненависть арабов вполне справедлива и обоснована. Особенно в свете последних событий....нельзя унижать нации и народы....недавний пример - эльзас и лотарингия.....аукнулось всей европе.
"На контейнерах из-под боеприпасов, найденных на позициях ?Хизбаллы?, обнаружена маркировка: ?Заказчик - Министерство обороны Сирии, поставщик - КБП, Тула, Россия?. " и что? раз маркировка обнаружена - значит законно все прошло....при чем россия?
"...Сегодняшний международный терроризм зародился в штаб-квартире КГБ на Лубянке после ?шестидневной войны? на Ближнем Востоке в 1967 г...." первые *современные* террористы и бомбисты  вообще в италии родились....
"Только за 1969 г. финансируемая КГБ Организация освобождения Палестины захватила по всему миру 82 самолета." Очень лестно....но финансируемая?
"В 1972 г. Кремль решил настроить против Израиля и США весь мусульманский мир. Председатель КГБ Юрий Андропов объяснял мне: миллиард противников может нанести Америке куда больший урон, чем несколько миллионов. Мы должны распространять в исламском мире ненависть к евреям по типу нацистских идей, ..." ну опять та ж песня...начинай с начала....
"....Нам надо только постоянно внушать им, что Соединенные Штаты и Израиль - ?фашистские, империалистические и сионистские государства?, управляемые еврейским капиталом...." А что? не так?
"Поскольку мусульмане помешаны на том, чтобы отстоять свою территорию от ?неверных?, наши утверждения о том, что Конгресс США - алчная сионистская структура, вознамерившаяся превратить весь мир в еврейскую вотчину, найдут у них живой отклик." Мы тоже помешанные на том что бы отстоять свою территорию.....

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 21:47, 06 сентября, 2006
Одни говорят - что Андропов друг евреев, другие вон чо пишут... ну фиг знает ;) Ну никак этим евреям негодишь, панимаешь!  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 21:50, 06 сентября, 2006
Цитата: Космас от 21:47, 06 сентября, 2006
Одни говорят - что Андропов друг евреев, другие вон чо пишут... ну фиг знает ;) Ну никак этим евреям негодишь, панимаешь!  :degen
А самое смешное, что третьи говорят Андропов сам был еврей... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 21:55, 06 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 21:50, 06 сентября, 2006
А самое смешное, что третьи говорят Андропов сам был еврей... :)

Ну я уж не стал этого писать...  :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 22:27, 06 сентября, 2006
Цитата: LXX от 07:25, 30 августа, 2006
На то они и ортодоксы.Отстали от времени и не отвечают сегодняшним задачам.Синагоги плавно перешли из разряда мест для молитвы,в разряд политических центров.Здесь решают абсолютно все проблемы начиная от бытовых и кончая политическими.

Я бы поверил в интернациональность Израиля,если б это отразилось каким то образом  на составе кнессета или представительством кого либо из нац.меньшинств в правительстве ,к примеру.А так все эти эфиопы,.........конечно живут.Весь вопрос как. Да и эфиопы ли они?Или те же евреи только с эфиопии.
:rulezz: :rulezz: :rulezz:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 22:34, 06 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 06:45, 30 августа, 2006
это больше чем просто террористы... больше, чем просто партизаны Басаева, но в этом то вся и проблема...
представьте себе, что какая-нить "Ядиная Ипония" поставит себе цель: уничтожение России за ради четырех Курильских островов,... причем взрывать и взрываться им МОЖНО...
А чего представлять? чечня поменее будет по полезной площади чем хотя бы те два из четырех островов...
*На Ближнем Востоке в конце 1970-х гг. произошло резкое усиление процесса политизации ислама.* - ну вот и показатель что ислам начал проигрывать на мировой арене. И активизация как раз и обозначает озабоченность "проводников веры" потерями позиций в мире.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 09:31, 07 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 21:50, 06 сентября, 2006
А самое смешное, что третьи говорят Андропов сам был еврей... :)
Н.С.Хрущ?в выступил на XX съезде КПСС с докладом ?О культе личности Сталина? и произошли венгерские события, которые фактически были не выступлением против социализма, а охватившим всю страну восстанием против засилья иудеев, занимавших, по оценке английской спецслужбы ?Интележис сервис?, примерно 60% ключевых постов в партийном и государственном аппаратах и 70% - в органах госбезопасности, деятельность которых координировал с советской разведкой бывший тогда нашим послом в Будапеште будущий председатель КГБ, а затем Генеральный секретарь ЦК КПСС Ю.В. Андропов (настоящая фамилия Эренштейн),
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 23:49, 08 сентября, 2006
 ;D ;D ;D

А вообще всяческие перебежчики - это жалкое, душераздирающее зрелище......тот же березовский, несмотря на его богатость и "успешность" в жизни.....Все таки наличие РОДИНЫ в душе - НОРМАЛЬНОЕ состояние ЧЕЛОВЕКА.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 17:56, 09 сентября, 2006
Цитата: Goga от 23:49, 08 сентября, 2006
;D ;D ;D

А вообще всяческие перебежчики - это жалкое, душераздирающее зрелище......тот же березовский, несмотря на его богатость и "успешность" в жизни.....Все таки наличие РОДИНЫ в душе - НОРМАЛЬНОЕ состояние ЧЕЛОВЕКА.
В душе любого перебежчика (эмигранта?..) РОДИНЫ (патриотизма) намного больше, чем в душе любого члена Политической мафии, стоящей у руля своей РОДИНЫ. Вот это действительно душераздирающее зрелище,.. как патриоты с Родиной в душе демонтируют е?, наполняя свои личные банковские счета.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 19:23, 09 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 17:56, 09 сентября, 2006
В душе любого перебежчика (эмигранта?..) РОДИНЫ (патриотизма) намного больше, чем в душе любого члена Политической мафии, стоящей у руля своей РОДИНЫ. Вот это действительно душераздирающее зрелище,.. как патриоты с Родиной в душе демонтируют е?, наполняя свои личные банковские счета.

Какие же они "патриоты своей родины" ? У этих собак нет родины. Они любят только свой карман.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 22:06, 09 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 17:56, 09 сентября, 2006
В душе любого перебежчика (эмигранта?..) РОДИНЫ (патриотизма) намного больше, чем в душе любого члена Политической мафии, стоящей у руля своей РОДИНЫ. Вот это действительно душераздирающее зрелище,.. как патриоты с Родиной в душе демонтируют е?, наполняя свои личные банковские счета.
Если ты еще не забыл русский,то перебежчик-это то же,что и предатель. Эмигрант -это легально уехавший в нашем случае гражданин России.Березовский "скрывается " от Интерпола в Англии,Резун перебежал в МИ-5 ,сдал всех коллег и секреты.Теперь промышляет  дешевыми сенсациями в литературе.Гусинский.............................Ты этих считаешь патриотами?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 13:02, 10 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 17:56, 09 сентября, 2006
В душе любого перебежчика (эмигранта?..) РОДИНЫ (патриотизма) намного больше, чем в душе любого члена Политической мафии, стоящей у руля своей РОДИНЫ. Вот это действительно душераздирающее зрелище,.. как патриоты с Родиной в душе демонтируют е?, наполняя свои личные банковские счета.
Не надо путать ПАРАЗИТОВ и ВРАГОВ.......
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 22:22, 10 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 17:56, 09 сентября, 2006
В душе любого перебежчика (эмигранта?..) РОДИНЫ (патриотизма) намного больше, чем в душе любого члена Политической мафии, стоящей у руля своей РОДИНЫ. Вот это действительно душераздирающее зрелище,.. как патриоты с Родиной в душе демонтируют е?, наполняя свои личные банковские счета.
Это вс? "накипь"... туда им и дорога...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 22:30, 10 сентября, 2006
Сенат США доказал отсутствие связи между Хусейном и "Аль-Каедой"
   
Согласно обнародованному в пятницу докладу Сената США, иракское правительство Саддама Хусейна не было связано с одним из лидеров террористической сети "Аль-Каеда" Абу Мусабом аль-Заркави, не укрывало его и не "закрывало глаза" на его деятельность.

В документе также указывается, что Хусейн "не доверял "Аль-Каеде" и считал исламcких экстремистов угрозой своему режиму", передает агентство Associated Press.

Доклад был подготовлен сенатским комитетом по разведке. Авторы выяснили, что аль-Заркави действительно находился в Багдаде с мая по ноябрь 2002 года, однако иракское правительство предпринимало попытки выяснить местонахождение и задержать террориста.

Сенатский комитет вновь подверг критике разведданные, которые послужили основанием для вторжения США в Ирак. Так, часть информации, полученной американскими спецслужбами от Иракского национального конгресса (оппозиционной Хусейну группы под руководством Ахмеда Халаби), не соответствовала действительности.

Авторы доклада приходят к заключению, что собранные в ходе войны в Ираке и после нее данные противоречат донесениям спецслужб в течение 2002 года, в которых доказывалось, что Ирак возобновляет ядерную программу, располагает биологическим оружием и передвижными лабораториями для его производства.

Как напоминает агентство, президент США Джордж Буш и вице-президент Дик Чейни неоднократно заявляли о существовавших "давних" связях между режимом Хусейна и "Аль-Каедой", обосновывая этим необходимость вторжения США в Ирак. При этом пресс-секретарь Буша Тони Сноу, комментируя в пятницу выводы авторов доклада, подчеркнул, что "в нем нет ничего нового".

Напомним, первая часть доклада Сената США, посвященная разведданным по Ираку, была обнародована еще в июле 2004 года. В ней в основном содержалась критика в адрес ЦРУ, которое неверно оценило оружейную программу Ирака. Публикация второй части откладывалась из-за разногласий между республиканцами и демократами.
__________________________________________________________________
А сейчас американцы снова завели старую песню про ядерную угрозу от другой страны -Ирана. Так и хочется воскликнуть на манер Станиславского: "Не верю!" :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 00:12, 11 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 22:30, 10 сентября, 2006
__________________________________________________________________
А сейчас американцы снова завели старую песню про ядерную угрозу от другой страны -Ирана. Так и хочется воскликнуть на манер Станиславского: "Не верю!" :)

Ты не веришь, я не верю - мы не верим. А они - поверят, они  - это население США. Из них последние несколько десятков лет делали дебилов, так же как сейчас пытаются делать из нашей молодежи. Они - поверят, потомучто даже на карте не смогут показать где Иран.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:51, 11 сентября, 2006
Цитата: Космас от 00:12, 11 сентября, 2006
Ты не веришь, я не верю - мы не верим. А они - поверят, они  - это население США. Из них последние несколько десятков лет делали дебилов, так же как сейчас пытаются делать из нашей молодежи. Они - поверят, потомучто даже на карте не смогут показать где Иран.
Примерно то же сказал Робин Гибб "Би Джиз"
? ВЫ родились в Великобритании, выросли и стали знаменитым в Австралии. Жили в Америке?

? Дело ещ? сложнее. Мы родились на маленьком острове Мэн, что в Ирландском море. Островок, хотя и принадлежит Великобритании, имеет свой флаг, свою валюту и даже парламент. Потом переехали в Манчестер, затем в Австралию, где мы фактически выросли и стали знаменитыми. После мы опять вернулись в Англию и уж потом жили в США. Америку я не люблю. Я не разделяю ни американскую культуру, ни американские воззрения на жизнь, ни их манеру поведения. Мне даже их музыка не нравится. И уж тем более я не разделяю их политическую направленность. Каждый раз, когда я нахожусь в США, меня не покидает чувство, будто я на другой планете. Американцы в основной своей массе очень мало путешествуют, понятия не имеют, что делается в мире, поэтому верят всему, что говорят их политики. Последний раз, когда я там был, меня просто потряс тот факт, что американцы даже не знают, где находится Ирак, с которым их страна сейчас воюет! Самые ?образованные? знали об Ираке, ?что там жарко?. Вот и вс?. Для них Ирак ? это то, о ч?м говорят в новостях, больше они ничего не знают и знать не хотят. Американцы всегда и во вс?м первые, всегда правы. А почему? Потому что их правительство это им сказало. Это неправильно. Америка старается насадить по всему миру демократию. Только вот в собственной стране они про демократию забыли. Если в 60-х годах ещ? проходили демонстрации против решений правительства, газеты публиковали критические статьи, то сейчас этого практически нет. И где эта свобода слова, свобода прессы? При этом такое впечатление, что никому это и не нужно. Дети, прежде чем переступить порог школы, обязаны клясться в преданности американскому флагу. Я этого не понимаю! Кто из этих детей вырастет? Фанатики-националисты! В гитлеровской Германии 30-х годов тоже вся страна ежедневно клялась тряпке со свастикой. И плохо кончила.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 12:48, 11 сентября, 2006
Если американцы устраивают переворот в како-либо стране, то это правое дело, а если в этой стране местное население пытается свергнуть правительство, насильно насажд?нное американцами, то это уже антигосударственный переворот, ведущий к теронии. Слова одной женщины из оппозиции в нынешней Грузии. По-моему очень точно подметила. Самое интересное, что простые американцы искренне в это верят. Они не дибилы, они зомби, зомбированные своим правительством.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 20:04, 11 сентября, 2006
Цитата: LXX от 07:25, 30 августа, 2006
Я бы поверил в интернациональность Израиля,если б это отразилось каким то образом  на составе кнессета или представительством кого либо из нац.меньшинств в правительстве ,к примеру.А так все эти эфиопы,.........конечно живут.Весь вопрос как. Да и эфиопы ли они?Или те же евреи только с эфиопии.

Н-да,.. а как же 299.000 эмигрантов, записанных неевреями?.. и 60.000 смешанных семей? (В одной такой знакомой мне семье, приехавшей из Магадана один Моисеевич привез жену хохлушку, троих взрослых детей с их абсолютно нееврейскими женами и внуков - всего 7 чел., в Израиле они родили ещ? двух внуков). И это согласно скромной официальной статистики. Настоящих же цифр нам не скажут никогда. Более красочно нееврейский характер еврейского государства описывает Палестинский информационный Центр. Там кричат о 50 % неевреях в Израиле. (Извините, что не даю ссылку. Там каждая фраза - сплошные лозунги, человек неподготовленный обязательно заразится каким-нибудь ---измом).
А если учесть, что из 6,9 млн населения все откуда-то приехали (в 1948 здесь жили 872,7 тыс. чел.), то попробуйте представить себе общество с такой сложной этнической структурой. Тесное соседство конфессий и наций создало потрясающий национально-религиозный компот. Причем,  44 % светских израильтян (http://www.jewish.ru/news/israel/2006/04/prn_news994233314.php) продолжают вести привычный им с детства образ жизни, пить водку, есть свинину, развлекаться и работать по субботам, курить бамбук (ну или чем там эти эфиопы (http://www.megapolis.org/israel/ind313.html) занимаются?..) и т.п.
Так что Израиль интернациональный, несмотря на то, что в составе Кнессета можно увидеть только еврейские, арабские и русские лица. А открывать представительства нац. меньшинств в Правительстве наверное, ещ? никто не додумался, нет серъезных междуусобных войн и разногласий.

Цитата: LXX от 07:25, 30 августа, 2006
На то они и ортодоксы.Отстали от времени и не отвечают сегодняшним задачам.Синагоги плавно перешли из разряда мест для молитвы,в разряд политических центров.Здесь решают абсолютно все проблемы начиная от бытовых и кончая политическими.
Вс?, что ещ? пока решают синагоги это гражданские браки, монополию на которые уже несколько лет пытаются отнять, а пока нееврейство едет жениться на Кипр. Вс? остальное уже давно ушло из их рук, особенно при отмене пункта о национальности в удостоверениях в 2000-м году. Ну ещ? доют они потихоньку наш бюджет,..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 22:32, 11 сентября, 2006
Многонациональный израиль? бугага..........быть немножко евреем - вс? равно что немного забеременеть........это примерно как стать немножко русским, немцем, африканцем........оно или есть или нет. Русский татарин - это русский, как бы его не уговаривали.....а вот если он решил что он татарин - то он уже российский, но татарин.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Vad от 00:39, 12 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 20:04, 11 сентября, 2006
Н-да,.. а как же 299.000 эмигрантов, записанных неевреями?.. и 60.000 смешанных семей? (В одной такой знакомой мне семье, приехавшей из Магадана один Моисеевич привез жену хохлушку, троих взрослых детей с их абсолютно нееврейскими женами и внуков - всего 7 чел., в Израиле они родили ещ? двух внуков). И это согласно скромной официальной статистики. Настоящих же цифр нам не скажут никогда.
Так все равно, чтобы семье попасть в Израиль, кто-то в семье должен быть евреем. Вокруг этого все и
крутится.

Цитировать
Более красочно нееврейский характер еврейского государства описывает Палестинский информационный Центр. Там кричат о 50 % неевреях в Израиле. (Извините, что не даю ссылку. Там каждая фраза - сплошные лозунги, человек неподготовленный обязательно заразится каким-нибудь ---измом).
Извините, даю ссылку, чтобы можно было почитать и составить собственное мнение.
http://www.palestine-info.ru/

Цитировать
А если учесть, что из 6,9 млн населения все откуда-то приехали (в 1948 здесь жили 872,7 тыс. чел.), то попробуйте представить себе общество с такой сложной этнической структурой. Тесное соседство конфессий и наций создало потрясающий национально-религиозный компот. Причем,  44 % светских израильтян (http://www.jewish.ru/news/israel/2006/04/prn_news994233314.php) продолжают вести привычный им с детства образ жизни, пить водку, есть свинину, развлекаться и работать по субботам, курить бамбук (ну или чем там эти эфиопы (http://www.megapolis.org/israel/ind313.html) занимаются?..) и т.п.
Так что Израиль интернациональный, несмотря на то, что в составе Кнессета можно увидеть только еврейские, арабские и русские лица. А открывать представительства нац. меньшинств в Правительстве наверное, ещ? никто не додумался, нет серъезных междуусобных войн и разногласий.
Вс?, что ещ? пока решают синагоги это гражданские браки, монополию на которые уже несколько лет пытаются отнять, а пока нееврейство едет жениться на Кипр. Вс? остальное уже давно ушло из их рук, особенно при отмене пункта о национальности в удостоверениях в 2000-м году. Ну ещ? доют они потихоньку наш бюджет,..
Да, это наверно, больная тема сионистов, что жизнь в Израиле развивается не так как хотелось бы
его создателям ...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 02:42, 12 сентября, 2006
Цитата: Goga от 22:32, 11 сентября, 2006
Многонациональный израиль? бугага..........быть немножко евреем - вс? равно что немного забеременеть........это примерно как стать немножко русским, немцем, африканцем........оно или есть или нет. Русский татарин - это русский, как бы его не уговаривали.....а вот если он решил что он татарин - то он уже российский, но татарин.
речь не о тех, кто "немножко", а по большому счету, про тех, кто "никак". Если ты женился на еврейке, ты стал евреем после этого?.. отсюда и многонациональность.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:16, 12 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 20:04, 11 сентября, 2006
Н-да,.. а как же 299.000 эмигрантов, записанных неевреями?.. и 60.000 смешанных семей? (В одной такой знакомой мне семье, приехавшей из Магадана один Моисеевич привез жену хохлушку, троих взрослых детей с их абсолютно нееврейскими женами и внуков - всего 7 чел., в Израиле они родили ещ? двух внуков). И это согласно скромной официальной статистики. Настоящих же цифр нам не скажут никогда. Более красочно нееврейский характер еврейского государства описывает Палестинский информационный Центр. Там кричат о 50 % неевреях в Израиле. (Извините, что не даю ссылку. Там каждая фраза - сплошные лозунги, человек неподготовленный обязательно заразится каким-нибудь ---измом).
А если учесть, что из 6,9 млн населения все откуда-то приехали (в 1948 здесь жили 872,7 тыс. чел.), то попробуйте представить себе общество с такой сложной этнической структурой. Тесное соседство конфессий и наций создало потрясающий национально-религиозный компот. Причем,  44 % светских израильтян (http://www.jewish.ru/news/israel/2006/04/prn_news994233314.php) продолжают вести привычный им с детства образ жизни, пить водку, есть свинину, развлекаться и работать по субботам, курить бамбук (ну или чем там эти эфиопы (http://www.megapolis.org/israel/ind313.html) занимаются?..) и т.п.
Так что Израиль интернациональный, несмотря на то, что в составе Кнессета можно увидеть только еврейские, арабские и русские лица. А открывать представительства нац. меньшинств в Правительстве наверное, ещ? никто не додумался, нет серъезных междуусобных войн и разногласий.
Вс?, что ещ? пока решают синагоги это гражданские браки, монополию на которые уже несколько лет пытаются отнять, а пока нееврейство едет жениться на Кипр. Вс? остальное уже давно ушло из их рук, особенно при отмене пункта о национальности в удостоверениях в 2000-м году. Ну ещ? доют они потихоньку наш бюджет,..
:yes
ЦитироватьВ преддверие Песаха Центральное статистическое бюро публикует подробные данные о составе населения Израиля и его религиозных предпочтениях.

Из постоянного населения страны 81% составляют евреи, в том числе 8% - ультраортодоксы ("харедим"), 9% - религиозные ("датиим"), 39% - соблюдающие традиции ("масортиим") и 44% - светские израильтяне.

Подсчитано также, что в Израиле проживают 1,37 миллиона арабов (20% от общего числа граждан) арабы, а 299.000 (4,3%) - люди, прибывшие в Израиль на основании Закона о возвращении, но евреями не записанные.

Согласно результатам исследования, которое провели специалисты ЦСБ, за период с 2002 по 2004 год доля ультраортодоксов и светских граждан Израиля относительно общей численности населения заметно возросла.

Ученые также проследили зависимость уровня религиозности от происхождения и страны исхода. Среди уроженцев Израиля около 9% считают себя ультраортодоксами, среди репатриантов этот показатель составляет 5%. Вместе с тем 56% выходцев из европейских стран и Америки ведут светский образ жизни.

Лишь около трети ортодоксов работают. Эти данные также приведены в отчете исследователей.

Курсор

Я ,поди,совсем ничего не понимаю в математике,но 81% от населения составляют евреи. К ним добавим 20% арабов -уже 101% и 4.3% незаписанных евреев............ :shoking  Или у "специалистов" проблемы ? "Нда"..... во как...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:41, 12 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 02:42, 12 сентября, 2006
речь не о тех, кто "немножко", а по большому счету, про тех, кто "никак". Если ты женился на еврейке, ты стал евреем после этого?.. отсюда и многонациональность.
"как нам внушают наши новейшие особенно ?прогрессивные? историки, принимая всех нас, их читателей, судя по всему, за дремучих невежд. Подобно тому, как Анатолий Рыбаков изобразил иудейку, мать Саши Панкратова, главного героя знаменито нашумевшего романа ?Дети Арбата?, благороднейшей дамой, а русского отца - неким звероподобным чудищем, думая, наверное, что, кроме иудеев, Талмуд никто не читает и не ведает, что, согласно ему, все прочие народы, не относящиеся к сынам Израиля, суть двуногие скоты, но лоно благороднейших дочерей Израиля, как учат высокомудрые рабби, устроено таким чудесным образом, что они рожают полноценных детей хотя бы и от семени скотов."

"Через жен - евреек или любовниц-евреек они отдадут нам свои ценности сами, а золото укрепит нашу власть над ними.

Ради детей своих, рожденных от еврейки, они потеряют свои национальные чувства и уж во всяком случае, не смогут быть юдофобами.

Итак, каждому перспективному гою - еврейскую жену или подружку. Если через нее он поднимет по иерархической лестнице хотя бы одного еврея, мы все будем устроены.
"
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:52, 12 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 20:04, 11 сентября, 2006

Вс?, что ещ? пока решают синагоги это гражданские браки, монополию на которые уже несколько лет пытаются отнять, а пока нееврейство едет жениться на Кипр. Вс? остальное уже давно ушло из их рук, особенно при отмене пункта о национальности в удостоверениях в 2000-м году. Ну ещ? доют они потихоньку наш бюджет,..
Ну это в Израиле.Там нет "вражьего окружения",а за его пределами вс? обстоит именно так,как мной было сказано.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 19:18, 12 сентября, 2006
Цитата: Vad от 00:39, 12 сентября, 2006
Да, это наверно, больная тема сионистов, что жизнь в Израиле развивается не так как хотелось бы
его создателям ...

вс? нормуль,.. иначе Закон о Возвращении уже давно бы кастрировали...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 19:26, 12 сентября, 2006
Цитата: LXX от 08:41, 12 сентября, 2006
"как нам внушают наши новейшие особенно ?прогрессивные? историки, принимая всех нас, их читателей, судя по всему, за дремучих невежд. Подобно тому, как Анатолий Рыбаков изобразил иудейку, мать Саши Панкратова, главного героя знаменито нашумевшего романа ?Дети Арбата?, благороднейшей дамой, а русского отца - неким звероподобным чудищем

Вижу ваше полное незнание предмета...
Вы "Дети Арбата" давно читали?..

Саша Панкратов очень любил своего отца, а чудищем отец стал потому что развелся с матерью???
Что особенно интересно, в данной книге НИГДЕ не упоминается про национальную принадлежность этих героев ВООБЩЕ. Опережаю следующий плевок: и про "еврейские" традиции в их семьях ТОЖЕ. Перечитайте. А заодно прочтите "Тяжелый Песок" того же Рыбакова... про еврейское гетто на Черниговщине. Вот эта книга действительно про евреев... Только то, про что вы там прочтете, себе Вы точно не пожелаете...

Боюсь, с Вашим цитированием Талмуда таже хрень, Талмуд существует только на древнем иврите, есть ещ? попытка перевода на инглише.. Вы в оригинале изучали?..


? в данном сообщении все права соблюдены. текст, стиль и цвет букв автора.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Сталкер707 от 23:24, 12 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 20:04, 11 сентября, 2006
Вс?, что ещ? пока решают синагоги это гражданские браки, монополию на которые уже несколько лет пытаются отнять, а пока нееврейство едет жениться на Кипр. Вс? остальное уже давно ушло из их рук, особенно при отмене пункта о национальности в удостоверениях в 2000-м году. Ну ещ? доют они потихоньку наш бюджет,..

Насколько мне известно, главный раввин Израиля - это государственная должность, состоящая в штатном расписании правительства. Зарплату главраввин также получает от государства.

Что же касается "отмены пункта о национальности", то это обычная еврейская хитромудрая ложь.

Читаем тут:  Израильское право (http://pravo.israelinfo.ru/answers/img/6034?print) (http://pravo.israelinfo.ru/answers/img/6034?print)

Цитировать
Вопрос ?6034 

Графа национальность в паспорте.

5. В новом паспорте ни графы ?национальность?, ни графы ?религия? нет, но дата рождения владельца указывается, если он ?еврей?, по еврейскому календарю.

6. Графы ?национальность? в паспорте нет, но каждый родившийся в Израиле или приехавший как репатриант, переда?т данные о национальности и религии в МВД Израиля, заполняя специальные документы, подтверждающие еврейство.


Таким образом, "отсутствие" пункта о национальности в израильских паспортах - обман. Вс? равно неевреев видно по паспорту точно так же, как если бы у них там стоял специальный штампик.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 18:12, 13 сентября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 23:24, 12 сентября, 2006
Читаем тут:  Израильское право (http://pravo.israelinfo.ru/answers/img/6034?print) (http://pravo.israelinfo.ru/answers/img/6034?print)

Таким образом, "отсутствие" пункта о национальности в израильских паспортах - обман. Вс? равно неевреев видно по паспорту точно так же, как если бы у них там стоял специальный штампик.

Спасибо за полезную инфу. Проверился... Точно. Я - иной.
А красиво евреи эту тему обрулили... Значит, вс?-таки дискиминируют меня по тихому...

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 22:36, 13 сентября, 2006
http://bratishka.ru/article.php?id=321
В Ливан направят российский инженерно-саперный батальон.
Президент России Владимир Путин поручил главе администрации Сергею Собянину разработать обращение в Совет Федерации с просьбой направить батальон российских военнослужащих для проведения восстановительных работ в Ливане.
В Ливан планируется направить инженерно-саперный батальон Министерства обороны РФ, который будет готов к отправке в конце сентября. Уже на этой неделе в Ливан готовы вылететь саперы для обезвреживания неразорвавшихся израильских бомб. Военнослужащие батальона не будут принимать участия в миротворческих операциях. Основной же задачей российских военных будет восстановление разрушенных мостов и дорог.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:57, 14 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 22:36, 13 сентября, 2006
В Ливан направят российский инженерно-саперный батальон.
Военнослужащие батальона не будут принимать участия в миротворческих операциях. Основной же задачей российских военных будет восстановление разрушенных мостов и дорог.

По Радио России вчера слышал. Толковое решение.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 10:27, 14 сентября, 2006
ЦитироватьВижу ваше полное незнание предмета...
Вы "Дети Арбата" давно читали?..
Что бы тебе еще лучше видно было приведу цитату из рассказа друга Рыбакова о нем самом.

В школе вместе с ним учились дети, выражаясь тогдашним сленгом, ?ответработников?. Папаши похлопотали, где надо, и авторитетного среди сверстников комсомольского вожака выпустили на волю. Однако полученный неведомо за что урок Анатолий Рыбаков не забывал до конца дней.

Он вообще оказался не из забывчивых. Память нередко подсказывала ему кардинальные решения и диктовала повседневное поведение. Помогала понять наступивший день и угадать завтрашний.

Популярный московский институт инженеров транспорта он завершил в 1934 году(во как!! Бывший политзаключенный !), а вот относительно того, что ?долго работал по специальности? (?Краткая литературная энциклопедия?), придется кое-что уточнить. До войны оставалось семь лет, до тридцать седьмого ? рукой подать. Рыбаков, уже знавший цену громких слов и вкус тюремной пайки, решал, где и сколько ему работать, периодически меняя места жительства. Благо овладел не только инженерно-транспортной профессией, но и высоким мастерством обучения входившим в моду западным танцам. Именно эта вторая специальность выручала его в странствиях. Умело подобранные ученицы ? секретарши из различных инстанций, причастных к карательным органам, ? давали знать, когда в городе начнется очередной отстрел ?врагов народа?. И учитель, прервав фокстротное па, исчезал без следа. С началом войны ? на фронт. В огонь не лез, но и не отсиживался в укромном местечке. Инженер-транспортник, он ведал службой ГСМ (горюче-смазочных материалов) в одной из полевых армий. Служил на совесть. Это позволило, словно бы невзначай, решить одну из немаловажных задач ? снять судимость, висевшую на инженере еще со школьных лет.
( а большинство сидельцев "искупали вину" кровью в штрафбатах и лишь после этого с них снимали судимость. С чего бы такая привилегия  для бывшего комсорга или вновь станцевал теперь уже с секретаршей командующего армией?)

Но от всех фронтовых передряг не убережешься. Искупался в ледяной воде ? нажил неизлечимый полиартрит...(прошел всю войну без царапины ,но с полиартритом)

Научившись трезво оценивать обстановку, Рыбаков не сомневался в послевоенном ?закруте? и менее всего мечтал о заполнении ?личного листка по учету кадров?. (Существовало несколько разновидностей этого документа. Имелся и особый ? с деликатными вопросами насчет места захоронения родителей.)

Демобилизовавшись, Анатолий Наумович по возможности подыскивал труд, не сопряженный с заполнением ?листка?. И нашел. Начав ?Кортиком?, написал еще несколько популярных детских книг. А спустя десять лет после войны завершил близкий ему по материалу, по ситуациям роман ?Водители?. За него удостоился Сталинской премии. Человек, чье имя носила эта премия, при обсуждении кандидатур поинтересовался ? так, на всякий случай, ? не состоял ли автор романа в троцкистской оппозиции. Ко всему готовый А. Фадеев заверил: не только в оппозиции, он и в партии никогда не состоял. Вождь удовлетворенно кивнул и затянулся трубкой.


ЦитироватьСаша Панкратов очень любил своего отца, а чудищем отец стал потому что развелся с матерью???
Что особенно интересно, в данной книге НИГДЕ не упоминается про национальную принадлежность этих героев ВООБЩЕ. Опережаю следующий плевок: и про "еврейские" традиции в их семьях ТОЖЕ. Перечитайте. А заодно прочтите "Тяжелый Песок" того же Рыбакова... про еврейское гетто на Черниговщине. Вот эта книга действительно про евреев... Только то, про что вы там прочтете, себе Вы точно не пожелаете...
А что страшнее гетто в то время ничего более ужасного не было? Или остальные(не евреи)в окупации чаи гоняли с окупантами?
ЦитироватьБоюсь, с Вашим цитированием Талмуда таже хрень, Талмуд существует только на древнем иврите, есть ещ? попытка перевода на инглише.. Вы в оригинале изучали?..
"Хрень" может быть и таже,только с твоим цитированием. А я,собственно, цитировал Иващенко. А он знал о чем говорил и не по книгам Рыбакова,а по жизни и из первоисточников.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 19:56, 14 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 19:26, 12 сентября, 2006
Вижу ваше полное незнание предмета...
Вы "Дети Арбата" давно читали?..

Саша Панкратов очень любил своего отца, а чудищем отец стал потому что развелся с матерью???
Что особенно интересно, в данной книге НИГДЕ не упоминается про национальную принадлежность этих героев ВООБЩЕ. Опережаю следующий плевок: и про "еврейские" традиции в их семьях ТОЖЕ. Перечитайте. А заодно прочтите "Тяжелый Песок" того же Рыбакова... про еврейское гетто на Черниговщине. Вот эта книга действительно про евреев... Только то, про что вы там прочтете, себе Вы точно не пожелаете...

Боюсь, с Вашим цитированием Талмуда таже хрень, Талмуд существует только на древнем иврите, есть ещ? попытка перевода на инглише.. Вы в оригинале изучали?..


? в данном сообщении все права соблюдены. текст, стиль и цвет букв автора.
Нет, вместе с талмудом писали.....
А как отчество "папы" ? моисеич кажись?  и никаких фамилий не надо, а про чтение в "оригинале" - вы "сказание о полке Игореве" тоже в оригинале читали? хоч там прям на РУССКОМ написано?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 21:15, 14 сентября, 2006
Цитата: Goga от 19:56, 14 сентября, 2006
Нет, вместе с талмудом писали.....
А как отчество "папы" ? моисеич кажись?  и никаких фамилий не надо, а про чтение в "оригинале" - вы "сказание о полке Игореве" тоже в оригинале читали? хоч там прям на РУССКОМ написано?

Талмуд - это почти 4 с половиной тысячи страниц (более 20 томов) высказываний древних еврейских мудрецов. Даже редкие ортодоксальные верующие их осиливают. Существуют Институты по изучению Талмуда. Даже если найдется хорошо знающий древний иврит (а грамматика иврита - полный псец, я вам скажу), потративший ГОДЫ на копание в дебрях Талмуда им вряд ли окажется юродствующий антисемит, который переведет вам на русский такими словами, фразами и с такими акцентами.

"Дети Арбата" нетрудно прочитать в оригинале. Но я вижу, вы даже эту страницу форума не читали... У ЛХХа отец Саши - русский, а мать - еврейка. У тебя наоборот. А я говорю, что этого вообще НЕТ В ТЕКСТЕ!
Странно Вы ведете обсуждение: ЛХХ уш?л от темы евреев в творчестве Рыбакова, Гога просто спорит ради спора.
Все в библиотеку!
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 21:44, 14 сентября, 2006
Цитата: LXX от 10:27, 14 сентября, 2006
Что бы тебе еще лучше видно было приведу цитату из рассказа друга Рыбакова о нем самом.

В школе вместе с ним учились дети, выражаясь тогдашним сленгом, ?ответработников?. Папаши похлопотали, где надо, и авторитетного среди сверстников комсомольского вожака выпустили на волю. Однако полученный неведомо за что урок Анатолий Рыбаков не забывал до конца дней.

Он вообще оказался не из забывчивых. Память нередко подсказывала ему кардинальные решения и диктовала повседневное поведение. Помогала понять наступивший день и угадать завтрашний.

Популярный московский институт инженеров транспорта он завершил в 1934 году(во как!! Бывший политзаключенный !), а вот относительно того, что ?долго работал по специальности? (?Краткая литературная энциклопедия?), придется кое-что уточнить. До войны оставалось семь лет, до тридцать седьмого ? рукой подать. Рыбаков, уже знавший цену громких слов и вкус тюремной пайки, решал, где и сколько ему работать, периодически меняя места жительства. Благо овладел не только инженерно-транспортной профессией, но и высоким мастерством обучения входившим в моду западным танцам. Именно эта вторая специальность выручала его в странствиях. Умело подобранные ученицы ? секретарши из различных инстанций, причастных к карательным органам, ? давали знать, когда в городе начнется очередной отстрел ?врагов народа?. И учитель, прервав фокстротное па, исчезал без следа. С началом войны ? на фронт. В огонь не лез, но и не отсиживался в укромном местечке. Инженер-транспортник, он ведал службой ГСМ (горюче-смазочных материалов) в одной из полевых армий. Служил на совесть. Это позволило, словно бы невзначай, решить одну из немаловажных задач ? снять судимость, висевшую на инженере еще со школьных лет.
( а большинство сидельцев "искупали вину" кровью в штрафбатах и лишь после этого с них снимали судимость. С чего бы такая привилегия  для бывшего комсорга или вновь станцевал теперь уже с секретаршей командующего армией?)

Но от всех фронтовых передряг не убережешься. Искупался в ледяной воде ? нажил неизлечимый полиартрит...(прошел всю войну без царапины ,но с полиартритом)

Научившись трезво оценивать обстановку, Рыбаков не сомневался в послевоенном ?закруте? и менее всего мечтал о заполнении ?личного листка по учету кадров?. (Существовало несколько разновидностей этого документа. Имелся и особый ? с деликатными вопросами насчет места захоронения родителей.)

Демобилизовавшись, Анатолий Наумович по возможности подыскивал труд, не сопряженный с заполнением ?листка?. И нашел. Начав ?Кортиком?, написал еще несколько популярных детских книг. А спустя десять лет после войны завершил близкий ему по материалу, по ситуациям роман ?Водители?. За него удостоился Сталинской премии. Человек, чье имя носила эта премия, при обсуждении кандидатур поинтересовался ? так, на всякий случай, ? не состоял ли автор романа в троцкистской оппозиции. Ко всему готовый А. Фадеев заверил: не только в оппозиции, он и в партии никогда не состоял. Вождь удовлетворенно кивнул и затянулся трубкой.

А что страшнее гетто в то время ничего более ужасного не было? Или остальные(не евреи)в окупации чаи гоняли с окупантами? "Хрень" может быть и таже,только с твоим цитированием. А я,собственно, цитировал Иващенко. А он знал о чем говорил и не по книгам Рыбакова,а по жизни и из первоисточников.



Не нашел ничего криминального в этой биографии, кроме того, что Рыбаков не умел выбирать "друзей" и забыл добровольно записаться в штрафбат, вернувшись из ссылки.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 21:58, 14 сентября, 2006
не нравится он мне....этот рыбаков....и кортик его в детстве мне не нравился.....так же как мать горького...А Дети арбата, архипелаг гулаг, 100 дней до дембеля, покаяние.. и прочие "откровения" - это просто пустышки....свечки на алтарь новому времени...способ заявить о себе...художественные произведения на заданную тему....и как бы авторы не стучали себя пяткой в грудь- выпирает эта БАЛАГАННОСТЬ стиля.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 22:11, 14 сентября, 2006
Цитата: Goga от 21:58, 14 сентября, 2006
не нравится он мне....этот рыбаков....и кортик его в детстве мне не нравился.....так же как мать горького...А Дети арбата, архипелаг гулаг, 100 дней до дембеля, покаяние.. и прочие "откровения" - это просто пустышки....свечки на алтарь новому времени...способ заявить о себе...художественные произведения на заданную тему....и как бы авторы не стучали себя пяткой в грудь- выпирает эта БАЛАГАННОСТЬ стиля.

На вкус и цвет...
Хотя про балаганность "Детей" вопрос спорный...
Я считаю, что люди своей шкурой прочувствовавшие эпоху какого-то периода ("Дети Арбата" очень автобиографичны для Рыбакова), пускай даже в художественных произведениях, в вымышленных образах передадут атмосферу того времени намного лучше, чем историк, просидевший годы в госархивах, пишуший на заказную тему. Поэтому,  ...пусть пишут.

советская литература была вся на заданную тему... даже детская... с большим философским СОВЕТСКИМ смыслом.
мне вообще просто непонятно, к чему в тему Бейрута вплели "Детей Арбата"? Там слово "еврей" может быть даже ни разу не встречается (просто не могу ручаться)?..
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 22:24, 14 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 02:42, 12 сентября, 2006
речь не о тех, кто "немножко", а по большому счету, про тех, кто "никак". Если ты женился на еврейке, ты стал евреем после этого?.. отсюда и многонациональность.
Если ты женился на еврейке в африке и уехал в ИЗРАИЛЬ....наверное и дети у тебя будут евреями? а не эфиопами....и сам ты ВНУТРЕННЕ хочешь стать ПОЛНОЦЕННЫМ евреем?....наверное так?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 23:32, 14 сентября, 2006
Талмудический иудаизм создан во II в., но ?сам Талмуд является предметом изучения только для раввинов и теологов, а прочие евреи учат конспект ? Шулхан Арух, собрание узаконений обыденной жизни и права, гражданского и уголовного (Schulchan Aruch, oder vier judischen Gedetzbucher, ubersetzt von Heinrich Georg F. Lowe. Hamburg, 1837-1841)? (Древняя Русь и Великая степь / Лев Гумилев. ? М.: АСТ: АСТ МОСКВА, 2006. ? 140 с.).
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:55, 15 сентября, 2006
Цитата: IsraHell от 21:44, 14 сентября, 2006
Не нашел ничего криминального в этой биографии, кроме того, что Рыбаков не умел выбирать "друзей" и забыл добровольно записаться в штрафбат, вернувшись из ссылки.
Специально для тебя,похоже, не служившего в армии обьясняю. В штрафбат не "записывают",а принудительно посылают. Потому все его "страдания" не больше чем пиар.Хорошо еще ,что "воевал не на ташкенском фронте",а при ГСМ действующей армии,что тоже не пыльно ,но сытно.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 07:57, 15 сентября, 2006
Цитата: Goga от 21:58, 14 сентября, 2006
не нравится он мне....этот рыбаков....и кортик его в детстве мне не нравился.....так же как мать горького...А Дети арбата, архипелаг гулаг, 100 дней до дембеля, покаяние.. и прочие "откровения" - это просто пустышки....свечки на алтарь новому времени...способ заявить о себе...художественные произведения на заданную тему....и как бы авторы не стучали себя пяткой в грудь- выпирает эта БАЛАГАННОСТЬ стиля.
Потому он и тянул с "Детями" аж с 1963 года. Ждал момента и он пришел. Обычный коньюктурщик и ловкач.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 08:37, 15 сентября, 2006
Цитата: LXX от 07:55, 15 сентября, 2006
Специально для тебя,похоже, не служившего в армии обьясняю. В штрафбат не "записывают",а принудительно посылают. Потому все его "страдания" не больше чем пиар.Хорошо еще ,что "воевал не на ташкенском фронте",а при ГСМ действующей армии,что тоже не пыльно ,но сытно.
В штрафбате он в принципе не мог воевать, он мог воевать в штрафроте... что есть не одно и тоже...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 08:48, 15 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 08:37, 15 сентября, 2006
В штрафбате он в принципе не мог воевать, он мог воевать в штрафроте... что есть не одно и тоже...
Теперь о "приципе"
тставной полковник Александр Васильевич Пыльцын, прошедший в штрафбате почти всю войну, с "образом Рэмбо" не имеет ничего общего. Даже если очень напрячь воображение, этого мягкого, улыбчивого и, в свои почти 80 лет, совсем не старого человека можно представить только таким - мягким, улыбчивым и очень красивым.

              

Разумеется, первый вопрос: "За что?". Он улыбается: "Когда меня вызвали к начальству и сообщили, что я направляюсь на службу в штрафбат, я тоже спросил: "За что?" А ответили мне, что я неправильно ставлю вопрос: "Не "за что?", а "зачем?" - будешь помогать штрафникам кровью смывать вину перед Родиной". Так в 1943 году и попал двадцатилетний лейтенантик в 8-й Отдельный штрафной батальон I-го Белорусского фронта командиром взвода.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 09:35, 15 сентября, 2006
Цитата: LXX от 07:55, 15 сентября, 2006
Хорошо еще ,что "воевал не на ташкенском фронте",а при ГСМ действующей армии,что тоже не пыльно ,но сытно.

По твоему получается, что все те, кто не был на передовой и не получил за всю войну ни одного ранения - сплошь мерзавцы, искавшие себе непыльную и сытную службу? У меня дед прошел войну в автороте тыла и ему тоже не "посчасливилось" получить немецкой пули. Думай иногда, что говоришь.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 11:15, 15 сентября, 2006
Цитата: LXX от 08:48, 15 сентября, 2006
Теперь о "приципе"
Аха, пасибо читали-с... а принцып то в чем?
Штрафбат- штрафные подразделения для офицерского состава, подчинение на уровне фронта...
Штрафрота- штрафное подразделение для сержантского и рядового состава, подчинение на уровне армий...
Если своими словами...
Ну и де я не прав?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 09:12, 16 сентября, 2006
Да здавствуют новые крестовые походы и религиозные войны!
__________________________________________________________
Мусульмане потребовали извинений от Бенедикта XVI
Комментарии
Великий инквизитор на Святом престоле
20.04.2005
Новым римским понтификом стал самый старый и консервативный из кардиналов

   

Представители мусульманских организаций разных стран выступили с критикой слов Папы Римского Бенедикта XVI, сообщает AFP.

Мусульманским деятелям не понравились некоторые высказывания из теологической лекции Папы, с которой он выступил в Баварии в университете Регенсбурга. В частности, глава католической церкви тогда сказал, цитируя средневековый византийский источник: "Рассматривая то, что нового принес Мухаммед, мы увидим только злое и бесчеловечное, таков его призыв к распространению веры мечом".

В ответ на это глава французского совета по мусульманской религии (Conseil Français du Culte Musulman) Далил Бубакер (Dalil Boubakeur) заявил: "Мы надеемся, что католическая церковь немедленно прояснит свою позицию, признав, что она не смешивает ислам... и исламизм, который является не религией, а политической идеологией".

Руководитель турецкого правительственного комитета по делам религии Али Бардакоглу (Ali Bardakoglu) назвал слова Папы полными "враждебности и злобы".

Представители религиозных организаций, правительственных и общественных структур Кувейта, Египта, Алжира, Марокко и других мусульманских стран также потребовали извинений и объяснений от руководства католической церкви.

Руководитель пресс-службы Ватикана Фредерико Ломбарди ответил на эту критику, заявив, что Бенедикт XVI уважает ислам, но не приемлет насилие, мотивированное религией. "Определенно, что в намерения Святого отца не входило глубокое исследование джихада и исламского мировоззрения в этой области, еще менее этого он хотел оскорбить чувства верующих мусульман", - сказал Ломбарди.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 09:20, 16 сентября, 2006
А вот уже Буш объявляет о начале борьбы цивилизаций:
_____________________________________________________
Так хочет Бог!

Президент Буш объявил о начале нового Крестового похода

Вечером 11 сентября, после участия в официальных мероприятиях поминовения жертв терактов 2001 года, президент Буш обратился к нации с речью, которая, поистине, достойна места в истории наряду с речью Папы Римского Урбана II, отправившего западноевропейское рыцарство в Первый крестовый поход. Большинство СМИ, цитируя Буша, сосредоточили внимание на громких фразах, вроде "битвы за цивилизацию", почти упустив из виду, где именно президент США провел линию фронта. А в этом смысле Джордж Буш был совершенно солидарен с Урбаном II.


Если вспомнить аналогичную речь президента, произнесенную им 11 сентября 2001 года, то станет очевидно, что первая реакция Буша на события того дня была вполне адекватной и искренней. Как глава государства, он заявлял о нормальном функционировании правительства, намеревался покарать организаторов терактов и помочь пострадавшим. Как обычный человек, он обещал молиться за всех погибших и призывал сограждан последовать его примеру. Вряд ли у кого в тот момент могло закрасться подозрение, что сам термин "война с терроризмом" станет в дальнейшем наиболее сильным политическим лозунгом начала 21-го века и будет успешно эксплуатироваться по обе стороны Атлантики для оправдания самых несопоставимых с понятием "свобода" акций.

С тех пор Джордж Буш руками американцев и союзников успешно сверг два враждебных режима, поймал предполагаемого организатора терактов Халида шейха Мохаммеда, уничтожил или свез на базу Гуантанамо неведомое количество террористов разного калибра. Казалось бы, даже неимоверная изворотливость Осамы бин Ладена не была должна помешать ему использовать всю силу безотказного ранее заклинания. Но Буш не стал бы президентом, не обладай он или его советники хорошим чутьем. А этот коллективный разум понял: лозунг перестал работать.

Да, действительно, за пять лет на территории США не произошло ни одного теракта, хотя в других частях света террористы "преуспели". Но можно ли убедить сограждан, у которых в аэропортах отнимают бутылки с водой и дезодоранты, в том, что их мир стал безопаснее? Да, можно многократно повторять, что не существует никакой "исламской угрозы", но как быть с паникой, которая охватывает национальные СМИ всякий раз, как власти теряют из виду очередную группу арабских студентов?

Война с терроризмом, как некое глобальное явление, потеряла свою актуальность? Отнюдь. Она лишь перестала быть двигателем политических процессов не только в самих США, но и в Европе, где раньше всего общество стало прозревать, что, при всей отвратительности режима Хусейна, войну в Ираке можно считать борьбой с терроризмом примерно в той же степени, что и войну во Вьетнаме. И Буш нашел новый выход, который при ближайшем рассмотрении, оказался хорошо забытым старым.

В своем выступлении от 11 сентября 2006 года он еще говорит все с той же решительностью о неизбежном возмездии для всех террористов вообще и Осамы в частности, но потом произносит фразу, которая меняет суть его обращения в корне. "Сейчас мы находимся на самой ранней стадии битвы между тиранией и свободой. Несмотря на творящееся насилие, многие до сих пор задаются вопросом: хотят ли народы Ближнего Востока получить свободу? В течение 60 лет эти сомнения и определяли нашу политику в этом регионе. А затем в ясное сентябрьское утро нам стало очевидно, что умиротворение, которое мы видели на Ближнем Востоке, оказалось лишь миражом. Годы попыток добиться стабильности оказались потрачены впустую. И мы изменили нашу политику".

Вот так. Никакой войны с терроризмом уже нет, есть "ранняя стадия борьбы с тиранией". А это уже нечто очень знакомое из курса истории, посвященного Холодной войне. Буш сам проводит эту параллель, вспоминая и Трумэна, и "сопротивление всех свободных людей советской агрессии", и Берлинскую стену. С не меньшим вдохновением, чем ранее, он повествует о матерях и отцах ближневосточных стран, которые взирают на США с надеждой. И если эту надежду не оправдать, "мы оставим наших детей наедине с Ближним Востоком, подконтрольным радикальным диктаторам, обладающим ядерным оружием".

В завершение поэтизм Буша, а вместе с ним и сходство с риторикой Урбана II, достигает своего апогея. "И мы пойдем вперед с уверенностью в нашем национальном духе, в справедливости наших целей, и с верой Бога, который всех нас сделал свободными".

Без всякого сомнения, выступление Буша можно считать программной речью, обращенной прежде всего к избирателям, подавляющему большинству которых призывы к борьбе с тираниями куда понятнее и привычнее невнятных антитеррористических лозунгов. Задача поставлена, цель определена. Новая "империя зла", внезапно обнаруженная на Ближнем Востоке, уже ждет своих потенциальных избавителей. И ничего, что президент скромно умалчивает о том же Пакистане, которым правят захватившие власть военные, к тому же, уже имеющие в своих арсеналах ядерную бомбу. Ничего, что немало по-настоящему кровавых режимов благополучно существуют в Африке. Право, кто будет интересоваться такими мелочами, когда всем ближневосточным народам предстоит "осознать, что главным их богатством является не нефть, а талант и творческие способности людей".

При всей спорности многих утверждений Буша, нельзя не признать, что в принципе он прав. Действительно, стремление к свободе - один из основных человеческих инстинктов. Но время и место, выбранные президентом для возведения этого инстинкта в абсолют, слишком красноречиво свидетельствуют, что мир является свидетелем рождения очередной политической схемы, пригодной как для внутреннего, так и наружного применения. И схема эта хорошо обкатана и сможет оправдать самые жесткие меры против любого несговорчивого ближневосточного режима, попирающего свободу и, что еще ужаснее, стремящегося к обладанию оружием массового поражения. Не будем тыкать в карту пальцем.

Когда-то на таких воззваниях росли целые поколения американцев. Вполне возможно, что их генетическая память пробудится и заставит признать аргументы Джорджа Буша достаточно вескими, чтобы реализовать любые из его планов и обеспечить победу на выборах его однопартийцам. Но США великая держава еще и потому, что там не существует традиции обожествления государственной власти, и всегда находятся те, кто в состоянии в полный голос высказать прямо противоположное мнение. Например, напомнить президенту, что иногда походы, которые проходят под девизом "Dieu le veut!" ("Так хочет Бог!"), заканчиваются довольно плохо.
Андрей Воронцов
__________________________________________________________
Чем дальше, тем больше он мне напоминает бесноватого фюрера. Если этого ястреба не остановить, то точно от мира камня на камне не останется. Когда же и кто его остановит?
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 03:00, 17 сентября, 2006
Цитата: Охотник от 09:35, 15 сентября, 2006
По твоему получается, что все те, кто не был на передовой и не получил за всю войну ни одного ранения - сплошь мерзавцы, искавшие себе непыльную и сытную службу? У меня дед прошел войну в автороте тыла и ему тоже не "посчасливилось" получить немецкой пули. Думай иногда, что говоришь.
Я бы тебе посоветовал сначала подумать ,а затем писать. Речь шла не "обо всех ,а конкретно о Рыбакове.По поводу пули,то и на передовой некоторые умудрялись всю войну обойтись без ранений.Но это случай один на миллион.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 03:12, 17 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 11:15, 15 сентября, 2006
Аха, пасибо читали-с... а принцып то в чем?
Штрафбат- штрафные подразделения для офицерского состава, подчинение на уровне фронта...
Штрафрота- штрафное подразделение для сержантского и рядового состава, подчинение на уровне армий...
Если своими словами...
Ну и де я не прав?
Что за ахинею ты несешь.
Батальон.  Состоит из нескольких рот (обычно 2-4) и нескольких взводов, не входящих ни в одну из рот. Батальон одно из основных тактических формирований. Батальон, как и рота, взвод, отделение именуется по своему роду войск (танковый, мотострелковый, инженерно-саперный, связи). Но в батальон уже входят и формирования других родов оружия. Например в мотострелковом батальоне, кроме мотострелковых рот есть минометная батарея, взвод материального обеспечения, взвод связи. Командир батальона подполковник. Батальон уже имеет свой штаб. Обычно в среднем батальон в зависимости от рода войск может насчитывать от 250 до 950 человек. Впрочем, бывают батальны численностью около 100 человек. В артиллерии формирование этого типа называется дивизион.

Теперь ,надеюсь,понятна разница?

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 03:47, 17 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 09:20, 16 сентября, 2006

Чем дальше, тем больше он мне напоминает бесноватого фюрера. Если этого ястреба не остановить, то точно от мира камня на камне не останется. Когда же и кто его остановит?
Ястребов(Бзежинского,Чейни,.........)ты хотел сказать,ведь Буш лишь марионетка в их руках.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 08:48, 17 сентября, 2006
Можно и так сказать.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 14:27, 17 сентября, 2006
Цитата: LXX от 03:12, 17 сентября, 2006
Что за ахинею ты несешь.
Теперь ,надеюсь,понятна разница?
Ну и к чему ты мне определение воинского подразделения батальон привел?
Поищи разницу между ШТРАФНЫМ батальоном и батальоном... и тебе все станет понятно... надеюсь...
Заодно можешь и про ШТРАФНЫЕ роты почитать...
      Выписка 
Приказ НКО СССР   
28 июля 1942г.  ?227  г.Москва 
  Без публикования

О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

...После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.
Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.
Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи....  Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....

1....
...в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2....

....в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступле-ния перед Родиной.[/color]
...

З.Ы. если это звучит неубедительно могу привести Положение о штрафных батальонах действующей армии и
Положение о штрафных ротах действующей армии.
С ахинеей думаю разобрались?

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 23:49, 17 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 09:12, 16 сентября, 2006
Да здавствуют новые крестовые походы и религиозные войны!
__________________________________________________________
......................"Рассматривая то, что нового принес Мухаммед, мы увидим только злое и бесчеловечное, таков его призыв к распространению веры мечом".
.......................................
В ответ ВСЕ происламские религиозные деятели достали мечи и кривые кинжалы........ :bams: :bams: :bams:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:05, 18 сентября, 2006
Такое впечатление, что кем-то очень планомерно готовится огромная провокация между христианами и мусульманами.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 09:42, 18 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 07:05, 18 сентября, 2006
Такое впечатление, что кем-то очень планомерно готовится огромная провокация между христианами и мусульманами.

Вполне возможно, почитайте пророчество Нострадамуса на 2006 год (в яндексе быстро находится) так там ч?тко говорится о подобном.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: LXX от 10:20, 18 сентября, 2006
Цитата: RuSo от 14:27, 17 сентября, 2006


З.Ы. если это звучит неубедительно могу привести Положение о штрафных батальонах действующей армии и
Положение о штрафных ротах действующей армии.
С ахинеей думаю разобрались?


Штрафников и здесь обделили. Ни тебе нормального армейского подчинения,ни общепринятой армейской структуры.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 12:39, 18 сентября, 2006
Цитата: LXX от 03:00, 17 сентября, 2006
Речь шла не "обо всех ,а конкретно о Рыбакове.


Если ты забыл русский, то я поясню:

Цитата: LXX от 07:55, 15 сентября, 2006
Хорошо еще ,что "воевал не на ташкенском фронте",а при ГСМ действующей армии,что тоже не пыльно ,но сытно.

Здесь речь идет о службе ГСМ, в которой, по твоим словам, не пыльно и не сытно. Не конкретно Рыбакову, а всем. Учебник лексики выслать?

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 17:58, 18 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 07:05, 18 сентября, 2006
Такое впечатление, что кем-то очень планомерно готовится огромная провокация между христианами и мусульманами.
Да блин какая провокация? дымится вс? уже года как 4-5
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 20:27, 18 сентября, 2006
Я говорю о БОЛЬШОЙ ПРОВОКАЦИИ. Которая, возможно, затмит даже 11 сентября. Может папу римского уничтожат или какое-нибудь значимое место для христиан (или вс? вместе). Затем начн?тся большая свалка, где уже будет пофиг кто прав, а кто виноват, а те, кто стоят за кулисами будут радостно потирая ручонки считать бабло и новоприобрет?нные территории.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 21:28, 18 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 20:27, 18 сентября, 2006
Я говорю о БОЛЬШОЙ ПРОВОКАЦИИ. Которая, возможно, затмит даже 11 сентября. Может папу римского уничтожат или какое-нибудь значимое место для христиан (или вс? вместе).
Да и хрен бы с этим папой...  :yes
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 21:41, 18 сентября, 2006
Ну это тебе хрен, мне хрен, а сотням миллионов католиков это будет совсем не хрен, а повод для начала бойни с мусульманами.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 21:59, 18 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 21:41, 18 сентября, 2006
Ну это тебе хрен, мне хрен, а сотням миллионов католиков это будет совсем не хрен, а повод для начала бойни с мусульманами.
Они слишком цивилизованные для этого... гуманизьм, общечеловеческие ценности, терпимость... им уже так засрали голову этими догмами, что дальше некуда... Нет, конечно это даст какой-то повод божьему провидцу- некому Джорджу Б. совершить очередную гадость... но и без этого поводов хватит, а не хватит- сделают... :)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 22:28, 18 сентября, 2006
Католики слишком цивилизованные? В основном католики это население стран Латинской Америки и другого третьего мира. Там никто себе голову политкорректностью не забивает и при случае шмальнуть в еретика за честь сочтут.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 22:39, 18 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 22:28, 18 сентября, 2006
Католики слишком цивилизованные? В основном католики это население стран Латинской Америки и другого третьего мира. Там никто себе голову политкорректностью не забивает и при случае шмальнуть в еретика за честь сочтут.
Хм... ну и как ты представляешь себе войну между мусульманским ближним востоком и южноамериканскими странами? Так, разве что перебъют своих немногочисленных мусульман и успокоятся на этом... Кто реально что-то может сделать это США и Европа... про них я уже вроде написал...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Политрук от 23:31, 18 сентября, 2006
Цитата: Скорпион от 07:05, 18 сентября, 2006
Такое впечатление, что кем-то очень планомерно готовится огромная провокация между христианами и мусульманами.

Денис, ну ты меня не перестаешь удивлять! Вроде же читал книгу об ЭКах, да? Так там эта тема описана, причем речь идет о событиях как минимум 30 летней давности. Ты только открыл для себя это? Ведь мы об этом говрим, какжется последних месяцев 9 наверное или сколько там уже? :degen
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:32, 19 сентября, 2006
Ну там поменьше масштаб был
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 14:37, 25 ноября, 2006
 :bams: :bams: :bams:
Цитировать
Россия приступила к поставкам в Иран зенитных ракетных комплексов "Тор-М1" в рамках контрактных обязательств.
Ранее сообщалось, что Тегерану будет поставлено 29 комплексов "Тор- М1", которые прикроют важнейшие государственные и военные объекты, в первую очередь ядерные в Исфахане, Бушере, Тегеране и на востоке страны. Общая стоимость контракта оценивается в 1,4 млрд дол.
17 ноября директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев заявил, что "контракт с Ираном по "Торам" находится в стадии реализации, процесс идет нормально, и мы взятые на себя обязательства по сделке выполним полностью и в оговоренный срок. Никаких оснований для пересмотра условий контракта нет".
10 октября 2006 г. Cергей Иванов заявил, что "Россия этим контрактом ничего не нарушает и будет его выполнять".
"Было много шума по поводу заключенного в декабре прошлого года контракта на поставку Ирану 29 зенитных ракетных комплексов среднего радиуса действия "Тор-М1", - заметил министр 1 ноября в Осло. - Хочу подчеркнуть, что эти комплексы не могут быть использованы в наступательных операциях. Они имеют весьма ограниченное применение и способны защитить лишь малую часть иранской территории".
Наш ответ Чемберлену.... :blush2: :uzon: :blush2:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Охотник от 12:55, 02 декабря, 2006
Цитата: Goga от 14:37, 25 ноября, 2006
:bams: :bams: :bams:Наш ответ Чемберлену.... :blush2: :uzon: :blush2:

Какой ответ-то? И кому? Просто срубили бабла на арабах, боящихся вторжения злобных мерикосов :D
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 13:35, 21 января, 2007
И вс? таки, мне не понятна позиция России в отношении Израиля...

На следующей неделе в Израиле состоится Кубок ОРТ по футболу (http://www.1tv-cup.com/russian/index.html), с участием 6 команд, по две от Украины, России и Израиля. Что это?.. Игры Доброй Воли?..
Почему все крупнейшие звезды российской эстрады уже семь лет участвуют в концерте, посвященном Дню Независимости Израиля в Тель-Авиве, а РФ с большой помпой эвакуирует сотню марин и кать, по наивной молодости занес?нными судьбой, т.е. арабскими студентами в мусульманские реалии Ливана?..
Если отношение Кремля к миллиону своих бывших и настоящих (многие имеют двойное гражданство) граждан чувствуется уже в очередях в российском консульстве, то к чему все эти Фестивали российского кино, недели книги и прочая лабуда?..

Парадоксы...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 16:31, 21 января, 2007
Израилю будет тяжелее с каждым годом. Привыкай. США не до него, а РФ и подавно.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 17:41, 21 января, 2007
Нуу я думаю пару самолетов МЧС то и в Израиль в случае чего отправят, чтоб вывезти наших соотечественников и лиц с двойным гражданством...  ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 22:23, 21 января, 2007
Цитата: Скорпион от 16:31, 21 января, 2007
Израилю будет тяжелее с каждым годом. Привыкай.
Вроде пост совсем не о том, как тяжело в Израиле...
Война, Слава Б.. прошла, Сирия с Ираном тихо сопят в платочек, в Ливане стоит ООН, теракты практически остановлены, правда бандюки перешли к новой тактике (ракетные обстрелы), инфляция -0,1 %, зарплату повышают,.. жизнь прекрасна, только песня совсем не о том...

Цитата: Скорпион от 16:31, 21 января, 2007
США не до него, а РФ и подавно.
никто не понял вопроса...
РФ очень даже до Израиля,.. только зачем крутить хвостом?..
почему то не представляется к примеру, Мадонна на Дне Независимости Венесуэлы,.. как бы коммерчески выгодно это не пахло...

Цитата: Скорпион от 16:31, 21 января, 2007
США не до него,..
Также, как и установка новой радарной системы в Чехии (новости смотрим?..), США нужны свои глаза, уши и базы на Ближнем Востоке... Такого стратегически выгодного союзника Штаты просто так не скормят...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 00:22, 22 января, 2007
Цитата: IsraHell от 22:23, 21 января, 2007
РФ очень даже до Израиля,.. только зачем крутить хвостом?..
почему то не представляется к примеру, Мадонна на Дне Независимости Венесуэлы,.. как бы коммерчески выгодно это не пахло...
Давай отделять мух от котлет... Россия сама по себе, наши эстрадные "таланты" сами по себе... и уже давно... Где платят туда они едут, и Мадонна поедет в Венесуэлу, если ей предложат такой гонорар от которого она не сможет отказаться, я уверен... Другой вопрос, кому она там нужна...
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 03:02, 22 января, 2007
Цитата: RuSo от 00:22, 22 января, 2007
Давай отделять мух от котлет... Россия сама по себе, наши эстрадные "таланты" сами по себе... и уже давно... Где платят туда они едут, и Мадонна поедет в Венесуэлу, если ей предложат такой гонорар от которого она не сможет отказаться, я уверен... Другой вопрос, кому она там нужна...
эстрадные "таланты", да... продаются, но...
я конечно не уверен на 100, но думаю, что большинство мероприятий крупного масштаба (в данный момент, например, неделя российской анимации по израильскому ТВ, гастроли Мариинского театра (в советские времена ? знаменитый ленинградский Кировский театр оперы и балета) в Израиле и т.п. скорее всего проходят с высочайшего благословения Минкультуры (читай- Кремля)...
к тому же, есть вроде разница между просто гастролями, на которые наши "зв?зды" едут капусту стричь, и выступлением на Дне Независимости у политического врага. Это уже политика, а не просто песенки, оплаченные деньгами Гусинского.
а Кубок ОРТ?, самого кремлевского канала, ведь не дай Б... призовой фонд в лимон баксов жидам достанется... они ж итак миллионы уп?рли  :degen
в-общем, по жизни - друзья, но окопы разные... a la ger com ala ger.

Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Denny-boy от 07:15, 22 января, 2007
Почитай дебаты в конгрессе США. Там уже давно хотят зарубить финансовую реку, текущую в Израиль.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: SolVik от 12:08, 22 января, 2007
Цитата: Скорпион от 07:15, 22 января, 2007
Почитай дебаты в конгрессе США. Там уже давно хотят зарубить финансовую реку, текущую в Израиль.
Не думаю, что до этого дойд?т.
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: RuSo от 13:04, 22 января, 2007
Цитата: IsraHell от 03:02, 22 января, 2007
а Кубок ОРТ?, самого кремлевского канала, ведь не дай Б... призовой фонд в лимон баксов жидам достанется... они ж итак миллионы уп?рли  :degen
Хы... да ну брось, чего жиды с жидами не поделяца? ;)
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 13:54, 29 января, 2007
Опять ливанцев напугали, выпустили к ним туеву хучу шариков с ГАЗОМ( :shoking)
наверняка ядовитым :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 02:35, 28 августа, 2008
реанимирую :uzon:
"Иисус Навин, из колена Ефрема, в иудохристианстве помощник и преемник Моисея, руководивший кровавыми завоеваниями Ханаана израилем. Первоначально носил имя Осия (евр. hosua, форма, без имени Яхве (ср. jehosua)). Но после первой кровавой победы над амаликитянами в Рефидиме Моисей дал ему имя Иисус (Чис. 13, 17). Придя в земли ханаанские, до того времени евреям не известные, Иисус Навин говорит Моисею, что земля завоёванного ими Ханаана очень хороша. После смерти Моисея и под предводительством Иисуса Навина израильтяне приходят к берегам Иордана. Священники несут ковчег завета. Сорок лет питаясь галлюциногенной манной (до 80 процентов спирта! [995]) и продолжая её употреблять, входят в реку и замечают, что вода в ней останавливается. Весь народ переходит на другой берег (пьяному море по колено, русск. посл.), продолжая нести всюду смерть и разрушения. Так, в Иерихоне «и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом» (6, 20) [2], истребили всё население города Гая, а царя Гая повесили на дереве [1217-1219].

Во всём израильско-еврейском походе сквозит смертью. С чего бы это? Разгадку такого поведения израильского «народа», Иисуса Навина и его наставника Моисея мы находим в их именах."
http://www.organizmica.ru/archive/307/rp11.shtml#3.1.1
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: I.Am. от 21:19, 28 августа, 2008
Фигасе, как заразна Крекерская манечка поиска однокоренных междометий...  :shoking
Особенно, мне понра, как перед пьяными иудеями воды Иордана расступились. Сколько лет употребляю, а до сих пор плаваю как топор...  :lol:
Название: Re: Бейрут-2006
Отправлено: Goga от 21:50, 28 августа, 2008
 :degsmile Уважаю!
Это так стеб, не принимай к сердцу :beer