Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Домашнее хозяйство => Тема начата: Velebit от 22:26, 24 января, 2013

Опрос
Вопрос: Ваше отношение к установке счетчиков и оплате по факту?
Вариант 1: Однозначно за! Надоело кормить дармоедов! голосов: 20
Вариант 2: Скорее да, чем нет. Не знаю, насколько это выгодно голосов: 9
Вариант 3: Нет, пусть все будет как в старые добрые времена голосов: 1
Вариант 4: Нет, потому что меня устраивает все как есть. голосов: 2
Вариант 5: Мне пофигу голосов: 3
Название: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Velebit от 22:26, 24 января, 2013
Все в названии темы,собственно. От себя добавлю,что результаты установки неоднозначные. Для холостяка, который бывает дома раз в трое суток, это благо. Для молодой семьи,купающей ребенка ежедневно-это может оказаться более затратным. Ваше мнение?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Юлико от 22:34, 24 января, 2013
Это же давно обсуждали.
Нас трое прописано,за горячую воду выходило три тысячи,после установки 1000,привычки не меняли.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 22:39, 24 января, 2013
Прописано трое, со счетчиками на ГВС и ХВС экономия 1500 в месяц. Ни в чем себе не отказываем. Ставить однозначно. Хотя если есть в семье любители принимать именно ванну, а не душ пару раз в день, то смысла нет. Или посуду мыть открыв водопад и болтая по телефону. Бачок тоже надо подтянуть, чтобы не вытекало если по ХВС стоит. Кстати, со счетчиками еще экономия на канализации получается немалая. мало кто в курсе, что за каждый кубометр потребленной воды автоматом накручивается оплата канализации.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Velebit от 22:42, 24 января, 2013
Ценное замечание, кстати! А чем определяется установка или не установка счетчиков? управляющей компанией?
p.s. Юлико, не нашел старого обсуждения.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 22:45, 24 января, 2013
Однозначно за! Опыт показал, что реальный объем потребляемой воды в четыре-пять раз меньше "нормативного". И мы особо не экономим, а пользуемся водой как обычно. Так что для того, чтобы выйти на "нормативное" потребление воды, нам нужно воду лить непереставая. ИМХО, даже молодая семья с двойней легко может сэкономить таким образом, если просто следить за тем, чтобы воду зря не лить, тем более, если учесть, что и на детей тоже выделяются точно такие же нормы, как и на взрослых. Вот бы еще и на горячую воду поставить счетчик с термостатом, дабы он считал только ту воду, что соответствует нормативам по температуре. Но вот наши УК не разрешают установку таких счетчиков, ибо знают, что реальная температура "горячей" воды далеко не всегда соответствует той, что заложена в нормативах. А если вода холоднее, чем должна быть, у поставщиков этой услуги получается двойная выгода: тратится намного меньше топлива на нагрев воды + деньги за лишний объем "горячей" воды, который мы вынуждены потреблять, чтобы получить у себя воду требуемой температуры.

И еще одно: про экономию я говорил в тот период времени, когда все дома. А в летний период, когда дома часто подолгу никого нет, расход воды вобще практически равен нулю. Так же счетчики полезны в тех случаях, когда отключают воду. Зачастую перерасчеты за период отключения воды никак не соответствуют реальному времени отключения, даже если исходить из нормативов потребления воды. Короче говоря, платить за реально потребленные объемы воды выгоднее намного, чем по завышенным многократно нормативам. А если еще применить опыт экономии из Западной Европы (например, когда чистишь зубы, вода должна быть отключена, использовать стиральные машинки с экономными режимами потребления воды и так далее), то можно снизить реально потребляемые объемы воды еще больше. Но это уже вопрос менталитета.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Юлико от 22:47, 24 января, 2013
Это была не отдельная тема,а что то про ЖкХ,да ладно.
Счетчик мы поставили за 3000,а за год экономии 24000!!!!
На холодную воду не поставили,потому что летом горячей нет,титан и машинка стирает холодной водой(греет).
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Velebit от 22:55, 24 января, 2013
Цитата: MVG от 22:45, 24 января, 2013
Однозначно за! Опыт показал, что реальный объем потребляемой воды в четыре-пять раз меньше "нормативного". И мы особо не экономим, а пользуемся водой как обычно. Так что для того, чтобы выйти на "нормативное" потребление воды, нам нужно воду лить непереставая. ИМХО, даже молодая семья с двойней легко может сэкономить таким образом, если просто следить за тем, чтобы воду зря не лить, тем более, если учесть, что и на детей тоже выделяются точно такие же нормы, как и на взрослых. Вот бы еще и на горячую воду поставить счетчик с термостатом, дабы он считал только ту воду, что соответствует нормативам по температуре. Но вот наши УК не разрешают установку таких счетчиков, ибо знают, что реальная температура "горячей" воды далеко не всегда соответствует той, что заложена в нормативах. А если вода холоднее, чем должна быть, у поставщиков этой услуги получается двойная выгода: тратится намного меньше топлива на нагрев воды + деньги за лишний объем "горячей" воды, который мы вынуждены потреблять, чтобы получить у себя воду требуемой температуры.


Вот это тоже ценное замечание. Так же и про батареи можно сказать, иногда их температура далека от желаемой а берут по полной ставке.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 23:05, 24 января, 2013
Цитата: Velebit от 22:42, 24 января, 2013А чем определяется установка или не установка счетчиков?
Полно объявлений от фирм. Один звонок, приедут в удобное время, поставят счетчики и сами бумажную волокиту с вашей УК утрясут.
По счётчикам на батареи общался с мастером, сказал такие приборы есть и поставить их могут, но УК учитывать их не станут, т.к. это основная кормушка для воровства на жильцах, выше схема описана подробно.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: голдик от 23:47, 24 января, 2013
Нас трое, плюс животинки (которые тоже любят купаться)  счетчики на горячую и холодную, не экономим. Получается на 3000 меньше :)
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Zmeisha от 00:00, 25 января, 2013
А у меня субсидия, думаю не имеет смысла ставить...
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: olesya_001 от 00:12, 25 января, 2013
Мы со счетчиками, экономия в два раза, но думаю, когда переведут всех на счетчики наши УК придумают как повысить тариф.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 00:15, 25 января, 2013
Цитата: olesya_001 от 00:12, 25 января, 2013
Мы со счетчиками, экономия в два раза, но думаю, когда переведут всех на счетчики наши УК придумают как повысить тариф.
Уже придумали: ОДН на свет, потом на воду, на капремонт, потом втулят на черенки для лопат дворнику которого нет, на замену фонарей вдоль дорог и т.п.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Velebit от 01:03, 25 января, 2013
Кстати, весовая доля отопления больше 50% в счете. Нахрена им счетчики! А я бы поставил и термостат на батарею тоже. Меня по полгода дома не бывает, зачем атмосферу греть?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 01:08, 25 января, 2013
Если свой дом, то вопросов нет, если дом многоквартирный, то из-за перетоков тепла через стены греть квартиру без хозяина обязательно. Плюс советские дома не рассчитаны на то, чтобы их не топили. Быстро развалятся, соседи побьют потом.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 01:54, 25 января, 2013
Цитата: Zmeisha от 00:00, 25 января, 2013А у меня субсидия, думаю не имеет смысла ставить...
Тебе будут лишними 3-5 тысяч ежемесячно, сэкономленные дополнительно к субсидии? Думаю, что ты бы лучше отложила эти деньги, а в отпуске с ребенком на материке дополнительные 1 - 2 штуки баксов, получающиеся в результате, совсем не лишними будут.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: kzkz от 03:47, 25 января, 2013
установка приборов может быть хоть собственными силами (не так уж это и сложно). а вообще... если УО пытается свои услуги навязать. то нудна любая фирма у которой есть лицезия на сантехнические работы, тогда УО не имеет права отказать в регистрации таких приборов.
Даже при наличии прибора учета не обязательно платить по факту - т.е. не нужен счетчик (понимаете что больше нормы льете) - идете и пишете отказ, счетчик так и стоит, а платите по нормам.
Приборы учета подлежат обязательной проверке каждые 5 лет, но из-за мороки с "отвезти-привезти-проверить", дешевле купить новый прибор учета - заменить и спокойно спать следующие 5 лет.
ОДН никто не отменял, поэтому даже при наличии приборов учета общедомовой перерасход платить нужно.

Что касается отопления - на доме по новому закону обязан быть прибор учета тепла (общедомовой), расчеты все ведуться с жильцами исходя из этих показаний.
В своей квартире каждый собственник имеет право установить приборы учета тепла, при том что 50%+1 собственник в доме согласны установить такие приборы. закон это позволяет.
Экономия на отоплении при приборах учета - оооочень большая, побольше чем на воде, приборы учета дороже чем для воды. но окупаются очень быстро.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Zmeisha от 11:18, 25 января, 2013
Цитата: MVG от 01:54, 25 января, 2013
Тебе будут лишними 3-5 тысяч ежемесячно, сэкономленные дополнительно к субсидии? Думаю, что ты бы лучше отложила эти деньги, а в отпуске с ребенком на материке дополнительные 1 - 2 штуки баксов, получающиеся в результате, совсем не лишними будут.

думаю 5 штук никак не выйдет... квартира стоит 10150 ежемесячно, квиток приходит 4100, плюс на книжку почти 2 тыщщи переводят... или в любом случае будет еще бОльшая экономия?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Медвежоночек от 11:48, 25 января, 2013
Про ОДН на воду... Вот у меня счетчики, сколько вылила, столько заплатила. А вот сосед... Прописано 2, счетчиков нет. Хату сдает и в ней живет 10 гастеров. Почему я должна платить за то лишнее, которое будет на общедомовом счетчике, которое сольют эти гастеры.... Это законно?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 15:06, 25 января, 2013
Цитата: Zmeisha от 11:18, 25 января, 2013
думаю 5 штук никак не выйдет... квартира стоит 10150 ежемесячно, квиток приходит 4100, плюс на книжку почти 2 тыщщи переводят... или в любом случае будет еще бОльшая экономия?
В любом случае сумма субсидии останется прежней, а за счет установки счетчиков будет меньше сумма, которую придется оплачивать по счетам.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: kzkz от 17:52, 25 января, 2013
Цитата: Медвежоночек от 11:48, 25 января, 2013
Про ОДН на воду... Вот у меня счетчики, сколько вылила, столько заплатила. А вот сосед... Прописано 2, счетчиков нет. Хату сдает и в ней живет 10 гастеров. Почему я должна платить за то лишнее, которое будет на общедомовом счетчике, которое сольют эти гастеры.... Это законно?
вполне законно
сосед платит по нормам, в которой заложены ОДН, у вас же - приборы учета, и в них ОДН не заложено...
А ОДН - это ж и та же уборка подъездов, например (если она производится), и каток во дворе что для детишек заливают из трубы вашего дома, например (если заливается каток) и тд и тп
Другое дело, если сосед сдает и в ней 10 гастеров живут.
тут уже бдительность соседей должна проявляться...
Идете в УО (или ЖЭК что у вас там) и требуете проверки УО с участковым этой квартиры по факту проживания там незарегистрированных личностей.
Ходить с участковым и составлять акты кто где сколько живет - их обязанность.
Они составляют акт - что мол тым проживает -тцать человек и выставляют ком.нормы на кол-во проживающих.
ну а гастеры или кто там и с документами или нет - уже дело участкового (в общем, они знают что к чему очему и полномочия расписаны в этой части)

Еще что хочу сказать по ОДН - у нас УО не утруждаются и ОДН считают пропорционально кв.метрам квартиры, но если внимательно прочитать закон об энергосбережении (а он написан двояко), то можно найти лазейки и расчет проводить по кол-ву проживающих (сумма в разы меньше), или вообще не платить за установку общедомовых приборов учета (где тоже суммы ого-го)
При этом. вы обязаны платить все что вам выставляют, и только после оплаты требовать перерасчетов в вашу пользу

Я на этом законе об энергосбережении, да на ком.тарифах можно сказать собаку съела... все лето с одним чиновником из курской обл через местную газету общалась на эти темы, после того как они стали жителей запугивать
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Медвежоночек от 18:22, 25 января, 2013
Цитата: kzkz от 17:52, 25 января, 2013
вполне законно
сосед платит по нормам, в которой заложены ОДН, у вас же - приборы учета, и в них ОДН не заложено...

тогдас какого перепугу по счетчикам кубометр дороже, чем без счетчиков?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: kzkz от 18:37, 25 января, 2013
Цитата: Медвежоночек от 18:22, 25 января, 2013
тогда с какого перепугу по счетчикам кубометр дороже, чем без счетчиков?
а вот это вопрос к тем кто тарифы утверждал, сначала вопрос к тем кто выставляет.
тариф на воду - один и устанавливается на куб.воды...
просто по счетчику четко умножается на потраченное, а при норме - умножается на норму (которая с сотыми долями как правило)

Если взять стоимость нормы на 1 человека и разделить на кол-во кубов по норме, то должны получить стоимость куба воды, которую "берете" при расчете платежа за воду по счетчику.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Гризля от 19:25, 25 января, 2013
У меня на судне 26 человек, камбуз, буфет, 4 гальюна, умывальники в каютах- расход 750 литров в сутки. Нормы конские придумали, и счётчики навязывают. Кому надо у того счётчики уже не крутятся сам видел.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Velebit от 20:26, 25 января, 2013
Гризля-хорошее какое судно, всего 750 литров в сутки на 26 рыл? Даже не верится как-то.Дело в том,что надо понимать как судовая сантехника устроена.Там краны скорее всего с отсечкой, так же как и в самолетном толчке. В душе, как я понимаю народ песняки не распевает.
Нормы конские придумали, и счётчики навязывают.
Взаимоисключение. Потому что счетчики как раз и ставятся чтобы не платить по нормам, которые рассчитаны левой ногой.
Вот как быть с общедомовым, большой вопрос. Действительно, остаток от перерасхода на общедомовом равномерно делится между всеми. НАйти решение которое устроит всех, наверное невозможно. А установка за свой счет?

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: kzkz от 20:54, 25 января, 2013
Цитата: Velebit от 20:26, 25 января, 2013
Вот как быть с общедомовым, большой вопрос. Действительно, остаток от перерасхода на общедомовом равномерно делится между всеми. НАйти решение которое устроит всех, наверное невозможно. А установка за свой счет?
остаток от перерасхода - делится на всех, не зависимо есть счетчики или нет
Установка - обязательна в связи с вступлением с 1 июля 2012 года закона об энергосбережении
Другое дело как их устанавливают и за какие деньги.

1. обязательно должно быть коллективное решение о размере расходов, о выборе компании что установит (но десь можете доверится своей УО)
2. обязательная проверка ВСЕЙ системы водоснабжения дома (по теплу аналогично) - если есть протечки или еще какие подозрения на предаварийные ситуации - обязательно требуйте замены труб, вентелей и проч.
3. установка производится за счет жителей - расходы можно компенсировать одним платежом. а можно "разбить" на 5 лет
4. малоимущие и проч. граждане - имеют право на субсидии и компенсации расходов по установке общедомовых и квартирных приборов учета
5. Обязательно в доме должен быть создан совет жильцов, для контроля над тем как, кто снимает показания приборов общедомовых.
Этот же совет пусть хранит у себя копии актов и так же их подписывает
Обязательно просите копии расчетов для каждой квартиры.
6. Совет дома и жители тоже заставляйте работать УО и участковых по выявлению проживающих незарегистрированных людей в квартирах.
Это в ваших интересах.
Если все это сделать грамотно и нормально, то каждый будет платить только за себя и экономия будет очевидна.

Если общедомовой счетчик поставили, а не провели работ по проверке/замене труб. то смело можете не платить за установку и перерасходы тоже не оплачивать...
но... это надо доказать, либо соглашением, либо через суд
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 21:24, 25 января, 2013
Вот возникает вопрос, как может возникнуть перерасход воды, если мы уже выяснили, что реальные объемы использования воды куда меньше, чем "нормативные"? То есть, если у кого-то не стоит счетчик, этот человек переплачивает, а следовательно не должно получаться нехватки средств, так как владельцы счетчиков платят за реально потребленный объем, что в совокупности с о средствами, поступившими от тех, у кого счетчика нет, превысит реальный объем предоставленной услуги. Реальный же общедомовой расход воды на хознужды минимален. Полы в подъездах моются раз в неделю, цветов в большинстве подъездов нет, придомовую территорию у нас не поливают. Разве что, например, в нашем подъезде, есть бытовка дворников. У них там есть умывальник и унитаз. Но даже и это не дает большого расхода, в расчете на сто с лишним квартир дома.

Итак, получается, что скорее горводоканал получит денег больше, чем предоставит услуг в реальности. Вернут ли они эти деньги?

И да, возникает вопрос о том, как бороться с теми, кто сдает квартиры гастарбайтерам, но не ставит себе счетчики? "Стучать" на них, так как они получают доход, с которого не платят налоги, а их доход частично оплачивают другие жильцы? И как правильно реагировать, если УК в доме, где установлен общедомовой счетчик, не устраняет все протечки на внутренних магистралях?

А вообще, все наши квартиры, по своей сути - те же большие бараки, только удобств в них немного больше. А так, мы по-прежнему зависим, почти как в коммуналках, от соседей, от нерадивых УК, от жадности поставщиков услуг, которых мы не в силах выбирать. Единственное кардинальное решение - жить в своем доме, отказавшись от мнимого удобства квартир.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: АНДРАМЕДЫЧ! от 21:53, 25 января, 2013
Цитата: MVG от 21:24, 25 января, 2013Вот возникает вопрос, как может возникнуть перерасход воды, если мы уже выяснили, что реальные объемы использования воды куда меньше, чем "нормативные"?
один знакомый не ставит приборы учета из-за выгоды, так как расход воды у него больше чем по нормативу) частный дом) большая семья, кто-то из них не зарегистрирован в этом доме) меленькие дети и земельный участок под окном) по нормативу ему дешевле выходит) все зависит от конкретной ситуации

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 22:02, 25 января, 2013
Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 21:53, 25 января, 2013один знакомый не ставит приборы учета из-за выгоды, так как расход воды у него больше чем по нормативу) частный дом) большая семья, кто-то из них не зарегистрирован в этом доме) меленькие дети и земельный участок под окном) по нормативу ему дешевле выходит) все зависит от конкретной ситуации
Вообще-то мы говорили о квартирах, а не о частных домах с подсобным хозяйством. Если поливать грядки, поить скотину, то тогда нормативы не выдерживаются, конечно же. Но ведь и общедомовых счетчиков в таком случае нет. А в квартирах реальный расход воды ниже, чем по нормативам (разумеется, если вместо одного прописанного не живут там десятки гастарбайтеров, или не функционирует цех по разливу воды в бутылки).
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 22:07, 25 января, 2013
Ситуации разные, кто-то годами в командировках, у кого-то дома 20 таджиков живут и за них соседи платят, каждый решает сам, что ему лучше.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: АНДРАМЕДЫЧ! от 22:11, 25 января, 2013
Цитата: kzkz от 17:52, 25 января, 2013Еще что хочу сказать по ОДН - у нас УО не утруждаются и ОДН считают пропорционально кв.метрам квартиры, но если внимательно прочитать закон об энергосбережении (а он написан двояко), то можно найти лазейки и расчет проводить по кол-ву проживающих (сумма в разы меньше), или вообще не платить за установку общедомовых приборов учета (где тоже суммы ого-го)
Закон об энергоснабжении не регулирует отношения по расчету платы за отопление, ЖК и Постановление Правительства № 361, а там как раз по квадратуре, хотя тепловая нагрузка зависит от объема, а не от площади
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: АНДРАМЕДЫЧ! от 22:12, 25 января, 2013
MVG
согласен с вами
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 22:14, 25 января, 2013
Цитата: Скорпион от 22:07, 25 января, 2013у кого-то дома 20 таджиков живут и за них соседи платят, каждый решает сам, что ему лучше.
А вот что соседям такого гостеприимного человека делать? Продолжать платить за своего соседа, или все же стоит сообщить "куда следует" о такой квартире? (Морду бить - не вариант, себе дороже, а разговор "по душам" обычно тоже ни к чему не приводит.)
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 23:14, 25 января, 2013
Участковому сказать и всё, ему галки ох как нужны. Тем более такие лёгкие.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Zmeisha от 23:45, 25 января, 2013
Цитата: MVG от 21:24, 25 января, 2013Единственное кардинальное решение - жить в своем доме, отказавшись от мнимого удобства квартир.

ээх... фиолетовая мечта...
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Каркуша от 23:52, 25 января, 2013
а если на счетчик положить хороший магнит, будут показания меньше, да :blush2:
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Zmeisha от 23:55, 25 января, 2013
У моей бабушки на материке счетчики, так она научилась воду тоооненькой струечкой пускать, что б счетчик не крутился :) Наполняет ведра, потом использует... старая закалка, на всем экономит...
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 00:43, 26 января, 2013
Цитата: Каркуша от 23:52, 25 января, 2013а если на счетчик положить хороший магнит, будут показания меньше, да
Можно еще быть в хороших отношениях с людьми с УК и тогда можно узнать много интересного про счетчики и менять их не строго по графику)
Цитата: Zmeisha от 23:55, 25 января, 2013У моей бабушки на материке счетчики, так она научилась воду тоооненькой струечкой пускать, что б счетчик не крутился  Наполняет ведра, потом использует... старая закалка, на всем экономит...
Если меньше 0,001 м.куб. в сек расход, то не считает, проверено, но геморрно, если только в туалете пускать смыв на такой основе.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 01:34, 26 января, 2013
Цитата: Каркуша от 23:52, 25 января, 2013а если на счетчик положить хороший магнит, будут показания меньше, да :blush2:
Магнит должен быть очень уж сильным. Водосчетчики делаются из немагнитного металла, а показания снимают на основе чистой механики.
Цитата: Скорпион от 00:43, 26 января, 2013Если меньше 0,001 м.куб. в сек расход, то не считает, проверено, но геморрно, если только в туалете пускать смыв на такой основе.
Ну не знаю... У меня даже если просто капает из крана, медленно, но крутится колесико.

Кстати, вот в частном доме есть реальная возможность экономии: использовать грунтовые воды или дождевые для технических нужд. Правда, для этого нужно иметь или скважину или коллектор атмосферных осадков. Поливать грядки или мыть посуду, а так же делать влажную уборку и стирать чистой питьевой водой не обязательно.

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: kzkz от 02:55, 26 января, 2013
Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 22:11, 25 января, 2013
Закон об энергоснабжении не регулирует отношения по расчету платы за отопление, ЖК и Постановление Правительства № 361, а там как раз по квадратуре, хотя тепловая нагрузка зависит от объема, а не от площади
вы про отопление или про водоснабжение?
я про водоснабжение)))), в любом случае ла - опечаталась - там расчеты и лазейки не в энергосбережении, а в Правила предоставления ком.услуг, постановление правительства 354 от 02.05.2011 года
Цитата: MVG от 21:24, 25 января, 2013
Вот возникает вопрос, как может возникнуть перерасход воды, если мы уже выяснили, что реальные объемы использования воды куда меньше, чем "нормативные"?
очень просто...
пример многоквартирного дома в Курской обл - живет семья в квартире. зарегистрировано 2 человека, реально проживают 6, из которых 2- маленькие дети
+ в гаражах держат свиней (если не ошибаюсь минимум 4-х)
Норма на человека - 9,20 куба воды на человека.
реально выходит в разы больше.

дальше, сосед в моем доме в МО - отказался от счетчиков, перешел на норму - живет один (!!!) но умудряется потреблять по 14 кубов воды (уж не знаю что он с водой этой делает, но факт остается фактом)
У нас вообще все кто живет в доме и в семьях маленькие дети - отказались от счетчиков, не выгодно.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 07:51, 26 января, 2013
В нашем доме счетчики поставил еще застройщик и снимать их нельзя - штрафы. От 1 до 2 тыс в месяц набегает за воду, ванная набирается несколько раз в неделю, в остальное время душ. Общедомовые идут отдельной строкой, в технических комнатах, где моются консьержи, рабочие УК и поливаются клумбы, стоят свои счетчики. Их результат делят на всех = копейки.
Завидую домам с индвидуальным в квартире отоплением, это только с газовыми колонками возможно. Во многих городах России элитное жилье строят именно с таким отоплением. Кайф. Уехал в отпуск, поставил на +10, чтобы цветы не умерли и платишь копейки. У меня душно дома, постоянно зимой все окна на зимнем проветривании - отапливаю улицу. Не нужны мне адски разогретые батареи, но платить приходится :(
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 09:49, 26 января, 2013
Цитата: kzkz от 02:55, 26 января, 2013пример многоквартирного дома в Курской обл - живет семья в квартире. зарегистрировано 2 человека, реально проживают 6, из которых 2- маленькие дети
+ в гаражах держат свиней (если не ошибаюсь минимум 4-х)
Норма на человека - 9,20 куба воды на человека.
реально выходит в разы больше.

дальше, сосед в моем доме в МО - отказался от счетчиков, перешел на норму - живет один (!!!) но умудряется потреблять по 14 кубов воды (уж не знаю что он с водой этой делает, но факт остается фактом)

Было бы интересно узнать куда вода у них уходит. Наверняка просто сантехника течет.
Цитата: jhuk от 07:51, 26 января, 2013У меня душно дома, постоянно зимой все окна на зимнем проветривании - отапливаю улицу. Не нужны мне адски разогретые батареи, но платить приходится
На батареи можно краники поставить и прикрывать их если душно.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 09:52, 26 января, 2013
Цитата: Скорпион от 09:49, 26 января, 2013
Было бы интересно узнать куда вода у них уходит. Наверняка просто сантехника течет.На батареи можно краники поставить и прикрывать их если душно.
стоят, но платить меньше не станешь :-)
зимняя вентиляция больше нравится из-за притока свежего воздуха
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 09:55, 26 января, 2013
Цитата: jhuk от 09:52, 26 января, 2013стоят, но платить меньше не станешь :-)
В теории должно уменьшиться потребление тепла в среднем на дом и немного снизиться сумма в счете у каждого, на практике да, меньше не станешь. А тут кому больше нравится с открытым балконом или кран прикручивать.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 09:58, 26 января, 2013
Цитата: Скорпион от 09:55, 26 января, 2013
В теории должно уменьшиться потребление тепла в среднем на дом и немного снизиться сумма в счете у каждого, на практике да, меньше не станешь. А тут кому больше нравится с открытым балконом или кран прикручивать.
Неа, с чего уменьшится, если теплосчетчик стоит на входе - мы вам дали 80 градусов (условно), а куда вы их дели, то ли краником перекрыли и температура обратки повысилась, то ли улицу отопили - ваше дело, а по счетчику оплатить)
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Гризля от 10:03, 26 января, 2013
Цитата: Velebit от 20:26, 25 января, 2013на 26 рыл
На себя посмотри!
Цитата: Velebit от 20:26, 25 января, 2013Гризля-хорошее какое судно, всего 750 литров в сутки на 26 рыл? Даже не верится как-то.Дело в том,что надо понимать как судовая сантехника устроена.Там краны скорее всего с отсечкой, так же как и в самолетном толчке. В душе, как я понимаю народ песняки не распевает.
Душем редко пользуются так-как все местные, но машинка автомат через день точно крутится. Списываем по тонне в сутки, в конце месяца по замерам солидный остаток остаётся. Судну 30 лет без отсечек и автоматики. Кстати если интересно могу подсчитать сколько в море расход. Там да. И народу до 40 чел, и все в душе плещутся.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 10:06, 26 января, 2013
Цитата: Гризля от 10:03, 26 января, 2013
но машинка автомат через день точно крутится.
Они же немного воды потребляют - около 50-60 литров за цикл, если не ошибаюсь
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 10:28, 26 января, 2013
Цитата: jhuk от 09:58, 26 января, 2013Неа, с чего уменьшится, если теплосчетчик стоит на входе - мы вам дали 80 градусов (условно), а куда вы их дели, то ли краником перекрыли и температура обратки повысилась, то ли улицу отопили - ваше дело, а по счетчику оплатить)
Тепло потребляется меньше если батареи перекрыты.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 11:35, 26 января, 2013
Цитата: kzkz от 02:55, 26 января, 2013очень просто...
пример многоквартирного дома в Курской обл - живет семья в квартире. зарегистрировано 2 человека, реально проживают 6, из которых 2- маленькие дети
+ в гаражах держат свиней (если не ошибаюсь минимум 4-х)
Норма на человека - 9,20 куба воды на человека.
реально выходит в разы больше.

дальше, сосед в моем доме в МО - отказался от счетчиков, перешел на норму - живет один (!!!) но умудряется потреблять по 14 кубов воды (уж не знаю что он с водой этой делает, но факт остается фактом)
У нас вообще все кто живет в доме и в семьях маленькие дети - отказались от счетчиков, не выгодно.
Вот интересно, а остальные жители этих же домов согласны оплачивать такую экономию этих жителей? Пока существуют "нормативы потребления", есть возможность "экономить" за счет соседей и воровать за счет всех жильцов. Следовательно, установка счетчиков есть благо для большинства. Другое дело, что если поставить счетчики всем жильцам в обязательном порядке, люди начнут учиться экономить, но поставщики-то экономить не умеют. Их расходы на содержание водопровода останутся прежними, состояние водопровода так же останется прежним, а главное - аппетиты управленцев точно  останутся прежними, если не вырастут. Это может привести к росту цены за поставку кубометра воды.

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 11:39, 26 января, 2013
Цитата: jhuk от 09:58, 26 января, 2013Неа, с чего уменьшится, если теплосчетчик стоит на входе - мы вам дали 80 градусов (условно), а куда вы их дели, то ли краником перекрыли и температура обратки повысилась, то ли улицу отопили - ваше дело, а по счетчику оплатить)
Теплосчетчики считают не просто температуру, но количество калорий, полученных потребителем. То есть, если температура хоть 100 градусов, но движения теплоносителя нет, показатели теплосчетчика не растут. Так что если Вы регулируете мощность потока теплоносителя, Вы регулируете то количество калорий тепла, которое будете оплачивать.

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Notka от 13:15, 26 января, 2013
Цитата: MVG от 15:06, 25 января, 2013
В любом случае сумма субсидии останется прежней.
скажите, а это доставерная информация или вы так думаете? Сейчас как раз задумались об установке счетчиков, но хотели это сделать, как закончится субсидия (еще 4 мес.), но если сумма не изменится - то нам выгодно сейчас поставить  :repa:
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Гризля от 13:42, 26 января, 2013
Вот посчитал: 110 тонн воды списали за 45 суток на 30 человек (экипаж + прикомандированные). Получилось 80 литров в сутки на человека. А у нас какие нормы, кто помнит?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Гризля от 13:53, 26 января, 2013
Дело в том, что должна быть собрана в месяц Нная сумма, и она будет собрана. Хоть обвешайся счётчиками. Будут повышать тариф, или возьмут и обратно счётчики отменят в квартирах, нецелесообразно скажуть. :shuffle
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 15:06, 26 января, 2013
Цитата: Notka от 13:15, 26 января, 2013скажите, а это доставерная информация или вы так думаете?
Сумма субсидии рассчитывается не исходя из общей суммы квартплаты, а исходя из среднего душевого дохода на каждого прописанного в квартире. Так обстоят дела, исходя из моего личного опыта.

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 15:46, 26 января, 2013
Цитата: Гризля от 13:53, 26 января, 2013Дело в том, что должна быть собрана в месяц Нная сумма, и она будет собрана. Хоть обвешайся счётчиками. Будут повышать тариф, или возьмут и обратно счётчики отменят в квартирах, нецелесообразно скажуть. :shuffle
Пока они свои деньги собирают, заставляя платить за общедомовые нужды. Но, если будут стоять счетчики у всех и общедомовой счетчик в порядке, то выход у них останется только один - поднимать тарифы на водоснабжение. (Хотя, по уму, им бы тоже стоило оптимизировать свой производственный процесс, постараться минимизировать потери и затраты на электроэнергию  и техническое обслуживание магистралей, а так же чуток уменьшить аппетиты управленцев высшего звена).

Отменить счетчики? Хм... Ну, не знаю, возможно, что и попробуют, у нас все может быть ради "стабильности и развития". Вот только я все думаю, сколько народ произвол будет терпеть с высосанными из пальца тарифами, обманом с нормативами и прочими подобными попытками "улучшения жизни"? А лично для себя я вижу пока выход в следующем - уход в частный дом, и по возможности самообеспечение: скважина с водой, собственный источник электроэнергии (ветряк, или солнечная батарея с аккумуляторным демпфером), использование экономичных электрических приборов и источников освещения, своя система отопления.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Notka от 16:04, 26 января, 2013
Цитата: MVG от 15:06, 26 января, 2013
Сумма субсидии рассчитывается не исходя из общей суммы квартплаты, а исходя из среднего душевого дохода на каждого прописанного в квартире. Так обстоят дела, исходя из моего личного опыта.
там еще применяется показатель, где сумма коммунальных платежей не должна быть меньше 22% от общих доходов семьи, а ведь если поставить счетчики, то относительные доходы возрастут соответственно и сумма субсидии становится меньше... как то так... интересует сам факт: при установке счетчика могут сумму уже предоставляемой субсидии пересчитать... я почему то была уверена, что могут... надо в бухгалтерию позвонить, поэтому и не думала о счетчиках в ближайшее время
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 19:25, 26 января, 2013
Цитата: Скорпион от 10:28, 26 января, 2013
Тепло потребляется меньше если батареи перекрыты.
Мною - да, но счетчик стоит на входе в дом, а там плевать куда дели запущенное на входе тепло, сколько счетчик показал, столько УК и платит. Соответственно, мои расходы на отопление не уменьшатся. Блин, ну почему простейшую комбинацию надо расписать раза три, чтобы дошло :)
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 19:32, 26 января, 2013
Цитата: MVG от 11:39, 26 января, 2013
Теплосчетчики считают не просто температуру, но количество калорий, полученных потребителем. То есть, если температура хоть 100 градусов, но движения теплоносителя нет, показатели теплосчетчика не растут. Так что если Вы регулируете мощность потока теплоносителя, Вы регулируете то количество калорий тепла, которое будете оплачивать.
этот вопрос обсуждали активисты нашего дома, где половине жарко, а другая половина любит жить в +28 :bams:
Договорились, что мало что меняется в счетах, т.к. вошла вода с 80 градусами, счетчик  посчитал сколько потребили, вода, не заходя полностью во все батареи, просто возращается более горячей, но счетчик на входе, а не на обратке. Единственный вариант - УК регулирует потребление тепла на дом, но любители африки в своих квартирах начинают громко кричать, а платят за них остальные :(
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 19:37, 26 января, 2013
Цитата: jhuk от 19:32, 26 января, 2013
этот вопрос обсуждали активисты нашего дома, где половине жарко, а другая половина любит жить в +28 :bams:
Договорились, что мало что меняется в счетах, т.к. вошла вода с 80 градусами, счетчик  посчитал сколько потребили, вода, не заходя полностью во все батареи, просто возращается более горячей, но счетчик на входе, а не на обратке. Единственный вариант - УК регулирует потребление тепла на дом, но любители африки в своих квартирах начинают громко кричать, а платят за них остальные :(
Потому и должны быть теплосчетчики в каждой отдельно взятой квартире, чтобы конечный потребитель платил за именно им потребленное количество тепла. Иначе, это равнозначно тому, чтобы стоял только один электросчетчик на дом, а в квартирах их бы не было.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 19:39, 26 января, 2013
Цитата: MVG от 19:37, 26 января, 2013
Потому и должны быть теплосчетчики в каждой отдельно взятой квартире, чтобы конечный потребитель платил за именно им потребленное количество тепла. Иначе, это равнозначно тому, чтобы стоял только один электросчетчик на дом, а в квартирах их бы не было.
на каждый стояк?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 19:52, 26 января, 2013
Цитата: jhuk от 19:39, 26 января, 2013
на каждый стояк?
Увы, да. Как раз в этом основная проблема - установка счетчиков довольно дорогое удовольствие, но иначе не сосчитать реально потребленное тепло.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 19:58, 26 января, 2013
Цитата: MVG от 19:52, 26 января, 2013
Увы, да. Как раз в этом основная проблема - установка счетчиков довольно дорогое удовольствие, но иначе не сосчитать реально потребленное тепло.
Чьорт, я у себя 5 стояков насчитала :repa: стоит оно того? в какую сумму обходится установка, сам счетчик и насколько трудоемко - трубы резать?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 20:38, 26 января, 2013
Цитата: jhuk от 19:58, 26 января, 2013
Чьорт, я у себя 5 стояков насчитала :repa: стоит оно того? в какую сумму обходится установка, сам счетчик и насколько трудоемко - трубы резать?
Вот этим вопросом я пока не занимался, так как на очереди пока другая проблема, требующая денег для своего решения. Да и в Москве, думаю, расценки иные, нежели на Камчатке.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 20:40, 26 января, 2013
Цитата: MVG от 20:38, 26 января, 2013
Вот этим вопросом я пока не занимался, так как на очереди пока другая проблема, требующая денег для своего решения. Да и в Москве, думаю, расценки иные, нежели на Камчатке.
Выше, это да
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: хулиган от 20:42, 26 января, 2013
Цитата: jhuk от 20:40, 26 января, 2013Выше, это да
не смешите...тока счетчики из мск к нам везут... :hah:
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 21:08, 26 января, 2013
Цитата: хулиган от 20:42, 26 января, 2013
не смешите...тока счетчики из мск к нам везут... :hah:
Если я сама их прикручу к трубам, УК наплюет на их показания. Есть еще стоимость услуг и согласований, она намного выше Камчатской
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: хулиган от 21:16, 26 января, 2013
Цитата: jhuk от 21:08, 26 января, 2013Есть еще стоимость услуг и согласований, она намного выше Камчатской
вот тока не надо ля-ля...давеча в новостях сообщили,что взятки на Камче самые высокие в РФ...

http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4681-nachalnik-kamchatskogo-umvd-podvel-itogi.html (http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4681-nachalnik-kamchatskogo-umvd-podvel-itogi.html)
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 23:20, 26 января, 2013
Цитата: хулиган от 21:16, 26 января, 2013
вот тока не надо ля-ля...давеча в новостях сообщили,что взятки на Камче самые высокие в РФ...

http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4681-nachalnik-kamchatskogo-umvd-podvel-itogi.html (http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4681-nachalnik-kamchatskogo-umvd-podvel-itogi.html)
Вы жили в Москве, делали ремонт, получали согласования?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Akvarely от 23:55, 26 января, 2013
как то на семинаре по ЖКХ рассказывали на примере одного дома, работу систем отопления и водоснабжения. Предел мечтаний... ИПУ установлены на каждом радиаторе и на ГВС, ХВС в квартирах. Показания выводятся на единый компьютер и сотрудником УК отслеживается работа систем, в т.ч. утечки. Опадает проблема сбора информации от жильцов показания инд. приборов учета.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Akvarely от 00:05, 27 января, 2013
Пример одного многоквартирного дома, которому более 30 лет. Во время кап. ремонта были установлены краны на радиаторах и заменены стояки отопления. У жильцов появилась возможность регулировать температуру в квартирах. В итоге на 15-25 Гкал дом меньше платит за тепло, в отопительный период. Гкал стоит 3580 руб. По итогу 12 года - 49руб. с кв.м. жилой площади.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 10:24, 27 января, 2013
Счетчик считает тепло,если в одной квартире закрыть батареи,то общий счет на дом немного снизится.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: хулиган от 11:37, 27 января, 2013
Цитата: jhuk от 23:20, 26 января, 2013Вы жили в Москве, делали ремонт, получали согласования?

а вы сейчас живете на Камчатке и знаете все расценки?

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:53, 27 января, 2013
Цитата: Скорпион от 10:24, 27 января, 2013Счетчик считает тепло,если в одной квартире закрыть батареи,то общий счет на дом немного снизится.
с какой стати?
ЦитироватьСитуации разные, кто-то годами в командировках, у кого-то дома 20 таджиков живут и за них соседи платят, каждый решает сам, что ему лучше.
счетчики, емнип, с 2014 станут обязательны и такая ситуация исчезнет
ЦитироватьMVG
Кстати, вот в частном доме есть реальная возможность экономии: использовать грунтовые воды или дождевые для технических нужд. Правда, для этого нужно иметь или скважину или коллектор атмосферных осадков. Поливать грядки или мыть посуду, а так же делать влажную уборку и стирать чистой питьевой водой не обязательно.
начнем с того что в частный дом просто воду от горводоканала провести стоит до миллиона, если все по закону делать
скважина занимает место на участке, стоит от 200 тыр до миллиона
напр., в моем сл. стоила 650 тыр
и требует обслуживания
а вот дождевой коллектор более практичная вещь, не требует гор бумаг в отличие от первых двух способов и обойдется примерно в 100 тыр, но обслуживания тоже требует, к тому же у нас тут 7 месяцев в году зима а топить снег тоже дорого
при этом технически и из скважины и из коллектора возможно получать и чистую питьевую воду, только денежки плати фильтры успевай менять
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Каркуша от 12:18, 27 января, 2013

Цитата: MVG от 01:34, 26 января, 2013
Магнит должен быть очень уж сильным. Водосчетчики делаются из немагнитного металла, а показания снимают на основе чистой механики.

Отчего ж тогда колесико счетчика при небольшом напоре воды без магнита крутится, а с магнитом - нет?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 13:25, 27 января, 2013
Цитата: Каркуша от 12:18, 27 января, 2013Отчего ж тогда колесико счетчика при небольшом напоре воды без магнита крутится, а с магнитом - нет?
Возможно, в Вашей модели счетчика железные детали стоят. У меня - пластик и латунь.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: kzkz от 18:31, 27 января, 2013
Всем привет)))
я не буду цитировать, а сразу попробую ответить так (сложно с цитированием, я в деревне и инет соответсвенный)

Может у соседей и течет сантехника. только кто ж узнает?, самим жителям квартиры "по", соседи - не могут договорится.
Вообще парадокс (вчера только с родными обсуждали этот вопрос) дом был на балансе предприятия ПМК, когда стали вводить ТСЖ и проч. руководство дом кинули - просто не объяснив ничего жильцам сказали - придите, напишите заявление и будете платить за квартиры меньше.
Те и написали...а сейчас через -тцать лет выясняется. что домом никто не управляет. Т.е. все должны разрулить эти 18 (или сколько там) квартир.
Но... но вот тут самое инетресное - эти люди просто не могут найти общий язык, поэтому на них молча делают деньги, устанавливая общедомовые приборы учета, и выставляя перерасходы.
Закон об энергосбережении хорош. но только в тех домах, где люди умеют говорить. слышать, слушать и договариваться.

Что касается потребления воды - люди ставя счетчики не думают об экономии. особенно те кто не старше 35 лет. Вчера вот тоже узнала - семья - 2 человека - взрослые... дома бывают утром и вечером. расход в месяц - 10 кубов!!!, куда столько????
Я не понимаю.... у нас в квартире - 2 сан.узла (в одном ванна, в другом душевая кабина) + кухня... 3 взрослых человека.
Душ обязательный утром и вечером, бывают дни когда и днем нужно в ванну. Дома сейчас находимся все (т.е. никто не работает с утра до вечера), приготовление пищи и помыть посуду - 3 раза в день. Ну и сняла я показания - холодной воды - 4 куба, горячей - 2 (при этом больше чем пол куба холодной воды приписала, просто округлила в большую сторону)

Что касается отопления - jhuk - вам отопления выставляют по счетчикам или по норме?
дом сколько квартир? что мешает собрать обрание и постаить поквартирные приборы учета тепла?

У нас не реально - дом 785 квартир... почти 1000 собственников - собрание не реально собрать((((
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Миша Перельман от 19:07, 27 января, 2013
Хотел проголосовать.. Но не нашел своего пунктика. Канешна ставить! Только за счет продавца своего товара!!!!!!

- Хочешь мне рассказать сколько весит/стоит твой товар? Завесь, млядь. А я подумаю покупать или нет!!!!!!!
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 19:17, 27 января, 2013
Цитата: хулиган от 11:37, 27 января, 2013
а вы сейчас живете на Камчатке и знаете все расценки?
Знаю, летом искала мастеров родителям через знакомых и сравнивала расценки. У вас расценки за хорошего мастера, как у нас минимальная цена джумшута с кривыми ручками.
Счетчик надо ставить только от сертифицированной компании, расценки которой многократно выше просто мастера. Потом вызывать технадзор от УК, чтобы проверил и одобрил, только так УК примет мои показания. Учитывая 5 стояков и дополнительные расходы, цена экономии будет сомнительной особенно, что потери тепла все равно на всех раскидывают.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 19:50, 27 января, 2013
Цитата: Ismail от 11:53, 27 января, 2013с какой стати?

потребление тепла уменьшится
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 20:49, 27 января, 2013
Цитата: Скорпион от 19:50, 27 января, 2013потребление тепла уменьшится
Ден, теплосчетчик ставится на входе, на выходе же контрольного счетчика не ставится. То есть, если какая-то квартира не использует тепло, то оно все равно уже поставлено, а следовательно подлежит оплате, так как общий объем воды и тепла, поставленного конкретному дому, останется прежним. Но если у тебя стоят свои счетчики, то ты регулируешь количество поставленного конкретно тебе тепла, а излишки уже перейдут на общедомовые нужды.

Вообще же, теоретически, можно было бы регулировать и общедомовые нужды, если ставить на общей обратке автоматику, замеряющую температуру воды на выходе и регулирующую на основе этого поток на подаче. Такие системы реализуются в частных домах, порой вполне бюджетно. В многоквартирных домах такая система тоже возможна, но она довольно дорогостоящая. Это уже из разряда "умный дом", чего, как ты понимаешь, на Камчатке нет нигде.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: 4elovek от 21:34, 27 января, 2013
Цитата: MVG от 20:49, 27 января, 2013теплосчетчик ставится на входе, на выходе же контрольного счетчика не ставится
Максим, в Вашем доме такая схема? По-моему, выставлять счёт на основе подобных показаний нельзя, потому что теплоноситель после прохождения через радиаторы не уходит в канализацию, а возвращается поставщику услуги.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 21:48, 27 января, 2013
Цитата: 4elovek от 21:34, 27 января, 2013
Максим, в Вашем доме такая схема? По-моему, выставлять счёт на основе подобных показаний нельзя, потому что теплоноситель после прохождения через радиаторы не уходит в канализацию, а возвращается поставщику услуги.
Платим ведь не за воду, а температуру в определенных точках, и если температура на входе в дом фиксируется, то кто контролирует температуру обратки, когда она дойдет до поставщика услуги со всеми теплопотерями?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 21:55, 27 января, 2013
Цитата: 4elovek от 21:34, 27 января, 2013
Максим, в Вашем доме такая схема? По-моему, выставлять счёт на основе подобных показаний нельзя, потому что теплоноситель после прохождения через радиаторы не уходит в канализацию, а возвращается поставщику услуги.
Я вообще не знаю, есть ли в нашем доме общедомовые счетчики. Похоже, наша УК пока еще не сподобилась на их установку. У меня самого стоят только счетчики на воду. За отопление мы пока платим по "нормативам".

Насчет же справедливости скажу следующее: мы платим за поставленную услугу, а как ее используем, поставщику безразлично. Поэтому счетчик калорий ставят на подаче. Если УК или жильцы заинтересованы в регулировании количества полученного тепла, то они уже сами должны позаботиться о том, чтобы у них была система не только считающая количество полученных калорий, но и регулирующая это количество. И да, я полностью согласен, что справедливости в нынешней системе оплаты ХВС, ГВС и центрального отопления говорить не приходится. УК и поставщики услуг не заинтересованы в точном учете поставленных услуг, а потому любые счетчики мы ставим сами, ощедомовые УК будут ставить "из-под палки" и только на подаче. Возможно, ТСЖ, если оно есть в конкретном доме, сможет решить вопрос об установке системы, регулирующей подачу тепла, так как члены ТСЖ кровно в этом заинтересованы. УК в этом интереса не имеют, так как они могут просто выставить счет, согласно показателям счетчиков или "нормативам".
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 22:19, 27 января, 2013
Цитата: jhuk от 21:48, 27 января, 2013то кто контролирует температуру обратки, когда она дойдет до поставщика услуги со всеми теплопотерями?
А вот это уже вопрос, которым должны заниматься поставщики тепла, так как это в их прямых интересах. Чем выше температура теплоносителя, возвращающегося к ним, тем меньше затраты на доведения его до той температуры, которая должна быть подана потребителю. Но этот вопрос будет действительно интересовать поставщиков тепла только тогда, когда действительно в домах будут стоять системы, регулирующие количество потребляемого домом тепла, а соответственно, и сборы за поставленную услугу снизятся, и температура обратки будет ниже, что приведет к увеличению расхода топлива. Конечно, они могут и просто взвинтить тарифы, но тогда будет гораздо больше домов, перешедших на свою автономную систему отопления (слышал я о таких домах в Петропавловске, где устанавливаются собственные бойлеры, позволяющие и температуру держать комфортную, и средства экономить ощутимо).

А пока, поставщику все равно, в каком состоянии находятся магистрали, все расходы будут оплачены по счетам жителями.

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 23:03, 27 января, 2013
Цитата: MVG от 22:19, 27 января, 2013
А вот это уже вопрос, которым должны заниматься поставщики тепла, так как это в их прямых интересах. Чем выше температура теплоносителя, возвращающегося к ним, тем меньше затраты на доведения его до той температуры, которая должна быть подана потребителю. Но этот вопрос будет действительно интересовать поставщиков тепла только тогда, когда действительно в домах будут стоять системы, регулирующие количество потребляемого домом тепла, а соответственно, и сборы за поставленную услугу снизятся, и температура обратки будет ниже, что приведет к увеличению расхода топлива. Конечно, они могут и просто взвинтить тарифы, но тогда будет гораздо больше домов, перешедших на свою автономную систему отопления (слышал я о таких домах в Петропавловске, где устанавливаются собственные бойлеры, позволяющие и температуру держать комфортную, и средства экономить ощутимо).

А пока, поставщику все равно, в каком состоянии находятся магистрали, все расходы будут оплачены по счетам жителями.
Это вряд ли в их интересах, пока все потери лежат на плечах потребителей.
Насчет бойлеров, вы имеете в виду те, что на дизельном топливе работают? Но такое соорудить можно только в малоэтажном жилье и по идее может быть немало ограничений от экологов, пожарников, топливо хранить надо в специализированной емкости, что связано с разрешениями как на открытие АЗС :repa: Не думаю, что такой вариант массово приживется.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 23:18, 27 января, 2013
Цитата: jhuk от 23:03, 27 января, 2013Это вряд ли в их интересах, пока все потери лежат на плечах потребителей.
Именно, пока мы платим за их потери, им нет до потерь дела.

ПО поводу альтернативных вариантов отопления, слышал (сам не видел), что есть такой опыт у некоторых жителей Северо-Востока. Так как сам не видел, ничего сказать не могу, как это реализуется там. Теоретически же возможна организация отопления с помощью тепловых насосов. Это и экологично и экономично, особенно, если учесть, что мы живем на берегу Тихого океана - громадного незамерзающего водоема - потенциального источника тепла для отопления наших домов. Но это уже вопрос нетривиальности мышления и смелости во вложении средств в новые технологии.

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Akvarely от 07:05, 28 января, 2013
 Общедомовой приборучета теплоэнергии фиксирует показания темп-ры отопления и ГВС, как на подаче, так и на обратке. Чем меньше дельта, тем меньше потери. Кому интересно, могу скинуть распечатку. (когда будет нормальный интернет)
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 09:44, 28 января, 2013
Цитата: Akvarely от 07:05, 28 января, 2013Общедомовой приборучета теплоэнергии фиксирует показания темп-ры отопления и ГВС, как на подаче, так и на обратке. Чем меньше дельта, тем меньше потери. Кому интересно, могу скинуть распечатку. (когда будет нормальный интернет)
О чём я и толкую
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 10:48, 28 января, 2013
Цитата: Akvarely от 07:05, 28 января, 2013
Общедомовой приборучета теплоэнергии фиксирует показания темп-ры отопления и ГВС, как на подаче, так и на обратке. Чем меньше дельта, тем меньше потери. Кому интересно, могу скинуть распечатку. (когда будет нормальный интернет)
Цитата: Скорпион от 09:44, 28 января, 2013
О чём я и толкую
Замечательный прибор! Вот бы еще была возможность регулировать на основе температуры обратки давление на подаче, а следовательно - температуру в квартирах, было бы вообще здорово! Это позволит еще больше сэкономить. Схема простая:
холодно - теплоноситель отдает тепло сильнее, обратка холоднее, автоматика открывает вентили на подаче в полную силу, больше потребление тепла;
тепло - теплоноситель остывает медленнее, обратка теплее, автоматика прикрывает подачу до некоего минимума, потребление тепла уменьшается.
температура теплоносителя на подаче нормальная для данных погодных условий - обратка имеет нормальную температуру, давление на подаче нормальное, в квартирах комфортная температура.
температура теплоносиеля на подаче выше, чем требуется (бывает весной), обратка выходит слишком горячей, автоматика прикрывает давление на подаче, в квартирах комфортная температура, не требуется открывать форточки, обогревая улицу.

В принципе, такие системы существуют, вот только не знаю, какова их стоимость, а следовательно, когда они окупятся.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 11:08, 28 января, 2013
Цитата: MVG от 10:48, 28 января, 2013Замечательный прибор! Вот бы еще была возможность регулировать на основе температуры обратки давление на подаче, а следовательно - температуру в квартирах, было бы вообще здорово! Это позволит еще больше сэкономить. Схема простая:

Для этого есть краники на батареях. Холодно - открыл, жарко - закрыл. Сам пользуюсь.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 11:30, 28 января, 2013
Цитата: Скорпион от 11:08, 28 января, 2013Для этого есть краники на батареях. Холодно - открыл, жарко - закрыл. Сам пользуюсь.
Первое - ты это делаешь вручную. Второе - ты не все равно платишь за то количество тепла, которое тебе нарисуют в платежке, третье -  даже если ты поставишь теплосчетчики себе на все стояки, то тепло, что ты не потребил, перейдет на ОДН, и ты хоть часть его, но оплатишь. А в случае, если автоматика регулирует поток теплоносителя во всем доме, тебе достаточно один раз выставить краники на свой вкус и не регулировать их каждый раз, как изменится температурный фон на улице. Ну, разве что только если ты пожелаешь еще чуток сэкономить и уезжая на неделю всей семьей в период отопительного сезона прикроешь поток немного, чтобы пустую квартиру не нагревало до +20 градусов. Но в таком случае излишек тепла не ляжет грузом на весь дом, так как автоматика "почувствует" излишек температуры на обратке и чуток прикроет подачу, "отрубив" эти излишки.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Akvarely от 11:51, 28 января, 2013
есть рмзличные системы-регуляторы, но не всем домам подходит. Стоимость от двадцати до 150 тыс. с регулировкой. В городе есть такие дома и платить стали меньше. Повторю Скорпа , краны на рад. можно эффективно использовать
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 12:17, 28 января, 2013
Цитата: Akvarely от 11:51, 28 января, 2013Повторю Скорпа , краны на рад. можно эффективно использовать
Согласен, можно использовать вполне эффективно для регулирования температуры в квартире. Но ведь не для уменьшения платежа (по крайней мере, пока не стоит счетчик в квартире).

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Akvarely от 12:53, 28 января, 2013
Допустим, что в трех из ста квартир на каждом стояке отопления установлены счетчики тепла. Три квартиры будут платить по факту, остальные норматив установленный как 1/12. Разница упадет на ОДН на все 100 квартир.     И еще одна сторона медали. Кто будет снимать показания?  ГВС и ХВС забывают вовремя до 25 числа отправить в УК, ТСЖ, РСО. Будет обязательный перекос в сборе информации.  Я за то, что бы счетчики были 100% и показания поступали одновременно.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 13:04, 28 января, 2013
Цитата: MVG от 11:30, 28 января, 2013Первое - ты это делаешь вручную.
И это отлично. У  меня в каждой комнате температура регулируется такими краниками. Каждый под себя делает.
Цитата: MVG от 11:30, 28 января, 2013то тепло, что ты не потребил, перейдет на ОДН, и ты хоть часть его, но оплатишь.
Не совсем так.
Цитата: MVG от 11:30, 28 января, 2013А в случае, если автоматика регулирует поток теплоносителя во всем доме, тебе достаточно один раз выставить краники на свой вкус и не регулировать их каждый раз, как изменится температурный фон на улице
Когда я прихожу с лыжной прогулки, то люблю сделать потеплее дома, когда занимаюсь йогой, наоборот закрываю батареи. Ручная регулировка самое то. Сосед у меня вообще спит с открытой форточкой всегда, ему и +15 нормально дома.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 13:06, 28 января, 2013
Цитата: Akvarely от 12:53, 28 января, 2013ГВС и ХВС забывают вовремя до 25 числа отправить в УК, ТСЖ, РСО. Будет обязательный перекос в сборе информации.  Я за то, что бы счетчики были 100% и показания поступали одновременно.
Показания автоматически можно передавать в расчетный центр. Одно время Камчатэнерго даже ставило такие счетчики, потом все утухло.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 13:28, 28 января, 2013
Цитата: Akvarely от 12:53, 28 января, 2013Допустим, что в трех из ста квартир на каждом стояке отопления установлены счетчики тепла. Три квартиры будут платить по факту, остальные норматив установленный как 1/12. Разница упадет на ОДН на все 100 квартир.     И еще одна сторона медали. Кто будет снимать показания?  ГВС и ХВС забывают вовремя до 25 числа отправить в УК, ТСЖ, РСО. Будет обязательный перекос в сборе информации.  Я за то, что бы счетчики были 100% и показания поступали одновременно.
Да, если есть желание платить по счетчикам, возникает куча вопросов и проблем, требующих решения. Альтернативой остается только одно - платить по нормативам.
Цитата: Скорпион от 13:04, 28 января, 2013И это отлично. У  меня в каждой комнате температура регулируется такими краниками. Каждый под себя делает.
Так ведь я же не против. Даже при общедомовой автоматике все равно пришлось бы регулировать под себя поток в своих квартирах. Но при наличии автоматики, излишек тепла не будет падать на ОДН.
Цитата: Скорпион от 13:04, 28 января, 2013Не совсем так.
А как? :) Вот ты не потребил это тепло, но оно поставлено в общедомовые магистрали. Кто его будет оплачивать?
Цитата: Скорпион от 13:04, 28 января, 2013Когда я прихожу с лыжной прогулки, то люблю сделать потеплее дома, когда занимаюсь йогой, наоборот закрываю батареи. Ручная регулировка самое то. Сосед у меня вообще спит с открытой форточкой всегда, ему и +15 нормально дома.
Так кто же против-то? Регулируй под себя на здоровье! Правильно делаешь. А вот сосед, открывающий форточку, не прав. Он сбрасывает часть тепла в атмосферу. И если у него не стоят отдельные счетчики, получается увеличение показателей для всего дома. Вот если бы он перекрывал как ты свои стояки, тогда бы он правильно делал. А поставит счетчики - пусть хоть вообще при открытых окнах спит, платить за потребленное тепло ему в таком случае.

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: lisichka от 13:39, 28 января, 2013
напишу про свою знакомую. У нее счетчики. Она часто уезжает с Камчатки. и не всегда вовремя сдает показания(но сдает, т е если 3 мес в год живет на Камче). Ей сказали так - не сдаете показаний - бум по нрмативу (сделали распоражение по ООО УЖКХ) .она ничего (т е показания) не шлет, по нормативу ей приходит расчет - она оплачивает. Тут пришла пора менять счетчики. Она поменяла, пригласила на активацию - тут посмотрели показания и говорт - А у вас больше, чем по нормативу! и повторно сделали распоряжение по ООО УЖКХ- и пересчитали  за все года по счетчику, и выставили на доплату 188 000 руб.к этому времени она уехала из России. Долг так и висит.

я сделала вывод - эти организации сделают ВСЕ, что бы ИМ было выгодно.

У меня так же было с э/э. Когда я не сдаю - они по среднему. как только сдам - фиг целых, фиг десятых - забросают письмами!!
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Akvarely от 14:47, 28 января, 2013
Информация по нормативам потребления коммунальных услуг

Приложение № 1 к приказу

Министерства ЖКХ и энергетики

Камчатского края

от 05.12.2012  № 702


Приложение №1 к приказу

Министерства ЖКХ и энергетики

Камчатского края

от 05.12.2012 г. №585


http://pkgo.ru/municipal_economy/gkh/21493-informaciya-po-normativam-potrebleniya-kommunalnyx-uslug.html (http://pkgo.ru/municipal_economy/gkh/21493-informaciya-po-normativam-potrebleniya-kommunalnyx-uslug.html)
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Akvarely от 14:57, 28 января, 2013
Цитата: Скорпион от 13:06, 28 января, 2013Показания автоматически можно передавать в расчетный центр.

Можно, в ящик для сбора инф. или СМС, но 30 % ЗАБЫВАЮТ, уехал, улетел, округлил показания минусом или плюсом.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:53, 28 января, 2013
Цитата: lisichka от 13:39, 28 января, 2013напишу про свою знакомую. У нее счетчики. Она часто уезжает с Камчатки. и не всегда вовремя сдает показания(но сдает, т е если 3 мес в год живет на Камче). Ей сказали так - не сдаете показаний - бум по нрмативу (сделали распоражение по ООО УЖКХ) .она ничего (т е показания) не шлет, по нормативу ей приходит расчет - она оплачивает. Тут пришла пора менять счетчики. Она поменяла, пригласила на активацию - тут посмотрели показания и говорт - А у вас больше, чем по нормативу! и повторно сделали распоряжение по ООО УЖКХ- и пересчитали  за все года по счетчику, и выставили на доплату 188 000 руб.к этому времени она уехала из России. Долг так и висит.
человека месяцами дома не было - а вышло больше чем по нормативу? может кто-то посещал квартиру в ее отсутствие? полна чудес могучая природа :crazy
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 17:25, 28 января, 2013
Цитата: MVG от 13:28, 28 января, 2013Вот ты не потребил это тепло, но оно поставлено в общедомовые магистрали. Кто его будет оплачивать?

Не поставлено. Вернее поставлена только часть. ОДН уменьшится.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 17:40, 28 января, 2013
Цитата: Скорпион от 17:25, 28 января, 2013Не поставлено. Вернее поставлена только часть. ОДН уменьшится.
Нет, увеличится, но не на все количество непотребленного тобой тепла.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 17:56, 28 января, 2013
Почитайте еще раз Акварель, она описала механизм работы теплосчетчика, мне кажется вы не поняли суть.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: 4elovek от 19:19, 28 января, 2013
По поводу кранов на батареях. А термостаты у кого-нибудь стоят?
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages02.olx.com.ua%2Fui%2F3%2F51%2F35%2F60504635_1.jpg&hash=4fe751240f4da41b325312a3982c414925152ed3)
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Velebit от 20:33, 28 января, 2013
Цитата: MVG от 11:30, 28 января, 2013
Первое - ты это делаешь вручную. Второе - ты не все равно платишь за то количество тепла, которое тебе нарисуют в платежке, третье -  даже если ты поставишь теплосчетчики себе на все стояки, то тепло, что ты не потребил, перейдет на ОДН, и ты хоть часть его, но оплатишь. А в случае, если автоматика регулирует поток теплоносителя во всем доме, тебе достаточно один раз выставить краники на свой вкус и не регулировать их каждый раз, как изменится температурный фон на улице. Ну, разве что только если ты пожелаешь еще чуток сэкономить и уезжая на неделю всей семьей в период отопительного сезона прикроешь поток немного, чтобы пустую квартиру не нагревало до +20 градусов. Но в таком случае излишек тепла не ляжет грузом на весь дом, так как автоматика "почувствует" излишек температуры на обратке и чуток прикроет подачу, "отрубив" эти излишки.
Не-не, регулировка тепла-дело сугубо индивидуальное, автоматика- не наш метод. Поясняю-я не люблю свою квартиру превращать в Африку , для меня комфорт+20-21. А сосед по квртире в труселях рассекает и +25 ему мало. Какая нахрен автоматика .
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Velebit от 20:53, 28 января, 2013
Цитата: lisichka от 13:39, 28 января, 2013
напишу про свою знакомую. У нее счетчики. Она часто уезжает с Камчатки. и не всегда вовремя сдает показания(но сдает, т е если 3 мес в год живет на Камче). Ей сказали так - не сдаете показаний - бум по нрмативу (сделали распоражение по ООО УЖКХ) .она ничего (т е показания) не шлет, по нормативу ей приходит расчет - она оплачивает. Тут пришла пора менять счетчики. Она поменяла, пригласила на активацию - тут посмотрели показания и говорт - А у вас больше, чем по нормативу! и повторно сделали распоряжение по ООО УЖКХ- и пересчитали  за все года по счетчику, и выставили на доплату 188 000 руб.к этому времени она уехала из России. Долг так и висит.

я сделала вывод - эти организации сделают ВСЕ, что бы ИМ было выгодно.

У меня так же было с э/э. Когда я не сдаю - они по среднему. как только сдам - фиг целых, фиг десятых - забросают письмами!!
Сдавала гастерам, по-любому.:)
Действительно, бывают такие ситуации когда по счетчику не выгодно! Это одна из таких. В случаях со старыми электросчетчиками проблема решалась продавливанием стекла. Но это тоже не наш метод....
А что с обязаловкой? Правда что с 14 года будет 100% обязательно?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 22:57, 28 января, 2013
Цитата: Velebit от 20:53, 28 января, 2013А что с обязаловкой? Правда что с 14 года будет 100% обязательно?

Пишут, что правда.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 23:57, 28 января, 2013
Цитата: Ismail от 15:53, 28 января, 2013
человека месяцами дома не было - а вышло больше чем по нормативу? может кто-то посещал квартиру в ее отсутствие? полна чудес могучая природа :crazy
Легко доказывается отсутствие хозяина билетами и посадочными талонами. Родственница в давнишние времена так уменьшала квартплату на время отсутствия мужа в рейсе и на время 2 месяцев отпуска семьи на материке. В первом случае документы с работы, во втором билеты с посадочными.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: MVG от 00:03, 29 января, 2013
Цитата: Velebit от 20:33, 28 января, 2013Не-не, регулировка тепла-дело сугубо индивидуальное, автоматика- не наш метод. Поясняю-я не люблю свою квартиру превращать в Африку , для меня комфорт+20-21. А сосед по квртире в труселях рассекает и +25 ему мало. Какая нахрен автоматика .
Автоматика не нахрен, а регулирующая общую подачу и обратку. Схема следующая: всем в квартирах ставятся "крантики", все устанавливают комфортную температуру. После чего, в течение некоторого времени измеряется, какова средняя температура на обратке. Эта температура и выставляется, как контрольная, к которой и будет подгоняться, независимо от того, добавил кто-то или убрал у себя температуру. В итоге получается, что как кто-то увеличит у себя температуру, открыв краник, температура обратки начнет падать, значит автоматика приоткроет чуток подачу, чтобы у других жителей температура в квартирах не падала. Если кому-то жарко, он прикрывает краник, значит обратка от дома становится чуток теплее, значит автоматика тоже чуток прикрывает подачу на весь дом, чтобы у других жильцов температура в квартирах не поднималась. Каждый задает себе ту температуру, какая ему нужна, а автоматика лишь регулирует, сколько теплоносителя нужно запустить в общую систему, согласно сумме потребностей жильцов (которая все же является некоторой средней величиной).
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Akvarely от 01:23, 29 января, 2013
E1 – Гкал отопления  - 125,42
Е2 – Гкал ГВС  - 43,86
Т1 – температура подачи отопл-я  70,5
Т2 - температура обратки отопл-я  59,9
Т1-Т2  разница за месяц 10,6 градусов
Т3, Т4 – подача и обратка ГВС соответственно
Т3-Т4 - разница за месяц 6,3 градусов
V3-V4  м3 ГВС за месяц - 434,5
ps: до кап.ремонта и установки кранов дом платил до 162 Гкал.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Сан Саныч от 02:11, 29 января, 2013
Цитата: jhuk от 23:57, 28 января, 2013Легко доказывается отсутствие хозяина билетами и посадочными талонами.
А на фига тогда счетчики ставить, если всё-равно надо ещё чем-то доказывать своё отсутствие?

Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: jhuk от 06:32, 29 января, 2013
Цитата: Сан Саныч от 02:11, 29 января, 2013
А на фига тогда счетчики ставить, если всё-равно надо ещё чем-то доказывать своё отсутствие?
Это когда по нормативам
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Velebit от 21:06, 29 января, 2013
Цитата: MVG от 00:03, 29 января, 2013
Автоматика не нахрен, а регулирующая общую подачу и обратку. Схема следующая: всем в квартирах ставятся "крантики", все устанавливают комфортную температуру. После чего, в течение некоторого времени измеряется, какова средняя температура на обратке. Эта температура и выставляется, как контрольная, к которой и будет подгоняться, независимо от того, добавил кто-то или убрал у себя температуру. В итоге получается, что как кто-то увеличит у себя температуру, открыв краник, температура обратки начнет падать, значит автоматика приоткроет чуток подачу, чтобы у других жителей температура в квартирах не падала. Если кому-то жарко, он прикрывает краник, значит обратка от дома становится чуток теплее, значит автоматика тоже чуток прикрывает подачу на весь дом, чтобы у других жильцов температура в квартирах не поднималась. Каждый задает себе ту температуру, какая ему нужна, а автоматика лишь регулирует, сколько теплоносителя нужно запустить в общую систему, согласно сумме потребностей жильцов (которая все же является некоторой средней величиной).

аа, ну если в таком смысле то я за. А то вечно получается, где подача, в труселях парятся а кто на выходе ближе к обратке-мерзнет
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Notka от 20:37, 20 июня, 2013
Хочу поставить счетчик на горячую воду в ООО Визирь - есть отзывы?
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Denny-boy от 20:40, 20 июня, 2013
Цитата: Notka от 20:37, 20 июня, 2013
Хочу поставить счетчик на горячую воду в ООО Визирь - есть отзывы?
Отзывы хорошие. Ставил и менял. Последние счетчики ставил у них на 6 лет вроде аж. Мастер был Денис, 89622171531. Есть диспетчер, приезжают вовремя и т.д. Вообщем советую.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Alichka от 20:49, 20 июня, 2013
Я у них ставила. Вроде все норм.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Notka от 20:55, 20 июня, 2013
спасибо большое  :4mok  :4mok
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Медвежоночек от 22:04, 20 июня, 2013
И мы в визире, Денис ставил. И нам, и маме, и сестре, и коллегам моим.... Болтун нещадный, но дело свое знает, к вопросу подходит по хозяйски, чтобы было красиво, удобно и хорошо.
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Alichka от 22:05, 20 июня, 2013
Если болтун, то он мне счетчик менял  :degen
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Медвежоночек от 22:45, 20 июня, 2013
Да-да)))) это он))))
Название: Re: Счетчики на воду-за или против?
Отправлено: Velebit от 10:27, 21 июля, 2013
Термостаты у меня стояли на съемной квартире. Вещь удобная, где надо прибрал, или добавил. Вкупе со счетчиком тепла-отличная вещь.