Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

  Тема возникла из за настойчмвого её будирования НАВЯЗЫВАНИЯ господином НИКСО

Цитата: NiХ0 от 23:34, 06 января, 2014Вы считаете, что кто-то там что-то вам ДОЛЖЕН. А должны (если, конечно есть потребность) вы сами. Сами себе. Никто, кроме вас. Не пить, не курить, например. Не мусорить, вести себя культурно. Этому можно, нет, нужно научиться! Никто этому не научит. Этому нужно научиться для себя. Примеры есть и немало,

Что я должен себе, Если в подъезде хором курят 3 человека?, если покупают детям Ягуар? Если в подъезде устроили пивной магазин?
Заниматься медитацией? или как сказала редактор газеты В добрые руки : что бы мой сын не стал алкоголиком и не погиб от пьяных рук, Я буду молиться. ,  но не более.
  Потом я узнал что все СМИ получают подачки от Единой России. А Шамоян-член ЕР

Цитата: Гражданин от 22:47, 08 января, 2014Потом я узнал что все СМИ получают подачки от Единой России. А Шамоян-член ЕР

да неужели? вы с другой планеты? на поставленный вами вопрос в теме,как и на все ранее вами поставленные,ответ-застрелитесь! :degen

Цитата: NiХ0 от 22:32, 08 января, 2014Поинтересуйтесь, чем мотивирован этот свинарник. Только не пишите пожалуйста об отсутствии больших штрафов. ) Это не мотивация для того, чтобы свинить.

Вот я у вас и интересуюсь. С чего взяли что не мотивация? Кто проводил эксперимент? Где описаны результаты.? Опыт других стран ни о чём не говорит? Что заставило Сингапурцев прекратить плевать на улице, а нью-йоркцев -курить на улице, это вы им внушили культуру поведения? Поделитесь как?
Или мне к Обаме обращаться?

Цитата: Гражданин от 22:57, 08 января, 2014Или мне к Обаме обращаться?

к папе Римскому :degsmile

Цитата: хулиган от 22:54, 08 января, 2014да неужели? вы с другой планеты? на поставленный вами вопрос в теме,как и на все ранее вами поставленные,ответ-застрелитесь!

Осторожнее с алкоголем, он вызывает АГРЕССИЮ, и ДЕГРАДАЦИЮ личности. (Из учебника Алкоголизм. руководство для врачей) Таких в стране уже 30-40 процентов (Брюн)

Цитата: хулиган от 23:01, 08 января, 2014к папе Римскому

Кстати вы были в ОАЕ,  что побудило арабов отказаться от алкоголя!?

Цитата: Гражданин от 23:06, 08 января, 2014Осторожнее с алкоголем, он вызывает АГРЕССИЮ, и ДЕГРАДАЦИЮ личности. (Из учебника Алкоголизм. руководство для врачей) Таких в стране уже 30-40 процентов (Брюн)

вы бывший алкаш? или член ОАА? :repa:

Цитата: Гражданин от 23:08, 08 января, 2014Кстати вы были в ОАЕ

как ни странно,но был!

Цитата: Гражданин от 23:08, 08 января, 2014что побудило арабов отказаться от алкоголя!?

вообще-то вера в коран и шариатский суд! :degsmile

Цитата: Гражданин от 22:57, 08 января, 2014Что заставило Сингапурцев прекратить плевать на улице, а нью-йоркцев -курить на улице, это вы им внушили культуру поведения?

Простите за встречный вопрос, а что заставило их НАЧАТЬ это делать?

Цитата: Гражданин от 23:06, 08 января, 2014Осторожнее с алкоголем, он вызывает АГРЕССИЮ, и ДЕГРАДАЦИЮ личности. (Из учебника Алкоголизм. руководство для врачей)

У кого? У врачей?..

Цитата: Гражданин от 23:06, 08 января, 2014Таких в стране уже 30-40 процентов (Брюн)

Животворящий свет напалма поможет, госспаде... куда их всех таких девать?!

Цитироватьчто побудило арабов отказаться от алкоголя!?

гашиш  :smoke:

Цитата: хулиган от 23:12, 08 января, 2014вообще-то вера в коран и шариатский суд!

А ш суд людям нотации читает?

Цитата: Гражданин от 23:19, 08 января, 2014А ш суд людям нотации читает?

Вы простите идиЁт??? :degsmile

Мы часто кидаемся на помощь утопающему - в полной уверенности, что мы вот-вот совершим благородный поступок. Мы нянькаемся с этим утопающим, сломя голову кидаемся к телефону при первом его звонке, торопимся как можно скорей ответить на его письма, искренне зовем его в гости и, когда он приезжает, окружаем его всяческой заботой - в ущерб себе и своим близким. Мы смиренно терпим все его выходки, стиснув зубы испытываем дискомфорт, мужественно ущемляем себя во всем - всё ради спасения утопающего! Нам кажется, что нами движут самые искренние, самые гуманные чувства. Но так ли это - в некоторых, совершенно особых, случаях?

Иногда бывает так, что мы потому столь активно включаемся в борьбу за спасение другого человека, чтобы не видеть точно такой же проблемы у себя: ведь если я спасаю от этого другого, значит, лично у меня этого нет, и значит, со мной все в порядке!

Мы сутками бьемся над проблемой, как помочь гибнущей подруге-алкоголику, мы забрасываем ее письмами «счастья», увещеваем ее, мягко намекаем, боясь не дай бог обидеть, мы развиваем самую бурную деятельность по ее спасению, и при этом в упор не хотим задуматься: а почему ее судьба настолько меня волнует? Почему она совершенно не волнует других? Почему она волнует именно меня, и волнует до такой степени, что именно я не могу спокойно видеть, как она гибнет?

Конечно, тут можно сочинить балладу об альтруизме и написать роман о душевном благородстве... Но это не всегда будет правдой. Иногда истина оказывается совершенно иной: если тебя до такой степени задевает чужая гибель, значит, ищи проблему в себе.

Продолжение http://tipslife.ru/7689-kak-umiraet-alkogolik.html

Цитата: Helene от 23:35, 08 января, 2014Но так ли это - в некоторых, совершенно особых, случаях?

Вы знаете...
Знаю я одного человека, который гуманно искренне и благородно хотел помочь своему другу - алкоголику. Тот достаточно часто пребывал в запойном состоянии, выглядел жалко, жаловался. Обосновывал тем, что натура творческая и не может справится со страстными порывами, перерастающими в запои. Человек попросил помощи. Друг его наводил справки, много общался на эту тему. И вот нашелся метод, который мог ему реально помочь. Не со сто процентной гарантией, но все-же... Шанс был. Алкоголика пригласили на предварительную беседу, и знаете, что он сделал? Он похихикал и сказал, что вероятно, наверно подумает.. может быть... Вот так. Как оказалось, ему это было не нужно. Нужно было бухать, жаловаться и индульгировать. Такие дела... По этому, прежде чем пытаться помочь, посмотрите внимательно и скажите себе очень честно, а нужна ли эта помощь вообще?

Цитата: Гражданин от 22:47, 08 января, 2014то я должен себе, Если в подъезде хором курят 3 человека?, если покупают детям Ягуар? Если в подъезде устроили пивной магазин?

Для начала хотя-бы позвонить в надлежащие органы, например, в полицию.

Цитата: NiХ0 от 23:51, 08 января, 2014Знаю я одного человека, который гуманно искренне и благородно хотел помочь своему другу - алкоголику. Тот достаточно часто пребывал в запойном состоянии, выглядел жалко, жаловался. Обосновывал тем, что натура творческая и не может справится со страстными порывами, перерастающими в запои. Человек попросил помощи. Друг его наводил справки, много общался на эту тему. И вот нашелся метод, который мог ему реально помочь. Не со сто процентной гарантией, но все-же... Шанс был. Алкоголика пригласили на предварительную беседу, и знаете, что он сделал? Он похихикал и сказал, что вероятно, наверно подумает.. может быть... Вот так. Как оказалось, ему это было не нужно. Нужно было бухать, жаловаться и индульгировать. Такие дела... По этому, прежде чем пытаться помочь, посмотрите внимательно и скажите себе очень честно, а нужна ли эта помощь вообще?

Друзья В. Высоцкого желая спасти сабжа от наркомании построили в труднодоступной тайге избушку договорились об аренде вертолета. Идея была простой изолировать сабжа на несколько месяцев от друзей и знакомых которые доставали ему наркотики. Высоцкий категорически одобряэ. Но в последний момент "опаздывает" на самолет вылетавший в Сибирь.

Е. Ройзман в блоге писал что к нему пришла женщина которая 8 лет назад привела в его фонд сына алкоголика. Он бросил пить но потом три года не разговаривал с ней потому что не мог простить что она понудила его к лечению.

Мне больше интересно, как разные Онищенки и Ко под видом страаашных норкотегоф запрещают то, что может реально помочь в решении проблем алкоголизма и наркомании. Наверно, это такая забота о здоровье..  :yes

Цитата: хулиган от 23:13, 08 января, 2014пить меньше не станут!и это уже проходили!

Где можно посмотреть результаты ваших экспериментов! Кто доказал, что дети будут спиваться на самогоне в соизмеримом количестве как на пиве, ягуаре ?!

Цитата: NiХ0 от 23:51, 08 января, 2014Нужно было бухать, жаловаться и индульгировать.

Это поведение не изначальной личности, а его алкогольной зависимости , которая занята поиском уловок, лишь бы её не трогали. В энциклопедии написано, что у больного развивается такое качество личности как лживость и самооправдание, и в силу этого заболевание становится фактически неизлечимым (не смотря на чудесные кодировки)
  Когда человек просил ему помочь - это и была личность изначальная, доалкогольная. А когда начал съезжать с темы - это говорила уже та часть его сознания, которая под властью зависимости. Издеваться над этими играми зависимого разума могут только в России. В мире, алкоголиков считают больными и относятся с пониманием, (у нас -непорядочными) так как знают свою вину перед алкоголиком, ведь он начинал как все, с пива, но ему не повезло, в отличие от других, потребность стала быстро нарастать, а знаний о признаках надвигающегося алкоголизма никто не даёт "не хватает денег".
  И только в России принято издеваться над личностью , поражённой алкогольной болезнью.
"Пьяницы ... стали пьяницами только от того, что люди почтенные, ... соблазнили их своим примером." Л.Толстой 1898г (председатель общества трезвости)
  Что бы с этим согласится, вам господа, как и депутатам, недостаёт мужества.., да и гордиться потом будет нечем (ведь вы, гордитесь тем, что , якобы умеете пить) в этом и секрет непобедимости пьянства в нашей стране.
  Если с этим согласиться, то вам придётся взять вину за алкоголиков на себя, и передавить себе горло, перекрыть поток пойла к себе, лишится удобств, ("разве для детей на это стоит пойти ?") отодвинуть подальше от наших детей, от нашего жилья источник бед: алкогольную точку. Поднять цены в пять раз. Как это сделали в Швеции, Норвегии, Польше. Вы к этому не готовы, пока кишка тонка.
  Поэтому (в целях сохранения своего удобства, боитесь стоять в очереди) вам надо заводить разговоры про культуру пития, про меру потребления, которую якобы каждый должен искать САМ. и находят же (в тюрьме), а общество довольно, пальцем показывает: он то хуже чем я, значит мне есть чем гордится!- вот и причина что бы пойло оставить в доступности! И для этого Надо придумать самогонную опасность. (доказательств нет и никогда не было ОДНИ домыслы, одинаковые что у миллиардера  Шамояна, что у пьяницы !) Шамоян почему-то не пьёт ни капли (значит есть причина лишать себя райского наслаждения?).
   Кстати с самогоноварением  успешно справлялись в 20х годах во время полусухого закона, начиная, с 14 года (меры были адекватными не 3000 рублей!). Так что в войне победили ваши прадеды, зачатые трезвыми сперматозоидами и неповреждёнными пивом женскими яйцеклетками.
   А что будете делать ВЫ, зависимые от пива,  когда вам перекроют поставки импортного пива (всё бутылочное пиво делают иностранцы) ЛОМКА НАЧНЁТСЯ?
Мало того, что с потенцией пивные проблемы?
   Сегодня школьники отстают в развитии способностей мозга по сравнению со школьниками 60х годов  (из фильма Давайте выпьем), ведь трезвых зачатий, считай, не осталось. И впереди насаждения пьяных традиций идут ЖЕНЩИНЫ ! жЕНЩИНА-последний бастион в защите от спаивания. Они уже воспитаны на ЯГЕ !
   Русским мужчинам осталось жить не более ста лет. В этой ситуации все разговоры о заигрывании с алкоголем становятся преступными!
  Главный нарколог сравнивает заболевание алкоголизмом в России с эпидемией!

Цитата: Helene от 23:35, 08 января, 2014если тебя до такой степени задевает чужая гибель, значит, ищи проблему в себе.

Чем наши депутаты и занимаются, ищут проблемы в себе, а ЯГУАР (запрещёный в других странах) оставляют стоять в магазинах нетронутым, для наших подростков!
   Ельцын по вашему совету, занимался личностным ростом, но предварительно, не забыл разрешить круглосуточно торговать пойлом, разрешил спирт Рояль в киосках, на остановках, передал алкогольный наркотик в частные руки, что бы нельзя было отследить контрафакт +40%.
    Наши Дети к 10 классу: 95% пьют раз в месяц, из них 30% - каждый день.
Поток гробов в 90х ежедневно, по рассказам сотрудников кладбища , увеличился с 12 до до 24!
   Откуда вас берут таких сказочников? Из администрации?! Для Администрации это прекрасный, очень прекрасный вариант.  Я бы то же такие сказки распространяла! Пьяным народом управлять легче. Екатерина
Вторая. И тут годятся любые способы! Нет пределов фантазии!
    В такой ситуации трудно представить что у вас есть свои дети! Или сейчас принято безопасность детей отдавать в угоду карьеры, власти, денег?!

Цитата: хулиган от 23:07, 08 января, 2014ссылу моно на этих академиков?

www.oprf.ru/files/dokladalko.pdf‎

http://sunkamchatka.ru/index.php?PHPSESSID=e6e7f8b0de4b293d1f3906f88218ffe8&topic=[/quote]

Цитата: Helene от 23:35, 08 января, 2014Почему она волнует именно меня, и волнует до такой степени, что именно я не могу спокойно видеть, как она гибнет?

ИМХО Я для себя решила: Если хочешь помочь людям, добивайся  защиты ЗАКОНОМ [uтрезвых[/u] детей от ТЕХНОЛОГИИ спаивания, эффективность будет в тысячи раз больше!
    Алкоголизм близкого - это болезнь (в условиях России) био-психо-духовно-социальная, поэтому у неё есть 2 гадких подлых свойства
1. он неизлечим потому, что запускает процесс самооправдания болезни
2. после больничного курса происходит возобновление потребления (труды врачей и деньги коту под хвост) под влиянием окружения.
    Отсюда вывод: вылечить больного-близкого а лучше защитить от наступления болезни, от разового пьяного поведения можно только сразу всех. А для этого придётся объединяться! То есть делать то что вызывает у русского человека отвращение.

Цитата: Бабаманя от 06:14, 09 января, 2014Отсюда вывод: вылечить больного-близкого а лучше защитить от наступления болезни, от разового пьяного поведения можно только сразу всех.

Судите сами. После излечения физиологической потребности, больному устанавливают сухой закон. Потому, что алкоголизм - болезнь пожизненная, а значит требует личного сухого закона, а личный СЗ подвластен только одному из 100 (человек- существо генетически групповое, стадное)
   В свете сказанного все методики индивидуального лечения в масштабе города превращаются в фарс, обман за счёт народных денег!
   Но народ обманывают и ему нравится этот обман,: не надо в очередях стоять за пойлом! И здесь судьбу наших детей мы приносим в жертву!.
   Российским обществом правит цинизм и личный эгоизм в отношении людей- предрасположенных к алкоголизму и  к детям.

Цитата: NiХ0 от 23:19, 08 января, 2014Таких в стране уже 30-40 процентов (Главн нарколог Брюн)
Животворящий свет напалма поможет, госспаде... куда их всех таких девать?!

ИМХО вмешаюсь. Куда девать никто не говорит, нести на себе, как сказал Онищенко, а как остановить приток новых: читайте опыт других стран там же в Докладе О.П.

Цитата: Бабаманя от 04:00, 09 января, 2014Это поведение не изначальной личности, а его алкогольной зависимости , которая занята поиском уловок, лишь бы её не трогали. В энциклопедии написано, что у больного развивается такое качество личности как лживость и самооправдание, и в силу этого заболевание становится фактически неизлечимым (не смотря на чудесные кодировки)

Вы врете. Практически любой человек занят поиском уловок, занимаясь самооправданием. Даже вы. Лживость в этом случае, это не качество личности, это реализация самооправдания в искаженном варианте (конфликт качеств внутри личности, по-сути)
Я знаю людей, один пил 12 лет, второй лет 27. Первый пил, потому что жалел себя, рано лишившись отца, а второй пил от нечего делать, ибо не видел себя больше нигде, кроме как в пьяном состоянии. Первый перестал пить, когда перестал себя жалеть, а второй, когда понял явственно, что такой путь - путь в никуда и что надо занять себя не только пьянками. Теперь эти люди не зависят от алкоголя, могут выпить только в праздники и живут счастливо.

Цитата: Бабаманя от 06:14, 09 января, 2014ИМХО Я для себя решила: Если хочешь помочь людям, добивайся  защиты ЗАКОНОМ [uтрезвых[/u] детей от ТЕХНОЛОГИИ спаивания, эффективность будет в тысячи раз больше!

Пока вы несете бред на форуме, вы больше смахиваете на алко-лоббиста

Цитата: Бабаманя от 06:30, 09 января, 2014Российским обществом правит цинизм и личный эгоизм

вот когда его не будет, не будет и почвы для пьянства

Цитата: Бабаманя от 06:44, 09 января, 2014Куда девать никто не говорит, нести на себе, как сказал Онищенко, а как остановить приток новых:

п..здит ваш алкоголик онищенко!

До тех пор, пока деньги на лечение алкоголизма и наркомании будут браться из той же тумбочки в которую они складываются от продажи алкоголя и наркоты, ничего не изменится.
Лично много раз общалась и наркоманами и с алкоголиками в клинике (кафедра у нас там была). Евро ремонт, супер курилки с мощнейшей вытяжкой, комнаты отдыха, тренажерные залы, часовня, столы для пинг-понга на каждом этаже (кстати, здание больше 9 этажей) и все за наш счет. Они что в первый, что в 21 раз "лечатся" там бесплатно, и родильные дома (я писала диплом по беременным и их тоже посещала много)-облезлые стены, отвратительная еда, в санузел зайти страшно, белье у женщин на кровати свое (и это в столице 2005-2006гг). Ну о чем можно вообще говорить?!
"пациенты" нарко-клиники открытым текстом говорят о том что:"лег чтоб печень почистить, кровь", "Доза становится опасно большой, боюсь крянуть от передозы-лег чтоб опять ее снизить" И врачи с такой мотивацией их лечат, в глазки смотрят, студентов психологов к работе привлекают, на постоянную работу завлекают. Несколько моих сокурсников пошли туда работать, потом все равно уволились, потому что кроме ЗП не привлекало ничего, как выразилась одна из них "работаешь, как с мертвецами, вкладываешь в них, стараешься, а видно ведь что им это нафиг не нужно. Как во всем известном фильме "бухти о том как космические корабли бороздят большой театр".
Как-то так. ИМХО: первоисточник нормального отношения к жизни и своему здоровью это родители (нормальность у каждого своя) и если нет правильного отношения в семье, то государство сильно помочь не сможет.

Цитата: Helene от 23:35, 08 января, 2014Мы часто кидаемся на помощь утопающему - в полной уверенности, что мы вот-вот совершим благородный поступок.

И какова мораль сей басни, скажите пожалуйста? По-моему, надо было ещё пару абзацев зацепить.

ЦитироватьИногда истина оказывается совершенно иной: если тебя до такой степени задевает чужая гибель, значит, ищи проблему в себе.

Почему я не могу равнодушно смотреть, как молоденькие ребята хлещут пиво? Почему меня выворачивает от преступной пивной рекламы? «Пиво такое-то - мужской характер!»; «Пиво такое-то - там, где есть солнце» - почему мне хочется вызвать этих господ на второй открытый Нюрнбергский процесс и в качестве свидетелей представить сотни и сотни тысяч мертвецов - всех тех, что медленно и мучительно помирал от алкоголизма? Медленно - и мучительно.

Почему, читая в том же Живом Журнале многие и многие посты любимых мною людей, чьими талантами я восхищаюсь и кому желаю только добра, мое сердце переворачивается от невозможности - невозможности! - их предостеречь, сколько бы я ни колотила свой язык?

Потому что я сама алкоголик.

И, наблюдая, как гибнет другой, я вижу в нем себя - как я гибла когда-то точно так же, как он. И самые преданные мне люди были готовы пожертвовать для меня всем, вплоть до собственной жизни, лишь бы только я каким-то чудом избавилась от этой болезни. Чудо свершилось. Теперь я - выздоравливающий алкоголик, который будет выздоравливать всю свою жизнь.

Для меня, выздоравливающего алкоголика, моя болезнь явилась большим счастьем. Благодаря своему алкоголизму при помощи программы «12 шагов» я стала другим человеком.

Я очень боялась расстаться с алкоголем, я не верила, что без него можно жить, да и вообще - жизнь без алкоголя представлялась мне пустой и скучной. А то, что жизнь с алкоголем - это постоянное чувство стыда за себя и бесконечные потери, я не хотела признавать, да и не было необходимости, ведь все мои друзья без исключений тоже были алкоголиками, а когда я позорилась перед посторонними людьми, я просто старалась больше с ними не встречаться, или заранее принимала агрессивный вид, или превращалась в пушистое несчастное существо, которое так легко обидеть на всю жизнь одним бестактным словом.

NiХ0 убеждает ТС начать с себя.

ТС спрашивает:

Цитата: Гражданин от 22:47, 08 января, 2014Что я должен себе, Если в подъезде хором курят 3 человека?, если покупают детям Ягуар? Если в подъезде устроили пивной магазин? Заниматься медитацией?

А Вы ему отвечаете: "да Вы сам(а) алкоголик(чка)!"

Я правильно понял, что эмоции (какие-либо) при виде детей с ягой могут возникнуть только у завязавшего алкоголика? Алкоголикам (независимо от дозировки и частоты) и тем, кто никогда не пил (говорят, есть и такие) наплевать?

И дальше что? Ответили на вопрос и закрыли тему? Или порассуждаем ещё над определением алкоголика?

В полицию звонить предлагали. Звонил я как-то раз. Приехали через 20 минут, повезло, что детвора никуда не разошлась за это время. Ну и чего, поговорили и отпустили всех.

По-моему, пока полиция, суды, думы, СФ, президент работают не работают так, как сейчас - ситуацию с алкоголизмом, бытовым хамством и правовым нигилизмом не переломить.

Как в анекдоте - всю систему менять надо. Ну ТС и меняет - не пьёт и пытается переубедить форумчан. Выходит не очень хорошо из-за специфической манеры изложения. Но он хотя бы пытается.

P.S. Извиняюсь за сумбур. Но в теме с таким названием другого ожидать и не стоило=))

Цитата: Batriya от 18:53, 09 января, 2014то государство сильно помочь не сможет.

Можно продавать отраву, а потом лечить от ее последствий. Это очень удобный бизнес..

Цитата: 4elovek от 19:08, 09 января, 2014Ну ТС и меняет - не пьёт и пытается переубедить форумчан.

А может.. СЕБЯ?.. ) В своем личном понимании и отношении к алкоголю

Цитата: 4elovek от 19:08, 09 января, 2014Как в анекдоте - всю систему менять надо.

Где? Где эта таинственная система, которую нужно менять? )

Цитата: 4elovek от 19:08, 09 января, 2014Я правильно понял, что эмоции (какие-либо) при виде детей с ягой могут возникнуть только у завязавшего алкоголика?

Вы недопоняли. Какие эмоции? Они - разные и, зачастую не влияют на данность.

Цитата: 4elovek от 19:08, 09 января, 2014Звонил я как-то раз. Приехали через 20 минут, повезло, что детвора никуда не разошлась за это время. Ну и чего, поговорили и отпустили всех.

И вы считаете, что этот случай характерен для всех последующих подобных попыток? В вашем случае, это было ТАК, в другом будет по другому. И что-то произойдет, что-то измениться.. или вы считаете, что будет только ТАК как в вашем случае?

Человек, в данной статье мне понравилось начало, да и в самом тексте есть моменты, которые мне близки.
Скажу честно, ничего я не буду делать с пьющими ягу подростками. Потому что это не мои дети. У них есть родители, которые должны им объснять, а не левые тетидяди в подъездах.
Алкоголизм я болезнью не считаю. Рак, туберкулез, грипп-это болезни, а бухалово - слабость и эгоизм. Человек сам себя поит, ему насильно водяру или ягу не вливает. Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.

Отнимая у подростка "Ягу" подумайте что вы дадите ему взамен.

Цитата: Helene от 19:30, 09 января, 2014Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.

Нет, в этом кто-то виноват! Он - жертва манипуляции, и его "болезнь", это вина других! Неужели не понятно?! ))))))))

Цитата: Asta Gomes от 19:32, 09 января, 2014Отнимая у подростка "Ягу" подумайте что вы дадите ему взамен.

Астаааа... ну не ожидал! Да целый Мир, в котором, поверьте, есть не только выпивка. Верите?  :brovki:

Только вот далеко не всем этот мир нравится

Цитата: Скорпион от 20:29, 09 января, 2014
Только вот далеко не всем этот мир нравится

Но это не повод пить, это повод менять мир вокруг себя, а не создавать иллюзию.
З.Ы. только не надо спорить о том, сам мир иллюзия или нет)

Речь не про иллюзию, а сознательный уход из неприятного реала в себя с перспективой ускоренной смерти, то бишь полного ухода. Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)

Цитата: Скорпион от 20:50, 09 января, 2014
Речь не про иллюзию, а сознательный уход из неприятного реала в себя с перспективой ускоренной смерти, то бишь полного ухода. Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)

Это слабость... выбор легкого пути((.

Цитата: Saintseadog от 20:38, 09 января, 2014только не надо спорить о том, сам мир иллюзия или нет)

Тогда почему есть возможность его изменить?

Цитата: Скорпион от 20:50, 09 января, 2014Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)

... говно он, этот ваш алкаш! )

Цитата: NiХ0 от 21:14, 09 января, 2014
Тогда почему есть возможность его изменить?...

Так изменить можно и иллюзию, если сам ее создал, и реальность.

Цитата: Saintseadog от 21:20, 09 января, 2014Так изменить можно и иллюзию, если сам ее создал, и реальность.

Что это - реальность? Откуда исходит реальность? Вы уверенны, что ее кто-то создает специально и подсовывает ее вам под нос? )

Цитата: NiХ0 от 21:35, 09 января, 2014
Что это - реальность? Откуда исходит реальность? Вы уверенны, что ее кто-то создает специально и подсовывает ее вам под нос? )

Она потому и реальность, что есть сама по себе, независимо от того, кто про нее что думает и как ее видит) Ну а меняют ее все своими действиями.

Цитата: Helene от 19:30, 09 января, 2014Человек, в данной статье мне понравилось начало, да и в самом тексте есть моменты, которые мне близки.

На вкус и цвет, как говорится... Слишком поверхностно написано, по-моему. Чёрное и белое. Выпил пива - алкоголик, ссать в штаны, гниют кишки. Бросил пить - алкоголик, выздоравливающий до конца жизни - вообще супер определение=))

Цитата: Helene от 19:30, 09 января, 2014Скажу честно, ничего я не буду делать с пьющими ягу подростками. Потому что это не мои дети. У них есть родители, которые должны им объснять, а не левые тетидяди в подъездах.

Даже 02 не позвоните?

Цитата: Helene от 19:30, 09 января, 2014Алкоголизм я болезнью не считаю. Рак, туберкулез, грипп-это болезни, а бухалово - слабость и эгоизм. Человек сам себя поит, ему насильно водяру или ягу не вливает. Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.

А у Вас образование профильное? У меня нет и я могу согласиться при таком условии - алкоголизм не болезнь, если первый раз человек пробует спиртное лет, скажем, в 25, после прочтения хотя бы пары статей из википедии и экскурсии в наркушку. Много Вы таких знаете? Согласитесь, что в 13-15 лет трудновато осознать серьёзность последствий, возникающих от употребления веществ.
Всемирная организация здравоохранения, как я понимаю, считает алкоголизм болезнью - http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#

Буду рад услышать мнение собеседников вот о такой заметке:

ЦитироватьПавел Дуров

Факт, который правительства мира стараются не афишировать, состоит в том, что никотин и алкоголь являются одними из наиболее опасных наркотиков, изобретенных человечеством. Наркотики, изображенные на прикрепленном графике из Википедии, расположены по следующему принципу: чем выше наркотик на картинке, тем выше уровень зависимости от него. Чем правее, тем выше его смертельность, то есть соотношение обычной дозы к смертельной.

Напрашивается вопрос. Если зависимость от никотина выше, чем от кокаина, марихуаны или ЛСД, то почему государства не объявят курение вне закона? И если ущерб для здоровья от алкоголя выше, чем от ряда слабых наркотиков, то почему мы все еще видим на улицах многих стран людей с бутылками?

Сторонники теорий заговора любят говорить о том, что системам удобнее контролировать население, состоящее из курящих алкоголиков. Но государственные машины не настолько прозорливы и злокозненны; как мне представляется, в реальности все намного проще.

Алкогольным и табачным концернам попросту не выгодно распространение конкурирующих наркотиков, поэтому они с помощью своего финансового влияния на законотворцев поддерживают собственный легальный статус и нелегальный статус конкурентов. Другими словами, сегодняшняя ситуация - результат победы лоббистов одних наркокартелей и поражения других.

Государства с помощью акцизов собирают свою долю с торговли алкоголем и табаком. Фактически это способ зарабатывать за счет медленного убийства населения, которому при бездействии государства насажается химическая зависимость. Например, если проанализировать статистику смертности в нашей стране, станет ясно, что алкокультура - основной фактор вымирания и деградации населения России.

Так что же, стоит вернуться к сухому закону? Нет; это приведет лишь к увеличению уровня коррупции среди сотрудников контролирующих органов. Достаточно нанести ряд серьезных ударов по табачной алкокультуре - запрет на курение и распитие спиртных напитков во всех общественных местах и полный запрет на их рекламу или пропаганду в поп-культуре.

(https://pp.vk.me/c927/u00001/-14/y_ac693cc6.jpg)

https://vk.com/wall1_44708

Цитата: 4elovek от 22:02, 09 января, 2014
На вкус и цвет, как говорится... Слишком поверхностно написано, по-моему. Чёрное и белое. Выпил пива - алкоголик, ссать в штаны, гниют кишки. Бросил пить - алкоголик, выздоравливающий до конца жизни - вообще супер определение=))

Ну ведь статья и не про обычного взрослого человека, который может выпить вечером пива или в праздник вина или водки.
Речь об алкашах обыкновенных ( думаю, что не надо расшифровывать это понятие). И если эти люди хотят пить, то хай пьют. Не надо бросаться на амбразуру и пытаться вытащить их из этого волшебного состояния.

Цитата: 4elovek от 22:02, 09 января, 2014
Даже 02 не позвоните?

Нет, если они не портят мое имущество.

Цитата: 4elovek от 22:02, 09 января, 2014
А у Вас образование профильное? У меня нет и я могу согласиться при таком условии - алкоголизм не болезнь, если первый раз человек пробует спиртное лет, скажем, в 25, после прочтения хотя бы пары статей из википедии и экскурсии в наркушку. Много Вы таких знаете? Согласитесь, что в 13-15 лет трудновато осознать серьёзность последствий, возникающих от употребления веществ.
Всемирная организация здравоохранения, как я понимаю, считает алкоголизм болезнью - http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#

Нет, образования нет, я собственно на истину не претендую. Высказываю исключительно свое личное мнение. На личном опыте основаное. Был замечательный человек, который очень хотел жить, но умер от рака. И есть другой человек, которому пофиг на все, который бухает, портит окружающим жизнь и живет до сих пор. А про плохое понимание в 13 лет - это, простите, ерунда. Все они понимают и видят. Пальцы ведь в розетки не суют, знают - там живет электричество.

Цитата: 4elovek от 22:02, 09 января, 2014
Буду рад услышать мнение собеседников вот о такой заметке: https://vk.com/wall1_44708

Ничего что я без спецобразования? Человек всегда стремился к удовольствиям. Кто-то медовуху пил, кто-то гаш курил, кто-то мухоморы ел. И все это было до образования государства в нашем понимании. Из школьной программы в моей памяти всплывает эпизод про крещение руси. Что одна из причин, повлиявших на выбор князя Владимира православной религии - разрешение испивать винца. Тогда то и акцизок не было и пошлин на спиртягу не платил никто.

Так, стоп, а почему, судя по таблице, никотин и алкоголь легальны, а ЛСД, псилоцибин с мескалином и мариванной, нет? Ничего не понимаю...  :pain25

Цитата: 4elovek от 22:02, 09 января, 2014Согласитесь, что в 13-15 лет трудновато осознать серьёзность последствий, возникающих от употребления веществ.

Да ну?! Для этого существует "похмельный синдром"  :brovki:

Цитата: Saintseadog от 21:20, 09 января, 2014Так изменить можно и иллюзию, если сам ее создал, и реальность.

Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он — бабочка. Проснувшись, он не мог понять, кто же он — Чжуан-цзы, которому приснилось, что он — бабочка, или бабочка, которой снится, что она — Чжуан-цзы.

Спасибо за Ваше мнение.

Цитата: Helene от 22:32, 09 января, 2014Ничего что я без спецобразования? Человек всегда стремился к удовольствиям. Кто-то медовуху пил, кто-то гаш курил, кто-то мухоморы ел. И все это было до образования государства в нашем понимании. Из школьной программы в моей памяти всплывает эпизод про крещение руси. Что одна из причин, повлиявших на выбор князя Владимира православной религии - разрешение испивать винца. Тогда то и акцизок не было и пошлин на спиртягу не платил никто.

Ну мы-то сейчас в 2014-ом уже)) И я не вижу никаких противоречий с вот этим абзацем.

ЦитироватьГосударства с помощью акцизов собирают свою долю с торговли алкоголем и табаком. Фактически это способ зарабатывать за счет медленного убийства населения, которому при бездействии государства насажается химическая зависимость. Например, если проанализировать статистику смертности в нашей стране, станет ясно, что алкокультура - основной фактор вымирания и деградации населения России.

Механизмы управления народами совершенствуются. От всевозможных постов до акцизов, пошлин и сокращения возраста дожития.

Цитата: NiХ0 от 22:37, 09 января, 2014
Так, стоп, а почему, судя по таблице, никотин и алкоголь легальны, а ЛСД, псилоцибин с мескалином и мариванной, нет? Ничего не понимаю...  :pain25Да ну?! Для этого существует "похмельный синдром"  :brovki:

Читайте подписи к осям графика. Или не тролльте.
Подменой понятий не занимайтесь пожалуйста. Где ПС, а где, скажем, цирроз печени.

Цитата: 4elovek от 22:49, 09 января, 2014Читайте подписи к осям графика. Или не тролльте.

Да я в курсе этих таблиц (есть еще другие) и не только таблиц... Давно ждал на форуме ее появления  :yes

Цитата: 4elovek от 22:49, 09 января, 2014Подменой понятий не занимайтесь пожалуйста.  Где ПС, а где, скажем, цирроз печени.

Это ВЫ не подменяйте понятия. До цирроза печени куча ПСов, ни о чем не говорит, правда?!

Цитата: Asta Gomes от 22:45, 09 января, 2014Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он — бабочка.

Есть еще индийский вариант про Дживату, Рудру лебедя, слона и Ко, но это слишком длинно...  :yes

Цитата: 4elovek от 22:49, 09 января, 2014
Спасибо за Ваше мнение.

Механизмы управления народами совершенствуются. От всевозможных постов до акцизов, пошлин и сокращения возраста дожития.

Серьезные разговоры о массонских ложах, мировом господстве 10 человек и т.п. считаю предвестниками шизы (ИМХО). Механизм физический - это закон сохранения вещества. Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг, дающее кратковременное наслаждение и опасное последствиями.

Цитата: Asta Gomes от 19:32, 09 января, 2014Отнимая у подростка "Ягу"

- выпейте её сами, Яга хороша чертовка.

Цитата: Helene от 23:06, 09 января, 2014Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг, дающее кратковременное наслаждение и опасное последствиями.

Например - глупые мысли, которые уж точно не запретишь!  :degen

Цитата: NiХ0 от 19:25, 09 января, 2014Где? Где эта таинственная система, которую нужно менять? )

система описано в Докладе Общественной палаты:  Злоупотребление алкоголем в России, меры противодействия.2009 годо
   Почему и вы и депутаты предпочитают его не знать, а пользоваться версиями дилетантов- тема для диссертации НИКСО.

Цитата: Helene от 23:06, 09 января, 2014Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг, дающее кратковременное наслаждение и опасное последствиями.

Вы не знаете видимо опыта других стран по снижению злоупотребления... Скажу вам спасибо если не будете распространять среди населения (одураченного властью, которая тоже одурачена традициями) свои заблуждения!

Цитата: Helene от 23:06, 09 января, 2014Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг,

Между ПОЯВИТСЯ   и   ПРИЗНАНО ГОСУДАРСТВОМ ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ заметная разница, которая отражается на судьбе моих близких. 2 месяца назад умер очередной родственник в 40 лет во время запоя. Пришёл бы он к запоям без помощи ПОЛИТИКИ  СПАИВАНИЯ  государства? Этого никто не доказал.
  Надо отдать должное Хелен, как сотрудник администрации, она промывает мозги сказками действует профессионально.

Цитата: Batriya от 18:53, 09 января, 2014если нет правильного отношения в семье, то государство сильно помочь не сможет.

И что нам мешает ПОТРЕБОВАТЬ от государства заняться воспитанием СЕМЬИ, выделить деньги на это а не на Олимпиаду.
  Освободитесь от комплекса неполноценности! (и сказок  некоторых пользователей), изучите закон о митингах, пикетах.

Цитата: NiХ0 от 13:58, 09 января, 2014Первый перестал пить, когда перестал себя жалеть, а второй, когда понял явственно, что такой путь - путь в никуда

Когда в городе 30 000 скрытых алкоголиков (Нарколог Кургак), то 2 человека - это существенно!

Цитата: Helene от 19:30, 09 января, 2014Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.

Я спрашивала примерно у 15: ты хотел дойти до состояния алкоголизма, никто не сказал ДА,  все хотели ПИТЬ В МЕРУ. как и призывают наши депутаты-врачи и алкопредприниматели! И ОБЕЩАЮТ что это возможно научится ВСЕМ!!!
  За эти обещания надо привлекать к уголовной отвественности!
Правда в том, что все наши дети - в группе риска! Что вы Хелен и НИКСО талантливо замалчиваете, как и вся ЕДИНАЯ РОССИЯ!
ЭТО академик Бохан В ГАЗЕТЕ аиф 19 ЗА 2012Г

Цитата: Бабаманя от 02:50, 10 января, 2014Пришёл бы он к запоям без помощи ПОЛИТИКИ  СПАИВАНИЯ  государства? Этого никто не доказал.

КОШКА БРОСИЛА КОТЯТ,
ЭТО ПУТИН ВИНОВАТ!!!

Цитата: Бабаманя от 03:25, 10 января, 2014
И что нам мешает ПОТРЕБОВАТЬ от государства заняться воспитанием СЕМЬИ, выделить деньги на это а не на Олимпиаду.
  Освободитесь от комплекса неполноценности! (и сказок  некоторых пользователей), изучите закон о митингах, пикетах.

Ой, не смешите меня. когда это митинги что-то решали? ну хоть один положительный примерчик?  Я согласна с вами, что есть злой умысел по спаиванию населения, но с государством бороться не вижу смысла, не тот весовой уровень. Считаю более важным и продуктивным учить детей жить в нем, оставаясь при этом личностями, и учиться смотреть на все эти игры со стороны. Вот когда большинство перестанет играть по правилам кукловодов, вот тогда что-нибудь и можно будет сдвинуть с мертвой точки, а пока это похоже на то как одинокий человек пытается сдвинуть с места груженый состав. Теоретически возможно, но че-та как-то не алё!

Цитата: NiХ0 от 23:56, 08 января, 2014Для начала хотя-бы позвонить в надлежащие органы, например, в полицию.

30го звонила 020 просила принять меры к подросткам, которые пьют в подъезде ягуар (2 девочки по 15 лет). В ответ меня поздравили: 50е сообщение за полтора года!
Результаты: 2 ответа о принятых мерах. 6 отказов , не хватает доказательств, (каких -отказываются отвечать), остальные сообщения канули в лету. (таковы законы для нас думского большинства)
  Да не забанит меня НИКСО, хулиган, хелен, илюхин, шамоян!!!  :shoking Пошла в движение "В защиту молодёжи от технологии спаивания", они составили заявление уполномоченному по защите детства Орловой и Астахову о нарушении закона о правах ребёнка в рФ и Европейской хартии Дети и алкоголь .

Цитата: Batriya от 14:34, 10 января, 2014Считаю более важным и продуктивным учить детей жить в нем, оставаясь при этом личностями, и учиться смотреть на все эти игры со стороны.

Кто-то разработал для нас методики?  Нанял для нас специалистов? Нет денег!!! А я думаю, - желания!
Кстати, некоторые желания появились после марша миллионов, (это тема политической темы) но вы предпочитаете не замечать! :repa:

Цитата: Batriya от 14:34, 10 января, 2014Вот когда большинство перестанет играть по правилам кукловодов,

Ждёте приезда Чукчей?  В Чукотском округе НАСЕЛЕНИЕ добилось принять закон ограничивающий продажу алкоголя ДО 2 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ !!! :cooler

Цитата: Asta Gomes от 11:47, 10 января, 2014КОШКА БРОСИЛА КОТЯТ,
ЭТО ПУТИН ВИНОВАТ!!!

Если кошка- гражданин России!
А вы не знали? (отсутствие просвещения,) В вашем  мракобесии тоже Путин виноват, он подписался защищать конституционные права граждан и детей, для этого они должны хотя бы знать их)

Цитата: Batriya от 14:34, 10 января, 2014Ой, не смешите меня. когда это митинги что-то решали?

Горько признавать, но на вашей позиции крепнет хамство власти! :shoking

Цитата: Asta Gomes от 11:47, 10 января, 2014КОШКА БРОСИЛА КОТЯТ,ЭТО ПУТИН ВИНОВАТ!!!

вы радуете меня.

Цитата: Parahcutistka от 14:44, 10 января, 201430го звонила 020 просила принять меры к подросткам, которые пьют в подъезде ягуар (2 девочки по 15 лет). В ответ меня поздравили: 50е сообщение за полтора года!

Вы невнимательно читаете название темы
тема "что буду делать с собой"
с собой-то Вы что сделали? или ничего?
а если речь о том что делать с тусующимися в подъезде подростками то как вариант можно регулярно обмазывать стены и концевые участки перил солидолом или иным липким веществом, а также веществом, издающим резкие неприятные запахи. Проделывать это следует до полного исчезновения подростков. При повторном их появлении процедуру необходимо повторить.
Также можно удалить подростков из подъезда при помощи сухой деревянной палки.

Цитата: Parahcutistka от 15:17, 10 января, 2014В вашем  мракобесии тоже Путин виноват, он подписался защищать конституционные права граждан и детей, для этого они должны хотя бы знать их)

Напишите подробнее какие ваши конституционные права нарушил Путин. Вы имеете конституционное право за это на него обидеться :degsmile

Цитата: Helene от 19:30, 09 января, 2014Алкоголизм я болезнью не считаю. Человек сам себя поит, ему насильно водяру или ягу не вливает. Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.

Вы с этими? Барон Гинзбург 1911г "От продажи питий я получаю доходов больше, чем от всех моих золотых приисков, поэтому продажу питий надо оправдать любой ценой в глазах пресловутого общественного мнения"

Цитата: Гражданин от 21:53, 10 января, 2014Человек сам себя поит, ему насильно водяру или ягу не вливает.

Если в школе будут стоять автоматы с пивом , вы не против?

Цитата: NiХ0 от 13:58, 09 января, 2014Российским обществом правит цинизм и личный эгоизм вот когда его не будет, не будет и почвы для пьянства

Предлагаете подождать лет 500, или 5 млн?!

Цитата: Гражданин от 22:47, 08 января, 2014Что я должен делать ссобой, когда вижу детей, пьющих Ягуар, пиво? Если в подъезде хором курят 3 человека?, если покупают детям Ягуар? Если в подъезде устроили пивной магазин?

Харакири.
Или сепуку.
Как ваша оскорблённая совесть пожелает...

Цитата: NiХ0 от 23:34, 06 Январь, 2014
Насколько я знаю, сейчас мы не на фронте и ситуация вообще далека от такой данности.


         Лично я живу на фронте http://sunkamchatka.ru/index.php?topic=1581.msg1939#msg1939    а где вы- незнаю.
Купил диск в киоске (парус) бросаем пить , в нём фильм "История болезней: алкоголизм" Внём  мне показали Актёра подгорного,(Смуглянка из в бой идут одни старики). У него запой длится не один год!
Показали мне и добропорядочную медсестру 40ка лет, которая, после , приёма дозы на пикнике, неожиданно для всех села в чужую машину, набрала скорость и убила 4х подростков, в том числе свою дочь!
На камчатке (вызабыли, я продлю вашу память?) пьяные водители сбивают делают калеками детей, пилоты убивают пассажиров, пьяные внуки режут своих бабушек, сыновья - матерей.
или Вы хотите что бы и я забыл?  ради чего - вашей прибыли?

Цитата: Parahcutistka от 15:10, 10 января, 2014
Ждёте приезда Чукчей?  В Чукотском округе НАСЕЛЕНИЕ добилось принять закон ограничивающий продажу алкоголя ДО 2 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ !!! :cooler

Не забывайте (или не скрывайте), что у чукчей нет вообще способов не стать алкоголиками. Они ими становятся с принятия первой рюмки в силу генетических особенностей.

Цитата: Parahcutistka от 15:19, 10 января, 2014
Горько признавать, но на вашей позиции крепнет хамство власти! :shoking

А положительный пример? Ну хоть один?

Цитата: Parahcutistka от 15:06, 10 января, 2014
Кто-то разработал для нас методики?  Нанял для нас специалистов? Нет денег!!! А я думаю, - желания!
Кстати, некоторые желания появились после марша миллионов, (это тема политической темы) но вы предпочитаете не замечать! :repa:

Навешивать на других людей свои мысли о том, о чем они якобы думают или хотят, весьма не продуктивно и часто вызывает агрессию со стороны этих самых людей.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:42, 10 января, 2014Также можно удалить подростков из подъезда при помощи сухой деревянной палки

за силовые методы соседу отомстили на улице по затылку!

Цитата: Batriya от 22:39, 10 января, 2014Не забывайте (или не скрывайте), что у чукчей нет вообще способов не стать алкоголиками.

Это им даёт магическую силу перед властью?
Напомню что они как и вы ТЕРПЕЛИ 20 лет спаивание.
Коряки на камчатки всё ещё терпят.
В нац сёлах аляски  давно СУХОЙ ЗАКОН, которым нас пугают господа Хулиганы и Скорпионы.Как алеуты (или пришельцы) его добились? Расскажите. У вас инет дешёвый и бесперебойный! (у нас 2,5 рубля и по его настроению) Вам бы нас просвещать, сеять разумное доброе вечное. Вы пока сеете гражданскую пассивность и безысходность.
Какие новости к теме  на сайте Трезвые вести 24?

Не думаю, что сим способом общения (наездами и жалобами) вы привлечете сторонников.

Цитата: Parahcutistka от 22:56, 10 января, 2014В нац сёлах аляски  давно СУХОЙ ЗАКОН

Алеуты еще те проказники

Спойлер

Все же нам нечасто встречались на улице пьяные алеуты. Обычно после попоек они отсыпаются дома, иногда целый день не поднимаясь с постели. В этих случаях дети были совершенно беспризорными. Случалось, они приходили к нам в школу и просили поесть, говоря, что проголодались, а родители не могут встать. Мы всегда слышали одно и то же объяснение: "Наши сегодня заболели".
Это было жалкое зрелище, но как мало могли мы помочь и исправить существующее положение вещей. Однажды, когда представился удобный случай, я подошел к сержанту, дежурившему на базе, и рассказал ему о детях, голодавших, пока их родители валялись пьяные. Не успел я закончить, как он повернулся ко мне и огрызнулся: "А ты не суйся в чужие дела. Мы в этой дыре подольше вашего, хорошо ладим с алеутами и в ваших указаниях не нуждаемся".
После этого разговора военные стали относиться к нам еще менее любезно. Было ясно, что мы для них - незваные гости.
Я обсуждал этот вопрос с Лофлином, и было решено, что каждый из нас подаст рапорт командованию на Адахе. Быть может, заявления двух разных экспедиций и дадут какой-нибудь результат. Однако в глубине души я в этом сомневался. Как бы низки и презренны ни были в моих глазах солдаты, я знал, что виноваты не только они.
Старик Диркс выражал надежду, что будут приняты меры к предотвращению такого разврата. Он неодобрительно качал головой, пожимал плечами и сетовал: "Все пожилые алеуты стремятся прекратить пьянство в деревне, но молодежь не хочет об этом и слышать. Что тут поделаешь?"
За несколько вечеров до этого, когда все ушли на базу смотреть кинофильм, а я один работал в школе, внезапный шорох заставил меня поднять глаза. В полумраке стояла девушка едва ли старше тринадцати лет. Нимало не смущаясь, она предложила мне воспользоваться отсутствием людей в деревне и была удивлена и возмущена, когда я сказал ей, чтобы она немедленно отправлялась домой.
Но ведь у людей могут быть разные взгляды на мораль. И кто же скажет, на чьей стороне истина? У алеутов на свободные половые отношения, даже между совсем юными девушками и парнями, смотрят иными глазами, чем в нашем обществе. Незаконные связи не навлекают на человека никакого позора.
В старину, когда мужчина покидал свою деревню, отправляясь на охоту или расставлять капканы, и отсутствовал по полгода и больше, его жена и семейство неизбежно переходили на содержание к какому-нибудь другому мужчине, без чьей помощи такая семья могла бы умереть с голоду. Следовательно, допускалось, чтобы другой въезжал в дом и брал на себя все права отсутствующего супруга. Было ли непристойным то, что женщина делила себя между двумя мужчинами, коль скоро это вызывалось диспропорцией в количестве мужчин и женщин? Нет никакого сомнения, что в сознании ныне живущих алеутов сохранились еще пережитки такой философии.
Конечно, это не оправдывает поведения алеутов. Но в конце концов тут может возникнуть законный вопрос: почему же алеуты, с такой легкостью отказавшись от своих здоровых и полезных обычаев прошлого, упорно сохраняют обычаи нежелательные? Ответ на него отчасти в том, что развращенность и моральная неустойчивость, наблюдаемые сейчас у алеутов, - следствие не только слабости душевной и телесной, но и упадка, затронувшего общество в целом. Моральная нечистоплотность большинства белых людей, их половая распущенность едва ли способствуют тому, чтобы жизнь алеутов стала лучше.
Мы узнали на Атхе, что отцами большинства детей, родившихся здесь за последнее время, являются американские военнослужащие. В алеутских семьях к ним относятся с не меньшей любовью и привязанностью, чем к законным детям. Значит, здесь отсутствует зло общественного остракизма в отношении невинного ребенка. Зато белый отец не проявляет никакой заботы о содержании ребенка, а отсюда проистекает зло материального порядка. Большинство этих детей следовало бы содержать за счет государства в соответствии с программой помощи детям-иждивенцам [24].
Тогда я не мог найти исчерпывающего ответа на эти и другие сложные жизненные вопросы, возникавшие у меня на Атхе. Не нашел я на них ответа и по сей день. Мне ясно одно: выход не в том, чтобы с презрением указывать пальцем на алеутов, не в том, чтобы совершенно отказывать им в помощи, не в том, наконец, чтобы следовать политике излишней, мелочной опеки, проводимой правительством. Алеутская проблема требует более серьезного решения. Мы не можем вернуть алеута назад, к тому, от чего он ушел, и оградить его от остального мира глухой стеной. Он уже познал прелесть и соблазны цивилизации. Быть может, ему недостаточно открывали глаза на явления современной жизни, чтобы он мог самостоятельно в них разобраться.

Бенк Теодор - Колыбель ветров.

[свернуть]

Цитата: Parahcutistka от 22:56, 10 января, 2014
Расскажите. У вас инет дешёвый и бесперебойный! (у нас 2,5 рубля и по его настроению) Вам бы нас просвещать, сеять разумное доброе вечное. Вы пока сеете гражданскую пассивность и безысходность.
Какие новости к теме  на сайте Трезвые вести 24?

У кого он дешевый и бесперебойный из живущих здесь? :repa:

Цитата: Helene от 19:30, 09 января, 2014Скажу честно, ничего я не буду делать с пьющими ягу подростками. Потому что это не мои дети.

То что дети сочувствие вызывают далеко не у всех -понятно. ведь не каждый будет тормозить перед перебегающей собакой.
  Хочу спросить о мыслях по поводу вашей безопасности? о безопасности ваших близких. (если они будут жить в этой стране )  http://sunkamchatka.ru/index.php?topic=1581.msg1939#msg1939
Ведь эти дети- будущие алкоголики, будущие мужья -жёны ваших детей, неадекватные соседи, жители города, пьяные за рулём? :shoking

Цитата: Saintseadog от 20:59, 09 января, 2014Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)
Это слабость... выбор легкого пути((.

Если верить специалистам, таких 30 -40% в России.(фильм Заспиртованная Россия) В городе 32-45 тысяч. И наши дети в группе риска. Чё делать будем? 

 Воспитывать правильно. Нормальный человек не должен травиться ядом. Изменить общую картину можно только тогда, когда приоритеты изменятся и вместо - "ого, сколько можешь выпить, какой ты крутой" - станет - "а, ты еще и пьешь, лох отстойный?" Чтобы это не символ крутости, а признак маргинальности был. Пока это можно только в рамках семьи.

Цитата: Helene от 22:32, 09 января, 2014Все они понимают и видят. Пальцы ведь в розетки не суют, знают - там живет электричество.

Спасибо за идею: ввести в алкоголь такую добавку, что бы СРАЗУ после употребления било крупной дрожью (как розетка под напряжением)! :shoking так и решим проблему за 3 года, :cooler

Цитата: Saintseadog от 14:33, 11 января, 2014Воспитывать правильно. Нормальный человек не должен травиться ядом. Изменить общую картину можно только тогда, когда приоритеты изменятся и вместо - "ого, сколько можешь выпить, какой ты крутой" - станет - "а, ты еще и пьешь, лох отстойный?" Чтобы это не символ крутости, а признак маргинальности был. Пока это можно только в рамках семьи.

Согласна 100%.
Как, если учесть, что
-с 13 лет подросток перестаёт доверять родителям на 100%, ищет подтверждения в окружающей действительности, в то время как Макаревич ему поёт я пью до дна, а в телефильме за 45 минут пьют 5 раз!
-его , сына, дочери окружение (90% по опросам) употребляют каждый месяц! Вы сможете их поведение обесценить? У вас есть секретные методики?

 Воспитывать правильно - это в том числе, кроме примера, объяснять. Русский человек не должен опускаться до уровня пъяного быдла, а отличаться от других в лучшую сторону - повод для гордости. Жаль, что пока не пить и т.п. - это отличаться в лучшую сторону от большинства, а не от отщепенцев. Ну и надеюсь у них будет определенное мировоззрение, вера. В себя и свой разум и силы.

Цитата: Parahcutistka от 14:51, 11 января, 2014

-с 13 лет подросток перестаёт доверять родителям на 100%,

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Блин читать ваши посты становится противно, вы цифрами кидаетесь, даже не задумываясь о логике. У подростков норма когда приоритетная группа-это ровесники, но, простите где вы нарыли инфу, что они перестают доверять родителям? Если подросток на 100% похерил предков, то это уже вопрос к родителям, где их родительская позиция и когда они ее потеряли, если, конечно имели когда-нибудь. 

Цитата: Parahcutistka от 14:51, 11 января, 2014
-его , сына, дочери окружение (90% по опросам) употребляют каждый месяц! Вы сможете их поведение обесценить? У вас есть секретные методики?

Цитата: Saintseadog от 14:33, 11 января, 2014
Воспитывать правильно. Нормальный человек не должен травиться ядом. Изменить общую картину можно только тогда, когда приоритеты изменятся и вместо - "ого, сколько можешь выпить, какой ты крутой" - станет - "а, ты еще и пьешь, лох отстойный?" Чтобы это не символ крутости, а признак маргинальности был. Пока это можно только в рамках семьи.

Секрет простой-нужно воспитывать личность со стержнем, а не овцу стадную. Вот и все! Если есть самодостаточность и уверенность в себе, то ребенку-подростку-взрослому будет не страшно быть не таким как все (как стадо)  И не нужно вопросов про методики и программы. Не умеете сами-обратитесь к грамотному, подчеркиваю к грамотному психологу, он вам поможет.

Цитата: Parahcutistka от 14:43, 11 января, 2014
Спасибо за идею: ввести в алкоголь такую добавку, что бы СРАЗУ после употребления било крупной дрожью (как розетка под напряжением)! :shoking так и решим проблему за 3 года, :cooler

Фиг угадали, скоро в продаже появится алкоголь без похмелья и прочих последствий для здоровья, да еще и с антидотом для водителей

А Ягуар это название пива?

Цитата: Луноликая от 18:07, 11 января, 2014
А Ягуар это название пива?

Не, химический баночный коктейль, типа как раньше были в банках и пластике ром-кола, джин-тоник и т.п.

Цитата: Saintseadog от 18:19, 11 января, 2014
Не, химический баночный коктейль, типа как раньше были в банках и пластике ром-кола, джин-тоник и т.п.

А понятно.

 

Цитироватьтипа как раньше были в банках и пластике ром-кола, джин-тоник

А их уже нет?  :repa: Хренассе, жизнь кипит вокруг.

Цитата: Saintseadog от 18:19, 11 января, 2014Не, химический баночный коктейль, типа как раньше были в банках и пластике ром-кола, джин-тоник и т.п.

Причем, что самое поганое - с добавлением энергетика.

Цитата: Sinus от 18:55, 11 января, 2014
А их уже нет?  :repa: Хренассе, жизнь кипит вокруг.

Без понятия... уже лет семь не обращаю внимания, чего там продают  :repa:

Цитата: Sinus от 18:55, 11 января, 2014
А их уже нет?  :repa: Хренассе, жизнь кипит вокруг.

Ну вы то сами только недавно от праздников очухались :degsmile

Цитата: Batriya от 14:34, 10 января, 2014когда это митинги что-то решали? ну хоть один положительный примерчик?

Кампания по истреблению «зелёного змия» началась в Кулишовке 4 года назад. Селяне были в ужасе: на местных мужиков будто мор нашёл, не успевали хоронить
- Спасибо женщинам - именно они первыми сказали «Хватит!», с них всё и началось, - вспоминает Сергей Сендецкий, глава Новохарьковского сельского поселения. - Женщины стали собирать сходы, разбираться с самогонщиками. Разговаривали жёстко: кому-то деньги, а кому-то, значит, горе в семью?! Вопрос ставили ребром: хочешь с людьми в мире жить - перестань мужей спаивать! На сходе все дружно и решили с пьянством завязать.
«Площадь трезвости» появится в Якутске

Саха Якутия
Одно из популярных мест семейного отдыха – Комсомольская площадь – будет объявлен территорией трезвости. Акция, посвященная этому, состоится 14 июля на Комсомольской площади в 11:00 часов.
Красную ленту, которая будет символом открытия территории, свободной от курения и распития алкогольных напитков, перережут первый заместитель министра спорта Республики Саха (Якутия) Георгий Балакшин, начальник Управления внутренних дел по городу Якутску Николай Кульбертинов и общественность.
Напомним, что после многократных выступлений в СМИ жителей и проведения субботников самими гражданами столицы, на площади организован пункт круглосуточной охраны. Кроме того, на днях предприниматели совместно с администрацией Городского округа «Центральный» провели субботник по благоустройству площади – были установлены цветочные клумбы, скамейки для отдыха, сообщает департамент по связям с общественностью, взаимодействию со СМИ, внешним и межрегиональным связям Окружной администрации.27 июля 2013г.
 
Правительством Чукотки разработан проект постановления о введении дополнительных ограничений на продажу на территории автономного округа алкогольных напитков. После его принятия торговать алкоголем на территории всех сел Чукотки можно будет только в течение двух часов в неделю — с 12:00 до 14:00 по субботам. В ПОС. КРАСНЕНО ПО ЖЕЛАНИЮ ЖИТЕЛЕЙ ПОСЕЛКА ПРОДАЖА АЛКОГОЛЯ ЗАПРЕЩЕНА ПОЛНОСТЬЮ.
Любимому городу наша забота (к 75-летию Северодвинска).
Накануне Дня Города и празднования 75-летия Северодвинска по городскому телевидению было рассказано о знаковом событии, которое произошло в нашем городе.

Северодвинский городской «Парк культуры и отдыха» объявил об организации в черте города пяти территорий, на которых введён «Сухой Закон».

Пос. Сухобузимское Красноярского края, женщины объединились и истребили пьянство.

•   ВЫДЕРЖКА ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВЫ ГОРОДА СОЧИ ОТ 21 ОКТЯБРЯ 2009 № 342 (После обращений общественных организаций, и пикетов)
         В соответствии с Федеральными законом от 7 марта 2005 № 11-ФЗ «Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе», Законом Краснодарского края от 25 июля 2007 № 1290-КЗ «Об установлении ограничений в сфере розничной продажи алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, тонизирующих слабоалкогольных и безалкогольных напитков», Не допускается розничная продажа, в том числе на розлив, и потребление (распитие) пива, напитков, изготавливаемых на его основе в местах общественного питания расположенных ближе чем на расстоянии 200 метров (по прямой линии) от ближайшего входа (выхода) в здания, строения, помещения, используемые
•    детскими,
•   образовательными,
•   медицинскими организациями, а также объекты спорта,
•   вокзалы, аэропорты,
•   оптовые продовольственные рынки, объекты военного назначения,

•   Красноярск
•   В 2005 году Госдумой был утвержден Федеральный закон "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе". У краевой власти появился реальный инструмент для наведения порядка на улицах. Теперь парламентарии решили ужесточить действие этого закона на региональном уровне.
•    Потребление пива в общественных местах, тем более продажу его подросткам, предлагается запретить полностью.
•   - Посмотрите, что творится в школах, - возмущается депутат Светлана Андронова. - Многие ученики на переменах покупают в ларьках алкогольные напитки. То же самое происходит и в вузах. Мы по этому поводу получаем множество жалоб.

обращения горожан, недовольных последствиями массовых гуляний, вынудили народных избранников создать группу по разработке правовых актов о регулировании розничной продажи, а также потребления алкогольной продукции, пива, табачных изделий. Антиалкогольная комиссия накануне решила полностью освободить от горячительных напитков и сигарет зоны отдыха ꬬ¬¬¬¬¬¬раевого центра.
•   - Под запрет попадут стадионы, парки, остановки общественного транспорта и ряд других объектов, - пояснила депутат горсовета Елена Пензина.¬¬¬¬¬¬
•    Продавать алкоголь и сигареты можно будет только в стационарных, крытых помещениях - кафе и ресторанах.
•   Перечень таких мест будет составлен в самое ближайшее время. Известно, что в него войдут: набережная Енисея, Центральный парк имени Горького, парк Гвардейский, площади перед городским Дворцом молодежи, БКЗ и оперным театром, острова Татышев и Отдыха. В будущем, скорее всего, этот список будет расширен.
•   
в Новосибирске 10 июля проводится фестиваль пива и кваса.
В связи с этим у здания мэрии собрались 10 человек с плакатами о запрете мероприятия и пропаганде трезвости. Некоторые депутаты подписались под обращением к мэру города.

•   Мэр г.Томска А.Макаров: Приветствую инициативу областных депутатов!
Дня пива 6 июня не будет, я подписал соответствующий документ. Вместо него в горсаду пройдет Лимонадный праздник, во время которого горсад будет свободной от спиртного территорией. Это - первый шаг в борьбе с бесконтрольным употреблении слабоалкогольных напитков в Томске.

Краткая медиц. Энциклопедия. 1993г (Алкоголизм хронический)
В 19 в. начали создавать различные противоалкогольные лиги и ассоциации, пропагандистская деятельность к-рых приобретает характер планомерной воспитательной и санитарно-просветительной работы, особенно среди молодежи. В ряде стран деятельность противоалкогольных организаций не ограничивалась пропагандистской работой. Они добивались от правительств и органов местного самоуправления проведения законодательных мер, направленных на ограничение распространения и производства спиртных напитков

В 19 веке были зафиксированы 120 000 поджогов кабаков крестьянами в сельской местности.
Появились общества трезвости, Председателем такого общества был Л.Толстой . в 1914 был принят Сухой закон.(фильм Технология спаивания ч1. на ютуб  Везультате был принят сухой закон

Цитата: Batriya от 15:06, 11 января, 2014Если подросток на 100% похерил предков, то это уже вопрос к родителям,

Неправильно выразилась, моя мысль в том что подросток доверяет родителям не так как в 12 ле т , то есть уже не на 100 процентов.
    Но это не главное, главное - у вас есть интерес к этой проблеме , значит нам надо объединятся для работы с депутатами, с Илюхиным, с Орловой, и пробивать дырки в кирпичной стене алко-циничной Ягуарной  мафии (Онищенко), тем более что вы врач, а специалистов больше слушают.

Цитата: Batriya от 15:06, 11 января, 2014Не умеете сами-обратитесь к грамотному, подчеркиваю к грамотному психологу, он вам поможет.

Обращаюсь каждый месяц. Осталось вам объяснить это же ещё 40 миллионам родителей, которые об этом не знают. Моего соседа убили во дворе дома, пьяные мол люди воспитанные вот такими родителями.
Да и хватит ли у меня времени, если я работаю 10 часов, плюс бытовуха. Со сверстниками он -больше. ТО есть всё равно гарантий нет., да ещё психотравма развода, куда эти грехи денеш.
Водить его к психологу- денег не напасёшся. да и не хочет он, унизительно с мамочкой. А пойло-то постоянно на глазах, когда он ходит в магазин., на остановке у нас без пива летом уже никто и не стоит(Киоск рядом)
  Выдавить бы всю эту легальную наркоту за город!!! Но родители- трусы и овцы, им проще самоустранится за отмазками, типа кто нас будет слушать!Правильно говорят:цинизм власти соединился с трусостью родителей и эта масса дерьма пошла заливает трезвых детей!

Цитата: Луноликая от 18:07, 11 января, 2014А Ягуар это название пива?

Ягуар по мнению специалистов разработан (окраска, действие) для дискотеки,  с учётом психики подростка!

Цитата: Parahcutistka от 02:01, 12 января, 2014
Ягуар по мнению специалистов разработан (окраска, действие) для дискотеки,  с учётом психики подростка!

Понятно.
Уверяю Вас, что подростки пьют не только в России. Объединяйтесь вы, или бастуйте, лучше не будет. Хотя, я вас слышу, слышу о чем вы пытаетесь сказать. Жаль, но вы ничего не добьетесь со своими идеями.
С 31 декабря у нас два молодых человека находятся в реанимации. Одному из них родители вчера отключили life support. Пьяные драки.

Цитата: Parahcutistka от 01:15, 12 января, 2014
    Но это не главное, главное - у вас есть интерес к этой проблеме , значит нам надо объединятся для работы с депутатами, с Илюхиным, с Орловой, и пробивать дырки в кирпичной стене алко-циничной Ягуарной  мафии (Онищенко), тем более что вы врач, а специалистов больше слушают.

Я охотнее займусь организацией и проведением психологических тренингов для подростков на тему саморазвития и повышения самооценки. На данный момент, к сожалению, очень не мобильна поскольку малышу до сада еще расти и расти. На митинги ходить и обивать пороги депутатов тоже не буду. Но в чем-нибудь полезном поучаствую по мере возможностей.

Мой бывший муж гаишник всегда говорил такую фразу:" за 9 часов до следующей смены- больше ни ни...." Такой наивный зайчик :smoke:

Цитата: Гражданин от 21:53, 10 января, 2014Вы с этими? Барон Гинзбург 1911г "От продажи питий я получаю доходов больше, чем от всех моих золотых приисков, поэтому продажу питий надо оправдать любой ценой в глазах пресловутого общественного мнения"

А общество в ответ что? "Муууууу", да? Или Бээээээ! Представляю, как бы он обломился, если  бы выпивкой не интересовались и не  покупали. Пришлось бы торговать желтым металлом. Страшно подумать, что бы стало, если бы и желтый метал не интересовал общество! Тогда, вероятно, он бы занялся фармацевтикой, лекарствами.. А тут оппа! Общество-то стало за здоровьем следить и перестало болеть. Что делать? Думаю, барон занялся бы выпуском кефира и кисломолочки. Но он посмотрел, посмотрел, и подумал -Вероятно общество таким станет лет через 500.. или через 5 миллионов, а пока...  :brovki:

Цитата: NiХ0 от 22:51, 12 января, 2014Вероятно общество таким станет лет через 500.. или через 5 миллионов, а пока... 

ЖДИТЕ. 5 млн лет. Если у вас нет детей , то это вполне приемлемо, по этой причине скорее всего вы меня никогда не поймёте. Разный уровень ответствености. на вашем месте я бы ничего не делала а развлекалась словоблудием, хотя судя по количеству вашего свободного времени, вы-то и могли бы что-то изменить!
   Зачем что-то делать, если можно ничего не делать, да ещё повод самоутверждаться, поиском всё новых и новых отмазок. Это вид развлечения. Приколы  позволяют заглушить совесть, собственный стыд за бездеятельность тем, что обесценивают проблему. Петросян, специалист по пьяному юмору, вам в помощь!
  Задумываться сложно, прикалываться и отмазываться легко.
   Специалисты меня поправят, но я думаю, что бы задумываться о будущей опасности которой ещё нет, которая грозит моему ребёнку, необходимо для начала абстрактное мышление, а оно было уничтожено на этапе зачатия НАС нетрезвыми клетками.(в течение 2 недель после возлияния)
   По моим наблюдениям 7 отмазок  уже сидят в подсознании русского человека (вот они особенности русской души!):
-уж с моим то сыном (дочерью) ничего случиться не может, потому, что не может случится никогда!
-может и случится, но не случилось же, вот когда случится (когда заболеет алкоголизмом или погибнет) тогда и будем огород городить!
-от нас ничего не зависит(!?)
-я не собираюсь бороться с ветряными мельницами (!?!?!?)
-это заграницей население может добиваться чего-то от власти, У НАС - НЕ-Е-Е-Е- Т (!?)
-чем выходить и требовать  гораздо эффективнее (кто доказал?) медитировать о хорошем (молиться)!
-Меня (и тебя) загребут в КГБ (подвалы лубянки, психушку, отобьют почки, выгонят с работы, будут преследовать всю жизнь, дадут волчий билет, убьют)!
   Надо заметить что от этих отмазок Некоторым - сплошная  польза! Например, люди с властью довольны! Пасивный народ- подарок и Путину и Невзорову и Яровой и Илюхину, Шамояну и членам Единой россии, да любому правителю и Ягуарному бизнесу.
   Выбирайте любую и расскажите (обычно не рассказывают а пропадают), почему выбрали именно её!
  Я бы то же хотела - всеми, но, я не смогу себя простить, если мой сын, внук, заболеет алкоголизмом, погибнет по вине пьяного водителя.
  ОТВЕЧАЯ  ПО  ТЕМЕ :
Периодически пользуюсь седьмой (сбросят кирпич на голову), но пример Токуновой Л.В меня стыдит!
 

Цитата: Batriya от 15:47, 12 января, 2014Но в чем-нибудь полезном поучаствую по мере возможностей.

Это прорыв! :cooler

Цитата: Parahcutistka от 12:32, 13 января, 2014Специалисты меня поправят, но я думаю, что бы задумываться о будущей опасности которой ещё нет

Объясните подробней, это как?

Цитата: Parahcutistka от 12:32, 13 января, 2014Зачем что-то делать, если можно ничего не делать, да ещё повод самоутверждаться, поиском всё новых и новых отмазок. Это вид развлечения. Приколы  позволяют заглушить совесть, собственный стыд за бездеятельность тем, что обесценивают проблему. Петросян, специалист по пьяному юмору, вам в помощь!

Конечно! Зачем что-то делать, имея кучу свободного времени, оформляя на форуме Петросянство. Зачем работать над собой и своим потомством? Лучше думать о том, чего нет, а на насущные проблемы лепить кучу отмазок, самоутверждаясь. Зачем становится человеком, ведь вокруг все ну просто должны, обязаны формировать условия, в которых все было бы легко, непринужденно и без напряга.

Цитата: Parahcutistka от 12:32, 13 января, 2014Надо заметить что от этих отмазок Некоторым - сплошная  польза! Например, люди с властью довольны! Пасивный народ- подарок и Путину и Невзорову и Яровой и Илюхину, Шамояну и членам Единой россии, да любому правителю и Ягуарному бизнесу.

Так почему вы не эти самые НЕКОТОРЫЕ? Становитесь ими и вводите свои "правила жизни". Или вы и есть этот самый пассивный народ?

Цитата: Parahcutistka от 12:32, 13 января, 2014Я бы то же хотела - всеми, но, я не смогу себя простить, если мой сын, внук, заболеет алкоголизмом, погибнет по вине пьяного водителя.

Вам лучше будет убиться об стену.  :yes

Цитата: Parahcutistka от 12:32, 13 января, 2014ЖДИТЕ. 5 млн лет.

Я не буду ждать, ждать, это ваша прерогатива, пассивных, пустодеятельных, несамостоятельных и безответственных. Я лучше вернусь сюда через 5 млн. лет, чтобы наконец увидеть эту многострадальную планету без таких, как вы, которые даже не могут сделать самостоятельный выбор, пить им, или не пить, которые не могут воспитать себя человеком, не говоря уже о детях и о потомстве, планету без пассивных, пустодеятельных, несамостоятельных и безответственных.

Цитата: Луноликая от 14:51, 12 января, 2014Одному из них родители вчера отключили life support.

Это смерть?!

Цитата: Parahcutistka от 13:29, 13 января, 2014
Это смерть?!

В коме - да. Это дорого стоит, а выйдет ли вообще из комы когда-либо часто бывает неизвестно. Если нет благоприятного прогноза... иногда приходится решать так, ну и если мозг сильно поврежден - придет в себя, если придет - будет овощем скорее всего.

Цитата: NiХ0 от 13:25, 13 января, 2014Вам лучше будет убиться об стену.

Я поняла свою ошибку ЗАБЫЛА ВАШИ ЗАПОВЕДИ:
1. поступать разумно!
2. научиться пользоваться своим умом!
3. не выходить на пикеты, (а то вы обзовёте "борцуном" а как с этим жить!)
4. не отсиживаться дома (это значит "очковать")
5. самое главное не злить вас, а то вы завалите словами 3 страницы!

Цитата: NiХ0 от 13:25, 13 января, 2014Объясните подробней, это как?

Что бы ВАМ  объяснить, мне нужны хотя бы 4 специалиста по клинической психологии, на круглосуточную вахту, они потребуют 80 000, за месяц. Пока таких денег нет. Ходатайствую. Пишу заявку на ГРАНТ в администрацию.

Как я понимаю, Между этим

Цитата: Луноликая от 14:51, 12 января, 2014С 31 декабря у нас два молодых человека находятся в реанимации. Одному из них родители вчера отключили life support. Пьяные драки.

и этим

Цитата: Parahcutistka от 12:32, 13 января, 2014По моим наблюдениям 7 отмазок  уже сидят в подсознании русского человека (вот они особенности русской души!):
-уж с моим то сыном (дочерью) ничего случиться не может, потому, что не может случится никогда!
-может и случится, но не случилось же, вот когда случится (когда заболеет алкоголизмом или погибнет) тогда и будем огород городить!
-от нас ничего не зависит(!?)
-я не собираюсь бороться с ветряными мельницами (!?!?!?)
-это заграницей население может добиваться чего-то от власти, У НАС - НЕ-Е-Е-Е- Т (!?)
-чем выходить и требовать  гораздо эффективнее (кто доказал?) медитировать о хорошем (молиться)!
-Меня (и тебя) загребут в КГБ (подвалы лубянки, психушку, отобьют почки, выгонят с работы, будут преследовать всю жизнь, дадут волчий билет, убьют)!

Цитата: Parahcutistka от 12:32, 13 января, 2014

есть непосредственная связь!
Или я ошибаюсь?

Цитата: Parahcutistka от 13:42, 13 января, 2014Я поняла свою ошибку ЗАБЫЛА ВАШИ ЗАПОВЕДИ:
1. поступать разумно!
2. научиться пользоваться своим умом!

Да... только до того, как поступать разумно, прежде нужно научится пользоваться умом.  :yes
И переставать верить в сказки. Даже новогодние... )

Цитата: Parahcutistka от 12:32, 13 января, 2014Специалисты меня поправят, но я думаю, что бы задумываться о будущей опасности которой ещё нет, которая грозит моему ребёнку, необходимо для начала абстрактное мышление

Цитата: NiХ0 от 13:25, 13 января, 2014Объясните подробней, это как?

Цитата: Parahcutistka от 14:24, 13 января, 2014Что бы ВАМ  объяснить, мне нужны хотя бы 4 специалиста по клинической психологии, на круглосуточную вахту, они потребуют 80 000, за месяц. Пока таких денег нет. Ходатайствую. Пишу заявку на ГРАНТ в администрацию.

Да мне это не нужно, для СЕБЯ вы это как объясняете? Т.е. вам нужны специалисты, по клинике, чтобы они вам объяснили опасность, которой еще нет?! Или помогли развить вам абстрактное мышление, чтобы вы с помощью него видели опасности, которых еще нет? А как вы думаете, что еще можно развить с помощью абстрактного мышления?

Цитата: Луноликая от 14:51, 12 января, 2014Уверяю Вас, что подростки пьют не только в России.

Ещё одна отмазка, восьмая!

Цитата: NiХ0 от 14:43, 13 января, 2014А как вы думаете, что еще можно развить с помощью абстрактного мышления?

Жду от вас благотворительной помощи, на просветительскую деятельность 70 000, 10 000 я найду!

Цитата: Parahcutistka от 12:32, 13 января, 2014По моим наблюдениям 7 отмазок  уже сидят в подсознании русского человека (вот они особенности русской души!):
-уж с моим то сыном (дочерью) ничего случиться не может, потому, что не может случится никогда!
-может и случится, но не случилось же, вот когда случится (когда заболеет алкоголизмом или погибнет) тогда и будем огород городить!
-от нас ничего не зависит(!?)
-я не собираюсь бороться с ветряными мельницами (!?!?!?)
-это заграницей население может добиваться чего-то от власти, У НАС - НЕ-Е-Е-Е- Т (!?)
-чем выходить и требовать  гораздо эффективнее (кто доказал?) медитировать о хорошем (молиться)!
-Меня (и тебя) загребут в КГБ (подвалы лубянки, психушку, отобьют почки, выгонят с работы, будут преследовать всю жизнь, дадут волчий билет, убьют)!

-в мире подростки тоже пьют! (поэтому Ягуар перестаёт вызывать алкоголизм у моего сына, дочери)
-алкоголиками становятся только непорядочные люди (не мой же сын)!

Цитата: NiХ0 от 14:49, 13 января, 2014С 31 декабря два молодых человека находятся в реанимации. Одному из них родители вчера отключили life support. Пьяные драки.

А Начиналось с этого?:

Цитата: Parahcutistka от 15:11, 13 января, 2014
-уж с моим то сыном (дочерью) ничего случиться не может, потому, что он мой сын!
-может и случится, но не случилось же, вот когда случится (когда заболеет алкоголизмом или погибнет) тогда и будем огород городить!
-от нас ничего не зависит(!?)
-я не собираюсь бороться с ветряными мельницами (!?!?!?)
-это заграницей (тайланд, банкгок, египед, европа)население может добиваться чего-то от власти, У НАС - НЕ-Е-Е-Е- Т (!?)
-чем выходить и требовать  гораздо эффективнее (кто доказал?) медитировать о хорошем (молиться)!
-Меня (и тебя) загребут в КГБ (подвалы лубянки, психушку, отобьют почки, выгонят с работы, будут преследовать всю жизнь, дадут волчий билет, убьют)!
-в мире подростки тоже пьют! (поэтому Ягуар перестаёт вызывать алкоголизм у подростков)
-алкоголиками становятся только непорядочные люди (не мой же сын)!
-если 95% к 10 классу пьют систематически, то они-моральные уроды, их не жалко!

Цитата: Parahcutistka от 14:24, 13 января, 2014
Что бы ВАМ  объяснить, мне нужны хотя бы 4 специалиста по клинической психологии, на круглосуточную вахту, они потребуют 80 000, за месяц. Пока таких денег нет. Ходатайствую. Пишу заявку на ГРАНТ в администрацию.

Простите, это на 4х спецов или на одного? Чет я не слышала о ЗП клинициста в 80 000р

Цитата: Parahcutistka от 15:26, 13 января, 2014

Очень агрессивные выпады, бороться нужно "За", не "против" правила безсознанки никто не отменял.

Цитата: NiХ0 от 14:43, 13 января, 2014А как вы думаете, что еще можно развить с помощью абстрактного мышления?

Уважаемый, НИКСО, прошу вас обратится к модераторам, по данному вопросу?! Данную тему просьба не засорять!

Цитата: Batriya от 20:53, 13 января, 2014Простите, это на 4х спецов или на одного? Чет я не слышала о ЗП клинициста в 80 000р

Не могли бы вы кадровые вопросы ВНЕ ТЕМЫ перенести в личку, согласно ПРАВИЛАМ ?

Столкновение интересов на лицо))
Господа Гражданин и NiХ0, ваш диалог очень напоминает разговор "слепого с глухим". Вы не замечаете, что предлагаете два разных подхода к исправлению ситуации? Цель ваших подходов одинакова - изменить отношение к некоторым не очень приятным проявлениям в обществе. А вот с попыткой понимания друг друга у вас большие проблемы.
Давайте я попробую выразить то, как я понял ваши предложения.

Гражданин предлагает радикальный подход, основанный на законодательном запрете алкоголя. Такой эксперимент однажды наша страна уже пережила. Кстати (это для Хулигана), результатами этого эксперимента я интересовался несколько лет назад. Итогами этого эксперимента стали мифы. Один из них:
Самогоноварение стало повальным, потому пить меньше не стали.    
Никакое частное самогоноварение не могло даже на четверть восполнить тот объем промышленного алкоголя, который был похерен "сухин законом". Более того, как оказалось, самогон, благодаря большому количеству сивушных масел, не наносил такого ущерба для организма (мозг разлагался в той же мере), какой наносил промышленный очищенный спирт. Благодаря сокращению алкоголя и меньшему вреду носителям генов, рождаемость в 85-90 годы была взрывной (точно цифры не помню, но не менее миллиона в год) вкупе с "качеством" родившихся в эти годы (здесь уже статистика военкоматов).
Но это породило жутчайшую социальную проблему: любой запрет вызывает противодействие. Последствия: злость, ненависть к власти, чуство ущемленности.
Т.е. при таком подходе помимо плюса рождается огромный минус.

NiХ0 предлагает изменение "общественного сознания". Правда посредством изменения каждого в отдельности, что при таком расслоении общества выглядит явной утопией.
В психологии "общественное сознание" вполне изучено. Оно не возникает просто так, ниоткуда, а вполне целенаправленно формируется, воспитывается, изменяется. А это работа, как минимум, растягивается по времени в вырастание целого поколения. Средства для этих изменений: учебные заведения (включая дошкольные), СМИ, идеологическая доктрина власти, финансовые вложения во всё это. Т.е. моментально это свершить невозможно.

А может надо использовать оба подхода? Вдруг взаимодействие ускорит процесс? Вполне возможно. Осталось заменить обе ветви власти на желающих провести в жизнь эти процессы. А где их взять?

Так что, господа, не надо устраивать трэш с поливаниями помоев друг на друга))

ЗЫ Если неправильно понял суть ваших недопониманий, то не сочтите за труд, объясните что именно я не внял.

Уф, осилила тему))) Ну, что ж, согласна с Андреем)))

Цитата: Андруха от 00:05, 14 января, 2014А вот с попыткой понимания друг друга у вас большие проблемы.

Почему же?  :smoke:

Цитата: Андруха от 00:05, 14 января, 2014Так что, господа, не надо устраивать трэш с поливаниями помоев друг на друга))

Ни в коей мере! )

Цитата: Андруха от 00:05, 14 января, 2014NiХ0 предлагает изменение "общественного сознания". Правда посредством изменения каждого в отдельности, что при таком расслоении общества выглядит явной утопией.

Ваша ошибка (и не только ваша) состоит в том, что вы так хитро научились врать самим себе, что явные личные проблемы всегда подводите под какие-то концепции. В общем.  :lol: Даже здесь вы не можете отойти от каких-то там общностей. Нет никакого "общественного сознания"! Есть примитивная попытка подражать (свойственная приматам), слушать и внимать тому, кого стая выбрала вожаком или вожаками. И вестись на средства управления и манипуляции, когда лжецы похитрее управляют лжецами попроще (лжецы самим себе, прежде) вместо того, чтобы просто прислушаться к себе, ибо прислушавшись к себе, без тени лицемерия и вранья вы сможете обрести понимание и других, просто научившись внимательно слушать
Я знаю. Знаю, что это утопия и я не в коей мере не могу обратиться ко всем сразу  :) И расслоение здесь не причем! )) Кто-то просто не поймет, кто-то поймет по-своему. Но я обращаюсь к зернам, а не к плевелам... хоть плевел будет больше, чем зерна. И, заявляю откровенно, мне совершенно нет дела до заморочек и проблем "плевел", которые они создают для себя. Я здесь всего лишь временный гость. И мне не интересны "игрища" большинства,  заморочки, рожденные убогостью понимания и осознания. Пусть хотя-бы пару-тройку, десяток, сотня попробуют изменить свое отношение, свое понимание.  Эти изменения даже не для этого "нижнего мира".. Мрита локи, мирка, где ближний чавкает ближним, где умирание и рождение материи закручено причудливой вязью и нет видимости того, куда это все уходит, во что превращается, откуда появляется. )))) У вас проблема, "не спиться"!  :lol: Или денег на пятый айфон не хватает.. Или по телевизору что-то не то сказали, или понос с золотухой, и при этом кто-то виноват.  :lol: :lol: Вот это я понимаю, проблемы!!  :lol:

Кстати, а вы не задумывались?
Есть еще неучтенный вариант. Алкоголь, это своеобразный "волк" в стаде, который найдет паршивую овцу, верней, она сама выйдет на него. Как сказал один грамотный человек -Да, пусть нас останется допустим, 15 миллионов в России. Но это будет ЯДРО! Ядро, которое не сломить ничем, которое по-настоящему сможет провести изменения в жизни, и изменить саму жизнь, ее качество, без болтунов, паразитов, демагогов, лжецов, безответственных людей, которые просто тянут, как невыносимый балласт вниз и остальные, которые не разделяют подобную "жизнь", со всеми ее дурацкими "проблемами", должны подстраиваться под подобное житие... размотанные и задавленные этим невыносимым убогим балластом. Но шанс, есть есть шанс измениться, пускай это даже не принесет видных материальных благ, дело не в них... )

Щас тебя тапками закидают :blush2:
"Эх Карлсон. не в пирогах счастье"
"ты что, с ума сошел? а в чем же еще?"

От осинки, не родятся апельсинки, а вот привить на осину апельсинку попробовать можно. Нужна помощь, нужна подсказка. Нужна обязательно, но это в смысле научить рыбу ловить, а не кормить.
Знаешь как часто я сталкиваюсь с фразми клиентов "как есть-не хочу больше, как умею-не хочу больше, хочу по другому. А как? не знаю!" Ассортимент выборов и знаний "именно КАК хочу!" почему-то у народонаселения хромает. Вот тут засеивать самое мощное орудие, а именно мысль и стоит. Но ведь, наверное, больше 99% населения смотрят телевидение и зависают в интернете (я про молодежь), а там известно чем мозги засеивают-плесенью.
Мне по душе высказывание "бороться нужно не против, бороться нужно ЗА", у нас пока бой с тенью....

Цитата: голдик от 00:21, 14 января, 2014Уф, осилила тему)

Кстати, если уж вы появились, Модераторы , а не могли бы вы освободить тему от пьяных постов с блеянием, или мы тут приговорены. В правилах написано, что без смысла - удаляются!

Цитата: NiХ0 от 22:51, 12 января, 2014А общество в ответ что? "Муууууу", да? Или Бээээээ!

Цитата: NiХ0 от 13:25, 13 января, 2014Вам лучше будет убиться об стену.

... это уже правилами  разрешено? или у него депутатская неприкосновенность?
   ПО-МОЕМУ ЕСТЬ ЗАКАЗ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ТЕМЫ!

Тема и подраздел подразумевают разность мнений. Некоторые посты удалены. Продолжайте дальше. Без переходов на личности. :)

Цитата: Parahcutistka от 13:29, 13 января, 2014
Это смерть?!

Да, он в коме пролежал неделю. Приняли решение отключить аппарат.

Цитата: Скорпион от 16:08, 11 января, 2014Спасибо за идею: ввести в алкоголь такую добавку, что бы СРАЗУ после употребления било крупной дрожью (как розетка под напряжением)!  так и решим проблему за 3 года,
   
Фиг угадали, скоро в продаже появится алкоголь без похмелья и прочих последствий для здоровья, да еще и с антидотом для водителей

Если при этом останется свойство алкоголя (доказанное в экспериментах) вызывать агрессию, то таких (в коме), моих и ваших, СКОРПИОН,  детей будет больше! (фильм Алкоголь и преступность)

Цитата: голдик от 07:10, 14 января, 2014Тема и подраздел подразумевают разность мнений. Некоторые посты удалены. Продолжайте дальше. Без переходов на личности.

Я просмотрела историю 15 ти сообщений НИКСО, и пришла к выводу о том, что мнения у никсо как раз и нет. Одно сообщение противоречит другому. Цель видимо никсо в том, что бы дискредитировать любую новую идею. Поэтому НИ ЧИТАТЬ , НИ ДИСКУТИРОВАТЬ с никсо не представляется возможным.
   Подбираю другой форум, где можно будет спрятаться от никсо.
На данном форуме таких странных - бессмысленных сообщений процентов 30%. Как я понимаю, хозяину пкфорума нужны объёмы страниц. Из-за сотен строк словоблудия я не могу сосредоточиться.

Цитата: NiХ0 от 00:56, 14 января, 2014Ядро, которое не сломить ничем, которое по-настоящему сможет провести изменения в жизни, и изменить саму жизнь, ее качество, без болтунов, паразитов, демагогов, лжецов, безответственных людей, которые просто тянут, как невыносимый балласт вниз и остальные, которые не разделяют подобную "жизнь", со всеми ее дурацкими "проблемами", должны подстраиваться под подобное житие... размотанные и задавленные этим невыносимым убогим балластом.

МОДЕРАТОРЫ, я не специалистка в психиатрии!

Цитата: Parahcutistka от 12:06, 14 января, 2014Если при этом останется свойство алкоголя (доказанное в экспериментах) вызывать агрессию, то таких (в коме), моих и ваших, СКОРПИОН,  детей будет больше! (фильм Алкоголь и преступность)

Не мелите чушь! Если свойство алкоголя заключено в вызывании агрессии, то он бы вызывал агрессию у ВСЕХ людей, тогда как агрессию он вызывает только у некоторых.

Цитата: NiХ0 от 12:43, 14 января, 2014Не мелите чушь!

МОДЕРАТОРЫ, просьба привести в соответствие с правилами.

похоже, вы переигрываете  :smoke:

Я не психиатр. Не психиатр я! :shoking :p :shoking :p :shoking :p :uzon:

Цитата: Луноликая от 14:51, 12 января, 2014Объединяйтесь вы, или бастуйте, лучше не будет.

Если не секрет, благодаря кому, вы  в ЭТО  поверили?
2.есть ли у вас дети?

Цитата: Parahcutistka от 16:23, 14 января, 2014
Если не секрет, благодаря кому, вы  в ЭТО  поверили?
2.есть ли у вас дети?

А я наблюдательная. Работа у меня такая.
Мои дети тут не причем, милая.  ;)

Цитата: Parahcutistka от 12:22, 14 января, 2014Из-за сотен строк словоблудия я не могу сосредоточиться.

а зачем вы все время пытаетесь это сделать? помните как удав от этого заболел?
попейте пивка с вяленой корюшкой, расслабтесь, знаете как это чудесненько

Цитата: Луноликая от 14:51, 12 Январь, 2014
Объединяйтесь вы, или бастуйте, лучше не будет.

я: Громкое заявление! Если не секрет, благодаря кому, вы  в ЭТО  поверили?
Если ваши наблюдения и выводы сделаны с поста медсестры, врача, то этого маловато для глобальных умозаключений и приговоров нам -родителям и российскому ОБЩЕСТВУ.
   Не слишком ли вы безответственно действуете? Подумали ли оБ отрицательных  последствиях своих ПРЕДСКАЗАНИЙ для увеличения чувства безысходности у людей?

.

Цитироватьпопейте пивка с вяленой корюшкой, расслабтесь, знаете как это чудесненько

Не пиво, а валерьянку или пустырник курсом. И психотерапевт тоже курсом.
А лучше полное обследование.
Такая злободневная тема и превратить ее в какую-то пародию.
С собой разберитесь, потом человечество спасайте.
Это я про основателей темы , три в одном лице.

Цитата: Parahcutistka от 02:00, 15 января, 2014
Цитата: Луноликая от 14:51, 12 Январь, 2014
Объединяйтесь вы, или бастуйте, лучше не будет.

я: Громкое заявление! Если не секрет, благодаря кому, вы  в ЭТО  поверили?
Если ваши наблюдения и выводы сделаны с поста медсестры, врача, то этого маловато для глобальных умозаключений и приговоров нам -родителям и российскому ОБЩЕСТВУ.
   Не слишком ли вы безответственно действуете? Подумали ли оБ отрицательных  последствиях своих ПРЕДСКАЗАНИЙ для увеличения чувства безысходности у людей?

.

с головушкой все в порядке, мадам? Ни веры, ни глобальных заключений я не высказала, а лишь свою точку зрения. И вообще, хватит истерить тут :-) такая потешная)))

Цитата: Луноликая от 09:59, 15 января, 2014
с головушкой все в порядке, мадам? Ни веры, ни глобальных заключений я не высказала, а лишь свою точку зрения. И вообще, хватит истерить тут :-) такая потешная)))

Ксю, это тяжелый случай... Оно того не стоит. Рая права!

Цитата: Луноликая от 20:12, 14 января, 2014А я наблюдательная. Работа у меня такая.

Ваше ИМХО чудесным образом совпадает с мнением сотрудников администрации города (члены партии большинства), мнением хозяина магазина который продаёт детский ягуар около нашего дома, мнением хозяйки пивного киоска.
Поэтому остаётся вопрос: над кем наблюдения, где наблюдения. когда наблюдения Должна ли я вам верить? Если конечно вы отвечаете за свои слова? 

Цитата: Аделаида Теодоровна от 20:19, 19 января, 2014детский ягуар

а чо, такой тоже есть? где вы такой видели, хочу попробовать

Цитата: абревиатура от 20:26, 19 января, 2014
а чо, такой тоже есть? где вы такой видели, хочу попробовать

тебе нельзя. Ты взрослый дядя :-)

Цитата: Луноликая от 21:26, 19 января, 2014
Ты взрослый дядя :-)

Ты уверена?

Цитата: Planer от 22:17, 19 января, 2014
Ты уверена?

людям свойственно ошибаться....

Цитата: Луноликая от 14:51, 12 января, 2014Объединяйтесь вы, или бастуйте, лучше не будет.

Слава богу (или высшим силам) что не все вам верят!http://www.sbnt.ru/news2/id1117/

Сегодня произошло грандиозное открытие в Тц Вито новой Пробочки (алко-маркет) в Елизово с блэкджеком и шлюхами
Почему я не видел вас и ваших соратников там с плакатами и протестом? Зассали?! Вам легче боротца в интернетах? Курды и армяне интернетов не читают..  :yes

Цитата: NiХ0 от 01:38, 08 февраля, 2014Зассали?!

просто их не предупредили

Цитата: абревиатура от 02:27, 08 февраля, 2014просто их не предупредили

просто кажется странным, что человек обладая знаниями о невероятных вещах в технологии спаивания населения и планах алкомафии не знает о том, о чем говорило пол-города уже как месяца три

Цитата: NiХ0 от 02:41, 08 февраля, 2014что человек обладая знаниями о невероятных вещах в технологии спаивания населения и планах алкомафии не знает о том, о чем говорило пол-города уже как месяца три

а может этот человек был в запое в это время?
сорвался... от безысходности бытия

Цитата: абревиатура от 03:01, 08 февраля, 2014а может этот человек был в запое в это время?
сорвался... от безысходности бытия

Возможно..
Тогда, раз такое дело пусть приезжает в Елизовск в новую Пробочку, что в тц Вито, боротца с алкоголем методом его уничтожения. Там цены приемлемые. А потом в интернете нам напишет о борьбе с алкоголем.

Цитата: NiХ0 от 03:10, 08 февраля, 2014Там цены приемлемые.

да? скока там самбука стоит?

Цитата: NiХ0 от 03:10, 08 февраля, 2014пусть приезжает в Елизовск в новую Пробочку.................. Там цены приемлемые.

Реклама?...)))

Про цены- это в другой ветке, плиз) Здесь о философии)