Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

"В Кировске убиты глава городской администрации и директор ЖКУ. Убийца застрелился

Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщает об убийстве главы администрации города Кировска Мурманской области. Убийца застрелился.

"25 марта около 10:30 гражданин, находясь в служебном кабинете администрации города Кировска, из пистолета ТТ застрелил главу администрации Кировска Илью Кельманзона и директора МУЭП "Кировское жилищно-коммунальное управления" Сергея Максимова, после чего стрелявший покончил жизнь самоубийством", - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СКП Владимир Маркин.

По предварительным данным, в здании администрации города нет охраны и металлодетекторов, что позволило убийце пронести на заседание оружие, сообщает ТВ-21.

Между тем, по словам Маркина, сейчас на месте происшествия работает следственно-оперативная группа следственного управления СКП РФ по Мурманской области.

Кроме того, "для оказания практической помощи в установлении всех обстоятельств происшествия из Москвы направлена группа следователей и криминалистов центрального аппарата СКП РФ", добавил Маркин.

Как сообщила журналистам помощник начальника следственного управления СКП по Мурманской области Эвелина Макарова, стрельбу в кабинете чиновника открыл индивидуальный предприниматель. Его имя пока не называется.

"В настоящее время проводится проверка, устанавливаются все обстоятельства происшедшего. Уголовное дело пока не возбуждалось", - добавила Макарова.

СМИ сообщили имя убийцы кировского мэра и чиновника

Между тем kirovsk-city.ru сообщает, что убийца - это местный предприниматель Анкушев Иван Александрович, член постоянно действующего Собрания в городе Кировске.

По данным сайта, Анкушев владеет сетью книжных магазинов в городе.

В то же время председатель Совета депутатов Кировска Владимир Шапошник сообщил РИА "Новости", убийца - 62-летний Иван Анкушев - был владельцем местного продуктового магазина.

"Анкушев родился и вырос в Кировске, был здесь многим знаком. Он работал на нескольких городских предприятиях, в том числе ОАО "Апатит", а в последнее время занимался торговым бизнесом и держал продуктовый магазин", - пояснил собеседник агентства.

Версия следствия: бизнесмен хотел договориться с мэром мирно

По уточненной информации следственного отдела по городу Апатиты, убийство главы администрации Кировска Ильи Кельмазона и главы городского ЖКУ Олега Максимова произошло после аппаратного совещания. На нем присутствовали журналисты. Также на нем был и бизнесмен Анкушев, сообщает ТВ-21.

После совещания в кабинете остались Максимов и Кельманзон. Анкушев достал пистолет и убил чиновников. Они скончались на месте. Затем он застрелился. Сайт hibiny.ru сообщает, что Анкушева успели доставить в реанимацию. Тем не менее, предприниматель все-таки умер.

Мотивы двойного убийства пока неизвестны. Между тем, по предварительным данным, трагедия могла стать результатом экономического конфликта между предпринимателем Анкушевым и мэром Кельманзоном, который, якобы, незаконно лишил коммерсанта права владения арендованным помещением магазина, сообщил ИТАР-ТАСС источник в правоохранительных органах области.

По словам собеседника агентства, "для выяснения отношений бизнесмен пришел в кабинет мэра, где в это время находился и начальник управления жилищно-коммунального хозяйства Сергей Максимов", однако "мирно договориться не получилось".

"И тогда, по одной из версий следователей, предприниматель пустил в ход оружие. Убив Кельманзона и Максимова, он покончил с собой", - рассказал источник.

"Основная версия - проблемы с со бизнесом", - сообщил источник в следственных органах РИА "Новости". Он сообщил также, что Анкушев был владельцем нескольких магазинов, а помещения для них арендовал у муниципалитета.

"У него были проблемы с продлением договоров аренды и большие долги по коммунальным платежам. Он судился с администрацией, было несколько судебных решений, но ни одно из них в силу не вступило", - сказал собеседник агентства.

Он также добавил, что накануне трагедии Анкушев посещал главу администрации города, но, согласно свидетельским показаниям, там состоялся спокойный разговор.

Следствие дало характеристику Анкушева: "вспыльчивый", "постоянно жаловался"

Вместе с тем, собеседник агентства добавил, что предприниматель характеризуется как "вспыльчивый, несдержанный человек".

"Характер вспыльчивый, он постоянно обращался в прокуратуру относительно якобы незаконных проверок его торговой деятельности", - сказал собеседник агентства.

Он также подтвердил, что здание городской администрации не оборудовано рамкой металлодетектора и там нет охраны.

"Никому и в голову не пришло проверить Анкушева, он регулярно бывал в администрации города", - сказал источник."




Судя по всему, бизнесмен не смог найти управу на обнаглевших чиновников и решил расправиться с ними по понятиям.
Теперь, конечно, на него повесят всех собак: он был вспыльчивый, невменяемый, плохо вёл бизнес и т. д. и т. п. Но я думаю, что здесь как минимум обе стороны виноваты в трагедии.

Ничего, с 1 июля этого года большинству проверок придёт кирдык.

Цитата: Скорпион от 09:31, 29 марта, 2009Ничего, с 1 июля этого года большинству проверок придёт кирдык.

:lol:и ты в это веришь???  :shoking

Почитай новый закон о защите ИП и ООО при проведении проверок. Вступает в силу с 1.07.09. Обойти его очень сложно будет если.

Сейчас и старый 138 закон, регламентирует проверки 1 раз в 2 года, но многие проверяющие на него ложат с прибором. Вот прокуратура и должна следить за соболюдением закона, а не надеятся на 294 закон. Дело не в законе, а в его соблюдении.

В том-то и дело, что с 01.07 проверки будут проводиться только после согласования с прокуратурой, а не как сейчас бог на душу положит. Если прокуратура будет соблюдать закон, то проверкам кирдык.

Цитата: Скорпион от 19:44, 29 марта, 2009В том-то и дело, что с 01.07 проверки будут проводиться только после согласования с прокуратурой, а не как сейчас бог на душу положит. Если прокуратура будет соблюдать закон, то проверкам кирдык.

Скорп...есть еще и оперативная деятельность.... :yes

Цитата: хулиган от 11:28, 29 марта, 2009
Скорп...есть еще и оперативная деятельность.... :yes

Разговор не про милицейские проверки. Их закон не регулирует. Речь о налоговой, пожарниках, санитарах и т.п

Цитата: Скорпион от 20:40, 29 марта, 2009Речь о налоговой, пожарниках, санитарах и т.п

вот о них я и говорю... плановые будут проводиться после согласования с прокуратурой,а внеплановые как были,так и будут... :yes

Да не о том ты говоришь, как раз внеплановые только по согласованию, а плановые есть шанс и без согласования сделать, но не факт, что получится.

Дело не только в проверках. Анкушеву не давали продлить аренду. Видимо, из-за того, что он чем-то не угодил меру.
Я невольно восхищаюсь им: он не стал покорно сносить издевательства чиновников и ответил им достойно. Он явно не какой-то псих, потому что сначала пытался решить всё по закону, но это было бесполезно - система в регионе прогнила настолько, что добиться справедливости законным путём стало невозможно. У него был выбор: покорно разориться на радость меру и его приспешникам или ответить. Вот он и ответил, как мог.

Вообще если кто следит за данной тематикой, то видно. что в последний год в России начался отстрел высокопоставленных чиновников последователями человека-легенды Химайера. Факт, что проблема отношений междй чиновничеством и обществом давно назрела, а сама бюрократия прогнила насквозь, но всё-таки слишком радикальный метод решения проблемы. Да и не решил он ничего этим. Хотя звоночек наверху должны услышать.

Цитата: Olvin от 08:11, 29 марта, 2009Теперь, конечно, на него повесят всех собак: он был вспыльчивый, невменяемый, плохо вёл бизнес и т. д. и т. п. Но я думаю, что здесь как минимум обе стороны виноваты в трагедии.

Ога... этож очевидно любому ...- мэр плохой, предприниматель хороший, подумаешь убил 2х человек (один из которых судя по в сему случаный), зато решил все свои проблемы раз и навсегда... Даёшь суд Линча!

Мнения из инета:
"Для предпринимателей Кировска и Апатит, конечно же, это полная неожиданность. Но многие из них следующего мнения: "Так, конечно, говорить нельзя, но очень хочется верить, что многие чиновники задумаются теперь о бренности бытия".

"Это закономерный конец. Нехорошо плохо говорить о мертвых, но правду не скроешь. Максимов был полуугловником (вспомните его связь с Шутовым - королем криминального мира г.С-Петербурга). Максимов опутал весь Кировск своими коррупционными схемами, поставлял "левое" топливо через свою фирму "Гелан", всячески душил предпринимателей, обанкротиил и "прихватизировал" ЖКУ на свои личные ООО-шки, расставил своих "марионеток" в администрации. Среди этих марионеток были - Шап., Кельм., Тих., и т.д, и т.п. Так-то вот!"

"Чиновники довели мужика до ручки пистолета, закошмарили его дело. Хотели забрать половину бизнеса, и получили справедливо по-полной. ------------------ да тема то одним углом упирается в всеобщее вооружение народа или может ли быть свободная конкуренция без такого... когда всякий рэкит или чиновничество, они ж и с оружием и при власти, наглые, им нечего опасаться, что кого они напрячь решили, у того есть выбор - подчиниться или.., в россии нет выбора пред ними... случается иногда, по недогляду ..."

И напоследок :)
"бюрократов- крыс кабинетных нежалко. Горите в Аду"

Подавляющее большинство комментариев - за Анкушева.

Была, оказывается, предсмертная записка, подписанная Анкушевым.
Документ адресован Илье Кельманзону. Текст невелик:
«Письмо о противостоянии. Я предприниматель Иван Анкушев
занимаюсь бизнесом и владею четырьмя магазинами. Мне не дают
возможности делать то, что я считаю нужным. Надежды на честность
арбитражного суда нет. Вы меня уничтожили. Не доживу до сбора грибов.
Это мое любимое занятие.
Иван Анкушев».

К письму прилагались расчеты арендной платы за помещения, нанятые у
«Кировского ЖКУ», сделанные самим предпринимателем, не совпадавшие с
расчетами администрации.- Письмо обнаружили на столе в кабинете Кельмазона.

Рекомендую также почитать статьи Анкушева в Мурманском вестнике:
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=20080315442
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=200811142363

Прошу форумчан помочь отыскать фотографию Анкушева. Нигде не мог найти.
В отличии от фоток господ Кельманзона и Максимова, которых полно.

Вряд ли рядовой бизнесмен фотался при жизни для прессы

Цитата: Olvin от 13:19, 29 марта, 2009
Дело не только в проверках. Анкушеву не давали продлить аренду. Видимо, из-за того, что он чем-то не угодил меру.
Я невольно восхищаюсь им: он не стал покорно сносить издевательства чиновников и ответил им достойно. Он явно не какой-то псих, потому что сначала пытался решить всё по закону, но это было бесполезно - система в регионе прогнила настолько, что добиться справедливости законным путём стало невозможно. У него был выбор: покорно разориться на радость меру и его приспешникам или ответить. Вот он и ответил, как мог.

я Вас не могу понять....

вот Вы говорите: "пытался решить всё по закону". насколько я знаю, "по закону" это когда споры (гражданские, административные) разрешает СУД. а не когда за ствол хватаются.... (пришел решить все по закону и на всякий случай имел с собой пистолет). Ни в одном из Ваших сообщений, ни в других сообщениях, которые я просматривал (специально тему не мониторил) я не увидел, что сей гражданин обращался в суд.... Написал в записке "что надежды на арбитражный суд нет"..... а он туда хоть обращался???? Тогда мне непонятно и название темы, в котором есть упрёк к правосудию, которое, как известно, отправляется судом....

я в силу работы видел десятки граждан, которые по сути неправы сами, но считают, что суд плохой, продажный, и т.д. но, поверьте мне, если кто-то так считает, еще не факт что так и есть на самом деле... и что, теперь, каждый, кто не согласен с любым решением (мэра, градоначальника, судьи, милиционера) будет за ствол хвататься?????!

знаете, не имея полной информации о произошедшем (и главное! - о предшествующем), имхо, очень преждевременно делать такие одобрительные заявления...

в нашем городе тоже не так давно был случай, и все его помнят.... человек посчитал, что с ним обошлись несправедливо, обидели его.... итог всем известен....
вы его поступок тоже некоторым образом одобряете???? будете им "невольно восхищаться"???? а что, не стал терпеть притеснения начальника-мироеда, решил все раз и навсегда....

у меня сложилось впечатление (ессно, поверхностное, поскольку я деталей сам не разыскивал), что Анкушев действительно был не совсем адекватный человек... возникает вообще вопрос - откуда и зачем у него вообще ПИСТОЛЕТ? насколько, я знаю, у нас граждане могут владеть охотничьим оружием, к которому пистолет не относится.....(но это детали).

Pol, тут не столь важно прав он был или нет, сколько наблюдать за реакцией на данное событие общества и делать выводы. Прочитай про американца Химайера, родоначальника данного метода борьбы.

Цитата: Pol от 19:45, 02 апреля, 2009вот Вы говорите: "пытался решить всё по закону". насколько я знаю, "по закону" это когда споры (гражданские, административные) разрешает СУД.

Ну дык, там же написанно дальше что он пытался найти справедливость, которая очевидно должна была соответсвовать его субъективным представлениям о ней... а суд порой не ищет справедливости, а устанавлвиает законность... И естественно, всем дебилам понятно, что справедливость восторжествовала...  :degen

Цитата: RuSo от 15:15, 29 марта, 2009
Ога... этож очевидно любому ...- мэр плохой, предприниматель хороший, подумаешь убил 2х человек (один из которых судя по в сему случаный), зато решил все свои проблемы раз и навсегда... Даёшь суд Линча!

Понятно, что это не метод решения проблемы, но как думаешь, стоит чиновникам задуматься над своим поведением или можно и дальше по накатанной?

Цитата: GIV от 10:37, 29 марта, 2009Сейчас и старый 138 закон, регламентирует проверки 1 раз в 2 года, но многие проверяющие на него ложат с прибором. Вот прокуратура и должна следить за соболюдением закона, а не надеятся на 294 закон. Дело не в законе, а в его соблюдении.

Сейчас налоговые раз в три года, а теперь будет раз в два года? Агась. Это не считая ежеквартальных камералок и хотелок налоговых.

Цитата: RuSo от 11:28, 02 апреля, 2009Ну дык, там же написанно дальше что он пытался найти справедливость, которая очевидно должна была соответсвовать его субъективным представлениям о ней... а суд порой не ищет справедливости, а устанавлвиает законность... И естественно, всем дебилам понятно, что справедливость восторжествовала...  :degen

Это законность оказалась попрана, но справедливость восторжествовала. Ни судебная система, ни служба судебных приставов (как часть системы исполнения судебных решений) в России не работают вообще.

Цитата: Йозеф от 06:16, 03 апреля, 2009Это законность оказалась попрана, но справедливость восторжествовала. Ни судебная система, ни служба судебных приставов (как часть системы исполнения судебных решений) в России не работают вообще.

Вы, видимо, совсем не знакомы с работой этих госучреждений. Потому вуши суждения кажутся столь однозначно правдивыми, но только кажутся. Судебная система работает, равно как и служба судебных приставов - и потому ваше утверждение, что они "не работают вообще" - ложь и клевета.

Цитата: Скорпион от 05:45, 03 апреля, 2009Понятно, что это не метод решения проблемы, но как думаешь, стоит чиновникам задуматься над своим поведением или можно и дальше по накатанной?

Можно и дальше по накатанной... или ты действительно счиатешь, что эти единичные случаи вообще на что-то влияют? Да они вполне вписываются в эту картину общества вот и всё...

Цитата: RuSo от 00:16, 03 апреля, 2009
Можно и дальше по накатанной... или ты действительно счиатешь, что эти единичные случаи вообще на что-то влияют? Да они вполне вписываются в эту картину общества вот и всё...

А почему такие случаи стали учащаться именно сейчас?)

Цитата: Скорпион от 11:22, 03 апреля, 2009А почему такие случаи стали учащаться именно сейчас?)

Не знаю, может потому что раньше о них меньше писали, а может потому что у народа стало бошку срывать на нервной почве- кризис всякий... Может еще по какой-то причине... Участились, опять же- случаи еденичные...

Главное, что ты признаёшь, что они участились) Только в причинах спорим.

Цитата: Скорпион от 22:36, 03 апреля, 2009Главное, что ты признаёшь, что они участились)

Это не совсем верный вывод из написанного мною... скажем так, я не исключаю, что они в самом деле могли участиться... :)

Цитата: Pol от 19:45, 02 апреля, 2009на арбитражный суд нет"..... а он туда хоть обращался

Вы внимательно прочитайте первоначальный пост. Тогда, вероятно, вы поймёте обращался он в суд или нет. А заодно поймёте и название темы.

Цитата: Pol от 19:45, 02 апреля, 2009я в силу работы видел десятки граждан, которые по сути неправы сами, но считают, что суд плохой, продажный, и т.д. но, поверьте мне, если кто-то так считает, еще не факт что так и есть на самом деле... и что, теперь, каждый, кто не согласен с любым решением (мэра, градоначальника, судьи, милиционера) будет за ствол хвататься?

Решения суда просто не исполнялись. Правоохранительная система никак его не защищала. Пришлось защищаться самостоятельно.

Цитата: Pol от 19:45, 02 апреля, 2009в нашем городе тоже не так давно был случай, и все его помнят.... человек посчитал, что с ним обошлись несправедливо, обидели его.... итог всем известен....
вы его поступок тоже некоторым образом одобряете? будете им "невольно восхищаться"? а что, не стал терпеть притеснения начальника-мироеда, решил все раз и навсегда....

Какой случай вы имеете ввиду?

Цитата: Pol от 19:45, 02 апреля, 2009у меня сложилось впечатление (ессно, поверхностное, поскольку я деталей сам не разыскивал), что Анкушев действительно был не совсем адекватный человек...

А вы вникните глубже в ситуацию, возможно, ваше мнение изменится.

Цитата: Pol от 19:45, 02 апреля, 2009возникает вообще вопрос - откуда и зачем у него вообще ПИСТОЛЕТ? насколько, я знаю, у нас граждане могут владеть охотничьим оружием, к которому пистолет не относится.....(но это детали).

Конечно, незаконно. А травить предпринимателя проверками законно? Завышать арендную плату, назначать огромные штрафы законно?
Когда твой противник играет не по правилам, то и ты не должен себя ими связывать.

Цитата: Olvin от 05:53, 04 апреля, 2009Пришлось защищаться самостоятельно.

Странный способ защиты был избран... Самое непонятное, кого при этом он защитил и от кого... :bams:

Цитата: Olvin от 05:53, 04 апреля, 2009А травить предпринимателя проверками законно? Завышать арендную плату, назначать огромные штрафы законно?

Представляешь, порой да...  :degen

Цитата: Olvin от 05:53, 04 апреля, 2009Когда твой противник играет не по правилам, то и ты не должен себя ими связывать.

Когда так считает подавляющая часть общества, то мы имеем то что имеем, и будем иметь до тех самых пор... :) 

Цитата: RuSo от 06:57, 04 апреля, 2009Странный способ защиты был избран... Самое непонятное, кого при этом он защитил и от кого...

Он защитил свои права. Не позволил злодеям незаконно завладеть своим бизнесом.

Цитата: RuSo от 06:57, 04 апреля, 2009Когда так считает подавляющая часть общества, то мы имеем то что имеем, и будем иметь до тех самых пор...

Если б так считала подавляющая часть общества, то наша власть вела бы себя более ответственно.

Цитата: Olvin от 07:17, 04 апреля, 2009Он защитил свои права. Не позволил злодеям незаконно завладеть своим бизнесом.

Я может дурак совсем, не пойму какой смысл защищать свой бизнесс путем убийства 2х человек и последующего самострела... защитил бизнес... очевидно, без него и бизнесу его конец...  :bams:

Цитата: Olvin от 07:17, 04 апреля, 2009Если б так считала подавляющая часть общества, то наша власть вела бы себя более ответственно.

Наша власть, как не странно тоже из представителей этого самого общества, а не марсианами поставленна...
Она так и считает, что законы не для неё писанны, потому что подавляющее большинство так считают, начиная от дураков на дорогах заканчивая той самой властью- повторюсь... Замкнутый круг...  :degen

Цитата: Космас от 22:28, 02 апреля, 2009
Вы, видимо, совсем не знакомы с работой этих госучреждений. Потому вуши суждения кажутся столь однозначно правдивыми, но только кажутся. Судебная система работает, равно как и служба судебных приставов - и потому ваше утверждение, что они "не работают вообще" - ложь и клевета.

:smoke:

не, ну в чёмто вы правы, работают и ведь как работают!!!!

Цитата: RuSo от 08:29, 04 апреля, 2009Я может дурак совсем, не пойму какой смысл защищать свой бизнесс путем убийства 2х человек и последующего самострела... защитил бизнес... очевидно, без него и бизнесу его конец...

Видимо, понятие "честь" вам не знакомо. Именно свою честь и достоинство он защитил здесь. А бизнес, возможно, смогут продолжить его родственники - кто знает. Теперь, когда главные братки города устранены...

Цитата: RuSo от 08:29, 04 апреля, 2009Наша власть, как не странно тоже из представителей этого самого общества, а не марсианами поставленна...
Она так и считает, что законы не для неё писанны, потому что подавляющее большинство так считают, начиная от дураков на дорогах заканчивая той самой властью- повторюсь... Замкнутый круг...

В нашем варварском (к сожалению) обществе права не дают, а берут. Властьимущие считаются с теми, кто силён и опасен.

Цитата: Olvin от 09:00, 04 апреля, 2009Видимо, понятие "честь" вам не знакомо.

Видимо знакомо... Стрелять в безоружных гражданских людей- это делает чести? К чему вообще здесь честь и достоинство упоминать...

Цитата: Olvin от 09:00, 04 апреля, 2009Теперь, когда главные братки города устранены...

Наивный...

Цитата: RuSo от 09:53, 04 апреля, 2009Стрелять в безоружных гражданских людей- это делает чести?

Учите русский языка. :)

Цитата: RuSo от 09:53, 04 апреля, 2009Наивный...

Пессимист!

Цитата: RuSo от 09:53, 04 апреля, 2009К чему вообще здесь честь и достоинство упоминать...

Вам не понять.

Цитата: Olvin от 19:53, 03 апреля, 2009
А вы вникните глубже в ситуацию, возможно, ваше мнение изменится.

он добился чегото сам, что само говорит в его пользу

Цитата: Olvin от 10:14, 04 апреля, 2009Учите русский языка.

Новое слово для себя увидели...

Цитата: Olvin от 10:17, 04 апреля, 2009Вам не понять.

Это точна... Вполне конкретный разговор скатился к какими-то эфимерными, в данном случае, понятиям... Заканчиваю с вами философствовать...

Цитата: RuSo от 10:25, 04 апреля, 2009Вполне конкретный разговор скатился к какими-то эфимерными, в данном случае, понятиям...

Ну, конечно. Для сталинистов честь и достоинство - ерунда эфемерная. Главное - верность вождю и линии партии, ну или на худой конец бабло, дома, дачи. А что такое честь? Её ведь в карман не положишь, верно?

Цитата: Olvin от 10:55, 04 апреля, 2009Ну, конечно. Для сталинистов честь и достоинство - ерунда эфемерная. Главное - верность вождю и линии партии, ну или на худой конец бабло, дома, дачи. А что такое честь? Её ведь в карман не положишь, верно?

Сам то понял, что х... сморозил?

Цитата: RuSo от 11:02, 04 апреля, 2009Сам то понял, что х... сморозил?

Думаю, что не понял.

Как всегда бывало раньше, если уж нечем реально возразить, начинают съезжать в сторону "вождей, партий и верных дорог, и преклонения им". И не вдомек людям, какие ценности есть настоящие, а какие - "эфемерные". Видать для гражданина Olvin'a - мнимая справедливость - это и есть истинная ценность, а то, что без суда был лишен жизни человек (а по закону у нас такого наказания нет), к тому же еще и из власти (дак тем более хуже же для власти, она ведь враг народа, по Olvin'у).

Однако, осуждать "режим Сталина" - когда бывало, что порядок приходилось наводить подобным суровым образом (напомню, что в то время - законным), этого гражданин Olvin категорически неприемлет.

Браво! Это ли не показательный пример?

Цитата: Космас от 09:06, 05 апреля, 2009Однако, осуждать "режим Сталина" - когда бывало, что порядок приходилось наводить подобным суровым образом (напомню, что в то время - законным), этого гражданин Olvin категорически неприемлет.

Браво! Это ли не показательный пример?

В любом законе главное то, чтобы он осуществлял справедливость. Если закон не справедлив, то грош ему цена. При Сталине многие расстрельные законы были именно не справедливы.
Я не стану оправдывать всякого, кто будет сводить счёты путём убийства. Но в данном конкретном случае я поддерживаю Анкушева, ибо иначе никак нельзя было осуществить справедливое наказание для негодяев и защитить, если не свой бизнес, то хотя бы свою честь.
Если вы, гражданин Космас, знаете как нужно было ему поступитЬ, то скажите. Может быть, покорно взирать на то, как проворовавшаяся власть отбирает его бизнес? Или застрелиться только самому, на радость и потеху этой власти???
А насчёт мнимой справедливости - в чём мнимость, может поясните?

Цитата: Olvin от 09:46, 05 апреля, 2009В любом законе главное то, чтобы он осуществлял справедливость.

Ты дурак чтоли?  :bams:

Цитата: RuSo от 01:47, 05 апреля, 2009
Ты дурак чтоли?  :bams:

Ну почему он дурак? Мысль то здравая. Кстати вот определения того, что является законом:

Закон — в политике и юриспруденции набор правил или норм поведения, который определяет, предписывает или разрешает определённые отношения между людьми, организациями и государством, обеспечивает методы непредвзятого обращения с этими людьми, а также наказания для тех, кто не следует установленным правилам поведения. Закон в человеческом обществе контрастен и варьируется в зависимости от вероисповедания, поклонения и самобытности человека в его организации жизни.

Также Закон-это нормативный акт принятый в особом порядке органами законодательной власти,регулирующий важнейшие стороны жизни страны и обладающий высшей юридичесской силой.

В человеческом обществе закон устанавливает формальный режим, который упорядочивает виды человеческой деятельности и человеческие отношения путём систематического применения силы со стороны политически организованного общества.

Закон — это общепринятая нравственная норма, обязательная для исполнения.

Не оправлывая Анкушева, могу сказать, что анархисты сто лет назад исповедовали такую мысль "если закон на саму власть не распространяется, то и остальные получают моральное право совершать над властью незаконные действия". Ничего нового, второй круг пошёл.

вот почитал...и что...Вы все думаете у нас в России есть ПРАВОСУДИЕ??? :shoking если только басманное... :yes

Ну о том и речь, что сейчас суд примет любое решение, которое надо Кремлю, даже в ущерб регионам или людям. Отсюда нарастание недовольства и напряженностив обществе. Надо не общество успокаивать убаюкиващими сказками, а лечить причину.

Цитата: Скорпион от 19:53, 05 апреля, 2009Ну почему он дурак?

Я и не утверждал что он дурак... просто поинтересовался...

Цитата: Скорпион от 19:53, 05 апреля, 2009Мысль то здравая.

Мысль мне кажется слегка наивной...

Цитата: Скорпион от 20:14, 05 апреля, 2009Надо не общество успокаивать убаюкиващими сказками, а лечить причину.

И в чем же причина по-твоему? И как ее лечить?

С ненаивными хамами-сталинистами беседовать далее не намерен.

Цитата: Скорпион от 19:59, 05 апреля, 2009Не оправлывая Анкушева, могу сказать, что анархисты сто лет назад исповедовали такую мысль "если закон на саму власть не распространяется, то и остальные получают моральное право совершать над властью незаконные действия".

Согласен в этом вопросе с анархистами столетней давности.

Цитата: Скорпион от 20:14, 05 апреля, 2009Надо не общество успокаивать убаюкиващими сказками, а лечить причину.

Причина ясна - коррупция. Чтобы её лечить нужны радикальные меры (по примеру китайцев (казнь за крупное воровство), американцев (300 лет тюрьмы грозит недавно пойманному коррупционеру, не помню имя :) ). Пока за крупное воровство будут только увольнять с работы, запрещать 3-5 лет занимать должности и давать условные сроки. Или даже реальные, но маленькие (до 10 лет) сроки. И при этом без конфискации имущества вора и его близких, мы причину не поборем. И, боюсь, что в этом случае нашу страну ждёт очень печальное будущее - окончательное моральное разложение, вырождение, вымирание и распад.
Сейчас я не вижу никаких реальных посылов (кроме болтовни), свидетельствующих о том, что власть начинает реальную борьбу с коррупцией.

Космас, на мои вопросы отвечать лениво?

Цитата: Космас от 14:06, 05 апреля, 2009
И в чем же причина по-твоему? И как ее лечить?

Первый срок П. отработал отлично. В этом я полностью согласен. Действительно пошло какое-то оживление и в экономике и в дипломатии. Остановил сепаратистов. Но после этого надо было передать руль специалистам. Чтобы они уже грамотно провели возрождение страны. Вместо этого П. остался на второй срок и насадил абсолютно везде людей с органов. Т.е. условие лояльности было много весомее компетенции чиновника. В итоге сейчас мы имеем то, что имеем. В результате безграмотных действий правящей тусовки пошёл развал экономической сферы, провал почти всех реформ и нацпроектов. Ессно проще назначить виноватого вместо того. чтобы признать свои косяки. По всей стране развернулась охота на ведьм. Шпионов и экстремистов суд и прокуратура выявляет среди приморских автомобилистов, учителей, вышедших на демонстрацию и т.п.
Для начала было бы неплохо дать суду фактическую независимость вместо декларативной. Если бы примерно наказали хотя бы высокопоставленных чиновников-браконьеров, которых недавно ловили на Камчатке и Алтае, то уже это одно дало бы поднятие рейтинга ЕР не только на бумаге, но и на деле. А так, когда дядю Васю садят за поимку карасей для голодных детей, а чиновников, которые на вертушке гоняют по заповеднику и стреляют краснокнижное зверьё не трогают, ничего кроме злобы у простого гражданина это вызвать не может.
Ну и посадить, наконец, специалистов управлять министерствами и службами. Пока сапоги будет тачать пирожник, а пироги спожник не выйдет с этого роя ни чего.

Цитата: Olvin от 03:13, 06 апреля, 2009Причина ясна - коррупция. Чтобы её лечить нужны радикальные меры (по примеру китайцев (казнь за крупное воровство), американцев (300 лет тюрьмы грозит недавно пойманному коррупционеру, не помню имя Улыбка ). Пока за крупное воровство будут только увольнять с работы, запрещать 3-5 лет занимать должности и давать условные сроки. Или даже реальные, но маленькие (до 10 лет) сроки. И при этом без конфискации имущества вора и его близких, мы причину не поборем. И, боюсь, что в этом случае нашу страну ждёт очень печальное будущее - окончательное моральное разложение, вырождение, вымирание и распад.

Вот на это - отвечу. Вам эти меры не напоминают о предпринятых действиях некоторых исторических деятелей в прошлом веке, случаем? Тех, кого вы так категорично осуждали?  :degen

Цитата: Скорпион от 05:33, 06 апреля, 2009Первый срок П. отработал отлично. В этом я полностью согласен. Действительно пошло какое-то оживление и в экономике и в дипломатии. Остановил сепаратистов. Но после этого надо было передать руль специалистам. Чтобы они уже грамотно провели возрождение страны. Вместо этого П. остался на второй срок и насадил абсолютно везде людей с органов. Т.е. условие лояльности было много весомее компетенции чиновника. В итоге сейчас мы имеем то, что имеем. В результате безграмотных действий правящей тусовки пошёл развал экономической сферы, провал почти всех реформ и нацпроектов. Ессно проще назначить виноватого вместо того. чтобы признать свои косяки. По всей стране развернулась охота на ведьм. Шпионов и экстремистов суд и прокуратура выявляет среди приморских автомобилистов, учителей, вышедших на демонстрацию и т.п.
Для начала было бы неплохо дать суду фактическую независимость вместо декларативной. Если бы примерно наказали хотя бы высокопоставленных чиновников-браконьеров, которых недавно ловили на Камчатке и Алтае, то уже это одно дало бы поднятие рейтинга ЕР не только на бумаге, но и на деле. А так, когда дядю Васю садят за поимку карасей для голодных детей, а чиновников, которые на вертушке гоняют по заповеднику и стреляют краснокнижное зверьё не трогают, ничего кроме злобы у простого гражданина это вызвать не может.
Ну и посадить, наконец, специалистов управлять министерствами и службами. Пока сапоги будет тачать пирожник, а пироги спожник не выйдет с этого роя ни чего.

Казалось бы, здраво рассуждаешь... Разберем по пунктам, какие выводы из твоих суждений надо было бы сделать:

1. Некто П. (я так полагаю В. В. Путин) - отлично справился с проблемами, которые ему достались в наследство, так сказать, на начальном этапе - первом сроке.

2. После первого срока Путин должен был отдать руль специалистам по восстановлению стран и морального облика населения, кристально чистых и преданных делу.

3. Везде были насажены "люди из органов", которые, следуя твоей логике - никакие не специалисты.

4. Ошибки "людей из органов" - результат того, что имеем, и потому "власть" пытается списать все на простых людей, на которых объявлена "охота на ведьм".

5. Среди учителей и автомобилистов найдены шпионы, которые были осуждены за это.

6. ЕР, оказывается, несет ответственность за работу госучреждений, которые никакой политической окраски не должны иметь.

7. Министерства возглавляют абсолютно никудышные люди, неизвестно откуда взявшиеся, я так полагаю. Ну по этому пункту можно было бы согласиться, по некоторым кандидатурам, но скорее не по тому, что они не специалисты, а потому, что слишком уж специализированные специалисты.

Получается так, да?

Я считаю, что это очень поверхностный взгляд на ситуацию, оторванный от реальности. Привел некоторые примеры из жизни, справедливо осуждая их - однако выводы, я думаю, не верные.

В основном так. А какие выводы верные?

Цитата: Скорпион от 05:33, 06 апреля, 2009...Для начала было бы неплохо дать суду фактическую независимость вместо декларативной. Если бы примерно наказали хотя бы высокопоставленных чиновников-браконьеров, которых недавно ловили на Камчатке и Алтае, то уже это одно дало бы поднятие рейтинга ЕР не только на бумаге, но и на деле. А так, когда дядю Васю садят за поимку карасей для голодных детей, а чиновников, которые на вертушке гоняют по заповеднику и стреляют краснокнижное зверьё не трогают, ничего кроме злобы у простого гражданина это вызвать не может...

Согласен с вами.
Похоже, у высшего руководства не хватает духу начать реальную борьбу с воровством и беззаконием. Не хочется верить, что сам Путин с Медведевым участвуют в этом. Это было бы уж совсем печально.

Цитата: Скорпион от 05:33, 06 апреля, 2009Для начала было бы неплохо дать суду фактическую независимость вместо декларативной.

Вот на этом бы еще остановился. Как по твоему это должно быть сделано? От кого у нас зависит суд?

Цитата: Космас от 20:43, 05 апреля, 2009
Вот на этом бы еще остановился. Как по твоему это должно быть сделано? От кого у нас зависит суд?

От звонка сверху если быть кратким.

Цитата: Скорпион от 06:44, 06 апреля, 2009От звонка сверху если быть кратким.

Ну это ясно, а на первый вопрос где ответ?  :degen

Потерялся в постах. Надо напомнить.

Цитата: Космас от 06:43, 06 апреля, 2009Вот на этом бы еще остановился. Как по твоему это должно быть сделано? От кого у нас зависит суд?

Вот здесь, всего двумя постами ранее.  :degen

Есть масса стран, где высшие чиновники тоже могут быть наказаны. Изучите этот опыт на собрании ЕР и выберите приемлимый для РФ вариант.

Цитата: GIV от 10:37, 29 марта, 2009
Сейчас и старый 138 закон, регламентирует проверки 1 раз в 2 года, но многие проверяющие на него ложат с прибором. Вот прокуратура и должна следить за соболюдением закона, а не надеятся на 294 закон. Дело не в законе, а в его соблюдении.

Федеральный закон от 26 декабря 2008 года № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» сильно изменил требования, которые были в Федеральном законе от 8 августа 2001 г. № 134-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)", но не в той части, о которой вы говорите. Плановые проверки и внеплановые проверки по контролю за ранее выданными предписаниями как были, так и остались. И без согласования с прокуратурой... Главное, что теперь не будет внеплановых проверок по мотивированному решению органа надзора (как уже достали разные указивки сверху!). А вот внеплановые проверки по жалобам, как раз и подлежат согласованию в прокуратуре! В то же время никто не отменял Федеральный закон от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», согласно которому при рассмотрении жалоб внеплановые проверки не проводятся, а процесс выявления и наказания виновных имеет другие формы, не регулируемые ни 134-ФЗ, ни 294-ФЗ. Так что оптимизм можете поубавить.
То, что плановые проверки будут проводиться раз в три года даже к лучшему – не будет повода посадить инспектора за халатность как во Владивостоке по известным печальным событиям. Теперь 294-ФЗ впрямую запрещает проводить проверки чаще, чем раз в три года. Поэтому, если сгорит какой-нибудь дом быта или сбербанк с большой гибелью людей, инспектор всегда сможет сослаться на Федеральный закон. К сожалению, такое не прокатит в отношении объектов здравоохранения, образования и в социальной сфере. Ну, здесь, все-таки, придется работать...  :degen

Цитата: Скорпион от 09:02, 06 апреля, 2009Есть масса стран, где высшие чиновники тоже могут быть наказаны. Изучите этот опыт на собрании ЕР и выберите приемлимый для РФ вариант.

Как ни странно, и в РФ высшие чиновники МОГУТ быть наказаны, так же как и в других странах. И наказывают, так же, как в других странах. Или не наказывают, тоже, как в других странах.  :degen

Цитата: Космас от 00:54, 06 апреля, 2009
Как ни странно, и в РФ высшие чиновники МОГУТ быть наказаны, так же как и в других странах. И наказывают, так же, как в других странах. Или не наказывают, тоже, как в других странах.  :degen

У меня другая точка зрения. Если не сравнивать себя с Зимбабве, то ситуация не так хороша.

Цитата: Космас от 10:54, 06 апреля, 2009Как ни странно, и в РФ высшие чиновники МОГУТ быть наказаны

только если киллерам заплатит кто...  :degen

Цитата: Скорпион от 11:01, 06 апреля, 2009У меня другая точка зрения. Если не сравнивать себя с Зимбабве, то ситуация не так хороша.

Я не в курсе, как обстоят дела в Зимбабве, но думаю, что так же как и везде. Если у высокопоставленного чиновника есть возможность повлиять или как-то на суд или избежать наказания - нет сомнений, он так и сделает, не зависимо от его национальной принадлежности.

Цитата: Космас от 00:09, 07 апреля, 2009Я не в курсе, как обстоят дела в Зимбабве, но думаю, что так же как и везде.

...не надо про то, как везде. Я знаю одно "Зимбабве", в котором судья (по словам адвоката) ещё не вникая в суть спора между физическим лицом и например, банком, субьективно заранее становится на сторону Человека. Просто потому что Банк не сдохнет от потери небольшой суммы, а для простого человека чаще всего эта ситуация критическая. По ходу дела мнение суда конечно же может меняться...
Если в практике существует много дел, выигранных у банков, администраций, мерий, у министров(!), то про откаты можно не трындеть...

Интересно много у нас чиновников добровольно ушли в отставку после того как не справились с возложенными на них обязанностями)

Цитата: Космас от 14:09, 06 апреля, 2009
Я не в курсе, как обстоят дела в Зимбабве, но думаю, что так же как и везде. Если у высокопоставленного чиновника есть возможность повлиять или как-то на суд или избежать наказания - нет сомнений, он так и сделает, не зависимо от его национальной принадлежности.

То бишь признаёшь, что у нас чиновники запросто влияют на суд?

Цитата: Скорпион от 18:41, 06 апреля, 2009
Интересно много у нас чиновников добровольно ушли в отставку после того как не справились с возложенными на них обязанностями)

...зачем же ждать, пока они созреют на "добровольно". Система должна быть способная пнуть под зад...

Цитата: I.Am. от 18:49, 06 апреля, 2009
...зачем же ждать, пока они созреют на "добровольно". Система должна быть способная пнуть под зад...

Ну по логике Космаса если где-то в Бурунди схожая ситуация, то не о чем беспокоится. Всё нормуль.

Цитата: Скорпион от 04:58, 07 апреля, 2009Ну по логике Космаса если где-то в Бурунди схожая ситуация, то не о чем беспокоится. Всё нормуль.

Денис, ты опять делаешь неверные выводы. Я тебе не про то, что все нормуль, а про то, что люди - они одинаковые везде. Поэтому, если уж говорить о действительно независимых судах - то здесь должны быть реально независимые СУДЬИ. Независимые от ВСЕГО. А таких не бывает. Пока человеку есть что терять -  он зависим. Ясно?
А то что чиновники могут влиять на судей... Могут конечно, но далеко не все чиновники. И изначально, не имея внешних воздействий, любой нормальный судья,в первую очередь, займет сторону ЗАКОНА. Даже если это и по-человечески несправедливо.

Цитата: Космас от 21:05, 06 апреля, 2009
Денис, ты опять делаешь неверные выводы. Я тебе не про то, что все нормуль, а про то, что люди - они одинаковые везде. Поэтому, если уж говорить о действительно независимых судах - то здесь должны быть реально независимые СУДЬИ. Независимые от ВСЕГО. А таких не бывает. Пока человеку есть что терять -  он зависим. Ясно?
А то что чиновники могут влиять на судей... Могут конечно, но далеко не все чиновники. И изначально, не имея внешних воздействий, любой нормальный судья,в первую очередь, займет сторону ЗАКОНА. Даже если это и по-человечески несправедливо.

Ну, во-первых. мы тут говорим не о фантастике типа судьях, которые гнездятся на орбите и поэтому ни от чего независимые, а о реальной ситуации, которая очень далека от идеала, или хотя бы от просто терпимой. Или стоит оставить всё как есть, а тех, кто хочет, чтобы ситуация улучшалась обозвать экстремистами и запереть в камерах?
А во-вторых, о том и разговор, что в связи с тем, что сейчас судья зависим и очень зависим ни о какой стороне закона речи не идёт. Суд занимает позицию, которая выгодна правящей тусовке, а закон судью мало колышет. Могу сходу назвать несколько громких дел. которые у всех на глазах и устах, все знают какие шишки виновны и должны сидеть, а органы как воды в рот набрали. Так держать.

Млин, тема интересная, поучаствовал бы, да не с кем спорить. Олвису и Скорпиону - зачОт! [покоцано цензурой].

От Scorpion для всех: Властью, данной мне богом главврачом заявляю! Спасибо за комплимент. Но попрошу воздержаться от резких высказываний в адрес других участников форума. Если высказать ту же мысль культурными словами, то воздействие на слушателей только усилится. Тем более, что у них часто бывают вполне здравые и интересные мысли.

Цитата: NIA от 07:42, 07 апреля, 2009Млин, тема интересная, поучаствовал бы, да не с кем спорить.

Игореха...ну давай твои выкладки на тему...завсегда интересно послушать умного человека... :yes

Цитата: хулиган от 22:03, 06 апреля, 2009
Игореха...ну давай твои выкладки на тему...завсегда интересно послушать умного человека... :yes

Кстати да. Просыпайтесь от зимней спячки уже. Я сейчас пару статей кину на обсуждение.

Цитата: NIA от 07:42, 07 апреля, 2009От Scorpion для всех: Властью, данной мне

имхо, зря конечно. Ну да ладно, власть есть власть :)

Цитата: NIA от 23:03, 06 апреля, 2009
имхо, зря конечно. Ну да ладно, власть есть власть :)

Думаю, те к кому это было обращено общий смысл поняли)

Цитата: Скорпион от 07:31, 07 апреля, 2009Ну, во-первых. мы тут говорим не о фантастике типа судьях, которые гнездятся на орбите и поэтому ни от чего независимые, а о реальной ситуации, которая очень далека от идеала, или хотя бы от просто терпимой. Или стоит оставить всё как есть, а тех, кто хочет, чтобы ситуация улучшалась обозвать экстремистами и запереть в камерах?

Денис, давай будем реально смотреть на реальную жизнь, да? Ты ведь сам предлагаешь так поступать, РЕАЛЬНО  :degen. Причем тут экстремисты - тоже не ясно. Не надо сюда приплетать, так сказать, экстремальные движения. Я тебе предлагаю еще раз взглянуть на ситуацию РЕАЛЬНО, и высказать предложения по созданию РЕАЛЬНО НЕЗАВИСИМОГО СУДА. И не надо сюда привязывать примеры и ситуации,из других опер, так сказать.

Вот наш оппонент NIA, хотел бы кое-что сказать, да некому, тут все фантомы, которые ему только мерещятся, видимо. Реальных собеседников он не видит.   :degen

Цитата: хулиган от 08:03, 07 апреля, 2009давай твои выкладки на тему...

Игорёнь, да чё флудить. Я с Олвисом согласен на все сто! Скорпион хорошо дополнил. Можно сказать, что плагиат :) Мои мысли сперли. Единственное, что в теме не упомянули, а м. быть я просмотрел, - не ткнули всех "космасов" в отдельную и важную тему - "мораль и право". Это отдельный и очень значительный раздел юриспруденции, в коем мы могли бы найти многие обьяснения по теме.
Коротко. Есть закон и есть правила, принятые в соответствии с законом. Всё просто как в бане - берешь таз и моешься. Далее - пример из жизни обывателя. 2007 год. Сентябрь. На Камчатку приехал Президент ВВП. Прихлебатели из местной шоблы везут его на реку Паратунку половить рыбки. Место лова - Качинскикая яма. По Правилам рыболовства там ловить НЕЛЬЗЯ. В тот же месяц по ТВ ВВП блаженно вещал, что он за гражданское общество и равенство ВСЕХ перед законом. Он циник? Я дурак? Или мы все вмесет рабы немые?
Где закон? И где смотрители закона?

а вот тебе надо было с удостоверением выйти и сказать: " Ай я яй...Вл. Владимирович,ходите сюда на протокольчик... здесь ловить нельзя,что ж Вы наш гарант нарушаете,а..." :degen :lol:

Цитата: Космас от 23:12, 06 апреля, 2009
Денис, давай будем реально смотреть на реальную жизнь, да? Ты ведь сам предлагаешь так поступать, РЕАЛЬНО  :degen. Причем тут экстремисты - тоже не ясно. Не надо сюда приплетать, так сказать, экстремальные движения. Я тебе предлагаю еще раз взглянуть на ситуацию РЕАЛЬНО, и высказать предложения по созданию РЕАЛЬНО НЕЗАВИСИМОГО СУДА. И не надо сюда привязывать примеры и ситуации,из других опер, так сказать.

Вот наш оппонент NIA, хотел бы кое-что сказать, да некому, тут все фантомы, которые ему только мерещятся, видимо. Реальных собеседников он не видит.   :degen

По-моему в третий раз пишу уже свои предложения: равенство ВСЕХ перед законом и управление страной компетентными и эффективными специалистами.

Цитата: хулиган от 09:22, 07 апреля, 2009а вот тебе надо было с удостоверением выйти

В отпуске я был. Не знал. Да и не смог бы. В каждой протоке по два инспектора посадили дабы какое нить было случайно не выплыло - "наше всё" не вспугнуло. Фото видел. Крайний в болотниках бегал - червяка насаживал :)

Цитата: Скорпион от 23:24, 06 апреля, 2009
По-моему в третий раз пишу уже свои предложения: равенство ВСЕХ перед законом и управление страной компетентными и эффективными специалистами.

Вот только что,тоже самое ему и Жирик с Зю сказали....нет в правительстве компетентных....они в меньшинстве....хорошо по министру обороны проехались... :yes

Цитата: NIA от 09:18, 07 апреля, 20092007 год. Сентябрь

Цитата: NIA от 09:27, 07 апреля, 2009В отпуске я был.

так мы еще вроде в РХСН были??? или уже нет... :smoke:

Цитата: Olvin от 00:55, 04 апреля, 2009
Ну, конечно. Для сталинистов честь и достоинство - ерунда эфемерная. Главное - верность вождю и линии партии, ну или на худой конец бабло, дома, дачи. А что такое честь? Её ведь в карман не положишь, верно?

посмотрите получше историю, возможно вы ошибаетесь  ;)

Цитата: хулиган от 09:31, 07 апреля, 2009мы еще вроде в РХСН были???

Ага, еще были

Завязывем с ностальжи)

 :god:

Цитата: Скорпион от 09:38, 07 апреля, 2009Завязывем с ностальжи)

Завязываем! Я снимаю шляпу перед покойным! Не каждому дано, не всякий сможет. Последыши убиенных собак м. быть задумаются.

Цитата: Скорпион от 23:24, 06 апреля, 2009
По-моему в третий раз пишу уже свои предложения: равенство ВСЕХ перед законом и управление страной компетентными и эффективными специалистами.

Я голосую двумя руками!. Тоже хочу, чтоб равенство, чтоб компетентные и вообще эффективные!

пустячок остался. Так, мелкие уточнения.
- равенство всех перед законом - это как обеспечить? (только ради Бога, за бугор не кивайте: увы, и там некоторые гораздо ровнее, так что бесполезно делать "как у них". Да еще и российская специфика повлияет);
- компетентность и эффективность - кто и как будет оценивать? И с какой периодичностью, не раз в 4 года? Способ на сегодня известен один. Дерьмовый способ, что и говорить. Но остальные - хуже (это я так изложил известное изречение, приписываемое У.Черчиллю).
Хотя мне, как монархисту, больше по душе некий общественный договор с его величеством: мы тебе, отец родной, должность "хозяина земли Русской", ну а ежели чЁ - не обессудь, ипатьевских подвалов на все твое семейство на Руси еще найдется.

Кстати, а в ваших предложениях нет предложения всем отрастить крылья и разговаривать исключительно белым стихом?

Цитата: обыватель от 11:40, 07 апреля, 2009Я голосую двумя руками!. Тоже хочу, чтоб равенство, чтоб компетентные и вообще эффективные!

Дык и яж не против, и ЗП всем пицотмильёнов в месяц... И тода заживем, делов то... главное продекларировать...  :degen

Цитата: обыватель от 11:40, 07 апреля, 2009Кстати, а в ваших предложениях нет предложения всем отрастить крылья и разговаривать исключительно белым стихом?

Неа, нам хотя бы научиться выполнять хотя бы то, что обязаны по закону.

Цитата: Скорпион от 02:35, 08 апреля, 2009Неа, нам хотя бы научиться выполнять хотя бы то, что обязаны по закону.

Дык это... а как же Химмаер или как там его и пр. национальные герои?

Цитата: RuSo от 17:06, 07 апреля, 2009
Дык это... а как же Химмаер или как там его и пр. национальные герои?

Ну как где, на Камче уже был прецедент. Дальше, думаю, будет больше.

Цитата: RuSo от 03:06, 08 апреля, 2009Дык это... а как же Химмаер или как там его и пр. национальные герои?

Да, а настоящие национальные герои - честные, порядочные и компетентные чиновники - так и остаются никем не замеченными и оцененными!

Цитата: Скорпион от 09:24, 07 апреля, 2009По-моему в третий раз пишу уже свои предложения: равенство ВСЕХ перед законом и управление страной компетентными и эффективными специалистами.

А уже не знаю в какой раз спрошу - КАК? КАК так сделать из того что имеем? И как потом поддержать в таком состоянии, если сделаем?

Ты говоришь, что я тут вещаю о каких-то фантастических независимых судьях на орбите, а сам говоришь не менее фантастические вещи.

Кстати, орбитальные судьи будут ой как зависимы от поставок воздуха и топлива, так что, кто им это будет поставлять - тот и будет заказывать суд!  :degen

Цитата: Скорпион от 03:19, 08 апреля, 2009Ну как где, на Камче уже был прецедент. Дальше, думаю, будет больше.

Не ты не находишь, что эти прицеденты идут в разрез с твоим высказыванием о выполнении законов? Ну так... несколько не по закону они, говоря прямо...
Кстати, по камчатскому инцеденту я не вкурсе, что там было не по закону со стороны женщины-чиновника?

Цитата: Космас от 03:31, 08 апреля, 2009Да, а настоящие национальные герои - честные, порядочные и компетентные чиновники - так и остаются никем не замеченными и оцененными!

Ты чего такое говоришь... ониж чиновники, как можна!...  :degen

Цитата: Скорпион от 16:35, 07 апреля, 2009
Неа, нам хотя бы научиться выполнять хотя бы то, что обязаны по закону.

ну зачем же такие фантастические пожелания? (надеюсь, говоря "нам", вы говорите от имени всего человечества, ибо попытка построить что-нибудь приличное в "отдельно взятой стране" обычно кончается не очень хорошо, вспомните хоть сталинскую империю, хоть нынешнюю "империю добра").

Впрочем, есть рецепт, как устроить всеобщее выполнение обязанностей по закону. Рецепт проф. Преображенского (я об этом писал): приставить к каждому по городовому (в т.ч. и добровольных стукачей, ага) - и по головке, по головке. Этот рецепт отчасти помогает кое-где. Но только отчасти и только кое-где и не всегда.

Так что давайте растить крылья - это более реалистично.

Цитата: Космас от 03:31, 08 апреля, 2009Да, а настоящие национальные герои - честные, порядочные и компетентные чиновники - так и остаются никем не замеченными и оцененными!

Ну почему? После отказа применять силу против митингующих на ДВ были уволены или были близки к этому очень даже высокопоставленные чины в МВД. Приморцы знают их поимённо.

Цитата: Космас от 03:31, 08 апреля, 2009А уже не знаю в какой раз спрошу - КАК? КАК так сделать из того что имеем?

Я ж писал уже. Собирается высший совет или президиум ЕР по поводу попы, в которой мы оказались. К решению проблемы привлекаются специалисты, незавимио от их политических пристрастий и лояльности какой-либо шишке. Изучается опыт других стран, т.к. нового ничего в этом нет, многие страны это уже проходили выбирается какой-то похожий вариант успешного выхода или разрабатывается свой. В своё время Иван Грозный не брезговал принимать на службу татар и поляков, оценивая их по компетентности в занимаемой сфере. И, знаете, выкарабкался, а тогда попа была похлеще нынешней.
В данный момент я пока вижу министров, которые молятся на цену барреля нефти. Ничего конкретного не предложено. Вся надежда на повышение цены нефти и дальнейшее продолжение накатанной.
Коль уже ЕР обладает почти абсолютной властью в стране, то это предполагает и абсолтную ответственность за ситуацию. Привыкайте, что за каждую сосульку и скользкую ступеньку корить будут именно вас, как держателей власти.

Цитата: Скорпион от 21:16, 07 апреля, 2009
Я ж писал уже. Собирается высший совет или президиум ЕР по поводу попы, в которой мы оказались. К решению проблемы привлекаются специалисты, незавимио от их политических пристрастий и лояльности какой-либо шишке. Изучается опыт других стран, т.к. нового ничего в этом нет, многие страны это уже проходили выбирается какой-то похожий вариант успешного выхода или разрабатывается свой. В своё время Иван Грозный не брезговал принимать на службу татар и поляков, оценивая их по компетентности в занимаемой сфере. И, знаете, выкарабкался, а тогда попа была похлеще нынешней.
В данный момент я пока вижу министров, которые молятся на цену барреля нефти. Ничего конкретного не предложено. Вся надежда на повышение цены нефти и дальнейшее продолжение накатанной.
Коль уже ЕР обладает почти абсолютной властью в стране, то это предполагает и абсолтную ответственность за ситуацию. Привыкайте, что за каждую сосульку и скользкую ступеньку корить будут именно вас, как держателей власти.

Про ЕР - правильно. Кроме разве что почти абсолютной власти - ерунда это. Власть у них есть по части тырить и нихрена не делать - это далеко не абсолют.
Но к Путину лично у меня претензий немало.
И главная претензия (и в тему к вашему тексту): ответственность за ситуацию. Вот ее, ответственности-то, и нет.
Где, я вас спрашиваю, хоть одно громкое снятие с работы чиновника за вранье и некомпетентность? С публичным шельмованием, конфискацией всего и вся, нажитого за время нахождения у кормила, в т.ч. у родственников - где? Зурабова вон можно было просто публично высечь - для поднятия духа и улучшения самочувствия стариков, дешево и эффективно. Г-на Алешина и его 30 вице-президентов (врут все, на самом деле там всего 12 старших вице и 24 просты) заставить "бомбить" на "Ладе", причем чтоб каждый день сдавали выручку.
Где, я вас спрашиваю, публично расстрелянные (или хотя бы пожизненно посаженные) торговцы наркотой и менты, их крышевавшие?
Вот это я понимаю, ответственность. Перед народом, перед страной.

Так ведь низззя. Патамушта начни делать что-то подобное, тут же окажется, что "пострадавшие" - демократы и оппозиционеры. А если еще и пи****сы - так вообще... Вся правозащитная общественность поднимется, как один. Вон одного вора из сотни посадили в Краснокаменске - до сих пор вонь стоит.
Если уже сейчас вегетарианца Путина иначе как кровавым гебистом не называют, то что начнется, когда он реально начнет внедрять ответственность среди крапивного семени? Вот и боится.

Цитата: Скорпион от 07:16, 08 апреля, 2009Я ж писал уже. Собирается высший совет или президиум ЕР по поводу попы, в которой мы оказались. К решению проблемы привлекаются специалисты, незавимио от их политических пристрастий и лояльности какой-либо шишке. Изучается опыт других стран, т.к. нового ничего в этом нет, многие страны это уже проходили выбирается какой-то похожий вариант успешного выхода или разрабатывается свой. В своё время Иван Грозный не брезговал принимать на службу татар и поляков, оценивая их по компетентности в занимаемой сфере. И, знаете, выкарабкался, а тогда попа была похлеще нынешней.

Дружище. Ты забываешь, что у нас демократия. А значит так делать - низззя в этой системе. Правильно говорит Обыватель. Тут же повылазят радетели прав и свобод и демократий. Все это было возмжно, лет 20 назад еще. Сейчас - нет. Для этого придется сначала обосновать диктатуру. Ты согласен на это ради спасения Отечества? Не будешь ли ты опять призывать к отстаиванию прав общечеловеков, снижению пошлин, тотальной справедливости или чего там еще?

Цитата: Космас от 23:12, 07 апреля, 2009
Дружище. Ты забываешь, что у нас демократия. А значит так делать - низззя в этой системе. Правильно говорит Обыватель. Тут же повылазят радетели прав и свобод и демократий. Все это было возмжно, лет 20 назад еще. Сейчас - нет. Для этого придется сначала обосновать диктатуру. Ты согласен на это ради спасения Отечества? Не будешь ли ты опять призывать к отстаиванию прав общечеловеков, снижению пошлин, тотальной справедливости или чего там еще?

Что-то я не догоняю, нельзя соблюдать закон? Чушь какая-то. Хотя да, придется ведь с себя начинать.

недоответил - работа отвлекла.
Щяз продолжу.

Цитата: Скорпион от 21:16, 07 апреля, 2009
<...> Привыкайте, что за каждую сосульку и скользкую ступеньку корить будут именно вас, как держателей власти.

"корить"... Как изячно сказано. А то сейчас только ленивый не плюется в педросов (и ведь по делу!).
В том-то и дело, что крапивное семя пряник без кнута не воспринимает. Подумаешь, в худшем случае отнимут у него пряник - да он к тому времени уже столько натырит, что у него этих пряников завались будет. Потому, кстати, и тырить спешат, чтоб если что - спокойно доживать, на его век хватит, еще и внукам останется.
А вот ежели и у самого голова сплеч (это условно, достаточно на трудовое перевоспитание в колхоз, скотником там или осеменителем), и всю семью пожизненно в Березовское, как Меньшикова... Да и из-за бугра выкрадут и в Анадырь отправят лес валить и кукурузу сажать. А хотя бы и в Светлогорск соль добывать.
А что, там тоже руские люди живут и работают, вот и пускай в гуще народной потрудится. Да на экскурсию туда обязательно возить вновь назначенных компетентных и эффективных специалистов: вон тот грузчик был министром финансов, эта повариха - губернатором, а подавальщица в столовой - жена бывшего главы госкорпорации подрабатывает, пока детишки на продленке. Так и ответственность появится.
По-моему, вполне гуманно. И даже не связано с УК, УПК и т.д. Никакой уголовщины. Разве что административный кодекс слегка доработать. Просто пусть себе живут в народе, ума-разума набираются. Это наказание такое, ага: жить в народе. Но под надзором того же народа. И с охраной. Не чтоб не убежали, а чтоб тот же народ не устроил самосуд.
И не столько проштрафившиеся должны делать выводы, сколько те, кто назначен на их место. Кстати, можно и не бояться судебной ошибки: подумаешь, ошиблись и заставили пожить в глубинке и реально поработать на благо страны. Народ-то там и без них живет.

Конечно, не следует быть утопистом. Кто-то избежит страшной участи - жить среди народа. Кто-то смоется за бугор, кто-то отмажется. Но в целом, думаю, компетентность и эффективность резко повысится. А вороватость и чиновничья дурь несколько снизятся. И Россия резко рванет вперед, по пути дальнейшего развития экономики, повышения благосостояния народа, снижения коррупции и улучшения демократии.
И заживем.

Это так себе рецепт от обывателя, на скорую руку слеплен. Можно и нужно продумать тщательнее.

Цитата: Скорпион от 10:16, 08 апреля, 2009Что-то я не догоняю, нельзя соблюдать закон? Чушь какая-то. Хотя да, придется ведь с себя начинать.

Вот именно, придется кое-кого соблюдать закон заставлять насильно, ну или под страхом  :degen
А еще лучше - чтобы был отбор на ключевые должности еще в институте, только незаметно, в виде тестов каких-либо, наблюдений и воспитывать и взращивать моральные принципы и правильные взгляды.
Я уж даже не знаю, какие взгляды будут у большей части нынешней молодежи, а ведь страна останется им.

Цитата: Космас от 18:04, 08 апреля, 2009А еще лучше - чтобы был отбор на ключевые должности еще в институте, только незаметно, в виде тестов каких-либо, наблюдений и воспитывать и взращивать моральные принципы и правильные взгляды.

а вот ненавистные вам пиндосы давно так делают... :yes

Цитата: хулиган от 18:45, 08 апреля, 2009а вот ненавистные вам пиндосы давно так делают... Yes

И ненавистные вам коммунисты тоже, примерно так, делали. И я вижу, что и сейчас у нас уже так делается.
Вон - бросили клич о формировании кадрового резерва управленцев. Формируют...

Цитата: Космас от 09:17, 08 апреля, 2009
И ненавистные вам коммунисты тоже, примерно так, делали. И я вижу, что и сейчас у нас уже так делается.
Вон - бросили клич о формировании кадрового резерва управленцев. Формируют...

Видели мы тот кадровый резерв. Там главный признак по которому пропуск дают - тройной подбородок и счета в Швейцарии)

Цитата: Скорпион от 20:44, 08 апреля, 2009Видели мы тот кадровый резерв. Там главный признак по которому пропуск дают - тройной подбородок и счета в Швейцарии)

И как, много у нас таких?

Цитата: Космас от 19:17, 08 апреля, 2009Вон - бросили клич о формировании кадрового резерва управленцев. Формируют...

:degen всем за 35....

Цитата: Скорпион от 20:44, 08 апреля, 2009Видели мы тот кадровый резерв. Там главный признак по которому пропуск дают - тройной подбородок и счета в Швейцарии)

:yes

Цитата: Космас от 13:39, 08 апреля, 2009
И как, много у нас таких?

Говорят с Усть-Камчатска главный ЕРовец некто)))

Цитата: Скорпион от 05:51, 09 апреля, 2009Говорят с Усть-Камчатска главный ЕРовец некто)))

Я понял о ком ты, но только он не входит туда.

Насколько мне известно - чтобы попасть в этот кадровый резерв нужно пройти начальное психологическое тестирование, о способностях, взглядах на мир и жизнь и так далее. То есть, какой никакой, а отбор - существует.

А где почитать списки?

Вижу, что Космас и иже с ним не понимают простой вещи: необязательно вводить диктатуру, чтобы навести порядок.
Надо просто доработать законодательство и проявить волю высшему руководству страны.
А у этих товарищей 2 варианта: или бардак, или Сталин.   :lol:

Цитата: Скорпион от 08:25, 09 апреля, 2009А где почитать списки?

на сайте гав.ру или медведовском... :yes

Цитата: Olvin от 09:45, 09 апреля, 2009Надо просто доработать законодательство и проявить волю высшему руководству страны.

Ну и проявит высшее руководство волю, а дальше что? Все тут же и перестроились, думаете?

Цитата: Olvin от 09:45, 09 апреля, 2009Надо просто доработать законодательство и проявить волю высшему руководству страны.

...я бы добавил отсутствие цензуры, свободу СМИ (Путин и др. командармы не стали бы  компрометировать себя рыбалками в заповедных местах, судьи взятками, чиновники - откатами и тп.) и реальную оппозицию правящей партии (реальный контроль за исполнительной властью, работой суда + реальная возможность досрочных перевыборов в случае служебных несоответствий).
Но это фантастика. Правда она работает, ...в мире капитала.

Цитата: Космас от 04:54, 09 апреля, 2009
Ну и проявит высшее руководство волю, а дальше что? Все тут же и перестроились, думаете?

Это оправдание нынешней ситации?

Цитата: Скорпион от 19:54, 09 апреля, 2009Это оправдание нынешней ситации?

Это не оправдание. Это попытка в очередной раз вам напомнить, что вы мечтатели.  :degen
Проблема, на мой взгляд, куда глубже и шире. И только лишь волей руководства и законодательством ее не решить. У каждого или хотябы у большинства "элиты" должна быть воля, и ответственность. Таких людей нужно воспитывать с мала. И этим должно заниматься государство, но в нашей нынешней "свободной" системе  - это не реально. Эта система работает против.

Цитата: Olvin от 23:45, 08 апреля, 2009
Вижу, что Космас и иже с ним не понимают простой вещи: необязательно вводить диктатуру, чтобы навести порядок.
Надо просто доработать законодательство и проявить волю высшему руководству страны.
А у этих товарищей 2 варианта: или бардак, или Сталин.   :lol:

высшее руководство с волей и ответственностью - это и есть Сталин. Просто в тех условиях он действовал одними средствами, в нынешних, уверен, действовал по-другому. Но - жестко. Ибо воля без жесткого (вплоть до расстрела) спроса - фигня и демагогия. Не только за уголовщину сажать (это - само собой, и кое-что и сейчас делается), но и за некомпетентные решения, головотяпство, невыполнение собственных обязательств и приказов высшего начальства. Известно, что т-щ Сталин, как правило, долго примерялся и советовался со спецами, прежде чем отдать приказ. Но отдавши - спрашивал по всей строгости. И наказание непременно должно быть связано с конфискацией всего у виновного и его семьи - тоже как при Сталине.

Доработка законодательства - вообще херня. Жалуется на несовершенство и недостаток законов обычно тот, кто делать ничего не хочет (реже - тот, кто не может). Существующего УК вполне достаточно, вопрос опять же в воле и желании. Полно примеров, когда осужденным (т.е. тем, чья вина доказана!) давали условные сроки без конфискации. И что это, как не издевательство над правосудием?
Вон, вчера показывали суд над деятелями, что впарили алжирцам некондиционные самолеты. Вина их полностью доказана - и все получили условные сроки. Это уже стадия маразма. Следующая стадия, чтоб в постановлении суда было записано: ребята, тырьте дальше, ничего страшного с вами не будет. Опять законодательство надо зарабатывать? Или отправить-таки осужденных вместе с прокурорами и судьями золотишко мыть? Думаю, решение т-ща Сталина (или его сатрапов) было бы однозначным. Потому т-щ Сталин со своими сатрапами построили великую державу, а г-н Путин - то, что есть.

Цитата: обыватель от 04:49, 10 апреля, 2009высшее руководство с волей и ответственностью - это и есть Сталин. Просто в тех условиях он действовал одними средствами, в нынешних, уверен, действовал по-другому. Но - жестко. Ибо воля без жесткого (вплоть до расстрела) спроса - фигня и демагогия. Не только за уголовщину сажать (это - само собой, и кое-что и сейчас делается), но и за некомпетентные решения, головотяпство, невыполнение собственных обязательств и приказов высшего начальства.

Как можно! Это же репрессии! У нас ведь у многих посеяно в головах семя панического страха перед такими явлениями. Вот уж воистину слова Гитлера находят свое воплощение, чтобы не появилась больше фигура масштаба Сталина, надо привить людям панический страх перед настоящим ответственным лидером, который ежели чего и спросить может по-настоящему.
Вот и боятся - не репрессий каких-то, а конкретного спроса за плохую работу, например. Но это боятся те, кому ест за что бояться, остальные боятся "за компанию".

Цитата: I.Am. от 08:00, 09 апреля, 2009
...я бы добавил отсутствие цензуры, свободу СМИ (Путин и др. командармы не стали бы  компрометировать себя рыбалками в заповедных местах, судьи взятками, чиновники - откатами и тп.) и реальную оппозицию правящей партии (реальный контроль за исполнительной властью, работой суда + реальная возможность досрочных перевыборов в случае служебных несоответствий).
Но это фантастика. Правда она работает, ...в мире капитала.

Что за детский сад?
вы о рыбалках Путина и не его одного, взятках, откатах и пр. узнали из сообщений забугорного радио и из самиздата? Или все-таки из наших СМИ? Какая вам еще свобода? (есть у меня подозрения, что нужна свобода а-ля 90-е. Это когда ТВ-каналы и газеты, финансируемые властью, эту же власть и поливали).

О реальной оппозиции - вообще стыдно говорить. Опять Кремль виноват, что два демократа = три мнения о путях развития России (и все - дурацкие) = 4 партии.
Ну нету вменяемых оппозиционеров. Были бы - сам бы проголосовал за них, надоели мне педросы и их лидер. Плохо работает нынешняя власть, но нынешняя оппозиция - еще хуже, клоуны какие-то.
А в мире капитала... Там, в сущности, есть одна партия, партия капитала, а те паяцы, что изображают отчаянную борьбу, не более, чем наемники этого же капитала, который никогда не кладет все яйца в одну корзину. Кстати, мир капитала - это что? Папуа-Новая Гвинея, Гаити и Иран тоже к ним относятся?

Мне нужна моя партия. Мне нужны вменяемые люди, в которых я был бы уверен, что они, как минимум, не хуже запутинцев. Которые выражали бы интересы зажиточной части нашего об-ва (к которой я отношу себя и моих друзей и многих знакомых), тех, кто зарабатывает в месяц больше, чем средняя годовая з/п по стране, тех, для кого Россия - не "эта страна", а Родина. Не клинические болваны типа Н-ской с их мантрами про блаженный Запад, не свихнувшиеся шахматисты или отставленные чиновники, не национал-большевики (ага, "Сталин-Берия-гулаг") и прочая шушера, в присутствии которых следует крепче держаться за кошелек. Но серьезные и ответственные. Таких, увы, не вижу.

Цитата: Космас от 14:54, 09 апреля, 2009...я бы добавил отсутствие цензуры, свободу СМИ (Путин и др. командармы не стали бы  компрометировать себя рыбалками в заповедных местах, судьи взятками, чиновники - откатами и тп.) и реальную оппозицию правящей партии (реальный контроль за исполнительной властью, работой суда + реальная возможность досрочных перевыборов в случае служебных несоответствий).

Главное, имхо, хотя бы снизить до минимально-приемлемого уровня коррупцию. Для этого нужно действовать в первую очередь упорядочив законодательство, ибо много пробелов, позволяющих воровать. И вместе с тем упорядочивать нужно систему управления, сокращать аппарат. А для реального разумного сокращения аппарата и нужна громадная решимость и воля (и хорошие телохранители впридачу), так как сопротивление будет сильное.
Пока не снизим уровень воровства, то ничего работать не будет, деньги будут уходить в песок.

Цитата: Olvin от 09:45, 09 апреля, 2009А у этих товарищей 2 варианта: или бардак, или Сталин.

Цитата: обыватель от 04:49, 10 апреля, 2009высшее руководство с волей и ответственностью - это и есть Сталин

:lol:
Дарт Вейдер, восстань!!!

Я думаю, очень полезной в борьбе с воровством была бы мера поощрения людей за выявление фактов коррупции. Например, с человека вымогают взятку. Он и сейчас может сдать вора милиции. Но ничего не получит за это. А надо, чтобы за это ещё и платили. Оплату сделать в зависимости от ранга выявленного коррупционера, например, выявил мелкого регистратора - получи 20000, регионального министра - 100000, и т. д. И разрешить надо людям провоцировать чиновников (и не только) на взятки. То есть, фиксировать на скрытую камеру факт принятия мзды и сдавать его милиции. И за это определённое вознаграждение человеку и никакой ответственности.
Если принять такой закон и хорошо его отрекламировать, то эффект будет очень значительный.

Цитата: Космас от 05:08, 10 апреля, 2009Вот и боятся - не репрессий каких-то, а конкретного спроса за плохую работу, например. Но это боятся те, кому ест за что бояться, остальные боятся "за компанию".

За границей есть спрос за плохую работу и нет Сталина. Парадокс?

Цитата: Olvin от 06:23, 10 апреля, 2009За границей есть спрос за плохую работу и нет Сталина. Парадокс?

Вы про какую заграницу говорите? Про Китай, небось?  :degen

Цитата: Olvin от 06:23, 10 апреля, 2009Я думаю, очень полезной в борьбе с воровством была бы мера поощрения людей за выявление фактов коррупции. Например, с человека вымогают взятку. Он и сейчас может сдать вора милиции. Но ничего не получит за это. А надо, чтобы за это ещё и платили. Оплату сделать в зависимости от ранга выявленного коррупционера, например, выявил мелкого регистратора - получи 20000, регионального министра - 100000, и т. д.

А я считаю - что этого делать ни в коем случае нельзя. Думаю эффект будет обратный. А вот вариант с конфискацией - куда реальнее, а для дающего взятку будет достаточно того, что его не привлекут к ответственности плюс все его вопросы решатся в первую очередь. Это как в магазинах пишут - если вам не пробили чек - вы можете получит товар бесплатно, главное сообщите нам, Администрация.  :degen

Цитата: обыватель от 05:29, 10 апреля, 2009Мне нужна моя партия. Мне нужны вменяемые люди, в которых я был бы уверен, что они, как минимум, не хуже запутинцев. Которые выражали бы интересы зажиточной части нашего об-ва (к которой я отношу себя и моих друзей и многих знакомых), тех, кто зарабатывает в месяц больше, чем средняя годовая з/п по стране, тех, для кого Россия - не "эта страна", а Родина. Не клинические болваны типа Н-ской с их мантрами про блаженный Запад, не свихнувшиеся шахматисты или отставленные чиновники, не национал-большевики (ага, "Сталин-Берия-гулаг") и прочая шушера, в присутствии которых следует крепче держаться за кошелек. Но серьезные и ответственные. Таких, увы, не вижу.

Вот чем больше таких людей будет в ЕР - тем лучше будет для всех.  Другого приемлемого пути не вижу, честно говоря, по крайней мере, на текущий момент.

Цитата: Космас от 07:22, 10 апреля, 2009Вы про какую заграницу говорите? Про Китай, небось?

Западная Европа, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур...

Цитата: Космас от 07:22, 10 апреля, 2009А я считаю - что этого делать ни в коем случае нельзя. Думаю эффект будет обратный. А вот вариант с конфискацией - куда реальнее, а для дающего взятку будет достаточно того, что его не привлекут к ответственности плюс все его вопросы решатся в первую очередь. Это как в магазинах пишут - если вам не пробили чек - вы можете получит товар бесплатно, главное сообщите нам, Администрация.

Тогда многим будет легче заплатить. Потому что тогда вопрос будет гарантированно решён. А в случае похода в милицию тратится время, а оно как известно - деньги. Поэтому без материальной заинтересованности не каждый станет помогать следствию.

Цитата: Космас от 07:22, 10 апреля, 2009А я считаю - что этого делать ни в коем случае нельзя. Думаю эффект будет обратный.

Почему вы так думаете?

Цитата: Olvin от 07:50, 10 апреля, 2009Почему вы так думаете?

Да птому, что это почва для злоупотреблений. Вот взять пример из психологии общения с детьми, как вы думаете, поощрять ябедничество, это хорошо?

Цитата: Космас от 07:57, 10 апреля, 2009Да птому, что это почва для злоупотреблений. Вот взять пример из психологии общения с детьми, как вы думаете, поощрять ябедничество, это хорошо?

Думаю, хорошо. Если ябедничество это, во-первых, не лживое, а, во-вторых, происходит по важному поводу.
Лучше, если слабый ребёнок пожалуется на обиду от несоизмеримо сильного сверстника взрослым, чем будет страдать в одиночку.

Цитата: Космас от 07:57, 10 апреля, 2009Да птому, что это почва для злоупотреблений

И как здесь злоупотреблять, скажите, пожалуйста?

опять работа отвлекала...

Цитата: Olvin от 20:23, 09 апреля, 2009
Главное, имхо, хотя бы снизить до минимально-приемлемого уровня коррупцию. Для этого нужно действовать в первую очередь упорядочив законодательство, ибо много пробелов, позволяющих воровать. И вместе с тем упорядочивать нужно систему управления, сокращать аппарат. А для реального разумного сокращения аппарата и нужна громадная решимость и воля (и хорошие телохранители впридачу), так как сопротивление будет сильное.
Пока не снизим уровень воровства, то ничего работать не будет, деньги будут уходить в песок.
:lol:
Дарт Вейдер, восстань!!!

Я думаю, очень полезной в борьбе с воровством была бы мера поощрения людей за выявление фактов коррупции. Например, с человека вымогают взятку. Он и сейчас может сдать вора милиции. Но ничего не получит за это. А надо, чтобы за это ещё и платили. Оплату сделать в зависимости от ранга выявленного коррупционера, например, выявил мелкого регистратора - получи 20000, регионального министра - 100000, и т. д. И разрешить надо людям провоцировать чиновников (и не только) на взятки. То есть, фиксировать на скрытую камеру факт принятия мзды и сдавать его милиции. И за это определённое вознаграждение человеку и никакой ответственности.
Если принять такой закон и хорошо его отрекламировать, то эффект будет очень значительный.

ерунда. Маниловщина.
Опять захотели 1937-го и эпохи всеобщего доносительства (причем это самое "всеобщее", как правило, процветало только среди интеллигенции и партаппарата)? Когда руками "органов" людишки расправлялись с конкурентами, соперниками и просто с соседями по коммуналке? Это только вот "органы" с чистыми руками, холодной головой и каким-то там сердцем должны разбираться, где оговор, а где желание улучшить жизнь в стране? Так ведь в "органах" тоже, как выясняется, разные люди работают. Это я не говорю о том, что суды будут завалены делами, сотнями тысяч и миллионами (опять тройки вводить?).
На мой взгляд, главное:
а) обеспечить реальную неотвратимость и публичность наказания, , если угодно, "пиар", да и "массовидность" не помешает;
б) обеспечить жесткость неотвратимого наказания (конфискация, многолетняя ссылка), чтобы чел знал, что бесполезно тырить на "будущую жизнь";
в) непременно смотреть соотношение пользы от чела и вреда. Ежели кто тырит на миллионы, принося одновременно пользы на миллиарды (да и просто - в срок выполняя поставленную задачу) - один подход. А ежели украл на копейку, а в рез-те гос-во получило миллионные убытки - кайло в руки и возмещать ущерб. Есть же исторические примеры: Потемкин, Меньшиков охулки на руку не клали - но ведь и державу создавали.

В отличие от предлагаемых вами мер эти 3 пункта могут и будут выполнять обычные люди, а не эльфы. Среди исполнителей будут и воры, и взяточники, и просто-таки садисты (как они были при Сталине). Но, как показывает сталинский же опыт, достаточно одного сильного лидера, который наберет себе правильную команду, которая будет состоять не из кристально честных, но нормальных управленцев - и общий вектор развития страны будет направлен в правильную сторону. Несмотря на неизбежные, увы, издержки.

Цитата: Olvin от 20:23, 09 апреля, 2009
За границей есть спрос за плохую работу и нет Сталина. Парадокс?

Нет.
За границей за плохую работу по-всякому бывает, как и у нас (хотя у нас, при  нашей кровавой гебне,  все-таки гораздо терпимее и мягче). Бонусы финансовых воротил помните? А автомобильных? Или жестокое наказание нескольких глав ФРС - уж так спросили, по самое не балуй.
А уж жалобами на бездельников-рядовых работников, что во Франции, что в Британии, что в США сеть полна.

Вы не извинились до сих пор.
С хамьём я не говорю.

Цитата: Космас от 21:24, 09 апреля, 2009
Вот чем больше таких людей будет в ЕР - тем лучше будет для всех.  Другого приемлемого пути не вижу, честно говоря, по крайней мере, на текущий момент.

ЕР, по-моему, следует по пути КПСС. Какого хрена Путин погнался за массовостью? (зачем численность наращивает Грызлов, зачем в ЕР прутся губеры и всякие деляги - понятно). Нет, чтобы сделать структуру, куда было бы не попасть ни за какие деньги, но где могли бы быть "и мореплаватель, и плотник", и бизнесмен, и какой-нибудь приличный чиновник - но должен быть единичный, персональный и крайне ограниченный прием.
Вместо этого аморфная масса чуть не из антагонистов по воззрениям, объединенная исключительно тем, что поет осанну очередному вождю. Опыт показывает, что они с большим азартом будут поливать его потом. А главное - предадут. Не столько лидера, сколько страну.
Гавно партия. Но лучшее из того, что есть на сегодняшний день. Точнее: наименее худшая.

Цитата: Olvin от 02:45, 10 апреля, 2009
Вы не извинились до сих пор.
С хамьём я не говорю.

все страдаете?
Зря. Хотя - как угодно.

Впрочем, я уж и не помню, в чем там дело было: незлопамятный. Извиняться не буду: хамьё-с...

Цитата: Космас от 17:31, 07 апреля, 2009

Да, а настоящие национальные герои - честные, порядочные и компетентные чиновники - так и остаются никем не замеченными и оцененными!

:)  жаль мне тебя

Цитата: captain от 08:31, 06 мая, 2009Цитата: Космас от 17:31, 07 Апреля, 2009

Да, а настоящие национальные герои - честные, порядочные и компетентные чиновники - так и остаются никем не замеченными и оцененными!

   жаль мне тебя

:lol:это он просебя что ли??

Цитата: хулиган от 08:35, 06 мая, 2009:lol:это он просебя что ли??

Это я про тех, про кого я написал. Чиновником не являюсь. Я технократ.

Цитата: Космас от 08:56, 06 мая, 2009Чиновником не являюсь. Я технократ.

технократ в администрации.. :moral

Цитата: хулиган от 08:57, 06 мая, 2009технократ в администрации.. Moral

Не хотелось бы расстраивать вас и ломать ваши домыслы и стереотипы относительно моей персоны - но вы заблуждаетесь. К администрации города или края (вы их ведь имели ввиду?) - я не имею никакого отношения.

Цитата: Космас от 09:03, 06 мая, 2009Не хотелось бы расстраивать вас

ничуть...и в какой же вы администрации? :smoke: