Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: хулиган от 18:13, 14 ноября, 2013

Название: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 18:13, 14 ноября, 2013
14 ноября 2013
Построит ли Камчатка Жупановскую ГЭС?
"Сегодня Камчатский край стоит на пороге важнейшего, судьбоносного выбора в разрабатываемой стратегии развития Дальнего Востока: как жить дальше?" - об этом заявил Владимир Семчев, наш заслуженный энергетик

Сегодня речь идет о проекте строительства Жупановской ГЭС. Реализация этого проекта позволит резко снизить энерготариф, обеспечить регион и его экономику дешевой электроэнергией на десятилетия вперед. И наша важнейшая задача - убедить правительство России в необходимости строить на Камчатке Жупановскую ГЭС. Причем убедить именно сейчас, когда идет работа над стратегией развития Дальнего Востока и Забайкалья на ближайшие 25 лет. Войдем с проектом в эту программу, построим каскад Жупановских ГЭС - сделаем колоссальный рывок в развитии. Не войдем - останемся регионом-аутсайдером, сидящим на топливной игле.
- Парадоксальная ситуация, ведь говорить о дефиците электроэнергии в крае не приходится, в крае - избыток энергетических мощностей. В чем же мы сделали ошибку?
- Создавая энергетику края, мы с упорством обреченных делали ставку на завозные, самые дорогие и экологически грязные энергоносители - мазут, дизельное топливо, газ, уголь. Это, как известно, невозобновляемые источники электроэнергии, которые всегда будут дорого обходиться нашему отдаленному региону. Но мы построили ТЭЦ1 и ТЭЦ2, которые сегодня изношены на 60 процентов, а также дизельные станции, угольные и мазутные котельные. Стремясь заменить дорогой мазут на газ, мы построили 450 км газопровода Соболево - Петропавловск. Но долгожданный камчатский газ не оправдал надежд - тариф не снизился, а защищенные запасы газа ограничены, и есть тенденция цены на газ расти в дальнейшем.
Мы взялись использовать тепло земли. Но этот опыт оказался для региона горьким. Строительство каскада Мутновских ГеоЭС, благодаря тогдашнему главе РАО "ЕЭС России" Анатолию Чубайсу, обошлось Камчатскому краю очень дорого. Сегодня остаточная задолженность бюджета края по кредиту составляет 3 млрд 270 млн рублей. При условии, что в год есть возможность выплачивать всего 90 млн, тяжелый камень этих платежей еще 30 лет будет висеть на шее региона. В итоге, мы живем под тяжким бременем высокого нестабильного тарифа - непосильного ни для населения, ни для экономики края. Неприемлемого для инвесторов.
- При этом Камчатка не единожды отказывалась от строительства гидроэлектростанций - то в итоге ведомственных войн между гидроэнергетиками и атомщиками в СССР, то под давлением социально-экономических обстоятельств, то под нажимом "зеленых".
- В этом и состоит наша экономическая энергетическая безграмотность и недальновидность. Если бы у нас не было выбора, то и упрекать себя было бы не в чем. Но потенциал гидроресурсов камчатских рек с полным основанием можно назвать уникальным - подобного нет в дальневосточном регионе, на всей тихоокеанской акватории, да и, пожалуй, на всем земном шаре. Идеальной площадкой для мощной гидроэлектростанции, словно заботливо подготовленной самой природой, была и остается р. Кроноцкая вместе с Кроноцким озером. Это естественное природное сооружение - Кроноцкая ГЭС, не требующее строительства огромной плотины. Ее строительство никак не угрожало бы биоресурсам и сохранности Долины гейзеров, расположенной в 25 км от озера. Но мы своими руками это чудо природной энергетики отправили в 1995 году во всемирный заповедник, а себе создали массу социально-экономических проблем, не решенных и ныне.
В 1984 году энергетики вновь внесли предложение построить ГЭС, но руководство области отказалось от реализации второго проекта - каскада Жупановских ГЭС. Причиной стала экономическая ситуация на пороге развала СССР, и немалую лепту внесли в это дело "зеленые".
И вот наступил третий заход, курс - на Жупановскую ГЭС. Инициатор - губернатор Камчатского края. Техникоэкономическое решение проекта предполагает строительство трех плотин (ГЭС1, ГЭС2, ГЭС3), суммарная мощность - 415 мегаватт. Общая зона затопления составит 160 кв. км, населенных пунктов в зоне затопления нет. Запасы товарного леса самой низкой категории, попадающего в зону затопления, определены в 300 тысяч кубометров. Ущерб для рыбных запасов незначителен, оценен в 0,2 процента от продуктивности края по лососевым породам рыб. Каскад отсекает только 30 процентов нерестилищ лососей, оставляя 70 процентов в нижнем барельефе. Экологический ущерб может быть легко компенсирован рыборазводным заводом. В проекте будут предусмотрены компенсационные мероприятия экологическим воздействиям, в том числе строительство лососевого рыборазводного завода интенсивного воспроизводства.

- Совпадает ли перспектива строительства Жупановской ГЭС со стратегическими планами энергетиков?
- У РАО "Энергетические системы Востока" (учредителя нашего "Камчатскэнерго") сегодня нет стратегии развития энергетики региона. У энергетиков сегодня одна задача: как под самый дорогой киловатт собрать деньги. Не побоюсь сказать, что "Востокэнерго" сегодня пользуется своим положением монополиста в регионе и совершенно не занимается поиском возможностей и путей для снижения затрат. Энергетиков устраивает нынешнее положение дел.
Более того, как только встает вопрос о строительстве гидроэлектростанции, тут же начинаются разговоры о термальном тепле, о ветрах... Но я называю это ложным направлением. В Исландии давно доказали, что гидроэнергетика несоизмеримо выгоднее и надежнее, чем термальное тепло - 93 процента потребляемой мощности в Исландии вырабатывают ГЭС, и только 7 приходится на тепло земли, и те дотируются гидроэнергетикой.
Каковы на сегодня шансы, что правительство страны даст добро, а инвесторы вложат деньги?
- Я бы уточнил: для таких проектов необходимы три составляющие - политическая воля, экономически обоснованная необходимость, финансовое обеспечение. Две первых позиции назрели, и очень давно. Верней, что называется, достали. По третьей позиции шансы - реальные. О готовности стать инвесторами проекта Жупановской ГЭС заявили японцы, китайцы, американцы, представители Южной Кореи. Они документально подтвердили свои намерения вложить деньги в строительство ГЭС на Камчатке. Вложения в объекты гидроэнергетики - это всегда "длинные инвестиции", которые долго окупаются. В нашем случае иностранный инвестор будет присутствовать в регионе долго - от 17 до 30 лет. Но весь мир так живет. Чего же в этой схеме не хватает? Правильно, го су дар ства, которое должно стать гарантом. Правительство Камчатского края должно, на мой взгляд, участвовать в этой генерации, сохранив контрольный пакет акций, по формуле 50 плюс 1. А 49 процентов оставим за инвестором.
Повторю: все это реально. Нужны первоначальные 2 млрд рублей на разработку проектно-сметной документации, чтобы уже через 2 года приступить к строительству. А что означает такое масштабное строительство? Это сразу 1,5 тысячи рабочих мест, создание мощной инфраструктуры для развития полуострова. И это уже четкий сигнал для инвесторов - срочно заходить на территорию края, вкладывать деньги в производство, сельское хозяйство, в туризм - во что угодно. Инвесторы будут вкладывать деньги в богатый ресурсами регион, где энерготарифы не просто приемлемые, а прозрачные, стабильные и предсказуемые. Сегодня неопределенность ценообразования на электроэнергию из-за стоимости энергоносителя - большой риск, на который серьезный инвестор не пойдет. Строительство ГЭС не только снизит стоимость электроэнергии, но и обеспечит ее надежность, стабильность во времени.
- Владимир Андреевич, сколько денег потребуется на осуществление самого заветного камчатского проекта?
- Около 50 млрд - это приемлемые деньги, поскольку вложения в Жупановскую ГЭС будут сверхэффективными, что давно просчитано.
Губернатор края Владимир Илюхин, глубоко разбираясь в причинах экономических проблем края, поддерживает и продвигает проект. Я считаю, что эта стройка должна принадлежать Камчатскому краю, и строить станцию должен Камчатский край. У нашего учреждения, в частности, есть потенциал специалистов, которого с лихвой хватит на организацию выполнения проектно-сметной документации.
- Представим, что все состоялось. Станция построена. Что мы можем сделать в регионе, какие отрасли поднять?
- Есть два магистральных направления при пуске ГЭС, помимо обеспечения региона электроэнергией: рыбоводство и реализация рыбопродукции, а также продажа электроэнергии.

В упомянутой уже Исландии гидроэлектростанции производят избыток дешевой электроэнергии, как у нас. Что происходит далее? Из Новой Зеландии, из других стран мира туда везут сырье на переплавку. Достаточно сказать, что не менее 50 процентов мировой плавки алюминия - а это очень энергозатратное производство - происходит именно там. Камчатка может составить серьезную конкуренцию в этом деле.
Но мы не Исландия, мы - богаты ресурсами. У нас есть Шанучское месторождение никеля, и мы наблюдаем, как мешки с концентрированной медноникелевой рудой возят в морпорт для отправки за пределы полуострова. Если же в регионе будет дешевая электроэнергия, то переплавлять руду в металл будет выгодней здесь, на месте. И это, как вы понимаете, совсем другая цена, доход, налоги, занятость. В крае сегодня есть 5 защищенных рудных месторождений, которые требуют энергоемкой переработки сырья.
По тому же сценарию будет развиваться и переработка биоресурсов - нашим рыбопромышленникам наконецто будет выгоднее не продаватьза копейки сырец или продукцию минимальной обработки, а производить готовую товарную продукцию. Жупановская ГЭС поможет решить эту проблему. Как и многие другие социальные и экономические проблемы Камчатки, которые ждут своего часа.
Елена Брехличук


Газета "Камчатский край"
млять...где же этот почетный гражданин был,когда был директором "Камчатскэнерго"? одни прожекты ...и желание попилить 54 млрд рублей...сцуки... :puke

http://fishkamchatka.ru/?cont=long&id=46776&year=2013&today=14&month=11 (http://fishkamchatka.ru/?cont=long&id=46776&year=2013&today=14&month=11)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 18:39, 14 ноября, 2013
2 ярда только проект?? Столько "наш" "газопровод", по-моему, стоил...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: бот от 19:26, 14 ноября, 2013
двух ярдов не жалко, но лишь при условии, что до реального строительство дело не дойдет. зная, как это у нас будет. 99% процентов, что засрут. силами постоянно пополняемых гастеров. и вливания нехвативших средств. нафих-нафих. пусть на бумаге поиграются. а то вон..вроде экологи от газпрёмовцев бабло отсуживают за погибшие нерестилища. ну... все равно рыбы уже нет(( небось до воплощения проекта пяткой в грудь били, что все пучком, а кто против - тот лох с тремя классами оразования.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Lёxus от 20:05, 14 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 18:13, 14 ноября, 2013Реализация этого проекта позволит резко снизить энерготариф, обеспечить регион и его экономику дешевой электроэнергией на десятилетия вперед.

Где то мы уже этот лозунг слышали, а Мутновская станция - эл-во на "халявном" пару.
Итог тот-же  ПоВыШеНиЕ  ТаРиФоВ.
Да, уж повторно ссут в глаза и уши.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: vanya от 20:10, 14 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 18:13, 14 ноября, 2013Реализация этого проекта позволит резко снизить энерготариф
Не эту-ли фразу мы слышали когда только начинали строить Мутновку? И не её-ли когда Газпром начал свою деятельность на Камчатке?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 21:20, 14 ноября, 2013
Половина Елизово сидит без эл. энергии..
Прямо сейчас.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 212-й от 21:22, 14 ноября, 2013
Цитата: Planer от 21:20, 14 ноября, 2013
Половина Елизово сидит без эл. энергии..
Прямо сейчас.

Всё икстричество ушло на зажигалки для олимпийского огнива? :)

А без шуток - сочувствую.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 21:23, 14 ноября, 2013
Цитата: Planer от 21:20, 14 ноября, 2013Половина Елизово сидит без эл. энергии..
а вот построим Жупановскую Гэс... ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 21:29, 14 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 21:22, 14 ноября, 2013
А без шуток - сочувствую.
Не беда)
Пиво после баньки - выпито, ужин - съеден, чай - согрет, в недобуке батарейка - на 7 часов работы, плед - теплый, свеча - на столе... я - онлайн))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 21:42, 14 ноября, 2013
Про Жупаново - у меня слов нет!!
Во -первых я слышала, хотя это конечно всего лишь слух, но
-Мутновка дает энергию по себестоимости гораздо ниже, чем топливо, но ее намеренно завышают.
-не все мощности Мутновки используют.
Я в это верю. Всю жизнь нам говорили, что Исландия на геотермальной энергии, арбузы виноград, ну не знаю.
Каким макаром туда людей будут доставлять - вахты ГТТ, там похоже даже ГТТ дорог нет. И во сколько эти доставки вахты выльются?! В очередную "низкую" себестоимость.
2 млрд за проект - они его на золотых пластинах высекут, не иначе.
В средней части Жупаново база для вип туристов, то есть ее бизнес рухнет....А это наши, местные.
Реку не споганят?, с трудом верится, при наших- то размахах.
На чью мельницу/карман льет воду этот государев муж?
А про Кроноцкое озеро, слов нет, и как же они просохатили...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 21:44, 14 ноября, 2013
ЦитироватьПоловина Елизово сидит без эл. энергии
а я во второй половине. Свет сильно моргнул.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 21:46, 14 ноября, 2013
Вроде как в Советское время жупановскую ГЭС не стали строить из-за нестабильности стока в течение года.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:31, 14 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 18:13, 14 ноября, 2013Есть два магистральных направления при пуске ГЭС, помимо обеспечения региона электроэнергией: рыбоводство и реализация рыбопродукции, а также продажа электроэнергии
Н-да... Все ясно... Этапы предстоящего "большого пути":

1) Создание проекта под ох... какие деньги.
2) Начало строительства: завоз гастеров для работ(привет Камчаткостан?)
3) Прокладка технологических проездов до Жупаново, (разумеется "экологически чистых, не затрагивающих нерестилища", ну Вы понимаете. Привет нетронутым камчатским рекам, как от строителей и процесса строительства, так и от благодарных браконьеров, которые не преминут воспользоваться новым удобным путем к рыбным ресурсам, пока они есть).
4) Строительство поселка для строителей в нетронутой природе Камчатки. (Да здравствует индастриал и горы мусора, как на Мутновке!)
5) Работы по перегораживанию реки (Огромный привет нерестовой реке Жупаново и туристическому бизнесу на ее берегах)
6) Строительство самой электростанции (Опять все экологически чисто, прямо как на Мутновке  :yes)
7) Параллельно строительство ЛЭП (Да здравстсвует еще одна стройка в некогда нетронутых местах! Опять привет нерестилищам, дикому зверю и особая благодарность от браконьеров за вторую дорогу в труднодоступные места)
8.) Строительство самых экологически чистых производств по выплавке металлов (Рыба и рыбаки радуются от шикарных перспектив по размножению и переработке рыбопродукции)
9) Строительство рыборазводных заводов (Контрольный в голову генофонду камчатского лосося. Идем по стопам Аляски, где уже схватились за голову, нам же все это только предстоит.

В общих чертах именно так я и вижу. Опыт Мутновки, Шануча, газопровода тому порукой...

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 01:32, 15 ноября, 2013
Все именно так и будет. Запоганят еще одну реку с прилегающим водосбором. А потом, как всегда, выяснится, что по ряду объективных причин и фрсмажорных обстоятельств строительство обойдется несколько дороже, чем предполагали, посему такифы на "электричество" значительно снизятся, но вначале подорожают.
Ну и после "Правительственная комиссия по иностранным инвестициям одобрила покупку китайской компанией «Цзилинь Хорок» блокпакета акций «Геотехнологий», которая владеет месторождениями никеля, меди и кобальта на Камчатке. " становится понятен энтузиазм, с которым так горячо проталкивается очередной "проект века". Нам не стоит опасаться военной агрессии со стороны Китая. Мы им и так все отдадим..... за чисто символическое вознаграждение
Где еще кусочек Родины завалялся? Может сдадим, по сходнй цене?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Ivanoo от 11:31, 15 ноября, 2013
Прям так разволновались как будто сможете чем то помешать если проект решат реализовать. Реки конечно отбраконьерят по полной после постройки дорог, но это вопрос к рыбнадзору, не? Что киловатт подешевеет после постройки сомневаюсь, хотя для предприятий наверно может, имхо.
А насчет Геотехнологии, ниче что нынешние основные владельцы - масквичи толи сп..тырили толи где-то закрутили бабки вложенные теми самыми китайцами в этом году и оттуда кучу народа поувольняли/отправили в отпуска в связи с нехваткой денег? Хотя да давайте будем патриотами - пусть сначала деньги идут сначала в маскву, а потом уже в оффшоры, а не сразу в китай.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 14:55, 15 ноября, 2013
Да выставили бы уже на аукцион "территории", что ли. Мож кто-то вменяемый купил бы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Sable от 16:27, 15 ноября, 2013
Я за то, чтобы построить приливную энергостанцию в Пенженской губе, и Токомак тоже пусть на Камчатке размещают. А еще было бы круто с помощью инопланетных технологий построить HyperPowerPlant как в игрушке Accedensy- его одного было бы достаточно на весь земной шар. Вот тогда Камтачка то и заживет.
А если по теме - никто ничего не построит, дальше разговоров и протоколов намерений дело не двинется. Это ж не советская власть.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 19:12, 15 ноября, 2013
Цитата: Sable от 16:27, 15 ноября, 2013
Я за то, чтобы построить приливную энергостанцию в Пенженской губе, и Токомак тоже пусть на Камчатке размещают. А еще было бы круто с помощью инопланетных технологий построить HyperPowerPlant как в игрушке Accedensy- его одного было бы достаточно на весь земной шар. Вот тогда Камтачка то и заживет.
А если по теме - никто ничего не построит, дальше разговоров и протоколов намерений дело не двинется. Это ж не советская власть.
в точку
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Explorer от 09:30, 16 ноября, 2013
Референдум пусть проведут. Кто ж им поверит, тарифы снизятся ага, я не припомню ни одного случая снижения цен хоть на что-нибудь, им лишь бы поддержкой населения заручится, навтыкать бананов в уши. Сидят не бедные ребята, которые уже посчитали выгоду от разработки и переплавки никеля и прочих металлов здесь, а теперь лоббируют строительство Жупановской ГЭС, им то пофиг, что появится очередная гравийная дорога в святая святых дикой природы, куда поедут толпами авто-туристы, загадят последнее что осталось. Хотя я с трудом представляю, как они туда стройматериалы повезут и где вообще эта дорога будет проходить, не мало по пути загубить надо будет, это будет похлеще газопровода. А станцию окупать надо будет инвесторам и чем быстрее, тем лучше, поэтому о каком снижении тарифа речь, узбагойдесь!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 11:01, 16 ноября, 2013
Я за строительство станции.  :smoke:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 11:44, 16 ноября, 2013
Илюхин неоднократно заявлял, что решение о строительстве Жупановской ГЭС принято. Не знаю, кем именно, но , похоже, что губернатор готов биться за нее всерьез. Думаю, что за этой настойчивостью стоят интересы именно рудодобывающих компаний, стремящихся к созданию перерабатывающих и обогатительных предприятий. Рыба и природа - давно на 10-м плане. Почему-то, в "высших" сферах поселилась твердая уверенность в том, что будущее Камчатки - это горнорудная отрасль. При этом, на каждом углу трезвонят о попытках привлечь инвестиции в развитие туриндустрии. Надеются, что не будет отбоя от желающих  отдохнуть в промзоне?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 11:45, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 11:01, 16 ноября, 2013
Я за строительство станции.  :smoke:

В чем смысл?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 11:56, 16 ноября, 2013
Еще одна станция увеличит надежность энергосистемы.
Появятся водохранилища с дорогой. Пляжи там всякие, парусный спорт и тд.
Возможно развитие промышленности региона.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 12:11, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 11:56, 16 ноября, 2013
Еще одна станция увеличит надежность энергосистемы.
Для кого и чего?
Население с Камчатки планомерно выжимается. Реальную потребность в электроэнергии, наверняка, можно  обеспечить за счет менее радикальных проектов. А сейчас получается полная бессмыслица - угробить значительную часть суши, нерестовые запасы дикого лосося (только не нало о том, что его количество в Жупановой ничтожно), посодействовать дальнейшему развитию браконьерства, в общем, нанести очень серьезный удар по всей экосистеме, включая прибрежные воды во имя повышения стабильности энергосистемы. Кстати, с учетом климатических изменений, интенсивного таяния ледников, наверняка сокращается среднегодовой сток воды, что может превратить всю эту грандиозную затею в прорву, поглощающую потоки денег и не дающую взамен ничего.

Цитата: Sinus от 11:56, 16 ноября, 2013
Появятся водохранилища с дорогой. Пляжи там всякие, парусный спорт и тд.
Возможно развитие промышленности региона.

Да, да! А на берегах водохранилища будет построен город будущего, куда устремятся миллионы иностранных граждан..... Где-то я уже об этом читала
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 12:24, 16 ноября, 2013
Цитата: FISHKA от 12:11, 16 ноября, 2013Для кого и чего?
Ну, сидеть на попе ровно, оно конечно проще, и главное привычно/стабильно.

Цитата: FISHKA от 12:11, 16 ноября, 2013Реальную потребность в электроэнергии, наверняка, можно  обеспечить за счет менее радикальных проектов.
Каких?

Цитата: FISHKA от 12:11, 16 ноября, 2013А сейчас получается полная бессмыслица - угробить значительную часть суши, нерестовые запасы дикого лосося (только не нало о том, что его количество в Жупановой ничтожно), посодействовать дальнейшему развитию браконьерства, в общем, нанести очень серьезный удар по всей экосистеме, включая прибрежные воды во имя повышения стабильности энергосистемы.
Сидеть ровно оно конечно лучше, согласен.

Цитата: FISHKA от 12:11, 16 ноября, 2013Кстати, с учетом климатических изменений, интенсивного таяния ледников, наверняка сокращается среднегодовой сток воды, что может превратить всю эту грандиозную затею в прорву, поглощающую потоки денег и не дающую взамен ничего.
Отчет гидрологов? где почитать?

ps Рыбу считаю величайшим злом для экономики Камчатки. Рыба тормозит все, как переполненный трал или якорь.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 12:25, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 11:56, 16 ноября, 2013Еще одна станция увеличит надежность энергосистемы.
Да, и увеличит количество электричества, которое неизбежно будет вырабатываться вхолостую до тех пор, пока не появятся предприятия, способные использовать этот излишек энергии. Следовательно, по старой доброй традиции, будет повышение тарифов для компенсации неизбежных затрат. В то, чт в последствии тарифы станут ниже, я не верю.

Цитата: Sinus от 11:56, 16 ноября, 2013Появятся водохранилища с дорогой.
Будут уничтожены естественные нерестилища на одной из самых рыбных рек, а дорога приведет к усиление браконьерского пресса на рыбные ресурсы уже всех рек, через которые пойдет дорога, а так же на животный мир (медведь, лось и так далее).

Цитата: Sinus от 11:56, 16 ноября, 2013Пляжи там всякие, парусный спорт и тд.
При условии, что в том районе нет населенных пунктов? Гораздо логичнее делать пляжи и парусный спорт ближе к Петропавловску, тем более, что естественных водоемов, находящихся гораздо ближе к городу, преогромнейшее количество.

Цитата: Sinus от 11:56, 16 ноября, 2013Возможно развитие промышленности региона.
Развитие горнодобывающей и перерабатывающей отраслей возможно. Однако, эта промышленность основывается на использовании тех ресурсов, которые обязательно когда-нибудь закончатся. То есть, это лишь временное улучшение. Кроме того, добыча полезных ископаемых и отходы их переработки нанесут в свою очередь удар по экологии нашего края.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 12:29, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 12:24, 16 ноября, 2013ps Рыбу считаю величайшим злом для экономики Камчатки. Рыба тормозит все, как переполненный трал или якорь.
Рыба - величайшее благо, позволяющее развиваться экономике края, причем, при рачительном отношении к ней, это ресурс неисчерпаемый (возобновляемый) и экологически чистый, в отличие от полезных ископаемых.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 12:38, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 12:24, 16 ноября, 2013
ps Рыбу считаю величайшим злом для экономики Камчатки. Рыба тормозит все, как переполненный трал или якорь.
Действительно! Так дать отмашку - во время нереста шкерить всем и каждому кто сколько хочет и может. Что останется - потравить, чтобы и духу ее здесь не было. На освободившихся территориях организовать тотальную добычу всего, что в земле зарыто, построить сеть обогатительных фабрик стоки из которых пустить в водохранилища, для придания им красивых оттенков и профилактики зарождения какой-либо жизни. А, да, и конечно, яхтклубы! Они будут очень востребованы! Поскольку Камчатка станет прибежищем богатеньких Буратинок, которым в кайф плавать в кислотном растворе, дышать пыле-газовой смесью и любоваться лаконичными пейзажами не испорченными всякими пошлыми травками-цветочками.
Насчет снижения дебета реки - это мое предположение, но невозможно не заметить полное исчезновение ледников и очень быстрое таяние оставшихся. С каждым годом процесс идет все интенсивнее. Изменение климата - факт, признанный всеми.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 13:05, 16 ноября, 2013
в советское время рыбная отрасль была локомотивом развития ДВ
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 13:06, 16 ноября, 2013
Цитата: MVG от 12:25, 16 ноября, 2013Да, и увеличит количество электричества, которое неизбежно будет вырабатываться вхолостую до тех пор, пока не появятся предприятия, способные использовать этот излишек энергии. Следовательно, по старой доброй традиции, будет повышение тарифов для компенсации неизбежных затрат. В то, чт в последствии тарифы станут ниже, я не верю.
Верно, станции строят под предполагаемые мощности. Иначе она не нужна. Цепочка такая Источник энергии -> потребитель энергии. Можно конечно и наоборот, но это лечить гланды через попу.
Стоимость электроэнергии не снизится, факт.

Цитата: MVG от 12:25, 16 ноября, 2013Будут уничтожены естественные нерестилища на одной из самых рыбных рек, а дорога приведет к усиление браконьерского пресса на рыбные ресурсы уже всех рек, через которые пойдет дорога, а так же на животный мир (медведь, лось и так далее).
Нерестилище да, будет уничтожено. Но никто не запрещает развести озерные породы рыб ;).
Бракуши были, есть и будут, пока есть рыба. с дорогами, без дорог проблема не в этом.
Медведи, лоси и так далее подвинутся, так же как подвинулись везде где живет человек.

Цитата: MVG от 12:25, 16 ноября, 2013При условии, что в том районе нет населенных пунктов? Гораздо логичнее делать пляжи и парусный спорт ближе к Петропавловску, тем более, что естественных водоемов, находящихся гораздо ближе к городу, преогромнейшее количество.
Предлагаю назвать новый город - Жупановск  :lol:

Цитата: MVG от 12:25, 16 ноября, 2013Развитие горнодобывающей и перерабатывающей отраслей возможно. Однако, эта промышленность основывается на использовании тех ресурсов, которые обязательно когда-нибудь закончатся. То есть, это лишь временное улучшение. Кроме того, добыча полезных ископаемых и отходы их переработки нанесут в свою очередь удар по экологии нашего края.
Так использовать ресурсы или пусть лежат? Или не трогать потому что они когданибудь закончатся?
Решено, дом строить не буду, один фиг сгниет или сгорит.  :degsmile

Кста, кто покажет фотки сделанные на месте бывшего в 60-е рудника Каменистый, что не далеко от Коряк? Там в свое время перерыли все нещадно бульдозерами. А теперь глухой лес, неиначе экологи все засадили деревами.  :degen

Цитата: MVG от 12:29, 16 ноября, 2013Рыба - величайшее благо, позволяющее развиваться экономике края, причем, при рачительном отношении к ней, это ресурс неисчерпаемый (возобновляемый) и экологически чистый, в отличие от полезных ископаемых.
Ну, можно конечно, и дома строить из нее, и одежду шить, и биодизель делать.  :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 13:07, 16 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 13:05, 16 ноября, 2013в советское время рыбная отрасль была локомотивом развития ДВ
Это да. Помню, четверг рыбный день во всех столовках.  :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 13:22, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:06, 16 ноября, 2013Ну, можно конечно, и дома строить из нее, и одежду шить, и биодизель делать.
А если так: кто-то делает стройматериалы, одежду, биодизель, а мы им рыбку. Они живут в своих городах, вечно страдающих от выбросов разных предприятий тяжелой и химической промышленности, а мы - в чистом месте, с нетронутой природой? Рыбку-то все кушать хотят - и сталевары, и олигархи, и шахтеры. Не?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 13:24, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:06, 16 ноября, 2013
Так использовать ресурсы или пусть лежат? Или не трогать потому что они когданибудь закончатся?
использовать, но не в интересах кучки жирных котов
ЦитироватьНу, можно конечно, и дома строить из нее, и одежду шить, и биодизель делать.  :repa:
не хуже, чем с руды
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 13:28, 16 ноября, 2013
Цитата: MVG от 13:22, 16 ноября, 2013А если так: кто-то делает стройматериалы, одежду, биодизель, а мы им рыбку.
Рыбы не хватит на все.
Есть пример:
РФ - нефть/газ. Денег не хватает на всё и всех.
Ну, как не хватает, хотелось бы побольше пайку.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 13:33, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:28, 16 ноября, 2013Рыбы не хватит на все.
Так мы ведь и туризм предложим людям с материка. В красивых и незагаженных местах отдыхать кто не хочет? И водичку чистую из наших рек. Тем, кто пьет только воду из бутылок, она очень понравится, а ее у нас - танкерами везти можно, и ресурс возобновляемый. А так же и порт-хаб пригодится, для товаров, через СМП проходящих. Тут тоже ничего выкапывать/выкачивать из земли не надо. Работы хватит на всех.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 13:34, 16 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 13:24, 16 ноября, 2013но не в интересах кучки жирных котов
Если избавиться от котов сейчас, то останемся без энергии. А так, если что и буча, то будет еще один независимый источник энергии. Но это мы раскачиваем.  :blush2:

Цитата: Скорпион от 13:24, 16 ноября, 2013не хуже, чем с руды
Чукча против добычи руды, Чукча за добычу руды и переработку ее до конечного продукта, ну или хотя бы полуфабрикаты.  :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 13:34, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:28, 16 ноября, 2013
Рыбы не хватит на все.
Есть пример:
РФ - нефть/газ. Денег не хватает на всё и всех.
Ну, как не хватает, хотелось бы побольше пайку.
и о чем тогда разговор? руды тем более на всех не хватит, будет пяток топменеджеров лосниться, а ты будешь за чашку риса по вахтам мотаться и детям рассказывать, что раньше у дома росли грибы и мишки ходили, рудник руднику рознь, если будут строить плавильные и обогатительные предприятия будет как на Урале - на десятки километров лунный пейзаж.
Тебя простые камчадалы спросили, что им с тех рудников:
будет дешевле электричество? нет
будет богаче жизнь камчадала? нет
будет засрана природа? да
уничтожат ли рыбу? да
Какой резон камчадалу ратовать за стройки века если ему ничего хорошего не светит?
Только про рабочие места не надо, мы все прекрасно знаем кого туда привезут работать.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 13:37, 16 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 13:34, 16 ноября, 2013Какой резон камчадалу ратовать за стройки века если ему ничего хорошего не светит?
Повторюсь - надежность энергосистемы.  :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 13:40, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:37, 16 ноября, 2013
Повторюсь - надежность энергосистемы.  :yes
на фоне потерянной природы какой-то слабоватый резон
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: First Print от 13:50, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:37, 16 ноября, 2013
Повторюсь - надежность энергосистемы.  :yes
Замечено - любое громкое начинание современной власти никогда  не приносила хорошего простым гражданам РФ. Насколько известно, после каждой построеной единицы энергопроизводства несло не понижение тарифа, а повышение. На камчатке переизбыток  эл/энергии. Для чего то все-таки строят? Значит, хотят позже построить какое-нибудь крупное промышленное производство. Кто то для себя, но не для граждан РФ.

А надежность в чем заключается?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 15:00, 16 ноября, 2013
Цитата: First Print от 13:50, 16 ноября, 2013
На камчатке переизбыток  эл/энергии. Для чего то все-таки строят? Значит, хотят позже построить какое-нибудь крупное промышленное производство. Кто то для себя, но не для граждан РФ.
Совершенно верно! Думать о последствиях - не наша национальная черта. Нам бы чего-то героически строить, а потом, ликвидировать и перестраивать в ожидании, когда наступит Царствие небесное или, какой-нибудь "изм"
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 16:39, 16 ноября, 2013
Со слезами умиления читал в свежем КВ откровения Семчева о Жупановской ГРЭС и о том, какие блага все это принесет краю, и как цена чудным образом на кВт. упадет...А теперь внимание- потребные инвестиции- 50 миллиардов рублей! Вот это кусок, пилить не перепилить...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 16:55, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:37, 16 ноября, 2013Повторюсь - надежность энергосистемы.
а чем она сейчас не надежна? :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 16:58, 16 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 13:40, 16 ноября, 2013на фоне потерянной природы какой-то слабоватый резон
Еще раз прошу предоставить современные фотографии мест где в 60-е действовал рудник Каменистый. Добывали золото открытым способом.
Цитата: First Print от 13:50, 16 ноября, 2013А надежность в чем заключается?
А вы спросите у гугла, материалов на эту тему масса.
Цитата: First Print от 13:50, 16 ноября, 2013Кто то для себя, но не для граждан РФ.
А кто в этом виноват?  :smoke:
Цитата: FISHKA от 15:00, 16 ноября, 2013Думать о последствиях - не наша национальная черта
+100500
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:00, 16 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 16:55, 16 ноября, 2013а чем она сейчас не надежна?
а на этот вопрос ответят люди из Елизово, которые вчера сидели при свечах.  :cooler
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 17:05, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 17:00, 16 ноября, 2013а на этот вопрос ответят люди из Елизово, которые вчера сидели при свечах.

допустим обрыв провода, КЗ и что-это не надежность? это просто локальные аварии...или если построить Ж.ГЭС отключений не будет?надежность подразумевает другое...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:13, 16 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 17:05, 16 ноября, 2013надежность подразумевает другое...
Точно не знаю причин вчерашней аварии, выхи у меня.  :gy:
Но подозреваю, что опять "отвалилась" мутновка, система потеряла 1/3 мощности, автоматика отключила потребителей что бы сохранить оставшиеся 2/3.
От КЗ и воровства ни одна станция не спасет, это верно.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 17:16, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 17:13, 16 ноября, 2013От КЗ и воровства ни одна станция не спасет, это верно.

вывод? нах нам еще одна ГЭС?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 17:20, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 17:13, 16 ноября, 2013
Точно не знаю причин вчерашней аварии, выхи у меня.  :gy:
Но подозреваю, что опять "отвалилась" мутновка, система потеряла 1/3 мощности, автоматика отключила потребителей что бы сохранить оставшиеся 2/3.
От КЗ и воровства ни одна станция не спасет, это верно.
Дык и если ЖГРЭС будет работать, то ведь не будет моментального переключения на нее. Она так же на город будет работать в режиме "горячего резерва", как и ТЭЦ-1 сейчас работает. Просто количеством станций ничего не изменить в этом смысле.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 17:26, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:06, 16 ноября, 2013
Кста, кто покажет фотки сделанные на месте бывшего в 60-е рудника Каменистый, что не далеко от Коряк? Там в свое время перерыли все нещадно бульдозерами. А теперь глухой лес, неиначе экологи все засадили деревами.  :degen

нет там леса
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:33, 16 ноября, 2013
Цитата: MVG от 17:20, 16 ноября, 2013Дык и если ЖГРЭС будет работать, то ведь не будет моментального переключения на нее. Она так же на город будет работать в режиме "горячего резерва", как и ТЭЦ-1 сейчас работает. Просто количеством станций ничего не изменить в этом смысле.
Не верно.
Такая станция будет стоять в "базе" совместно с ТЭЦ-2 и Мутновкой.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:36, 16 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 17:16, 16 ноября, 2013вывод? нах нам еще одна ГЭС?
Не верный вывод, ложный.
От последствий КЗ защищает разветвленная энергосистема. Это тоже часть надежности системы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 17:44, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 17:33, 16 ноября, 2013
Не верно.
Такая станция будет стоять в "базе" совместно с ТЭЦ-2 и Мутновкой.
То есть, будет работать на полную мощность, не смотря на то, что вырабатываемую энергию никто не будет потреблять? Мощности ТЭЦ-2 + Мутновка и так уже больше, чем достаточно. Это какие же тарифы тогда будут?  :devil
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:58, 16 ноября, 2013
Цитата: MVG от 17:44, 16 ноября, 2013То есть, будет работать на полную мощность,
Нет. Я не смогу в рамках этого форума объяснить как работает система.
Поверьте на слово - надежность системы увеличится.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 18:23, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 17:36, 16 ноября, 2013От последствий КЗ защищает разветвленная энергосистема. Это тоже часть надежности системы.

да у нас мощности некуда девать!!! она нам нах ненужна...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 18:29, 16 ноября, 2013
Дык, яж и говорю, энергоемкое производство нужно развивать, что бы было куда девать.  :coolgay
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 18:31, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 13:28, 16 ноября, 2013
Рыбы не хватит на все.
Есть пример:
РФ - нефть/газ. Денег не хватает на всё и всех.
Ну, как не хватает, хотелось бы побольше пайку.

 
ЦитироватьНациональное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз 
http://teh-nomad.livejournal.com/1566461.html (http://teh-nomad.livejournal.com/1566461.html)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:39, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 18:29, 16 ноября, 2013энергоемкое производство нужно развивать
А что потом делать с этим производством, когда месторождения будут вычерпаны? И да, строительством будут заниматься Равшаны с Джумшутами?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 18:40, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 18:29, 16 ноября, 2013Дык, яж и говорю, энергоемкое производство нужно развивать
никто ничего развивать не будет!!!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: First Print от 18:41, 16 ноября, 2013
Для чего тогда столько производителей энергии? Может что то с военными связано?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: vanya от 20:44, 16 ноября, 2013
вот скорее из-за этого
Цитата: хулиган от 18:13, 14 ноября, 2013мы наблюдаем, как мешки с концентрированной медноникелевой рудой возят в морпорт для отправки за пределы полуострова. Если же в регионе будет дешевая электроэнергия, то переплавлять руду в металл будет выгодней здесь, на месте. В крае сегодня есть 5 защищенных рудных месторождений, которые требуют энергоемкой переработки сырья
Виктор Иваныч хочет сократить расходы на переработку у своих предприятий


Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 21:19, 16 ноября, 2013
Цитата: vanya от 20:44, 16 ноября, 2013Виктор Иваныч хочет

а кто это?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: vanya от 21:34, 16 ноября, 2013
перепутал
Владимир Иваныч
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Андруха от 22:01, 16 ноября, 2013
С точки зрения здравого смысла эта идея вполне вменяема, потому что дает возможность "отвязаться" от затратной части выработки электроэнергии. Затратная часть это газ, мазут. Опять же, с точки зрения здравого смысла это должно снизить тариф, в связи с уменьшением затрат и повысить востребованность местной рабочей силы.
Осталось найти источник здравого смысла)))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:13, 16 ноября, 2013
Удивительно как при коммунистах добивались надежной энергосистемы в ПК без жупановской.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 22:14, 16 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 22:01, 16 ноября, 2013Осталось найти источник здравого смысла)))

Андрей..ты в это веришь,оптимист? :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Sable от 22:15, 16 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:13, 16 ноября, 2013
Удивительно как при коммунистах добивались надежной энергосистемы в ПК без жупановской.
При советской власти нефть за рубеж в таких объемах не гнали, мазут копейки стоил. Экономический базис был другой.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: от 22:27, 16 ноября, 2013
Построят, построят.

Я могу ошибаться, но мне кажется проскакивал уже аукцион, по геологической разведке в районе реки.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: бот от 22:29, 16 ноября, 2013
хы. канешна давайте повышать надежность энергосистемы. камчатка - нью васюки и полигон всех видов генераций. жаль, что плавучую атомную сюда не приволокли... до кучи. еще б чем-нить природу засрать. ведь природа не храм, а мастерская. да-да, помним. и что человек в ней работник. только в таком формате не забыть, что при перенаселенности планеты еда и вода будут главным мерилом безопасности вида.  типа нас с вами. что там про искусственных лососей слыхать? и чем дело кончается? наверное, в каждом дворе свой пруд. он ж нерестилище. карасей-карпов. ога... вместо детских площадок:))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:33, 16 ноября, 2013
Цитата: Sable от 22:15, 16 ноября, 2013
При советской власти нефть за рубеж в таких объемах не гнали, мазут копейки стоил. Экономический базис был другой.
ТЭЦ на газу уже, а стабильности нет как Синус говорит. Если будет еще гэс населению опять тариф подымут, т.к. содержать придется +1 гендиректора и его яхту. Население прямо заинтересовано в сокращении числа энергообъектов прлучается.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Sable от 22:35, 16 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:33, 16 ноября, 2013
ТЭЦ на газу уже, а стабильности нет как Синус говорит.
Что есть стабильность?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 22:36, 16 ноября, 2013
Цитата: Raya от 21:42, 14 ноября, 2013
Про Жупаново - у меня слов нет!!
Во -первых я слышала, хотя это конечно всего лишь слух, но
-Мутновка дает энергию по себестоимости гораздо ниже, чем топливо, но ее намеренно завышают.
-не все мощности Мутновки используют.
Я в это верю. Всю жизнь нам говорили, что Исландия на геотермальной энергии, арбузы виноград, ну не знаю.
Каким макаром туда людей будут доставлять - вахты ГТТ, там похоже даже ГТТ дорог нет. И во сколько эти доставки вахты выльются?! В очередную "низкую" себестоимость.
2 млрд за проект - они его на золотых пластинах высекут, не иначе.
В средней части Жупаново база для вип туристов, то есть ее бизнес рухнет....А это наши, местные.
Реку не споганят?, с трудом верится, при наших- то размахах.
На чью мельницу/карман льет воду этот государев муж?
А про Кроноцкое озеро, слов нет, и как же они просохатили...

Да Вы правы! Но вот незадача, электроэнергия покупается в сети Камчатскэнерго... Думаю дальше вам все понятно...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: бот от 22:37, 16 ноября, 2013
и потом, когда окончательно все испортят и поймут, а оно нах не надо было изначально.. руками разведут, мол, "ну не шмогли" (с)... подумаешь, исчез какой-то огрызок территории. планета вон какая бальшая... и когда дойдет до упертых, что деньги нельзя есть. в том числе жопой.
п.с. что медведи с голодухи не могут залечь в спячку и горожан-селян кошмарят - это начало. впрочем,медведей с таким посылом не будет. нафиг они, да? у человеков корону не жмет?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 22:41, 16 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 17:58, 16 ноября, 2013
Нет. Я не смогу в рамках этого форума объяснить как работает система.
Поверьте на слово - надежность системы увеличится.

Да достаточно... Но все равно договорятся между собой и ничего не измениться...

ИМХО: Единственный выход для Жупановки - свои сети, но тогда она при наших подходах окупаемости не окупиться никогда...
А с другой стороны считаю, что окупаемость проекта состоится в том случае если будет реально сниженный тариф дл\ населения, а не экономия субсидии от государства для энергоснабжающей организации...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 22:43, 16 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:13, 16 ноября, 2013
Удивительно как при коммунистах добивались надежной энергосистемы в ПК без жупановской.

Тогда все оборудование было новое, и столько не воровали... Поверь многомилионных бонусов не было.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:46, 16 ноября, 2013
Цитата: Sable от 22:35, 16 ноября, 2013
Что есть стабильность?
тоже не очень понял, что имел ввиду Синус под этим. Возможно стабильную подачу энергии на рудники, которую оплатит население.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: First Print от 22:49, 16 ноября, 2013
Вообще то на камчатке золото добывают немало. Что же край такой нищий то?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: бот от 22:51, 16 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:46, 16 ноября, 2013
тоже не очень понял, что имел ввиду Синус под этим. Возможно стабильную подачу энергии на рудники, которую оплатит население.
чота щедро. фонари "летучая мышь" и вперед кайлом тоннели шлифовать:) или Вы про какие рудники? чтоб быстро хапнуть, или чтоб народ задолбался?)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Sable от 22:52, 16 ноября, 2013
Цитата: First Print от 22:49, 16 ноября, 2013
Вообще то на камчатке золото добывают немало. Что же край такой нищий то?
А рыбы сколько вокруг вылавливают! А живем на подачках из Москвы. Бюджет на 80 %дотационный, по уровню на одного человека выше чем в Чечне.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Андруха от 22:54, 16 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 22:14, 16 ноября, 2013Андрей..ты в это веришь,оптимист?
В наличие здравого смысла? Очень хочу верить, но что-то останавливает... Пока система не сменится, ждать чего-то хорошего не приходится.
А мысль, все равно хорошая  :moral

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: First Print от 22:56, 16 ноября, 2013
Цитата: Sable от 22:52, 16 ноября, 2013
А рыбы сколько вокруг вылавливают!,,,,,,,,,,
А что, рыба еще осталась?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 22:57, 16 ноября, 2013
Стабильность:
Если "вываливается" Мутновка, то ее выработку берет на себя ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2. Что это стоит ТЭЦ? - увеличение расхода топлива... А если принять во внимание изношенное оборудование ТЭЦ,то про надежность помолчу.
Согласен на Жупановку если она полностью заменит Камчатские ТЭЦ! Иначе это все нью-васюки.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: First Print от 23:00, 16 ноября, 2013
Цитата: Катарсис от 22:57, 16 ноября, 2013
Стабильность:
Если "вываливается" Мутновка, то ее выработку берет на себя ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2. Что это стоит ТЭЦ? - увеличение расхода топлива... А если принять во внимание изношенное оборудование ТЭЦ,то про надежность помолчу.
Согласен на Жупановку если она полностью заменит Камчатские ТЭЦ! Иначе это все нью-васюки.
Вы забыли про правило - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:32, 16 ноября, 2013
Цитата: Катарсис от 22:57, 16 ноября, 2013Согласен на Жупановку если она полностью заменит Камчатские ТЭЦ!
Не заменит, по той простой причине, что ЛЭП, которая будет тянуться от ЖупГЭС до Петропавловска-Камчатского, будет очень длинной и пересекать, как минимум, несколько горных перевалов. В горах же, как известно ветра гораздо сильнее, чем на равнине, а так же, количество выпадающего снега намного больше, чем в долинах. В результате, имеем повышенную вероятность аварии на маршруте ЛЭП от ветров, налипания мокрого снега, лавинной опасности. Так что ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2, а так же МГеоЭС придется держать в качестве горячего резерва, как минимум. А скорее всего, придется всегда иметь работающими на полную мощность пару электростанций, что приведет к увеличению тарифов на электроэнергию.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 23:34, 16 ноября, 2013
Цитата: MVG от 23:32, 16 ноября, 2013
Не заменит, по той простой причине, что ЛЭП, которая будет тянуться от ЖупГЭС до Петропавловска-Камчатского, будет очень длинной и пересекать, как минимум, несколько горных перевалов. В горах же, как известно ветра гораздо сильнее, чем на равнине, а так же, количество выпадающего снега намного больше, чем в долинах. В результате, имеем повышенную вероятность аварии на маршруте ЛЭП от ветров, налипания мокрого снега, лавинной опасности. Так что ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2, а так же МГеоЭС придется держать в качестве горячего резерва, как минимум. А скорее всего, придется всегда иметь работающими на полную мощность пару электростанций, что приведет к увеличению тарифов на электроэнергию.
о чем и речь, жупановская для рудников и заводов, а за банкет жители пусть платят, нафиг
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 00:40, 17 ноября, 2013
Посмотрела карты. Пороги нарисованы в 30 км от Карымского, на лев Жупаново. Кто в том районе был, этот пепел не забудет никогда. Он проник сквозь или снизу влагозащитных и термо-штанов доверху. Ноги, тело серые, все скрипит. Конечно это у подножья, но любой выброс с нужным ветром и представляю, что будет с техникой.Пепел лежит на десятки км вокруг.
И еще -я конечно обыватель, технологии не знаю, но рек с порогами найти можно и ближе. И с дорогами. Та же Авача.
У Лев Жупанова глубина 1.5-2 м, Авача чуть уже. А если нужно реки побольше, то Тигиль, Воямполка - близко от деревень и ширина под 100 внизу, не сравнить с Жупановой. Но им видимо надо отмыть деньги.
Насчет столбов тоже, тут Мутновка в 70 км, там со столбами и пр проблемы, а на такие расстояния, да без жилья, любая аварийная поездка вылетит в деньгу.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Vatcek от 04:50, 17 ноября, 2013
Про Толмачевский каскад ГРЭС тоже сказки рассказывали-все проблемы энергетики  Камчатки решат.
Но увы. "...Акела промахнулся..."
Неграмотный,тупой, с IQ минус много-но уверен в ненужности  Жупановского прожекта.
Как всегда идем русским путем. Нафиг дом у дороги ремонтировать-лучше ещё один в чистом поле отгрохаем.
Есть друзья из  среды энергодобытчиков и производителей. Утверждают что эффективность использования имеющихся мощностей, тактично говоря, слабая.
Выгодно, на долгосрочную перспективу, использовать энергию ветра, солнца. И поддерживать  то что есть.
Но надо много вложить в это дело, и  не получится быстро и много своровать на нем.  А на новострое "золотое дно" для шаловливых ручек.
.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:04, 17 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:46, 16 ноября, 2013тоже не очень понял, что имел ввиду Синус под этим.
Ну, не стабильность а надежность. Это разные понятия.  :moral
Теперь то что я имел ввиду.
Вот мое жилище, я получаю энергию из одного источника - камчатскэнерго.
Но если там в сетях что либо происходит, я понятно дело курю бамбук.
Поэтому я покупаю бензогенератор. Теперь мне какбэнасрать на "перерывы" в поставках энергии из внешней системы. Надежность моей энергосистемы возросла.
Но генератор это механизм который может сломаться или вдруг кончится бензин, или вдруг я его просто не смогу завести, надо заметить что все это уже происходило, причем один раз гена не завелся когда не было поставки энергии от камчатскэнерго. Есть шанс курить бамбук, но значительно меньший.
Теперь я восстановил окислитель углеводородов, это отдельный источник энергии, совершенно не зависящий от сетей и генератора. Надежность еще выше.
Поскольку окислитель дает только тепло, то предвижу жоппу - камчатэнерго не работает, гена не завелся, а в доме тепло, но темно.
Поэтому, в планах в окислитель воткнуть машину Стирлинга, а на ее вал посадить генератор (второй).
Ну вот в крадце, для чайников прочитал курс Надежность энергетических систем.  :lol:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 14:07, 17 ноября, 2013
лучше тэц подлатать она и так на местном газу
дешевле раз в сто будет
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:09, 17 ноября, 2013
Цитата: Vatcek от 04:50, 17 ноября, 2013Про Толмачевский каскад ГРЭС
Там ГЭС
ГРЭС у нас ТЭЦ-2
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:10, 17 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 14:07, 17 ноября, 2013лучше тэц подлатать она и так на местном газу
дешевле раз в сто будет
Что бы подлатать, надо остановить :yes На чем яишенку жарить будем?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:14, 17 ноября, 2013
кстати, по поводу подлатать.
ТЭЦ -2 1985 года выпуска.
Кто нибудь готов купить себе машину 1985 года выпуска?
А чё, подлатал и ездий себе .  :degsmile Почти новая тачка, еще походит.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 14:19, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 14:04, 17 ноября, 2013Ну вот в крадце, для чайников прочитал курс Надежность энергетических систем.

Каким образом Жупановская ГЭС повысит надежность энергосистемы Камчатки? Только протяженность ЛЭП составит несколько сотен км...и что там может произойти,только богу известно...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:26, 17 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 14:19, 17 ноября, 2013Только протяженность ЛЭП составит несколько сотен км...и что там может произойти,только богу известно...
Обрыв ЛЭП и "перекрытие"
Я бог  :lol:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 14:32, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 14:26, 17 ноября, 2013Обрыв ЛЭП и "перекрытие"

а так же КЗ и другие напасти...и в это время
Цитата: Sinus от 14:04, 17 ноября, 2013Но если там в сетях что либо происходит, я понятно дело курю бамбук.
ну и нафиг?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:44, 17 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 14:32, 17 ноября, 2013а так же КЗ и другие напасти...и в это время
перекрытие это и есть КЗ, других напестей нет. Ну разве что "металюги" с3,14здят провода
Цитата: хулиган от 14:32, 17 ноября, 2013ну и нафиг?
и получать энергию из другого источника.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 14:48, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 14:44, 17 ноября, 2013других напестей нет.

а на самой ГЭС?

Цитата: Sinus от 14:44, 17 ноября, 2013и получать энергию из другого источника.

вот и говорю,нафиг Жупановка?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:52, 17 ноября, 2013
У меня не хватает знаний, что бы донести информацию. Я пытался, но не смог.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 14:56, 17 ноября, 2013
получается минусов все-таки больше...и проблему строительства конечно лучше бы вынести на референдум...НО! это бабло,а его нет...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 15:00, 17 ноября, 2013
Цитата: First Print от 22:49, 16 ноября, 2013Вообще то на камчатке золото добывают немало. Что же край такой нищий то?

И платины не мало, только кто добывает? У нас с вами нет права добывать.
Мы сидим на теплых местах, потребляем кредиты, на выборах выбираем кого надо. Вы чего хотели то? 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 15:02, 17 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 14:32, 17 ноября, 2013и другие напасти.

Цитата: хулиган от 14:56, 17 ноября, 2013получается минусов все-таки больше...

какие другие напасти? расскажите
каких минусов? обоснуйте
или просто троллоло?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 15:11, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 15:02, 17 ноября, 2013какие другие напасти? расскажите

для примера можно взять Саяно-шушенскую гэс :yes типа:В результате аварии были разрушены 3-ий и 4-ый водоводы, произошло разрушение стены и подтопление машинного зала.

Цитата: Sinus от 15:02, 17 ноября, 2013каких минусов? обоснуйте
тариф не снизится,а только вырастет...уничтожение природных богатств в виде лесов,почвы,рыбы...и т.д.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 15:30, 17 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 15:11, 17 ноября, 2013для примера можно взять Саяно-шушенскую гэс  типа:В результате аварии были разрушены 3-ий и 4-ый водоводы, произошло разрушение стены и подтопление машинного зала.
В таком случае костер в пещере не менее опасен.  :cooler
А еще можно рассмотреть падение метеорита, высадку нибурианцев, цунами 500 метров и тд и тп.
Цитата: хулиган от 15:11, 17 ноября, 2013тариф не снизится,а только вырастет...уничтоже ние природных богатств в виде лесов,почвы,рыбы...и т.д.
Тариф не снизится, лес там - в лучшем случае дрова (вы пользуетесь дровами?) почва - у вас там огород? рыба - это единственная нерестовая река? Притом что в водохранилищах можно разводить карасиков.
А вот плюсы очевидны:
1 освоение территории
2 надежность электроснабжения
3 развитие промышленности
Но камчатцам эти плюсы не нужны, они привыкли лежать на боку и хавать дармовую кашу. Шевелюшки вредят жизненному укладу.  :degen
Девиз Камчатки - Итак сойдет, нас и так не плохо кормят.
Только харчи лет через 10 перестанут давать, но этож далекое будущее, пусть о нем думают другие.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 15:38, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013А вот плюсы очевидны:
1 освоение территории
2 надежность электроснабжения
3 развитие промышленности

1.а для чего ее осваивать,и кто это будет делать?
2.обосновать ты не можешь это!
3.какая промышленность развиваться будет??? конкретно!

в озвученной Семчевым затее,упор делается на снижение тарифа и якобы отказа от нефтяной и газовой иглы!НО...тариф не снизится,а только вырастет,и нефяногазовое лобби просто не даст нам слезть с этой иглы, пока нефть и газ не кончатся...


Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013Притом что в водохранилищах можно разводить карасиков.

до хрена на халактырке на разводились?где те разводители? :moral
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 15:54, 17 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 15:38, 17 ноября, 20131.а для чего ее осваивать,и кто это будет делать?
2.обосновать ты не можешь это!
3.какая промышленность развиваться будет??? конкретно!

1 будут осваивать те кому это нужно, остальные пусть лежат на печи и ждут щуку. ваще какого на Камчатку приперлись, сидели бы с петровских времен в зауралье и нормуль.
2 качаем учебник "надежность энергетических систем" изучаем. Для меня очевидно, что при наличии более одной табуретки, шанс посидеть на исправной табуретке выше чем больше табуреток.
3 какая не знаю, но возможность для развития любой появится.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 16:01, 17 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 14:56, 17 ноября, 2013проблему строительства конечно лучше бы вынести на референдум...НО! это бабло,а его нет...

Не догнал, тут про какое бабло?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 16:03, 17 ноября, 2013
Цитата: 4elovek от 16:01, 17 ноября, 2013Не догнал, тут про какое бабло?

Саша,бабло на референдум...в бюджете нет статьи...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 16:06, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 15:54, 17 ноября, 20131 будут осваивать те кому это нужно

а кому ЭТО нужно?

Цитата: Sinus от 15:54, 17 ноября, 2013при наличии более одной табуретки, шанс посидеть на исправной табуретке выше чем больше табуреток.

дык табуреток и сейчас в избытке...ешшо одна ничего не решит...

Цитата: Sinus от 15:54, 17 ноября, 20133 какая не знаю, но возможность для развития любой появится.

прям таки любой? например судоремонт?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 16:08, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 15:54, 17 ноября, 2013будут осваивать те кому это нужно
и все-таки ответь- какая главная причина,чтобы построить эту ГЭС???
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 20131 освоение территории
Если под освоением понимать уничтожение экосистемы на большой площади, то да. А вообще-то, логичнее было бы сначала освоить те территории, через которые уже проходят дороги и прочие коммуникации? Существование одного поселка на сто километров трассы, при количестве жителей в каждом едва ли в 1000 человек, это - никак освоенными территориями не назовешь. В итоге получится вместо освоения территорий - распыление ресурсов.

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 20132 надежность электроснабжения
При длине ЛЭП в несколько сот километров и очевидной зависимости ГЭС от дебета реки, прямо скажем, надежность снабжения электроэнергией под очень большим вопросом. Тот пример с бензиновым генератором, что ты приводил, очень показателен: ты же не ставишь его, где-нибудь в районе Елизово, а у себя рядом с домом, не так ли?

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 20133 развитие промышленности
Как уже выше говорилось многократно, развитие промышленности, основанное на использовании невозобновляемых ресурсов - лишь иллюзия, так как неизбежно эти предприятия выработают свой ресурс, попутно уничтожив потенциал использования возобновляемых ресурсов. А попытки развивать рыбоводство приведут к деградации дикого стада лосося, как это уже произошло на Аляске.

Скажу несколько иначе: выкачать, выкопать, вычерпать полезные ископаемые никогда не поздно. И лучше это сделать тогда, когда будут изобретены технологии, наносящие минимум ущерба экологии и возобновляемым ресурсам. А пока же и в области использования возобновляемых ресурсов не сделано еще и одной десятой того, что возможно. А не вычерпать все, что можно, а потом вкладывать деньги в восстановление экосистемы.

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013в водохранилищах можно разводить карасиков.
У нас вполне хватает естественных водоемов, которые легко можно использовать для этой цели. Тем более, что эти водоемы находятся в "шаговой доступности" от уже существующих автомобильных дорог и не требуют создания сложной сети коммуникаций для потенциального использования.

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013лес там - в лучшем случае дрова
Лес в районе реки играет роль защиты и укрепления берегов для водоемов, а так же горных склонов. Без леса реки начинают мелеть, заболачиваться и пересыхать. А горные склоны, особенно в областях вулканизма (как древнего, так и активного), лишившись лесного покрова, подвергаются повышенной эрозии. Кроме того, на таких склонах усиливается лавинная опасность. Не стоит забывать, что лес, вне зависимости от его деловых качеств, является кормовой базой и местом жительства для множества птиц и зверей, в том числе и для охраняемых видов.

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013почва - у вас там огород?
Отсутствие личного огорода в тех местах говорит, что возможно ведение хозяйственной деятельности, приводящей к деградации почвенного покрова?

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013рыба - это единственная нерестовая река?
Одна из основных.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 16:25, 17 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 16:03, 17 ноября, 2013Саша,бабло на референдум...в бюджете нет статьи...

Смысл в том, что они не собираются его проводить? Ну так это же не мешает всем несогласным объединиться в инициативную группу и запустить соответствующую процедуру.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 17:52, 17 ноября, 2013
Синус, когда в Халактырском озере начнут рыбу разводить как хотели тогда и посмотрим. Прожекты более не интересуют пока старые обещания не выполнили. В Ницце уже достаточное количество олигархов.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:58, 17 ноября, 2013
Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013Если под освоением понимать уничтожение экосистемы на большой площади, то да. А вообще-то, логичнее было бы сначала освоить те территории, через которые уже проходят дороги и прочие коммуникации? Существование одного поселка на сто километров трассы, при количестве жителей в каждом едва ли в 1000 человек, это - никак освоенными территориями не назовешь.
Согласен.
При плотности населения пол пятки на кв км разницы в какую сторону осваивать нет. То что есть вдоль дороги полуживо, развитие промышленности даст шанс этим поселениям не сгинуть.

Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013При длине ЛЭП в несколько сот километров и очевидной зависимости ГЭС от дебета реки, прямо скажем, надежность снабжения электроэнергией под очень большим вопросом. Тот пример с бензиновым генератором, что ты приводил, очень показателен: ты же не ставишь его, где-нибудь в районе Елизово, а у себя рядом с домом, не так ли?
Несколько сот км для ЛЭП-110(220) проблема?  :degsmile Только сетивикам не рассказывайте это, засмеют.  Люди на тысячи км сети растягивают, и нормально работает все. ГЭС зависит от стока воды, это верно. Но я не припомню засух на Камчатке, даже намека нет. В любом случае это работа гидрологов, они рассчитывают водохранилища.
По поводу моего гены.
Я бы с удовольствием поставил его подальше от дома, бо шумит и воняет, но не могу - он "домашней" конструкции.
Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013Как уже выше говорилось многократно, развитие промышленности, основанное на использовании невозобновляемых ресурсов - лишь иллюзия, так как неизбежно эти предприятия выработают свой ресурс, попутно уничтожив потенциал использования возобновляемых ресурсов. А попытки развивать рыбоводство приведут к деградации дикого стада лосося, как это уже произошло на Аляске.
Кстати об Аляске. Природой и географически очень схожи.
Сравним уровень жизни там и тут? Причем желательно по годам от момента ее продажи США.
Сравним промышленность там и тут?
Сравним обороты туризма там и тут? :degsmile

Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013У нас вполне хватает естественных водоемов, которые легко можно использовать для этой цели. Тем более, что эти водоемы находятся в "шаговой доступности" от уже существующих автомобильных дорог и не требуют создания сложной сети коммуникаций для потенциального использования.
Это хорошо, значит надо использовать и их. Я за любое развитие промышленности. Но только рыбную промышленность считаю тупиковой, как и любую единственную.

Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013Лес в районе реки играет роль защиты и укрепления берегов для водоемов,
Выше уровня водохранилишь лес так и будет выполнять свои функции.
А ниже уровня воды лавин не бывает, как и эрозии, вымывание возможно, но это опять к гидрологам.
Да и где вода там жизнь! кстати и чуток потеплее будет зимой.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 18:01, 17 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 17:52, 17 ноября, 2013огда в Халактырском озере начнут рыбу разводить как хотели тогда и посмотрим.

О каких людях вы все говорите?
построят, разведут, разграбят и тд. Среди камчатцев эти люди есть? У меня такое ощущение что кто то где то там должен камчадалам сделать все хорошо за просто так.  :degsmile
Лентяи бюджетные :moral
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 18:04, 17 ноября, 2013
надежность энергосистемы сама по себе нафиг не нужна если природу угорбят и гастеров навезут
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:14, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013развитие промышленности даст шанс этим поселениям не сгинуть
При одном маленьком условии: рабочие места на этих предприятиях будут предназначены для жителей этих населенных пунктов, а сами предприятия не превратят в непригодные для проживания места территории, на которых они располагаются.

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013Несколько сот км для ЛЭП-110(220) проблема?
Сужу по опыту МГеоЭС. При ее относительно короткой ЛЭП, на моей памяти уже было несколько аварий, связанных именно с проблемами ЛЭП.

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013По поводу моего гены. Я бы с удовольствием поставил его подальше от дома, бо шумит и воняет
Насколько далеко ты бы его поставил? Скажем так, где-нибудь в районе КП?  :degen

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013рыбную промышленность считаю тупиковой, как и любую единственную.
Горнодобывающая вкупе с перерабатывающей промышленности легко могут стать как раз теми единственными, так как очень просто подрывают экосистему, являющуюся основой для многих других видов деятельности.

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013кстати и чуток потеплее будет зимой
Не станет. Не позволит география местности: горные хребты не пустят теплый воздух далее долины Жупаново. Да у нас и так не шибко холодно.

И по поводу развития туризма: это уже вопрос к федеральному и региональному правительствам. В Штатах их чиновники заинтересованы в получении налогов и занятости населения, именно потому у них этот сектор занимает более половины населения. Да и реальные рыночные отношения в сфере авиаперевозок у них действуют, а потому, билеты на самолеты в сравнении с уровнем среднего дохода (реальным, а не высосанным из пальца) стоят вполне гуманных денег. У нас же капитализм по сию пору дикий: выкачать, вывезти, продать за рубеж, получить доход для узкого круга, а что будет с остальным населением и с территориями потом - не важно.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:22, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 18:01, 17 ноября, 2013У меня такое ощущение что кто то где то там должен камчадалам сделать все хорошо за просто так. 
Лентяи бюджетные
Дима, если уберут НДС с билетов на самолеты и позволят летать на Камчатку зарубежным компаниям, тарифы на авиабилеты неизбежно упадут. Это вызовет увеличение потока туристов. Местные жители - тоже не идиоты. Увидят, что возникает спрос на туристические услуги (гиды, недорогие гостиницы, развлечения для туристов, транспорт, сувениры, рестораны и т.д.), начнут "создавать предложение". То есть, начнет появлятся та самая инфраструктура. Появившаяся инфраструктура сделает возможным обслуживание еще большего числа туристов, и так далее, до того предела, который сможет предоставить наше небольшое население полуострова. Все по эконмической науке: спрос рождает предложение, а предложение увеличивает спрос. Главное - устранить основное препятствие - отсутствие конкуренции среди авиаперевозчиков, из-за которых у нас на Камчатку из Владивостока лететь вдвое дороже, чем в Москву. Уж у нас-то люди точно не глупее, чем на материке, и своей выгоды не упустят. Почему бы и у нас не сделать малый и средний бизнес в сфере услуг основой экономики? И не надо никаких "просто так".

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 18:27, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013Кстати об Аляске. Природой и географически очень схожи.
Сравним уровень жизни там и тут? Причем желательно по годам от момента ее продажи США.
Сравним промышленность там и тут?
Сравним обороты туризма там и тут?

Работа на Аляске тяжела, однако прибыльна. Один из основных секторов экономики Аляски – это рыбная промышленность. Эта отрасль экономики включает в себя сотни рыболовных компаний, которые включены в одно большое сообщество.

http://megabook.ru/article/%D0%90%D0%9B%D0%AF%D0%A1%D0%9A%D0%90%20(%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82) (http://megabook.ru/article/%D0%90%D0%9B%D0%AF%D0%A1%D0%9A%D0%90%20(%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 18:29, 17 ноября, 2013
Ладно, тут спорить можно бесконечно.
Скажу так:
Я не против строительства ГЭС на р. Жупаново.
Мне будет очень приятно увидеть в магазинах изделия из камчатского чугуна, меди, олова, базальта, древесины и тп.
Пока я вижу только малкинскую, лососи в банках и пиломатериалы качества дрова.  :o
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 18:47, 17 ноября, 2013
Цитата: MVG от 18:14, 17 ноября, 2013Насколько далеко ты бы его поставил? Скажем так, где-нибудь в районе КП? 

Нее, метрах в 50-100. Ну и если составить пропорцию размер дома-размер города то как раз получим 100-200 км  до станции :yes
Это не великое расстояние для ЛЭП.
Цитата: MVG от 18:14, 17 ноября, 2013Не станет. Не позволит география местности: горные хребты не пустят теплый воздух далее долины Жупаново. Да у нас и так не шибко холодно.
Ну, я как раз и имел ввиду долину Жупаново.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 18:51, 17 ноября, 2013
Цитата: MVG от 18:14, 17 ноября, 2013Сужу по опыту МГеоЭС. При ее относительно короткой ЛЭП, на моей памяти уже было несколько аварий, связанных именно с проблемами ЛЭП.

Конечно аварии будут, куда без них  :o Но вот  вероятность двух аварий в разных местах значительно меньше. Тоесть вероятность одновременной аварии на жупановской ЛЭП и мутновской меньше. И чем больше ЛЭП тем меньше вероятность "потерять" всю систему.
Все, больше не буду спорить.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 20:31, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 18:29, 17 ноября, 2013Мне будет очень приятно увидеть в магазинах изделия из камчатского чугуна, меди, олова, базальта, древесины и тп.
Древесины у нас завались, делай что хочешь. Но не с такими налогами и ценами на энергию. Раз снижения не будет откуда они появятся после жупановки?
На Аляске часть дохода от продажи нефти остается в регионе. Дело в законодательстве. Пока у нас такого нету для жителей Камчатки лучше, чтобы природу хотя бы не гадили, денег они с тех ресурсов все равно не получат.
Кстати насчет Аляски в США сейчас дискуссия идет на тему, что штат невыгоден для США.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 20:53, 17 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 20:31, 17 ноября, 2013Кстати насчет Аляски в США сейчас дискуссия идет на тему, что штат невыгоден для США.
О, выкуп Аляски это покруче Олимпийских понтов! Кремлю стоит задуматься  :lol: А какой PR может получиться!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 21:11, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 20:53, 17 ноября, 2013
О, выкуп Аляски это покруче Олимпийских понтов! Кремлю стоит задуматься  :lol: А какой PR может получиться!
Предложение продать её обратно русским там тоже было, пока как стёб)
Американских форумчан возмущают расходы бюджета на одного аляскинца (да, дороги, дешевые самолеты и прочее не из воздуха берутся) и то, что штат зажимает часть нефтяных денег у себя.
Кстати ты не заметил, что сам себе противоречишь? Ты же сам согласился, что тарифы падать не будут, а даже вырастут, откуда рост производства при таком раскладе возьмется? Загрузите нормально обе ТЭЦ и протяните ЛЭП. В любом случае поставить новое оборудование на ТЭЦ будет в десятки раз дешевле, чем Панамский канал Жупановку строить. И городу прямая выгода и местный газ при деле.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: First Print от 22:47, 17 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 18:01, 17 ноября, 2013
О каких людях вы все говорите?
построят, разведут, разграбят и тд. Среди камчатцев эти люди есть? У меня такое ощущение что кто то где то там должен камчадалам сделать все хорошо за просто так.  :degsmile
Лентяи бюджетные :moral
А Вы назовите людей, из камчатцев рулевых иль с москвы, на кого ВЫ посоветуете опереться и которые все сделают в правильном русле без ущерба для экологии и камчатцев. В том числе и не повышение тарифов. На кого можно положиться? Если не накого, вывод -  любое начинание современной власти - что местной что центральной, направлена против людей. Скажите что хотя бы местные руководители края сделали такого, чтобы люди остались довольны и не тянули на власть? А природу просто жаль. Ценр России уже угробили, теперь на камчатку тянутся.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 23:28, 17 ноября, 2013
мне вот интересно это у кого-то из верхних такая задумка опустить доверие к власти до нуля или само так получается от недостатка спецов
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 23:46, 17 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 21:11, 17 ноября, 2013В любом случае поставить новое оборудование на ТЭЦ будет в десятки раз дешевле,
Пока будут ставить новое оборудование, ты лично готов к веерным отключениям?

Цитата: Скорпион от 21:11, 17 ноября, 2013откуда рост производства при таком раскладе возьмется?
я сказал возможно развитие промышленности  :moral
Цитата: First Print от 22:47, 17 ноября, 2013А Вы назовите людей, из камчатцев рулевых иль с москвы, на кого ВЫ посоветуете опереться и которые все сделают в правильном русле без ущерба для экологии и камчатцев. В том числе и не повышение тарифов. На кого можно положиться? Если не накого, вывод -  любое начинание современной власти - что местной что центральной, направлена против людей. Скажите что хотя бы местные руководители края сделали такого, чтобы люди остались довольны и не тянули на власть?
Вам новый пастух что ли нужен? или верное направление указать надо? сами то булками шевелить будете?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 23:49, 17 ноября, 2013
Тэц же две, да и сомневаюсь я что у них 1 генератор на каждой и в свое время замену не продумали.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 00:00, 18 ноября, 2013
На ТЭЦ-2 2 генератора, на ТЭЦ-1 по моему 6, и 2 из них "мертвых"
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: First Print от 00:05, 18 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 23:46, 17 ноября, 2013
,,,,,,,,,,,
я сказал возможно развитие промышленности  :moralВам новый пастух что ли нужен? или верное направление указать надо? сами то булками шевелить будете?
Мои булки Вас не должны интерсовать. (Или что? я даже боюсь подумать что Вы хотели этим сказать). И своими мозгами я ничем не смогу помочь в области электрофикации. Не мой конек. Но Вы так усердно расхваливаете очередной распил финансов под соусом очередного прожекта, что закрадывается мнение, Вы в этом как-то заинтересованы?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 00:17, 18 ноября, 2013
Цитата: Sinus от 00:00, 18 ноября, 2013
На ТЭЦ-2 2 генератора, на ТЭЦ-1 по моему 6, и 2 из них "мертвых"
Ну вот видишь, не дураки инженера-проектировщики были. Не будет никаких веерных.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 11:18, 18 ноября, 2013
интересный коммент на фишкамчатка...


"Комментатор: Ревизор    2013-11-15 09:05:01 (Мск)
Нынешнее руководство ругает тех, кто им подсунул Мутновку, но при этом на те же грабли наступает - думают: "мы ведь умнее!". Но лет через 10, а скорее всего и раньше, нынешнюю чиновничью элиту Камчатки (к тому времени уже работающую где-нибудь в московских департаментах) будут ругать их последователи за то, что «они, редиски, подсунули им с десяток горнорудных ГОКов с китайским капиталом, пару ГЭС, так и не вышедших на проектную мощность, и металлургический завод, покрывающий копотью всю елизовскую агломерацию, и служащий, несмотря на все задумки, сырьевым придадтком Китая\Кореи\Японии», при этом еще и искренне удивляться будут «а куда это у нас лосось делся!? и турист чего-то не едет!?»...но схема продвижения по карьерной лестнице «на Москву» не исчезнет, и опять уже новые Семчевы достанут с полок проекты-долгострои 40-летней давности (Кроноцкую ГЭС еще не забыли!) и будут трубить «вот он ключик от светлого будущего Камчатки! не там и не туда смотрели наши «безграмотные» и «недальновидные» предшественники...ух! щас заживем!....только пару миллиардов накиньте, а у нас уж потенциала с лихвой хватит их съесть», и еще одним камчадалом больше в кремле станет... Для управленцев Камчатка - край временщиков: пришел – наворотил – ушел; кончились хозяева Камчатки!... а киловатт так и не снизится, и лампочка Ильича будет светить, да тускло только.

Кстати, если посмотреть на историю загадочного камчатского киловатта (в пору диссертацию защищать), то неудивительно, что он в десять раз выше общероссийского: если бы был такой экономический показатель, как «кол-во идиотских проектов электрогенерации на один произведенный киловатт», то на Камчатке он бы был самым высоким – неэффективных электрогенерирующих проектов все больше (последний - Газопровод), а расходы на их реализацию надо отбивать – вот и дорожает камчатский киловатт. Может все-таки стоит привлечь экономистов, а не гидрологов и заслуженных электриков, для расчёта всех возможных затрат и рисков, включая ущерб в перспективе скажем лет 50-100, а потом уже втирать инвесторам и населению, что «сама природа заботливо тысячелетиями готовила» промплощадку для того, чтобы г-н Семчев с китайцами в 2020 г. запустили Жупановскую ГЭС...ох, что-то я сомневаюсь в такой дальновидности матушки-природы!

ЗЫ: а как ни крути, Семчев молодец – все косяки этой операции «Ы» на губера скинул: «И вот наступил третий заход, курс - на Жупановскую ГЭС. Инициатор - губернатор Камчатского края...» - если что, заслуженный электрик не при делах. Да и правильно, Илюхин уже один раз накосячил – Кроноцкую ГЭС хотел забабахать"
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: vanya от 12:36, 18 ноября, 2013
Вряд-ли Семчев стремится в Москву, ну если только стройку века возглавить. А вот то, что губер двигает эту тему из-за своих золотых рудников,  вполне вероятно. Семчев сам-же это и упомянул в интервью
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:19, 19 ноября, 2013
Цитата: First Print от 00:05, 18 ноября, 2013Мои булки Вас не должны интерсовать. (Или что? я даже боюсь подумать что Вы хотели этим сказать). И своими мозгами я ничем не смогу помочь в области электрофикации. Не мой конек. Но Вы так усердно расхваливаете очередной распил финансов под соусом очередного прожекта, что закрадывается мнение, Вы в этом как-то заинтересованы?
Уважаемый, не обижайтесь.
"Шевели булками", это сленг, означает лишь принуждение к какому то действию. По крайней мере в моем понимании. Уж о чем Вы подумали мне не ведомо. :uzon:
Я не расхваливаю, я выражаю свое мнение.
И таки да, заинтересован, я энергетик.  :yes
И чем больше станций и сетей, тем мне проще работать.  :smoke:

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 20:42, 11 декабря, 2013
Две статьи в одной газете "Камчатский край"

"Энергетика «в разрезе»: всё познаётся в сравнении"
Владимир ЛАХТИН,главный инженер регионального центра развития энергетики и энергосбережения Камчатского края:

"...себестоимость электричества на Жупановской ГЭС-1 будет 0,24 рубля за киловатт."

"Построит ли Камчатка Жупановскую ГЭС?",
Владимир СЕМЧЕВ, наш заслуженный энергетик, в недавнем прошлом глава Петропавловска-Камчатского, в октябре с. г. ставший почетным гражданином города:

"... Жупановская ГЭС снизит стоимость электроэнергии уже после ввода в эксплуатацию – до 3,5 рубля"
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 21:39, 11 декабря, 2013
Итого, пока электричество добредет до отдельно взятой квартиры оно подорожает в 14.5 раз? Нехило!
Ну вот очень хочется увидеть поэтапный график роста стоимости квт/часа, по мере его продвижения от места производства к месту потребления
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 21:40, 11 декабря, 2013
Цитата: Моисей от 20:42, 11 декабря, 2013
Две статьи в одной газете "Камчатский край"

"Энергетика «в разрезе»: всё познаётся в сравнении"
Владимир ЛАХТИН,главный инженер регионального центра развития энергетики и энергосбережения Камчатского края:

"...себестоимость электричества на Жупановской ГЭС-1 будет 0,24 рубля за киловатт."

"Построит ли Камчатка Жупановскую ГЭС?",
Владимир СЕМЧЕВ, наш заслуженный энергетик, в недавнем прошлом глава Петропавловска-Камчатского, в октябре с. г. ставший почетным гражданином города:

"... Жупановская ГЭС снизит стоимость электроэнергии уже после ввода в эксплуатацию – до 3,5 рубля"

Вот бред чистой воды... Конторы для пенсионного существования пенсионеров в отставке...

Снижение тарифа в нашей стране при наших подходах формирования тарифов чистый вымысел..иди уже старческий маразм?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 21:41, 11 декабря, 2013
Цитата: FISHKA от 21:39, 11 декабря, 2013
Итого, пока электричество добредет до отдельно взятой квартиры оно подорожает в 14.5 раз? Нехило!
Ну вот очень хочется увидеть поэтапный график роста стоимости квт/часа, по мере его продвижения от места производства к месту потребления

местами по краю и в основном по городу между Камчатскэнерго и нами более 10 посредников... причем всякие ООО о которых и не слышно...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:14, 11 декабря, 2013
Цитата: Катарсис от 21:41, 11 декабря, 2013местами по краю и в основном по городу между Камчатскэнерго и нами более 10 посредников... причем всякие ООО о которых и не слышно...
Да хоть 100  :degsmile, все едино это люди которые живут рядом с нами и получают там ЗП. Система такая, мы и есть эта система.  :moral
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 23:29, 11 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 22:14, 11 декабря, 2013
Да хоть 100  :degsmile, все едино это люди которые живут рядом с нами и получают там ЗП.
+100 в карму пользователя за правду и минус одну единицу за не полную правду: Камчатэнерго - главный посредник
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 15:14, 12 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 22:14, 11 декабря, 2013
Да хоть 100  :degsmile, все едино это люди которые живут рядом с нами и получают там ЗП. Система такая, мы и есть эта система.  :moral

Ага... Надо было не теряться, а прикупить метров 100 линии ЛЭП в черте города и потом в тариф КЭ залезть... Так сказать копейку с киловата поиметь...
Это не нормально, что от источника генерации до потребителя одна (условно) ЛЭП протяженностью например 10 км., а собственников разных на ней несколько... Причем ни один из этих собственников как правило эти ЛЭП не строил, а просто оказался в нужном месте. И каждый имеет копейку с киловата. И не надо говорить, про систему. Просто достаточно заглянуть в состав учередителей этих ООО и все станет понятно - "левых" людей там нет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 15:44, 12 декабря, 2013
Цитата: Катарсис от 15:14, 12 декабря, 2013Просто достаточно заглянуть в состав учередителей этих ООО и все станет понятно - "левых" людей там нет.
Какие ООО ? :degsmile Там царство ЦЭС, РЭС, ПРЭС и прочих "Оборонэнерго" :moral И работает там дохрена народа и все хотят зарплат, машин, летать в отпуска.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 16:43, 12 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 15:44, 12 декабря, 2013
Какие ООО ? :degsmile Там царство ЦЭС, РЭС, ПРЭС и прочих "Оборонэнерго" :moral И работает там дохрена народа и все хотят зарплат, машин, летать в отпуска.

Значит вы не в курсе...
А про обозначеные вами организации я ничего не говорю.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:49, 12 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 15:44, 12 декабря, 2013все хотят зарплат, машин, летать в отпуска.
Ой, Дима, а ведь тогда и множащиеся "очень нужные" чиновничьи конторы - тоже благо. Все ведь зарплату получают, все при деле. И отпуска и прочее. А еще можно предложить выкупить в частное пользование дорогу, километров так по 50-100, по всем направлениям, и брать деньги за проезд. А что, "околоэнергетическим" компаниям можно, почему дорожникам нельзя?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Rara_Avis от 18:40, 13 декабря, 2013
Источники независимого энергоснабжения тут: http://www.pkforum.ru/index.php?topic=42385.25
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 23:58, 03 января, 2014
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1491784_680805125305547_367025009_n.jpg)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 04:27, 04 января, 2014
А этот "Ленгидропроект" лучше бы  ср*ч убрали за собой, после своих "изысканий" на Кроноцкой, а потом брались бы за что то ещё.   Весь этот металлолом, который они завезли под свои нужды, до сих пор там.
ps. Это не про памятник конечно, а про буровые, железные бочки, которые сплавляли по речке и остатки посёлка.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 13:14, 04 января, 2014
да и Мутновка не лучше была, это время было такое, хотя о чем я, оно сейчас еще хуже.
Говорят, Мутновка сбрасывает ненужную энергию. Я не понимаю, зачем еще одна нужна. Хотя наверное, нужна лично карманная, а Мутновка, возможно, у конкурентов.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 19:07, 04 января, 2014
Цитата: Raya от 13:14, 04 января, 2014Говорят, Мутновка сбрасывает ненужную энергию.
Перескажите а ? :yes
Очень интересно. :o
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 00:24, 05 января, 2014
непонятно, что пересказать)
Инфа из 2 источников.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 00:27, 05 января, 2014
Каким способом/образом сбрасывает и какую энергию?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 00:35, 05 января, 2014
Я ж не работаю там.Но первый раз я это слышала задолго до создания этой темы.
И на треп не похоже. Не те люди.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 00:46, 05 января, 2014
ЦитироватьИ на треп не похоже. Не те люди.
Ну так расскажете что говорят не те люди, или нет?  :degen
ps должности и ФИО можно упустить.  :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 00:56, 05 января, 2014
Синус, ну ничего я в технике не понимаю и не вникаю.Что могла, сказала. Сорри.)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 01:07, 05 января, 2014
Дык, я же к чему и веду. Зачастую сброс энергии технологически необходим, тоесть это часть процесса. Но вот услышали не те люди слово сброс энергии и ........ понеслась ББС по всем каналам.  :moral
Вот пример из быта - изготовление холодца.  :degen
Что бы он получился нужно сначала греть (использовать тепловую энергию), а потом нужно его охладить (сбросить тепловую энергию) иначе холодца не видать.  :smoke:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 10:32, 05 января, 2014
Буквально только прочитал научную  статью о том, что Мутновская ГеоТЭС виновна в локальных землятресениях и изменениях  режима термальных вод.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 12:36, 05 января, 2014
Цитата: Sinus от 00:27, 05 января, 2014Каким способом/образом сбрасывает и какую энергию?
Видимо, имеется в виду, что сбрасывается сепарат и конденсат отработанного пара. К счастью, есть технологии, которые позволяют использовать такую энергию, которую сейчас МГеоЭС просто сбрасывет в окружающую среду. Это вариант бинарного использования термальных вод. Бинарная ГеоЭС должна появиться на Камчатке на Паужетке. В принципе, чисто технологически, подобному использованию Мутновского месторождения ничто не препятствует. Там все даже проще, чем на Жупаново: уже есть готовая инфраструктура - дороги, жилье, электричество, ЛЭП. Но, лучше они загубят реку, прорубят новую дорогу, построят новую многосотенкилометровую ЛЭП, чем используют то, что уже в пределах доступности и гораздо ближе к основным производственным мощностям края, находящимся в узле Петропавловск-Елизово-Вилючинск.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Отшельник от 13:45, 05 января, 2014
Цитата: MVG от 12:36, 05 января, 2014
Видимо, имеется в виду, что сбрасывается сепарат и конденсат отработанного пара. К счастью, есть технологии, которые позволяют использовать такую энергию, которую сейчас МГеоЭС просто сбрасывет в окружающую среду.

Непонятно о чём речь. На Мутновке замкнутый цикл. Всё, что получают из недр закачивается обратно в недра.
Что именно сбрасывают в окружающую среду?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 13:51, 05 января, 2014
Цитата: Отшельник от 13:45, 05 января, 2014Непонятно о чём речь. На Мутновке замкнутый цикл. Всё, что получают из недр закачивается обратно в недра.
Что именно сбрасывают в окружающую среду?
Нет там замкнуто цикла уже очень давно. Сепарат и конденсат сбрасываются в русло реки Фальшивой.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Отшельник от 13:54, 05 января, 2014
Цитата: Скорпион от 10:32, 05 января, 2014
Буквально только прочитал научную  статью о том, что Мутновская ГеоТЭС виновна в локальных землятресениях и изменениях  режима термальных вод.

А где опубликована эта научная статья?
Изменения режима термальных вод происходят и по естественным причинам.
Микросейсмы увеличиваются даже от работы трактора.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Отшельник от 14:06, 05 января, 2014
Цитата: MVG от 13:51, 05 января, 2014
Нет там замкнуто цикла уже очень давно. Сепарат и конденсат сбрасываются в русло реки Фальшивой.

Что такое сепарат?
Конденсат откуда? Из окружающего воздуха?
На Верхне-Мутновской ГеоЭС инженеры говорят, что до 40% получаемой энергии тратится на закачку пара обратно в недра.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 16:34, 05 января, 2014
Цитата: Отшельник от 14:06, 05 января, 2014Что такое сепарат?
Из скважины выходит не только пар, но и жидкая фракция - сепарат
Цитата: Отшельник от 14:06, 05 января, 2014Конденсат откуда? Из окружающего воздуха?
Отработанный пар конденсируется - физика.
Цитата: Отшельник от 14:06, 05 января, 2014На Верхне-Мутновской ГеоЭС инженеры говорят, что до 40% получаемой энергии тратится на закачку пара обратно в недра.
Не знаю, что они там и куда закачивают, но в каньон Фальшивой сливается достаточно большое количество отработанного конденсата.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Отшельник от 17:16, 05 января, 2014
Цитата: MVG от 16:34, 05 января, 2014
Не знаю, что они там и куда закачивают, но в каньон Фальшивой сливается достаточно большое количество отработанного конденсата.

Они должны закачивать все обратно. Если есть нарушения, то это повод для прокурорской проверки. Совместно с экологами можете подать заявление в прокуратуру, пусть их проверят.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:23, 05 января, 2014
Цитата: Отшельник от 17:16, 05 января, 2014Совместно с экологами можете подать заявление в прокуратуру, пусть их проверят.
Я как-то встречался с научным сотрудником, правда не помню из какого НИИ, он специально ездил изучать сток вод от МГеоЭС  в Фальшивую. Так что у них все уже давно обосновано и стоки "не влияют на экологию".

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014
т.е. по вашему мнению словам ученого из какого-то там НИИ, который ездил проверять все ли в порядке на Мутновке и подтвердившему отсутствие вреда для экологии, верить ну никак нельзя, а вашим словам, про то что в ручей Фальшивый сливается "достаточно большое количества конденсата" верить нужно? а "достаточно большое количество конденсата" это сколько? Это уже точно вредно? Вообще не понимаю из-за чего сыр-бор тут? Наверняка экологический ущерб от строительства Жупановской ГЭС уже просчитывали не просто на словах, а как-то по-научному что ли. А если взять Сахалин. Я к примеру был на некоторых тамошних  нефтяных платформах и своими глазами видел что такое "нулевой выброс". Это когда за окурок сброшенный с платформы в море увольняют без суда и следствия, не говоря уже про чужеродные пятна, а вокруг платформы дельфины вовсю резвятся. Если на Жупаново будет не хуже, то я вообще не против. Да и дороги новые появятся тоже неплохо. А то у нас Камчатка это огромное пятно безжизненное. А так люди хоть ее посмотреть смогут и реку Жупаново увидят. А то сейчас эта красота все же не многим доступна. Пусть ее все видят, а не только люди на вертолетах и с рюкзаками. Хватит уже "собаке не сене" уподобляться. По-хорошему мы все равно эту красоту никак не используем. Не в материальном плане, не в духовном.         
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 21:27, 05 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014
А так люди хоть ее посмотреть смогут и реку Жупаново увидят. А то сейчас эта красота все же не многим доступна. Пусть ее все видят, а не только люди на вертолетах и с рюкзаками.

А чем те красоты, что поближе, не устраивают?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 21:41, 05 января, 2014
В общем, можно под итожить. ББС.  :degsmile
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 22:49, 05 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014
.... А так люди хоть ее посмотреть смогут и реку Жупаново увидят. А то сейчас эта красота все же не многим доступна. Пусть ее все видят, а не только люди на вертолетах и с рюкзаками. Хватит уже "собаке не сене" уподобляться. По-хорошему мы все равно эту красоту никак не используем. Не в материальном плане, не в духовном.       
Я как гид по камчатке - видел многие места: извержения Ключевского 9,10, 13 года не по одному разу, в 13 году извержение Толбачика раз 5 смотрел... и т.д., но я только один раз был Толмачевской ГЭС и соответствующих экскурсионных объектах. Я хочу туда еще, и есть люди которые туда хотят попасть, вот только не получается потому что частная территория и без разрешения я уже туда ни на вертолете ни с рюкзаком уже не попаду!!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 22:57, 05 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014А если взять Сахалин. Я к примеру был на некоторых тамошних  нефтяных платформах и своими глазами видел что такое "нулевой выброс". Это когда за окурок сброшенный с платформы в море увольняют без суда и следствия, не говоря уже про чужеродные пятна, а вокруг платформы дельфины вовсю резвятся.
Ну да, на Deepwater Horizon в Мексиканском заливе тоже поди  штрафовали за окурки, только дельфины там долго ещё резвиться не будут.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 23:01, 05 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014
А то сейчас эта красота все же не многим доступна. Пусть ее все видят, а не только люди на вертолетах и с рюкзаками.   
После постройки ГЭС "красоту" реки смогут увидеть сотрудники энерго и их обслуживающих компании и детские учреждения (если директор подпишет прошение учителя (воспитателя) на заявку посетить объект стратегического значения)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:16, 05 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014т.е. по вашему мнению словам ученого из какого-то там НИИ, который ездил проверять все ли в порядке на Мутновке и подтвердившему отсутствие вреда для экологии, верить ну никак нельзя, а вашим словам, про то что в ручей Фальшивый сливается "достаточно большое количества конденсата" верить нужно? а "достаточно большое количество конденсата" это сколько? Это уже точно вредно?
:shower:
Я всего лишь говорю о том, что своими глазами видел сток использованных термальных вод в Фальшивую. О размере вреда, наносимого экосистеме я ничего не говорил.

Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014Наверняка экологический ущерб от строительства Жупановской ГЭС уже просчитывали не просто на словах, а как-то по-научному что ли.
Да, и ущерб от газопровода тоже рассчитывали еще задолго до строительства.  :brovki: А "сыр", который "бор" и-за того, что на кой ляд строить электростанцию на реке Жупаново, где нет населенных пунктов, где придется нанести неизбежный ущерб дикому лососю, куда придется пробивать дороги и так далее, если есть достаточно большие неиспользуемые ресурсы гораздо ближе к местам проживания основной массы населения, да и количество уже вырабатываемой энергии превышает необходимое?

Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014Если на Жупаново будет не хуже
Да-да! Именно "если". Но вот только, увы, для строительства ГЭС неизбежно придется строить плотину, затапливать территорию, строить саму электростанцию, поселок для рабочих, дороги для подвоза строительных материалов, просеки для ЛЭП и саму ЛЭП. Разумеется, все простчитано. Разумеется, наплевать, что придется уничтожить гектары леса и нарушить естественный режим реки.  :yes

Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014Да и дороги новые появятся тоже неплохо.
Да-да! Браконьеры скажут огромное спасибо, как и за дорогу по западному побережью вдоль газопровода. До многих нерестовых речек станет гораздо проще добираться.  :yes (Надо же еще оставшуюся рыбу выловить) Только вот на западном побережье есть населенные пункты, существованием которых дорогу можно еще хоть как-то оправдать необходимость дороги. А не назовете ли Вы мне населенные пункты в долине реки Жупаново? А все ли уже существующие на Камчатке посления имеют дорогу, связывающую их хотя бы с друг с другом? Но, разумеется, в ненаселенных районах дорога куда нужнее!!

Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014А так люди хоть ее посмотреть смогут и реку Жупаново увидят.
В ее нынешнем виде они ее все равно не увидят. Увидят водохранилище и зону индустриальной застройки. Замечательные достопримечательности у нас получатся!  :degen

Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014А то сейчас эта красота все же не многим доступна
Да, сейчас она доступна для тех, кто может ходить пешком, ну, или летать на вертолете. Давайте на этом основании покроем Камчатку сетью автомобильных дорог? У нас же так много желающих приехать на машине именно в Жупаново!  :degen

Цитата: volcanoesland от 20:28, 05 января, 2014По-хорошему мы все равно эту красоту никак не используем. Не в материальном плане, не в духовном.
По-хорошему у нас есть огромное количество прекраснейших мест, куда уже есть дороги, пробитые в разное время, а используем мы только малую часть достопримечательностей. И происходит это не от отсутствия дорог, а от того, что элементарно - основной спрос в туристическом плане падает на несколько объектов, которые и способна обслужить туриндустрия края. Для большинства людей Камчатка, это "вулкан + лосось + Медведь + гейзер". И им вполне достаточно 5-6 вулканов, до которых можно уже сейчас доехать, и нескольких речек, до которых так же легко можно добраться на автомобилях уже сейчас. Даже если турпоток в сезон увеличится втрое, практически не нужно будет "вводить в строй" какие-то новые достопримечательности. А те люди, которые стремятся сейчас на Жупаново, именно потому туда и едут, что места нетронутые. Когда дорога туда будет, свою привлекательность, как нетронутое место и как место для рыбалки, эти места потеряют.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: volcanoesland от 08:45, 06 января, 2014
Не надо бороться с ветряными мельницами. Развитие цивилизации с некоторым ущербом для природы не остановить. Весь мир прекрасно находит способы мирного сосуществования гигантских промышленных объектов и скажем туризма. Дамба Гувера, Йелоустоунский парк, Исландия, Байкал. Да никто не говорит, что проблем с экологией не существует, но нельзя просто запретить и ничего не развивать. Если мы зажмемся и будем продолжать настаивать на невозможности строительства на Камчатке подобных объектов, мы так и останемся в ж...е где сейчас находимся, со своими 300 тыс. населения, большинство из которых дальше Малок не ездили и 10 тыс. туристов в год.     
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 10:40, 06 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 08:45, 06 января, 2014Развитие цивилизации с некоторым ущербом для природы не остановить.
Однако, есть возможность направить это развитие по более логичному пути. Как уже выше было сказано неоднократно, есть ресурсы по производству электроэнергии и в гораздо более логичных местах, на той же Мутновке, к примеру.

Цитата: volcanoesland от 08:45, 06 января, 2014Да никто не говорит, что проблем с экологией не существует, но нельзя просто запретить и ничего не развивать.
Логичнее не кидаться "развивать" районы, где никто не живет, и для того, чтобы туда попасть нужны колоссальные капитальные вложения, а развивать то, что уже построено, иначе вместо развития край окажется в положении того самого охотника, погнавшегося за двумя зайцами. И в районе Жупаново рыбу и лес загубим, и в уже существующих поселениях и близлежащих местах порядка не наведем.
Цитата: volcanoesland от 08:45, 06 января, 2014со своими 300 тыс. населения, большинство из которых дальше Малок не ездили
Вот именно, что большинству местного населения вообще не нужны те самые дороги в район Жупаново.

Цитата: volcanoesland от 08:45, 06 января, 2014и 10 тыс. туристов в год
А что, электростанция в Жупаново даст толчок к развитию туризма? ИМХО, главным препятствием в увеличении турпотока является транспортная оторванность полуострова и дико завышенные в летний период тарифы на авиаперелеты. А кроме того, как я уже говорил, нам бы полноценно развить то, что мы уже используем, в том числе и туробъекты, которые уже сейчас доступны автомибилями.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 15:23, 06 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 08:45, 06 января, 2014
мы так и останемся в ж...е где сейчас находимся, со своими 300 тыс. населения, большинство из которых дальше Малок не ездили и 10 тыс. туристов в год.   
я бы предпочел остаться на месте, чем углубляться в ж...у.
построили газопровод перевели ТЭЦ на газ, что это дало населению - подорожание киловат часа, по нерестовым речкам проложена дорога... как следствие уменьшение популяции лосося и рост цен на него
построят Жупановскую ГЭС, что это даст населению?
избавит край от "энергетического" голода? (которого нет)
удешевлению авиаперевозок и открытию дополнительных транспортных путей на Камчатку?
поможет осуществиться чьим-то честолюбивым планам?

а населению дальше малок кто мешает ездить?
до усть-камчатска ежедневно ходят рейсовые автобусы, самолеты периодически летают.

а когда из долины гейзеров сделают подобие Йелоустона поток туристов упадет до 1000 и менее в год. дешевле в штаты слетать чем на Камчатку.
горнолыжные базы на Камчатке не плохие, вот только желающих приехать на них не очень много - Европа Дешевле в разы
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Отшельник от 16:10, 06 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 15:23, 06 января, 2014
построят Жупановскую ГЭС, что это даст населению?

Насколько я понял, вопрос ставится так: вместо выработавших свой ресурс ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 необходимо построить Жупановскую ГЭС. Строить собирается РусГидро, владелец Мутновских станций. Мощности Мутновки не хватит для замены обоих ТЭЦ.
Запасов газа хватит на 20 лет. Нужно строить нечто на возобновляемых источниках. Какие альтернативы?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 16:44, 06 января, 2014
Цитата: Отшельник от 16:10, 06 января, 2014Какие альтернативы?
Ветровая энергия. Стройте на здоровье !

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 17:00, 06 января, 2014
Цитата: Отшельник от 16:10, 06 января, 2014
Насколько я понял, вопрос ставится так: вместо выработавших свой ресурс ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 необходимо построить Жупановскую ГЭС. Строить собирается РусГидро, владелец Мутновских станций. Мощности Мутновки не хватит для замены обоих ТЭЦ. Запасов газа хватит на 20 лет. Нужно строить нечто на возобновляемых источниках. Какие альтернативы?

http://www.novayagazeta.ru/politics/61676.html
Владимир Хитров
Бюджетные деньги дошли до края
На обустройство Камчатки власти «насобирали» миллиарды долларов, но так ничего и не обустроили
ЦитироватьПолучилось, что смысла в стройке века не было вообще никакого. Если бы вложенные в нее деньги тратили, как и прежде, на поставки мазута, их, возможно, хватило бы на десятилетия.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 17:06, 06 января, 2014
Цитата: Отшельник от 16:10, 06 января, 2014
Насколько я понял, вопрос ставится так: вместо выработавших свой ресурс ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 необходимо построить Жупановскую ГЭС. Строить собирается РусГидро, владелец Мутновских станций. Мощности Мутновки не хватит для замены обоих ТЭЦ.
Запасов газа хватит на 20 лет. Нужно строить нечто на возобновляемых источниках. Какие альтернативы?
1)Изменение технологии на МГеоЭС с простой на бинарную, что позволит повысить ее мощность.
2)Ветровые электростанции, к примеру, в Октябрьском, себя оправдывают вполне. Ничто не мешает использовать этот же ресурс и в других районах полуострова.
3)Гораздо ближе к населенным пунктам, чем река Жупанова, есть огромное количество рек и ручьев, что открывает широчайшие возможности для мини и микро ГЭС, не требующих создания водохранилищ и прорубания дорог с просеками на сотни километров.
4)Как ни странно, солнечная энергетика так же имеет место быть, особенно в удаленных районах.
5)Использование энергии волн океана - практически неиссякаемый источник энергии.
6)Приливные электростанции, тепловые насосы на энергии морской воды, дровяные электростанции и другие варианты производства электроэнергии.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 17:09, 06 января, 2014
Цитата: Отшельник от 16:10, 06 января, 2014
Нужно строить нечто на возобновляемых источниках. Какие альтернативы?
Альтернативы? на возобновляемых источниках?:
"ветряк" - дороговато и не постоянно (хотя в Октябрьском завод живет на нем), поэтому исключаем
1) солнечные батарей на все крыши города... дорого и не заменит ТЭЦ, но Х%-ов энергии даст
2) ГЭС на Половинке, Кирпиченском ручье (тем более что там уже пытались построить мощностью на 1 район, вот только район не образовался) и других реках в черте города (мало их что ли?!) еще У%-ов энергии.
3) на мутновке еще один блок построить (есть у них планы на "законсервированные" скважины)
4) Толмочево до ума довести
на вскидку все это будет менее затратней (кроме пункта №1) и даст больше энергии, чем, ГЭС на Жупаново
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Отшельник от 17:51, 06 января, 2014
Я сторонник созыва конференции по перспективам камчатской энергетики с привлечением энергетиков, экологов, тур. бизнеса, экономистов. Организовывать общественные слушания. Материалы конференции печатные, электронные, видео выложить в Интернет.
Заниматься организацией конференции должны депутаты, т.е. люди, которым жители края делегировали свою власть.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 18:18, 06 января, 2014
Цитата: Отшельник от 16:10, 06 января, 2014Какие альтернативы?
Сеть из ГЭС, АЭС и ГеоЭС иных достойных вариантов не вижу. (на краевом уровне) :smoke:
Для личного подсобного хозяйства, можно и все остальное мини/микро станции пользовать без подключения к сети.

ЦитироватьЯ сторонник созыва конференции по перспективам камчатской энергетики с привлечением энергетиков, экологов, тур. бизнеса, экономистов. Организовывать общественные слушания. Материалы конференции печатные, электронные, видео выложить в Интернет.
Заниматься организацией конференции должны депутаты, т.е. люди, которым жители края делегировали свою власть.
+100500  :coolgay
Решать должно население и промышленники края.  :moral
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: volcanoesland от 18:23, 06 января, 2014
если по кусочкам собирать электроэнергию: с ветряков (которые могут работать эффективно только в горах или на открытых местах вблизи океана), от солнца (эффективность этого способа добычи электроэнергии пока под большим вопросом, так как еще не придуманы аккумуляторы достаточной емкости, чтоб накапливать электроэнергию в промышленных масштабах), каскада ГЭС на маленьких реках (это вообще бред, так как по сумме требует аналогичных капиталовложений, чтоб получить аналогичную мощность), то представляете какой сетью ЛЭП нужно опутать Камчатку? И к каждой техпроезд обязан быть, т.е. дорога. Единственная более-менее альтернатива Жупановской ГЭС это конечно развитие Мутновской станции, но во-первых по экологическому ущербу они примерно будут одинаковы, во-вторых Жупановскую ГЭС собираются строить для обеспчения электроэнергией Горно-обогатительных комбинатов в том районе. Это будет главный потребитель. И РусГидро уже имеет полное представление о том, кто будет покупать эту электроэнергию. В отличие от газопровода, который изначально строился не как коммерческий проект, а как политический, когда Путин топнул ножкой и захотел газопровод. Роснефть (Богданчиков в частности) тогда сказала, что достройка газопровода после чехов невыгодна в экономическом плане, а Газпром (Миллер) на том же совещании заявил, что они достроят. После этого внезапным образом лицензия на разведочное бурение Западно-Камчатского шельфа была передана от Роснефти, Газпрому. Впрочем это уже другая история. А вот Жупановской ГЭС надеюсь быть. Если кому-то покажется, что я отстаиваю интересы энергетиков, то это никоим образом не так. Совершенно не имею к ним отношения. Единственное в свое время, защитил на отлично, диплом по теме "Обеспечение Камчатской области собственными топливно-энергетическими ресурсами". и все ресурсы просчитывал, что и как для чего эффективно и конечно использование тех или иных ресурсов во многом зависело от вектора развития Камчатской области. А сейчас развития никакого нет, вот и строят конкретно под того кто заказывает музыку. В данном случае это горно-рудная промышленность. Если бы на Камчатке сейчас на первом месте стоял туризм или рыба, то и источники электроэнергии могли бы быть иными конечно.           
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 18:34, 06 января, 2014
Цитата: Отшельник от 16:10, 06 января, 2014вместо выработавших свой ресурс ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 необходимо построить Жупановскую ГЭС

Разве ТЭЦ может выработать свой ресурс? Генератор может выработать ресурс, трубы и т.п. Для того и существует амортизация, выработали - заменили железяки и еще 50 лет пахать будет.
А вот если наука не врёт и нефти на планете действительно осталось на 20 лет и потом наступит конец нефтяного варианта цивилизации, то становится понятно почему так спешно продавливаются варианты строительства ГЭС, ГеоЭС и прочих безнефтяных вариантов производства энергии. Также становится понятна нахрапистость государства в продвижении невыгодных и глупых на данный момент программ энергосбережения во всех сферах, включая запрет обычных лампочек и установку счетчиков на все на свете. Люди в правительстве могут быть коррупционерами, ворами и т.п., но они не идиоты. Если наверху есть достоверная информация о том, что мир дешевой энергии закончится через 15-20 лет, то понятны все эти телодвижения.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 19:25, 06 января, 2014
Цитата: Sinus от 18:18, 06 января, 2014Для личного подсобного хозяйства, можно и все остальное мини/микро станции пользовать без подключения к сети.
Во Франции живёт мужичок, держит свой горнолыжный курорт. Поставил солнечные панели. Ему хватает на всё его хозяйство в горах, считая канатные дороги. А излишки продаёт в общую сеть.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 19:30, 06 января, 2014
Круто!  :degsmile
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 19:53, 06 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 18:23, 06 января, 2014представляете какой сетью ЛЭП нужно опутать Камчатку? И к каждой техпроезд обязан быть, т.е. дорога.
А если строить эти мини и микро ГЭС не в пампасах, а в непосредственной близости к потребителю, то есть недалеко от населенных пунктов и производственных мощностей? То есть там, где дороги уже физически существуют, а длинна ЛЭП в каждом конкретном случае будет не сотни километров, а десяток километров - максимум? А кроме того, зачастую такие объекты смогут использовать уже существующую инфраструктуру, те же ЛЭП.

Цитата: volcanoesland от 18:23, 06 января, 2014Единственная более-менее альтернатива Жупановской ГЭС это конечно развитие Мутновской станции, но во-первых по экологическому ущербу они примерно будут одинаковы
Но отличие в том, что Мутновская уже построена, то есть, основной ущерб уже нанесен, а строительство ЖупГЭС, это нанесение ущерба в девственно чистом месте.

Цитата: volcanoesland от 18:23, 06 января, 2014Жупановскую ГЭС собираются строить для обеспчения электроэнергией Горно-обогатительных комбинатов в том районе. Это будет главный потребитель.
Вот- вот. то есть, не для развития края, а для того, чтобы смогли работать некоторое время добывающие и обогатительные предприятия. А краю в итоге достанутся терриконы, отвалы, отработанные карьеры и штольни и заброшенные поселки рабочих, когда месторождения (а это неизбежно) будут выработаны.

Цитата: volcanoesland от 18:23, 06 января, 2014Если бы на Камчатке сейчас на первом месте стоял туризм или рыба, то и источники электроэнергии могли бы быть иными конечно. 
Что конкретно стоит на первом месте, зависит от того, какие люди стоят во главе региона, и какие конкретно их экономические интересы. По моему же скромному мнению, туризм вполне мог бы быть одной из основ камчатской экономики, если бы наше региональное и федеральное руководство реально было бы заинтересовано в развитии туризма, а не только заявляло об этом.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 13:54, 08 января, 2014
Цитата: Отшельник от 13:45, 05 января, 2014
Непонятно о чём речь. На Мутновке замкнутый цикл. Всё, что получают из недр закачивается обратно в недра.
Что именно сбрасывают в окружающую среду?

Не получилось у них с обратной закачкой, полигон реинжекции построен, но не работает.
Все сбрасывают в Фальшивую, на это получено соответствующее разрешение.

На фотографиях - пруд-охладитель и сброс в Фальшивую. Июль 2012 г.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: odyssey1 от 15:07, 08 января, 2014
Бедныи бедныи канчидальцы производя некоторое время наблюдение за  душевным онанизмом в данной теме  с глубоким удовлетворением имею отметить  правоту  идентификации  жителя  территория канчатка с зверьком еврашка безмозглая  Ни одна особь не  сумела произвести вопрос а для чего любыми способами в крае первозданных вулканофф и дикаго лосося с икрой в 3000 р кило  пытаются сбацать энергетического монстра .  Уподобившись еврашке полагающей что путник ссыпавший объедки , есть источник благоденствия ,прошедший весь долгий путь исключительно для того чтобы накормить его хозяина камчатской тундры  ,канчидалец истинный ,ищет в постройке то атомных то жупановских станций исключительно запоту о себе .хозяине земли камчатской не полагая што исче адольф алоизович предусмотрел план развития этих территорий ..С непосредственностью папуаса  канчидалец не задумывается о мелочах .ему нет дела до логических цепочек и даже факты он признает выборочно .Факт что постройка гавностанций  никак не связана с ценами для него хозяина  земли канчатской приводит его  гарантированно к истерике и долгому подсчету вливаемой из одной емкости и сливаемой в другую воды . Высший пилотаж энергодрочерав формулы расчета . Но не мучая мосх русиянцев стилем монтеня /не запрещен., жил давно /попробую сформулировать кратко . Северные территории предполагается использовать как сырьевой источник Нахождение там жителей не используемых в процессе добычи ископаемых нерентабельно. Владельцы и инженеры  гарантировано проживают в цивилизованых территориях  посещая территории предприятий  вахтовым методом . Предприятия охраняются Любые значимые для хозяев объекты охраняются .Для туристов создаются зоны посещения . Запрет на лов рыбы добычу корней и охоту для аборигенов. Любой нелояльный абориген уничтожается без суда под предлогом борьбы  с партизанами.Постройка  станций есть один из этапов плана ост по освоению северных территорий.
. Это не нигерия это канчатка Будусчее уже рядом русиянин .
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: NiХ0 от 16:16, 08 января, 2014
Цитата: odyssey1 от 15:07, 08 января, 2014Северные территории предполагается использовать как сырьевой источник
Да нуууу.... че серьезно, неможет быть?! У вас как давно эта информация?
Скажу честно, Северные територии никогда не предполагались под заселение населением. Далеко и холодно. Патамучто!  :)
На северах народ потому получился, потому как инженеры и работяги размножились  :degen, не считая тюленей, оленей и прочих якутов, которым север всегда был родной Родиной. А еще появился человек-тюлень, человек-олень и человек-канчидалецякут, но это сбой в программе просто.
Цитата: Скорпион от 18:34, 06 января, 2014Если наверху есть достоверная информация о том, что мир дешевой энергии закончится через 15-20 лет, то понятны все эти телодвижения.
Будем излишки у мужичка из Франции покупать  :yes
Цитата: most от 19:25, 06 января, 2014Во Франции живёт мужичок, держит свой горнолыжный курорт. Поставил солнечные панели. Ему хватает на всё его хозяйство в горах, считая канатные дороги. А излишки продаёт в общую сеть.
"Наверху" солнце, есличе. Бесплатно  :)



Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 16:27, 08 января, 2014
Цитата: island от 13:54, 08 января, 2014На фотографиях - пруд-охладитель и сброс в Фальшивую. Июль 2012 г.
И что? Конденсат сливается в реку. Что не так?
Вы же из своего унитаза сливаете в Авачинскую Губу! это не вызывает зуда.  :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: NiХ0 от 18:32, 08 января, 2014
Цитата: Sinus от 16:27, 08 января, 2014Вы же из своего унитаза сливаете в Авачинскую Губу! это не вызывает зуда. 
Ну, какашка еще до Авачинской губы в почве застрянет. Главное - радиацией не какать!  :degen

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 19:06, 08 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 18:32, 08 января, 2014Главное - радиацией не какать! 

Как это?  какать излучением!?  :degen
Хотя, какая разница, не в себе же держать  :lol:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 01:22, 09 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 16:16, 08 января, 2014"Наверху" солнце, есличе. Бесплатно  :)
А что вас так развеселило?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: NiХ0 от 01:42, 09 января, 2014
Цитата: most от 01:22, 09 января, 2014А что вас так развеселило?
ВАША АВАТАРКАААААА! ))

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 09:54, 09 января, 2014
Цитата: Sinus от 16:27, 08 января, 2014Вы же из своего унитаза сливаете в Авачинскую Губу! это не вызывает зуда.
Вообще-то вызывает беспокойство, так как пример Култучного озера явственно показывает, что можно сделать с природным водоемом с помощью стоков канализации. Но, к счастью, ныне существуют системы, позволяющие сбрасывать в окружающую среду практически чистую воду, а получающийся субстрат утилизировать в качестве удобрений на полях.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 01:54, 11 января, 2014
Кстати варианты планируемых  дорог.  Восточный, через Налычевский парк и далее вдоль восточных границ.  Западный, через Раздольный и дальше вдоль границ Налычевского парка.

Я тут списался с Сергеем Рафановым. Head of Kamchatka\Bering Sea Ecoregional Office WWF-Russia.
Вот его комментарии:
Цитировать
Да, мы в курсе этого проекта. Более того у нас есть документация (600 стр) - Декларация о намерениях - предварительная проектно-техническая документация. По последствиям Вы совершенно правы. На сегодняшний день проект еще не обрел тех очертаний, когда необходимо проводить общественные слушания и государственные экологические экспертизы. Насколько нам известно, правительство Камчатского края еще пока ищет источники финансирования - на реализацию проекта необходимо по разным оценкам от 50 до 90 млрд рублей. Но это то, что известно. Ни губернатор, никто иной из правительства в СМИ кроме как о намерениях не говорят - по сути все держится в секрете. Мы сейчас пробуем нанять независимых аналитиков-гидрологов на проведение всесторонней оценки данного проекта, т.к., сами понимаете, последствия о которых мы говорим в переписке, не являются аргументом для тех, кто принимает решение. Но к сожалению, пока получается, что независимых гидрологов высокого уровня, так или иначе занимавшихся водными бассейнами Камчатки, практически нет - все они "куплены" бизнесом и работают в их интересах.

Имеет смысл конечно информировать общественность. И здесь вопрос - а готово ли население Камчатки выступить против проекта? В 90-хх годах, при попытке запустить этот проект, эксперты и общественность его успешно развернула. Сейчас ситуация и времена другие.

Также мы пробуем подключить РАН и ЮНЕСКО.

Если есть идеи - welcome.

Это пока не официальная позиция WWF (как уже писал - мы работаем над документами и в СМИ выйдем позже), поэтому я публиковать это как представитель WWF-Russia   пока не могу. Если будете ссылаться - то пока на меня, как на физ лицо.



Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: обыватель от 03:39, 11 января, 2014
Цитата: Скорпион от 18:34, 06 января, 2014
Разве ТЭЦ может выработать свой ресурс? Генератор может выработать ресурс, трубы и т.п. Для того и существует амортизация, выработали - заменили железяки и еще 50 лет пахать будет.


может. Не будет.
То, что вы написали - точка зрения дилетанта.

1) железяки (видимо, речь о турбине, генераторе, котле) ставятся на фундаменты, которые делаются специально под конкретную железяку. Новое оборудование - новые ф-ты под него. Так что остается только коробка здания, которая по стоимости составляет не более 10-15% от ст-ти станции (блока). Но и тут могут быть проблемы, см. п.2);

2) тяжелое оборудование, как правило, устанавливается с помощью мостовых кранов, которые опираются на каркас здания (экзотические варианты типа козлового крана или там монтажа внешним краном через кровлю не рассматриваем). Каркас здания рассчитан на определенную грузоподъемность кранов и не исключено, что не выдержит веса нового оборудования. А усиление существующего каркаса по стоимости может быть больше, чем постройка нового здания. И это еще при условии, что по расчету все получится, см. п 3);

3) Нормы проектирования за прошедшие годы изменились, причем, как правило, в сторону ужесточения. Ужесточились требования по сейсмостойкости, увеличилась снеговая нагрузка, да что там, обычные стальные лестницы, сделанные лет 20 назад, не удовлетворяют требованиям нынешних СНиПов. Так что пересчет и необходимость усиления (а если потребуется усиливать фундаменты каркаса - тут просто не о чем дальше говорить) вполне могут показать, что дешевле все снести и построить заново. Ну или не сносить, а устроить там галерею современного искусства. После пуска новой электростанции.

Цитата: Скорпион от 18:34, 06 января, 2014
А вот если наука не врёт и нефти на планете действительно осталось на 20 лет и потом наступит конец нефтяного варианта цивилизации, то становится понятно почему так спешно продавливаются варианты строительства ГЭС, ГеоЭС и прочих безнефтяных вариантов производства энергии. Также становится понятна нахрапистость государства в продвижении невыгодных и глупых на данный момент программ энергосбережения во всех сферах, включая запрет обычных лампочек и установку счетчиков на все на свете. Люди в правительстве могут быть коррупционерами, ворами и т.п., но они не идиоты. Если наверху есть достоверная информация о том, что мир дешевой энергии закончится через 15-20 лет, то понятны все эти телодвижения.

всегда вслед за Менделеевым считал, что топить печь нефтью - все равно, что топить ассигнациями. Да и газом тоже не стоит.

А Жупаново жалко. Не знаю, м.б., ущерба большого не будет. Но все-таки восточное побережье Камчатки вплоть до одноименной реки я бы вообще не трогал.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: обыватель от 03:46, 11 января, 2014
Цитата: most от 01:54, 11 января, 2014
Кстати варианты планируемых  дорог.  Восточный, через Налычевский парк и далее вдоль восточных границ.  Западный, через Раздольный и дальше вдоль границ Налычевского парка.

Я тут списался с Сергеем Рафановым. Head of Kamchatka\Bering Sea Ecoregional Office WWF-Russia.
Вот его комментарии:
Из комментариев Рафанова создается впечатление, что он и его организация озабочена не объективным выяснением всех "за" и "против" с последующим тщательным анализом выгод и ущерба и принятием на основе анализа решения о поддержке проекта или протесте против него, а поиском экспертов, способных более-менее наукообразно обосновать их выступление против проекта.
Похоже, они давно уже приняли свое решение. И любое мнение, отличное от единственно правильного, априори считается купленным бизнесом. А телевизор они и при свечке посмотрят.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 10:12, 11 января, 2014
Цитата: обыватель от 03:39, 11 января, 2014А Жупаново жалко. Не знаю, м.б., ущерба большого не будет.
Будет ущерб, и больше, чем от строительства газопровода или МГеоЭС. Все просто: кроме технологического проезда и строительства корпусов ГЭС, а так же линии ЛЭП, часть территории уйдет под затопление, что неизбежно приведет к изменению гидрологического режима реки Жупаново.
Цитата: обыватель от 03:46, 11 января, 2014А телевизор они и при свечке посмотрят.
ЖупГЭС планируется отнюдь не для того, чтобы телевизоры смотреть. Ее планируют для того, чтобы могли работать горнодобывающие и обогатительные предприятия. То есть, она создается для того, чтобы выбрать невозобновляемые ресурсы - полезные ископаемые, а в процессе ее строительства с огромной вероятностью будет нанесен непоправимый ущерб возобновляемым ресурсам, в частности стаду дикого лосося.

Для того же, чтобы смотреть телевизоры, вполне достаточно ресурсов для производства электроэнергии и в районах полуострова, которые не так удалены от населенных пунктов и предприятий, существующих при этих центрах.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 14:16, 11 января, 2014
Почитал. Посмеялся. Поплакал. Дочего забавны дилетанские рассуждения. По делу и ближе к теме пишет лишь один Синус. Остальное бред.
По сабжу.
Я за строительство Жупаново.

На каскаде Толм.ГЭС ниче до ума доводить не надо. Хотя я бы заменил шкаф управления генераторов на ГЭС—1. Но к выработке это отношения не имеет. Проблема одна - на полную мощность выходит за час, два после команды. Но это нормально

И ВМГеоЭС и МГеоЭС1 сливают конденсат. Первая сливает вниз по склону в сторону б.Жировой, вторая в ручей.
Есть проект биинарного использования тепла но не факт что будет реализован. Проблема в линии ВЛ—220. Пурга, ветер и линии отваливается. Образуется дифицит в 50 МВт. Но не надолго. Кстате был проект закольцевать второй линией с Толмачевкой.

Ветряки камчатских электросетей им. Пискунова. Иван Амосович купил их сильно бэу в Европе. Смонтировали, запустили, работают. Не знаю выработку с них, но указанное предприятие неплохо живет на сбыте, а ветряки, это так, потренироваться )) но это имхо.

Про солнечные батареи забудьте. Не спрашивайте, почему. Просто поверьте и забудьте.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 15:47, 11 января, 2014
Цитата: SQ от 14:16, 11 января, 2014Почитал. Посмеялся. Поплакал. Дочего забавны дилетанские рассуждения.
Цитата: SQ от 14:16, 11 января, 2014Я за строительство Жупаново.

На каскаде Толм.ГЭС ниче до ума доводить не надо. Хотя я бы заменил шкаф управления генераторов на ГЭС—1. Но к выработке это отношения не имеет. Проблема одна - на полную мощность выходит за час, два после команды. Но это нормально

И ВМГеоЭС и МГеоЭС1 сливают конденсат. Первая сливает вниз по склону в сторону б.Жировой, вторая в ручей.
Есть проект биинарного использования тепла но не факт что будет реализован. Проблема в линии ВЛ—220. Пурга, ветер и линии отваливается. Образуется дифицит в 50 МВт. Но не надолго. Кстате был проект закольцевать второй линией с Толмачевкой.

Мне нравятся эти "эксперты". Ага, а с Жупаново линиии под землёй бросите или силой мысли будете передавать?  :degsmile



Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 16:03, 11 января, 2014
А тепловые насосы как у нас?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 16:55, 11 января, 2014
Цитата: most от 15:47, 11 января, 2014а с Жупаново линиии под землёй бросите или силой мысли будете передавать?
То же ВЛ.  :yes
А теперь представьте картинку.
Вы промальпинист, лезете по стене сосульки сбивать на высоту 30 метров, и у Вас:
а) одна веревка
б) две веревки
Задача - нужно решить сколько потребуется денег на лечение/похороны при обрыве одной веревки?  :degsmile
Теперь смысл термина надежность системы ясен? :o
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 17:00, 11 января, 2014
ВЛ-220 проходит через район с сильными ветрами и большой снеговой нагрузкой. Не могу ничего сказать про район Жупаново, не силен. ВЛ-110 от Толмачевки до п/ст Апача например по погодным условиям на моей памяти не отвалилась ни разу. Был один раз обрыв от неправильной плавки гололеда. Охотнички изоляторы расстреливали. Все.
По тепловым насосам скажу что они и у нас и везде хороши, только дорогие они. Хотя можно не буриться а забирать тепло из речек и ручьев. Выйдет подешевле.

ЗЫ. На роль эксперта не претендую, просто энергетик со стажем
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 19:06, 11 января, 2014
Цитата: обыватель от 03:46, 11 января, 2014Из комментариев Рафанова создается впечатление, что он и его организация озабочена не объективным выяснением всех "за" и "против" с последующим тщательным анализом выгод и ущерба и принятием на основе анализа решения о поддержке проекта или протесте против него, а поиском экспертов, способных более-менее наукообразно обосновать их выступление против проекта.
Похоже, они давно уже приняли свое решение. И любое мнение, отличное от единственно правильного, априори считается купленным бизнесом. А телевизор они и при свечке посмотрят. 

А "любое мнение" это решение  строительства каскада Жупановской ГЭС? Во вложении частные выводы частного лица от прочтения ДоН (Декларация о Намерениях). Это то, что лежит на поверхности документа и понятно любому здравомыслящему человеку,  умеющему читать.


Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 19:32, 11 января, 2014
Цитата: SQ от 14:16, 11 января, 2014Есть проект биинарного использования тепла но не факт что будет реализован.
Таки "дилетанты" говорили про это, не так ли? Есть возможности и проекты, но реализовывать их пока не собираются.
Цитата: SQ от 14:16, 11 января, 2014Проблема в линии ВЛ—220. Пурга, ветер и линии отваливается. Образуется дифицит в 50 МВт.
Думаю, данную техническую проблему так же можно решить? Или Вы и в этом не уверены?
Цитата: SQ от 14:16, 11 января, 2014Про солнечные батареи забудьте. Не спрашивайте, почему. Просто поверьте и забудьте.
Не поверим и не забудем. Имеются факты использования солнечных батарей на практике на нашем полуострове. Речь ведь не идет о переходе на солнечную энергию в масштабах всего края. Это выгодно там, куда тянуть ЛЭП далеко и невыгодно и горючее завозить дорого.

И имеются ли практические возражения против того, что строить электростанции желательно как можно ближе к потребителям? Имеются ли возражения против того, что для многих поселков края вполне приемлем опыт Анавгая и Эссо с их мини ГЭС? Имеются ли фактические доводы о невозможности получения электроэнергии с помощью ветряков? Так же интересно, возражаете ли Вы в принципе против того, что для строительства ЖупГЭС потребуется пробивать новые дороги и технологические проезды под ЛЭП? Возражаете ли Вы против того, что потребуется затопить часть территории, прилегающей непосредственно к реке Жупаново?
Цитата: most от 15:47, 11 января, 2014Ага, а с Жупаново линиии под землёй бросите или силой мысли будете передавать?
+100500! Менее сотни километров от МГеоЭС - и вот такие проблемы, а от ЖупГЭС будет не менее двух сотен км и проблем не будет?  :degen

Цитата: Sinus от 16:55, 11 января, 2014Теперь смысл термина надежность системы ясен?
Да он давным-давно ясен. Только вот если строить электростанции рядом с потребителями, надежность системы только увеличится. Да и забывать про другую систему, экологическую, не стоит. Развивать одну, в ущерб другой - глупость. Как я уже говорил неоднократно, вырыть руду и продать ее - не проблема. Только вот руда, увы, имеет свойство заканчиваться, а рыбу восстановить в реках будет ой как трудно! И первоначальный облик нетронутой территории в Жупаново уже не вернешь.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: обыватель от 06:41, 12 января, 2014
Цитата: most от 19:06, 11 января, 2014
А "любое мнение" это решение  строительства каскада Жупановской ГЭС? Во вложении частные выводы частного лица от прочтения ДоН (Декларация о Намерениях). Это то, что лежит на поверхности документа и понятно любому здравомыслящему человеку,  умеющему читать.

спасибо, я прочитал текст.
Во-первых, "любое мнение" это не обязательно решение о строительстве. Это, в частности, и то мнение, которое в приведенном вами тексте. Я так понял, что автор (кто, кстати?) совершенно справедливо указывает на непроработанность многих вопросов и, самое главное, именно на отсутствие анализа типа: вот обоснование крайней необходимости этого объекта, вот обоснование отсутствия разумных альтернатив, вот издержки, вот выгоды, вот баланс. Чего там нет (ну или я не увидел) - так это категоричного "строить нельзя". И это правильно.
Во-вторых, я все-таки не исключаю, что соответствующий ОБИН (проект обоснования инвестиций) может внятно ответить на вопросы автора текста и все-таки обосновать: а) крайнюю необходимость Жупановской ГЭС; б) минимальный и компенсируемый ущерб природе
В-третьих, я свое мнение уже высказал. Считаю, что если есть возможность (а она, судя по написанному выше, таки есть), южнее р.Камчатки лучше не затевать никаких масштабных вмешательств в природу Камчатки. Но это мое частное мнение.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 15:09, 12 января, 2014
Протокол №0338200012713000008-П  рассмотрения и оценки котировочных заявок.
Выполнение картографических работ по созданию топографической основы коридора подъездной автомобильной дороги и ЛЭП по объекту: «Жупановская ГЭС-1» ; способ размещения заказа - Запрос котировок.

http://zakupki.kamgov.ru/OosPrintForm.aspx?ProtocolId=47905 (http://zakupki.kamgov.ru/OosPrintForm.aspx?ProtocolId=47905)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 23:18, 12 января, 2014
Цитата: MVG от 19:32, 11 января, 2014
Думаю, данную техническую проблему так же можно решить? Или Вы и в этом не уверены?
Странно, что за все время существования Мутновских ГеоЭС ее так и не решили, не правда ли?
А в чем я собственно выразил свою неуверенность?

Цитата: MVG от 19:32, 11 января, 2014Не поверим и не забудем. Имеются факты использования солнечных батарей на практике на нашем полуострове. Речь ведь не идет о переходе на солнечную энергию в масштабах всего края. Это выгодно там, куда тянуть ЛЭП далеко и невыгодно и горючее завозить дорого.
Зарядить батарею на сотовом телефоне? Или мы все же говорим о энергоснабжении?

Цитата: MVG от 19:32, 11 января, 2014И имеются ли практические возражения против того, что строить электростанции желательно как можно ближе к потребителям?

130 км ВЛ для Вас расстояние?

Цитата: MVG от 19:32, 11 января, 2014Имеются ли возражения против того, что для многих поселков края вполне приемлем опыт Анавгая и Эссо с их мини ГЭС?
Быстринская МГЭС-4 зимой практически не вырабатывает. Канал замерзает.
И я не высказывал ничего против гидроэнергетики. Да и не было разговора об изолированных энергоузлах.

Цитата: MVG от 19:32, 11 января, 2014Имеются ли фактические доводы о невозможности получения электроэнергии с помощью ветряков?
см. выше. Ничего не имею против ветряков. А знаете ли Вы, что ветряки не работают как самостоятельный объект генерации? Что установлен в них асинхронный генератор по причине дороговизны синхронных? Что они лишь ДОПОЛНЯЮТ систему?
Здесь я не беру маленькие фермерские машины. Рассматриваются промышленные объекты.

Цитата: MVG от 19:32, 11 января, 2014Так же интересно, возражаете ли Вы в принципе против того, что для строительства ЖупГЭС потребуется пробивать новые дороги и технологические проезды под ЛЭП?
Это неизбежно. Предполагаю, проезд и линия пройдут от Раздольного по долине р.Левая Авача, р. Дзендзур. Там давно накатали тропы джиперы. И браконьеры. И, если установить пропускной режим вначале дороги, с патрулированием то самой дороги, то проблемы браконьерства поубавятся. Но это уже технические детали.

Цитата: MVG от 19:32, 11 января, 2014Возражаете ли Вы против того, что потребуется затопить часть территории, прилегающей непосредственно к реке Жупаново?
Не возражаю. Плотина - основное гидротехническое сооружение.

Цитата: MVG от 19:32, 11 января, 2014Менее сотни километров от МГеоЭС - и вот такие проблемы, а от ЖупГЭС будет не менее двух сотен км и проблем не будет?  :degen
Выше я уже писал, что линия от Мутновки проходит в неблагоприятном климатическом регионе, где большие ветровые и снеговые нагрузки. Чего не могу сказать про район Левая Авача и р. Дзендзур.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 23:21, 12 января, 2014
Только вот что самое грустное. Наверное, многие думают, что с появлением новых энергообъектов, казалось бы с "дармовой" электроэнергией, цена киловаттчаса для населения упадет? Дудки! Не будет этого НИКОГДА. За ответом можете заглянуть в Региональную службу по тарифам и ценам ))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 00:05, 13 января, 2014
Цитата: SQ от 14:16, 11 января, 2014
Почитал. Посмеялся. Поплакал. Дочего забавны дилетанские рассуждения. По делу и ближе к теме пишет лишь один Синус. Остальное бред.
По сабжу.
Я за строительство Жупаново.
я тоже почитал Ваш комент. Подумал. Посмеялся. Но плакать не стал. Соглашусь все - БРЕД (в том числе ваше и мое сообщения). Когда такие разговоры что-то меняли?
я допустим против постройки Жупаново! что мне эта стройка века принесет положительного/отрицательного? - равным счетом НИЧЕГО, так почему я должен быть за?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 00:11, 13 января, 2014
Я ,,ЗА,, лишь потому, что это новый энергообъект и мне, как гидроэнергетику в прошлом, он интересен. Раскрыл карты )
Все остальное бред, согласен
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 00:46, 13 января, 2014
Цитата: SQ от 00:11, 13 января, 2014
Я ,,ЗА,, лишь потому, что это новый энергообъект и мне, как гидроэнергетику в прошлом, он интересен. Раскрыл карты )
Все остальное бред, согласен
а Я, как гид по Камчатке в настоящем, ПРОТИВ!!!, потому что мне не нравится вести людей и по тундре пересеченной колеями от ГТС-ки и другой гусенечной техники, периодически натыкаясь на ободранные туши медведей((( а потом оправдываться, что дороги сделанные в прошлом геологами, энергетиками - сейчас используются Браконьерами!! Можно этого избежать - не посещать такие места... одна проблемка - таких мест становится все больше и больше.   
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 01:04, 13 января, 2014
Оригинальный метод борьбы с бракушами - не строить дороги :degsmile.
ИМХО с бракушами должна полиция заниматься, да да.  :devil
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 01:14, 13 января, 2014
А энергетикам по боку ваша и наша вся природа. Прослеживается психология временщиков. Сейчас бабло освоим, а дальше хоть трава не расти. 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 01:29, 13 января, 2014
Я смотрю, многие тут готовы сидеть дома со свечками и ездить на лошадях? Развитие региона неизбежно, равно как и нанесение вреда экосистеме. Логичнее научиться сохранять природу нежели препятствовать техническому прогрессу. Ведь можно же построить ВЛ с минимальным ущербом природе? Можно ограничивать посещение территории энергообъекта?

И, поверьте мне на слово, колесная внедорожная техника сейчас достаточно доступна для населения, чтобы проехать в т.ч. и в планируемое место строительства. Кому надо бракушить — давно этим помышляют.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 02:26, 13 января, 2014
Спасибо, что пытатесь переселитть нас из пещер в отдельные аппартаменты. А в чем развитие? В постройке ГЭС под нужды пары металлургических производств, которые загадят все вокруг себя? На Урале не были? Там очень показательно в плане экологии. Развивали бы лучше туризм в пока ещё экологически благоприятном регионе.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 02:52, 13 января, 2014
Цитата: SQ от 23:18, 12 января, 2014Странно, что за все время существования Мутновских ГеоЭС ее так и не решили, не правда ли?
То есть, эта проблема нерешаема, и так же будет иметь место и в случае с ЖупГЭС, тем более, что длина ЛЭП будет в несколько раз больше, и проходить она будет через несколько горных перевалов. Следовательно, никакого плюса для ЖупГЭС не наблюдается.

Цитата: SQ от 23:18, 12 января, 2014Зарядить батарею на сотовом телефоне? Или мы все же говорим о энергоснабжении?
А-а-а! Так Вы не в курсе, что, к примеру, кордоны природного парка снабжаются электричеством от солнечных батарей полностью, причем, вместе с несколькими жилыми помещениями на Центральном кордоне.

Цитата: SQ от 23:18, 12 января, 2014130 км ВЛ для Вас расстояние?
Вот вопрос: а зачем строить электростанцию в 130 км от потребителей, если можно строить в 10 км?

Цитата: SQ от 23:18, 12 января, 2014И я не высказывал ничего против гидроэнергетики. Да и не было разговора об изолированных энергоузлах.
Вы просто обошли эту тему стороной. Хотя, может быть, за грандиозностью проектов ЖупГЭС не заметили очевидного варианта более мелких электростанций.

Цитата: SQ от 23:18, 12 января, 2014см. выше. Ничего не имею против ветряков. А знаете ли Вы, что ветряки не работают как самостоятельный объект генерации? Что установлен в них асинхронный генератор по причине дороговизны синхронных? Что они лишь ДОПОЛНЯЮТ систему?
Вот! И пусть дополняют существующую систему! Ничего против не имею.

Цитата: SQ от 23:18, 12 января, 2014Это неизбежно.
А следовательно, неизбежен технологический и прочий антропогенный прессинг на ныне еще практически нетронутые территории.  :yes В то же время, если строить энергообъекты недалеко от потребителя, можно убить сразу трех зайцев: развить систему, сохранить экологию, развить дорожную инфраструктуру там, где она нужна в первую очередь (в районах проживания населения, а не на практически необитаемых территориях).

Цитата: SQ от 23:18, 12 января, 2014Не возражаю. Плотина - основное гидротехническое сооружение.
То есть, признаете, что ущерб экологии будет-таки нанесен.

Цитата: SQ от 23:18, 12 января, 2014Выше я уже писал, что линия от Мутновки проходит в неблагоприятном климатическом регионе, где большие ветровые и снеговые нагрузки. Чего не могу сказать про район Левая Авача и р. Дзендзур.
Это с лихвой компенсируется длинной коммуникаций.

Подвожу итог: ничего по существу проблемы, кроме того, что Вы "за" строительство ЖупГЭС, сказать Вы так и не смогли. Факт, что строительство нанесет ущерб экологии фактически признаете, а высказывание о "дилетантах" был всего лишь эмоцией, не более того.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 02:56, 13 января, 2014
Цитата: Sinus от 01:04, 13 января, 2014Оригинальный метод борьбы с бракушами - не строить дороги
Дима! Уже выше я говорил не раз: обеими руками и даже ногами "за" строительство новых дорог. НО! не в пампасах, где никто не живет, а в местах проживания населения. Нам бы все поселки связать с Петропавловском нормальными дорогами, а не направлениями, доделать бы хотя бы асфальт до Мильково, а не туда биться, где никто не живет.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 03:13, 13 января, 2014
Цитата: SQ от 01:29, 13 января, 2014Логичнее научиться сохранять природу нежели препятствовать техническому прогрессу.
Вот-вот! Именно это и предлагается: не затапливать под водохранилища нетронутые территории, не прорубать новые дороги и просеки под ЛЭП, не губить нетронутую реку, а обратить внимание на места проживания населения, развить их, сделав систему электроснабжения не завязанной на одну-две крупных электростанций.

Цитата: SQ от 01:29, 13 января, 2014Ведь можно же построить ВЛ с минимальным ущербом природе?
Так ведь если она пройдет по уже освоенным людьми местам, ущерб как раз и будет минимальным, гораздо меньшим, чем при прокладке ЛЭП по незаселенным территориям. Рядом с населенными пунктами уже давно существуют и дороги и просеки, которые можно использовать для строительства.

Цитата: SQ от 01:29, 13 января, 2014Можно ограничивать посещение территории энергообъекта?
Вот-вот! Построить объект там, где нет населенных пунктов и закрыть дорогу или максимально осложнить посещение туристами территории. Это мы уже проходили. И с газопроводом, и с Толмачевкой... Однако, все эти запретительные меры не мешают браконьерам и самим охранникам пользоваться этими технологическими проездами для незаконной охоты и добычи рыбы.

Цитата: SQ от 01:29, 13 января, 2014Я смотрю, многие тут готовы сидеть дома со свечками и ездить на лошадях?
У Вас компьютер сейчас работает на свечках? Или по городским дорогам ходят конные упряжки? Очевидно - нет. следовательно, будет ли построена ЖупГЭС или нет, мы на свечки и лошадок уже не перейдем.

Цитата: SQ от 01:29, 13 января, 2014Развитие региона неизбежно
Кстати, то, что развитие возможно только в сторону строительства электростанций, рудников и ГОКов, - заблуждение. Более того! Это - тупиковый путь, поскольку полезные ископаемые - невозобновляемый ресурс. Гораздо логичнее развиваться в сторону использования возобновляемых ресурсов и рекреации населения (туризма).  Чистый воздух, чистая вода, нетронутая природа, вкусная натуральная рыба будут в спросе всегда, даже тогда, когда выроют и выкачают из земли все, что можно. И кто сумеет лучше сохранить и приумножить этот ресурс, будет в будущем в выигрыше.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:06, 13 января, 2014
Цитата: most от 02:26, 13 января, 2014Спасибо, что пытатесь переселитть нас из пещер в отдельные аппартаменты. А в чем развитие? В постройке ГЭС под нужды пары металлургических производств, которые загадят все вокруг себя? На Урале не были? Там очень показательно в плане экологии. Развивали бы лучше туризм в пока ещё экологически благоприятном регионе.
вот, кстати, Урал
а чо, тоже туристов можно водить - ну типа экстрим-туров
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fh0la_kitty%2F36081926%2F1443891%2F1443891_900.jpg&hash=11e3dc62ae1e6e77d2852593b167a081b48d55c5)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fh0la_kitty%2F36081926%2F1444283%2F1444283_900.jpg&hash=e340bcd7e2ad7870247263ac819040545ee71cb7)

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:00, 13 января, 2014
Ух ты, а вот , кстати, то-же Урал.
с дорогами через лес, местами косят сено вдоль дорог.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:07, 13 января, 2014
Ездят по этим дорогам куда хочут, злодеи
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 17:43, 13 января, 2014
Цитата: Sinus от 17:00, 13 января, 2014Ух ты, а вот , кстати, то-же Урал.
с дорогами через лес, местами косят сено вдоль дорог.
Дим, а вот если бы и у нас дорога Петропавловск-Камчатский - Усть-Камчатск выглядела бы вся так же, как дороги на прикрепленных тобой картинках с Урала, ты был бы против? И чем черт не шутит, вместо зимника от Анавгая до Паланы сделали бы такую дорогу, да от Октябрьского до Озерной... Ведь от того, что пробьют дорогу в незаселенную долину рек Дзендзур-Жупанова, состояние дорог, связующих наши населенные пункты не улучшится ничуть. Может быть, действительно, сначала сделать что-то по уму из начатого, а уже потом, если будет нужно, что-то делать с Жупаново?

У нас и так предостаточно территорий, которые едва ли можно назвать толком освоенными, где можно и сено косить, и электростанции строить, и дороги (уже существующие) до ума доводить (что населению куда как нужнее).  Да и все то "развитие", что нам обещают, выльется в утяжеление карманов нескольких бизнесменов-чиновников, увеличение числа гастарбайтеров, а в перспективе, когда месторождения будут выработаны, в заброшенные поселки строителей и горных рабочих. Ну не принесет никакого профита среднему жителю полуострова строительство данной ГЭС. Ни тарифы меньше не станут, ни поселки улучшаться не будут. А вот рыбы точно меньше станет, свежего воздуха тоже меньше будет, леса нетронутого, земли неперекопанной...

Цитата: Sinus от 17:07, 13 января, 2014Ездят по этим дорогам куда хочут, злодеи
Да, разумеется, всю Камчатку разом от одной дороги в Жупаново не изгадят. Однако, лиха беда начало.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 18:47, 13 января, 2014
На Урале полно городков и поселков у закрытых шахт и заводов. Наше будущее?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:56, 13 января, 2014
Цитата: Скорпион от 18:47, 13 января, 2014На Урале полно городков и поселков у закрытых шахт и заводов. Наше будущее?
Именно так! Только поселки будут вахтовыми, чтобы дешевле обходилось содержание хозяевам горнодобывающих предприятий: не нужны школы, детские сады, детские площадки, поликлиники, клубы, магазины, общественный транспорт, и так далее. Привезли вахту на месяц, через месяц сменили. Нужны-то всего лишь общежития и столовки, как на Мутновке. Ну, еще санчасть, на всякий случай (один фельдшер на всех).

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: k_rina от 19:29, 13 января, 2014
Цитата: most от 02:26, 13 января, 2014
Развивали бы лучше туризм в пока ещё экологически благоприятном регионе.

При всем уважении к туристам и их "поводырям",  туризм не может быть экономической основой развития любого, в том числе и нашего, региона.  Т.к. в туристы попадают либо люди, одержимые путешествиями, коих меньшинство среди туристической братии, либо люди, имеющие некоторый излишек  средств, который они могут потратить на поездку в "край, где ни разу не был". А излишек средств образуется только при достаточном материальном производстве, которое требует вполне себе материальных ресурсов.  Так что , вначале  базис  - производство (увы, с возможной порчей экологии) , а затем, туризм - надстройка. Если средств на него хватит. :)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 19:58, 13 января, 2014
Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014При всем уважении к туристам и их "поводырям",  туризм не может быть экономической основой развития любого, в том числе и нашего, региона.  Т.к. в туристы попадают либо люди, одержимые путешествиями, коих меньшинство среди туристической братии, либо люди, имеющие некоторый излишек  средств, который они могут потратить на поездку в "край, где ни разу не был". А излишек средств образуется только при достаточном материальном производстве, которое требует вполне себе материальных ресурсов.  Так что , вначале  базис  - производство (увы, с возможной порчей экологии) , а затем, туризм - надстройка. Если средств на него хватит.

Это вам кто подсказал или сами только что придумали? В странах, где основа экономики туризм значит можно, а у нас нельзя. Многие бы может и хотели приехать, но убогая инфраструктура не позволяет и цены на билеты. Стоит только сравнить билеты из Москвы  в Европу и по России. Про Камчатку вообще молчу.  Объясняю на пальцах вашу перспективу развития региона. У вас под носом на Халактырском пляже построят завод по переработке чего то там из песка. Так как ему требуется много эл. энергии,  строят ГЭС. Мне завод практически под носом с вредными выбросами не нужен. Вы похоже за строительство таких заводов  в черте города. Мне довелось в своё время насмотреться на металлургические комбинаты на Южном Урале. Розовый дым из труб, который пахнет совсем не фиалками. Зимой такой же розовый снег от этих выбросов. Вы такого развития хотите региону?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: k_rina от 20:52, 13 января, 2014
Цитата: most от 19:58, 13 января, 2014
Это вам кто подсказал или сами только что придумали? В странах, где основа экономики туризм значит можно, а у нас нельзя. Многие бы может и хотели приехать, но убогая инфраструктура не позволяет и цены на билеты. Стоит только сравнить билеты из Москвы  в Европу и по России. Про Камчатку вообще молчу.  Объясняю на пальцах вашу перспективу развития региона. У вас под носом на Халактырском пляже построят завод по переработке чего то там из песка. Так как ему требуется много эл. энергии,  строят ГЭС. Мне завод практически под носом с вредными выбросами не нужен. Вы похоже за строительство таких заводов  в черте города. Мне довелось в своё время насмотреться на металлургические комбинаты на Южном Урале. Розовый дым из труб, который пахнет совсем не фиалками. Зимой такой же розовый снег от этих выбросов. Вы такого развития хотите региону?


Страны, где основа экономики  - туризм, в случае чего  загнутся первыми, т.к. кушать нечего будет.Кстати, для развития туризма тоже требуется презренное производство - нефть на авиакеросинчик добыть, алюминий , пакость ужасная (вроде для самолетиков используют)  произвесть, асфальтовый заводик там - туристы тоже люди - не все ж по бездорожью.... И прочая, прочая....
Так что это не я придумала. Жизнь так устроена.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:18, 13 января, 2014
Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014туризм не может быть экономической основой развития любого, в том числе и нашего, региона. 
Да? А в Турции, Египте, Таиланде, на Кипре, в Испании, в странах, в границах которых находятся Альпы, да и во многих других местах об этом-то и не знают.... :o Надо срочно им рассказать, что не от того они получают до трети госбюджета, не может туризм быть основой развития.... :moral

Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014в туристы попадают либо люди, одержимые путешествиями, коих меньшинство среди туристической братии
Какой-то диссонанс в этой фразе, не находите?
Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014либо люди, имеющие некоторый излишек  средств, который они могут потратить на поездку в "край, где ни разу не был"
Вы прямо-таки глаза нам на туризм открыли! Опять-таки, надо срочно рассказать всем автостопщикам, вольным путешественникам, просто путешествующим бюджетно людям, что это невозможно, так как у них нет излишка средств!

Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014Так что , вначале  базис  - производство (увы, с возможной порчей экологии) , а затем, туризм - надстройка. Если средств на него хватит.
Вы про дифференциацию между регионами слышали? Если нет, поясню: некоторые регионы могут выплавлять сталь, некоторые строить автомобили, некоторые - основа для наукоемких производств. А вот некоторые вполне себе могут играть роль туристических регионов. Причем, Камчатка, с ее еще незагаженной природой, с вулканической экзотикой, вполне может стать таковым регионом.

Открою Вам великую тайну: турист, каким бы он бюджетным ни был, приезжая куда-нибудь, неизбежно будет оставлять в регионе деньги: за продукты питания, за транспорт, за гостиницы или съемное жилье, за услуги проводников, за сувениры, за участие в экскурсиях и развлечениях, и так далее, и тому подобное. Каждый турист, таким образом, обеспечивает работой три - пять человек. И не надо выкапывать - выкачивать - выплавлять что-то. Правда, для развития туризма нужен поток туристов. Единственным реальным препоном в развитии потока туристов является транспортная изоляция полуострова. И тут есть, над чем работать чиновникам как местного, так и федерального масштаба, ибо, к примеру, в конце прошлого года у Аэрофлота была акция. Билеты ППК-МСК-ППК туда-обратно обходились в сумму менее 10 тыр на человека. Ни за что не поверю, что это они делали себе в ущерб. Следовательно, летние цены завышены многократно. И только не надо про рынок! Если бы была альтернатива полетам, тогда - да, рынок, а так - картельный сговор, так как бюджетникам все равно оплачивают билеты, многим компенсируют и на коммерческих предприятиях. Следовательно будут брать билеты за любые деньги. А вот если чиновники всех уровней не только воздух сотрясать будут, заявляя о необходимости развития внутреннего туризма, а приложат усилия к реальной транспортной доступности российских регионов, тогда действительно туризм в России заработает, заработает он в том числе и на Камчатке. А люди, увидев, что поток туризма усилился, поймут свою выгоду, начнут появляться мелкие предприниматели : водители, владельцы небольших отелей, туристических приютов, катеров, снегоходов, собачьих упряжек, изготовители сувениров, фольклорные ансамбли и так далее. Турист будет за все эти услуги оставлять деньги в ныне дотационном регионе, причем, отдавать их будет, минуя все чиновничьи схемы, напрямую тем, кто будет работать. Далее - нормальный процесс: деньги снова будут вкладываться в инфраструктуру, в развитие той отрасли, которая кормит. Тогда и реальные спонсоры из других регионов появятся. А пока же у нас все с ног поставлено на голову: дешевле на аналогичные расстояния летать за рубеж. И люди летят туда, отдавая свои, кровно заработанные деньги зарубежным туроператорам, являясь фактическими инвесторами иностранных государств. А нам рассказывают сказки про то, что туризм не может быть основой экономики.

Вы взгляните на то, какие туристические рекламы крутятся на наших федеральных каналах: Турция, Египет, Израиль и многие другие страны рекламируются как место для туризма вообще. То есть, это делается не усилиями одной турфирмы, а на государственном уровне. А где у нас реклама путешествий по России? По Золотому Кольцу? По Кавказу? По Дальнему Востоку?

Вывод один: чиновничество видит один способ заработать : выкопать/выкачать руду/уголь/нефть/газ, и продать все за рубеж. Потому и "Газпром" - национальное "достояние", а не Эрмитаж или Эльбрус, не говоря уже о Камчатке.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:22, 13 января, 2014
[q
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:33, 13 января, 2014
Цитата: k_rina от 20:52, 13 января, 2014Страны, где основа экономики  - туризм, в случае чего  загнутся первыми, т.к. кушать нечего будет.
Таки мы говорим о том, чтобы всю Россию перевести на туризм? Нет. Мы даже не говорим про то, чтобы всю Камчатку на Туризм перевести. Рыба, чистая вода, положение порта-хаба  для СМП, и другие варианты, когда не нужно будет резать курицу, несущую золотые яйца, вполне приемлемы, и должны быть составляющими экономики нашего региона.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:44, 13 января, 2014
Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014Так что , вначале  базис  - производство (увы, с возможной порчей экологии)
Не с "возможной", а с гарантированной.

Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014а затем, туризм - надстройка
По местам с уже испорченной экологией? Вот Вы лично предпочтете поехать в экологически чистый регион планеты, или по местам "производственной славы", например - в Детройт, по развалинам автозаводов побродить?

Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014Если средств на него хватит
Средств на туризм хватит, если начать его развивать, так как турпоток - не убыточное, а прибыльное явление. Даже в нынешних, стесненных условиях люди уже сами вкладываются в ресурсы для турбизнеса: появляются гостинички, новые машины, снегоходы, туристические и развлекательные центры, катера, собачьи питомники, средства для туристических сплавов, для рыбалки, для охоты. Вы думаете, что если благодаря заботе чиновников турпоток все-таки усилится, люди перестанут вкладывать в это свои деньги, самостоятельно организовывая для себя и других рабочие места?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: k_rina от 22:09, 13 января, 2014
Наступила на больной мозоль  :).

1. Диссонанса во фразе "    в туристы попадают либо люди, одержимые путешествиями, коих меньшинство среди туристической братии, либо люди, имеющие некоторый излишек  средств"  нет. Т.к. под первыми подразумеваю тех, которые готовы перемещаться  в любом направлении с минимальными удобствами ,часто  самостоятельно - истинные туристы.
Под вторыми - те, которые желают разной степени комфорта , для оплаты которого нужны дополнительные средства. 
Автостопщиков , думается мне , среди путешествующего народа предельно мало, а "просто путешествующим бюджетно людям" - это кто? Путешествующий бесплатно или  за небольшие, но , все-таки, деньги, т.е. некоторый излишек в его, личном,  бюджете?
2. "А пока же у нас все с ног поставлено на голову: дешевле на аналогичные расстояния летать за рубеж. И люди летят туда, отдавая свои, кровно заработанные деньги зарубежным туроператорам,"     -- летят туда  не только потому, что дешевле, а , в первую очередь, потому, что там - тепло.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: k_rina от 22:19, 13 января, 2014
Цитата: MVG от 21:44, 13 января, 2014
Но местам с уже испорченной экологией? Вот Вы лично предпочтете поехать в экологически чистый регион планеты, или по местам "производственной славы", например - в Детройт, по развалинам автозаводов побродить?
Средств на туризм хватит, если начать его развивать, так как турпоток - не убыточное, а прибыльное явление. Даже в нынешних, стесненных условиях люди уже сами вкладываются в ресурсы для турбизнеса: появляются гостинички, новые машины, снегоходы, туристические и развлекательные центры, катера, собачьи питомники, средства для туристических сплавов, для рыбалки, для охоты. Вы думаете, что если благодаря заботе чиновников турпоток все-таки усилится, люди перестанут вкладывать в это свои деньги, самостоятельно организовывая для себя и других рабочие места?

Интересно, у жителей Детройта сейчас много возможностей оставить средства в привлекательном с туристической точки зрения месте земного шара? Сколько недополучил мировой туристический бизнес из-за отсутствия работы в данном городе?

Я говорила про средства, которые потребитель  туристических услуг готов заплатить владельцу снегохода, собачьего питомника, развлекательного центра.... Если завтра резко ухудшается экономическая ситуация в стране - кто поедет к нашим собачкам?
И где будет работать владелец этих собачек, чтобы их прокормить?



Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 22:27, 13 января, 2014
 
Цитата: k_rina от 20:52, 13 января, 2014Страны, где основа экономики  - туризм, в случае чего  загнутся первыми, т.к. кушать нечего будет.Кстати, для развития туризма тоже требуется презренное производство - нефть на авиакеросинчик добыть, алюминий , пакость ужасная (вроде для самолетиков используют)  произвесть, асфальтовый заводик там - туристы тоже люди - не все ж по бездорожью.... И прочая, прочая....
Так что это не я придумала. Жизнь так устроена.

Извините, но мне кажется "жизнь так устроена" в вашем воображении. В остальном мире она устроена немного по другому и более рационально.. 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:30, 13 января, 2014
Цитата: k_rina от 22:09, 13 января, 2014Наступила на больной мозоль
Нет, просто сделали заявления, не имеющие под собой оснований, кроме необоснованного мнения.
Цитата: k_rina от 22:09, 13 января, 20141. Диссонанса во фразе "    в туристы попадают либо люди, одержимые путешествиями, коих меньшинство среди туристической братии, либо люди, имеющие некоторый излишек  средств"  нет. Т.к. под первыми подразумеваю тех, которые готовы перемещаться  в любом направлении с минимальными удобствами ,часто  самостоятельно - истинные туристы.
существует понятие - "турист", и все они - самые настоящие, вне зависимости от того, путешествуют ли они с минимумом удобств или требуют VIP обслуживания. И еще: могу с уверенностью сказать, что количество людей, готовых путешествовать без носильщиков с паланкинами и теплых туалетов с душами шарко, очень и очень большое. Вы ради интереса летом приедьте в аэропорт. Увидите, как группами приезжают самодеятельные туристы, с каждым годом все больше и больше. И тех, кто готов путешествовать с минимумом удобств по полуострову, тоже достаточно много. Поверьте мне: я знаю, о чем говорю.
А насчет "разных степеней комфорта", так Камчатка уже сейчас готова предоставить части туристов такие услуги. И чем больше будет поток туристов, тем больше будет и услуг. Спрос рождает предложение - закон экономики. Нет туристов, деньги в инфраструктуру не вкладываются, есть туристы, появляются услуги разного уровня, на любого желающего.

Цитата: k_rina от 22:09, 13 января, 2014Автостопщиков , думается мне , среди путешествующего народа предельно мало
Вот видите, Вам "думается", а я достоверно знаю, что их очень много, и это направление все больше и больше набирает популярность. Более того, автостопщики уже несколько раз приезжали на Камчатку, когда были скидки на билеты. Это были целые "десанты" в несколько десятков человек.

Цитата: k_rina от 22:09, 13 января, 2014а "просто путешествующим бюджетно людям" - это кто?
:) Как ни странно, те люди, которые путешествуют весьма бюджетно. То есть, они не претендуют на многозвездочные отели и персональных поваров, но не пренебрегают возможностями воспользоваться недорогими услугами, например - туристического приюта, недорогой экскурсии и так далее. И таких людей тоже очень много. Да, у таких людей нет "излишков", просто они иначе подходят к приоритетам, на что тратить деньги. многие предпочитают не купить себе лишний айфон или золотую побрякушку, а отдохнуть на природе. И если есть такие люди, то от чего бы не предоставить им возможность отдохнуть на Камчатке?
Цитата: k_rina от 22:09, 13 января, 2014летят туда  не только потому, что дешевле, а , в первую очередь, потому, что там - тепло.
Вы знаете, это иллюзия. Дело в том, что я, в отличие от Вас, очевидно, напрямую общаюсь с туристами. Так вот именно дороговизну перелета они называют как основное препятствие для поездок по собственной стране. А египты с турциями уже давно не в тренде, люди все больше хотят новых ощущений.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:37, 13 января, 2014
Цитата: k_rina от 22:19, 13 января, 2014Интересно, у жителей Детройта сейчас много возможностей оставить средства в привлекательном с туристической точки зрения месте земного шара? Сколько недополучил мировой туристический бизнес из-за отсутствия работы в данном городе?
Однако, есть ведь не только Детройт, не так ли? И если в Детройте упадок, это не значит, что услугами мирового турбизнеса не пользуются жители других регионов и городов тех же СЩА.

Цитата: k_rina от 22:19, 13 января, 2014Я говорила про средства, которые потребитель  туристических услуг готов заплатить владельцу снегохода, собачьего питомника, развлекательного центра.... Если завтра резко ухудшается экономическая ситуация в стране - кто поедет к нашим собачкам?
Вы знаете, в 90-у, когда деньги вообще не платили многим, турфирмы выжили. Да, где-то найдешь, где-то потеряешь, но все-таки совсем туризм никогда не умрет. И еще: тот же пример с Детройтом является показателем в плане того, что развитие даже не добывающей промышленности, привязанной к конкретному месторождению, которое неизбежно когда-то закончится, а автомобилестроения, имеющего возможность брать ресурсы из разных источников, не является гарантом того, что
Цитата: k_rina от 20:52, 13 января, 2014кушать нечего будет
А уж горнодобывающая промышленность просто обречена на то, чтобы перестать работать в конкретном месте, в виду того, что никакое месторождение не является бесконечным.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 23:11, 13 января, 2014
Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014
туризм не может быть экономической основой развития любого, в том числе и нашего, региона.
Непал - 90% экономики региона - ТУРИЗИМ!!
Цитата: k_rina от 19:29, 13 января, 2014...... либо люди, имеющие некоторый излишек  средств, который они могут потратить на поездку в "край, где ни разу не был". А излишек средств образуется только при достаточном материальном производстве, которое требует вполне себе материальных ресурсов.  Так что , вначале  базис  - производство (увы, с возможной порчей экологии) , а затем, туризм - надстройка. Если средств на него хватит. :)
В теории - это абсолют!!!
на практике лядит так: заработал денег на строительстве/обслуживании (процентах от вложений) ЖупГЭС излишек средств образуется только при достаточном материальном производствеа затем, туризм - надстройка -  поехал тратить полученные заработанные деньги в "край, где ни разу не был"
так вот объясните мне - что от этого получит Камчатка, кроме разграбленных ископаемых и истребленной природы?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 23:34, 13 января, 2014
Цитата: k_rina от 22:09, 13 января, 2014
   -- летят туда  не только потому, что дешевле, а , в первую очередь, потому, что там - тепло.
самый дорогой курорт Мира - Антарктида , потом 8-ми тысячники Непала, где-то за ними следует Камчатка и ведь пользуются же регионы спросом! потому, что там тепло??!!. Народ АЙДА на САМЫЙ ЮГ греться!!!))))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 23:40, 13 января, 2014
Сравните лучше две жопы мира, Новую Зеландию и Камчатку. По условиям и териториям очень похожи, только вот это все чем они похожи, в остальном разница великая. И дороги, и промышленность и добыча полезных ископаемых и туризм.  :moral
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: k_rina от 23:43, 13 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 23:11, 13 января, 2014
Непал - 90% экономики региона - ТУРИЗИМ!!   В теории - это абсолют!!!
на практике лядит так: заработал денег на строительстве/обслуживании (процентах от вложений) ЖупГЭС излишек средств образуется только при достаточном материальном производствеа затем, туризм - надстройка -  поехал тратить полученные заработанные деньги в "край, где ни разу не был"
так вот объясните мне - что от этого получит Камчатка, кроме разграбленных ископаемых и истребленной природы?

Непал, конечно, показательный пример. Уровень жизни там какой?  Подозреваю, что как в Индии.  Только Индия усиленными темпами развивает производство. С чего бы?  Ну и жила бы с туризма.

Недавно статья попадалась. Саудовская Аравия желает построить АЭС.  Т.к. нефтяные запасы истощаются, а солнечные батареи в условиях пустыни себя не оправдали. Очччень удивилась.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 00:03, 14 января, 2014
Цитата: Sinus от 23:40, 13 января, 2014
Сравните лучше две жопы мира, Новую Зеландию и Камчатку. По условиям и териториям очень похожи, только вот это все чем они похожи, в остальном разница великая. И дороги, и промышленность и добыча полезных ископаемых и туризм.  :moral
как можно сравнивать не равные изначально вещи?: ЦЕЛОЕ  Х государство с ЧАСТЬЮ У государства =  Х мужчину сравнить с жопой У мужчины, давай сравним респ. Чад и Чернобылем, Т-34 и Бронебойное немецкое орудие времен ВОВ - назначение тоже, вот только характеристики разные
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 00:07, 14 января, 2014
Цитата: Sinus от 23:40, 13 января, 2014Сравните лучше две жопы мира, Новую Зеландию и Камчатку. По условиям и териториям очень похожи, только вот это все чем они похожи, в остальном разница великая. И дороги, и промышленность и добыча полезных ископаемых и туризм.  :moral
А добывать и перерабатывать мы будем по самой дешёвой  и грязной технологии. Потому что ещё до стадии строительства часть бабла "освоят", а строить будут на то что хватит.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 00:21, 14 января, 2014
Цитата: k_rina от 23:43, 13 января, 2014
Непал, конечно, показательный пример. Уровень жизни там какой?  Подозреваю, что как в Индии.  Только Индия усиленными темпами развивает производство. С чего бы?  Ну и жила бы с туризма.
ну что Индия - "Мекка" туризма я первый раз слышу, но допустим это, а развивается производство - там, в Китае, в Индонезии потому,  что ДЛЯ МИРОВЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ:
1) ДЕШЕВЛЕ
2) ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНЕЙ для своих детей, родственников и знакомых расположить промышленность в местах отдаленных от повседневного места обитания
Цитата: k_rina от 23:43, 13 января, 2014Недавно статья попадалась. Саудовская Аравия желает построить АЭС.  Т.к. нефтяные запасы истощаются, а солнечные батареи в условиях пустыни себя не оправдали. Очччень удивилась.
умей читать между строк - "укрощение атома"= собственные атомные заряды (в ракетах, бомбах, террористах и т.д.)- это заявочка на независимость политики страны от "внешнего мнения"
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 00:28, 14 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 00:03, 14 января, 2014как можно сравнивать не равные изначально вещи?

Изначально как раз равные.  :moral Посмотрите площади и время колонизации этих территорий.  :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 10:07, 14 января, 2014
Цитата: Sinus от 00:28, 14 января, 2014
Изначально как раз равные.  :moral Посмотрите площади и время колонизации этих территорий.  :yes
Камчатка до сих пор колония
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 11:07, 14 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 10:07, 14 января, 2014Камчатка до сих пор колония
Но, но.  :moral Не раскачиваем тут. Мы уже развились до субъекта федерации!  :yes Всего 300 лет :degen
Правда, вернее будет сказать - Нас развили уже до субъекта федерации.  :smoke:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 13:57, 14 января, 2014
Цитата: k_rina от 23:43, 13 января, 2014Непал, конечно, показательный пример. Уровень жизни там какой?  Подозреваю, что как в Индии.  Только Индия усиленными темпами развивает производство. С чего бы?  Ну и жила бы с туризма.
Смею в очередной раз напомнить: Индия и Непал - государства, причем, население в Индии "слега побольше", чем все население России, а Камчатка - регион в государстве, население которого "чуток поменьше", чем в Индии. Диверсификация экономических профилей регионов внутри государства имеет место быть как в Индии с Непалом, так и в России. Загонять все регионы в индустриальные -невыгодно и недальновидно. Условия производства на Камчатке никакой иной идустриализации, кроме вырыл-продал, не позволят создавать у нас конкурентноспособный продукт. Исключение - судоремонтные, строительные и другие подобные предприятия, решающие региональные задачи. С другой стороны, Камчатке нет альтернативы в России, как рыбодобывающему краю, как места для строительства порт-хаба для СМП. Камчатка имеет огромный потенциал, как рекреационный регион в масштабах не только России. Возобновляемый ресурс - чистая питьевая вода, которым очень богата Камчатка, становится все более востребованным на российском и на зарубежном рынках.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 15:11, 14 января, 2014
Если удешевления энергии для всех не будет, то в Жупановской и других смысла нет имхо
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: обыватель от 05:20, 15 января, 2014
Цитата: Скорпион от 15:11, 14 января, 2014
Если удешевления энергии для всех не будет, то в Жупановской и других смысла нет имхо
не будет гарантированно.
И вовсе не потому, что энергетики такие жадные. К примеру, отпускная цена 1 кВт с Кольской АЭС чуть меньше рубля. В поселке, который в 6 км от АЭС цена уже 3 руб/кВт, как в Питере. На Камчатке, насколько я знаю, рублей 5-6? А отпускная цена какова?
Просто некий г-н успешно провел реформу РАО ЕЭС, и в итоге кол-во паразитов на пути от энергетиков до потребителей редко где меньше 3-х. И каждый паразит считает себя энергетиком, накручивая цену.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: stalker0007 от 06:29, 15 января, 2014
уже протянули один раз газ..для уменьшения квартплат....может хватит?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 09:31, 15 января, 2014
Да весь маразм в том, что они даже свои карманы имеют шанс не набить. В этом году 2 группы перешли Жупаново. Одна стенкой выше Гаванки и по ней ушли. И какова глубина той Жупанова?
Я уж не говорю про Карымский. Ни за что не поверю, что вся механика у них будет герметично закрыта. Будут чинить и чистить , а не работать. Загадят природу, и будет по Черномырдину, хотели как лучше. Это уже классика.
И естественно, ничего для населения не обломится, а вот долги на нас могут повесить.
И вот что интересно, защитники проекта, а что лично вам в этом проекте выгодно?
Деньги? Куча света? У вас дети есть, что вы им оставите после себя? Мало того, что страна раздолбанная, и природу надо добить.Чтоб им уж совсем не скучно было.
Наверное, ваши дети будут жить на Бали или в Америке. Зачем вам Камчатка....
+100 Mvg по всем постам.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 10:18, 15 января, 2014
Цитата: Raya от 09:31, 15 января, 2014
И естественно, ничего для населения не обломится, а вот долги на нас могут повесить.
И вот что интересно, защитники проекта, а что лично вам в этом проекте выгодно?
Деньги? Куча света? У вас дети есть, что вы им оставите после себя? Мало того, что страна раздолбанная, и природу надо добить.Чтоб им уж совсем не скучно было.
Наверное, ваши дети будут жить на Бали или в Америке. Зачем вам Камчатка....
+100 Mvg по всем постам.
У сторонников строительства есть магический термин-фетиш "стабильность энергосистемы". Все резонные доводы против разбиваются о стеклянные глаза и мантру о стабильности.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 11:19, 15 января, 2014
Ага, особенно много стабильности добавится, если снесут Тэц, чтоб оправдать свои мудрые деяния. Та хоть более менее стабильно работает.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 14:51, 15 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 23:11, 13 января, 2014
Непал - 90% экономики региона - ТУРИЗИМ!! 
Вы были в Непале? Вас устраивает уровень жизни населения этой страны? Не являясь сторонницей строительства Жупановской ГЭС, все же не хочу такой "экономики" как в Непале. Кстати, там на улице туристам совершенно запросто могут предложить купить "свеженького" младенца. Сама была свидетеле подобного "бизнеса". 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 15:58, 15 января, 2014
Цитата: Raya от 11:19, 15 января, 2014если снесут Тэц
Думали уже.  :moral :degen Аудитор плакал что проще восстановить чем банкротить или разобрать на запчасти. :lol:
"Старцы" на ТЭЦ говорят что раньше все 7 турбин молотили, летом только по одной на ремонт выводили. Вторую ТЭЦ построили в ожидании роста города и промышленности, потери тепла на "горизонт-северо восток" у неё меньше, резон был, да и сейчас она нормально фурычит, новая жеж. Но от неё в наш район тепло и свет тащить невыгодно, потери тепла будут большими. Вот старушка первая ныне на подхвате, вместе с мутновками и толмачёвками. Про Жупановскую ничего сказать не могу, проекта не видел. Наверняка типа водохранилища забацают, поднимут уровень воды с неизбежным затоплением каких то мест, но это норма. Будет вариант толмачёвки, для местных. Вон в поволжье Чебоксарская ГЭС уже лет 25 на расчётный уровень воды выйти не может, при совке на берегу построили капитальные пирсы и причалы с кассами и залами ожидания а вода до них не дошла, так старыми дебаркадерами и пользуются. :yes :degen
А может промахнулись эти, как их...штрейкбрехеры ну которые с теодолитами и палками бегают. :shuffle :degen
Перекройка, мать её. :shuffle :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 16:19, 15 января, 2014
Цитата: Goga от 15:58, 15 января, 2014Вторую ТЭЦ построили в ожидании роста города и промышленности, потери тепла на "горизонт-северо восток" у неё меньше, резон был, да и сейчас она нормально фурычит, новая жеж.
Цитата: Goga от 15:58, 15 января, 2014старушка первая ныне на подхвате, вместе с мутновками и толмачёвками.
И зачем в свете всего этого, нужна еще и ЖупГЭС?
Цитата: Goga от 15:58, 15 января, 2014Наверняка типа водохранилища забацают, поднимут уровень воды с неизбежным затоплением каких то мест, но это норма.
Да, технология использования гидроэнергетики такова, что практически обязательно предусматривает затопление территорий. Только вот рыбку, которая нерестится а Жупанова, мы потеряем, а липистричества и так вырабатываем больше, чем можем потребить. (см. выше Ваши же слова в цитатах). Вопрос ведь не в том, можно ли технологически построить ЖупГЭС, а в том, на кой она в тех пампасах нужна? У нас что, гидроресурсов ближе к населенным пунктам нет? Ну, если подразумевать, что для устойчивости системы строить электростанцию.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 16:30, 15 января, 2014
Цитата: MVG от 16:19, 15 января, 2014И зачем в свете всего этого, нужна еще и ЖупГЭС?
Дык тоже объяснял. :repa: Далековато тудым, потери большие, ЛЭП может порваться. Вот и строят махонькую для местных и возможного роста населения, не Днепрогэс же. А местным спокойнее со своим светом будет, опять же занятость народа и приобщение к благам цивилизации, повышение уровня оразованности. :degen
Цитата: MVG от 16:19, 15 января, 2014Только вот рыбку, которая нерестится а Жупанова, мы потеряем
Да с чего бы? Рыбоотводы на всех ГЭС есть, нормально функционируют. На Толмачёвке только по моему ничего не ставили, там в озеро какую то рыбу пришлую запустили, по проекту так задумывалось. Точно не ручаюсь, но за что купил.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 16:35, 15 января, 2014
Есть ли на Камчатке дефицит энергии? Нет, с избытком.
Будет ли дешевле кВт после постройки Жупановки? Нет, станет дороже, т.к. кредит втюхают в тариф и отдавать его будет все население края, а получать сливки и барыши владельцы шахт и заводов.
Будут ли новые хорошо оплачиваемые рабочие места на шахтах и заводах для камчадалов? Нет, завезут гастеров, местные останутся без работы, природы и перспективы.
Нужна ГЭС на Жупаново рядовым жителям края? Нет, даже противопоказана.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 16:39, 15 января, 2014
Цитата: Goga от 16:30, 15 января, 2014
Дык тоже объяснял. :repa: Далековато тудым, потери большие, ЛЭП может порваться. Вот и строят махонькую для местных и возможного роста населения, не Днепрогэс же. А местным спокойнее со своим светом будет, опять же занятость народа и приобщение к благам цивилизации, повышение уровня оразованности.
Т.е. Жупановка нужна для снабжения ГОКа рядом с собой?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 16:52, 15 января, 2014
Цитата: Скорпион от 16:39, 15 января, 2014Т.е. Жупановка нужна для снабжения ГОКа рядом с собой?
Наверное, ну и посёлков что рядом :repa: вояк тоже. :shuffle :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 17:31, 15 января, 2014
Ясно, нафиг тогда. Сейчас просто с голой жопой живем, а будем с голой жопой среди терриконов и мертвых речек.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 17:36, 15 января, 2014
 Здравствуйте!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 17:42, 15 января, 2014
Располагаю Декларацией о намерениях (ДОН) по проекту строительства Жупановской ГЭС - предварительной проектной документацией. Для заливки на форум - файл тяжеловат - 600 стр с картографией. Если кому нужно - сообщите адрес электронки - скину.
Исходя из документа, можно сказать следующее:
В целом стоит признать важные функции ГЭС по выработке электроэнергии. Однако недопустимо нести финансовые и экологические издержки, связанные со строительством все новых гидротехнических сооружений, если есть возможность повысить производительность существующих источников энергии. Если же строительство новых гидротехнических сооружений является единственным возможным вариантом для удовлетворения потребностей в электроэнергии, необходимо провести тщательный анализ имеющихся альтернативных вариантов с учетом конкретных требований. При этом, экологический ущерб должен быть сведён к минимуму, приемлемому для всех заинтересованных сторон.

Камчатская река Жупанова и её притоки является уникальным природным кластером, рыбохозяйственным водотоком высшей категории, здесь воспроизводятся 4 вида промысловых лососевых, отнесенных к ценным объектам водных биологических ресурсов.
План строительства гидроэлектростанции на этой территории вынашивается уже довольно длительное время. Однако лишь в этом году стала достоянием общественности «Декларация о намерениях строительства каскада на реке Жупанова». В соответствии с документом, в течение нескольких ближайших лет в долине реки Жупанова должно появиться три каскада ГЭС, общая заявленная мощность которых составляет 415 МВт. При этом губер и Семчев в СМИ друг другу противоречат: итоговая мощность варируется от 250 до 400 МВт.
В проектной документации, на основании которой планируется строительство Жупановской ГЭС, в качестве альтернатив проекту рассматриваются лишь парогазовые установки на природном газе – заведомо проигрышный вариант. При этом, нет ни слова о заявленных в стратегии развития энергетики Камчатского края термальных ГеоЭС. По оценке специалистов Всесоюзного института экономики минерального сырья, модернизация уже имеющейся площадки на Мутновском месторождении может повысить электрическую мощность ГеоЭС в целом по Мутновскому месторождению с имеющихся 50 МВт до  210 МВт, при использовании Нижне-Кошелевской ГеоЭС на юге полуострова возможно сооружение ГеоЭС мощностью около 100 МВт. И это далеко не все технические альтернативы, касающиеся модернизации уже существующей системы энергоснабжения края. Кроме них существуют и географические альтернативы проекту, которые также не рассмотрены: например, использовать вместо реки Жупанова реку Авача для строительства ГЭС. Авторы проекта почему-то при расчете эффективности будущей станции не учитывают нестабильность уровня водности в камчатских реках, в связи с чем, заявленную мощность в 415 МВт можно уже сегодня поставить под сомнение. Переформулируем: общий баланс стока для реки не изучен, поэтому и все расчеты – выходная мощность, поступления в бюджеты взяты из ниоткуда, и опять же поэтому – для инвесторов не понятно (если только от них этого не скрывают), что они получать в результате стройки. По заявлению самих авторов ДОН - В бассейне р. Жупанова никогда не производились как гидрологические, так и метеорологические наблюдения. – том 1, стр 27. Для оценки гидрологических характеристик в качестве реки-аналога использован гидрологический пост р. Авача – это совсем другой водосбор, хоть и граничащий. Еще можно добавить, что в частности, в невулканических частях Кроноцкого заповедника (в вулканических районах тенденции сокращения или роста оледенения и снежников неоднозначны) слежение за состоянием модельных ледников (Кропоткина, Исток Первой речки, Тауншиц, ледник Корыто) ведется с 1972 г. Ежегодно или периодически (раз в 5 лет) регистрируются площадь ледников и объем ледовой массы. Отмечена устойчивая тенденция сокращения объема массы ледников и их площади (до 3–5% ежегодно и до 20% за период наблюдений). А эти явления совсем рядом происходят. А река Жупанова на 50% обеспечена подземным стоком, а остальное – поверхностное питание, которое, судя по информации из Кроноцкого, не стабильно. Еще пример – Толмачевские ГЭС: думали воды ого-го будет, а на деле на полную мощность так и не вышли.

С экологической точки зрения строительство ГЭС приведет к следующим последствиям, которые пока не ранжированы по значимости:
1)   полностью будет потерян рекреационный потенциал реки Жупанова, которая является одной из самых посещаемых рек Камчатки;
2)   будут потеряны нерестилища тихоокеанских лососей, что приведет к потере уловов в размере 1-1,5 тыс. т;
3)   строительство дороги к ГЭС планируется вдоль Левой Авачи и, хотя не пройдет по особо охраняемым территориям, увеличит в значительной мере транспортную доступность Налычевского парка и Кроноцкого заповедника; Есть второй вариант дороги- через Парк Налычево – если официального отказа не было, значит можно говорить об этом варианте. Как о потенциальном. И в этом случае международный скандал обеспечен: это статусная территория – наследие ЮНЕСКО
4)   изменится микроклимат не только в бассейне реки, но возможно и в Петропавловско-Елизовской конгламерации, что практически невозможно оценить.

Рекреационный потенциал реки Жупанова.
На сегодняшний день река Жупанова является наиболее популярной среди туристов-рыбаков как российских, так и зарубежных. Основное, что выделяет реку Жупанова из ряда остальных рек полуострова – относительно незначительная удалённость от краевого центра и вертолётных площадок Елизовского района. Второй фактор, привлекающий рыбаков: именно здесь обитает микижа – рыба семейства лососёвых, чей ареал обитания в Азии ограничен главным образом Камчаткой. Посоперничать с рекой Жупанова в этом отношении может Опала. Однако в новой редакции Красной книги РФ микижа реки Опала будет включена в список видов, находящихся под угрозой, а микижа реки Жупанова в результате строительства ГЭС исчезнет полностью.

Рыбопромысловый потенциал реки Жупанова.
В критической ситуации, впрочем, окажется не только микижа. Строительство трёх каскадов ГЭС и затопление существующих нерестилищ окажет весьма существенное воздействие на условия обитания гидробионтов, так как коренным образом изменит всю экосистему и эволюционно сложившиеся связи в ее пределах. Рыбы, обитающие и заселенные в зону затопления, будут нерестовать при максимальных уровнях, вследствие чего их нерестилища будут обсыхать при сработке водохранилищ. Плотины возможно оборудовать рыбоходами, вероятнее всего, лестничной конструкции, для обеспечения пропуска производителей к вышерасположенным нерестилищам за пределами зоны затопления. Строительство рыбоходов, при условии их высокой эффективности, позволит вернуть в строй эти нерестовые площади, что позволит снизить совокупный ущерб от каскада примерно в 2 раза. Однако по современным представлениям, для таких высоких плотин, какие планируется строить на реке Жупанова, этот комплекс проблем не имеет надежных и эффективных решений, и поэтому не может быть применён в качестве природоохранного мероприятия. А между тем, после строительства плотин и начала эксплуатации станции воспроизводство лососей в бассейне этой реки более чем на 80% будет осуществляться за счет компенсационных рыбохозяйственных мероприятий. Одним из них проектировщики указывают строительство рыбоводного завода. Тем не менее, специалисты склонны ставить под сомнение реальную эффективность работы подавляющего большинства рыбоводных заводов Дальнего Востока России. Примером крайне негативного влияния ГЭС на экологию реки может служить ситуация на реке Енисей: некогда богатая рыбой река сегодня почти полностью лишилась этого ресурса, несмотря на все усилия компенсировать воздействие гидроэлектростанций.

Негативное воздействие от строительства на остальной животный мир.
Не следует забывать, что в результате строительства каскадов ГЭС окажутся в зоне затопления ложа водохранилища и будут уничтожены в результате сведения лесной растительности места обитания животных, нарушатся пути их миграции. При этом, большая часть нежелательных изменений в фауне в зоне водохранилищ и на примыкающих территориях связывается не столько с непосредственной работой ГЭС, сколько с деградацией природных комплексов под воздействием резкого наплыва людей. Окружающая флора и фауна погибнет задолго до ввода в эксплуатацию первого каскада. Это случится, как только будет простроена дорога к долине Жупанова. Строительство дороги к ГЭС планируется вдоль Левой Авачи и, хотя не пройдет по особо охраняемым территориям, увеличит в значительной мере транспортную доступность Налычевского парка и Кроноцкого заповедника. Появление технической трассы неизбежно откроет браконьерам лёгкий путь в ранее труднодоступные районы полуострова. Медведь, снежный баран и дикий северный олень, по оценке экспертов, станут основной целью нелегальных охотников. В качестве примера можно приветси Толмачевские ГЭС: там дикого северного оленя и снежного барана выдолбили почти сразу после постройки дороги.
Автоматически это приведет к деградации самой долины Жупанова, регионального ООПТ «Жупановский лиман», созданного для охраны гусеобразных птиц. Сопутствующая стройке инфраструктура кардинально изменит ситуацию вокруг Природного парка «Налычево» - кластер «Вулканов Камчатки» - являющегося объектом Всемирного Наследия ЮНЕСКО: в проекте каскада ГЭС одна из дорог проходит через Природный парк. Также после постройки дороги к долине Жупанова, откроется относительно свободный доступ к Кроноцкому Заповеднику, также являющегося объектом Всемирного Наследия ЮНЕСКО – неминуем международный скандал, и потенциальным инвесторам стоит об этом задуматься.

(продолжение в след посте)

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 17:43, 15 января, 2014
Воздействие природных факторов.
По заявлениям самих авторов - Специальные инженерно-геологические работы по долине реки Жупанова не проводились.  – это все к тому, что потенциальные инвесторы даже не знают во что ввязываются. На территории размещения каскада повсеместно развиты процессы выветривания и связанные с ними склоновые процессы, приводящие к формированию осыпей и обвалов из глыбового и щебенистого материала. Наиболее опасными природными процессами, проявления которых возможны на створах каскада, являются землетрясения и последствия вулканической активности. Зона воздействия землетрясений захватывает весь район створов ГЭС. Сейсмическая интенсивность землетрясений, в зависимости от периода повторяемости сейсмических событий и инженерно-геологических условий площадок изменяется от 8 до 10 баллов по 12-балльной шкале Медведева-Шпонхойера-Карника. За 50-летний период инструментальных наблюдений (1962-2011 гг.) здесь зафиксированы 6 сильнейших землетрясений с К=14,7-15,9 и магнитудой М=6,8-7,8. Наиболее заметное Петропавловское землетрясение 24.11.1971 г, макросейсмическое воздействие которого было самым сильным за период наблюдений, интенсивность сотрясений на м. Шипунский (150 км от устья р. Жупанова) достигала 7-8 баллов. Уровень землетрясений такой интенсивности характеризуется как разрушительный, опустошительный и уничтожающий. В районе, наиболее приближенном  к поясу действующих вулканов – а это ближайший к Петропавловску-Камчатскому створ ГЭС - при эксплозивных извержениях возможно оседание пепловых туч и формирование селевых потоков. Последствия вулканической активности района может привести к изменению гидрогеологических и инженерно-геологических условий в целом.

Следует также понимать, что планируемое строительство лишь с большой натяжкой может считаться ориентированным на покрытие потребностей жителей региона в электроэнергии. Справедливо предположить, что заявленные энергетические ресурсы планируемой ГЭС будут направлены на развитие энергоемкой промышленности. Один из проектов, который обсуждает уже на протяжении десятков лет и требует подобного количества энергии - переработка титаново-магнетитовых песков Халактырского пляжа. Мы не берёмся утверждать, что именно строительство этого весьма «грязного» производства вблизи главного населённого пункта региона является следующим шагом, однако на сегодняшний день именно такое развитие событий видится наиболее вероятным.
Кроме того, опыт строительства газопровода на Камчатке свидетельствует о том, что количество нарушений природоохранного законодательства, допущенных во время масштабных работ, значительно превышает обозначенные на бумаге расчёты. А рассчитать вероятные последствия от резкого усиления сейсмической и/или геологической активности, вероятно, не возьмется никто.

В свете всего вышеизложенного, целесообразность строительства гидроэлектростанции на реке Жупанова вызывает серьёзные сомнения.

В пределах речной сети и бассейна р. Жупанова встречается 13 видов рыб, принадлежащих к 7 родам из 4 семейств:
а  Семейство Лососевые Salmonidae Cuvier, 1816
     Тихоокеанские лососи Oncorhynchus Suckley, 1861
1  Горбуша O. gorbuscha
2  Кета O. keta
3  Кижуч  O. kisutch
4  Нерка O. nerka
5  Чавыча O. tschawytscha
    Тихоокеанские форели  Parasalmo Vladykov, 1972
6  Микижа, жилая форма P. mykiss
     Гольцы Salvelinus Richardson, 1836
7  Мальма (северная мальма)  S. malma malma
8  Кунджа  S. leucomaenis

б  Семейство Корюшковые Osmeridae Regan, 1913
     Корюшки Osmerus Linnaeus, 1758
9  Зубатая корюшка O. dentex
10 Обыкновенная малоротая корюшка H. olidus

в  Семейство Колюшковые Gasterosteidae Bonaparte, 1831
     Трехиглые колюшки Gasterosteus Linnaeus, 1758
11 Колюшка трехиглая G. aculeatus
     Многоиглые колюшки Pungitius Coste, 1848
12 Колюшка девятииглая P. pungihtius

г  Семейство Камбаловые Pleuronectidae, Rafinesque, 1815
     Речные камбалы Platichthys Girard, 1854
13 Звездчатая камбала P. stellatus (Pallas, 1787)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 17:58, 15 января, 2014
Цитата: Goga от 16:30, 15 января, 2014Далековато тудым, потери большие, ЛЭП может порваться. Вот и строят махонькую для местных и возможного роста населения, не Днепрогэс же.
Махонькую?  :degen И очень "рядом" с населенными пунктами, ага... Куда уж логичнее построить поближе к Мильково мини ГЭС, если уж действительно говорить о снабжении энергией поселков.

Цитата: Goga от 16:30, 15 января, 2014Рыбоотводы на всех ГЭС есть, нормально функционируют.
На всех этих реках наблюдается ежегодный массовый ход лососевых, которые определяют свою реку по температуре и мельчайшим химическим примесям, характерным для данной реки? Тутвода чуть теплее, на градус-два, и рыба в реки не идет, а в процессе строительства и заполнения водохранилищ, химический состав воды обязательно претерпит изменения, так как в воду попадет огромное количество грунта. Да и сами нерестилища, куда идет рыба, так же окажутся в зоне подтопления, так как они выше того места, где вообще можно строить ГЭС. Так что - рыбе можно сказать "прощай", даже не "до свидания".

Цитата: Goga от 16:52, 15 января, 2014Наверное, ну и посёлков что рядом  вояк тоже. 
В долине реки Жупаново нет поселков и вояк. Это незаселенные места. Так что собираются ее строить ради экономической выгоды тех, чей бизнес завязан на добычу и продажу полезных ископаемых.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 20:45, 15 января, 2014
Цитата: Скорпион от 10:18, 15 января, 2014стабильность энергосистемы
надежность системы :moral
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: stalker0007 от 21:06, 15 января, 2014
Сергей Владимирович,не используйте больше слово-паразит "кластер"..в своих постах,это утомляет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 21:59, 15 января, 2014
Цитата: MVG от 17:58, 15 января, 2014На всех этих реках наблюдается ежегодный массовый ход лососевых
На Волге до чёрта ГЭСок, а там не менее ценные рыбки - стерлядь и прочие, ага, чёрная икра. :degen нерестятся в верховьях, спускаются до моря.
Спасибо Сергею Владимировичу за публикацию, правда канеляризмы в ней убойные, но смысл понятен.
400МВт это круто  :crazy Ребята погорячились. Реально наверное сотка будет, или меньше. Насчёт того что там рядом никто не живёт - сомнительно. В заповеднике то наверное точно никого, но по округе есть кому раздавать.  :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:05, 15 января, 2014
Цитата: Goga от 21:59, 15 января, 2014Насчёт того что там рядом никто не живёт - сомнительно.
А Вы на карту посмотрите. Или, считаете, что там есть "секретные поселки"?  :degen

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:07, 15 января, 2014
Цитата: Goga от 21:59, 15 января, 2014400МВт это круто   Ребята погорячились. Реально наверное сотка будет, или меньше.
Цитата: Сергей Владимирович от 17:42, 15 января, 2014в долине реки Жупанова должно появиться три каскада ГЭС
То есть, даже если по "сотке" на каждый каскад, уже триста набегает.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:19, 15 января, 2014
Я еще качаю  :degsmile , но я так понял что 400 МВт , это установленная мощность.
Официально заявляют :
ЦитироватьЖупановская ГЭС-1 - высота 122 м., площадь затопления - 13,6 тыс. га, гарантированная мощность - 11 МВт, установленная мощность -270 МВт, годовая выработка электроэнергии -1300 млн. кВт*ч;

Жупановская ГЭС-2 - высота 99 м., площадь затопления - 2,45 тыс. га, гарантированная мощность - 34 МВт, установленная мощность -90 МВт, годовая выработка электроэнергии -474 млн. кВт/ч;

Жупановская ГЭС-3 - высота 83 м., гарантированная мощность - 23 МВт, установленная мощность - 55 МВт, годовая выработка электроэнергии -275 млн. кВт/ч.
Но цифры все едино не бьются.
Где проект стадии "П" поглядеть можно? кто знает?.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:23, 15 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:19, 15 января, 2014Но цифры все едино не бьются.
270+90+55=415 МВт, Все совпадает с тем, что указано Сергеем Владимировичем.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:31, 15 января, 2014
Меня больше интересуют 11+34+23=68 МВт  :smoke:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:42, 15 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:31, 15 января, 2014Меня больше интересуют 11+34+23=68 МВт 
Ну да, гарантированный минимум. По мощности, как Мутновка (почти) в ее нынешнем состоянии. Для работы гоков и рудников хватит. А что ты еще хотел?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:47, 15 января, 2014
Увидеть проект стадии "П".
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 22:54, 15 января, 2014
Цитировать все устану, напишу как есть, так, для информации.
Профицита мощности на Камчатке нет. Оборудование ТЭЦ довольно изношенное. Газ не панацея.
Запасы Мутновки тоже не безграничны. То «ведро», из которого черпают, уже оскуднело.
Толмачевка не вышла на проектный уровень водохранилища, но это не значит что не вышла на проектную мощность. Да, приплотинная ГЭС1 не развивает проектной из-за малого напора, но там две машины по мегаватту всего. Зато две другие ГЭС - деривационные и на уровень им по барабану.
Причины, по которым не вышли на уровень. Во-первых, не дали озеру заполниться, лить начали сразу после пуска ГЭС1. Во-2, есть теория, что вода уходит через трещины, выше определенного уровня. Озеро то вулканическое. Естественно, Ленгидропроект не мог этого предвидеть.
Северного оленя на Толмачевке никогда не было. Со слов егеря, он там лет 30 живет. Баран есть, но он весь под Опалой, на то он и ГОРНЫЙ.
Рыба поднималась раньше вплоть до ГЭС3, она и сейчас доходит, но вырезали ее местные бракуши, которые тралят Карымшину и Толмачева на протяжении нескольких лет.
Нереститься выше ГЭС2 рыба никогда не заходила, ибо запрыгнуть на 30м вверх по водопаду для рыбы оч.сложно )
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 22:56, 15 января, 2014
РП? )))
Рабочий Проект

Цитата: Sinus от 22:47, 15 января, 2014
Увидеть проект стадии "П".
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 23:01, 15 января, 2014
«гарантированный минимум» все же стоит больше рассматривать как базовую генерацию, при которой уровень верхнего бьефа останется неизменным. А при необходимости, для покрытия утренних и вечерних пиков, каскад можно выводить в номинал
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 23:09, 15 января, 2014
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Естественно, Ленгидропроект не мог этого предвидеть.
По мне так - вз@бнуть Ленгидропроект нужно. Никто не отменял изыскания, причем нужно реально в "поле" бурить и многадумать и писать отчеты.
Цитата: SQ от 22:56, 15 января, 2014РП?
Нет, именно "П"
Проект, та стадия на основе которой делают "РП"
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:16, 15 января, 2014
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Профицита мощности на Камчатке нет.
Именно поэтому ТЭЦ-1 и не работает на полную мощность  :yes
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Газ не панацея.
Здравомыслящим людям это было понятно еще в пору, когда только начиналась эпопея со строительством газопровода.
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Запасы Мутновки тоже не безграничны. То «ведро», из которого черпают, уже оскуднело.
Но есть возможность использовать то, что пока из этого "ведра" просто выбрасывается. Речь о технологии бинарного использования пара.
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Северного оленя на Толмачевке никогда не было.
Спасибо за анекдот! Олень там был. Об этом рассказывал охотовед, чьи угодья находятся на Опале. Даже сопка Толмачевская называлась раньше Спасительная именно потому, что олени на ней укрывались от волков.
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Озеро то вулканическое. Естественно, Ленгидропроект не мог этого предвидеть.
Ну, конечно! Толмачевское озеро вулканическое, а Жупанова ни разу не в районе активного вулканизма течет. Ага.  :yes Да там все почвы вулканического происхождения, то есть - насыпные. Уж там пепловых и шлаковых отложений видимо- не видимо. Или, в этот раз проектировщики все предусмотрели?  :degen
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Баран есть, но он весь под Опалой, на то он и ГОРНЫЙ.
А что, на Камчатке был когда-то не горный, а другой баран? Кстати, раньше, до того, как начались работы по строительству ГЭС на Толмачевке, баран был и на Толмачевском доле, а так же в окрестных горах и возвышенностях. Слава Богу, что еще не пробили дорогу на вулкан Опала! Стланники не дают любителям пострелять и там порезвиться.
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Рыба поднималась раньше вплоть до ГЭС3, она и сейчас доходит, но вырезали ее местные бракуши, которые тралят Карымшину и Толмачева на протяжении нескольких лет.
Благодаря тому, что туда есть дорога, которую пробили для строительства ГЭС.  :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 23:21, 15 января, 2014
Я не гидрогеолог и не хочу защищать ЛГП, но, как предвидеть в каком месте уйдет вода? Вполне возможно что уходит она через трещину, скрытую в свое время плодородым слоем почвы. Не бурить же всю береговую линию.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:25, 15 января, 2014
Цитата: SQ от 23:21, 15 января, 2014но, как предвидеть в каком месте уйдет вода?
А задуматься над фактом, что в вулканических территориях грунты изобилуют пустотами, трещинами и рыхлыми фракциями (песок, шлак, пепел), видимо проектировщикам не судьба?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 23:37, 15 января, 2014
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Северного оленя на Толмачевке никогда не было. Со слов егеря, он там лет 30 живет

Егерю твёрдая двойка по предмету. Южное стадо дикого северного оленя было до разработок Мутновки одним из самых крупных. И его выбили как раз в период изысканий и строительства Мутновки. 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 23:43, 15 января, 2014
ТЭЦ1 не работает на полную мощность по ряду причин. ТЭП у нее низки,оборудование изношено и много выведено в ремонт и прочее. Смешно, если тот факт, что Толмачевка не работает по ночам, Вы тоже назовете «простоем» станции.
Охотовед бы лучше рассказал, как он иностранцев возит на охоту и на барана и на меведя...ну да не о том тема.
Толмачевское озеро образовано в кальдере бывшего вулкана, место планируемого строительства Жупан.ГЭС уж никак не на вулкане. Да и не утверждал я ничего про будующие ГЭС, лишь пояснил причины невыхода на проектный уровень.
Барана под Опалой бьют, независимо от наличия дорог. Заезжают со стороны Мутновки в т.ч.на снегоходах. Вопрос охраны животного мира лежит на специально обученых людях. Вот пусть и думают, как их защитить.

Брэки поднимаются по реке на водометах. Тропы-дороги в те места были еще до строительста ГЭСок, спросите своего охотоведа. До Карымшина местные всегда добирались свободно на своей технике. На шишигах и уралах спокойно ездили до озера. Там кстате до затопления дорога была мимо озера в сторону Горелого
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 23:46, 15 января, 2014
Цитата: most от 23:37, 15 января, 2014
Егерю твёрдая двойка по предмету. Южное стадо дикого северного оленя было до разработок Мутновки одним из самых крупных. И его выбили как раз в период изысканий и строительства Мутновки. 
Давайте разделим Мутновку и Толмачевку. Верхняя Мутновка строилась черти когда, Толмачевка позже
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:57, 15 января, 2014
Цитата: SQ от 23:43, 15 января, 2014ТЭЦ1 не работает на полную мощность по ряду причин. ТЭП у нее низки,оборудование изношено и много выведено в ремонт и прочее.
А так же по причине того, что мощностей ТЭЦ-2, МГеоЭС и Толмачевских станций вполне хватает, а потому ТЭЦ-1 работает, как "горячий резерв". То есть, дефицита вырабатываемой энергии не наблюдается.
Цитата: SQ от 23:43, 15 января, 2014Охотовед бы лучше рассказал, как он иностранцев возит на охоту и на барана и на меведя...ну да не о том тема.
А что, если бы он об этом рассказал, то как-то поменялся тот факт, что олени и баран на Толмачевском доле и плато Горелого были? А он, если и возит иностранцев, то заботится о том, чтобы зверь оставался в угодьях, так как это его кусок хлеба. Но, тема действительно не о том.
Цитата: SQ от 23:43, 15 января, 2014Толмачевское озеро образовано в кальдере бывшего вулкана, место планируемого строительства Жупан.ГЭС уж никак не на вулкане.
Вы когда-нибудь на наших дачах в районе Объездной дороги были? Видели, из чего там делают шлакоблоки и заливные дома? Правильно - из шлака, который берут прямо тут же, под ногами. И тот факт, что там кальдеры вулкана не наблюдается, не мешает быть почвам в этом районе очень гигроскопичными. Их рыхлая структура очень легко отводит воду. Вы думаете, что в районе, где располагаются несколько действующих вулканов (район Жупанова), шлаки и другие продукты извержений не отлагались? Даже и думать нечего! Там так же почвы вулканические, то есть, никто не гарантирует наличие трещин, пустот и так далее.
Цитата: SQ от 23:43, 15 января, 2014Барана под Опалой бьют, независимо от наличия дорог.
И все-таки, бьют куда меньше, чем там, куда на машинах можно добраться летом.
Цитата: SQ от 23:43, 15 января, 2014Вопрос охраны животного мира лежит на специально обученых людях. Вот пусть и думают, как их защитить.
Ну да! Чиновники дадут "добро" на строительство дорог в ранее недоступные места, а думать о том, как защитить природу, должны "специально обученные люди". Даже если таковые люди будет ангелами и гореть на работе, то их просто не хватит на охрану всех, вновь открывающихся для любителей незаконной охоты, территорий.
Цитата: SQ от 23:43, 15 января, 2014Там кстате до затопления дорога была мимо озера в сторону Горелого
проложенная геологами в пору изысканий на Мутновке.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 00:05, 16 января, 2014
Цитата: SQ от 23:46, 15 января, 2014Давайте разделим Мутновку и Толмачевку. Верхняя Мутновка строилась черти когда, Толмачевка позже
А я не стал бы разделять. Это как раз и есть один из  примеров  воздействие на дикую природу подобных объектов. Будь то Мутновка, Толмачёвка и планируемая Жупаново.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 00:20, 16 января, 2014
Толмачевка - пиковая станция, однако, порой приходится работать в «базе».  За Мутновку не стану утвержать, читал мнения что и она пиковая, но источник инфы сомнителен.
Не надо складывать установленную мощность оборудования и говорить «у нас избыток мощности».


Кстате, по поводу «гастриков» вахтовым методом. Я среди них и электриков то ни разу не видел. Что уж тут говорить об узкой специализации «гидроэнергетик»?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 00:22, 16 января, 2014
Цитата: most от 00:05, 16 января, 2014Будь то Мутновка, Толмачёвка и планируемая Жупаново.
Я бы сюда еще и газопровод добавил, а так же некоторые горнодобывающие предприятия...

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 00:26, 16 января, 2014
Цитата: SQ от 00:20, 16 января, 2014Не надо складывать установленную мощность оборудования и говорить «у нас избыток мощности».
У нас наблюдаются постоянные перебои с электроэнергией? Или все станции работают не пределе возможностей?
Цитата: SQ от 00:20, 16 января, 2014Кстате, по поводу «гастриков» вахтовым методом. Я среди них и электриков то ни разу не видел. Что уж тут говорить об узкой специализации «гидроэнергетик»?
Кстати, говорилось про использование труда "гастиков" или вообще рабочих вахтовым методом на планирующихся горнодобывающих предприятиях и ГОКах. Хотя, даже на Мутновке люди работают вахтовым методом. Да и на электростанции будут нужны далеко не только узкие специалисты в гидроэнергетике.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 01:12, 16 января, 2014
У нас наблюдаются периодические перебои с электричеством. Район горизонт-север обесточивается практически в каждую хорошую пургу с сильным ветром. На моховой стабильны отключения, пришлось ставить промышленный упс на автоматику. На автомобилистов вообще черти что, даже упсы на офисных компах не справляются. Стабильно за выходные хотя бы разок, но отключат.
На «пределе возможностей» не работает ни один объект в энергетике, если только не форс-мажор. Часть оборудования в резерве (он бывает разный), часть в ремонте. Это нормально.
Вобщем спор бесполезный. Я больше не хочу пересказывать учебники по энергетике. Отмечу лишь, что:
-каскад будет построен или нет независимо от мнения населения
-да, он несомненно нанесет вред природе
-наиболее вероятное его предназначение - энероснабжение пром.объектов
-рыбу уничтожат раньше узаконенные браконьеры, и...
-...полуостров превратят в сырьевую базу
-местное население все равно в большей своей массе никогда не увидит красот Жупанова, как не видят долины гейзеров. Вообще скоро ничего не увидят, ибо все территории уже «частные»
-тариф на электроэнергию не станет ниже
-на Камчатке появятся дополнительные рабочие места. Пусть немного, но появятся
-надежность системы повысится
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 02:26, 16 января, 2014
Не претендуя на мало-мальское знание гидрогеологии, гидрологии, гидроэнергетики, а так же, на роль Кассандры могу спрогнозировать следующую перспективу этой авантюры:
1. Воды будет с каждым годом все меньше, если климат кардинально не повернет в сторону похолодания. Но это породит другие проблемы, о которых авторы и инициаторы проекта вообще не думают
2. Вода будет "утекать" по тем самым трещинам и разломам, коих в "невулканической зоне" между двумя вулканическими группами за миллионолетия их существования образовалось немерянно
3. Сели и оползни обязательно скажут свое слово и превратят водохранилища в грязехранилища
4. С естественными экосистемами, формировавшимися тоже не малое количество времени будет покончено оперативно и окончательно. Хорошо, если кто-то озадачится созданием банка фото-, видео-данных, чтобы будущим поколениям (если таковые не деградируют окончательно) хоть на картинках показать что такое лес, река, лиман, побережье, животные, рыбы, птицы и прочие бабочки
5. Электричества не будет. Или будет на пару лампочек Ильича.
Будет много дорог и "бездорог", по которым будут радостно носиться  моторизованные и вооруженные идиоты, пока не выбъют окончательно случайно уцелевших зверей, птиц и рыбу.
6. Халактырский пляж, опять-таки, с существующими пока  экосистемами, будет изгажен и уничтожен. Обязательно изменится гидро-режим прибрежной океанской зоны и произойдет ее загрязнение, что приведет к гибели морских растений, микроорганизмов, рыбы, животных.
7. В итоге всех героических усилий по освоению бюджетных средств себестоимость электроэнергии (если вообще 8ело дойдет до ее выработки) будет зашкаливать, так же, как и себестоимость вожделенного титана.
8. Жители Петропавловска забудут вкус свежего воздуха, всякие горнолыжки будут категорически противопоказаны и особенно - детям, поскольку они будут интенсивно обрабатываться летучими отходами металлургического производства.

Кстати, у нас дача на 5-й стройке. Когда один из соседей строил дом и откапывал яму под будущий фундамент, он нечаянно отрыл трещину, глубину которой так и не смогли до конца промерить - не хватило веревки :(

Россия занимает гигантскую территорию, которая превращена в гигантскую помойку. Видимо, пришло время, присоединить к ней случайно уцелевшие заповедные уголки.
Ну кто мы после этого?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 10:43, 16 января, 2014
Цитата: SQ от 01:12, 16 января, 2014У нас наблюдаются периодические перебои с электричеством. Район горизонт-север обесточивается практически в каждую хорошую пургу с сильным ветром. На моховой стабильны отключения, пришлось ставить промышленный упс на автоматику. На автомобилистов вообще черти что, даже упсы на офисных компах не справляются. Стабильно за выходные хотя бы разок, но отключат.
Это результат нехватки мощностей, производящих энергию, или все-таки косяки с сетями? Ведь Вы же сами пишете:
Цитата: SQ от 01:12, 16 января, 2014На «пределе возможностей» не работает ни один объект в энергетике, если только не форс-мажор.

Цитата: SQ от 01:12, 16 января, 2014-каскад будет построен или нет независимо от мнения населения
Вот то-то и оно: у нас строят каскады, тянут газопроводы, поворачивают реки, и все это - вне зависимости от мнения населения. "Государственные мужи" считают себя умнее всех, а потом:
Цитата: SQ от 01:12, 16 января, 2014да, он несомненно нанесет вред природе

Цитата: SQ от 01:12, 16 января, 2014-местное население все равно в большей своей массе никогда не увидит красот Жупанова, как не видят долины гейзеров. Вообще скоро ничего не увидят, ибо все территории уже «частные»
Не в этом проблема, а в собственном нежелании оторвать пятую точку и куда-то отправиться. Как в Москве - в Большом театре 90% населения не было, потому, что нет стремления, так и у нас население дальше Паратунки не ездит. Однако, Большой же в Москве не перестраивают из-за этого в торговый центр или овощехранилище? Так и у нас превращать одну из самых рыбных и красивых рек в цепочку заболоченных водохранилищ не стоит.

Цитата: SQ от 01:12, 16 января, 2014-рыбу уничтожат раньше узаконенные браконьеры, и...
Да, как только дорогу пробьют, рыбу там начнут выгребать. А пока дороги туда нет, там что-то массового браконьерства не наблюдается.

Цитата: SQ от 01:12, 16 января, 2014-...полуостров превратят в сырьевую базу
Цитата: SQ от 01:12, 16 января, 2014-на Камчатке появятся дополнительные рабочие места. Пусть немного, но появятся
А когда сырье выгребут, то эти рабочие места закроются, как это происходит во многих других местах, где уже произошло оскудение месторождений. В результате получим полуостров без рыбы, чистой воды, чистого воздуха и без полезных ископаемых, но зато с надежной системой, и пофиг, что она уже никому не будет нужна.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 20:49, 16 января, 2014
ЦитироватьВ 2014 году должны заработать две солнечные электростанции — одна вблизи города Астрахани, а вторая — в посёлке Володарский, мощность каждой — 15 МВт.
http://www.ecoindustry.ru/news/view/38506.html (http://www.ecoindustry.ru/news/view/38506.html)

Это тем кто считает, что невозможно.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 20:52, 16 января, 2014
Цитата: MVG от 10:43, 16 января, 2014Не в этом проблема, а в собственном нежелании оторвать пятую точку и куда-то отправиться
Проблема в том, что считается нормой построить на общие деньги станцию, испоганить общую природу, а прибыль забирать в личный карман.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:16, 16 января, 2014
Цитата: Скорпион от 20:52, 16 января, 2014Проблема в том, что считается нормой построить на общие деньги станцию, испоганить общую природу, а прибыль забирать в личный карман.
Да, эта проблема очень важна, а сторонники тех, кто хочет так поступить, оправдывают свои намерения в том числе и тем, что, якобы, большинство людей на Камчатке никогда в Жупаново не были. Я удивляюсь, чего это они еще на том же основании не продавили нефтепромыслы в районе Богачевки и ГЭС на Кроноцкой, а в кальдере Узона пару рудников не заложили.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: maratovich от 22:06, 16 января, 2014
Надо больше строить и больше осваивать территорий. Пока кто то голосами активистов в защиту флоры фауны и живности решает свои вопросы. Чего то активности небыло когда тянули газопровод.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:10, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 22:06, 16 января, 2014Надо больше строить и больше осваивать территорий.
Кому надо?)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: maratovich от 22:12, 16 января, 2014
Всем.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:31, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 22:12, 16 января, 2014
Всем.
отучаемся говорить за всех
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:32, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 22:06, 16 января, 2014Надо больше строить и больше осваивать территорий.
Может быть, сначала освоить реально, то, что уже "освоенным" считается? Ну, к примеру - вдоль трассы Петропавловск-Камчатский - Усть-Камчатск, для начала. А там, глядишь, и в сторону Октябрьского с Озерной двинуться можно было бы. Про направление от Анавгая и дальше на север я уже и не заикаюсь пока.
Цитата: maratovich от 22:06, 16 января, 2014Пока кто то голосами активистов в защиту флоры фауны и живности решает свои вопросы.
Не могли бы Вы хотя бы предположить, какие именно интересы решаются этим "голосами"? Ну, чтобы не впустую слова на ветер бросать.  :brovki:
Цитата: maratovich от 22:06, 16 января, 2014Чего то активности небыло когда тянули газопровод.
А жаль! Очень жаль! не смотря на все планы и обещания сберечь природу, газопровод нанес таки достаточно большой ущерб. Кстати, голоса "против" все же были, но одиночные, их быстро "заткнули" на волне энергокризисов 90-х годов.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: maratovich от 22:36, 16 января, 2014
За всех кто сейчас сидит в славном городе пк, построеном на месте где паслись и бегали зверушки, где были леса и поля, где небыло интернета, городских свалок и пр.?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: maratovich от 22:38, 16 января, 2014
Есть мнение, что подкармливая зеленых, нет, не зеленых, а яростно-зеленых, из вне можно блокировать развитие региона
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:40, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 22:38, 16 января, 2014Есть мнение, что подкармливая зеленых, нет, не зеленых, а яростно-зеленых, из вне можно блокировать развитие региона
Верное мнение. Но если развитие будет идти на благо только кучке олигархов в топку такое "развитие".
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: maratovich от 22:41, 16 января, 2014
Крошки перепадут и ярым противникам в этой теме.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:45, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 22:36, 16 января, 2014За всех кто сейчас сидит в славном городе пк, построеном на месте где паслись и бегали зверушки, где были леса и поля, где небыло интернета, городских свалок и пр.?
Ну вот, к примеру, я "сижу" в этом славном городе, и мне абсолютно не надо, чтобы "осваивали" территорию Жупаново. По мне бы, так лучше навести порядок вокруг города, дороги нормальные сделать во всех направлениях, ведущих к уже немного обжитым местам, мосты поставить на речках, чтобы в Лазо, скажем и в Озерную не на паромах и по ледяным переправам ездить приходилось бы, мини электростанции поставить около удаленных поселков, чтобы не тянуть до них электричество из Петропавловска, теряя на сопротивлении проводников и на длинне коммуникаций, построить нормальные детские сады, школы, бассейны, стадионы, спорткомплексы в населенных пунктах, восстановить морское пассажирское сообщение с материком и по побережью полуострова, возобновить работу во всех сельхозугодьях... Да мало ли, что еще необходимо делать, а не лезть в незаселенные места, чтобы и их так же "осваивать", как освоено все на Камчатке.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:46, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 22:41, 16 января, 2014
Крошки перепадут и ярым противникам в этой теме.
Нуну. От газопровода только повышение тарифов перепало. Кредиты за строительство-то не олигарх будет оплачивать, а вполне конкретный гражданин через повышение тарифов. Нафиг такие крошки.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:48, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 22:41, 16 января, 2014Крошки перепадут и ярым противникам в этой теме.
Вы-таки возьмите и прямым текстом, не завуалированно обвините всех тех, кто не согласен с необходимостью строительства этих трех каскадов ГЭС, в том, что инопланетяне, у которых в районе Карымского вулкана находится секретный космодром, пообещали волшебную гравицапу каждому, кто поможет им удержать в тайне их место пребывания на полуострове.  :degen

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 22:49, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 22:12, 16 января, 2014
Всем.
мне не надо, а это уже: все минус один, что не равно "Всем"
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 23:05, 16 января, 2014
Ага, ГОКи и прочая промышленность будет работать на "жирных котов", а вот если туризм и рыба с чистой водой то профит каждому Камчадалу.  :degsmile Все тем же жирным котам.
Нас Лохов окучат в любом случае, ясли мы будем Лохами.  :moral
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:13, 16 января, 2014
Цитата: Sinus от 23:05, 16 января, 2014туризм и рыба с чистой водой то профит каждому Камчадалу.   Все тем же жирным котам.
Нас Лохов окучат в любом случае, ясли мы будем Лохами. 
Дык, кто ж тебя заставляет быть лохом и пользоваться мутной водой из лужи, если чистая сохранится? А если туризм будет, тебе что, кто-то сможет запретить сдавать комнату у себя в доме, проводить экскурсии по городу и окрестностям на машине, или угощать за деньги туристов камчатскими дикоросами? Думается, если у человека нет другой работы, которая ему нравится и устраивает финансово, в сфере обслуживания, коей и является туризм, всегда найдет себе нишу, если он не лох.

А с рыбой, так ведь это рабочие места, причем не на какой-то период, пока есть полезные ископаемые, а навсегда. И тут можно и нужно использовать полный технологический цикл от поимки рыбы до изготовления из нее всевозможных продуктов и их продажи.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: maratovich от 23:13, 16 января, 2014
Территорию надо активно осваивать
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 23:15, 16 января, 2014
Цитата: Sinus от 23:05, 16 января, 2014а вот если туризм и рыба с чистой водой то профит каждому Камчадалу.  :degsmile
Конечно, дольше проживут, для здоровья полезнее.  :cooler

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:18, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 23:13, 16 января, 2014Территорию надо активно осваивать
Если Вы не заметили, мы с Вами абсолютно согласны: надо осваивать, а не делать вид, что она освоена. Или Вы считаете тот уровень освоения территорий, который наблюдается на вышеперечисленных мной территориях, настолько достаточным, что нам только и остается, что осваивать новые, еще нетронутые?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 23:23, 16 января, 2014
Цитата: Sinus от 23:05, 16 января, 2014Нас Лохов окучат в любом случае, ясли мы будем Лохами. 

Теперь поехали сравнивать.
Материал беру из википедии. Новая Зеландия и Камчатский край.
Камчатка:
Постоянное русское население появилось к 1730 годам
Н.Зеландия:
Английский капитан Джеймс Кук (англ. James Cook) посетил и обследовал острова в 1768 году. Именно это путешествие положило начало периоду активного освоения островов европейцами
____прошло________300 __ __лет_______________

Камчатка:
Численность населения края по данным Росстата составляет 320 549[14] чел. (2013). Плотность населения — 0,69 чел./км2 (2013). Городское население — 77,11[15] % (2013).
Экономика.
Основные отрасли: рыбная промышленность (лов рыбы и переработка морепродуктов), сельское хозяйство, добыча природного газа, угля, цветных металлов; электроэнергетика, в том числе освоение нетрадиционных геотермальных источников энергии; транспорт и связь. Развивается туризм.
Камчатка издавна славилась пушным промыслом. Меха добываемых здесь соболя, лисицы, голубого песца, морского котика высоко ценятся на международных аукционах. Также развито оленеводство, использующее отличные пастбища на севере Камчатки.
В регионе находятся крупные военно-морские базы, в частности базы подводных лодок, а также авиабазы и радарные станции — часть населения занята в сфере обслуживания военного хозяйства.
Туризм
Общее количество туристов, побывавших в Камчатском крае за 2007—2009 годы, превысило 102,8 тыс. человек (въездной и внутренний туризм).[19] Число российских туристов в 2009 году составило около 16 тыс. человек (включая 10 тыс. туристов самой Камчатки). Среди иностранных туристов Камчатский край в 2009 году посетили порядка 12 тыс. человек (85 % к уровню 2008 года), в основном граждане Японии, США и Германии.[20]
Транспорт
Автомобильный транспорт играет ведущую роль в перевозках грузов в крае. Общая протяжённость автомобильных дорог — 3014,04 км. 47,5 км из них — федерального значения (А401 «Морской порт—Аэропорт»), 1875,82 км — регионального значения, 1090,72 км — местного значения. Сеть автодорог отличается высокой степенью износа (дороги регионального значения изношены на 70,9 %), имеет незавершенный характер и не обеспечивает круглогодичного автотранспортного сообщения экономически развитых южных и центральных районов с севером. Выполняется программа по строительству и реконструкции дорог на 2011—2013 гг.[21] Край занимает второе место в России по обеспеченности автомобилями. Этот показатель составляет 429 машин на 1000 жителей (2011).[22]
Новая Зеландия
Население
По данным на февраль 2010 года население Новой Зеландии составляет около 4,353 млн человек[65].
Экономика
Новая Зеландия — развитая страна с рыночной системой экономики, основу которой составляют сельское хозяйство, обрабатывающая и пищевая промышленность и туризм. Экономика страны имеет экспортную ориентацию. Основными торговыми партнёрами являются Австралия, США, Япония, Китай.
Валовой национальный продукт (ВНП) Новой Зеландии составлял в 2007 году 112,7 млрд американских долларов,
Туризм
Сфера туризма и сопутствующие ей индустрии становятся с каждым годом всё более важными элементами экономики Новой Зеландии. Месторасположение страны и красота её природы в сочетании с высоким уровнем сервиса, удобством транспортных структур и развитием активных программ привлечения туристов в страну этому благоприятствуют.
В настоящее время туризм создает не менее 10 % ВНП страны. В сфере туризма работают почти 18 000 предприятий, и они создают около 10 % рабочих мест в стране[111].
В 2006 году страну посетило рекордное за всю её историю количество туристов — 2 422 000 человек.
Транспорт
Развитие транспорта и транспортной инфраструктуры является одним из экономических приоритетов страны на протяжении всей истории её развития. Связано это, прежде всего, с достаточно низкой плотностью населения на относительно большой территории и значительными расстояниями между населёнными пунктами.

Остальное гугель в помощь!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: maratovich от 23:33, 16 января, 2014
Считаю что нужно строить иновую ГЭС и пр масштабные проекты.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:38, 16 января, 2014
Цитата: Sinus от 23:23, 16 января, 2014Теперь поехали сравнивать.
Ты что-то имеешь против того, что сначала нужно довести до ума те места, где построены населенные пункты, а уже потом лезть в другие, нетронутые уголки? Или призываешь завезти на Камчатку 4 миллиона гастарбайтеров, чтобы количество населения сравнялось с тем, что проживает в НЗ? Ну не могут 400 тыс. сделать столько же, сколько 4 миллиона! Физически не могут. Логичнее уж сравнивать с Аляской. Но и там нетронутых территорий ой, как много. Те же проблемы. Там почему-то не строят предприятий по выплавке чагуния или титания. Да, там есть нефтепромыслы, но у нас есть газовый промысел. Там есть золотые прииски, но и у нас они есть. ситуация примерно одинаковая, исключая ситуацию с туризмом. Но, мы-то как раз "за" то, чтобы и у нас туризм развивался! Его развить проще, чем горнодобывающую отрасль, да и рекультивация территорий после работы туристических компаний не требуется обычно, а если и нанесут ущерб нерадивые туроператоры, то никак не сравнимый с ущербом, который могут нанести нерадивые работники сферы по добыче и обогащению полезных ископаемых.

Цитата: Sinus от 23:23, 16 января, 2014Развитие транспорта и транспортной инфраструктуры является одним из экономических приоритетов страны на протяжении всей истории её развития.
Дык и я о том же и говорю: надо развивать транспортную систему края, а не в пампасы, где никто не живет дороги пробивать. Нужно строить нормальные дороги, возобновлять морское сообщение, строить мосты, развязки в городах, и так далее.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:41, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 23:33, 16 января, 2014Считаю что нужно строить иновую ГЭС и пр масштабные проекты.
Да это мы уже давно поняли, что Вы так считаете, только вот мотивация Ваша не понятна. Зачем браться за строительство ГЭС и прочих масштабных проектов в незаселенных местах, если у нас в "заселенных" еще работы хватит на десятки проектов, которые по масштабу легко переплюнут весь каскад ЖупГЭС. Одно только благоустройство федеральной трассы по полуострову чего стоит!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:43, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 22:38, 16 января, 2014Есть мнение, что подкармливая зеленых, нет, не зеленых, а яростно-зеленых, из вне можно блокировать развитие региона
Не подкармливайте инопланетян, ни в коем случае! Эти яростно-зеленые человечки вообще хотят остановить прогресс на нашей планете!  :puke

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: maratovich от 23:50, 16 января, 2014
ага, пользуясь всеми благами прогресса
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:52, 16 января, 2014
Цитата: maratovich от 23:50, 16 января, 2014ага, пользуясь всеми благами прогресса
как-то получилась фраза без начала и без конца, не понятно, к чему привязанная и к кому обращенная...

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 23:56, 16 января, 2014
Цитата: Sinus от 23:05, 16 января, 2014Нас Лохов окучат в любом случае, ясли мы будем Лохами. 
Лучше быть лохом с чистой водой, чистым воздухом и целой природой, чем просто лохом.
Цитата: maratovich от 23:13, 16 января, 2014Территорию надо активно осваивать
Это мантра из серии стабильность энергосистемы, ага))) Глаза уже стеклянеют?)
Цитата: maratovich от 23:50, 16 января, 2014ага, пользуясь всеми благами прогресса
Сперва надо сделать так, чтобы бабушки в помойке не копались и молодым семьям было где жить, а потом кидать миллиарды на ветер.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 00:50, 17 января, 2014
На солнечные электростанции не надо мне кидать ссылки. Я не писал что это не возможно впринципе. Это неэффективно в Камчатском крае. И дорого впринципе. И то, что стоит на кардоне, имеет, в лучшем случае, мощность в сто Ватт, а стоит, как хорошая электростанция на жидком топливе. Но там деньги не частника, а государства. Им все равно, зато обеспечили энергоэффективность по 261-ФЗ.
Так может кто-нибудь предложит другие варианты эффективного энергоснабжения края? Только реальные, а не из области фантастики.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 01:48, 17 января, 2014
Цитата: SQ от 00:50, 17 января, 2014И то, что стоит на кардоне, имеет, в лучшем случае, мощность в сто Ватт, а стоит, как хорошая электростанция на жидком топливе.
Нет, там нет ста ватт, но и стоит эта электростанция не такие уж и бешенные деньги. Вы просили ссылок Вам не кидать, ну да ладно: сами поищите, цены на них, в зависимости от комплектации, от 20 000 за штуку. Даже меньше видел. И да, повторюсь, не для масштабных территорий, а для случаев, когда дорого тянуть ЛЭП. Про неэффективность в условиях Камчатки, Вы это кому другому рассказывайте, нынешние солнечные батареи вполне нормально работают даже на рассеянном свете.

Цитата: SQ от 00:50, 17 января, 2014Так может кто-нибудь предложит другие варианты эффективного энергоснабжения края?
А Вы читайте внимательно. Там уже все предложения есть. И по бинарному использованию термальных месторождений, и по использованию силы ветра, и по использованию мини ГЭС. Тольк вот что там с энергоэффективностью края? Вы так и не сказали ни разу, что у нас не хватает мощностей, все вопросы по этому поводу пропустили мимо, оставив без ответов. Ответьте же нам наконец: все наши ныне работающие электростанции вырабатывают недостаточно энергии? И в чем это проявляется?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 02:42, 17 января, 2014
Что же это за электростанция, меньше ста Ватт, и вы ее собрались использовать в городе? Они актуальны для нагрузки в виде светодиодных ламп, при использовании аккумуляторных батарей. К сожалению, цена батарей хоть и падает, но не достаточно стремительно, чтобы начать называть это доступным способом электроснабжения потребителя. Да и светодиоды пока тоже не дешевы. Так что давайте в масштабе города (нашего) не будет вспоминать про энергию солнца вообще.

Про бинарное? Не возражаю. Только не сильно эффективно с точки зрения инвестиций. Денег вложить немало а выработка небольшая. Тем более, хрен знает сколько там еще пара осталось. Это как примерно генераторы на "мусорном" газе, используемые в Европе, не слыхали? Мусор гниет, выделят метан. Сжигают, энергии хватает для энергоснабжения свалки и еще немного остается. Красиво-экологично, но но в нашей стране.
МиниГЭС? Это где это такие ближайшие можно разместить? Мы же вроде предметно хотели разговаривать. Только не начинайте про ручьи на г.Морозной и ручей Кирпичный. Это все экспериментальные трупы. Толку от них не было никакого. Не говоря о том, что построены они были практически нелегально. Тем более, любая плотина есть препятствие для рыбы, идущей на нерест. А ведь мы же против этого?


Ответы на вопросы? Да не могу я дать стопроцентную информацию, не работник я Камчатскэнерго. Скажу лишь только, что срок эксплуатации оборудования ТЭЦ не бесконечен. В последнее время аварии за аварией. И сама технология тепловых станции достаточно сложна, гораздо выше, чем на ГЭС или ВЭС.
Кстате, чуть не забыл про ВЭС. Они прескрасны! )) НО! Есть запрет на установку вблизи населенных пунктов - ВЭСы источник инфразвука. Еще от них дохнут бабочки ))) Серьезно, насекомые не переносят инфразвук, исследования Дании. Не зря они все ВЭСы вынесли за береговую линию, где нет людей и почти нет насекомых. Еще они очень дорогие (в промышленном исполнении) и срок окупаемости у них один из самых высоких. И ставить их надо не "где захотелось" а в районах в большой ветровой нагрузкой.
Так где Вы предлагаете установить ВЭСы?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 08:01, 17 января, 2014
Цитата: SQ от 02:42, 17 января, 2014Что же это за электростанция, меньше ста Ватт, и вы ее собрались использовать в городе?
Пардон, в виду ночного времени перепутал. Думал про киловатты. Современная электростанция на солнечных батареях обладает мощностью от 200 ватт (одна панель) и выше. Сколько киловатт дают электростанции на территориях парка, сказать не могу. Могу только грубо прикинуть относительно той из них, которую видел своими глазами: около 3 КВт. Но, могу и ошибаться в меньшую сторону.
Цитата: SQ от 02:42, 17 января, 2014и вы ее собрались использовать в городе?
Да, такие электростанции, дающие от 500 ватт, легко можно использовать в городе, например, в частных домах. Но в частных удобнее гибридные (в совокупности с ветряком). Цены на гибридные электростанции начинаются от 100 тыр (аккумуляторные батареи входят в комплект).
Цитата: SQ от 02:42, 17 января, 2014Про бинарное? Не возражаю. Только не сильно эффективно с точки зрения инвестиций. Денег вложить немало а выработка небольшая. Тем более, хрен знает сколько там еще пара осталось.
Дело в том, что количество пара не есть константа. Это не уголь, который можно выработать, не нефть с газом, которые можно выкачать. Пар образуется из тех вод, что по многочисленным пустотам в вулканическом грунте просачиваются глубоко вниз, где и нагревается от контакта с горячими породами. (В данном случае особенности вулканического грунта идут на пользу). Более того. Бинарная технология не подразумевает бурение новых скважин и получение нового пара. Эта технология подразумевает использование того конденсата, который образуется из отработанного на ныне существующей системе. Так что пока магматический очаг Мутновского вулкана будет нагревать поздземные воды в количестве, достаточном для работы хотя бы одной из двух Мутновских ГеоЭс в их нынешнем состоянии, всегда будет энергия, которую можно будет использовать в бинарном цикле.
Цитата: SQ от 02:42, 17 января, 2014МиниГЭС? Это где это такие ближайшие можно разместить?
У нас мало рек, подобных Эссинской Быстрой? На этой реке, как Вы сами выше говорили, существует канал, а не плотина. Так что при использовании мини ГЭС совсем не обязательно строить плотины. Вам погуглить и дать ссылки на промышленно изготовленные мини и микро ГЭС, не требующие строительства плотин? Кроме того, далеко не все ручьи являются нерестовыми, так что в случае с микро ГЭС строительство плотин иногда возможно.
Цитата: SQ от 02:42, 17 января, 2014Ответы на вопросы? Да не могу я дать стопроцентную информацию, не работник я Камчатскэнерго.
То есть, все Ваши заявления в этом плане являются скорее эмоциональными.  :yes
Цитата: SQ от 02:42, 17 января, 2014Скажу лишь только, что срок эксплуатации оборудования ТЭЦ не бесконечен.
А срок эксплуатации ГЭС бесконечен?
Цитата: SQ от 02:42, 17 января, 2014И сама технология тепловых станции достаточно сложна, гораздо выше, чем на ГЭС или ВЭС.
Однако, наши ТЭЦ уже существуют, следовательно, вопрос о сложности технологии уже не стоит, а стоит вопрос о том, что мощности уже существуют и вырабатывают энергию. Зачем нам дополнительные капвложения, содание новых мощностей, тем более, с такими однозначно плохими последствиями для экосистемы, да еще строить эти мощности на таком удалении от существующих потребителей, обрекая себя на строительство длинных коммуникаций, которые так же будут требовать обслуживания и сами по себе, в силу длинны, будут причиной потерь вырабатываемой энергии?
Цитата: SQ от 02:42, 17 января, 2014НО! Есть запрет на установку вблизи населенных пунктов
Поделитесь ссылочкой на нормативный акт, будьте столь любезны!  :)
Цитата: SQ от 02:42, 17 января, 2014ВЭСы источник инфразвука
Шумность ВЭС, в том числе и генерация ифразвука, зачастую является результатом технических просчетов. Сам по себе генератор ВЭС не может производить больше инфразвука, чем генератор вообще любой электростанции. А вращающиеся лопасти ВЭС ничуть не более шумны, чем лопасти, скажем, ветряной мельницы. Вынесение же ВЗС за пределы суши (офшорные ВЭС) производится потому, что над морем более устойчивы воздушные потоки, а потому там строительство ВЭС более перспективно, хотя и более затратно. Так что ВЭС у нас строить можно в прибрежной черте и на возвышенностях.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 08:35, 17 января, 2014
вот, за завтраком накидаю Вам ссылки про инфразвук http://alter-energo.ru/topic291.html
http://ecology-ru.livejournal.com/843862.html
по остальному позже...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 08:43, 17 января, 2014
Цитата: SQ от 08:35, 17 января, 2014
вот, за завтраком накидаю Вам ссылки про инфразвук http://alter-energo.ru/topic291.html
http://ecology-ru.livejournal.com/843862.html
по остальному позже...
Давать в этом вопросе ссылки на блоги и форумы, все равно, что давать ссылки на соседку бабу Маню. Все одно получается из разряда ОБС. На подобных ресурсах Вы легко найдете "ценную" информацию о вреде мяса, о пользе питания солнечным светом, о приближающемся завтра конце света, о прилете рептилоидов, и так далее. Рассуждайте просто как здравомыслящий человек: что есть ВЭС? Это генератор, который вращается с помощью ветра, как вращается ветряная мельница. Что там может генерировать ультразвук? Сам генератор? С чего бы? Генератор, он и в Африке генератор. Лопасти ветряка? Каким образом?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: volcanoesland от 10:05, 17 января, 2014
тема данного топика: Построит ли Камчатка Жупановскую ГЭС? Надеюсь, что построит. и чем скорее тем лучше.
Построили Мутновку, появилась дорога, туристы поехали на Горелый и Мутновский вулканы. Построили газопровод появились дорога к Японскому мосту, туристы поехали со сплава на день раньше и не нужно "тошнить" до Усть-Большерецкого моста, построили Агинское месторождение появилась дорога и туристы могут на р. Ича приехать на рыбалку. Это конечно мелочи, но приятные мелочи для развития туризма.  На Камчатке без особого ущерба  для экологии можно поставить еще десяток ГЭС учитывая наши неосвоенные территории. и ни от одного из здесь присутствующих, к счастью не зависит строительство Жупановской ГЭС.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 10:25, 17 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 10:05, 17 января, 2014На Камчатке без особого ущерба  для экологии можно поставить еще десяток ГЭС учитывая наши неосвоенные территории.
Вот то-то и оно, что если строить на совсем неосвоенных территориях, то ничего, кроме ущерба экологии это не даст, а вот если строить электростанции недалеко от населенных пунктов, то это даст ощутимые плюсы, как для системы, так и для конечного потребителя (хотя бы в плане того, что не надо будет бояться отключения мутновки, так как свои ресурсы будут под боком). Да! Еще одно: строительство ГЭС подразумевает трату бюджетных средств. А тут возникает вопрос, нужно ли нам, чтобы нам построили еще одну электростанцию на наши же деньги, а потом использовали ее ресурс для получения прибыли кучкой владельцев горнодобывающих предприятий?
Цитата: volcanoesland от 10:05, 17 января, 2014и ни от одного из здесь присутствующих, к счастью не зависит строительство Жупановской ГЭС.
Примерно так же думали, когда говорили про эпохальные реформы с часовыми поясами.А про Жупаново скжу так: от строительства ГЭС этот район во многом утратит свою туристическую привлекательность, и как место для сплава, и как место для рыбалки, и как нетронутый уголок природы. Апотому как раз для туризма данная дорога будет минусом. И это уже не мелочи.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 11:35, 17 января, 2014
Цитата: MVG от 23:38, 16 января, 2014Но, мы-то как раз "за" то, чтобы и у нас туризм развивался! Его развить проще, чем горнодобывающую отрасль, да и рекультивация территорий после работы туристических компаний не требуется обычно, а если и нанесут ущерб нерадивые туроператоры, то никак не сравнимый с ущербом, который могут нанести нерадивые работники сферы по добыче и обогащению полезных ископаемых.

Я специально привел пример НЗ, там люди на протяжении 300 лет, копали, строили, бурили, добывали, убивали, разводили овец и яблоки, и продолжают все это делать, и в итоге имеют промышленность, развитую дорожную сеть, и с туризмом там все ОК. Да, еще и НЗ считается зеленой страной, всмысле экологически чистой ;) И независимое государство, и дружит с бывшей метрополией.  :degen
А мы мечтаем о небесных пирожках все эти 300 лет.  :degsmile И на любые движухи, вставляем (какбэ себе в угоду) палки в колеса, в итоге "телега" стоит на месте.  :brovki:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 11:39, 17 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 10:05, 17 января, 2014и ни от одного из здесь присутствующих, к счастью не зависит строительство Жупановской ГЭС.

А вот это вот очень плохо. Когда ты не хозяин своей земли/жизни/дома.  :moral
Цитата: MVG от 08:43, 17 января, 2014Что там может генерировать ультразвук?
Если интересно, могу книгу задарить.
звук генерируется в момент прохождения лопасти мимо мачты. только помоему инфразвук, низкие частоты. И у мельниц этот эффект то же наблюдается.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 12:19, 17 января, 2014
Синус, у нас не будет как в НЗ, у нас будет как на Урале, в топку такое.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 13:47, 17 января, 2014
Цитата: Sinus от 11:35, 17 января, 2014Я специально привел пример НЗ, там люди на протяжении 300 лет, копали, строили, бурили, добывали, убивали, разводили овец и яблоки, и продолжают все это делать, и в итоге имеют промышленность, развитую дорожную сеть, и с туризмом там все ОК. Да, еще и НЗ считается зеленой страной, всмысле экологически чистой  И независимое государство, и дружит с бывшей метрополией. 
А мы мечтаем о небесных пирожках все эти 300 лет.   И на любые движухи, вставляем (какбэ себе в угоду) палки в колеса, в итоге "телега" стоит на месте. 
Я так же специально обратил внимание на то, что для сравнения Камчатки и НЗ, нужно иметь сравнимые уровни населения. Нам ближе Аляска. И да, если внимательно читать, то можно увидеть, что мы-то как раз не против "движухи". Только надо ее проводить там, где это логично, а не лезть осваивать нетронутое, покуда еще и "освоенное" по сути таковым является лишь номинально.

Цитата: Sinus от 11:39, 17 января, 2014Если интересно, могу книгу задарить.
звук генерируется в момент прохождения лопасти мимо мачты. только помоему инфразвук, низкие частоты. И у мельниц этот эффект то же наблюдается.
В таком случае инфразвук должен генерироваться вообще любыми приспособлениями, напоминающими мельницу,вентилятор: в вентиляции с принудительной тягой, в бытовых вентиляторах и так далее, и тому подобное. Кстати, у всех продающихся ныне ветряков обязательно указывается уровень шума. Возможно, что это только в слышимом диапазоне, но, приборы-то наверняка меряют и инфразвук и ультразвук. Так что перегибать палку не будем. не так в действительности страшен черт, как его малюют. Птички и бабочки на расстоянии пяти метров так же ничего не почувствуют, как и люди. Не запрещать же на основании защиты насекомых вообще любой прогресс, например - лампочки, на свет которых они несчадно летят.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 13:56, 17 января, 2014
Срочно рассказать жителям Никольского, как над ними ставят опыты по влиянию инфразвука на человека!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 14:30, 17 января, 2014
Цитата: SQ от 22:54, 15 января, 2014Нереститься выше ГЭС2 рыба никогда не заходила, ибо запрыгнуть на 30м вверх по водопаду для рыбы оч.сложно )
Ну, я так и думал что на Толмачёвке по проекту рабоотвода не запланировано. Закрытое водохранилище со своей рыбой.
Цитата: MVG от 22:05, 15 января, 2014Или, считаете, что там есть "секретные поселки"?  :degen
Да какая секретность? Со спутника всё видно. Я думал у Шевелуча только Ключи есть а там понатыкано.... :lol: :degen типа "Кура" и прочие добряки.
Цитата: MVG от 13:47, 17 января, 2014В таком случае инфразвук должен генерироваться вообще любыми приспособлениями, напоминающими мельницу,вентилятор: в вентиляции с принудительной тягой, в бытовых вентиляторах и так далее, и тому подобное. Кстати, у всех продающихся ныне ветряков обязательно указывается уровень шума. Возможно, что это только в слышимом диапазоне, но, приборы-то наверняка меряют и инфразвук и ультразвук. Так что перегибать палку не будем.
Производитель это дело просто не указывает. Так что гнём.
Все "махалки-крутилки" генерят инфразвук. Даже турбогенераторы с частотой 3000об/мин в этом деле замечены, для снижения излучения все эти машинки приподняты над грунтом на специальных изолированных постаментах, типа амортизации от земли, а по воздуху это дело быстро затухает. Такие дела.
Жупановку построят всяко. Что б людям там жилось хорошо нужна инфраструктура, а это жильё, свет, тепло, и т.д. Можно конечно и евросортир в худший вариант "до ветру" превратить, но это уже в мозгах....быстро не исправить, даже не за одно-два поколения не поправить, работать надо. :yes :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 14:47, 17 января, 2014
Цитата: Goga от 14:30, 17 января, 2014Жупановку построят всяко. Что б людям там жилось хорошо нужна инфраструктура, а это жильё, свет, тепло, и т.д.
Извините за любопытство, чтобы каким людям там жилось хорошо? О ком речь то?  Я в том районе встречал 15 человек рыбаков на Берёзовой в сезон, в межсезонье 1 сторож. 3 человека на ГМС и 2 инспектора заповедника.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 14:58, 17 января, 2014
Цитата: most от 14:47, 17 января, 2014каким людям там жилось хорошо? О ком речь то?
Да о тех кто в тех краях обретается, или собирается. Вот железку на ДВ в России осилили и народ туда потянулся жить, да и вдоль железки поселения нарисовались. Так и здесь, будет свет, дорога - народ подтянется. Будет народ будет освоение края. Новая Зеландия тоже не сразу появилась и Лас-Вегас таким не сразу стал... :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 15:07, 17 января, 2014
Цитата: Goga от 14:58, 17 января, 2014Вот железку на ДВ в России осилили и народ туда потянулся жить, да и вдоль железки поселения нарисовались. Так и здесь, будет свет, дорога - народ подтянется.
А вы в курсе какие на восточном побережье климатические условия? Показательный пример ракетчики на мысе Козлова. Поставили часть, генерал какой то ткнул пальцем на карте. Так там казармы по печные трубы заметало. Отмечу, что часть вывели от туда уже. А вы мечтаете туда людей переселить, ага...

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 15:26, 17 января, 2014
Цитата: most от 15:07, 17 января, 2014А вы в курсе.......А вы мечтаете туда людей переселить, ага...
Да в курсе. "у нас на полюсе яблони будут цвести". :degsmile
Что в этом плохого? Особенно если там и в самом деле можно будет жить в приличных условиях и с гарантией на будущее.
Ну и про военных - будет у государства нужда на то и на марсе служить станут, это дело такое. Служба есть служба. :uzon:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 15:36, 17 января, 2014
А почему никого не смущает, что   расчёты по реке Жупаново делались на основе данных по  Аваче? Не это ли халтура и авантюра чистой воды?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 18:20, 17 января, 2014
Цитата: Goga от 14:30, 17 января, 2014
Ну, я так и думал что на Толмачёвке по проекту рабоотвода не запланировано. Закрытое водохранилище со своей рыбой.Да какая секретность? Со спутника всё видно. Я думал у Шевелуча только Ключи есть а там понатыкано.... :lol: :degen типа "Кура" и прочие добряки.Производитель это дело просто не указывает. Так что гнём.
Все "махалки-крутилки" генерят инфразвук. Даже турбогенераторы с частотой 3000об/мин в этом деле замечены, для снижения излучения все эти машинки приподняты над грунтом на специальных изолированных постаментах, типа амортизации от земли, а по воздуху это дело быстро затухает. Такие дела.
Жупановку построят всяко. Что б людям там жилось хорошо нужна инфраструктура, а это жильё, свет, тепло, и т.д. Можно конечно и евросортир в худший вариант "до ветру" превратить, но это уже в мозгах....быстро не исправить, даже не за одно-два поколения не поправить, работать надо. :yes :degen
Угу, только там нет людей, жупановку для гока строить хотят.
Инфразвук генерят дешевые и мощные ветряки, сейчас проблема решена правильной настройкой ветряков на заводе и установкой прямыми руками.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 18:22, 17 января, 2014
Цитата: Goga от 15:26, 17 января, 2014
Да в курсе. "у нас на полюсе яблони будут цвести". :degsmile
Что в этом плохого? Особенно если там и в самом деле можно будет жить в приличных условиях и с гарантией на будущее.
Ну и про военных - будет у государства нужда на то и на марсе служить станут, это дело такое. Служба есть служба. :uzon:
Не будет ничего там цвести, на Мутновке и Толмачевке много яблонь цветут?
Сперва пусть имеющееся до ума доведут и покажут как оно на практике.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:27, 17 января, 2014
Цитата: Goga от 14:58, 17 января, 2014Да о тех кто в тех краях обретается
Никто там не обретается. Практически совсем.
Цитата: Goga от 14:58, 17 января, 2014или собирается.
Я таковых не знаю. Вы знаете? Те, кто "собирается обретаться", так и не заполнили пока еще площади вдоль основной дороги полуострова. Что уж говорить про абсолютно незаселенные территории?
Цитата: Goga от 14:30, 17 января, 2014Да какая секретность? Со спутника всё видно.
Скиньте спутниковые снимки района Жупаново, пожалуйста. А поселочки, которые там "понатыканы", красными кружочками обведите, если не затруднит. Очень уж хотелось бы увидеть, где там находятся эти самые "добряки". Я что-то там вообще населенных пунктов не вижу. Да и остальные люди тоже говорят о том же: долина Жупанова не заселена абсолютно (если не считать сторожей на охотничьих кордонах).
Цитата: Goga от 14:30, 17 января, 2014Все "махалки-крутилки" генерят инфразвук.
То есть, для того, чтобы избежать генерации инфразвука, необходимо вообще отказаться от механизмов с вращающимися деталями, в том числе и от генераторов, которые собираются поставить на ГЭС.  :degen
Цитата: Goga от 14:58, 17 января, 2014Вот железку на ДВ в России осилили и народ туда потянулся жить, да и вдоль железки поселения нарисовались. Так и здесь, будет свет, дорога - народ подтянется.
Дорога Петропавловск - Усть-Камчатск сколько лет существует? Много туда людей "потянулось"? А вдоль этой дороги не леса-поля с горами и тундрами-болотами, а поселки стоят. Так с чего бы людям "тянуться" туда, где нет вообще ничего?
Кстати, народ на ДВ даже вдоль железки заселяли целенаправленно, пути были разные - от поселенцев из Малороссии, коим выделяли там землю, до заключенных и каторжан, коим выделяли там места в бараках и казематах, а потом и оставляли жить в Сибири. Причем, по сию пору на ДВ живет около двух процентов населения страны, а территория всего российского ДВ куда как больше в процентном исчислении составляет от территории России.
Цитата: Goga от 15:26, 17 января, 2014Что в этом плохого? Особенно если там и в самом деле можно будет жить в приличных условиях и с гарантией на будущее.
Дак Вам же говорят: у нас в приличных условиях и с гарантией на будущее еще не живут вдоль основной дороги. Может быть, сперва начатое уже доделать? А то ведь получится, что и в новых местах толком ничего не выйдет (вахтовые поселки горных рабочих), и в старых местах все тот же гадюшник останется.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 19:10, 17 января, 2014
Goga! какие люди?!!!Вот уж точно, в десятку попали)))))))
Я когда в поход собиралась, все, что можно вызнавала. НЕТУ!!
Две базы для вип, которые видимо сгинут после строительства, зимой там сторож.
Ну и кордоны Кроноцкого, но далеко - Узон и на океане.
Шаромы и Налычево, вот там люди.
На Шивелучевском полигоне была, там домов больше людей. Разруха. по-моему. В 2007 г, сейчас не знаю, но после мебельщика стало не лучше, наверное.
Кто поедет территории осваивать? Очнитесь. У нас уже освоенное умирает, их бы удержать.
Питер убывает, в Ключах пустые дома, а что говорить про севера? У вас пятеро по лавкам у каждого?
Мы даже не возобновляем население.
Кто?! Гастеры? Цыгане?
Гок у нас, наверное еще будут строить. Вот это реальнее.
Работать там будут завозные вахты, деньги в карман группы не товарищей.
Налоги скорей всего в Москве. Нам ничего не обломится, даже если ее построят.
И в принципе тут резких противников ГЭС и нет, но где серьезные обоснования строительства?
По Аваче ориентируются, ну зашибись как профессионально. Вот это возмущает больше всего.
Если б ее для населения и вместо ТЭЦ, то на Аваче бы и строили, ближе.
А на Жупаново - значит где-то там гок и будет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 20:45, 17 января, 2014
Цитата: Скорпион от 18:20, 17 января, 2014сейчас проблема решена
Угу, бесшумные вертолёты тоже есть. :degen
Цитата: Скорпион от 18:22, 17 января, 2014Сперва пусть имеющееся до ума доведут
Да вы чё? тогда медведи с лосями и олешками в этот Эдемчик ломанутся.... :shuffle :degen
Цитата: MVG от 18:27, 17 января, 2014необходимо вообще отказаться от механизмов с вращающимися деталями
Я этого не говорил. Нравятся вам ветряки? Флаг в руки, но вот проблемы с ними есть, про них и сказано.
Цитата: MVG от 18:27, 17 января, 2014Дорога Петропавловск - Усть-Камчатск сколько лет существует? Много туда людей "потянулось"? А вдоль этой дороги не леса-поля с горами и тундрами-болотами, а поселки стоят. Так с чего бы людям "тянуться" туда, где нет вообще ничего?
"дорога" это громко сказано. :lol: Ездил я по этим направлениям. Мост вот недавно построили, а так переправа или по льду если он встал. Отопление в посёлках фиговенькое, свет тоже, опять же перестройка урон нанесла просто чудовищный таким местам. Я ведь не зря говорил про условия и гарантированное будущее, без них все остальные потуги бесполезны.
Цитата: Raya от 19:10, 17 января, 2014там домов больше людей. Разруха.
Ну да. :yes
Без дальней перспективы такие вещи нерешаемы. Но заселять места надо. :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 20:53, 17 января, 2014
Цитата: Goga от 20:45, 17 января, 2014но вот проблемы с ними есть, про них и сказано
Как оказывается, эти проблемы есть вообще у любого крутящегося механизма (в той или иной степени). Следовательно, эти проблемы не являются решающими при решении вопроса пользоваться или нет таким способом производства электроэнергии.
Цитата: Goga от 20:45, 17 января, 2014"дорога" это громко сказано.  Ездил я по этим направлениям. Мост вот недавно построили, а так переправа или по льду если он встал. Отопление в посёлках фиговенькое, свет тоже, опять же перестройка урон нанесла просто чудовищный таким местам. Я ведь не зря говорил про условия и гарантированное будущее, без них все остальные потуги бесполезны.
От-вот, мы как раз о том и говорим, что создавать "условия" там, где живут только медведи, а нынешние места проживания человека оставить в том состоянии, что есть на настоящий момент, есть, как минимум, глупость. Нефиг лезть в Жупаново, сперва в уже существующих поселках надо навести порядок, создать те самые условия.
Цитата: Goga от 20:45, 17 января, 2014Без дальней перспективы такие вещи нерешаемы. Но заселять места надо.
Какие места надо заселять?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:23, 17 января, 2014
Цитата: MVG от 13:47, 17 января, 2014Я так же специально обратил внимание на то, что для сравнения Камчатки и НЗ, нужно иметь сравнимые уровни населения.
300 лет назад так и было, и там и здесь появились первые колонизаторы.  :moral
А население от сырости само собой не появляется ;)

Цитата: MVG от 13:47, 17 января, 2014В таком случае инфразвук должен генерироваться вообще любыми приспособлениями, напоминающими мельницу,вентилятор: в вентиляции с принудительной тягой, в бытовых вентиляторах и так далее, и тому подобное.
Верно говоришь, так и есть. Отличие в мощности этих колебаний.
Цитата: MVG от 13:47, 17 января, 2014Птички и бабочки на расстоянии пяти метров так же ничего не почувствуют, как и люди.
Зависит от мощности. Ради прикола запиши свой голос на диктофон, прочти в течении минуты это Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых, на каждый- Уых одну секунду, и включи эту запись на полную мощность на неделю и слушай.
Цитата: MVG от 13:47, 17 января, 2014Не запрещать же на основании защиты насекомых вообще любой прогресс, например - лампочки, на свет которых они несчадно летят.
Да да, и строительство ГЭС из за рыбы, кустиков и тд и тп.  :smoke:
Цитата: Скорпион от 12:19, 17 января, 2014Синус, у нас не будет как в НЗ, у нас будет как на Урале, в топку такое.
Лохи?

Цитата: most от 13:56, 17 января, 2014Срочно рассказать жителям Никольского, как над ними ставят опыты по влиянию инфразвука на человека!
Я как инженер энергетик давно себе взял за правило не верить трёпу и не отвечать на железный аргумент - ну ведь работает, или так всегда делали.

- Почему вы так сделали?
- Мы так всегда делали.
- Вот, пункт(ы) правил, вы его нарушили!
- Но ведь работает же.
:degsmile  типичный диалог с "дебилом" работающим в моей отрасли.  :o
ЦитироватьА вы в курсе какие на восточном побережье климатические условия?
Кстати, вдоль дороги на Мутновку , таки селятся люди, строят, живут, а там снег и в июне еще лежит.  :yes
И я там участвую в строительстве микро ГЭС.
Цитата: most от 15:36, 17 января, 2014А почему никого не смущает, что   расчёты по реке Жупаново делались на основе данных по  Аваче?
Если это правда, то это косяк, БОЛЬШОЙ косяк. откуда информация?

Цитата: Скорпион от 18:22, 17 января, 2014Не будет ничего там цвести, на Мутновке и Толмачевке много яблонь цветут?
По дороге на Мутновку огурчики и помидорчики дают урожай, и карасики там развелись ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 22:42, 17 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:23, 17 января, 2014Если это правда, то это косяк, БОЛЬШОЙ косяк. откуда информация?

Ну как же. Вот  ДоН том 1 стр. 29

ЦитироватьРека Жупанова отнесена к рекам с преимущественно подземным питанием. Подземный
сток оценен в 50-60 % от годового. Для неё характерна устойчивая многоводная зимняя межень,
сток в этот период составляет 25-30 %.
Весеннее половодье начинается в конце апреля - начале мая, общая продолжительность
его 80-110 дней, пик проходит во второй половине июня. В период половодья проходит 50-65 %
годового стока. Максимальные расходы весеннего половодья являются наибольшими в году.
Максимальные расходы летне-осенних паводков могут проходить с июля по октябрь, в
отдельные годы могут превышать максимумы весеннего половодья.
Для оценки гидрологических характеристик в качестве реки-аналога использован
гидрологический пост р. Авача – г. Елизово с площадью водосбора 4750 км2, водосбор которой
граничит с водосбором исследуемой реки.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:55, 17 января, 2014
Цитата: most от 22:42, 17 января, 2014Ну как же. Вот копипаст с ДОН том 1 стр. 29
Я только сегодня закончил качать материал, еще не читал. Пока пахнет косяком.
Прочту весь текст, скажу свое мнение.  :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:20, 17 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:23, 17 января, 2014300 лет назад
Да, тогда черепаха Тортила была еще молодой. Только вот живем мы не в то время, а сейчас. Что плакать по тому, что могло бы быть, но не было? Нужно исходить из того, что есть, и искать реальные параллели. НЗ нам уже не догнать. Стоит обратить внимание на то, как обстоят дела на Аляске.
Цитата: Sinus от 22:23, 17 января, 2014Да да, и строительство ГЭС из за рыбы, кустиков и тд и тп. 
А вот тут ты не прав. Рыба - пищевой и промышленный ресурс, и ресурс возобновляемый, что очень важно.

Строительство ГЭС может быть обосновано экономической необходимостью. Какова она? Где потенциальные потребители? Единственное ли место - Жупаново, где можно строить электростанцию? Насколько логичнее сократить коммуникации, построив электростанции ближе к населенным пунктам? Какую выгоду от строительства ГЭС получит население? Все это вопросы очень важные.

Цитата: Sinus от 22:23, 17 января, 2014Кстати, вдоль дороги на Мутновку , таки селятся люди,
Селятся? Кто? Где? Те пара десятков человек, что живут на турбазах? Или несколько монахов в скиту? Отличное "население"! Почти такое же, как и в районе Жупаново сейчас, только немного больше от того, что к городу ближе.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 23:27, 17 января, 2014
Синус, помидорчки появляются в Термальном и там заканчиваются. Лукавите. Мутновка и Паратунка - разные вещи.
А дети действительно не от сырости появляются., ваша правда. :degsmile

Нарыла картинку внизу, одной ГЭС нам не хватит. http://zolteh.ru/index.php?dn=news&to=art&id=244
Здесь ГОК все расписаны.
Здесь про то, как в реальности обстоят дела. Немного. Почему я этому верю? Потому что в 2010 я разговаривала с водителем из Милькова, он сказал, что в  (название реки не помню) рыбы почти нет. Говорили мы, понятно, про рудники. Врать ему нужды не было,  он при работе и вырос в Мильково.
http://www.chaspik41.ru/archives/2810
а вот про Ичу. в которой рыба еще есть. Пока.
Длинная статья, но мне очень понравилась.
http://www.chaspik41.ru/archives/3468
" Водоток, принимающий сточные воды Агинского ГОК, — р. Ага относится к высшей категории рыбохозяйственного значения, она в 12-ти км ниже от территории ГОК впадает в р. Копылье, в 23-ти км ниже по течению, впадает в р. Ича — крупнейшую нерестовую реку на Западном побережье Камчатки. "
Это к вопросу как должна защищаться природа и как оно есть и будет в реале. И на Жупе тоже.

И немного запоздало. В Непале разговорились с немолодой хозяйкой геста, недорогого. Ее ребенок учится в Гарварде. Так что туризмом можно заработать, а вот у нас тут немного таких детей из Гарварда)). Там сильное расслоение. Нищеты, конечно, много.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 23:54, 17 января, 2014
Цитата: Goga от 20:45, 17 января, 2014Но заселять места надо.
В Петропавловске население убывает, гастеров завозят, типа рабочих рук не хватает. Кто другие места заселять будет, гастеры?
Цитата: Sinus от 22:23, 17 января, 2014А население от сырости само собой не появляется
От жупановки и гока тоже не заведется, вахтовики да.
Цитата: Sinus от 22:23, 17 января, 2014Лохи?
Выходит лохи. Пусть сперва уже построенное до ума доведут, а жупановку построят как и все остальное на авось и абы как.
Цитата: Sinus от 22:23, 17 января, 2014Кстати, вдоль дороги на Мутновку , таки селятся люди, строят, живут, а там снег и в июне еще лежит.
Много там поселений и какова численность?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 01:12, 18 января, 2014
ЦитироватьКто другие места заселять будет, гастеры?
гастеров Гога и Маратович убедят. Скажут: надо!
Или возглавят колонну.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 02:59, 18 января, 2014
Цитата: Скорпион от 18:22, 17 января, 2014
Не будет ничего там цвести, на Мутновке и Толмачевке много яблонь цветут?
Сперва пусть имеющееся до ума доведут и покажут как оно на практике.

На Толмачевское озеро летом просто полчища туристов, как организованных, так и самостоятельных. Все красиво, пропуск выписали, приехали, отметились, уехали. Мусора нет. Все пучком )
Про Мутновку даже писать не стану - сами знаете.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 03:07, 18 января, 2014
Цитата: SQ от 02:59, 18 января, 2014На Толмачевское озеро летом просто полчища туристов, как организованных, так и самостоятельных. Все красиво, пропуск выписали, приехали, отметились, уехали. Мусора нет. Все пучком )
Про Мутновку даже писать не стану - сами знаете.
угу
1) Что Мутновка, что Толмачевка на проектную мощность не вышли
2) Ввод в строй этих объектов не снизил тарифы
3) Проблемы с ЛЭП
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 03:21, 18 января, 2014
Цитата: Скорпион от 03:07, 18 января, 2014
угу
1) Что Мутновка, что Толмачевка на проектную мощность не вышли
2) Ввод в строй этих объектов не снизил тарифы
3) Проблемы с ЛЭП
1. Толмачевка ВЫШЛА на проектную мощность, сколько мне раз об этом написать? Были ситуации при мне, когда я работал, по команде диспетчера каскад выходил на ПОЛНУЮ мощность, чтобы ликвидировать дефицит мощности. В основном это было, когда вылетали машины на ТЭЦах при пуско-наладке на газ.
2. Тариф КамГЭКа самый низкий в крае. Посетите портал http://kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=doc&menu=4&menu2=0&id=190
в поиске "камгэк" и смотрите тариф на 2014.
3. проблем с ЛЭП у Толмачевки нет. Никаких. Вообще.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 03:42, 18 января, 2014
Цитата: SQ от 03:21, 18 января, 20141. Толмачевка ВЫШЛА на проектную мощность, сколько мне раз об этом написать? Были ситуации при мне, когда я работал, по команде диспетчера каскад выходил на ПОЛНУЮ мощность, чтобы ликвидировать дефицит мощности. В основном это было, когда вылетали машины на ТЭЦах при пуско-наладке на газ.
Т.е. на полную мощность она может работать только эпизодически
Цитата: SQ от 03:21, 18 января, 20142. Тариф КамГЭКа самый низкий в крае. Посетите портал http://kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=doc&menu=4&menu2=0&id=190
в поиске "камгэк" и смотрите тариф на 2014.
Я читаю квитанцию от УК, там тариф растет каждый год, чем больше станций тем больше тариф.
Цитата: SQ от 03:21, 18 января, 20143. проблем с ЛЭП у Толмачевки нет. Никаких. Вообще.
А у Мутновки?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 11:49, 18 января, 2014
Цитата: Raya от 01:12, 18 января, 2014гастеров Гога и Маратович убедят. Скажут: надо!
Или возглавят колонну.
:coolgay :lol: Нет ребята, пулемёт я вам не дам! (С)
Цитата: Скорпион от 03:07, 18 января, 2014Ввод в строй этих объектов не снизил тарифы
Тем не менее тот район стал в плане энергетики самостоятельным, появились рабочие места, да и краю при нужде могут отдавать энергию, для поддержания штанов. А тариф без них остался б таким же. А может и больше б стал, для их района.
Цитата: Скорпион от 03:42, 18 января, 2014Т.е. на полную мощность она может работать только эпизодически
Если объект энергетики работает на полную мощность это значит что резервов нет и скоро этой системе кирдык, от любого чиха. А ещё надо проводить профработы выводя оборудование из работы что б аварий не случалось, типа разнос турбины или перекос валов или ещё что.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 12:11, 18 января, 2014
Цитата: Goga от 11:49, 18 января, 2014Если объект энергетики работает на полную мощность это значит что резервов нет и скоро этой системе кирдык
Вот то-то и оно, что даже работа на полную мощность не означает уязвимости системы. В нашем же случае даже имеющиеся ресурсы только иногда работают на полную мощность. Следовательно, говорить за необходимость устойчивости системы бессмысленно. Она и без того достаточно устойчива.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 12:53, 18 января, 2014
Толмачевка ПИКОВАЯ станция, нет нужды работать на полную мощность, она не для этого проектировалась. На полной мощности можно слить озеро меньше чем за месяц ))

По поводу тарифов. Есть тариф на производство э/э, есть на сбыт. На производство тариф низкий, а вот на сбыт энергосбытовая компания накручивает свои расходы, поэтому тариф и не падает. Но это вопросы к Камчатскэнерго и СТиЦ (вплоть до ФСТ)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 13:42, 18 января, 2014
Цитата: SQ от 12:53, 18 января, 2014
Толмачевка ПИКОВАЯ станция, нет нужды работать на полную мощность, она не для этого проектировалась. На полной мощности можно слить озеро меньше чем за месяц ))

По поводу тарифов. Есть тариф на производство э/э, есть на сбыт. На производство тариф низкий, а вот на сбыт энергосбытовая компания накручивает свои расходы, поэтому тариф и не падает. Но это вопросы к Камчатскэнерго и СТиЦ (вплоть до ФСТ)
Т.е. сколько станций не строй лично мне от этого ни холодно ни жарко. Что и требовалось доказать. Никаких плюсов для обычного камчадала.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 14:17, 18 января, 2014
Цитата: MVG от 12:11, 18 января, 2014даже работа на полную мощность не означает уязвимости системы. В нашем же случае даже имеющиеся ресурсы только иногда работают на полную мощность. Следовательно, говорить за необходимость устойчивости системы бессмысленно. Она и без того достаточно устойчива.
Работа какого то узла в системе на полную мощщу это и есть уязвимость всей системы. :repa: :moral :degen
Цитата: Скорпион от 13:42, 18 января, 2014Т.е. сколько станций не строй лично мне от этого ни холодно ни жарко.
Ага, среднестатистическому россиянину тоже профицита никакого. :lol:
Толмачёвка именно потому и пиковая что может быстро ввести мощности в работу, в отличии от ТЭЦ2 которой нужно много времени на раскачку что б компенсировать недостачу мощщи в системе. Ввод дополнительных котлов в работу- это время, допрасход энергоносителя, доп смена на обслугу железа и их оплата и всё это вылезает в копеечку, в отпускную цену.
Страшную вещь скажу - мы вырабатываем электричество и пар, отдаем конторке, а на собственные нужды покупаем у них.  :kult: Точную распасовку не знаю, но вот такой момент присутствует. :lol:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 15:40, 18 января, 2014
Цитата: Goga от 14:17, 18 января, 2014Работа какого то узла в системе на полную мощщу это и есть уязвимость всей системы.   
А что, если попробовать внимательно прочитать цитируемое, прежде чем пытаться спорить с ним?  :brovki:
Цитата: Goga от 14:17, 18 января, 2014Ага, среднестатистическо му россиянину тоже профицита никакого.
Вот тут-то и задаться бы вопросом: кому есть профицит?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:00, 18 января, 2014
Цитата: MVG от 23:20, 17 января, 2014Селятся? Кто? Где? Те пара десятков человек, что живут на турбазах? Или несколько монахов в скиту? Отличное "население"!
Лично знаю две семьи, которые (уже в течении года) оформляют в тех местах участки под индивидуальное строительство жилья
Ну и какбэ я не говорил о том что там есть поселки с почтой и милицией, сейчас они только только формируются там, торопиться нам некуда, мы за 300 лет аж 150 км асфальтированных дорог наделали.  :degsmile
Цитата: Raya от 23:27, 17 января, 2014Синус, помидорчки появляются в Термальном и там заканчиваются.
Ой, Вы уверены в этом?  :moral Вы очень сильно ошибаетесь, говорю Вам как краевед краеведу.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:04, 18 января, 2014
Цитата: Скорпион от 23:54, 17 января, 2014Пусть сперва уже построенное до ума доведут,

Кто должен доводить!? Всем От кого и что вы все ждете сидя на своих попах? Не будете шевелиться и отстаивать свое право, так и промышленность и рыба, и туризм будет принадлежать "жирным котам" А Вы будете батрачить на них, и радоваться упавшим крохам с стола. Точно, мы ЛОХИ.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 17:31, 18 января, 2014
Цитата: Sinus от 17:00, 18 января, 2014Лично знаю две семьи, которые (уже в течении года) оформляют в тех местах участки под индивидуальное строительство жилья
А поточнее? "Места" - понятие весьма растяжимое. От Термального до МГеоЭС. Если где-то в районе первых двух километров, то совсем не удивительно, так как это фактически поселок Термальный. Там дачный массив находится и зимой дорога накатывается/чистится. Но, даже две семьи, ели они и дальше поселятся - не аргумент. Тогда и десяток монахов в скиту населением считать можно, и сторожей по турбазам, и работников НИИ, что по долине Карымшино на точках сидят, а так же гидрологов по многим рекам Камчатки. Если так, то у нас население везде есть.  :degen

Цитата: Sinus от 17:00, 18 января, 2014мы за 300 лет аж 150 км асфальтированных дорог наделали.
Вот то-то и оно. Асфальта чуть больше 200 км на весь край, нормальных населенных пунктов вдоль дороги нет (живут полторы калеки на десять километров), вдоль основной дороги глухомань и нетронутые места - строй - не хочу, а нам надо в Жупаново дорогу пробить и там построить электростанцию, которая нафиг никому не нужна.
Цитата: Sinus от 17:04, 18 января, 2014и туризм будет принадлежать "жирным котам"
Насчет промышленности и рыбы согласен - могут квоты установить и месторождения выкупить. А вот туризм... Они что, закон выпустят, запрещающий людям сдавать жилье "дикарям"? Или продавать продукты туристам можно будет только определенным магазинам? Или возить туристов запретят на личных машинах? В том-то и отличие туризма от промышленности, что в этой сфере каждый свою нишу найдет и каждый может получить свою часть от общего пирога, предоставляя свои услуги.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:53, 18 января, 2014
Цитата: MVG от 17:31, 18 января, 2014А поточнее? "Места" - понятие весьма растяжимое.
Скажем так, до Надежды. В цивилизацию (Термальный) выбираются на снегоходах.  :yes
Цитата: MVG от 17:31, 18 января, 2014в Жупаново дорогу пробить и там построить электростанцию, которая нафиг никому не нужна.
отучаемся говорить за всех (с) Скорп
Цитата: MVG от 17:31, 18 января, 2014Они что, закон выпустят,
:degsmile Макс, ты до сих пор не веришь, в то что такой закон(ы) не могут появиться? Вспомни совок и нетрудовые доходы! Вспомни законопроект о запрете употребления чеснока, о контроле переписки, Вспомни закон о возможности досмотра сотрудником ФСБ любого подозрительного, на его взгляд, человека. Часовые пояса вспомни! Едрен батон.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:32, 18 января, 2014
Цитата: Sinus от 17:53, 18 января, 2014отучаемся говорить за всех (с) Скорп
Ах да! Конечно же, она нужна тем самым жирным котам. А вот тебе лично, нужна? Какой ты с нее профит иметь будешь? Да и имел я в виду то, что там, где ее собираются строить, населения нет. Там она никому не нужна, ибо медведи электричеством не пользуются.

Цитата: Sinus от 17:53, 18 января, 2014Скажем так, до Надежды.
Это тоже очень растяжимо. Там до Надежды 14 км по дороге.

Цитата: Sinus от 17:53, 18 января, 2014Макс, ты до сих пор не веришь, в то что такой закон(ы) не могут появиться? Вспомни совок и нетрудовые доходы! Вспомни законопроект о запрете употребления чеснока, о контроле переписки, Вспомни закон о возможности досмотра сотрудником ФСБ любого подозрительного, на его взгляд, человека. Часовые пояса вспомни! Едрен батон.
Ну, если выпустят, снова возьмемся за вилы. Нам не впервой.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 19:52, 18 января, 2014
Цитата: Sinus от 17:04, 18 января, 2014
Кто должен доводить!? Всем От кого и что вы все ждете сидя на своих попах? Не будете шевелиться и отстаивать свое право, так и промышленность и рыба, и туризм будет принадлежать "жирным котам" А Вы будете батрачить на них, и радоваться упавшим крохам с стола. Точно, мы ЛОХИ.
Какой добрый, 2 семьи значит стоят миллиардных вложений, а сотни тыщ горожан нет.
Причем тут кто чего ждет? Разговор был о Жупановке, сторонники пока мямлят какие-то невразумительные и откровенно бредовые "аргументы". По степени фанатизма напоминают ваххабитов. По вредоносности для общества также.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 21:14, 18 января, 2014
Цитироватькакие-то невразумительные и откровенно бредовые "аргументы". По степени фанатизма напоминают ваххабитов. По вредоносности для общества также.
О гомосексуализме забыл упомянуть. :degsmile
Цитата: MVG от 18:32, 18 января, 2014А вот тебе лично, нужна? Какой ты с нее профит иметь будешь?
Нужна. Профит по работе - мне легче будет считать "релейку" потому что увеличатся токи короткого замыкания. Еще я смогу по дороге ездить туда на своей шалопайке собирать грибы/ягоды и тд., охотиться (с лицензией). Профитов больше чем знать что вот там гдето есть что то, но хрен увидишь кроме как на карте.  :brovki: почему так? Я могу вырваться из объятий города только на субботу-воскресенье, а пехом за выхи там........ тухляк в общем.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:36, 18 января, 2014
Цитата: Sinus от 21:14, 18 января, 2014Нужна. Профит по работе - мне легче будет считать "релейку" потому что увеличатся токи короткого замыкания.
А-а-а! Ну, ежели так, то тогда нужно еще пару десятков ГЭС построить, ну, чтобы совсем просто считать было ;)
Цитата: Sinus от 21:14, 18 января, 2014Еще я смогу по дороге ездить туда на своей шалопайке собирать грибы/ягоды и тд., охотиться (с лицензией).
Ты на шалопайке ли или нет уже по всем дорогам на Камчатке поездил? По газопроводу далеко проезжал? Или, скажем, поближе к городу, в район Сосновского кордона ездил? Тут ведь совсем рядом и места офигенные, как для охоты, так и по грибы/ягоды. Я еще понял бы, если бы ты уже везде, куда проехать можно, побывал на Камчатке. А так, это снова получается "а щоб було!".  :degen
Цитата: Sinus от 21:14, 18 января, 2014Я могу вырваться из объятий города только на субботу-воскресенье, а пехом за выхи там........ тухляк в общем.
Тем паче не стоит заморачиваться с этим направлением, так как даже по нашим центральным дорогам за субботу-воскресение далеко не уедешь, потому, что ведь нужно не просто проехать туда-обратно, но еще и что-то сделать там, те же грибы успеть собрать, или в красивом месте на пейзажи повтыкать. Так что этот аргумент не канает совсем.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 21:49, 18 января, 2014
Макс, ты спросил, я ответил. И не надо меня убеждать, тем более, что практически по всем дорогам Камчатки я проехал ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:09, 18 января, 2014
На свои деньги и стройте жупановку тогда, раз уж прибыль опять мимо кассы обчества уйдет. А бюджетным деньгам можно более толковое применение найти.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:14, 18 января, 2014
ОлемпеЯда в Сочи ?  :lol:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 22:22, 18 января, 2014
Цитата: Скорпион от 22:09, 18 января, 2014А бюджетным деньгам можно более толковое применение найти.
Там вроде как инвесторов ищут на это дело.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:22, 18 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:14, 18 января, 2014ОлемпеЯда в Сочи ? 
Мост через Камчатку на Лазо, мосты через Большую и Опалу на Озерную, дорога Анавгай-Палана, строительство развязок в Петропавловске, асфальтирование дороги до Милькова. Это так, на вскидку, и только в отношение дорог. Еще приводить примеры, куда действительно стоит вложить деньги из бюджета?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 23:01, 18 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:14, 18 января, 2014
ОлемпеЯда в Сочи ?  :lol:
Хотя бы к твоему дому асфальт положить и свет с водой нормально сделать. За эти миллиарды из Копая можно Лас-Вегас сделать и из СРВ впридачу. Имхо это лучше.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 18:22, 19 января, 2014
http://relax.ru/post/92639/reporter-posetil-kitayskie-goroda-prizraki.html?feed=new
Нам до китайцев ещё далеко.  :degen
Города построены в прок.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs102.jpe.ru%2Fe914%2F2582178_03d9b256.jpg&hash=d393e0910cbe24ab3c20f98ef23334bd6db8212e)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 19:35, 19 января, 2014
Цитата: Goga от 18:22, 19 января, 2014
http://relax.ru/post/92639/reporter-posetil-kitayskie-goroda-prizraki.html?feed=new
Нам до китайцев ещё далеко.  :degen
Города построены в прок.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs102.jpe.ru%2Fe914%2F2582178_03d9b256.jpg&hash=d393e0910cbe24ab3c20f98ef23334bd6db8212e)
Видимо, все китайцы уже прекрасно живут на своих местах, раз не стремятся ехать в эти города?  :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 19:38, 19 января, 2014
http://newsreaders.ru/showthread.php?t=660
Альтепнативка в СССР.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi018.radikal.ru%2F0910%2F8b%2F30f99c92ec4d.jpg&hash=bd0f1fe987b062068d91ecee597487dbb67e4f1b)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 20:51, 19 января, 2014
Цитата: Скорпион от 23:01, 18 января, 2014Хотя бы к твоему дому асфальт положить и свет с водой нормально сделать. За эти миллиарды из Копая можно Лас-Вегас сделать и из СРВ впридачу.
тоесть городу на его нужды дать из федерального бюджета? а какого хрена работает эта система???
Иными словами я могу обратиться в федеральный бюджет для оплаты строительства у меня на участке забора, ремонт крыши, огород вскопать  :degsmile
А чо, если городу/краю дают, почему мне не должны давать. Чувствуешь где (_*_)? Мы все сидим и ждем того что кто то гдето заработает денег и сделает нам красиво, ну вот эти кто то и строят ГЭС и ГОК, а ЛОХИ схавают, бо сидят и ждут подачек.  :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 20:56, 19 января, 2014
Кстати, по Китаю  :yes
В 90-91 году китайцы сметали в наших магазинах все, начиная от детских игрушек и заканчивая одеждой и посудой, а за армейскую шинель можно было пол Пекина купить.  :degsmile
За 20 лет вектор повернулся на 180 градусов.  :moral почему так , не пойму.  :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:02, 19 января, 2014
Цитата: Sinus от 20:51, 19 января, 2014тоесть городу на его нужды дать из федерального бюджета? а какого хрена работает эта система???
То есть на строительство ГЭС для работы ГОКов, прибыль от которых уйдет "жирным котам", на лимпияду, призванную возвеличить правление главного жирного кота, деньги давать можно? А на то, чтобы развивать регион, как это делается в любом государстве, заботящемся о своих окраинах, надо самим зарабатывать? Так ведь в ту же НЗ Великобритания оху ох, какие бабки вложила на старте! А 400 тысяч никак не смогут заработать на то, чтобы масштабные проекты по улучшению жизни самим продвигать. Тем паче, что как минимум половина из трудоспособного населения - государевы люди (вояки, мили, тьфу, полиция, налоговики и иже с ними), они по определению все должны от государства получать, а не регион их кормить должен. Мосты, дороги, новые мини электростанции вблизи от населенных пунктов, транспортную инфраструктуру и так далее нам те самые жирные скоты коты развивать не станут. Примеры, доказывающие это приводить, или не надо?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:04, 19 января, 2014
Цитата: Sinus от 20:56, 19 января, 2014За 20 лет вектор повернулся на 180 градусов.   почему так , не пойму. 
Ну, дак стабильность и развитие.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 21:10, 19 января, 2014
Цитата: MVG от 21:02, 19 января, 2014То есть на строительство ГЭС для работы ГОКов, прибыль от которых уйдет "жирным котам", на лимпияду, призванную возвеличить правление главного жирного кота, деньги давать можно?
Ну да, это ведь не наши деньги, и мы их не заработали и потеряли возможность их зарабатывать.  :moral
И нам всем на самом деле похрен на судьбу своего региона :degen, потому что чего то ждем, что вот нам дадут. Нужно или забирать, или вести себя так что бы давали на условиях "региона" , но нам то пофиг, мы ждем.
В общем, я за строительство, потому что результат можно потом отобрать :shuffle
ps вроде на статью не наговорил.  :lol:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 21:13, 19 января, 2014
Цитата: Sinus от 20:51, 19 января, 2014
тоесть городу на его нужды дать из федерального бюджета? а какого хрена работает эта система???
Иными словами я могу обратиться в федеральный бюджет для оплаты строительства у меня на участке забора, ремонт крыши, огород вскопать  :degsmile
А чо, если городу/краю дают, почему мне не должны давать. Чувствуешь где (_*_)? Мы все сидим и ждем того что кто то гдето заработает денег и сделает нам красиво, ну вот эти кто то и строят ГЭС и ГОК, а ЛОХИ схавают, бо сидят и ждут подачек.  :degen
Тебе не дадут из бюджета ни копья, даже на пушечный выстрел к разделочной доске не подпустят, а олигарху дадут миллиарды. Подачек никто не ждет, речь о том, что не вижу повода радоваться такому раскладу.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:23, 19 января, 2014
Цитата: Sinus от 21:10, 19 января, 2014В общем, я за строительство, потому что результат можно потом отобрать
Отобрать и поделить?  :degen

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:33, 19 января, 2014
Цитата: Sinus от 21:10, 19 января, 2014И нам всем на самом деле похрен на судьбу своего региона
Как ты там Скорпа цитировал? "Отучаемся говорить за всех"?  :degen
Цитата: Sinus от 21:10, 19 января, 2014потому что чего то ждем, что вот нам дадут
Дык все равно "дадут" на то, чтобы загубить реку и загадить воздух выхлопами от предприятий переработки, или на строительство дорог, мостов, морпорта, организацию морского сообщения, реальное развитие энергосистемы (не для ГОКов, а для населения). И так "дадут" и так "дадут".

Кстати, а вот если транспортную доступность региона нормальной сделают (ну, хотя бы конкурентоспособной с регионами зарубежа, находящимися на аналогичном расстоянии), то туризм реально способен дать нам и рабочие места, и заработок, а в последствии - развитие инфраструктуры. Так что и давать-то особенно ничего не надо, сами заработаем, пусть бы только не мешали.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:14, 19 января, 2014
Цитата: Скорпион от 21:13, 19 января, 2014Тебе не дадут из бюджета ни копья, даже на пушечный выстрел к разделочной доске не подпустят, а олигарху дадут миллиарды.
А знаешь почему? Потому что они, олигархи, и создают этот бюджет ;)

Цитата: MVG от 21:33, 19 января, 2014Как ты там Скорпа цитировал? "Отучаемся говорить за всех"? 
А задумайся ;) Вот туризм/рыба, и больше ничего нам не надо (твои слова). А куда "токарю" деваться, или тем кто не видит себя в туризме и рыбе, валить отсюдова? :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:17, 19 января, 2014
Цитата: MVG от 21:33, 19 января, 2014И так "дадут" и так "дадут".
Дадут только на условиях дающего.  :-\
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:34, 19 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:14, 19 января, 2014
А знаешь почему? Потому что они, олигархи, и создают этот бюджет ;)
Вернее предприятия на данный момент времени, ими прихватизированные с людьми, которые на этих предприятиях работают. Сам лично олигарх ничего не создает.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:08, 19 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:14, 19 января, 2014больше ничего нам не надо (твои слова)
Ой, цитатку бы хотелось, где я говорю, что больше ничего не надо....
Цитата: Sinus от 22:14, 19 января, 2014А куда "токарю" деваться
"Токарь" может работать на предприятиях по судоремонту, в строительстве, на тех же местных электростанциях, на военных орбъектах, в ЖКХ, да мало ли, где еще... В том-то и дело, что тут никто на самом деле не призывает замкнуться на туризме и рыбе. Призывают к рачительному и логичному использованию того, что нам дано от природы, а так же о заботе в первую очередь не о карманах "котов", а о населении.
Цитата: Sinus от 22:14, 19 января, 2014или тем кто не видит себя в туризме и рыбе, валить отсюдова?
Ну, во-первых, смотри выше. А во-вторых, для того, чтобы не видеть себя в туризме, нужно вообще просто ничего не делать. Туризм, это "маленькая жизнь", где есть место и повару, и водителю, и домохозяину, и строителю, и сварщику, и матросу. Турист, приезжая к нам, стимулирует в итоге все отрасли экономики за счет расширения внутреннего рынка. Туризм, это мощнейший спрос, больший, чем может дать местное население, а соответственно - стимул для формирования предложения.
Цитата: Sinus от 22:17, 19 января, 2014Дадут только на условиях дающего.
Вот то-то и хреново, что не дают на улучшение жизни, а дают только на то, чтобы вырыть и продать. Пойдем по тому же пути, что и вся страна? Только у нас не Газпром будет местным "национальным достоянием", а какая-нибудь "Камчатметаллдобыча". И будем вслед за страной, сидящей на нефтяной игле, привыкать к игле "рудной".  :moral

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 23:21, 19 января, 2014
Я пока уйду из этой темы.  :yes Не вижу смысла далее бодаться прожектами.  :smoke:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: volcanoesland от 15:30, 20 января, 2014
на строительство Жупановской ГЭС никаких денег из бюджета, ни федерального, ни тем более краевого не дадут. Как раз именно потому, что строительство данного объекта не планируется для поддержки центрального энергоузла, подпитки каких-то изолированных энергосистем, и вообще не для населения проживающего или нет где-то поблизости. Стройка затевается для подпитки именно энергноемких комбинатов по добыче полезных ископаемых. Причем каждый такой комбинат дает рабочих мест гораздо больше чем все туристические компании Камчатки вместе взятые. Есть Агинское месторождение - лично кому-то из присутствующих они сделали жизнь хуже? Есть Асачинское месторождение. они чем-то мешают развитию туризма или рыбной промышленности? да их за малейший слив в нерестовые водоемы высшей категории на природоохранная прокуратура на такое насадит, что им дешевле закрыться будет. Что касается работающих на рудниках или других ГОКах гастеров, то это чушь полнейшая.  там работают такие же жители России как и все остальные. И никому из местных туда дорога не закрыта. У  меня есть нескольких знакомых которые живут в Елизово, а работают на нефтеразведкке в Корякии вахтовым методом. Месяц через месяц. ЗП что-то около 100 тыс. и более. И это низкоквалифицированный труд. Они без образования соответствующего. просто работяги. им весь этот туризм камчатский ну уж никак не вперся.  Зато они семьи свои кормят. А туризм это пока энтузиазм гольный. Я на своей машине туристов отвезу, свой дом им сдам под жилье и т.п. Но уж никак не идет данный масштаб для развития территории на которой вы свой гешефт ведете. Да и налоги наверное не платите, а если и платите, то крохи. Так что пусть будет ГЭС хоть вообще там где дорог нет. они не за наш с вами счет строиться будут. не переживайте.     
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 15:57, 20 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 15:30, 20 января, 2014они не за наш с вами счет строиться будут. не переживайте.     
слабо верится
Цитата: volcanoesland от 15:30, 20 января, 2014Что касается работающих на рудниках или других ГОКах гастеров, то это чушь полнейшая.  там работают такие же жители России как и все остальные
дагестанцы?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 16:20, 20 января, 2014
2 volcanoesland: Насчет Агинского ГОКа - это Вы погорячились: никто их не вздует за слив и уж точно они не закроются. Запросите инфу у Росприроднадзора – у них штрафов и предписаний немеряно.  И это еще при том, что часть информации скрывается – лично спорил с одним из руководителей ГОКа: я ему говорю – «тогда-то и тогда-то летал туда на вертолете, вода мутная, вот фото», а он мне, как Станиславский – «не верю!». Им что в лоб, что по лбу – по чуть-чуть в казну отстегивают, чтобы создавать видимость, что все нарушения компенсированы.  Пришлите свой адрес электронки – перешлю Вам интересное чтиво про Агинский ГОК.
Про Асачинский – рано спрашиваете: они не так давно открылись, чтобы там можно было почувствовать совокупный ущерб как на Агинском: на последнем из-за десятилетней деятельности предприятия здоровье экосистем реки Ича сильно подорвано (и на рыбе это ой как сказывается), и аварии там серьезные в свое время были. Будет и на Асаче. Не забывайте про платиновые месторождения на севере в Корякии – там уже все окрестности убиты и «восстановлению не подлежат».
Про ваших друзей из Елизово – вот то-то и печально, что им экология и устойчивое развитие с долгосрочными перспективами «не вперлось»...а натворили они там делов - мама-не горюй.. Они же ведь не думают о том, что их дети могут и не уехать с Камчатки на материк навсегда – может и не хватить тех денег, которые они сейчас зарабатывают. А работы на газопроводе через 10-15 лет не будет. Ровно также как и на всех перечисленных вами ГОКах. И не думают о том, что в тех местах, где они работают ничего хорошего не останется – ведь это даже не материальная инфраструктура, которую можно передать потомкам, а гниющие железки рядом с полигоном химикатов.
А вот теперь и посчитайте: условно Газпровод\ГОК дает 100 рабочих мест, а территории где эта труба лежит/ГОК находится – 20 (плюс еще больше сотни рабочих мест в сфере рыбного хозяйства). Вроде и здорово все: добывающая отрасль больше дает. А теперь гляньте на перспективу- через 10-15 лет на месте имеющихся сейчас 120 рабочих мест будет ноль: газопровод/ГОК перестанет работать т.к. газ кончится\руду выкопают, и соответственно 100 человек, включая Ваших друзей из Елизово, останутся без работы, но за эти 10-15 лет эти 100 рабочих мест сведут к нулю возможность существования 20 рабочих мест в сфере туризма.
Вот Вам и вопрос... что лучше: 20 рабочих мест (не считая сотни рыбаков) на бессрочную перспективу (да еще и с возможностью увеличить эти 20 рабочих мест в 5-7 раз)? Или 100 рабочих мест в течение 15 лет, а потом ноль рабочих мест – на бессрочную перспективу?!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: екдяроп в ёсв от 16:30, 20 января, 2014
Цитата: volcanoesland от 15:30, 20 января, 2014
на строительство Жупановской ГЭС никаких денег из бюджета, ни федерального, ни тем более краевого не дадут. Как раз именно потому, что строительство данного объекта не планируется для поддержки центрального энергоузла, подпитки каких-то изолированных энергосистем, и вообще не для населения проживающего или нет где-то поблизости.
т.е. замусоленный аргумент о "стабильности системы" летит в топку 
ЦитироватьЕсть Асачинское месторождение. они чем-то мешают развитию туризма или рыбной промышленности? да их за малейший слив в нерестовые водоемы высшей категории на природоохранная прокуратура на такое насадит, что им дешевле закрыться будет.
чота ржу
вот Вам Карабаш, например
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotopolygon.com%2Fphoto%2Ffit%2F3456%2F11759%2F65671.jpg.700&hash=5fa2c46a731b648f7aa6f03ea312d69b9c5a96e0)
средняя продолжительность жизни в таких местах как Карабаш 38 лет
жители Карабаша ржут над текстом о природоохранной прокуратуре вместе со мной
возможно им после смерти радостно что природоохранная прокуратура нахлобучит какую-нибудь дежурную специально для этоо предназначенную жёппу
ЦитироватьЧто касается работающих на рудниках или других ГОКах гастеров, то это чушь полнейшая.  там работают такие же жители России как и все остальные. И никому из местных туда дорога не закрыта. У  меня есть нескольких знакомых которые живут в Елизово, а работают на нефтеразведкке в Корякии вахтовым методом. Месяц через месяц. ЗП что-то около 100 тыс. и более. И это низкоквалифицированный труд. Они без образования соответствующего. просто работяги. им весь этот туризм камчатский ну уж никак не вперся.  Зато они семьи свои кормят.
это называеца "борьба с говном при помощи блевотины"
они б работали и если б надо было тама могилы копать или трупы таскать или чо-нибудь подобное, тема вообще не об этом
по секрету: обеспечивать занятость населения можно и не под девизом "засрем природу вместе"
ЦитироватьДа и налоги наверное не платите, а если и платите, то крохи.
совсем петросяните
налоговая добросовестность участников дискуссии относится к теме еще меньше чем проблемы занятости работяг
ЦитироватьТак что пусть будет ГЭС хоть вообще там где дорог нет. они не за наш с вами счет строиться будут. не переживайте. 
учим матчаздь
в том и дело что за наш - если участвующие в проекте сырьевые/энергетические ОАО имеют госпакет акций - а они его имеют всегда
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 16:56, 20 января, 2014
Так примерно и будет выглядеть Халактырский пляж лет через 20-30 - если построят ГЭС на Жупанова и заводик
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 19:28, 20 января, 2014
volcanoesland, в инете доступны картинки с мутной водичкой Аге. Если вы действительно переживаете, а не просто болтаете, пройдите хоть по моей ссылке. Там и местное население описано. И совершенно понятно, что нанимать его невыгодно, притащить с материка и не платить социалку проще. на камфорум есть ветка с вопросом про заработки на Камголде, з/платы озвучены другие - 50 тыс. Может, поэтому не сильно туда стремятся? Работа очень вредная, даже наверху.
Если погуглить, то найдете инфу, рекультивация стоит очень дорого, миллионы долларов, и восстановить лосося в Штатах не смогли. Но мы ж умные, а они тупые. У нас лосось другой. бронебойный. Его никакая химия не берет. И никто ничего рекультивировать не собирается. Вот в чем фишка и выгода.
Короче, если человеку хочется свой эгоистичный интерес отстоять, то и сто страниц не поможет.
И еще. Я сама родом с Волги, великой матушки реки. в последний визит родственники сказали, рыбу есть нельзя. Она мало того что мутировала, просто содержит вредные вещества.
Вызывает изумление слова Семчева, что в Ирландии 7% термальной энергии.
ЦитироватьIn 2011, geothermal energy provided about 65 percent of primary energy, the share of hydropower was 20 percent, and the share of fossil fuels (mainly oil products for the transport sector) was 15 percent.[1] In 2013, Iceland also became a producer of wind energy.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Iceland
Это некомпетентность или намеренно? Для них ну просто очень нужно смешать с г ном Мутновку. Уж если так плоха, то делать надо честно.
Там же идут обещания про удешевление энергии, про иссякающий газ и пр.Очень гладко, но после такого ляпа не верю.
http://kamkrai.com/2013/11/13/postroit-li-kamchatka-zhupanovskuyu-ges.html
Гребут все под себя. Достали. 25-го будет какой-то оппозиционный митинг. Буду участвовать везде, где смогу. До вил не дошло, но уже крышечку сносит. Они никогда не нажрутся. Им не нужно производство и нанотехнологии. Хапнуть, дальше трава не гори.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Отшельник от 20:23, 20 января, 2014
Цитата: Сергей Владимирович от 17:43, 15 января, 2014
Сейсмическая интенсивность землетрясений, в зависимости от периода повторяемости сейсмических событий и инженерно-геологических условий площадок изменяется от 8 до 10 баллов по 12-балльной шкале Медведева-Шпонхойера-Карника. За 50-летний период инструментальных наблюдений (1962-2011 гг.) здесь зафиксированы 6 сильнейших землетрясений с К=14,7-15,9 и магнитудой М=6,8-7,8. Наиболее заметное Петропавловское землетрясение 24.11.1971 г, макросейсмическое воздействие которого было самым сильным за период наблюдений, интенсивность сотрясений на м. Шипунский (150 км от устья р. Жупанова) достигала 7-8 баллов.

Действительно так, если брать период наблюдений с 1962 г. выше 8 баллов не наблюдалось. Однако вот фотографии из книги [А.В.Викулин, Н.В.Семенец, В.А.Широков «Землетрясение будет завтра» Петропавловск-Камчатский, 1989. 83с.]
Извиняюсь за качество, сканировал из книжки.

1 Землетрясение в Жупаново 18 июня 1959 года (афтершок землетрясения 4 мая 1959 года). Полное разрушение зданий. (9-10 баллов)

2 Разрушение котельной в Жупаново при землетрясении 18 июня 1959 года. (9-10 баллов).
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 21:06, 20 января, 2014
Цитата: Raya от 19:28, 20 января, 2014
Гребут все под себя. Достали. Они никогда не нажрутся. Им не нужно производство и нанотехнологии. Хапнуть, дальше трава не гори.
В точку. Жажда денег редко лечится. Это такая же болезнь как шиза и трудоголизм. Даже если преподносится с умным видом и красивыми словами. Сейчас одна хантская семья отказала Лукойлу в засирании своих пастбищ, на Камчатке-экспресс статья есть. Не все меряется деньгами.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:01, 20 января, 2014
Почитал, поглядел схемы/карты, на калькуляторе нажимал кнопки.

ИМХО энергия пойдет из центрального узла на ЖГЭС.  :yes Оттудова на ГОКи. ТЭЦ-1 и Мутновка на подхвате для ЖГЭС, ТЭЦ-2 основной источник энергии. Для населения ничего не меняется.
Пошел дальше читать.
ps Исмаил - стабильность системы , это частота 50 Гц, если есть 50 Гц=> стабильно. Хотя.... бисера у меня больше нет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 22:39, 20 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:01, 20 января, 2014
Для населения ничего не меняется.
зачем тогда нужна эта станция?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:00, 20 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 22:39, 20 января, 2014зачем тогда нужна эта станция?
С точки зрения Димы, ЖупГЭС нужна для того, чтобы развивать производство на Камчатке. Он считает, что развитие горнодобывающей и горнообогатительной отраслей важнее сохранение потенциала рыбодобычи, так как это выводит полуостров на новый уровень (делает его промышленным регионом). Хочу сказать, что не смотря на глубокое уважение к Диме, я придерживаюсь совершенно иной точки зрения.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 09:51, 21 января, 2014
Цитата: MVG от 23:00, 20 января, 2014Хочу сказать, что не смотря на глубокое уважение к Диме, я придерживаюсь совершенно иной точки зрения.
Это нормально, даже хорошо, потому что истина обычно по середине.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 10:16, 21 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 22:39, 20 января, 2014зачем тогда нужна эта станция?
Для развития горно-рудной промышленности Камчатки.
Нигде не могу найти мощностей ГОК, у кого есть?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 10:44, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 10:16, 21 января, 2014Для развития горно-рудной промышленности Камчатки.

Какой-то фиговый аргумент.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:14, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:01, 20 января, 2014Почитал, поглядел схемы/карты, на калькуляторе нажимал кнопки.

ИМХО энергия пойдет из центрального узла на ЖГЭС.  :yes Оттудова на ГОКи. ТЭЦ-1 и Мутновка на подхвате для ЖГЭС, ТЭЦ-2 основной источник энергии. Для населения ничего не меняется.
Пошел дальше читать.
странно
еще недавно в Вашем представлении ЖГЭС являлась доп. страховкой для города (Ваш ответ 202 в контексте предшествующего обсуждения)
определитесь как-нибудь с аргументами-то
Цитироватьps Исмаил - стабильность системы , это частота 50 Гц, если есть 50 Гц=> стабильно. Хотя.... бисера у меня больше нет.
да все Выпоняли
сие уточнение, несомненно, очень полезное - принимается.
спец-но для Вас - под словом "стабильность" в данном сл. подразумевалась в первую очередь "надежность"
кстати, в 70-80-е не было ни Мутновки ни Толмачевки а отключали свет не чаще чем сейчас - т.е. "одна веревка" работала надежней чем три
а почему - это есмь еще одна Тайна Великая и Непознаваемая
ЦитироватьДля развития горно-рудной промышленности Камчатки.
Развитие - это процесс, направленный на изменение объектов с целью их усовершенствования.
Т.е. слово "развитие" употреблено здесь неверно.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 11:42, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 10:16, 21 января, 2014Нигде не могу найти мощностей ГОК, у кого есть?
ГОК - ГОКу рознь. Все зависит от того, какое именно полезное ископаемое обогащать, до какой степени, какой процесс используется, и так далее. Тут надо копать несколько в ином направлении. ЖупГЭС, скорее всего, хотят построить под определенные задачи, под те же, под какие хотели в реальности пригнать сюда плавучую атомную бомбу (ПАЭС). Это проект по переработке песков Халактырского песка. Тут где-то на форуме уже была ссылка на документы по этому проекту, там были указаны и мощности и стоимость, и сроки окупаемости.

Кстати, вот радость-то будет всему городу, когда построят эту хреновину на Толстом Мысе! Особенно "весело" будет во время пург, когда именно с того направления и дуют ветры! Кислотный снежок - еще та радость!  :degen Да и добыча песка на пляже обязательно изменит береговую линию, уничтожит таким образом одну из известнейших камчатских достопримечательностей. Ведь там будут брать не столько, сколько сейчас для посыпки дорог и для строительства, а гораздо больше. Печальный же опыт изменения береговой черты в результате добычи песка на Камчатке уже есть. Это район Завойко. Те самые болота, что располагаются вдоль дороги, это бывшая пойма реки Овра, которая текла там раньше и была излюбленным местом отдыха горожан, пока не была уничтожена в результате добычи песка.

Ждет нас радостное будущее: болото вместо Халактырского пляжа, цветные дожди и снега, и приятный запах от ГОКа. Зато - промышленный регион будем! Гордиться надо! И дышать поглубже, дабы гордость из воздуха впитывать (ну, или захлебываясь от астмы).

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 11:44, 21 января, 2014
Цитата: MVG от 11:42, 21 января, 2014Печальный же опыт изменения береговой черты в результате добычи песка на Камчатке уже есть. Это район Завойко. Те самые болота, что располагаются вдоль дороги, это бывшая пойма реки Овра, которая текла там раньше и была излюбленным местом отдыха горожан, пока не была уничтожена в результате добычи песка.
+100, на моих глазах берег погиб. Вчера только смотрел фотки когда еще все целое было.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 12:02, 21 января, 2014
Цитата: MVG от 11:42, 21 января, 2014Ждет нас радостное будущее: болото вместо Халактырского пляжа, цветные дожди и снега, и приятный запах от ГОКа. Зато - промышленный регион будем! Гордиться надо! И дышать поглубже, дабы гордость из воздуха впитывать (ну, или захлебываясь от астмы).
Зато стабильность энергосистемы и развитие горнорудной промышленности. Мы должны раздуваться от гордости за такие слова даже если лично для населения они ничего хорошего не несут. Я тоже могу много умных красивых слов сказать за которые также можно пораздуваться от гордости.
Я 5 лет прожил на Урале. Врагу не пожелаешь такого, что там творится с природой. Воду пить нельзя, воздухом дышать часто тоже не рекомендуется. В пень и топку такое "развитие". Причем шахты и рудники довольно быстро вырабатываются, это все происходит при жизни одного поколения, а поселки и города остаются без работы. Там сейчас фильмы постапокалиптической тематики можно без декораций снимать.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 13:31, 21 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:14, 21 января, 2014еще недавно в Вашем представлении ЖГЭС являлась доп. страховкой для города (Ваш ответ 202 в контексте предшествующего обсуждения)
определитесь как-нибудь с аргументами-то
Ничего не изменилось.
На картинке ОЧЕНЬ упрощенная схема камчатских сетей.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 13:34, 21 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:14, 21 января, 2014Развитие - это процесс, направленный на изменение объектов с целью их усовершенствования.
Т.е. слово "развитие" употреблено здесь неверно.
Слово "зарождение" подойдет?  :degsmile
Хотя на Аге и Шануче уже есть ГОК, так что может развитие?
ps хотя Агинский и прочие ГОКи правильнее будет называть обогатительная фабрика  :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 17:57, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 10:16, 21 января, 2014
Для развития горно-рудной промышленности Камчатки.
Нигде не могу найти мощностей ГОК, у кого есть?
а что даст населению эта промышленность?

Окончательное обеднение РАЗВИТИЕ региона.
уже до развивались до того, что зверям есть нечего... при Завойко в Култушном озере, красная рыба нерестилась... в 70 годах прошлого столетия она же в Кирпичинский ручей заходила.


Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:11, 21 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 17:57, 21 января, 2014а что даст населению эта промышленность?
Населению? Ничего не даст. Согласно паспорту планирующегося к постройке предприятия по переработке халактырских песков, там всего будет 188 рабочих мест, со всеми управленцами, директорами и так далее. Даже у нас на полуострове это смешная цифра, особенно, если учесть, что нанесенный природе ущерб от такого предприятия может лишить работы в рыбодобыче и рыбопереработке в несколько раз большее количество людей.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 18:25, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 13:34, 21 января, 2014
Слово "зарождение" подойдет?  :degsmile
Хотя на Аге и Шануче уже есть ГОК, так что может развитие?
:degen

Недавно было сообщение, что тот, что на Шануче, пускают с молотка. Чтобы погасить многомиллионную задолженность по заработной плате.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: екдяроп в ёсв от 18:32, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 13:31, 21 января, 2014
Ничего не изменилось.
На картинке ОЧЕНЬ упрощенная схема камчатских сетей.
я все же не считаю что для пива непременно свой пивзавод иметь надо
иными словами, довесок ГОК на картинке лишний
Цитата: Sinus от 13:34, 21 января, 2014
Хотя на Аге и Шануче уже есть ГОК, так что может развитие?
если после появления ЖГЭС предприятия на Аге и Шануче внезапно перейдут на качественно иной в экологическом плане уровень добычи, то развитие
но в этом я сильно сомневаюсь
а так  - "расширение" пока что
ну и надо рассматривать как бы в комплексе
а то получаеца расширение горнорудной промышленности полуострова... ради расширения горнорудной промышленности полуострова  :yes
этакая "вещь в себе" - она отдельно, а нужды региона, его инфраструктура, рыбный пром и все остальное - тоже отдельно
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 19:27, 21 января, 2014
А тем временем в цивилизованных странах солнечная энергетика развивается:

ЦитироватьНовые «солнечные» рекорды Калифорнии

Жителям Калифорнии понадобилось 30 лет, чтобы общая мощность установленных солнечных фотопанелей на крышах достигла 1 ГВт. Но в 2013 году – только за один год эта суммарная мощность удвоилась и достигла 2 ГВт! В предыдущем 2012 году к существующей установленной мощности (на тот момент) было добавлено 500 МВт. Солнечная энергетика в Калифорнии бьет все рекорды,
указывая на масштабный рост возобновляемых источников энергии.

Калифорния лидер в области солнечной энергетики в США, но и другие штаты стараются не отставать. Согласно данным «Блумберг», только за последние два года солнечные панели появились на крышах более чем 200 000 домов и офисов
по всей стране. Их установленная суммарная мощность составила около 3 ГВт, что равнозначно объему электроэнергии, который вырабатывают около пяти
традиционных угольных ТЭЦ.

«Если крыши Калифорнии будут обрастать солнечными панелями такими темпами, то уже к концу 2014 года общая мощность последних может превысить показатель в 5 ГВт. Если это произойдет, то цели, установленные в рамках программы «Миллион солнечных крыш» (предусматривает к 2016 году повысить суммарную мощность солнечных систем на крышах штата до 3 ГВт), будут с успехом перевыполнены», - пишет Бернадетт Дель Чиаро в журнале «Solar Industry  Magazine».
Тимур Идрисов, Экологическая организация «Маленькая Земля» По материалам: www.treehugger.com
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 21:12, 21 января, 2014
ЦитироватьНо в 2013 году – только за один год эта суммарная мощность удвоилась и достигла 2 ГВт!
Искренне рад за Калифорнию.
Сколько они золота выкопали из своих недр? А плотина Гувера не там ли? :smoke: А сколько воды реки Колорадо дотекает до Мексиканского залива? я чёта запамятовал :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 21:15, 21 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 18:32, 21 января, 2014если после появления ЖГЭС предприятия на Аге и Шануче внезапно перейдут на качественно иной в экологическом плане уровень добычи,
Что за уровень? Что не так с нынешним уровнем?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 21:25, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 21:12, 21 января, 2014
Искренне рад за Калифорнию.
Сколько они золота выкопали из своих недр?
можно по другому вопрос поставить?
сколько выкопанного золота из своих недр показало бесперспективность данного занятия?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 21:36, 21 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 21:25, 21 января, 2014можно по другому вопрос поставить?
Нет.  :moral
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 21:46, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 21:36, 21 января, 2014
Нет.  :moral
наверное потому что Вы лично заинтересованы в выкапывании
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 21:51, 21 января, 2014
Нет. По причине того что вопрос не только в золоте, но и в плотине Гувера, и реке Колорадо. ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 23:49, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 21:51, 21 января, 2014
Нет. По причине того что вопрос не только в золоте, но и в плотине Гувера, и реке Колорадо. ;)
плотину то снести можно, как и будущую ЖопГЭС, только зачем? реку то после снесения восстановить уже не удастся!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 00:13, 22 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:01, 20 января, 2014
Почитал, поглядел схемы/карты, на калькуляторе нажимал кнопки........ Для населения ничего не меняется. ....
я вот тут поразмыслил, прикинул и понял, что если отток талых (сточных и дождевых) вод проложить не под землей, а на уровне подъездов: для населения города ничего не поменяется, я заработаю процент от денег "потраченных на очистку сливов", а ты с соседями потерпишь запах. НО ПОДУМАЙ какое развитие региону принесет твоя терпимость!!!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:22, 22 января, 2014
Цитата: Sinus от 21:12, 21 января, 2014Сколько они золота выкопали из своих недр?
а сколько у них садовых гномов? сколько ватников?
засранных рек сколько?
ЦитироватьА плотина Гувера не там ли? :smoke:
не там.
Плотина Гувера находится на границе штатов Невада и Аризона  :degen
ЦитироватьЧто за уровень? Что не так с нынешним уровнем?
Попробуйте прочитать сообщение 401.
На случай если забанили в гугле - тыц: http://www.chaspik41.ru/archives/3510, тыц: http://www.kamniro.ru/news1/kamchatka_na_raspute/
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 12:04, 22 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:22, 22 января, 2014Плотина Гувера находится на границе штатов Невада и Аризона 
Говорю же - запамятовал.  :degen


А вот это доставило  :degsmile >>Камчатка на распутье: или добыча золота и стремительная деградация экосистем, или дальнейшее развитие рыбной отрасли.<<<
Автор:
Жмур Н.С.,
советник по экологии ФГУП «КамчатНИРО», 
доктор биологических наук,
Лауреат Премии Правительства Российской Федерации
в области науки и техники, академик РАЕН
РАЕН это сила! РАЕН — это способ пролезть в науку через задний проход. (с) http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%9D
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 13:37, 22 января, 2014
Цитироватьакадемик РАЕН
Какой бальзам на сердце. Но хочу вас огорчить. Такой послужной список, как у нее,  + работа-сотрудничество с Европой, не замажешь никаким РАЕН. Членство в Раен многие использовали для добывания хоз договорных работ, когда в науке денег совсем не платили. Науку у нас давно и реально гробят. Но это отдельная тема.
http://www.kamniro.ru/about2/direkciya/jmur_natalia_sergeevna/

ЦитироватьЯвлялась инициатором и методическим руководителем проведения в России в 1997–1998 гг. экономического эксперимента по расчету платы за сброс токсичных веществ в природные водоемы. Разработала природоохранные нормативные требования использования процедуры биотестирования при оценке класса опасности отходов для объектов окружающей среды. По приглашению специалистов из Королевства Дании, работала в рабочей группе над созданием первого проекта Технического регламента «О водоотведении», который разрабатывался по инициативе Экономического управления Президента РФ и Минэкономразвития РФ при активном участии Министерства окружающей среды Дании в рамках программы сотрудничества в области охраны окружающей среды в странах Центральной и Восточной Европы.

Тяните одеяло на себя, ну и тяните дальше, что тут сказать. А если ищите аргументы, то по крайней мере серьезные и солидные, а не пацанские, Лукоморье..., авторитет...Нафлудили 18 страниц из пустого в порожнее.
Жупаново всемирно известная рыбная река. Тема про ее уничтожение есть даже у хохлов. Тысячи тонн рыбы, уникальный вид форели... Да что вам говорить,  -все равно, что в лоб ему, что по лбу....
Уничтожайте. Внукам не забудьте рассказать, как вы в этом поучаствовали. Вы живете и берете у них в долг.
а всех, кто в теме, я призываю не голосовать по крайней мере на выборах за губера. Именно он инициатор этого уничтожения Камчатки.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:12, 22 января, 2014
А давайте тогда порассуждаем/подумаем.  :yes
Допустим, на берегу притока нерестовой реки появился отвал горных пород (из недр), с пылью, камнями, кислотами и что там еще бывает, о чем пишут академики РАЕН экологи. Объем отвала 1 км^3. Порода лежит под открытым небом, без герметизации от почвы. Ну вот вывалили и все тут.
Какой ущерб будет нанесен нерестовой реке?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:44, 22 января, 2014
Цитата: Sinus от 12:04, 22 января, 2014Говорю же - запамятовал.  :degen
бывает, чо
ЦитироватьА вот это доставило  :degsmile >>Камчатка на распутье: или добыча золота и стремительная деградация экосистем, или дальнейшее развитие рыбной отрасли.<<<
Автор:
Жмур Н.С.,
советник по экологии ФГУП «КамчатНИРО», 
доктор биологических наук,
Лауреат Премии Правительства Российской Федерации
в области науки и техники, академик РАЕН
РАЕН это сила! РАЕН — это способ пролезть в науку через задний проход.
Вы меня прямо убили   :shoking
и почему-то упустили что у нее к тому же и фамилия жуткая - все же знают что такое "жмур" по-блатному
Цитировать"Ша, не в кипишь масть, прикиньте к носу, фраера,
Лапти сплёл наш старый кореш Сеня,
Мелкий зехер не докнокал и сыграл жмура.
Щас он с Богом ботает по фене!.."
(Тимур Шаов)
или:
Цитировать"Я - Сэмен, я все сказал,
Может, кто-то не догнал,
Это дело частное, кто знает...
Но хочу предупредить:
Очень даже может быть,
Старый Герц еще жмура лабает".
(А. Розенбаум)
но каким образом все это должно опровергать, например, такой факт: "Концентрация активного хлора в р. Аге вблизи устья ручья Ветвистого составила 0,38 мг/л (в 38 тыс. раз! превышена предельно допустимая концентрация для рыбохозяйственных водоемов). Авария вызвала заморы промысловых рыб. Вероятность повторных аварий не только не исключается, а очень высока."?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:56, 22 января, 2014
Не знаю, вот чесслово не знаю. Может кто то баллон с хлором в реку выпустил, может еще чего. ХЗ
А может и не было такого, а может запятую случайно не туда , частенько встречается проплаченная лажа "зеленых".
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:51, 22 января, 2014
Цитата: Sinus от 14:56, 22 января, 2014Не знаю, вот чесслово не знаю. Может кто то баллон с хлором в реку выпустил, может еще чего. ХЗ
А может и не было такого, а может запятую случайно не туда , частенько встречается проплаченная лажа "зеленых".
"баллон", "не было" - Вы тама только слово "РАЕН" прочитали, чтоле?
указано же, где размещен накопитель отходов: непосредственно в русле рыбохозяйственного водотока – ручья Ветвистого – полностью перекрывая нижнюю часть его долины и что разрушению подвергся основной конструктивный элемент хвостохранилища — полиэтиленовый противофильтрационный экран (ПФЭ) на общей площади 17,3 тыс. м2 (около половины полезной площади хвостохранилища).


Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 15:54, 22 января, 2014
На Аге не одно такое чп было, факт. Любой гок или шахта несовместим с чистой природой, по-крайней мере в РФ.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:08, 22 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 15:51, 22 января, 2014где размещен накопитель отходов: непосредственно в русле рыбохозяйственного водотока – ручья Ветвистого – полностью перекрывая нижнюю часть его долины и
видел я это накопитель отходов, там лежит порода из шахты, просто камни. И через ручей этот перепрыгивал, лень было до мостка идти.
Поэтому и предложил модельку:

Цитата: Sinus от 14:12, 22 января, 2014Допустим, на берегу притока нерестовой реки появился отвал горных пород (из недр), с пылью, камнями, кислотами и что там еще бывает, о чем пишут экологи. Объем отвала 1 км^3. Порода лежит под открытым небом, без герметизации от почвы. Ну вот вывалили и все тут.
Какой ущерб будет нанесен нерестовой реке?
И нашел один гадюшник, пусть в модельке будет как там
Диоксид кремния (SiO2) - 46,99
Оксид алюминия (Al2O3) - 15, 91
Оксид железа (FeO)- 12,12
Оксид марганца (MnO) - 0,19
Оксид магния (MgO) - 6,55
Оксид кальция (CaO) - 10,28
Оксид натрия (Na2O) - 3,11
И оставшееся 5% заполним Водой (H2O), диоксид углерода (CO2) и диоксид серы (SO2), сероводород (H2S), сульфид карбонила (COS), соляная кислота (HCl), водород (H2), метан (CH4), фтористоводородная кислота (HF), бор, бромовая кислота (HBr), пары ртути, а также незначительное количество благородных металлов.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 17:41, 22 января, 2014
И пусть этот отвал будет 10 метров толщиной. Ну или конусом.
Главное посчитать ущерб и влияние такого отвала на экосистему.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 21:44, 22 января, 2014
Цитата: Sinus от 17:41, 22 января, 2014
И пусть этот отвал будет 10 метров толщиной. Ну или конусом.
Главное посчитать ущерб и влияние такого отвала на экосистему.
На речке Вахтанг Малкинский во времена СССР геологи искали золото! сейчас это чистейшая река туда даже рыба не какает, потому что её там нем уже многие годы
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 22:27, 22 января, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 21:44, 22 января, 2014На речке Вахтанг Малкинский во времена СССР геологи искали золото! сейчас это чистейшая река туда даже рыба не какает, потому что её там нем уже многие годы
А у меня смородина и малина на участке засохла, на кого бы свалить.  :degen

И так отвал 1 км^3 со слоем 10 метров будет занимать 100 км^2,  это квадрат 10х10 км (чета я переборщил с 1 км^3   :o, зато считать удобно  :repa:).
Сколько кг осадков возьмем на 1 м^2 в год?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 00:01, 23 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:27, 22 января, 2014
А у меня смородина и малина на участке засохла, на кого бы свалить.  :degen
наверное на того кто за ними "ухаживал"!
на моем участке после похода в Армию РФ (2001-03 год) жарились только шашлыки: малина выжила всю окружающую растительность, а смородина существует в том же пределе, что и 10 лет назад - главное не трогать "ухаживать" за природой.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 00:38, 23 января, 2014
Зимой выпало 2 метра снега, плотность снега 300 кг/м^3 получаем 600 кг/м^2. Лето обычно дождливое, значит умножаем на 2 и складываем и получаем 1800 кг/м^2 в год.
Значит на нашем отвале за год появится 1 800 000 000 кг воды.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:15, 23 января, 2014
Цитата: Sinus от 17:08, 22 января, 2014видел я это накопитель отходов, там лежит порода из шахты, просто камни.
Вы почему-то решили что это "просто камни". А зачем тогда ПФЭ?
Или Вы с собой лабораторию возите?
Цитироватьпусть в модельке будет как там
с какой стати "как там"? или Вы когда сети проектируете - тоже передираете схему одного объекта для совершенно другого?
Почему места ртути (не только в виде паров) и кадмию не нашлось в модельке-то? Где обязательные в таких сл. цианиды, хром, мышьяк, стронций и еще полтаблицы Менделеева?
Где расчет скорости дренирования?
Чо с объемами распыления рудной пыли при транспортировке?
Что со степенью радиоактивной загрязненности? С альфа-, бета-частицами, с мощностью гамма-излучения и пр.?
Зачем вообще этот огород городить когда есть конечный результат - содержание вышеуказанных веществ в прилегающих почвах, содержание взвешенных веществ в воде нерестовых водоемов?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 10:46, 23 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:15, 23 января, 2014с какой стати "как там"?
Так добавьте в модельку то что считаете нужным. Я ж только ЗА :cooler
Я за основу взял химический состав одного из отвалов нашей страны. (с кубокилометром правда погорячился, зато считать удобно)

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:15, 23 января, 2014Где расчет скорости дренирования?
Чо с объемами распыления рудной пыли при транспортировке?
Что со степенью радиоактивной загрязненности?
Знаете как считать? Я нет, поможете знаниями в этом деле?

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:15, 23 января, 2014Зачем вообще этот огород городить когда есть конечный результат - содержание вышеуказанных веществ в прилегающих почвах, содержание взвешенных веществ в воде нерестовых водоемов?
Патамушта "академиков РАЕН" дохрена и больше, и проверить этих лажаписцев очень сложно, а вот поверить на слово легко.
А я, как раз предлагаю проверить;)
ps кто хочет поучаствовать в расчете, давайте брать реальные содержания веществ и формулы из учебников.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:16, 23 января, 2014
Цитата: Sinus от 10:46, 23 января, 2014проверить этих лажаписцев очень сложно, а вот поверить на слово легко.
опять неправда
проверить и притянуть за базар очень легко
для этого достаточно взять из тех мест пробы воды и грунта и оттащить в любую лабораторию которых в крае несколько а в стране тысячи
или вызвать на место любых независимых спецов по экомониторингу - их сейчас как собак
только не говорите что занимающиеся добычей компании не имеют для этого средств и возможностей
им как раз выгодно объявить работников КамчатНИРО лажаписцами - можно и себя обелить и привлечь лажаписцев за распространение порочащих сведений
но почему-то этого они не сделали
Более того - они по закону обязаны ежегодно проводить исследования гидрохимического качества водоемов и оценку рыбохозяйственной характеристики водоемов, подверженных влиянию накопителя отходов - а они и этого не делали
странно, не правда ли?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Raya от 11:18, 23 января, 2014
неосновательно как -то делаете. Меделеев-он чел подозрительный и шо- нибудь да нахимичил не то.Слухи темные про него ходят - спирт из табуретки, это ж ого! затуманенные мозги! Глубже копайте.
А если серьезно- вы крючья на дороге бьете в сленге альпинизма. Гугл вам в помощь. Найдите рейтинг серьезных научных изданий, раз уж раен вас в сердце поразила. найдите то издание, что серьезное и вперед. Можно на английском языке. чтоб для полноты счастья. Но те ученые,русские, которые сотрудничают с Европой Америкой, они точно просто так денег не получают. Это так, намек. Вашу бы энергию, да в мирное русло. Глядишь, и Мутновки не надо :gy:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 11:25, 23 января, 2014
Ну ладно, сам буду считать своего сферического коня в вакууме. Самообразование все таки.  :yes
Тем более, что последнее время во всех проектах стали требовать раздел экологическое воздействие на окружающую среду.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 16:16, 25 января, 2014
Пусть ручей течет в доль одного борта нашего отвала (10 км) и поток в нем 100 л/с.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 20:59, 25 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:27, 22 января, 2014А у меня смородина и малина на участке засохла, на кого бы свалить.  :degen

:repa: Этим летом много деревьев и кустарников фигово выглядело. Вдоль объездной что на смотровую прям видно было как листья скукоживались, этим летом надо будет приглядеться, это Ж не с проста.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 19:59, 07 февраля, 2014
http://alexsword.livejournal.com/43545.html
" Верно и обратное - падение энергопотока в расчете на одно рабочее место - упадок цивилизации.  США ровно это и имели последние десятилетия. Они мало инвестировали в производственную инфраструктуру, а признаки упадка они маскировали за счет экспорта богатств извне в обмен на ничем не обеспеченную бумагу различного сорта. Но этот период "халявы" завершается. "
Древненькое но вполне актуально и применимо к нам. :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:43, 07 февраля, 2014
Цитата: Goga от 19:59, 07 февраля, 2014" Верно и обратное - падение энергопотока в расчете на одно рабочее место - упадок цивилизации.  США ровно это и имели последние десятилетия. Они мало инвестировали в производственную инфраструктуру, а признаки упадка они маскировали за счет экспорта богатств извне в обмен на ничем не обеспеченную бумагу различного сорта. Но этот период "халявы" завершается. "
Древненькое но вполне актуально и применимо к нам.
Снова идет сравнение несравнимого. США - огромное государство, Камчатка - хоть и большой, но все же - регион внутри государства. И еще: а кто предлагает ввозить на Камчатку товары, в обмен на некие "бумаги"?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 21:53, 07 февраля, 2014
Цитата: MVG от 21:43, 07 февраля, 2014США - огромное государство, Камчатка - хоть и большой, но все же - регион
:repa: Да, на Канзас и Калифорнию мы мало похожи а они тоже "регионы".....да и про огромность пиндосии как то при наличии карт не впечетляет. :shuffle :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:06, 07 февраля, 2014
Цитата: Goga от 21:53, 07 февраля, 2014Да, на Канзас и Калифорнию мы мало похожи а они тоже "регионы".....да и про огромность пиндосии как то при наличии карт не впечетляет. 
Я бы все-таки за то, чтобы сравнивать сравнимое. Камчатке наиболее близка по географическому положению из пиндустанских штатов Аляска. А с Калифорнией и Канзасом можно другие регионы России сравнить. Насчет же размеров США, я не могу себе даже представить, а какая страна, кроме России Вас впечатляет тогда по размерам? Пиндустан, между прочим, тоже далеко не "Андорра" по площади.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 23:28, 07 февраля, 2014
Цитата: Goga от 19:59, 07 февраля, 2014
http://alexsword.livejournal.com/43545.html
" Верно и обратное - падение энергопотока в расчете на одно рабочее место - упадок цивилизации.  США ровно это и имели последние десятилетия. Они мало инвестировали в производственную инфраструктуру, а признаки упадка они маскировали за счет экспорта богатств извне в обмен на ничем не обеспеченную бумагу различного сорта. Но этот период "халявы" завершается. "
Древненькое но вполне актуально и применимо к нам. :repa:
сходил по ссылке - слишком много БУКФЪ и непонятно тем кто не в теме, лучше на тему падения цивилизаций почитать Шпенглера (Закат Европы), на тему графиков Кара-Мурзу (Манипуляция сознанием), "Суворова"-Резуна (Освободитель - если не изменяет мне память ), а на тему нынешней экономики Неведимова (Религия денег) ... лень искать ссылки, но читать много, долго, интересно и понятно.
всё "древненькое но вполне актуально и применимо к нам" миру на сей момент.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 11:04, 08 февраля, 2014
Цитата: MVG от 22:06, 07 февраля, 2014Камчатке наиболее близка.....Аляска
Дык и не спорю. :repa: У нас на охрененную территорию тупо не хватает народа. А нет людей - некому осваивать. Опять же все эти территории осваивали именно мы, как нация. А пиндостан осваивала вся гейропа, причём сначала они туда своих преступников сплавили :degen  Это потом они объединились штатами. Соответственно и ресурсы на освоение территорий несравнимые.
Жупановка не Днепрогэс, скорее небольшая подкрепа удалённому району. Наверное есть или появится нужда в тех краях на электроэнергию. 

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 11:45, 08 февраля, 2014
Цитата: Goga от 11:04, 08 февраля, 2014скорее небольшая подкрепа удалённому району
Вот только никак не возьму в толк: а что там "подкреплять" собрались?  :repa:

Цитата: Goga от 11:04, 08 февраля, 2014Наверное есть или появится нужда в тех краях на электроэнергию. 
Нет, сейчас там АБСОЛЮТНО нет нужды в электроэнергии, да и появится, скорее всего, рядом с городом - производство по переработке титаново-магнетитных песков Халактырского пляжа. А от этого производства, акромя утраты реки Жупаново, как объекта рекреации и нерестовой реки (и прочих "мелких радостей", типа изменений в климате, заболачивания почв и так далее), городу достанется уничтоженный Халактырский пляж (правда же, он нафиг нам не нужен?), все выхлопы от такого производства (ну, подумаешь, в пургу снежок то оранжевенький, то желтенький будет идти, а в дождик кислота капать на дачные участки будет, это же ерунда, правда?), ну и целых 200 рабочих мест, это же так много! А когда пляж выгребут, появится на его месте болото, наподобие того, что в районе Завойко сейчас имеется, а на Толстом Мысе будет объект из серии игрушек про сталкера - заброшенный завод.

Перспективка радужная, чего уж там  :yes

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 00:40, 18 февраля, 2014
17.02.2014 опубликовала доклад о положении в
сфере развития возобновляемых источников энергии в России. Доклад был
подготовлен группой экспертов, ученых и специалистов-практиков, в
течение 2013 года. В докладе рассматривается нормативно-правовая база,
существующие возможности, а также барьеры, которые стоят на пути
развития возобновляемой энергетики в России.
Доклад можно прочитать здесь
http://below2c.files.wordpress.com/2014/02/reer160220141.pdf
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: ТАтьяна от 16:55, 24 февраля, 2014
   В апреле в Мнистерстве природных ресурсов будут сдавать работу по анализу, корректировке и доработке основных направлений Стратегии развития добычи и переработки минерально-сырьевых ресурсов в Камчатском крае на период до 2025 года.
  Ранее стратегия была размещена на сайте Правительства. Там перечислены месторождения, которые планируется разрабатывать и количество планируемых ГОКов. Агинский ГОК планировался на 1 тыс. м3. В 2012 году его реконструировали и увеличили по двум причинам:1) увеличился объем руды и содержание золота в руде не соответствует проектному и 2) в связи с готовящейся разработкой месторождения Золотого.
  Шануч - ГОКа не строили, у них т.н. опытно-промышленное предприятие. Руда богата содержанием никеля и сопутствующих металлов. И вся голимая руда шла в Китай.  Если на Агинском ГОКе сухой тип складирования отработанной руды, и там все равно случаются аварийные случаи. То мы еще не знаем, что можно ожидать от Асачинского ГОКа, т.к. там наливной тип хвостохранилища. И т.н. ХВосты хранятся в жидком виде.
   Но, здесь не об этом.
  Уже видно из обсуждения, что слабо понимается, зачем надо строить Жупановскую ГЭС.
   1) ТЭЦ1 и ТЭЦ 2 на износе работают? А ремонтировать не пробовали? МОжет это окажется дешевле?
  Я помню один из аргументов пригона к нам ПАТЭС, ее нам надо на случай аварий на вышеупомянутых станциях. Т.к. обе помимо того что оборудование устарело, так еще и сейсмически они расчитаны на 6-7 баллов.

   2) Край обогатится за счет развития горнорудной промышленности.
  Очередной миф. 50 т платины добыли в КОрякии и продолжают понемногу домывать из отвалов. КОрякия стала чем-то вроде КУвейта? ТАм людей то проживает всего ничего. Или Олюторский район стал самым обеспеченным за эти годы?

   Если читаете прессу камчатскую, то видели статьи о том, что горнякам с ШАнуча задолжали по зарплате почти за год.
   И ШАнуч уже почти китайцы купили или нет не скажу точно, но то что рассматривали эту возможность - точно.
   
   
   Выше размещали выдержку из материалов Декларации.
   Но, по идее, перед тем как появиться Декларации должна была проводиться следующая работа: определить цель инвестирования, назначения и мощности объекта строительства... На основе необходимых исследований и проработок об источниках финансирования, условиях и и средствах реализации поставленной цели с использование максимально возможной информационной базы данных заказчиком (инвестором) проводится оценка возможностей инвестирования и достижения намечаемых технико-экономических показателей.

   А у нас опять телега впереди лошади. За какой проект не возьмись - все проблема.
   Быстринская ГЭС - зимой не работает, т.к. перемерзает (просчет проектный).
  Толмачевка тоже на свою проектную мощность не вышла.
   Мутновка - конденсат, который д.б. закачиваться обратно - сливается в Тихий океан.
   Труба - она пересекла более 500 водотоков. А те переходы через реки, которые сделали строители теперь эксплуатирующая организация   хочет переделатьтак, как им удобно, т.е. оказать вторично воздействие.
    Прав был виктор Степанович, хотели как лучше, а получается все как всегда.
    Из практики знаю, проект может быть гипер замечательный, но его реализация не всегда соответствует задуманному.
   Поэтому, прежде чем строить, надо все таки очень хорошо посмотреть,
   а оно нам точно надо?
   
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 17:14, 24 февраля, 2014
Строить надо, просто потому что "освоение" это и есть строительство и заселение. :degen
Насчёт трубы, не понял, какие претензии?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: ТАтьяна от 17:41, 24 февраля, 2014
Цитата: Goga от 17:14, 24 февраля, 2014
Строить надо, просто потому что "освоение" это и есть строительство и заселение. :degen
Насчёт трубы, не понял, какие претензии?

  А фотографий в коллекции нет "реконструкции" перехода через р. Авача весны 2012 года, когда прокуратура вмешалась, чтобы остановить работы?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 17:43, 24 февраля, 2014
Цитата: ТАтьяна от 17:41, 24 февраля, 2014весны 2012 года,
Нет, я уже на другую контору работал. Но посмотреть хотелось бы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Пасюков Андрей от 18:28, 24 февраля, 2014
Цитата: Goga от 17:43, 24 февраля, 2014
Нет, я уже на другую контору работал. Но посмотреть хотелось бы.
наверное когда будете работать на другой регион или другую страну - вам тоже захочется посмотреть как завершили ваши начинания..
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 10:50, 25 февраля, 2014
Цитата: Пасюков Андрей от 18:28, 24 февраля, 2014вам тоже захочется посмотреть как завершили ваши начинания..
Я свои объекты сдавал "под ключ". "Зародыши" не бросал на волю случая, как то так по жизни получалось. :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 23:10, 27 февраля, 2014

Начинают строить ГОК в Пенжинском районе. Но приливную станцию не планируют. А откуда электроэнергию брать будут?

http://www.kamchatka.gov.ru/?cont=info&menu=1&menu2=0&news_id=29338

"27-02-2014 В селе Каменское состоялись общественные слушания по строительству горно-обогатительного комбината на территории Пенжинского района
Общественные слушания по вопросу строительства горно-обогатительного комбината на месторождении «Аметистовое» состоялись в селе Каменское  Пенжинского района.
В общественных обсуждениях приняли участие около 80 человек. Среди них: жители села Каменское, члены экспертной группы, представители общественных организаций,  родовых общин коренных малочисленных народов Севера, проживающих в Пенжинском районе, специалисты Центра занятости населения, сотрудники администрации Пенжинского района и сельского поселения, журналисты редакции районной газеты, работники учреждений сферы культуры и образования, и многие другие.
Слушания проводились с целью  информирования жителей района о результатах исследования оценки воздействия намечаемой хозяйственной деятельности на окружающую среду (ОВОС)  и выявления общественных предпочтений по вопросу строительства горно-обогатительного предприятия. Этому предшествовало ознакомление общественности  с материалами ОВОС, которое проводилось на территории района в период с 25 января  по 27 февраля 2014 года.
Заказчиком планируемой деятельности и проведения общественных слушаний  является ЗАО «Аметистовое» под эгидой Совета по вопросам коренных малочисленных народов Севера, проживающих на территории Камчатского края, при Правительстве Камчатского края.
Напомним, что 10 февраля 2014 года в Правительстве Камчатского края состоялось заседание Совета по вопросам коренных малочисленных народов Севера под руководством заместителя Председателя Правительства Камчатского края Валентины Броневич.
«Развитие горнорудной промышленности является одним из приоритетных направлений деятельности Правительства Камчатского края. Поэтому так важно для экономики края ответственно подойти к запуску горно-обогатительного предприятия «Аметистовое», которое должно стать центром роста горной промышленности северных территорий Камчатки. Деятельность по освоению месторождения будет иметь положительный эффект в связи с выплатой налоговых отчислений и обязательных платежей в бюджеты всех уровней, включая бюджеты Пенжинского и Олюторского районов», - сказала Валентина Броневич.
Она также подчеркнула, что вопросам экологии следует уделять особое внимание, как со стороны руководства предприятия, так и со стороны органов власти.
Членами Совета был сформирован состав экспертной группы для подготовки общественных обсуждений по проекту оценки воздействия на окружающую среду строительства горно-обогатительного предприятия на месторождении "Аметистовое". В состав Совета вошли представители Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Лиги независимых экспертов, Управления Росприроднадзора по Камчатскому краю, Камчатского филиала РОСГЕО, руководители администраций Олюторского и Пенжинского районов, исполнительных органов государственной власти края.   
В дальнейшем экспертная группа, члены Совета будут проводить мониторинг ситуации по проведению согласований и экспертиз строительства горно-обогатительного предприятия на месторождении "Аметистовое".
Глава администрации Пенжинского муниципального района Александр Болотнов одобрил строительство предприятия на территории района.
«Я положительно отношусь к тому, что вкладываются инвестиции в наш район. Строительство горно-обогатительного предприятия даст рост  экономического развития Пенжинского  района, а также позволит трудоустроить часть местного населения. Надеюсь на участие ЗАО «Аметистовое» и в социальных  проектах», - сказал Александр Болотнов.
После проведения общественных обсуждений по проекту оценки воздействия на окружающую среду, документы будут направлены на согласование и экологическую экспертизу в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти. Затем будет проведена государственная экспертиза проектной документации, которая даст заключение на дальнейшую деятельность.
Для реализации проекта по строительству горно-обогатительного комбината (ГОК) «Аметистовый» потребуется реконструкция портпункта в поселке Тиличики, реконструкция взлетно-посадочной полосы, строительство автодороги от поселка Тиличики до села Каменское с возможным ответвлением на месторождение «Аметистовое». Проектная мощность ГОКа составляет 600 тыс. тонн руды в год, золотоизвлекательной фабрики – до 3,5 тонны. Ввод рудника в эксплуатацию и выход на проектную мощность планируется на 2014 год.
По завершению всей работы на месторождении проект предусматривает рекультивацию объекта. Все сооружения  будут демонтированы, отходы вскрышных отвалов подвергнутся техническому восстановлению. Полигоны отходов покроют гидроизолирующей пленкой, будет нанесен плодородный слой почвы, затем засеян многолетними растениями."
   



Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 19:23, 01 марта, 2014
Цитата: island от 23:10, 27 февраля, 2014Начинают строить ГОК в Пенжинском районе.

Оттуда же:

Цитировать26-02-2014 В Тиличиках состоялись общественные слушания по строительству горно­обогатительного предприятия на месторождении «Аметистовое»

В селе Тиличики Олюторского района состоялись общественные слушания по оценке воздействия на окружающую среду при строительстве горно­обогатительного предприятия на месторождении «Аметистовое».

В слушаниях приняли участие жители села Тиличики, руководители органов местного самоуправления, представители заказчика и проектной организации, ФГБУ «Государственный природный заповедник «Корякский», члены общественной организации «Ассоциация КМНС Олюторского района».

В ходе слушаний вопросам экологии было уделено особое внимание, как со стороны сотрудников заповедника, так и со стороны проектных организаций. Помимо материалов по воздействию на окружающую среду были рассмотрены и 9 предложений, поступивших от общественности. По словам организаторов слушаний, жители села Тиличики проявили заинтересованность в создании новых рабочих мест.

В результате прошедшего заседания общественные слушания были признаны состоявшимися.

В четверг, 27 февраля, общественные слушания по данному вопросу продолжатся в селе Каменское Пенжинского района, после чего проект поступит на государственную экспертизу.

Месторождение находится в юго-западной части Корякского нагорья, на левобережье р. Ичигиннываям, в 50 км к востоку от Маметчинского залива Охотского моря. В административном отношении участок расположен на территории Пенжинского муниципального района Камчатского края.
http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=29309 (http://tinyurl.com/omadbp3)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 16:20, 03 марта, 2014
 На лососевых реках плотины в наше время уже не строят, а разрушают. Чтобы без рыбы не остаться.
Специалисты напоминают о значимости рек Камчатки для сохранения генофонда дикого лосося.

Американские ученые и конгрессмены просят россиян спасти лосося естественного выгула. В самих США лосось исчезает, отмечает академик РАН Валерий Черешнев.
ЕКАТЕРИНБУРГ, 27 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Георгий Летов/.
http://itar-tass.com/ural-news/1008929

   «Лосось естественного выгула и вкуса остался, как это не удивительно, только в России, считают ученые, причем не только отечественные. Русский лосось, подчеркивают специалисты, имеет огромную генетическую ценность. Норвежский же лосось у американских рыбоводов, в частности, вызывает раздражение - мол, фабричная культура, опасная тем, что может постепенно свести все природное разнообразие в монокультуру, прекратить развитие и погасить разнообразие природных популяций, отметил в беседе с корр. ИТАР-ТАСС глава комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям, академик РАН и РАМН Валерий Черешнев. Он в составе делегации российских парламентариев посетил США в 2011 году. Что предпринимают в США ради спасения лосося? Обсуждались разные проблемы, в том числе перспективы выживания лосося естественного выгула. Американцы, по словам академика, просили нас сохранить в чистоте реки на российском Дальнем Востоке, потому что лосось естественного выгула остался только у нас. А вот в США дела в этом плане обстоят далеко не блестяще - исчезает у них лосось. "А чтобы сохранить его, американские конгрессмены говорили, что, возможно, им придется убирать гидростанции на реке Колумбия", - сказал Черешнев. Река Колумбия в США веками считалась самой "лососевой". Однако из-за значительного уклона русла на ней построили около 20 плотин для гидроэнергетики. Сейчас этот каскад формирует треть всего гидроэнергетического потенциала США, а плотины Гранд-Кули и Чиф-Джозеф являются одними из крупнейших в мире.138 тыс тонн лосося добыто на Камчатке в период летнего промысла О том, что, вероятно, придется убирать плотины на реке Колумбия, речь действительно шла, но что американцы действительно начнут уничтожать ради лосося плотины, он не ожидал, признался Черешнев. Первой удаленной дамбой в бассейне Колумбии стала плотина Мармот на реке Сэнди, затем была снесена дамба Кондит на реке Уайт-Салмон, которая является второй самой высокой плотиной, когда-либо удалённой в США. "Там начали взрывать плотины на реке Колумбия, потому что поняли, что из-за них исчезает ценнейший биоресурс", - подчеркнул в беседе с корр.ИТАР-ТАСС член правления фонда "Русский лосось" Геннадий Иноземцев.
   Лососи всегда ассоциируются с нетронутой природой и кристально чистой водой. Они первыми реагируют на малейшие изменения в среде обитания и первыми исчезают из водоемов, другими словами, это один из лучших природные индикаторы качества водной среды. Если в вашем водоеме лососи чувствуют себя как дома, со стопроцентной гарантией можно сказать, что всем остальным обитателям там ничего не грозит.Ресурс для развития туризма По словам Иноземцева, лосось на Дальнем Востоке является также колоссальным ресурсом для развития туризма. Многие американцы и их лидеры любят бывать на Камчатке - сюда,например, приезжали президент США Джимми Картер, основатель CNN Тед Тернер и основатель Intel Гордон Мур.На Ямале резко снизят квоты на вылов ценнейшей северной рыбы – муксуна. "В Штатах сейчас это модный туризм и престижная тусовка. Ловят лосося не для еды, а по принципу "поймай- отпусти", используя крючок без бородки. В спортивном отношении такой отдых очень привлекателен и азартен, много адреналина. Американцы вкладывают большие средства в восстановлении таких природных мест, потому что понимают, что это уходит. А у нас все это практически нетронуто", - резюмировал член правления фонда "Русский лосось" Сергей Серебряков»

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 19:20, 03 апреля, 2014
 А Жупановскую ГЭС все же собираются строить. Как только решат, куда электроэнергию сбывать будут, так и начнут
Цитировать"РусГидро" готова рассмотреть возможность входа в проект ГЭС на Камчатке.
28.01.2014, Москва 21:47:10 Группа "РусГидро" готова рассмотреть возможность входа в проект строительства ГЭС на Камчатке после решения вопроса о финансировании проектно-изыскательских работ (ПИР). Об этом сообщили в пресс-службе компании.
Кроме того, предложение актуализировать проект строительства ГЭС озвучил сегодня полпред президента в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев, передает пресс-служба полпредства. "Я попросил "РусГидро" еще раз актуализировать проект строительства гидроэлектростанции на Камчатке, подсчитать его, попробовать его сбалансировать экономически, доложить в правительство, чтобы мы могли рассмотреть его и принимать какие-то решения", - сообщил Ю.Трутнев.
Как пояснили в "РусГидро", в 2012г. по заказу правительства Камчатского края ОАО "Ленгидропроект (входит в группу "РусГидро") провело предварительную проработку возможностей освоения гидроресурсов Камчатки, по результатам которой была предложена возможность строительства каскада ГЭС общей мощностью 415 МВт на реке Жупаново. "РусГидро" готово рассмотреть возможность входа в этот проект после решения вопроса с финансированием ПИР, необходимых для актуализации проекта. Компания не обладает свободным средствами для оплаты данных работ, поскольку приоритетной задачей в настоящий момент является поддержание работоспособного состояния объектов электросетевой и генерирующей инфраструктуры компаний холдинга "РАО Энергетические системы Востока" (входит в группу "РусГидро"), работающих в зоне тотального тарифного регулирования и в условиях острой нехватки средств на проведение ремонтов и проектов модернизации", - сообщили в "РусГидро".
В компании отмечают, что она может включиться в проект в роли заказчика. Но для этого необходимо решить еще несколько вопросов помимо финансирования. Это вопросы экологии (створ ГЭС находится за пределами Кроноцкого заповедника, но при этом затрагивает часть рек, которые являются нерестовыми для особо ценных пород рыб), а также предоставления гарантий по сбыту электроэнергии в условиях избытка электроэнергии в изолированной энергосистеме Камчатки.
Группа "РусГидро" - один из крупнейших российских энергетических холдингов, объединяющий более 70 объектов возобновляемой энергетики в РФ и за рубежом. Установленная мощность электростанций, входящих в состав "РусГидро", составляет 37,5 ГВт.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140128214710.shtml
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 16:16, 04 апреля, 2014
50 лет ОАО "Камчатскэнерго".  :shuffle
Подогнали буклетик с любопытными фактами.
1914 год, 14 августа первая городская коммунальная (!) электростанция мощщёй аж в 12 киловатт.  :kult:
стараниями чиновника Апполона Петровича Журавского

1928 год, 18 марта городская ЭС на Советской  :shuffle 50 кВт.
1965, 30 мая - 1я очередь ТЭЦ-1
1966, 18 авг - Паужетка
1985, 22 декабря - ТЭЦ-2
1996 ГЭС-4 р.Быстрая
1997 Ветровая на Никольское (о.Беринга)
1999 ГЭС-1 Толмачёвка и сентябре Мутновка
2001 Соболево с мазуты на газодизельный
2002 Мутновка завязана в ЕЭС Камчатки
2010 ТЭЦ-2 на газ
2012 ТЭЦ-1 на газ
2013 котельная на 11км газовая!

2 теплоцентрали и тепловые сети на 550км, 89 котельных, 725 трансформаторных подстанций, ЛЭП длиной 2000км, кабельные ВВ линии 1100км.

Схемку энергоснабжения выложу попозже, там сразу видно как и что надо делать что б система э/снабжения Камчатки стала единой и как следствие более рентабельной. :cooler 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 09:47, 05 апреля, 2014
Вот вам схемка "Единой энергосистемы"  :degen
Кругом дизеля молотят круглосуточно, это топливо, запчасти, масло.  :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 10:04, 05 апреля, 2014
Прикольно, думал Соболево и Мильково с нами
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 10:58, 05 апреля, 2014
Цитата: Goga от 09:47, 05 апреля, 2014
Вот вам схемка "Единой энергосистемы"  :degen
Кругом дизеля молотят круглосуточно, это топливо, запчасти, масло.  :repa:
Ну, шо сказать? Основное население края Петропавловск-Елизово-Мильково-Усть-Большерецк, таки завязано на центральный энергоузел и находится в системе. В удаленных районах живет едва ли 10% населения, если считать всех, проживающих там. Отсюда вывод - экономически выгоднее иметь в этих районах свои собственные энергопроизводящие мощности, чем тянуть ЛЭП, мощность которых будет избыточной для этих районов, а ЛЭП с низкой мощностью тянуть невыгодно в виду объема работ, который практически одинаков: геодезический изыскания, просеки, опоры, последующее обслуживание. Тем более, строительство дополнительных мощностей (ЖупГЭС) для обеспечения всех этих разбросанных по территории края поселков, не имеет экономической целесообразности, особенно, если учесть, что по планам ЛЭП от планируемой ГЭС пойдут в сторону того же центрального энергоузла. А уж в северных территориях куда логичнее использовать буквально рядом находящийся возобновляемый ресурс - одни из самых высоких в мире приливов в районе северной части Охотского моря., чем тянуть ЛЭП от Петропавловска, ставя себя в зависимость от газового месторождения в Соболево и от капризов режима реки Жупаново.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 11:22, 05 апреля, 2014
Цитата: MVG от 10:58, 05 апреля, 2014таки завязано на центральный энергоузел и находится в системе.
Да, это заслуга. :yes И грамотность.
Цитата: MVG от 10:58, 05 апреля, 2014экономически выгоднее иметь в этих районах свои собственные энергопроизводящие мощности, чем тянуть ЛЭП, мощность которых будет избыточной для этих районов, а ЛЭП с низкой мощностью тянуть невыгодно в виду объема работ
Тянуть, да, дороговато. Но учитывая неприхотливость ЛЭП в обслуживании по сравнению с дизельгенераторами и не сопоставимый срок службы, думается ЛЭП строить надо. :repa:   
Цитата: MVG от 10:58, 05 апреля, 2014возобновляемый ресурс - одни из самых высоких в мире приливов
Экономически может и выгодно, но использование приливных станций всё ж влияет на скорость вращения земли. Как бы боком не вылезло. :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 11:27, 05 апреля, 2014
Цитата: Goga от 11:22, 05 апреля, 2014
   Экономически может и выгодно, но использование приливных станций всё ж влияет на скорость вращения земли. Как бы боком не вылезло. :repa:
Извержения вулканов и метеориты на порядок больше влияют
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 11:31, 05 апреля, 2014
Да ХЗ, я ж не математик, но системное отбирание энергии всяко вредно.  :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 11:48, 05 апреля, 2014
Цитата: Goga от 11:22, 05 апреля, 2014Тянуть, да, дороговато. Но учитывая неприхотливость ЛЭП в обслуживании по сравнению с дизельгенераторами и не сопоставимый срок службы, думается ЛЭП строить надо.    
Будет экономически обосновано, построят. А пока, не только затраты на саму прокладку нескольких линий по пересеченной и незаселенной местности, но так же и потери на сопротивление проводников в совокупности окажутся куда более затратными, чем содержание ДГ в конкретном поселке. Преодоление сопротивления материала, из которого сделан проводник, несущий энергию в поселок с небольшим потреблением электроэнергии может потребовать увеличения выработки до уровней, сводящих всю выгоду от ЛЭП к нулю, если не к отрицательным значениям.
Цитата: Goga от 11:22, 05 апреля, 2014Экономически может и выгодно, но использование приливных станций всё ж влияет на скорость вращения земли. Как бы боком не вылезло.
При том количестве энергии, которую потребуется отнять у прилива для обеспечения, скажем, поселка Пенжино, электричеством, говорить о реальном влиянии на вращение планеты, все равно, что говорить о глобальном потеплении от того, что дачный поселок отапливается дровами.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 12:15, 05 апреля, 2014
Цитата: MVG от 11:48, 05 апреля, 2014При том количестве энергии
Думаешь Земля не заметит?  :brovki:

Про ГЭС и водохранилища может имеет смысл не заморачиваться, всёж вода в хранилища по воздуху долетает на окрестные возвышенности, а вот с приливными процесс уже напрямую на вращение земли завязан, так что ХЗ. :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 12:35, 05 апреля, 2014
Цитата: Goga от 12:15, 05 апреля, 2014Думаешь Земля не заметит?   
Земля, она все замечает, даже локальное перераспределение собственной массы, когда погреб копаешь. Так что, нужно жить в естественных полостях внутри земной коры (в пещерах) и есть сырую пищу, дабы не изменять температурный баланс. А уж электричество - вообще вредная вещь! Все генерирующие, транспортные и потребляющие мощности неизбежно создают электромагнитное поле, вступающее в резонанс с магнитным полем планеты, в результате чего мы теряем озоновый слой и подвергаемся дополнительному облучению  :moral  :lol:

А ежели серьезно, то повторюсь: мощность ПЭС, необходимая для энергообеспечения всего севера Камчатки, а следовательно и объем жидкости, который будет участвовать в этом, смехотворно мал, в сравнении с энергиями, приводимыми в движение приливными силами притяжения Земли, Луны и Солнца. Переживать по этому поводу, равносильно тому, что переживать, будто бы скорость вращения нашей планеты изменится, если люди будут распределены по поверхности неравномерно, создавая лишнюю массу в определенных точках, способную изменить вращение Земли.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 13:17, 05 апреля, 2014
Цитата: MVG от 12:35, 05 апреля, 2014Так что, нужно жить в
:coolgay :lol:
Цитата: MVG от 12:35, 05 апреля, 2014если люди будут распределены по поверхности неравномерно
Кстати, да. Карту распределения людей по России и по всему миру я где то уже выкладывал, интересное кино. :yes

Если по ЛЭП передавать постоянный ток, да опоясать ими землю то суммарное магнитное поле земли тоже пострадает  :yes :degen не факт что это будет нам на пользу.
А вообще энергетика предполагает рост токов, напряжений, нагрузок. Причём на начальном этапе логарифмический, ведь всего 100 лет назад камчатке хватало 12кВт., ныне 100мВт с гаком и это при том что у нас промышленности как таковой нет и народу с гулькин хрен. В общем в этом деле надо мерять всё с принципом "на вырост", на века.  :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 17:08, 05 апреля, 2014
Цитата: Goga от 13:17, 05 апреля, 2014с принципом "на вырост", на века.
Во-первых, кто его знает, какие технологии будут "через века", может быть, и энергоснабжение будет иным совершенно. Во-вторых, как одежда "на вырост" неудобна, так и энергетика - тоже. За излишки-то платить потребителю.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 14:18, 14 июля, 2014
Открытое акционерное общество
«Ленгидропроект»
КАСКАД ГЭС НА РЕКЕ ЖУПАНОВА
ВНЕСТАДИЙНАЯ РАБОТА
Декларация о намерениях строительства
каскада ГЭС на р. Жупанова,
полуостров Камчатка, Камчатский край
(2013 г.)

Документ на 420 страниц.
Вот последние из них: "11.2 Экономическая целесообразность реализации проекта
Основные потребители продукции каскада ГЭС на р. Жупанова. Каскад ГЭС на
р. Жупанова находится на территории, в энергетическом плане обслуживаемой Центральным
энергорайоном Камчатского края. Поэтому основными потребителями электроэнергии ГЭС
будут существующие и перспективные потребители ЦЭУ.
В перспективе возможно присоединение к ЦЭУ близлежайших изолированных
энергоузлов.
Среди конечных потребителей наибольшие объемы потребления электрической
энергии имеют предприятия коммунальной сферы, рыбоперерабатывающие заводы и объекты
министерства обороны Российской Федерации.
В качестве основных инвестиционных проектов в рамках Петропавловск-Камчатского
промышленного кластера, электроснабжение которых может осуществляться за счет ввода
ГЭС на реке Жупанова, можно выделить следующие:
газоперерабатывающий завод для обеспечения моторным топливом
автотранспорта Камчатского края и отгрузки продукции на рынки Южной Кореи, Японии и
Китая;
 горно–обогатительный комбинат по глубокой переработке титаномагнетитовых
песков Халактырского месторождения;
 завод по производству базальтового супертонкого волокна (БСТВ).
 промышленный морской порт в бухте Бичевинка.
 ГОК на Асачинском золоторудном месторождении;
 ГОК на Мутновском месторождении;
 деревообрабатывающий завод по производству топливных гранул.
В число проектов развития Камчатского края относятся проекты, связанные с
развитием перспективных отраслей промышленности, сельского хозяйства и социальной
ориентации.
Перспективы развития связаны с развитием рыбопромышленного комплекса,
горнодобывающей промышленности, энергетики и туристско-рекреационного комплекса.
Полученные показатели эффективности позволяют сделать вывод о коммерческой
привлекательности проекта ГЭС-1.
Так же следует отметить высокую социальную значимость данного проекта."
Сообщают, что "В результате строительства каскада ГЭС будет затоплено 195,9 км2 охотугодий,
принадлежащих 13 охотхозяйствам Елизовского района"
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: ТАтьяна от 16:33, 14 июля, 2014

   Интересно сравнить с Техническим Паспортом каскада Жупановских ГЭС, все-таки Толмачевская ГЭС предполагалась также в 3 каскада.   И посмотреть, что с проектного получили по факту.
И можно задуматься, что ожидать от нового проекта.
Проект строительства Каскада ГЭС на р. Толмачева включает в себя строительство трех малых гидроэлектростанций общей установленной мощностью 45,2 мВт.
Выработка электроэнергии в год – 160,9 млн. кВтч.
Общая сметная стоимость проекта в базовых ценах 1991 года составляет 93,9 млн. рублей, в том числе объектов производственного назначения – 91,5 млн. рублей.
Нормативный срок строительства согласно утвержденного ТЭО - 60 месяцев.

В 1999 году введена в эксплуатацию ГЭС-1 установленной мощностью 2 мВт, в 2001 году - ГЭС-3, установленной мощностью 18,4 мВт, в 2000 году - ВЛ-110 кВ Каскад ГЭС – ПС Апача  протяженностью 54км.
Каскад ГЭС на р. Толмачева в 2006 году закрыл полностью потребность в электроэнергии Усть-Большерецкого энергоузла и с 01.10.2006 года, после закольцовки сетей ОАО «Камчатскэнерго», начал подавать электроэнергию в сети Центрального энергоузла.
С вводом Каскада ГЭС на полную мощность появляется реальная возможность покрывать пиковые нагрузки в Центральном энергоузле, что позволит дополнительно экономить топливо на Камчатских ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2.
По состоянию на 30.09.2009 года по всем объектам каскада (с учетом введенных) освоено капитальных вложений 1502 млн. рублей,
на строительстве ГЭС-2 1009 млн. рублей.
Техническая готовность Каскада составляет – 86%,
техническая готовность ГЭС-2 – 78%.
Общая протяженность дорожной сети, включая эксплуатируемые ГЭС-1 и ГЭС-3 составляет около 30 км.
По объектам ГЭС-2 выполнены следующие работы: произведен весь комплекс строительно-монтажных работ по зданию ГЭС, водоприемнику, зданию эксплуатационных служб, по благоустройству ГЭС-2, по установке металлических опор ВЛ-110 кВ «ГЭС-3 - ГЭС-2» протяженностью 4,5 км, по строительству напорного и деривационного трубопроводов общей протяженностью 3,7 км; по трассе деривации произведена обваловка трубопровода; заканчиваются работы по устройству технологического проезда вдоль трассы деривации - 2,6 км.; подготовлена строительная смесь грунтов для возведения плотины; установлено технологическое оборудование на водоприемнике; заканчивается изготовление ООО «УЭТМ-Монтаж» (г.Екатеринбург) технологического оборудования для ГЭС-2 (стадия готовности 2-х гидрогенераторов и 2-х гидротурбин - 95%).
Ввод в эксплуатацию ГЭС-2 установленной мощностью 24,8 мВт предусматривается в 2010 году.

   Кто сможет мне ответить. Толмачевская ГЭС-2 введена была в эксплуатацию?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Лайса от 17:45, 14 июля, 2014
Цитата: ТАтьяна от 16:33, 14 июля, 2014Кто сможет мне ответить. Толмачевская ГЭС-2 введена была в эксплуатацию?

ЦитироватьК настоящему времени закончено строительство трёх станций Каскада: в 1999 году введена в промышленную эксплуатацию ГЭС-1 мощностью 2,2 Мвт., в 2000 году – ГЭС-3 (установленная мощность – 18,4 Мвт.), в результате чего была полностью закрыта потребность в электроэнергии Усть-Большерецкого района. В 2010 году закончено строительство ГЭС-2 (установленная мощность – 24,8 Мвт.).  С 2006 года станции Каскада связаны с Центральным энергоузлом Камчатской области.

С завершением строительства ГЭС-2 доля Каскада достигает 5-7% от общего потребления электроэнергии в области ( 130 млн. кВт*ч.). Каскад ГЭС на реке Толмачёва позволяет решать следующие задачи:
• снятие пиковых нагрузок с тепловых электростанций Центрального энергоузла
• повышение надежности электроснабжения и обеспечение равномерности электрической нагрузки Камчатской энергосистемы
• сокращение завоза органического топлива в регион
• снижение тарифов на электроэнергию

http://www.kamgek.ru/index.php?cominfo
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 18:20, 14 июля, 2014
Цитата: MVG от 17:08, 05 апреля, 2014Во-первых, кто его знает, какие технологии будут "через века"
Чё то вот подумал про энергосбережение, технологии, чё то там ещё....... :repa:
Физику ведь не обманешь. :moral :degen  Сколько положено при перемещении 1кг на 1м потратить энергии столько и потратишь. Ну КПД понятно, но грузооборот и энергоёмкость всё равно растёт. А значит энергии надо всё больше, факт. :repa: :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: ТАтьяна от 18:22, 29 июля, 2014
Цитата: Лайса от 17:45, 14 июля, 2014• снижение тарифов на электроэнергию


Спасибо!

Интересно, увидеть бы эти расчеты и на сколько снижается тариф на электроэнергию, или это все фикция
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: FISHKA от 23:48, 29 июля, 2014
Тариф бы снизился (возможно!), если бы не переход с мазута на "голубое" топливо, стоимость которого вряд ли будут дотировать вечно. Ну и еще "опережающий" рост з/п "эффективных менеджеров", деятельность коих туманна, как и их местоположение
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 11:50, 03 августа, 2014
Цитата: FISHKA от 23:48, 29 июля, 2014опережающий" рост з/п
Да уж.... :repa:

По плану собираются продолжить ЛЭП и соединить следующий участок энергосетей. Также реконструкция теплоцентралей и котельных. Часть котельных убираем а трубы делаем ширше и лучше.  :degen Ну и Жупановку всё ж построят, не скоро. :repa: С энергоснабжением шутить нельзя, всё серьёзно. :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:14, 14 августа, 2014
Цитата:   от 23:48, 29 июля, 2014
А зачем вообще нужна Жупановская ГЭС. Ведь мощностей на Камчатке хватает?"
Мощностей для самой дорогой по стоимости энергии (кВт*ч и Гкал) из всей России сейчас на Камчатке хватает, но энергетика это отрасль промышленности, которая обеспечивает будущее социально-экономическое развитие региона, его привлекательность для инвестора и инвестирования. Это обеспечивается располагаемой электрической мощностью и количеством затрат электро и теплоэнергии на единицу продукции (ВРП).  Камчатскому краю без дешёвой своей электроэнергии не решить этот вопрос, потому, что:
- ТЭЦ-1 (года запуска в работу 1965-1979) – срок службы 30 лет (2009 г.) с ремонтом и продлением на 10 лет (2019г.) т.е. полностью выработала свой ресурс и используется при пиковой или аварийной работе;
- ТЭЦ-2 (1986 года запуска в работу) – срок службы 30 лет  (до 2016 года) потом дорогостоящие ремонты для продления работы до 2026 года
- Мутновская ГеоЭС – (2002 год постройки) – срок службы 20 лет. (до 2022 года). Потом дорогостоящие ремонты для продления работы до 2036 года.
- Мощности Толмачёвской ГЭС хватает только на Усть-Большерецкий энергоузел (это 2% от общей выработки энергосистемы).
т.е. через 8-14 лет будет дефицит мощности, которую нужно будет поддерживать дорогостоящими ремонтами и реконструкциями, дорогостоящим органическим топливом (газ, мазут, диз. топливо, уголь) что приведёт к ещё большим взвинчиваниям тарифов.
Кроме того, на Мутновской ГеоЭС каждый год скважинное поле садится на 5% и регулярно нужно пробуривать новые дорогостоящие скважины. На ТЭЦ нужен газ, который не дал снижения энерготарифа и его стоимость будет продолжать расти. Мало того его ограниченное количество, после его окончания нужно будет опять возить мазут (который с каждым годом все сильнее дорожает).
Вода для ГЭС – это возобновляемый источник, который будет всегда. ГЭС – это «своя» возобновляемая и экологически чистая электроэнергия.
Гидроэлектростанции  - объекты с большим сроком службы. Некоторые ГЭС в России работают уже больше 100 лет (в машзалах каждые 30 лет только модернизируют оборудование для повышения КПД) . Стоимость электроэнергии ГЭС  после срока окупаемости – самая низкая из всех типов электростанций в мире.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 13:45, 14 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:14, 14 августа, 2014Гидроэлектростанции  - объекты с большим сроком службы. Некоторые ГЭС в России работают уже больше 100 лет (в машзалах каждые 30 лет только модернизируют оборудование для повышения КПД) . Стоимость электроэнергии ГЭС  после срока окупаемости – самая низкая из всех типов электростанций в мире.
Только вот мощность Жупановской ГЭС мизерная, а Волги и Днепра на Камчатке нет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:18, 14 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 13:45, 14 августа, 2014
Только вот мощность Жупановской ГЭС мизерная, а Волги и Днепра на Камчатке нет.
Да. По сравнению с Волгой и Днепром - мизерная, но мощности только первой станции хватит, чтобы заместить выработку обоих ТЭЦ и еще 30% останется на развитие промышленности или замещение мелких не рентабельных котельных на электроотопление.  ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:23, 14 августа, 2014
Днепра/Волги/Енисея на Камчатке нет, зато есть река Камчатка. ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 14:38, 14 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 14:18, 14 августа, 2014но мощности только первой станции хватит, чтобы заместить выработку обоих ТЭЦ и еще 30% останется на развитие промышленности или замещение мелких не рентабельных котельных на электроотопление. 
Да ну? Сколько там мегаватт на выхлопе?
Цитата: Sinus от 14:23, 14 августа, 2014Днепра/Волги/Енисея на Камчатке нет, зато есть река Камчатка.
Что-то я сильно сомневаюсь, что там есть смысл строить ГЭС.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 17:35, 14 августа, 2014
Цитата: Sinus от 14:23, 14 августа, 2014
Днепра/Волги/Енисея на Камчатке нет, зато есть река Камчатка. ;)
На реке Камчатке нет нужного створа, а перекрывать всю долину дамбой колосальных денег стоит.

Цитата: Скорпион от 14:38, 14 августа, 2014
Да ну? Сколько там мегаватт на выхлопе?Что-то я сильно сомневаюсь, что там есть смысл строить ГЭС.
Предварительные гидрологические исследования реки Жупанова были выполнены Ленинградским отделением проектного института Гидропроект еще в середине прошлого столетия. Предварительно Институтом предложены три основных створа: ГЭС-1, мощность – 270 МВт, ГЭС-2, мощность – 90 МВт, ГЭС-3, мощность – 55 МВт. Что полностью, с некоторыми дополнениями и уточнениями, подтвердились в «Декларации о намерении по строительству каскада ГЭС на реке Жупанова, полуостров Камчатка, Камчатский край» выполненный 30 мая 2013 года. В первую очередь - планируется производить работы по Жупановской ГЭС-1, как объекту имеющему наименьший срок окупаемости и наибольшую эффективность. НО предварительно нужно провести 2-3 года проектно-изыскательские работы, которые в т. ч. подтвердят или опровергнут целесообразность и эффективность стройки. Предварительная расчётная выработка электроэнергии ГЭС-1 - 1289,9 млн. кВт/ч, ГЭС-2 - 474,0 млн. кВт/ч. , ГЭС-3 - 275,3 млн. кВт/ч в год. В настоящее время на реке из всех объектов с начала этого года действует небольшой гидрометеопост.

Для сравнения широко разрекламированный в своё время каскад Кроноцких ГЭС имеет в 2 раза меньше выработку относительно Жупановского каскада.
Кроноцкая ГЭС Установленная мощность двух ГЭС 300 МВт. Среднегодовая выработка 1 100 млн. кВт.ч
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 17:55, 14 августа, 2014
Полгигаватта значит, и зимой тоже?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 19:20, 14 августа, 2014
И зимой, если правильно водохронилище устроить.

Ниже Ключей отличный створ.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 19:37, 14 августа, 2014
Все 20 страниц не осилил, проектировщики не учитывают массу мелких на первыйц взгляд факторов, которые потом превращаются в большие проблемы.
Пример-Быстринская ГЭС.1. Работает только летом.
2. экологический итог-в реке Быстрая не стало рыбы, а Эссо терроризируют голодные медведи лишенные кормовой базы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 20:17, 14 августа, 2014
Цитата: Sinus от 19:20, 14 августа, 2014
И зимой, если правильно водохронилище устроить.

Ниже Ключей отличный створ.
про зиму не верю
А лосось как проходить будет? В тех краях масса народа с него только и живет
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 22:28, 14 августа, 2014
Никак. На примере Быстринской ГЭС никак. Раньше была забава с моста местные живодеркой ловили, такой длинный шест и на нем крючок. Рыбу в воде было видно. Сейчас это уже далеко в прошлом.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 09:03, 15 августа, 2014
Цитата: Velebit от 19:37, 14 августа, 2014
Все 20 страниц не осилил, проектировщики не учитывают массу мелких на первыйц взгляд факторов, которые потом превращаются в большие проблемы.
Пример-Быстринская ГЭС.1. Работает только летом.
2. экологический итог-в реке Быстрая не стало рыбы, а Эссо терроризируют голодные медведи лишенные кормовой базы.
1. У Быстринской мГЭС-4 нет плотины. У неё обводной канал. У Жупановской ГЭС планируется возвести плотину высотой 114 метров. Т.е. Жупановская ГЭС - будет работать круглогодично как основной источник электроэнергии центрального энергоузла.
2. Проектирование ещё не началось и если есть среди посетителей этого форума СПЕЦИАЛИСТЫ соответствующих отраслей, то думаю участие их в проектировании будет приветствоваться.
3. Видя как безжалостно и безнаказанно браконьеры выдирают рыбу на наших реках, в т.ч. на реке Камчатка (куда впадает Эссовская Быстрая), почему то думается, что мГЭС с обводным закрытым каналом тут ни причём. У меня брат по р. Камчатка в районе Козыревска в мае сплавлялся - говорит - мёртвая река - ни рыбы, ни птиц, ни зверья - всё выдрано и выбито.
Цитата: Скорпион от 20:17, 14 августа, 2014
про зиму не верю
А лосось как проходить будет? В тех краях масса народа с него только и живет
1. Для лосося будет сделан обводной канал. Лосося станет меньше, озерной рыбы станет больше - ведь кормовая база в виде червячков и личинок никуда не денется. кроме того лосося выше порогов уже гораздо меньше - т.е. большая часть рыбы нерестится ниже планируемого свора ГЭС и там я сам видел кучу речек со спокойной водой, где медведи шляются до НАЧАЛА ЯНВАРЯ !!!  :shoking
2. В тех краях МАССЫ народа нет. Только:
- богатеи, способные выложить несколько сотен тысяч рублей за поездку на несколько турбаз ООО "Пурга";
- джиперы, опять таки которые тоже вложили немалые деньги и трудозатраты в свою технику.
- С февраля по начало мая на снегоходе, что тоже немалых денег стоит.
Обычному гражданину туда не добраться, за то если построят ГЭС - то этим природным ресурсом будут пользоваться ВСЕ и мы и наши дети, внуки, правнуки и далее..
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 21:11, 17 августа, 2014
ЦитироватьВ тех краях МАССЫ народа нет. Только:
- богатеи, способные выложить несколько сотен тысяч рублей за поездку на несколько турбаз ООО "Пурга";
- джиперы, опять таки которые тоже вложили немалые деньги и трудозатраты в свою технику.
- С февраля по начало мая на снегоходе, что тоже немалых денег стоит.
Обычному гражданину туда не добраться, за то если построят ГЭС - то этим природным ресурсом будут пользоваться ВСЕ и мы и наши дети, внуки, правнуки и далее..

Классический прием: разделяй и властвуй. Но уж больно в лоб.

Судя потому, что аналогичные рассуждения одного автора появились на разных камчатских форумах, начался продвижение идеи "Даешь народу Жупановскую ГЭС" в массы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 21:29, 17 августа, 2014
Цитата: island от 21:11, 17 августа, 2014
Классический прием: разделяй и властвуй. Но уж больно в лоб.

Судя потому, что аналогичные рассуждения одного автора появились на разных камчатских форумах, начался продвижение идеи "Даешь народу Жупановскую ГЭС" в массы.
Разные форумы - это только два  ;)
Не путайте продвижение идеи (сурьёзная продуманная компания, кем либо финансируемая, с несколькими "Подставными или нет" форумчанами) - и - высказывания одного энергетика, который в душе хочет развития, прогресса (снижение тарифа, повышение надёжности) в энергетики. Согласитесь - одна из самых высоких себестоимостей тепло и электро энергии в России - это не нормально.
Я уверен, что развитие большой термальной и гидроэнергетики - для Камчатки оптимальный вариант 
Если у Вас есть другие варианты технически и экономические продуманные - высказывайтесь.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 21:43, 17 августа, 2014
А "развитие большой термальной"  энергетики это как?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:41, 17 августа, 2014
Цитата: island от 21:43, 17 августа, 2014
А "развитие большой термальной"  энергетики это как?
Как в Исландии.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 05:23, 18 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 21:29, 17 августа, 2014Я уверен, что развитие большой термальной и гидроэнергетики - для Камчатки оптимальный вариант 
Энергетика должна развиваться не как самоцель, а как приложение к тем отраслям экономики, которым эта энергия нужна, в противном случае, мы получим не уменьшение, а увеличение тарифов, так как выработку излишков энергии придется оплачивать конечному потребителю - населению и местной промышленности. Какая отрасль камчатской промышленности нуждается в дополнительных мощностях?
Цитата: Топаз2014 от 22:41, 17 августа, 2014Как в Исландии
Не стоит все-таки сравнивать Камчатку и Исландию. Несмотря на кажущуюся похожесть, эти регионы очень различны по своей сути:
Исландия - небольшая территория, где люди живут в буквальном смысле прямо на вулканах и рядом с мощными гидротермальными ресурсами. Население же составляет несколько миллионов людей, в относительно сконцентрированных поселениях.
Камчатка - очень большой полуостров (не намного меньше территории Франции). Небольшое население живущее в удалении от вулканов и мощных гидротермальных месторождений в разбросанных по территории поселениях.
Исходя из выше приведенных факторов, рентабельность производства и доставки электроэнергии путем использования гидро и гео термальных проявлений, на Камчатке и в Исландии будет очень сильно разниться.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Square Shooter от 07:40, 18 августа, 2014
Цитата: MVG от 05:23, 18 августа, 2014
Энергетика должна развиваться не как самоцель, а как приложение к тем отраслям экономики, которым эта энергия нужна, в противном случае, мы получим не уменьшение, а увеличение тарифов, так как выработку излишков энергии придется оплачивать конечному потребителю - населению и местной промышленности. Какая отрасль камчатской промышленности нуждается в дополнительных мощностях?Не стоит все-таки сравнивать Камчатку и Исландию. Несмотря на кажущуюся похожесть, эти регионы очень различны по своей сути:
Исландия - небольшая территория, где люди живут в буквальном смысле прямо на вулканах и рядом с мощными гидротермальными ресурсами. Население же составляет несколько миллионов людей, в относительно сконцентрированных поселениях.
Камчатка - очень большой полуостров (не намного меньше территории Франции). Небольшое население живущее в удалении от вулканов и мощных гидротермальных месторождений в разбросанных по территории поселениях.
Исходя из выше приведенных факторов, рентабельность производства и доставки электроэнергии путем использования гидро и гео термальных проявлений, на Камчатке и в Исландии будет очень сильно разниться.
На 2012 год население Исландии составляет 320 060 человек - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Насчет остального - себестоимости гидротермальной энергии, ее транспортировки и прочего судить не берусь, так как не владею темой. Но думаю, там правда несколько полегче - более равнинные ландшафты, в основном тундры и субарктические пустыни, сравнительно небольшая территория. На Камчатке в разы сложнее - горы намного выше, сплошная пересеченная местность, хвойные и лиственные леса, снега больше зимой.

И вообще почему постоянно сравнивают Камчатку и Исландию, единственное наверное, что объединяет их - это наличие вулканов и гейзеров. Исландия - остров за Полярным кругом в Европе, где летом средняя температура чуть выше +10, а зимой в районе 0 градусов из-за теплого Северо-Атлантического течения. Камчатка - огромный полуостров с умеренным климатом в Азии с гораздо более разнообразной растительностью и животным миром, где в центральной части жара летом бывает до +35 и выше. У нас только в высокогорье и на севере ландшафты схожи с Исландией, да и то растительность совсем другая. Камчатку корректнее сравнивать с севером Японии, Аляской и северо-западом Канады, гораздо больше общего.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:07, 18 августа, 2014
Цитата: MVG от 05:23, 18 августа, 2014
Энергетика должна развиваться не как самоцель, а как приложение к тем отраслям экономики, которым эта энергия нужна, в противном случае, мы получим не уменьшение, а увеличение тарифов, так как выработку излишков энергии придется оплачивать конечному потребителю - населению и местной промышленности. Какая отрасль камчатской промышленности нуждается в дополнительных мощностях?Не стоит все-таки сравнивать Камчатку и Исландию. Несмотря на кажущуюся похожесть, эти регионы очень различны по своей сути:
Исландия - небольшая территория, где люди живут в буквальном смысле прямо на вулканах и рядом с мощными гидротермальными ресурсами. Население же составляет несколько миллионов людей, в относительно сконцентрированных поселениях.
Камчатка - очень большой полуостров (не намного меньше территории Франции). Небольшое население живущее в удалении от вулканов и мощных гидротермальных месторождений в разбросанных по территории поселениях.
Исходя из выше приведенных факторов, рентабельность производства и доставки электроэнергии путем использования гидро и гео термальных проявлений, на Камчатке и в Исландии будет очень сильно разниться.
1. Для того, чтобы появились новые КРУПНЫЕ потребители электроэнергии, нужны предпосылки для снижения тарифа. Пока что таких предпосылок нет. Когда идёт речь о строительстве Жупановской ГЭС-1, имеется в виду замещение существующих мощностей - что мы хотим получить через 10-15 лет - крупные капитальные ремонты на наших существующих ТЭЦ и ГеоЭС с естественно увеличением тарифа (ведь эти расходы сейчас не заложены в тарифе, а расходы нужно будет возвращать) или замещение генерации электроэнергии с ТЭЦ на ГЭС. Кроме того появится возможность около 30% излишков электроэнергии с ГЭС-1 пустить для развития промышленности или на замещение на мелких убыточных котельных выработки тепла с углеводородов на электроотопление. Если развитие промышленности пойдёт, то под какие то промышленные проекты можно будет построить вторую ГЭС.
2. Естественно тупо копировать Исландский опыт никто не собирается, но брать от туда самые лучшие идеи нужно. В Исландии на 320 тыс. человек в 2011 году выработалось 17,2 Млн. кВт*ч, для сравнения у нас в 10 раз меньше. 99-100% выработки  электроэнергии - выработка от возобновляемых источников, в том числе от геотермальных только 27,3 (и у них с этим не всё так просто) и 72,7% от ГЭС. У них около 50-ти ГЭСок, в т.ч. 8 крупных. Внимание - основным потребителем 73% электроэнергии является алюминиевая промышленность и еще 8% это прочая металлургия (цветная и перерабатывающая). Т.е. в Исландию, не имеющую своих полезных ископаемых, везут руду на переработку чуть ли не со всего мира. У нас же на Камчатке и руды полно и большой гидр потенциал, вот только желания что либо делать - нет. Только проедать нефтедоллары и кричать, что государство нам должно по гроб жизни и что бы не делалось - всё равно лучше не будет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 13:36, 18 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:07, 18 августа, 2014(ведь эти расходы сейчас не заложены в тарифе

а как же аммортизация?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:33, 18 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 13:36, 18 августа, 2014
а как же аммортизация?
Во первых амортизация начисляется на уже введённое в эксплуатацию оборудование, а не на новое.
Во вторых -на ТЭЦах часть оборудования уже самортизировано - т.е. уже не учитывается, а часть имеет заниженную стоимость еще с советских времён и на сколько я знаю, РСТЦ (бывший РЭК) не даёт сделать рыночный перерасчёт, чтобы сдержать рост тарифа.  В результате этого денежных средств от амортизации не так много и все они идут на текущие техперевооружения и реконструкции (можете инвестиционную программу Камчатскэнерго посмотреть в интернете ).
На коренную замену основного оборудования ТЭЦ ничего не откладывается.
Через 10-15 лет денег на новое основное оборудование не будет. Если хотим что-то накопить, то сейчас тариф на ТЭЦ нужно поднять в 2-3 раза - кто-то этого хочет?
Впрочем сравнение Жупановской ГЭС с новой ТЭЦ, работающей в парогазовом (ПГУ) цикле - есть в ДОНе - кому интересно можете посмотреть.
www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=5423&menu=4&menu2=0&id=170
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 15:14, 18 августа, 2014
Если тариф поднять в 2-3 раза ТЭЦ тогда вообще не нужна. Дешевле печку и ветряк юзать.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 15:16, 18 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 14:33, 18 августа, 2014
www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=5423&menu=4&menu2=0&id=170
Ссылку нормально не смог вставить - вставляется криво. Нужно её скопировать и вставить в адресную строку.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 15:22, 18 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 15:14, 18 августа, 2014
Если тариф поднять в 2-3 раза ТЭЦ тогда вообще не нужна. Дешевле печку и ветряк юзать.
Эх... если бы было всё так просто - все так и юзали бы. Электроэнергия от ветряка или солнечных панелей идет тогда, когда ветер и солнце есть. То же самое с дровами  :(
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 15:25, 18 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 15:16, 18 августа, 2014Ссылку нормально не смог вставить

Это особенность "движка" (режет символ & и всё, что после него). Используйте любой URL shortener.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=5423&menu=4&menu2=0&id=170 (http://tinyurl.com/lopswzm)

[url=http://tinyurl.com/lopswzm]http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=5423&menu=4&menu2=0&id=170[/url]
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 15:46, 18 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 15:22, 18 августа, 2014
Эх... если бы было всё так просто - все так и юзали бы. Электроэнергия от ветряка или солнечных панелей идет тогда, когда ветер и солнце есть. То же самое с дровами  :(
платежеспособность населения и нынешние тарифы не вывозит. Выбора не останется, печка всяко дешевле будет. При еще более высоких тарифах проще мазут с Кореи для бойлера возить.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 15:53, 18 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 15:46, 18 августа, 2014
платежеспособность населения и нынешние тарифы не вывозит. Выбора не останется, печка всяко дешевле будет. При еще более высоких тарифах проще мазут с Кореи для бойлера возить.
Бойлера работают на керосине (бывает и соляркой топят). С Кореи дороже будет (таможня думаю обложит). Да и возить будете танкерами - т.е. большими объёмами - для бойлера многовато будет  ;)
Строю уже 6 год свой домик в деревне - топится электричеством или соляркой - дорого, дровами - муторно. Есть надежда, что когда ни будь газ проведут (надеюсь до того момента, когда он кончится). Электроэнергия вообще без вариантов от линии (от генератора в раз в 5-10 дороже)
Так что мы к сожалению плотно сидим на игле Камчатскэнерго  :(
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 16:45, 18 августа, 2014
Спорно. Уже сейчас миллиардные неплатежи. У людей тупо нет денег на такие тарифы. Куда выше прднимать?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 17:11, 18 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 16:45, 18 августа, 2014
Спорно. Уже сейчас миллиардные неплатежи. У людей тупо нет денег на такие тарифы. Куда выше прднимать?
У самого некоторые долги за квартплату иногда есть   :brovki:, но если признаться честно, то долги не от низкой зарплаты, а от отношения людей к дисциплине платежей - сегодня не заплатил, завтра забыл, послезавтра пропил.... а потом забил
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 17:14, 18 августа, 2014
В результате этого в конечном итоге  мы сами себе роем яму, всё надеясь, что долги простят или доброе государство заплатит (просубсидирует потери) энергопоставщику.
Только  при отрицательном варианте энергопоставщик развалится и вымрем мы как мамонты  ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 18:08, 18 августа, 2014
Топаз2014 можно я простой вопрос задам.
Приведите примеры в современной камчатской истории, когда тариф на эл.энергию упал после введения альтернативного варианта энергоснабжения.
1. Быстринская ГЭС.
2. Толмачевская ГЭС.
3. Перевод на газ ТЭЦ.
4.Паужетка.( старый проект между прочим)
5. Мутновка.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 18:20, 18 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 17:14, 18 августа, 2014
В результате этого в конечном итоге  мы сами себе роем яму, всё надеясь, что долги простят или доброе государство заплатит (просубсидирует потери) энергопоставщику.
Только  при отрицательном варианте энергопоставщик развалится и вымрем мы как мамонты  ;)
я, конечно, извиняюсь, но коммуналка в 30-50% от дохода семьи уничтожит регион еще быстрее
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 18:40, 18 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:07, 18 августа, 2014крупные капитальные ремонты на наших существующих ТЭЦ и ГеоЭС с естественно увеличением тарифа (ведь эти расходы сейчас не заложены в тарифе
Кто вам такое сказал? Вы считаете в РАО ЕЭС Востока тупые бездари сидят,которые этого не понимают? в тариф заложены все издержки которые возможны и о которых вы даже не подозреваете! :yes
Цитата: Топаз2014 от 13:07, 18 августа, 2014около 30% излишков электроэнергии с ГЭС-1 пустить для развития промышленности или на замещение на мелких убыточных котельных выработки тепла с углеводородов на электроотопление.
вы посчитали бы во что выйдет электроотопление с нашим тарифом,а потом чушь несли... и  от ГЭС-1 он ниже существующего НИКАК не будет.

Цитата: Топаз2014 от 15:22, 18 августа, 2014Электроэнергия от ветряка или солнечных панелей идет тогда, когда ветер и солнце есть. То же самое с дровами 
[/b]
то же самое можно сказать и о любом виде топлива...на приливной электростанции тоже есть природные факторы риска...

Цитата: Топаз2014 от 17:14, 18 августа, 2014при отрицательном варианте энергопоставщик развалится
кто ж ему даст развалится? не смешите...

и разговор не только об электроэнергии...не забывайте про тепло и горячую воду...ГЭС этого не даст...

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 19:57, 18 августа, 2014
Цитата: Velebit от 18:08, 18 августа, 2014
Топаз2014 можно я простой вопрос задам.
Приведите примеры в современной камчатской истории, когда тариф на эл.энергию упал после введения альтернативного варианта энергоснабжения.
Снижения тарифа не будет. При действующем законодательстве снизить тариф можно, только если эксплуатирующая организация будет подконтрольна государству и будет прямое указание выйти на определенный тариф. В противном случае любой собственник закладывает в тариф максимально возможные затраты, и будет отстаивать их и в региональной СТиЦ, и в ФСТ, и в судебном порядке, если потребуется.
Далее. Не забывайте, кто у нас региональный гарантирующий поставщик. Возьмем, к примеру, кВт*ч с линии Толмачевского каскада. Он довольно дешев. Но КЭ нормально накрутило своих затрат, чтобы даже при покупке дешевой э/э с ГЭС не уронить своего тарифа. Также будет и с новыми генерациями.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 20:54, 18 августа, 2014
В выходные на Мутновке заколебались через ручьи, речушки и речки переходить, на глаз прикинул, там киловатт с ручья нефиг делать снимать, уже на хутор хватит. Имхо энергетики зарвались с тарифами, в счет даже вахтовки с сотрудниками на вулкан включают, была там такая, говорят бесплатно ехали от конторы)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 22:08, 18 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 20:54, 18 августа, 2014
В выходные на Мутновке
Ты, кстати, обратил внимание, что станция мощность в систему не выдает?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:25, 18 августа, 2014
Цитата: Planer от 22:08, 18 августа, 2014
Ты, кстати, обратил внимание, что станция мощность в систему не выдает?
Как ты это определил ?

Кстате, Планер, на Камчатке раньше был планерный клуб или у нас таких термиков нет ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 22:59, 18 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 22:25, 18 августа, 2014
Как ты это определил ?
векторную диаграмму начертил ))
Мне самому вопрос не понятен. Имелось ввиду что линия под напряжением и нет перетоков мощности?

вообще, Мутновка, возможно, выведена в ремонт.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 23:02, 18 августа, 2014
Цитата: Planer от 22:08, 18 августа, 2014
Ты, кстати, обратил внимание, что станция мощность в систему не выдает?
а как это видно? Видел, что сбрасывали давление с одной из скважин, думал рванет нафиг пока мимо шел от купальни, и ремонтников на лэп видел
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 23:06, 18 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 22:25, 18 августа, 2014
Как ты это определил ?
Трансформатор не гудит :lol:

На сам деле, линия закорочена и заземлена, это трудно не заметить.
Можно, конечно предположить ППР, но вполне вероятно, что летом потребность в эл. энергии снижается настолько, что нужда в Мутновской ГеоТЭЦ падает до нуля.
Цитата: Топаз2014 от 22:25, 18 августа, 2014
у нас таких термиков нет ?
Теормиков навалом, лететь некуда.
Но это уже офтоп.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 23:26, 18 августа, 2014
Есть на одном камчатском форуме чел оттуда с вахты, надо спросить. По идее Мутновка должна пахать на полную всегда. Хотя мы там на лэп ремонтников на вышке видели. Лесик фотала, может дело в ремонте.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 23:48, 18 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 23:26, 18 августа, 2014
По идее Мутновка должна пахать на полную всегда.
Как бы, да..
Ты не допускаешь мысли, что кому-то выгодно жечь мазут?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 00:01, 19 августа, 2014
Цитата: Planer от 23:48, 18 августа, 2014
Как бы, да..
Ты не допускаешь мысли, что кому-то выгодно жечь мазут?
допускаю, но из общения с моим другом энергетиком вынес мысль, что это не надо, если надо будет снять денег КЭ и без таких фокусов нас нахлобучит, тем более мутновку на европейский кредит строили, а там ребята жестко следят за гнилой движухой.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 02:01, 19 августа, 2014
Мутновка проект Русгидро. Какие европейские кредиты?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 02:06, 19 августа, 2014
Хе, бабло с ЕБРР
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 10:14, 19 августа, 2014
Цитата: Planer от 23:48, 18 августа, 2014
Как бы, да..
Ты не допускаешь мысли, что кому-то выгодно жечь мазут?
Ненужно в каждом мероприятии искать происки врагов.
Мутновская электростанция стоит. ВерхнеМутновка работает только одна турбина на собственные нужды обеих станций.
Вся причина в ПЛАНОВОМ ремонте ЛЭП, который рассчитывают закончить к 29 августа. Силами ЦЭС проводится замена некоторых распорок и изоляторов. Силами КМК-87 рассчитывают отремонтировать или вообще заменить опору на повороте на Жировую (она была зимой повреждена).
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 12:27, 19 августа, 2014
Цитата: Velebit от 18:08, 18 августа, 2014
Топаз2014 можно я простой вопрос задам.
Приведите примеры в современной камчатской истории, когда тариф на эл.энергию упал после введения альтернативного варианта энергоснабжения.
1. Быстринская ГЭС.
2. Толмачевская ГЭС.
3. Перевод на газ ТЭЦ.
4.Паужетка.( старый проект между прочим)
5. Мутновка.
1,2.Что до ввода Быстренской ГЭС, что Толмачёвки, в этих энергоузлах работали Дизельные электростанции, на которых себестоимость электроэнергии В РАЗЫ больше, чем на ГЭС, если не включать инвестиционную составляющую на строительство ГЭС. От ввода этих ГЭС в работу тариф для населения особо не уменьшился, за то тариф для предприятий (за счёт которых вначале субсидировалось население) снизился. Снизилась субсидия от государства. Быстенская мГЭС-4 имеет относительно низкий тариф для такой маленькой электростанции (вообще как правило большие станции имеют ниже тариф, чем малые из-за постоянной составляющей затрат). Толмачёвскую ГЭС начинали строить ещё Советские руководители как обычно на УРА без детальных проектно- изыскательских работ с кучей собственников. Сейчас у неё проблема с собственниками и с тем, что вода уходит из озера и ГЭС выдаёт только половину от проектной мощности. Тариф у Толмачёвки чуть ниже, чем на шинах ТЭЦ. Толмачёвка выдаёт около 2% от выработки Центрального энергоузла.
3. То же по переводу ТЭЦ на газ - газ - на Камчатке вообще социальный проект. С самого начала было известно, что он глубоко убыточен. Но волевым решением правительства газ для Камчатских потребителей сейчас стоит относительно других углеводородных энергоресурсов дешевле. как долго это будет и на сколько хватит газа - не знаю. Себестоимость производства электроэнергии на газе уменьшилась. Но тариф не стали менять, а уменьшили федеральную субсидию.
4. На Паужетке тариф низкий и конечный - т.е. он НЕ субсидируется государством (в отличии от ТЭЦ).
6. Мутновка. Детище Чубайса. Русгидро тогда еще не было. Стоимость $ 150 млн, из которых  $ 99 млн выделил ЕБРР. Если бы не инфляция и не необходимость отдавать деньги в долларах, то, это был бы сверхприбыльный проект. Это даже учитывая то, что стоимость строительства получилась гораздо дороже "мировых аналогов". отдачу кредита удалось договорится и растянуть на 38 лет и поэтому тариф у Мутновки сейчас 2,15 руб./квт*ч, но экономия от него съедается линиями и ТЭЦ.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 13:20, 19 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 10:14, 19 августа, 2014
Ненужно в каждом мероприятии искать происки врагов.
Не мы такие... Да и не друг нам КЭ.
Всю дорогу осматривал ЛЭП в бинокль, обнаружено 4 работника (включая водителя автовышки), занятых в ППР.
Конечно, эффективным менагерам виднее...

Ищу книгу "Удачные проекты Чубайса".
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:34, 19 августа, 2014
Цитата: хулиган от 18:40, 18 августа, 2014
Кто вам такое сказал? Вы считаете в РАО ЕЭС Востока тупые бездари сидят,которые этого не понимают? в тариф заложены все издержки которые возможны и о которых вы даже не подозреваете! :yesвы посчитали бы во что выйдет электроотопление с нашим тарифом,а потом чушь несли... и  от ГЭС-1 он ниже существующего НИКАК не будет.
[/b]
то же самое можно сказать и о любом виде топлива...на приливной электростанции тоже есть природные факторы риска...
кто ж ему даст развалится? не смешите...

и разговор не только об электроэнергии...не забывайте про тепло и горячую воду...ГЭС этого не даст...
Где это я написал или хотя бы намекнул, что в РАО ЕЭС Востока (правильнее РАО ЭС Востока) сидят тупые бездари? В тариф энергокомпании стараются заложить всё по максимуму, но РСТЦ (бывший РЭК) много что вырезает.
По электроотоплению с нашим тарифом. Электроотопление будет примерно на 40% стоить дороже, но кто вам сказал, что электроотопление будут по этому тарифу выставлять? Потрудитесь объяснить где здесь чушь ?
Проектная себестоимость электроэнергии на Жупановской ГЭС без инвестиционной - амортизационной и кредитной составляющей менее 1 рубля/кВт*ч. Вопрос - на сколько лет разобьют инвестиционную составляющую. Если на 10 лет, то тариф на шинах ГЭС будет ниже, чем на шинах ТЭЦ. После выплаты кредита - тариф на шинах ГЭС будет ниже 1 рубля.
Про развалится - всё зависит от обстановке в стране. Если много нефтедолларов - развалится не дадут. Но мы помним 90-е годы, когда нефтедоллары куда то подевались. У нас дома стояла печка- буржуйка и был запас свечек. У соседей на балконе - бензогенератор.
Про тепло и ГВС - потрудитесь внимательно прочесть мои посты выше - я писал, что ГЭС заместит всю выработку по электроэнергии и может  заместить выработку тепла на некоторых небольших и не экономичных котельных.
Есть мелкие котельные, где себестоимость тепла выше 10 тыс. руб./Гкал.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:36, 19 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 20:54, 18 августа, 2014
В выходные на Мутновке заколебались через ручьи, речушки и речки переходить, на глаз прикинул, там киловатт с ручья нефиг делать снимать, уже на хутор хватит. Имхо энергетики зарвались с тарифами, в счет даже вахтовки с сотрудниками на вулкан включают, была там такая, говорят бесплатно ехали от конторы)
Как говорится за морем телушка - полушка, да перевозка пятак. Так и с мелкими электростанциями - выработка - пшик, а себестоимость стройки и затраты на обслуживание большие. Математика...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:00, 19 августа, 2014
Цитата: Planer от 13:20, 19 августа, 2014
Не мы такие... Да и не друг нам КЭ.
Всю дорогу осматривал ЛЭП в бинокль, обнаружено 4 работника (включая водителя автовышки), занятых в ППР.
Конечно, эффективным менагерам виднее...

Ищу книгу "Удачные проекты Чубайса".
Мне, как простому обывателю, тоже хочется покритиковать энергетиков (С Камчатскэнерго ушёл уже как 8 лет назад из-за бюрократии), но критиковать всегда легко. У Вас есть конкретные продуманные предложения - как улучшить ситуацию ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 14:10, 19 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 14:00, 19 августа, 2014
Мне, как простому обывателю
Вы правы, я критикую по инерции..
А для себя уже все решил.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 20:04, 19 августа, 2014
Топаз2014-
Спасибо за выкладки по каждому пункту.
Итак, подводим итоги. цена за квт-час для населения  ни в одном из перечисленных случаев не уменьшилась. Сколько было напилено и наскирдовано в различных оффшорах на газопроводе, начиная с чешской еще эпопеи, знают только фигуранты.
Становится понятным повышенная заинтересованность Семчева в Жупановской ГЭС. Старость будет обеспечена на долгие годы вперед.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 20:59, 19 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:34, 19 августа, 2014Проектная себестоимость электроэнергии на Жупановской
Вот именно-ПРОЕКТНАЯ! а как оно на самом деле хз...по газу тоже проектная была...)))
Цитата: Топаз2014 от 13:34, 19 августа, 2014Электроотопление будет примерно на 40% стоить дороже, но кто вам сказал, что электроотопление будут по этому тарифу выставлять? Потрудитесь объяснить где здесь чушь ?
интересно по какому? надеетесь,что ниже будет?(натуральная чушь) не смешите...
Цитата: Топаз2014 от 13:34, 19 августа, 2014ГЭС заместит всю выработку по электроэнергии и может  заместить выработку тепла на некоторых небольших и не экономичных котельных.
каким образом ГЭС заместит выработку тепла???
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 11:08, 20 августа, 2014
Цитата: Velebit от 20:04, 19 августа, 2014
Топаз2014-
Спасибо за выкладки по каждому пункту.
Итак, подводим итоги. цена за квт-час для населения  ни в одном из перечисленных случаев не уменьшилась. Сколько было напилено и наскирдовано в различных оффшорах на газопроводе, начиная с чешской еще эпопеи, знают только фигуранты.
Становится понятным повышенная заинтересованность Семчева в Жупановской ГЭС. Старость будет обеспечена на долгие годы вперед.
Я Вам не сказал, что цена кВт*ч не уменьшилась. ГЭСки были введены в работу лет 10 назад - долго искать архив с тарифами - но будет время - я его найду.
На счёт Семчёва - он больше пол жизни занимает руководящие должности, но при этом на нём нет "жемчугов и бриллиантов с дворцами и яхтами". Одевается просто, ездит на простом крузаке-охотнике, живёт в обычной квартире на северо-востоке и отпуск проводит на даче. Так что Ваши намёки не уместны. Тем более ему уже 70 лет и дай бог каждому столько энергии в эти годы.
А по Жупановской ГЭС - у Вас есть какие то другие предложения развития Камчатского края ? Или тупо сидеть и ничего не делать - проедать бюджетные деньги и уповать на то, что эти бюджетные деньги будут всегда ?!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 11:13, 20 августа, 2014
Цитата: хулиган от 20:59, 19 августа, 2014
Вот именно-ПРОЕКТНАЯ! а как оно на самом деле хз...по газу тоже проектная была...)))интересно по какому? надеетесь,что ниже будет?(натуральная чушь) не смешите...каким образом ГЭС заместит выработку тепла???
Спорить с Вами не вижу смысла. Потрудитесь для начала прочитать школьный курс физики - как электрическую энергию преобразовать в тепловую. Потом можно будет почитать про современные автоматизированные электрокотлы и электрокотельные.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 11:27, 20 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 11:13, 20 августа, 2014Потрудитесь для начала прочитать школьный курс физики - как электрическую энергию преобразовать в тепловую. Потом можно будет почитать про современные автоматизированные электрокотлы и электрокотельные.

ну естессно,когда ответить нечем,лучше жевать...Прожект паужетской ГЭС обречен на провал изначально...прокладка линий ЛЭП будет стоить больше самой станции,и НИКОГДА,даже если этот проект будет осуществлен,тариф на ээ и тэ снижен не будет... :brovki: и не будет на Камче никакого промышленного производства,что может быть повлияло бы на его снижение...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 11:29, 20 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 11:13, 20 августа, 2014про современные автоматизированные электрокотлы и электрокотельные.

Пруф-линк приведите,где такое, в какой стране и в каком городе уже осуществляется!!!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 14:02, 20 августа, 2014
Цитата: хулиган от 11:29, 20 августа, 2014
Пруф-линк приведите,где такое, в какой стране и в каком городе уже осуществляется!!!

1. г.Петропавловск-Камчатский, ул. Беринга 6. Электрокотельная.
2. там же, ул. Строительная (возле СИЗО) - 2 шт. автономных модульных.
3. с.Никольское, здание ДЭС. Про сейчас не знаю, а в начале 2000-х использовались самодельные электродные котлы при профиците мощности.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: gyvate от 15:06, 20 августа, 2014
Что касается Жупановской ГЭС, то пока НЕТ проекта, говорить о том, сколько будет стоить 1 кВт смысла вообще нет. Пока нормального проекта, куда всходят все затраты, выплаты, просчитана вся сопутствующая инфраструктура (включая строительство ЛЭП, дорог и пр.) я не видела. Речь на сегодня идет об инвестиционных предложениях, где все очень сильно приблизительно и не учтено много факторов, которые повлияют на стоимость электро- и теплоэнергии для конечного потребителя. И, возможно, стоимость будет отличаться даже не в разы, а на порядок от той, о которой говорится сейчас.
Но одно могу сказать точно. Если стройка все же начнется, всю Жупановскую рыбу мы потеряем. А ее немало. И спортивную рыбалку на Жупанова потеряем тоже. Стоит ли игра свеч пока сказать невозможно. Но кто-то очень хочет этот проект протолкнуть. И, как мне кажется, отнюдь не из-за заботы о камчатском населении, поскольку делается все наскоком, нахрапом, а значит и все не просчитанные издержки будут оплачивать все камчадалы. Когда-то так же проталкивали строительство газопровода, а потом оказалось, что себестоимость газа получилась почти в два раза выше, чем Газпром продает в Европу.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:10, 20 августа, 2014
Цитата: gyvate от 15:06, 20 августа, 2014
Что касается Жупановской ГЭС, то пока НЕТ проекта, говорить о том, сколько будет стоить 1 кВт смысла вообще нет. Пока нормального проекта, куда всходят все затраты, выплаты, просчитана вся сопутствующая инфраструктура (включая строительство ЛЭП, дорог и пр.) я не видела. Речь на сегодня идет об инвестиционных предложениях, где все очень сильно приблизительно и не учтено много факторов, которые повлияют на стоимость электро- и теплоэнергии для конечного потребителя. И, возможно, стоимость будет отличаться даже не в разы, а на порядок от той, о которой говорится сейчас.
Да. Проектно-сметной документации пока нет, но есть ДОН, где все эти вопросы предварительно проработаны и просчитаны ведущим гидротехническим институтом России.   Я ссылку выше указывал – почитайте. По факту строительства - корректировки относительно плана возможны, но не значительно и тем более не в разы и уж тем более не на порядок.
Цитата: gyvate от 15:06, 20 августа, 2014
Но одно могу сказать точно. Если стройка все же начнется, всю Жупановскую рыбу мы потеряем. А ее немало. И спортивную рыбалку на Жупанова потеряем тоже. Стоит ли игра свеч пока сказать невозможно. Но кто-то очень хочет этот проект протолкнуть. И, как мне кажется, отнюдь не из-за заботы о камчатском населении, поскольку делается все наскоком, нахрапом, а значит и все не просчитанные издержки будут оплачивать все камчадалы. Когда-то так же проталкивали строительство газопровода, а потом оказалось, что себестоимость газа получилась почти в два раза выше, чем Газпром продает в Европу.
По Жупановской рыбе – а где Вы её находили, чтобы потерять? Запасы рыбы в устьях 0,5% от общеКамчатских запасов. После порогов и того меньше. Вы были на спортивной рыбалке на Жупаново ? Стоимость путёвки в несколько раз выше, чем слетать в долину гейзеров.
99,9% Населения Камчатки никогда там не было и поэтому никакой пользы не получало. Если будет ГЭС, то пользу будут получать не только наше поколение, но и много поколений наших потомков.  Кроме того ниже по течению планируется построить рыборазводный завод, а так же  рыбоход в водохранилище. Появится возможность выращивать большое стадо нерки по аналогу с Курильским озером.
По наскоку и нахрапу – где именно вы это видите?
По газу с самого начала говорили, что это социальный проект. И при том покажите мне хоть одного Камчадала, который непросчитанные издержки оплатил по газу ? Государство нам на шару построило газопровод и при этом еще и тариф сделало относительно других энергоисточников шаровый. Да, наверно кто то из Москвичей и не только – хорошо заработал на этом, но у Вас кроме зависти какие то претензии есть ? За то газ пока что дешёвый и свой. И то, что он есть, я только рад.
Кроме того если не ГЭС, то что предлагаете делать через 10-20 лет, когда ТЭЦ и МГеоТЭС выработают свой ресурс. Дайте свои предложения !
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: gyvate от 17:11, 20 августа, 2014
ДОН я видела. С проектами работаю каждый день. Поэтому знаю, где просчитано, где не просчитано и какие еще предварительно могут быть издержки.
Где вы прочитали, что в р. Жупанова 0,5 % от запасов Камчатских запасов я не знаю. Ссылку на инфу очень хотелось бы. Если речь идет о вылове - возможно да. Если о запасах (нерестовом фонде) - категорически нет, потому что Жупанова пятая по величине нерестового фонда лососевая река Камчатки. И то, что там рыбы вылавливается в настоящее время немного, это не значит, что ее нет.
Полеты в Долину Гейзеров часто совершаются как раз с заездом на р. Жупанова. Сама так летала не один раз.
Что же касается строительства рыборазводного завода в устье реки и выращивания каких-то стад нерки в образовавшихся водохранилищах - это, простите, рассчитано на широкую публику не разбирающуюся в биологии и воспроизводстве лососевых рыб. Мое мнение, как специалиста - ерунда полнейшая. Если интересно почему - объясню.

И еще. Государство ничего не делает на шару. Потому что карман государства - это наш с вами карман. И не надо иллюзий по этому поводу. Если государство компенсирует часть стоимости энергии, выработанной из камчатского газа, для конечных потребителей, то догадайтесь, за счет кого оно в конечном итоге это делает. Это значит, что в Камчатском крае еще долго будет один томограф на весь край, одна онкологическая клиника на тысячи больных раком, это значит, что не появятся новые детские сады, а люди годами будут ждать очереди в них, это значит, что школы не получат новые парты, стулья, компьютеры и т.д., а дороги так и останутся в дырах.

P.S. Про зависть с Вашей стороны был очень некрасивый выпад. Хамить я тоже умею, поэтому предлагаю вести дискуссию как взрослые умные люди, а не хабалки базарные.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 18:30, 20 августа, 2014
Меня одного удивляет, что политически активные "барышни" напрочь не пишут в женских темах?)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014
Цитата: gyvate от 17:11, 20 августа, 2014
ДОН я видела. С проектами работаю каждый день. Поэтому знаю, где просчитано, где не просчитано и какие еще предварительно могут быть издержки.
1.   Было бы интересно услышать замечания ещё одного профессионала по ДОНу. Где не просчитано и какие ещё могут быть издержки.
Цитата: gyvate от 17:11, 20 августа, 2014
Где вы прочитали, что в р. Жупанова 0,5 % от запасов Камчатских запасов я не знаю. Ссылку на инфу очень хотелось бы. Если речь идет о вылове - возможно да. Если о запасах (нерестовом фонде) - категорически нет, потому что Жупанова пятая по величине нерестового фонда лососевая река Камчатки. И то, что там рыбы вылавливается в настоящее время немного, это не значит, что ее нет.
2.   Каскад ГЭС стоит в среднем течении р. Жупанова и отсекает порядка 40% нерестилищ и кто говорит, что нельзя оставить спортивное рыболовство ниже по течению? Кроме того,если Вы не только видели, но и читали ДОН, то на странице 326 написана следующая фраза «годовой совокупный ущерб от строительства и эксплуатации каскада Жупановских ГЭС в натуральном выражении составляет 1 504,6 тонн». При этом ДОН была проверена «Камчатниро» и у них данная цифра не вызвала замечаний. На сколько я помню Камчатка только вылавливает около 150 000 - 200 000 тонн лосося (а сколько запасов можете сами поискать).
Поэтому прошу Вас дать ссылку на документ о том, что «Жупанова пятая по величине нерестового фонда лососевая река Камчатки».
Цитата: gyvate от 17:11, 20 августа, 2014
Полеты в Долину Гейзеров часто совершаются как раз с заездом на р. Жупанова. Сама так летала не один раз.
Что же касается строительства рыборазводного завода в устье реки и выращивания каких-то стад нерки в образовавшихся водохранилищах - это, простите, рассчитано на широкую публику не разбирающуюся в биологии и воспроизводстве лососевых рыб. Мое мнение, как специалиста - ерунда полнейшая. Если интересно почему - объясню.
3.   О «ерунде полнейшей» По поводу разведения нерки в больших глубоких водоёмах – это не моё мнение. Такая возможность описана в статье доктора биологических наук -  ведущего научного сотрудника КамчатНИРО Виктора БУГАЕВА, "Кроноцкий тупик" Вот ссылка http://www.fishkamchatka.ru/?key=,problem&con=plink&linkid=7&id_cont=12&t_name=persons_link&n=12&id=7&title=%CA%F0%EE%ED%EE%F6%EA%E8%E9+%F2%F3%EF%E8%EA
(ссылка нормально не работает - копируйте и вставляйте в командную строку). Но и Ваше мнение интересно было бы выслушать.
Цитата: gyvate от 17:11, 20 августа, 2014
И еще. Государство ничего не делает на шару. Потому что карман государства - это наш с вами карман. И не надо иллюзий по этому поводу. Если государство компенсирует часть стоимости энергии, выработанной из камчатского газа, для конечных потребителей, то догадайтесь, за счет кого оно в конечном итоге это делает. Это значит, что в Камчатском крае еще долго будет один томограф на весь край, одна онкологическая клиника на тысячи больных раком, это значит, что не появятся новые детские сады, а люди годами будут ждать очереди в них, это значит, что школы не получат новые парты, стулья, компьютеры и т.д., а дороги так и останутся в дырах.
4.   Про наш с Вами карман – совершенно верно, но Камчатский край ежегодно тратит из федерального бюджета около 6 МИЛЛИАРДОВ рублей на субсидирование компенсации разницы в тарифе на электроэнергию. Построим ГЭС – эти деньги могут пойти как раз на томографы, клиники, детсады и т.д.
Цитата: gyvate от 17:11, 20 августа, 2014
P.S. Про зависть с Вашей стороны был очень некрасивый выпад. Хамить я тоже умею, поэтому предлагаю вести дискуссию как взрослые умные люди, а не хабалки базарные.
5.   Про некрасивый выпад прошу прощения, что такую непредвзятую критику принял за зависть.
Предлагаю ответить на заданные мною вопросы в этом и предыдущем посте.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 19:25, 20 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 18:30, 20 августа, 2014
Меня одного удивляет, что политически активные "барышни" напрочь не пишут в женских темах?)
Им там не интересно просто. Но если барышня умна, излагает складно, то почему бы и не почитать-послушать. Я вот с интересом слежу за этой дискуссией.
Так Жупановская ГЭС будет тоже социальным проектом?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: gyvate от 19:44, 20 августа, 2014
С удовольствием отвечу на все Ваши вопросы, только, к сожалению, уже завтра (дома вайфай помер).
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: gyvate от 19:47, 20 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 18:30, 20 августа, 2014
Меня одного удивляет, что политически активные "барышни" напрочь не пишут в женских темах?)
Не поверите, днем зашла на форум, чтоб как раз написать в "женской" теме, но увидела тему про Жупанова. Зацепило. :blush2:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 20:10, 20 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014ссылка нормально не работает - копируйте и вставляйте в командную строку
Я же Вам написал, что нужно сделать, чтобы работала)) Ссылка на сообщение - http://www.pkforum.ru/index.php/topic,42090.msg939369.html#msg939369

Цитата: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014Про наш с Вами карман – совершенно верно, но Камчатский край ежегодно тратит из федерального бюджета около 6 МИЛЛИАРДОВ рублей на субсидирование компенсации разницы в тарифе на электроэнергию. Построим ГЭС – эти деньги могут пойти как раз на томографы, клиники, детсады и т.д.

А "построим" на какие шиши? Не на бюджетные? Добрые марсиане прилетят и на кредит межгалактического банка реконструкции и развития нам её построят?

P.S. Не воспринимайте мои вопросы, как наезд или оскорбление. Я дилетант в этой теме и ДОН на четырёх сотнях страниц не читал. Просто интересно, уже есть структуры, желающие финансировать постройку ГЭС?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 20:21, 20 августа, 2014
Цитата: 4elovek от 20:10, 20 августа, 2014Просто интересно, уже есть структуры, желающие финансировать постройку ГЭС?
Саш,проскакивала инфа,что корейцы интересовались,но я считаю-это утопия...
Цитата: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014Камчатский край ежегодно тратит из федерального бюджета около 6 МИЛЛИАРДОВ рублей на субсидирование компенсации разницы в тарифе на электроэнергию.
Вы считаете перекрестное субсидирование отменят?чтобы это сделать,нужно уравнять всех потребителей и ввести единый тариф...и вы таки думаете,что тариф снизится???
навряд ли...посмотрите сколько сейчас экономически обоснованный тариф и сколько разница между выставляемым,которую компенсирует Федерация...отседа и пляшите...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 20:24, 20 августа, 2014
Цитата: Velebit от 19:25, 20 августа, 2014
Им там не интересно просто
не верю я в сказки
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:40, 20 августа, 2014
Цитата: MVG от 23:32, 16 ноября, 2013
Не заменит, по той простой причине, что ЛЭП, которая будет тянуться от ЖупГЭС до Петропавловска-Камчатского, будет очень длинной и пересекать, как минимум, несколько горных перевалов. В горах же, как известно ветра гораздо сильнее, чем на равнине, а так же, количество выпадающего снега намного больше, чем в долинах. В результате, имеем повышенную вероятность аварии на маршруте ЛЭП от ветров, налипания мокрого снега, лавинной опасности. Так что ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2, а так же МГеоЭС придется держать в качестве горячего резерва, как минимум. А скорее всего, придется всегда иметь работающими на полную мощность пару электростанций, что приведет к увеличению тарифов на электроэнергию.
Дорогу и ЛЭП планируется провести рядом с р Левая Авача, Вершинская, Дзензур. НИОДНОГО ПЕРЕВАЛА НЕТ. Есть плоскогорья. Есть несколько лавиноопастных участков на правом берегу Левой Авачи, но их можно обойти по левому берегу и опоры ставить подальше от выходов из колуаров.
ГЭС-1 полностью заместит выработку электроэнергии с обоих ТЭЦ и еще 30% останется.
ЛЭП с Жупанова по длине будет соизмерима с ЛЭП от Мутновки, но без лавиноопасного участка - как оба колуара Вилючинского вулкана.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 10:31, 21 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 22:40, 20 августа, 2014НИОДНОГО ПЕРЕВАЛА НЕТ
Водораздел бассейнов рек Авача и Жупанова - уже перевал.
Цитата: Топаз2014 от 22:40, 20 августа, 2014ГЭС-1 полностью заместит выработку электроэнергии с обоих ТЭЦ и еще 30% останется.
ТЭЦ будут закрыты? перепрофилированы? И куда девать тот излишек энергии, который будет вырабатываться сверх уже существующего? Особенно, если учесть, что излишек существует уже и сейчас, пока ГЭС не построена. Кто будет оплачивать лишние мощности?
Цитата: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014и кто говорит, что нельзя оставить спортивное рыболовство ниже по течению?
То есть, половина реки, как минимум, будет утеряна, как рекреационная зона? И та же половина реки, то есть ее верховья, будут утрачены, как нерестилища? То есть, спортивная рыбалка станет на этой реке сопоставима, скажем, с подобной на реке Авача (рыбу поймать, конечно же можно будет, но это будет уже совсем не то, что раньше).
Цитата: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014Камчатский край ежегодно тратит из федерального бюджета около 6 МИЛЛИАРДОВ рублей на субсидирование компенсации разницы в тарифе на электроэнергию. Построим ГЭС – эти деньги могут пойти как раз на томографы, клиники, детсады и т.д.
Построим ГЭС, тарифы возрастут, ибо нужно будет отбить затраты на строительство + на производство излишков электроэнергии, на которые на полуострове нет потребителей.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 11:31, 21 августа, 2014
Цитата: MVG от 10:31, 21 августа, 2014
Водораздел бассейнов рек Авача и Жупанова - уже перевал.
Самая высокая точка - довольно плоская гора между р. Вершика и р. Дзензур. - около 580 метров над уровнем моря. Так же будет довольно длинный участок на высоте  350-600 метров вдоль Дзензура.
Цитата: MVG от 10:31, 21 августа, 2014
ТЭЦ будут закрыты? перепрофилированы? И куда девать тот излишек энергии, который будет вырабатываться сверх уже существующего? Особенно, если учесть, что излишек существует уже и сейчас, пока ГЭС не построена. Кто будет оплачивать лишние мощности?
ТЭЦ-1 будет в режиме котельной. ТЭЦ-2 режим котельной + холодный резерв по турбинам. По излишку вырабатывания энергии - нужно понимать, что электроэнергия - это специфичный продукт, который нельзя выработать больше, чем потребляет энергосистема. Чтобы поддерживать КАЧЕСТВО электроэнергии на шинах ТЭЦ - 50 Герц и 110 тыс. вольт - турбины должны выдавать ровно столько мощности, сколько потребляет энергосистема. Приложим больше мощность - возрастёт чистота и напряжение - повыходит из строя куча электроприборов у потребителей. Это не пирожки с соляркой, которые можно сделать с избытком и унести в вёдрах  ;)
Сейчас существует не излишек вырабатывания энергии, а довольно большой запас установленной мощности, но эти мощности старые, не эффективные и эксплуатировать их дорого. По аналогии с грузовым автотранспортом можно привести пример новый Камаза и старый Зил-131. Вот ТЭЦ-1 - это можно сказать ЗИЛ-131. - вроде едет, вроде их наклепали в Советском Союзе кучу, но жрёт он бензин в 2 - 3 раза больше Камаза, везет груза в 2 раза меньше и едет хуже. Так вот на ТЭЦ-1 куча старых, выработавших свой ресурс турбин, которые и образуют запас мощности.
Цитата: MVG от 10:31, 21 августа, 2014
То есть, половина реки, как минимум, будет утеряна, как рекреационная зона? И та же половина реки, то есть ее верховья, будут утрачены, как нерестилища? То есть, спортивная рыбалка станет на этой реке сопоставима, скажем, с подобной на реке Авача (рыбу поймать, конечно же можно будет, но это будет уже совсем не то, что раньше).
Как ни странно в этом и прошлом году на р. Авача мой отец на лодке за день по 10-20 разномастных рыбин умудрялся поймать исключительно на спининг. Так же и на Жупанова - спортивную рыбалку можно будет перенести до порогов вниз по течению.
Цитата: MVG от 10:31, 21 августа, 2014
Построим ГЭС, тарифы возрастут, ибо нужно будет отбить затраты на строительство + на производство излишков электроэнергии, на которые на полуострове нет потребителей.
ГЭС начнёт работать - ТЭЦ в части выработки электроэнергии закроют. Излишки мощности будут в холодном резерве. Производиться излишки энергии не будут. Себестоимость выработки электроэнергии резко снизится (будет ниже 1 рубля/кВт*ч). Вот с тарифом - здесь всё зависит от верховного руководства страны. Сколько заложат инвестиционную составляющую - такой и будет тариф. Заложат по существующему тарифу - ГЭС окупится за примерно 10 лет - потом тариф резко упадёт. Правительство сделает подарок как по газу - "подарит" федеральные деньги - тариф сразу упадёт. 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 13:01, 21 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 11:31, 21 августа, 2014Самая высокая точка - довольно плоская гора между р. Вершика и р. Дзензур. - около 580 метров над уровнем моря. Так же будет довольно длинный участок на высоте  350-600 метров вдоль Дзензура.
Вам рассказать о том, как радикально отличаются погодные условия на Начикинском перевале, имеющем приблизительно такую же высоту, от условий, например, в Елизово?
Цитата: Топаз2014 от 11:31, 21 августа, 2014По излишку вырабатывания энергии - нужно понимать, что электроэнергия - это специфичный продукт, который нельзя выработать больше, чем потребляет энергосистема.
И меньше, чем некоторый минимум, на который рассчитывается оборудование.
Цитата: Топаз2014 от 11:31, 21 августа, 2014Как ни странно в этом и прошлом году на р. Авача мой отец на лодке за день по 10-20 разномастных рыбин умудрялся поймать исключительно на спининг. Так же и на Жупанова - спортивную рыбалку можно будет перенести до порогов вниз по течению.
То есть, Вы признаете, что привлекательность р. Жупаново, как объекта для спортивной рыбалки и рыболовного туризма упадет до того же уровня, что и на реке Авача? Не задумывались ли Вы, от чего это приезжие рыбаки предпочитают не на Аваче рыбачить?
Цитата: Топаз2014 от 11:31, 21 августа, 2014Заложат по существующему тарифу - ГЭС окупится за примерно 10 лет - потом тариф резко упадёт. Правительство сделает подарок как по газу - "подарит" федеральные деньги - тариф сразу упадёт. 
Вы верите в сказки? Я - нет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:42, 21 августа, 2014
Цитата: MVG от 13:01, 21 августа, 2014
Вам рассказать о том, как радикально отличаются погодные условия на Начикинском перевале, имеющем приблизительно такую же высоту, от условий, например, в Елизово?
Я великолепно и сам это знаю. Есть несколько хорошо отработанных способов справляться с такими природными особенностями без особых проблем. от ветра - это распорки между проводами. от гололёда на проводах - перекрёстная плавка. Без отключения линий это можно делать при наличии двух линий - как и заложено в проекте.
Главное, что там нет таких лавиноопасных участков, как на Мутновской линии.
Цитата: MVG от 13:01, 21 августа, 2014
То есть, Вы признаете, что привлекательность р. Жупаново, как объекта для спортивной рыбалки и рыболовного туризма упадет до того же уровня, что и на реке Авача?
В районе ГЭСки спортивное рыболовство под вопросом. Ниже по течению - пожалуйста. На реке Авача всё выдрано и берега засраны мусором. Если на Жупанова будет на рыболовном участке хозяин, который всё нормально организует, то туда рыбаки потянутся со всего мира.
Согласитесь - если бы у р. Авача был один хозяин, который бы:
- облагородил берега, построил инфраструктуру;
- пресекал бы браконьерство как на реке, так и на подходах не только в рыбе, но и в бегающей и летающей живности;
- следил бы за экологической обстановкой и сбросами в реку;
- следил бы за допустимыми промышленными объёмами и способами вылова;
Тогда р. Авача была бы ОЧЕНЬ  привлекательна для рыбалки не только большинства горожан, но и гостей с материка.
Но пока что наш менталитет и менталитет наших властей до этого ещё не дошёл.
Цитата: MVG от 13:01, 21 августа, 2014
Вы верите в сказки? Я - нет.
Я тоже не верю в сказки. В реальность и здравый расчёт верю. Дорогущий в строительстве газ на Камчатке по цене в разы ниже чем для Европы - это сказка или реальность нашего времени ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 15:00, 21 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 14:42, 21 августа, 2014если бы у р. Авача был один хозяин
Предлагаете передать федеральную собственность - реку, в частные руки?
Цитата: Топаз2014 от 14:42, 21 августа, 2014В районе ГЭСки спортивное рыболовство под вопросом. Ниже по течению - пожалуйста.
Вы таки не понимаете простого положения вещей? В районе ГЭС, ниже ли, рыболовство в том районе станет намного хуже уже по той простой причине, что те нерестилища, что находятся выше по течению, будут затоплены. Именно сейчас, когда Жупанова находится в первозданном состоянии, туда тянутся люди. А когда до нее будет дорога, там будет поселок строителей, будет ЛЭП, когда значительная часть территории будет затоплена, количество желающих порыбачить там резко сократится. Сократится неизбежно и стадо лосося, нерестящееся на этой реке.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 15:39, 21 августа, 2014
Цитата: MVG от 15:00, 21 августа, 2014
Предлагаете передать федеральную собственность - реку, в частные руки?
Я не специалист в данных вопросах, но мне кажется, что если бы у речки был бы один частный хозяин со своими правами и обязанностями, это было бы лучше, чем сейчас, когда "всё вокруг колхозное - всё вокруг ничьё"
Цитата: MVG от 15:00, 21 августа, 2014
В районе ГЭС, ниже ли, рыболовство в том районе станет намного хуже уже по той простой причине, что те нерестилища, что находятся выше по течению, будут затоплены. Именно сейчас, когда Жупанова находится в первозданном состоянии, туда тянутся люди. А когда до нее будет дорога, там будет поселок строителей, будет ЛЭП, когда значительная часть территории будет затоплена, количество желающих порыбачить там резко сократится. Сократится неизбежно и стадо лосося, нерестящееся на этой реке.
Да. Если тупо построить ГЭС без всяких рыбосохраняющих мероприятий - то будет хуже. Рядом с ГЭС речной рыбы толком не будет. Ниже по течению её будет меньше. Но планируется:
1. Развитие озерной рыбы;
2. Развитие популяции нерки;
3. Строительство рыборазводного завода.
Кроме того, скажите по Вашим соображениям - сколько примерно Камчатских рыбаков от общего количества в процентном соотношении побывало на р. Жупанова ? А сколько регулярно бывает? и сколько % жителей, их детей, внуков, правнуков будут пользоваться электроэнергией и её производными от ГЭС?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: gyvate от 16:02, 21 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014
1.   Было бы интересно услышать замечания ещё одного профессионала по ДОНу. Где не просчитано и какие ещё могут быть издержки.
1. ДОН - это декларация о намерениях, т.е. предварительные очень обобщенные данные. В ДОН по ГЭС на р. Жупанова стоимость проектирования, строительства и пр. расходов, рассчитана во-первых не подробно, не детально, а во-вторых на основании стоимости проектирования, строительства и пр. ГЭС, взятых за аналоги (Бурейской ГЭС и т.п.).
2. В ДОН сказано (и это на самом деле так), что на р. Жупанова никогда не проводились гидрологические и гидрогеологические исследования или даже наблюдения. Все расчеты сделаны по рекам аналогам (р. Левая Авача, Камчатка). Это значит, что реальная гидрологическая ситуация неизвестна, требуются специализированные исследования. Не исключено, что по результатам исследований будут сделаны значительные корректировки в проекте.
3.  Инженерно-геологические изыскания в районе строительства ГЭС и сопутствующей инфраструктуры не проводились. Стоимость их, конечно, заложена в предварительную смету расходов. Тем не менее, здесь так же как и с гидрологией, по результатам изысканий окажется, что стоимость строительства дороги к ГЭС, рассчитанное ранее по аналогу, будет дороже, поскольку вот тут надо будет скальные породы взрывать, вот тут грунты укреплять, а тут противолавинные меры принимать. И никакие расчеты по аналогам, пускай даже с пересчетами в цены условного 2000 года с последующими коэффициентами и прочим, пока неизвестна реальная гидрологическая, геологическая ситуация, пока не просчитано сколько реальных человеко-часов и машино-часов работы с реальной зарплатой и реальным расходом топлива по реальным Камчатским ценам должно быть, сколько реально бетона и по каким ценам должно быть залито не покажут вам реальной стоимости проекта.
Да и стоимость самих инженерно-геологических изысканий, если делать их по уму, может кратно превышать заявленную. Тогда вариантов два: либо искать доп. финансирование, либо экономить на изысканиях. Последнее на камчатском газопроводе привело к тому, что на следующий год после его торжественного запуска на переходах через реки стали возникать аварийные ситуации. Их решение - это дополнительные затраты на проектирование, дополнительные затраты по переобустройству, дополнительные затраты на природоохранные выплаты, ущербы, штрафы, дополнительные затраты по прохождению проекта по инстанциям и т.д. и т.п.
Еще одна ситуация. В одном из наших поселков строится нужный для поселка объект. Проект давно утвержден, прошел все инстанции, все замечательно. И тут на очередной стадии работ, выясняется, что оборудование, которое должно было поставляться из порта Петропавловска в поселок по автодороге, доставляться таким образом не может. Слишком много весит. Его нельзя транспортировать через существующие мостовые переходы по дороге. Доставляться оно будет окружным путем, через Усть-Камчатск с сопутствующим строительством временных причалов, объездных путей и пр. т.е. стоимость непосредственно доставки вырастает в разы. И, естественно, это отдельный проект, который тоже денег стоит.
По поводу стоимости Вы можете сказать, что по результатам изысканий и исследований она может оказаться меньше заявленной в ДОНе. Может. Но на моей памяти еще ни одна "стройка века" не обошлась дешевле, чем было запланировано изначально. Обычно - гораздо дороже.   

Цитата: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014
2.   Каскад ГЭС стоит в среднем течении р. Жупанова и отсекает порядка 40% нерестилищ и кто говорит, что нельзя оставить спортивное рыболовство ниже по течению? Кроме того,если Вы не только видели, но и читали ДОН, то на странице 326 написана следующая фраза «годовой совокупный ущерб от строительства и эксплуатации каскада Жупановских ГЭС в натуральном выражении составляет 1 504,6 тонн». При этом ДОН была проверена «Камчатниро» и у них данная цифра не вызвала замечаний. На сколько я помню Камчатка только вылавливает около 150 000 - 200 000 тонн лосося (а сколько запасов можете сами поискать).
Поэтому прошу Вас дать ссылку на документ о том, что «Жупанова пятая по величине нерестового фонда лососевая река Камчатки».
1. Каскад ГЭС, если внимательно посмотреть на карту, расположен скорее в нижнем течении р. Жупанова. Сколько точно в процентах нерестилищ он отсекает, мне без предварительных расчетов сказать сложно. Но точно больше сорока. На глаз - не менее 60-70. Отсекается навсегда. Тихоокеанских лососей там больше не будет. По одной простой причине - нет технологических решений по строительству рыбоходов при перепадах высот в 100 м.  Есть извращенцы норвежцы, которые своего лосося на лифтах поднимают, но не на такую высоту. И у нас не Норвегия. В самом ДОНе четко прописано, что никаких рыбоходов не предусмотрено, для компенсации рыбному хозяйству будет построен рыборазводный завод, а в водохранилище будут вселятся (или разводится уже имеющиеся) туводные формы рыб.
2. Откуда Вы взяли, что ДОН был проверен КамчатНИРО и суммы ущерба не вызывали сомнений? Есть какие-то официальные заявления от КамчатНИРО по этому поводу?
3. Что касается нерестового фонда р. Жупанова. Опубликованных данных по ней нет, поэтому ссылку дать, к сожалению, не могу. Могу привести выдержку из большой научно-исследовательской работы, которая проводилась еще в 2009 году, по оценке значимости для воспроизводства «диких» популяций тихоокеанских лососей Камчатки.
"В результате проведенного анализа нами получен перечень рек с присвоенными им рангами значимости для воспроизводства «диких» популяций тихоокеанских лососей Камчатки:
1. Камчатка
2. Опала
3. Тигиль
4. Жупанова"
Я ошиблась, Жупанова в этом списке не пятая, а четвертая. Ни качество исполнения данной научно-исследовательской работы, ни уровень специалистов ее выполнявших, ни методология у меня сомнений не вызывают. Ровно как и выводы.

4. На оставшихся 63 км от устья до ГЭС спортивное рыболовство сильно не разовьешь, потому что пока непонятно кто вообще там останется и в каком количестве. Вот представьте себе, Вы, к примеру, завтра построили ГЭС на реке, и отрезали этим 70% нерестилищ. На следующее лето на оставшиеся 30 % нерестилищ заходят на нерест рыба, вернувшаяся со 100 % нерестилищ. На Камчатке такое бывало, когда рыбы на нерестилища приходило больше экологической емкости. Это приводило, как правило, к катастрофичному снижению численности. 

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: gyvate от 16:03, 21 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014
3.   О «ерунде полнейшей» По поводу разведения нерки в больших глубоких водоёмах – это не моё мнение. Такая возможность описана в статье доктора биологических наук -  ведущего научного сотрудника КамчатНИРО Виктора БУГАЕВА, "Кроноцкий тупик" Вот ссылка http://www.fishkamchatka.ru/?key=,problem&con=plink&linkid=7&id_cont=12&t_name=persons_link&n=12&id=7&title=%CA%F0%EE%ED%EE%F6%EA%E8%E9+%F2%F3%EF%E8%EA
(ссылка нормально не работает - копируйте и вставляйте в командную строку). Но и Ваше мнение интересно было бы выслушать.


1. Уважаемый мной Виктор Федорович Бугаев говорит в своей статье о Кроноцком озере, а не о вновь образуемом водохранилище. Надо понимать, что это абсолютно разные вещи.
2. Даже касательно Кроноцкого озера, серьезных научных исследований по необходимости заселения неркой данного озера не проводилось. Нет данных о необходимых для нереста нерки условий, количестве возможных нерестовых площадей. Не проводились исследования о достаточности пищевой базы для рыб, обитающих в Кроноцком озере, с учетом вселения еще одного вида. Не проводились исследования насколько вселение нерки в Кроноцкое озеро повлияет на сложившуюся экосистему самого озера и на существование уникальных популяций рыб, населяющих его в настоящее время. А ихтиофауна там действительно уникальная.
3. В статье Виктора Федоровича речь идет о проходной нерке для Кроноцкого озера. В случае с Жупанова проходной нерки в водохранилища быть не может. Нет рыбохода - нет рыбы. Нерка на высоту в сто метров летать не научится. Как бы ей не хотелось нереститься.
4. Даже если предположить, что рыбоход будет построен, то для нереста тихоокеанских лососей нужны определенные условия. Причем для нереста каждого вида - разные. И даже в пределах каждого вида для каждой расы - разные. Определенный грунт, определенные гидрологические условия (выходы грунтовых вод, подрусловые потоки, перекаты и т.п.). Тезис о том, что тихоокеанская нерка с радостью начнет нереститься во вновь образованном водохранилище среди затопленных кустов - несостоятелен. А кусты и деревья, согласно ДОНу, будут затоплены. Потому что вырубить их на всей площади затопления по объективным причинам не представляется возможным. Поэтому вырубки будут только в районе строительства. Все остальное уйдет под воду, что приведет к изменению гидрохимических показателей качества воды (повышенное содержание органических веществ, снижение содержания кислорода в воде, изменение рН, химического состава,  температурного режима и т.д.), приведет к изменению бактериологического фона водоема, возможным заморным явлениям и прочим прелестям.
На настоящий момент никаких исследований по изменениям качества воды в образуемых Жупановской ГЭС водохранилищах нет. Как нет и исследований (или хотя бы их попытки), посвященных возможным изменениям экосистем в Жупановских водохранилищах, возможным изменениям в составе, структуре и экологии ихтиофауны, возможностях существования туводных форм рыб, оставшихся выше бъефа ГЭС1. Потому что, чтоб там не писалось в проекте, но если условия для размножения и/или нагула будут неподходящие, рыба сдохнет, но плодится не будет.

Цитата: Топаз2014 от 18:58, 20 августа, 2014
4.   Про наш с Вами карман – совершенно верно, но Камчатский край ежегодно тратит из федерального бюджета около 6 МИЛЛИАРДОВ рублей на субсидирование компенсации разницы в тарифе на электроэнергию. Построим ГЭС – эти деньги могут пойти как раз на томографы, клиники, детсады и т.д.

По этому поводу уже писалось. 50-60, а то и более миллиардов на строительство берутся не из воздуха. Так что томографов не будет. Даже если появятся инвесторы, в конечном итоге вложенные ими деньги придется отдавать с процентами. В ДОНе себестоимость электроэнергии с ГЭС - 2,2 рубля/кВт и это без учета вложений в строительство. Согласно тому же ДОНу, отпускная себестоимость электроэнергии с Мутновской ГеоЭС - 2,1 рубля/кВт.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: gyvate от 16:10, 21 августа, 2014
И еще, Вы писали, что газопровод изначально был социальным проектом. Это не так. Возможно работая в энергетике у Вас и были какие-то ведомственные данные по этому поводу. Но я прекрасно помню аргументацию за строительство газопровода, тиражируемую в огромных количествах в местных СМИ, администрацией и газовиками - электроэнергия станет дешевле, платить станем меньше. Тоже самое было при строительстве Мутновской ГеоЭС, Толмачевских, Быстринской ГЭС, и проекте ПАТЭС.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 18:46, 21 августа, 2014
Цитата: MVG от Сегодня в 13:01

    Вы верите в сказки? Я - нет.

Топаз2014-Я тоже не верю в сказки. В реальность и здравый расчёт верю. Дорогущий в строительстве газ на Камчатке по цене в разы ниже чем для Европы - это сказка или реальность нашего времени ?

-Так сами же говорите, что он субсидируется. И смысл тогда в таком газе? Который еще и закончится через 5-6 лет. Кстати нигде не видел дальнейших планов по использованию газопровода когда газ кончится. У кого-нить есть информация?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:53, 21 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 15:39, 21 августа, 2014Кроме того, скажите по Вашим соображениям - сколько примерно Камчатских рыбаков от общего количества в процентном соотношении побывало на р. Жупанова ? А сколько регулярно бывает? и сколько % жителей, их детей, внуков, правнуков будут пользоваться электроэнергией и её производными от ГЭС?
Видите ли, река Жупанова - не только объект спортивной рыбалки. Ее стадо дает работу и тем рыбакам, что осваивают лимиты в море. А насчет искусственного воспроизводства рыбы можно сказать следующее: искусственно выросший лосось накапливает слабые гены, так как изначально выращивается в "тепличных" условиях, что дает возможность для выживания более слабых мальков. А это в итоге приводит и к деградации всего стада лосося (в том числе и дикого).
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 19:54, 21 августа, 2014
Имхо очередной прожект без будущего. Лучше другие источники осваивать без такого вреда. Будут же в Охотском море нефть и газ качать, вот и стройте для них новые Тэц на века и по отработанной схеме без такого риска. Все ж отработано уже, развивайте домовые бойлеры без таких потерь при транспорте и кучи лэп и труб по городу.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 16:32, 22 августа, 2014
Жизнь человека на планете Земля , всегда идет в ущерб природе. Если мы хотим оставить Камчатку заповедной землей , то всех надо выселить к ядреной фене. Всегда надо взвешивать сколько плюсов и сколько минусов. Вопрос много ли дает р. Жупанова сегодня в бюджет , от рыбаков, от туристов, от прочих... т.е. Что от этой реки кроме 0,5 % от общего вылова рыбы на Камчатке дает большинству проживающих на Камчатке? А много ли там было из местных жителей?-НЕТ  , я не говорю об иностранцах , хотя их тоже мало. А Вот Жупановская ГЭС даст 1000 000 000 рублей  налогов  для всех жителей + возможность побывать в красивых местах. Только не надо говорить : браконьеров разведется , с ними нужно бороться известными способами.   
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 16:39, 22 августа, 2014
Газопровод дал? Так и жупановка даст)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 16:47, 22 августа, 2014
Чтобы слезть с иглы субсидий , надо  не отменять перекрестное субсидирование (которого в общем то и нет) а снижать тариф. Как, если не построить  дешевый источник электроэнергии. Строй хоть десяток самых современных ТЭЦ стоимость будет зависить от газа , а этот ресурс не возобновляется и будет расти в цене , хотим мы этого или нет.   Интересно что предложат  противники ГЭС , какую генерацию  через 10-15 лет ? В мире сейчас самую дешевую энергию дает ГЭС, да еще приливные электростанции. Исландия тому пример. 75% вырабатывается  ГЭС 25%- ГеоЭС. И живут припеваючи . Даже бокситы возят с Австралии и производят алюминий. Выгодно. А мы что так не можем?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 17:10, 22 августа, 2014
Цитата: kamchadall от 16:32, 22 августа, 2014для всех жителей + возможность побывать в красивых местах
аха...догонят и ешшо дадут...шлагбаумов понаставят как на Толмачевке и отдыхай...
Цитата: kamchadall от 16:47, 22 августа, 2014А мы что так не можем?
Мы -это кто? :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 17:19, 22 августа, 2014
Ну хорошо! Так давайте тогда геотремальное направление развивать. Как в Исландии.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:06, 22 августа, 2014
Цитата: gyvate от 16:02, 21 августа, 2014
1. ДОН - это декларация о намерениях, т.е. предварительные очень обобщенные данные. В ДОН по ГЭС на р. Жупанова стоимость проектирования, строительства и пр. расходов, рассчитана во-первых не подробно, не детально, а во-вторых на основании стоимости проектирования, строительства и пр. ГЭС, взятых за аналоги (Бурейской ГЭС и т.п.).
А никто и не говорит, что сейчас есть абсолютно точные цифры. В процессе проектирования они могут быть как выше, так и ниже. Будет строить такой, как Газпром - наверно будет выше, будут строить по реальным конкурсам, проектировать без космических коэфициентов запаса - может будет ниже и не нужно тут скептиса, что так не бывает - БЫВАЕТ и примеров таких масса.
Цитата: gyvate от 16:02, 21 августа, 2014
2. В ДОН сказано (и это на самом деле так), что на р. Жупанова никогда не проводились гидрологические и гидрогеологические исследования или даже наблюдения. Все расчеты сделаны по рекам аналогам (р. Левая Авача, Камчатка). Это значит, что реальная гидрологическая ситуация неизвестна, требуются специализированные исследования. Не исключено, что по результатам исследований будут сделаны значительные корректировки в проекте.
Значительных корректировок не будет - с 27.12.2013 г на реке работает гидрометеопост. Фактические результаты расхода реки за прошедшие 7 месяцев превышают результаты, указанные в ДОНе. Но для получения более менее точного среднегодового расхода воды в реке нужны замеры за 2-3 года.
Цитата: gyvate от 16:02, 21 августа, 2014
3.  Инженерно-геологические изыскания в районе строительства ГЭС и сопутствующей инфраструктуры не проводились. Стоимость их, конечно, заложена в предварительную смету расходов. Тем не менее, здесь так же как и с гидрологией, по результатам изысканий окажется, что стоимость строительства дороги к ГЭС, рассчитанное ранее по аналогу, будет дороже, поскольку вот тут надо будет скальные породы взрывать, вот тут грунты укреплять, а тут противолавинные меры принимать. И никакие расчеты по аналогам, пускай даже с пересчетами в цены условного 2000 года с последующими коэффициентами и прочим, пока неизвестна реальная гидрологическая, геологическая ситуация, пока не просчитано сколько реальных человеко-часов и машино-часов работы с реальной зарплатой и реальным расходом топлива по реальным Камчатским ценам должно быть, сколько реально бетона и по каким ценам должно быть залито не покажут вам реальной стоимости проекта.
Да и стоимость самих инженерно-геологических изысканий, если делать их по уму, может кратно превышать заявленную. Тогда вариантов два: либо искать доп. финансирование, либо экономить на изысканиях. Последнее на камчатском газопроводе привело к тому, что на следующий год после его торжественного запуска на переходах через реки стали возникать аварийные ситуации. Их решение - это дополнительные затраты на проектирование, дополнительные затраты по переобустройству, дополнительные затраты на природоохранные выплаты, ущербы, штрафы, дополнительные затраты по прохождению проекта по инстанциям и т.д. и т.п.
Еще одна ситуация. В одном из наших поселков строится нужный для поселка объект. Проект давно утвержден, прошел все инстанции, все замечательно. И тут на очередной стадии работ, выясняется, что оборудование, которое должно было поставляться из порта Петропавловска в поселок по автодороге, доставляться таким образом не может. Слишком много весит. Его нельзя транспортировать через существующие мостовые переходы по дороге. Доставляться оно будет окружным путем, через Усть-Камчатск с сопутствующим строительством временных причалов, объездных путей и пр. т.е. стоимость непосредственно доставки вырастает в разы. И, естественно, это отдельный проект, который тоже денег стоит.
По поводу стоимости Вы можете сказать, что по результатам изысканий и исследований она может оказаться меньше заявленной в ДОНе. Может. Но на моей памяти еще ни одна "стройка века" не обошлась дешевле, чем было запланировано изначально. Обычно - гораздо дороже.   
Я читал ДОН - там взяты аналоги в качестве крупных ГЭС  и в стоимость забито куча сооружений и зданий, трудозатрат, необходимых для строительство ГЭС, мощностью в 5-15 раз больше, чем Жупановка. Вызывает сомнение в необходимости строительства как минимум 30 % вспомогательных зданий и сооружений то же самое в остальном. Так что запас для уменьшения затрат там существенный.
Цитата: gyvate от 16:02, 21 августа, 2014
3. Что касается нерестового фонда р. Жупанова. Опубликованных данных по ней нет, поэтому ссылку дать, к сожалению, не могу. 4. На оставшихся 63 км от устья до ГЭС спортивное рыболовство сильно не разовьешь, потому что пока непонятно кто вообще там останется и в каком количестве. Вот Могу привести выдержку из большой научно-исследовательской работы, которая проводилась еще в 2009 году, по оценке значимости для воспроизводства «диких» популяций тихоокеанских лососей Камчатки.
"В результате проведенного анализа нами получен перечень рек с присвоенными им рангами значимости для воспроизводства «диких» популяций тихоокеанских лососей Камчатки:
1. Камчатка
2. Опала
3. Тигиль
4. Жупанова"
Я ошиблась, Жупанова в этом списке не пятая, а четвертая. Ни качество исполнения данной научно-исследовательской работы, ни уровень специалистов ее выполнявших, ни методология у меня сомнений не вызывают. Ровно как и выводы.

представьте себе, Вы, к примеру, завтра построили ГЭС на реке, и отрезали этим 70% нерестилищ. На следующее лето на оставшиеся 30 % нерестилищ заходят на нерест рыба, вернувшаяся со 100 % нерестилищ. На Камчатке такое бывало, когда рыбы на нерестилища приходило больше экологической емкости. Это приводило, как правило, к катастрофичному снижению численности.
Вот с этого и нужно было начинать. Рыбохозяйственные исследования по р. Жупанова весьма не полные и у самой НИРО мнение по реке временами меняется. То сначала ГЭС отсекала 40% нерестилищ, в этом году получили письмо, что уже 70%. Поэтому не удивлюсь, если через завтра Жупанова станет не 4, а 3 или 1 рекой по воспроизводству диких популяций лосося. А куда при этом делась такая крупная река как  Большая (Усть-Большерецкая) ? Или в следствии "Спортивного рыболовства" её выдрали под чистую ?
Цитата: gyvate от 16:02, 21 августа, 2014
Представьте себе, Вы, к примеру, завтра построили ГЭС на реке, и отрезали этим 70% нерестилищ. На следующее лето на оставшиеся 30 % нерестилищ заходят на нерест рыба, вернувшаяся со 100 % нерестилищ. На Камчатке такое бывало, когда рыбы на нерестилища приходило больше экологической емкости. Это приводило, как правило, к катастрофичному снижению численности.
Есть ряд способов по регулировке количества проходящего в реку лосося. Рыболовецкая фирма ООО "Жупанова", у которой завод в устьях р. Жупанова совместно с специалистами КамчатНиро думаю справится

Цитата: gyvate от 16:03, 21 августа, 2014
Нерка на высоту в сто метров летать не научится. Как бы ей не хотелось нереститься.
В настоящее время прорабатывается возможность строительства рыбохода через р. Быстрая - приток Жупанова. Там перепад высот не более 20 метров.

Цитата: gyvate от 16:03, 21 августа, 2014

По этому поводу уже писалось. 50-60, а то и более миллиардов на строительство берутся не из воздуха. Так что томографов не будет. Даже если появятся инвесторы, в конечном итоге вложенные ими деньги придется отдавать с процентами. В ДОНе себестоимость электроэнергии с ГЭС - 2,2 рубля/кВт и это без учета вложений в строительство. Согласно тому же ДОНу, отпускная себестоимость электроэнергии с Мутновской ГеоЭС - 2,1 рубля/кВт.
В любом случае нужно будет искать деньги или на ГЭС или на капитальную реконструкцию обеих ТЭЦ. Реконструкция ТЭЦ - это не 1-2 млрд. руб. Там не просто нужно поменять турбину с генератором (что без разбора здания нереально). Там стареет всё - и здания и сооружения, основное оборудование (турбины, котлы, генераторы, трансформаторы),  огромное количество вспомогательного оборудования и систем, трубопроводов, кабелей, автоматики и т.д.. Меняются требования к оборудованию, меняются технологии. Элементарно - требования по сейсмике и то ужесточились. Насос, который был спроектирован и выпущен в 70-х годах уже не выпускается. Для замены его на современный, нужно демонтировать старый насос, демонтировать старые кабеля, трубопроводы и фундамент (крепежи-то уже не совпадают) и смонтировать всё новое, кроме того скорее всего придётся и автоматику всю менять и увязывать её с другими системами. И это один из ТЫСЯЧ примеров, которые можно привести. Поэтому  построить новое ДЕШЕВЛЕ, чем производить полный ремонт старого (сносить старое и строить новое). В тарифе деньги на реконструкцию ТЭЦ не заложены. Если не делать реконструкцию, то оборудование может и будет работать, но с каждым годом все менее эффективно и с большими аварийными ситуациями. У Вас есть деньги на реконструкцию ТЭЦ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:18, 22 августа, 2014
Цитата: Velebit от 18:46, 21 августа, 2014
-Так сами же говорите, что он субсидируется. И смысл тогда в таком газе? Который еще и закончится через 5-6 лет. Кстати нигде не видел дальнейших планов по использованию газопровода когда газ кончится. У кого-нить есть информация?
Я надеюсь (и опубликованные запасы газа) эту надежду укрепляют - что газ ещё долго не кончится, так как мазут уже дороже газа. И думаю будет дорожать быстрее газа. Кроме того газ - это наиболее экологически чистое топливо. С нетерпением жду, когда мелкие котельные в Елизово перейдут на газ и в воздухе не будет запаха гари и копоти. И лучше бы, чтобы газ не кончался никогда  :lol:, но по такой низкой цене, как сейчас  :brovki: - ведь ГЭС заместит только выработку электроэнергии, а тепло в полном объёме - нет.
А в реальности лет через 7-10 где то запасы подисчерпаются, где то скважины и трещины к ним подзабьются - давление в скважинах упадёт и нужно будет ставить компрессорные станции, чтобы поднять давление и соответственно расход  газа до расчётных - а это еще затраты на строительство и потом эксплуатацию  :bams:.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:27, 22 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 19:54, 21 августа, 2014
Имхо очередной прожект без будущего. Лучше другие источники осваивать без такого вреда. Будут же в Охотском море нефть и газ качать, вот и стройте для них новые Тэц на века и по отработанной схеме без такого риска. Все ж отработано уже, развивайте домовые бойлеры без таких потерь при транспорте и кучи лэп и труб по городу.
Затраты на строительство этого всего -понятны, но в отличии от ГЭС, потом ещё нужно будет платить за топливо + выбросы + экология. Как вы не понимаете - ВОДА В РЕКЕ - ПРАКТИЧЕСКИ БЕСПЛАТНЫЙ ПРОДУКТ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ВСЕГДА !!!. Поэтому электроэнергия от больших ГЭС самая дешёвая в мире - этому учили даже в школе.
Я бы Охотское море не трогал - неспроста на его Камчатских берегах нет ни одного порта и Газовики первую же исследовательскую буровую платформу утопили.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:29, 22 августа, 2014
Цитата: MVG от 18:53, 21 августа, 2014
Видите ли, река Жупанова - не только объект спортивной рыбалки. Ее стадо дает работу и тем рыбакам, что осваивают лимиты в море. А насчет искусственного воспроизводства рыбы можно сказать следующее: искусственно выросший лосось накапливает слабые гены, так как изначально выращивается в "тепличных" условиях, что дает возможность для выживания более слабых мальков. А это в итоге приводит и к деградации всего стада лосося (в том числе и дикого).
Я думаю, что наука не стоит на месте и уважаемая gyvate поможет в этом  :)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:36, 22 августа, 2014
Цитата: kamchadall от 16:32, 22 августа, 2014
Жизнь человека на планете Земля , всегда идет в ущерб природе. Если мы хотим оставить Камчатку заповедной землей , то всех надо выселить к ядреной фене. Всегда надо взвешивать сколько плюсов и сколько минусов. Вопрос много ли дает р. Жупанова сегодня в бюджет , от рыбаков, от туристов, от прочих... т.е. Что от этой реки кроме 0,5 % от общего вылова рыбы на Камчатке дает большинству проживающих на Камчатке? А много ли там было из местных жителей?-НЕТ  , я не говорю об иностранцах , хотя их тоже мало. А Вот Жупановская ГЭС даст 1000 000 000 рублей  налогов  для всех жителей + возможность побывать в красивых местах. Только не надо говорить : браконьеров разведется , с ними нужно бороться известными способами.
+1. Работал на Шануче и Асаче. Браконьеров не видел - так как стоят КПП.
Присоединяюсь к вопросам. Чем так полезна р. Жупанова для моей семьи сейчас ? Ничем. Те деньги, которые зарабатывает ООО "Пурга" на туристах или ООО "Жупанова" на рыбе - лично мне понятное дело - не видны, да я и не претендую. Так же будет и для моих детей, внуков и правнуков. Ну есть она, да и есть.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:38, 22 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 16:39, 22 августа, 2014
Газопровод дал? Так и жупановка даст)
Газопровод строил Газпром. Про это даже анекдоты сочиняют.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:52, 22 августа, 2014
Цитата: Velebit от 17:19, 22 августа, 2014
Ну хорошо! Так давайте тогда геотремальное направление развивать. Как в Исландии.
Я как раз об этом писал в первых постах. В Исландии почти все отопление от термальных источников и 27,3% электроэнергии тоже. 72,7% выработки электроэнергии  как ни странно на ГЭС.
Но там не всё так просто. Во первых бурение скважин - это очень дорого, во вторых со временем скважины и  трещины к скважинам, по которым поступает вода и пар - забиваются и нужно бурить новые скважины. На Мутновке скважинное поле "садится" примерно на 5% в год.
Нужно пробывать разведывать термальную воду под Авачинской группой вулканов.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Romesh от 02:50, 23 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:36, 22 августа, 2014Чем так полезна р. Жупанова для моей семьи сейчас ? Ничем. Те деньги, которые зарабатывает ООО "Пурга" на туристах или ООО "Жупанова" на рыбе - лично мне понятное дело - не видны, да я и не претендую. Так же будет и для моих детей, внуков и правнуков. Ну есть она, да и есть.
После нас хоть потоп?  Возомнили себя Людовиком XV? А что детям и внукам оставим - реку без рыбы? Ведь Вы, лично, ее не ловите, а покупаете в магазине. А в магазине можно и семгу норвежскую купить, не обязательно же дикий лосось есть. А рыбаки пусть в дворники переквалифицируются? Или на наш век хватит? А вдруг не хватит?..

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 05:17, 23 августа, 2014
Уважаемы топаз2014 както забывает что рыба, она из речки уходит в море, где ее тоже ловят. Не будет воспроизводства стада, и в море тоже ничего не будет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 05:42, 23 августа, 2014
Топаз вообще много что забывает ради стройки. Стройка ради ничего.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 10:09, 23 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 05:42, 23 августа, 2014
Топаз вообще много что забывает ради стройки.
Может, он просто эл. энергию любит..
Платонически.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 10:32, 23 августа, 2014
Цитата: Romesh от 02:50, 23 августа, 2014
После нас хоть потоп?  Возомнили себя Людовиком XV? А что детям и внукам оставим - реку без рыбы? Ведь Вы, лично, ее не ловите, а покупаете в магазине. А в магазине можно и семгу норвежскую купить, не обязательно же дикий лосось есть. А рыбаки пусть в дворники переквалифицируются? Или на наш век хватит? А вдруг не хватит?..
Как истинный Камчадал красную рыбу в магазине покупать считаю зазорно. Ловит батя. Иногда ему помогаю. Исключительно спинингом. Перед зимой набиваем одну морозилку. Икру бывает - докупаю на рынке. Белорыбица больше нравится, чем красная.
Меня другое смущает - Сердце кровью обливается, когда бываю на р. Большая, Опала, Камчатка и Авача - народ без зазрения совести выдирает рыбу под чистую и все молчат. Рыбы то в реках осталось мизер по сравнению с 30-50 лет назад. Если бы не рыборазводные заводы, то в Аваче только водоросли и мусор бы плавал. Вот где нужно прилагать усилия, но при этом тема "Как бороться с браконьерами" всего 1 страницу, а как загубить 40% рыбы на лет 5-10 , а потом там все возродится в месте где никто толком не бывал и бывать не собирается - зато как раз
Цитата: Romesh от 02:50, 23 августа, 2014детям и внукам оставим ?
им оставим мощный задел на сохранение и развитие нормальной жизни в Крае.

Итак
- давайте проработаем мероприятия, направленные на борьбу с браконьерством как отдельных физических лиц, так и целых организаций, а то действительно детям и внукам ДИКОГО лосося не останется.
- так никто ничего конкретного не сказал по развитию энергетики и промышленности. В основном - "всё плохо и что бы ни делалось - лучше не будет. давайте оставим как есть".
Я вот кстати при опросе о 10 чудесах России за долину гейзеров не голосовал. Долина гейзеров - это подарок природы, который мы к стате практически не используем. Посмотрите, сколько туристов посещают подобные объекты скажем в Елоустоуне и в Исландии и сколько у нас?
Я голосовал за чудеса, созданные руками человека.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 12:26, 23 августа, 2014
С рыбоводными заводами не всё так просто, как вы тут расписываете. Рекомендую ознакомиться с работой
Г. В. Запорожец, О. М. Запорожец. Лососевые рыбоводные заводы Дальнего Востока в экосистемах Северной Пацифики.

Вкратце:
1. Возврат взрослой рыбы около 1%.
2. Себестоимость 1 кг лосося до 100 долларов.
3. До 95% выпускаемой молоди гибнет в первый же день.
4. Количество рыбы в реках зависит не от заводов, а от пропуска производителей(потомства) к нерестилищам.

Вывод: рыбоводные заводы - это фикция.

Ну а строить рыбоводный завод на болоте... Тут и учёным быть не обязательно, чтобы понять бессмысленность этой идеи.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 14:38, 23 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:06, 22 августа, 2014У Вас есть деньги на реконструкцию ТЭЦ?

Хорошо, нет.

А у вас есть деньги на постройку ГЭС?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 15:41, 23 августа, 2014
Цитата: Моисей от 12:26, 23 августа, 2014
Вывод: рыбоводные заводы - это фикция.
Ну а строить рыбоводный завод на болоте... Тут и учёным быть не обязательно, чтобы понять бессмысленность этой идеи.
Там неоднократно были специалисты - рыбники - брали пробы воды и грунта в разных местах, смотрели места. Не было у них таких однозначных выводов, что эта затея бессмысленная.
И несколько неуместно даже не зная тех мест и условий делать такие выводы. Тем более что болота там нет.
Однозначно ответить на данный вопрос можно только после детальных изучений и исследований. Или Вы не согласны?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:06, 23 августа, 2014
Цитата: 4elovek от 14:38, 23 августа, 2014
Хорошо, нет.

А у вас есть деньги на постройку ГЭС?
Сейчас денег нет ни на ТЭЦ, ни на ГЭС, но как говорится в анекдоте, есть нююанс:
1. При реконструкции обоих ТЭЦ (а реконструировать нужно обе, так как по одиночке они зимнюю нагрузку не потянут) - мы получим такую же себестоимость, как и была + нужно будет окупить затраты на реконструкцию. В этом случае или резко повышать тариф, который и так частично субсидируется государством или просить федеральный бюджет сделать очередной "подарок" Камчатскому краю в виде денег на реконструкцию ТЭЦ и после реконструкции продолжить субсидировать тариф. Если обстановка с финансами будет хорошая, как последние 3 года - то может и прокатит, а ели нет, как было до этого в течении 20 лет? Вымрем как мамонты?
2. При строительстве ГЭС с себестоимостью электроэнергии как по ДОНу - 24 копейки.... ну ладно - для скептиков пусть даже 1 рубль - тут уже можно найти инвесторов, которые согласятся вложить деньги и за счёт разницы между тарифом и себестоимостью эти деньги с прибылью вернуть. После возврата денег (лет через 10... ну пусть для скептиков 15.... ну пусть для самых ярых скептиков 20 лет) мы получим свою местную дешёвую энергетику, с длительным сроком службы. Напомню - в России есть ГЭСки, работающие более 100 лет. Там меняется только основное оборудование раз в 30-40 лет и всё. Ведь основная стоимость ГЭСки - это плотина.

Критиковать, лёжа на диване каждый умеет. У Вас есть другие варианты ? Предлагайте.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Romesh от 16:57, 23 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 16:06, 23 августа, 2014При строительстве ГЭС с себестоимостью электроэнергии как по ДОНу - 24 копейки.... ну ладно - для скептиков пусть даже 1 рубль
Нам уже обещали дешёвую электроэнергию, когда из Соболево газ вели... Чем закончилось? Вы сколько за "дешёвый газ" платите? А сколько электроэнергия стоила до этого проекта века?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 17:04, 23 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 16:06, 23 августа, 2014Сейчас денег нет ни на ТЭЦ, ни на ГЭС

А по вашим прикидкам, сколько денег нужно на реконструкцию ТЭЦ? Тоже 50 000 000 000 рублей? Сомневаюсь.

Короче, так я и не понял, кого и зачем вы пытаетесь тут убедить.

По-моему, с тем же успехом можно начать продвигать проект ПЭС в Пенжинской губе (http://naganoff.livejournal.com/56071.html).
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 17:07, 23 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 16:06, 23 августа, 2014по ДОНу - 24 копейки....

:lol: не смешите...такой себестоимости даже у братской Гэс уже нет...фантазеры и прожектеры...распиловщики... :degsmile
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 17:28, 23 августа, 2014
Цитата: 4elovek от 17:04, 23 августа, 2014
А по вашим прикидкам, сколько денег нужно на реконструкцию ТЭЦ? Тоже 50 000 000 000 рублей? Сомневаюсь.

Короче, так я и не понял, кого и зачем вы пытаетесь тут убедить.

По-моему, с тем же успехом можно начать продвигать проект ПЭС в Пенжинской губе (http://naganoff.livejournal.com/56071.html).
+100
Всяко дешевле новую станцию делать на месте старой раз там и дороги и лэп уже есть
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:46, 23 августа, 2014
Оптовый тариф на электроэнергию у Братской ГЭС в 2013 году составил 19,58 руб./МВт*ч или 0,01958 руб./квт*ч или чуть меньше 2 копеек.
http://www.irkutskenergo.ru/gi/14155  ссылка на официальную информацию ОАО "Иркутскэнерго".
Там же тарифы Иркутской ГЭС - 1,76 копейки/кВт*ч, Усть-Илимской ГЭС - 1,56 копейки/кВт*ч
Очень показательная табличка. Там же восемь ТЭЦ Иркутскэнерго, у которых оптовый тариф от 48 копеек до 1,3 рубля/кВт*ч. Могу ошибаться, но работают ТЭЦ на их собственном местном угле-поэтому тариф у ТЭЦ относительно не большой.
Я говорил о себестоимости без инвестиционной составляющей, поэтому, даже если не поверить вполне детальному расчёту в ДОНе, а посмотреть на оптовые тарифы Иркутских ГЭС - 24 копейки - более чем реально.

Цитата: хулиган от 17:07, 23 августа, 2014
:lol: не смешите...такой себестоимости даже у братской Гэс уже нет...фантазеры и прожектеры...распиловщики... :degsmile
Иногда лучше жевать, чем говорить" (с)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 18:53, 23 августа, 2014
Конечного потребителя интересует конечная цена. Если квт будет 1-2 рубля для населения флаг в руки
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:26, 23 августа, 2014
Цитата: 4elovek от 17:04, 23 августа, 2014
А по вашим прикидкам, сколько денег нужно на реконструкцию ТЭЦ? Тоже 50 000 000 000 рублей? Сомневаюсь.

Короче, так я и не понял, кого и зачем вы пытаетесь тут убедить.

По-моему, с тем же успехом можно начать продвигать проект ПЭС в Пенжинской губе (http://naganoff.livejournal.com/56071.html).
Приблизительную прикидку сможет сделать проектный институт после детального расчёта, это колоссальный труд и то который вряд ли сможет всё учесть на перед. Если пофантазировать, то раньше (лет 10 назад средняя новая электростанция стоила 2-3 тыс. $ за кВт установленной мощности). Подозреваю, что с перепроектированием, демонтажем и нашими сложными транспортными и сейсмическими условиями сейчас это будет стоить не менее 5 тыс. $ за кВт установленной мощности. Общая установленная мощность нужна не менее 250 МВт (не считая ремонтного резерва). $5000*250000кВт*35 руб./$= 43.75 млрд. руб. Общая выработка Камчатских ТЭЦ - около 1 млрда кВт*ч в год. То есть если нам нужно окупить затраты на реконструкцию за 10 лет, то тариф нужно еще увеличить на 4,37 руб./кВт*ч. Если учесть банковские проценты, то в два раза больше.
Экономически обоснованная себестоимость производства электроэнергии в Камчатском крае на 2013 год, по данным РЭК, составляет: 6,83 рубля за киловатт (для населения – 7,164 рубля, для прочих потребителей – 6,605 рубля за киловатт). Как вам себестоимость электроэнергии для населения в 15,91 рубля/кВт*ч ????????????
Но сколько бы это бы не стоило, инвесторов мы не найдём, а будут ли такие деньги у государства ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:32, 23 августа, 2014
Цитата: Romesh от 16:57, 23 августа, 2014
Нам уже обещали дешёвую электроэнергию, когда из Соболево газ вели... Чем закончилось? Вы сколько за "дешёвый газ" платите? А сколько электроэнергия стоила до этого проекта века?

А Вы сейчас много за газ платите ? Я думаю, что сейчас цена за газ довольно низкая.
Чтобы не быть голословным - потрудитесь - найдите ссылки на более менее официальные источники - где обещали дешёвый газ и на сколько дешевле должна была стать электроэнергия для потребителя ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 19:32, 23 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 19:26, 23 августа, 2014
Экономически обоснованная себестоимость производства электроэнергии в Камчатском крае на 2013 год, по данным РЭК, составляет: 6,83 рубля за киловатт (для населения – 7,164 рубля, для прочих потребителей – 6,605 рубля за киловатт). Как вам себестоимость электроэнергии для населения в 15,91 рубля/кВт*ч ????????????
Никак, печку поставить и солнечную панель с ветряком и аккум как буфер. А 15 рублей пусть бухгалтерши в энергокомпании считают. Без меня)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 19:50, 23 августа, 2014
Экономически обоснованная себестоимость производства электроэнергии в Камчатском крае на 2013 год, по данным РЭК, составляет: 6,83 рубля за киловатт (для населения – 7,164 рубля, для прочих потребителей – 6,605 рубля за киловатт). Как вам себестоимость электроэнергии для населения в 15,91 рубля/кВт*ч
Тэкс, а сколько добавит сетевая составляющая? Ведь мы сейчас только про производство говорим?
скорпион- есть компания, которая активно устанавливает ветряки, на Командорах, в Большерецке,забыл ее название. Вот и посмотрим что у них получится. Таки да, ветра на Камчатке хватает.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:55, 23 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 18:53, 23 августа, 2014
Конечного потребителя интересует конечная цена. Если квт будет 1-2 рубля для населения флаг в руки
Так, для интереса... а конечный потребитель хоть палец об палец ударил, чтобы конечная цена была 1-2 рубля. Пока что вижу наоборот, что почти все против этого.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 20:05, 23 августа, 2014
Топаз2014- насчет кап.ремонта. Как известно любому даже самому захудалому студенту вуза, есть такая штука как амортизационная составляющая. Она заложена в каждом оплаченном часе. Это правило справедливо для любого бизнеса. Вот представьте, Аэрофлот скажет завтра, все все наши самолеты состарились нам не на чем летать. Так и здесь. Амортизацию ТЭЦ-2, ТЭЦ-1  мы платим весь их жизненный цикл, он заложен в расходной части. Как настанет часX, прийдет час и этих немалых денег выплаченных за эти годы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 20:07, 23 августа, 2014
Цитата: Velebit от 19:50, 23 августа, 2014
Экономически обоснованная себестоимость производства электроэнергии в Камчатском крае на 2013 год, по данным РЭК, составляет: 6,83 рубля за киловатт (для населения – 7,164 рубля, для прочих потребителей – 6,605 рубля за киловатт). Как вам себестоимость электроэнергии для населения в 15,91 рубля/кВт*ч
Тэкс, а сколько добавит сетевая составляющая? Ведь мы сейчас только про производство говорим?
скорпион- есть компания, которая активно устанавливает ветряки, на Командорах, в Большерецке,забыл ее название. Вот и посмотрим что у них получится. Таки да, ветра на Камчатке хватает.
на мельницу топаза полью немного, ветер есть, но очень непредсказуемый, что плохо, на Чукотке в схожих условиях ветряки стоят, тяжело эксплуатировать в таких условиях. Ну и главная проблема в аккумах энергии. Хотя при 50 центах за квт можно отрубаться нафиг от камчатэнерго и сидеть на своей энергии бесплатно. А бухи компании могут хоть 15, хоть 50 рублей за квт считать у себя в кабинете, но вас это уже волновать не будет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 20:14, 23 августа, 2014
Цитата: Velebit от 19:50, 23 августа, 2014
Экономически обоснованная себестоимость производства электроэнергии в Камчатском крае на 2013 год, по данным РЭК, составляет: 6,83 рубля за киловатт (для населения – 7,164 рубля, для прочих потребителей – 6,605 рубля за киловатт). Как вам себестоимость электроэнергии для населения в 15,91 рубля/кВт*ч
Тэкс, а сколько добавит сетевая составляющая? Ведь мы сейчас только про производство говорим?
скорпион- есть компания, которая активно устанавливает ветряки, на Командорах, в Большерецке,забыл ее название. Вот и посмотрим что у них получится. Таки да, ветра на Камчатке хватает.
Я за ветряки обеими руками, но:
- Во первых у ветряка через 7,5 года нужно делать средний ремонт, а через 15 лет демонтировать и ставить новый;
- во вторых ветер дует как правило порывами - значит напряжение и частота постоянно будет скакать - т.е. нужна базовая электростанция гораздо большей мощности и самое главное практически с мгновенным способом регулировки мощности своих генераторов, чтобы стабилизировать частоту тока в системе. Т.е. для стабильной работы номинальная мощность ветряка должна быть не более 20-40% от мощности дизель-генератора. На ТЭЦ на больших турбинах с котлами резкие скачки мощности вообще противопоказаны. Т.е. это не более 10-20% от мощности. Кроме того всегда нужно держать в работе оборудование чуть большей мощности - ведь ветер в любую секунду может стихнуть. А на частичной загрузке удельный расход топлива выше, чем при номинальной.
Читал лет 8-10 назад, что в Европейских странах нашли более менее выход. Они понаставили ветряков по всей стране - где то есть ветер, где то нет и регулировка более плавная. Это позволило при сохранении качества электроэнергии в пределах норм, довести в выработку ветряков до 30% от общей по системе. Сейчас думаю этот % увеличился.
По солнечным батареям похожая ситуация - Летом солнце жарит примерно в 10 раз ярче, чем зимой. И то оно есть, то его нет - за тучку зашло. - т.е. тоже как дополнение к выработке большой системы.
По тарифам с учетом сетей и т.д. почитайте в ДОНе.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 20:19, 23 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 19:26, 23 августа, 2014Общая установленная мощность нужна не менее 250 МВт (не считая ремонтного резерва). $5000*250000кВт*35 руб./$= 43.75 млрд. руб.

Цитата: Топаз2014 от 19:55, 23 августа, 2014Так, для интереса... а конечный потребитель хоть палец об палец ударил, чтобы конечная цена была 1-2 рубля. Пока что вижу наоборот, что почти все против этого.

Допустим, что вы меня убедили. Я за.
Что дальше делать? Письма в правительство писать? Митинговать? Голосовать на предстоящих выборах за Илюхина?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 20:23, 23 августа, 2014
Цитата: Velebit от 20:05, 23 августа, 2014
Топаз2014- насчет кап.ремонта. Как известно любому даже самому захудалому студенту вуза, есть такая штука как амортизационная составляющая. Она заложена в каждом оплаченном часе. Это правило справедливо для любого бизнеса. Вот представьте, Аэрофлот скажет завтра, все все наши самолеты состарились нам не на чем летать. Так и здесь. Амортизацию ТЭЦ-2, ТЭЦ-1  мы платим весь их жизненный цикл, он заложен в расходной части. Как настанет часX, прийдет час и этих немалых денег выплаченных за эти годы.
Что такое амортизация в первом приближении - это когда первоначально вложили денег, а потом с помощью амортизационных отчислений эти деньги возвращаются, и не факт, что их опять будут вкладывать в турбины. В инвестиционной программе Камчатскэнерго куча других мероприятий. Кроме того, я уже по амортизации писал. ТЭЦ-1 построена в 60-х годах, ТЭЦ-2 - 85-86 год. Большинство оборудования самортизировано. Если интересно, то можете сделать официальный запрос в Камчатскэнерго или Региональную службу по тарифам и ценам (бывший РЭК).
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 20:26, 23 августа, 2014
Отлично! Где деньги, Зин? Где все эти немалые аморт.отчисления? Все на зарплату спустили?
И еще, Вы не совсем верно понимаете амортизацию. Вот я купил сегодня самолет за 10 миллионов. Срок службы у него 25 лет. Я разбиваю аморт.отчисления (грубо говоря) чтобы через 25 лет у меня были  еще 10 миллионов для покупки такого же самолета. Это очень упрощенно.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 20:39, 23 августа, 2014
Топаз,а сколько времени займет строительство??? и что будет после запуска? на Красноярской Гэс вот это:"Последствия создания
При проектировании ГЭС были допущены экологические ошибки. В частности, предполагалось, что незамерзающая полынья будет иметь длину 30 км. В реальности она составила около 300 км (дальше Красноярска), что оказало сильное влияние на экологию и климат. Климат стал более мягким, а воздух более влажным благодаря огромному количеству воды, которая скапливается в Красноярском море. Енисей в районе Красноярска перестал замерзать. Кроме того ГЭС критикуется за большие площади затопленных ценных земель и значительное количество переселённого населения.

Водохранилищем затапливались земли Емельяновского, Даурского, Новосёловского, Краснотуранского и Минусинского районов Красноярского края, Боградского, Усть-Абаканского районов Хакасской АО. Общая площадь — 175,9 тыс. га. В зону затопления попадало 132 населённых пункта, в том числе 3 райцентра (Даурск, Новосёлово, Краснотуранск), подлежало переселению 60 тыс. человек, перебазированию десятки предприятий." Там конечно затапливать некого,НО...какие экологические последствия?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:08, 23 августа, 2014
Цитата: хулиган от 20:39, 23 августа, 2014
Топаз,а сколько времени займет строительство??? и что будет после запуска? на Красноярской Гэс вот это:"Последствия создания
При проектировании ГЭС были допущены экологические ошибки. В частности, предполагалось, что незамерзающая полынья будет иметь длину 30 км. В реальности она составила около 300 км (дальше Красноярска), что оказало сильное влияние на экологию и климат. Климат стал более мягким, а воздух более влажным благодаря огромному количеству воды, которая скапливается в Красноярском море. Енисей в районе Красноярска перестал замерзать. Кроме того ГЭС критикуется за большие площади затопленных ценных земель и значительное количество переселённого населения.

Водохранилищем затапливались земли Емельяновского, Даурского, Новосёловского, Краснотуранского и Минусинского районов Красноярского края, Боградского, Усть-Абаканского районов Хакасской АО. Общая площадь — 175,9 тыс. га. В зону затопления попадало 132 населённых пункта, в том числе 3 райцентра (Даурск, Новосёлово, Краснотуранск), подлежало переселению 60 тыс. человек, перебазированию десятки предприятий." Там конечно затапливать некого,НО...какие экологические последствия?
Цитата: 4elovek от 20:19, 23 августа, 2014
Допустим, что вы меня убедили. Я за.
Что дальше делать? Письма в правительство писать? Митинговать? Голосовать на предстоящих выборах за Илюхина?
При разговорах с моими знакомыми на темы развития промышленности и энергетики, я у большинства натыкался на ту же информацию, что вначале на этом форуме - "Развития нет, так как цена на электро и теплоэнергию большая" , Говорю - давайте внедрять возобновляемую энергетику - строить ГЭС, работать с геотермальной энергетикой - ответ "У нас избыток мощности - куда нам ещё?"  - замкнутый круг.
Начинаешь объяснять - начинают думать, понимать. И чтобы это каждый раз не объяснять каждому, решил поучаствовать в обсуждении этого на форуме. Поэтому на вопрос - что делать дальше. Ответ - В общем то митинговать пока рано - до того времени, как ТЭЦ загнутся есть еще 5-10-15 лет, но НУЖНО убрать из головы мысли, что что-бы не делалось - лучше не будет - это идеальная отговорка, чтобы лежать на диване и ничего не делать, в надежде, что за тебя всё сделают. Нужно расшевеливать общество,  ДУМАТЬ и не на 1-2 года, а дальше, и предпринимать какие то шаги. И не обязательно в вопросе энергетики. Идей масса.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:21, 23 августа, 2014
Цитата: хулиган от 20:39, 23 августа, 2014
Топаз,а сколько времени займет строительство???
Проектно-изыскательские работы около 2 лет и 5-8 лет строительство.
Цитата: хулиган от 20:39, 23 августа, 2014
на Красноярской Гэс вот это:"Последствия создания
При проектировании ГЭС были допущены экологические ошибки. В частности, предполагалось, что незамерзающая полынья будет иметь длину 30 км. В реальности она составила около 300 км (дальше Красноярска), что оказало сильное влияние на экологию и климат. Климат стал более мягким, а воздух более влажным благодаря огромному количеству воды, которая скапливается в Красноярском море. Енисей в районе Красноярска перестал замерзать. Кроме того ГЭС критикуется за большие площади затопленных ценных земель и значительное количество переселённого населения.

Водохранилищем затапливались земли Емельяновского, Даурского, Новосёловского, Краснотуранского и Минусинского районов Красноярского края, Боградского, Усть-Абаканского районов Хакасской АО. Общая площадь — 175,9 тыс. га. В зону затопления попадало 132 населённых пункта, в том числе 3 райцентра (Даурск, Новосёлово, Краснотуранск), подлежало переселению 60 тыс. человек, перебазированию десятки предприятий." Там конечно затапливать некого,НО...какие экологические последствия?
Река Жупанова зимой в среднем течении практически не замерзает - только при минус 40 градусов на несколько дней в году. Идёт толстый слой шуги и льда.
В районе сужения реки - где предполагается створ - в этом году длинна участка, на котором встал лёд была около 500 метров (торосы набились в сужении и замерзли). Ниже и выше открытая вода с толстым слоем шуги. Речушки, которые впадают ниже и выше створа - тоже не замерзают - в них низкотемпературные термальные выходы. Река размерами примерно как р.Авача в районе Елизова, но скорость течения быстрее. Воды больше.
Под затопление попадает база отдыха ООО "Пурги" - Дзензурская. Возможно так же "Кедровая". Им в ДОНе предусмотрена компенсация.
Здесь чем то нужно жертвовать - или дешёвой электроэнергией или не затоплением территории.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:35, 23 августа, 2014
Цитата: Velebit от 20:26, 23 августа, 2014
Отлично! Где деньги, Зин? Где все эти немалые аморт.отчисления? Все на зарплату спустили?
И еще, Вы не совсем верно понимаете амортизацию. Вот я купил сегодня самолет за 10 миллионов. Срок службы у него 25 лет. Я разбиваю аморт.отчисления (грубо говоря) чтобы через 25 лет у меня были  еще 10 миллионов для покупки такого же самолета. Это очень упрощенно.
На счёт самолёта - вот Вы вложили деньги - вы их подарили предприятию или рассчитываете постепенно вернуть?
По Камчатскэнерго - смотрю Вы никак мои слова не захотели понять и посмотреть информацию на оф сайтах. На их официальном сайте есть годовой отчёт.
http://kamenergo.ru/570y.php
Бегло проглядев его наткнулся на следующую информацию:
Фактический объем продаж электроэнергии за 2013 год составил 4 275,317 млн руб. (c
НДС), что выше аналогичного показателя 2012 года на (+) 204,763 млн руб.,
или +5,0% (4 070,554 млн руб. с НДС).
Поступление денежных средств электроэнергии за 12 месяцев 2013
года составило 4 160,201 млн руб. или 97,3% от фактического объема (стр.55 годового отчёта)
При этом валовая прибыль составила -4,292 млн. руб.
Амортизационные отчисления составили в 2012 году - 282,758 млн. руб. в 2013 г. -  342, 128 млн. руб. Это за всё – За ТЭЦ (электроэнергия и тепло), за все сети ЦЭС, за ДЭС, кучу котельных за все прочие здания и сооружения, коих по Камчатскому краю масса. Это при том, что старые основные фонды самортизировались и они вводят новые.
Инвестиционная программа ОАО «Камчатскэнерго» 2013 года была
направлена на обеспечение надежности работы энергосистемы, испол-
нение предписаний Государственного пожарного надзора по г. Петро-
павловску-Камчатскому, выполнение мероприятий по обеспечению ан-
титеррористической защищенности зданий и сооружений, обеспечение
технологического присоединения потребителей к электрическим сетям.
Для реализации поставленных задач планировался объем капитальных
вложений в объеме 214 750 тыс. руб., фактически освоено капитальных
вложений на сумму 185 524 тыс. руб. или 86 %, в том числе:
• техперевооружение и реконструкция – при плане 214 750 тыс. руб.,
факт составил 161 010 тыс. руб. или 75 %
• прочие вложения – при плане 0 тыс. руб., факт составил
24 514 тыс. руб.
Структура капиталовложений по направлениям
В 2013 году капитальные вложения составили 185 524 тыс. руб., по на-
правлениям распределились следующим образом:
• Генерация – 57 150 тыс. руб.;
• Электрические сети (ВЛ и ПС) – 70 705 тыс. руб.;
• Прочие объекты (НИОКР, пожарная сигнализация, приобретение
ОФ) – 14 609 тыс. руб.;
• ОНТМ – 18 546 тыс. руб.;
Прочие вложения (приобретение доли в завершенном строи-
тельстве объекте Толмачевская ГЭС-2 Каскада ГЭС на р. Толмачева) –
24 514 тыс. руб. %. При плане 393 082 тыс. руб., факт составил – 321 349 тыс. руб. Ос-
новная доля (71 % от общей суммы отклонения) приходится на объект
«Реконструкция ПС 110/6 «Зеркальная». Причина: срыв подрядчиком
сроков поставки оборудования и, как следствие, сроков выполнения ра-
бот.
План ввода основных фондов – 128 019 тыс. руб., факт составил
127 091 тыс. руб., что составило 99 %. в 2013г. вводы распределились сле-
дующим образом:
• Генерация – 53 023 тыс. руб.;
• Электрические сети (ВЛ и ПС) – 35 933 тыс. руб.;
• Прочие объекты (НИОКР, пожарная сигнализация, приобретение
ОФ) – 19 589 тыс. руб.;
• ОНТМ – 18 546 тыс. руб.

И где вы здесь видите "Немалые амортизационные отчисления" ? Общество сработало в убыток. Та мизерная амортизация, что есть тратится на текущие инвестиции, кап вложения - ввод новых основных средств.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 02:31, 24 августа, 2014
Минуточку! А где деньги полученные от субсидирования тарифов?!
Во-вторых, амортизационнные отчисления делаются в течение всего жизненного цикла объекта. Когда была запущена ТЭЦ-2 к примеру? В 88 м году. Сейчас какой год? 26 лет станции будет. Все эти годы отчисляется амортизация.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 09:51, 24 августа, 2014
Цитата: Velebit от 02:31, 24 августа, 2014
Минуточку! А где деньги полученные от субсидирования тарифов?!
Ознакомьтесь с документом в первоисточнике - там всё есть.
Цитата: Velebit от 02:31, 24 августа, 2014
Во-вторых, амортизационнные отчисления делаются в течение всего жизненного цикла объекта. Когда была запущена ТЭЦ-2 к примеру? В 88 м году. Сейчас какой год? 26 лет станции будет. Все эти годы отчисляется амортизация.
Соберитесь с мыслями и прочтите внимательно мои последние посты. Я на эти вопросы уже ответил. Там же вы найдёте время запуска ТЭЦ-2.  Кстати, в разных источниках время начало работы разное. Где то это 85, где то это 86 год.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 18:39, 24 августа, 2014
Может спросить меня, я  тот еще динозавр. В 88 году, нас туда еще по комсомольской линии на какое то торжественное мероприятие гоняли.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:27, 24 августа, 2014
 :cooler
Цитата: Velebit от 18:39, 24 августа, 2014
Может спросить меня, я  тот еще динозавр. В 88 году, нас туда еще по комсомольской линии на какое то торжественное мероприятие гоняли.
Как то официальным данным на официальном сайте больше доверяю. В годовом отчёте Камчатскэнерго за 2013 год эти данные тоже есть. Торжественных мероприятий может быть по нескольку штук каждый год.  :) не факт, что каждый раз торжества связаны именно с запуском ТЭЦ.
Годовой отчёт очень креативно и красиво оформлен с замечательными  пейзажами в стиле коренных Камчатских народностей.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 21:41, 24 августа, 2014
Спорить не буду, времени прошло уже много.
Цитата:
22 декабря 1985 года на ТЭЦ-2 принимали в эксплуатацию турбогенератор № 1. Мой собеседник до сих пор помнит час, когда генератор был запущен – 20.45.
В спокойном штатном режиме ТЭЦ-2 заработала только с 1988 года. Тогда же была введена в эксплуатацию теплотрасса от ТЭЦ-2 до района Горизонт-Юг.
Полностью здесь:
http://kamchat.info/interview/vysokaya_kul_tura_kamchatskenergo/

Тут такое дело. Можно сколь угодно рассуждать о дешевом производстве электроэнергии. Но есть еще сети. И вот тут и начинается самое интересное. Сети то тоже ветшают. Какова справедливая сетевая составляющая должна быть в цене квт.часа по Вашему? Вопрос без подковырок, как есть.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 22:58, 24 августа, 2014
Цитата: kamchadall от 16:47, 22 августа, 2014
Чтобы слезть с иглы субсидий , надо  не отменять перекрестное субсидирование (которого в общем то и нет) а снижать тариф.

Взрослый, а в сказки верите...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 23:05, 24 августа, 2014
Какой источник генерации будем выводить ради Жупановки?
Установленный тариф при любом раскладе не компенсирует себестоимость выработки! Так что бюджет также будет продолжать платить.,

Или кто то думает, что ради Жупановки законсервируют ТЭЦ-1 или ТЭЦ-2... Наивные... А вот бабла отмоют огого!!!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:22, 24 августа, 2014
Цитата: Velebit от 21:41, 24 августа, 2014
Тут такое дело. Можно сколь угодно рассуждать о дешевом производстве электроэнергии. Но есть еще сети. И вот тут и начинается самое интересное. Сети то тоже ветшают. Какова справедливая сетевая составляющая должна быть в цене квт.часа по Вашему? Вопрос без подковырок, как есть.
Сети в общем то проблем особых не доставляют. Сети стоят без капремонта и по 50 лет. Есть технические потери в сетях, технические потери в трансформаторах. Обычно это в пределах 5-15%. Точнее посмотрю позже. Лично для меня, как для простого жителя хотелось бы, чтобы тариф был в пределах 2-2,5 руб./кВт*ч.  :) 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:26, 24 августа, 2014
Цитата: Катарсис от 22:58, 24 августа, 2014
Взрослый, а в сказки верите...
Если Вы не базарная бабка, сделайте подробное обоснование высказанным Вами сомнениям.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:34, 24 августа, 2014
Цитата: Катарсис от 23:05, 24 августа, 2014
Какой источник генерации будем выводить ради Жупановки?
Я уже писал выше, что планируется закрыть генерацию на ТЭЦ-1 и перевести её в режим котельной.
ТЭЦ-2 так же как котельная и как холодный резерв.
Цитата: Катарсис от 23:05, 24 августа, 2014
Установленный тариф при любом раскладе не компенсирует себестоимость выработки! Так что бюджет также будет продолжать платить.,
Обоснуйте на цифрах свою позицию.
Цитата: Катарсис от 23:05, 24 августа, 2014
Или кто то думает, что ради Жупановки законсервируют ТЭЦ-1 или ТЭЦ-2... Наивные... А вот бабла отмоют огого!!!
Консервировать и переводить в режим котельной - разные вещи.
Даже у нас на Камчатке есть масса примеров, когда при укрупнении энергоузлов, часть станций закрывалась, а часть выводилась в холодный резерв.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 11:14, 25 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 23:26, 24 августа, 2014
Если Вы не базарная бабка, сделайте подробное обоснование высказанным Вами сомнениям.

Сделаю после того как вы обоснуете экономическую эффективность строительства Жупановки.


А кто будет строить Жупановку? И почему вы думаете, что ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 вот так спокойно переведут в режим котельной (я не про техническую часть вопроса...)?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 11:56, 25 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 22:08, 23 августа, 2014При разговорах с моими знакомыми на темы развития промышленности и энергетики, я у большинства натыкался на ту же информацию, что вначале на этом форуме - "Развития нет, так как цена на электро и теплоэнергию большая" , Говорю - давайте внедрять возобновляемую энергетику - строить ГЭС, работать с геотермальной энергетикой - ответ "У нас избыток мощности - куда нам ещё?"  - замкнутый круг.
Населению пофиг на лозунги и графики, если бы после ввода Жупановки квт стал стоить рубль, то людей и уговаривать бы не пришлось,  так какой смысл в новых стройках? Чтобы квт еще дороже сделать для людей?)))

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 12:06, 25 августа, 2014
Я на самом деле не против источника генерации который позволит снизить тариф. Вот только у нас всегда сначала построят, а потом решают возникающие проблемы.
Потом начинается, "Ой, а тут еще собственников сетей куча между Жупановкой и потребителем... И все хотят..." "Ой, возникли проблемы, мы со сметой немного пролетели и 1-2 руб. за КВт не получается... Простите, но нате вам 4-6 руб." И.т.д.

Это я к чему! К тому, что надо комплексно подойти к вопросу, а именно базу подготовить заранее, а не по факту решать проблемы.
Мое мнение: Сети в центральном энергоузле должна эксплуатировать компания которая не зависит от источника генерации.

У ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 есть собственник. Он согласен перевести свои объекты в режим котельной учитывая, что основной доход от продажи электроэнергии?

За сколько Мутновка продает КВт для Камчатскэнерго? Сколько МВт может отпускать Мутновка и сколько она сейчас фактически продает?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 13:32, 25 августа, 2014
Цитата: Катарсис от 11:14, 25 августа, 2014
Сделаю после того как вы обоснуете экономическую эффективность строительства Жупановки.
А кто будет строить Жупановку? И почему вы думаете, что ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 вот так спокойно переведут в режим котельной (я не про техническую часть вопроса...)?

А вы ДОН по Жупаново читали? (информация открыта для общего пользования на сайте Администрации края)  Там есть расширенное ТЭО.   Экономическая эффективность уже обоснована .  Так что давайте свои обоснования, а не болтовню.. 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 13:36, 25 августа, 2014
 
Любое оборудование  когда-нибудь состарится и придется закрывать, и вводить другие источники, никуда не денешься.  У вас есть другие предложения? Давайте.  Но только так чтобы тариф не был дороже чем от Жупановской ГЭС.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 13:52, 25 августа, 2014
Цитата: Катарсис от 11:14, 25 августа, 2014
Сделаю после того как вы обоснуете экономическую эффективность строительства Жупановки.


А кто будет строить Жупановку? И почему вы думаете, что ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 вот так спокойно переведут в режим котельной (я не про техническую часть вопроса...)?
Цитата: Топаз2014 от 09:51, 24 августа, 2014
Ознакомьтесь с документом в первоисточнике - там всё есть.Соберитесь с мыслями и прочтите внимательно мои последние посты. Я на эти вопросы уже ответил. Там же вы найдёте время запуска ТЭЦ-2.  Кстати, в разных источниках время начало работы разное. Где то это 85, где то это 86 год.

А вы не знаете кто собственник ОАО Камчатскэнерго?, кто все решает, что закрыть , когда .... Угадайте с оного раза... 98 % акций КЭ принадрежит ОАО  Русгидро , а следовательно  Российскому государству.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:11, 25 августа, 2014
Цитата: Катарсис от 12:06, 25 августа, 2014
У ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 есть собственник. Он согласен перевести свои объекты в режим котельной учитывая, что основной доход от продажи электроэнергии?

За сколько Мутновка продает КВт для Камчатскэнерго? Сколько МВт может отпускать Мутновка и сколько она сейчас фактически продает?
Вот что-то никто не хочет читать документы. Кто собственник ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 ? - Государство.
По Мутновке - общие сведения по электростанциям http://www.geotherm.rushydro.ru/geopp/general/
Динамика товарного отпуска и реализации электроэнергии http://www.geotherm.rushydro.ru/company/activity/dinelct/
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 14:19, 25 августа, 2014
ДОН Камчадал... А остальное почитать и ответить? Или выдергиваем из текста только то что нужно?

Цитироватьа следовательно  Российскому государству.

Вы поинтересуйтесь в Администрации на сколько они эффективно могут влиять на Камчатскэнерго... Например в Министерстве ЖКХ. Думаю узнаете много интересного.
Так что контрольный пакет государства порой слабо влияет на решения компании.

Вот с этим соглашусь:

ЦитироватьЛюбое оборудование  когда-нибудь состарится и придется закрывать, и вводить другие источники, никуда не денешься

Вот только с обещаниями про низкий тариф для потребителя советую быть осторожнее...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 14:25, 25 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 14:11, 25 августа, 2014
Вот что-то никто не хочет читать документы. Кто собственник ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 ? - Государство.
По Мутновке - общие сведения по электростанциям http://www.geotherm.rushydro.ru/geopp/general/
Динамика товарного отпуска и реализации электроэнергии http://www.geotherm.rushydro.ru/company/activity/dinelct/

Отлично: тариф Мутновки в 1 кв. 2014 г. 2,1965 руб. Потребитель платит 4 рубля + Камчатскэнерго получает выпадающие доходы из бюджета Камчатского края... (почему так мне объяснять не надо... :))

Нет опасения, что при строительстве Жупановки будет аналогичная ситуация?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Катарсис от 14:38, 25 августа, 2014
Вот очень интересно:
Основные факторы риска http://www.geotherm.rushydro.ru/company/activity/facktrisk/

Причем Русгидро = Государство в уставном капитале Геотерма и Камчатскэнерго...

Повторюсь (для камчадала): Я не против альтернативных (выгодных) источников генерации, но надо рассматривать все в комплексе! А не построить, а после решать!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 14:43, 25 августа, 2014
Цитата: Моисей от 12:26, 23 августа, 2014
С рыбоводными заводами не всё так просто, как вы тут расписываете. Рекомендую ознакомиться с работой
Г. В. Запорожец, О. М. Запорожец. Лососевые рыбоводные заводы Дальнего Востока в экосистемах Северной Пацифики.

Вкратце:
1. Возврат взрослой рыбы около 1%.
2. Себестоимость 1 кг лосося до 100 долларов.
3. До 95% выпускаемой молоди гибнет в первый же день.
4. Количество рыбы в реках зависит не от заводов, а от пропуска производителей(потомства) к нерестилищам.

Вывод: рыбоводные заводы - это фикция.

"Однако та же Япония имеет 150 рыборазводных заводов, в Канаде и США их не меньше , а на Камчатке, вдумайтесь в соотношение-  только 5(пять) ,   Приведу выдержки из одной диссертации: "Наиболее эффективно развивается заводское разведение лососей в Японии, США и Канаде, добившихся впечатляюших успехов в этой области рыбоводства. К концу прошлого столетия (1995 г.) ежегодная суммарная продукция заводской молоди лососей стран Тихоокеанского кольца достигла 5,5 млрд. экз., при этом Япония с начала 80-х годов выпускает ежегодно около 2 млрд. экз. молоди кеты. Ее доля в ежегодных объемах выпуска с заводов всего тихоокеанского бассейна составляет 66-68 (Кобаяси, 1988; Шевцова, 1990 а; NPAFC, 1998-2002; Хованская, Сафроненков, 2004). Это обеспечивает стабильный уровень уловов в 140-240 тыс.т. и составляет до 70 от всего азиатского улова кеты (против 3 в начале XX века).   Не менее успешно развивается лососеводство в Соединенных Штатах Америки (большинство рыбоводных заводов сосредоточены в штате Аляска). Страна занимает 2-е место в мире по воспроизводству кеты и нерки, а также ведуш;ее место по воспроизводству горбуши, кижуча и чавычи. С (Костарев, 1970; Bams, 1972; рыбоводных заводов выпускается в среднем до 514 млн. покатников кеты, 870 млн. экз. горбуши, 64 млн. экз. кижуча, 75,6 млн. экз. нерки и 175 млн. экз. чавычи, доля которых в обш;ем, мировом выпуске по каждому виду лососей составляет 18,2, 64, 28,4, 76 и 77,7 соответственно (NPAFC, 1998-2002). При среднегодовом выпуске рыбоводными заводами Аляски около 1,1 млрд. экз. покатников всех видов лососей, их общий возврат составляет около 36 млн. экз. (в основном горбуши, средний коэффициент возврата которой 3 с пределами колебаний 1,5-10 (Кляшторин, 1991; Кляшторин, Смирнов, 1992). Доля штата Аляска в обяжем вылове тихоокеанских лососей является наибольшей. Ежегодно рыбаками здесь (данные с 1997 по 2002 гг.) вылавливается в среднем до 78 тыс.т кеты, 138 тыс. т горбуши, 75 тыс.т нерки, 15,1 тыс.т кижуча и 6,8 тыс.т чавычи, что составляет соответственно 26,2; 41,9; 73,4; 89,1 и 78,6 относительно вылова странами тихоокеанского бассейна (NPAFC, 1998-2002)."

Во всем мире значит развивают искусственное воспроизводство, а у нас нельзя? У именя такое ощущение , что это кому то очень выгодно....   Я был на Паратунскои заводе , по их данным практически вся кета в реке Паратунка -  их  производства , если бы не было завода , давно остались бы без рыбы.
По поводу того разводить или не разводить рыбу ... Есть одно мудрое высказывание: ЕСЛИ БЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПИТАЛОСЬ КАК В ДРЕВНОСТИ  ЯЙЦАМИ  ДИКИХ КУР, ТО ВРЯД ЛИ СЕЙЧАС У КАЖДОГО БЫЛИ БЫ НА СТОЛЕ ЯЙЦА!!!
Усилия ученых надо направлять не на запреты выращивания рыбы на Л Р З , а на повышение процента возврата ...
Кстапти на Жупаново предусмотрено строительство ЛРЗ .

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 15:09, 25 августа, 2014
Цитата: Катарсис от 14:38, 25 августа, 2014
Вот очень интересно:
Основные факторы риска http://www.geotherm.rushydro.ru/company/activity/facktrisk/

Причем Русгидро = Государство в уставном капитале Геотерма и Камчатскэнерго...

Повторюсь (для камчадала): Я не против альтернативных (выгодных) источников генерации, но надо рассматривать все в комплексе! А не построить, а после решать!
Актож против?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:22, 25 августа, 2014
Цитата: Катарсис от 14:25, 25 августа, 2014
Отлично: тариф Мутновки в 1 кв. 2014 г. 2,1965 руб. Потребитель платит 4 рубля + Камчатскэнерго получает выпадающие доходы из бюджета Камчатского края... (почему так мне объяснять не надо... :))

Нет опасения, что при строительстве Жупановки будет аналогичная ситуация?
По Мутновке я уже писал, что тариф низкий, так как кредит растянули до 2035 года. Она вырабатывает около 30% электроэнергии центрального энергоузла. Зато на ТЭЦ- высокий.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 18:35, 25 августа, 2014
Очень точный показатель, что централизованные энергетики воруют - коммерсы начинают ставить бойлеры, а население уходить в свои дома с печками и бойлерами)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:53, 25 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 18:35, 25 августа, 2014
Очень точный показатель, что централизованные энергетики воруют - коммерсы начинают ставить бойлеры, а население уходить в свои дома с печками и бойлерами)
У Вас есть факты воровства ? Представьте же нам их скорее - это поможет снизить тариф уже сейчас  :cooler
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 19:12, 25 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:53, 25 августа, 2014
У Вас есть факты воровства ? Представьте же нам их скорее - это поможет снизить тариф уже сейчас  :cooler
централизованное теплоснабжение должно быть дешевле своего бойлера? Собсна для этого тэц и строили как я понимаю.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:24, 25 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 19:12, 25 августа, 2014
централизованное теплоснабжение должно быть дешевле своего бойлера? Собсна для этого тэц и строили как я понимаю.
Я не питаю платонических чувств к энергетикам, но тех, которых знаю, честно отрабатывают свой хлеб и дают нам один из главных продуктов обеспечения жизнедеятельности, за что заслуживают как минимум уважения. Вы только что выдвинули обвинение в преступлении. Ещё раз спрашиваю - у Вас есть факты воровства или Вы это просто так "сказали" ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 19:30, 25 августа, 2014
Я озвучил основной признак, по которому можно судить о честной игре. Если коммерсам выгоднее поставить бойлер, чем врезаться в сеть значит что-то не так в консерватории. Тарифы итак уже как на Западе, где с нефтью и прочим напряг. На материке новые дома сразу ставят индивидуальные приборы гвс в квартирах, что тоже о многом говорит.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 19:34, 25 августа, 2014
Говорить о новых мегастанциях можно если это даст снижение тарифа для населения. Если выхлопа нет, то пусть станцию строят на свои деньги горняки, рыбаки или кому там еще надо мегаватты по любой цене. На Западе, кстати, много домохозяйств ушло на пеллеты и свои бойлеры.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 20:17, 25 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 19:30, 25 августа, 2014
Я озвучил основной признак, по которому можно судить о честной игре. Если коммерсам выгоднее поставить бойлер, чем врезаться в сеть значит что-то не так в консерватории. Тарифы итак уже как на Западе, где с нефтью и прочим напряг. На материке новые дома сразу ставят индивидуальные приборы гвс в квартирах, что тоже о многом говорит.
Привожу конкретный пример который можно приравнять к воровству.
Уже который год я бьюсь с Камчатэнерго, который выставляет мне счет за потребление горячей воды из батареи. При всем том, я каждый год обязан им предоставить акт о том что у меня нет крана на батарее. Иначе каждый месяц высчитывают энную сумму. При этом горячую воду я получаю из своего бойлера фирмы Termex потому что гор.стояка в доме в принципе нету. КЭ стрижет таким образом меня дважды-сначала за воду горячую которую я  не потребляю, а потом за электроэнергию для бойлера. Хорошо устроились.
Лично мной была инициирована попытка внедрить на Камчатке счетчики тепла в домах( это когда на батарее ставится датчик и меряется температура окр. воздуха., но КЭ ни товариществам это не надо) сразу отвалится куча доходов.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 20:17, 25 августа, 2014
Цитата: Velebit от 20:17, 25 августа, 2014
Привожу конкретный пример который можно приравнять к воровству.
Уже который год я бьюсь с Камчатэнерго, который выставляет мне счет за потребление горячей воды из батареи. При всем том, я каждый год обязан им предоставить акт о том что у меня нет крана на батарее. Иначе каждый месяц высчитывают энную сумму. При этом горячую воду я получаю из своего бойлера фирмы Termex потому что гор.стояка в доме в принципе нету. КЭ стрижет таким образом меня дважды-сначала за воду горячую которую я  не потребляю, а потом за электроэнергию для бойлера. Хорошо устроились.
Лично мной была инициирована попытка внедрить на Камчатке счетчики тепла в домах( это когда на батарее ставится датчик и меряется температура окр. воздуха., но КЭ ни товариществам это не надо) сразу отвалится куча доходов.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 20:48, 25 августа, 2014
Теплосчетчики как на тепло, так и на гвс вообще у наших энергетиков строгое табу. Пару лет назад на материке был свидетелем как дом с самоуправлением воевал с местными энергетиками по этому поводу. Дошло до прокуратуры и мэрии. По итогу это в округе самый благополучный дом получился, т.к. за каждые градусы ниже нормы их энергетики теряют многие деньги. Один из членов правления дома говорил доходило до прямых угроз ему лично, но камчатского офицера в отставке такой фигней не возьмешь) додавили как по закону надо.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 22:00, 25 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 20:48, 25 августа, 2014Теплосчетчики как на тепло, так и на гвс вообще у наших энергетиков строгое табу.

В Мск в новостройках стали ставить...вот знакомая приехала после оформления квартиры,рассказала,что на каждой батарее стоит теплосчетчик.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:16, 25 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 20:48, 25 августа, 2014
Теплосчетчики как на тепло, так и на гвс вообще у наших энергетиков строгое табу. Пару лет назад на материке был свидетелем как дом с самоуправлением воевал с местными энергетиками по этому поводу. Дошло до прокуратуры и мэрии. По итогу это в округе самый благополучный дом получился, т.к. за каждые градусы ниже нормы их энергетики теряют многие деньги. Один из членов правления дома говорил доходило до прямых угроз ему лично, но камчатского офицера в отставке такой фигней не возьмешь) додавили как по закону надо.
Моя фирма поставила больше сотни узлов учёта теплоэнергии на жилые дома и производственные здания в Петропавловске и Елизово. Кроме того мы обслуживаем 18 узлов учёта теплоэнергии в Петропавловске сейчас. Так вот,
1.Если узел учёта сделан согласно технических условий и согласованного проекта, то НИКАКИХ проблем нет в приёмке узлов отопления и ГВС на коммерческий учёт.
2. Если все приборы исправлены и погрешности в норме, поверка приборов своевременно пройдена, то нет НИКАКИХ проблем в Ежегодной сдаче узла учёта на повторный коммерческий учет и ежемесячной приёмке показаний специалистами энергосбыта. Знаю многих потребителей, которые после моей установки узла учёта, легко обслуживают узел сами.

или у Вас по другому?  :blush2:  :blush2:  :blush2:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 23:37, 25 августа, 2014
топаз2014, можете даже порекламироваться, тема профильная я думаю модератор простит.
Я говорю об индивидуальных счетчиках тепловой энергии, которые ставятся непосредственно у жильца на батарее в квартире.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 23:44, 25 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 19:30, 25 августа, 2014
Если коммерсам выгоднее поставить бойлер, чем врезаться в сеть значит что-то не так в консерватории.

Не выгоднее. Многие просто не знают, как реализовать процесс технологического подключения к тепловой сети, куда вообще и к кому обращаться за техусловиями и заказать проект. Хотя государство дало реальную "шару" потребителям с нагрузкой, если не ошибаюсь, до 0,2 Гкал/час.
Гораздо проще "комерсу" купить бойлер и в тот же день запустить его. Для сравнения, возьмите экономически обоснованный тариф КЭ (для юрлиц он именно такой) и посчитайте стоимость Гкал даже, пусть с учетом ворованного топлива (по цене в 25-30 руб/литр). МОгу помочь с расчетами, надо?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:46, 25 августа, 2014
Цитата: Velebit от 20:17, 25 августа, 2014
Привожу конкретный пример который можно приравнять к воровству.
Уже который год я бьюсь с Камчатэнерго, который выставляет мне счет за потребление горячей воды из батареи. При всем том, я каждый год обязан им предоставить акт о том что у меня нет крана на батарее.
.... Лично мной была инициирована попытка внедрить на Камчатке счетчики тепла в домах( это когда на батарее ставится датчик и меряется температура окр. воздуха., но КЭ ни товариществам это не надо) сразу отвалится куча доходов.
Такая манера потребления видимо попытка борьбы с хитрецами, которые при первом обследовании убирают с батарей краны и говорят, что воду не берут, а после обратно ставят. Сам видел. Жаль, что при этом честные люди страдают.
По приборам учёта на батареи есть нюанс. У термопар, которые измеряют температуру на входе и на выходе погрешность составляет примерно 0,4-0,7 градуса Цельсия. На общедомовом узле учета теплоэнергии обычно разница температуры падачи и обратки теплоносителя составляет 10-20 градусов. Соответственно погрешность измерения составит от 2 до 7%. Вообще норма считается 4%. Эта погрешность измерения при прохождении 10 (десяти) батарей (в пятиэтажном доме стояк подачи и стояк обратки). Соответственно, если термопары поставить не на входе и выходе труб, идущих на условно 10 батарей, а на одну батарею, где теплоперепад будет 1-2 градуса, а погрешность термопар 0,4-0,7 градуса и общая погрешность прибора составит от 20 до 70 % !!!!!
Я вообще то за приборы учёта, но на месте энергетиков приборы на батареях к коммерческому учету с такой погрешностью не принимал. ИМХО.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 23:48, 25 августа, 2014
Цитата: Velebit от 23:37, 25 августа, 2014
топаз2014, можете даже порекламироваться, тема профильная я думаю модератор простит.
Я говорю об индивидуальных счетчиках тепловой энергии, которые ставятся непосредственно у жильца на батарее в квартире.
На КАЖДОЙ батарее, ибо у нас вертикальная разводка. Стоимость одного прибора учета на материке - 10 000 руб.
Но я считаю, это не правильно, устанавливать ПУ на отдельно взятую квартиру в МКД. Если на пальцах, то даже отключив свои радиаторы полностью, в квартире будет не холодно. За счет соседей.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:51, 25 августа, 2014
Цитата: SQ от 23:44, 25 августа, 2014
Не выгоднее. Многие просто не знают, как реализовать процесс технологического подключения к тепловой сети, куда вообще и к кому обращаться за техусловиями и заказать проект. Хотя государство дало реальную "шару" потребителям с нагрузкой, если не ошибаюсь, до 0,2 Гкал/час.
Гораздо проще "комерсу" купить бойлер и в тот же день запустить его. Для сравнения, возьмите экономически обоснованный тариф КЭ (для юрлиц он именно такой) и посчитайте стоимость Гкал даже, пусть с учетом ворованного топлива (по цене в 25-30 руб/литр). МОгу помочь с расчетами, надо?
Согласен. Узел учёта с теплотрассой стоит дороже бойлера. Нужно каждый месяц подавать показания и обслуживать узел. Каждый год делать опрессовку системы отопления, да и вода часто не соответствует нормам качества  :(
Бойлер - это взял и поставил, но регулярно нужно завозить керосин (на солярке чаще чистить). Потом это пожароопасное мероприятие.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 23:52, 25 августа, 2014
Кстате, вариант на фото я вижу/слышу впервые. Цена от 10 000 руб. за прибор, который вешается на подачу, совмещает в себе расходомер, термосопротивление и вычислитель. На обратку ставится термосопротивление.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:54, 25 августа, 2014
Цитата: SQ от 23:52, 25 августа, 2014
Кстате, вариант на фото я вижу/слышу впервые. Цена от 10 000 руб. за прибор, который вешается на подачу, совмещает в себе расходомер, термосопротивление и вычислитель. На обратку ставится термосопротивление.
Я уже как то обжёгся на дешёвых приборах учета, где погрешность доходила до 20%. Сдать на коммерческий учёт не смог. За свой счёт поменял на более дорогие. Больше не экспериментирую. Краилово ведёт к попадалову  ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 00:00, 26 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 23:54, 25 августа, 2014
Я уже как то обжёгся на дешёвых приборах учета, где погрешность доходила до 20%. Сдать на коммерческий учёт не смог. За свой счёт поменял на более дорогие. Больше не экспериментирую. Краилово ведёт к попадалову  ;)
Это цена миниатюрного ПУ ))) Видел вживую на квартирах кондоминимума на горизонте. Актуален при установке как индивидуальный пробор учета. Для юрлица не стреляет )))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 06:32, 26 августа, 2014
Цитата: SQ от 23:48, 25 августа, 2014
На КАЖДОЙ батарее, ибо у нас вертикальная разводка. Стоимость одного прибора учета на материке - 10 000 руб.
Но я считаю, это не правильно, устанавливать ПУ на отдельно взятую квартиру в МКД. Если на пальцах, то даже отключив свои радиаторы полностью, в квартире будет не холодно. За счет соседей.
Да, я знаком с этой проблемой. Пенсионеры укручивают отопление и ходят в телогрейках а рядом  сосед в трусах их отапливаеет. Для таких умников на регуляторах подачи( обычно Danfoss) ставится отсечка, которая не позволяет опустить t меньше 18 градусов. Т.е полностью вырубить батарею нельзя
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 12:41, 28 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 11:31, 21 августа, 2014Так же и на Жупанова - спортивную рыбалку можно будет перенести до порогов вниз по течению.
На Аваче хоть что-то ловят. потому что нерестилища не закрыты. На Жупанова такая тема не пройдет - рыбалку то можно вниз по течению перенести, только ловиться нечего будет, т.к. нерестилища будут перекрыты - читай, нерестилищ не будет (их затопят), соответственно и рыбы тоже.
По поводу рыбоходов - эффективность их практически нулевая - об этом авторы ДОНа пишут в своей работе. Но даже предположим, что рыбоход сработает, и лосось пойдет выше плотин - где он будет нереститься? исторические нерестилища затоплены и ушли на глубину для нереста не пригодную, а дно на глубине пригодной для нереста будет представлять собой землю\ил\продукты гниения (распада) растительности - лосось в таких местах не нереститься, ему галечник нужен....но про завоз гальки  и отсыпку нерестилищ в ДОНе ничего не написано - и вряд ли будет. т.к. практически не возможно посчитать сколько млн тонн камня надо завезти на отсыпку (читай - искуственное создание нерестилищ), да еще с учетом того, чтобы этот камень лежал и никуда не сползал - ведь отсыпать будут поверх земли, которая по действием воды\течения непонятно как будет себя везти...
В общем забудьте про ловлю лосося на Жупанова - только если карасиков в водохранилища запустять: нахлыст на карасей - та еще забава))))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 12:58, 28 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:06, 22 августа, 2014В настоящее время прорабатывается возможность строительства рыбохода через р. Быстрая - приток Жупанова. Там перепад высот не более 20 метров.
Ага, а для лосося табличку в устье жупанова на входе поставить - "в связи с ремонтными работами используйте объезды" и стрелочек побольше, чтобы не заблудилась

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 15:23, 28 августа, 2014
Цитата: Сергей Владимирович от 12:41, 28 августа, 2014
На Аваче хоть что-то ловят. потому что нерестилища не закрыты. На Жупанова такая тема не пройдет - рыбалку то можно вниз по течению перенести, только ловиться нечего будет, т.к. нерестилища будут перекрыты - читай, нерестилищ не будет (их затопят), соответственно и рыбы тоже.
По поводу рыбоходов - эффективность их практически нулевая - об этом авторы ДОНа пишут в своей работе. Но даже предположим, что рыбоход сработает, и лосось пойдет выше плотин - где он будет нереститься? исторические нерестилища затоплены и ушли на глубину для нереста не пригодную, а дно на глубине пригодной для нереста будет представлять собой землю\ил\продукты гниения (распада) растительности - лосось в таких местах не нереститься, ему галечник нужен....но про завоз гальки  и отсыпку нерестилищ в ДОНе ничего не написано - и вряд ли будет. т.к. практически не возможно посчитать сколько млн тонн камня надо завезти на отсыпку (читай - искуственное создание нерестилищ), да еще с учетом того, чтобы этот камень лежал и никуда не сползал - ведь отсыпать будут поверх земли, которая по действием воды\течения непонятно как будет себя везти...
В общем забудьте про ловлю лосося на Жупанова - только если карасиков в водохранилища запустять: нахлыст на карасей - та еще забава))))
1.До створа ГЭС в р. Жупанова впадают куча речек, где рыба нерестится.
2. В ДОНе еще не было озвучено идеи сделать рыбоход через р. Быстрая
3. Затапливается р. Жупанова с высоты примерно 110 метров и до высоты примерно 220 метра. Все верховья р. Жупанова и её притоки намного выше.
4. Да. Любительская рыбалка пострадает, особенно в первые годы, но здесь нужно чем то жертвовать. Кроме того на Камчатке сотни речек, на которых можно и нужно развивать любительское рыболовство - кто мешает это делать ???????????????????????????????????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 15:25, 28 августа, 2014
Цитата: Сергей Владимирович от 12:58, 28 августа, 2014
Ага, а для лосося табличку в устье жупанова на входе поставить - "в связи с ремонтными работами используйте объезды" и стрелочек побольше, чтобы не заблудилась
В устье не нужно ничего ставить. До устьев  еще куча речек. Данные проблемы можно решить несколькими способами, которые проработают специалисты в период проектирования.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 08:25, 29 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 15:25, 28 августа, 2014
В устье не нужно ничего ставить. До устьев  еще куча речек. Данные проблемы можно решить несколькими способами, которые проработают специалисты в период проектирования.


Топаз2014,  расскажите, пожалуйста, об успешном опыте решения таких проблем.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 11:05, 29 августа, 2014
Цитата: Сергей Владимирович от 12:41, 28 августа, 2014
На Аваче хоть что-то ловят. потому что нерестилища не закрыты. На Жупанова такая тема не пройдет - рыбалку то можно вниз по течению перенести, только ловиться нечего будет, т.к. нерестилища будут перекрыты - читай, нерестилищ не будет (их затопят), соответственно и рыбы тоже.
По поводу рыбоходов - эффективность их практически нулевая - об этом авторы ДОНа пишут в своей работе. Но даже предположим, что рыбоход сработает, и лосось пойдет выше плотин - где он будет нереститься? исторические нерестилища затоплены и ушли на глубину для нереста не пригодную, а дно на глубине пригодной для нереста будет представлять собой землю\ил\продукты гниения (распада) растительности - лосось в таких местах не нереститься, ему галечник нужен....но про завоз гальки  и отсыпку нерестилищ в ДОНе ничего не написано - и вряд ли будет. т.к. практически не возможно посчитать сколько млн тонн камня надо завезти на отсыпку (читай - искуственное создание нерестилищ), да еще с учетом того, чтобы этот камень лежал и никуда не сползал - ведь отсыпать будут поверх земли, которая по действием воды\течения непонятно как будет себя везти...
В общем забудьте про ловлю лосося на Жупанова - только если карасиков в водохранилища запустять: нахлыст на карасей - та еще забава))))
Эх...  почему то мало кто читает документы , в основном эмоции , вся рыба (чуть ли не по всей Камчатке) из за строительства Жупановской ГЭС  исчезнет, сдохнет и т.п. ,  все плохо, ничего не будет.... Взгляд пессимиста.
Цифр НЕТ, весомых  аргументов тоже нет ....
  Расчет ущерба  проведенный по «Методике исчисления размера вреда, причинённого водным биологическим ресурсам», утверждённой приказом Федерального агентства по рыболовству от 25 ноября 2011 года № 1166  показывает , что в зоне затопления водохранилищем окажется только 44,65 Га нерестилищ, В то же время  ниже створа Жупановской ГЭС1 находится 131,87 Га нерестилищ ( из которых под прямым воздействием ГЭС окажется всего 37,52 Га) Выше зон затопления остаются 60,01 Га  , т.е. суммарно ОСТАНУТСЯ НЕТРОНУТЫМИ  60,01+94,35 =154,36 Га нерестилищ. что составляет 65,3% ОТ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ НЕРЕСТИЛИЩ.   Зачем же кричать что вся рыба погибнет?  Если не доверяете расчетам , тогда опровергните их, но только на цифрах и фактах , а не на эмоциях.
А сколько всего рыбы вылавливается в р. Жупанова из общего объема вылова по Камчатке?   Данные по вылову на р. Жупанова , официальные    -"Средний вылов лососей и гольцов за последние 20 лет – 325 т."  Сколько это в общем объеме?
КамчатНИРО дает прогноз вылова по Камчатке :  Возможный вылов тихоокеанских лососей в Камчатской крае в 2014 году обоснован в объеме 140805 тонн. ,т.е.  доля объема вылова на Жупанова  от общего улова рыбаков Камчатки составляет около  325/140805 *100% =0,23% . Я думаю браконьеры приносят гораздо больше ущерба, чем от строительство Жупановской ГЭС.   А компенсационный рыборазводный завод на 39,9 млн. экз.  покатников кеты в год тогда зачем строим?  Даже при самом скромном возврате 1%,  это 399 000 штук  кеты при среднем весе 3,3 кг, это составит 1 316 тон. И это без учета той рыбы что будет продолжать  нереститься на  оставшихся нерестилищах. И спортивная рыбалка останется и промысел тоже .  Так что ЖУПАНОВСКАЯ ГЭС ПРИНЕСЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, чем вреда!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 13:11, 29 августа, 2014
Цитата: kamchadall от 11:05, 29 августа, 2014
Так что ЖУПАНОВСКАЯ ГЭС ПРИНЕСЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, чем вреда!
Да нет сомнений! Вопрос - в чей карман эта ПОЛЬЗА?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:28, 29 августа, 2014
Цитата: Моисей от 13:11, 29 августа, 2014
Да нет сомнений! Вопрос - в чей карман эта ПОЛЬЗА?
А в чей карман по справедливости она должна в первую очередь лечь ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:34, 29 августа, 2014
Цитата: island от 08:25, 29 августа, 2014

Топаз2014,  расскажите, пожалуйста, об успешном опыте решения таких проблем.
Я не специалист в этом направлении, но есть разные рыбозаградительные устройства. Есть богатый опыт их применения не только в России, но и по всему миру. Кроме того прогресс не стоит на месте. Нежели критиковать кого то (это каждый умеет) - сделайте что то полезное - ознакомьтесь с передовым опытом рыбозащитных сооружений на ГЭС Иссландии и Аляски и расскажите нам.  :beer
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:41, 29 августа, 2014
По всему миру уже где только можно было построить ГЭС - уже построено. Только у нас никому ничго не нужно - лучше лежать на диване и критиковать всех.
Приведу часть статьи о гидростроении на Аляске:
Как известно, в США крупное гидроэнергетическое строительство в основном завершилось к 1980-м годам. Причина — исчерпание экономически эффективного гидропотенциала, в частности на реке Колумбия построено 10 крупных ГЭС (и еще 4 — в Канаде), на ее крупнейшем притоке Снейк — 14 ГЭС.
http://blog.rushydro.ru/?p=5142 (http://blog.rushydro.ru/?p=5142)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 16:15, 29 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 15:25, 28 августа, 2014В устье не нужно ничего ставить. До устьев  еще куча речек. Данные проблемы можно решить несколькими способами, которые проработают специалисты в период проектирования
Нигде еше не разу не решили - и даже на реке Колумбия. к которой ВЫ аппелируете: вот почитайте на досуге - "Лосось без рек" (http://www.wildsalmoncenter.org/pdf/Losos_biez_riek_Likhatovich.pdf). Ну и про р. Колумбию несколько фактов ниже:
Река Колумбия до недавнего времени была самой богатой лососевой рекой в мире. В ней воспроизводились чрезвычайно многочисленные стада весенней, летней и осенней чавычи, нерки-красной, летнего и осеннего кижуча, стальноголового лосося — стилхеда и кеты. Общая численность производителей лососей, заходивших в реку на нерест, достигала 16-20 миллионов экземпляров, а по некоторым данным бывала еще больше. Лососи обладали очень большими площадями нерестилищ, простиравшимися от низовий до самых верховий основной реки и ее многочисленных притоков. Кроме лососей, большое промысловое значение имел для местного населения белый осетр.
текущем веке на реке построены десятки плотин и дамб в целях получения электроэнергии и орошения сельхозугодий. Часть плотин и дамб возводилась в первую очередь с целью получения энергии, часть служила только проблемам ирригации. В числе гидростанций — 11 очень крупных.
Плотины и дамбы резко нарушили извечный ход естественных процессов на всей водосборной площади р.Колумбии, изменили устоявшийся режим, подорвали процесс естественного воспроизводства запасов лососей и осетра. Численность рыб стала неуклонно сокращаться.
Уловы катастрофически сократились. Уже многие годы вместо 15-20 на нерестилища пропускается 1-2, реже до 3 млн. штук всех видов лососей. Из них только около 5% принадлежит сохранившимся диким стадам, все остальное — плоды искусственного рыборазведения, генетически обедненного, что вызывает у американских биологов очень серьезную озабоченность за дальнейшую судьбу этих рыб.
При скате молоди в турбинах только одной плотины и от хищников в водохранилище, которых там развелось весьма много, гибнет до 15-50%. Что же останется от молоди после прохождения многих плотин?
Ниже колумбийских плотин функционируют 32 рыборазводных завода, выпускающих ежегодно более 100 млн. шт. молоди (в том числе 30 млн. шт. весенней чавычи), выше них — 3 млн. шт. Выпуск предполагается увеличить до 190 млн. шт.
Все чаще звучат требования расчистить путь лососям к естественным нерестилищам, приступив к ликвидации части плотин и дамб (хотят убрать 15 дамб). Все больше умами овладевает понимание того, что главное для решения лососевой проблемы — восстановление и сохранение естественных условий в реках, где лососи исконно обитали. При этом часто речь идет не о получении экономической выгоды, не о промысловых уловах, а о спасении лососей как особо ценных видов живой природы. Уже теперь во многих реках искусственно выращенные лососи стоят в 2-3 раза дороже их рыночной стоимости, а кое-где — в десятки и даже сотни раз.
То, что случилось с лососями р. Колумбии, являет собой поучительный пример разрушительного воздействия человеческой деятельности на состояние одного из ценных природных биоресурсов. Следует напомнить, что для восстановления утраченного требуются колоссальные средства; но даже они не гарантируют успеха.



Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 16:50, 29 августа, 2014
1/ Проект ГЭС, обсуждаемый в статье, не несет никакой угрозы для лосося, т.к. находится выше порогов. за которые лосось не пробивается - не правомерно сранвивать с проектом Жупановской
2/ О большом кол-ве ГЭС в США - 1) "Лосось без рек" (http://www.wildsalmoncenter.org/pdf/Losos_biez_riek_Likhatovich.pdf) и 2) то что этих ГЭС много, не означает что это хорошо, и сегодня один за другим разрабатываются проекты по сносу многих ГЭС и дамб в США: За последние 50 лет более 600 плотин в США уже ликвидировано и 1700 миль речных русел открыты для свободного хода рыбы -
http://ecovoice.ru/blog/renewable-energy/3298.html
http://www.eco-nomos.ru/2011/12/plotynt/
- т.е. аргумент о ценности ГЭС для множества последующих поколений не работает: последующие поколения решили снести, то что их предки понастроили (и 100 лет не прошло). С Жупановкой тоже самое будет?! - 50-90 млрд вбухаем на постройку, а через лет 100 сумму в 2-3 раза большую будем искать на снос плотины и восстановление?!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 17:29, 29 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:28, 29 августа, 2014
А в чей карман по справедливости она должна в первую очередь лечь ?
В Ваш, конечно. Иначе зачем Вы тут так всё расписываете? Справедливо! :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 19:46, 29 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:34, 29 августа, 2014
Я не специалист в этом направлении, но есть разные рыбозаградительные устройства. Есть богатый опыт их применения не только в России, но и по всему миру. Кроме того прогресс не стоит на месте. Нежели критиковать кого то (это каждый умеет) - сделайте что то полезное - ознакомьтесь с передовым опытом рыбозащитных сооружений на ГЭС Иссландии и Аляски и расскажите нам.  :beer

Но если не специалист, то как можете оценивать безопасность проекта для лососей ?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 21:54, 29 августа, 2014
Цитата: island от 19:46, 29 августа, 2014
Но если не специалист, то как можете оценивать безопасность проекта для лососей ?
А вы специалист ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 22:08, 29 августа, 2014
Цитата: Топаз2014 от 21:54, 29 августа, 2014
А вы специалист ?
При чем тут?
island в этой теме ничего не утверждает, а только задает простые вопросы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:33, 29 августа, 2014
Цитата: Моисей от 17:29, 29 августа, 2014
В Ваш, конечно. Иначе зачем Вы тут так всё расписываете? Справедливо! :yes
В первую очередь польза должна идти тем, кто туда что то вкладывает. Деньги, труд, идеи. Это справедливо. Наша задача при этом, чтобы население не забыли.
Вот провели газ - плохо это или хорошо ???? Лично я не вложил туда ни копейки, но при этом:
1. Начали перевод котельных в Елизова на газ - т.е. появилась надежда, что воздух будет гораздо чище.
2. Строю дом (уже лет 5 и ещё наверно буду столько же) и если позволят подключится к газу (а глава посёлка обещает года через три всех подключить) - то это будет мана небесная по сравнению с отоплением на солярке.
3. Кто бы не говорил, а появилась новая инфраструктура, новые рабочие места - а это прямая выгода населению.

Но хочу обратить внимание !!!!!!!!! вот здесь все говорят, что газ продают по цене меньше мазута, а тариф не снизили. А кто то хоть палец об палец ударил, чтобы потребовать или попросить о снижении тарифа ? Я не видел ни одного транспаранта, лозунга, демонстрации, общественной группы, официальных просьб и запросов. Значит никому это не нужно и значит можно тариф не понижать . Это так ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:48, 29 августа, 2014
Цитата: Planer от 22:08, 29 августа, 2014
При чем тут?
island в этой теме ничего не утверждает, а только задает простые вопросы.
Лично я привожу не свою оценку, а  предварительную оценку специалистов в этой области в ДОНе. Далее я написал, что Данные проблемы можно решить несколькими способами, которые проработают специалисты в период проектирования.
Поэтому свой вопрос корректным. Если человек специалист - пусть даст опровержение расчётам приведённым в ДОНе.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:13, 29 августа, 2014
Цитата: Сергей Владимирович от 16:50, 29 августа, 2014
1/ Проект ГЭС, обсуждаемый в статье, не несет никакой угрозы для лосося, т.к. находится выше порогов. за которые лосось не пробивается - не правомерно сранвивать с проектом Жупановской
2/ О большом кол-ве ГЭС в США - 1) "Лосось без рек" (http://www.wildsalmoncenter.org/pdf/Losos_biez_riek_Likhatovich.pdf) и 2) то что этих ГЭС много, не означает что это хорошо, и сегодня один за другим разрабатываются проекты по сносу многих ГЭС и дамб в США: За последние 50 лет более 600 плотин в США уже ликвидировано и 1700 миль речных русел открыты для свободного хода рыбы -
http://ecovoice.ru/blog/renewable-energy/3298.html
http://www.eco-nomos.ru/2011/12/plotynt/
- т.е. аргумент о ценности ГЭС для множества последующих поколений не работает: последующие поколения решили снести, то что их предки понастроили (и 100 лет не прошло). С Жупановкой тоже самое будет?! - 50-90 млрд вбухаем на постройку, а через лет 100 сумму в 2-3 раза большую будем искать на снос плотины и восстановление?!
Ну во первых Америка богатая страна и может себе позволить электроэнергию и подороже, чем ГЭС. Во вторых наверняка они не все подряд плотины убирают, а наименее эффективные и приносящие наибольший урон экосистеме.
По Жупановской ГЭСке нужно понять что мы хотим. Или низкий тариф (хотя возможно и не сразу), но при этом будет подорвана часть рыбы в одной из десятка подобных речек или ситуация, когда ТЭЦы и ГеоЭс выработают свой ресурс и если не будет крупного подарка от государства, то тариф нужно будет поднимать в два раза. И при этом, когда газ закончится, опять переходить на привозной мазут и уголь.
У Вас есть другие варианты?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 23:26, 29 августа, 2014
Цитата: Planer от 21:20, 14 ноября, 2013
Половина Елизово сидит без эл. энергии..
Прямо сейчас.
снижнешие тарифа
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:56, 31 августа, 2014
Цитата: Скорпион от 23:26, 29 августа, 2014
снижнешие тарифа
Скажу больше - любой недоотпуск или снижение объёмов реализации электроэнергии - это повышение себестоимости, а соответственно и тарифа. Ведь постоянная составляющая (зарплата, ремонты, собственные нужды) никуда не деваются, независимо от объёмов реализации электроэнергии.
Поэтому чем больше полезный отпуск электроэнергии, тем ниже себестоимость.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 11:34, 01 сентября, 2014
Топаз, вы пытаетесь нас убедить, что существует добрый дедушка, который хочет подарить жителем Камчатки дешёвую электроэнергию. Большое спасибо. В 5 лет я тоже верил в Дедмороза.))
На самом деле строительство ГЭС лоббируют, прикрываясь красивыми лозунгами.  Если найти ответ на вопрос "Кому ЭТО выгодно?", станет ясно, что происходит.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 12:33, 01 сентября, 2014
Цитата: Моисей от 11:34, 01 сентября, 2014
Топаз, вы пытаетесь нас убедить, что существует добрый дедушка, который хочет подарить жителем Камчатки дешёвую электроэнергию. Большое спасибо. В 5 лет я тоже верил в Дедмороза.))
На самом деле строительство ГЭС лоббируют, прикрываясь красивыми лозунгами.  Если найти ответ на вопрос "Кому ЭТО выгодно?", станет ясно, что происходит.
А какие у Вас будут предложения, исходя из существующей и складывающейся ситуации ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 14:24, 01 сентября, 2014
Не кажется ли вам странным совпадением, что заказ на Жупановскую ГЭС появился сразу после того как не прошёл проект с ПАТЭС?
1. Камчатка богата недрами. Все недра проданы в одни руки.
2. Качать недра будет выгодно владельцу этих ресурсов  после того как построят ЖГЭС или ПАТЭС (что обломилось).
3. Г-н с яйцом Фаберже за свой счёт электростанцию не хочет, лучше за бюджетный.
В конечном итоге за ГЭС платят камчатские жители и фед бюджет. Бабки благополучно перетекают на счёт г-на Вексельберга и его друзьям.
Это только одна часть лобби, есть вторая.
Конкретно моё предложение.
Развивать геотермальную энергетику, которая уже сейчас обеспечивает до 70% потребности Камчатки.
Отпускная цена 1 кВ = 1рубль 07 копеек.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:58, 01 сентября, 2014
Цитата: Моисей от 14:24, 01 сентября, 2014
Не кажется ли вам странным совпадением, что заказ на Жупановскую ГЭС появился сразу после того как не прошёл проект с ПАТЭС?
1. Камчатка богата недрами. Все недра проданы в одни руки.
2. Качать недра будет выгодно владельцу этих ресурсов  после того как построят ЖГЭС или ПАТЭС (что обломилось).
3. Г-н с яйцом Фаберже за свой счёт электростанцию не хочет, лучше за бюджетный.
В конечном итоге за ГЭС платят камчатские жители и фед бюджет. Бабки благополучно перетекают на счёт г-на Вексельберга и его друзьям.
Это только одна часть лобби, есть вторая.
Конкретно моё предложение.
Развивать геотермальную энергетику, которая уже сейчас обеспечивает до 70% потребности Камчатки.
Отпускная цена 1 кВ = 1рубль 07 копеек.
Хм. Интересные утверждения. И насколько уверенные ?!
1. Есть какие то доказательства (хотя бы в прессе), что все недра проданы и проданы в одни руки ? (золото - это далеко все недра и Вексельбергу всё золото Камчатки не принадлежит. Кроме того для  добычи золота много электроэнергии не нужно, тем более вести ЛЭП на каждый рудник ради 3-5МВт часто не рентабельно).
2. Плавучая атомная теплоэлектростанция нам и так не нужна была из-за высокой себестоимости продукции. "Качка недр" от наличия или отсутствия дешёвой электроэнергии не зависит, так как большинство рудников находятся далеко от линий центрального энергоузла, да и жрут электроэнергии они не много. К примеру Шануч потреблял около 1-2 МВт, Асача - 1-4МВт.
3. Интересно, как этот господин с необычными яйцами за бюджетные деньги получит электростанцию ? И как к нему будут "перетекать" деньги ?:)
4. Геотермальная энергия (тепловая и электрическая) по электроэнергии обеспечивает около 30%, по теплу думаю 5- 10% потребности Камчатки. Итого думаю в общем около 10-15% (а не 70%, как вы говорите).
5. Где вы видели отпускную цену 1,07 руб./кВт*ч ?
Жгите дальше - Озвучивайте вторую часть лобби  :coolgay
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 15:14, 01 сентября, 2014
Топаз, в вашем ответе мне нравится главное. По существу вопроса я вижу, что вы не верите в дедмороза.))) Это немного обнадёживает. Правда дальше ваша мысль так и остановилась. Ну да я вам помогу. Откуда проект ГЭС? Откуда растут ноги? Хотя нет одна определилась, осталось найти вторую.. Слабо? :smoke:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 17:48, 01 сентября, 2014
Цитата: Моисей от 15:14, 01 сентября, 2014
Топаз, в вашем ответе мне нравится главное. По существу вопроса я вижу, что вы не верите в дедмороза.))) Это немного обнадёживает. Правда дальше ваша мысль так и остановилась. Ну да я вам помогу. Откуда проект ГЭС? Откуда растут ноги? Хотя нет одна определилась, осталось найти вторую.. Слабо? :smoke:
1. Уважаемый Валентин, давайте оперировать фактами, а не домыслами. В предыдущем сообщении Ваши домыслы сильно расходятся с фактами. Или я не прав?
2. От куда появился проект ГЭС? Появился из-за поиска сложившейся ситуации в виде высокой себестоимости выработки электроэнергии и как следствие этого одной из причин стагнации экономики региона. И в следствии старения оборудования, себестоимость будет с каждым днём увеличиваться.
3. По геотермальной энергии не всё так просто. В Исландии в первую очередь задействовали все гидроресурсы (там около 50 ГЭС) и только частично  геотермальную. Выработка электроэнергии там 73% - ГЭС и только 27 % ГеоЭС.
4. При том, что у них кроме рыбы ничего нет, до кризиса 2008 г. уровень жизни у них был самый высокий в Европе.  Как думаете, почему ? И почему, когда у нас гораздо больше ресурсов и возможностей, мы так живём ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 18:52, 01 сентября, 2014
Один простой вопрос- А в Исландии есть лосось в речках?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:06, 01 сентября, 2014
Цитата: Velebit от 18:52, 01 сентября, 2014
Один простой вопрос- А в Исландии есть лосось в речках?
Простой ответ. ДА. Основные лососевые реки Исландии – Бреддалса река (Breiddalsa), Хрутафярдара река (Hrutafjardara), Лакса река (Laxa in Nesjum), Ёкла река (Jokla), Минниватлалайкур (Minnivallalaekur - Tungulaekur).

http://www.auroratours.ru/ru/fishing/river-fishing/
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 10:55, 02 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 23:06, 01 сентября, 2014Простой ответ. ДА. Основные лососевые реки Исландии...
И на этих реках тоже стоят каскады ГЭС?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 12:06, 02 сентября, 2014
Цитата: MVG от 10:55, 02 сентября, 2014
И на этих реках тоже стоят каскады ГЭС?
Не знаю - нужно смотреть. Попробуйте сами глянуть. Вы здесь кучу вопросов задаёте - я стараюсь отвечать. Но на мои вопросы толком никто отвечать не хочет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 12:44, 02 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 12:06, 02 сентября, 2014Не знаю - нужно смотреть. Попробуйте сами глянуть.
А глянуть можно тут.  :yes
http://gofishing.is/ellidaar-info.htm реки о озера (рыбные) Исландии. Берем из списка водоем, и смотрим есть ли ГЭС.
ЦитироватьВот например река Элиидаар и рыба и ГЭС.  :smoke:
Река Элиидаар в Исландии берет свое начало в юго-западной части страны, протекает через Рейкьявик и впадает в озеро Elliðavatn. Несмотря на то, что река совсем небольшая, каскады и довольно сильное течение способствовали тому, что в 1921 году на ней была построена ГЭС, которая работает до сих пор.
Но главное, что привлекает местных жителей и туристов, это рыбалка. Elliðaá считается одной из самых чистых рек в мире, и сюда заходит на нерест форель и лосось. Рыболовный сезон традиционно открывает мэр Рейкьявика, после чего каждый желающий может попробовать поймать рыбу нахлыстом или на спиннинговое удилище.
http://www.gooddays.ru/post/77957
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 13:00, 02 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 12:44, 02 сентября, 2014Вот например река Элиидаар и рыба и ГЭС. 
Так, теперь осталось выяснить, находятся ли нерестилища ниже ГЭС по течению, или же, как в случае с Жупановой, основные нерестилища находятся в верховьях реки, то есть, выше ГЭС?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:34, 02 сентября, 2014
Цитата: MVG от 13:00, 02 сентября, 2014
Так, теперь осталось выяснить, находятся ли нерестилища ниже ГЭС по течению, или же, как в случае с Жупановой, основные нерестилища находятся в верховьях реки, то есть, выше ГЭС?
А откуда вы взяли, что основные нерестилища находятся выше ГЭС ? Бурная фантазия или факты, расчёты?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 14:02, 02 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:34, 02 сентября, 2014А откуда вы взяли, что основные нерестилища находятся выше ГЭС ? Бурная фантазия или факты, расчёты?
Взгляните на карту и оцените бассейн реки, на котором планируется построить каскад ГЭС. Достаточно знать хотя бы элементарные факты о том, как нерестится лосось, чтобы понять, что ГЭС отрежут пусть и не все, но многие из основных нерестилищ.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 20:27, 02 сентября, 2014
Цитата: MVG от 14:02, 02 сентября, 2014
Взгляните на карту и оцените бассейн реки, на котором планируется построить каскад ГЭС. Достаточно знать хотя бы элементарные факты о том, как нерестится лосось, чтобы понять, что ГЭС отрежут пусть и не все, но многие из основных нерестилищ.
В расчёте ДОН это 40%. Считали специалисты в этой области. Взгляните внимательно. А лучше просчитайте, если специалист в этой области.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 20:54, 02 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 20:27, 02 сентября, 2014В расчёте ДОН это 40%.
Ну правильно! Что такое 40% нерестилищ! Это же копейки, правда?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 07:52, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 20:54, 02 сентября, 2014
Ну правильно! Что такое 40% нерестилищ! Это же копейки, правда?
Где я написал, что это копейки или мало? Это много и речка первые 5-10 лет будет "болеть".
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 10:51, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 07:52, 03 сентября, 2014Это много и речка первые 5-10 лет будет "болеть".
Она будет "болеть" не первые 5-10 лет, а куда дольше. пример с газопроводом нас научил, что все заверения строителей относительно нанесения минимального ущерба природе можно описать кратко словами: "Гладко было на бумаге". Правда, потом мы привыкнем к тому, что в Жупаново уже не так много рыбы, как привыкли к этому факту на Аваче и Паратунке и считаем это уже нормой.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 12:17, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 10:51, 03 сентября, 2014
Правда, потом мы привыкнем к тому, что в Жупаново уже не так много рыбы, как привыкли к этому факту на Аваче и Паратунке и считаем это уже нормой.
Мы - это кто? Думаю, что 99,9% Камчатских жителей никогда не было на р. Жупанова.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 12:23, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 12:17, 03 сентября, 2014Мы - это кто? Думаю, что 99,9% Камчатских жителей никогда не было на р. Жупанова.
Ну да, не были, значит надо перекрыть реку и загубить рыбу. Логика просто ошеломительная!

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:15, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 12:23, 03 сентября, 2014
Ну да, не были, значит надо перекрыть реку и загубить рыбу. Логика просто ошеломительная!
Эта Ваша логика. Довольно односторонняя.
По Вашей логике нужно вообще всё население выселить с Камчатки?! И экологии хорошо и рыбе, да и иностранным и Московские богатеям.
Некоторые рыбники так в открытую и говорят.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 13:28, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:15, 03 сентября, 2014Некоторые рыбники так в открытую и говорят.
Цитаты приведете или так,ОБС?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 13:30, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:15, 03 сентября, 2014По Вашей логике нужно вообще всё население выселить с Камчатки?!
По моей логике строительство любых энергетических объектов оправдано лишь в том случае, если есть потребитель, который будет потреблять эту энергию. А кроме того, строительство таковых объектов гораздо логичнее производить как можно ближе к конечному потребителю, а не в незаселенных местах, лишенных населения в принципе.
Цитата: Топаз2014 от 13:15, 03 сентября, 2014И экологии хорошо и рыбе, да и иностранным и Московские богатеям.
Ну да, сразу на революционные лозунги про московских богатеев перешли. А че, ГЭС будет строиться на деньги местных богатеев? Доход от эксплуатации ГЭС, от продажи стройматериалов, горючего для техники и так далее, пойдут в карман местному небогатому населению?  :brovki:

Хорошо же будет, если не будут уничтожаться девственные и нетронутые места, когда и в заселенных-то еще огромное поле для деятельности, а ущерб природе в этих местах будет минимальным, так как цивилизация уже коснулась этих мест.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:03, 03 сентября, 2014
Цитата: хулиган от 13:28, 03 сентября, 2014
Цитаты приведете или так,ОБС?
Будьте точны. Говорят, а не пишут. На счёт пишут - давно как то была Статья Коваленкова А.Г., где говорилось что то вроде " он хотел, чтобы по Петропавловску ходили соболи, а не люди". Можете в архивах кажется "Камчатской правды" поискать.
Цитата: MVG от 13:30, 03 сентября, 2014
По моей логике строительство любых энергетических объектов оправдано лишь в том случае, если есть потребитель, который будет потреблять эту энергию. А кроме того, строительство таковых объектов гораздо логичнее производить как можно ближе к конечному потребителю, а не в незаселенных местах, лишенных населения в принципе.
1. Потребитель - это мы с Вами. Или Вас устраивает существующий тариф и "Светлые перспективы" по его увеличению?
2. У Вас правильная логика, но ближе створов для больших ГЭС нет. Есть один створ - Кроноцкая ГЭС, где не нужно было ничего затапливать, да как только наши "зелёные друзья с зелёными деньгами" узнали о планах строительства её, то сразу наложили "зелёное Вето". Но к слову Кроноцкая ГЭС не замещает всей выработки ТЭЦ. А это значит нужно было бы оставлять ТЭЦ-2 в работе, что неблагоприятно отразится на себестоимости. Выработка электроэнергии Жупановской ГЭС-1 в примерно на 20% больше, чем обе Кроноцкие ГЭС вместе взятые.
Цитата: MVG от 13:30, 03 сентября, 2014
Ну да, сразу на революционные лозунги про московских богатеев перешли. А че, ГЭС будет строиться на деньги местных богатеев? Доход от эксплуатации ГЭС, от продажи стройматериалов, горючего для техники и так далее, пойдут в карман местному небогатому населению?  :brovki:
Никаких революционных лозунгов нет. Более того, я обоими руками, чтобы Камчатку посещало как можно больше туристов. И у нас всё для этого есть.... только желания и умения мало. Кроме Жупановки есть куча мест, которые можно обустроить для туристического посещения. И долину р. Жупанова можно и нужно обустраивать для посещения не только богатых туристов, но и других категорий и делать это цивилизовано.
Цитата: MVG от 13:30, 03 сентября, 2014
Хорошо же будет, если не будут уничтожаться девственные и нетронутые места, когда и в заселенных-то еще огромное поле для деятельности, а ущерб природе в этих местах будет минимальным, так как цивилизация уже коснулась этих мест.
Золотые слова, но при существующем тарифе на тепло и электроэнергию в заселённых местах для огромного поля деятельности не так много возможностей. Будет низким тариф, будет и развитие.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 16:58, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 14:03, 03 сентября, 20141. Потребитель - это мы с Вами. Или Вас устраивает существующий тариф и "Светлые перспективы" по его увеличению?
Да, потребитель, это мы с Вами. Однако, я не верю в сказки, что нам тариф снизят. Это уже обещалось ранее неоднократно: всвязи со строительством МГеоЭС, с переведением ТЭЦ на газ, кажется, даже при строительстве Толмачевского каскада. Где обещанное снижение? Где гарантии, что и в этот раз нам не объяснят потом красиво, что нужно компенсировать расходы на строительство, на прокладку дорог, на переоборудование сетей?
Цитата: Топаз2014 от 14:03, 03 сентября, 2014"зелёные друзья с зелёными деньгами" узнали о планах строительства её, то сразу наложили "зелёное Вето"
Ну да! Чего мелочиться-то? Нужно строить ГЭС на Кроноцкой, нужно качать нефть на Богачевском месторождении, нужно построить в Долине Гейзеров очередную ГеоЭС. Нафиг нам заповедник, нужно же все выкачать, нужно все освоить. Верно? Не ждать милостей от природы, как то так звучал один из советских лозунгов.  :yes
Цитата: Топаз2014 от 14:03, 03 сентября, 2014А это значит нужно было бы оставлять ТЭЦ-2 в работе, что неблагоприятно отразится на себестоимости. Выработка электроэнергии Жупановской ГЭС-1 в примерно на 20% больше, чем обе Кроноцкие ГЭС вместе взятые.
А кто сказал, что нужно ограничиться обязательно одной станцией? Снова все яйца в одну корзину? А при аварии снова все в темноте, пока поломку устранят? Почему нельзя сделать несколько ГЭС по территории Камчатки? Не уж-то Жупаново и Кроноцкая - единственные реки, пригодные для использования в этих целях?
Цитата: Топаз2014 от 14:03, 03 сентября, 2014Кроме Жупановки есть куча мест, которые можно обустроить для туристического посещения. И долину р. Жупанова можно и нужно обустраивать для посещения не только богатых туристов, но и других категорий и делать это цивилизовано.
Вы, видимо, так и не осознали, что привлекательность вообще любой реки как объекта рекреации именно в том, что они не тронуты цивилизацией. Рек, на которых стоят ГЭС, и в Европе полно, так что за таким счастьем турист точно не поедет. И не забывайте про то, что это не только рекреационная зона, но и место воспроизводства естественного стада лосося.
Цитата: Топаз2014 от 14:03, 03 сентября, 2014Золотые слова, но при существующем тарифе на тепло и электроэнергию в заселённых местах для огромного поля деятельности не так много возможностей. Будет низким тариф, будет и развитие.
Про низкий тариф я уже сказал выше: в сказки я давно не верю, плавали - знаем. И про развитие: кто мешает развивать те территории, где уже живет население? Что, у нас рядом с населенными пунктами мало рек? Нет уже пробитых дорог, которые можно задейсвовать в качестве технологических проездов и основ для будущих ЛЭП? Или лучше строить где-то на незаселенных территориях, где строительство выйдет дороже уже потому, что там просто дальше от населенных пунктов, не говоря о том, что все придется строить с нуля?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 17:40, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 16:58, 03 сентября, 2014
А кто сказал, что нужно ограничиться обязательно одной станцией? Снова все яйца в одну корзину? А при аварии снова все в темноте, пока поломку устранят? Почему нельзя сделать несколько ГЭС по территории Камчатки? Не уж-то Жупаново и Кроноцкая - единственные реки, пригодные для использования в этих целях?
Если было бы что то ближе - построили бы ближе. Другого нет. Чем меньше станция, тем выше себестоимость. Живой пример - три мелких Толмачёвских станции.
Резерв будет в виде Мутновки, Толмачёвки и холодного или горячего резерва ТЭЦ-2. Кроме того на ГЭС будет три гидроагрегата, два из которых перекрывают нагрузку центрального энергоузла. На ГЭС, в отличии от ТЭЦ - низкооборотное оборудование, которое работает дольше.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 17:43, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 16:58, 03 сентября, 2014
Да, потребитель, это мы с Вами. Однако, я не верю в сказки, что нам тариф снизят.
Если ничего не делать, то тариф всяко не снизится.
Вы предлагаете ничего не делать и постепенно со стареющими ТЭЦ и ГеоЭС впадать в стагнацию и забытьё ? С экологической точки зрения и с точки зрения наших "доброжелателей" это самый лучший вариант.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:00, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 17:43, 03 сентября, 2014Вы предлагаете ничего не делать и постепенно со стареющими ТЭЦ и ГеоЭС впадать в стагнацию и забытьё ?
Я предлагаю читать внимательно уже написанное. Я неоднократно говорил про то, что источники энергии нужно искать гораздо ближе к городу. От чего не задуматься над использованием энергии волн океана, коли он под боком? От чего не использовать энергию океана для отопления? Почему не использовать энергию ветра (который у нас практически постоянен)? Почему не дифференцировать источники получения электроэнергии, имея в дальнейшем возможность компенсировать простой части мощностей? Почему не вспомнить старый проект об использовании тепла магматического очага под вулканом Авачинским? Зачем лезть в необжитые районы, коли у нас и здесь источников энергии предостаточно?

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 18:09, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 17:43, 03 сентября, 2014Если ничего не делать, то тариф всяко не снизится.
Вы предлагаете ничего не делать и постепенно со стареющими ТЭЦ и ГеоЭС впадать в стагнацию и забытьё ?

Вторник, 02 Сентябрь 2014 10:08
Редакторская колонка
Камчатцам можно порадоваться. Министерство развития Дальнего Востока утвердило перечень территорий опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР), куда попал и камчатский проект. Он так и называется ТОСЭР «Камчатка». Этот судьбоносный (без преувеличения) для нас объект планируют разместить на трех прибрежных площадках краевой столицы общей площадью около 1000 Га.
Первая площадка расположится на территории нынешней судоверфи, судоремонтного завода и жестяно-баночной фабрики.  Затем, по проекту, площадь первой площадки должны будут увеличить за счет бухты Бабия, которую планируется засыпать грунтом. Вторая площадка будет охватывать территорию ОАО «Морской торговый порт» и прилегающих к нему прибрежных территорий. Третья площадка будет создана на базе порта «Авача» (рядом с одноименным микрорайоном города в северной части Авачинской губы).


Великую стройку планируют начать в 2015 году и закончить в 2028-ом, потратив 133 миллиарда рублей на строительство. В результате мы должны получить дополнительно 6500 рабочих мест, многофункциональный грузовой терминал для переработки 20-25 миллионов тонн грузов в год. В настоящее время «Морской торговый порт» перерабатывает около 2,5 миллиона тонн грузов.
На площадке ТОСЭР планируется построить металлургический комбинат по переработке титаномагнетитовых песков, завод по производству синтезированного моторного топлива, завод плазменной газификации, торгово-выставочные залы, судоремонтные и гостиничные комплексы. Одним словом – дух захватывает. Разумеется, существуют риски, которые тоже прописаны в обосновании проекта.
По мнению авторов программы строительства ТОСЭР «Камчатка» их всего три, цитирую:
«- наличие водоохранных и санитарно-защитных зон;
- высокая стоимость строительства и реконструкции инфраструктуры;
- длительные сроки (от 2 до 5 лет) оформления земель для реализации второго этапа проекта».
Позволю себе заметить еще дополнительные риски.
За словами «высокая стоимость строительства и реконструкции инфраструктуры» совсем не видны расходы, связанные с дополнительным строительством водо- и топливных танкеров, увеличение количества аварийно-спасательных судов, буксиров и строительства новых ледоколов для обслуживания нужд нашего «незамерзающего» порта. Авачинская губа, конечно, не замерзает, как воды Магаданского порта, но нередко лед достигает интенсивности и толщины препятствующей проходу судов не ледового класса.  Не зря в состав группировки войск и сил входит два ледокола «Иван  Сусанин»  и «Садко». Дноуглубительные работы потребуют постоянного базирования в порту как минимум двух земснарядов («землечерпалок»). На весь Дальний Восток в наличии один земснаряд. Дноуглубительные работы придется регулярно вести в горле Авачинской губы для прохода судов водоизмещением сорока тысяч тонн и более, а также углублять дно возле причальных стенок с 8 до 13-17 метров. Что повлечет за собой строительство (закупку) как минимум четырех грузоотвозных судов (для вывоза грунта, поднятого со дна).  Отдельно нужно поговорить о «военно-морском утяжелении» проекта. Не будем забывать, что при выходе и заходе атомных подводных лодок или других боевых кораблей рейд  Авачинской губы закрывают для прохода гражданских судов иногда на сутки. Во время учений рейд может быть закрыт от двух до трех дней. Кроме того станция быстрого размагничивания подводных лодок находится вблизи от площадки ТОСЭР № 3. (После того, как на атомоход с баллистическими ракетами наехал сейнер «Донецк» в 2011-м году, этот район, не исключено, получит дополнительные ограничения для судоходства).
Все это в совокупности создает дополнительные риски (в том числе и материальные) при эксплуатации ТОСЭР «Камчатка».
Как говорится, не дай Бог, но нельзя сбрасывать со счетов возможность возникновения техногенной катастрофы, связанной с эксплуатацией атомных реакторов подводных лодок. Таковая имела место в 1985-ом году в бухте Чажма (Приморский край). Там до сих пор есть участки местности, запрещенные для посещения.
И еще. Строительство ТОСЭР выпадает на время капитального ремонта и модернизации двух наших тепловых электростанций, а также иссякания природного газа, если судить по последнему прогнозу.
А в остальном – проект смотрится, местами реалистично.
Если будут деньги.

Вячеслав  СКАЛАЦКИЙ.  http://kamvesti.com/vesti1/index.php/component/k2/item/652-redaktorskaya-kolonka


Ну таки и что будут строить,ГЭС??? Выделенное спешиал фо ю Топаз... :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:27, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 18:00, 03 сентября, 2014
Я предлагаю читать внимательно уже написанное. Я неоднократно говорил про то, что источники энергии нужно искать гораздо ближе к городу. От чего не задуматься над использованием энергии волн океана, коли он под боком? От чего не использовать энергию океана для отопления? Почему не использовать энергию ветра (который у нас практически постоянен)? Почему не дифференцировать источники получения электроэнергии, имея в дальнейшем возможность компенсировать простой части мощностей? Почему не вспомнить старый проект об использовании тепла магматического очага под вулканом Авачинским? Зачем лезть в необжитые районы, коли у нас и здесь источников энергии предостаточно?
1. Энергия волн и океана. На энергии волн я не видел пока что ни одной промышленной электростанции. Энергия приливов океана - есть масса, но там, где большой прилив. У Петропавловска прилив 2-3 метра.
2. Энергия океана для отопления. У нас океан слишком холодный зимой. Где 10-20 градусов - там это прокатывает, а у нас бухта зимой часто замерзает - соответственно температура воды около нуля. До океана от ТЭЦ-2 далековато, да и температура воды океана в Малой лагерной думаю не более 5 градусов.
3. Ветер у нас не постоянен. он то есть, то нет. Соответственно нужно "держать под парами" резервные мощности, которые в любой момент могут заместить ветряки. Кроме того, для нормальной регулировки частоты напряжения, мощность ветряков не должна превышать 10-20% от общей нагрузки. Я это уже более подробно объяснял.
Не вижу смысла вводить новые мощности, если старые останутся в работе. Мы уменьшим расход топлива, но прибавим расходы на амортизацию и ремонты нового оборудования, зарплату нового обслуживающего персонала. Нужна такая станция, которая полностью заместит выработку хотя бы ТЭЦ-1, а это не менее 100МВт.
4. Про дифференциацию источников получения энергии расскажите подробнее.
5. Про Авачинский вулкан. Когда начали строить на Мутновке электростанцию, там уже было набурено в советские времена куча скважин. Там же есть масса термальных выходов. У Авачинского вулкана даже намёков на высокотемпературное тепло нет. Кроме того, на Мутновке каждый год скважинное поле садится на 5% и нужно бурить новые скважины. Стоимость каждой более 300 млн. руб.
Но думаю низкотемпературное тепло у Авачинского вулкана стоит поискать, но найдём ли и сколько. Ведь важно найти не только высокую температуру, но и большое количество, а где ему взяться этому большому количеству?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:37, 03 сентября, 2014
Цитата: хулиган от 18:09, 03 сентября, 2014
Вячеслав  СКАЛАЦКИЙ.  http://kamvesti.com/vesti1/index.php/component/k2/item/652-redaktorskaya-kolonka
Ну таки и что будут строить,ГЭС??? Выделенное спешиал фо ю Топаз... :yes
Да. Прочитал в этой статье мнение Главного редактора газеты. Интересное мнение журналиста. И что?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:42, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:27, 03 сентября, 20141. Энергия волн и океана. На энергии волн я не видел пока что ни одной промышленной электростанции. Энергия приливов океана - есть масса, но там, где большой прилив. У Петропавловска прилив 2-3 метра.
Вы же сами говорили, что технологии не стоят на месте? Так что ничего невозможного нет. Конечно, Днепрогрэс по мощности мы не догоним, но получить энергию вполне реально даже на старых технологиях.
Цитата: Топаз2014 от 18:27, 03 сентября, 20142. Энергия океана для отопления. У нас океан слишком холодный зимой.
Срочно гуглить по запросу "тепловой насос".
Цитата: Топаз2014 от 18:27, 03 сентября, 2014Ветер у нас не постоянен. он то есть, то нет. Соответственно нужно "держать под парами" резервные мощности, которые в любой момент могут заместить ветряки.
Давно решенная проблема. Использование аккумуляторного демпфера никто не отменял.
Цитата: Топаз2014 от 18:27, 03 сентября, 20144. Про дифференциацию источников получения энергии расскажите подробнее.
Дифференциация, она и в Африке дифференциация. Использовать энергию океана, ветра, солнца, все это в совокупности. То есть, уйти от производства энергии одним единственным способом. нет солнца, есть ветер, нет ветра, есть волны, нет волн, есть энергия вулкана.
Цитата: Топаз2014 от 18:27, 03 сентября, 2014У Авачинского вулкана даже намёков на высокотемпературное тепло нет.
Еще будучи школьником, классе эдак в 8-ом, я был на экскурсии в Институте Вулканологии. Так вот, там нам и рассказали, что магматический котел у этого вулкана находится приблизительно на глубине 3 км. Тепло этого очага и планировалось использовать. Отсутствие парогидротерм не обозначает отсутствие тепла в принципе. Простой пример: на месте БТТИ температуры выходящих газов по сию пору таковы, что загорается дерево, если засунуть его в трещину. И это практически на поверхности. А со времени извержения там прошло уже 40 лет. На Авачинском вулкане последнее извержение произошло гораздо позже, так что температуры внутри горных пород еще очень и очень высоки.
Цитата: Топаз2014 от 18:27, 03 сентября, 2014Но думаю низкотемпературное тепло у Авачинского вулкана стоит поискать, но найдём ли и сколько. Ведь важно найти не только высокую температуру, но и большое количество, а где ему взяться этому большому количеству?
"низкотемпературное" тепло в недрах будет под пару сотен градусов, если не больше. Вулканические породы имеют крайне низкую теплопроводность, что позволяет сохранять температуру очень долгое время. А объем магматического очага у Авачинского вулкана не такой уж и маленький.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 18:47, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 14:03, 03 сентября, 2014
Будьте точны. Говорят, а не пишут. На счёт пишут - давно как то была Статья Коваленкова А.Г., где говорилось что то вроде " он хотел, чтобы по Петропавловску ходили соболи, а не люди". Можете в архивах кажется "Камчатской правды" поискать.1. Потребитель - это мы с Вами. Или Вас устраивает существующий тариф и "Светлые перспективы" по его увеличению?
Коваленков он кто, рыбопромышленник?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 21:42, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:37, 03 сентября, 2014Прочитал в этой статье
Выделенное прочитали? думаете выдумал и на фантазировал? Вы же нам втираете,что ремонта не будет!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 21:44, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 18:27, 03 сентября, 20141. Энергия волн и океана. На энергии волн я не видел пока что ни одной промышленной электростанции. Энергия приливов океана - есть масса, но там, где большой прилив. У Петропавловска прилив 2-3 метра.

А как же Паужетка,она не промышленная?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 21:59, 03 сентября, 2014
Цитата: хулиган от 21:44, 03 сентября, 2014А как же Паужетка,она не промышленная?
Это не приливная, а геотермальная станция.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 22:11, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 21:59, 03 сентября, 2014Это не приливная, а геотермальная станция.

Первый в мире подводный гидроагрегат в открытом море установлен к юго-востоку от Белфаста (Северная Ирландия) в морском озере-заливе Стренгфорд-Лох. Мощность этой электростанции – 1,2 мегаватта. В нашей стране первая такая электростанция (Паужетская) мощностью 5 МВт была построена на Камчатке.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:17, 03 сентября, 2014
Цитата: хулиган от 22:11, 03 сентября, 2014Первый в мире подводный гидроагрегат в открытом море установлен к юго-востоку от Белфаста (Северная Ирландия) в морском озере-заливе Стренгфорд-Лох. Мощность этой электростанции – 1,2 мегаватта. В нашей стране первая такая электростанция (Паужетская) мощностью 5 МВт была построена на Камчатке.
Чушь.
1) Паужетка находится не на побережье, а недалеко от Курильского озера, за грядой вулканов от Охотского моря.
2) Паужетская геотермальная электростанция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) Статья в Википедии.
3) Я там был на самой станции, все видел своими глазами.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 22:22, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 22:17, 03 сентября, 2014Чушь

Макс,есть и геотермальная...есть и приливная,еще в школе учась про это проходили.

http://dom-en.ru/priliv/
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:26, 03 сентября, 2014
Цитата: хулиган от 22:22, 03 сентября, 2014есть и приливная
Однозначно нет приливной Паужетской. Паужетка - маленький поселочек, далеко от моря. На берегу моря поселок Озерновский. Есть проект приливной станции в Пенжинской губе.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 22:29, 03 сентября, 2014
Млять,Макс..есть гугл..набери и убедись или опровергни!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:54, 03 сентября, 2014
Цитата: хулиган от 22:29, 03 сентября, 2014гугл..набери и убедись или опровергни!
Гугель показывает лишь то, что есть такая инфа в интернете. То, что инфа в интернете не всегда реальна, доказывать надо? Тем паче, что по запросу "Паужетская приливная станция" гугель выдает всего один ответ, где упоминается именно приливная станция. Все остальные результаты - о геотермальной станции.

Не существует Паужетской приливной электростанции. Скорее всего, тот текст, что ты цитируешь, был написан так называемыми копирайтерами, которые клепают "тексты" для поднятия рейтинга сайта. А за основу был взят другой текст, где упоминались приливные станции И Паужетская геотермальная.

И еще:
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%AD%D0%A1
Кислогубская ПЭС — экспериментальная приливная электростанция, расположенная в губе Кислая Баренцева моря, вблизи поселка Ура-Губа Мурманской области. Первая и единственная приливная электростанция России. Состоит на государственном учёте как памятник науки и техники.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:02, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 18:42, 03 сентября, 2014
Вы же сами говорили, что технологии не стоят на месте? Так что ничего невозможного нет. Конечно, Днепрогрэс по мощности мы не догоним, но получить энергию вполне реально даже на старых технологиях.
1. Если бы были РЕНТАБЕЛЬНЫЕ технологии получения энергии от волн и приливов 2-3 метра, то большинство береговых линий по всему земному шару было бы в этих установках.
Цитата: MVG от 18:42, 03 сентября, 2014
Срочно гуглить по запросу "тепловой насос".
2. Срочно не просто гуглить, что такое "тепловой насос", а читать про его возможности, параметры. Поверьте - про тепловые насосы я знаю немало.
Цитата: MVG от 18:42, 03 сентября, 2014
Давно решенная проблема. Использование аккумуляторного демпфера никто не отменял.
3. Как думаете, сколько будет занимать места и сколько будет стоить демпфера, способные аккумулировать ну хотя бы 10 МВт*ч (нужно 100-300 МВт*ч).  :lol:
Цитата: MVG от 18:42, 03 сентября, 2014
Дифференциация, она и в Африке дифференциация. Использовать энергию океана, ветра, солнца, все это в совокупности. То есть, уйти от производства энергии одним единственным способом. нет солнца, есть ветер, нет ветра, есть волны, нет волн, есть энергия вулкана.
Про энергию океана сказал - промышленных установок с низкой себестоимостью нет.
Ветер - не более 20-30% от нагрузки всей системы, иначе поддерживать частоту в 50 Гц нормально не получится. Да и себестоимость из за высоких капвложений и небольшом сроке службы- высокая.
Солнце зимой даёт энергии в 10 раз меньше, чем летом.
Вот с энергией вулкана - здесь вообще колдовство. Я же написал - что пусть там хоть 1000 градусов внутри, но если нет там МНОГО воды/пара, то смысла в этом нет. Недостаточно иметь много температуры. Нужно ещё получить много теплоносителя. Кроме того давайте считать финансовую часть. Итак, считаем, что там куча теплоносителя. Одна скважина, дающая скажем в идеале 4МВт электроэнергии на турбину глубиной 2 км будет стоить около 400 млн. руб. Не трудно подсчитать, что Только скважин на 240 МВт электроэнергии понадобится 60шт - 24 млрд. руб. Станция за 3 $ тыс./кВт установленной мощности - 240МВт*3тыс*37руб./$= 26,6 млрд. руб. Итого станция со скважинами будет стоить 50 млрд. руб. Накиньте 5 млрд. на дорогу и линию, кроме того нужно много денег на разведку месторождения (если оно есть). при этом каждый год нужно будет бурить по 3 новых скважины (старые то будут забиваться). Т.е. получаем по стоимости ту же ГЭС, только нужно будет 1- найти это месторождение (а следов этого нет), 2 - каждый год вкладывать более 1 млрд. руб. на бурение скважин.
Цитата: MVG от 18:42, 03 сентября, 2014
Вы же сами говорили, что технологии не стоят на месте? Так что ничего невозможного нет. Конечно, Днепрогрэс по мощности мы не догоним, но получить энергию вполне реально даже на старых технологиях.Срочно гуглить по запросу "тепловой насос".Давно решенная проблема.  Так вот, там нам и рассказали, что магматический котел у этого вулкана находится приблизительно на глубине 3 км.
Даже страшно представить, сколько будет стоить скважина на 3 км глубиной. Это вам не дырка в земле глубиной 20 метров под воду  :smoke:
Цитата: MVG от 18:42, 03 сентября, 2014
Простой пример: на месте БТТИ температуры выходящих газов по сию пору таковы, что загорается дерево, если засунуть его в трещину. И это практически на поверхности. А со времени извержения там прошло уже 40 лет.
Я лично зажигал там палку. Там до сих пор выходят газы - это и поддерживает высокую температуру. От срока давности после извержения это не зависит.
Цитата: MVG от 18:42, 03 сентября, 2014
На Авачинском вулкане последнее извержение произошло гораздо позже, так что температуры внутри горных пород еще очень и очень высоки. "низкотемпературное" тепло в недрах будет под пару сотен градусов, если не больше. Вулканические породы имеют крайне низкую теплопроводность, что позволяет сохранять температуру очень долгое время. А объем магматического очага у Авачинского вулкана не такой уж и маленький.
Открою Вам страшную тайну. Уже несколько лет, как в МинЖКХ края возникают идеи сделать сейсмо и электроразведку и пробурить пару разведочных скважин глубиной около 100 метров, но пока денег на это найти не получается. Надеюсь в следующем году найдут.
Здесь вот какое дело - на Мутновке уже есть разведанное месторождение, которое может дать ещё 50 МВт, но те капитальные вложения, которые нужно найти не окупятся в короткий срок. Да и линия там не надёжна.
А Вы хотите чтобы кто то дал денег на разведку нового месторождения там, где нет даже и каких намёков на присутствие теплоносителя?!?!
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:05, 03 сентября, 2014
Цитата: island от 18:47, 03 сентября, 2014
Коваленков он кто, рыбопромышленник?
Почитайте - найдёте, кем он был.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:07, 03 сентября, 2014
Цитата: хулиган от 21:42, 03 сентября, 2014
Выделенное прочитали? думаете выдумал и на фантазировал? Вы же нам втираете,что ремонта не будет!
Ремонты будут всегда. Техперевооружение будет, если не будет ГЭСки. Вопрос - где деньги взять и кто потом за это будет платить. Хорошо, если государство.  :uzon:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:08, 03 сентября, 2014
Цитата: хулиган от 22:11, 03 сентября, 2014
Первый в мире подводный гидроагрегат в открытом море установлен к юго-востоку от Белфаста (Северная Ирландия) в морском озере-заливе Стренгфорд-Лох. Мощность этой электростанции – 1,2 мегаватта. В нашей стране первая такая электростанция (Паужетская) мощностью 5 МВт была построена на Камчатке.
Вы немного путаете Гидроагрегаты, работающие на энергии приливов в море и геотермальные агрегаты, работающие от пара, поступающего со скважин.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:17, 03 сентября, 2014
Цитата: MVG от 22:26, 03 сентября, 2014
Однозначно нет приливной Паужетской. Паужетка - маленький поселочек, далеко от моря. На берегу моря поселок Озерновский. Есть проект приливной станции в Пенжинской губе.
Нужно будет его послать туда - пусть строит. Только речку пусть не трогает - там самое крупное в Азии стадо нерки  :)
Сейчас в Озерной проблема - там в своё время разморозили систему отопления и теперь отопления от батарей нет, а в каждой квартире стоит электрообогреватель. Тариф там не высокий и не субсидируется, как в городе. Народ экономя электроэнергию на обогрев, сильно не топит. Из за этого в углах плесень. Нормально утеплённых домов нет. Есть некоторые, которые обшили без утепления. Электроэнергии на нормальное отопление не хватает. Толковых специалистов тоже мало.
ГУП "Камчатбургеотермия" - в предбанкротном состоянии - владеет лицензией на эксплуатацию месторождения со скважинами. Скважины старые, теплоизоляции нет, а денег на реконструкцию и утепление тоже нет. Геотерм вложить свои деньги туда не может, так как не его собственность. Короче замкнутый круг из кучи проблем, на решение которых нужно кучу денег, которые в общем то взять то особо не от куда.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 23:22, 03 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 23:02, 03 сентября, 2014Срочно не просто гуглить, что такое "тепловой насос", а читать про его возможности, параметры
Если бы тепловые насосы были нерентабельтны, их бы не использовали для отопления, когда есть иные возможности, скажем, дровяное отопление. Современные тепловые насосы даже при отрицательной температуре дают экономически выгодное тепло прямо из воздуха. А уж из морской воды, объем которой в океане просто колоссален, а температура не опускается ниже -2 градусов даже в самые сильные морозы, получить тепло можно гораздо легче, чем из воздуха с температурой -20 градусов.
Цитата: Топаз2014 от 23:02, 03 сентября, 20143. Как думаете, сколько будет занимать места и сколько будет стоить демпфера, способные аккумулировать ну хотя бы 10 МВт*ч (нужно 100-300 МВт*ч). 
Таковые демпферы не обязательно иметь именно на такое количество энергии. Демпферы могут располагаться и локально. Причем, уже сейчас есть вполне доступные по цене варианты, предлагаемые в интернете, в комплекте к Ветро-солнечным комбинированным электростанциям небольшой мощности. И как Вы там говорили про технологии? Они на месте не стоят?
Цитата: Топаз2014 от 23:02, 03 сентября, 2014пусть там хоть 1000 градусов внутри, но если нет там МНОГО воды/пара, то смысла в этом нет
Существует опыт Исландии, где после извержений прямо в лавовом потоке укладывают контур из труб, в котором прогоняют воду, получая таким образом пар. То есть, было бы тепло, воду от него нагреть уже не такая проблема. Ее можно просто закачать туда, где тепло, а на выходе получить искомый пар.
Цитата: Топаз2014 от 23:02, 03 сентября, 2014Я лично зажигал там палку. Там до сих пор выходят газы - это и поддерживает высокую температуру.
Вы не задумывались, почему газ горячий? Что его нагревает? Правильно - тепло, которое сохранилось внутри массива магматического тела, питавшего извержение. И когда-нибудь этот газ перестанет быть горячим. Как только внутренняя часть этого тела остынет. Так что от срока извержения очень даже зависит.
Цитата: Топаз2014 от 23:02, 03 сентября, 2014но пока денег на это найти не получается.
То есть, все просто упирается в финансы? И если их пустить не на строительство ГЭС, а на разведку и строительство электростанции на тепле Авачинского вулкана, то все реально? ;)
Цитата: Топаз2014 от 23:02, 03 сентября, 2014А Вы хотите чтобы кто то дал денег на разведку нового месторождения там, где нет даже и каких намёков на присутствие теплоносителя?!?!
Вы не правы. Важен не теплоноситель, роль которого легко играет вода, которую можно закачать к источнику тепла, а сам источник тепла, который безусловно есть в районе Авачинского вулкана. Кстати, с водой особых проблем в районе вулканов тоже нет.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 08:07, 04 сентября, 2014

Цитата: island от Вчера в 18:47
Коваленков он кто, рыбопромышленник?
Цитата: Топаз2014 от 23:05, 03 сентября, 2014
Почитайте - найдёте, кем он был.

Найду, чтобы очередной раз убедиться, что под видом достоверной информации, с немеряным апломбом вы пишите что попало, имеющее к действительности весьма отдаленное отношение.                                              
                           
                           
                        
                        
                           
                              
                              
                           
                        
                     
                  
                  
                     
                        
                           
                              
                           
                           
                              Re: Построит ли Камчатка Жупановскую ГЭС?
                           
                           « Ответ #719 : Вчера в 23:05 »
                           
                        
                        
                           Цитировать
                        
                     
                     
                        Цитата: island от Вчера в 18:47Коваленков он кто, рыбопромышленник?Почитайте - найдёте, кем он был.[/quote]

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 11:20, 04 сентября, 2014
Цитата: island от 08:07, 04 сентября, 2014
Цитата: island от Вчера в 18:47
Коваленков он кто, рыбопромышленник?
Найду, чтобы очередной раз убедиться, что под видом достоверной информации, с немеряным апломбом вы пишите что попало, имеющее к действительности весьма отдаленное отношение.       Re: Построит ли Камчатка Жупановскую ГЭС?« Ответ #719 : Вчера в 23:05 »
   Цитата: island от Вчера в 18:47Коваленков он кто, рыбопромышленник?Почитайте - найдёте, кем он был.
Пишу без всякого облома, но когда делаю ссылки на какую либо статью, а её не читают и потом задают вопросы, ответы на которых есть в этой статье или по первым же кликам в интернете, то считаю приемлемым указать на это.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 12:25, 04 сентября, 2014
Понтов много, а кто такой Коваленков - не знаете.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:12, 04 сентября, 2014
Цитата: island от 12:25, 04 сентября, 2014
Понтов много, а кто такой Коваленков - не знаете.
Где Вы видите понты и где Вы получили информацию, что я не знаю, кто такой Анатолий Георгиевич Коваленков?
Предлагаю вести дискуссию как взрослые умные люди, и не требовать от собеседника становится справочным бюро по простейшим жизненным вопросам. Потрудитесь хоть краем глаза глянуть ответ на них в интернете.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 21:52, 04 сентября, 2014
Но называете его "рыбником". О чем дальше говорить?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 10:57, 05 сентября, 2014
Цитата: island от 21:52, 04 сентября, 2014
Но называете его "рыбником". О чем дальше говорить?
Кроме того, что он был руководителем "Елизовского" госпромхоза, авиатором, путешественником, обустраивал Долину гейзеров, Приют на курильском озере, он ещё и построил пропускник на реке Озерной, что позволяет ученым качественно исследовать популяцию нерки, заходящую на нерест в озеро, а так же стал практически полновластным "хозяином" р. Жупаново,  организовав спортивное рыболовство и три туристические базы на реке. Поэтому в т. ч. рыбником его тоже можно назвать.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 11:58, 05 сентября, 2014
Вот теперь 4+. Хорошо бы и с прочей информацией работать так же ответственно.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 12:43, 05 сентября, 2014
Цитата: island от 11:58, 05 сентября, 2014
Вот теперь 4+. Хорошо бы и с прочей информацией работать так же ответственно.
Вы в себе сначала разберитесь, а потом другим оценку давайте. Ни одного толкового предложения или ответа я не увидел, а вопросы каждый может задавать.  :blush2:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 14:42, 05 сентября, 2014
   "К 2020 году мы планируем нарастить объем добычи золота на Камчатке до 15-20 тонн", - сказал Губернатор Камчатского края Владимир Илюхин на встрече с председателем Совета директоров ГК «Ренова» Виктором Вексельбергом, которая прошла 4 сентября в краевом правительстве.

Глава региона региона отметил, что золотодобыча на Камчатке только начинает развиваться, но есть все возможности для того, чтобы   впоследствии горная промышленность стала одной из главных отраслей экономики края, наряду с рыбной промышленностью. Илюхин подчеркнул, что отсутствие инфраструктуры в отдаленных северных районах затрудняет реализацию значимых для экономики Камчатки проектов, в том числе и в горнорудной отрасли.

Виктор Вексельберг отметил, что Камчатка- красивый край, при развитии которого  необходимо соблюдать баланс и сохранять большие территории в статусе заповедников, заказников, со специальными режимами использования. Также он подчеркнул значимость развития инфраструктуры в районах добычи. «Мы приходим на территорию, где нет ничего. Для нас очень важны вопросы инфраструктуры – дорог, энергетики, транспорта», - сказал Виктор Вексельберг.

В настоящее время дочернее предприятие группы компаний «Ренова»,  ОАО «Золото Камчатки», ведет добычу золота на трех месторождениях Камчатского края. Еще на 5 месторождениях ведутся геологоразведочные работы. Кроме того, на месторождении «Аметистовое» в Пенжинском районе ведутся работы по строительству крупнейшего на Камчатке горно-обогатительного комбината."
http://kamchat.info
Топаз, какие ещё сомненья по поводу Камчатских недр и лобби? Читайте внимательно, вдумчиво.))) Всё написано и сказано, достаточно просто отделить зёрна от плевел.)
Ждём вброс про Пенжинскую приливную ЭС.
А теперь загадка!
Сколько собственников сменила Мутновская ГеоЭС?
Отгадка: за 9 лет сменилось 5 собственников. В настоящий момент идёт процедура в шестой раз. Мутновку из рук Русгидро забирает Росатом (С ПАТЭС, как мы помним они пролетели - взялись за Мутновку). Камчатэнерго, как все прекрасно знают, (не так ли?) продано  компании Русгидро.
Русгидро остаётся с чем? Ни с чем. Толмачёвка и Быстринская ГЭС. Ну вот и всё. Пасьянс сошёлся. Надо строить срочно Жупановскую ГЭС.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:44, 05 сентября, 2014
1. Мутновка и Камчатскэнерго не меняет хозяев. Основной хозяин как было государство, так и есть. Меняется управляющая компания.
Вексильбергу для добычи и выплавки золота хватит и 5 мегаватт.
Пенжино это не просто краевой или региональный проект.. этот проект даже Россия одна не потянет, не то, что "какой то Вексильберг". Это проект мирового масштаба. Кстати им активно интересуются японцы. Они кстате уже плотно занимаются проектом  ГЭС в Магаданской области (фирма Кавасаки) с последующим получением водорода  :uzon:
2. Был сегодня на FEIF2014. Много интересных проектов в области инфраструктуры, но энергетических проектов особо нет.
По энергетике:
-Министр ЖКХ и Энергетики Виктор Мурзинцев рассказал об модернизации энергетики отдалённых изолированных узлов, путём строительства ветро-дизельных станций (на командорах уже есть давно, появилась в Усть-Камчатске, планируется на ряде электростанций в Корякии). Но изолированные энергоузлы - это только 9% населения, хоть и 75% территории края.
- Камчатскэнерго просто рассказало о себе и сказало, что в центральном узле проблем нет, но нужно в северной части города и Елизово пару электроподстанций построить. И ВСЁ  :shoking ,
- ФСК на Камчатке не присутствует, но рассказало, что за последние 5 лет потратило 60 млрд руб. и планирует потратить в следующие 5 лет - 75 млрд. руб. на электросети по Дальнему Востоку.
- Понравился доклад Алексея Каплуна (РАО ЭС Востока). Он чётко рассказал об имеющихся у них кучи проектов. Сказал, что за последние 20-30 лет в энергетику толком не вкладывают и если не учитывать планы по увеличению энергопотребления по будущим территориям опережающего развития, то нужно построить в ближайшие 10 лет 3 ГВт электрических мощностей за место выбывающих старых мощностей и еще 1,4 новых (итого 4,4 ГВт) по Дальнему востоку, а если учитывать планы по устройству территорий опережающего развития, то нужно построить в 2 раза больше мощностей . И единственный, кто в открытую сказал, что господа инвесторы - вкладывайте в нас !!!!!!
Противники ГЭС могут возрадоваться - В. А. Севчёв выступал в конце и ему много времени не дали. Видимо сказывается мнение Европейских организаторов, которые не хотят развития Камчатки в плане промышленности. Только как перевалочный ХАБ при Севморпути и нетронутая природа для богачей + отвлечение денег за место развития - на дотации энерготарифа.
Азиаты (Китайцы, Японцы и Корейцы) в открытую говорят, что они против того, чтобы вкладывать в переработку на дальнем востоке деньги и им нужно, чтобы на Дальнем востоке была только добыча ресурсов, а вся переработка и соответственно вся добавленная стоимость формировалась на их территории.
По  отелям замкнутый круг - большие мировые сетевые отели не хотят строить отели и инфраструктуру на Камчатке, потому, что туристический поток мал, а туристические компании говорят, что поток мал, потому что нет большого количества отелей и в целом инфраструктуры...  :bams:
Интересно было послушать мнение иностранных специалистов. Мне показалось, что они совсем по другому думают относительно наших руководителей и мы мыслим слишком мелко и не далёко  :(  Как то так. ИМХО
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 20:05, 05 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 19:44, 05 сентября, 2014По  отелям замкнутый круг - большие мировые сетевые отели не хотят строить отели и инфраструктуру на Камчатке, потому, что туристический поток мал, а туристические компании говорят, что поток мал, потому что нет большого количества отелей и в целом инфраструктуры... 
Все это полнейшая ерунда. Туристический поток мал потому, что в пик турсезона цены на авиаперелет вырастают во много раз. А туризм в первую очередь это перемещение граждан, то есть - транспорт. Будет дешевле транспорт, турпоток автоматически вырастет, так как поездку смогут позволить себе те, кто не может сейчас платить по 20 и более тысяч за полет в один конец. Будет больше турпоток, будет больше спрос. спрос раждает предложение - появятся варианты с расселением туристов и другие варианты. А просто отели строить, в отсутствие турпотока, только в расчете на VIP туриста - тупиковый вариант. Примеры туркомплексов на Тимоновских источниках, в Тумроках и так далее, весьма показательны в этом плане.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 20:20, 05 сентября, 2014
Цитата: MVG от 20:05, 05 сентября, 2014
Все это полнейшая ерунда. Туристический поток мал потому, что в пик турсезона цены на авиаперелет вырастают во много раз. А туризм в первую очередь это перемещение граждан, то есть - транспорт. Будет дешевле транспорт, турпоток автоматически вырастет, так как поездку смогут позволить себе те, кто не может сейчас платить по 20 и более тысяч за полет в один конец. Будет больше турпоток, будет больше спрос. спрос раждает предложение - появятся варианты с расселением туристов и другие варианты. А просто отели строить, в отсутствие турпотока, только в расчете на VIP туриста - тупиковый вариант. Примеры туркомплексов на Тимоновских источниках, в Тумроках и так далее, весьма показательны в этом плане.
Не буду в этой области спорить - не специалист, но думаю, вы тоже правы. В Европу с Москвы улететь гораздо дешевле, чем на Камчатку и это логично - во первых намного ближе, во вторых поток намного больше. И это один из тормозов развития туризма.
Кстати, Марина Суббота высказала сегодня логичное понимание развития туризма на Камчатке. - Не нужно развивать авто и железные дороги для развития массового туризма. Это приведёт к кучам мусора и гибели природы в туристических кластерах. Нужно развивать водный и воздушный транспорт.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 08:26, 06 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 20:27, 02 сентября, 2014В расчёте ДОН это 40%. Считали специалисты в этой области. Взгляните внимательно. А лучше просчитайте, если специалист в этой области.

Если Вы внимательно посмотрите на авторство ДОН по главам, то увидите, что расчеты по рыбам делали не специалистЫ, а специалист, который даже на Камчатке не работает - товарищ Леман: насколько мне известно, он за деньги все что хотите напишет - прикрывается статусом научного института ВНИРО, но при этом деньги по контракту уходят на созданную им коммерческую структуру.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 09:37, 06 сентября, 2014
Цитата: Сергей Владимирович от 08:26, 06 сентября, 2014
насколько мне известно, он за деньги все что хотите напишет
На сколько мне известно, КамчатНИРО не опровергла его расчёты 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 12:52, 06 сентября, 2014
ЦитироватьВсе это полнейшая ерунда. Туристический поток мал потому, что в пик турсезона цены на авиаперелет вырастают во много раз.
Макс, тогда поясни почему на Камчатке нет и не развивается зимний туризм?
Ведь билеты по зиме дешевле.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 22:13, 06 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 12:52, 06 сентября, 2014Макс, тогда поясни почему на Камчатке нет и не развивается зимний туризм?
Ведь билеты по зиме дешевле.
Дима, элементарно же: везде и всюду зимний туризм развивается после летнего, а не до него. Ведь для зимнего туризма, как раз-таки, куда более важна инфраструктура, которая нарабатывается в первую очередь на летнем туризме (транспорт, жилье, и так далее).


Кстати, зимний туризм на Камчатке есть и развивается. Примеры туров и фирм приводить?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 00:29, 07 сентября, 2014
Чтото я сильно сомневаюсь в первичности и вторичности этих туризмов.
Ну вот хреновенькое у нас лето, так это что, всё зимнему туризму не быть? Из за летнего тумана дождя и холодного моря? ))))))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 09:57, 07 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 00:29, 07 сентября, 2014
Чтото я сильно сомневаюсь в первичности и вторичности этих туризмов.
Ну вот хреновенькое у нас лето, так это что, всё зимнему туризму не быть? Из за летнего тумана дождя и холодного моря? ))))))
Знаменитый Камчатский зимний туризм - это хели ски  :ylulu: .
За те подъемники на Морозной и Красной мне самому стыдно перед туристами.
Но на ДВфоруме предлагалось строительство нескольких гортолыжных курортов.
На данный момент европейской части России ИМХО Швейцарские и Французкие  Альпы ближе, намного лучше и дешевле. Поэтому особых надежд на зимний туризм я бы не возлагал.  :smoke: :smoke:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: хулиган от 10:00, 07 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 09:57, 07 сентября, 2014Но на ДВфоруме предлагалось строительство нескольких гортолыжных курортов.

предлагается все это уже лет ...дцать... :brovki:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 10:31, 07 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 00:29, 07 сентября, 2014Чтото я сильно сомневаюсь в первичности и вторичности этих туризмов.
Дима, не сумлевайся. Все обстоит именно так везде и всюду: сначала летний туризм, так как он гораздо более массовый в принципе, на его основе возникает инфраструктура, которая уже потом может быть использована в зимний период (пусть даже и с некоторыми добавлениями).
Цитата: Sinus от 00:29, 07 сентября, 2014Ну вот хреновенькое у нас лето
Не такой уж оно у нас и хреновенькое, как принято думать. И солнечных дней достаточно, да и Камчатка большая, если в Петропавловске туман, то уже  в Елизово - солнышко, а в Мильково - вообще жара.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 13:08, 07 сентября, 2014
Горнолыжные Альпы, южний полюс заточены на зимний туризм. Основной оборот зимой. (Антарктида "летом", но мы то знаем какое там лето).
О хреновеньком лете-это я с точки зрения теплолюбивого туриста.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 13:21, 07 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 13:08, 07 сентября, 2014Горнолыжные Альпы, южний полюс заточены на зимний туризм. Основной оборот зимой. (Антарктида "летом", но мы то знаем какое там лето).
О хреновеньком лете-это я с точки зрения теплолюбивого туриста.
Дима, открою тебе малюсенькую тайну: "горнолыжные Альпы" развивались еще с девятнадцатого, если не раньше, века, именно как район летнего отдыха - горный туризм и горные санатории. А уже потом стал развиваться горнолыжный туризм, когда постепенно это направление стало популярным в туризме. И основной оборот зимой там в очень маленьких кластерах, расположенных непосредственно в горах, что не отменяет основного оборота туризма вцелом по региону, где находится каждый из горнолыжных курортов.

Ну и про Южный полюс, честно, позабавил. Сколько отелей ты видел в Антарктиде? ;-) Сколько судов ежегодно бывает там с туристами? Можно ли назвать такой туризм массовым? Если можно, то Камчатка с ежегодным заходом нескольких круизников - вообще мекка туризма.

Теплолюбивые туристы конечно же жутко мерзнут при +35 в Козыревске  :yes

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 15:17, 07 сентября, 2014
Не буду спорить, бо не мой огород.
Но, уверен что если поставить в приоритет зиму а не лето то будет лучше.
По южному полюсу.
США на своей станции устроили блекджек со шлюхами туристический бизнесс, работает успешно.
Ps Модеры. Сколько раз нужно пожаловаться на себя любимого, чтобы флуд из этой темы перенесли в Камчатский туризм?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 11:29, 08 сентября, 2014
Один из листов брошюры инвестиционного паспорта Камчатского края  ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 16:38, 08 сентября, 2014
Интересно, откуда планируется привлечь 110 тыс туристов? Все близкие легионы не могут похвастать большим кол-вом населения.
Япония/Китай? но они вроде не особо горнолыжные люди.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:06, 08 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 16:38, 08 сентября, 2014
Интересно, откуда планируется привлечь 110 тыс туристов? Все близкие легионы не могут похвастать большим кол-вом населения.
Япония/Китай? но они вроде не особо горнолыжные люди.
Если зарплату выдавать горными лыжами, сноубордами и билетиками на подъёмник, то легко и своими силами  :lol:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: MVG от 18:09, 08 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 16:38, 08 сентября, 2014Интересно, откуда планируется привлечь 110 тыс туристов? Все близкие легионы не могут похвастать большим кол-вом населения.
Япония/Китай? но они вроде не особо горнолыжные люди.
Дима, а там сказано про 110 тысяч одних только "горнолыжных" туристов?

ЗЫ. В реальности, и сейчас на Камчатку за год приезжает около 40-60 тысяч человек, возможно и больше, так как много неучтенных "дикарей".

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Stigma от 21:24, 08 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 16:38, 08 сентября, 2014
Интересно, откуда планируется привлечь 110 тыс туристов? Все близкие легионы не могут похвастать большим кол-вом населения.
Япония/Китай? но они вроде не особо горнолыжные люди.
Ну, ведь как-то же обещают жителям Черноземья и Кубани обеспечить их дешевой свежей лососиной с ДВ ... особенно в зимний период. )
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 21:29, 18 сентября, 2014
Вашему сведению - актуальная информация по энергетическому балансу Исландии (было много споров в форуме): в момент написнаия данного поста сижу в здании Reykjavik Geothermal (www.rg.is, Sudurlandsbraut 18, 108 Reykyavik, Iceland), слушаю презентацию товарища Grimur Bjornsson (Reservoir engenieer - Managing director).
Итого: по состоянию на конец лета 2014 г. возобновимые источники энергии обеспечивают 80% потребностей тепла  энергии, углероды - 20% (транспорт и промышленность; стремительно снижается). В балансе возобновимых - 55% геотремалка (и постоянно растет), 25% - гидроэнергетика (за счет роста геотремалки будет снижаться).
Потребности в электричестве практическина 100% обеспечены возобновимыми источниками (2\3 геотремалкой. 1\3 гидроэнергетикой). Потребности в тепле - на 80% обеспечены возобновимыми источниками.
Транспорт переходит на элеткричество.
Население - 300-320 тыс человек. (как на камчатке)
Туропоток - ежегодно под 1 млн человек.
Даже с учетом того, что и рек особо ценных как на камчатке здесь нет, и возможности есть - гидроэнергетика не растет.
По словам местных спец-щв - Камчатка входит в ТОП-5 регионов наиболее перспективных со всех точек зрения для развития геотермалки и обеспечения за счет нее энерго- и теплопотребностей.
Вот и думайте теперь, нужна ли Камчатке жупановская ГЭС? или с меньшими потерми лучше геотремалку развивать
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 10:22, 19 сентября, 2014
По запросу "Энергетика в Исландии" первая ссылка - http://novostienergetiki.ru/energetika-islandii/.
Открываем презентацию, датированную мартом 2014 г. Там данные за 2011 год, где  выработка электроэнергии на ГЭС - 72,7%, на ГеоЭС - 27,3%. Сомневаюсь, что что-то кардинально изменилось (иначе бы в Марте 2014 г. при публикации этой презентации в пресс-релизе это бы упомянули). Так что кто-то там что-то путает  :blush2:
Дайте ссылку на этот доклад или в каких статьях упоминается подобное соотношение.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 14:06, 19 сентября, 2014
Строить надо. Новое лучше старого.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:51, 19 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 14:06, 19 сентября, 2014
Строить надо. Новое лучше старого.
Главное строить с умом.
Хорошо, что народ понимает, что нужно развивать возобновляемую энергетику. Чем меньше мы потратим углеводородов, тем больше останется следующим поколениям.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 15:10, 19 сентября, 2014
Строить с умом - аксиома.
Только вот ум зажат в очень узкий коридор, причем коридор московский.
Можетли исполнительная власть Камчатского края САМОСТОЯТЕЛЬНО привлекать инвесторов для строительства промышленных объектов, которые останутся в сабственности края? ИМХО  нет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:21, 19 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 15:10, 19 сентября, 2014
Строить с умом - аксиома.
Только вот ум зажат в очень узкий коридор, причем коридор московский.
Можетли исполнительная власть Камчатского края САМОСТОЯТЕЛЬНО привлекать инвесторов для строительства промышленных объектов, которые останутся в сабственности края? ИМХО  нет.
Инвесторов полно. Только Край должен сделать проект.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 16:46, 19 сентября, 2014
Самостоятельно, без одобрения московских коридоров? Не может этого край - субъект РФ. (((((
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:49, 19 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 16:46, 19 сентября, 2014
Самостоятельно, без одобрения московских коридоров? Не может этого край - субъект РФ. (((((
Подозреваю, что в Московских коридорах об этой ситуации известно.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Сергей Владимирович от 07:09, 20 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 10:22, 19 сентября, 2014
По запросу "Энергетика в Исландии" первая ссылка - http://novostienergetiki.ru/energetika-islandii/.
Открываем презентацию, датированную мартом 2014 г. Там данные за 2011 год, где  выработка электроэнергии на ГЭС - 72,7%, на ГеоЭС - 27,3%. Сомневаюсь, что что-то кардинально изменилось (иначе бы в Марте 2014 г. при публикации этой презентации в пресс-релизе это бы упомянули). Так что кто-то там что-то путает  :blush2:
Дайте ссылку на этот доклад или в каких статьях упоминается подобное соотношение.

Удивляюсь Вашему подходу - вы, сидя на камчатке, опираясь на данные 4х летней давности, про них луше знаете чем они сами?! Не слишком ли большого о себе мнения)))
Во-первых, за 4 года как раз и произошел скачок объемов геотермалки - их тут строят одну за другой: не верите, приезжайте - посмотрите.
Во-вторых, актальных данных по нергетическому балансу в виде отчета в открытом доступе Вы не найдете - это коммерческая информация, результат умственной работы, который можно купить за деньги - не верите, то пожалуйста покупайте: http://www.oecd-ilibrary.org/energy/energy-balances-of-oecd-countries-2014_energy_bal_oecd-2014-en;jsessionid=2q55em9d2p2cn.x-oecd-live-02 - в этом списке есть и Исландия.
Можете еще по этой ссылке глянуть - данные по балансу на 2012 - http://www.iea.org/Sankey/index.html#?c=Iceland&s=Balance - в колонке слева выбрать Iceland.

ЗЫ: Источник на который Вы ссылаетесь - сами то ему доверяете?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 09:08, 20 сентября, 2014
 Межведомственная борьба за деньги на энергетику. Русгидро против Росатома.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 10:49, 20 сентября, 2014
Цитата: Сергей Владимирович от 07:09, 20 сентября, 2014
Удивляюсь Вашему подходу - вы, сидя на камчатке, опираясь на данные 4х летней давности, про них луше знаете чем они сами?! Не слишком ли большого о себе мнения)))
Во-первых, за 4 года как раз и произошел скачок объемов геотермалки - их тут строят одну за другой: не верите, приезжайте - посмотрите.
Во-вторых, актальных данных по нергетическому балансу в виде отчета в открытом доступе Вы не найдете - это коммерческая информация, результат умственной работы, который можно купить за деньги - не верите, то пожалуйста покупайте: http://www.oecd-ilibrary.org/energy/energy-balances-of-oecd-countries-2014_energy_bal_oecd-2014-en;jsessionid=2q55em9d2p2cn.x-oecd-live-02 - в этом списке есть и Исландия.
Можете еще по этой ссылке глянуть - данные по балансу на 2012 - http://www.iea.org/Sankey/index.html#?c=Iceland&s=Balance - в колонке слева выбрать Iceland.

ЗЫ: Источник на который Вы ссылаетесь - сами то ему доверяете?
Ну во первых не 4, а 2,7 года - будьте точны в своих высказываниях.
Во вторых я больше доверяю опубликованной презентации исландской компании, перепечатанной на сайте Российского интернет-журнала, нежели высказывания неизвестного мне человека на форуме (не сочтите за оскорбление) - вы так и не представили доказательств, напечатанных где либо, что за 2,6 года выработка электроэнергии на геотермальных станциях увеличилась в ШЕСТЬ РАЗ, да или хотя бы в 2-3 раза. По представленной Вами ссылке я вижу рост выработки за год (не понял это вся энергия - тепло и электроэнергия или только электроэнергия) - рост на геотермальной энергии за год на 9% и падение выработки на гидроэнергетике на 1,5%. Рост потребления промышленностью на 2% - разницы в разы не видно. Рост выработки на геотермалке произошёл благодаря замещению выработки на углеводородах.
В третьих Исландцы запустили мощное производство геотермального оборудования. Им нужны большие рынки сбыта своей продукции. они и к нам приезжали - рекламировали и к себе приглашали. Естественно, что один из основных рынков сбыта - это их же территория.
В четвёртых - я не против геотермальной энергетики, но я уже описывал все плюсы и минусы её. У нас есть мощное месторождение на Мутновке и можно построить еще одну электростанцию мощностью 50 МВт в паре километрах от существующей Мутновской ГеоЭС, но с вводом этой электростанции тариф не снизится, так как мы не заместим работу хотя бы ТЭЦ-1. Как ТЭЦ-1 и 2 были в работе, так и останутся. Уменьшится потребление газа на ТЭЦ-1, но  прибавится зарплата, амортизация, содержание новой станции на Мутновке. Здесь нужна большая станция, способная заместить работу хотя бы ТЭЦ-1, а лучше обоих ТЭЦ. Разведанных таких геотермальных ресурсов нет, а гидроресурсы - есть.
В пятых - по доверию источника - он есть, а Ваш источник не видно. Слышал похожую информацию и от других источников. Допускаю, что выработка на геотермальном тепле могла увеличится на 20-30%, но здесь нужно смотреть, куда её девать - или наращивать производство в цветной металлургии (что требует вложения немалых ресурсов), или закрывать уже построенные гидроэлектростанции (кто же будет закрывать уже действующие электростанции, у которых большие затраты были при строительстве и минимальные при эксплуатации) ?
В шестых - если Вы в Исландии, может найдёте инвесторов на поиски геотермального тепла для отопления Петропавловска и Елизово ? Говорю вполне серьёзно.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 11:04, 20 сентября, 2014
Цитата: Моисей от 09:08, 20 сентября, 2014
Межведомственная борьба за деньги на энергетику. Русгидро против Росатома.
:shoking
Вы еще тут про мировой заговор и теорию золотого миллиарда упомяните  :gy:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 11:43, 20 сентября, 2014
ЦитироватьМежведомственная борьба за деньги на энергетику. Русгидро против Росатома.
Пэтому на берегу Жупановского моря надо построить АЭС! :coolgay
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 08:32, 22 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 11:43, 20 сентября, 2014
Пэтому на берегу Жупановского моря надо построить АЭС! :coolgay
И назвать её Фукусима-2  :brovki:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 09:49, 22 сентября, 2014
Нахрена так называть?
Жупановская АЭС красивше звучит.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 11:19, 26 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 10:49, 20 сентября, 2014геотермального тепла
В Паратунке вон горячая водичка есть и немало, но на отопление города не пойдёт - мало. Максимум - теплицы и бассейны. Что то нет разговоров/проектов по использованию проливных течений, 6 узлов к примеру во втором курильском проливе это прорва энергии. :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:02, 26 сентября, 2014
Цитата: Goga от 11:19, 26 сентября, 2014
В Паратунке вон горячая водичка есть и немало, но на отопление города не пойдёт - мало. Максимум - теплицы и бассейны. Что то нет разговоров/проектов по использованию проливных течений, 6 узлов к примеру во втором курильском проливе это прорва энергии. :repa:
Во первых от туда линию ещё притащить нужно, во вторых, если мы второй пролив загородим плотиной, то вода пойдёт через другие проливы  ;)
ВерхнеПаратункинских источников хватит, чтобы отопить Сосновку, Николаевку и пол Елизово. Если применить тепловые насосы, то и на всю основную часть Елизова хватит. Но проект будет окупаться лет 15 после строительства и опять таки - сколько лет прослужат те разведочные скважины, которые там набурили в советское время и сколько будут стоить новые скважины и поддержание их в рабочем состоянии - никто не считал и в тариф и срок окупаемости не учитывал  :)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 13:24, 26 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:02, 26 сентября, 2014если мы второй пролив загородим плотиной, то вода пойдёт через другие проливы 
Жадность человеческая. :lol: Если перогораживать то всё. :kult: :lol: А "проточное" течение использовать без перегородок слабо? да и энергии там для островов немного надо.  Грубо говоря колесо посреди пролива и всё. Правда течения там в разное время в разные стороны, но всё равно понадёжнее ветровых будут.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:32, 26 сентября, 2014
Цитата: Goga от 13:24, 26 сентября, 2014
Жадность человеческая. :lol: Если перогораживать то всё. :kult: :lol: А "проточное" течение использовать без перегородок слабо? да и энергии там для островов немного надо.  Грубо говоря колесо посреди пролива и всё. Правда течения там в разное время в разные стороны, но всё равно понадёжнее ветровых будут.
При чем тут жадность человеческая ? Вы хотите для островов, где пару тысяч человек живет или для центрального энергоузла ?
КПД таких без плотинных установок как Вы имеете ввиду будет мизер, и соответственно удельные затраты будут колоссальные.   :blush2: "Слабо" в этом случае не уместно 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:46, 26 сентября, 2014
Цитата: Goga от 13:24, 26 сентября, 2014
  Грубо говоря колесо посреди пролива и всё. Правда течения там в разное время в разные стороны, но всё равно понадёжнее ветровых будут.
Как Вы себе представляете эту электростанцию ? Второй Курильский пролив - это Вам не ручеёк где то в жарких странах.
Если что-то отдалёно реальное делать, то что то напоминающее  ветряки, только под водой.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 13:48, 26 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 13:32, 26 сентября, 2014Вы хотите
Я ничего не хочу. Не моя вахта, как гриться. Просто высказал предположение.  :shuffle
Цитата: Топаз2014 от 13:32, 26 сентября, 2014КПД таких без плотинных установок как Вы имеете ввиду будет мизер
Вот, и я о том, КПД, не выгодно.  :repa:
2тысячи народу, предприятие - сколько им надо энергии? Даже вполовину снизив затраты на привозное топливо им будет ВЫГОДНО. В европах и у поляков дофига на речках стоит мельниц, без плотин, как то окупаются. Пара меговатт без плотины вполне их устроит. Единой энергосети с островами достичь будет проблематично, всё ж расстояния большие. Так что там точечные энергообъекты наше всё, и надолго. 

А конкретное устройство по выработке липиздричества это дело инженеров разработчиков, наверняка наработки есть.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 21:41, 26 сентября, 2014
Цитата: Goga от 13:48, 26 сентября, 2014
Даже вполовину снизив затраты на привозное топливо им будет ВЫГОДНО.
Как бы Вам рассказать очередной раз про сроки окупаемости....
Вот представьте, что новая приливная электростанция  скажем на 5 МВт (дизельная нужна будет на 2 МВт, а приливная как минимум на 5 - чтобы запас мощности компенсировал простои во время отсутствия течения)  т.е. подводные генераторы, система управления и автоматики, система аккумулирования и распределения электроэнергии и т.д.  будет стоить 4 миллиарда рублей. Тогда полностью заместив солярку, окупится электростанция лет за 20-30, а срок службы большей части оборудования от 5 до 15 лет. Так что, это будет ВЫГОДНО ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:32, 26 сентября, 2014
Так и со многими казалось бы практически не требующими затрат при эксплуатации способами получения электроэнергии. Когда считаешь, то получается, что затраты на строительство новой электростанции больше, чем вся солярка, которая была бы потрачена, если оставить в работе дизель-генераторы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 13:59, 27 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 21:41, 26 сентября, 2014Так что, это будет ВЫГОДНО ?
Ага. Населению.  :shuffle :degen Понятно что проще поставить дизилёк с цистерной и вуаля, технология отработана, производство налажено, затраты минимизированы. Но энергонезависимости нема. Случись катаклизм какой с транспортом/топивом и всё, груда металла. А эта хренька худо бедно будет давать липиздричество. Это ж ОСТРОВА! Считай в космосе люди, или в дальнем плавании. Тут расчёт должен быть другим, живучесть на первый план, а значит и расчётная часть несколько другая. Ну это в идеале, и для социальноориентированной экономики, пока не про нас. :shuffle
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 21:04, 27 сентября, 2014
Цитата: Goga от 13:59, 27 сентября, 2014
Ага. Населению.  :shuffle :degen Понятно что проще поставить дизилёк с цистерной и вуаля, технология отработана, производство налажено, затраты минимизированы. Но энергонезависимости нема. Случись катаклизм какой с транспортом/топивом и всё, груда металла. А эта хренька худо бедно будет давать липиздричество. Это ж ОСТРОВА! Считай в космосе люди, или в дальнем плавании. Тут расчёт должен быть другим, живучесть на первый план, а значит и расчётная часть несколько другая. Ну это в идеале, и для социальноориентированной экономики, пока не про нас. :shuffle
Не проще, а дешевле и надёжнее. Вы хотите за электроснабжение платить больше, чем сейчас ? Островитяне думаю не хотят. Топливо завозится заранее и при отсутствии транспорта продукты для людей заканчиваются как правило быстрее солярки. Давать липездричество и обеспечивать бесперебойное и недорогое электроснабжение - это немного разные вещи.
При катаклизме думаю приливной генератор выйдет быстрее из строя.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 05:34, 28 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 21:04, 27 сентября, 2014а дешевле и надёжнее.
потому что:
Цитата: Goga от 13:59, 27 сентября, 2014технология отработана, производство налажено, затраты минимизированы.
Но экспериментальную мельницу построить можно, отработать на ней технологию, не думаю что там вложения будут большие, а людям подспорье.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 20:40, 28 сентября, 2014
Цитата: Goga от 05:34, 28 сентября, 2014
потому что:Но экспериментальную мельницу построить можно, отработать на ней технологию, не думаю что там вложения будут большие, а людям подспорье.
Вы за свои деньги хотите построить ? Или найдёте - кто вложится ?!
Инвесторы вложатся в то, что принесёт доход.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 18:58, 30 сентября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 20:40, 28 сентября, 2014Вы за свои деньги хотите построить ?
Вот и я о том. Жадность и желание быстрой гарантированной выгоды.  :lol: Поэтому проект нереален. А спроектировать то и построить вполне могли б.
Ветряки ж ставят? а там система не намного сложнее.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:08, 30 сентября, 2014
Цитата: Goga от 18:58, 30 сентября, 2014
Вот и я о том. Жадность и желание быстрой гарантированной выгоды.  :lol: Поэтому проект нереален. А спроектировать то и построить вполне могли б.
Ветряки ж ставят? а там система не намного сложнее.
Вот и я об этом же. Не будте жадиной - вложитесь хотя бы в ТЭО-проект, а там глядишь и ещё кто то вложится  :uzon:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:42, 03 октября, 2014
По теме. Нашли вот такую книжку  :) Пожелтевшие страницы пахнут историей  ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:49, 03 октября, 2014
Обратите внимание - какими серьёзными масштабами мыслили в то время и какие стройки делали.... и мы сейчас  :shuffle
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 17:08, 03 октября, 2014
Секретная карта  :brovki:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Stigma от 22:19, 03 октября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 16:49, 03 октября, 2014
Обратите внимание - какими серьёзными масштабами мыслили в то время и какие стройки делали.... и мы сейчас  :shuffle
На самом деле мыслить серьезными масштабами не так уж и трудно. Гораздо сложнее потом этими масштабами не захлебнуться.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:59, 05 октября, 2014
Цитата: Stigma от 22:19, 03 октября, 2014
На самом деле мыслить серьезными масштабами не так уж и трудно. Гораздо сложнее потом этими масштабами не захлебнуться.
Кто же против? Любое дело нужно делать с умом.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 00:43, 08 октября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 19:08, 30 сентября, 2014Не будте жадиной - вложитесь хотя бы в ТЭО-проект
у мну масштаб не тот. :shuffle :degen
Так, маниловщиной пробавляюсь. :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 05:56, 15 октября, 2014
Иными словами-Все новое это хорошо забытое старое?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 08:09, 15 октября, 2014
Цитата: Velebit от 05:56, 15 октября, 2014Все новое это хорошо забытое старое?
Ну почему забытое?
Учёные/инженеры в своё время многое придумали, посчитали нужность/реальность и отложили на время в связи с неактуальностью/невозможностью/невыгодностью. Проекты есть, сложатся условия их достанут и на новых возможностях науки/промышленности переработают и может воплотят. Всегда так было.
Росатом вот решил развивать малую и сверхмалую ядрёную энергетику.  :repa: Даёшь ядрёный кухонный комбайн в каждую советскую капиталистическую семью!  :lol:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 09:45, 15 октября, 2014
Цитата: Goga от 08:09, 15 октября, 2014Даёшь ядрёный кухонный комбайн в каждую советскую капиталистическую семью! 
Пока такой "комбайн" будет размером примерно 8х8х6 метров + два чувака смотрящих. Зато "дрова" раз в пять-десять лет загружать.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Моисей от 09:56, 15 октября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 16:49, 03 октября, 2014
Обратите внимание - какими серьёзными масштабами мыслили в то время и какие стройки делали.... и мы сейчас  :shuffle
Масштабно, спору нет. Узнать бы ещё, кто потребители этих 700 МВт.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 10:11, 15 октября, 2014
Цитата: Моисей от 09:56, 15 октября, 2014Узнать бы ещё, кто потребители этих 700 МВт.
Коммунисты планировали, что на Камче будет около миллиона населения к 21 веку. Плюс промышленность. И если бы не Горбачев, то так оно бы и было.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 00:06, 16 октября, 2014
Цитата: Скорпион от 10:11, 15 октября, 2014
Коммунисты планировали, что на Камче будет около миллиона населения к 21 веку. Плюс промышленность. И если бы не Горбачев, то так оно бы и было.
Другой вопрос, что и тогда и сейчас экономически выгоднее проживание такого большого количества людей + работа промышленности на материке, а здесь  под определённые задачи нужно гораздо меньшее количество. Но если будет дешёвая электроэнергия, всё может измениться.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 09:30, 16 октября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 00:06, 16 октября, 2014экономически выгоднее проживание такого большого количества людей
Вопрос, кому выгоднее?  :moral :degen
Мля, территория России принадлежит нам, россиянам, мы должны её осваивать, а это значит расселяться, заселять, строить условия для комфортного проживания и создавать условия для людей населяющих эту территорию.
Экономисты мля. Жить в москвабадах а на работу летать сюда..... бздец. :bams:

И ещё раз уточню позицию по генерации липиздричества в проливах: не надо перегораживать проливы, надо брать от халявного течения ровно столько мощности сколько нужно, остальное пусть течёт как и раньше текло. Плотность воды всяко выше воздуха, лопасти можно делать меньше. Течения РЕГУЛЯРНЫЕ а то и постоянные, грех не пользоваться, и зелёным беспокойства меньше - никакого загрязнения среды. Если совместить с грузовыми или перегрузочными терминалами вообще красота. :repa: Безумства в этой мысли меньше чем в ветроэнергетике. :shuffle :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:01, 16 октября, 2014
Цитата: Goga от 09:30, 16 октября, 2014
Вопрос, кому выгоднее?  :moral :degen
Мля, территория России принадлежит нам, россиянам, мы должны её осваивать, а это значит расселяться, заселять, строить условия для комфортного проживания и создавать условия для людей населяющих эту территорию.
Так получается, что Камчатка живёт на дотации и большая часть её жителей так или иначе живут на федеральные деньги. Особенно это касается посёлков на севере и в срединной части Камчатки, не занятых активно в вылове и переработке рыбы. Ни кто не мешает Нам осваивать и расселятся, строить условия для комфортного проживания ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, но только таких не много. Зачем заселять территории с сложными климатическими условиями, если эффективнее заселять территории, там где тепло и всё само растёт?
Обозначать присутствие, осуществлять охрану, разведение и добычу рыбы - да (хотя в море рыбу дешевле добывать) добычу ресурсов без большого вреда экологии. Военные базы и сопутствующая инфраструктура, включая простейшее сельское хозяйство - да. Если есть дешёвая электроэнергия и тепло - то да - переработка ресурсов.
Я не агитирую за выселку населения с Камчатки, но всё нужно делать с умом, внятной политикой и планированием на будущее.
Цитата: Goga от 09:30, 16 октября, 2014
Экономисты мля. Жить в москвабадах а на работу летать сюда..... бздец. :bams:
Я например родился и живу в Петропавловске-Камчатском.

Цитата: Goga от 09:30, 16 октября, 2014
И ещё раз уточню позицию по генерации липиздричества в проливах: не надо перегораживать проливы, надо брать от халявного течения ровно столько мощности сколько нужно, остальное пусть течёт как и раньше текло. Плотность воды всяко выше воздуха, лопасти можно делать меньше. Течения РЕГУЛЯРНЫЕ а то и постоянные, грех не пользоваться, и зелёным беспокойства меньше - никакого загрязнения среды. Если совместить с грузовыми или перегрузочными терминалами вообще красота. :repa: Безумства в этой мысли меньше чем в ветроэнергетике. :shuffle :degen
Если бы было так просто, то в большинстве проливов в мире стояли бы такие электростанции.
У без плотинных электростанций крайне низкий КПД при высоких капвложениях.
Зачем в проливах грузовые или перегрузочные терминалы ? Кого будете грузить ?  :) для этого есть порты с причальными стенками.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 20:08, 16 октября, 2014
Цитата: Sinus от 09:45, 15 октября, 2014будет размером примерно 8х8х6 метров
На островах 100ваттные пеньки по пояс стояли, ребристые, размером как 100литровый титан. Срок службы лет 10.  :repa: Ныне в таких мощщи на порядок должно больше вырабатываться как минимум, прогресс жеж.
Цитата: Топаз2014 от 16:01, 16 октября, 2014Так получается, что Камчатка живёт на дотации и большая часть её жителей так или иначе живут на федеральные деньги. Особенно это касается посёлков на севере и в срединной части Камчатки, не занятых активно в вылове и переработке рыбы. Ни кто не мешает Нам осваивать и расселятся, строить условия для комфортного проживания ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, но только таких не много. Зачем заселять территории с сложными климатическими условиями, если эффективнее заселять территории, там где тепло и всё само растёт?
Зачем заселять? потому что мы живём тут, рожаем и помираем. Понятно что в тёпленьком месте комфортнее, но там своих некуда девать, да понаехавших в нерезиновые выше крыши. Народ по посёлкам живёт потому что когда то приехали на работу и осели, нарожали детей, обжились. А работа раз и кончилась. Отсюда и дотационность. Хотя если посчитать только сколько рыбы увозят с региона то про дотационность стыдно станет заикаться, а у нас и золотишко и прочие добряки имеются. Так что выгодно/невыгодно это для буржуинчиков отмазка, людям один фиг жить выгоднее чем дохнуть.
Цитата: Топаз2014 от 16:01, 16 октября, 2014У без плотинных электростанций крайне низкий КПД при высоких капвложениях.
Откуда высокие капвложения? Чуть дороже ветряка, ну пусть раза в три, зато регулярность и стабильность потоков несравнима с ветровой, обслуживание тоже не сложнее, баркас подогнать для водной или вертак для воздушной машинки для обслуги агрегатов - что проще?
Цитата: Топаз2014 от 16:01, 16 октября, 2014Зачем в проливах грузовые или перегрузочные терминалы ?
В проливах заводики обычно стоят, из ковшей продукцию катерками и баржами на перегрузчики и грузовики возят. Круглогодично. Морскую капусту, трубача, миньку голубоглазого, треску, простигосподи простипому и прочие организмы. Дозаправку водой к примеру могут ещё производить, туристам вулканы и прочая показывать, в общем не всё так плохо.

А низкий КПД окупается халявной мощёй. Не жадничаем.  :degen
Стареть в агрегате только подшипники будут да винты обрастать ракушками, если генератор на платформе надводной так вообще лепота, хуже если генератор подводный.
Ну не знаю, мы в проливе на якоре стояли и была возможность отпустить вал, так раскрутился винт не слабо, а пароходик на 3тыс тонн всего. :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 21:29, 16 октября, 2014
Цитата: Goga от 20:08, 16 октября, 2014
На островах 100ваттные пеньки по пояс стояли, ребристые, размером как 100литровый титан. Срок службы лет 10.  :repa: Ныне в таких мощщи на порядок должно больше вырабатываться как минимум, прогресс жеж.Зачем заселять? потому что мы живём тут, рожаем и помираем. Понятно что в тёпленьком месте комфортнее, но там своих некуда девать, да понаехавших в нерезиновые выше крыши. Народ по посёлкам живёт потому что когда то приехали на работу и осели, нарожали детей, обжились. А работа раз и кончилась. Отсюда и дотационность. Хотя если посчитать только сколько рыбы увозят с региона то про дотационность стыдно станет заикаться, а у нас и золотишко и прочие добряки имеются. Так что выгодно/невыгодно это для буржуинчиков отмазка, людям один фиг жить выгоднее чем дохнуть.Откуда высокие капвложения? Чуть дороже ветряка, ну пусть раза в три, зато регулярность и стабильность потоков несравнима с ветровой, обслуживание тоже не сложнее, баркас подогнать для водной или вертак для воздушной машинки для обслуги агрегатов - что проще?В проливах заводики обычно стоят, из ковшей продукцию катерками и баржами на перегрузчики и грузовики возят. Круглогодично. Морскую капусту, трубача, миньку голубоглазого, треску, простигосподи простипому и прочие организмы. Дозаправку водой к примеру могут ещё производить, туристам вулканы и прочая показывать, в общем не всё так плохо.

А низкий КПД окупается халявной мощёй. Не жадничаем.  :degen
Стареть в агрегате только подшипники будут да винты обрастать ракушками, если генератор на платформе надводной так вообще лепота, хуже если генератор подводный.
Ну не знаю, мы в проливе на якоре стояли и была возможность отпустить вал, так раскрутился винт не слабо, а пароходик на 3тыс тонн всего. :repa:
Вы бы свои слова хоть какими то экономическими расчётами подкрепили  :blush2:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 22:24, 16 октября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 21:29, 16 октября, 2014хоть какими то экономическими расчётами подкрепили
Давай посчитаем. баржа с генератором и автоматикой в 100м от берега на якорях, под ней винт крутится, с баржи кабель на берег, ТПшка, раздача в действующую сеть, спецы/обслуга. Скорость потока 6 узлов, смена направления 2 раза в сутки, ну пусть работает с полной нагрузкой 30% времени суток. Мощность ну пусть мегаватт 10 будет, для заводика и посёлка вполне достаточно, дизельные в это время глушим. Можно обсчитать примерную цену? Явно не заоблачная. Перестраивать службу энергетики посёлка практически не надо, все переключения на автоматике.
Синус кажется методикой расчётов мощщи от скорости и объёма потока владеет, может посчитать габариты. :repa: 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:47, 16 октября, 2014
Цитата: Goga от 22:24, 16 октября, 2014
Давай посчитаем. баржа с генератором и автоматикой в 100м от берега на якорях, под ней винт крутится, с баржи кабель на берег, ТПшка, раздача в действующую сеть, спецы/обслуга. Скорость потока 6 узлов, смена направления 2 раза в сутки, ну пусть работает с полной нагрузкой 30% времени суток. Мощность ну пусть мегаватт 10 будет, для заводика и посёлка вполне достаточно, дизельные в это время глушим. Можно обсчитать примерную цену? Явно не заоблачная. Перестраивать службу энергетики посёлка практически не надо, все переключения на автоматике.
Синус кажется методикой расчётов мощщи от скорости и объёма потока владеет, может посчитать габариты. :repa:
Так подсчитайте же  :)
Особенно про 10 мегаватт с одного винта  :coolgay  :coolgay  :coolgay
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 22:55, 16 октября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 22:47, 16 октября, 2014Так подсчитайте же
Угу, ещё и построить мож, а вы покритикуете, чё, креативненько. :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 23:24, 16 октября, 2014
Цитата: Goga от 22:55, 16 октября, 2014
Угу, ещё и построить мож, а вы покритикуете, чё, креативненько. :degen
А вы как в детстве надеетесь, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" (с) ?
Пора бы повзрослеть  :smoke:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 00:22, 17 октября, 2014
Надежда, наш компас земной...(С)!
:degen
Никогда точно не знаешь какое из зёрен проклюнется и что из него вырастет. Но идея здравая, может кому и пригодится. :uzon:
Насчёт повзрослеть это не ко мне, по биологии мне пора в детство впадать. :degen За сим откланиваюсь.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 00:50, 17 октября, 2014
Нифига не откланиваюсь, вот надыбал
http://masterok.livejournal.com/1995544.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://masterok.livejournal.com/1995544.html)
"В скором времени на морское дно близ побережья Уэльса будет установлен первый в мире промышленный подводный электрический генератор DeltaStream, который начнет вырабатывать электрическую энергию за счет энергии подводных течений и отливов-приливов. Энергии, вырабатываемой этим 400-киловатным генератором, будет достаточно для снабжения 100 домов поселка Рэмси Соунд (Ramsey Sound), Пембрукшир, Великобритания, и этот генератор станет первым из подобных генераторов, связанным с общей энергетической системой."
Быг. :uzon:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6747%2F137106206.548%2F0_11f007_8e185688_orig.jpg&hash=0b798ea7f33ae7881ca1614c38b64df5ae5aaf43)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 07:48, 17 октября, 2014
Цитата: Goga от 00:50, 17 октября, 2014
Нифига не откланиваюсь, вот надыбал
http://masterok.livejournal.com/1995544.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://masterok.livejournal.com/1995544.html)
"В скором времени на морское дно близ побережья Уэльса будет установлен первый в мире промышленный подводный электрический генератор DeltaStream, который начнет вырабатывать электрическую энергию за счет энергии подводных течений и отливов-приливов. Энергии, вырабатываемой этим 400-киловатным генератором, будет достаточно для снабжения 100 домов поселка Рэмси Соунд (Ramsey Sound), Пембрукшир, Великобритания, и этот генератор станет первым из подобных генераторов, связанным с общей энергетической системой."
Быг. :uzon:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6747%2F137106206.548%2F0_11f007_8e185688_orig.jpg&hash=0b798ea7f33ae7881ca1614c38b64df5ae5aaf43)
Фу - Уэльс лохи - каких то 400 кВт. Тем более в общую сеть. Вот у Гоги 10 МВт и изолированная система  :gy:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Капаец от 09:40, 17 октября, 2014
Цитата: Goga от 20:08, 16 октября, 2014На островах 100ваттные пеньки по пояс стояли, ребристые, размером как 100литровый титан. Срок службы лет 10. 
Ага, РИТЭГ называется. Эл. мощности аж 120Вт (в самом крутом).

Цитата: Goga от 20:08, 16 октября, 2014Ныне в таких мощщи на порядок должно больше вырабатываться как минимум, прогресс жеж.
Программа свернута. Осталась только разработка РИТЭГов для космических аппаратов (там не стоит проблема биологической защиты).
А так (со слов атомщиков) водогрейка 10 кВт для "частного дома" это бетонная шайтан машина 8х8х6 метров + два специально заточенных чувака. Об этом мне поведали на atominfo.ru
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 10:11, 17 октября, 2014
Цитата: Топаз2014 от 07:48, 17 октября, 2014Фу - Уэльс лохи - каких то 400 кВт.
:nunu: А кто сказал что 10МВт одним куском? У них девять платформ для этих 10.  :degen Ты по ссыле то пройди, там весело и допматериал есть, занимательное чтиво.
Кстати, течения там не наши, хлипкие, 3-4 узла всего, да гольфстрим периодически гуляет основным потоком.
Цитата: Sinus от 09:40, 17 октября, 2014atominfo.ru
спасиб за ссыль.
Цитата: Sinus от 09:40, 17 октября, 2014Программа свернута.
Наверное там прорыв технологии, вот и убрали с глаз долой, а малую ядерную открывают. Конспиролухи мля. :lol:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 22:16, 18 октября, 2014
""Мы столкнулись с совершенно вопиющими фактами, когда продукция Siemens, поставленная на объекты ВСТО, массово выходит из строя — за короткий срок сгорели пять из двадцати мощных трансформаторов и несколько электроприводов насосов. Вопрос об их ремонте или замене решается недопустимо долго", — сказал Токарев."
http://vladimir-krm.livejournal.com/2199735.html
Европейское качество или что?  :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Тимур Тулеев от 23:13, 19 марта, 2015
Цитата: Goga от 22:16, 18 октября, 2014
""Мы столкнулись с совершенно вопиющими фактами, когда продукция Siemens, поставленная на объекты ВСТО, массово выходит из строя — за короткий срок сгорели пять из двадцати мощных трансформаторов и несколько электроприводов насосов. Вопрос об их ремонте или замене решается недопустимо долго", — сказал Токарев."
http://vladimir-krm.livejournal.com/2199735.html
Европейское качество или что?  :repa:
Обсуждать можно долго, перемывая друг другу кости. Давайте обсудим тему и будем действовать.
http://www.pkforum.ru/index.php?topic=44382.new#new (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=44382.new#new)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 10:08, 20 марта, 2015
Ваши баржи не смогут работать без дизелей, ибо не могут работать в базе самостоятельно. Частоту вам кто держать будет? И мощность дизелей должна полностью покрывать нагрузку поселка, во всяком случае потребителей 1 категории
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 10:25, 20 марта, 2015
Цитата: SQ от 10:08, 20 марта, 2015
И мощность дизелей должна полностью покрывать нагрузку поселка, во всяком случае потребителей 1 категории
Не только покрывать, но и должен быть ремонтный резерв  :yes
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 01:57, 21 марта, 2015
Топаз, ну это я так, нежно, чтобы не напугать сразу )))
А вообще, один дизель держать нельзя. По показателям надежности, раз. По показателю КПД, два. Дизель не любит малые нагрузки, топливная аппаратура обижается. Ну и КПД низок. ПОэтому берем несколько небольших, суммарной мощностью как ваш поселок, плюс запас. Ранее (в СССР) брали запас на развитие, теперь не знаю, давно ГРАМОТНЫЕ проекты не видел и сам не проектировщик а эксплуататор  :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 22:22, 23 марта, 2015
Цитата: SQ от 01:57, 21 марта, 2015давно ГРАМОТНЫЕ проекты не видел
:repa: ХЗ, по рыбзаводам нормальные такие дизельные генераторные стоят, заводики жрут как хорошие посёлки.
Ну и по количеству - на тральце три вспомогача было, каждый обеспечивал работу по БОЕВОЙ тревоге самостоятельно. Но запускали два в параллель, для надёжности. На случай ЭМ тралов рекомендовалось переходить на три. Альбатрос флотский да и перегрузчик гражданский запитывали двумя ДГ, хватало. Альбатрос даже якорь смог выбрать щпилем. :repa:
Цитата: Тимур Тулеев от 23:13, 19 марта, 2015Давайте обсудим тему и будем действовать.
Действовать - это как?  :smoke: Создадим ООО "Тимур и его команда" и будем Фигуру мочить?  :p
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:40, 25 марта, 2015
Цитата: Goga от 22:22, 23 марта, 2015
Действовать - это как?  :smoke: Создадим ООО "Тимур и его команда" и будем Фигуру мочить?  :p
В общем то можем и бездействовать. Жить как живётся. Платить по одному из самых высоких в России тарифов за ЭЭ и теплоэнергию. При том, что этот тариф на 50 % субсидируется. А если завтра ещё больше будет кризис и субсидию уберут - что будем делать ??? - Правильно - будем опять бездействовать и платить по 8 руб./кВтч.
Населению это ещё не смертельно - я в квартплате за электроэнергию плачу 3-4% , за теплоэнергию  6-8% от моего семейного бюджета, а вот предприятиям, особенно энергоёмким - это конец.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:47, 25 марта, 2015
В общем по комментариям к протоколу я с ТТ согласен. Газа оказалось в 2 раза меньше, затратили на строительство во много раз больше. Понравилось. Ещё больше хотят.
При слове Газпром - вряд ли можно ожидать какой то экономии. Это только в рекламе "национальное достояние".
При этом если бы за место газа построили Жупановскую ГЭС-1 (она бы обошлась дешевле), то результатам этих вложений мы бы могли пользоваться не 10 лет, как газом а больше СТА ЛЕТ. При этом себестоимость кВт была бы 24 копейки (если отбросить окупаемость затрат) или 3,5 рубля  на период окупаемости - 10 лет (что ниже себестоимость на ТЭЦ) и потом резко снизилась бы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 17:47, 25 марта, 2015
Цитата: Топаз2014 от 16:47, 25 марта, 2015если бы за место газа построили Жупановскую ГЭС
:repa:Мы тут про Жупановскую уже копья ломали. И почему ВМЕСТО ?
Вполне можно совместить
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:15, 25 марта, 2015
Цитата: Goga от 17:47, 25 марта, 2015
:repa:Мы тут про Жупановскую уже копья ломали. И почему ВМЕСТО ?
Вполне можно совместить
Я понимаю. Мы такие богатые, что можем позволить строить всё вместе. Поэтому у нас так дорого всё стоит. Сначала без нормального технико-экономического расчёта начнут строить, а потом эту стройку пытаются окупить.
Ну и вообще то у Бирюкова в своё время я бы не сказал, что идея с газом была настолько плоха. Если строить не по "Газпромовски", а просчитываю и экономя каждую копейку на взвешенных не десять раз перестрахованных решениях, то затраты на газ были бы во много раз меньше....

Сейчас же думаю единственный экономически эффективный выход - перевести ТЭЦ1 и 2 опять на мазут (там от пирса мазутопроводы везде и его транспортировка обходится недорого). мелочёвку, куда мазут возят автотранспортом - оставить на газу.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:22, 25 марта, 2015
 :brovki:Вариант №2 - Газпром получает, как обычно, кучу денег из федерального бюджета и бурит дальше.
Но только тут Московские газовики, не могут гарантировать нахождение извлекаемого газа в нужных объёмах, сами высказывают вполне очевидное направление развития. Цитата "Для устойчивого энергообеспечения Камчатки и удовлетворения растущего спроса на энергоресурсы, задача увеличения доли возобновляемых источников энергии, в т.ч. гидроэнергетики и термальной энергии, в топливно-энергетическом балансе края является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АКТУАЛЬНОЙ"

Повторяю - такие очевидные вещи говорят даже газпромовцы, которым конкуренты в виде ГЭС и ГеоТЭС не нужны.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:34, 25 марта, 2015
Для тех, у "кого глаза открыты", будет интересно почитать статью Семчёва В.А.:

[quote ]

   Камчатка -  в  плену энергетического самообмана.
   Экономические реформы, по  Дальнему Востоку предлагаемые от Президента страны  В.В. Путина,  Правительства РФ и Министерства  развития  Дальнего Востока, требуют разработку стратегии развития энергетики регионов, ее реорганизации, переоснащение технического парк, как основополагающего локомотива в развитии экономики. Подтверждением необходимости менять парка энергетического  оборудования является заявление заместителя генерального директора ОАО «РусГидро», генерального директора ОАО «РАО Энергетические системы Востока»- Сергея Толстогузова,  который в интервью «Газете. Ru» в январе 2015 года сказал:
«... обновления парка оборудования на должном уровне не было давно, многие агрегаты отработали по 2-3 ресурса. Продлевать их работу дальше было бы попросту опасно. Поэтому с 2020 года мы ожидаем лавинообразное выбытие мощностей по всему Дальнему Востоку. Для того чтобы оно прошло без последствий, мы разработали план развития дальневосточной энергетики до 2025 года, в соответствии с которым нам необходимо к этому времени ввести 4,4 ГВт мощности. Из них 2,6 ГВт пойдет на замещение выбывающих станций, 0,4 ГВт даст противопаводковая  Нижне-Зейская ГЭС. На перспективное развитие остается сравнительно немного – всего немногим более 1 ГВт. Но учитывая, что сейчас наши совокупные мощности составляют 9 ГВт, нам предстоит в ближайшие годы перестроить энергосистему фактически с нуля даже для реализации такого достаточно консервативного сценария. Такое же мнение высказывал в одном из интервью генеральный  директор ОАО «РусГидро», Е.В. Дод.
Данная информация не пустой звонок для Камчатского края, для ее монопольной организации ОАО «Камчатскэнерго». У энергетиков нашего края  проблемы те же, но в стратегии  развития  Дальневосточной энергетики до 2025 года, разработанной ОАО «РАО Энергетические системы Востока» (учредитель  для ОАО «Камчатскэнерго») - Камчатского края нет. Износ оборудования  достигает не менее критического  уровня. Для части энергооборудования  сроки служб по моторесурсу продлены актами  в два раза - по причине отсутствия средств на реконструкцию. Часть  энергетического оборудования старое, которому далеко за 40 лет, но поставлено компанией в «надежный резерв», как технически пригодное. Позиция руководства ОАО «Камчатскэнерго»: «На ТЭЦ-1, достаточно основного оборудования, находящегося в состоянии «резерва». В связи с малой загрузкой оборудования ТЭЦ-1 парковый ресурс котлов и турбин будет выработан далеко за пределами 2035 года. Вывод из эксплуатации объектов (котлов, турбин), формально выработавших свой ресурс, но не исчерпав свою фактическую долговечность, приведет к неоправданным дополнительным затратам на выполнение реконструкции оборудования». Самообман. Две фразы : «формально выработавших свой ресурс» и «не исчерпав свою фактическую долговечность», сильно настораживают в компетенции на оценку состояния технологического оборудования, для надежной работы энергосистемы. Данное мнение  не совпадает с мнением генерального директора ОАО «РАО Энергетические системы Востока». В технологической  терминологии ПУЭ  (Правил Устройства Энергоустановок),  для оценки надежности эксплуатации энергетического оборудования станций – такой категории оценки нет. Принятая руководством  позиция  вынуждает вспомнить выводы по акту расследования  аварии на Саяно-Шушенской ГЭС: бизнес  эксплуатировал технологию и довел ее технологическое состояние до крайности, что привело к тяжелейшей аварии, гибели людей, а под уголовную ответственность  попали технари, не сумевшие противостоять интересам бизнеса. Надеяться на надёжную работу изношенного, устаревшего  оборудования.  Самообман.
В многочисленных стратегиях развития энергосистемы Камчатского края с 90-х годов 20-го века и по сей день, выполняемых ОАО «Камчатскэнерго» по  заданию  ОАО «РАО Энергетические системы Востока», ОАО Газпрома, ОАО «Корпорации развития Камчатского края», ОАО «РусГидро» - постоянно отсутствует  ясная перспектива Камчатской энергетики в  вопросах:
1.    Как ее реконструировать, чтоб отказаться от субсидий,  дотаций Государства или Государственных энергоресурсных компаний, величина которых достигает 50%? Субсидированная энергетика для внешнего инвестора является отрицательным аргументом для вложения инвестиций в территорию.
2.   Что делать на первоначальном этапе с отпускным, уже субсидированным энерготарифом, одним из самых дорогих в России и странах АТР, чтоб его существенно  снизить? Дорогая энергетика означает - Камчатке не быть привлекательной территорией для вложения инвестиций в развитие промышленности и роста экономики края.
3.   Что делать с избытком тепловых и электрических мощностей в Центральном энергоузле и низкими коэффициентами использования установленной мощности (КИУМ): КИУМ электроэнергии – 26%; КИУМ тепловой энергии – 21,0% - дорогой в тарифе, без перспективы ее востребования в развитии  экономики края.
4.   Что необходимо предпринять, чтобы ОАО «Камчатскэнерго» не работало в рамках  «издержки плюс прибыль», (где регулятор – Государство - это РЭК), где отпадает необходимость в минимизации затрат, подрывающее основополагающие стимулы рыночного процесса?
5.   Что делать с обозначенной перспективой окончания подачи газа с месторождений для генерирующих теплоэлектростанций Центрального энергоузла?  Нас ждет истощение запасов через 10-15 лет, даже при условии вынужденного снижения годового потребления газа Газпромом почти на 40%  от заявленных первоначально 700 тыс.метр.куб. в год, когда принимали программу сжигать газ вместо мазута. Вновь  исследовать и бурить!? А это затраты! И куда их относить? В тариф или субсидии? От этого перспектива Камчатки - оставаться на позиции самой затратной энергосистемой среди регионов России и стран АТР!!!
               6.          Как понизить стоимость транспорта энергии в ЦЭУ Камчатского края  при среднероссийских показателях затрат:  генерация/транспорт энергии  - 75%/25%.  В ЦЭУ ОАО «Камчатскэнерго» данный  показатель составляет – 57%/43%.   Это несет в себе вредный фактор для  развития экономики и  промышленности края. Это   надо устранять! Создавая условия  для   формирования экономически выгодных условий энергетического рынка при  воспроизводстве и подключении, с учетом благоприятного условия - Камчатка  изолированная энергосистема на долгие десятилетия и любое решение внутри энергосистемы приемлемо.

Стратегия развития энергетики Камчатского края до 2027-2030 года требует от специалистов,  которые участвуют в ее разработке, профессиональной подготовки, вдумчивости, совести и принципиально честного подхода в выборе вектора развития энергетики края, а не лоббирования монополии или  чьих-то интересов. Энергетика - это государственные интересы любой страны в социально-экономическом развитии регионов - а не бизнес.   
В ней необходимо:
- решать вопросы по устранению вредных для экономики региона целевых показателей, не отвечающих требованиям в решении энергоэффективности и энергосбережения. Выполнять Постановления Правительства РФ  от 15.04.2014 №321 и Камчатского края от 29.11.2013 №525-П  « По энергоэффективности и развитию энергетики»;
- предусматривать варианты решений, которые помогут устранить вышеперечисленные проблемные вопросы и дающие   ясность понимания, как реанимировать проблемную энергетику  Камчатского края для развития промышленности,  экономики края и не завтра, а сегодня;
- устранить механизм  роста из года в год затрат при формировании стоимости  продукции электроэнергии и тепла, при постоянно снижающем коэффициенте использования энергетического оборудования, используя любую возможность менее затратного механизма в использовании энергоносителя для региона;
- наметить перспективу на реальное снижение формирующихся затрат в энерготарифах по теплу и электроэнергии;
- прекратить самообман в отношении Камчатки перед Министерством энергетики РФ от ОАО «РАО  Энергетические системы Востока»,  что что-то делается по стратегии развития большой энергетики Камчатского края,  через примеры малоэффективных предложений. Например: развитие ветровой энергии (ВЭС) в Камчатском крае  выдаётся за стратегию развития большой энергетики Камчатского края. ВЭС -  локальное решение, безусловно, нужное для северов Камчатки, но оно не решает проблем развития региона.  Ветроэнергетика  решает вопрос генерации  электроэнергии  локальных энергоузлов, которая составляет 9% от общей генерации Камчатки в получении ее более чистым, экологическим способом. При этом ВЭС не сможет замещать вырабатываемую энергетическую мощность более чем на 25% (по техническим причинам) в существующем балансе мощности локальной энергосети. При этом затраты остаются прежними,  переходя из одного вида в другой ( затраты на топливо переходят  на эксплуатационные и амортизационные затраты на восстановление ветроагрегатов);
- выдвигать обоснования, что Камчатская энергетика может потерпеть в стратегии развития  до 2030 года и по ней ничего не надо предпринимать для ее реконструкции, по-прежнему  оставлять ее  самой затратной в РФ и стан АТР - нельзя. Это самообман.

   Для Камчатского края есть потенциальная угроза,  через 10 лет,  проблемы энергетики Центрального энергоузла, решать уже в  экстремальных условиях для  обеспечения надежного энергоснабжения, как в начале 90-ых годов  прошлого столетия. Тогда был выбран и реализован  вектор направления стратегического развития энергетики края  таким,  который так и не  смог обеспечить за прошедшие 21 год   энергоэффективность в экономике Камчатского края. Энергетика  осталось для экономики Камчатки «камнем на шее»,  оставляя ее на долгие годы глубоко дотационным регионом в России. И очень жаль, что  современные  камчатские «перспективщики»,  не делают выводов из прошлого урока и по-прежнему оставляют глубоко  затратный механизм в получении энергетических услуг,  не   осознавая энергетический потенциал  Камчатского края на близлежащие столетия  по возобновляемому дешевому энергоресурсу. По необъяснимой причине,  не хотят видеть и использовать  самый дешевый энергоресурс,   чтоб превратить Камчатский край в один из самых  экономически выгодных энергосистем среди регионов России и стран АТР.  Дополнительно к этому превратить электроэнергию в товарную продукцию региона,  например,  как Иркутская область, Красноярский край,  Мурманская область  в России -  где ГЭС  базовые.  Или как в Исландии - ГЭС и термальное тепло земли - основополагающие источники энергии. Никак не хотят признавать чужой опыт и жизненный   пример. Становится  смешно и грустно, как блокируются перспективы выхода Камчатки из энергетического и экономического тупика.
Пока в Большой энергетике Камчатского края  существует принцип «незаменимости и монополии» в умах руководителей энергоситемы, они не решат самостоятельно эти вопросы. Вопрос. Как им помочь? Может  общественным мнением жителей Камчатского края с помощью Правительства Камчатского края,  кто отвечает за энергетику края, с поддержкой Правительства России, Президента страны преодолеть этот кризис, учитывая наличие огромного потенциала возобновляемого дешевого  энергоресурса  и стать полезной для экономики Камчатки, избавить ее от  «камня на шее». Преодолеть им страх потери «беззаботной жизни» от выделяемых субсидий, дотаций и перейти к стратегии рынка в генерации.  Не откладывая решения на далекие 2030-е годы. Понятно, будет трудно, что эти проблемы придется решать самим, и они не достанутся решать другим. Лишается перспектива,  дотянуть на этой беззаботной субсидированной жизни,  как можно дольше, а потом уйти на пенсию или на повышение с «золотым парашютом».

   С уважением                                                     В.А. Семчев

[/quote]
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 09:02, 27 марта, 2015
Цитата: Сергей Владимирович от 07:09, 20 сентября, 2014
Удивляюсь Вашему подходу - вы, сидя на камчатке, опираясь на данные 4х летней давности, про них луше знаете чем они сами?! Не слишком ли большого о себе мнения)))
Во-первых, за 4 года как раз и произошел скачок объемов геотермалки - их тут строят одну за другой: не верите, приезжайте - посмотрите.
Во-вторых, актальных данных по нергетическому балансу в виде отчета в открытом доступе Вы не найдете - это коммерческая информация, результат умственной работы, который можно купить за деньги - не верите, то пожалуйста покупайте: http://www.oecd-ilibrary.org/energy/energy-balances-of-oecd-countries-2014_energy_bal_oecd-2014-en;jsessionid=2q55em9d2p2cn.x-oecd-live-02 - в этом списке есть и Исландия.
Можете еще по этой ссылке глянуть - данные по балансу на 2012 - http://www.iea.org/Sankey/index.html#?c=Iceland&s=Balance - в колонке слева выбрать Iceland.

ЗЫ: Источник на который Вы ссылаетесь - сами то ему доверяете?
Посмотрите ссылку:
http://tesiaes.ru/?p=8347 Действительно в Исландии  71% вырабатывается на ГЭС, вряд ли на сегодняшний день что то изменилось. Вот с кого нужно брать пример , все развивают  и аллюминий плавят и рыбоводство и теплицы. А основа  жизни дешевая  гидро и геотермальной энергии... Кстати они не вступили в Евросоюз, и не собираются им и так хорошо...


"Согласно отчету Национальной энергетической администрации Исландии, страна выработала 71 процентов своей электроэнергии на гидроэлектростанциях и 24 процента на геотермальных электростанциях в 2013 году.


Хотя население Исландии находится в числе лидеров по потреблению электроэнергии на душу населения в мире, она тем не менее способна удовлетворить спрос в ней за счет возобновляемых источников. Страна имеет богатые гидро и геотермальные ресурсы, являясь по сути вулканическим островом.

Исландия имеет общей установленной мощности электрической генерации 2579 МВт и основные её гидроэлектростанции находятся в районах Fljotsdalsvirkjun, Burfell, Hrauneyjafoss, Blanda, Sigalda, Sultartangi и в Vatnsfell.

Исландия

Эйрикур Хьялмарссен, менеджер по коммуникациям из Reykjavik Energy, крупнейшей исландской энергетической компании говорит: «Когда технологии позволили, а также образовались следующие внешние факторы, например, когда ископаемое топливо подорожало или когда Первая и Вторая мировые войны сделали транспортировку топлива затруднительной — исландцы схватили возможность реализовать потенциал местных возобновляемых источников энергии».

Кроме выработки электричества, Исландия использует свои источники геотермальной энергии для отопления помещений, для нагрева воды в бассейнах, таяния снега, рыбоводства и нужд теплиц.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 09:11, 27 марта, 2015
Цитата: Топаз2014 от 19:15, 25 марта, 2015
Я понимаю. Мы такие богатые, что можем позволить строить всё вместе. Поэтому у нас так дорого всё стоит. Сначала без нормального технико-экономического расчёта начнут строить, а потом эту стройку пытаются окупить.
Ну и вообще то у Бирюкова в своё время я бы не сказал, что идея с газом была настолько плоха. Если строить не по "Газпромовски", а просчитываю и экономя каждую копейку на взвешенных не десять раз перестрахованных решениях, то затраты на газ были бы во много раз меньше....

Сейчас же думаю единственный экономически эффективный выход - перевести ТЭЦ1 и 2 опять на мазут (там от пирса мазутопроводы везде и его транспортировка обходится недорого). мелочёвку, куда мазут возят автотранспортом - оставить на газу.
Это правильно! раз газа на всех не хватает, а котельные в районах  уже переводятся на газ, то чтобы эти объекты хоть как то окупились,  они должны работать на газу. А ТЭЦ-1 и 2  можно без особых проблем первести обратно на мазут, свя инфраструктура , баки, паромазутопроводы  остались, котлы газомазутные. Тем более как я понял , затраты в ТЦ по переводу их на гах уже окупились.  :)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 09:17, 27 марта, 2015
Цитата: Топаз2014 от 16:40, 25 марта, 2015
В общем то можем и бездействовать. Жить как живётся. Платить по одному из самых высоких в России тарифов за ЭЭ и теплоэнергию. При том, что этот тариф на 50 % субсидируется. А если завтра ещё больше будет кризис и субсидию уберут - что будем делать ??? - Правильно - будем опять бездействовать и платить по 8 руб./кВтч.
Населению это ещё не смертельно - я в квартплате за электроэнергию плачу 3-4% , за теплоэнергию  6-8% от моего семейного бюджета, а вот предприятиям, особенно энергоёмким - это конец.
Вообще то бюджет у всех разный, вряд ли пенсионеру посильно платить по 8 рублей. Так  это мы еще на газу , а газ кончится перейдем на мазут . будет по 20 руб/кВтч.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 20:36, 27 марта, 2015
Цитата: Топаз2014 от 19:15, 25 марта, 2015эффективный выход - перевести ТЭЦ1 и 2 опять на мазут
Я плакал. Скупая мужская слеза медленно катилась по щетине. Для справки - время перехода с газа на мазут и обратно - около часа.
Газ есть и его ПОКА много. Дальше хотел по пунктам отвечать но зная слегонца автора текста не буду. Просто не знаю заморочек на верху.
Может лоббируют расширение для перевозчиков мазута и бенза?
Цитата: Топаз2014 от 19:34, 25 марта, 2015чтобы ОАО «Камчатскэнерго» не работало в рамках  «издержки плюс прибыль», (где регулятор – Государство - это РЭК), где отпадает необходимость в минимизации затрат
Фантастика. Я так понял это пожелание будущего просто описание сегодняшнего положения дел где "издержки+прибыль" и никаких затрат свыше того.
Это не так. Просто стороннему челу многое не заметно. Не всё так печально как видится.  :yes :degen
Цитата: Топаз2014 от 19:34, 25 марта, 2015Вновь  исследовать и бурить!? А это затраты!
Ох ты ж божеж мой!  :shoking
ВНОВЬ исследовать - ну не по исследованному уже жеж ходить и доисследовать уже обхоженное? Взяли то месторождение что можно было взять в разработку и довести до города. Довели. Уж поверьте, там где геологи прошли там уже разведано. А на камче геологи пролезли везде, ещё в советское время. То есть где примерные залежи известно. Нужна доразведка. Поскольку нитка есть то прилегающие запасы осваиваться будут с меньшими затратами, дороги и опыт уже есть. А совсем без затрат не бывает.
Цитата: Топаз2014 от 19:15, 25 марта, 2015Мы такие богатые
Вы даже не представляете на сколько мы богаты.  :yes :shuffle :degen Но подходящей инфраструктуры нет и людей маловато, даже не специалистов а просто людей.
Не хочу сказать что всё замечательно, проблем навалом, но они решаемы и решаются.
Кстати, о "невозможности" одновременной стройки двух и более проектов: а почему нет? Если строить не за государственные деньги а на средства  собственника? Не обязательно олигарха, ведь не ДнепроГЭС жеж и не БАМ.  :lol:
"Камчатскэнерго" монополист вынужденный, ну просто в силу оторванности Камчатки от материка и низкой плотности населения, плодить мелкий энергобизнес невыгодно, не зря энергосбыт вернули под крыло.
Да, фотку с одного из генераторов я уже выкладывал, агрегат древний конечно, но работает и будет работать.  :uzon: Так и остальное оборудование, всякие насосы, задвижки, дымососы. Просто потому что их обслуживают хорошие спецы и запчасти есть, запчасти кстати некоторые сами делаем.  :degen
Насчёт коэффициентов использования - не надо лукавить, в одиночной системе они всегда ниже чем в ЕЭС, физика.
В общем не грустим. :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:20, 29 марта, 2015
Цитата: Goga
Я плакал. Скупая мужская слеза медленно катилась по щетине. Для справки - время перехода с газа на мазут и обратно - около часа.
Лучше жевать, чем говорить (с)
Для справки - мазут для подсветки газа на ТЭЦ используется постоянно и сейчас. Так что утритесь, побрейтесь и внимательно читайте посты.
Речь идёт о том, чтобы газ на ТЭЦ не сжигать вообще, а оставить его скудные запасы для котельных, где себестоимость тепла на мазуте выше, чем на ТЭЦ и чем на газу.
Цитата: Goga
Газ есть и его ПОКА много. Дальше хотел по пунктам отвечать но зная слегонца автора текста не буду. Просто не знаю заморочек на верху.
Может лоббируют расширение для перевозчиков мазута и бенза? Фантастика. Я так понял это пожелание будущего просто описание сегодняшнего положения дел где "издержки+прибыль" и никаких затрат свыше того.
Это не так. Просто стороннему челу многое не заметно. Не всё так печально как видится.  :yes :degen Ох ты ж божеж мой!  :shoking
Гога, очнитесь - где его МНОГО? - его в 3-4 раза меньше, чем защищённые запасы. И хватит его только ТЭЦам и только на 5 лет. Не нужно заниматься САМООБМАНОМ - останемся у разбитого корыта.
Про какую прибыль идёт речь? Вы о чём?? Продавцы и покупатели мазута и газа сидят не на Камчатке. И прибыль за продажу его на Камчатку не поступает.
Цитата: Goga
ВНОВЬ исследовать - ну не по исследованному уже жеж ходить и доисследовать уже обхоженное? Взяли то месторождение что можно было взять в разработку и довести до города. Довели. Уж поверьте, там где геологи прошли там уже разведано. А на камче геологи пролезли везде, ещё в советское время. То есть где примерные залежи известно. Нужна доразведка. Поскольку нитка есть то прилегающие запасы осваиваться будут с меньшими затратами, дороги и опыт уже есть. А совсем без затрат не бывает. Вы даже не представляете на сколько мы богаты.  :yes :shuffle :degen Но подходящей инфраструктуры нет и людей маловато, даже не специалистов а просто людей.
Вы вообще протокол читали или только просмотрели? Там чётко и ясно сказано - газ искали и не нашли. В Газпроме работают грамотные специалисты и у них наиболее современное геофизическое оборудование и методы для изысканий. Если они его не нашли - значит там газа в промышленных масштабах нет. Не нашли его толком и на шельфе. Не факт, что найдут.
Цитата: Goga
Вы даже не представляете на сколько мы богаты.  :yes :shuffle :degen
Поверьте - представляю не хуже Вашего.
Цитата: Goga
Не хочу сказать что всё замечательно, проблем навалом, но они решаемы и решаются.
Кстати, о "невозможности" одновременной стройки двух и более проектов: а почему нет? Если строить не за государственные деньги а на средства  собственника? Не обязательно олигарха, ведь не ДнепроГЭС жеж и не БАМ.  :lol:
Чем отличается государство от собственника ? Не путайте тёплое с мягким.
Вы наверно имели ввиду частного инвестора. Вот тут-то есть идея - давайте создадим акционерный фонд по сбору средств на проектирование и строительство геотермальной и гидроэнергетики. Аналоги есть во многих странах  :yes. Готов тысяч пятьдесят руб. вложить для начала.  Часть акционерного капитала попросим государство вложить. Контроль за расходованием средств за общим собранием. Организуем?
Цитата: Goga
Да, фотку с одного из генераторов я уже выкладывал, агрегат древний конечно, но работает и будет работать.  :uzon: Так и остальное оборудование, всякие насосы, задвижки, дымососы. Просто потому что их обслуживают хорошие спецы и запчасти есть, запчасти кстати некоторые сами делаем.  :degen
Насчёт коэффициентов использования - не надо лукавить, в одиночной системе они всегда ниже чем в ЕЭС, физика.
В общем не грустим. :degen
Я Вам могу найти фотки паровозов, которые до сих пор с середины прошлого века находятся в рабочем состоянии. Надёжная, долговечная техника, только их не используют, а оставляют в холодном резерве на самый крайний случай. Почему - наверно не хуже меня знаете - у них низкий КПД и высокие эксплуатационные расходы. Специалисты РЖД стараются эксплуатировать более современное и экономически выгодное оборудование.
Только Гога предлагает и дальше использовать оборудование, выпущенное 40-50 лет назад и дальше :bams:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 23:10, 29 марта, 2015
Цитата: Топаз2014 от 19:20, 29 марта, 2015Продавцы и покупатели мазута и газа сидят не на Камчатке. И прибыль за продажу его на Камчатку не поступает.
Ващето газпрому навязали газофикацию камчи. Государство навязало. Наша прибыль в том что всё работает и нет критичной зависимости от мазута.
Цитата: Топаз2014 от 19:20, 29 марта, 2015газ искали и не нашли.
Ну да, пара пробных бурений. Понятно что ажиотажа у газпрома нет и не будет, объёмы наши махонькие, не выгодно вкладываться. Ну разве что государство опять кнутом щёлкнет. :degen
Там кстати и нефть имеется
Цитата: Топаз2014 от 19:20, 29 марта, 2015Контроль за расходованием средств за общим собранием. Организуем?
Зайди в камчатскэнерго и посмотри сколько бабла получают акционеры :lol: Всё идёт на поддержание и модернизацию существующего оборудования.
Цитата: Топаз2014 от 19:20, 29 марта, 2015Только Гога предлагает и дальше использовать оборудование, выпущенное 40-50 лет назад и дальше :bams:
Гога не предлагает, Гога говорит что альтернативы пока нет. Все гроши что зарабатываем вкладываем в те места что наиболее отвечают планам развития края. Маниловщина чревата.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 08:59, 30 марта, 2015
Цитата: Goga
Ващето газпрому навязали газофикацию камчи. Государство навязало. Наша прибыль в том что всё работает и нет критичной зависимости от мазута.
Гога, подскажите - какая разница за что платить? За мазут, за уголь, за газ, за ГСМ - всё равно платить нужно. За газ мы платим тоже не Камчатской фирме. Я не против газа. По нынешней его цене я всеми руками за (нынешняя цена за газ кстати убыточна для Газпрома более чем в два раза). Вопрос лишь в том, что эта ХАЛЯВа может долго не продлиться.  Опять таки - это для недалёких, живущих сегодняшним днём является халявой. На самом деле деньги в нашем государстве берутся не из бездонной бочки. Если их потратил Газпром на крайне убыточный проект, значит их не потратили на новые школы, больницы, детсады. Мне детей сводить в детскую поликлинику - целый подвиг (врачей то не хватает), а эти деньги могли бы пойти на субсидии на повышение зарплаты учителям и врачам, на повышение их имиджа - чтобы на врачей и учителей шло больше молодёжи учится, на стипендии студентам, на их обеспечение и т.д. и т.п.
Цитата: Goga
Ну да, пара пробных бурений. Понятно что ажиотажа у газпрома нет и не будет, объёмы наши махонькие, не выгодно вкладываться. Ну разве что государство опять кнутом щёлкнет. :degen
Там кстати и нефть имеется.
Там и газ и нефть и прочие вкусности имеются. Вопрос только в их промышленном количестве.
Сомневаюсь, что Газпром только две скважины пробурил. Я думаю речь идёт о десятках, а может быть о сотнях скважин.
Цитата: Goga
Зайди в камчатскэнерго и посмотри сколько бабла получают акционеры :lol: Всё идёт на поддержание и модернизацию существующего оборудования. Гога не предлагает, Гога говорит что альтернативы пока нет. Все гроши что зарабатываем вкладываем в те места что наиболее отвечают планам развития края. Маниловщина чревата.
Я сам работал в Камчатскэнерго и наблюдал, куда деньги уходят. Кто хозяин - туда и уходят. Хозяин сидит не на Камчатке.

Цитата: Goga
Гога не предлагает, Гога говорит что альтернативы пока нет. Все гроши что зарабатываем вкладываем в те места что наиболее отвечают планам развития края. Маниловщина чревата.
Это отговорка. Альтернатива всегда есть. Нужно только захотеть.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 14:34, 30 марта, 2015
Цитата: Топаз2014 от 08:59, 30 марта, 2015Нужно только захотеть.
Цитата: Топаз2014 от 08:59, 30 марта, 2015эта ХАЛЯВа может долго не продлиться
Нет халявы. Вообще. Не социализм. Хочется-не хочется.
Цитата: Топаз2014 от 08:59, 30 марта, 2015Если их потратил Газпром на крайне убыточный проект, значит их не потратили на новые школы, больницы, детсады.
Это о чём? Есть госфонд развития края, в нём отдельные статьи по направлениям. Есть местный бюджет. Газпром под нажимом государства построил у нас газовую инфраструктуру, она работает и окупается. То что нам лично с этого грошики не падают не повод истерить в панику впадать.   
Цитата: Топаз2014 от 08:59, 30 марта, 2015Мне детей сводить в детскую поликлинику - целый подвиг (врачей то не хватает), а эти деньги могли бы пойти на субсидии на повышение зарплаты учителям и врачам, на повышение их имиджа - чтобы на врачей и учителей шло больше молодёжи учится, на стипендии студентам, на их обеспечение и т.д. и т.п.
У меня полное ощущение что не у нас ты живёшь. :repa: Не знаю, может сейчас программа по привлечению к нам спецов и перестала работать, но лет 5 назад под это дело молодых спецов (врачей в том числе) много приехало, до сих пор работают. 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 00:40, 02 апреля, 2015
Цитата: Goga
Нет халявы. Вообще. Не социализм. Хочется-не хочется.Это о чём? Есть госфонд развития края, в нём отдельные статьи по направлениям. Есть местный бюджет. Газпром под нажимом государства построил у нас газовую инфраструктуру, она работает и окупается. То что нам лично с этого грошики не падают не повод истерить в панику впадать.   
Ну да. Только у Гоги всё хорошё. Видимо в Газпроме работает  :smoke:
А то, что свет и тепло одно из самых дорогих в России и поэтому ничего не развивается - это нормально ?  :bams:

Цитата: Goga
У меня полное ощущение что не у нас ты живёшь. :repa: Не знаю, может сейчас программа по привлечению к нам спецов и перестала работать, но лет 5 назад под это дело молодых спецов (врачей в том числе) много приехало, до сих пор работают.
Давненько очередь не занимал в 6 утра, чтобы получить заветный талончик?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 23:52, 02 апреля, 2015
Цитата: Топаз2014 от 00:40, 02 апреля, 2015Давненько очередь не занимал в 6 утра, чтобы получить заветный талончик?
На госуслугах обычно, в инете, без проблем. :shuffle :degen
Цитата: Топаз2014 от 00:40, 02 апреля, 2015Только у Гоги всё хорошё.
Да не, не всё хорошо, но работаю что б хорошее было. :p будет  :cooler
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: ТАтьяна от 17:13, 10 апреля, 2015

   в январе в правительстве состоялось совещание по вопросу исполнения поручений Президента РФ. Основной вопрос "О текущем состоянии ресурсной базы края и планах по ее дальнейшему развитию (использованию)))
ООО "Газпром добыча Ноябрьск" озвучил цифры. Поддержание добычи газа на уровне 400-420 млн.м3 на имеющейся ресурсной базе (а это четыре месторождения) возможно до 2020 года. Срок окупаемости у проекта был 17 лет. Газопровод официально ввели в эксплуатацию осенью 2010 года и согласно этим цифрам срок его работы - 10 лет. Поэтому сейчас будет активно вестись разведочной бурение на шельфе и суше, что также не "удешевит" стоимость тарифа.

   Все что касается Жупановской ГЭС  и обсуждение этого проекта интересно почитать здесь http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=51925&year=2014&today=12&month=12

  Вот еще свежая статья, касающаяся Мутновской станции http://kommersant.ru/doc/2702658

  Сейчас уже известно, что на этот проект у государства уже попросили  2 млрд.р.,
  Но была бы очень благодарна, если бы мне кто-нибудь объяснил, за счет каких источников мы получаем тепло?
  В прессе, в правительственный документах края пишу что у нас переизбыток электроэнерегии.
  ТЭЦ-1 вообще выработала свой ресурс и ее пора консервировать. Если считать гипотетически что Жупановская ГЭС построена, это дает нам дополнительную электроэнергию к Мутновской и Толмачевской.
   Сейчас тепло идет за счет газа? Т.е. поставки мазута должны были сократиться.
   Я пока тщетно пытаюсь разобраться в этой "мутной воде", такое ощущение, что нас очень где-то сильно "вводят в заблуждение"!
   
 
   
 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 23:24, 10 апреля, 2015
Так что? Все таки будут бурить? Крабы или газ-так нужно ставить вопрос?
Да. и кстати, каковы результаты бурения на шельфе Кольской СПБУ? После трагедии 2011 г. все как-то забыли про этот вопрос.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 00:54, 11 апреля, 2015
Цитата: ТАтьяна от 17:13, 10 апреля, 2015Если считать гипотетически что Жупановская ГЭС построена, это дает нам дополнительную электроэнергию к Мутновской и Толмачевской.

Не рассчитывайте на Толмачевку. Это ПИКОВАЯ станция, не более того. Тем более там сейчас передел собственности, возможно с лета Толмачевка встанет на какое-то время.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 11:19, 12 апреля, 2015
Цитата: ТАтьяна от 17:13, 10 апреля, 2015В прессе, в правительственный документах края пишу что у нас переизбыток электроэнерегии.
  ТЭЦ-1 вообще выработала свой ресурс и ее пора консервировать. Если считать гипотетически что Жупановская ГЭС построена, это дает нам дополнительную электроэнергию к Мутновской и Толмачевской.
   Сейчас тепло идет за счет газа? Т.е. поставки мазута должны были сократиться.
   Я пока тщетно пытаюсь разобраться в этой "мутной воде", такое ощущение, что нас очень где-то сильно "вводят в заблуждение"!
Мы можем производить больше электроэнергии, но использовать её некому, а значит доходов от этих излишков нет и не будет. ТЭЦ-1 да, выработала запланированные при СССР ресурсы и сроки эксплуатации основного оборудования многократно продляются, железо вполне нормально работает и будет работать, долго.  :degen Консервировать дорого да и не зачем, проще проводить блочную модернизацию, конструкция позволяет. Здания цехов и вспомогательных участков вполне годные, нужны косметические в основном работы, а механизмы, трубные магистрали, кабеля вполне по силам планово менять. Ведь ТЭЦ-1 это ещё не столько выработка электричества и тепла, это и транспортировка/хранение мазута в том числе и на ТЭЦ-2, да много что ещё, хозяйство большое и многообразное. Да, выработка тепла и энергии сейчас идёт в основном за счёт газа. Мазут тоже периодически используется. Упомянутый выше метод "подсветки газа" у нас не используется, это технология актуальна для угольных ТЭЦ.
Жупановский проект это всё ж по моему разумению "опорный" пункт долгосрочного проекта объединения энергосистемы края, дело нужное, но дорогое и не быстрое, хотя выгоды от неё будут обязательно. 
Вводят в заблуждение не сознательно. :degen Коммерческая тайна тудыть её в качель, да и энергетика штука стратегического значения и понятие гостайна никто не отменял. Так что в широком доступе многие моменты просто не озвучиваются, это нормально.
Кто в теме те в курсе что и как. :beer :lol: Ну и опыт нарабатываемый управленцами от реализации проектов тоже кое чего стоит, в общем не зацикливаемся на отдельных проблемах, они решаемы, смотрим лет на 10-20 вперёд.  :repa: При СССР легко смотрели на сроки 60 и более лет, ТЭЦ-1 тому подтверждение. :uzon: :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 18:38, 13 апреля, 2015
И что ,всем будет щастье?
А что с японскими ветряками которые поставили не так давно, как они себя показали?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 18:45, 13 апреля, 2015
Цитата: Velebit от 18:38, 13 апреля, 2015И что ,всем будет щастье?
не в сказке чай, на блюдечке с голубой каёмочкой щщасстья не преподнесёт никто. :repa: :degen Жаль конечно. :shuffle :p
А где ветряки поставили?  :shoking В Октябрьском на рыбзаводах практически не используют.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 17:44, 14 апреля, 2015
Был большой сюжет по ящику что на Командорах и в Усть-Камчатске поставили несколько ветряков какого-то японского произовдителя, название забыл. Что за организация занимается этой темой тоже не помню сейчас. А что за ветряки в Октябрьском поставили, какого производителя? И почему не используют?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 20:54, 14 апреля, 2015
На Чукотке у Анадыря целый мощный ветропарк стоит. Не в деле. Слишком геморное хозяйство.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 00:43, 15 апреля, 2015
Если руки из жопы растут то тогда да, геморное. Только не надо про климат, в Финляндии в северных районах есть вполне себе работающие ветропарки не говоря про UK.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 06:31, 15 апреля, 2015
Там замкнутая энергосистема. В Финляндии общая энергосеть.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 12:14, 16 апреля, 2015
Давно трындим что ветряки выгодны только там где либо вообще ничего нет либо там где есть возможность быстрого манёвра мощностями, это единая энергосистема в основном. Про Анадырь не знал, на Командорах - деваться некуда, далеко от снабжения да и ветра там хорошие, поселения небольшие.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Любoff от 13:24, 16 апреля, 2015
По телеку была передача, оказывается в Исландии гор. вода для граждан бесплатная... А вот за холодную платят. У нас тоже везде термальные воды, но счета за ГВС огромные.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 22:24, 16 апреля, 2015
Ммм, в Эссо отопление берется от термалки но это не значит что это тепло достается на халяву.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 21:44, 17 апреля, 2015
Цитата: Любoff от 13:24, 16 апреля, 2015оказывается в Исландии
Хорошая страна, правильная.  :yes :degen Как бельмо на глазу капмира, проект мирного сосуществования капитализма и коммунизма социализма. Замалчивается всё что можно, публикуют только узкие куски событий и устройства. Умудряется не влазить в противоречия с внешним миром, уникальные ребята. :coolgay
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 21:01, 21 апреля, 2015
Цитата: Goga от 23:52, 02 апреля, 2015
На госуслугах обычно, в инете, без проблем. :shuffle :degen Да не, не всё хорошо, но работаю что б хорошее было. :p будет  :cooler
К детскому врачу записаться по госуслугам не смог
Цитата: Goga
Мы можем производить больше электроэнергии, но использовать её некому, а значит доходов от этих излишков нет и не будет. ТЭЦ-1 да, выработала запланированные при СССР ресурсы и сроки эксплуатации основного оборудования многократно продляются, железо вполне нормально работает и будет работать, долго. 
Все познаётся в сравнении. Больше это на сколько ? Думаю не больше 100 МВт - а это не промышленные объёмы.
По ресурсу ТЭЦ-1 - не вводите людей в заблуждение. ДОЛГО ТЭЦ-1 не сможет проработать в экономичном и безаварийном режиме. Это как жигули 80-го года в наше время - работать может долго, но с каждым годом все больше ломается и всё дороже её ремонт. Вы не согласны?
Цитата: Goga
Здания цехов и вспомогательных участков вполне годные, нужны косметические в основном работы, а механизмы, трубные магистрали, кабеля вполне по силам планово менять. Ведь ТЭЦ-1 это ещё не столько выработка электричества и тепла, это и транспортировка/хранение мазута в том числе и на ТЭЦ-2, да много что ещё, хозяйство большое и многообразное. Да, выработка тепла и энергии сейчас идёт в основном за счёт газа.
Вполне- это как? Всё стареет. Везде появляется усталостное напряжение, микротрещины, в т. ч. и в бетоне (хотя он наиболее долговечен) и в скрепляющей её арматуре. Где то раньше, где то позже.

Цитата: Goga
Жупановский проект это всё ж по моему разумению "опорный" пункт долгосрочного проекта объединения энергосистемы края, дело нужное, но дорогое и не быстрое, хотя выгоды от неё будут обязательно. 
Согласен на все 100%. Хочу добавить, что в обычной ГЭС стоимость основных сооружений (платины, каналов) - 70-90%, оборудования - 10-30%. Основные сооружения ГЭС - очень долговременные - в России есть ГЭСки, у которых платинам более 100 лет. Оборудование (оно кстати низкооборотное и доже довольно долговечное)  меняют раз в 30-50 лет.
По ТЭЦ обратная картина - оборудование (высоконагруженное) стоит 70-80%, остальное - сооружения.

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 21:20, 21 апреля, 2015
Цитата: ТАтьяна от 17:13, 10 апреля, 2015
   в январе в правительстве состоялось совещание по вопросу исполнения поручений Президента РФ. Основной вопрос "О текущем состоянии ресурсной базы края и планах по ее дальнейшему развитию (использованию)))
ООО "Газпром добыча Ноябрьск" озвучил цифры. Поддержание добычи газа на уровне 400-420 млн.м3 на имеющейся ресурсной базе (а это четыре месторождения) возможно до 2020 года. Срок окупаемости у проекта был 17 лет. Газопровод официально ввели в эксплуатацию осенью 2010 года и согласно этим цифрам срок его работы - 10 лет. Поэтому сейчас будет активно вестись разведочной бурение на шельфе и суше, что также не "удешевит" стоимость тарифа.

   Все что касается Жупановской ГЭС  и обсуждение этого проекта интересно почитать здесь http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=51925&year=2014&today=12&month=12

  Вот еще свежая статья, касающаяся Мутновской станции http://kommersant.ru/doc/2702658

  Сейчас уже известно, что на этот проект у государства уже попросили  2 млрд.р.,
  Но была бы очень благодарна, если бы мне кто-нибудь объяснил, за счет каких источников мы получаем тепло?
  В прессе, в правительственный документах края пишу что у нас переизбыток электроэнерегии.
  ТЭЦ-1 вообще выработала свой ресурс и ее пора консервировать. Если считать гипотетически что Жупановская ГЭС построена, это дает нам дополнительную электроэнергию к Мутновской и Толмачевской.
   Сейчас тепло идет за счет газа? Т.е. поставки мазута должны были сократиться.
   Я пока тщетно пытаюсь разобраться в этой "мутной воде", такое ощущение, что нас очень где-то сильно "вводят в заблуждение"!
   
Соответствующий проект протокола опубликовали чуть раньше сообщение 41 и далее
http://www.pkforum.ru/index.php/topic,44382.25.html (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,44382.25.html)
ТЭЦ-1 давно выработала свой ресурс, но консервировать её нельзя - её замещать нечем - нужно кучу трудозатрат и денег вкладывать на ремонты.
Если сейчас принять решение о строительстве Жупановской ГЭС и найти денег, то первый ток с неё получим через лет 7- тогда и можно будет выводить ТЭЦ-1 как электрогенерацию и оставлять как котельную. А  на на полную мощность ГЭС выйдет не раньше, чем через лет 10-12. Тогда и ТЭЦ-2 можно в горячий резерв выводить.
Мазут сейчас стоит уже в 2,5 раза больше, чем субсидированный за счёт Газпрома газ для ТЭЦ.
Но при этом реальная себестоимость Газа намного больше мазута.
Здесь всё очень просто - Газпром нагнули продавать газ Камчатке ниже себестоимости. И он за счёт своей прибыли в других регионах делает это. В протоколе об этом можно найти.
Почему так ? Наверно потому, что в верхах иногда геополитика важнее, чем экономика.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 21:25, 21 апреля, 2015
Цитата: Velebit от 18:38, 13 апреля, 2015
И что ,всем будет щастье?
А что с японскими ветряками которые поставили не так давно, как они себя показали?
По Усть-Камчатску:
В посёлке между старым посёлком и м. Погодный установлены два ветрогенератора – французский «Вергне» 275 кВт и японский «Камай» 315 кВт
Французский установлен в конце 2013 г., Японский в конце 2014 г.
На данный момент обе ветроустановки находятся в работе. По французскому ветрогенератору существует проблема -автоматика не успевает отработать изменения направления ветра и установка до 5 раз в час останавливается, тестируется и запускается вновь. Над решением этой проблемы работает фирма - производитель.
Конструкция Японской ветроустановки более устойчивая к северному климату и показывает лучшие результаты, но ещё находится в стадии отладки и не передана в эксплуатацию энергокомпании.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 23:43, 21 апреля, 2015
Ну вот, уже какая-то конкретика. А можно поподробнее про ТТД установок. Диаметр лопастей, высота подвеса? В УК ветра предостаточно, есть ли перспективы поставить там ветропарк?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 09:16, 22 апреля, 2015
Цитата: Топаз2014 от 21:20, 21 апреля, 2015
Соответствующий проект протокола опубликовали чуть раньше сообщение 41 и далее
http://www.pkforum.ru/index.php/topic,44382.25.html (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,44382.25.html)
ТЭЦ-1 давно выработала свой ресурс, но консервировать её нельзя - её замещать нечем - нужно кучу трудозатрат и денег вкладывать на ремонты.
Если сейчас принять решение о строительстве Жупановской ГЭС и найти денег, то первый ток с неё получим через лет 7- тогда и можно будет выводить ТЭЦ-1 как электрогенерацию и оставлять как котельную. А  на на полную мощность ГЭС выйдет не раньше, чем через лет 10-12. Тогда и ТЭЦ-2 можно в горячий резерв выводить.
Мазут сейчас стоит уже в 2,5 раза больше, чем субсидированный за счёт Газпрома газ для ТЭЦ.
Но при этом реальная себестоимость Газа намного больше мазута.
Здесь всё очень просто - Газпром нагнули продавать газ Камчатке ниже себестоимости. И он за счёт своей прибыли в других регионах делает это. В протоколе об этом можно найти.
Почему так ? Наверно потому, что в верхах иногда геополитика важнее, чем экономика.
В протоколе написано п.7 ООО "Газпром добыча Ноябрьск" в 2014 году декларирует убытки в размере более 3,5 млрд. руб. Если учесть (из того же протокола) что было отпущено в 2014 году 373,6 млн. м3 газа , это получается ,9,36 тыс.руб/за 1 куб , А кто знает сколько сейчас газ стоит? По моему где то 6,5 , но тогда реальная цена  где то под 17 руб, и это без возврата инвестиций, как я понимаю, а еслди еще добавить инвестиционную составляющую?? Может тогда сразу на мазут?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 09:54, 22 апреля, 2015
Цитата: Velebit от 22:24, 16 апреля, 2015
Ммм, в Эссо отопление берется от термалки но это не значит что это тепло достается на халяву.
В Эссо тепло в 5 раз дешевле чем в Петропавловске. А еще и используется наполовину, в речку сбрасывается вода 55 градусов
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 10:29, 22 апреля, 2015
Цитата: Velebit от 23:43, 21 апреля, 2015
Ну вот, уже какая-то конкретика. А можно поподробнее про ТТД установок. Диаметр лопастей, высота подвеса? В УК ветра предостаточно, есть ли перспективы поставить там ветропарк?
Для изолированных систем , как Усть-Камчатск , мощность ветропарка будет ограничена , где то 30% от мах мощности , это   1 МВт. Если хотим заместить дизеля полностью, потребуется  сложнейшая и очень дорогая система автоматики и аккумулирования , которая в 2-3 раза по стоимости больше стоимости ветряков, На Командорах поставили ветряки сравнимые с мощностью  потребления системы, на сколько я знаю выработка там ветряками минимальная... Опять встает вопрос экономической целесообразности... Сейчас по расчетам ветряки без систем автоматики окупаются за 15-20 лет, а это уже их максимальный срок работы , потом опять надо новые ставить. А если ветра нет?, дизеля надо всегда иметь на этот случай, т.е. еще кап затраты...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 11:18, 22 апреля, 2015
Цитата: kamchadall от 10:29, 22 апреля, 2015Для изолированных систем , как Усть-Камчатск , мощность ветропарка будет ограничена , где то 30% от мах мощности , это   1 МВт. Если хотим заместить дизеля полностью, потребуется  сложнейшая и очень дорогая система автоматики и аккумулирования , которая в 2-3 раза по стоимости больше стоимости ветряков, На Командорах поставили ветряки сравнимые с мощностью  потребления системы, на сколько я знаю выработка там ветряками минимальная... Опять встает вопрос экономической целесообразности... Сейчас по расчетам ветряки без систем автоматики окупаются за 15-20 лет, а это уже их максимальный срок работы , потом опять надо новые ставить. А если ветра нет?, дизеля надо всегда иметь на этот случай, т.е. еще кап затраты...
вот так вот разбиваются о реальность мечты об альтернативной энергетике
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 11:35, 22 апреля, 2015
Цитата: Топаз2014 от 16:47, 25 марта, 2015
В общем по комментариям к протоколу я с ТТ согласен. Газа оказалось в 2 раза меньше, затратили на строительство во много раз больше. Понравилось. Ещё больше хотят.
При слове Газпром - вряд ли можно ожидать какой то экономии. Это только в рекламе "национальное достояние".
При этом если бы за место газа построили Жупановскую ГЭС-1 (она бы обошлась дешевле), то результатам этих вложений мы бы могли пользоваться не 10 лет, как газом а больше СТА ЛЕТ. При этом себестоимость кВт была бы 24 копейки (если отбросить окупаемость затрат) или 3,5 рубля  на период окупаемости - 10 лет (что ниже себестоимость на ТЭЦ) и потом резко снизилась бы.
По протоколу с Участием Газпрома , уже понятно что далекой  перспективы  у газа нет , ну лет 10-15 еще продержимся . И с формулировкой по отсутствию запасов и по переходу на возобновляемые Газпром согласился, видимо есть основания -   п.7 "... Запасы газа , утвержденные  ГКЗ Минприроды, не подтверждаются фактическими показателями разработки и недостаточны для реализации комплексного и газового сценариев развития ТЭК" ..."Для устойчивого энергообеспечения Камчатки и удовлетворения растущего спроса на энергоресурсы, задача увеличения доли возобновляемых источников энергии, в том числе гидроэнергии и термальной энергии, в топливно-энергетическом балансе края является исключительно АКТУАЛЬНОЙ"  А какие у нас есть еще Варианты кроме Каскада Жупановских ГЭС? Мутновка при всем желании не обеспечит всей потребности . Толмачевская ГЭС вырабатывает 3%   ну пусть даже в 2 раза наростит объемы выработки будет только 6%.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Феникс от 11:38, 22 апреля, 2015
Цитироватьвот так вот разбиваются о реальность мечты об альтернативной энергетике
У кого разбиваются, а у кого и нет.  :)
http://www.dni.ru/realty/2014/11/19/286791.html

Если так дальше пойдет, то мечты начнут разбиваться у нефтяно-газовой ОПГ вкупе с их эффективными менеджерами и акционерами, правда?  ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 11:50, 22 апреля, 2015
Цитата: Скорпион от 11:18, 22 апреля, 2015
вот так вот разбиваются о реальность мечты об альтернативной энергетике
Да ветер, солнце,  пока дороговаты, а вот Гидроэнергетика - это уже отработано , и в мире самая дешевая энергия от ГЭС и Приливных электростанций. Что в Исландии зря чтоли 3/4  электроэнергии вырабатывают на ГЭС, а то могли бы от ГеоТЭС получать, видать дороже получается.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Феникс от 11:51, 22 апреля, 2015
А если задачей Газпрома и Ко был просто тупо попил бюджетного бабла?  :hah: Не возникает таких мыслей? А "Стройка Века" на п-ве, так, видимость для лохов, ведь эффективность газа для полуострова не доказана, не подтверждена.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 12:17, 22 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 11:38, 22 апреля, 2015Если так дальше пойдет, то мечты начнут разбиваться у нефтяно-газовой ОПГ вкупе с их эффективными менеджерами и акционерами, правда? 
что вас навело на такую мысль
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Феникс от 12:24, 22 апреля, 2015
Обилие дорогих и снижающих свою актуализацию нефтепродуктов  в частности - горючего.  21 век на дворе, должны уже ядра атомов эффективно ращеплять!  :gy: А то прогресс электронных устройств, например как будтобэ развивается отдельно от отсутствия развития в энергетике.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 14:43, 22 апреля, 2015
Цитата: Скорпион
вот так вот разбиваются о реальность мечты об альтернативной энергетике
У Ветряков может быть очень большое будущее на Камчатке в следующем варианте:
- Как известно- чем крупнее станция, тем как правило ниже себестоимость электроэнергии. То есть лучше, чтобы это было десятки, а то и сотня МВт.
Так вот, если наша энергосистема разовьётся до таких пределов, что исчерпает гидропотенциал. Представляете - появится крупная промышленность с большим потреблением электроэнергии - и ГЭСок не будет хватать. Вот тут-то и можно десятками, а то и сотней МВт ставить ветряки в нескольких районах. ГЭСка сможет довольно оперативно поддерживать частоту, а ветряки будут экономить воду в водохранилище ГЭС.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 15:31, 22 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 12:24, 22 апреля, 201521 век на дворе, должны уже ядра атомов эффективно ращеплять! 
вот как расщепят тогда и поговорим, а пока нефть и газ
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Отшельник от 16:45, 22 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 12:24, 22 апреля, 2015
21 век на дворе, должны уже ядра атомов эффективно ращеплять!

Хватит расщеплять! Надо научиться соединять (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7)!  :brovki:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Андруха от 20:56, 22 апреля, 2015
Началось строительство экспериментального завода по производству топлива для первого в мире опытного реактора на быстрых нейтронах с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. Проект получил название «Прорыв».

Утверждается, что он станет настоящим открытием для всего мира и изменит будущее энергетики. Отработанное ядерное топливо будет перерабатываться в «таблетки», на которых и работает прорывной российский реактор.
О начале строительства завода было объявлено в Томске заместителем генерального директора Госкорпорации «Росатом» Вячеславом Першуковым в рамках пленарного заседания I Всероссийского форума молодых ученых U-NOVUS.

...Завод по производству новейшего топлива планируется запустить в 2017 году, чтобы к пуску реактора «БРЕСТ-300» уже была готова первая загрузка нового топлива. «БРЕСТ» должен начать работу в 2020 году. И уже в 2022 году будет запущен модуль переработки топлива для формирования безотходной технологии и замкнутого цикла.

...«БРЕСТ-300» представляет собой ядерный реактор замкнутого типа четвертого поколения. Он позволяет осуществлять безотходную выработку ядерной энергии. И это в полном смысле мирный атом – при наличии такого реактора невозможно создать ядерное оружие, так что его можно поставлять и на экспорт. А топлива для него уже припасено достаточно: по словам доктора физико-математических наук А. Крюкова, за 60 лет работы АЭС у нас уже накопилось топлива для переработки на несколько сотен лет.

https://hi-tech.mail.ru/news/rissian-brest-300-nuclear-reactor.html#photo_1
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 01:29, 23 апреля, 2015
Цитата: kamchadall от 10:29, 22 апреля, 2015
Для изолированных систем , как Усть-Камчатск , мощность ветропарка будет ограничена , где то 30% от мах мощности , это   1 МВт. Если хотим заместить дизеля полностью, потребуется  сложнейшая и очень дорогая система автоматики и аккумулирования , которая в 2-3 раза по стоимости больше стоимости ветряков, На Командорах поставили ветряки сравнимые с мощностью  потребления системы, на сколько я знаю выработка там ветряками минимальная... Опять встает вопрос экономической целесообразности... Сейчас по расчетам ветряки без систем автоматики окупаются за 15-20 лет, а это уже их максимальный срок работы , потом опять надо новые ставить. А если ветра нет?, дизеля надо всегда иметь на этот случай, т.е. еще кап затраты...
Ну хорошо. Что мешает разместить ветропарк на полях возле Халактыркского пляжа? площади там приличные, ветра тоже стабильные. Ну и крупные потребители рядом.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 12:35, 23 апреля, 2015
Цитата: Velebit от 01:29, 23 апреля, 2015
Ну хорошо. Что мешает разместить ветропарк на полях возле Халактыркского пляжа? площади там приличные, ветра тоже стабильные. Ну и крупные потребители рядом.
А никто и не мешает, есть лишние деньги -пожалуйста строй...Делаешь техникоэкономический расчет , находишь инвесторов и вперед...  Только нужно учесть одну деталь стоимость электроэнергии в У-Камчатске около 22 руб/кВтч (экономически обоснованный тариф) а в Петропавловске-Камчатском в 3 раза меньше. Поэтому выгодней там где дороже электроэнергия. Если бы было выгодно , уже инвесторы стояли бы в очереди... Однако нет их... А вот на строительство Жупановской ГЭС на сколько мне известно уже заявились  4 крупных претендента, Госкорпорация Китая, Ю-Корея, Япония, и Европейская ассоциация ... Но объект то стратегически важный , лучше построить за российские деньги .
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 18:37, 23 апреля, 2015
 Аа, ну это примерно как верфь Звезда или космодром Восточный, тоже стратегические и тоже на рос. деньги.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Феникс от 12:21, 27 апреля, 2015
Цитата: Скорпион от 15:31, 22 апреля, 2015вот как расщепят тогда и поговорим, а пока нефть и газ
Да давно уже расщепляют, Вы разве не в курсе?!  :hah: Просто, не делают это масштабно. Только разговор вообще не об этом. Можно, конечно поговорить о внутреннем дзене и акциях газпрома, но речь шла о способе извлечения энергии, который неэффективен по-Вашему. Господи, Скорпион, солнце воздух и вода помогают нам всегда! Выше приведен пример стран, которые с успехом эффективно используют ветровую энергию. Может быть там просто нет "нашей" нефти и акционеров Газпрома и, блин, как говорит один мой знакомый друх, "нада чтота делать"?!
Просто интересно, если бы существовало предприятие, ну, типа Росветер или Росприливы, то это были бы неэффективные конторы только по причине распила бабла, как и их способ извлечения энергии? 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 14:08, 27 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 12:21, 27 апреля, 2015Выше приведен пример стран, которые с успехом эффективно используют ветровую энергию.

сказки в другом месте
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Феникс от 17:46, 27 апреля, 2015
слив засчитан.  :)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: kamchadall от 09:00, 29 апреля, 2015
Цитата: ТАтьяна от 17:13, 10 апреля, 2015
   в январе в правительстве состоялось совещание по вопросу исполнения поручений Президента РФ. Основной вопрос "О текущем состоянии ресурсной базы края и планах по ее дальнейшему развитию (использованию)))
ООО "Газпром добыча Ноябрьск" озвучил цифры. Поддержание добычи газа на уровне 400-420 млн.м3 на имеющейся ресурсной базе (а это четыре месторождения) возможно до 2020 года. Срок окупаемости у проекта был 17 лет. Газопровод официально ввели в эксплуатацию осенью 2010 года и согласно этим цифрам срок его работы - 10 лет. Поэтому сейчас будет активно вестись разведочной бурение на шельфе и суше, что также не "удешевит" стоимость тарифа.

   Все что касается Жупановской ГЭС  и обсуждение этого проекта интересно почитать здесь http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=51925&year=2014&today=12&month=12

  Вот еще свежая статья, касающаяся Мутновской станции http://kommersant.ru/doc/2702658

  Сейчас уже известно, что на этот проект у государства уже попросили  2 млрд.р.,
  Но была бы очень благодарна, если бы мне кто-нибудь объяснил, за счет каких источников мы получаем тепло?
  В прессе, в правительственный документах края пишу что у нас переизбыток электроэнерегии.
  ТЭЦ-1 вообще выработала свой ресурс и ее пора консервировать. Если считать гипотетически что Жупановская ГЭС построена, это дает нам дополнительную электроэнергию к Мутновской и Толмачевской.
   Сейчас тепло идет за счет газа? Т.е. поставки мазута должны были сократиться.
   Я пока тщетно пытаюсь разобраться в этой "мутной воде", такое ощущение, что нас очень где-то сильно "вводят в заблуждение"!
   
  Ссылку http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=51925&year=2014&today=12&month=12  прочитал, нашел ответ на эти вопросы на сайте www.rcree.ru , но потом по ссылке www.fishkamchatka - информация  исчезла , на всякий случай перекопирую ответ, а то завтра опять что нибудь исчезнет.

   В текстовом варианте
ОТВЕТЫ НА ОБРАЩЕНИЕ С.И. ВАХРИНА, ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА ИА «ТИХООКЕАНСКИЙ ВЕСТНИК»
1. Гарантии на низкий тариф от Жунановских ГЭС .
1.1 Физическая сущность производства электроэнергии на ГЭС обеспечивает физически самый низкий уровень себестоимости из известных генерирующих источников:
– технологически простой способ преобразования энергии воды в электрическую – КПД преобразования энергии давления воды в крупной ( более 10 Мвт единичной мощности ) установке 96-97%, что близко к физическому пределу – 100%;
- простота технологии обеспечивает на прядок меньше обслуживающего персонала на ГЭС по сравнению с другими генераторами сопоставимой мощности ( ТЭС или АЭС), значит – меньше объём заработной платы в себестоимости продукции – квт*час.
- простой и надёжный способ получения энергии на ГЭС обеспечен, в том числе, тихоходным оборудованием (турбина+генератор при отсутствии мультипликатора); тихоходность и массивность обеспечивает малые эксплуатационные затраты и длительный срок службы – на ГЭС Волжского и Ангарского каскада постройки 50- 60-х годов прошлого века только сейчас готовятся к замене генерирующего оборудования.
1.2 После возврата заёмного капитала ( на Жупановской ГЭС-1 этот срок рассчитан 17-28 лет от начала строительства в зависимости от условий кредита, в случае государственного финансирования – 10 лет), цена электроэнергии ГЭС = себестоимости + амортизация и для Жупановской ГЭС-1 составит 2 руб. квт*час в современных ценах, а после окончания срока амортизации ( 40 лет) цена квт*час будет равна себестоимости: для Жупановской ГЭС-1 это 0,24 руб. ( см. ДОН).
1.3 Стоимость электрической энергии в регионах России, где основу энергосистемы составляют ГЭС значительно ниже среднероссийских, что отражается на тарифах: Красноярский край, Иркутская область – 0,70 руб. квт*час для населения в 2013 году.
1.4 После окончания срока возврата капитала, ГЭС переходит в полную собственность Камчатского края и гарантия на низкий тариф от Жупановских ГЭС будет зависеть от Правительства Камчатского края, которое заинтересовано в мах. низком тарифе для обеспечения конкурентно способности производства ( пример – Красноярский край и Иркутская обл. – регионы доноры России на базе энергии ГЭС)

2. Существующие электро генерирующие мощности в ЦЭУ поставляют потребителю : Камчатские ТЭЦ – 70 %; Мутновские Гео ЭС – 27 %; Толмачёвские ГЭС -2 % электро энергии.
2.1 Камчатские ТЭЦ : использование мощности ТЭС-1 – 17 % , год ввода 1964 г., нормативный срок службы оборудования – 25 пет, в рабочем состоянии 2 блока по 50 Мвт.
- использование мощности ТЭЦ-2 – около 50%, год ввода – 1985г., нормативный срок службы оборудования – 25 лет, в рабочем состоянии 2 блока по 80 Мвт.
Рабочая мощность ТЭЦ = 260 Мвт., оборудование морально и физически устарело и изношено – требует замены. Сопоставление затрат на строительство ГЭС и новой парогазовой ТЭЦ дано в ДОН - не в пользу ТЭЦ и нужно помнить: газ кончится до 2030 года. Кому нужна такая перспектива?
2.2 Гео термальная энергетика Мутновского месторождения парогидротерм.
Построено 2 станции : Малая Гео ЭС – 12 Мвт (1999 г.) и Мутновская Гео ЭС ( 2001 г.) – 50 Мвт. Станции работают в базе нагрузки ЦЭУ и полностью загружены, выдают энергию по ЛЭП 220 кВ в ЦЭУ. Стоимость электро энергии на шинах станции ( без стоимости транспорта по ЛЭП 220 в ЦЭУ) 2,18 руб. в 2014 году. Мутновские ГЭО ЭС должны будут расплачиваться за кредит в евро до 2035 года ( без учёта проблем с ростом курса евро).
К моменту окончания оплаты кредита оборудование ЭС выработает технический ресурс и потребуется его замена, что увеличит себестоимость производства. Кроме того: для
поддержания энергетического ресурса требуется ежегодный ввод новых добычных скважин, что требует постоянных затрат; для надёжности выдачи мощности необходимо строительство 2-й линии ЛЭП 220 кВ.
Кроме того: по данным дирекции ОАО «ГЕОТЕРМ» на Мутновском Гео термальном месторождении возможно увеличение мощности ещё на 50 Мвт ( 62+50=112 Мвт), что не покрывает современной потребности ЦЭУ без учёта роста нагрузки, а к 2030 году
( исчерпание запасов газа и необходимости вывода оборудования ТЭЦ) нагрузка в ЦЭУ вырастет за 500 Мвт, потребление – более 2000 млн квт*час в год ( данные из «Актуализация Стратегии развития Камчатского края до 2025 г.», ВГУЭиС, 2014 г. г. Владивосток).
2.3 Толмачёвский каскад Малых ГЭС: из за малой мощности и выработки работает на покрытие остро пиковых нагрузок ЦЭУ. Несмотря на то, что выработка ТГЭС не достигает проектных показателей , каскад работает устойчиво, выполняет важную функцию – покрытие пиковых нагрузок, но не может рассматриваться в качестве опорного элемента в ЦЭУ.

2.4 Варианты развития энергетики Камчатки и в ЦЭУ рассматриваются и результатом поиска выхода обоснованно считается строительство каскада ГЭС на р. Жупанова . Главный экономический вывод «Декларации о намерениях по строительству каскада ГЭС на р. Жупанова» заключается в расчётах обоснования инвестиций и говорит инвесторам о возвратности вложений в понятные для них сроки: КГБУ «РЦРЭЭ» получено и предано в Правительство Камчатского края 6 (шесть) предложений инвесторов о готовности участвовать в Проекте.

2.5 Дешевая электроэнергия – лишней не бывает – это товарная продукция. Смотри экономику страны Исландия!

3. Электрические сети - собственность ОАО «КамчатскЭнерго» и ответ на вопрос нас тоже волнует: почему потребитель должен оплачивать сверх нормативные потери в электрических сетях, которые превышают средне российский показатель потерь?
4. Использование Гео термальной энергии.
Опыт строительства и эксплуатации Гео термальных ЭС на Камчатке и в мире, показывает, что примерно половина затрат в стоимости производства электрической энергии – это постоянные затраты на получение энергетического ресурса: содержание промысла, трубопроводной системы, очистка и подготовка пара, бурение новых скважин взамен выбывающих. Нет затрат на топливо – есть затраты на содержание ресурса. Поэтому: стоимость производства электрической энергии на Гео ЭС выше в разы, чем стоимость производства электричества на ГЭС сопоставимой мощности. В реальных условиях Камчатки: стоимость производства электро энергии на Мутновской Гео ЭС почти равна стоимости производства электро энергии ТЭЦ-2, при работе ТЭЦ-2 в теплофикационном режиме, в режиме ко-генерации.
4.1 Нижне Кошелевское месторождение находится на расстоянии около 300 км от потребителя – ЦЭУ Камчатского края и освоение этого Гео термального ресурса может рассматриваться только при организации потребителя вблизи месторождения - создание энерго ёмкого производства. В перспективе это вполне вероятно.
4.2 Строительство 2-й очереди Мутновской Гео ЭС обозначено в «Стратегии социально экономического развития Камчатского края до 2025 г. стр. 129 » , равно как строительство каскада Жупановских ГЭС . Последующие после принятия «Стратегии...» события: разработка «Декларации о намерениях по строительству каскада ГЭС на р. Жупанова, ЛГП. 2013 г., «Схема выдачи мощности каскада Жупановских ГЭС» ДЭСП, 2014 г., «Актуализация стратегии социально экономического развития Камчатского края», ДГУЭиС, 2014 г. В результате этих (и других) работ принято решение на уровне Правительства Камчатского края о проектировании Жупановской ГЭС-1: решение Инвестиционного Совета Камчатского края, май, 2014 г.
4.3 Верхне Паратунское месторождение термальных вод: последние решения по развитию Территорий Опережающего Развития в Камчатском крае выделяют для реализации ТОР рекреационно – туристическую зону «Паратунка», где все ресурсы Верхне-Паратунского месторождения будут задействованы.
4.4 Больше-Банное месторождение из- за малой мощности и относительной удалённости не может рассматриваться, как конкурент строительству каскада Жупановских ГЭС.
4.5 Кеткинское месторождение термальных вод.
В Государственном Задании на 2015 год нашему Учреждению поручена организация работы по «Исследованию термального поля Авачинской группы вулканов» с целью теплоснабжения г. Петропавловск-Камчатский и Елизово, куда войдёт и территория размещения Кеткинских термальных источников.

5. Ввод в работу Мутновских Гео Эс и работа их в базе электрической нагрузки ЦЭУ является одним из факторов влияющих на тарифы на электрическую энергию в ЦЭУ Камчатки: производя более дешёвое электричество, Гео ЭС «отнимают» у ТЭЦ до
30 % нагрузки, тем самым «загоняя» ТЭЦ-1 – в невыгодный режим работы и производства электричества и тепла, повышая себестоимость продукции. Интересно сделать расчёт стоимости производства электричества и тепла на ТЭЦ без участия Гео ЭС в ЦЭУ, в современных условиях работы ТЭЦ на более дешёвом топливе – на природном газе.
С вводом мощности Жупановской ГЭС-1 на проектную выработку , даже в условиях маловодного года выработка составит более 1 млрд. квт*час, обеспечивается покрытие нагрузок без работы ТЭЦ. Однако, для обеспечения надёжности снабжения потребителей электрической энергией и теплом генерирующее оборудование ТЭЦ-2 будет находиться в горячем резерве или – в работе по графику нагрузки ЦЭУ ( «Схема выдачи мощности каскада ГЭС на р. Жупанова», ДЭСП, 2014 г.). После ввода в эксплуатацию всего каскада ГЭС на р. Жупанова – с 2028 года и замыкании энергетического кольца через с. Мильково на действующую ЛЭП 220 (110) потребители ЦЭС получат надёжное обеспечение поставок электро энергии и ТЭЦ-2 может быть переведена в режим котельной ( как и ТЭЦ-1 ).
6. 40 лет – это расчётный срок амортизации оборудования ГЭС, после которого амортизация утрачивается, не производится и станция может продавать продукцию по себестоимости. Расчётный срок службы оборудования ГЭС – 30 лет. В реальности, при нормальном обслуживании, оборудование служит значительно больше: турбины и генераторы Волховской и Свирской ГЭС отслужили более 70-ти лет: замена турбоагрегатов произведена в 0-е годы 21-го века. Расчётный срок службы основных сооружений ГЭС первого класса капитальности - плотин, зданий ГЭС, каналов – 100 лет.
Итак: тариф на шинах ГЭС во времени понижается: 1-е понижение – после возврата заёмного капитала, если таковой был; 2-е понижение – после окончания срока амортизации, вплоть – до себестоимости – в случае Жупановской ГЭС-1 - 0,24 руб. квт*час в ценах 2013 года.
Тариф на шинах крупных ГЭС Сибири (себестоимость) исчисляется в долях сегодняшней копейки! Тарифы для населения в энергосистемах Сибирских регионов, где преобладает электричество ГЭС – 0,70 руб. квт*час.
7. Нашим Учреждением совместно с Камчатским Гиро Метео Центром организован Гидро Метео Пост, который работает в регулярном режиме с начала 2014 года, выполняя ежедневные замеры уровней и расходов воды в р. Жупанова и другие наблюдения в створе Жупановской ГЭС-1. Наблюдения и официальные отчёты по ним показывают, что теоретические расчёты ( по рекам – аналогам) выполненные и представленные в ДОН, на которых базируются расчёты выработки ГЭС – согласовываются с полученными натурными результатами. В январе 2015 года нашему Учреждению будет передан отчёт КГМЦ о годичных наблюдениях, в котором будет показана картина распределения годового стока р. Жупанова, объём годового стока и дана оценка реального стока 2014 года в ретроспективе с реками аналогами: можно будет окончательно развеять сомнения по поводу верности теоретической оценки, выполненной в ДОН.
Что касается ошибки в оценке выработки каскада ГЭС на р. Толмачёва:
- нужно выполнить расчёт реального водосбора в оз. Толмачёва и сравнить с расчётами в Проекте : возможно годы после 2007 , когда водохранилище единственный раз было наполнено до отм. НПУ (т.е. – полностью заполнено) были маловодными и это – причина не выхода каскада на проектную выработку;
-есть мнение, что озеро Толмачёва – это прото вулкан, который имеет трещинную связь с выходами в поймы соседствующих с водосбором оз. Толмачёва рек: р. Карымшина, р. Опала. При повышении уровня воды в озере Толмачёва созданием водохранилища ГЭС-1 давление в подземной гидро системе увеличилось, соответственно – увеличились утечки воды из озера, что не было учтено при проектировании. Теоретически можно определить и устранить эти «протечки». Но, есть уверенность в том, что даже при такой выработке надёжно работающий каскад Толмачёвских ГЭС окупит затраты не позднее 2030 года ( при том , что срок службы каскада уходит за горизонт 21 века).
Каскад Жупановских ГЭС находится в других геологических условиях – прото вулканов в зоне водохранилищ нет. Это, конечно, не снимает с проектировщиков, изыскателей и Заказчика ответственности о качестве выполнения инженерных изысканий и проектирования.
8. Вопросы вулканической и сейсмической опасности для каскада ГЭС на р. Жупанова для жителей г. Петропавловска-Камчатского с 180-ю тыс.населением, живущим в зоне сейсмичности до тех же 10 баллов по той же шкале, прямо на склонах действующих вулканов – безусловно, очень актуальны. Наши отечественные проектировщики из института «ЛенГидроПроект» выполнили блестящие проекты для ГЭС с высокими плотинами в зоне высокой сейсмичности:
– Чиркейская ГЭС ( 1974 г. пуска), 1000 Мвт, с бетонной арочной плотиной 236 м. высотой, пережившей реальное землетрясение 9 баллов.
- Саяно-Шушенская ГЭС (1978 г. пуска), 6400 Мвт, с бетонной арочно-гравитационной плотиной 246 м. высотой. Расчётный сейсм – 8 баллов, реальное землетрясение – 6 баллов в 90-х годах 20-го века.
- Бурейская ГЭС ( 2003 год пуска) , 2000 Мвт, бетонная гравитационная плотина 134 м. высотой, расчётный сейсм – 8 баллов.
- Нурекская ГЭС ( 1975г.) , 2500 Мвт, каменно-набросная плотина высотой 300 м., расчётный сейсм – 9 баллов, землетрясения до 8 баллов повторялись неоднократно.
Плотина Жупановской ГЭС-1 проектируется высотой 124 м: тип плотины - каменно – набросная, как плотина Нурекской ГЭС – наиболее сейсмо устойчив и дешевле, чем плотина из бетона примерно в 1,5 раза. Створ и сооружения Жупановской ГЭС-1 находятся под защитой базальтового «языка», древнего извержения вулкана Жупановский, с превышением 200 м. над гребнем плотины. Топография района расположения сооружений ГЭС такова, что можно рассчитывать на «обтекание» лавовых потоков, селей, лохар по руслам рек выше и ниже створа ГЭС-1: сооружения ГЭС-1 будут иметь природную защиту.
При наполнении водохранилища будет происходить «переработка» береговой зоны водохранилища – это естественный процесс. По опыту эксплуатации водохранилищ ГЭС, подобных Жупановской ГЭС-1 -изменение уровня 14 м. в течении года – набор водохранилища в паводок и постепенное опорожнение ( сработка) в течении зимней межени, «переработка» прибрежной зоны - болезненный процесс будет происходить не менее 10-ти лет после первого наполнения водохранилища. Затем произойдёт стабилизация процесса - «переработка» береговой зоны водохранилища практически прекратится и местная флора и фауна приспособится к новому для неё режиму жизни.
9. До настоящего времени зона долины р. Жупанова не доступна для рядового жителя Камчатки и РФ именно из-за удалённости, отсутствия инфраструктуры. Правильно указано в письме : отдельные граждане, в основном – иностранцы, могут позволить себе доступ в долину р. Жупанова для рыбалки , охоты на медведя, барана, оленя: по нашим сведениям – 100-150 человек в год. Правильно указано в письме: для них мы сохраняем микижу, медведя и т. д. и не даём жителям Камчатки получать дешёвые и надёжные энерго тарифы от ГЭС для нормальной жизни населения - 250 тыс. жителей в ЦЭУ Камчатки и для развития промышленности, потому что только на дешёвой энергии можно произвести конкурентно способный продукт и продавать на мировом рынке, зарабатывая и развивая Камчатку. Зачем Камчатке развитие? Давайте и дальше сохранять Камчатку для иностранных толстосумов!? Это – нормально?!!
Теперь о том, что реально принесёт для реки Жупанова и населения, экономики Камчатки реализация проекта Жупановской ГЭС-1, первой и самой важной ГЭС каскада.
1. Поставку дешёвой и стабильной во времени электро энергии в объёме, достаточном для замещения топливных ТЭЦ и экономии природного газа для отопления – продлении срока исчерпания ресурса не менее чем на 5 лет.
2. Создание нового нерестового стада нерки. Да, это уникальное решение в мировой практике и необходимо использовать такую возможность, данную уникальным расположением нерестовой р. Быстрой в нижнем бьефе ГЭС-1 - обеспечить рыбоходным каналом проход всех видов лосося в водохранилище и далее. Подобные рыбоходы работают и в РФ, в США и других странах: нет тут эксперимента. В статье, напечатанной в Вашем издании под №10, май, 2001 г., «Кроноцкий тупик» Вы с д.б.н., В. Бугаевым убеждаете читателей о такой возможности для Кроноцкого озера, где перепад для искусственного рыбоподъёмника составит около 300м. Убедили, подсказали: Спасибо большое!
3. Согласно сметы ДОН: затраты на строительство рыбоводного завода для воспроизводства потерь лосося заложены в стоимость строительства Жупановской ГЭС-1. Сентенции по поводу того, что 5 РВЗ дают отрицательную прибыль необоснованны: в Японии, Норвегии РВЗ приносят огромную прибыль, а на Камчатке такие же заводы - убытки ?... Это вопрос не к технике, а к прокуратуре.
4. Инфраструктура, которая будет создана при реализации Жупановской ГЭС-1 может реально служить реальному большому туризму! Все проблемы и вопросы : переходы через реки и ручьи, миграция животных и рыбы, жизнь ранимого растительного мира высокогорья и другие – решаются в Законном порядке – при проектировании, общественных слушаниях, реализации проекта, последующей эксплуатации. Предложение по использованию инфраструктуры , создаваемой на стадии реализации проекта Жупановской ГЭС-1 было озвучено на Инвестиционном совете по развитию туризма при Губернаторе Камчатского края, В.И. Илюхине в июне 2014 года и нашли поддержку у Правительства и представителей туристического сообщества Камчатки. Есть возможность использовать временный посёлок строителей на 1,5 тыс. жителей, преобразовав его в фешенебельный эко- туристический комплекс, построить дорогу – 2-го уровня прямо от Морского порта , исключив возможность использования транспортной структуры для других целей ( браконьерство), предоставив возможность любоваться природой Камчатки тысячам туристов из РФ и зарубежья, при невозможности топтать природу вне комплекса.
10. Да, мы даём отчёт себе, Правительству Камчатского края, Правительству РФ и Президенту РФ, который наложил резолюцию на Обращение Губернатора Камчатского края, В.И. Илюхина, с просьбой о помощи в проектировании Жупановской ГЭС-1 – «ПОДДЕРЖАТЬ»
Мы убеждены в том, что продуктивность р. Жупанова после реализации строительства ГЭС-1 с рыбоподъёмником и рыбоводным заводом - значительно увеличится (см. п. №9).
О современной продуктивности р. Жупанова можно судить по цифрам из ответа на наш запрос в ФБВУ «СевВостРыбВод» ( №19-1-01/362 от 17.04.2013 г.), в котором приводятся данные о фактическом вылове лосося на рыбопромысловых участках р. Жупанова за 2003-2012 годы : от 0 до 780 т. в год, среднегодовой вылов лосося составил – 289 т. в год. Данные о учёте лососей на нерестилищах бассейна р. Жупанова показывают, что выше створа ГЭС-1 ( 64 км. от устья) было учтено только 10% от всех нерестящихся в бассейне р. Жупанова особей лосося; остальные 90% пожелали нереститься ниже створа ГЭС-1 на р. Жупанова ( из того же ответа «СевВостРыбВод»)
Строительство ЛРЗ и рыбоходного канала позволяет рассчитывать на многократное увеличение продуктивности р. Жупанова, а дешёвая и стабильная электро энергия от ГЭС создаст условия для развития энергоёмких производств на собственных или привозных ресурсах по аналогии с Исландией, где развитие гидроэнергетики для промышленности ( 73% потребления) и Гео термальной энергетики для теплоснабжения сделало беднейшую в средине 20-го века страну Европы – процветающей, с самым высоким уровнем жизни населения( Презентация «Энергетика Исландии» на ежегодной конференции по гидроэнергетике в г. Санкт-Петербурге, 2012 г.)
11. В ДОН не рассмотрено использование р. Быстрой для подъёма лосося на нерест и прохода покатников из водохранилища в р. Жупанова и далее, в Океан: идея рыбоходного канала открылась позже – по прочтении статьи «Кроноцкий тупик» , «Тихоокеанский вестник, №10, 2001 год, в которой говорится о предпочтительных глубинах для нереста нерки в озере – водохранилище не менее 13-18 м. Таким условиям полностью отвечает водохранилище Жупановской ГЭС-1, где глубина сработки не превысит 14 м.: ниже мин. отметки нельзя опускать уровень воды – будут проблемы с засасыванием воздуха в водоприемники и кавитацией в водоподводящем тракте и на турбинах ГЭС. По материалам в ДОН водохранилище Жупановской ГЭС-1 многолетнего регулирования и резкие колебания уровня при опорожнении – не возможны. По данным ГМП: наблюдения за расходами воды на створе ГЭС-1 на р. Жупанова показывают, что водохранилище будет наполняться в паводок, в течении мая, июня, июля и августа, когда расходы превышают средне годовой, а потребность в электро энергии – минимальна, в течении осенних месяцев уровень будет находиться практически без изменений ( расход на энергетические нужды совпадает с расходом воды в реке) и в течении зимнего периода (декабрь – апрель) , когда приток воды в водохранилище меньше среднегодового происходит сработка полезного объёма водохранилища. Процесс сработки ( уменьшение уровня воды в водохранилище) носит управляемый энергосистемой и оперативным персоналом ГЭС – характер и, вероятно, управление подачей воды в рыбоходный канал - открытие-закрытие, уменьшение –увеличение расхода воды в канале – будет также производиться с диспетчерского пункта ГЭС по согласованию с рыбинспекцией. Возможна схема совместной работы персонала станции, РВЗ и рыбинспекции – в одной команде производство электро энергии и рыбы.
12. Согласно Постановления Правительства РФ, № 87, « О составе разделов проектной документации и требования к их содержанию» п. 25, : проектная организация обязана выполнить инженерно-экологические изыскания в полном объёме и стоимости. Без исполнения требования этого раздела Проект не будет принят в Государственную Экспертизу, без положительного решения которой Проект не может быть принят к реализации. Практика реализации последних крупных Проектов ГЭС ( Бурейская, Богучанская) показывает строгое и ответственное отношение местных органов исполнительной власти к строительству ГЭС , соблюдению экологических требований и расходованию средств на эти цели: повышения тарифов в связи с увеличением сметы на строительство , в том числе – на покрытие экологического ущерба – не зафиксировано (автор ответов участвовал в строительстве, пуске агрегатов и в решении экологических проблем при создании водохранилища Бурейской ГЭС , 2000-2004 г., участвовал в обследовании водохранилища Богучанской ГЭС при наполнении , 2013 год).
13. Нашим Учреждением предлагается и прорабатывается с группой компаний «МОНОРАКУРС» вариант Струнной Транспортной Системы 2-го уровня ( СТС-2): облегчённый скоростной состав ( поезд), движущийся по эстакаде, поднятой над уровнем снежного покрова, на высоту 4-5 м. над уровнем земли. Такое решение транспортной проблемы позволяет работу транспорта в любых погодных условиях ( снег на сквозной эстакаде не задерживается – не требуется очистка пути от снега и отсутствует снеговая нагрузка, что облегчает эстакаду ). Не будет остановок по пути движения поезда, кроме посадки в Морском порту, Аэропорту и высадки в конечной точке – Эко туристическом комплексе у Жупановской ГЭС-1. Такой подход к транспортной системе позволяет полностью контролировать посадку – высадку пассажиров и исключить использование транспорта для браконьерства. Конечно, для строительства СТС-2 потребуется технологический проезд, который перестанет действовать после начала работы СТС-2. Дорога 2-го уровня позволит доставлять рабочих, грузы, оборудование быстро ( скорость до 90 км. в час) , комфортно и безопасно, в любое время суток, года, в любую погоду. Использование предварительного напряжения ( обжатие конструкций эстакады струнами на грунт) обеспечивает эстакаде сейсмостойкость. Дорога 2-го уровня позволит природе и её обитателям жить и перемещаться в привычных условиях – без помех. Кстати – современный трамвай – самый «тихий» транспорт.
14. В 2014 г. проведены опытно-промышленные испытания установки сепарации песков Халактырского титаномагнетитового месторождения и получены положительные результаты разделения сырья на 2 продукта: титаномагнетитовый концентрат и строительный песок
Титаномагнетитовый концентрат может являться рыночным продуктом и поставляться на внешний рынок.
Строительный песок нужен для производства строительных материалов ( бетон, растворы, смеси, изделия из них, как материал для дорожных и строительных работ)
При сепарации песка не производится никаких отходов, пыли или иных неприятностей для экологии.
Следующими фазами развития этого Проекта может быть строительство металлургического производства по переработке титаномагнетитового концентрата в чугун с получением отходов этого производства – металлургического шлака, который является сырьём для производства высококачественного цемента. Решение по развитию этих производств пока не принято: выполняется поиск технологий , которые не принесут вред для экологии города и природы Камчатки.
Современные мини электрометаллургические заводы располагаются на небольших площадках и включают в себя полный комплекс по очистке воздуха и стоков.
Современные цементные заводы по новой, «сухой» технологии производства – не производят пыли и вредных выбросов, не требуют большого количества воды: в
г. Новороссийск, столице цементной промышленности России, после реконструкции старых цементных заводов и строительства 4-х новых заводов пропала цементная пыль- город превратился в настоящий курортный центр. Автору приходилось бывать в г. Новороссийск в 70-х годах, когда город был покрыт слоем цементной пыли, а на поверхности воды в Цемессой бухте была заметна мазутная плёнка...И в последние годы, несмотря на бурное развитие цементной промышленности и Морского порта – самого крупного Российского порта на Чёрном море, где загружаются одновременно до 10 танкеров нефтью из трубы «Транснефти» – прямо на молах Морского порта рыбаки ловят спиннингами кефаль, городские пляжи полны отдыхающих, вода в бухте не отличается от Анапы или Сочи, город приятно поражает обилием свежей зелени, цветов и чистым воздухом.»

Исполнитель - Главный инженер КГБУ РЦРЭЭ,
Заслуженный гидростроитель России,
участник строительства 8-ми крупных гидроэлектростанций
по всему миру,
Лахтин В.С.,


Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 10:01, 29 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 11:51, 22 апреля, 2015ведь эффективность газа для полуострова не доказана, не подтверждена.
:kult: :lol: Даже не знаю.... :p
Цитата: Феникс от 12:24, 22 апреля, 2015А то прогресс электронных устройств, например как будтобэ развивается отдельно от отсутствия развития в энергетике.
Технология скакнула, да, но реализуются задумки 40х годов прошлого века, математика вся оттель.  :repa: Подходим к порогу перехода количества устройств в качество. Неизбежны сдвиги во всех отраслях и они идут собственно.  :repa: Качественно меняется инфополе разумных, да и "неразумных" тоже, инфовойны тому пример, глобальные слежки и распознования голоса с морбличьем создают соблазн тотального контроля "живности". Мораль как всегда не поспевает за техпрогрессом. Ладно, это отдельная тема, многоплановая.
Цитата: Феникс от 12:21, 27 апреля, 2015приведен пример стран, которые с успехом эффективно используют ветровую энергию.
Это частная успешность для частных условий. Уже обсуждали. Эксперименты у нас уже работают, эффективность крайне сомнительна.
Не по нашему Сеньке эта шапка. :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 10:50, 29 апреля, 2015
Цитата: Goga от 10:01, 29 апреля, 2015
Не по нашему Сеньке эта шапка. :degen
По ветрякам ещё фишка в том, что идеи не доведены до ума как в технологическом, так и в организационном плане.
По Командорам:
1. на острове нет ни одной заправки, поэтому на ветряки, которые экономят дизтопливо смотрят с опасениями;
2. из-за частого изменения силы ветра, система регулировки частоты на наших древних дизелях не успевает качественно удержать параметры электроэнергии, кроме того мы из школьного курса знаем, что наиболее надёжная работа двигателей - когда стабильный режим. Соответственно дизеля чаще выходят из строя, чаще нужно их ремонтировать.
3. от того, что киловатты вырабатывает - ветряк или дизель - на зарплате это никак не отражается... вот и думайте сами.

По Усть-Камчатску тоже будет актуален 2-й и 3-й пункт. (Первый пункт - не актуален - большинство работников ДЭС-23 ездят на бензиновых машинах, кто на дизельных - льют солярку с заправки, а НЕ низкокачественный ТСМ с электростанции).
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 20:38, 29 апреля, 2015
Цитата: Топаз2014 от 10:50, 29 апреля, 2015от того, что киловатты вырабатывает - ветряк или дизель - на зарплате это никак не отражается... вот и думайте сами.
Обслуживание другого оборудования предполагает обучение персонала, изменение смет расхода ЗИП и расходников, более сложные режимы работы, в общем каскад оргтех проблем. На зарплате да, не отражается, капиталист/собственник не почешется. Из плюсов - повышается уровень специалиста, может пригодиться потом по жизни.
Насчёт "системы регулировки частоты" на дизелях - хз, современные системы управления такие штуки должны вытягивать, да и стоят они копейки даже с монтажом и настройкой спецов варягов. Походу местные энергетики замшелые. :shuffle :degen
Кататься там по острову в принципе некуда, ну по площади круг сделать.... :p а вояки имеют свои гусеничные тачанки для быстрой поездки в нужную точку по службе, им топливо притаскивают транспортники. 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:02, 29 апреля, 2015
Цитата: Goga от 20:38, 29 апреля, 2015
Насчёт "системы регулировки частоты" на дизелях - хз, современные системы управления такие штуки должны вытягивать, да и стоят они копейки даже с монтажом и настройкой спецов варягов. Походу местные энергетики замшелые. :shuffle :degen
У вас есть новые регуляторы частоты.... за копейки.... на Г-72 ?  :blush2:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 01:17, 01 мая, 2015
а в чем сложности внедрить современный РЧВ на Г72? я не дизелист, но насколько помню, родной регулятор там механический, воздействие идет на топливную рейку, т.е. ПИД регулятора там более чем достаточно. сложность именно технологическая? или вопрос цены? ИМХО при грамотном техзадании на конкурс выйдут многие поставщики.

ЗЫ южные? ;)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 07:28, 01 мая, 2015
Цитата: SQ от 01:17, 01 мая, 2015
а в чем сложности внедрить современный РЧВ на Г72? я не дизелист, но насколько помню, родной регулятор там механический, воздействие идет на топливную рейку, т.е. ПИД регулятора там более чем достаточно. сложность именно технологическая? или вопрос цены? ИМХО при грамотном техзадании на конкурс выйдут многие поставщики.

ЗЫ южные? ;)
И сколько это будет стоить ?  ;)
Южные электросети поставили несколько китайских дизелей. Сыпятся чаще, чем древние Г-72. Причём у каждого дизеля свои несистемные болячки  :(
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 18:05, 01 мая, 2015
китайцы сыпятся и у Корякэнерго (((
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 08:19, 05 мая, 2015
Цитата: Топаз2014 от 07:28, 01 мая, 2015несколько китайских дизелей. Сыпятся чаще, чем древние
Набивают руку китаёзы.  :repa: В перестройку видел их радиотелефоны и игрушки саморазбирающиеся, это было что то. :lol: Движки рассыпались через полчаса работы, трансы сгорали или грелись как ТЭНы, частоты у телефонов от балды. Весело было, из тех времён термин "китайское качество", ныне не скажу ничего особо плохого, отрасли их подтянулись на уровень.
А с механическими двигателями у них проблемы как у всех. Японцы свои движки тоже десятилетиями вылизывали, набили руку и сейчас движки на тачанки у них весьма приличные, наверное лучшие на планете.
Это только кажется что дизель или другой двигун это грубый кусок железа, хотя по бОльшей части так и есть, корпус, крышки. Изюминка в особо точной центровке узлов, балансировке -там микрометры форева, и самое главное правильных тепловых расчётов мотающихся/крутящихся узлов. Ну и материалы соответственно.
На тральце стояли 37ДР, 2000 лошадей, неприхотливые до безобразия, реверсируемые, правда в режиме реверса не использовали, хватало винтов с регулируемым шагом. Смотрел как маслопупы их за сутки перебирали, извлекали куски ветоши из систем. Запускали их и обеспечивали их работу вчерашние школьники, каждые полгода приходили новые по призыву и натаскивались на их эксплуатацию, косяков было много. Но дизельки после сборки нормально фурычили. Раньше такие на ПЛ ставились, 613 проект кажется, отсюда реверс. Понятно что экономичность и масса ниже плинтуса, но обслуживание лёгкое. Сейчас требования к двигунам повышенные, а значит они сложнее и капризнее.
И ещё момент - всё ж мы далековато от метрополии и не лежим на перекрёстках торговых путей, поэтому и энергетика у нас не новейшая, без наворотов. Провинция-с.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 09:11, 05 мая, 2015
Цитата: Goga от 08:19, 05 мая, 2015
И ещё момент - всё ж мы далековато от метрополии и не лежим на перекрёстках торговых путей, поэтому и энергетика у нас не новейшая, без наворотов. Провинция-с.
Не согласен. До Московии 9 часов лёту и интернет никто не отменял. Всё дело в желании знать, реализовывать, внедрять, проявлять осознанную инициативу... а не просто ходить на работу.
Другой вопрос - что во главе Камчатскэнерго сейчас бухгалтер, у которого отсутствует напрочь техническая политика, направленная на развитие и инновации. Процветает конкретная бюрократия.  :bams:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: SQ от 10:09, 05 мая, 2015
Цитата: Топаз2014 от 09:11, 05 мая, 2015Другой вопрос - что во главе Камчатскэнерго сейчас бухгалтер, у которого отсутствует напрочь техническая политика, направленная на развитие и инновации. Процветает конкретная бюрократия.

и кадровые вопросы он решает как-то...по-своему, я бы сказал.
зато он выполняет все указания старших дядь и не перечит им
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 20:27, 07 мая, 2015
А Исландия продолжает удивлять)

Там собираются установить электрические опоры  в виде шагающих железных гигантов.

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11229381_10155444451780063_6011427113657523399_n.png?oh=27c02feb87bcf8d2a152689a65a7520c&oe=55DF0058)

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/1510639_10155444451705063_645968379467239737_n.jpg?oh=4454573be1f4021d7753ef6a827db22d&oe=55D2A454)

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11146544_10155444451675063_2646133724587896449_n.jpg?oh=c90074a203453396d0730543704fc53c&oe=560CB929)

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11146551_10155444451660063_4880371450970827657_n.jpg?oh=36f2e5879715f5b68c97f299a6677a3a&oe=55D5A08F)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 21:21, 07 мая, 2015
Цитата: Planer от 20:27, 07 мая, 2015
А Исландия продолжает удивлять)
Красиво. С какого ресурса взято?
Где бы ещё почитать ТЕХНИЧЕСКИЕ статьи на русском про их гидро и геотермальную энергетику ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 22:17, 07 мая, 2015
Цитата: Топаз2014 от 21:21, 07 мая, 2015
С какого ресурса взято?
Я взял с фейс бука, но гуглем тема отыскивается на раз.
Кстати, опоры разрабатывала группа американских инженеров.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Denny-boy от 22:24, 07 мая, 2015
Сомнения по парусности и устойчивости, время покажет. Также показалось, что перерасход металла раза в 2 в отличие от стандартной опоры, хотя красиво, конечно)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 22:36, 07 мая, 2015
Цитата: Скорпион от 22:24, 07 мая, 2015
Сомнения по парусности и устойчивости
Чисто инженерная задача.. и не очень сложная.

Цитата: Скорпион от 22:24, 07 мая, 2015
перерасход металла
С целесообразностью Стоунхеджа тоже не все гладко))
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 14:35, 09 мая, 2015
Цитата: Топаз2014 от 09:11, 05 мая, 2015Не согласен. До Московии 9 часов лёту и интернет никто не отменял. Всё дело в желании знать, реализовывать, внедрять, проявлять осознанную инициативу... а не просто ходить на работу.
"Боец! Не трогай технику и она не подведёт!"(С)  :degen Опять же, техническая целесообразность, цена/выгода. Не все так просто.
Цитата: Топаз2014 от 09:11, 05 мая, 2015Процветает конкретная бюрократия.
Так не собственники жеж, на дядю работаем, больше бумаги- чище жо...  :shuffle :degen
Цитата: Planer от 22:36, 07 мая, 2015С целесообразностью Стоунхеджа тоже не все гладко))
В Валлоут Нью Вегас играли?  :brovki: Там на одном из постов нечто подобное стоит, на перевале. :degen Понятно что игрушка, но эмоции те же.
Статуи прикольные конечно, но это уже извращение. Технические системы должны быть предельно функциональны. Ну и гнёзда птиц с таких опор снимать будет сложнее. У нас сейчас вороны гнёзда вьют, ага, из обрывков провода, алюминиевого, периодически роняя их на ЛЭП, с сопутствующими светозвуковыми эффектами и сработкой защит. Гемор ещё тот. :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 20:33, 13 мая, 2015
По мне так жутковатые эти опоры. Едешь в сумерках осенних бывало по Мильковской трассе в районе Ганал и так глаза слипаются а тут такое. Кто ездил тот поймет.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 07:33, 14 мая, 2015
Цитата: Velebit от 20:33, 13 мая, 2015
По мне так жутковатые эти опоры. Едешь в сумерках осенних бывало по Мильковской трассе в районе Ганал и так глаза слипаются а тут такое. Кто ездил тот поймет.
Я, чтобы не заснуть - семечки грызу - самое проверенное средство против сна за рулём.  :)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 12:26, 20 мая, 2015
14 мая 2015 года в малом зале Правительства Камчатского края под руководством Общественной палаты Камчатского края прошло заседание Комиссии по экологической безопасности и природопользованию.
На повестке дня рассматривались в том числе вопросы:
- о неблагоприятной экологической ситуации в районе 19 км Елизовского муниципального района, сложившейся в результате деятельности рыбоперерабатывающих предприятий и нарушения ими экологических требований;
- об экологических аспектах и целесообразности строительства Жупановской гидроэлектростанции на территории Камчатского края.
С информацией по данным вопросам на заседании выступала Нина Павловна Бородина – заместитель руководителя Управления Росприроднадзора по Камчатскому краю.

С сайта Росприроднадзора по Камчатскому краю
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 12:29, 20 мая, 2015
А протокол и стенограмму заседания опубликовали?
Может быть Вы по своим каналам найдёте и опубликуете?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Феникс от 12:49, 20 мая, 2015
Цитата: Goga от 10:01, 29 апреля, 2015Технология скакнула
После Второй мировой, кстати  ;) Т.е. актуализировалось и нашло развитие то, что разрабатывали в интересах войны и для войны, возможно так. Только вот летающие диски засекретили.. видать, не время исчо!  :lol:

Цитата: Goga от 10:01, 29 апреля, 2015Это частная успешность для частных условий.
Это прежде всего говорит о том, что такое осуществимо. А условия, они изменяемы иногда.

Цитата: Топаз2014 от 10:50, 29 апреля, 2015По ветрякам ещё фишка в том, что идеи не доведены до ума как в технологическом, так и в организационном плане.
Вот-вот...  :yes
У китайцев и индийцев тоже ничего не было в начале. Ни заправок ни прочего, пустошь. )

Цитата: Топаз2014 от 10:50, 29 апреля, 20153. от того, что киловатты вырабатывает - ветряк или дизель - на зарплате это никак не отражается... вот и думайте сами.
Может отразиться на стоимости электроэнергии, и , соотв. на стоимости видов товаров и услуг, которые завязаны на энергопотреблении.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Феникс от 12:58, 20 мая, 2015
Цитата: Goga от 14:35, 09 мая, 2015Статуи прикольные конечно, но это уже извращение.

Надо  властьимущим предложить проектик. Ачо, энергетика дорогая, зато опоры красивые!  :degsmile Можно строить с чертами наших горячо любимых лидеров и линии именные делать. Например - ЛЭП имени Астахова, а опоры в позе с чертами лиц Милонова, Мизулиной...  :shy:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 18:29, 20 мая, 2015
Цитата: Топаз2014 от 12:29, 20 мая, 2015
А протокол и стенограмму заседания опубликовали?
Может быть Вы по своим каналам найдёте и опубликуете?

Протокол, видимо, еще не готов. Выстявят на портале правительства, на сайте камчатской минприроды. Прослежу и скачаю.
А сегодня вот такая информация появилась

ЦитироватьПервая в России ГеоЭС бинарного типа будет запущена на Камчатке
19 мая 2015, 08:56

Новосибирские ученые запустят на Камчатке первую в России геотермальную электростанцию (ГеоЭС) бинарного цикла, которая мощнее обычных ГеоЭС в несколько раз, сообщил директор Института теплофизики им. Кутателадзе Сибирского отделения РАН Сергей Алексеенко, передает ТАСС.

"Мы подписали договор между нашим институтом и "РусГидро". Мы будем запускать на Камчатке первую в России установку бинарного цикла для геотермальной гидроэлектростанции. На днях наши ученые улетают на полуостров", - сказал Алексеенко.

Директор института пояснил, что Камчатка и Сахалин богаты горячими природными водами, с помощью которых можно генерировать электроэнергию, но для этого лучше всего использовать так называемые бинарные установки.

По данным инжиниринговой компании "Новая Генерация", в большинстве районов, где возможно использование ГеоЭС, термальные воды умеренных температур - ниже 200 градусов по Цельсию. На ГеоЭс бинарного цикла они пропускаются через теплообменник, и это тепло выпаривает вторую жидкость, пары которой и приводят в действие турбины. Это замкнутая система, вредные выбросы в атмосферу практически отсутствуют.

По прогнозам, в ближайшее десятилетие появятся новые геотермальные электростанции мощностью 15 тысяч МВт. Для сравнения, мощность самой крупной ГеоЭс на Камчатке - Мутновской - составляет всего 50 МВт.

Алексеенко напомнил, что в 1965 году новосибирские ученые из Института теплофизики реализовали проект первой в мире ГеоЭс бинарного цикла - Паратунской станции мощностью 600 кВт, однако в СССР сооружение таких станций не получило должного развития из-за низкой стоимости органического топлива в стране.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 19:05, 20 мая, 2015
Я Вас несколько огорчу по эффективности бинарки. Тема муссируется уже с десяток лет. На Паужетке построили "экспериментальную" Бинарную электростанцию, но так фирма- изготовитель и не довела её до ума и в эксплуатацию не смогла запустить. Можно сказать бросила, освоив более миллиарда рублей на 1,5 МВт  мощности  :shoking  :shoking  :shoking  :shoking  :shoking  :shoking  :shoking  :shoking .
Даже если её запустят, но она ежемесячно будет приносить порядка 32 млн. убытков из-за высокой амортизации и налога на имущество. Решения там применены не совсем удачные (как по насосам, так и по выбору марки фреона и т.д. и т. п). Проектировали и строили эффективные менеджеры (абыкакеры).   Геотерму дана команда сверху заняться этой темой и обеспечить её запуск к концу следующего лета. Зная лично некоторых специалистов Геотерма, я уверен, что столь трудную задачу они выполнят.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 18:09, 23 мая, 2015
ЦитироватьИзраильская компания Blackbird International подписала соглашение с правительством Гвинеи-Бисау о разработке и строительстве у берегов этой страны волновой электростанции беспрецедентной мощности – 500 МВт. Примерная сумма инвестиций в энергообъект составит 325 млн долларов.

Станцию введут в эксплуатацию уже через три года. Blackbird International будет получать 40% всей прибыли станции на протяжении первых 25 лет ее эксплуатации. Компания рассчитывает получить доход в размере 50 млн. долларов от этой сделки. Стоит отметить, что правительство Гвинеи-Бисау согласилось платить 10 центов за 1 кВт-ч электроэнергии, производимой будущей электростанцией.

Blackbird International кроме разработки проекта также будет производить все монтажные и строительные работы по новому проекту.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:24, 27 мая, 2015
Цитата: island от 18:09, 23 мая, 2015

Цена электростанции сравнительно небольшая. Интересно, какой процент загрузки её будет :)
Цена электроэнергии большая, но если в стране нет своих гидроресурсов и НПЗ с нефтью - то нормальная.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 10:52, 02 июня, 2015
Цитата: Топаз2014 от 12:29, 20 мая, 2015
А протокол и стенограмму заседания опубликовали?
Может быть Вы по своим каналам найдёте и опубликуете?
Протокол не появился ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 13:27, 02 июня, 2015
Опубликована статья Семчёва Владимира Андреевича об истории гидроэнергетики и о существующей ситуации. Букв много, но уделить пять минут и прочитать - интересно и познавательно.
http://www.rcree.ru/stati/semchev-v-a/prodolzhenie-pohoda-za-yenergoyeffektivn.html (http://www.rcree.ru/stati/semchev-v-a/prodolzhenie-pohoda-za-yenergoyeffektivn.html)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 12:51, 03 июня, 2015
Цитата: island от 12:26, 20 мая, 2015
- об экологических аспектах и целесообразности строительства Жупановской гидроэлектростанции на территории Камчатского края.
На Жупанова ничего строится не будет, так как "зелёные" обнаружили там краснокнижную чавычу с хвостом касатки и головой медведя  :gy:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: ТАтьяна от 15:22, 05 июня, 2015
Проект решенияКомиссии
по экологической безопасности и природопользованию
Общественной палаты Камчатского края

14мая 2015 года                     г. Петропавловск-Камчатский


Рассмотрев представленные материалы и предложения, Комиссия отмечает:

По вопросу: № 3

Комиссия заслушала информацию руководителя Краевого государственного бюджетного учреждения «Региональный центр развития энергетики и энергосбережения»Семчева В.А. о намерениях по проектированию Жупановской гидроэлектростанции отмечает, что рассмотрение решения данного вопроса преждевременно, так как район р. Жупаново является зоной тектонического разлома, цунами опасным, с высокой сейсмической активностью.

Комиссия решила:

1.   Информацию о намерениях принять к сведению;

2.   Проинформировать губернатора Камчатского края об экологических и природных особенностях данной территории и преждевременности решения вопроса о проектировании данной гидроэлектростанции, так как район находится в зоне высокой сейсмической активности.


Председатель Комиссии
по экологической безопасности
и природопользованию ОП КК                  Т.Г. Куринова
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: ТАтьяна от 15:29, 05 июня, 2015

  На следующий день, 15 мая вопрос по ЖУпановской рассматривался на общественном Совете при Минэкономразвития.
Также выступал СЕмчев В. А,, докладывал о необходимости строительства ГЭС. Опять Исландия и т.д. Но, он потом озвучил вопрос, который уже давно кулуарно обсуждается. У нас нет нормальной программы, стратегии, как хотите назовите, какого-то программного документа, с экономической и экологической оценкой, как эффективно должна развиваться энергетика Камчатки, и экономически эффективно для населения и производства Камчатки.  Построили Толмачевскую ГЭС, обещали, что будет дешевое электричество для рыбной пром-ти в Усть-Большерецком районе. И что получилось, я не знаю, когда окупиться этот проект, но дешевого электричества в Усть-Большерецком районе нет.
 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 16:12, 05 июня, 2015
Цитата: ТАтьяна от 15:22, 05 июня, 2015
Проект решенияКомиссии
....
Председатель Комиссии
по экологической безопасности
и природопользованию ОП КК                  Т.Г. Куринова
Уважаемая Татьяна, опубликуйте пожалуйста скан оригинала с подписями.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:21, 05 июня, 2015
Цитата: ТАтьяна от 15:22, 05 июня, 2015
....рассмотрение решения данного вопроса преждевременно, так как район р. Жупаново является зоной тектонического разлома, цунами опасным, с высокой сейсмической активностью.
Председатель Комиссии
по экологической безопасности
и природопользованию ОП КК                  Т.Г. Куринова
1. В 894-м - моём сообщении есть ссылка на статью - там описывается подобная ситуация и какие последствия после этого были из за решения "преждевременности".
2. Большинство ГЭС находятся на разломах и в зонах сейсмической активности - так как в большинстве своём ГЭС строятся в гористой местности - я ни об одном случае разрушения плотин ГЭС от землетрясения не слышал. А Вы? А подобных платин много сотен, а может быть и тысяч и грунты у многих намного сложнее.
3. Сообщения госпожи Куриновой  об опасности цунами очень хорошо её характеризуют, как "великого специалиста". Очевидно, что человеку её "хозяева" или видимо проамериканские друзья - "кормильцы" дали указание не разобраться в вопросе, а загубить эту идею и она даже не стала разбираться в тонкостях. К её и общему сведению - нижняя часть ГЭС-1 находится на высоте 112 метром над уровнем моря в 50 !!!! км от океана !!!!!! - это же надо было такое ляпнуть про цунами-опасность  :bams:  :bams:  :bams:
4. Не подскажите,  способно ли в следующем году "КамчатНИРО" оказать краю платную услугу - провести работу "Экспедиционные исследования рыбохозяйственного значения р. Жупанова и обоснование места строительства рыборазводного завода" ? Слышал, что сейчас в этой организации "не всё гладко". Или в Московское НИРО обращаться? Они сейчас по Пенжино работают.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: island от 13:50, 06 июня, 2015
Цитата: Топаз2014 от 10:52, 02 июня, 2015
Протокол не появился ?

Не появился. Должен появиться здесь http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=komis&act=info&id=153

Что касается дымы, заявившей об "опастности цунами" для Жупановской ГЭС, так это специально в официальных природоохранных комиссиях держат таких "специалистов", чтобы было сподручнее было доказывать несостоятельность экологических возражений. 
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 07:46, 14 октября, 2015
Съездили в долину р. Жупанова. Дорога тяжёлая, но виды оболденные  :)
http://sunlutik.ru/troe-nepyushhix-i-nebo-v-topazax.html#comment-121
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: most от 20:07, 16 ноября, 2015
ЦитироватьВ КРЕМЛЕ НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ИДЕЮ СТРОИТЕЛЬСТВА КАСКАДА ЖУПАНОВСКИХ ГЭС
16 ноября 2015, 18:41

В Кремле не поддержали идею строительства каскада Жупановских ГЭС
В администрации президента РФ не поддержали планы строительства каскада Жупановских ГЭС на Камчатке. Правительству края рекомендовали проработать другие варианты энергообеспечения региона.
Сайт «Рыба Камчатского края» опубликовал копию доклада кремлевской администрации президенту РФ Владимиру Путину о проекте строительства каскада ГЭС на реке Жупаново в Камчатском крае.

В документе говорится, что на основе доводов Минприроды РФ, Минэнерго РФ, а также компании ПАО «РусГидро», правительству Камчатского края будет целесообразней рассмотреть альтернативные варианты развития энергетики региона, вместо строительства каскада станций.

В докладе отмечается, что на возведение объектов уйдет 11 лет и потребует порядка 86,9 миллиардов рублей, 20 из которых краевые власти просили из федерального бюджета. Мощность станции составила бы 270 мегаватт. Планировалось, что ГЭС заменит действующие ТЭЦ-1(160 МВт) и ТЭЦ-2 (229 МВт).

Строительство ГЭС, согласно заключению Минприроды и ПАО «РусГидро», приведет к негативному влиянию на уникальный природный комплекс края, а также к коренному изменению экосистемы реки Жупаново, говорится в докладе. Кроме того, сейчас обе ТЭЦ производят больше электроэнергии, чем надо краю, а роста потребления в будущем не предвидится. Газа действующих месторождений, на котором работают станции, хватит на 15 лет. В перспективе планируется разработка еще двух месторождений. В докладе также говорится, что высокая стоимость строительства каскада станций приведет к росту тарифа для населения.

На основе этих доводов Минэнерго считает преждевременным начало реализации проекта каскада Жупановских ГЭС, отмечается в документе.

Кроме того, сайт «Рыба Камчатского края» обнародовал копию рекомендации президента Российской Федерации, направленной губернатору края Владимиру Илюхину.

В документе сказано, что правительству края рекомендовано «проработать альтернативные варианты энергообеспечения региона в рамках мероприятий корректировки схемы и программы развития электроэнергетики Камчатского края».

Эти варианты краевые власти должны проработать и отчитаться перед президентом в срок до 27 мая 2016 года.

Справка

Идея строительства каскада Жупановских ГЭС возникла еще в 1982 году. С тех пор идея активно обсуждается, но до реализации дело так и не дошло. Более того, на сегодняшний день не существует даже более или менее детального проекта ГЭС.

Сторонники строительства обосновывают необходимость возведения станции тем, что она позволит снизить энерготарифы в крае, а также обеспечит стабильность производства электроэнергии. Идею каскада активно поддерживает КГБУ «Региональный центр развития энергетики и энергосбережения», возглавляемый бывшим сити-менеджером Петропавловска Владимиром Семчевым.

Противники ГЭС уверены, что станция нанесет непоправимый урон экологии полуострова. Кроме того, они считают, что каскад будет представлять постоянную техногенную угрозу из-за сейсмической активности Камчатки.


http://www.kam24.ru/news/main/20151116/30277.html#sthash.zsFOlDyJ.uxfs&st_refDomain=t.co&st_refQuery=/6qTEcmAI2h (http://www.kam24.ru/news/main/20151116/30277.html#sthash.zsFOlDyJ.uxfs&st_refDomain=t.co&st_refQuery=/6qTEcmAI2h)
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 22:21, 16 ноября, 2015
Цитата: most от 20:07, 16 ноября, 2015
http://www.kam24.ru/news/main/20151116/30277.html#sthash.zsFOlDyJ.uxfs&st_refDomain=t.co&st_refQuery=/6qTEcmAI2h[/url]
Ну да, так и есть  :yes
Минприроды станция не нужна, так как "Забугорнные природоохранники" делают всё, чтобы здесь осталась только природа.... без лишних им людей;
Минэнерго - заодно с Газпромом - у которого при строительстве Жупановки отпадёт необходимость в дополнительном и постоянном бурении, а значит в освоении доп. средств. Причём в ПОСТОЯННОМ, СТАБИЛЬНОМ освоении. Газа кстате, по протоколу того же Газпрома - не на 15, а на 5 лет.
ПАО "Русгидро" (Камчатскэнерго) тоже не нужна ГЭС, так как там всё более прозрачно - не нужно якобы вкладывать (осваивать) кучу денег на ремонты старого оборудования.
Про корреное изменение средней и верхней долины р. Жупанова - да. Произойдёт коренное изменение. Но как была кормовая база - так она и станется - её будет есть другой вид рыбы.
Зато при постройке ГЭС, не нужно возить топливо/качать газ (а у топливников и газовиков самое мощное лобби) на следующие как минимум 100, а то и больше лет.
Про землетрясения - большинство плотин в мире стоит в горах, где сейсмика - нормальное явление и ни одна ещё не разрушилась, тем более там предлагается насыпная, а не бетонная плотина.
Как то так. Развития и предпосылок к снижению тарифов в ближайшее время не предвидится.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 03:28, 17 ноября, 2015
Положа руку на сердце-не снизились бы они и при запуске ГЭС. Так что мне спокойней, меньше антропогенного фактора-что для Камчатки благо.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 10:02, 17 ноября, 2015
Цитата: Velebit от 03:28, 17 ноября, 2015
Положа руку на сердце-не снизились бы они и при запуске ГЭС. Так что мне спокойней, меньше антропогенного фактора-что для Камчатки благо.
Да. Любую идею можно извратить и загубить. От этого никто не застрахован. Но эффективную идею извратить сложнее...
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 10:41, 17 ноября, 2015
Цитата: Топаз2014 от 10:02, 17 ноября, 2015Но эффективную идею извратить сложнее...
эффективные менеджеры справятся и с этим.  :shuffle :degen
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: ЧИП от 14:59, 17 ноября, 2015
Цитата: Velebit от 03:28, 17 ноября, 2015
Положа руку на сердце-не снизились бы они и при запуске ГЭС. Так что мне спокойней, меньше антропогенного фактора-что для Камчатки благо.
Снижение стоимости эл.энергии обещали и при строительстве Мутновской ГеоЭС, но по факту ....так что  строительство Жупановки -блеф.... некоторые реалисты, которых не слышат называют её -ЖОПАНОВО....
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 15:37, 17 ноября, 2015
Цитата: ЧИП от 14:59, 17 ноября, 2015
Снижение стоимости эл.энергии обещали и при строительстве Мутновской ГеоЭС, но по факту ....так что  строительство Жупановки -блеф.... некоторые реалисты, которых не слышат называют её -ЖОПАНОВО....
Стоимость  электроэнергии от Мутновской ГеоЭС чуть ниже, чем от ТЭЦ, но там есть вполне предсказуемая проблема - им нужно бурить регулярно новые скважины. Каждая скважина стоит до 40% от их годового бюджета. Кроме того, при строительстве эффективные менеджеры умудрились взять кредит в забугорной валюте, что при  дефолте очень отрицательно сказалось на себестоимости их электроэнергии. Кроме того Мутновка вырабатывает только 30% электроэнергии центрального энергоузла. ЛЭП от них проблемная - то перехлёстывается во время штормовых циклонов, то лавины сходят... Поэтому ТЭЦ-1 держит в горячем резерве турбину, что сказывается на тарифе. Мутновку можно расширить ещё на 15-50 МВт по прямому циклу и на 10-20 МВт на бинарном цикле и вторичном вскипании. Я считаю, что использование геотермальной энергетики лучше, чем сжигать газ, обкрадывая наших потомков - там где нет возможности построить крупную ГЭС и на очень долго забыть про проблемы электроснабжения.
про реалистов - пусть эти реалисты приведут доказательства, что это блеф, а так это не реалисты, а балаболы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 16:22, 17 ноября, 2015
Цитата: Топаз2014 от 15:37, 17 ноября, 2015лучше, чем сжигать газ
В природных условиях газ таки вытравливается в атмосферу. И залежи там не вечны, не в гермоупаковке чай.  :repa: Любая подвижка земной коры создаёт условия выхода газа на поверхность ибо давление его в линзе приличное.
Ну и образование этого газа вроде не собирается пока прекращаться, реактивы в земле работают, правда медленно, но в больших объёмах. Земля "дышит". С нефтью похоже что то подобное тоже.  :repa:
Цитата: Топаз2014 от 15:37, 17 ноября, 2015им нужно бурить регулярно
Там ещё вода/пар с повышенными коррозионными свойствами, гниёт всё.  :repa:
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 18:09, 17 ноября, 2015
Цитата: Goga от 16:22, 17 ноября, 2015
В природных условиях газ таки вытравливается в атмосферу. И залежи там не вечны, не в гермоупаковке чай.  :repa: Любая подвижка земной коры создаёт условия выхода газа на поверхность ибо давление его в линзе приличное.
Ну и образование этого газа вроде не собирается пока прекращаться, реактивы в земле работают, правда медленно, но в больших объёмах. Земля "дышит". С нефтью похоже что то подобное тоже.  :repa: Там ещё вода/пар с повышенными коррозионными свойствами, гниёт всё.  :repa:
Про возобновление залежей газа и нефти - улыбнуло. Возобновление происходит крайне медленно и при такой интенсивной добыче это не существенный фактор.
Про коррозию - есть такая проблема, поэтому применяются "дешёвые"  ;)  спецсплавы и спецматериалы.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Goga от 18:41, 17 ноября, 2015
Цитата: Топаз2014 от 18:09, 17 ноября, 2015улыбнуло. Возобновление происходит крайне медленно
Актуальность следующего пассажа снижается.
Цитата: Топаз2014 от 15:37, 17 ноября, 2015лучше, чем сжигать газ, обкрадывая наших потомков
Потомкам наработается ещё.  :degen
И думается каменного угля им тоже хватит, да и других природных добряков. Они ж с земли в космос не улетают, все здесь же и утилизируются.

Помнится в СССР на полном серьёзе обсуждался проект добычи газа/сероводорода в Черном море. Там в воде ниже какой то глубины концентрации промышленные. Ужастики рисовали как этот газ самопроизвольно извергнётся и всем амба настанет.  :degen

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гоcть от 18:17, 30 ноября, 2015
"Белоярская АЭС: на энергоблоке с реактором БН-800 осуществлён первый «толчок» турбины" (http://www.gumilev-center.ru/poekhali-beloyarskaya-aehs-na-ehnergobloke-s-reaktorom-bn-800-osushhestvljon-pervyjj-tolchok-turbiny/#more-39087)

Если все пройдет нормально, это может быть событием всего века. Невиданные ранее человечеству в своей громадности объемы энергии. Практически свободное от ядерных отходов производство.
Название: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: -1Кельвин от 12:21, 03 января, 2016
Не нашел куда написать, поэтому в Разное.
Достаточно было в поиске задать слово ЭНЕРГЕТИКА. Модератор.
ЦитироватьВечером 24 декабря 2015 года на конечную станцию Бобровники, построенную специально для сооружаемой Белорусской АЭС, прибыл корпус реактора ВВЭР-1200 для первого (из двух) блока.
Меня сам поезд и платформа для перевозки корпуса ВВЭР впечатлили!!!!  :kult:
418 тонн!!!!
Текст с картинками тут
http://atominfo.ru/newsm/t0400.htm
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Velebit от 02:52, 05 января, 2016
Кроме того, при строительстве эффективные менеджеры умудрились взять кредит в забугорной валюте,
При содействии тогдашнего эффективного гуьернатора!
Реструктуризирован недавно, в новостях было.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: trusha от 00:51, 04 февраля, 2016
С 1 января 2017 года вместо оплаты за сбор и вывоз отходов россияне начнут платить налог на мусор, размер которого установят власти регионов, сообщает газета «Коммерсантъ», ссылаясь на Минстрой и уточняя, что сумма налога будет зависеть от того, сортируется мусор или нет.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/603236#ixzz3z6nWxn3s

Следующим будет налог на воздух. :crazy
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Гог от 15:09, 04 февраля, 2016
Перечитал конец ветки, попалось на глаза:
Цитата: Топаз2014 от 22:21, 16 ноября, 2015Газа кстате, по протоколу того же Газпрома - не на 15, а на 5 лет.
Цитата: most от 20:07, 16 ноября, 2015В перспективе планируется разработка еще двух месторождений.
Походу эти два месторождения уже есть, разведаны. Ветка оттель проброшена. В общем не так всё катастрофично как нагнеталось. :repa:

Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: 4elovek от 20:24, 24 февраля, 2016
ЦитироватьЭкономия энергоресурсов от газификации Камчатки в 2015 году составила порядка 3 млрд. руб.

Потребление газа в 2015 году в Камчатском крае составило более 378 млн. м3. Экономия энергоресурсов от газификации Камчатских ТЭЦ-1,2 и Котельной №1 в 2015 году составила порядка 3 млрд. руб. С отчетом по данному направлению выступил заместитель Председателя Правительства Камчатского края Сергей Пахомов в ходе координационного совещания в правительстве региона.

Основными инвестиционными мероприятиями, направленными на реализацию программы газификации Камчатского края в 2015 году явились: строительство комплекса газовых котельных №2 и №4 Елизовского городского поселения, строительство 4-х котельных Пионерского сельского поселения. В декабре была введена в эксплуатацию спроектированная для условий холодного климата ветроэлектрическая станция мощностью 900 кВт в Усть-Камчатске.

«Строительство всех перечисленных объектов коммунальной инфраструктуры было завершено в 2015 году. Котельные Елизовского района подготовлены к приему газа на пусконаладочные работы», - сказал Сергей Пахомов, подчеркнув, что фактические сроки завершения пуско-наладочных работ и начало эксплуатации котельных Елизовского района зависит от сроков ввода в эксплуатацию АГРС «Елизово», строительство которой в настоящее время завершают предприятия группы «Газпром».

С целью обеспечения устойчивой работы объектов ЖКХ и предприятий Камчатского края при подготовке и прохождении отопительного периода, в 2015 году было запланировано выделение средств в размере 1784,9 млн. рублей. Работы в данном направлении были выполнены в полном объеме.

Основные мероприятия были направлены на подготовку к зиме объектов жилищного фонда, водо-, тепло- и электроснабжения. Кроме того, был произведен капитальный ремонт и замена ветхих инженерных сетей общей протяженностью более 100 км (127% по отношению к 2014 году).

Говоря о вопросах жилищного-коммунального хозяйства, зампред отметил, что за прошлый год было капитально отремонтировано 284 объекта на 470 млн. рублей.

«В 2016 году планируется капитально отремонтировать общее имущество в 226 многоквартирных домах Камчатского края на сумму почти в 700 млн. рублей», отметил Сергей Пахомов.

Кроме того, планируется провести капитальный ремонт общего имущества многоквартирных жилых домов на сумму порядка 10 млн. рублей с участием средств Фонда содействия реформированию ЖКХ.

В настоящее время на территории Камчатского края осуществляют деятельность 45 предприятий в сфере электро-, теплоснабжения и 36 в сфере водоснабжения и водоотведения общей численностью в среднем 8 тыс. 760 человек.
http://www.kamgov.ru/news/ekonomia-energoresursov-ot-gazifikacii-kamcatki-v-2015-godu-sostavila-poradka-3-mlrd-rub-2245
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Топаз2014 от 00:01, 25 февраля, 2016
Цитата: Гог от 15:09, 04 февраля, 2016
Перечитал конец ветки, попалось на глаза:Походу эти два месторождения уже есть, разведаны. Ветка оттель проброшена. В общем не так всё катастрофично как нагнеталось. :repa:
Так Походу проброшена или ты так думаешь, что проброшена? Не всё так катастрофично - что с газом , что без газа - катастрофы не будет, но без газа на мазуте дороже.
Про разведаны месторождения - результат разведки какой ? Разведаны - это ещё ничего не значит.  Значит количество защищённого газа.
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Васька Кот от 08:00, 25 февраля, 2016
Цитата: 4elovek от 20:24, 24 февраля, 2016
http://www.kamgov.ru/news/ekonomia-energoresursov-ot-gazifikacii-kamcatki-v-2015-godu-sostavila-poradkзa-3-mlrd-rub-2245

Экономия энергоресурсов от
газификации Камчатки в 2015 году
составила порядка 3 млрд. руб.

да на эти бабки по моему можно было пол петропавловска снести и  перестроить как надо...а то и весь !

вопрос:
"где деньги зин ?"(с)
или вот куда они делись ?
Название: Re: Энергетика Камчатки и не только...
Отправлено: Васька Кот от 08:05, 25 февраля, 2016
так это только одна статья экономии...
а о скольких и на какие суммы еще отрапортовали наверх !?
что жить стало лучше по сравнению например с позапрошлым годом или веселей?
...ну или деньги поделите на всех трудоспособных жителей !?
неужели все на крузаках ездиют новых в петропавловске ?