Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Беркут от 22:05, 17 января, 2005

Название: Итого
Отправлено: Беркут от 22:05, 17 января, 2005
   Вс? ЭТО похоже на вечный спор, который никогда не приведет к согласию, совершенно разных по  направлению ума людей. Одна часть Людей, бредившая и живущая великими открытиями, великими стройками,  мечтающая о Космосе, о полетах на другие планеты и в другие галактики, о строительстве рая на Земле, где все  живут в братстве и дар, данный людям природой, будет направлен на, действительно, развитие человечества.  Люди, восхищающиеся и преклоняющиеся перед Воинами, КонструкторАми, Писателями, Мореплавателями и  Землепроходцами, Тружениками, с чьих рук не сходят многолетние мозоли, и перед произведениями ими созданными.  Эти люди не "рабы уверенные в завтрашнем дне", а люди, проводившие первые два десятка лет своей жизни: в  школах, университетах, люди знающие, что они могут себе позволить провести время за чтением книг, дабы  познавать, строить и в дальнейшем жить во имя прогресса, за занятием спортом, дабы стать частью здоровой  нации, проводить время в походах, странствиях и т.п.; а также в Армии, где они познают все тяготы военной  службы, тренируя дух, набираясь сил. Попадая в горячие точки, где нет места предательству, слабости и  трусости, познавая, что такое гибель товарищей, осознающих чего стоит ОДНА человеческая жизнь. Именно здесь  заканчивается формирование Элиты, Людей с большой буквы. И подрастающая молодежь знает, что войдя во взрослую  жизнь, они заменят старшее поколение, приклоняясь перед своими учителями, стоявшими на страже их РОСТА, и  обеспечивавшие молодым будущее. Понимающие, что им предстоит растить следующее поколение.
   И такой вектор развития человечества могла задать, только одна страна - СССР, так как капитализм по  природе своей не способен на подобное. И такая нация зарождалась, после невероятных усилий 20-х, 30-х, 40-х,  50-х. НО! К сожалению, этому направлению не дали дальнейшего развития. На этом зародыше СССР протянул еще три  десятка лет, пока их окончательно не заменила другая часть людей, чей интеллект сузился до животных  инстинктов, и соответственно до бытовой жизни. Людьми, бредившими и живущими: открытиями в области  холодильников, микроволновок, утюгов, очередными видами шоколада, пепси-колы, жвачки или гамбургеров, есть  правда более высокоинтеллектуальные изобретения, наподобие сотовых телефонов и автомобилей, пожирающих по  20-30 литров бензина на 100 км каждый, как будто нефть девать больше некуда; строительством супермаркетов,  казино, памятников огурцам; людей мечтающих о денежных купюрах, о потребительском рае на Земле, не  задумываясь какое колоссальное количество ресурсов уходит на это мнимое развитие. Люди, восхищающиеся и  преклоняющиеся перед банкирами, юристами, порно-исскусством, актерами и пидор..и со сцен, поющих сами не  осознавая что. Люди мечтающие стать продавцами, и вышеуказанными лицами, но ни в коем случае ни, например,  шахтером. Предпочитая сидеть в стерильных офисах, и упаси боже замарать где нибудь ручки. Эти люди настоящие  хозяева мира, вышедшие из рабов, настоящие бойцы, называющими себя живущими по законам природы, по принципу  животных, выживает сильнейший (этаж надо опустить себя до такого состояния, чтобы начать подражать животным).  Начиная с сознательной жизни уже задумываются о том, где маются деньги, и как их заработать, много и быстро.  Поступая в университеты не по интересам, а по будущей зарплате. Проводящие бОльшую часть времени на  дискотеках, за телевизором или за компьютерными играми, за бутылкой пива, за рюмкой водки, куря траву, или  вообще на игле, а вместо учебы, оформляют свободное посещение и идут работать. И весь смысл жизни сводится к  зарабатыванию мятых бумажек, для удовлетворения насущных потребностей: жрать, тр.х.ть, спать, сс.ть, ср.ть, а  весь прогресс капитализма заключается в улучшении комфорта для данных мероприятий, и тот тормозится  стремлением заработать максимум на старом. В армию же теперь вообще никого не затащишь. А те кто идет, может  я ошибаюсь, но на западе и в сша контрактники идут все-таки исключительно за хорошую зарплату, при этом,  погибая за банкиров, целью которых отхватить ценой человеческих жизней побольше кусок. Про РФ, вообще молчу.  В итоге потребительское стадо живет сегодняшним днем не задумываясь о завтрашнем, как говорится после нас  хоть потоп. Вырубая под корень леса, истребляя животных, выкачивая и бездарно используя недра Земли,  загрязняя океаны, моря, озера и реки.
   И куда же вы нас, люди, считающие великими достижениями "можно купить одежду хороших брендов, зайти в  кофейню и выпить нормального кофе"... приведете?...
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Ф?дор от 00:58, 18 января, 2005
Привет, Беркут! Масштабно ты клюнул. Убежд?н, что человек ты молодой, но вот смысл твоих речей, извини, нафталином попахивает. Свою истинную цену СССР показал в 1991 году, хотя в действительности это случилось раньше. При этом прошу не путать идеи, которые СССР декларировал и способы, которыми он их реализовывал. Идеи просто отличные, а вот реализация ? поганейшая. Основывалась она на? эксплуатации человека человеком. Удивительно, да? Ведь эта самая эксплуатация человека человеком обычно приписывалась проклятому капитализму. Но если отбросить ярлыки и раздвинуть шоры, то и у нас (в СССР) было то же самое. По концлагерям мы не уступали ?дружественной? фашистской Германии, а по невыносимости условий ?проживания? там ? превосходили. Почитай ради интереса книжки В.Шаламова или мемуары акт?ра Г.Жж?нова. Деда моего друга упекли на Колыму лишь за то, что он, классный шоферюга, похвалил ?студебеккер?.
Две разных системы логично было бы сравнивать по сумме достижений. Так вот, в бытовом плане у буржуев вс?-таки явное превосходство. Ради интереса сходи в сбербанк, а потом в коммерческий банк. При этом в обоих случаях засеки время. Уверен, что после сбербанка ты будешь злой, аки ч?рт. В других сферах примерно та же картина.
По части культуры у них тоже вс? неплохо. ?Однажды в Америке?, ?Человек дождя?, ?Пролетая над гнездом кукушки?, ?Сияние? ? это первоклассные фильмы (список мог бы долго продолжать).
В общем, сумма достижений получается, увы, не в нашу пользу. Надеюсь, что пока.
Сам я к тем же американцам и немцам отношусь без особой симпатии, но это ещ? не повод наотрез отказываться от того хорошего, что у них есть. А вообще, чего ты так взъелся? Взял и обозвал кучу народа потребительским стадом. Мы и в самом деле все потребители. Но не стадо. Ты же себя таковым не числишь? И я не числю. Твои родные и близкие не из стада? И мои наособицу. При этом и микроволновка, и прочая лабуда у большинства есть. Ну и нормально.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 02:04, 18 января, 2005
>>Беркут

Одни красивые слова и лозунги, придуманные политруками.
Но когда начинаешь разбирать любое высказывание все
оказывается намного прозаичнее и страшнее.

У того, кто в юности не был революционером, нет сердца,
у того, кто в зрелости не стал консерватором, нет ума.
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?У. Черчиль


Но я думаю время этот романтизм вылечит, если - нет,
то прийдется лечить врачам.
Неплохо бы беркуту слетать в армию, например. Там быстро
научат реализму и прочим вещам "животного общества".

Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 09:20, 18 января, 2005
Цитата: Беркут от 22:05, 17 января, 2005
И куда же вы нас, люди, считающие великими достижениями "можно купить одежду хороших брендов, зайти в кофейню и выпить нормального кофе"... приведете?...
Кому вы задаете этот вопрос?

Более похоже на рассуждения старого партийного функционера и никакого романтизма и революционного в духе Че Гевары.

Думаю что "пороха вы не нюхали". С возрастом это проходит.

Вы были на шахте (не там где ведется открытая добыча ) или в армии?

Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 23:31, 18 января, 2005
Как вы все дружно на Беркута напали. Зацепил? Видно правду сказал.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 02:57, 19 января, 2005
Самое удивительное, что такие "революционные" мысли в головах у тех,
кто или еще ничего не может, или уже ничего не может.

А те, кто чего-то может, занимаются работой, улучшением своей жизни,
а не сетованием на то, что все плохо.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 21:01, 19 января, 2005
Цитата: патриот от 23:31, 18 января, 2005
Как вы все дружно на Беркута напали. Зацепил? Видно правду сказал.
Если все, что он изложил выше - его собственные домыслы, значит на 100% - в шахте не работал, в армии не служил, в МГУ, МВТИ, МГИМО не учился, серьезной литературой не зачитывался, очень плохо с последовательностью и аналитикой,  жизненного опыта (автономного от родителей)  не имеет. Сл-но рассматриваться как серьезный оппонент в дискуссии не может и "зацепить" не имеет чем.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 00:38, 21 января, 2005
Цитата: FISHKA от 21:01, 19 января, 2005

Если все, что он изложил выше - его собственные домыслы, значит на 100% - в шахте не работал, в армии не служил, в МГУ, МВТИ, МГИМО не учился, серьезной литературой не зачитывался, очень плохо с последовательностью и аналитикой,? жизненного опыта (автономного от родителей)? не имеет. Сл-но рассматриваться как серьезный оппонент в дискуссии не может и "зацепить" не имеет чем.

Круто ты его! А сама-то как на сч?т шахты, армии и МГУ?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 10:23, 21 января, 2005
Цитата: Беркут от 22:05, 17 января, 2005
а также в Армии, где они познают все тяготы военной? службы, тренируя дух, набираясь сил. Попадая в горячие точки, где нет места предательству, слабости и? трусости, познавая, что такое гибель товарищей, осознающих чего стоит ОДНА человеческая жизнь.    
В армию же теперь вообще никого не затащишь.

Люди мечтающие стать продавцами, и вышеуказанными лицами, но ни в коем случае ни, например,  шахтером.

А меня вот зацепило. Сейчас (и раньше) 18-ти летние мальчишки служат не хуже отцов и дедов. В "горячих точках" они познают все что написал Беркут и подвиги совершают, уж это мне точно известно.

Про труд шахтера ничего хорошего не скажу. Мой родственник (жил в Прокопьевске Кемеровской обл.)  работал шахтером, потом спасателем.
В забое сырость (ревматизм), в легких угольная пыль (астма), то взрывы метана, то вода затопит. З/П и при СССР не очень высокая была, а сейчас шахты закрывают, оборудование старое... (Оч. героическая профессия).
Так вот он сыну (моему брату) сказал работай кем хочешь только не шахтером.

Ну что тут скажешь, только словами Лермонтова:
? Да, были люди в наше (вернее в то) время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри ? не вы!

Цитата: патриот от 00:38, 21 января, 2005
Круто ты его! А сама-то как на сч?т шахты, армии и МГУ?

Ага Патриот, FISHKу в забой (или в гор. точку). Или лучше в "шаражку"?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Беркут от 22:11, 24 января, 2005
Федор.    Что касается ?студебеккеров?, то в наше время единичные случаи (и те под вопросом) раздувают до массовости. Концлагеря? А как тебе такой вариант: СССР уступал РФ. А в остальном тут без меня было многое сказано. "Реализация", "эксплуатация", "ярлыки", хочешь начать, точнее продолжить, разговор на эти темы? Тогда читай первое предложение, написанное в самом самом начале. Тем более, не горю желанием с вами обсуждать вопросы и моменты истории (по которым пишут ТОМА исследований) на домохозяйском языке. Некоторые вам пытались объяснить, но судя по всему до вас весьма туго доходит. Мало того не я, не ты, ни кто-либо еще из простых смертных не узнаем истинных причин каких либо серьезных событий, которые хранились, хранятся и будут храниться за семью печатями. Но результаты то какие: Какая детская литература, научные произведения, они не сравнимы с сегодняшним массовым словоблудием и тупостью (Итог вами ненавистной уничтоженной цензуры). Да, в книгах, имеется идеологическая окраска, и пусть она вам не нравится, но ОСНОВА: Честь, Отвага, Долг, и кинокомедии основаны были не на шутках кто громче рыгн?т. А каковы успехи в высокотехнологичной области, в лице ВиВТ, космической технике, закрытых городах, заводах. А сколько университетов, школ и т.д. И очевидно, что это было создано не за время реформ. А на что был способен СССР, попади он в руки Элиты, даже в руках душегубов он творил вещи на которые сша из-под стула смотрели; А какие фантастические идеи можно было воплотить на основе СССР, сделать из людей Людей в конце концов. Что же касается результатов сегодняшнего времени: Полная деградация нации, и уничтожение суверенного государства, уничтожение шахт, разрушенные военные города, штабы, потопленные корабли и подводные лодки (тем более на Камчатке подобного зрелища хватает, и вам этого не видеть, по меньшей мере странно), войны начавшиеся после развала СССР, чистка Русского населения, да таких, что конфликты возникающие внутри СССР в свое время, кажутся чудом не земным. А параллельно  все веселятся, ничего не замечая, на руинах строятся казино, супермаркеты, как ни в чем не бывало, Москву вообще превратили в новогоднюю елку, а какое колоссальное количество вывезено ресурсов, а сколько на развале запад поимел и т.д. и т.п. В общем та же песня, которую в силу ряда причин нынешнее мясо не способно осознать, не видят очевидного.
   Сравнивать по каким достижениям? Для меня достижения это Космические Аппараты, ВиВТ, открытия в области медицины, Подземные или Подводные Города, НаукоГрады и т.п. (А здесь мы опередили всех и на долго, другое дело, что многое секретили до клинических случаев). В твоем случае достижения это бытовой план (А здесь мы позади планеты всей, хотя с учетом нашей высокотехнологической отрасли, это догналось бы весьма за короткий промежуток времени). Таким образом мы будем сравнивать до бесконечности.
   Про культуру, лучше бы промолчал. Ты книги середины 20-го века в руках то держал? А Большую Советскую Энциклопедию из полсотни томов щупал (Колоссальнейший труд ученых. Это вам, например, не иллюстрированный энциклопедический словарь 2000 г. издания, уместившийся в 1440 страниц, в одну книжицу, размерами в 3 раза меньше одного тома БСЭ)? А может у нас в то время Толстого, Пушкина не печатали? Да даже до 80-х годов, наша культура была изолирована  от нынешней культуры потребления и разврата. Фильмы говоришь? Везде одно и тоже: тупость, насилие и разврат. А ты мультфильмы которые сейчас наши дети смотрят видел? Да, не спорю, есть и у американцев достойные фильмы, но их единицы, основная масса то, что смотрит? А вообще приведу слова, одного из упомянутых на этом форуме писателя, аналитика, кому как угодно: "...А теперь проглядите книжные полки детских отделов в сегодняшних магазинах. Роскошные альбомы с прекрасными рисунками. Но только там все - американское. Нет в них ни "Лунохода", ни наших орбитальных станций, ни корабля "Союз", ни "Бурана". Нет ни Циолковского, ни Королева.
   Все - русских больше нет. Вы - проигравшая нация, нация-неудачник. Вас и не было никогда, и ничего вы не создавали. Оккупация сознания, поставленная на поток, каждодневное впечатывание комплекса неполноценности в юные умы. Консциентальное и ментальное оружие в чистом виде, которое лишает нас воли и энергии. Сталинская индустрия мечты разрушена. И какой рывок может породить нынешняя атмосфера в стране?..."

Vad:   Не надо думать в силу своего ограниченного ума, что такие простые вещи, обычные измышления пишутся исключительно политруками.

Lynx2000:   Всмысле кому? Вроде четко и по-русски написано.

Vad, Lynx2000:    Вы хотябы своими ручонками СУ или МиГ трогали? Вы хотябы на каком нибудь авиационном салоне были? Вы хоть примерно представляете что такое когда над вам в 80-100 метрах пролетает СУ'шка? Вы хотя бы рядом с проектом "Спираль" стояли, вы ощущали близость этого "космического тапка"? Вы хотя бы за рычагами Т-80 сидели? Вы хоть приблизительно понимаете, что такое управлять пятидесяти тонной махиной? Вы когда нибудь целые дни на полигонах с автоматами, снайперскими винтовками, РПГ проводили? Вы когда нибудь ждали возвращения родного Брата из самого пекла Чечни? Вот когда вы хотя бы это почувствуете, тогда будете упрекать меня и Армией, и Шахтерами и еще кем либо.

Vad. FISHKA: :-о) Ооо, какие люди! FISKA судя по всему, до чего же гениальные мысли т.е. словосочетаний порой выкидывает в Темах, одна из основных членов "Рэнд корпорейшн" Камчатшейн отделейшн. :)

Lynx2000: Про 18-ти летних, поверь, мне тоже не меньше известно. Например, как их очередями под пули пускали. А после, когда они инвалидами в "мир сильнейших" возвращаются, какое к ним отношение со стороны тех, кому они позволили "чего-то  мочь, заниматься работой, улучшением своей жизни, а не сетованием на то, что все плохо". И про то, как туда на гибель уходили здоровые, умные парни, плюнувшие на отупевший народ, отказавшиеся приспосабливаться к новой породе людей. А ещ? про тот сброд, которых тоже в немалых количествах отправляют в армию. Ещ? раз: много ли из той бОльшей части молодежи, которые познали сладкую жизнь, отправится в ту же Чечню? Или присоединиться к борьбе с гни..ми (из-за которых гибли и гибнут Русские) в тылу?
   Про шахтеров согласен. Весьма героическая профессия, как и множество других Людских профессий, а особенно в наше время. Но опять же, вопрос то не в этом, а, повторяю, кто из нашей золотой молодежи выберет такую профессию? Или они  думают, что такая работа не существенна и что без нее можно обойтись? Тогда от куда толпа собирается доставать ресурсы на сладкую жизнь? Чтобы что то потреблять, сначала необходимо добыть. Или они считают, что добывают неудачники, а  потребляют крутые перцы? Первоисточник, то всех ваших благ - ресурсы, которые вы не то, что не в состоянии добыть, а даже об этом не задумываетесь. "Так вот он сыну (моему брату) сказал работай кем хочешь только не шахтером", и вс? потому, что нет за эту работу благодарности, нет Великих целей, Национальной идеи, если хотите, ради которых стоило бы потерять здоровье.

Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 11:14, 25 января, 2005
Цитата: Беркут от 22:11, 24 января, 2005
Lynx2000:Всмысле кому? Вроде четко и по-русски написано.

Цитата: Беркут от 22:11, 24 января, 2005
Vad, Lynx2000:    Вы хотябы своими ручонками СУ или МиГ трогали? Вы хотябы на каком нибудь авиационном салоне были? Вы хоть примерно представляете что такое когда над вам в 80-100 метрах пролетает СУ'шка?
Вы хотя бы за рычагами Т-80 сидели? Вы хоть приблизительно понимаете, что такое управлять пятидесяти тонной махиной? Вы когда нибудь целые дни на полигонах с автоматами, снайперскими винтовками, РПГ проводили? Вы когда нибудь ждали возвращения родного Брата из самого пекла Чечни? Вот когда вы хотя бы это почувствуете, тогда будете упрекать меня и Армией, и Шахтерами и еще кем либо.

Lynx2000: Про 18-ти летних, поверь, мне тоже не меньше известно. Например, как их очередями под пули пускали. А после, когда они инвалидами в "мир сильнейших" возвращаются, какое к ним отношение со стороны тех, кому они позволили "чего-то? мочь, заниматься работой, улучшением своей жизни, а не сетованием на то, что все плохо". И про то, как туда на гибель уходили здоровые, умные парни, плюнувшие на отупевший народ, отказавшиеся приспосабливаться к новой породе людей. А ещ? про тот сброд, которых тоже в немалых количествах отправляют в армию. Ещ? раз: много ли из той бОльшей части молодежи, которые познали сладкую жизнь, отправится в ту же Чечню? Или присоединиться к борьбе с гни..ми (из-за которых гибли и гибнут Русские) в тылу?

Представьте себе, я из той же молодежи которая воевала в Чечне. После унив-та в '99г. попал в в/ч 3703 ВВ МВД РФ СКВО, уволился в мае 2000 г.
Сначала в должности и.о. ком.отделения разведроты, потом ком.отделения артразведки взвода управления минометной батареи.
Я представляю, что значит когда СУ-24 из ущелья набирает высоту и проносится над перевалом, а ты видишь его "брюхо" на высоте 50 - 100 м. А вы представляете когда Ми-8 обстреливают с крупнокалиберных пулеметов, а Ми -24 из споровождения сбивают на ваших глазах, и много другого о чем лучше молчать? За рычагами пусть и не танка но БМП -2 приходилось сидеть.

Вы рассуждаете о том что страна не та и люди не те. А вы сами что сделали для России?

И что из того, если я люблю выпить хороший кофе, а не кофейный напиток, или одеть костюм, который идеально подходит?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 14:33, 25 января, 2005
Цитата: Беркут от 22:11, 24 января, 2005
Vad:   Не надо думать в силу своего ограниченного ума, что такие простые вещи, обычные измышления пишутся исключительно политруками.

Vad. FISHKA: :-о) Ооо, какие люди! FISKA судя по всему, до чего же гениальные мысли т.е. словосочетаний порой выкидывает в Темах, одна из основных членов "Рэнд корпорейшн" Камчатшейн отделейшн. :)

Рафинированное дите, оболваненное красной национал-пропагандой.
Одни лозунги, ни проблеска собственной мысли.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: azazell от 14:55, 25 января, 2005
Беркуту

Молодой  человек, натяните намордник или хотя бы слюнявчик. Вы тут всех уже забрызгали своей пеной.  Хочецца перемен - фпир?т!!! Труба зов?т!

Нельзя же всем сразу объявлять войну. Или настроение пллохое? двойка в школе?
бывает.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Зайчуган от 15:18, 25 января, 2005
Я вот СССР не люблю, много там чего было нехорошего, НО!

Хочу отметить, что Беркут кое в чем прав, Вот возьмем например систему образования, сегодня это жалкое подобие того, что было в СССР. И если в школе еще не все уничтожено, ту в ВУЗах почти все. Сегодня плати деньги и ты получишь диплом. А ведь страшно, врачи, военные, и т.п. в их руках НАША жизнь. И если раньше Вася Пупкин рожденный получить неоконченное среднее, и не мечтал о высшем, то сегодня если у его папы есть деньги то он в ВУЗ поступит и окончит.
Зло берет при взгляде на сборники 1000 сочинений, литература 10 класс в кратком изложении и пр. Издательства делают бабки на НАШИХ детях и их не е...т, что будет завтра с этими детьми, чему они в итоге научатся и пр.  да и вообще .........

Ух, чтойто я разошелся, или расходился в общем что хотел сказать -

Далеко не все, что было в СССР стоило рушить и менять, ярким примером является система образования, ВОТ.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Ф?дор от 23:33, 25 января, 2005
Тему Беркут затронул интересную, да сам же и сделал е? неприятной для обсуждения своими истеричными и демагогическими пассажами. Этот человечек, как ясно видно из его маловразумительного потока сознания, относится к тем ?индивидуям?, для которых существует только одно верное мнение ? их собственное, а все остальные ? правильно! ? ошибочные.
Хотелось бы узнать, а в каком бомжатнике этот ?петушок? обитает, если не видит нормальных людей вокруг? Ник Беркут ? чудовищное преувеличение, замешанное на дурном самомнении, поэтому буду называть ?петушком?. Также интересует национальность ?петушка?. Если ты не русский, то тво? ?Все - русских больше нет. Вы - проигравшая нация, нация-неудачник. Вас и не было никогда, и ничего вы не создавали.? вполне уместно, но уместно тогда было бы и порадоваться чужому несчастью (это хоть по-житейски понятно). Но если ты русский (россиянин), то за такие слова морду бьют. А ещ? про свинью вспоминают, которую за стол посадили.
Кстати, а когда же наш ?петушок? успел и танком порулить, и за самол?ты подержаться, и на полигонах с разными видами стрелкового оружия ?целые дни провести?? Вообще говоря, полемизировать с таким бройлером (о! так даже лучше: не беркут, не петушок, а бройлер) просто невыносимо. Это что же, я должен перечислить все выдающиеся фильмы Голливуда, книжки, которые читал, оружие и военную технику, которыми владею (т.е. владел)? А с какой стати? Речь-то не обо мне, а о России и е? проблемах. Думается мне, что наш бройлер, если вдруг расплодится, может стать одной из проблем России. Но искренне надеюсь, что при всей микробной сущности скорость размножения этого бройлера человеческая (хоть что-то человеческое у него есть).
Про образование в России напишу в другой раз, а то много душевных сил взял у меня ответ этому поганцу.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 12:35, 26 января, 2005
Цитата: Ф?дор от 23:33, 25 января, 2005
то за такие слова морду бьют. А ещ? про свинью вспоминают, которую за стол посадили.

:) Честное слово, ну нельзя серьезно реагировать на его размышления.
Думаю что он еще молод и не все понимает, что и подтверждает в споре переход на личности, типа: "сам дурак".
Одно желание - за уши и поставить в угол.

Всем ностальгирующим о прошлом (чего больше ожидал от людей более старшего возраста) хочу сказать: ну нельзя вернуть прошлое, живем сейчас пусть и не очень хор-ее для страны время. Можно же попытаться сделать самим жизнь лучше...

Кто хочет назад в СССР, тому:
красный флаг в руки и песенку на прощание "back in USSR"  (или backing)  :podmiga
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Again от 14:04, 26 января, 2005
Цитата: Беркут от 22:05, 17 января, 2005
Поступая в университеты не по интересам, а по будущей зарплате. Проводящие бОльшую часть времени на  дискотеках, за телевизором или за компьютерными играми, за бутылкой пива, за рюмкой водки, куря траву, или  вообще на игле, а вместо учебы, оформляют свободное посещение и идут работать. И весь смысл жизни сводится к  зарабатыванию мятых бумажек, для удовлетворения насущных потребностей: жрать, тр.х.ть, спать, сс.ть, ср.ть
Эти слова понравились, а вот про СССР - нет
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 00:15, 27 января, 2005
Цитата: Ф?дор от 23:33, 25 января, 2005
Тему Беркут затронул интересную, да сам же и сделал е? неприятной для обсуждения своими истеричными и демагогическими пассажами. Этот человечек, как ясно видно из его маловразумительного потока сознания, относится к тем ?индивидуям?, для которых существует только одно верное мнение ? их собственное, а все остальные ? правильно! ? ошибочные.
Хотелось бы узнать, а в каком бомжатнике этот ?петушок? обитает, если не видит нормальных людей вокруг? Ник Беркут ? чудовищное преувеличение, замешанное на дурном самомнении, поэтому буду называть ?петушком?. Также интересует национальность ?петушка?. Если ты не русский, то тво? ?Все - русских больше нет. Вы - проигравшая нация, нация-неудачник. Вас и не было никогда, и ничего вы не создавали.? вполне уместно, но уместно тогда было бы и порадоваться чужому несчастью (это хоть по-житейски понятно). Но если ты русский (россиянин), то за такие слова морду бьют. А ещ? про свинью вспоминают, которую за стол посадили.
Кстати, а когда же наш ?петушок? успел и танком порулить, и за самол?ты подержаться, и на полигонах с разными видами стрелкового оружия ?целые дни провести?? Вообще говоря, полемизировать с таким бройлером (о! так даже лучше: не беркут, не петушок, а бройлер) просто невыносимо. Это что же, я должен перечислить все выдающиеся фильмы Голливуда, книжки, которые читал, оружие и военную технику, которыми владею (т.е. владел)? А с какой стати? Речь-то не обо мне, а о России и е? проблемах. Думается мне, что наш бройлер, если вдруг расплодится, может стать одной из проблем России. Но искренне надеюсь, что при всей микробной сущности скорость размножения этого бройлера человеческая (хоть что-то человеческое у него есть).
Про образование в России напишу в другой раз, а то много душевных сил взял у меня ответ этому поганцу.

По-моему это хамство. За такие высказывания надо просто гнать с форума.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Ф?дор от 11:28, 27 января, 2005
Для Патриота.
Очень рад, что не от тебя зависит судьба участников форума. Но если ты такой уж моралист, то читай вс?, а не выборочно. Этот ?бройлер? прош?лся не только по мне, но и по всем, кто с ним не согласен. И истинное хамство как раз его фраза ?Вс? ? русских больше нет. Вы ? проигравшая нация, нация-неудачник. Вас и не было никогда, и ничего вы не создавали.? Если ты е? не заметил, то самое безобидное в твой адрес, а также в адрес подобных тебе, сказал Станислав Ежи Лец: те, кто ходит в шорах, должны помнить, что в полный комплект входят ещ? удила и кнут. Также хочу напомнить физический закон отражения акустических волн, который гласит: как аукнется, так и откликнется. Поэтому таким ?беркутам? надо бить и по губам, и по рукам. А вообще, этот бройлер относится к числу людей, которые в самый разгар любования розой с постным выражением лица сообщат коружающим, что выросла она из грязной земли и удобряли е? разными навозами. Так что прав Lynx2000, этого бройлера нельзя воспринимать серь?зно. И счастье, что не он и ему подобные определяют норму.
А теперь по существу. У китайцев есть ругательство, суть которого сводится к пожеланию жить в эпоху перемен. Мы и жив?м в такую эпоху. И имеем кучу проблем. Не буду говорить про наивного и слабого Горбач?ва, самодурствующего Ельцина, олигархов и монетизацию льгот. Хочу поговорить про среднее образование (про высшую школу ? в другой раз). Некоторые нынешние учителя позволяют себе оскорблять учеников, а сами при этом зачастую плохо знают предмет. Учат по шаблону. Денежки вымогают. Да, и это есть (и было). Но прошу обратить внимание на мои слова ?некоторые? и ?зачастую?. Уже формируется новое поколение учителей, которые на уроке русского языка и литературы приводят цитаты из математики, а на математике ? декламируют стихи. Но при этом со вздохом (искренним) должен признать, что будущее, скорее всего, за платным образованием. И напомню, что во всех нормальных странах есть программы помощи одар?нным ученикам. Само собой разумеется, что Бройлер таковой Россию не считает. Он е? ненавидит.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 12:28, 01 февраля, 2005
Цитата: патриот от 00:38, 21 января, 2005
А сама-то как на сч?т шахты, армии и МГУ?
Простите, отвечаю поздновато.
1.Нет, не тянет и комплексов по этому поводу не испытываю. Но к тем, кто там - отношусь с уважением.
2.см.1, кроме того - убежденный пацифист
3.Не МГУ, но где-то училась.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: azazell от 13:15, 01 февраля, 2005

хм. народ. на провокации не нужно отвечать.

никогда не спорьте с идиотами, а то окружающие не разберут кто из вас кто.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 14:02, 01 февраля, 2005
Цитата: azazell от 13:15, 01 февраля, 2005

хм. народ. на провокации не нужно отвечать.
Я только в качестве общей информации о собеседнике
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 23:48, 01 февраля, 2005
Цитата: FISHKA от 12:28, 01 февраля, 2005

3.Не МГУ, но где-то училась.

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь

Короче, образование подкачало?
А что тогда на парня напала?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 11:57, 02 февраля, 2005
 :)
Ученый малый, но педант,
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
....
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет... :podmiga
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 12:52, 02 февраля, 2005
Цитата: патриот от 23:48, 01 февраля, 2005

Короче, образование подкачало?
У меня? Как будто не подкачало. Во-всяком случае позволяет мне не скулить по канувшему в прошлое бронепоезду.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Ф?дор от 13:13, 02 февраля, 2005
   Браво, Lynx2000! Вполне уместно вставил цитату из ?Евгения Онегина?. Но хотелось бы узнать тво? мнение по существу темы, которую затронул Беркут. А то так получается, что сама эта тема отошла на второй план, а на первый вышли какие-то мелкие разборки из разряда ?а кто ты такой??. Кстати, на других темах в основном происходит то же самое. Конечно, никому не запретишь переход на личности. Беркут это сразу же и сделал, чем породил ответные выпады (в том числе и с моей стороны).
   Но тема-то и в самом деле интересная. Тут уместно поговорить о соотношении части и целого, журтвах малым во имя большого, болезнях роста и проч. Лично меня интересует образование. Но помимо моей воли вопросы этой долбаной монетизации тоже интересуют, потому что они коснулись и меня. Ведь у каждого есть мамы-папы и бабушки-дедушки. А ещ? есть ?слуги народа?, которые свои льготы не только не монетизировали, но и расширили. И вот от всего этого у меня кровь постепенно в жилах закипает. И вс? равно, ребята, не тянет меня back in USSR.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 13:42, 02 февраля, 2005
Цитата: патриот от 23:48, 01 февраля, 2005

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь

Короче, образование подкачало?
А что тогда на парня напала?

По моему, это грубость.

-------------------------------
А по существу вопроса:
Темы как таковой и не было.
Чел решил всделать выводы по вопросам в которых не разбирается.
Придумал или вычитал о какой-то "Элите".
Потом смешал все в кучу, облил грязью и сделал заключение,
опять же не собственное, а откуда-то содранное.

Для того чтобы решить проблему нужно ее разделить на более мелкие.

Например эта самая монетизация.
Государство хочет избавится от лишних расходов это понятно,
но чтобы это сделать нужно компенсировать это дело.(чтобы не было волнений)
Вот вся фишка в способах и величине этой компенсации, из-за всего весь сыр-бор.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 14:26, 02 февраля, 2005
Цитата: патриот от 23:48, 01 февраля, 2005
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь

Онегина первым Патриот вспомнил  :)

В отношении реформ ЖКХ и монетизации льгот у меня ассоциация со старым кораблем на котором мы плывем.
Нам говорят-его надо затопить. Нового взамен не дают. Куда всем пассажирам деваться, шлюпок то нет?
"Спасение утопающего-дело рук самого утопающего".

Во Франции для развития страны, Де Голлем были применены меры непопулярные в народе. Тетчер проводила реформы направленные на оздоровление экономики страны и вызвавшие волнения среди рабочих.
Но, у них в реформах была какая то последовательность и логика.

У нас же этого не наблюдается.
Такое мнение сложилось, что эти реформы либо очередная необдуманная глупость, либо величайшая афера. ???

Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 14:45, 02 февраля, 2005
Мне тоже многое из происходящего не нравится. Многое возмущает. Но ноги-то растут из нашего светлого и не очень прошлого. Просто наша привычка сломать, а потом подумать из чего строить нас вечно подводит. Плюс еще устойчивое, выработанное уже веками и часто обоснованное недоверие к власть имущим, плюс привычка валить все "на дядю" и нежелание брать на себя ответственность за происходящее (и, сл-но, отвечать), нежелание находить причинно-следственную связь, трезво анализировать ситуацию и принимать конструктивные решения не позволяет стране встать на ного. Чуть только приподнимется - опять революционные ветра задуют. И никто ни причем, но все опять по уши в последствиях. Эмоции у нас ?преобладают над разумом, а ?желание оказаться угодным (и удобным) ?вообще доводят иную, вполне здравую идею, до полного идиотизма.
Но это ведь все не сейчас появилось. Ну,господа патриоты, не поленитесь почитать Пушкина, Грибоедова, Герцена, Гоголя и пр. и пр. Много общего найдете с настоящим. С моей точки зрения основная проблема в том, что мы и как общество и как личности качественно (прогрессивно) не меняемся и ведем себя как дети-сироты. Пытаясь разжалобить других сами начинаем верить в собственную несостоятельность. И все ждем, кто нам носы утрет. Вот и утирают. И прежде чем обвинять кого-то, звать народ на баррикады, бороться с ветряными мельницами - неплохо бы в себе любимом покопаться ?и счет в первую очередь себе предъявить. (Тут уместно к ?Крылову обратиться.) А обвинять и казнить - это самый простой,самый легкий и самый короткий путь в хаос.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 00:36, 03 февраля, 2005
Цитата: Ф?дор от 13:13, 02 февраля, 2005
Лично меня интересует образование. Но помимо моей воли вопросы этой долбаной монетизации тоже интересуют, потому что они коснулись и меня. Ведь у каждого есть мамы-папы и бабушки-дедушки. А ещ? есть ?слуги народа?, которые свои льготы не только не монетизировали, но и расширили. И вот от всего этого у меня кровь постепенно в жилах закипает. И вс? равно, ребята, не тянет меня back in USSR.

Открой тему об образовании.

А назад СССР тебя естественно не тянет, ты же там никогда не был.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Ф?дор от 21:34, 03 февраля, 2005
Патриот, эта тема называется не ?Ф?дор и его мнение?, а ?Итого?. И посвящена она не моей персоне, а сравнительному анализу (пусть даже обывательскому) нынешней ситуции в стране, коя для нас Родина и родина. Поэтому высказывайся, пожалуйста, по существу темы.
Твой посыл ?А назад СССР тебя естественно не тянет, ты же там никогда не был.? очень наивен. Во-первых, из моих слов никак нельзя однозначно сделать такой вывод, поэтому вполне может статься, что в СССР я вс?-таки побывал (ты, видимо, точно там побывал). Во-вторых, представление о многих вещах мы получаем порою не только не касаясь их, но даже не приближаясь к ним на расстояние вытянутой руки. К примеру, радиус Земли примерно 6400 км, она имеет форму геоида, радиус Солнца 696000 км, число Авогадро равно шести на десять в двадцать третьей степени и т.д. Готов допустить, что тебе это известно, но вряд ли ты эти измерения проводил. Лично я-то уж точно не проводил. Приходится доверяться специалистам. И для суждения об исторических эпохах нет нужды там жить, да это и невозможно, потому что машинку для путешествий во времени пока не создали. Поэтому надо читать книжки, слушать людей и анализировать.
Кстати, я прош?лся сейчас по всем сообщениям в этой теме, так ты, Патриот, по существу практически ничего и не сказал. Вс? какие-то мелкие уколы. Ну, какое тебе дело до того, какое образование имеет FISHKA? И кто тебе пошил мантию судьи? Вот из-за таких как ты обычно и забалтываются даже самые важные темы.
Напоследок обращаюсь к тем, для кого слова ?МАТФАК ? ЭТО ГЛОБАЛЬНО? не пустой звук. Привет и наилучшие пожелания. Специально не называю свой универ, чтоб было интереснее, а также чтоб у Патриота не разыгрался комплекс неполноценности.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 23:11, 05 февраля, 2005
На сч?т забалтывания темы - это в точку.
Беркут высказал сво? мнение. В ответ не было сказано ничего серь?зного. Но зато Fishka объявила, что нигде не учился, не работал и не служил, и вообще не достоин внимания. Vad заявил, что он: "Рафинированное дите, оболваненное красной национал-пропагандой. Одни лозунги, ни проблеска собственной мысли." Azazell: "Молодой  человек, натяните намордник или хотя бы слюнявчик." Ф?дор: "Хотелось бы узнать, а в каком бомжатнике этот ?петушок? обитает"
Естественно, что от таких нападок на одного человека, тоже хочется ввязаться в драку.

А по существу вопроса (особенно для Феди, которого волнуют проблемы образования) хочу напомнить, что в сегодняшней России официально пять миллионов беспризорных детей. Для выпускников матфака не надо объяснять величину этого числа, а остальным поясню - это сравнимо с населением Дальнего Востока, а в масштабах России - это каждый седьмой реб?нок.

P.S.
Федя, спасибо за привет и наилучшие пожелания.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005


Ну вы да?те, накинулись на человека который правду говорит, конечно задумаешься и страшно становится, когда вот тебе все разъяснено, Беркута поддерживаю полностью, основная масса превратилась в потребителей ни думая не о чем, кроме самого себя, и своих потребностях, общество деградирует, нас ведут совсем ни туда, наш рынок разделили иностранные компании и качают из нас деньги, а мы покупаем и покупаем?Сколько у нас осталось научных организация, КБ и т.п.Зайдите в институт вулканологии, а потом в казино Колизей.
Потом включите телевизор, посмотрите сериалы, Ментов, Бумера, Парни из стали, новости, рекламу, и сделайте выводы,
На счет ?возврата в СССР?, поверьте мне, это наш единственный способ к нормальной жизни, нужно существенно ограничить импорт, иначе нашей экономики не выжить, китайцы со своей деш?вой рабочей силой и БЛАГОПРИЯТНЫМИ климатическими условиями нас задавят.
А продажа нефти, это тупость конкретная, во-первых у нас е? ни так много, а во вторых добыча е? стоит в несколько раз больше, чем в станах ОПЭК.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 22:47, 09 февраля, 2005
Вот сейчас после сказанного вы скажете, что думаю как мещанин.
Благополучие всего государства всегда основывалось на благополучии его граждан. Любое развитое государство опирается на средний класс, а это не сколько "буржуазия", а как раз квалифицированные рабочие, гос.служащие, и прочие наемные работники имеющие образование.

С точки зрения физиологи (вспомните пирамиду потребностей Маслоу). В первую очередь люди должны удовлетворить физиологические потребности: пища, одежда, безопасность...

Вы согласны строить социализм на голодный желудок, в набедренной повязке и без крыши над головой?
Вы так же покупаете хлеб, завтракаете, одеваете одежду, смотрите телевизор, следовательно вы такой же потребитель.

В отношении нашего телевидения немного с вами согласен. Мне не нравятся многочисленные сериалы, но они соответствуют спросу населения. А если целый день гонять по экрану "Лебединное озеро" или Научно-документальные фильмы можно повешаться.

Некоторые старые фильмы мне нравятся, а от некоторых тошнит ("слащавая" советская агитация).

Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
На счет ?возврата в СССР?, поверьте мне, это наш единственный способ к нормальной жизни, нужно существенно ограничить импорт, иначе нашей экономикЕ не выжить, китайцы со своей деш?вой рабочей силой и БЛАГОПРИЯТНЫМИ климатическими условиями нас задавят.

Единственный способ к нормальной жизни - снова железный занавес? Я правильно вас понял?
Если так то дальше разговор бесполезен...
Хотя в масштабах макроэкономики можно рассуждать иначе.
Тоже научное сотрудничество начиная от космоса и до медицины.
Больше похоже на средневековье.
Развитие экономики страны невозможно изолировано!
Плановая экономика СССР уже себя показала.


Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
А продажа нефти, это тупость конкретная, во-первых у нас е? ни так много, а во вторых добыча е? стоит в несколько раз больше, чем в станах ОПЭК.
Вот уж действительно тупость и непростительная глупость начало которой теряется в нашем "светлом прошлом" и сейчас продолжается.
Тем более, что за прошедшие десятилетия сложился новый класс аристократии "партийная номенклатура". У них как раз и был социализм.
Походит на китайскую сказку о борьбе с драконом, кто его убивает, сам становится драконом.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 12:47, 10 февраля, 2005
Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
основная масса превратилась в потребителей ни думая не о чем, кроме самого себя, и своих потребностях,
Попробуйте от души попить пива, а потом решать мировые проблемы не имея возможности удовлетворить возникшие потребности.

Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
?Сколько у нас осталось научных организация, КБ и т.п.Зайдите в институт вулканологии,
А Вы туда часто заходите? Там все не так однозначно, как Вам кажется

Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
На счет ?возврата в СССР?, поверьте мне, это наш единственный способ к нормальной жизни,
То, что одному нормально , другому - полный бред
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 15:26, 10 февраля, 2005
Возврат в СССР начнется прежде всего с отключения интернета.... :yes

Так шта поделится с другими своей радостью от "возврата" никто уже не сможет.  :clown 
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 00:54, 11 февраля, 2005
Кстати о научных организациях. Правительством подготовлен проект о реформе образования и науки. По этому проекту предполагается сокращение количества НИИ до 20 (т.е. более чем в 70 раз).
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Mobil man от 14:35, 11 февраля, 2005
2патриот:
Тем же правительством и президентом подготавливаецца проект о создании технопарков.
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=3028

Ссылку дадите по повода проекта реформы?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 23:46, 12 февраля, 2005
Ссылку не дам. Эти новости привезли из Москвы с совещания представители наших университетов. Там же их порадовали тем, что из полутора тысяч государственных ВУЗов на государственном обеспечении планируется оставить 100. Кроме того, бесплатное школьное образование - только четыре класса. Ясно, что Дума не пропустит это в полном объ?ме, но даже если пройд?т половина - это тоже ощутимо.

Что касается технопарков, это конечно красиво. А вспомните, как красиво нам рекламировали монетизацию льгот. В результате правительство сэкономило на нас 6 миллиардов евро.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 14:03, 14 февраля, 2005
Это о науке. Будет время - поищу об образовании. В любом случае все обстоит не столь прескорбно, как Вам хотелось бы преподнести, г-н Патриот
http://www.inauka.ru/science/article52334.html
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: абревиатура от 00:13, 15 февраля, 2005
Кстати, вот интересная статеька, автора из любимой тут многими Американии.
Почитайте, что он пишет о своей стране.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 01:03, 15 февраля, 2005
Прочитал http://www.inauka.ru/science/article52334.html. Это только потверждает мои слова. Что не так прескорбно? То, что зарплата в Академии наук вырастет с 6 тысяч до 7 тысяч рублей? 70 рублей советскими деньгами. У меня стипендия такая была.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 13:05, 15 февраля, 2005
Мне некогда заниматься аналитическим разбором статьи, но разговоры об агонии российской науки преждевременны. Относительно з/п академиков - они непосредственно или косвенно являются учителями тех политиков и экономистов, которые руководят страной. Так что - как учили......
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Mobil man от 18:47, 15 февраля, 2005
Цитата: абревиатура от 00:13, 15 февраля, 2005
Кстати, вот интересная статеька, автора из любимой тут многими Американии.
Почитайте, что он пишет о своей стране.
Где статья-то? ???
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: абревиатура от 23:40, 15 февраля, 2005
Да, че за фигня - вот статья http://www.contrtv.ru/common/1044/
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Sandra от 03:34, 19 февраля, 2005
Цитата: патриот от 23:46, 12 февраля, 2005
А вспомните, как красиво нам рекламировали монетизацию льгот.

А вот монетизацию льгот рекламировали очень даже не красиво. Потому как очень сильно именно "рекламировали". Позорные цифры прикрывали красивыми цветными диаграммами... Тут даже дуракам было понятно, что ничего хорошего из этого неизбежного закона не выйдет.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 12:25, 19 февраля, 2005
Вот отличия и разнообразие форм государственного строя на простом примере:

ФЕОДАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Местный лорд берет у вас часть молока.

СОЦИАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство забирает их и помещает в стойло с другими коровами. Вы должны заботиться обо всех коровах. Правительство дает вам столько молока, сколько вам нужно.

БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство забирает их и помещает в стойло с другими коровами. О них заботится человек, который до этого разводил кур. Вы должны заботиться о курицах. Правительство дает вам молоко и яйца в количествах, установленных правилами.

ФАШИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство забирает обеих, нанимает вас ухаживать за ними и продает вам молоко.

КОММУНИЗМ: У вас есть две коровы. Ваши соседи помогают вам ухаживать за ними, a вы делитесь с соседями молоком.

РУССКИЙ КОММУНИЗМ: У вас есть две коровы. Вы заботитесь о них, но правительсво забирает все молоко.

ДИКТАТУРА: У вас есть две коровы. Правительство забирает их, а вас расстреливает.

МИЛИТАРИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство конфискует их, а вас забирает в армию.

ДЕМОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Ваши соседи решают, кто получит молоко.

ВЫБОРНАЯ ДЕМОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Ваши соседи выбирают кого-нибудь, кто придет к вам и скажет, кто получит молоко.

АМЕРИКАНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ: Правительство общеает вам двух коров если вы проголосуете за него. После выборов президент подвергается импичменту за спекуляцию будушим коров. Пресса поднимает шум вокруг ?Коровьего скандала?.

СИНГАПУРСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Правительство штрафует вас за содержание животных без лицензии в неположенном месте.

БРИТАНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Вы кормите их чем попало и они заболевают бешенством. Правительство бездействует.

БЮРОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Правительство издает циркуляры: чем их можно кормить и когда доить. Затем оно вам приплачивает, чтобы вы их не доили. После этого забирает обеих коров, одну забивает, вторую доит и выливает молоко в канализацию. После этого вам необходимо представить бумаги, объясняющие отсутствие коров.

АНАРХИЯ: У вас есть две коровы. Либо вы продаете молоко по сносной цене, либо ваши соседи убивают вас и забирают коров.

КАПИТАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Вы продаете одну и покупаете бычка.

ГОНГ-КОНГСКИЙ КАПИТАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Вы продаете трех из них фирме, которая принадлежит вам же, используя аккредитивы вашего зятя, затем выполняете сложную финансовую операцию, в ходе которой получаете всех четырех коров обратно, что позволяет вам снизить налог за содержание на балансе пяти коров. Права на молоко шести коров переводятся через посредника в Панаме компании на Кайманских островах, которая затем продает права на молоко всех семи коров обратно вашей фирме. Годовой отчет показывает, что компании принадлежит восемь коров, и есть взможность завести еще одну. Тем временем, вы убиваете своих двух коров, потому что это все слишком запутано.

ОХРАНА ОКУРЖАЕЮЩЕЙ СРЕДЫ: У вас есть две коровы. Правительство преследует вас, если вы доите их, или, тем более, решаете их забить.

ФЕМИНИЗМ: У вас есть две коровы. Они женятся и усыновляют теленочка.

ЛИБЕРАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Одна из них участвовала в написании Конституции, верит в права человека и поддерживает правительство. Она участвует в выборах, и в то время как большинство людей соглашается, что эта корова ? лучший кандидат, вторая корова побеждает на выборах.

ТОТАЛИТАРИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство забирает их и вообще отрицает, что они когда-либо существовали в природе. Молоко находится под запретом.

СЮРРЕАЛИЗМ: У вас есть два жирафа. Правительство требует, чтобы вы брали уроки игры на губной гармошке.

Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
Ну что ж, начнемс.

Lynx2000: Воевал? Поздравляю. Отлично. Это вс?, что я могу здесь ответить. Но попадают по-разному, увольняются тоже по-разному. Или думал удивить? Война в большинстве своем не учит, а упрочняет то, чему научились до не?.
   "Лучше молчать"? Говорить об этом надо, много говорить.
   Страна не та? Люди не те? Если бы я так считал, поверь, я бы уже давно покинул необъятные просторы Родины. В свое время были возможности, улететь так далеко, как сегодня мечтает каждый второй. Что касается вопроса, что я сделал для России, то предлагаю остановиться на одном моменте: какой России? Если для той, которая именуется РФ - РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО, разве, что налоги плачу. Где и кто в нынешнее время видит Россию, прошу ткнуть пальцем. Россия это прежде всего Русское государство, а где Русские то? АУ!?! Я вижу лишь некий субъект управляемый гнидами, цель которых разрушать, хапать, вырезать, большую часть которых составляют ххххх. Да хотя бы в чьих, например, щупальцах экономика? Русский народ говоришь? Разобщенная масса, способная перегрызть друг другу глотку из-за одного парковочного места, видите ли, машины ставить некуда. Русские? Да, что от них осталось? Что осталось от людей с величайшей культурой, историей, лучшими войнами мира? Одни тряпки, нЕкогда великий народ, не прогнувшийся перед всем миром, теперь не способен вычистить свою страну от предателей и криминала, подтирает задницу бандитам, живет по "понятиям", набрались зэковской лексики, смешались с этим сбродом и отбросами общества, восхищается ими. Не тот ли это русский народ, что воспринимает национальный позор, как "естественный переходный период"? Не тот ли народ, который бросил братьев Югославов, Белорусов, Украинцев на растерзание нашим вечным противникам, бросивший союзников по всему миру, мало того, народ который спокойно смотрит на то, как разбазаривают их ЗЕМЛЮ, на которой пролито не малой Русской крови. Русские? Это у которых ходят весьма (сказать весьма это ничего не сказать) распространенные мысли на подобии:

"...Значит население живет, а государство... да бог с ним с государством, дали бы жить людям...".

Русские, которых как стадо, из отряда копытных,  отправляют на бойню, а они вс? рассуждают о прекрасной жизни? Русские, которые своими руками уничтожают наследие, созданное их ними же предками? Презирающие свою Историю?. Рабы времени, не способные сопротивляться, а лишь приспосабливаться. Еще? Держи, теперь не моими устами:

"...Родину потеряли!.. Тридцать миллионов от вас отрезали, как кусок сыра!.. Поставили над вами жидов!.. Каждый день вас оскорбляют, унижают, называют рабами, дураками, а вы терпите!.. Ни один обидчик не был убит!.. Не могу вас понять!..
   ...Вы, русские, будете умирать, вырождаться, жить в нищете, терять армию, промышленность!.. Почему среди вас нет ни одного, кто решился бы убить врагов России? Неужели все русские трусы?.."

Продолжаем?
   Костюм говоришь? А, что здесь промелькал призыв летать на Марс в носках, трусах и в майках? Я говорю на уровне идеалов. Когда естественные потребности ставят выше мыслей, идей, высоких целей, это идет скатывание к животному миру. Что сейчас и происходит, человечество ставит на первый план личные вопросы, личное обогащение, их не волнуют глобальные вопросы, или то, что будет через 10000 тысяч лет, насущные потребности превыше общечеловеческих ценностей, идей. Возьмем население РФ, оно готово презирать величайшее прошлое, великую борьбу, великое сопротивление, против убогого миропорядка, только потому, что не было колбасы, оно продала науку, на.. вообще не понятно на что. А кто был из здесь беседующих на западе или в сша? Пусть подтвердят. Там вообще людей нет, одни биоединицы.

Vad: Зациклило?

Vad, azazell, FISHKA и всем подобным: желаете перейти конкретно на личности? Видимо на большее интеллекта не хватает? 
Если ответить нечего, молча развернулись и скрылись в диком ужасе. А может комплекс ущербности?

Ф?дор: Вот конкретно, с тобой отдельный разговор, да собственно и разговора не будет. Интересно в глаза, ты это словоблудие дословно прочтешь? А ответить за каждое слово тебе здоровья то, надеюсь, хватит? Да, жили бы мы с тобой в одном городе, встретились, побеседовали бы, скорее всего, пополнил бы ты курятник. Видимо не познало д.р..о жизни.
   P.S. Вот, одни из самых убогих существ на планете Земля, это подобные млекопитающие. Из под земли словоблудят, уверенные в том, что их черт не достанет.

Lynx2000: Интереснооооо. После первого моего сообщения, не было не одного стоящего комментария (хотя нет, одно более менее было) или обоснованного не согласия, то ли от подсознательного согласия, то ли НИФИГА не въехали в написанное (например:
"Если ты не русский, то тво? ?Все - русских больше нет. Вы - проигравшая нация, нация-неудачник. Вас и не было никогда, и ничего вы не создавали.? вполне уместно, но уместно тогда было бы и порадоваться чужому несчастью (это хоть по-житейски понятно). Но если ты русский (россиянин), то за такие слова морду бьют".

Просто человек фразу понял, в отдельности от остального, ПРЯМО и ТУПО. А может правда цепанула), посыпались оскорбления, не обоснованные ни чем. И с чьей же стороны вс?-таки перешли на личности? А в итоге планомерно еще дальше отойдем от темы и вспомним ясли, и начнем выяснять кто "первый начал".

FISHKA: Вся то проблема в том, что потеряв ТО прошлое вы потеряли будущее. И пока вы не научитесь уважать свое великое прошлое, и соответственно своих предков, пока вы не прекратите воспринимать национальный позор как "естественный переходный период", НЕ БУДЕТ У ВАС БУДУЩЕГО, вы обречены на вымирание.
   А по поводу бронепоезда. Видимо образование вс? таки подкачало, раз не можете до сих пор понять что под СССР скрывался гораздо более глубокий смысл. Но, к сожалению, ваше образование - мыслить поверхностно. И то не всегда срабатывает.

Vad: Пластинку наконец смени уже. "придумал", "вычитал", еще многое чего, в итоге я верю в то, что верю, в то что вижу. А во что ты веришь? В демократию? В свободу слова? В капитализм? :-) Ну что ж, нам в глаза вручают красный флаг в руки и песенку на прощание "back in USSR", а вам те же лица, за спиной белые тапочки в последний путь.
   Или ты видишь другую правду? Поделись.
   Разбить на более мелкие? Мелкие проблемы решаются путем зависящим от высшей цели. А вот здесь от вас ничего вразумительного нет. Или цель - прибыль?

FISHKA: Что то, подобное за бугром встречал :-(.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
Lynx2000: Заберемся мысленно повыше и попробуем объяснить в кратком варианте, не уходя в дебри.
1. Физические потребности? Проблема в том, что человек весьма ненасытное существо. Люди могут удовлетворять свои потребности до бесконечности. Даже не задумываясь о последствиях. В самых необходимых, для полноценной жизнедеятельности, пределах и выше, в СССР были обеспечены всем. Или нет? Тогда хотя бы, для начала, обзаведись, книжицей, название и авторы которой, на этом форуме также упоминались. А дальше, просто, открой глаза.
2. Потребляют все. Только кто-то потребление ставит на первый план, и целью своей жизни, а кто-то, отводит это в разряд обычных потребностей.

"Вы согласны строить социализм на голодный желудок, в набедренной повязке и без крыши над головой?".

Слабо? А вот наши Отцы, Деды и Прадеды СТРОИЛИ, а если б не построили, еще не известна какая судьба была бы у всех нас. Что, касается, позднего СССР, то вышеуказанными проблемами там не страдали.
3. Во-первых, никто не собирается крутить по ТВ исключительно "Лебединое озеро". Во-вторых, спросы зависят от интеллекта человека. А при капитализме люди избытком его не отличаются. Если обратить внимание, то при капитализме образование находится на низшем уровне, или на крайний случай достаточно не плохое, но узкоспециализированное. А иначе нельзя, поднимешь уровень и широту образования, народ быстро сообразит в чем вся фишка, и получим грубо говоря 1917 год, к счастью небольшой (относительно) управляющей группы лиц, само население не способно учиться, его всегда надо заставлять учить (а заставить можно всему чему угодно, тем более при нынешних технологиях). Вот и живем при капитализме. Таким образом и получаем соответствующего уровня спросы. Иначе говоря капитализм - это само по себе удовлетворение спросов низкого уровня. Сами же эти спросы, у людей безграничны. Ради спросов, могут вс? выжрать и Землю умудриться раком поставить. Но к сожалению не дано всем людям понять, что человек, это не животное, которому позволено вс?, чего оно хочет. А в связи с тем, что у людей пределы сознания значительно больше, нежели у животных то и хотят они соответственно гораздо большего. А планета  не резиновая. Другими словами, человечество в большей части своей как вирус, и если его не держать в ежовых рукавицах оно будет не способно на созидание, а только на разрушение (Есть правда другой вариант, всех грамоте научить, чтобы все вс? понимали. Но не выйдет. Человек предпочитает поменьше думать, при этом побольше получать). Плановая же экономика, позволяло грамотно распределять ресурсы. А диктатура? Ну как ты еще объяснишь отупевшей части населения, что этого нельзя, это плохо? Как ты объяснишь человеку, кругозор которого ограничивается пределом своего дома, что нельзя так прожирать ресурсы, потому что следующему поколению кушать будет нечего? Вот и приходится держать их на цепи. А начитавшись всякой чепухи, начинают выходить на улицы, с собой подобными, и орать что ущемляют их права и свободу.
4. По поводу изоляции. РФ, потеряв ВС?, что только можно было (почти вс?), по одному только своему географическому местоположению и соответственно климату, и размерами, не способна на равных конкурировать с экономиками других страх. Хоть вы тресните, но любое производство нам обойдется гораздо дороже нежели в той же Германии. Выхода у нас больше нет. В открытой экономике у нас одно место: сырьевой придаток, со значительно урезанным населением.
   По плановой экономике. А как она себя показала?
   "К сожалению, плановое хозяйство крайне чувствительно к "качеству" людей, занимающихся управлением. Это вполне естественно и хорошо укладывается в общефилософскую концепцию развития - более развитые системы обычно и более уязвимы, так, чтобы убить человека, достаточно уничтожить весьма малую долю его клеток, а для убийства колонии амеб придется ликвидировать всех входящих в нее одноклеточных. При капитализме ценой некомпетентности руководства фирмы будет ее гибель и занятие ее места конкурентами, а при некомпетентности руководства страны-корпорации (т.е. страны с плановой экономикой) - гибель этой самой страны".
   "Там, в капиталистических странах, господствует частный капитал, там ошибки отдельных капиталистических трестов, синдикатов, тех или других групп капиталистов исправляются стихией рынка... Каждая серь?зная заминка в торговле, в производстве, каждый серьезный просчет в нашем хозяйстве кончается не тем или иным отдельным кризисом, а бьет по всему народному хозяйству. Каждый кризис, будь то торговый, финансовый, промышленный, может превратиться у нас в общий кризис, бьющий по всему государству. Поэтому от нас требуется особая осмотрительность и прозорливость при строительстве".
   
   И на последок еще один вопрос: как вы будете реагировать, когда ресурсов на планете не останется и будет чудовищное перенаселение? Когда вы наконец осознаете как бестолково проср.ли все ресурсы, и куда вас привел капитализм, вы же СССР будете вспоминать как светлый сон.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: NSU623 от 12:16, 28 февраля, 2005
       А живенько здесь. Попал на эту тему случайно (невзначай кликнул не там, где собирался). Большого труда стоило разобраться во всех сентенциях, но помогла университетская выучка по части системного мышления. Если вкратце, то Беркут занимается констатацией того, как было хорошо раньше и как стало плохо нынче, при этом конкретно ничего не предлагает, зато усердно всех мажет дерьмом. Если он просто развлекается и своими провокационными эскападами будоражит народ (а чтоб веселее было!), то я снимаю шляпу (знавал и знаю таких людей ? с ними не соскучишься). А если он на полном серь?зе, то все его слова превращаются в словечки, а мысли ? в мыслишки.
       Лично я из всех сил превыше всего ценю силу ума (в идеале в спутницах у высокого ума столь же высокая нравственность). Помните Киврина из ?Понедельника?? Стругацких? Если допустить, что и Беркут такой (в смысле, умный), то ему самое время раскрыть нам глаза и научить. Однако фактически ид?т словесный мордобой. К тому же какие-то виртуальные угрозы в адрес Ф?дора (он мужик, поэтому пережив?т) и оскорбительные выпады в адрес Фишки (женщин оскорблять неприлично!). Vad, Azazell, Lynx2000 ? тоже сво? огребли. Только Патриот в белом.
С логикой у Беркута явные проблемы. Вот две цитаты.

       Первая:
Ф?дор: Вот конкретно, с тобой отдельный разговор, да собственно и разговора не будет. Интересно в глаза, ты это словоблудие дословно прочтешь? А ответить за каждое слово тебе здоровья то, надеюсь, хватит? Да, жили бы мы с тобой в одном городе, встретились, побеседовали бы, скорее всего, пополнил бы ты курятник. Видимо не познало д.р..о жизни.
P.S. Вот, одни из самых убогих существ на планете Земля, это подобные млекопитающие. Из под земли словоблудят, уверенные в том, что их черт не достанет.

Не хочет Беркут с Ф?дором разговаривать, но тут же приводит суждение этого самого Ф?дора (я внимательно читал).

       Вторая:
Lynx2000: Интереснооооо. После первого моего сообщения, не было не одного стоящего комментария (хотя нет, одно более менее было) или обоснованного не согласия, то ли от подсознательного согласия, то ли НИФИГА не въехали в написанное (например: "Если ты не русский, то тво? ?Все - русских больше нет. Вы - проигравшая нация, нация-неудачник. Вас и не было никогда, и ничего вы не создавали.? вполне уместно, но уместно тогда было бы и порадоваться чужому несчастью (это хоть по-житейски понятно). Но если ты русский (россиянин), то за такие слова морду бьют".

       А ещ? мне интересно, какой смысл имеет такая словесная конструкция, рожд?нная Беркутом: После первого моего сообщения, не было не одного стоящего комментария (хотя нет, одно более менее было) или обоснованного не согласия, то ли от подсознательного согласия, то ли НИФИГА не въехали в написанное? (конец цитаты)? Стиль и пунктуация автора сохранены. Вот уж поистине ?казнить нельзя помиловать?.
       Короче говоря, у меня к Беркуту два вопроса:
       1. В каком городе ты жив?шь? (Лично я ? в П-Камчатском). Из твоих слов я так понял, что с Ф?дором ты не землячествуешь, а он наш, камчатский. Было бы интересно поприсутствовать при вашей встрече. Согласен быть независимым секундантом (при необходимости обоих спасу от гибели).
       2. Не шутка ли вся эта твоя словесная заварушка?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 12:45, 28 февраля, 2005
Цитата: NSU623 от 12:16, 28 февраля, 2005
? ? ? ?А живенько здесь.

С тем и живем:))
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 13:06, 28 февраля, 2005
>Беркут

О !
Вот и наш птенец c "высшими целями" появился.? ;D

Сдается мне, батенька, вы - провокатор! :)
А некоторые ваши выпады против русских на грани статьи УК
"...за разжигание... ".
Так что, еще пол-шага в этом направлении и прийдется модеру
прибить эту ветку(бессмысленную и бестолковую), чтобы не
нарушать законодательство РФ.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 13:35, 28 февраля, 2005
Цитата: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
Страна не та? Люди не те? Если бы я так считал, поверь, я бы уже давно покинул необъятные просторы Родины. В свое время были возможности,
Так почто-ж обхаиваешь "ту страну" и "тех людей"? Или это ?не "та страна"? Определись при случае.

Цитата: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
?Что касается вопроса, что я сделал для России, то предлагаю остановиться на одном моменте: какой России?
Как и следовало ожидать -НИ-ЧЕ-ГО!

Цитата: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
Что осталось от людей с величайшей культурой, историей, лучшими войнами мира?
Пламенные патриоты типа тебя - плохо обученные, плохо работающие, размахивающие руками и захлебывающиеся от злобы из-за собственной несостоятельности, ?ничего толком не умеющие.

Цитата: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
Я говорю на уровне идеалов.
?

Цитата: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
А кто был из здесь беседующих на западе или в сша? Пусть подтвердят. Там вообще людей нет, одни биоединицы.
И с политкорректностью тоже не сложилось. С чего бы вдруг, такое высокомерие? Или не оценили "на западе или в сша"?

Цитата: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
Vad, azazell, FISHKA и всем подобным: желаете перейти конкретно на личности? Видимо на большее интеллекта не хватает??
Если ответить нечего, молча развернулись и скрылись в диком ужасе. А может комплекс ущербности?
от себя - 1.не вижу личности. 2.Интеллекту, канешна, никогда не бывает много, но имеющийся тратить на тебя бессмысленно, в виду полной бесперспективности. 3.А может просто надоел?

Цитата: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
FISHKA: ?Видимо образование вс? таки подкачало, раз не можете до сих пор понять что под СССР скрывался гораздо более глубокий смысл. Но, к сожалению, ваше образование - мыслить поверхностно. И то не всегда срабатывает.
Без комментариев!

Цитата: Беркут от 21:36, 27 февраля, 2005
FISHKA: Что то, подобное за бугром встречал :-(.
За "что-то", конечно, обидно. Но за буграми(сопки, вулканы) и по буграм, случается погуливаю. Так что может и встречал.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 13:53, 28 февраля, 2005
Беркуту:

Ой-????...
Писанины много от тебя, перечитал несколько раз, просто какое то эмоциональное выступление (в исступлении) в стиле Геббельса (без обид, хочешь правды?).

Ты и Патриот напоминаете мне Павку Корчагина, только сидящими на диване и мечтающими. "Делать ничего не хочу все плохо". Говоришь никого не загонишь в шахту или на большую стройку. Ну так вперед иди и работай там. Нет. Тяжело будет? Или только способен пальцами по клавиатуре бить?

Считаешь что о войне нужно говорить... Что ты мне можешь рассказать?
В детстве я удивлялся, почему дед не рассказывает мне о войне, и, не смотрит фильмы о ней. Теперь я его понимаю.
Мое желание - забыть...

Так и не понял, или ты за русских переживаешь, или ты их ненавидишь. Но в СССР кроме русских жили и другие народы, тоже работали.

Хочешь обсудить плюсы и минусы как рыночной экономики так и плановой в СССР? Пожалуйста, я готов. Но если ты будешь писать в прежнем духе, обсуждение будет невозможно.

Если все-таки соображаешь в экономике и в управлении, тогда тебе должны быть известны принципы мотивации человека-потребителя и "прирамида потребностей Маслоу" и "пирамида Маслоу плюс".


Название: Ответ на: Итого
Отправлено: NSU623 от 20:58, 13 марта, 2005
       Ч?рт! Только что посмотрел ?Времена? с Горбач?вым и рука сама потянулась к револьверу, т.е. к клавиатуре. Первое, что в голову пришло, это слова Романа Шилова из ?Ментовских войн?: свой дурак хуже врага. Может быть и есть почитатели этого болтуна, но уж точно не среди моих знакомых. Нынешние 20-летки народились в год, когда Мишка Меченый (да-да, именно так его называли в народе) приш?л к власти. Спросите ради интереса родителей о Горбач?ве. Думаю, что ответ будет сдержанно-приличный и с паузами.
       Как известно, у каждого человека есть свой предел компетенции в том деле, которым он занимается (гении не в сч?т). Так вот в случае с Горбач?вым ? не по Сеньке шапка. Изначально человек был непригоден, и Советскому Союзу в очередной раз не повезло (с самодуром Ельциным не повезло уже России). Даже поведение в студии вызвало отвращение. Бедные Познер и Хазанов при всей выдержке не смогли скрыть улыбки. А я вот не смог сдержать эмоции. Заводить отдельную тему для Горбач?ва ? много чести. Поэтому сво? сообщение разместил здесь. Не думаю, что будет много откликов по этому поводу. Откровенно говоря, этот Горбач?в ? отработанный материал с его перестройкой, ускорением, антиалкогольным безумством, Нобелевской премией мира и рекламой пиццы. Но нам от его болтологии и махания руками до сих пор икается, а вот США до сих пор радуются.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 11:43, 14 марта, 2005
Я хотя и малой был, но очереди на АЗС, потом талоны запомнил, еще передачу "Прожектор перестройки" и "хозрасчет"...

Начинать следовало с экономической реформы, а не политической. Пример: Китай, политический строй не изменился, но при этом экономические преобразования принесли положительные результаты.

Название: Ответ на: Итого
Отправлено: NSU623 от 13:00, 14 марта, 2005
Цитата: Lynx2000 от 11:43, 14 марта, 2005
Начинать следовало с экономической реформы, а не политической. Пример: Китай, политический строй не изменился, но при этом экономические преобразования принесли положительные результаты.
Конечно, потребность в реформах была вопиюща. Но ведь резали-то по живому. Если поднять газеты тех врем?н, то можно наткнуться на неведомую ныне никому программу ?500 дней?. Авторами е? были Явлинский и Шаталин (?). К ним претензий нет: они получили заказ и в меру своих талантов его отработали. Но сам подход власти к проблеме по обыкновению халявский. Ну не делается ничего само собой в мановение ока! А антиалкогольная деятельность, как заявил Горбач?в в сво? оправдание, планировалась ещ? во врем?на Брежнева. Вспоминаются слова Жванецкого по поводу того, что мы разучились делать. Так вот среди прочего было и такое: мы разучились говорить ?я вами руководил, я за вс? и отвечаю?.
       А потом появился свинолиций и губочмокающий Гайдар со своей шоковой терапией. Кстати, мои знакомые рассказывали, как им повезло в те времена. С доплатой они поменяли 2-комнатную квартиру на 4-комнатную. Месяца через два на эту доплату можно было купить только шторы на кухню (продавцам, понятно, не повезло). Но это так, частность. Как говорится, к слову пришлось.
       Меня настораживает та возня, которая началась вокруг имени Горбач?ва и Ельцина. Исподволь, пока ш?потом, проводится ревизия событий тех врем?н и их нынешних последствий.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 18:18, 15 марта, 2005
Цитата: Lynx2000 от 11:43, 14 марта, 2005
Начинать следовало с экономической реформы, а не политической. Пример: Китай, политический строй не изменился, но при этом экономические преобразования принесли положительные результаты.

Китай - не пример. Положительных сдвигов там столько же, сколько в СССР времен "развитого социализма".
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 18:27, 15 марта, 2005
Цитата: Hunter от 18:18, 15 марта, 2005
Китай - не пример. Положительных сдвигов там столько же, сколько в СССР времен "развитого социализма".

Уровень жизни китайцев в основной массе оставляет желать лучшего.
Но все-таки наша "сырьевая" экспортная ориентация в отличие от китайского, оставляет желать лучшего.
Мы продем нефть, газ, лес, ну и уголь, вот и все наши "конкурентные" преимущества, еще вооружение (техника и оружие которую сейчас не может позволить Россия для своей же армии).
Этим же торговал и СССР, мало что изменилось. Щас олигархи торгуют нашим сырьем, раньше "дедки" из политбюро ЦК и их родственники.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Sandra от 23:30, 16 марта, 2005
Цитата: NSU623 от 13:00, 14 марта, 2005
Если поднять газеты тех врем?н, то можно наткнуться на неведомую ныне никому программу ?500 дней?.

А вот насчет "неведомой ныне никому" программы надо осторожнее. А то эти "никому" могут и слегка обидеться :) История тех дней - все-таки не такой уж сплошной пробел в знаниях.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 17:11, 20 марта, 2005
Цитата: Vad от 13:06, 28 февраля, 2005
>Беркут

О !
Вот и наш птенец c "высшими целями" появился.? ;D

Сдается мне, батенька, вы - провокатор! :)
А некоторые ваши выпады против русских на грани статьи УК
"...за разжигание... ".

Вот Беркут то, в отличие от вас, не ПРОТИВ русских, а ЗА русских. И своими "выпадами" он пытается пробудить  в вас национальное самолюбие.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 17:24, 20 марта, 2005
Цитата: патриот от 17:11, 20 марта, 2005
Вот Беркут то, в отличие от вас, не ПРОТИВ русских, а ЗА русских. И своими "выпадами" он пытается пробудить? в вас национальное самолюбие.
А что значит понятие "национальное самолюбие"?

И что мне делать, если у меня намешано русской, немецкой, польской и даже татарской крови?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 19:36, 20 марта, 2005
Польской, говоришь? Ну, ну.
Есть такой знаменитый русский бокс?р - Костя Дзю. Он себя русским считает, а ты, значит, себя шляхтичем называешь.

Стало быть Беркут не к тебе обращался.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Беркут от 21:47, 20 марта, 2005
NSU623: Живенько? Скучновато, я бы сказал. Полная пассивность. Плохо? - КАТАСТРОФА. При чем в таких масштабах,  что вылезти из нее кажется не правдоподобным. Что касается прошлого, то это прошлое - путь в другой мир, так  что сетование на тему прошедшего, имеет более широкий смысл. А что предлагать? Давайте хотя бы разберемся, что  вы строить собираетесь и что в итоге получить хотите. А ввввоооооттттт ппппооооооттттттооооомммм  уууужжжжеее... А вот потом уже вы возможно наконец то осознаете, почему не выносятся вопросы: КАК и В КАКОМ  ПОРЯДКЕ. Цели разные, соответствующие и решения проблем. Где мы, очевидно, общего языка не найдем. Или же вы  без цели, избрали принцип "Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет"? А дерьмом тут никто  никого не мажет, просто зеркало подставил. Как говорится - лицезрейте.
   Раскрыть вам глаза? Чему научить? Вы хотя бы очевидные вещи осознайте, в которые вам пальцами тычат.  Что, касается "выпадов", то со способностью по отслеживанию ситуации у многих здесь тоже, не большие проблемы.
   Меня радует, что ты внимательно читал. Только ваша внимательность не в том направлении работает. Ну ты  то хоть мог написать что ни будь стоящее? Вот тут Беркут не прав, потому что ... А здесь вообще не согласен  потому что ... Да и вообще бред написал, потому что ... А нет, мы на более серьезные вещи перейдем -  грамматика ! ! ! Теперь вспомним уроки русского языка. Вот объясни какие проблемы со смыслом возникли? Выучка  по части системного мышления подвела? Ты же должен понимать, что текст весьма объемный, в связи с чем возможны  различные неурядицы.
   Ответы:
1.   На сколько важно знать, где я живу? Если известно, что в дали от вас.
2.   В каждой шутке, есть доля правды.. :-)

Vad:    Гыыы. С тобой от скуки не помрешь :-) Выпады? А, что у нас УК запрещает рассуждать на реальные вещи? А  где же свобода слова? УК? Законодательство РФ? :-))) Пригрозил, так пригрозил :-))) А вообще если потребуется и  40 шагов сделаю.
   Кстати, вот еще что, ты бы определился чего тебе надо. Ему люди цифры предлагают, он орет, что тут все  идиоты: "...И нормальные доказательства, для обычных людей, которые в этом форуме, а не заумные с цифрами и  ТТХ...". Или у нас теперь на политику рассуждают люди без среднего образования? Было дело? Было. Потом ему  очевидные вещи начинаешь разжевывать, где в принципе цифры не требуются. А тут он орет что вс?: "Одни красивые  слова и лозунги". Сориентируйся наконец.

FISHKA: Ну тут уже в принципе давно вс? понятно. Поэтому пожалуй прислушаюсь к замечанию NSU623 :-)

Lynx2000: ХОЧУ ПРАВДЫ! Где она? Это вся правда? :-( Ну что ж, чем богаты тем и рады. Кстати, на диван тоже  заработать надо. Или в наследство достался? :-) А вообще вас послушаешь, так вы трудоголики которых Земля еще  не видела. Может чем похвастаетесь? Может какой завод построили? Может он чего еще и производит? А может еще и  прибыль приносит? Как никак второй десяток лет трудитесь :-) Ах да, удваиваем ВВП :-) Пытаемся достичь уровня  СССР :-) Давай, напиши, рассмеши мои тапочки :-) Такого колоссального импорта продуктов человеческого труда  видимо добиваются в результате невероятных трудовых усилий во благо отечества. Вы даже себя прокормить не в  состоянии отечественными продуктами питания. Зато юристов с экономистами как дерь.а расплодили. А работать то  кто будет? Перекрой вам импорт, так вы передохните все. Трудяги, блин. Затем не ответив ни на один вопрос,  благополучно перестраиваем их в мою сторону. Меня на шахту? Отвечаю: А на кого работать то? Ради чего? Для  кого добывать? Для вас? Извини, вариант не подходящий. Или для очередного единоличного хозяина недр? Вас это  ни как не смущает? Земля, ресурсы которые тысячелетие отвоевывалось, охранялось Русскими, всем народом, сейчас  работает на горстку людей (но больше интересует их национальность. Вы даже не видите на кого вы батрачите. На  Россию? :-)))? Завидую? Не умею зарабатывать? Презираю тех, кто сумел добиться таких высот? Ну почему же,  зарабатывай, создавай, только своим умом, своими ручками. А то, что принадлежит народу, верни. Попробую  угадать, сейчас начнется: а что же ты такой сякой упрекаешь остальных шахтами?!?! А кто вам мешал ответить  таким же образом? Вероятнее всего мыслили другим вектором.
   Война, война как много в этом слове. Как думаешь, что лучше: или твой сын будет равняться на рядового  Ивана, прошедшего бойню в Грозном или на саню белого? Так вот, чтобы был первый вариант, про Ивана должен  кто-то рассказать... Или хочешь более подробно на этом вопросе остановиться?
   Хочу. Даже попридержу прежнего духа. Начинай.

   Всем кто любит разглагольствовать на тему намешанности нашей крови, минимум что могу написать коротко и без обид: "... НО В НАШИХ ВЕНАХ КИПИТ, НЕБО  СЛАВЯН !.."

Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 10:50, 21 марта, 2005
Цитата: патриот от 19:36, 20 марта, 2005
Польской, говоришь? Ну, ну.
Есть такой знаменитый русский бокс?р - Костя Дзю. Он себя русским считает, а ты, значит, себя шляхтичем называешь.
Дааа, уж, читаю то что только хочу... Что же вас так польская кровь то задела?
Вот про К. Дзю уж пожалуйста ненадо говорить, сам боксом занимался.
Странное дело, вроде бы вы прочитали мой пост в теме-вами же созданной, где я высказался про ПАТРИОТА.
Что вы там написали? Что то с памятью моей стало (всмысле с вашей)?

Про Беркута одно скажу-непробиваемый, как в армии говорят: на лбу броня крепка - в пять накатов.
Его цитата:

" Война, война как много в этом слове. Как думаешь, что лучше: или твой сын будет равняться на рядового Ивана, прошедшего бойню в Грозном или на саню белого? Так вот, чтобы был первый вариант, про Ивана должен кто-то рассказать... Или хочешь более подробно на этом вопросе остановиться?
Хочу. Даже попридержу прежнего духа. Начинай.

Всем кто любит разглагольствовать на тему намешанности нашей крови, минимум что могу написать коротко и без обид: "... НО В НАШИХ ВЕНАХ КИПИТ, НЕБО СЛАВЯН !.."


Про сериалы я тоже достаточно внятно выразился и про "Сашу Белого" в этой же теме.
Почему люди не испытавшие войну пытаются "кричат" о ней и рассуждать с умным видом?
А вот "кричалка" :...но в наших венах...., выходит аналогично - смуглый парень, с курчавыми волосами и миндалевидными глазами кричит в то же духе: "бей жидов - спасай Россию". ПРОТИВНО!!!
Беркут - собрание противоречий. Сам последним постом противоречит предыдущим, вместо идей коммунизма уже национализмом попахивает...





Название: Ответ на: Итого
Отправлено: maverick от 21:52, 21 марта, 2005
Был у меня друг школьный. Мать - чистокровная кореянка, отец - махровейший еврей. Когда паспорт получал, его спросили:
- Корейским владеешь?
- Нет!
- А ивритом?
- Нет!
- А каким-нибудь, кроме русского?
- Английским со словар?м!
- Короче, напишем в пятую графу "русский" - проблем в семье не будет?
- Нет конечно!

Но ещ? забавнее была история с девчонкой, которая на два года старше училась: отец - кореец, мать - гречанка, а фамилию она себе взяла (почему-то) Синицына...  :)
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 13:41, 22 марта, 2005
Цитата: Беркут от 21:47, 20 марта, 2005
Трудяги, блин.
.............. Меня на шахту? Отвечаю: А на кого работать то? Ради чего? Для? кого добывать? Для вас? Извини, вариант не подходящий. Или для очередного единоличного хозяина недр? Вас это? ни как не смущает? Земля, ресурсы которые тысячелетие отвоевывалось, охранялось Русскими, всем народом, сейчас? работает на горстку людей (но больше интересует их национальность.
А на чей счет живем, господин Шариков?

Цитата: Беркут от 21:47, 20 марта, 2005
"... НО В НАШИХ ВЕНАХ КИПИТ, НЕБО? СЛАВЯН !.."
Думаю что в венах  прозаически течет алая жидкость, а кипит в голове от желания быть вождем, и одновременного отсутствия четкого представления  куда и кого, происходящего, как было уже замечено от  недообразованности, отсутствия жизненного опыта и, уж простите, лени.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 14:11, 22 марта, 2005
Цитата: FISHKA от 13:41, 22 марта, 2005
а кипит в голове от желания быть вождем, и одновременного отсутствия четкого представления? куда и кого, происходящего, как было уже замечено от? недообразованности, отсутствия жизненного опыта и, уж простите, лени.
Ага, а уж как наверно хочется увидеть себя таким руководителем, конечно же не "просто винтиком" на "стройке века"...
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 14:31, 23 марта, 2005
Цитата: Беркут от 21:47, 20 марта, 2005
Vad: Гыыы. С тобой от скуки не помрешь :-) Выпады? А, что у нас УК запрещает рассуждать на реальные вещи? А где же свобода слова? УК? Законодательство РФ? :-))) Пригрозил, так пригрозил :-))) А вообще если потребуется и 40 шагов сделаю.

Конечно пригрозил. И ведь - получилось! Я смотрю: и тон сбавил и оскорблений
поменьше. "... верным путем идете, товарисч... "

Вот, чего мне больше всего нравится в "патриотически настроеннных",
так это то, что при любом жестком действии в их сторону начинают
пищать о свободе слова. Демократия, мол! :boxed


ЦитироватьАга, а уж как наверно хочется увидеть себя таким руководителем, конечно же не "просто винтиком" на "стройке века"...

Может даже вождем, "слугой народа".
:biggrin
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Denny-boy от 12:44, 24 апреля, 2005
Доброго всем времени суток! Меня тоже Беркут зацепил. Начну по порядку:
-Про какие такие единичные случаи ты говоришь? Лагеря и посадка за студебеккер было единично? Дорогой ты мой, почитай людей, которые ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ ЭТО! Будешь неприятно удивлен. Не веришь книгам Солженицына и др.? Спроси бабушек и дедушек, которые еще помнят все "прелести" того времени. Приезжай в Завойко, там в лесу до сих пор развалины бараков остались, где политзэки жили, мужчины, женщины и дети, а потом их всех на барже вывезли в море и потопили. Так там до сих пор старые швейные машинки можно найти и детские игрушки. Если тебе это нравится и хочется повторить, то я тебя просто не понимаю. Такие ревностные приверженцы коммунизма часто сами оказывались за колючкой, причем от этого любили коммунизм еще больше...
-Насчет литературы: согласен, что прилавки завалены низкопробным ширпотребом. Нам с тобой это не интересно, ну так и мы и не покупаем! В чем проблема. Хочешь хорошие книги? Зайди в любой крупный книжный магазин и просто КУПИ ТО, ЧТО НАДО! Никаких "Дюма по подписке" как в советские времена. Сейчас есть вс?! И хорошие книги, которые раньше просто не продавались нигде, только из-под полы, и масса дурных книг. Так покупай хорошие, в чем проблема? У меня есть старый друг, заядлый библиофил, который в советские времена продолжал огромными усилиями собирать еще родительскую библиотеку (Дюма, Пушкин, Толстой, Жюль Верн и т.д.), он даже не мог подумать, что придет время и не только все эти книги, но и масса других книг будет просто лежать везде в свободной продаже в лучшем качестве, чем в советские времена и намного дешевле! Теперь по этому поводу он жалеет потраченных сил и средств, когда сейчас это все просто МОЖНО КУПИТЬ! Не нравиться ширпотреб? Мне тоже не нравится и многим людям так же. Но! Если его так много печатают, значит это все кто-то покупает? На эти деньги, которые крутятся в этой сфере живет та бабушка за лотком, ее внук, тот скормный мужичок в старом "Жигули", который это все развозит по точкам. В поездах-самолетах много людей читают этот ширпотреб, давая другим людям возможность зарабатывать. Если бы государство могло предложить этим людям лучшую работу, они бы стояли за лотком в дождь и снег? Вам это мешает? А для них это основная работа! Согласен, что много плохих книг, но появились книги, действительно интересные и правдивые. Мог ли я в СССР узнать, что действительно происходило в ВОВ на фронте? Когда я впервые услышал рассказы старых фронтовиков, полные обыденного ужаса и кошмара, то был просто шокирован нестыковкой книжной правды и их рассказами. Сейчас я могу читать про Чечню великолепные книги Вячеслава Миронова "Я был на этой войне", "Не моя война" и др. авторов не только на бумаге, но и в интернете. Причем, то, что они описывают в своих книгах (это просто воспоминания, а не художественный рассказ) абсолютно не вяжется с ТВ и радиорепортажами ОТТУДА. На мой взгляд цензура по большому счету вредна. Она всегда скрывает правду! А я хочу знать правду. Меня абсолютно не радует перспектива читать/слушать/смотреть официальную версию событий от советского ТВ, либо от современного российского или даже Евроньюс или Би-би-си. Каждый источник информации всегда будет освещать событие более или менее предвзято. Поэтому для составления наиболее точной картины нужно несколько источников. При цензуре это невозможно, поэтому я против. А выбирать, что читать это пусть решает покупатель. Почитайте современных авторов (я не имею ввиду Донцову и т.п.), там не меньше образцов отваги и других положительных качеств.
-Насчет успехов советской науки. Согласен, что было очень много выдающихся достижений, но! Почти все эти достижения так и не смогли быть воплощены в полезных изделия массового спроса. Наш ученый изобрел транзистор, а толку? В альтернативной энергетике первое время мы были далеко впереди всех, а толку? В космосе мы были первые, а толку? Список можно продолжать бесконечно. Главное не открыть первым, а суметь грамотно и эффективно использовать открытое! При советской системе это невозможно впринципе. Когда был выбор куда потратить ресурсы: на модернизацию серии холодильников или производство новых ядерных ракет, выбор почти всегда падал на второе. Можно возразить: как же, были и в СССР свои калькуляторы, компьютеры, машины и т.п. Да, были. По записи лет через дцать так можно было получить. А это то же самое, что и не было. Кстати, советую прочитать интересную книгу "Советский космический блеф", ее написал человек очень хорошо знавший все закулисы нашей космонавтики и знавший какого напряжения сил и средств стоила СССР космическая гонка. Книга написана скорее в духе уважения и преклонения перед профессионализмом к Королеву и другим кострукторам и космонавтам, которые работали в условиях перманентного советского дефицита и авралов к великим датам. Достаточно сказать, что проблемой было изготовить обычные кожаные прокладки нестандартной формы. И это в космонавтике! А для запуска тяжелых спутников Королев вынужден был использовать пучок из 20 с лишним ракет-носителей от безысходности, потому что партия сказала надо, а аналогов американским мощным носителям в СССР не было. И так было во всех отраслях.
-Американская культура действительно предлагает мало хорошего. Но это происходит не только в России, а и в остальном мире. Я сделал просто: почти не смотрею ТВ, хотя на канале "Культура" есть хорошее, когда есть время люблю смотреть, а фильмы выбираю сам на ДВД или МП4 и смотрю в удобное время. Оказалось, что есть и у них хорошие фильмы. Никто же не заставляет Вас все это смотреть, что не нравится. ТВ и кино предлают лишь максимально возможный спектр для просмотра, а выбираете, то вы сами!
-Насчет того, что было построено. В СССР действительно было построено много больниц, школ, библиотек, заводов. И это очень хорошо. Сейчас такого нет и это очень плохо. Сказать тут абсолютно нечего. Думаю, что это огромный просчет нынешней власти, который будет еще долго аукаться у нас в стране. Единственно, что хотелось сказать - много промпредприятий было построено без хорошего ТЭО. Они работали выпуская никому не нужную продукцию, что сыграло большую роль в развале союзной экономики на мой взгляд. Один мой знакомый, который ранее работал по централизованным закупкам продтоваров для Камчатской обл., недавно сказал, что сейчас предприниматели на порядок лучше и дешевле справляются с задачей снабжения Камчатки прод. и пром. товарами, чем в Союзе.
-Согласен, что сейчас идет деградация населения. Но в Союзе она шла не меньшими темпами просто в другую сторону. И провалы большие сейчас во внешней политике огромные, но в Союзе были не меньшие. Если посмотреть вцелом на картину, то я все-таки не хотел бы вновь жить в стране, где за нелестное высказывание о КПСС можно запросто потерять работу или даже сгинуть в лагере с миллионами таких же. Извините, если вас это устраивает, поезжайте в Северную Корею. Сейчас общество намного более открыто, чем тогда и мне это нравится. Нравится, что я могу читать что я хочу, а не то. что надо. нравиться заниматься любимым делом и получать за это нормальные деньги. Есть много вещей, котоые мне тоже очень сильно не нравятся как и Вам. Так в чем дело? Давайте решать эти проблемы! Каждый пусть начнет с себя. Вас волнует деградация подрастающего поколения? Так организуйте при дворе клуб для подростков! Уверяю Вас, они очень заинтересованы в общении со старшими и не так страшны как кажутся, а местами даже очень умны и толковы :) Мало хороших детских книжек? Так нарисуйте, напишите хоть одну! Наша камчатская книга любит печатать камчатских авторов, для начала могут даже за свой счет это сделать если книга действительно хорошая получится! В чем проблема? Действуйте! Или так и будете тосковать о потерянной идее здесь? Скажете да что я один могу сделать? Можно! Лично я знаю много людей, которые много добились и для себя и для людей уже в наше время. Просто надо много и эффективно работать. Секрета здесь нет никакого. А правительства в нашей стране всегда были помехой простым людям, что сейчас, что в СССР.
Если мыслить глобально, то надо взять все хорошее из сегодняшней жизни и из советской (там тоже было хорошее), но не забывать, что и там и там было и есть плохое, а не делить время на черное (сейчас) и белое (тогда).
Надеюсь никого не обидел.
Давайте жить дружно!
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: OrelBy от 22:23, 25 апреля, 2005
Мне думается, что вс? же у России свой менталитет... И в крайности бросаться не стоит... Одно хочется сказать - надо не говорить, а работать для того, чтобы Россия стала такой, какой мы ее хотим видеть. И еще далеко не вс? потеряно, и есть у нас свои рычаги и возможности развития. А вообще-то не стоило бы мыслить империей, я вс? же сторонник глобализации, хотя и не такой, которую нам пытаются навязать.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 01:32, 05 мая, 2005
Дорогой D-boy, когда к рулю прорвался Горбач?в, тебе было 8 лет, по этому о советских временах ты можешь судить только по книгам, статьям и TV. Прич?м читаешь ты Совриницина и ему подобных. Как сказал Linx 2000 самая достоверная история, это история, рассказанная твоими родственниками. Но родственники тоже поддаются пропаганде. Хочешь знать правду, возьми семейный фотоальбом и пораспрашивай родственников где брали одежду, что ели, как жили.
На сч?т твоего знакомого библиофила, то попробуй сейчас собрать такую же домашнюю библиотеку, как у него. Если тебе это не интересно, то хотя бы посчитай, в какие деньги тебе бы это сейчас обошлось, и все вопросы снимутся.
Бабушка за лотком, которая сейчас торгует под дожд?м и снегом раньше спокойно жила бы на пенсию.

Цитата: Denny-boy от 12:44, 24 апреля, 2005
-Насчет успехов советской науки. Согласен, что было очень много выдающихся достижений, но! Почти все эти достижения так и не смогли быть воплощены в полезных изделия массового спроса. Наш ученый изобрел транзистор, а толку? В альтернативной энергетике первое время мы были далеко впереди всех, а толку? В космосе мы были первые, а толку?
Нет толку, последние двадцать лет мы не то что стоим на месте, а откатываемся назад. За это время нас догнали и обогнали.

Цитата: Denny-boy от 12:44, 24 апреля, 2005
А для запуска тяжелых спутников Королев вынужден был использовать пучок из 20 с лишним ракет-носителей от безысходности, потому что партия сказала надо, а аналогов американским мощным носителям в СССР не было.
Дружок, ты опять не те книжки читаешь. Главной причиной отставания США от нас в космосе было отсутствие у них ракетоносителей равной по мощности нашим.

Цитата: Denny-boy от 12:44, 24 апреля, 2005
Если посмотреть вцелом на картину, то я все-таки не хотел бы вновь жить в стране, где за нелестное высказывание о КПСС можно запросто потерять работу или даже сгинуть в лагере с миллионами таких же. Извините, если вас это устраивает, поезжайте в Северную Корею. Сейчас общество намного более открыто, чем тогда и мне это нравится.
Да неправда это, я учился и работал при советской власти, и неоднократно нелестно высказывался о КПСС. И НИЧЕГО. Другое дело, что если бы я был коммунистом, меня бы за такие высказывания взгрели бы по полной программе. И я думаю это справедливо, какого черта тогда было вступать в КПСС если не согласен с ее политикой.
Другое дело, что я не мог это сказать на TV или в прессе, по крайней мере тогда я не пытался это сделать. А сейчас пытался, и мне сразы же затыкали рот и очень недвуслысленно угрожали. Так что же стало лучше?

Цитата: Denny-boy от 12:44, 24 апреля, 2005
Если мыслить глобально, то надо взять все хорошее из сегодняшней жизни и из советской (там тоже было хорошее), но не забывать, что и там и там было и есть плохое, а не делить время на черное (сейчас) и белое (тогда).
Надеюсь никого не обидел.
Давайте жить дружно!
Вот здесь я с тобой согласен. :yes
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 18:18, 05 мая, 2005
Цитата: патриот от 01:32, 05 мая, 2005
Другое дело, что я не мог это сказать на TV или в прессе, по крайней мере тогда я не пытался это сделать. А сейчас пытался, и мне сразы же затыкали рот и очень недвуслысленно угрожали. Так что же стало лучше?

И кто, если не секрет?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 22:48, 05 мая, 2005
Как он мне представился - главный редактор местного радио.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 10:27, 06 мая, 2005
Какого радио? Их сейчас много...
Главный редактор затыкал рот и недвусмысленно угрожал...?!
Прямо мафиози какой-то ! Что то не верится...
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 11:27, 06 мая, 2005
 :biggrin Какого радиво? Радио3 или СВ или ГТРКшного-проводного?
Жигулин -  :biggrin, на СВ вроде как даже женщина если не ошибаюсь...
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 00:59, 07 мая, 2005
Вы хотите отомстить за меня? :smile(18)
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 04:20, 07 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:59, 07 мая, 2005
Вы хотите отомстить за меня? :smile(18)

Да нет. Просто любопытно, кто-ж это у нас такой суровый, что даже знаменитого ПАТРИОТа смог запугать :crazy
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 11:38, 07 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:59, 07 мая, 2005
Вы хотите отомстить за меня?
:clown Ой, не смешите мои тапочки :boxed
Забыл кто сказал:

"Раньше было что сказать, но запрещали
Сейчас можно говорить, но говорят
все кому не лень - и несут такую чушь..."
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 17:35, 07 мая, 2005
Цитата: Hunter от 04:20, 07 мая, 2005

Да нет. Просто любопытно, кто-ж это у нас такой суровый, что даже знаменитого ПАТРИОТа смог запугать :crazy

Это случилось довольно давно. Именно с этого для меня началось знакомство с демократией. Был август 91 года, я пытался выступить в поддержку ГКЧП. Сразу разобраться с этим делом не получилось, было слишком много работы. Потом я искал этого редактора, но уш?л на повышение.

Свобода голоса - понятие очень относительное. Спорил я об этом как то с одним демократом. Он утверждал, что в советские времена он не мог говорить, что хотел, так как иначе он бы полетел с работы. А работал он тогда в горкоме ВЛКСМ. Естественно, он не мог говорить, а я мог, так как не имел никакого отношения к партии.
Зато теперь я должен быть осмотрительнее, так как мой начальник занимает высокий пост в партии "Единая Россия".
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 16:20, 11 мая, 2005
Сдается мне, ГКЧП было при первом президенте СССР.
Претензия не по адресу.

... вот так, шаг за шагом, мы разоблачали выдумки Патриота. ;D
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 17:00, 11 мая, 2005
Цитата: патриот от 17:35, 07 мая, 2005
Именно с этого для меня началось знакомство с демократией. Был август 91 года, я пытался выступить в поддержку ГКЧП.

Нда, в 91 годе была самая, что ни на есть демократия...

Цитата: патриот от 17:35, 07 мая, 2005
Зато теперь я должен быть осмотрительнее, так как мой начальник занимает высокий пост в партии "Единая Россия".

Угу, уволит сразу же после слов "Путин - падонок" ;D
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 17:57, 11 мая, 2005
Я даже догадываюсь, кто у Патриота начальник. ;D
И какой у него личный автомобиль(у патриота). :)
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 18:02, 11 мая, 2005
Цитата: Vad от 17:57, 11 мая, 2005
И какой у него личный автомобиль(у патриота). :)

Это и я знаю - "Волга"!
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 18:05, 11 мая, 2005
Не-а.
"Нива" ;D
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 18:10, 11 мая, 2005
Цитата: Vad от 18:05, 11 мая, 2005
Не-а.
"Нива" ;D

Ага!
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 22:54, 11 мая, 2005
Петросяны. Что тут скажешь. :smile(18)
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 12:35, 12 мая, 2005
Цитата: патриот от 22:54, 11 мая, 2005
Петросяны. Что тут скажешь. :smile(18)

Жванецкие - адназначна! ;D

Так марка машины названа правильно?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 23:09, 12 мая, 2005
Нет. Марку машины не угадали. Будете продолжать?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Dusya от 23:51, 12 мая, 2005
Цитата: Vad от 12:35, 12 мая, 2005
Так марка машины названа правильно?
Марка машины - автобус номер 11 (в смысле две ноги) :clown
Откуда у патриота машина, ему же стыдно, что он "хорошо зарабатывает", излишки отдает голодающим соседям?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 01:05, 13 мая, 2005
Цитата: Беркут от 22:05, 17 января, 2005
   Вс? ЭТО похоже на вечный спор, который никогда не приведет к согласию, совершенно разных по? направлению ума людей. Одна часть Людей, бредившая и живущая великими открытиями, великими стройками,? мечтающая о Космосе, о полетах на другие планеты и в другие галактики, о строительстве рая на Земле, где все? живут в братстве и дар, данный людям природой, будет направлен на, действительно, развитие человечества.? Люди, восхищающиеся и преклоняющиеся перед Воинами, КонструкторАми, Писателями, Мореплавателями и? Землепроходцами, Тружениками, с чьих рук не сходят многолетние мозоли, и перед произведениями ими созданными.? Эти люди не "рабы уверенные в завтрашнем дне", а люди, проводившие первые два десятка лет своей жизни: в? школах, университетах, люди знающие, что они могут себе позволить провести время за чтением книг, дабы? познавать, строить и в дальнейшем жить во имя прогресса, за занятием спортом, дабы стать частью здоровой? нации, проводить время в походах, странствиях и т.п.; а также в Армии, где они познают все тяготы военной? службы, тренируя дух, набираясь сил. Попадая в горячие точки, где нет места предательству, слабости и? трусости, познавая, что такое гибель товарищей, осознающих чего стоит ОДНА человеческая жизнь. Именно здесь? заканчивается формирование Элиты, Людей с большой буквы. И подрастающая молодежь знает, что войдя во взрослую? жизнь, они заменят старшее поколение, приклоняясь перед своими учителями, стоявшими на страже их РОСТА, и? обеспечивавшие молодым будущее. Понимающие, что им предстоит растить следующее поколение.
   И такой вектор развития человечества могла задать, только одна страна - СССР, так как капитализм по? природе своей не способен на подобное. И такая нация зарождалась, после невероятных усилий 20-х, 30-х, 40-х,? 50-х. НО! К сожалению, этому направлению не дали дальнейшего развития. На этом зародыше СССР протянул еще три? десятка лет, пока их окончательно не заменила другая часть людей, чей интеллект сузился до животных? инстинктов, и соответственно до бытовой жизни. Людьми, бредившими и живущими: открытиями в области? холодильников, микроволновок, утюгов, очередными видами шоколада, пепси-колы, жвачки или гамбургеров, есть? правда более высокоинтеллектуальные изобретения, наподобие сотовых телефонов и автомобилей, пожирающих по? 20-30 литров бензина на 100 км каждый, как будто нефть девать больше некуда; строительством супермаркетов,? казино, памятников огурцам; людей мечтающих о денежных купюрах, о потребительском рае на Земле, не? задумываясь какое колоссальное количество ресурсов уходит на это мнимое развитие. Люди, восхищающиеся и? преклоняющиеся перед банкирами, юристами, порно-исскусством, актерами и пидор..и со сцен, поющих сами не? осознавая что. Люди мечтающие стать продавцами, и вышеуказанными лицами, но ни в коем случае ни, например,? шахтером. Предпочитая сидеть в стерильных офисах, и упаси боже замарать где нибудь ручки. Эти люди настоящие? хозяева мира, вышедшие из рабов, настоящие бойцы, называющими себя живущими по законам природы, по принципу? животных, выживает сильнейший (этаж надо опустить себя до такого состояния, чтобы начать подражать животным).? Начиная с сознательной жизни уже задумываются о том, где маются деньги, и как их заработать, много и быстро.? Поступая в университеты не по интересам, а по будущей зарплате. Проводящие бОльшую часть времени на? дискотеках, за телевизором или за компьютерными играми, за бутылкой пива, за рюмкой водки, куря траву, или? вообще на игле, а вместо учебы, оформляют свободное посещение и идут работать. И весь смысл жизни сводится к? зарабатыванию мятых бумажек, для удовлетворения насущных потребностей: жрать, тр.х.ть, спать, сс.ть, ср.ть, а? весь прогресс капитализма заключается в улучшении комфорта для данных мероприятий, и тот тормозится? стремлением заработать максимум на старом. В армию же теперь вообще никого не затащишь. А те кто идет, может? я ошибаюсь, но на западе и в сша контрактники идут все-таки исключительно за хорошую зарплату, при этом,? погибая за банкиров, целью которых отхватить ценой человеческих жизней побольше кусок. Про РФ, вообще молчу.? В итоге потребительское стадо живет сегодняшним днем не задумываясь о завтрашнем, как говорится после нас? хоть потоп. Вырубая под корень леса, истребляя животных, выкачивая и бездарно используя недра Земли,? загрязняя океаны, моря, озера и реки.
   И куда же вы нас, люди, считающие великими достижениями "можно купить одежду хороших брендов, зайти в? кофейню и выпить нормального кофе"... приведете?...
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 02:56, 13 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:09, 12 мая, 2005
Нет. Марку машины не угадали. Будете продолжать?

Вариантов осталось немного. Не пройдет и года, как угадаем.

Цитата: патриот от 23:09, 12 мая, 2005
В итоге потребительское стадо живет сегодняшним днем не задумываясь о завтрашнем, как говорится после нас  хоть потоп. Вырубая под корень леса, истребляя животных, выкачивая и бездарно используя недра Земли,  загрязняя океаны, моря, озера и реки.

Именно так существовал и совецкий строй, ибо не мог производить продукции, конкурентноспособной на внешнем рынке. Так в чем же его прелесть?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Dusya от 06:21, 13 мая, 2005
Послушайте, псевдопатриот, вначале вы испражняетесь в лице Беркута, а потом сами себя же в большом объеме и цитируете.......Вы таким способом пытаетесь нас заставить перечитывать этот маразм, чтобы усвоили как следует?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Vad от 10:36, 13 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:09, 12 мая, 2005
Нет. Марку машины не угадали. Будете продолжать?

А чего тут продолжать?! Если отброситьэкзотические варианты с Запорожцами,
Москвичами и Жигулями, то выходит, что патриот долго работал на японскую
экономику.

И отправить бы его во времена Сталина со своей машиной...
Если бы статью за измену Родине и шпионаж в пользу Японии ему не нарисовали,
то уж лет 10 лагерей - это как с куста...
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 09:21, 14 мая, 2005
Цитата: Hunter от 02:56, 13 мая, 2005
Именно так существовал и совецкий строй, ибо не мог производить продукции, конкурентноспособной на внешнем рынке. Так в чем же его прелесть?
Откуда ты меня процитировал? Я даже вс? пересмотрел, но таких слов не наш?л.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 09:25, 14 мая, 2005
Цитата: Vad от 10:36, 13 мая, 2005

А чего тут продолжать?! Если отброситьэкзотические варианты с Запорожцами,
Москвичами и Жигулями, то выходит, что патриот долго работал на японскую
экономику.

К сожалению верно. На отечественную машину денег не хватило. Так что уменя, впрочем как и у тебя, машина с японской помойки. :smile(5)
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: FISHKA от 13:44, 14 мая, 2005
Цитата: патриот от 09:25, 14 мая, 2005

К сожалению верно. На отечественную машину денег не хватило. Так что уменя, впрочем как и у тебя, машина с японской помойки. :smile(5)
А объявление не пробовали дать - об обмене "помоечной" иномарки на отечественное авто?
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: demen от 15:13, 14 мая, 2005
АЗЛК автомобиль заранее лиш?нный качества
Пересадим вс?х на москвичи :smile(7)
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 02:06, 17 мая, 2005
Цитата: патриот от 09:21, 14 мая, 2005
Откуда ты меня процитировал? Я даже вс? пересмотрел, но таких слов не наш?л.

Из твоего предыдущего поста, где непонятно, где заканчивается цитата Беркута и где начинается твои слова и есть ли они там вообще.
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Охотник от 02:06, 17 мая, 2005
Цитата: патриот от 09:25, 14 мая, 2005

К сожалению верно. На отечественную машину денег не хватило. Так что уменя, впрочем как и у тебя, машина с японской помойки. :smile(5)

На которой ты, очевидно, ездишь с чувством глубокого отвращения ;D
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Dusya от 04:09, 17 мая, 2005
Заметьте, что сторонники патриота из свежеиспеченных форумчан, никто из здешних долгожителей не поддержал. Вывод: почкуется все-таки патриот, поддержку себе регистрирует :smile(7) :smile(7) :smile(7)
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Дороти от 05:34, 17 мая, 2005
Вообще-то,Патриот несколько поднадоел,темы плодит,названия разные -смысл один и тот же,и везде толч?т воду в ступе... :yes
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Dusya от 06:41, 17 мая, 2005
Цитата: Doroty от 05:34, 17 мая, 2005
Вообще-то,Патриот несколько поднадоел,темы плодит,названия разные -смысл один и тот же,и везде толч?т воду в ступе... :yes
Точно, и споры больше напоминают ленивое отмахивание большинства от назойливой мухи
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 06:59, 17 мая, 2005
Муха? Где-то я е? только что видел. Ленивая такая! На спине лежит. :smile(7) :smile(7) :smile(7)
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Dusya от 09:29, 17 мая, 2005
Цитата: патриот от 06:59, 17 мая, 2005
Муха? Где-то я е? только что видел. Ленивая такая! На спине лежит. :smile(7) :smile(7) :smile(7)
:smile(7) :smile(7) :smile(7)видеть только у себя и мог :smile(7) :smile(7)
Название: Ответ на: Итого
Отправлено: Батя от 00:46, 19 мая, 2005
Я специально процитировал Беркута, чтобы напомнить, о чем ид?т речь в этой ветке. Увы, Дуся продолжает забалтывать тему.
Название: Re: Итого
Отправлено: Беркут от 07:24, 28 июня, 2005
Ух, как же вы мне все дороги.

Lynx2000: Так так так, а вот на этом моменте поподробнее... А вот еще есть одна кричалка : ..., выходит аналогично - белый как смерть парень, больше походящий на пидористич...ую личность, с зализанными волосами и глазами безобидной овцы кричит в том же духе: "топи Россию в дерьмократии, свободу! свободу слова! свободу выбора! Режь заводы, строй бордели" и т.д. и т.п.
   Меня вот интересует почему ты, увидев, мое восхищение моими предками, моими корнями, моей историей обозначил меня, судя по всему, фашистом или нацистом? Да и вообще, что ты знаешь о национализме? Почему же данная фраза вызвала в тебе такую реакцию? Намерено написал подобное высказывание? Или уже на уровне инстинктов? Видимо хорошо в мозги вбили то, что требуется. Хотя, что от вас ожидать - чернь без страны, без корней и без серого вещества.


FISHKA: любовь моя  :smile(23) , мы же уже вроде определились: "...плохо обученные, плохо работающие, размахивающие руками и захлебывающиеся от злобы из-за собственной несостоятельности,  ничего толком не умеющие..." и "...в шахте не работал, в армии не служил, в МГУ, МВТИ, МГИМО не учился, серьезной литературой не зачитывался, очень плохо с последовательностью и аналитикой,  жизненного опыта (автономного от родителей)  не имеет...". Вот так и живем :-).


FISHKA, Lynx2000: Так уж и быть открою вам секрет. Я себя, в настоящий момент, хочу увидеть руководителем гигантского крематория, с непрерывным поступлением клиентов, с диагнозом пуля в голове :-), хотя не меньшее удовольствия бы испытал быть в этом деле и "винтиком" :-)  :smile(29).


Vad: - ) Петросян прям. Специально для тебя: "... часто видите рядом с собой некий сорт двуногих. Вот один из них -- с каким-то упоением прижимает к себе ящик с импортным телевизором, купленным на вещевой барахолке. Он везет его себе домой, как любимое дитя, нежно касаясь картонной "пеленки".
Вокруг может твориться все, что угодно, он не замечает ничего, кроме купленной вещи. Пусть полыхает гражданская война, где новые варвары насилуют славянских женщин или угоняют в рабство мужчин. Пусть в детских домах Душанбе голодают дети вырезанных русских, будущие рабы таджикских господ. Пусть разваливаются некогда гордые научные центры, и в стране хозяйничают банды террористов. Пусть они берут в заложники целые города -- такая особь, захлебываясь от счастья, везет домой импортный телик, как некогда ревностный паломник -- частицу Гроба Господня. Сердце его словно покрыла шерсть, а уши залиты воском. Он не замечает даже того, что в его городе утром кто-то разорвал бомбой вагон метро или искорежил троллейбус.
Он мечтает только о том, чтобы поскорее добраться до дома, включить покупку и прилипнуть к экрану. Дни напролет погружаясь в круговерть рекламы, иллюзий "сладкой жизни", в мир вещей, сникерсов, игр с призами и мыльных опер..."

Denny-boy:
1.   Читал и тех, что описаны в выше приведенной цитате, и тех кто из невозможного сделал возможное. После гражданской войны Россия была в могиле, но нет, воскресла. Да мы потеряли колоссальное количество жизней, но такова была обстановка, сначала мы получили изоляцию, потом Гитлера. НО все же нам потребовалось всего лишь три десятка лет, чтобы первыми выйти в космос. Может в это внес свой вклад Солженицын и другие ему подобные? Может эти люди видели истинное лицо Советского Союза? Может они строили города в пустынях и северных районах? Может это они покрыли сетью военных и научных баз северный полюс? Может это они научили своих младших братьев на горшок ходить? Которые кстати сейчас еще осмеливаются Русских поносить. Да и ты уверен, что садили за студебеккер? Ты уверен, что это есть правда? А может был другой нюанс, который затерялся во мраке истории? Репрессии, их невозможно скрыть? Возьм?м сегодняшнее состояние РФ, если не учитывать современных технологий (например, по промывке мозгов), ей к сожалению могла бы помочь только колоссальнейшая чистка, нужна не просто железная рука, а рука из стали высочайшей пробы. Или я не прав? Вы еще верите в гуманные методы? Всему есть свои причины, а не разобравшись в причинах, не надо судить о последствиях. В общем говорю вс? то что было описано выше.
   Что касается моих предков, то что то отклоняющееся от фразы: "Сталина на них нет", больше не слышал.
   Просьба написать дату, конкретное место, перечислить фамилии тех кто был потоплен на барже в море. Детские игрушки говоришь... Знаешь если человек у себя на даче возле сортира побросает детские игрушки, это не значит что он, прошу прощения, детей в говне топил.
2.   Я и ты людей в космос на другие планеты не отправим, и секреты мироздание не узнаем, для этого необходима концентрация всей Земной энергии. А ты я надеюсь осознаешь, что тот самый ширпотреб читают бОльшая часть боле менее развитой части населения планеты. По России, это еще поколение 70-х, ну еще начала 80-х, что то там выбирать может, благодаря полученным остаткам великого образования великого Союза, а вот посмотри на 15-16 летних, если в ужас не придешь, то назови мне место своего райского пребывания.
   Я не могу сказать как там было по подписке, я не застал времена 30-40 летней давности, но судя по достаточно большой домашней библиотеки моих бабушек и дедушек (в основном середины 20 века)... Даже тогда видимо колоссальнейших проблем в книгах не испытывали. А такую библиотеку сегодня добыть, это машину времени проще сконструировать. По ценам ты конечно вообще перебрал...
   Согласись, вс? зависит от интеллекта. А данная проблема уже была озвучена. Если вс? это печатается значит все это покупают, а покупать будут больше, соответственно печатать будут больше, и скажи мне какие к черту межгалактические перелеты, могут быть с населением тащущимися от таких книг или телеканалов типа MTV? Если человек сам не понимает, что есть плохо, а что есть хорошо, необходимо научить, а если понадобиться и силу применить.
   Государство предложить - красиво звучит, а народ это кто? Говори вс? своими словами, если верхушка, скажем так пастухи (толпа это как гурт, отара) предложить не могут, а people вс? схавает. Государство это народ. Скорее толпа не в состоянии себе что либо предложить, а может просто не хочет? Да и другого она себе предложить и не сможет, ее в вполне устраивает сегодняшнее состояние. Где необходимо прикладывать меньше умственных затрат, но при этом кушать хлеб с черной икрой.
   Ты хочешь узнать правду? Во-первых, сколько правды не давай, а человек увидит только ту часть которую способен осознать. А во-вторых цензура может иметь различные формы.
3.   Опять человеческий фактор, я говорю о системе как токовой. О тех людях, которые ее построили, а не  тех кто ее разрушил. Вот объясните, почему вы когда начинаете сравнивать какую либо страну с СССР, до рассматриваете последние десяток лет жизни Союза? Давайте сравним страны на момент 60-х годов? При Советской системе как раз токи возможно было то, что просто невозможно при капитализме. Но все ведь зависит от людей, от этого пресловутого человеческого фактора. Человеку проще не из дерьма конфетку сделать, а наоборот. Скажи когда был выбор между ядерными ракетами и холодильником? Если ты подразумеваешь конец второй мировой войны, то у нас выбора не было, а итог: ты живешь в России, а не в штате руссиэтл. Нам холодную войну объявили, а не мы. Нам пригрозили ядерными ударами, а не мы. Мы потеряли МИЛЛИОНЫ жизней, Мы имели страну в невероятнейшей разрухе. У Нас была страна на пол Евразии. Мы обходились своими силами. Ну не в том состоянии мы были, в сравнении с сша чтобы начинать первыми. Когда вы наконец поймете, что то что произошло с СССР за 20-50-е, это на грани фантастики. То что сумели сделать тогда не суметь уже наверно ни кому. Сравниваете с сша? Но это по меньшей мере глупо, да и с такими лицами вообще разговора не может быть. Если подразумевается после Сталинское время, то это время развала, и соответствующие затупы и другие огромные ошибки и последующие недостатки рожденные в СССР, которыми сейчас успешно обрабатываю мозги всему населению, прикрывая настоящую идею Союза. Или все считаю что СССР развалили за 5, 10, а может за 15 лет? Невозможно такую Империю было подготовить к сдаче без единого выстрела, за столь короткий промежуток времени. Хрущев начал, горбатый закончил. Компьютеры? Хрущев нанес удар по кибернетике, были у нас в конце 50-х и Брусенцов Н.П. с машинами "Сетунь" на основе троичной арифметики и БСМ6 и даже сейчас есть суперкомпьютеры "СКИФ" доставшиеся можно сказать в наследство. Автора книжицы "Советский космический блеф", если можно. И какое время описывается? Было не было, а 20 лет активного развала, а мы еще впереди планеты всей в высокотехнологичной отрасли.
4.   Согласен, более менее соображающие люди, так и делают. Но опять же эта мизерная часть от всего составляющего населения.

   Единственно, что хотелось сказать - много промпредприятий было построено без хорошего ТЭО. Они работали выпуская никому не

нужную продукцию, что сыграло большую роль в развале союзной экономики на мой взгляд.

   Что за предприятия? Цифры, названия, местоположения? Факты пожалуйста!!!
   Просчет? Скорее диверсией попахивает. Что касается лучше это конечно вопрос, БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Как никак засекреченный город был. Да и перебоев с транспортом из-за не очищенных дорог не было. Да и сельсхо-хозяйственных продуктов гораздо больше производили. Ну и т.п.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:36, 29 июня, 2005
2 Беркут:  :coolgay
Название: Re: Итого
Отправлено: Denny-boy от 16:19, 01 июля, 2005
Я не за нынешний развал или прошлый террор против своего народа. Я за хорошую жизнь каждого, но достигнутую разумными гуманными средствами.
Название: Re: Итого
Отправлено: Беркут от 23:00, 02 сентября, 2005
Denny-boy:
"..."Архипелаг" есть фальсификация истории. Фальсификация особого рода - концептуальная. Факты, приводимые в нем, по отдельности описаны верно. Но они отобраны, скомбинированы и истолкованы так, что получилась в целом ложная концепция. Не случайно поэтому так раздули Солженицына на Западе. Он стал знаменем и вдохновителем холодной войны Запада против России. Шолохов правильно назвал Солженицына литературным власовцем..."

Что ты можешь сказать по этому поводу? Между прочим написано человеком, который в свое время покинул СССР, тоже не по своей воле.

"Я не за нынешний развал или прошлый террор против своего народа. Я за хорошую жизнь каждого, но достигнутую разумными гуманными средствами".

К сожалению, очень часто желаемое расходится с реальностью...
Название: Re: Итого
Отправлено: Denny-boy от 11:05, 03 сентября, 2005
Полстраны и так сидело, а другая их охраняла. Я часто раньше был на Урале и в Сибири. Там почти все города и поселки построены зеками. Местные очень много "приятных" историй про то время мне рассказывали. Может Солженицын чего-то там и пытался концептуалить, но факты весчь упрямая. Для сомневающихся пжалста тур по Магаданской и Тюменской областям. Там до сих пор полтундры в колючке.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 10:37, 04 сентября, 2005
Цитата: Denny-boy от 11:05, 03 сентября, 2005
Полстраны и так сидело, а другая их охраняла.
А кто их всех кормил? Наверно третья половина...

Цитата: Denny-boy от 11:05, 03 сентября, 2005
Я часто раньше был на Урале и в Сибири. Там почти все города и поселки построены зеками.
Серь?зно? Значит, если провинился, то пош?л города на Урале строить. А зачем их строили? Кто в них потом жил? Чем они там занимались? Что нам теперь Ходорковский построит?

Цитата: Denny-boy от 11:05, 03 сентября, 2005
Может Солженицын чего-то там и пытался концептуалить, но факты весчь упрямая. Для сомневающихся пжалста тур по Магаданской и Тюменской областям. Там до сих пор полтундры в колючке.
В Магаданской области был. Тундра в колючке - это смешно. Интересно, как ты себе это представляешь?
Название: Re: Итого
Отправлено: Denny-boy от 22:28, 04 сентября, 2005
Та половина, которая сидела и кормила многих.
В том то и дело, что города и поселки строили, в основном, невиновные. Вы за такое положение вещей?
Тундра в колючке. Как представить? Видел остатки лагерей в Тюмени. До сих пор есть много на что посмотреть. Как может нормальный человек агитировать за такую гадость? Загонять людей на каторжный труд туда?
Предлагаю закончить эту ветку форума. Думаю, всем уже понятно, что Патриот за то, чтобы "железной рукой загнать человечество в светлое будущее", прич?м согласия самого человечества спрашивать никто не собирается. Дорогой Патриот, пожалуйста ведите такую пропаганду в инете северной Кореи или Кубы. Удачи!
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:24, 05 сентября, 2005
Цитата: Denny-boy от 22:28, 04 сентября, 2005
В том то и дело, что города и поселки строили, в основном, невиновные.
Невиновные? Почему ты так решил? Они так сказали? А ты поспрашивай тех, кто отсидел при новой власти, они все невиновные.

Цитата: Denny-boy от 22:28, 04 сентября, 2005
Тундра в колючке. Как представить? Видел остатки лагерей в Тюмени. До сих пор есть много на что посмотреть. Как может нормальный человек агитировать за такую гадость? Загонять людей на каторжный труд туда?
Преступник должен быть наказан. Ты против? Или ты считаешь это гадостью? А жить за сч?т нефтедолларов из этой самой Тюмени в этом случае не гадость? А 60% населения нынешней России за чертой бедности ? это замечательно?


Цитата: Denny-boy от 22:28, 04 сентября, 2005
Дорогой Патриот, пожалуйста ведите такую пропаганду в инете северной Кореи или Кубы. Удачи!
Я не веду пропаганду. Я пытаюсь снять пелену официальной пропаганды с ваших глаз и заставить вас задуматься.
Название: Re: Итого
Отправлено: Dusya от 04:36, 05 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:24, 05 сентября, 2005
Я не веду пропаганду. Я пытаюсь снять пелену официальной пропаганды с ваших глаз и заставить вас задуматься.

а кто тебе сказал, что ты умнее прочих? :degsmile
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 15:48, 05 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:24, 05 сентября, 2005
Невиновные? Почему ты так решил? Они так сказали? А ты поспрашивай тех, кто отсидел при новой власти, они все невиновные.
Преступник должен быть наказан. Ты против? Или ты считаешь это гадостью? А жить за сч?т нефтедолларов из этой самой Тюмени в этом случае не гадость? А 60% населения нынешней России за чертой бедности ? это замечательно?
Если преступник действительно преступник, то его не реабилитируют не через 5 не через 10 не через 100 лет.
А если нарушалась система судопроизводства, дела штамповались, как на конвейере и сажались и растреливались
тоже как на конвейере, а через 5-10 лет при том же самом строе и при то же самом уголовном кодексе
людей реабилитировали, то преступники как раз те, кто выносил приговоры(и подталкивал к этому).

В прошлый раз был меньший процент за чертой бедности, через месяц наверное будут все 80%.  :degsmile
Люди просто скрывают и не декларируют свои доходы полученные в частном порядке, организации скрывают
размеры фонда з/п своих сотрудников и т.д. Это у нас считают по доходам, в других странах считают по расходам.

Как могут люди зарабатывающие официально 3 т.р. и ес-сно находящиеся за чертой бедности менять каждый год
автомобили, ездить отдыхать за границу и т.д. ?? А ведь могут и делают !!

Так шта пока государство не разберется со своей экономической политикой все эти цифры - филькина грамота.
Цитировать
Я не веду пропаганду. Я пытаюсь снять пелену официальной пропаганды с ваших глаз и заставить вас задуматься.

Лучше заставлять задумываться, как двигаться вперед, а не как возвращаться назад.
Название: Re: Итого
Отправлено: Denny-boy от 19:18, 05 сентября, 2005
Vad, молодец! Просто высказал то, что у меня вертелось на языке, но не могло оформиться в мысли. Что скажет Патриот?
Название: Re: Итого
Отправлено: Беркут от 23:21, 05 сентября, 2005
Denny-boy.
"...Полстраны и так сидело, а другая их охраняла..."

:::---))) Цифры если можно.

"...Я часто раньше был на Урале и в Сибири. Там почти все города и поселки построены зэками..."

? ?Перечисли названия городов, поселков, количество зэков их строивших, количество построенных школ, детских садов, научных центров... Короче ЦИФРЫ и ФАКТЫ.

"...Местные очень много "приятных" историй про то время мне рассказывали..."

? ?Местные это кто? Из тех кто отсидел? Если ты про этих... То отсиди ты и аналогично будешь поносить любую власть, которая бы тебя за решетку упекла. А еще расскажи незнакомцу за что тебя посадили... Громче всех орать будешь, что ты не виновен.

"...Там до сих пор полтундры в колючке..."

:::---)))? А другая половина заминирована?

"...Та половина, которая сидела и кормила многих..."

:::---))) Угу, Сибирь половину Советского Союза питанием обеспечивала.

"...В том то и дело, что города и поселки строили, в основном, невиновные. Вы за такое положение вещей?..."

:::---))) Невиновные? Посидел бы ты там... Глядишь, мировоззрение поменялось бы...

"...Тундра в колючке. Как представить? Видел остатки лагерей в Тюмени. До сих пор есть много на что посмотреть. Как может нормальный человек агитировать за такую гадость? Загонять людей на каторжный труд туда?..."

:::---))) А что у нас Тюмень - мегаполис на половину тундры? Мы агитируем? Молодой человек... Вы бы не затруднились почитать все ветки форума (иначе не дойдет) - 99 процентов разговоров на тему зэков начинали ваши соплеменники... Забавно, не правда ли? Каторжный труд? Ах, ну да мы ж люди гуманные. Рецедевистам, насильникам, предателям, отморозкам отдельные камеры. Душ, умывальник. Пара.. всмысле унитаз с подогревом, окно в каждой камере, бассейн, тренажерный зал, библиотеку, телевизионную комнату и т.п. Мда, места в рядах "нормального" люда.. Мне видимо не светит...

"...Предлагаю закончить эту ветку форума. Думаю, всем уже понятно, что Патриот за то, чтобы "железной рукой загнать человечество в светлое будущее", прич?м согласия самого человечества спрашивать никто не собирается. Дорогой Патриот, пожалуйста ведите такую пропаганду в инете северной Кореи или Кубы. Удачи!.."

:::---))) Аналитические способности на грани фантастики...

Vad. Что ты вообще о реабилитациях можешь рассказать? Когда, кого, за что, почему? Предложи нам подробный анализ... Соображать пора научиться, а не находить на сложные вопросы, простейшие ответы...

"...Как могут люди зарабатывающие официально 3 т.р. и ес-сно находящиеся за чертой бедности менять каждый год автомобили, ездить отдыхать за границу и т.д. ?? А ведь могут и делают !!..."

:::---))) Таких у нас, наверное, половина страны?

"...Лучше заставлять задумываться, как двигаться вперед, а не как возвращаться назад...."

   Не зная Прошлого, не может быть Великого Будущего. Да и кто тебе мешает. Вон как раз к моменту твоего созревания -Скиф- тему завел. Совпадение не правда ли? :)
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 23:33, 05 сентября, 2005
Цитата: Vad от 15:48, 05 сентября, 2005
Если преступник действительно преступник, то его не реабилитируют не через 5 не через 10 не через 100 лет.
А если нарушалась система судопроизводства, дела штамповались, как на конвейере и сажались и растреливались
тоже как на конвейере, а через 5-10 лет при том же самом строе и при то же самом уголовном кодексе
людей реабилитировали, то преступники как раз те, кто выносил приговоры(и подталкивал к этому).
?Это кажется совершенно невозможным, но это факт. Почти в центре Москвы, на территории Храма Всех Святых рядом с метро ?Сокол?, уже 11 лет существует памятник вождям Белого движения и Казачьим атаманам, солдатам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, казакам Казачьего стана и 15 кавалерийского корпуса, ?павшим за веру и отечество?. На памятнике перечислены фамилии генералов и атаманов, среди них ? атаманы Краснов, Шкуро, Доманов, Султан Клыч-Гирей, генерал фон Панвиц (кстати говоря, группенфюрер СС). За какую веру и отечество погибали эти люди, предавшие свою страну, вступившие в ряды армии Третьего рейха и сражавшиеся против Советской армии? Многие из них после Победы были осуждены и казнены как военные преступники по приговору Военного трибунала. 15-й кавалерийский корпус, упомянутый на стеле, входя в состав вермахта, был укомплектован бывшими подданными Российской империи и завербованными советскими военнопленными, и являлся карательным соединением, оставившим свой кровавый след на территории СССР, Югославии и Италии. В конце войны корпус был включен в состав войск СС.?
http://www.pravda.ru/society/2005/8/69/198/20744_heroes.html

Или вот, более свежий пример ? убийство вице-губернатора Котляра. И заказчик и исполнитель реабилитированы.


Цитата: Vad от 15:48, 05 сентября, 2005
В прошлый раз был меньший процент за чертой бедности, через месяц наверное будут все 80%. ?:degsmile
?Аргументы и факты? ?33 за 2005 г. стр.8.

Цитата: Vad от 15:48, 05 сентября, 2005
Как могут люди зарабатывающие официально 3 т.р. и ес-сно находящиеся за чертой бедности менять каждый год
автомобили, ездить отдыхать за границу и т.д. ?? А ведь могут и делают !!
Вад, ты что, в самом деле бедных людей не видишь? Ты побеседуй с людьми, которые в автобусе ездят.

Цитата: Vad от 15:48, 05 сентября, 2005
Лучше заставлять задумываться, как двигаться вперед, а не как возвращаться назад.

Лебедь, рак и щука тоже тащили воз впер?д.
С 1986 года страну начали разворачивать назад, к рынку, к капитализму. И когда развернули, закричали: ?Впер?д! Возврата к социализму нет!?
Так куда впер?д? И куда назад?
Прежде чем двигаться, надо хорошенько подумать: куда двигаться.
И задуматься, зачем нас толкают в эту сторону?
И почему так оголтело ругают вс?, что осталось за спиной?
Название: Re: Итого
Отправлено: Denny-boy от 23:34, 05 сентября, 2005
Знаете какая между нами разница? Мне неприятно разговаривать с
человеком, типа Патриота и Беркута, которые не видят ничего плохого в
том, что политические оппоненты ссылаются в лагеря и гибнут на
урановых рудниках. Из-за той же политики покалечены миллионы жизней!
Мне всего лишь неприятно с вами разговаривать. А на этом все. А вы
готовы бросить миллионы ваших сограждан обратно в прошлое ради
очередной бредовой идеи или нового глобального эксперимента над
человечеством. Я с вами не собираюсь ничего такого делать. Вот в этом
вся разница. Патриот и Беркут, попробуйте любить людей! Может жить
легче станет? И думки станут полегче?
Название: Re: Итого
Отправлено: Беркут от 23:41, 05 сентября, 2005
Denny-boy.
:str:
Название: Re: Итого
Отправлено: Беркут от 23:43, 05 сентября, 2005
Ты в самом деле - ТОГО? Или прикидываешься?   :crazy
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 00:17, 06 сентября, 2005
Цитата: Denny-boy от 23:34, 05 сентября, 2005
Знаете какая между нами разница? Мне неприятно разговаривать с
человеком, типа Патриота и Беркута, которые не видят ничего плохого в
том, что политические оппоненты ссылаются в лагеря и гибнут на
урановых рудниках. Из-за той же политики покалечены миллионы жизней!
Мне всего лишь неприятно с вами разговаривать. А на этом все. А вы
готовы бросить миллионы ваших сограждан обратно в прошлое ради
очередной бредовой идеи или нового глобального эксперимента над
человечеством. Я с вами не собираюсь ничего такого делать. Вот в этом
вся разница. Патриот и Беркут, попробуйте любить людей! Может жить
легче станет? И думки станут полегче?
Ч?рт возьми! Да ты что, совсем зашоренный? Ты - любящий людей,  сходи в ближайшую школу, спроси у учителей, они тебе покажут голодных детей! В ч?м они виноваты?
Поспрашивай у пенсионеров, как им жив?тся!
Это ИМЕННО СЕЙЧАС покалечены миллионы жизней!
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 02:17, 06 сентября, 2005
Цитата: патриот от 00:17, 06 сентября, 2005
Ч?рт возьми! Да ты что, совсем зашоренный? Ты - любящий людей, сходи в ближайшую школу, спроси у учителей, они тебе покажут голодных детей! В ч?м они виноваты?
Поспрашивай у пенсионеров, как им жив?тся!
Это ИМЕННО СЕЙЧАС покалечены миллионы жизней!

В школе был, голодных детей не видел. Если у вас есть голодные дети в школе почему вы их не накормите,
вы же связанны с образованием и неплохо живете ?!

Пенсионерам одиноким живется плохо. Те кто работали на страну на партию. Потому, что их всю
жизнь обманывали: работайте на Родину, Родина вас обеспечит. И где сейчас эта Родина, где эти закрома,
куда все складывалось ? Где золото партии? Коммунистическая верхушка разворовала ?
А где дети этих пенсионеров?

Во всем мире люди работают на себя, чтобы обеспечить себе достойную старость. Работают для детей,
чтобы дети их помнили и помогали в старости.
Название: Re: Итого
Отправлено: Denny-boy от 18:09, 06 сентября, 2005
Цитата: патриот от 00:17, 06 сентября, 2005
Ч?рт возьми! Да ты что, совсем зашоренный? Ты - любящий людей,? сходи в ближайшую школу, спроси у учителей, они тебе покажут голодных детей! В ч?м они виноваты?
Поспрашивай у пенсионеров, как им жив?тся!
Это ИМЕННО СЕЙЧАС покалечены миллионы жизней!

Не надо передергивать тему. Разговор был о методах достижения нормальной жизни. Для меня насилие неприемлимо, а для вас миллионы погубленных это так, мусор...
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 23:19, 07 сентября, 2005
Цитата: Denny-boy от 18:09, 06 сентября, 2005
Не надо передергивать тему. Разговор был о методах достижения нормальной жизни. Для меня насилие неприемлимо, а для вас миллионы погубленных это так, мусор...
Тогда погубленных, а сейчас как это назов?м? Почему сейчас население вымирает?
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 00:20, 08 сентября, 2005
Можно подумать,что в те времена население не вымирало.И голод был,и в деревнях отбирали урожай подчистую,и не пускали деревенских на другое место жительства,да и у городских у большинства зарплата была только-только...Так ещ? и Юзик со своей железной рукой и лагерями...Так чем уж то время-то так лучше нынешнего? Что ж вы его так вс? превозносите-то ?
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:02, 08 сентября, 2005
Тогда население прирастало, а теперь уменьшается.
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 01:04, 08 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 00:20, 08 сентября, 2005
Можно подумать,что в те времена население не вымирало.И голод был,и в деревнях отбирали урожай подчистую,и не пускали деревенских на другое место жительства,да и у городских у большинства зарплата была только-только...Так ещ? и Юзик со своей железной рукой и лагерями...Так чем уж то время-то так лучше нынешнего? Что ж вы его так вс? превозносите-то ?
Хорошо, тогда было плохо и сейчас плохо... вы довольны? :) Или еще можно сказать, сейчас так же как тогда... Хотя нет.... тогда страна поднималась, жертвы были не напрасны, а сейчас ?
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 01:20, 08 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 01:04, 08 сентября, 2005
Хорошо, тогда было плохо и сейчас плохо... вы довольны? :) Или еще можно сказать, сейчас так же как тогда... Хотя нет.... тогда страна поднималась, жертвы были не напрасны, а сейчас ?

Сейчас -не хорошо, до этого еще пахать и пахать, до для человека свободного и думающего сейчас лучше.
А "винтикам" ес-сно плохо, они сами не знают в какую сторону крутится...

Какие жертвы ? Конкретно ?
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 13:20, 08 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 01:04, 08 сентября, 2005
Хорошо, тогда было плохо и сейчас плохо... вы довольны? :) Или еще можно сказать, сейчас так же как тогда... Хотя нет.... тогда страна поднималась, жертвы были не напрасны, а сейчас ?

Господи!да жизнь всегда непростая,в любые времена.И страна наша вс? равно поднимается,не заметить этого может только слепой,да,пусть не так быстро ,как хочется..так люди сколько лет жили под гн?том коммуняк,и пикнуть не смели,нужно время,чтобы выросли свободные и не пугливые...И потом,кого собственно вы подразумеваете под жертвами в наше время?Тех,кто спился-опустился,бросил работу,продал квартиру?Так они бы и в прежние времена это сделали,только не было такой возможности(в смысле приватизировать,свободно продавать,да и то умудрялись).Пострадавшие от "пирамид"? Это тоже издержки советской пропаганды,люди только слышат слово =деньги= и им об этом из телика говорят,значит этому надо верить(хотя и в дотеликовые времена пирамидостроители тоже были,даже до революции).Если жертвы в смысле низкой зарплаты,так и раньше она не была высокой(хотя вот говорят медицина,учителя и т.д.,а с конкретным человеком говоришь - медсестра в поликлинике получает 15-17 тыс,у них же санитарка на неполный день - 5 тыс).Если в смысле соцгарантий - то и раньше большинство из них были чисто декларативными,если и бросали какие-то крохи с барского стола,то так,чтоб рот заткнуть...Что ещ??...нынешние честные бизнесмены - это те же дельцы черного рынка,цеховики вылезшие из подполья - не с Сириуса они прилетели,они жили здесь,рядом с нами,и жили шикарно,просто сейчас легализовались.Так что,ни что не ново под луной...А жить с сапогом на горле,как при коммуняках - ну тоже, извини меня,удовольствие ещ? то....я и сама это помню,и родителей своих спросишь о ч?м -нибудь по детской наивности,а они сразу делают страшные глаза и ш?потом,ш?потом:"смотри,не вздумай это хоть где-то брякнуть - греха не оббер?шься",так это уже брежневщина была,а не сталинщина(тогда бы уж многие из нас вряд ли беседовали бы тут друг с другом)
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 22:36, 08 сентября, 2005
Цитата: Vad от 01:20, 08 сентября, 2005
Сейчас -не хорошо, до этого еще пахать и пахать, до для человека свободного и думающего сейчас лучше.
А "винтикам" ес-сно плохо, они сами не знают в какую сторону крутится...
Какие жертвы ? Конкретно ?
Для думающего человека в любой ситуации хорошо, на то он и думающий...
Конкретно? Да пожалуйста, 10 лет идет война в Чечне... за что гибнут солдаты и офицеры? За шкурные интересы кремлевских политиканов?... уж точно не за народ...
Большинство населения сейчас живет очень туго...в то время тоже жили туга, но они видили что их жертвы не напрасны, поднималась промышленость... А сейчас ради чего?
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 22:38, 08 сентября, 2005
=Dorothy =
Не хочу обсуждать ваш пост... но искренне сочувствую вашему голодному и безпросветному детству во время правления проклятущих комуняк... LOL... :)
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 23:00, 08 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 13:20, 08 сентября, 2005
(хотя вот говорят медицина,учителя и т.д.,а с конкретным человеком говоришь - медсестра в поликлинике получает 15-17 тыс,у них же санитарка на неполный день - 5 тыс).

А что же они тогда плачутся? Прикидываются, наверно.
У племяника жена жаловалась, что 3,5 тыс получает, а оказывается 15-17 тыс! Спасибо, Дороти, что вывела их на чистую воду.

Цитата: Dorothy от 13:20, 08 сентября, 2005
я и сама это помню,и родителей своих спросишь о ч?м -нибудь по детской наивности,а они сразу делают страшные глаза и ш?потом,ш?потом:"смотри,не вздумай это хоть где-то брякнуть - греха не оббер?шься",так это уже брежневщина была,а не сталинщина(тогда бы уж многие из нас вряд ли беседовали бы тут друг с другом)
Ну Сталина я не застал, а при Брежневе говорил вс?, что хотел. Правда, некоторые люди в самом деле делали страшные и глаза и т.д по тексту. Но ничего, жив, здоров, на свободе и очень тепло вспоминаю те времена. А "страшные глаза" - это привычка выработанная веками. Про царя и церковь плохо говорить опасно.
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 01:01, 09 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 22:38, 08 сентября, 2005
=Dorothy =
Не хочу обсуждать ваш пост... но искренне сочувствую вашему голодному и безпросветному детству во время правления проклятущих комуняк... LOL... :)


с чего ты взял,что мо? детство было голодным и беспросветным? оно было хорошим,но благодаря заботам моих родителей,а не партии и правительства...я понимаю,что себя ты считаешь юношей-максималистом,а всякие тут хрычи старые ничего  не петрят в текущей ситуации,но не такая уж большая между нами разница,ты сам это поймешь через несколько лет...так что не надо иронии...
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:12, 09 сентября, 2005
Дороти, а у твоих детей детство лучше или хуже твоего?
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 01:13, 09 сентября, 2005
Цитата: патриот от 23:00, 08 сентября, 2005
А что же они тогда плачутся? Прикидываются, наверно.
У племяника жена жаловалась, что 3,5 тыс получает, а оказывается 15-17 тыс! Спасибо, Дороти, что вывела их на чистую воду.

при ч?м тут чистая вода,Патриот?Я тебе просто говорю,то что сама узнала недавно от своей дальней родственницы...К слову сказать,я тоже была несколько удивлена такой з.платой медсестры в нашей петропавловской поликлинике,но что есть,то есть.

Цитата: патриот от 23:00, 08 сентября, 2005
Ну Сталина я не застал, а при Брежневе говорил вс?, что хотел. Правда, некоторые люди в самом деле делали страшные и глаза и т.д по тексту. Но ничего, жив, здоров, на свободе и очень тепло вспоминаю те времена. А "страшные глаза" - это привычка выработанная веками. Про царя и церковь плохо говорить опасно.

тебе просто повезло,или говорил то,что не заинтересовало никого...:))))))))))я тоже тепло вспоминаю те времена,но только потому,что это была молодость и невзирая ни на какого Брежнева ,на которого по большому сч?ту нам было плевать,мы просто веселились...и потом,брежневщина и сталинщина - далеко не одно и то же,не надо путать,где мухи,где котлеты...;))
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 01:19, 09 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:12, 09 сентября, 2005
Дороти, а у твоих детей детство лучше или хуже твоего?
У меня было хорошее по-своему,у моего сына - по-своему...Мы жив?м в разные времена,но у меня в мо?м детстве было многое из того,чего нет у него,а у него сейчас есть то,о ч?м я могла бы только мечтать...Надеюсь ,полный перечень прилагать не надо ? :)))))
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:24, 09 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 01:13, 09 сентября, 2005
при ч?м тут чистая вода,Патриот?Я тебе просто говорю,то что сама узнала недавно от своей дальней родственницы...К слову сказать,я тоже была несколько удивлена такой з.платой медсестры в нашей петропавловской поликлинике,но что есть,то есть.
Может родственница что-то напутала?

Цитата: Dorothy от 01:13, 09 сентября, 2005
тебе просто повезло,или говорил то,что не заинтересовало никого...:))))))))))я тоже тепло вспоминаю те времена,но только потому,что это была молодость и невзирая ни на какого Брежнева ,на которого по большому сч?ту нам было плевать,мы просто веселились...и потом,брежневщина и сталинщина - далеко не одно и то же,не надо путать,где мухи,где котлеты...;))
Ну о сталинщине мы с тобой можем только с чужих слов говорить. А вот брежневщину, горбач?вщину, ельциновщину и путинщину живь?м застали. Согласись, брежневщина - это было золотое время по сравнению с остальным.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:26, 09 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 01:19, 09 сентября, 2005
У меня было хорошее по-своему,у моего сына - по-своему...Мы жив?м в разные времена,но у меня в мо?м детстве было многое из того,чего нет у него,а у него сейчас есть то,о ч?м я могла бы только мечтать...Надеюсь ,полный перечень прилагать не надо ? :)))))
То что есть у него и не было у тебя - это из достижений науки и техники? Так тогда этого просто не было.
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 01:32, 09 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:24, 09 сентября, 2005
Может родственница что-то напутала?

что напутала? деньги не смогла правильно пересчитать,что ли? :degsmile

Цитата: патриот от 01:24, 09 сентября, 2005
Согласись, брежневщина - это было золотое время по сравнению с остальным.

я же говорю тебе,мы были молоды,а в молодости солнце было желтее,трава зеленее,а вода мокрее... :hah: если ты присмотришься к теперешнему времени повнимательнее,то пойм?шь,что свои хорошие вещи есть и сейчас :yes Просто если вс? время смотреть под ноги,то видно только грязь,а если поднимать глаза,то можно увидеть и зв?зды :shuffle
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 01:36, 09 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:26, 09 сентября, 2005
То что есть у него и не было у тебя - это из достижений науки и техники? Так тогда этого просто не было.

Ну,так времена тем и отличаются друг от друга,что появляется что-то новое...Да не только в технике дело,они просто сами какие-то другие,свободнее что ли..
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:39, 09 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 01:32, 09 сентября, 2005
я же говорю тебе,мы были молоды,а в молодости солнце было желтее,трава зеленее,а вода мокрее... :hah: если ты присмотришься к теперешнему времени повнимательнее,то пойм?шь,что свои хорошие вещи есть и сейчас :yes Просто если вс? время смотреть под ноги,то видно только грязь,а если поднимать глаза,то можно увидеть и зв?зды :shuffle
Если говорить о возрасте, то лучшие годы вроде пришлись горбач?вский период. Трава, конечно, была зел?ная. И зв?зды яркие. А между травой и зв?здами ...
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:41, 09 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 01:36, 09 сентября, 2005
Ну,так времена тем и отличаются друг от друга,что появляется что-то новое...Да не только в технике дело,они просто сами какие-то другие,свободнее что ли..
Свободнее - это да, это плюс. Мы были более зажатыми.
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 01:46, 09 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:39, 09 сентября, 2005
Если говорить о возрасте, то лучшие годы вроде пришлись горбач?вский период. Трава, конечно, была зел?ная. И зв?зды яркие. А между травой и зв?здами ...

Ты хочешь сказать,что в 18-20 лет ты уже был так заполитизирован? :degsmile "Не верю!" (С) :hah:
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:51, 09 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 01:46, 09 сентября, 2005
Ты хочешь сказать,что в 18-20 лет ты уже был так заполитизирован? :degsmile "Не верю!" (С) :hah:
А почему 18-20? Я думаю для мужчины лучшие годы 25-30.
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 01:58, 09 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:51, 09 сентября, 2005
А почему 18-20? Я думаю для мужчины лучшие годы 25-30.

ну,извини,если обидела  :degsmile
Название: Re: Итого
Отправлено: Denny-boy от 08:00, 09 сентября, 2005
Дороти, не трать время. Патриот постоянно требует каких-то списков в студию, а сам легко и элегантно съезжает с темы.
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 01:01, 10 сентября, 2005
=Dorothy =
"с чего ты взял,что мо? детство было голодным и беспросветным? оно было хорошим,но благодаря заботам моих родителей,а не партии и правительства...я понимаю,что себя ты считаешь юношей-максималистом,а всякие тут хрычи старые ничего  не петрят в текущей ситуации,но не такая уж большая между нами разница,ты сам это поймешь через несколько лет...так что не надо иронии..."
Хм... у всех вроде детство было нормальное, все остались живы, здоровы (искренне надеюсь)... Но никто не упускает случая послать плевок той системе... Что это? Дань моде? Или менталитет у наших людей такой, слепо верят всему что им говорят средства массовой агитации... Нет это вы меня считаете юношей-максималистом... Увы уже вырос из этого возраста, а может и к счастью... 
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 02:45, 10 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 01:01, 10 сентября, 2005
Но никто не упускает случая послать плевок той системе... Что это? Дань моде? Или менталитет у наших людей такой, слепо верят всему что им говорят средства массовой агитации...

Не знаю,как там с"менталитетом наших людей",я только о своих ощущениях пишу...Просто не понимаю,ну как можно не видеть,что у каждой вещи есть две стороны! Что-то было хорошо тогда,а что-то сейчас,точно также и с плохим...Но почитай ещ? раз - практически большинство суждений крайние - вс? отлично - тогда,вс? плохо - сейчас,или наоборот...Я понимаю,что у каждого есть свои пристрастия,но уж если взялись обсуждать исторические реалии,то надо быть пообъективнее,и поменьше фанатизма...И ,к слову,о системе..я тут подумала и пришла к выводу,что как раз система,по большей части,старалась заложить в нас отрицательное - дурацкие собрания,пустопорожние разговоры,фальшивый энтузиазм,формализм,равнодушие друг к другу и т.д. - и счастье,что люди все-таки старались сопротивляться этому,хотя удавалось далеко не всем.Да и сама система относилась к нам всем также - только показуха и вс?,жировали  в основном те,кто сидел наверху,а остальным как обычно,приходилось бороться с жизнью один на один.
Название: Re: Итого
Отправлено: Denny-boy от 08:42, 10 сентября, 2005
Ничего ты не понимаешь! Пофиг, что тогда за колбасой очередь с ночи занимали, зато были первые в космосе и в балете! Что там людишки с их жалкими проблемками типа еды и жилья, главное, чтобы количество чушек чугуна на душу населения было самым большим в мире.
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 09:57, 10 сентября, 2005
Цитата: Denny-boy от 08:42, 10 сентября, 2005
Пофиг, что тогда за колбасой очередь с ночи занимали, зато были первые в космосе и в балете!
Что правда? Какой ужас... днем на работе ночью в очереди за колбасой... кошмар а не жизнь была, вы меня убидили... Без колбасы не жизнь!

Цитата: Denny-boy от 08:42, 10 сентября, 2005
Что там людишки с их жалкими проблемками типа еды и жилья, главное, чтобы количество чушек чугуна на душу населения было самым большим в мире.
У вас не было жилья? Вы голодали? Сейчас, случаем, не в жилье советской постройки проживаете? И потом не обязательно было стоять в очереди за бесплатным жиль?м, можно было получить без очереди и платить побольше... но ведь  хотели лет 5 в очереди постоять зато нахоляву, вот и очередь была...


Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 10:48, 10 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 02:45, 10 сентября, 2005
Не знаю,как там с"менталитетом наших людей",я только о своих ощущениях пишу...Просто не понимаю,ну как можно не видеть,что у каждой вещи есть две стороны! Что-то было хорошо тогда,а что-то сейчас,точно также и с плохим...Но почитай ещ? раз - практически большинство суждений крайние - вс? отлично - тогда,вс? плохо - сейчас,или наоборот...
Ты, конечно же, права. Есть свои плюсы и в нынешнем положении вещей. Просто их гораздо меньше, чем минусов. Прич?м есть такие минусы (разделение страны на "княжества", развал промышленности, развал сельского хозяйства), каждый из которых перевешивае все полученные плюсы, вместе взятые.

Цитата: Dorothy от 02:45, 10 сентября, 2005
Да и сама система относилась к нам всем также - только показуха и вс?,жировали? в основном те,кто сидел наверху,а остальным как обычно,приходилось бороться с жизнью один на один.
И это правда. Только что изменилось к лучшему? Те, кто сидит наверху теперь жируют несравнимо сильнее чем раньше. И жируют за сч?т того, что те, кто внизу, стали жить гораздо хуже.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 10:49, 10 сентября, 2005
Цитата: Denny-boy от 08:42, 10 сентября, 2005
Ничего ты не понимаешь! Пофиг, что тогда за колбасой очередь с ночи занимали, зато были первые в космосе и в балете! Что там людишки с их жалкими проблемками типа еды и жилья, главное, чтобы количество чушек чугуна на душу населения было самым большим в мире.
Очереди за колбасой появились при Горбач?ве. В 70-е годы колбаса свободно лежала на прилавках магазинов. Прич?м колбаса была из отечественного мяса.
Чтобы понять разницу, купи на рынке свежей свинины и импортной, и одинаково приготовь.
Что касается отсутствия сегодня очередей, то эта проблема была решена за один день. Не помню точно год, где-то в начале 90-х, в новогоднюю ночь "отпустили" цены. И на следующий день очереди исчезли. Продукты питания стали недоступны большинству населения.
Сейчас цена на более-менее приличную колбасу начинается с 250 рублей. Для большинства это недоступная цена. Отсюда изобилие на прилавках.
Название: Re: Итого
Отправлено: Lynx2000 от 17:22, 10 сентября, 2005
Государство в чем то похоже на человеческий организм.
Если у тела имеется развитая мускулатура и оно (тело) "заковано" в тяжелую броню,
но длительное время не тренируется и не получает нормальной пищи, а мозг не развивается,
притом еще имеются какие то хронические заболевания, тогда такого "Голиафа" и "Давид"
может опрокинуть...

Конечно, проще больную почку вырезать. А как сохранить все эти "органы" жизнеспособными?
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 23:36, 10 сентября, 2005
2 RuSo : не перед?ргивай,ясно же,что колбаса - это просто символ.А насч?т продуктов тоже могу тебе рассказать из своей жизни.В магазинах ничего пут?вого не было,из мяса одна заветренная баранина.У нас в отделе (это был год так 85-й) работало около 35 человек.К какому-нибудь празднику профсоюз подбрасывал продуктовые наборы,но как всегда не на всех,а получить всем хотелось,вот и делили - если туш?нка,например,то по жребию,если кофе (самый г.....ый,Московского пищекомбината) - банку  пополам с кем-то из подружек,ту же пресловутую колбасу копч?ную давали не целую палку на человека,а часть,надо было как то делить,а т.к. не было весов,то меряли линейкой и делили по длине...А про квартиру я уже тоже писала в ветке "Можно ли купить квартиру в Петропавловске в 20 лет",если интересно - загляни.
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 04:02, 11 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 23:36, 10 сентября, 2005
2 RuSo : не перед?ргивай,ясно же,что колбаса - это просто символ.А насч?т продуктов тоже могу тебе рассказать из своей жизни.
В том то и дело, что для одних символ-колбаса, для других- полет в космос... Посему, дальнейший разговор по этой теме думаю смысла иметь не может...
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 04:43, 11 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 04:02, 11 сентября, 2005
Посему, дальнейший разговор по этой теме думаю смысла иметь не может...

Я тоже так думаю.. :yes .Потому что одни витают в облаках,"типа ,мы тут глобалим",а другие,видите ли,обо всякой приземленной ерунде тут рассуждают... :moral Ну ясен пень,глобалы не едят... :gy: :degsmile отсюда ясно,что
ЦитироватьПосему, дальнейший разговор по этой теме думаю смысла иметь не может...
:moral? :moral
Название: Re: Итого
Отправлено: Denny-boy от 09:03, 11 сентября, 2005
Спор действительно зашел в тупик. Показатели выпуска тракторов на душу населения здесь мало кого интересуют.
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 10:02, 12 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 04:02, 11 сентября, 2005
В том то и дело, что для одних символ-колбаса, для других- полет в космос... Посему, дальнейший разговор по этой теме думаю смысла иметь не может...

Да и полеты в космос и балет - это вторично, главное было - показуха.
Пример счастливой страны победившего социализма.
Но пример оказался нежизнеспособным.
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 21:23, 12 сентября, 2005
Цитата: Vad от 10:02, 12 сентября, 2005
Да и полеты в космос и балет - это вторично, главное было - показуха.
Пример счастливой страны победившего социализма.
Но пример оказался нежизнеспособным.
Ну дай бог чтобы показушный пример демократического правового государства продержался хотяб не меньше...
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 12:49, 13 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 21:23, 12 сентября, 2005
Ну дай бог чтобы показушный пример демократического правового государства продержался хотяб не меньше...

Дык держится уже сколько и без напряга, нет ни гонки вооружений, ни сплошного кольца врагов.
Экономика конечно хиленько развивается, дык это "родимые пятна" еще не прошли. (в смысле
дураки и дороги)

Из-за чего может что-то изменится?
Из-за внутренней насильственной революции - не тот случай.
Из-за смены руководства и политики, так люди в основном поумнели, кого попало вряд ли  выберут.
Из-за внешней угрозы ... тоже не тот случай.

Какие еще варианты?
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 23:38, 13 сентября, 2005
Цитата: Vad от 12:49, 13 сентября, 2005
Дык держится уже сколько и без напряга,
Без напряга? А 1991? А 1993? А Лимонов в тюрьме? А сколько сейчас служит в милиции и других охраняющих строй структурах?

Цитата: Vad от 12:49, 13 сентября, 2005
нет ни гонки вооружений, ни сплошного кольца врагов.
Где нет гонки вооружений? Только у нас, потому что у нас теперь средств на это нет, а американцы продолжают вооружаться. Интересно, зачем?

Войска НАТО вдоль наших границ - это конечно друзья, это чтобы мы спали спокойно.

Цитата: Vad от 12:49, 13 сентября, 2005
Экономика конечно хиленько развивается, дык это "родимые пятна" еще не прошли. (в смысле
дураки и дороги)
Развивается?! Ты о ч?м? О том, что цена на нефть раст?т?
Или дальше, это ты поясняешь, что дороги стали хуже, и дураков больше? В этом смысле развивается?
Какие еще варианты?
Цитировать
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 00:25, 14 сентября, 2005
Цитата: Vad от 12:49, 13 сентября, 2005
Дык держится уже сколько и без напряга, нет ни гонки вооружений, ни сплошного кольца врагов.
Экономика конечно хиленько развивается, дык это "родимые пятна" еще не прошли. (в смысле
дураки и дороги)
Аха... вообще не напрягаясь... 98-ой год давно был? А с инфляцией у нас как дела обстоят?

В других странах что дураков меньше?
Ну хреновые дороги то нам конечно от советской власти достались... я правельно мысль понял?
Гонки вооруженйи щаз нет только потому что нам не на что гнать... а США как вооружался так и будет вооружаться... при этом его аппетиты не как меньше не становятся...
Ну конечно... сейчас они все называются "друзья"... Так что можно смело говорить о кольце заклятых "друзей" вокруг нас...

Цитата: Vad от 12:49, 13 сентября, 2005
Из-за смены руководства и политики, так люди в основном поумнели, кого попало вряд ли  выберут.
Из-за внешней угрозы ... тоже не тот случай.
В основном поумнели? Что-то не заметно... Выбирут того, кого захотят из-за океана видеть приемником Путина...
Что пример с Укроиной нам никаким боком не подходит чтоли?
Да нет конечно, кому нужно вторгаться к нам с оружием, когда нас успешно разгромили на идиологическом фронте...
Хотя ряд экспертов считают вероятным нападение на Россию в году эдак 2010-2012 к этому времени все наши балистические ракеты свое отслужат...  А полное перевооружение армии новым вооружением теми темпами, которыми оно ведется сейчас закончится к 2025 году...
Слабая Россия никому не нужна...сильная и подавно...


Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 09:45, 14 сентября, 2005
Во как все патриоты подскочили !!! Вот где у них больная мозоль !

Ну давайте по порядку:

ЦитироватьА 1991? А 1993? А Лимонов в тюрьме?
А сколько сейчас служит в милиции и других охраняющих строй структурах?

Что у нас значительного было в России в 1991, 1993 г ?
Кто такой Лимонов ? Не, ну серьезно КТО ТАКОЙ ЛИМОНОВ ?
А почему беспокоит количество милиционеров, вы собираетесь свергать строй?

Цитировать
Где нет гонки вооружений? Только у нас, потому что у нас теперь средств на это нет, а американцы продолжают вооружаться. Интересно, зачем?

Войска НАТО вдоль наших границ - это конечно друзья, это чтобы мы спали спокойно.

Вооружаться и гонка вооружений - это разные вещи.
Россия тоже перевооружается сгласно новой военной доктрине, только сейчас модернизируются и разрабатываются
оборонительные виды вооружений: Истребители, средства ПВО, стратегическая авиация, РВСН и т.д.

ЦитироватьДа нет конечно, кому нужно вторгаться к нам с оружием, когда нас успешно разгромили на
идиологическом фронте...

На идеологическом фронте МЫ разгромили своих же экстремистов, правда не всех( :gy: ).
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 21:27, 14 сентября, 2005
Цитата: Vad от 09:45, 14 сентября, 2005
Россия тоже перевооружается сгласно новой военной доктрине, только сейчас модернизируются и разрабатываются
оборонительные виды вооружений: Истребители, средства ПВО, стратегическая авиация, РВСН и т.д.
А танки, и пр. бронетехнкиа не разрабатываются? Или тактические крылатые ракеты? Или новые арт. системы? А бомбардировщики и штурмовики?  Ударные вертал?ты? Дык может к захватнической войне готовимся?  LOL... :)

Цитата: Vad от 09:45, 14 сентября, 2005
На идеологическом фронте МЫ разгромили своих же экстремистов, правда не всех
Дак вот кто главный инструмент США в этой психологической войне... а я то думаю... :)
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 10:04, 16 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 21:27, 14 сентября, 2005
А танки, и пр. бронетехнкиа не разрабатываются? Или тактические крылатые ракеты? Или новые арт. системы? А бомбардировщики и штурмовики? Ударные вертал?ты? Дык может к захватнической войне готовимся? LOL... :)
Разрабатываются. Все разрабатывается комплексно не в ущерб друг-другу, вот только ударные виды
вооружения не имеют тех приоритетов, как в СССР.

Цитировать
Дак вот кто главный инструмент США в этой психологической войне... а я то думаю... :)

Нет, главный инструмент США и прочих в этой психологической войне - это патриоты,
которые пытаются политически расшатать Россию, как в свое время были большевики,
финансируемые Германией. Откуда "дровишки" ?
И сейчас из "патриотов" формируют марионеток для попытки "оранжевой"(или какая
она там намечается) революции. А они, наивные, думают что действуют самостоятельно
в своих целях.... (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iks.ru%2F%7Edelta%2Flol.gif&hash=115928871f0a988b8be8eefbfe6a3761f64c00ef)
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 20:30, 16 сентября, 2005
Цитата: Vad от 10:04, 16 сентября, 2005
Разрабатываются. Все разрабатывается комплексно не в ущерб друг-другу, вот только ударные виды
вооружения не имеют тех приоритетов, как в СССР.
А какие приоритеты были в СССР и что выпускалось в ущерб чему? Слабо с циферками показать?

Цитата: Vad от 10:04, 16 сентября, 2005
Нет, главный инструмент США и прочих в этой психологической войне - это патриоты,
которые пытаются политически расшатать Россию, как в свое время были большевики,
финансируемые Германией. Откуда "дровишки" ?
И сейчас из "патриотов" формируют марионеток для попытки "оранжевой"(или какая
она там намечается) революции. А они, наивные, думают что действуют самостоятельно
в своих целях....
Тут вы не не совсем правы, "патриоты" только в настоящее время выходят на первый план, т.к. основное оружие "либерал-демократы" уже перестает действать на массовое сознание рядового российского обывателя... Да и свою роль, разрушив Союз они уже в общем-то сыграли... Причем сейчас есть несколько сил в России которые так или иначе считают себя "патриотами", вы кого имеете в виду?
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 12:20, 18 сентября, 2005
Цитата: Vad от 10:02, 12 сентября, 2005
Да и полеты в космос и балет - это вторично, главное было - показуха.
Пример счастливой страны победившего социализма.
Показуха - это круто сказано.
Когда я рассказал о совхозе "Термальный", ответ был простой - показуха! Космос - показуха!
Бесплатные образование и медицина - показуха. Надо полагать, что заводы и фабрики строили для показухи. Да и в войне победили исключительно для показухи.
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 09:49, 19 сентября, 2005
Цитата: патриот от 12:20, 18 сентября, 2005
Показуха - это круто сказано.
Когда я рассказал о совхозе "Термальный", ответ был простой - показуха! Космос - показуха!
Бесплатные образование и медицина - показуха. Надо полагать, что заводы и фабрики строили для показухи. Да и в войне победили исключительно для показухи.
Не надо все смешивать в одну кучу, этот номер не проходил и не пройдет.

Точно - так. Термальный - экономически неэффективное предприятие, которое развалилось без
поддержки. (об этом уже говорили) Это разве не показуха?! Ну можно сказать по другому:" Экспериментальное
предприятие за гос. счет."

Полеты в космос. Кто у нас космонавты(были в СССР)? Пральна 99% военные(!) летчики и др. Сравним
группировку военных спутников и гражданских(чисто гражданских как таковых и не было). Откуда финансировалась космонавтика ? На 90% из военного бюджета. и т.д. и т.п.
Так что на 90%(грубо) космос - это военная затея ну а 10% это типа для гражданских нужд, но все равно с военным
уклоном. Хорошо, что додумались не вешать на скафандр погоны, чтобы была видимость освоения мирного космоса.
Нет, я не спорю, были и не военные программы(внешне), там: Союз-Аполон, растения, мышей выращивать,
но это только самая верхушка айсберга.

Бесплатное образование, говорите, медицина ? А сколько получал советский человек, работая где угодно ?
Правильно практически фиксированную сумму +/- северные, для поддержания штанов. А куда девалась
остальная сумма ? Ведь не могли же квалифицированные инженеры и рабочие получать такие крохи?

Это называется "тариф СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ" все включено.  :degsmile
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 10:15, 19 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 20:30, 16 сентября, 2005
А какие приоритеты были в СССР и что выпускалось в ущерб чему? Слабо с циферками показать?
В СССР были приоритеты догоним и перегоним. Т.е. вооружения выпускались приоритетно
наступательные и ядерно-стратегические. Вспомним танковые армии на европейской границе,
атомные ракетные подводные лодки у берегов америки(это нам ближе) и т.д.
Но и было понимание, что отстаем мы от америки и НАТО. Т.е. внешняя политика в
СССР времен Хрущева - Брежнева была более либеральная. Искали варианты мирного
сосуществования с капитализмом, хотя и клеймили его почем зря. Но лишний раз
друг-другу на хвост старались не наступать.

Плановая-государственная экономика в более либеральных условиях начала
пробуксовывать, а менять ничего "дедушки" не хотели, вот и начали разваливаться.
(и дедушки и государство)

Будет время, найдем цифры, покажем.

Цитировать
Тут вы не не совсем правы, "патриоты" только в настоящее время выходят на первый план, т.к. основное оружие "либерал-демократы" уже перестает действать на массовое сознание рядового российского обывателя... Да и свою роль, разрушив Союз они уже в общем-то сыграли... Причем сейчас есть несколько сил в России которые так или иначе считают себя "патриотами", вы кого имеете в виду?

Либерал-Демократы разрушили Союз ? Вы ЛДПР имеете в виду? Или "демократов" типа Явлинского ?
Первые не при чем, вторые умеют в основном красиво говорить, но их поддерживают только порядка 10%
и то в мегаполисах. Союз разваливался из-за внутренних причин (Ереван, Баку, Вильнюс - яркие показатели).
Единственное, что оформили фактический развал более-менее прилично. Ну не было бы
Беловежской Пущи, а был бы десяток горячих точек. И что туда карателей посылать, чтобы сохранить
Союз на штыках ?!
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 00:52, 20 сентября, 2005
Цитата: Vad от 09:49, 19 сентября, 2005
Не надо все смешивать в одну кучу, этот номер не проходил и не пройдет.
Вадик, ты о ч?м? Ты зачем эту фразу написал написал? Чтобы казаться большим и суровым? Не надо, я с твоим мнением и так считаюсь.

Цитата: Vad от 09:49, 19 сентября, 2005
Точно - так. Термальный - экономически неэффективное предприятие, которое развалилось без
поддержки. (об этом уже говорили) Это разве не показуха?! Ну можно сказать по другому:" Экспериментальное
предприятие за гос. счет."
С чего ты взял, что это предприятие неэффективное? Я тоже слышал высказывания, что вс? сельское хозяйство убыточно. И что везде сельское хозяйство сидит на дотациях. Но ты же должен понимать, что это чепуха.
Уберите дотации, сельское хозяйство от этого не погибнет, оно просто сократит производство раз в десять, а цены от этого поднимутся раз в сто. Голод - не т?тка, и джип отдашь за мешок картошки. А сельское хозяйство моментально станет очень выгодным. Так что дотации не от убыточности, а для того, чтобы сделать продукты питания общедоступными. Иначе - голодные бунты и каюк правительству. (можно конечно закупать продукты за рубежом, но это те же дотации, только чужому производителю).
Так вот, ТПК - это был очень даже эффективный комбинат. Я понимаю, что ты мне не веришь, что тебя коробит сама мысль о том, что в нашей стране были эффективные предприятия. Но ты же можешь это очень легко проверить. Выйди на рынок, найти торговцев термальненскими овощами. И если они в самом деле из Термального, а не перекупщики, они тебе очень подробно расскажут о совхозе.
А развалился совхоз не от того, что остался без поддержки. Его просто разворовали. Сперва его пытались подвести под банкротство, чтобы потом выкупить его за бесценок, а когда это не получилось - просто разграбили.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:14, 20 сентября, 2005
Цитата: Vad от 09:49, 19 сентября, 2005
Полеты в космос. Кто у нас космонавты(были в СССР)? Пральна 99% военные(!) летчики и др. Сравним
группировку военных спутников и гражданских(чисто гражданских как таковых и не было). Откуда финансировалась космонавтика ? На 90% из военного бюджета. и т.д. и т.п.
Так что на 90%(грубо) космос - это военная затея ну а 10% это типа для гражданских нужд, но все равно с военным
уклоном. Хорошо, что додумались не вешать на скафандр погоны, чтобы была видимость освоения мирного космоса.
Нет, я не спорю, были и не военные программы(внешне), там: Союз-Аполон, растения, мышей выращивать,
но это только самая верхушка айсберга.
Пол?ты в космос - это прежде всего показатель экономической мощи государства. То, что мы первыми полетели в космос, говорит о том, что на тот момент у нас была самая можная промышленность и самая мощная наука в мире. Да мы не удержались на этой вершине. Но в то время, впервые в истории нашей страны, мы были первой державой в мире. Да, многое было сделано для престижа, но не будете же вы отрицать, что США тогда из штанов выпрыгивали, что нас обогнать, но не смогли.
То, что касается военных л?тчиков космонавтов, то вообще не понимаю твоего возмущения. А кто должен был управлять космическим корабл?м? А у американцев кто управлял космическими кораблями?
Что тебя ещ? смущает? Спутники-шпионы? Это конечно нехорошо, мы шпионили за США, в то время как они занимались исключительно любительской фотографией наших военных объектов.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:32, 20 сентября, 2005
Цитата: Vad от 09:49, 19 сентября, 2005
Не надо все смешивать в одну кучу, этот номер не проходил и не пройдет.
Бесплатное образование, говорите, медицина ? А сколько получал советский человек, работая где угодно ?
Правильно практически фиксированную сумму +/- северные, для поддержания штанов. А куда девалась
остальная сумма ? Ведь не могли же квалифицированные инженеры и рабочие получать такие крохи?

Это называется "тариф СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ" все включено.? :degsmile
Крохи, говоришь...
Вот просто, что вспомню навскидку.
Проезд в автобусе стоил 8 копеек.
Булка хлеба - 16 копеек.
Литр молока - 36 копеек.
Спички - 1 копейка.
Газета - 2 копейки.
Стакан лимонада - 3 копейки.
Апизатрон - 10 копеек.
Все цены камчатские (на материке автобус стоил 5 коп, молоко -24 коп и т.д.)
Т.е. цены были в 100 и более раз ниже нынешних.
Моя зарплата в 1983 году (сразу после института, еще без надбавок) была 335 руб 10 коп. Умножьте эту сумму на 100 и вы получите зарплату в сопостовимых ценах.
33,5 тыс рублей в месяц - очень недурно для молодого специалиста. А ты говоришь "крохи".
Название: Re: Итого
Отправлено: Дороти от 01:58, 20 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:32, 20 сентября, 2005
Моя зарплата в 1983 году (сразу после института, еще без надбавок) была 335 руб 10 коп.

Интересно,где это?Я когда пришла в 84 работать имела оклад 90 р,коэфф.1,6.После окончания в 86 г оклад был 110 р ,коэфф.1,8 и надбавки...У нас инженер с опытом 1-й категории получал чистыми 350 р
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 12:12, 20 сентября, 2005
Цитата: патриот от 00:52, 20 сентября, 2005
С чего ты взял, что это предприятие неэффективное?
...
Уберите дотации, сельское хозяйство от этого не погибнет, оно просто сократит производство раз в десять, а цены от этого поднимутся раз в сто. Голод - не т?тка, и джип отдашь за мешок картошки.
...
Иначе - голодные бунты и каюк правительству. (можно конечно закупать продукты за рубежом, но это те же дотации, только чужому производителю).
Так вот, ТПК - это был очень даже эффективный комбинат.
...
А развалился совхоз не от того, что остался без поддержки. Его просто разворовали. Сперва его пытались подвести под банкротство, чтобы потом выкупить его за бесценок, а когда это не получилось - просто разграбили.

Еще раз... о с/х.

Два вопроса:
Сейчас идут дотации в сельское хозяйство, фермерам ?
Мешок картошки у частника сейчас стоит джип(дотации нет, а все равно продают. Себе в убыток?) ?

Да если бы такое случилось(взлет цен на картошку в 1000 раз), все бы бросили свои работы перепахали бы окресные леса и насадили бы картошки, чтобы к осени стать владельцами автопарков...  :degsmile
... но они бы не успели, потому, что из-за такой прибыли начали бы возить картошку самолетами из соседних
регионов и стран. :hah:
Это и называется саморегуляция свободного рынка. Как только цены на что-то поднимаются, сразу же этот продукт
становится выгоден и увеличиваются объемы производства или увеличивается количество людей-предприятий
занимающихся этим. Если принудительно не препятствовать товарообмену, то цена выравнивается и фиксируется на
старом или новом уровне. Но изменяется на проценты, а не в разы !

Голод никогда не возникает от того, что прекращаются дотации, а всегда от того, что нарушаются условия свободного рынка.
Голод в Поволжье, на Украине возник от того, что коммунисты недоплачивали крестьянам дотации... или от того, что
продотряды собирали все подчистую не оставляя даже на семена?

Есть регионы, где сельское хозяйство выгодно из-за климанических условий, есть, где не очень выгодно, есть, где вообще не выгодно.
В Каменском(на севере Камчатки) вообще выращивают летом в теплицах редиску, лук и т.д.
У нас это растет в открытом грунте, на материке в открытом грунте растет то, что у нас выращивают в теплицах и т.д.
Поэтому приморские, китайские, даже европейские(!) помидоры будут стоить дешевле камчатских несмотря на затраты
на доставку. Камчатские тепличные помидоры(и другие овощи-фрукты) очень дороги по себестоимости из за затрат
на тепло(термальное тепло, пленка, стекло) на удобрения(не чернозем у нас, а песок) на обслуживание и т.д.
Рентабельно только то, что растет в открытом грунте, либо то что выращивается не в сезон и соотв. дорого стоит.

Если бы тепличные хозяйства были столь эффективны, как вы говорите, то уж нашлось бы много желающих получать
большую прибыль, даже не смотря на большие первоначальные затраты.
Разворовывают обычно то, что никому не нужно. То что выгодно у того быстро находится хозяин.
Почему хотели купить совхоз за бесценок ? Да потому, что не нужен он такой затратный, был бы он выгоден,
нашлись бы покупатели и по хорошей цене...
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 12:40, 20 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:14, 20 сентября, 2005
Пол?ты в космос - это прежде всего показатель экономической мощи государства. То, что мы первыми полетели в космос, говорит о том, что на тот момент у нас была самая можная промышленность и самая мощная наука в мире. Да мы не удержались на этой вершине. Но в то время, впервые в истории нашей страны, мы были первой державой в мире. Да, многое было сделано для престижа, но не будете же вы отрицать, что США тогда из штанов выпрыгивали, что нас обогнать, но не смогли.
То, что касается военных л?тчиков космонавтов, то вообще не понимаю твоего возмущения. А кто должен был управлять космическим корабл?м? А у американцев кто управлял космическими кораблями?
Что тебя ещ? смущает? Спутники-шпионы? Это конечно нехорошо, мы шпионили за США, в то время как они занимались исключительно любительской фотографией наших военных объектов.

Полеты в космос - это показатель того, насколько государство придает этому значение и тратит на это денег.

Почему скажем Япония не развивала раньше(а только сейчас начала) у себя космическую индустрию, а пользовалась
услугами других стран, хотя уж казалось бы в технологическом уровне, да и по развитию она и сейчас и раньше была
на высоте? Потому что не видела раньше в этом реальной выгоды.

Во времена СССР считали, что космос - самая короткая дорога к территории противника, поэтому и рвались в космос
и СССР и США, и космические программы были в основном военные(СОИ например), а гражданские - так, на остаточном
принципе.

Почему сейчас США особо не вкладывает в космос так, как раньше. Челноки зарубили, международную станцию
поддерживают со скрипом ?
США стало экономически слабей ? Нет, просто стимула особого не стало...

Почему, например, космическим кораблем не мог управлять гражданский пилот ?
Почему космические войска у нас были, а гражданского космического агенства(как в Европе например) не было?

Была та же гонка вооружений, только в космосе.

Мы не были первой державой мира, мы просто первими чего-то достигали(выпрыгивая из штанов)... но как правило
потом теряли все приемущество, потому что не знали, что с ним дальше делать.
Сколько открытий сделали наши ученые первыми ?! И где результаты этого первенства ?!!

Меня ничего не смущает и я рад тому, что наша страна достигла в свое время.
Но радость и гордость отличается от гордыни и шапкозакидательства.
Нужно двигаться дальше, а не жить в прошлом.
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 12:43, 20 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:32, 20 сентября, 2005
Крохи, говоришь...
Вот просто, что вспомню навскидку.
Проезд в автобусе стоил 8 копеек.
Булка хлеба - 16 копеек.
Литр молока - 36 копеек.
Спички - 1 копейка.
Газета - 2 копейки.
Стакан лимонада - 3 копейки.
Апизатрон - 10 копеек.
Все цены камчатские (на материке автобус стоил 5 коп, молоко -24 коп и т.д.)
Т.е. цены были в 100 и более раз ниже нынешних.
Моя зарплата в 1983 году (сразу после института, еще без надбавок) была 335 руб 10 коп. Умножьте эту сумму на 100 и вы получите зарплату в сопостовимых ценах.
33,5 тыс рублей в месяц - очень недурно для молодого специалиста. А ты говоришь "крохи".

На какой такой работе молодй специалист получал 335 руб. Насколько помню родители в зрелые годы
больше 220 в среднем не получали....
И другие, причем - также.
Название: Re: Итого
Отправлено: RuSo от 15:54, 20 сентября, 2005
Vad:
"В СССР были приоритеты догоним и перегоним. Т.е. вооружения выпускались приоритетно
наступательные и ядерно-стратегические. Вспомним танковые армии на европейской границе,
атомные ракетные подводные лодки у берегов америки(это нам ближе) и т.д."
Ну правельно, догоним и перегоним...Тоесть была адекватная реакция на наращиванеи сил потенциального противника- стран НАТО... Гдеж тут агрессия? Самая натуральная оборона и сдерживание...

"Либерал-Демократы разрушили Союз ? Вы ЛДПР имеете в виду? Или "демократов" типа Явлинского ?"
Кара-Мурза "Потеря разума"
"Никто не может, сохраняя минимум интеллектуальной совести, отрицать тот факт, что идея разрушения Советского Союза была выношенной частью всего ?проекта Сахарова?. При этом она была продуктом отхода от рациональности - как говорил Ницше, следствием убеждения, а не изучения ?достоверности?. Вот, например, в ?Предвыборной платформе?, которую А.Д. Сахаров опубликовал 5 февраля 1989 г. было выдвинуто требование: ?Компактные национальные области должны иметь права союзных республик... Поддержка принципов, лежащих в основе программы народных фронтов Прибалтийских республик?. " (С)
Ну да в Россиянии Сахаров энта "отец Российской демократии" (С)
"Столь же противоречили знанию и логике и планы преобразования СССР в новый союз, представленные А.Д.Сахаровым в его ?Конституции Союза Советских Республик Европы и Азии? (там же, с. 266-276). Это планы роспуска СССР и его ?пересборки? в виде конфедерации сотен маленьких государств - ?всех компактных национальных областей?. Например, о нынешней РФ сказано: ?Бывшая РСФСР образует республику Россия и ряд других республик. Россия разделена на четыре экономических района - Европейская Россия, Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь. Каждый экономический район имеет полную экономическую самостоятельность, а также самостоятельность в ряде других функций...?.(С)
Нада разделить Россиянию на сотни независимых государств, думаю новые сотни правителей этих новообразовавшихся государств поддержат такой проджект.

Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 22:59, 20 сентября, 2005
Цитата: Dorothy от 01:58, 20 сентября, 2005
Интересно,где это?Я когда пришла в 84 работать имела оклад 90 р,коэфф.1,6.После окончания в 86 г оклад был 110 р ,коэфф.1,8 и надбавки...У нас инженер с опытом 1-й категории получал чистыми 350 р
120 р оклад, 1,5 ставки и коэффициент 1,6. Плюс небольшие доплаты за сопутствующие трудности.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 00:06, 21 сентября, 2005
Цитата: Vad от 12:12, 20 сентября, 2005
Еще раз... о с/х.

Два вопроса:
Сейчас идут дотации в сельское хозяйство, фермерам ?
А ты где-то сейчас видишь процветающих фермеров? Помнишь, на заре перестройки был рекламный цикл передач про одного архангельского фермера, "Архангельский мужик"? Так вот он разорился. Пока его каждую неделю показывали по TV, фирмы бесплатно снабжали его с/х техникой. Перестали показывать, и он через год пош?л по миру.
Если ты имеешь в виду термальненские огурцы с помидорами, так это подсобное хозяйство, его продукция не облагается налогом.

Цитата: Vad от 12:12, 20 сентября, 2005
Мешок картошки у частника сейчас стоит джип(дотации нет, а все равно продают. Себе в убыток?) ?
Так ведь и голода сейчас нет, рынок завален импортными продуктами (если это можно назвать продуктами).

Цитата: Vad от 12:12, 20 сентября, 2005
Да если бы такое случилось(взлет цен на картошку в 1000 раз), все бы бросили свои работы перепахали бы окресные леса и насадили бы картошки, чтобы к осени стать владельцами автопарков...  :degsmile
... но они бы не успели, потому, что из-за такой прибыли начали бы возить картошку самолетами из соседних
регионов и стран. :hah:
Это и называется саморегуляция свободного рынка. Как только цены на что-то поднимаются, сразу же этот продукт
становится выгоден и увеличиваются объемы производства или увеличивается количество людей-предприятий
занимающихся этим. Если принудительно не препятствовать товарообмену, то цена выравнивается и фиксируется на
старом или новом уровне. Но изменяется на проценты, а не в разы !
Так ведь и возят самол?тами и овощи, и мясо.
Но цены то на наши продукты кусаются. Ты же сам говорил, что термальненские овощи тебе не по карману. И разница в цене бывает в два-три раза. Однако продают и покупают. Я как-то раз купил китайские овощи. Ужасно, вообще никакого вкуса.
А импортное мясо. Да у меня жена ни за что не согласится варить борщ из импортного мяса.

Цитата: Vad от 12:12, 20 сентября, 2005
Голод в Поволжье, на Украине возник от того, что коммунисты недоплачивали крестьянам дотации... или от того, что
продотряды собирали все подчистую не оставляя даже на семена?
Не скажу про Поволжье, но про Украину могу сказать абсолютно достоверно ? голод возник из-за кулацких банд. Это я абсолютно точно знаю на примере Харьковской области.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 00:07, 21 сентября, 2005
 
Цитата: Vad от 12:12, 20 сентября, 2005
У нас это растет в открытом грунте, на материке в открытом грунте растет то, что у нас выращивают в теплицах и т.д.
Поэтому приморские, китайские, даже европейские(!) помидоры будут стоить дешевле камчатских несмотря на затраты
на доставку. Камчатские тепличные помидоры(и другие овощи-фрукты) очень дороги по себестоимости из за затрат
на тепло(термальное тепло, пленка, стекло) на удобрения(не чернозем у нас, а песок) на обслуживание и т.д.
Рентабельно только то, что растет в открытом грунте, либо то что выращивается не в сезон и соотв. дорого стоит.
Термальное тепло практически дармовое (хотя и его сейчас умудряются продавать втридорога). Прич?м первый урожай ТПК снимал в первых числах марта, когда на материке ещ? и посевная не начиналась.

Цитата: Vad от 12:12, 20 сентября, 2005
Почему хотели купить совхоз за бесценок ? Да потому, что не нужен он такой затратный, был бы он выгоден,
нашлись бы покупатели и по хорошей цене...
Да потому, что за бесценок дешевле. А посторонних покупателей просто не допускали.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 00:16, 21 сентября, 2005
Цитата: Vad от 12:40, 20 сентября, 2005
Нужно двигаться дальше,
Это золотые слова.



Вс? остальное
Цитата: Vad от 12:40, 20 сентября, 2005
Полеты в космос - это показатель того, насколько государство придает этому значение и тратит на это денег.

Почему скажем Япония не развивала раньше(а только сейчас начала) у себя космическую индустрию, а пользовалась
услугами других стран, хотя уж казалось бы в технологическом уровне, да и по развитию она и сейчас и раньше была
на высоте? Потому что не видела раньше в этом реальной выгоды.

Во времена СССР считали, что космос - самая короткая дорога к территории противника, поэтому и рвались в космос
и СССР и США, и космические программы были в основном военные(СОИ например), а гражданские - так, на остаточном
принципе.

Почему сейчас США особо не вкладывает в космос так, как раньше. Челноки зарубили, международную станцию
поддерживают со скрипом ?
США стало экономически слабей ? Нет, просто стимула особого не стало...

Почему, например, космическим кораблем не мог управлять гражданский пилот ?
Почему космические войска у нас были, а гражданского космического агенства(как в Европе например) не было?

Была та же гонка вооружений, только в космосе.

Мы не были первой державой мира, мы просто первими чего-то достигали(выпрыгивая из штанов)... но как правило
потом теряли все приемущество, потому что не знали, что с ним дальше делать.
Сколько открытий сделали наши ученые первыми ?! И где результаты этого первенства ?!!

Меня ничего не смущает и я рад тому, что наша страна достигла в свое время.
Но радость и гордость отличается от гордыни и шапкозакидательства.
даже коментировать не буду.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 00:23, 21 сентября, 2005
Цитата: RuSo от 15:54, 20 сентября, 2005

Ну да в Россиянии Сахаров энта "отец Российской демократии" (С)

И ещ? "гигант мысли"(С)
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 10:36, 21 сентября, 2005
Цитата: патриот от 00:06, 21 сентября, 2005
А ты где-то сейчас видишь процветающих фермеров? Помнишь, на заре перестройки был рекламный цикл передач про одного архангельского фермера, "Архангельский мужик"? Так вот он разорился. Пока его каждую неделю показывали по TV, фирмы бесплатно снабжали его с/х техникой. Перестали показывать, и он через год пош?л по миру.
Фермеров вижу, очень много, и частников - тоже. И теплицы фермерские и технику и дома(совсем не лачуги).
Они совсем не бедствуют, судя по всему. Это камчатские, а уж про кубанских я вообще молчу... Едешь по дороге,
видишь сад или поле, фигасе, думаешь, впечатляет. Не иначе совхозное, а нет - фермерское.

По поводу "Архангельский мужик".
Показуху у нас всегда любили, т.е. состряпать репортаж в духе времени. А реально факты оказывались несколько другими.
Те кто успешен в своем деле - не стремятся к известности, если только она им не нужна по роду деятельности.

Цитировать
Если ты имеешь в виду термальненские огурцы с помидорами, так это подсобное хозяйство, его продукция не облагается налогом.
Так ведь и голода сейчас нет, рынок завален импортными продуктами (если это можно назвать продуктами).
Так ведь и возят самол?тами и овощи, и мясо.

Вот я про это и говорю. При свободном рынке все в изобилии по реальным для данной ситуации ценам и безо
всякой поддержки. Главное создать правильные рыночные условия, для развития или хотя бы не мешать.

Цитировать
Но цены то на наши продукты кусаются. Ты же сам говорил, что термальненские овощи тебе не по карману. И разница в цене бывает в два-три раза. Однако продают и покупают. Я как-то раз купил китайские овощи. Ужасно, вообще никакого вкуса.
А импортное мясо. Да у меня жена ни за что не согласится варить борщ из импортного мяса.
Вот когда все станут такими привередливыми в еде, тогда будут возить к нам нормальные продукты.  :hah:

Цитировать
Не скажу про Поволжье, но про Украину могу сказать абсолютно достоверно ? голод возник из-за кулацких банд. Это я абсолютно точно знаю на примере Харьковской области.

1) см.ссылки в соседней ветке
2)Ну как кулацкие банды могли на это повлиять? На миллионы голодающих человек?

Понятие кулацкие банды - это из советской пропаганды.
Кто такие кулаки - это в понятии СССР зажиточные крестьяне, а не наемники и террористы,
обученные военному делу. Что эти банды реально могли сделать ? Сжечь пару сараев ?
Что они могли противопоставить войскам НКВД и милиции ? Мы же говорим не о гражданской
войне а уже о 30-х годах. Конечно были недовольные, у которых забирали хозяйство и он брались
за оружие. Но выступали против власти, а не против народа. Но в пропаганде кулацкие банды
очень выгодны. На них, как и на волков можно свалить все просчеты и убытки.

Кстати я нигде не читал ссылок на кулацкие банды по теме голода. Не поделитесь?
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 10:39, 21 сентября, 2005
Цитата: патриот от 00:16, 21 сентября, 2005
Это золотые слова.
:shuffle
Цитировать
Вс? остальноедаже коментировать не буду.
:yes
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:25, 23 сентября, 2005
Цитата: Vad от 10:36, 21 сентября, 2005
Фермеров вижу, очень много, и частников - тоже. И теплицы фермерские и технику и дома(совсем не лачуги).Они совсем не бедствуют, судя по всему. Это камчатские, а уж про кубанских я вообще молчу... Едешь по дороге,
видишь сад или поле, фигасе, думаешь, впечатляет. Не иначе совхозное, а нет - фермерское.
А оно и есть совхозное. Просто приватизировано. Как правило, директором совхоза. Это я про кубанских.
А про камчатских, где это ты их видел? Съезжу посмотрю. Если правда, буду двумя руками за капитализм.


Цитата: Vad от 10:36, 21 сентября, 2005
Вот я про это и говорю. При свободном рынке все в изобилии по реальным для данной ситуации ценам и безо
всякой поддержки. Главное создать правильные рыночные условия, для развития или хотя бы не мешать..
Против изобилия конечно не поспоришь. Вся Россия превращена в китайскую свалку. Плевать на качество, главное дешевле купить и дороже продать. Рынок называется.

Цитата: Vad от 10:36, 21 сентября, 2005Вот когда все станут такими привередливыми в еде, тогда будут возить к нам нормальные продукты. ?:hah:..

Дело же не в том, что остальным вс? равно, чем питаться. Дело в том, что хорошие продукты очень дорого стоят. Рынок, однако.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:26, 23 сентября, 2005
Цитата: Vad от 10:36, 21 сентября, 20052)Ну как кулацкие
Понятие кулацкие банды - это из советской пропаганды.
Кто такие кулаки - это в понятии СССР зажиточные крестьяне, а не наемники и террористы,
обученные военному делу. Что эти банды реально могли сделать ? Сжечь пару сараев ?
Что они могли противопоставить войскам НКВД и милиции ? Мы же говорим не о гражданской
войне а уже о 30-х годах. Конечно были недовольные, у которых забирали хозяйство и он брались
за оружие. Но выступали против власти, а не против народа. Но в пропаганде кулацкие банды
очень выгодны. На них, как и на волков можно свалить все просчеты и убытки.

Кстати я нигде не читал ссылок на кулацкие банды по теме голода. Не поделитесь?
Кто такие кулаки? Кулаки - это нынешние "новые русские". А ну-ка попробуй лишить их сверхдоходов. Я не говорю про конфискацию их имущества. Представляешь, что будет, если перекрыть им все лазейки и заставить их честно платить налоги и зарплату рабочим. Представляешь, как они поднимутся на борьбу с новым порядком. Они будут кричать, что это погубит Россию, что это развалит весь бизнес и привед?т к голоду и народному бунту. И они сделают вс?, чтобы организовать и голод и бунт, лишь вернуть вс? на круги своя. Я реальную картину нарисовал? А ведь эти люди 10-15 лет назад были обычными гражданами, и вдруг из грязи да в князи. Они теперь за это богатство ни перед чем не остановятся.
Вот такая же картина получилась и с кулаками. Часть крестьян вдруг разбогатела. Прич?м не потому, что лучше других работала. Это сказка, сочин?нная ?демократами?. Вс? гораздо проще, когда землю дали крестьянам, е? давали на мужчин. Прич?м независимо от возраста, будь ему хоть месяц от роду. Вроде разумно, кто будет землю-то обрабатывать. Но получилось, что семье, в которой куча мужиков доставалась и земли куча. А если в семье одни девки ? то и земли не положено. Ну а дальше вс? само-собой пошло, скупка земли, батраки и т.д. И вдруг батраков запрещают, колхозы придумали, а ясно, что колхоз будет сильнее кулака. Зажиточность оказалась под угрозой, и кулак поднялся на борьбу за сво? богатство. Нужен был голод, что отменить изменения.
Как действовали кулацкие банды, знаю по рассказам своих дедов. Сжигали амбары с зерном. Если видели дымок из печки, врывались в хату и выгребали вс?, что находили. Закапывали живых людей в землю. Несколько раз жители посылали ходоков в Харьков, но их перехватывали и убивали.
В 70-е годы сестра вышла замуж, и обнаружилось, что отец е? мужа проводил коллективизацию в Харьковской области. Когда мой отец спросил у него, как же допустили такой кулацкий беспредел, он сказал, что просто не было в то время физической возможности переловить все банды. Был всего один отряд НКВД. Поступал сигнал, что кулаки готовят нападение на деревню, отряд прибывал туда, а кулаки в это время жгли другую деревню. А расстояния большие. Например, до отцовской деревни до Харькова 160 км.
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 12:08, 23 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:25, 23 сентября, 2005
А оно и есть совхозное. Просто приватизировано. Как правило, директором совхоза. Это я про кубанских.
А про камчатских, где это ты их видел? Съезжу посмотрю. Если правда, буду двумя руками за капитализм.
Скажи, разграблено, как ТПК ?!? :hah:
Директора совхозов, как правило подавались во власть и в бизнес, т.к. о основном умели руками водить,
а не руками пахать. Кстати, как сложилась судьба директора ТПК ?

Уже больше 10 лет прошло, а у фермеров на Кубани все цветет и пахнет.
Наверное остался задел со времен советской власти... :degsmile

Конечно, сьезди, на километрах во все стороны фермеры есть, если раньше не замечал.

Цитировать
Против изобилия конечно не поспоришь. Вся Россия превращена в китайскую свалку. Плевать на качество, главное дешевле купить и дороже продать. Рынок называется.

Если уж так рассуждать, весь мир превращен в китайскую свалку.? :degsmile?
А собно, чем не нравится Китай? Он тоже бывает разным. Например львиная доля компьютеров, сотовых, фото и пр.
произведена в Китае, Тайване. И что? Ну дешевая там рабочая сила, вот и получается цена из-за сборки дешевле.
Называется рынок. А качество контролируется фирмами производителями.

Цитировать
Дело же не в том, что остальным вс? равно, чем питаться. Дело в том, что хорошие продукты очень дорого стоят. Рынок, однако.

Хорошие продукты стоят не очень дорого, а дороже и каждый выбирает себе и по вкусу и по кошельку.
Кстати, санэпидемстанцию и торговую инспекцию еще никто не отменял, так что не надо ля-ля.
Большинство продуктов соответствуют, а если есть факты, нужно боротся с этим, а не только кивать.
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 12:21, 23 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:26, 23 сентября, 2005
Кто такие кулаки? Кулаки - это нынешние "новые русские". А ну-ка попробуй лишить их сверхдоходов. Я не говорю про конфискацию их имущества. Представляешь, что будет, если перекрыть им все лазейки и заставить их честно платить налоги и зарплату рабочим. Представляешь, как они поднимутся на борьбу с новым порядком. Они будут кричать, что это погубит Россию, что это развалит весь бизнес и привед?т к голоду и народному бунту. И они сделают вс?, чтобы организовать и голод и бунт, лишь вернуть вс? на круги своя. Я реальную картину нарисовал? А ведь эти люди 10-15 лет назад были обычными гражданами, и вдруг из грязи да в князи. Они теперь за это богатство ни перед чем не остановятся.
Вот такая же картина получилась и с кулаками. Часть крестьян вдруг разбогатела. Прич?м не потому, что лучше других работала. Это сказка, сочин?нная ?демократами?. Вс? гораздо проще, когда землю дали крестьянам, е? давали на мужчин. Прич?м независимо от возраста, будь ему хоть месяц от роду. Вроде разумно, кто будет землю-то обрабатывать. Но получилось, что семье, в которой куча мужиков доставалась и земли куча. А если в семье одни девки ? то и земли не положено. Ну а дальше вс? само-собой пошло, скупка земли, батраки и т.д. И вдруг батраков запрещают, колхозы придумали, а ясно, что колхоз будет сильнее кулака. Зажиточность оказалась под угрозой, и кулак поднялся на борьбу за сво? богатство. Нужен был голод, что отменить изменения.
Как действовали кулацкие банды, знаю по рассказам своих дедов. Сжигали амбары с зерном. Если видели дымок из печки, врывались в хату и выгребали вс?, что находили. Закапывали живых людей в землю. Несколько раз жители посылали ходоков в Харьков, но их перехватывали и убивали.
В 70-е годы сестра вышла замуж, и обнаружилось, что отец е? мужа проводил коллективизацию в Харьковской области. Когда мой отец спросил у него, как же допустили такой кулацкий беспредел, он сказал, что просто не было в то время физической возможности переловить все банды. Был всего один отряд НКВД. Поступал сигнал, что кулаки готовят нападение на деревню, отряд прибывал туда, а кулаки в это время жгли другую деревню. А расстояния большие. Например, до отцовской деревни до Харькова 160 км.


Так я не понял, речь идет про полную конфискацию или про налоги ?
А то получается аналогия, что раньше кулаки не платили налоги советской власти, а брались за оружие,
а их за это в Сибирь и к стенке ...  :degsmile

Все из моих знакомых предпринимателей платят налоги, другое дело, что есть возможность законно
и полузаконно сократить(но не убрать) размер налогов. Для етого существуют юристы и главные бухгалтера.
Но чего-то никто не собирается браться за оружие, даж когда приходит налоговая с проверкой.  :degen

Не стоит трагедию одной деревни превращать во вселенскую...
Только вот вопрос, чего это колькозники не защищали колхозное добро так рьяно, как кулаки свое?
По идее колхозники лучше организованны и власть им помогала... Нестыковочка получается.
Далеки вы от народа, небось и в колхозе никогда не были, а уж тем более чтобы там поработать.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 01:21, 24 сентября, 2005
Цитата: Vad от 12:08, 23 сентября, 2005
Кстати, как сложилась судьба директора ТПК ?
Пытались посадить. Не удалось, защищали лучшие адвокаты России. Сейчас на свободе. Очень богат. Владелец заводов, газет, пароходов (является соучредителем почти всех крупных камчатских предприятий, морпорта, например). Его сынишка как-то сболтнул, что у них есть особняки в США, Греции и на Канарах.


Цитата: Vad от 12:08, 23 сентября, 2005
Конечно, сьезди, на километрах во все стороны фермеры есть, если раньше не замечал.
Фермеры? Ты уверен, что это фермеры? Я знаком с такими "фермерами". У них зарплата на двоих 60 тыс. в месяц, плюс торгуют огурцами, помидорами. Но это не фермермерство, это подсобное хозяйство.
Из успешных фермеров знаю только Киста. Но тот во-первых агроном по образованию и специальности. Во-вторых тоже оторвал в свой карман приличный кусок вс? того же ТПК. В-третьих будучи фермером сумел всего лишь не раззориться, и быстренько сбежал от этого дела в вице-губернаторы к Бирюкову.

Цитата: Vad от 12:08, 23 сентября, 2005

Хорошие продукты стоят не очень дорого, а дороже и каждый выбирает себе и по вкусу и по кошельку.

Не дорого? Приличная колбаса начинается с 300 рублей, а хорошая в два раза дороже.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 02:02, 24 сентября, 2005
Цитата: Vad от 12:21, 23 сентября, 2005
Все из моих знакомых предпринимателей платят налоги, другое дело, что есть возможность законно
и полузаконно сократить(но не убрать) размер налогов. Для етого существуют юристы и главные бухгалтера.
Но чего-то никто не собирается браться за оружие, даж когда приходит налоговая с проверкой.? :degen
Конечно платят. Совсем не платить налоги чревато даже в современной России. А вот укрывать доходы, это другое дело. Известный камчатский предприниматель, Андрюша Шергальдин, по кличке Рубль, показал годовой доход - 6000 руб. По 500 рублей в месяц.
Конечно находят оправдание, что мол налоги драконовые и т.д. При этом только в Англии жив?т уже более 20 тысяч новых русских.

Цитата: Vad от 12:21, 23 сентября, 2005
Не стоит трагедию одной деревни превращать во вселенскую...
Только вот вопрос, чего это колькозники не защищали колхозное добро так рьяно, как кулаки свое?
По идее колхозники лучше организованны и власть им помогала... Нестыковочка получается.
Далеки вы от народа, небось и в колхозе никогда не были, а уж тем более чтобы там поработать.
А почему ты думаешь, что это трагедия ОДНОЙ деревни?

Колхозники защищали сво? добро. Кулаков в Сибирь сослали.
Название: Re: Итого
Отправлено: Dusya от 08:22, 24 сентября, 2005
Послушайте, Патриот, ваши разговоры о частном бизнесе пусты, т.к. вы сами там никогда не были. Не рассуждайте плохо или хорошо быть за рулем БМВ, если всегда ездили на Москвиче.
Попробуйте, узнаете, откуда берутся такие процентные накрутки и сколько реально остается предпринимателю за риск. Заодно узнаете, почему большинство магазинов начинает за здравие, а потом торгует всяким г@вном, не потому, что им нравится этот товар, а потому, как ни парадоксально, народ только его и берет. И наличие или отсутствие денег не всегда решающе в выборе товара. А коммерсанты очень хорошо чувствуют конъюнктуру рынка на своей шкуре и никогда не повезут то, что не продастся.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 08:36, 24 сентября, 2005
Цитата: Dusya от 08:22, 24 сентября, 2005
Послушайте, Патриот, ваши разговоры о частном бизнесе пусты, т.к. вы сами там никогда не были. Не рассуждайте плохо или хорошо быть за рулем БМВ, если всегда ездили на Москвиче.
Но вы же рассуждаете о жизни при социализме.
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 09:41, 26 сентября, 2005
Цитата: патриот от 01:21, 24 сентября, 2005
Пытались посадить. Не удалось, защищали лучшие адвокаты России. Сейчас на свободе. Очень богат. Владелец заводов, газет, пароходов (является соучредителем почти всех крупных камчатских предприятий, морпорта, например). Его сынишка как-то сболтнул, что у них есть особняки в США, Греции и на Канарах.
Н-да... Чел явно не бедный был... Еще при ТПК.  А из-за чего посадить пытались? :degsmile

Так от чего говорите ТПК разорился?  :degen

Цитировать
Фермеры? Ты уверен, что это фермеры? Я знаком с такими "фермерами". У них зарплата на двоих 60 тыс. в месяц, плюс торгуют огурцами, помидорами. Но это не фермермерство, это подсобное хозяйство.
Так я не понял, это хорошо или плохо... ?

Цитировать
Не дорого? Приличная колбаса начинается с 300 рублей, а хорошая в два раза дороже.
Вот что значит питаться только по горкомовским-обкомовским столовым в советские времена... :degsmile
Колбасу за 600 рублей не во всяком магазине найдешь, а в советские времена где такую найти можно было? :shoking
Название: Re: Итого
Отправлено: Vad от 09:50, 26 сентября, 2005
Цитата: патриот от 02:02, 24 сентября, 2005
Конечно платят. Совсем не платить налоги чревато даже в современной России. А вот укрывать доходы, это другое дело. Известный камчатский предприниматель, Андрюша Шергальдин, по кличке Рубль, показал годовой доход - 6000 руб. По 500 рублей в месяц.
Конечно находят оправдание, что мол налоги драконовые и т.д. При этом только в Англии жив?т уже более 20 тысяч новых русских.
Откуда такие сведения?

Если он показал такой доход укрыв миллионы и им не заинтересовались, значит или у него хорошие адвокаты-бухгалтера
или в налоговой зря свой хлеб едят.
Цитировать
А почему ты думаешь, что это трагедия ОДНОЙ деревни?

Колхозники защищали сво? добро. Кулаков в Сибирь сослали.

Потому, что не могла одна банда, да даже десять банд устроить массовый голод в целых областях.
Получается НКВД никуда не годное было ?!

Хреново, значит, защищали и не поддерживали советскую власть, если банды смогли довести людей до голода.
Название: Re: Итого
Отправлено: Батя от 23:55, 26 сентября, 2005
Цитата: Vad от 09:50, 26 сентября, 2005
Откуда такие сведения?
Эти сведенья он указал, когда выдвигался в депутаты, и, кстати, выиграл выборы.

Цитата: Vad от 09:50, 26 сентября, 2005

Если он показал такой доход укрыв миллионы и им не заинтересовались, значит или у него хорошие адвокаты-бухгалтера
или в налоговой зря свой хлеб едят
Не знаю, может быть он с ними делился.


Цитата: Vad от 09:50, 26 сентября, 2005
Потому, что не могла одна банда, да даже десять банд устроить массовый голод в целых областях.
Получается НКВД никуда не годное было ?!
Ну, банед было гораздо больше десяти, а НКВД в деревнях не было. НКВД надо было вызывать из города, а до города ещ? надо добраться, дороги, опять-таки фактически были хреновые, а просторы большие. Со временем все банды переловили и отправили осваивать Сибирь.